エホバの証人ふざけるな！１３

1 ：wildcat：02/01/17 18:11

前スレのレスが900を超えて、新スレに移行するのを見るとき、
わたしたちは心から大きな喜びに満たされます。

前スレ　エホバの証人ふざけるな！12
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1009444152/
過去ログ・関連スレッド・関連サイトは>>2-5あたり

これらの過去ログは、畏怖の念を抱かせるものではありませんか。
改めて、エホバの証人ふざけるな！

2 ：過去ログ：02/01/17 18:12

エホバの証人ふざけるな！過去ログ

初代スレ　エホバの証人ふざけるな！
http://mentai.2ch.net/psy/kako/951/951807202.html
二代目スレ　エホバの証人ふざけるな！2
http://mentai.2ch.net/psy/kako/966/966683815.html
三代目スレ　エホバの証人ふざけるな！3
http://mentai.2ch.net/psy/kako/978/978355067.html
四代目スレ　エホバの証人ふざけるな！4
http://mentai.2ch.net/psy/kako/993/993310282.html
五代目スレ　エホバの証人ふざけるな！5
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997602900.html
六代目スレ　エホバの証人ふざけるな！６
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999808106.html
七代目スレ「エホバの証人ふざけるな！７」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1001077753/
八代目スレ「エホバの証人ふざけるな！！８」
http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10049/1004966163.html
九代目スレ「エホバの証人ふざけるな！９」
http://life.2ch.net/psy/kako/1006/10064/1006449098.html
十代目スレ「エホバの証人ふざけるな！１０」
http://life.2ch.net/psy/kako/1007/10075/1007556008.html
十一代目スレ「エホバの証人ふざけるな！１１」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1008571192/
十二代目スレ　エホバの証人ふざけるな！12
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1009444152/

3 ：関連スレッド：02/01/17 18:13

ＪＷ関連スレッド（稼働中のもののみ）
★★ みんなで作ろう「エホ証用語の基礎知識」５
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1001498157/l50
現役エホ証交わりの部屋～築きあげる会話をしよう～
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1001492682/l50
「エホバの証人"背教者"ふざけるな☆１」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1008895095/l50
輸血拒否の患者に遭遇しましたＤｒいますか？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1008336535/l50

4 ：ＪＷ関連サイト：02/01/17 18:14

ＪＷ関連サイト
ＪＷＩＣ
http://www.jwic.com/
エホバの証人に疲れた人メーリングリスト
http://www.stopover.org/
JW@2ch Watcher
http://jw2ch.tripod.co.jp/

5 ：wildcat：02/01/17 18:16

こんな感じでよかったでしょうか？
久しぶりにスレ建てたよ。ちょっぴり緊張（ｗ

6 ：wildcat：02/01/17 18:39

前スレでは発言を控えてましたが、活発な現役さんの発言が多いようなので
ちょくちょく来ようと思ってます。

＞前スレ917
どういう立場の方か存じませんが、現役さんだったら悲しいですね。
そしてＪＷを止めて良かったと思える瞬間でもあります。

＞前スレ８９６
いやぁ、まったくその通りです。

＞前スレ916
折れ、実は沖ノ鳥島に住んでるんですよ。
だからオフ会参加はもちろん、幹事もちょっと無理。
ｄｅｎｄｏさんやＧＮＵさんにはお会いしたいですけど。

＞前スレ920
何度となく出てくるその喩えだが、別れた恋人にＪＷを当てはめるのは無理では？
なぜかというと、
１　別れた恋人が自分のことをシカトするのはもちろん、非難中傷することはほとんどない
２　恋人は付き合ってる時に「自分と付き合わないとあんたは死ぬ」とは言わないから

7 ：名無しさん＠１周年：02/01/17 18:41

>wildcat
六代目以来ですね。
スレ立て、ご苦労！

8 ：名無しさん＠１周年：02/01/17 19:42

ＪＷはストーカーのようなもの。

9 ：名無しさん＠１周年：02/01/17 19:45

夫の奥さんがエホになったら、どーすれば良いの？

10 ：名無しさん＠１周年：02/01/17 20:22

>wildcat

お疲れ目でした

11 ：名無しさん＠１周年：02/01/17 20:28

右肩下がりの成長を続けるしかないと。

12 ：名無しさん＠１周年：02/01/17 20:31

王子の親友ってさぁ、元ＪＷの某ＨＰでは親しげな口調で書き込み
してるけどさぁー、裏表の激しそうな奴だねー。
つら見てみてぇyo!!

13 ：GNU：02/01/17 20:48

>wildcatさん
スレ立てお疲れさん。
沖の鳥島か。会えそうもないね（笑）。

>前スレ910　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1009444152/910
1月8日に「エホバの証人"背教者"ふざけるな☆１」に私の意見を書いておきました。
それに対する反論はまだないようですが。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1008895095/86-87

>前スレ920　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1009444152/920
好きな人が実は詐欺師であることに気付き、自ら離れていった人が、これ以上騙される人が
増えないよう詐欺の実体を暴露する場合はどうでしょうか。
前スレ68　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1009444152/68
前スレ87　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1009444152/87
をご参照ください。

14 ：名無しさん＠１周年：02/01/17 21:34

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1009183457/

19 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 07:28
そんなことより聞いてくれよ、キリスト教とあんま関係ないんだけどさ。
昔、戸塚にエホバの王国会館があったんだけど建物の上が
ポルノショップだったのさ。今でもそうかな？
よく見たら神の王国の上にチソコにマソコ
女連れとかもいて神の王国の上でバイブ選び、おめでてーな。
それに輸血拒否がとか言っている横を通ってよーし脱血ワイフ買っちゃうぞとか考えてる人
もう見てらんない。
エホバの人達はポルノショップに行く人達に地獄の業火で焼かれますと問い詰めたの
だろうか。ちと知りたい。知りたい、知りたい、小１時間考えた。
神の王国、天国の上でセクースかぁ、これ最強。ワラタ。
同じチソコなら王国会館の上はせめてパチソコにでもしなさいってこった。

15 ：新スレ設立に向けて：02/01/17 22:10

>>1
wildcatさんサンクスです！

冬厨房の勢いも少しずつ弱まってきたようです。

16 ：名無しさん＠１周年：02/01/17 22:33

＞12
梅が背教者の写真見たって言ってたけど、
ここか？

17 ：wildcat：02/01/17 23:00

>>13
「沖ノ鳥島」は比喩的表現であって、ﾄﾞ田舎の象徴である、と思われます（ｗ

18 ：名無しさん＠１周年：02/01/17 23:01

>>16
そうだろうね。
梅の写真見たっていう書き込みが12/13。
某ＨＰのオフ会が12/5。
12/5以降、王子の親友の書き込みが激減(ﾜﾗ
いい女いねぇかなぁーってんで、オフ会にいってみたものの、
好みの女がいなかったもんだから、書き込む意欲が減退したんだろーよ（ﾜﾗ

19 ：名無しさん＠１周年：02/01/17 23:08

↑ｵﾌ会の日付12/2やったわ。訂正ね。
間違ったこと書くと、ﾊﾞｶ王子に突っ込まれそうやから、
一応訂正しておくわ。

20 ：名無しさん＠１周年：02/01/17 23:53

灰狂者も偽減益も書き込みのレベルが低いので一発でわかるのですね
信仰が足りません。精進してください

21 ：名無しさん＠１周年：02/01/17 23:54

信仰とは？

22 ：光：02/01/18 01:36

しんこう【信仰】―カウ[名][他サ]神や仏を信じ､あがめたっとぶこと｡
信心｡

23 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 01:46

ここに来る現役さんみたいに、あらゆる、背教文書を見せられても信仰を保てるように強くなりたいです。
背教文書ってどうせいんちきなんでしょ！

24 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 01:54

ＹＥＳ、簡単に論破できるから、あえてしないだけ。本当はどこのサイト訪問してもだいじょうぶさ、表向きは訪れていないふりしてればＯＫ、ついでに掲示版に書きこみしとけば奉仕時間にいれている、ナイショ。

25 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 02:05

背教文書

神は一つの組織を使って業を行うのでしょうか？

http://www.jwic.com/organiza.htm

26 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 02:12

これお笑いだよなハハハハ！！

背教文書

ものみの塔協会の権威者とは　第一部
心霊術者との密接な関係

欺瞞、偽善、そして時には明白な虚偽は数え上げたらきりがありません。
あなたも協会の出版物を自分の目で見て、この「神の唯一の地上の組織」を自称する団体が、
２８年間にわたって故意の偽善行為により一般のエホバの証人を欺き続けてきたのかどうかをよく調べて頂きたいと思います。
http://www.jwic.com/greber.htm

27 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 02:15

これも涙でてきたよ笑いすぎて。

背教文書

エホバの証人は破壊的カルト集団
と呼ぶにふさわしい団体でしょうか？

http://www.jwic.com/cult.htm

28 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 04:02

荒れ始めの予感・・・

29 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 04:05

エホバの証人カトリック版。
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/index.htm

30 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 07:09

>>29
エホ証の公式サイトはもっとセキュリティがしっかりしてるよ。

31 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 08:01

>>24
いや、思い込みはいいから1914年の教理と輸血拒否の正当性を
「聖書」の上から証してみせてYO！
これだけ続いてて、いまだに論証した現役がいないんだからさ（w

32 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 09:03

>>16
そのサイトどこですか？

33 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 10:07

>>25-27
笑うのはいいけど
どこが笑えるのか教えてちょ！

34 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 10:08

なー、げんえきよー。おれさー、大きなおせわだとおもうんだけどさ、おまえ
らよー、もちっと、まじでエホ症やったほうがよくねえか？おまえたちにとっ
てさー、エホ症やる意味ってなんだよー。こんなんで楽園いけるとまじおもっ
てんのかよー。よくわかんねーよ。っておれから言われたかないか。ﾏﾝｾｰ

35 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 11:07

>31
んなもん、自分で出版物見て調べろよ。

36 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 11:15

だいたいココで論議してもしゃーないし。
おまえら自分の意思で証人やめたんだろ？
そんな奴らのために真面目に論議するかよ(ｗ

37 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 11:17

そうそう、どうせ説明したって戻る気もないくせにさ。
疑念で凝り固まってる君らには何言っても無理無理（w

38 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 11:19

＞33
そのタイトルっつーか、発想だけで笑えちゃう

39 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 11:21

で、モトJWくんたちはさみしんぼうで、社会に今だ
馴染めない落伍者ってことで納得したのー？（w

40 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 11:24

大体さ、辞めたならもう関わるなよ(ｗ
辞めたくせに、あーだ、こーだ言っちゃってさぁ～。
他にすることないの？

41 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 11:25

ちいさいね

42 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 11:50

毎日JWのことが気になっちゃってさー、ここに来てる背教さんたちの
神経疑っちゃう。。
頭ん中かちわって見せてくれよ（W

43 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 11:52

＞GNU
俺は元恋人がたとえ詐欺師だったとしても
いつまでも追い掛けて関わろうとは思わんぞ。
やっぱ君たち粘着だね

だいたい例えが悪いよ。
JWと詐欺師を一緒にするなっつーの

44 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 11:53

あんなに迫害を受けてて海外の証人たちが可愛そうだよ。
背教者、背教者って言っても日本の背教者なんてレベル低いしね。
出来るとしたらネットでチンタラ文句言うぐらいっしょ？キミ達。
ホント日本の背教者はレベル低くて良かった。
背教者がいること事態、忘れちゃうもんね。
ありがとう＞日本の低レベルな背教者クン

45 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 12:03

自分を産んでくれた親の事までバカ親とか平気で言っちゃうくらい
低レベル集団だもんね＞背教者

46 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 12:08

親も馬鹿なら子も馬鹿なんだヨ。

47 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 12:18

>>36-45
たまってるねー。全部吐き出せ！

48 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 12:23

＞これも涙でてきたよ笑いすぎて。

ふーん。pachiraなら鼻で笑うよ。君は涙まで流すんだ。

49 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 12:27

梅とか王子とかコテハンやめたんだ。

50 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 12:31

ここに来てる元ってきっと現役時代も奉仕に熱心だったんだよ（w

51 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 12:35

http://www.jwic.com/cult.htm 書いた人もご苦労さんだけど
そのタイトルだけで「涙を流して笑える」人ってキモイ。脳味噌
脊髄にあるんじゃないの。

52 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 12:37

＞５０
そだね。＞＞36-45もそのうちそうなるよ。

53 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 12:43

>>51
漏れはマイコンって言葉は違うと思ってるが、こりゃマイコンとか
プログラミングって言われても仕方ないね。

54 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 12:46

人間追いつめられると笑うしかないYO!

55 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 12:47

>52
いや。それはないよ
俺、平衡がとれてるから（w
君たちと違ってね

56 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 12:50

マイコン君に言われてもなぁ・・

57 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 12:56

漏れも出版物読んで笑うことあるよ。涙は流さないけど。

58 ：GNU：02/01/18 12:56

>17
分かっております（笑）。

>>24
簡単なら2, 3論破して見せていただけませんか？

>>43
あなたはそう思わないのですね。私はその元恋人と直接関わろうとは思いませんが、周りの人が騙されないように
警告はしたいと思います。しかもその「元恋人」はか弱い一女性ではなく、600万人もの信者からなる巨大な世界的組織ですから。

偽りの教えをばらまいている組織を、詐欺師に例えるのは適当だと思います。

59 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 13:14

＞GNU
偽りの教えをばらまいてる？
アホか、あんた？（W

60 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 13:18

何か偉そうだな＜gnu

61 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 13:26

＞60
それはもう前から分かってるよ
もっともらしく語るのは得意だね

62 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 13:28

ワイルドキャット萌えーーー

63 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 13:28

背教者からかうの面白いなーー
けらけら

64 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 13:30

＞「元恋人」はか弱い一女性ではなく、600万人もの信者からなる巨大な世界的組織ですから。

そんなすげー女（君の言う詐欺師）と付き合えただけでもすごいじゃん（w

65 ：wildcat：02/01/18 13:32

現役さんって昼間のカキコ多いな。いや、別にいいんだけど。

＞24
輸血の問題の矛盾点について｢簡単に論破」してくれませんか？
まだ、誰もやってくれてませんので。

＞34
激しく同意。（久しぶり使うよ、この言葉）

＞37
あながち、そうともいいきれんと思うよ。戻る人いるかもしれない。
それに、ここってＲＯＭ人多いみたいだから、現役さんがきちんと反論すれば
ＪＷに入るって人（戻る人）もいるかもしれない。
笑える、とか、アホばか、というレスしかつけられないのはＪＷの正しさの
証拠とは思えないよ。

＞44
＞あんなに迫害を受けてて海外の証人たちが可愛そうだよ。

その通りです。もっと早く「兵役の代替公務」について認めるべきだったと思います。
その判断が何十年も遅かったために世界中で多くのＪＷが牢屋行きになって
しまってましたから。投票に関しても同じ。

66 ：wildcat：02/01/18 13:34

>>62
ｵﾄｺから萌えられてもな（ｗ

67 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 13:47

>>63
また涙を流しながら笑っているのか

68 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 13:54

そろそろ笑ってるのは自分だけだと気づくべきだな

69 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 13:55

ワイルドキャットいろいろくわしいねー
組織ヲタ？（w

70 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 13:56

そろそろ背教者さんたち、笑われてることを気づくべきだな

71 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 13:57

ひとりにな

72 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 13:58

気味悪がられたり、嫌われてるのは分かるよ
涙を流して笑うのは君だけ

73 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 14:03

ん？俺？？
ごっめんね、涙腺弱いンで

74 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 14:04

仲良くしましょうよ、みんな

75 ：名無しさん＠現役：02/01/18 14:05

>>52　今、残っている現役に「奉仕に熱心」な奴はいないと思われ。

76 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 14:10

みんな昔はいやいややっていたってこと？
そういう風潮だった以前の組織には確かに問題あるよね。
結局離れてここにいる人たちみたいな人を生み出しっちゃった
んだもん。（w

77 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 15:44

今日も親に「集会に逝ってくる」って言って
コンビニで時間つぶします
同じような人います？

78 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 15:48

親と違う会衆なの？
にしてもコンビニで時間潰さんでも。。。

79 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 15:51

エホバの証人情報センターって言うタイトルからして
汚いんだよ！
うさんくささ丸出し
正々堂々とやれよ

80 ：77：02/01/18 16:05

同じだけど親は体弱くて行けないの
田舎だからコンビニくらいしか時間つぶせるとこが・・・

81 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 16:15

ちゃんと集会行け！！
だいたいそんなんじゃすぐばれるだろ。

82 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 16:20

>79
代わりの名前ｷﾎﾞｰﾝ!

83 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 16:26

単純に「反エホバの証人情報センター」でイイじゃん。

84 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 17:24

↑それは大いなる過ち、カンチガイ、誤謬、誤解、間違い、偏見、誤り、先入感、不見識……

85 ：ＪＷ反対者：02/01/18 18:33

あいかわらず電波がいますね。
なにを言っても信者が減少傾向だよ。

寂しい人生になるよ＞現役ＪＷさん

86 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 20:39

なんだかんだ言っても、梅（王子）がいないとスレが進まないね。
月曜日が待ち遠しいよ。

87 ：pachira：02/01/18 20:48

>>48　ﾌﾝ､ﾌﾝ､ﾌﾝ（鼻で笑ってみた）
てか、笑えるモノじゃないですよ。

>>58のGNUさん
信者の恋人（婚約候補？）は宗教じゃなくて、神でしょ？
粘着の度合いを量るだけの例であればいいけど、
それ以上のものをGNUさんや他の幾人のカキコには感じる

近ければオフ会でもきぼん。

88 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 21:24

オフ会行きたいな

89 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 22:20

つか、ここに現役はいったい何人いるんだ？　
初めてきたけど糞みたいなスレだよな･････（ｗ

90 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 22:42

>>88
やめとけよ。
王子の親友によると、女はブスばっかりだってよ（W

91 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 22:46

おーい、げんえきよー、つれねーじゃんかよー
>>34
ひとりぐれー混じれ酢してくれよー。

92 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 00:29

こんな糞スレにマジレスするわけないやん
元現役はからかうに限るわー

93 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 00:38

ココに来ている現役、自由を満喫している様子だが、そのうち判ると思うよ、
開拓奉仕の薦めなんてのが来る頃に、ここに書かれたこと思い出してちょ。

94 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 00:50

元現役ってマジ精神的にヨワッチイのー
何が輸血だ？統治体だ？今更ウダウダ言ってんじゃねーよ
どうせどうすることもできねーくせに

そうやって死ぬまでエホ情報に振り回されてたら

95 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 00:52

＞９３
てゆうかホントに現役ここ来てるの？

96 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 00:55

～ひなのちゃん情報掲示板～

http://aqua.ryjeen.com/cgi-bin/free/pt.cgi?room=00hina

97 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 01:09

元現役さーんホント弱いですねぇ
ところで・・・どこまで弱いんですかぁ？

やっぱ元現役はみじんこのようなもんですかぁ？

98 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 01:25

http://www.jwic.com/outofwt.htm

ものみの塔を出てどこへ行けばいいのですか？

99 ：kab ◆GA9BCNoI ：02/01/19 01:29

なんか　俺様が他でカキコするとあがるようだから・・・・
俺様は上人じゃないよ・・・

100 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 01:31

>>97
元原液には、葉緑体が含まれていないのか。

101 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 01:32

「元現役」って日本語として変。
「元信者」じゃないの？

102 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 01:47

バカと元犯罪者と元不良は現役のままでいてくれ。

103 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 02:09

>>94
>何が輸血だ？統治体だ？今更ウダウダ言ってんじゃねーよ
>どうせどうすることもできねーくせに

非信者としてはとても興味ありますが。
JWって都合の悪いことはブッチギリで誤魔化すんですか？

104 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 02:11

>>98
これも涙でてきたのかな、笑いすぎて
弱いのは涙腺じゃないね

105 ：wildcat：02/01/19 02:22

うう、もうこんな時間か。飲んでくるとあっというまに時間がすぎますなァ（ｗ

>>79
JWICはすごく正々堂々としてると思うけど？
アングラサイトじゃないんだしさ（ｗ
エホバの証人記者クラブってのもありますけど、こちらはあなたがいう
うさんくさいの範疇に入るのですかね？

＞87
多分遠いと思う。なんせ「沖ノ鳥島」だから。
雑学ですけど、この島って一応「東京都」なんだよ、知ってました？

＞94
そうやってすぐ逃げるんだね。
面倒くさいと思わずに少しはきちんと反論してみてはどうでしょう？

＞97
大丈夫か？　ｶﾅｰﾘ妄想ﾓｰﾄﾞ入ってるようですけど（ｗ

106 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 02:27

ユダ王国の崩壊が604年ではない事実だけで、ものみの塔の教義を否定するのは
充分です。統治体の権威、神に選ばれた組織という主張も崩れますから。
組織の根幹が虚偽で作られている宗教が真実の宗教だと思いますか？
モルモン教やオームが真理を主張するのと同等ですよ。
「良いところもたくさんある」と言うのもわかりますが、上記の理由のゆえ
所詮は新興宗教という枠から出ることはできません。
現役の方、意見をお願いします。

107 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 02:53

>>104
笑ってるだけのお前が一番嗤える（ｗ

108 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 02:56

はあ？

109 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 03:08

夜中にJWIC見て涙流して笑ってるヤツを笑うなんて
こわくてできねぇよ

110 ：107：02/01/19 03:09

× >>104
○ >>25-27
間違えた、ｽﾏｿ

111 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 03:10

(W
↑やめたと思ったら復活かい？

112 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 03:12

>>110
m(__)m

113 ：kab ◆GA9BCNoI ：02/01/19 03:17

俺様はさ～　上人ではないが・・・意外なとこで役立って？もらっているよ
ＵＳ憲法なんかしらべると　最高裁の判例に結構でてくるよね
言論の自由関係とか・・・面白いよ・・・一番役立つかと尾もはれるのは
敵対的聴衆だったかな？だな～
２ｃｈでいえば　ＡＡ、粘着等に役立ちそうだよ

114 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 10:36

>>93
開拓奉仕の薦めってなんですか？
開拓経験者が多いと思いますが…

115 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 11:35

>>103

そうだね。エホ証の場合は、まともなのは組織の
提案通りネットには出てこないから、出てくる連
中の質が低いから目立っちゃうけど。

116 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 11:43

>>94
私は医療現場で働いておりますので、気になって仕方がないんですが、何か？

117 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 11:46

http://au.geocities.com/newyorksnk

118 ：名無しさん＠現役：02/01/19 11:55

>>115
＞エホ証の場合は、まともなのは組織の提案通りネットには出てこない

まさしくその通りだと思います。私の予想では当スレ参加者の内訳は

1.元かつ開拓経験あり･････　多
2.元かつ開拓経験なし･････　少
3.現かつ開拓経験あり･････　少
4.現かつ開拓経験なし･････　多

ではないでしょうか（もちろん私は4つ目）

119 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 12:03

>117 はスレの話題に関係のないアダルトサイト
興味を持つ必要はありません（「認証の確認」窓が
沢山開いてうざい）

120 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 12:20

>>118

4.のなかでも
　a.バプかつ不活発・・・・多
　b.バプかつ活発・・・・・少
　c.未バプかつ活発・・・・少
　d.未バプかつ不活発・・・激多

折れ的には4-dが荒らしてると思われ

121 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 12:30

「涙君」は4-d
「梅」は 3

に100ｷﾞﾙ

122 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 14:57

>>118
>>120

すみませーん！
「元ＪＷの夫」のカテゴリーも作ってください。

123 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 15:09

>>122
5.未信者かつ開拓経験あり･････　？
6.未信者かつ開拓経験なし･････　122さん

124 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 15:18

つーか、奥さんが元JWで122さんは一般peopleでは？

それなら、「現役JW妻の未信者の夫」のカテゴリーも作らないとね

125 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 15:23

ここでアホな発言をしている減益と不活発擁護者に一言忠告しておくよ

ここは別に離脱者だけがきてるわけじゃない。
キミたちが非常識な発言を繰り返すほど、一般人のＪＷに対する評価は
下がっていくということを自覚して発言したほうがいいと思うよ。
ＪＷの二面性をここで知った人たちは、家に伝道にくる君らの仲間に
対する見方を変えるだろう。そのような発言を繰り返すことによって
要するにキミたちはエホバの顔に泥をぬっているというわけだ。
そのことを重々自覚した上でここで交流したほうが結局は自分たちの
ためにもなると思うんだがね。

126 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 15:32

そして、現役の妻をもつ未信者の夫がここに来ている場合、その妻に
対する夫の風当たりも当然強くなるということを自覚した上で発言した
方がいいと思うよ。それが仲間に対する愛ってもんだろう。
キミたちはエホバとキリストの愛の模範に倣うクリスチャンなんだろう？
それなのに、ここでの自分たちのふるまいによって、キミらは自分の
不信仰ぶりをさらしており、嘲笑を買っているんだよ。
そしてエホバのみ名を汚している。
非常にあさはかで自己破壊的行為だと思うんですよ。

127 ：名無しさん＠122：02/01/19 15:35

>>123-124

仲間に入れてね。
私は「未信者かつ開拓経験なし」で「一般people」だけどね。
仲間はずれにしないでね！！！

128 ：きみたちは：02/01/19 15:43

うんこ

129 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 16:01

122さんを歓迎します。
エホバの証人もけっこうオバカでしょ、ここへ来たことを
後悔してしまってでしょうか。行き過ぎ気味の無礼講の
つもりで寛いでいってください。

>>128　こら、あなたはおうちに帰ってからムチですよ！
汚い言葉を言ってはいけません。

130 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 16:15

>>129
いや、こういうスレタイのスレに減益が来て、ここを代表しているつもりに
なっていること自体間違っていると思うんですが・・・。
「行き過ぎ気味の無礼講」って一言でお済ませになるおつもりですかね？
ここは減益スレではありませんよ？甘えて許されると思ったら大間違いです。

131 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 17:46

なにげに人気があるね、エホバのスレって。色んな意味で。

132 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 17:55

そりゃあ人の住む全ての地で悪評を広めなさい！ですから。

133 ：wildcat：02/01/19 17:56

元、かつ開拓経験在りのwildcatです（藁

＞115
ＪＷのＰＣ普及率はだいぶ高くなりつつあるようだから、今年あたりはネット
し始める人も多くなるんじゃないかと個人的には考えてます。
すべてのＪＷがネット上の情報を知って欲しいと願うばかりです。

＞125
ひさしぶりに溜飲が下がるカキコだなぁ。まったく同感ですわ。

＞130
折れは現役の時、「２４時間、誰が見ても恥ずかしくない行動をしましょう！」
って常に言われてたから、できるだけそうやってたんですけど、今の原液さんは
そういうことはお構いなし、みたいですね。もっとも、「２４時間うんぬん・・・」を
真面目に当てはめようとすると精神的に参ってしまうけどね（ｗ

134 ：wildcat：02/01/19 19:33

*** 目86 11/8 7-8 今の世代のための確実な希望 ***
フランスに住むキャロルは「すばらしい希望を」抱いていて,
近い将来に,「わたしたちが住んでいる世界とは全く違う,
すばらしい世界が来る」と見ています。同じ国の15歳の
若者サミュエルも完全な変化が訪れることを信じています。
「西暦2000年には世界が美しい楽園に変わっているところを
思い浮かべることができます。でも,今の世界も,今の世界の
支配者たちも,生きてその日を見ることはないと思います。
……私たちは事物の体制の終わりの時に住んでいます」。

ｲﾀｲ、痛すぎる・・・・。
２０００年には楽園が来てることが「確実な希望」だったんだよね。
こういう発言を記事で載せてるということは、統治体が言ってるのと同じだと思うけどな。
やっぱり’９５年以前の記事は無効なんだろうか？

135 ：pachira：02/01/19 19:43

>>wildcat　あっちの板に同じのを投稿した？

136 ：pachira：02/01/19 19:49

>>125
同感です。で、離脱者や反対者の人たちの荒氏も
なんとかしてほしいものですね。

137 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 20:00

>>136

それぞれの「ふざけるな板」（エホ・背教者）での発言を
入れ替えれば全部荒死だわな

138 ：信者やめてミッション大学：02/01/19 20:02

しかし、もうエホバに活路はないね。
21世紀もきちゃったし…。

139 ：pachira：02/01/19 20:04

>>137　まあね。
ほとんど名無しだし、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ可だから。

140 ：信者やめてミッション大学：02/01/19 20:07

>>137
だいたい、目・塔の「なんとか」て固有名詞も、
明らかにウサン臭いよね（今にはじまったことじゃないケドさ）

141 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 20:07

あふぉなキャロルやサミュエルが自己責任の元に
発言したものである。文脈上、どこにも２０００
年までに楽園がくると（執筆者が）断言したとこ
ろはない。よって、この２名の発言をどう受け取
るかは、全く個人の責任にゆだねられているので
あり、組織の不見識を問うこと自体が不見識であ
る。

とか言うんだろね。

142 ：信者やめてミッション大学：02/01/19 20:15

>>141
激しく同意。最近は会衆発表とかでも終末論はあまりでてこないみたいだからネ。
そういえば、このスレ見てる人で海老名ベテルいったことある人いる？
漏れは5回くらい見学いったことあるヨ！
あそこすごくない？

143 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 20:40

>>142
確かにすごい。
普通の教会では十字架のところ、
ベテルでは杭に付けられたキリスト像が
飾られてるからね。前には寄付箱が置かれていて
見学に来た信者が感激しながら万札を入れてたよ。

144 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 20:46

>>125

最きんの２世はひどいよ。さすがに話の内容は違うけど、言葉遣
い、思考回路などは梅・涙くんを見ているようだよ。しゃべり方
やイントネーションまで頭に浮かぶね。

表向きは、丁寧な言葉遣い、へりくだった態度を見せているよう
だけど。あれじゃエホバじゃなくて、未信者の旦那さんがみても
モロわかりの薄っぺらいメッキだわな。

145 ：wildcat：02/01/19 21:16

>>135
いやいや、あっちの板のカキコをコピペさせてもらっただけです。

146 ：信者やめてミッション大学：02/01/19 21:18

>>143
え…。そんなのあったっけ？
メインの入口はいったとこにはベテルの模型とソファーしかなかったけどな…。
ネタ？（藁）

>>144
激しく同意。
一般的な知識や常識を知らない厨房があまりにも多すぎる。
そんなやつらに他人が導けるワケがない。
まぁなかにはほんとの一流大学通ってる2世もいるケド、
その割合は「割」ではなく「厘」。
このままいったら、絶対エホバは知的レベルが（今迄以上に）さがるだろうね。
寧ろ最近の傾向として現実社会の劣等生が、
自分が勉強できないことを正当化するためにエホバに熱をいれるてパターンが、
往々にして漏れのまわりにあるからね。

147 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 21:44

ココ、おもしろいYO！
http://www.stopover.org/lib/Kanazawa/index.shtml

148 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 21:46

>>147
激しくｶﾞｲｼｭﾂ！

149 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 22:05

血の教えについて、信者の方は次の質問に答えてください。
知り合いの信者に質問したところ、はぐらかされました。

http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/question.htm

150 ：名無しさん＠122：02/01/19 22:27

私は架空の宗教を考えてみたのですが
その信者になったつもりで書いてみますね。
---------------------------------------------------------------
私は宗教上の理由で牛を食べることができません。
牛は神聖な生き物ですから仮に私が飢えても食べることはできません。
牛を食べるならば飢え死にすることを選びます。
私たちの宗教の正しさは医学上にも証明されています。
牛を食べると狂牛病になります。
調理師なんかは無知の上にお金儲けしようとしてますから
狂牛病の恐ろしさを知らせずに平気で客に牛を食べさせます。
しかし、牛は食べられませんが良心として牛ロースと牛カルビは食べられます。
もも肉を食べることは堅く禁じられています。
私たちを非難する多くの背教者がいますが、それは私たちの正しさを証明するものです。
私は背教者に反論できますが、あえてしません。
すべては神が見ておられて背教者を滅ぼされるからです。
私たちの宗教は正しいのです。

おまえら廃狂者どもウザイ氏ね！

151 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 22:33

>>101
DQN なんだからそゆ瑣末なことつっこんだらかわいそうだよ。
いわゆる判定F大学には、教育漢字も書けない大学生がごろごろ
してんだからさ。現役ってことばを知ってるだけでもほめてあげないと。

152 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 23:29

ミッション大ってどこにあるの

153 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 23:55

>>149
http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/question.htm

1.エホバの証人は聖書そのものを神の言葉と信じており，
その信条，行動の規準，組織上の手順などはすべて聖書に
立脚しています。そうした行動を取る人々が少ないのは
道理に合わないことでしょうか。いいえ。むしろ聖書は，
真理の道は一つしかなく，そこを歩む人は少ないことを
明らかにしています。（エフェソス 4:5。マタイ 7:14）

2.現在，人類は「地に群がってそこに多くな（って）」
いるのではないでしょうか。パウロの生きていた一世紀
当時も，すでに人は世界中に居住していました。従って，
現時点での独身や産児制限は，この命令に何ら反すること
ではありません。

3.確かに，通常は肉から血を完全に除去することは不可能
です。それでも神は，常軌を逸するほど徹底的な手段で
血を抜くことを要求しておられたわけではありません。
道理にかなった方法で血抜きをすることによって，神の僕
は血の重要性に対する敬意を表わすことができました。

4.確かに彼らは，血に関する神の律法に違犯しました。
それでも，彼らが血に対する敬意を持っていなかった，
あるいは故意に違反したと結論付ける必要はありません。
記録はこう述べています。「羊や牛や子牛を取り，それを
地の上にほふりはじめ，民は血のままで食べだした」。
（サムエル第一 14:32）『ほふった』とありますから，
血を抜こうと多少は試みたのでしょう。しかし，彼らは
ひどく空腹だったため，まだ血まみれだったかも知れない
肉から切り取って食べました。したがって，血に対する
敬意を払うようもっと真剣に努力するべきだったとはいえ，
そのような敬意を持っていなかったわけではないので
憐れみを示されたのかもしれません。

眠いので続きはまたね。

154 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 00:56

>>153
１は、輸血を避けるという聖書を曲解して出来た戒律を、都合のいい聖句を用いる
ことで正当化しています。
イエスは、エホバの証人のように戒律に縛られて尊ぶべき人命を軽んじてる者を
非難しています。ルカ14:1-6

155 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 01:00

>>152,153
どっちもどっち（藁

156 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 01:02

あ、間違えた。
>>152,153 は　>>153,154 だ.
鬱だ氏のう.

157 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 02:04

>>156
そのくらいで氏んではいけません。
あなたは神の目から見て貴重な存在です。
二羽のスズメよりは。

158 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 02:22

>>153
出版物からの引用っぽいな。
自分の言葉で説明してみろよ。
それと質問内容をちゃんと書いてくれると助かる。

159 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 03:21

>>153
彼らは『できるだけ輸血をしないように頼んだ』とありますから，
血を避けようと多少は試みたのでしょう。しかし，彼らはひどく
出血していたため，まだ血まみれだったかも知れないので、医師
は輸血をする許可を本人たちから得ました。したがって，（本人
たちは）血に対する敬意を払うようもっと真剣に努力するべきだ
ったとはいえ，そのような敬意を持っていなかったわけではない
ので（神は）憐れみを示されるかもしれないと考えても（漏れは）
おかしくはないと思うのですが、(>>153よ)間違ってますか？

160 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 07:36

>>158

彼らが聖書の話をするときは
自分の言葉などないんだよ
聖書を読解して説明してるわけではないのでな

161 ：pachira：02/01/20 08:24

>>160　自分の言葉でお願いしますね。
髄料理を食べてよいなら、
血を飲んでもいいでしょうか

162 ：160：02/01/20 10:03

>>161

飲みたければ飲むと良いです
何故そのような事を聞くんだ？

163 ：pachira：02/01/20 10:16

>>162の160 は↓

>聖書を読解して説明してるわけではないのでない

164 ：pachira：02/01/20 10:19

訂正：160は、>聖書を読解して説明してない

165 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 11:50

>>164
君の脳内で白星一つ追加

166 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 12:01

>>134 >>150 >>154 >>159 飛ばして>>160に直行～
なんでかな？２ちゃんねるだからいいけど～

167 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 12:02

折れでもそうするし～

168 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 12:16

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ可だから

169 ：153：02/01/20 14:01

>>154
後の質問とかぶるので今はSKIP。

>>159
そうした見方もできるでしょう。それでも，サウルの民
の場合と同様，神のおきてに対する違反であることに
変わりはありません。彼らには罪のとりなしが必要でし
た。そのため，「サウルはエホバのために祭壇を築いた」
のです。今日でも，緊急事態だからといって神のおきて
を無視することはできません。しかし，心から違反を
悔い改めている人には，憐れみが示されるでしょう。

170 ：名無しさん＠122：02/01/20 15:36

>>134
>やっぱり’９５年以前の記事は無効なんだろうか？

ちっこく質問しますけどＪＷの聖書の見解って変わりますけど
何時の見解が現在の見解ですか。
５年前の話とか１０年以上の昔の話とか言いますけど
今の聖書見解は西暦何年から手前ですか。
最終的に「今月号には書いていない」と言われそうな雰囲気です。

171 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 16:29

ものみの塔にはどんなデタラメ書いたっていいんだよ。
後になって訂正する時は、「エホバが時期応じて正しい理解を
与えられた。聖書に対する理解が深まった」って言ってりゃ
いいんだから、結局何でもありよ。

172 ：153：02/01/20 16:35

http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/question.htm

Q5.イスラエル人は自然に死んで血を抜いていない動物を
必要に応じては食べることができ（レビ記17:15参照）、
その結果は入浴と衣服を洗うことを必要とする儀式的な
汚れに過ぎませんでした。それなのに何故、協会は命を
救うために輸血を受けるものを、（永遠の死を意味する）
排斥処分にしなければならないのでしょうか。

A5.イスラエル人は「自然に死んで血を抜いていない動物」
を食べることを明確に禁じられていました。（申命記 14:21。
出エジプト記 22:31）では，レビ記 17章15節に，自然死
した動物や獣に殺された動物などの，血の抜かれていない
肉を食べても，単に汚れるだけであると述べられているの
はなぜでしょうか。

レビ記 5章2節に一つのかぎがあります。「ある魂が，汚れ
た野獣の死体であれ……何か汚れたものに触れたなら，その
ことが当人からは隠されていたとしても，その者はやはり
汚れた者であり，罪科を持つ者となっている」。このように，
神はイスラエル人が不注意から過ちを犯すことがあることを
認めておられました。ですから，レビ記 17章15節はそうした
過ちのための規定として理解することができます。

彼らがこの規定を無視したならどうなったでしょうか。
「その者は自分のとがに対して責めを負わねばならない」，
すなわち自分の身に死を招くことになりました。決して
ささいな事柄ではなかったのです。（レビ 17:16）
したがって，この記述を故意に輸血を受ける人に当てはめる
ことはできません。

なお，排斥された人は，心からの悔い改めを示すなら，
いつでも会衆に戻ることができます。

173 ：153：02/01/20 16:43

ところで、漏れは現役じゃなくて、どちらかといえば
背協者ならびに反キリストの背教者なんだけど
ちょいとエホ証の立場になって遊んでるわけ。

この後は気が向けば順不同で答えていくつもり。
過去にこの質問集に答えてる人はいないの？

174 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 18:04

age

175 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 18:42

なぜ輸血しないことが血に敬意を払うことになるんだ？

生命に敬意を払うのが重要なんであって、血はその象徴だろう。
輸血うんぬんとは全く関係無い。

それと、どのキリスト教も聖書に立脚している。
真理の道を通る人が少ないから自分達が正しい、というのは
全くの議論のすり替え。それを言うなら、エホ証より少ない人数の宗教は
いくらでもある。問題は「聖書的に言って」正しいのかということだ。

176 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 18:42

>>172
それってユダヤ教の話では？

177 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 18:52

>それでも神は，常軌を逸するほど徹底的な手段で
>血を抜くことを要求しておられたわけではありません。
>道理にかなった方法で血抜きをすることによって，神の僕
>は血の重要性に対する敬意を表わすことができました。

そんなことは当たり前だ。命に関わる状況下で輸血を避けることの、
どこが道理にかなった方法なのか。輸血をすることがどうして
血の重要性に敬意を払うことになるのか。

もし子羊が穴にはまったとして、安息日だからといって
助けないことがあろうか。子羊を助けたからといって
安息日に敬意を払わないことになるのか。

178 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 18:54

＞血に対する
＞敬意を払うようもっと真剣に努力するべきだったとはいえ，
＞そのような敬意を持っていなかったわけではないので
＞憐れみを示されたのかもしれません。

ということは血に対する敬意を払えば、輸血をしても
いいのだな？　

179 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 19:01

＞この記述を故意に輸血を受ける人に当てはめる
＞ことはできません

もちろんそう。他の記述も「故意に輸血を受ける人」に
当てはめることはできない。「輸血」と「血に敬意を払うこと」
は関係無いから。

180 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 19:03

>>177
輸血をすることが ×
輸血を避けることが　○

181 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 19:10

カルトが独自の教義を作り出すのは、他との差別化の
ためだよ。他と同じだったら意味無いからね。

182 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 19:20

カルト信者は「自分達は正しい」とか「○○は間違っている」とか
言うけれど、自分で考えているわけではなくて、機関決定
という名で上から降りてくる方針に従って受容しているだけ。
それは信仰とは無関係だから、彼らが言うことをまともに
受け取るのは馬鹿げています。

183 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 20:33

age

184 ：名無しさん＠122：02/01/20 20:58

>>171
>後になって訂正する時は、「エホバが時期応じて正しい理解を
>与えられた。聖書に対する理解が深まった」って言ってりゃ
>いいんだから、結局何でもありよ。

171さん
サンキュー
たしかに今月号には書いて無いぐらい言いそうですね。
これでは教義（教理？）とは言えませんね。
宗教なら少なくとも教義は必要だと思います。

185 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 21:50

>>153 お疲れさん。「論汁」とか「動作Ⅱ」を使ったのかな。

医者の前・裁判所・議会の聴聞会でこういうことバーンと言って
反論すればいいのにね。何で言わないんだろうね。

「どーせヴァカどもに言ってもわからないから」と考えているの
か、バーンと言ったらカルト扱いされて困るのか･･･････

186 ：pachira：02/01/20 21:54

>>179 なんでそうなるかな
同じコトを食材に当てはめれば
”ということは血に対する敬意を払えば、
血の入ったｿｰｾｰｼﾞも食っていいのだな？”
てことですよね。　
んなコト逝ってたらユダヤ教徒に襲われたりして・・・

血が命を表す、よって神聖なものってのは同意できますか？
神聖であるものは、神のものです
それを許されていない方法で使ったり摂ったりすることは
聖書に従ってる現役にとって、
控えめに逝っても盗みに近いのではないかと。

「神の民が血によって自分の命を支えることを拒むのは,
それが神聖を汚すことだからです。」ていってるし

187 ：pachira：02/01/20 22:05

>>153　185の意見に同意する？

188 ：迷える子羊：02/01/21 00:28

イチャモンのようにわざわざ荒らしに来ている人の書き込みの表現や
どうみても信者を騙っているとしか思えない書き込みを見ると
かえって真理だと思っちゃうんだけど

189 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 00:57

真理という言葉を安易に用いるあなたの程度が知れる。

190 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 01:06

そもそも新約と旧約をまぜちゃって
血のことで論ずるのに無理がある気がするけど。

つまらないことだど
>>186
ということは皿に対する敬意を払えば、
皿の入ったｿｰｾｰｼﾞも食っていいのだな？

と読んでしまいました。
一瞬、すごい奴が居るとﾋﾞｸｰﾘしました。（誤読です。

191 ：留守番してる子羊からの伝言：02/01/21 01:13

＞188
こっちの事も考えてください。

192 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 01:17

これが真理です。

エホバは今日地上において組織をもっていない。統治体はエホバによって指示を受けていない。

キリストの時代（紀元３３年）から終わりの時までバプテスマを受けたものは全て、天での復活の希望がある。
これらの全ての者は記念式で表象物にあずかるべきであり、「油塗られた残りの者」と思う者だけに限るべきではない。

油塗られた者から成る「忠実で思慮深い奴隷」級の者たちと統治体がエホバの民を指示するという正当な根拠はない。

今日、「天的」級と、ヨハネ１０：１６の「他の羊」といわれる「地上」級、の二つの級は存在しない。

啓示７：４でのべられている１４万４千の数は象徴的な意味であり、文字通りにとるべきではない。
啓示７：９でのべられている「大群衆」もまた天で仕える。このことは１５節で彼らが「夜も昼もその神殿で」あるいは王国行間訳版では「彼の神聖な住まいで」仕える、と書いてある通りである。

われわれは今、「終わりの日」の特別な時期に住んでいるのではない。
「終わりの日」は、ペテロが使徒２：１７で予言者ヨエルを引用して述べたように１９００年前の紀元３３年にすでに始まっている。

１９１４年は確立された年ではない。イエス・キリストは１９１４年に王座についたのではなく、紀元３３年以来王国を支配している。
キリストの再臨（存在＝パルーシア）はまだ起こっておらず、マタイ２４：３０で述べられている「人の子のしるしが天に現れる」将来の時に起こる。

アブラハム、ダビデ、その他の昔の信仰のあった者たちもまた、ヘブライ１１：１６に書いてある通り天で復活する。

193 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 01:22

信者を大げさに演じている人は、誇張しているかもしれないけど、
うまく、ここ最近のものみの塔指導層があまーい言葉のオブラートで包んで隠している真の意図を暴いていると思う。

194 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 02:07

144000って童貞だよね、たしか

195 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 06:23

教義の変更をした言い訳に「聖書に対する理解が深まった」って言うのは
聖書的に言って正しいの？
外れた預言を「理解が深まった」の一言で御破算にした預言者っていた？

196 ：pachira：02/01/21 07:41

>>190 漏れもﾋﾞｸｰﾘしました（ｗ
消防の頃に読んだマンガにもこんなのが。

「おまえら皆、皿まみれにしてやる・・・!!」

>>192 "naos"って分かりますか？

197 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 11:01

＞192
それぞれ根拠を述べてください。
あんたの言ってることおかしすぎて涙が出た。

198 ：wildcat：02/01/21 11:39

JWIC更新されてました。実に興味深く読みました。
自己血輸血の自由化の日も近いのかなぁ？
（一日も早くそうなって欲しいが。）

＞195
じゃんけんで、「後出し」で良ければ、俺は百戦百勝できるね（藁
JWの「理解が深まった」とが「漸進的な理解」ってのはそういうことですな。

＞197
192はJWとは正反対の事を言ってるから笑えるのだろうけど、
自分には１９２の言ってることの方がまともに見える。

199 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 11:45

>>197
あなたが192が間違いだと思うなら
それぞれ根拠をあげて反論すべき。
この板じゃその方が筋だし、話も早
い。

200 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 12:35

＞198
俺が読んだ感想では輸血解禁はまだまだ遠いなと思ったんだが。。

そして、ありのままに…の投稿が興味深かったな。

201 ：wildcat：02/01/21 12:48

>>200
輸血解禁ではなく、「貯留式自己血輸血」の解禁のことを書いたつもりでした。
自己血なので感染症の危険性もなく、1番安全な血液であるはずなので
すぐにでも解禁して欲しいと思いますね。お医者さんたちもどうしてこれが
NGなのか、矛盾を感じるとおっしゃってますし。

202 ：GNU：02/01/21 12:55

>87 pachiraさん
このスレではエホ証を議論の対象とすることがまず前提としてあります。そして「エホ証を辞めてどこに行けばいいのか」
という意見や、「辞めた後にエホ証を批判するべきではない」といった主張がありました。神ではなく、
エホ証が議題になっていることは明らかです。それらの主張を受けた上で、あの例を出すことに問題があるでしょうか。
別にあの例ですべての事象を説明できるとは思っていませんよ。

203 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 12:57

>>201　「あらかじめ用意した自己皿の貯蔵設備を［自分の体の延長］と
みなすことができるなら良心的に受け入れられるかもしれません」とか？

204 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 13:21

しかしつくづく不親切で愛のない組織だと思うよ。
なぜ現役は気づかないのか？
不憫だ。

205 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 13:34

みなさん信仰は個人の自由です。
人が熱心に良い業を行おうとしていることになぜ茶々を
いれるのでしょう。

206 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 14:35

情報センターの村本さんは、ブルックリン本部に働いてる
兄弟と通じてるのかね？内部背教者がいるってこと？
やっぱりなんか胡散臭いよ。

207 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 16:47

わいるどきゃっとまだ生きてたか。
しつこいなーおまえ。

208 ：kowaiyo：02/01/21 16:47

書き込むの怖いんですけど、ホントに困ってるんで
質問します。義理の母が信仰してるけど私たち夫婦は
信仰してません。でも孫が遊びに行くと聖書片手に
教えを語るんです。宗教は自由ですが小さいとき
（まだ自分の考えを持たないとき）からそんなことを
されると洗脳されそうでいやなんですが、
それを義母にどう伝えたらよいのでしょうか？
同居してるのでもめたくありません。。。。

209 ：猫布団：02/01/21 18:09

>>208
全然参考にならないかもしれないけど、
あなたにはこんな最悪の選択もあるよってことで．．．．

私は元２世なんですけど、私の母親があなたの義母と同じ状態です。
いくら話し合ってもらちがあかないので、最終的に親子の縁を切って
母親と完全に絶縁しました。
あなたも話し合いで解決しない場合の最悪の事態を想定して
今後の対策を真剣に考えておいた方がいいと思いますよ。

奥さんは元２世なのかな？　元２世ってＪＷを辞めても、
家族が現役ですからＪＷの呪縛から絶対に逃げれません。
ぜひ奥さん大事にして、最後まで奥さんと子供の味方に
なってあげて下さいね。

210 ：エホバ通：02/01/21 18:28

私たちエホバ通の間では、相手が意味の通じない事を言ったときに
「コラ、エホバのようなこと言うな！」と言います。

211 ：内村：02/01/21 18:34

>>192
自分は、現役のJWで奉仕の僕にもなっている人間です。個人的に聖書を読んでから、
協会の聖書解釈の間違いを確信し、いまだ留まっているものの、192さんと同じ
聖書理解を持つようになりました。本当に全部同じです。驚くほど。ちょっと、
うれしくなりました。14万4000人＝「大群衆」です。

そして、これは、きちんと聖書を読めば、だれでもたどり着ける解釈だと思います。
ノンクリスチャンには関係ありませんが、JWで、JWの聖書解釈が正しいと思っている
人は、ぜひ聖書を虚心な態度で読み直して見てください。新世界訳でも十分いけますが、
JWでの理解の枠組み抜きに新世界訳が読めないのであれば、別の訳の聖書を読むことを
お勧めします。

212 ：内村：02/01/21 18:41

ちなみに、192さんと同じ解釈に至ってはいるものの、その根拠として使っている
聖句はまた別のところもあります。疑問に思っているJWの人たち、聞いてくれれば
お答えします。それから、192さんの立場（クリスチャンorノンクリ、カトリックor
プロテスタント、元JWか否かなど）、教えていただけるとうれしいです。

213 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 18:44

>血が命を表す、よって神聖なものってのは同意できますか？
>神聖であるものは、神のものです
>それを許されていない方法で使ったり摂ったりすることは
>聖書に従ってる現役にとって、
>控えめに逝っても盗みに近いのではないかと。

もちろん、これが前提。だから、血を避けるべきというのなら、
動物の肉（完全に血を抜くことは不可能）も食べられないはず。
それなのに、「合理的な方法」の範囲ならいい、とか言ってるだろ。
だったら、命の危険があるときに輸血を避けることのどこが
「合理的な方法」で血を避けることなんだって言ってるんだよ。

＞血に対する
＞敬意を払うようもっと真剣に努力するべきだったとはいえ，
＞そのような敬意を持っていなかったわけではないので
＞憐れみを示されたのかもしれません。

これを読むと、血に対する敬意を払いさえすれば、神は憐れみを
示される、ってことなんだろ？

「あなた方は、律法のもとにではなく、過分のご親切のもとにある」
（マタイ２３・８）についてどう考えているのか。

214 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 18:46

>>197
あんた、聖書読んだことないだろ。

215 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 18:50

>>208
エホ証の子供はかなりの確立で、鬱病、ACなどの
精神障害になる可能性があります。手遅れになる前に
何らかの手を打つ必要があります。

216 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 18:52

＞イチャモンのようにわざわざ荒らしに来ている人の書き込みの表現や

何を指しているのか分からんが、信者にとって何が真理かということは
とても重要な問題なので、いちゃもんとかそういう問題ではない。

217 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 18:57

>>215　　何らか　じゃ分からん　！

218 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 18:59

>>185
>医者の前・裁判所・議会の聴聞会でこういうことバーンと言って
>反論すればいいのにね。何で言わないんだろうね。

信仰の問題と、聖書的真理の問題は別。自分がどういう信仰を
持とうが自由。

問題なのは「血の教え」「１９１４年」が聖書的に正しいのかどうか、
ってこと。「血の教え」「１９１４年」は宗教学者や歴史学者の間では、
学問的にまったく受け入れられない。

219 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 19:01

>>217
基本的には本人の問題だろ。エホ証周辺の人間は、
依存症が多くて、自分一人じゃ何も考えられなくて
困るな。

220 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 19:03

＞これでは教義（教理？）とは言えませんね。
＞宗教なら少なくとも教義は必要だと思います。

「聖書」が唯一の教義です。

221 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 19:12

>>207
あ、涙君だ。こんにちわ～

222 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 19:18

>>197は以下の質問に答える必要があります。

１「神は地上にこのような組織を持っており、それを導くのに
統治体を使っている」。聖書のどこにそんなことが書いてあるのか。

２「天的な希望は信じるものなら誰にでもあるわけではなく、１９３５年
以来地的な希望となった」。聖書のどこにそんなことが書いてあるのか。

３「クリスチャンは地上か天上かで二つの級に分けられ、神とキリストとの
関係が違ったものになる」。聖書のどこにそんなことが書いてあるのか。

４「終りの日は１９１４年に始まっている。使徒ペテロが、終りの日が
ペンテコステに始まる（使徒２・１７）と言っても、これはパウロの言う
終わりの日（テモテ第二３・１）ではない」。聖書のどこにそんなことが
書いてあるのか。

５「西暦１９１４年にキリストが全地の王として王座につき、その時から
臨在が始まった」。聖書のどこにそんなことが書いてあるのか。

223 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 19:34

繰り返すが、「信仰の自由」と「聖書的真理」の問題は別。
だから、輸血を拒否するのも自由。教義を信じるのは自由。

問題は「血の教え」などの教義が聖書的に正しいのか、
ということ。

224 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 19:39

「あなた方は、律法のもとにではなく、過分のご親切のもとにある」
（マタイ２３・８）についてどう考えているのか。

225 ：追加：02/01/21 19:51

>>208
>>217
基本的には本人の問題だろ。エホ証周辺の人間は、
依存症が多くて、自分一人じゃ何も考えられなくて
困るな。自分で考えて決断できないようでは、
エホ証と同じ。

226 ：pachira：02/01/21 20:19

>>202のGNUさん
つまり、恋人（宗教）と別れるというたとえ話は、
神は抜きにして、の話になってるのですね？

それなら良く分かりますし、いくらでも突っ込むところは出てくるでしょうね

>>208さん
無理することはないけど。
「未信者でもいいじゃん」というＢＢＳの人もいますから
そちらにも逝ってみては？
ぐーぐるで検索可。

>>222さんは以下の質問に答える必要があります

「大群衆」が天的な希望を持つという理解ですけれど、
あなた自身の言葉で説明していただけますか？

227 ：pachira：02/01/21 20:38

>>内村くん
興味あるので、やってみてください

廃棄用サイトで既出だったら、没

228 ：wildcat：02/01/21 21:02

>>208
子供への宗教教育はして欲しくないとはっきりと伝えること、それしかないと思います。
良かれと思ってお義母さんはやってるものと思いますので、それ以外のお孫
さんへのお世話には感謝していることを合せて伝えてください。
同様の問題は何度か聞いたことがありますが、何度言っても聞いてくれない
場合があります。その時は難しいかもしれませんが別居を考えるしかないと
思います。

幼い頃からJW教育を受けると子供の成長に歪みを与えかねません。
それは自分が実証済みなので・・・。
大変でしょうけど、がんばってください。

229 ：kowaiyo：02/01/21 21:10

208です。猫布団さん pachiraさんありがとうございました。
実は家に少しですが財産があるので、そのことも含めて
（全部寄付とか言い出した）困っていました。
普通に話しても通じない（すぐ聖書を持ち出すので話が混乱する）
らしいので、エホバに詳しい方のご意見が聞きたかったので、
たいへん参考になりました。ありがとうございました。

230 ：kowaiyo：02/01/21 21:13

208です。wildcatさんありがとうございました！
やってみます。

231 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 21:31

>>194
>144000って童貞だよね、たしか

ノア、アブラハム、ヨブ、モーゼ、ダビデ、は入らないの？

232 ：wildcat：02/01/21 22:31

>>203
すぐにでも「良心上の決定事項」に入れることの出来ることだと思います。＜貯留式自己皿

>>205
別に原液の人にやめてほしくて書いてるわけじゃないよ。
ＪＷに関わろうとしようとしてる人も大勢見てる。
そういう人には表からの情報だけでなく、裏側の情報も見てもらうことが公正だと思う。

それに、ＪＷが他の宗教組織の悪口を出版物などで書いてるので、そういう事柄は
ＪＷの中でも見られることだよ、って言ってるだけです。信仰の自由とは別問題。

＞206
村本氏を信用して情報を提供してくれてる人がいるのは確かだろうね。
間違った情報を流してはいないと思うのでいいのでは？
（ＪＷに不都合な情報は胡散臭い、なんていうのは　なしよ。）

＞221
「♪涙君、さよなら～」っていう歌、そういやありましたね（ｗ

＞kowaiyoさん
やばいよ、それ。少なくとも同居してる以上、家と土地は絶対に寄付させないように
説得してください。だんなさんともよく話し合ってくださいね（女性ですよね？）

233 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 23:10

>>231
144000人はイエスが贖いの犠牲となってからカウントだったはず。

234 ：内村：02/01/21 23:47

pachiraさんは、現役の方なんですか？

235 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 00:15

>>kowaiyoさん
「未信者でもいいじゃん」のＢＢＳは、未信者の夫の方はほとんど来られてい
なくて現役証人のナゴミの場所になってる。サイト検索→いきなり掲示板に直
行カキコじゃね、管理人さんにも失礼になるよ。

織れは、どっちかといえば、トップページから入って、管理人さんの経験・信
条・生活スタイルをご覧になった方が（もし行かれるなら、だよ）有益な情報
だと思うyo！（くどいようだけど薦めてるわけじゃないよ）

どのようにすれば、どこまで歩み寄れば、現役証人と上手にやっていけるか
ということを、身をもって示してくれている管理人さんの体験は貴重。ただ
証人である奥様がどこまで歩み寄られたかは、書かれていないので解らない。

織れの父親があそこまでやってくれて、家庭、イヤ違う、夫婦がうまくいっ
てくれたらなと思うよ。いや、思っただろうね１０年前は。

今は出ていった父の気持ちが解る。

トップページ
「エホバの証人の夫たちと証人である妻たちへ」
ぐーぐるで検索可

236 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 01:27

192さんはコピペ教信者らしい。

237 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 05:48

>>222さんは以下の質問に答える必要があります

「大群衆」が天的な希望を持つという理解ですけれど、
あなた自身の言葉で説明していただけますか？

意味不明。エホ証は聖書から答えるべき。

238 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 05:51

>>226
いいから>>222の質問に答えろよ。
問題をすりかえるな。

239 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 05:56

端的に聞くが、統治体が輸血を許可すれば、輸血はOKなのか？
予防接種が昔はダメだったが、後に認められたように。

統治体の意見をそのまま受け入れるのだとしたら、それは
信仰ではない。あなたたちの信仰とは一体何なのか。

240 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 06:11

宗教は心の平穏の為にそれを自ら求める者に対し門を開いて
待っていれば良いのであって、積極的な勧誘など不必要な
だけでは無く、それはもはや害悪である。

宣伝や訪問による勧誘活動、信者を増やすことによってどうなるか？
その結果起こる事は世界の救済などではなく、運営者が私腹を肥やす
だけのことであり、そんなものは経済活動であって宗教の名を借りた
背徳行為に他ならない。

自分に与えられた限られた時間。どうせ捧げるならば、リサイクル、
ボランティアといった福祉活動に捧げた方が、よほど世の中の為と
いうものだ。

必要最低限の維持費以上の金銭を求める宗教関係者は、結局は
自分自身の心の幸せの為に、他者に不利益や不快感を与える
利己主義者であると断言する。

241 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 06:13

age

242 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 06:16

統治体の機関決定をただ受け入れるだけというのなら、
それは信仰ではない。

243 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 06:19

>>226
エホ証が聖書に書いていないことを言っているので、
根拠を示せ、と言ってるんだよ。得意の引用でな。

244 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 06:37

>>242
それはそれで信仰でしょう。
現役の人は「そういう信仰」だとは決して認めないでしょうが。

245 ：pachira：02/01/22 08:31

>>213　ｶﾞｲｼｭﾂ

>>235がいいこといった
ぐーぐるでＢＢＳサーチしても結局トップにいく筈
板URLが変更されているから。
何があったかわからんが、がんばれ235!

>>237=238、>>192
>222のｑ．2-3からすれば、彼は地的希望なんてﾅｲYO!て理解だよね
>226はそれを受けての質問。

大群衆も天にｲｹﾙというのはどうかなと思います。

時期も数も部族も14万4000人と対照比される構文なので、
大群衆は別のｸﾞﾙｰﾌﾟと考えてよいですです。

彼らがいる場所は"naos(希語)"ですが、
これは参聖のｐ1786の挿絵全域を指すこともあります
"hieron"、及び第二神殿の修復工事と比べてみてください。
（オンラインで確認できます）

それに対し、ヘブル人への書簡では、
至聖所(Holy of Holies)だけが天を示しています
幕（垂れ幕）以前の場所は、肉（体）や地上の描写ですよね？

もし地的なクラスの構成員がいなければ、
地の諸国の民（ゴグとマゴグ）は天の都を取り囲むことができませんし

246 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 10:32

192はたいして知識もないのに、どっかの受け売りで書いてるだけだろ。
そんなもんはどっかの牧師や、222はレイモンドフランズのそのまんまの
言葉じゃねーか。お前らこそ、自分で調べたり聖書を研究することもなく、
ただJWを批判することだけに執念を燃やす。いったいなんなんだよ？
お前ら自分で調べて確信して今の解釈に至ったのか？だったら、まず説明
してみろ、聖書的根拠を。

247 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 11:04

ふざけたくてエホバに入りました

248 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 11:48

222は何を得意げに語ってるんだろうねー
これだ！って思っちゃったかな（w
背教さんたちは、しょせん他の人の意見や情報に踊らされてる
ってことに気づかないのね（w

249 ：バラバ２号：02/01/22 12:32

初めて意見を述べさせていただく者です。
うまく書き込みができるか不安ですが、ものみの塔の教義について、
あまりに矛盾というか、自分たちに都合のいいものがあって、ちょっと腹にすえかねて
書かせていただきます。

ものみの塔の教えの中で、例えば輸血拒否に関しては、聖書に書かれていると信じ込んでいるわけですから、
医学的な裏付けが冊子などで説明されていますが、
全く必要ないのでは？

輸血の有効性を挙げずに危険性だけを説明したり、
血液の主成分はだめだが細かな部分ならいいとか、自己血のこととか、
ころころ変わりつつあるようですが、
そんなことは聖書の聖句の重さに比べたらどうでもいいのではないですか。

聖書にあると信じて輸血せず、
幸せな気分で死ぬのならそれはそれでその人の勝手かもしれませんね。
親切な説得も、おせっかいになるのでしょう。

ただ、失礼ながら、背教者からすると、迷惑だなと思うことがあります。
それは献血はしないのに、
血液製剤その他分画は認められているからと利用する点です。

これでは隣人への愛なき、エゴイストです。
献血しないのなら、部分的にも使わないでください。
ひどいことを述べているのは承知の上です。

250 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 12:43

涙くん反応遅すぎ

251 ：pachira：02/01/22 12:58

>>249 JWの個々人が良心的に受け入れられる成分のみを
成分献血できるｼｽﾃﾑは整っているのでしょうか？日赤って。

252 ：名無しさん＠122：02/01/22 13:05

>>246
>>248
誰でも自由に発言していいと思うけど、ブームランのように返ってくるよ。

>>246は>>192の発言そのものに反論しているわけではではなく
受け売り的な発言はおかしいと発言しているだけだよ。
これは、発言をそらしているだけだよ。
>>248も同様です。
>>245ぐらいの発言をしないと討論にならないよ。

しかし、現役ＪＷさんは背教者の事を気なるみたいだね。
あちらこちらで「背教者なのにＪＷが気になるの？」みたいな発言があるけど
私が思うには現役ＪＷの方が背教者の事をだいぶ気にしているように思えるよ。
一方的な見方で申し訳ないけど、男性現役ＪＷ二世は将来の事が不安のようだね。
私に反論があったら仕事が終わったら読むから書いといてね。

253 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 13:12

>>251
日赤とか他人に頼らずに自分らでやればいいようなきがするなー。
医者が居るんだったらその位は出来そうだと思うが。

254 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 13:16

JWの個々人が良心的に受け入れられる成分しか治療に
使えないのでしょうか？ＪＷの医者は。

255 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 13:27

＞252
俺は現役じゃなく、背教者が嫌いな元だよ。
背教さんが反論してんのを面白がってるだけ。
俺は訳知り顔で聖書を持ってきて（人の意見の受け売りで）、語ってる
ことに対して反論しただけだよ。俺はそんなに聖書から語るほど勉強
してないからね。192や222は自分が言ったことをきちっと説明できるほど
勉強してんのか？してるんだたっらきちんと聖書から根拠を述べてみろ！
って言ってんの。

256 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 13:29

>>254
兵役を拒否して投獄や拷問された人を
おもいっきり自慢してるぐらいだから
医者ぐらい辞めるんじゃないの。

257 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 13:30

だいたい192や222は聖書を信じた上で語ってるのか？
自分の立場をはっきり示せよ、こら。

258 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 13:31

＞256
それが悪い事ですか？

259 ：俗世間人：02/01/22 13:32

エホバの人って、教会と言う組織に対して信仰を持っているのですか？
時々、家に来るのだが、よく判らん。

260 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 13:38

１２２さん
> 男性現役ＪＷ二世は将来の事が不安のようだね。

普通の成人男子は、将来に対して、何らかの不安は持つ。
現役ＪＷにも、普通の成人男子は多いよ。世間の比率より
低いかどうかは判らないけど。

例えば、冷蔵庫で肉腐るじゃん。
１やべえ、ってすぐ片付けられる人と
２冷凍庫に移し替えて、臭いがしなくなったから、
　解決したと思う人と
３怖くてそのまま冷蔵庫を開けられなくなる人

今まで２が多かったとしたら、将来に不安を持つのが１．３か。
将来の不安に関しては、１の対応が増えてきてると思う。

それから、男性より、女性の方がわかってるような気もする。

漏れの個人的意見だよ。

261 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 13:41

>>258

>>254
>JWの個々人が良心的に受け入れられる成分しか治療に
>使えないのでしょうか？ＪＷの医者は。

ＪＷの良心的以外は悪い事なんだろ。
だったら輸血も兵役も聖書的に同列なんじゃないの？

262 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 13:43

あのさー、こんなとこで発言してんのって元とか不活発とか
だけだよ。
背教さんたちはすぐ現役と決めつけるけどね、君らがあいてしてんのは
真面目な現役じゃないのよ。ご苦労様。

263 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 13:48

シーマンみたいだね君

264 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 13:50

涙くんからシーマンへ

265 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 13:53

>>262
あの、わたし信者になったことないんですけど。

「真面目な現役」＝「ＷＴに従順」ですか。

266 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 13:57

＞262
背教さんが敵対視してる相手でってことだよ。

267 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 13:58

だっちゅうの

268 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 13:59

結局、エホ症は宗教廃人って事なのね。

269 ：pachira：02/01/22 14:06

ﾏｼﾞﾚｽではないのだが>>260

>例えば、冷蔵庫で肉腐るじゃん。
>１やべえ、ってすぐ片付けられる人と
>２冷凍庫に移し替えて、臭いがしなくなったから、
　解決したと思う人と
>３怖くてそのまま冷蔵庫を開けられなくなる人

4.やべえ、って冷蔵庫を封印・不法投棄する人
5.実は冷凍庫が故障していてもっと悲惨な目にあう人
6.怖いけど賞味期限過ぎの食い物に耐性ができてしまう人
7.その他

漏れは5？

270 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 14:14

>>269
･･････ゴメン、マジでつまらない。

271 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 14:17

例えそのものもつまらなかったような。。

272 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 14:18

梅さんが一番面白い

273 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 14:26

最近の2～3週間、まともなコテハンさんたち来なくなっちゃったね。
スレの質が落ちてるよ。

274 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 14:48

まともなコテハンさんたちって誰だ？
ワイルドキャットも猫布団もGNUも来てるじゃん。
可哀想に、まとも扱いされてないぞ。
来てないのは梅さんや18番だぞ。
梅さんたちー、質の向上のために戻ってきてくださーい。

275 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 14:50

トムキャットも最近来なくなったなー

276 ：エホ証二世で現役背教者 ◆e3aciel6 ：02/01/22 15:29

>>274
漏れはまともか？

277 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 15:38

>>276
現役背教者ってどんな存在なの。
ＪＷに籍だけ残しといて、普段ＪＷに関わってないってこと？

278 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 16:22

闇の存在

279 ：エホ証二世で現役背教者 ◆e3aciel6 ：02/01/22 16:52

>>277
ゴメン、わかりずらい表現で。
とっくにエホ証と断絶してる。
んで、今現在背教者って意味だ。現役の背教者ね。
エホ証の現役で実は背教者って意味じゃない

280 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 17:42

>>274
梅さん来てると思われ。コテハンじゃないけど。

281 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 18:19

>>279
あ、そういう意味なの。
なるほど！

>>280
「梅さん」って名前は呼びづらいよ。
やはり、良き社会人としては「梅さん、さん」と呼ぶべきかな。
天気が良くなりそうな名前だよ。

282 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 19:16

絵保証は人を救うのが仕事で神の証人になりたいんだろ？なら現役のHPエホバの証人のぶちゃけた話みてみなよ。おたくら自ら
人は救いたくない、けど自分は助かりたい！てのがよくわかるよ。反対者の意見にいたずら電話は切ります。
なんて答えは変だよ。まずはみなさんみてみて。笑えるというよりこんな馬鹿がいたんだと思いますよ

283 ：pachira：02/01/22 19:50

>>282　まだやってたの？

284 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 20:20

>>283
まだやってるみたい。おもしろいよね！

285 ：dendo.：02/01/22 20:24

>幸せな気分で死ぬのならそれはそれでその人の勝手かもしれませんね。

いや、そうもいかないみたいよ。
他の(高価な)治療を(保険診療で)要求してやってられっか
こっちの人的資源にも限りがあるんだぞ
エホ商いってよし！

……みたいなスレが医学板かどっかに立ってましたので
そんでも迷惑なことにかわりないみたい。

286 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 20:42

エホ証て数年前から「電話証言」やってるよね。
「セールスおことわり！」みたいなマンションが増えたから、
まさに絨毯攻撃（業界では「囲う」）だね（藁）
「電話証言」やるほうもたいへんだけど、
それを断るほうも「いちいちんなことで電話してくるなYO！」
て感じだね（ﾟ∀ﾟ）

287 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 20:45

国連問題は信者にちゃんとした説明あったの？今日きた姉妹は知らなかったみたいで
嘘つきあつかいされた

288 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 20:53

>>287
エホ証、一般社会情勢について、かなり無知だからおはなしにならないよ。

289 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 20:55

>>288
どこが「一般社会情勢」だか（藁

つーか塔は隠し通すつもりなのか？

290 ：wildcat：02/01/22 21:09

>>287
国連ＮＧＯ問題は、一般信者は全く知りません。そんな組織に都合の悪いことを教え
ても何も良いことはないからです。しかし、日本支部へ直接手紙を書くときちんと
返事が来ます。もっともそれは、ガーディアン誌への回答と同じ内容ですがね。

なので、ネットしていない人はほとんど知らないと思います。知ったとしても反応は
１．「そんなのでっち上げ！」
２．「ノープロブレム！」
３．「だから何？」
４．「ＪＷも国際的な組織に認められて良かった！」
５．「背教者のいうことなんて知るかｺﾞﾙｧ！」
６．「わいるどきゃっと氏ね！」
（複数回答可）
のいずれかだと思われます（ｗ

291 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 21:16

>>290
あなたがわいるどきゃっと氏ね！

292 ：名無しさん＠122：02/01/22 22:50

あらためて自己紹介しますけど。私は背教者じゃないですよ。
立場は反ＪＷです。

私がＪＷに感じるのは二面性ですね。
言葉を換えると矛盾っていいますか、そういったことを感じますね。

最近は医療板でもＪＷが話題になっていますが、
それとは別に以前、私の知っている現役ＪＷは医者を無知だとか金にどん欲とか
そのたぐいの事を言っていましたよ。
一方、医者の前では低姿勢なんですね。

また、ＪＷ以外のキリスト教を非難するときには中世の十字軍を例にあげますよね。
十字軍なんて大昔の話を持ち出すのに、自分たちの事は５～１０年以上の話だろ。
って平気で言ってしましますよね。

国連問題にしてもそうじゃないですか。
色々と反論していますが
以前、国連を大いなるバビロンって否定してましたよね。
それだったら今回のように誤解をされないように
初めから国連にかかわらなかった方がよかったんじゃないですか。
それについても反論していますけどね。

そりゃね
聖書的に完璧にしろ、とまで言いませんが組織の二面性を感じますよ。
まだありますけど今日はここまで。
意見、反論がありましたら書いといてください。

>>255　はい、そうですか。
>>260　たとえ話がわかり難いけど言いたいこと何となくわかります。

293 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 22:51

梅さんさんのような人が同じ会衆だったら現役続けていたかも
しれないです。

294 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 23:01

なんだかね、エホ証って。

295 ：あほらし：02/01/22 23:04

てめえら暇か？

296 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 23:31

http://sabusabu.hoops.ne.jp/
面白すぎる～

いや、エホ証とは全く関係ないんだけどね。

297 ：名無しさん＠１周年：02/01/23 01:55

糞同士で書き込みしてるな
そんな面白いのか
永遠にやってろよ(笑

298 ：名無しさん＠１周年：02/01/23 03:11

中３で辞めた親が現役の元二世だけど・・・。
そのときいた会衆はなんか凄い教義に厳しくてピリピリしてた。
それに成員がやたら活発に見えるんだよね。
んで、裏表持ちながら参加してんのが申し訳なくなって辞めたんだけど
なんかそ～ゆ～裏表が罪って思わせる構造があったのかなって今は考えてる。

かと思ったら
「引っ越した先の会衆はそ～ゆ～厳しさがないから戻っておいで」
って親が言うんだな・・・。
おいおい、そんなんでい～のかよってかんじだな。
会衆ごとに雰囲気が全然違うことは問題じゃないのか？

現役の方はそ～ゆ～空気を感じたことないのかな。

299 ：猫布団：02/01/23 07:30

>>229のkowaiyoさん

>>228のWildCatの話の続きになるけど、
こういう時は、旦那が怒っちゃって離婚ってパターンも
考えられるわけです。だからkowaiyoさんはそれを逆手に
取って、義母さんに「このままこう言うことを続けていると
私たちの夫婦仲が悪くなって離婚しそうな気がするから
絶対やめてくれ」って、はっきり言った方がいいでしょうね。

で、普通の義母さんは自分の娘の幸せ第一に考えるから、
そう言えばやめてくれるもんだけど、ＪＷ信者は違う！

あなたがいなくなっても、代わりに私がもっといい旦那を
娘に探してくるから絶対にやめないよっていう行動を取り始めたら、
あなたは子供の事を考えて最終的な決断を考えるべきでしょうね。

ちなみに私は、「今のがいなくなっても、もっといい人が
会衆にいるか・・・、」って言われたから母親と絶縁したんだけさ（藁

>幼い頃からJW教育を受けると子供の成長に歪みを与えかねません。
>それは自分が実証済みなので・・・。
私も同意。
それはもうｼｬﾚや冗談で済まないくらいとんでもないことになります。
一生続くトラウマになります。
今が一番大事な時だから頑張ってくださいね。

300 ：　：02/01/23 08:29

300だと？ふざけるなっ！

301 ：pachira：02/01/23 08:43

>>猫　ひさびさ！

漏れの親（信者＆非信者）は、
未信者でもええから早く嫁さんつくって報告しろと言います

猫さんの親子関係を一概のＪＷや関係者ににあてはめられないですよ

302 ：ippei88：02/01/23 09:06

オリジナルの大山ねずのページが消えましたね。以前からのぶんですよ。
信者としてそれが知りたい。教会の圧力ですか？

303 ：猫布団：02/01/23 10:04

>>301
だからほり、
>全然参考にならないかもしれないけど、
って先に言ってんじゃん。
ただ、前もって最悪の事態さえ考えておけば後の対応は楽だよ。

でね、確信持って断言するけど、ﾊﾟｷﾗが嫁さん貰って子供が
出来ると、この問題が必ず出てくるよん。覚悟しといてね。

304 ：バラバ２号：02/01/23 11:07

かねがね疑問に思っているのですが、
証人の方々はなぜ自らをクリスチャンと呼ぶのでしょう。

キリストは神の子ではあっても、天使長でしたっけ、
で、アダムと同等の完全な人間。崇拝の対象ではありませんよね。
もっと大切な、崇めて唱えるべき神のみ名があるじゃありませんか。
自称するなら、エホビアンとか、エホビスト？、英語だとジホービアン？

とにかく、クリスチャンなどと自称していると、
既成キリスト教会の信者と誤解されかねません。
それは証人の方々にとって不本意だと思うのですが。

305 ：名無しさん＠１周年：02/01/23 12:58

"TRANSFUSION - ALTERNATIVE STRATEGIES - SIMPLE, SAFE, EFFECTIVE" (USA)
SILVER SCREEN - Medicine, Health: Professional - Educational (No Product); Medicine, Health: Research Documentation
ENTRANT: Jehovah's Witnesses/Brooklyn, NY
SPONSOR/CLIENT: Not Applicable
PRODUCTION COMPANY: Watchtower Bible And Tract Society Of New York, Inc./Brooklyn, NY

In order to make medical professionals aware of transfusion-alternative strategies and the medical advantages of using them,
renowned surgeons contrast the effectiveness of this method with older procedures. Animation is used to describe and explain the function of blood components.

306 ：wildcat：02/01/23 13:10

>>305をエキサイトで翻訳してみた

こちらに"TRANSFUSION- ALTERNATIVE STRATEGIES、SIMPLE、SAFE、EFFECTIVE」
(アメリカ)SILVER SCREEN-医学、健康:専門家(教育的(製品はない));医学、健康:研究
ドキュメンテーションENTRANT:エホバの証人/ブルックリン(NY SPONSOR/CLIENT):
適用可能なPRODUCTION COMPANYではない:ニューヨーク社の望楼バイブルおよび地域社会/Brooklyn(NY)

医学の専門家を、輸液選択肢戦略およびそれらを使用するという医学の利点を知って
いるようにするために、有名な外科医は、この方法の有効性をより古い手続きと対比します。
アニメーションは血液コンポーネントの機能について記述し説明するために使用されます。

＿＿＿
うーむ、何を言いたいのかよく分からん。だれか分かるように意訳してくれませんか？
っていうか、３０５はどこのＨＰからのコピペなのか？　

307 ：名無しさん＠１周年：02/01/23 13:31

本文だけ意訳。

輸血代替計画とその医学的利点を医学の専門家に知ってもらうため、
有名な外科医が旧来の方法との対比を行っています。血液成分の機能
がアニメーションで描写・説明されます。

こういうビデオを協会が製作したってことじゃない？

308 ：名無しさん＠１周年：02/01/23 14:21

いろんな現役のHPみたけどどれも馬鹿だね。ネットやってる割には本当の情報わからないみたい

309 ：名無しさん＠１周年：02/01/23 15:30

元JWのHPもかなーりバカばっかだと思うYO

310 ：名無しさん＠１周年：02/01/23 15:38

ぐへへへっへへえー
お前らまだ飽きずにこんなくだらないことやってんのかー。

311 ：dendo.：02/01/23 15:40

>>304
(この説明に私がなっとくしてるというわけじゃないが)
キリストの贖いを信じてるからクリスチャンでいいらしいよ。
ＪＷ的には。

312 ：名無しさん＠１周年：02/01/23 17:19

dendoさんって地獄の存在を信じてるの？
やっぱり死んだら天に行く希望を持ってるの？

313 ：pachira：02/01/23 17:37

thx>305

314 ：pachira：02/01/23 18:04

>305　質問。分かる範囲で結構です
（ここでなんでしたら別のサイトで情報として載せていただければ
とても助かります。その旨教えて下さい）

あの記事とファイルはいつ頃ＵＰされていたか

マレーシアで実際にこのまま放映されたのか
（マレーシア当局のJWに対する待遇は最近好意的なのか）

協会はこのビデオを出版しているのか
（にしては短時間すぎると思う・・・）
あるいは他の形で会衆に提供するのか

日本語訳もきぼん（はっきり聞き取れないｗ

315 ：名無しさん＠122：02/01/23 23:03

>>311 dendo.さん
私が聞いた話では「キリスト」は「油を注がれた」って意味だから
キリスト教でいいと聞きましたよ。
イエス・キリストよりエホバ神の方が偉いからエホバを崇拝すべきだって言っていましたよ。
「だったらエホバ教だろ」って言うと怒りましたよ。
なんでだろ？

楽園の事だけど
ＪＷは楽園の図を見せますが、聖書を読んでも楽園（天国かな？）は
こうであるなんて全然書いてありませんよね。
いいかげんな想像図を見せて「楽園に行きませんか」は、おかしいですよ。
なにも知らない人は、こんな所に行きたいって思いますよ。

316 ：主よ、主よ汝なんぞ我を捨てたもうや！：02/01/23 23:27

>315
　　　　　　　　　　（＼
　　　　　　　　　　　＼＼＼
　　　　　　　　　　　（＼＼＼＼
　　　　　　　　　　　（＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　　　　＼＼｜｜｜
　（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼｜｜
　　￣￣（￣￣／／／／￣＼　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　￣（／／／／￣＼＼( ﾟДﾟ) ＜多分ここにいる人は誰一人「楽園」にも｢天国｣逝けないな
　　　　　　　　　（／（／／／￣（つ　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　（／（／｜　 /
　　　　　　　　　　　　　　（／（（/ ∧｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　∪　 ∪

317 ：名無しさん＠１周年：02/01/23 23:37

> なにも知らない人は、こんな所に行きたいって思いますよ。
思わない。

318 ：名無しさん＠122 ：02/01/24 00:30

>>316
私はＪＷの想像する「楽園」｢天国｣には行けないだろうね。
>>317
思ってくれれば苦労しない。っていう伝道者の本音ですか？
日頃の活動ご苦労さまです。

319 ：pachira：02/01/24 10:09

>>315さん　
エホバを崇拝すべきだから「エホバ教」というのも
あながち間違いではないです。

きっと315さんは、ユダヤ教の人をエホバ教とか
ムスリムをアッラー教とか呼びませんよね。

JWに反感を持つ教会関係者でなければ、
普通に広まっている呼び方で認識してよいのではと思いますが。

320 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 10:45

＞315
幼子がコブラの穴の上に手をおく

321 ：pachira：02/01/24 10:53

>>320　めちゃくちゃ懐かしい！イザヤだね！

おおかみは子羊と暫くのあいだ住み、
小さい少年が導く。
地はエホバについての知識で満ちる！

322 ：バラバ2号：02/01/24 11:13

＜３１１さん
キリストの贖いを信じているといっても、購いはアダムの犯した罪についてのみで、
全人類の罪の贖いではないという教えだと、私は聞きました。

＜３１５さん
油を注がれた者というのはその通りでしょうが、ものみの塔は旧約聖書の本来的な意味で
油を注がれた者と認識されているのでしょうか。

これらの点からも、証人の方々が自らをクリスチャンと呼ぶのは不思議です。
イエス・キリストの存在意義、位置付けが非常にあいまいだと感じます。
その教えからすれば、イエス・キリストの名によらずとも、
エホバ神は直接お話を聞いてくれるのではないでしょうか。

＞３１９さん
JWに反感を持つ人間は呼ばないほうがいいという意味ではないのです。
３０４の繰り返しになりますが、反感を持つ大いなるバビロンの人たちと
一緒にされたら迷惑でしょうということなのです。

私の聖書解釈に誤りがあったら、すみません。

323 ：仕事せーよ：02/01/24 11:15

あほども

324 ：ちなみに：02/01/24 11:39

＞323 は、笑いながらＲＯＭしてる人たちへの言葉です。

325 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 11:45

JWは元々天的な希望しか持ってなかったんだよね。
地上の楽園の希望を持つようになったのはいつ頃でしたっけ？

＞322さん
問う地帯を含むJWの油注がれたものを自覚する人は、他のキリスト教
の人達と同様、キリストのみ前に自分たちが召されることに希望を
持ってます。また、神に祈る際にはキリストを仲介とすることを全く
信じてますからやはりキリスト教といっていいのでは？

326 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 11:50

＞323
きみもね

327 ：主よ、主よ汝なんぞ我を捨てたもうや！：02/01/24 12:14

って言うか「伝導」逝けよお前ら！
こんな暇あったら　（藁　
「エホバの証人」と称してここにいる事自体「述べ伝える事」と逆行してるのが解らないのかよ？
まぁ、お前らはおそらく「二世」や「三世」で物心ついた時から「真理」とやらが身の回りにあって、思春期を迎えて「ん？、今まで疑わなかったけど果たしてコレって本当に真理なの？」とか思ってるくちだろ！
自分で選択した宗教じゃないから本当の意味での「信仰」じゃない訳だ。
だからこうして「あっち」と「こっち」の境界線をうろうろしてんだろ？
「俺の信仰は大丈夫！」とかってな（藁
でもな、「エホバ」にとって「灰色」は「黒」なんだぜ！
それはお前らが一番よく知ってるだろ？
まぁ、どうせお前らが「千年統治」すら入れないから関係ないけどな　（禿藁

328 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 12:16

＞327
君は何をえらそーに語ってるんだい？

329 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 12:19

>327「伝導」逝きたい方はこちらへ
http://yuzuriha.sakura.ne.jp/~awawa/under_room/ja/_html/awas2.html

330 ：バラバ2号：02/01/24 12:44

＞３２５さん
答えていただきありがとうございます。
ただ、あなたのような寛容といえる考え方は
組織的に共通認識されたものなのでしょうか？
ではなぜ、「大いなるバビロン」や「緋色の野獣（国連）に協力する娼婦」など
既成キリスト教に対し、その存在を否定するような
神の愛を宣べ伝える方たちとは思えない罵倒の言葉を浴びせるのでしょう。
批判する点があるなら、その点に絞って批判すればいいと思うのです。

何度もいいますが、キリスト教の仲間とみられて迷惑なのは
証人の方々のほうではないのですか？

なお、私は既成キリスト教の信者ではありません。
聖書をできるだけ客観的に読んでみようと試みている変人です。
余計なおせっかいですが、新世界訳の日本語ってどうにかなりませんか？
英語の聖書を読むほうが（もちろん辞書を引きながらですが）
まだ理解できるのですが。

＞３２３さん
すみません。
そろそろ仕事します。

331 ：dendo.：02/01/24 13:02

>>330
まともに、かつ日本語訳で聖書を読みたい人は、本屋で買い易いもの
だけでも

新共同訳
フランシスコ会訳
岩波訳(荒井献責任編集)

……といろいろあるので、わざわざ行商人からしか手に入らない
新世界訳を読まずともよいと思うのですが、いかがでしょう。おせっかいは
承知のうえで。

なお岩波版はかさばるので、御近所の公共図書館に購入希望を出すことを
おすすめします(ナグ・ハマディ文書と死海文書[こちらは山本書店]も
一緒に頼むとなおよし)。

332 ：バラバ2号：02/01/24 13:12

＞３３１さん
新共同訳、新改訳も読んでおります。

333 ：dendo.：02/01/24 13:22

>>332
おお、これは失礼しました。

もし仏語がおできになるのでしたら、TOBはいかがでしょう。
入手が比較的容易で、かつ詳細な注(カトリック的視点からだが)
がお得です。
でも、個人的には正教会の漢文訓読体聖書に萌え。語彙の選び方と
いい、朗唱しやすさといい、古文体マニアのわたくしとしては萌えまくり
です。ただ入手しにくいのと、事実上新約しか手に入らないのが難点。

334 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 14:20

はぁ・・・
教義がどうとか、こうとか、ヘブライ語だのギリシャ語だの
難しいことはもうたくさんだ
折れはもっと楽に生きたいんだ。

とにかくJWやっていくのは疲れたよ。
でも若い頃は大学にも行かず、就職もしないで開拓奉仕しかしてなかったからなあ
今更JWをやめても、この不景気のご時世まともには生きて逝けない。

鬱堕氏悩

335 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 15:42

>>314
まだエホ証とつながりがあるんだったら、
今年の年鑑を読んでみたら？

336 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 16:08

で、dendo.さんは地獄を信じてるの？

337 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 16:27

>>336
あのさ、こうゆう質問するときは、

わたしは、こういう理由で信じてている（信じない）が、
dendo.さんは地獄を信じてるの？

っていうのが聞き方をするのが人に対する礼儀だろう。

338 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 16:31

>337
ハァ？

339 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 16:57

＞337さんはどうしてそんなに口の利き方が失礼なのですか?

340 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 17:02

やっぱり元JWは性格まがってるね

341 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 17:04

だいたいJWの矛盾はよってたかって攻撃するくせにさー、
実際教会の教義のほうが眉唾もの、矛盾だらけじゃんよ。
言ってることとやってることが全然違うし。
dendoさんはそのへん、何を信じてるのかを知りたいんだよねー

342 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 17:41

背今日者さんさー、結局つっこんでくるとこは輸血だけだよねー。
教義面では反論がトーンダウンするねー（げらげら
君たちは結局なんなの？キリスト教世界の犬？？（w

343 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 17:49

>>342　児童虐待もあるだろ。
ＷＴは相手が気付かない限り都合の悪いことは黙っているから困る。

344 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 18:02

>343
なんじゃそりゃ？
そういうのを揚げ足取りって言ってんの。

345 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 18:39

>>341
>実際教会の教義のほうが眉唾もの、矛盾だらけじゃんよ。
>言ってることとやってることが全然違うし。

たとえば、どんなところ？
何個か例をあげて。

346 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 19:12

>>342
たった三行でこれだけ矛盾したことを書けるのは
な・み・だ・く・ん・！

347 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 19:47

ま、エホ証は論理的に物事を解釈する手法を知らないてコトで。

348 ：【＾▽＾】スレイマーン・ジョーカー＠東夷：02/01/24 19:52

＞エホバの証人の皆様
イスラームに改宗して下さい。大歓迎です！

349 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 20:00

エホ証がテロおこしたらどうするよ？

350 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 20:21

>>346
1.輸血拒否は個々の良心に基づいてるとはいえ、聖書由来の教え
　その意味では教義と取られても仕方がない
2.仮に廃教者が「キリスト教世界の犬」ならば、教義面こそヒー
　トアップする筈
3.揚げ足を取ろうにも
-----a.何本も足があるのでコケない
-----b.もしくは両足が地に着いていない（涙

こんなとこか

351 ：GNU：02/01/24 20:40

>305
http://www.jw-media.org/
の一番下で紹介されてます。Real Playerがあれば3分40秒ほどのプレビューが見られます。
本編は30分ほどあるみたいですが。希釈式・回収式自己血輸血を紹介していて、プレビュー見た限りでは、
特に目新しい点はありませんね。
しかし協会は動画のコンテンツも用意してたんですね。知らなかった。

>341-342
私はキリスト教だけじゃなく、仏教もイスラム教もヒンズー教も批判しませんよ。
そもそもそれだけの知識がありませんから。

批判の対象となっているのは輸血だけでなく偽預言もですね。最近ではNGO問題もありました。
そんなことばかり言ってないで、ぜひ批判に真正面から反論してみてください。
そこでトーンダウンする人は、342さんの理論を適用すると、組織の犬ということになるのでしょうか。

352 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 21:15

結局エホ証の言ってる事って、矛盾だらけ。偽善だらけ。
なんか説明が出来なかったり、解釈を曲げるとき「聖書への理解が深まりました」
でごまかしてない？
内に閉じこもって外を見ないと何も分からなくなるし、考える力もなくなる。
なんか怖いね、本当に。

353 ：wildcat：02/01/24 21:27

>>342
その輸血の問題にすら答えられないのはあなたの方ではありませんか？
教義面のことでツッコミを入れてもいいんだけど、そういうのって結局「信仰の問題」で
片付けられちゃうからね。一般のキリスト教の人に三位一体のことを分かるように説明
を求めても「信仰があれば理解できるのです」って言われるのと同じ。
つーか、350さんも書いてるように、輸血拒否も教義の問題なのだが・・・。

＞344
その揚げ足どりを同じようにやってるのはＪＷの方なんですけど？
自分にしてもらいたいことを人にもしなくてはいけなかったのでは？
他の宗教は思いきり批判するのに、自分たちへの批判は「揚げ足取り」だというのは
はっきり言って「逃げ」ですよ。ご再考ねがいたい。

というわけで、３４２さんはこれから「組織の犬」というコテハンを名乗られるのはいかがでしょう？

354 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 21:37

エホ証は、「世の人」からの質問を、
すべて「自分たちの聖書」「自分たちの教義」で解決しようとする。
そんなんじゃダメなのよん。

355 ：名無しさん＠122：02/01/24 23:26

>>342
>教義面では反論がトーンダウンするねー

私が思うにはＪＷには満足な教義が無いよ。
５年前、１０年前でかわされるからね。
こんなにコロコロと教義が変わったのでは教義と言えないよ。
輸血は人命にかかってきますから、そこを優先的にツッコミますよ。

>>334
ＪＷの村社会から抜け出してください。

356 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 23:54

>>351
このビデオについてのエホ証側からのコメント

--------

速報として
2001年6月13日

輸血代替療法のビデオが最高賞を取る

「既存のウイルスが突然変異したり疾病を引き起こしたりするでし
ょうか。そうしないと信じる理由はありません」。ハワード・L・ツ
ァオダー教授*は，輸血について論じながら，このように警告します。
ドナト・R・シュパン教授^はこう付け加えます。『副作用は，HIVや
B型およびC型肝炎のような誰でも知っているウイルス性の疾病だけ
ではなく，供血者の間で広まっている新型ウイルスをも含んでいま
す。さらに，寄生性の疾病は輸血によってますます伝染します』。

これら二人の専門医と他の10万人を越える医学界の人たちは，輸血の
代替物を考慮すべき説得力のある理由を見いだしています。「輸血代
替療法―簡単，安全，効果的」というビデオの中で，著名な医療専門
家たちはこれらの手法と従来の処置とで有効性を対比します。2001年
6月8日金曜日，年一度の第34回米国国際映画ビデオ祭の授賞式に世界
各地から視聴覚製作者が集まった際，この28分のプログラムは最優秀
の表彰を受けました。33か国からの受賞作品がシカゴのマリオット・
ダウンタウン・ホテルで表彰されました。

----
長いので切る

357 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 23:55

続き
-----
「輸血代替療法」は「医学，健康: 最近の問題」カテゴリで「金のカ
メラ」賞を取りました。ものみの塔聖書冊子協会を代表してこの賞を
受け取った監督のJ・R・ブラウンはこう述べました。「宗教団体が医
学的なビデオ事業に着手することは勇気ある一歩でした。しかし，情
報を正確にするために専門家にかかわっていただくことは，彼らにと
ってそれだけの価値があることでした」。

同コンクールはさらに二つのカテゴリで同じビデオに「銀幕」賞を与
えました。それらのカテゴリは「医学，健康: 専門的 - 教育的」と
「医学，健康: 調査資料」です。

このコンクールは，今年33か国から寄せられた1,500の応募作品につい
て，傑出した業務，テレビ放送，ドキュメンタリー，工業および情報製
品を選出して表彰する，世界の主要な行事の一つです。同コンクールの
多くのカテゴリにわたり，第一位の「金のカメラ」賞は111作品に贈ら
れ，120作品が第二位の「銀幕」賞を受けました。米国外からの応募は
イギリスが最多数を占め，カナダ，オーストラリア，スウェーデンおよ
びドイツが後に続きました。

金賞と銀賞の受賞者に関する米国の州ごとおよび国際的な国ごとの完全
な一覧表は，このフェスティバルのウェブサイト（www.filmfestawards.com）
から入手できます。このフェスティバルは，米国フェスティバル協会の
主催で運営された2つの国際的なコンクールの一つです。

* 麻酔薬理学名誉教授，ニューヨーク州立大学

^ 麻酔科，大学病院，チューリッヒ，スイス

358 ：wildcat：02/01/25 00:26

>>356
やっと事情が飲みこめました。そういうことだったんですね。

＞『副作用は，HIVや
＞B型およびC型肝炎のような誰でも知っているウイルス性の疾病だけ
＞ではなく，供血者の間で広まっている新型ウイルスをも含んでいま
＞す。さらに，寄生性の疾病は輸血によってますます伝染します』。

皮肉にもこの教授のコメントは、未だにＪＷでは禁止されてる貯留式自己血輸血に
メリットが大きいことの裏づけにもなってるわけです。
まあどうせＪＷお得意の「都合の良い所だけ引用」なんでしょうけどね。

359 ：名無しさん＠１周年：02/01/25 01:08

エホバの証人への質問・疑問で、まともに教義を擁護できた人は結局居ませんで
したね。以前活発に書き込まれていた１８番氏も去ってしまったようですし。

口先だけが達者な方は、たまにおられるようですが。

360 ：名無しさん＠122：02/01/25 01:24

ビデオの内容が分からないのでレスをつけにくいですが、
>>356
>『副作用は，HIVや
>B型およびC型肝炎のような誰でも知っているウイルス性の疾病だけ
>ではなく，供血者の間で広まっている新型ウイルスをも含んでいま
>す。さらに，寄生性の疾病は輸血によってますます伝染します』。

そんなこと分かっているって、
問題は緊急輸血の必要な時や高度は医療技術が無い所で
どうするかだと思うけどな。
このビデオが賞を受けたことが
それがＪＷの正しさを証明するものでは無い気がしますけどね。
私も好きこのんで輸血をしようとは思わないけど、
それがＪＷを支持するのと別だからね。

361 ：１８番さん、ふうの発言：02/01/25 01:40

>問題は緊急輸血の必要な時や高度は医療技術が無い所で
>どうするかだと思うけどな。

あれれ、あちゃー
そこは信仰の問題となるわけですよ。

362 ：名無しさん＠１周年：02/01/25 01:43

>>359
まともに組織を擁護しようとしてる人も、組織擁護
とは無縁の聖書解釈では、まだまだ元気だし、廃狂
者の多くも、その部分はつっこまないよ。

例えば、神の御名・天的希望・十字架・三位一体な
どの問題は、エホ証の解釈でも一般社会に何の迷惑
もかけないしね。漏れはどうぞご勝手にっていう感
じだし、まともな現役なら、仮につっこまれても、
それこそ、いくらでも話に乗るんじゃないの。

ま、漏れの言いたいことは、口だけは達者な方はい
くらナメてもいいけど、必死に組織擁護をしている
現役の姿だけを見て、そいつらをバカ者扱いするこ
とは物事の一面しか見ていないってことだな。

363 ：名無しさん＠１周年：02/01/25 03:15

元現役
今更輸血がどうこう言ってんじゃねーよ
どうせどうする事もできないくせに

　

364 ：使徒 11章26節：02/01/25 03:22

「弟子たちはまた,神意によりアンティオキアで初めてクリスチャンと呼ばれた」

365 ：名無しさん＠１周年：02/01/25 04:05

輸血ネタでまた有名になりたいのですか

366 ：名無しさん＠１周年：02/01/25 06:59

>>356
>>357
そんな理由なの？輸血拒否の理由って。信仰とは関係ないんだね。
医学的なこと？だけど、放射線治療と同じでリスクがあってもやらなきゃならない
治療もあるわけだよね。輸血もそのひとつでしょ。
たしか、血液製剤ならいいんでしょ？そのへんも微妙な解釈だね。

367 ：名無しさん＠１周年：02/01/25 09:57

輸血拒否もその他の教理もめちゃめちゃだけどさ、俺には不思議でなんねえことがあるよ。
会衆内での猛烈なうわさ話だよ。なんでこれがネット上で話題にならねえんだよ。
会衆に純粋に仕えてる人を捕まえて、精神病院送りならまだましで、死ぬ（自殺）まで噂話
してる。どうよ。これでおかしくなった人間多いだろ。俺が見てきたところでは輸血拒否で
死ぬより、うわさ話の犠牲になって死んでる人間の方がずっと多いはずだが、どうよ。

368 ：名無しさん＠１周年：02/01/25 10:13

輸血に関するここまで進んだ研究をしてビデオを作る。
協会はとっても進んでるじゃないですか？
こっちも真剣にこの聖書の言葉を守ろうとしてるんですよ。
背教さんたちが口先で、付け焼き刃な知識で何を言っても無駄ですよ。

369 ：名無しさん＠１周年：02/01/25 10:14

そしてワイルドキャットは例によって、どうせ都合のいいところの
引用でしょと決めつける。君の頭はもう疑念で凝り固まってるよ。
君に何言っても無駄じゃん。

370 ：はげまる丼：02/01/25 10:43

＞３４１さん
＞言ってることと、やってることが全然違うし

というのは、既成キリスト教会がそうだったとしても、お互いさまでしょう。

国連登録のこと：国連は緋色の野獣、それに協力するのは娼婦と非難しながら、
自らNGOとして登録していた。つまり自分で自分のことを娼婦といっているのと同じ。
インターネットのこと：信者にはインターネットに関わるなと教えながら、
ホームページをもっている。

例えばこういうことを言行不一致というのでは？

それから、関わるなと言われてもインターネットしたり
ホームページを開いている信者のみなさんって、組織の教えはどうでもいいのでしょうか？
血の教義などはしっかり守ってここでも反論がみられますが。

まさか、インターネットという言葉は聖書にないとか
ひとりで判断しているのでは？
個人の判断は危険です。組織の教えは守らないと永遠の命は得られませんよ。

でも、神様がインターネット禁止なんて本当におっしゃるのでしょうかねえ。

371 ：名無しさん＠１周年：02/01/25 10:52

>>367
禿げ道

372 ：dendo.：02/01/25 10:55

てかさあ、こっちも忙しいから遊び仲間は選びたいわけ。
N-Aを手元において、要理はもとより、
欲をいえばトマスなりルターなりカルヴァンなり、近いとこだとバルトなり
ジルソンなりティリッヒなり……をふまえて「既成キリスト教」批判をする人相手くらいじゃないと
つまんない。
ひどいいい方すると、たとえばカトスレの汁さん程度にはトマスを読んでいる
んじゃなければ煽りがいもないってもんなの(彼のトマス解釈はどうかと思うが、
人格攻撃をするつもりはないし、ここの本題じゃないので触れない)。
私はヘブル語とかアラマイ語までは読めないんで旧訳ネタに深入りするのは
避けてますがね、まあそういうこった。

コイネーが読めないＤＱＮは逝ってよし、とは思わんけど
あんなの半年あれば文法書と辞書片手に読めるようになります。
アッティカ方言との差異だって、慣れればどってことないし。
(古典期ギリシャ語はまじ、あるところを過ぎると、すげえ楽)

ＪＷの出版物としてＷＨと新世界訳が出ていて両者を対照しながら読める以上
それをやりつつ出版物の擁護もする、ってのが【築き上げる】態度つー
もんちゃうのw)

373 ：名無しさん＠１周年：02/01/25 11:07

>>370の文章は、間違い探しです。
さて、この文章の中に間違いは幾つあるでしょうか？

374 ：名無しさん＠１周年：02/01/25 11:10

dendo.って典型的な頭でっかちだね。
信仰と知識は別なんだよ。
そんだけ勉強してんのは分かったから、キリスト教の言行不一致ぶりを
きちんと説明してくり。

375 ：名無しさん＠１周年：02/01/25 11:12

dendo.ハッキリ言ってこわい。。
絶対友達になりたくないタイプ。。。

376 ：名無しさん＠１周年：02/01/25 11:13

お勉強熱心なのはそれ自体は良いことだと思います。それがどの
ように人格に顕れるかが、人々の注目を大変に引き寄せる。
dendo.の場合は････････････････（以下略）

377 ：名無しさん＠１周年：02/01/25 11:53

>>367
支持、支持～

378 ：はげまる丼：02/01/25 11:55

＞３７３さん
＞間違いは幾つあるでしょうか？

っていうのなら、どこがどう間違っているのか教えてください。
誤りは「新しい光」として改めます。

ついでに、「新しい光」に照らされると
常識、既成の一般的な考え方に近づいていく感じがしますが、なぜ？
それに神様の教えって少しずつ明らかになるものなのですか？
常日頃、聖書にすべて書かれているとおっしゃっているのに。
これも矛盾では？

379 ：名無しさん＠１周年：02/01/25 11:57

>>373
隊長！一つ発見しました。報告します。

「個人の判断は危険です。組織の教えは守らないと永遠の命は得られませんよ。」

380 ：名無しさん＠１周年：02/01/25 12:13

>>373　誤　組織はその見方を現在も固守しています。

381 ：GNU：02/01/25 12:58

>356
Thanks.
>2001年6月13日
結構前に作られたビデオなんですね。

>363
神は輸血を禁止していないということが分かれば、命を無駄に失わずにすみます。

>368
進んでるか進んでないかは問題じゃないと思うんですけど。
真剣に聖書の言葉を守ろうとするなら、輸血の危険性を強調したり、代替療法の紹介をするより
聖書から論じたほうがいいのでは？　神は輸血を禁止しているのか、もしそうならそれは命を
落としてでも従わなければならない命令なのか、という点を私と議論してみませんか。

382 ：pachira：02/01/25 12:58

>>335、>>356 ｔｈｘ

>>358ｗｉｌｄｃａｔ
分画投与許容や回収式許容の根拠を踏まえれば、
ＪＷの貯蔵式自己血使用は難しいと思う、個人的にネ。

>>373　隊長！378ｶﾜｲｲです！

383 ：pachira：02/01/25 13:07

>>381のGNUさん　お元気そうで！

20番も離れたレスを巡って
ここまでｹｺｰﾝできないカキコ同士ってのもなんだか。

384 ：名無しさん＠１周年：02/01/25 13:29

dendo.さん、あんたホントにばかだよ。
全然周りの空気読めてないじゃん。
あんたの話してる事いつもちんぷんかんぷんだよ。
あんたはそういう人をバカにするんだろうけど、ホントに
頭のいい人は、誰にでも分かる言葉で話すんだよ。
あなたはねー、ホントひとりよがりで自分の世界に入っちゃってるの。
まー、2chだから別にいいんだけどさ。

385 ：バラバ2号：02/01/25 13:29

新世界訳聖書を読んでいてわからない点があります。

・「キリストに信仰を持つ」という言葉が多数あります。
人間に信仰を持つのですか？

・キリストに対し、主と呼ぶ箇所も数多いのですが、神に対する主と
どうしても同義的ととらえられる使われ方の場合があります。
区別したほうがいいと思うのですが、これでいいんですか？

・イザヤ書9章6節で「力ある神」と呼ばれるのはキリスト以外に考えられません。
これでいいんですか？

新世界訳に精通した方がいらっしゃいましたら
とりあえず、この辺りを教えてください。

386 ：２００２－１９１４＝米寿：02/01/25 13:46

ささ、現役さんはこんなサタンの板になんかいないで
伝道、伝道。
で、もしも、この板にきている人の家を訪問したら
一緒にやらしてもらえばいい。

そうしたら、その間の時間も奉仕の時間として報告できるし
一石二鳥！！

でも、報告ってなんでしなくちゃいけないの？
神様なら、わざわざ報告しなくてもご覧になってくれているのに。

387 ：名無しさん＠１周年：02/01/25 13:48

＞386
JWはみんな組織の犬だからです。

388 ：名無しさん＠１周年：02/01/25 13:53

ここにいる不敬な現役や、神をも恐れぬ背教者さんたちは、
まさにエジプトから救出されながらも、あれこれ不平不満を
述べたイスラエル人のようですね。聖書は昔のそういう事例を
通して、いかに従順が大切かを教えてくれてませんか？
彼らは数々の奇跡を見ながらも神に不従順な態度をとったのです。
もう一度みなさん、自分を見つめなおして敬虔な歩みをすることが
いかに大切かを思い出してみませんか？

389 ：２００２－１９１４＝米寿：02/01/25 14:09

＞３８８さん
だから、いくら立派なことを言っても
ここにいる限りはあなたも「不敬な現役」
でしょうが。それが神に不従順な態度。

世界中の人すべてに宣べ伝えられた後に
大艱難はやってくるという教えもあったように聞いた。
だからどんどん伝道しなくてはハルマゲドンはこないぞ。

でも、今、現在でも、全世界人口の半数までも伝道できてないそうだ。
くるくるって何度、信者をあおったか。
その一方でこういう教えもあるダブルスタンダード＝二枚舌
まともな信者ほどおかしくなっちゃうのでは？

まともな現役の人はこの板にはこないことを前提に
独り言の悪口雑言です。

390 ：名無しさん＠122：02/01/25 14:19

>>372 dendo.さん、
「そもそも神はこの世をなぜ作ったか」とか
「なぜ、食べてはいけない果物を植えられたいたか」
「プロテスタントにおける労働価値観とはどのようなものか」とか
この類の話をしたいのですか。
それだとスレが違うと思うよ。

391 ：名無しさん＠１周年：02/01/25 14:55

俺はJWをやめたdendo.が今は改宗して、どんな希望（天的な希望？）
を抱いてるのか、もしくはそんな希望そのものなんかにはそもそも
関心はあるのかないのかを聞きたいだけだったのだが、間違ってたでしょうか？

392 ：名無しさん＠122 ：02/01/25 15:07

あ～
間違えました。
>>390
バツ「なぜ、食べてはいけない果物を植えられたいたか」
マル「なぜ、食べてはいけない果物を植えていたか」

393 ：2002－1914＝米寿：02/01/25 15:16

ものみの塔の逐語訳っていうやつでしたか、ギリシャ語と英語と併記してある聖書
あれって便利だと思います。
お金を払ってもほしいのですが、一般には譲ってくれないだろうなあ。

あれを読めば、新世界訳のどこが変で、手が入っているかもわかると思うのです。
ギリシャ語の原典まではさすがに恐れ多くて手はつけられないでしょうから。
辞書さえあれば読めますよ。
エホ証の方々にもぜひ読んでほしいと希望します。

394 ：名無しさん＠１周年：02/01/25 15:17

>>388
それってＪＷの事だろ。
思い上がりもほどほどにせーよ。

395 ：名無しさん＠１周年：02/01/25 15:22

＞394
は？

396 ：名無しさん＠１周年：02/01/25 15:23

エホバは、無条件で他者を愛するということができないのでしょうか。
まったくあきれた神です。

397 ：名無しさん＠１周年：02/01/25 15:27

>>396
ユダヤ教徒が怒りそうだな(藁)
エホバはエホ証だけが崇拝してる神にあらず。

正統キリスト教会の三位一体では父なる神がエホバにあたる

398 ：368：02/01/25 15:31

>GNU
>進んでるか進んでないかは問題じゃないと思うんですけど。

なぜ？確かな医療の知識に精通するよう努めることによって、
信者がただ盲目的にこの教義を信じて実行してるのではないことを
理解できるのでは？

＞真剣に聖書の言葉を守ろうとするなら、輸血の危険性を強調したり、
代替療法の紹介をするより聖書から論じたほうがいいのでは？　

言うまでもないことですが、血を神聖なものとしている神に敬意を
表してるからです。聖書は率直に血を避けよと述べています。

神は輸血を禁止しているのか、もしそうならそれは命を
落としてでも従わなければならない命令なのか、という点を
私と議論してみませんか。

あいかわらず議論好きな人ですね。
お好きなように。

399 ：368：02/01/25 15:33

読み辛くて失礼。

＞神は輸血を禁止しているのか、もしそうならそれは命を
＞落としてでも従わなければならない命令なのか、という点を
＞私と議論してみませんか。

↑はGNU氏のレスです。

400 ：2002－1914＝米寿：02/01/25 15:59

ものみの塔の教えはその律法にこだわる点などから
旧約にとどまったユダヤ教的なものと、以前は感じていましたが、
最近はどっちかというと、イスラム教に近い気がしてきました。

・イエスの存在は認めるがキリスト教的な存在とは違う。
・聖書も教典の中に含む。
などがそう感じる点です。

ユダヤ教では､メシアはまだ到来せず
従って新約は存在しないですからね。これは決定的な違い。

でも、イスラム教からも迷惑だと敬遠されそう。

401 ：名無しさん＠１周年：02/01/25 16:11

>>400
教典の中に含むじゃなくて、エホ証でも唯一の教典だぜ？
イスラムでは預言者だがただの人間。

ものみの塔ではメシアとしてもキリストとしても認めていて、
第一人間ではなく、キリスト教と一緒で神の子としている。

他の宗教とはあきらかに違うでしょ。
やはりキリスト教の異端以上でも以下でもないって

402 ：名無しさん＠１周年：02/01/25 16:27

どうぞ足りない頭でいろいろJWについて分析して
おくんなせー＞背教者all

403 ：名無しさん＠１周年：02/01/25 17:56

おい、だれか３６７にコメントしてやれ～。２人も支持者がいるぞー。>>367
でさー、輸血の話しは、医師板でできねえのかよ。あんまりその話しばっかだと
ここで他の話しができねーぞ

404 ：wildcat：02/01/25 18:44

>367
噂話か、たしかに酷かったよ。
ＪＷの中にいると噂話をする奴よりも噂話の対象になるほうが悪い、という無茶苦茶な
ことまで言われるからね。でも、原液さんは噂話の問題は個人的な問題だからたいした
ことじゃないそうですよ。「愛で覆いなさい」で終わりですから。

＞368
だから、聖書のどこをどういうふうに当てはめると
「希釈式自己血ＯＫ、貯蔵式自己血ＮＧ」
となるのか説明してくださいよ。協会の方針こそ「付け焼刃」でしょ？違うかい？

＞388
金の子牛を崇拝しても悔い改めれば許してくださる神様ですから、その組織を批判
することくらい寛大に許してくださることでしょう（ｗ

405 ：GNU：02/01/25 20:14

>382 pachiraさん
356へのレスのこと言ってるのかな。　互いのレスが正反対ということ？
ごめん、こんなこと聞くのは野暮なんだろうけど、よく分からない（笑）。

406 ：GNU：02/01/25 20:16

>398 368さん
>なぜ？確かな医療の知識に精通するよう努めることによって、
>信者がただ盲目的にこの教義を信じて実行してるのではないことを
>理解できるのでは？

エホ証が輸血拒否する根拠は「神がそう命じておられる」というただ一点にあるのではないのですか？
それともこの教義を信じて実行するには、輸血には感染症などの危険が伴うから、という医学的根拠が必要ですか。

>言うまでもないことですが、血を神聖なものとしている神に敬意を
>表してるからです。聖書は率直に血を避けよと述べています。

ですから、私が381で書いたように、「血を避けよ」という聖書の言葉が、
>>輸血を禁止しているのか、もしそうならそれは命を
>>落としてでも従わなければならない命令なのか
という点が問題になるのです。

>あいかわらず議論好きな人ですね。
>お好きなように。

そうやって揶揄することしかできませんか。命に関わる問題を真剣に論じることもできないのですね。
盲信しているのではなく、充分に納得した上でこの教義を信じているなら、その正当性を
ご自身の言葉できちんと説明できるはずですよ。

407 ：【＾▽＾】スレイマーン・ジョーカー＠東夷：02/01/25 20:23

正しくはエホバではなくヤーウェですよ。＞エホバの証人さん

408 ：名無しさん＠１周年：02/01/25 20:24

>>407
有力なだけで不明なままだよﾜﾗ
知ったかはやめようぜ

409 ：名無しさん＠１周年：02/01/25 20:26

人は皆、上に立つ権威に従うべきです（ロマ13.1）。

統治体に従おうNE！

410 ：主よ、主よ汝なんぞ我を捨てたもうや！：02/01/25 20:27

>328
さては図星だな（ｗ
さもなきゃちゃんと反論できるはずだろ？

411 ：リトル･ペブル：02/01/25 20:28

カトリック版エホ証です。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1011930126/

412 ：名無しさん＠１周年：02/01/25 20:28

>>408
有力なだけマシじゃん。エホバよりさ。

413 ：【＾▽＾】スレイマーン・ジョーカー＠東夷：02/01/25 20:31

私も一時エホバの証人に惹かれ、新世界訳聖書を
貰い家庭で聖書研究をしてもらったり、王国会館に行ったり
しました。

414 ：名無しさん＠１周年：02/01/25 20:31

yhwhの読み方

ヤーウェ、ヤーヴェ、ヤハウェ、イェフワー、エホバ

あなたはどれ！？

415 ：【＾▽＾】スレイマーン・ジョーカー＠東夷：02/01/25 20:33

ヤーウェかヤーヴェかヤハウェ。
エホバ（ジェホバ）よりは有力に思える。

416 ：【＾▽＾】スレイマーン・ジョーカー＠東夷：02/01/25 20:34

だけども、その何れでもなく、アッラーです。

417 ：主よ、主よ汝なんぞ我を捨てたもうや！：02/01/25 20:36

ぶっちゃけて言えばやたら笑顔で堅い握手を求めるおっさんたちには勘弁して欲しい…
日本人向きの風習じゃないよ、外人から貰ってそのまんまって感じなんだけど？

418 ：【＾▽＾】スレイマーン・ジョーカー＠東夷：02/01/25 20:40

エホバの証人は異性間では握手をしないよね。

419 ：gak ◆GA9BCNoI ：02/01/25 20:44

アラーの呼び名は　巧妙に考案されたものだよ
立法に抵触しないようにね・・・
オレ＝アラ　に訛っているが・・・
都会の住人なら街角にユダヤ人がいるかもしれないから
ヤベーだの言うように言ってみな・・・拒否されるだろうね・・・
彼らも万全に「俺様の名を口に出してはならない」と　しているようだ
ＪＡＰにはわからないだろうな・・・

420 ：【＾▽＾】スレイマーン・ジョーカー＠東夷：02/01/25 20:48

日本ではイスラームもＪＷと同じ位嫌われている・・・

421 ：↑：02/01/25 20:50

自分もここで嫌われてるって認識はあるか？

422 ：【＾▽＾】スレイマーン・ジョーカー＠東夷：02/01/25 20:51

イスラームもユダヤ教も「アタナシオス派キリスト教」もエホ証も
皆　「神」の教えではないのかな？

423 ：【＾▽＾】スレイマーン・ジョーカー＠東夷：02/01/25 20:56

エホバの証人の「（永遠の命に導く）知識」を
読み直してみよっと。

424 ：名無しさん＠１周年：02/01/25 23:05

>396
エホ症にいたころから、思ってたんだけど
エホバ神って、すぐ怒らない？（ｗ
私は気が短いやつだって思ってたよ。
思い通りにならないと、すぐ罰するジャン。

神は条件付じゃないと愛さないって思い知ったね。
思い通りに動かない奴は、サタン？
エホ症の人間だって、条件がないと人を愛さない。
エホ症に外れたことするとす～ぐ冷たくなるもんね。

協議うんぬんより、エホバ神とエホ症の
姿勢が嫌いだ。
こんな奴らがいる楽園などにいきたくない。
私にとっては地獄だ(藁
↑
と思ってる私に、教義理論で何度も長老が説得。
しつこいっちゅーねん！！！！

最近、エホ症じゃない友達が、うちのかーちゃんに
「輸血しなければ、（私の名前）ちゃんが死ぬっていわれたら
どうするの？」って私のいないところで聞いたら、かーちゃんは
「死んでもしかたない。エホバに従ったのだから」っていわれたって
最近友達に告白されてけっこーショックだ。
うちのかーちゃんは死んだが、楽園に行けると信じていた。
ばかだよね～

は～ぐちになってｽﾏｿ

425 ：gak ◆GA9BCNoI ：02/01/25 23:11

条件も何も・・・何か言うこと聞いたことがあるとでも思っているのかな？
がたがた言うがなにもしてないだろ！！！
ほぼ全ての糞がそうだ・・・

426 ：dendo.：02/01/25 23:46

誤解してる人がいるみたいだから一応いっとくけど(繰り返しいやん)
私は啓蒙者であって信者ではありません。
ですので「改宗」というのは一面ではあたっており一面では
はずれておりますね。エホ証離教者というならその通りですが。

>>393
セリフのないギリシャ語フォントが萌え、な interlinear 版 NW訳(英語)
ですね。
あんまり出回ってないだけで、あれも売り物(寄付?)ですよ。
日本語訳の新世界訳と対して値段はかわりません。
10年前で2000円しなかったんじゃないかな。
信者でもお取りよせになるので、直接海老名から通販で買うのが
非信者には便利かと思います。

なお、N-A片手に確認した限りではギリシャ語部分は公称通りWT3です。

427 ：dendo.：02/01/25 23:50

>>391
すでにこのスレか別のとこで書いたので、それをさがしてね。
過去ログ読まない厨房は逝ってよし。

428 ：dendo.：02/01/25 23:53

二重カキコで駄目だされるかな……
>>426
×ＷＴ３
○ＷＨ３（Westcott-Hort 3ed.)
誤記スマソ

429 ：424：02/01/26 00:18

>425
言ってる意味が分からないようなら
あなたもくそだね（ｗ

430 ：名無しさん＠122：02/01/26 00:32

>>404 wildcatさん
ＪＷには縦の命令系統がありますが、
それとは別に主婦伝道者間での世間話的な噂話ってありますよね。
ここらへんは男性ＪＷ二世や信仰の厚い人の耳には
たぶん入らないと思うけど、結構ひどい事を言っていますよ。

みんなそれとなく見栄をはっていますよ。
ウチの近所ではオート・ドアロックのマンションをローンで買うのが
一番の見栄かな。ご主人は非信者。
買った方は、それとなく見栄を張って、買えない人は影で物質主義とか言いますよ。
マンション以外は車かな。それ以外だったりしますけど。
ここでのキーワードは「ご主人は非信者」かな。

以外と聞くのが自分の娘はＪＷの人とは結婚をさせない。って言う話ね。
理由は簡単です。娘にお金の苦労をさせたくない。ですね。

両親娘ともＪＷで、相手も現役ＪＷで、結婚間際で破局ってのもありましたよ。
これも噂話を聞くと色々と有ったみたいです。（細かい理由は未確認。

ＪＷ以外でもそのように（お金の苦労の心配）思う親はいると思うけど、
なんか変じゃない。

431 ：名無しさん＠１周年：02/01/26 02:02

もうどうしようもねえよ
ころしたきゃやれよ
べつにどうでもいいんだよ
たのむからかんべんしてくれよ

きょうのいっく
　　いしうちかんべん
　　のうみそもろだしあのよいき

432 ：２００２－１９１４＝米寿：02/01/26 07:51

＞４０１さん
エホ証がじゃなくて、イスラム教が、です。
言葉足らずでした。

しかし、相変わらずこういう疑問には、現役さんは応えてしてくれません。
楽しみにしてるのに。
やっぱりここにきている現役さんは、知識的にもほんものじゃないのかなあ。

433 ：名無しさん＠１周年：02/01/26 09:24

*** 塔94 6/15 27 フィジーその海で「すなどる」 ***
次はイスラム教徒の家族の家です。同様に,人をよくもてなす
精神が見られ,わたしたちはすぐに冷たい飲み物を手にして腰
を下ろしています。アラビア語で書かれた文の一節を収めた
小さな額を除けば,壁には宗教画は一切見当たりません。わた
したちは,聖書とコーランとの間に族長アブラハムという共通
のきずながあること,神がアブラハムに対し,その胤を通してす
べての国民が祝福されると約束されたことを話します。この約
束は神のみ子イエス･キリストに成就することになっています。
イスラム教徒の中には,神が子を持っておられるという考えに反
対する人もいます。そこで,わたしたちは,神によって創造され
た最初の人間アダムが神の子と呼ばれたのと同じ意味で,イエス
は神の子なのだと説明します。神はそのような子をもうけるた
めに文字通りの妻を必要とされません。イスラム教徒は三位一
体の教えを信じていないので,この共通の立場を用いて,エホバ
神が至高者であることを示します。

434 ：名無しさん＠１周年：02/01/26 09:25

*** 鑑90 216 スリナム ***
支部の監督が,政府への従順に関する証人たちの見方を明らかに
すると,大臣は満足した様子を見せました。しかし,許可を得る
上で実際の妨げとなったのは,キリスト教世界の僧職者でした。
ディアクは話を続けます。「大臣がイスラム教徒だったので,私
は,証人たちが三位一体を信じておらず,イスラム教徒と同様,唯
一まことの神を信じるゆえにキリスト教世界から嫌われている
ことを伝えました。大臣はその事に興味を抱き,以前より同情を
深めて,援助を約束しました」。

435 ：pachira：02/01/26 09:42

>>404のｗｉｌｄｃａｔさん　術中希釈式であれば問題ないかもしれないよね？

>>405のGNUさん　>356のレスから進んでる話題が対照的だなと。
しかも投稿が同時だったからかなり驚いた（ｗ

>>ｽﾚｲﾏﾝｼﾞｮｰｶｰさん
握手は女性から求められればします。世間一般のマナーと同じです。

436 ：wildcat：02/01/26 11:02

>>426
王国行間逐語訳、ですね。現在、発行されてないと聞きました。（去年からだったかな）
理由は知りませんが・・・。

＞430
マンションの件は分かるけど、娘をＪＷと結婚させたくないってのは初めて聞くよ。
こういう話聞くと結局、ＪＷって普通の団体なんだと思うなあ。
そういやさ、うちの兄貴（当時原液）が１０年前に中古の軽自動車買ったんですよ。
１００ﾏｿちょいだったかな。それだけで影でかなり嫌味なことを言われて滅茶苦茶
怒ってた。物質主義の傾向がある、とか言われてさ。馬鹿じゃないのって思ったよ。

＞435　パキラさん
意味が分かりません。
「希釈式自己血ＯＫ」って書いてますよね？これが術中のことなんだけど？
術中と言うのを省略して書いた俺が悪かったのかな？

437 ：【＾▽＾】スレイマーン・ジョーカー：02/01/26 11:21

＞４３５＝pachiraさん
私はまたＪＷに関心が出てきました。

438 ：pachira：02/01/26 11:35

>>436　この場合の血は循環から切断されてない（体の一部）とか、
透析と似たものだと思う信者もいるのではと思はれ。
JWをかなり意識して？こんな案もある↓
ttp://web.kanazawa-u.ac.jp/~med2/42/kaisetu/ka_img/i_kairo.gif

>>437　漏れもです（ｗ

439 ：うすらハゲ ◆HAGE.N6. ：02/01/26 11:41

おまえら脳足りんの教条は存じ上げませんが、輸血を嫌うのは同意するな。
キモいおっさんの血なんぞ入れられたらたまらん。
氏んだほうがましだ。
under15美少女の血なら何㍑でもぶち入んでもらいたいものだ。

440 ：うすらハゲ ◆OFYHWH9. ：02/01/26 11:43

輸血されるなら提供者を選びたい。

441 ：wildcat：02/01/26 12:31

>>438
なんかどんどんずれて行ってるような・・・。
希釈式を受け入れるＪＷがいることは良く知ってますので説明は要らなかったです。
それより、>>404で書きました>>368への疑問への回答を良ければ聞きたいのですが。

442 ：コミッションは15％：02/01/26 13:43

　小学生の時に、音楽の授業で「Happy Birthday」を歌おうという事になった時に、
親がエホバの同級生二人が先生に「歌ってはいけない」といわれていると伝えた。
　先生がその理由を尋ねたら、「エホバの証人だから」という答えをクラス全員の
前で自慢気（に僕には見えた）に言った。
　初めは「エホバの証人とはなんぞや？」と思ったが、先生が宗教の一種だと教えて
くれた。
　その後、その二人は全く友達がいなくなったよ。海外の日本人学校での話だけど、
父親の方は会社の都合で来てたらしいが、二人の母親の方は他の父母の間でかなり
評判悪かったよ。誰構わず勧誘してたみたい。
　私はその二人がかわいそうだった。3年生じゃ親の言うこと聞くしかないし、親の
せいでその学校にいた間はいつも二人だけ。私もそうだが、友人も親から「あそこの
子とは遊ばない方がいいよ」って言われてた。

443 ：名無しさん＠１周年：02/01/26 14:29

昨日ラジオ聞いてたら、エホバの証人の話が出てきた。
442さんが言うように、誕生日は祝わないんだってね。
学校で誰かをお祝いするとき、エホバの証人の人たちは外へ出て行って
しまうんだっていってた。
ここまで厳格になる必要があるのかなぁ。
誕生日も正月も楽しみたいよ普通に・・

444 ：名無しさん＠１周年：02/01/26 15:17

>>439-440
禿同！

ｴﾎ証教育の後遺症か、他人の血を体内に入れるのには
すごく抵抗感があるけど、可愛い女の子の血なら（以下略）

445 ：pachira：02/01/26 15:17

>>441のwildcatさん　何が分からないのかが分からない。

404で368さんに聞いていたのは、
「どの聖句をどのように当てはめているか」、でしたね？
オレはそれに一部答えたつもりですが。「どのように」の部分。
どんどんずれてますか？

それとも聞きたかったのは「付け焼刃だ、違うかい？」という質問のほうだろうか？

446 ：名無しさん＠１周年：02/01/26 15:30

かわいくてもB型、C型肝炎ウイルス保持者だったらどうします？（藁

447 ：名無しさん＠１周年：02/01/26 16:01

エホバの証人の聖書への理解（独自の解釈ではあるが）は、凄いモノがあると感じる
それなりに、聖書に精通しているとも思う。

しかしながら、「聖書教育」と言う面に置いて、本当に「教育」されているか
は、少し疑問を感じる処である。
と、言うのも聖書によって、倫理・道徳観などを教育されているはずだと思うの
だか、一部の証人には、聖書によって「身に付けられるであろう」倫理・道徳観
に沿った言動をしていないからである。
（断っておくが、「ある一部の証人」である）
確かに、全員がその様に出来る事は、絶対無理である事は理解するが
それを、正す事（注意など）が、なされていない事に問題があるとも感じる。

何でも「愛」で覆い隠す事の「弊害」でもあるのかもしけないが・・・

448 ：名無しさん＠１周年：02/01/26 16:11

>>446
ううむ。
「白血病の美少女」なら萌えもするが
「C型肝炎持ちの美少女」じゃなあ・・・。

449 ：名無しさん＠１周年：02/01/26 18:40

美少女の血なんていれたってしょうがないじゃん（藁）
美少女に自分の血をいれなくちゃ！

450 ：名無しさん＠１周年：02/01/26 18:51

ウチのバカ妻は実母が亡くなったときも
葬式には出なかった。
エホバに誇りを持ってるらしいけど、
まず、家の中のホコリをなんとかして欲しい。
集会が火曜、木曜の夜にあるんだけど
そのときは、いつも僕は自炊。

451 ：名無しさん＠１周年：02/01/26 18:52

離縁しろ

452 ：名無しさん＠１周年：02/01/26 18:55

>>450
言語と宗教の壁を乗り越えるのは、大変だと思うyo!

453 ：ハリポタ危険らしいハリポタ危険らしい：02/01/26 19:05

以下のHPで警告しています。（資料室）
ICFにあっった。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/

454 ：名無しさん＠１周年：02/01/26 19:30

>>453が「ハリボテ宗教危険らしい」と
見えたのは漏れだけ？

455 ：名無しさん＠１周年：02/01/26 19:53

今度の海老名の巡回大会っていつ、どこでやるの？

456 ：450：02/01/26 20:25

離縁したいけど
慰謝料がタイヘン。
エホバは、弁護士が充実してるし、
ちゃんと離婚マニュアルも用意してあるから
ぼったくられる。

457 ：名無しさん＠１周年：02/01/26 20:27

>>455
２月頭でしょ。
オフしようYO！

458 ：名無しさん＠１周年：02/01/26 20:38

>>455
日曜日に海老名に行けばかなり高い確率でやってると思うが。

459 ：名無しさん＠１周年：02/01/26 21:38

大会ホールでかわいい姉妹ゲット！

460 ：しろじーのおともだち：02/01/26 22:01

＞４５０　心中お察し申し上げます。葬式に出ないのはやっぱり
まずいですよね。私は現在エホ証任意引退の身ですが、先日あった
祖父の葬式では、弔辞を読み、皆の前で線香もあげました。

461 ：名無しさん＠１周年：02/01/26 22:15

すいません。真面目な質問なんですけど、どなたか教えて下さい。

１．ヘブライ1：8の神が御子の王座ってどういう意味なんですか？
２．「神は」とありますが、新改訳、新共同訳、口語訳共に「神よ、」となっています。
　　ヘブライ1：10に「主よ、（新世界訳）」とあることを考えると、
　　「神よ、」の方が妥当のような気がするんですけど……？
３．ヘブライ1：10の「主よ、」は誰を指すんですか？

以上３つ、どうか宜しくおねがいします。

＜参考＞
しかしみ子についてはこうです。「神は限りなく永久にあなたの王座、
あなたの王国の笏（しゃく）は廉直の笏である。［ヘブライ1：8（新世界訳）］

御子については、こう言われます。「神よ。あなたの御座は世々限りなく、
あなたの御国の杖こそ、まっすぐな杖です。［ヘブライ1：8（新改訳）］

一方、御子に向かっては、こう言われました。「神よ、あなたの玉座は永遠に続き、
また、公正の笏が御国の笏である。［ヘブライ1：8（新共同訳）］

御子については、「神よ。あなたの御座は世々限りなく続き、
あなたの支配のつえは、公平のつえである。［ヘブライ1：8（口語訳）］

また、「主よ、あなたは初めにこの地の基を据えられました。
天はあなたのみ手の業です。［ヘブライ1：10（新世界訳）］

462 ：名無しさん＠１周年：02/01/26 22:44

叩きｽﾚで減益が内輪ネタを語っているところに、エホ証若者の非常識ぶりが伺えるね。
ここにくる減益ってアフォでどうしようもないね（藁

463 ：名無しさん＠１周年：02/01/26 22:52

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1011527726/l50

ここをみるとエホバの証人がなぜカルトといわれやすいのかわかる気がします。
あなた達はキリスト教を名乗らなかったのが最大のミスではないでしょうか？
キリスト教エホバ派などといえばおそらくここまで糾弾されることもなかったでしょうに。

464 ：名無しさん＠１周年：02/01/26 22:57

日本のエホバの証人の若者たち（２世が殆ど）の
低脳ぶりには日本支部も頭を抱えていることでしょうね
ま、これはエホ証の若者に限ったことではありませんが。

輸血も解禁になれば、エホ証にとって人々に訴えることが
できるテーマは一神教であること、地上の楽園で永遠に
生きることができる、ということぐらいになるでしょうねぇ。
神に是認された地上の唯一の組織であるというカルト的
看板はいいかげんおろしたほうがよかですばい。

465 ：名無しさん＠１周年：02/01/26 23:22

うちの職場のエホ証信者は相当わけわかんない。
結構人の陰口叩くと思うと妙ににこにこしておべっか使ったり。
その差が激しい。ちょっと病的。
どこかでエホ証はひとの悪口をよく言うって書いてあったけど、そのとおり
だね。さすがに「サタン」とは言わないだろうが。

466 ：wildcat：02/01/26 23:26

>>445
もう一度、整理して書きます。ＪＷは
術中希釈式自己血輸血　ＯＫ
回収式自己血輸血（ｾﾙｾｰﾊﾞｰ）　ＯＫ
貯蔵式自己血輸血　ＮＧ
なわけですが、この細かい分けかたはいったいどの聖句が根拠なんでしょうか？
「どの聖句を」の部分を答えてくれないと「どのように」を答えても意味がないです。
分かりますか？

＞456
個人の離婚に協会お抱えの弁護士が出てくることはありません。
ただし、あなたが奥さんを監禁しようとしたりするなら別ですがね。
離婚調停で奥さんに非があることが認められれば、高額の慰謝料は発生しないと
思いますよ、書きこみを見る限りでは「家事を放棄」してるようですから、つっこみ
どころはそこでしょう。
少なくともおっしゃるような離婚マニュアルなどはないと思います。

＞464
＞神に是認された地上の唯一の組織であるというカルト的
＞看板はいいかげんおろしたほうがよかですばい。

同感！。折れも降ろしたほうがよかて思うバイ。

467 ：wildcat：02/01/26 23:37

＞456　追記
余談ですが、食事の準備はカップ麺1個でも置いておけば「準備をしたとみなされる」
というのが家庭裁判所の判例であるそうですから、なかなか難しいです。
450さんに非がない形でなおかつ円満に離婚するのは困難だろうなぁ。
一般に認められる「性格の不一致」なんて理由は絶対に認めないから。

468 ：wildcat：02/01/26 23:41

326 名前：名無しさん＠１周年本日の投稿：02/01/26 14:03
先日、うちの会衆で　強姦騒ぎが有りました！過剰に親切？にしていた
姉妹が勘違いされた兄弟に告白されて冷たくあしらったため、その場で
やられたらしい。（姉妹も密室で会うなよ）長老の親から聞いたから
間違いなし！

↑内部告発ですな。
どっちもどっちだと思ったのは俺だけか？

469 ：名無しさん＠122：02/01/27 00:12

>>461
素人の発言でごめんなさい。
わたしは普段は（新改訳）を読んでいますが、
どちらかというと（新共同訳）の方が近いような気がします。
ここいらへんは、神と御子と主を同じ存在として読んだら読みやすいと思います。
それは変だぞっていうＪＷの反論を希望します。
ちょっと前に宗教書でかなり読み込みましたがスミマセン忘れました。

470 ：あら探し，あら探し，あら探し。：02/01/27 00:17

それがパリサイ人のやり方でした。

471 ：愚人：02/01/27 00:23

エホバはなぜ子供を連れて布教活動しているのですか？
何か「お情け」とか期待しているのでしょうか。

472 ：名無しさん＠１周年：02/01/27 00:25

子どもへの刷り込みのためだよ。
あと、それが信仰の証だということを模範で示しているつもりらしい。

473 ：dendo.：02/01/27 00:25

>>681
2に禿同。
ちなみにここは "o thoronos sou o theos eis ton aio(omega)na tou
aio(omega)nos".
ギリシャ語では英語の be 動詞にあたる語は、特に三人称現在単数の
とき省略されます。"o thoronos sou"(あなたの玉座)が主語なので、
ここでも省略が起っているとみていい。
他の訳では「玉座は世々に続く」(直訳すると「永遠のなか(でももっとも)永遠の
うちに(あり)」ととり、o theos を呼格(呼びかけ)の挿入句と取ったと
思われます。文法的にはこちらのほうが自然ですね。
しかし、「子≠神」であるエホ証には、この解釈を取ると、その直前の
「ところで子についてはこう(いわれる)」とのからみで都合が悪いので
あえて中学生の直訳のような、でも文法的にはまったく間違っているとも
いえないような訳を選んだ……というのはあくまでも個人的意見ね:)

474 ：名無しさん＠１周年：02/01/27 01:23

上の書き込みの>>681は>>461の誤りでした。
濡れ濡れパンティのdendo.本人に代わってお詫びします。

475 ：名無しさん＠１周年：02/01/27 01:31

前に誕生日は祝わないって書いてたけど
孫が産まれてからお宮参りもお食いぞめも
初節句も七五三もやらないのはエホバだからか？

476 ：　：02/01/27 01:36

おばはん多い。
女ははまりやすい。

477 ：名無しさん＠１周年：02/01/27 01:45

エホ証に質問しても無駄だよ。自分で勝手に意見言うのは
禁止されてるから。協会の見解をオウム返しに言うだけ。

478 ：名無しさん＠１周年：02/01/27 01:51

>>475
正解。ここ参照。

【禁止事項】
http://jwdic.s4.xrea.com/8BD68E7E8E968D80.htm

479 ：名無しさん＠１周年：02/01/27 01:54

>>476
退屈な日常に喜びを見出せない主婦ね。

480 ：名無しさん＠１周年：02/01/27 01:58

あと、
１．早すぎる結婚をして世間知らず
２．結婚生活に満足感を見いだせない
３．仕事やギャンブルなどで夫が家庭を顧みない
４．育児に疲れや不安を感じている
などなどね。

481 ：名無しさん＠１周年：02/01/27 02:01

まあそういった理由があって入信するわけで、
いくら教義が間違っている、とか言っても、
動機の問題が解決されない限り、無意味
なんだよな。

482 ：名無しさん＠１周年：02/01/27 03:00

そういう親の子どもとして生まれたら悲惨だな
子どもは親の操り人形じゃないっつーの。
共依存関係という病理だけじゃなく、その子の人格形成、
社会適応能力、人間関係能力にまで後々悪影響を
及ぼすという点で、エホ証家族には色々と問題が多いな。

483 ：480：02/01/27 03:07

>>482
漏れのことだな。それでも、いまの自分の形成には
生まれつきの特性なども関係しているんだろうし、
良いものを何も受けなかったわけでもないから、
親や教団にあまり反感を持てないんだけどね。

484 ：名無しさん＠１周年：02/01/27 07:19

AC及び、境界性人格障害は２世の職業病みたいなもんです。

485 ：461：02/01/27 08:35

>>469,471
お答え頂きありがとうございます。
現役信者の方の意見もお聞きしたいと思いますので、
どうか宜しくお願いします。

486 ：名無しさん＠１周年：02/01/27 09:27

戒律を守った人間だけが救われるのだとすれば、
戒律を守る余裕のある金持ちや暇人だけが、
言いかえれば、初めから救われた人間だけが
救われる、というトートロジーになる。全能の
エホバがこのような理不尽を許容するわけがない。
ゆえにユダヤの民とエホバ神との契約は改められた
のだ、とイエスは宣言しました。

したがって、戒律の存在するものはキリスト教では
ありません。

487 ：pachira：02/01/27 09:45

>>461
ttp://garden.millto.net/~biblia/topic030.html　がわかりやすいかな

>>466　wildcatさん
これらの選択肢の範囲なら、
血を避けなさいの句だけで間に合いそうなきがします。

もしｗｉｌｄｃａｔさんが現役なら、
この三択をどう処理しますか？
（現役だった時、どう判断していましたか？）

488 ：wildcat：02/01/27 10:18

>>487
その聖句では、血に関する細かい分け方の答えにはなってません。
ご自分でも気づいてるのではありませんか？

現役の時？　そんなこと全く知らなかったです。
今考えると非常に恐ろしい事だが、あまりにも無知だったとしか言いようがない。

今もそうだと思うけど、血の問題について突っ込んだ話しが出来る現役っていうのは
非常に少ないと思われ。ネットをしている人はそこそこ考えてると思うけど、それ以外
の人は現役時の折れと同じく無知なのではないか？

その証拠に、大量失血しても、輸液（生理食塩水）で全てカバーできると思うＪＷは
少なくない。それはＪＷ出版物で繰り返しそういう文章が載せられているからだ。
事実、自分も原液のときはそう思っていた。セルセーバーなんて知りもしなかったよ。
（もっともセルｾｰﾊﾞｰがＯＫになったのは’８９年からだが）

パキラさんが答えたくないみたいだから、変わりに答えましょうか？
ＪＷの細かい血に関する基準は聖書を基準にしてるわけではなく、統治体の一存で
いくらでも変更可能である、ということ。そうでなければ466で書いた疑問に聖句から
答えてください。しつこいようだがぜひ知りたいので。

489 ：名無しさん＠１周年：02/01/27 10:48

pachira、それでは医療従事者は納得しないよ（私もその一人だけど）。
その矛盾に気づいていないふりをして、現実をうけいれられないアナタが
痛ましくみえてしょうがない。

490 ：名無しさん＠１周年：02/01/27 11:35

輸血拒否に関して、聖句がどうのと言ってもいろんな解釈が考えられるから
不毛だろう。現役も元もお互い譲れないだろうしな。もう聞き飽きた。

ここは一つ、実際に輸血拒否で死んでしまった事例を挙げて、社会的道義上
などで批判するのが妥当と思われる。助かる命を助けなかったら未必の故意も
成立すると思う。信仰がどうのこうのと言ったところで、実際に犯罪が
適用されれば無駄なあがきだからな。

誰か具体的な輸血拒否による刑事告発などを知らんか。情報キボ～～ン。

491 ：名無しさん＠１周年：02/01/27 12:00

>>490
確かに一理ある。

ただ誰の輸血拒否で刑事告発するのか。子供の輸血拒否の時くらいしか
状況を想定できないぞ。

ちなみに強制輸血の時も刑事裁判ではなかったような。

wildcatの問題提起は聞き飽きたかもしれんが、それも擁護者のまとも
な返答がないゆえのこと。pachiraの続きを聞きたい。続行キボン。

492 ：wildcat：02/01/27 14:24

>>490
＞実際に輸血拒否で死んでしまった事例を挙げて、社会的道義上
＞などで批判するのが妥当と思われる。

やはり有名な事例といえば、’85年に川崎市で起きた「大ちゃん事件」でしょうね。
ほとんどの人はご存知かもしれませんが、要約が書かれてるサイト２つを紹介します。
反対意見としては
isweb10.infoseek.co.jp/family/cocomo/yuketu.html
擁護側の意見としては
www.d-b.ne.jp/koujima/keiken/question/quest16.html

この事件に関してはおかしなことに反対者側は「輸血をすれば助かっていた」といい
ＪＷ側の人は「輸血していても助からなかった」という。実に不思議である。
いったいどっちなんだろう？　どちら側にしても断言は出来ないはずなのだが？

結果から言うと、この事件でＪＷである大ちゃんの両親、そして医者側双方ともに
罪は問われなかった。ダンプの運転手だけが輸血して助かっていれば業務上過失
傷害で済むはずだったはずが業務上過失致死になったということ。

これで分かるとおり、今まで輸血拒否で罪が成立したことはないので、議論として
成り立たない、というのが今の現状です。

493 ：名無しさん＠１周年：02/01/27 14:59

>>492
エホバを轢いてはいけないってことね。

494 ：名無しさん＠１周年：02/01/27 15:10

>>493　即死なら問題ないと思われ｡

495 ：pachira：02/01/27 17:23

>>488のｗｉｌｄｃａｔさん
同意（＝納得）するかどうかは別として、あれはあれでよいですよ
「血を避ける」ために自分の体の中から血を抜いて捨てる必要はないです。

連続希釈やｾﾙｾｰﾊﾞ萌えの信者にとって、
循環装置につながってる血はまだ自分の体の中の血です
ならその血を捨てる必要はないです

そうでない信者もいます（漏れの身内なんかそう
そういう人の場合は、体外に出た血は
装置内に回ったものもすべて破棄きぼん、ってなります
それ以前にそういう措置を避ける（更なる代替法を相談する）かと。

wildcatさんがもし信者だったら後者になるのかなとか推測・・・

>>490　古い記事にこんなんありました。漏れはよく分かりません（ｗ
ttp://www1.plala.or.jp/tompoppo/info/1999-09-14-07-00-46.html

496 ：pachira：02/01/27 19:25

>>492　横レス
>いったいどっちなんだろう？　どちら側にしても断言は出来ないはずなのだが？

どちらのページも監察医の所見の引用は
輸血しても助からなかった、で一致しています

川崎事件の場合は、
輸血ﾅｼの手術が可能で、転院先も決まっていたのに
数時間の「説得」のため、それができなくなった、らしいです
（「'99　臨床倫理討論」から）

だれか>494轢いてください

497 ：名無しさん＠122：02/01/27 21:23

>>470 あら探し，あら探し，あら探し。
>それがパリサイ人のやり方でした。

>>469　に対する反論ですか？
ちゃんと発言したら受けますよ。
とりあえず>>461の質問に答えたら。

>>473
dendo.さん、
フォローの説明ありがとうございました。

498 ：461：02/01/28 10:39

>>487
pachiraさん、ご紹介ありがとうございます。
そのサイトの主張を簡単に整理すると、

--------------------------------------------------------------------------------
［ヘブライ1：8］の「神よ、」という表現は、ギリシャ語のセプトゥアギンタ訳の
［詩編45：6］からの引用で、ヘブライ語の旧約からの引用ではない。
聖書時代のギリシャ語の表記には、小文字とスペースと句読点とアクセント記号がなく、
ヘブライ語にも子音文字とアクセント記号と句読点がない。
そこで学者達が、研究の末に句読点等を付けた校訂本文を作った。
しかし、新共同訳の［詩編45：6］は［ヘブライ1：8］に合わせる為に、
ヘブライ語聖書の校訂本文に記されている文法の記号を無視している。
--------------------------------------------------------------------------------

つまり、「［ヘブライ1：8］はヘブライ語の［詩編45：6］に合わせるべき」、
ということになるでしょうか。字義訳という意味では一理あると思います。
しかし、２．の質問でも書いた通り、［ヘブライ1：10］に「主よ、（新世界訳）」と
あることを考えると、やはり「神よ、」の方が妥当ではないでしょうか？
幸い新世界訳は、完全な逐語訳ではないようですし。

［ヘブライ1：10］は［詩編102：25］の引用ですが、
［詩編102］はエホバへの祈りとなっています。
ここに出てくる「あなたは」はエホバのことを指していますから、
［ヘブライ1：10］の「主」は、エホバを指すものと思います。
これが「御子」についてのこととして語られているのですから、
「イエス」＝「エホバ」ということにはなりませんでしょうか？
そう考えると、新共同訳の「神よ、」という表現もおかしいとは言えないと思います。
どうでしょうか？ご意見、宜しくお願いします。

499 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 11:13

家の主が生計をたてるため働き、ほかの家族は定職についてはならない。
なぜ？それは布教活動のため。

信者は　おまもりを首にかけている。中には「輸血しないで。」のメモが
はいっているらしい。

「めざめよ！」などの　本を置いて行くが
それらは布教する本人がお金を出して買って　おいて行くらしい。

「一緒に神様のことを聞きに行きませんか？」
と、誘いに来る。

断ると　にっこり笑ってすぐに立ち去る。

これが近所のエホバの人。

500 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 11:46

>>499
キミちょっと古いよ。

501 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 12:41

＞５００さん
じゃあ、新しいというか現在のエホバの人を教えてください。

502 ：wildcat：02/01/28 12:53

>>499
そういう家族がいるも確かですが、そうじゃないひともいますよ。
家族全員フルタイムで働いてる家族もしますから。
あなたのご近所さんがたまたまそうだというだけだと思われ。
JWはお守りなんて絶対に持ちませんよ。

＞現役の方へ
世間のJWに対しての認識なんてこんなもんです。よく分かるでしょ？

503 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 13:37

ワイルドキャット！！！
あんた、まだこんなとこで油うってんの！！
仕事しなさい！

504 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 13:46

エホバの証人は常に前向きに進歩しているのです。
まさに組織全体が清廉され洗練されていくのです。

505 ：wildcat：02/01/28 14:05

>>503
そうだ、久しぶりにこの言葉を使おう！
ｵﾏｴﾓﾅｰ（ｗ

506 ：アドバンティスト：02/01/28 15:08

同じ事の繰り返しですね。
ココのスレ。

何か、新しい事は起きてないのでしょうか？

507 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 15:16

そうだ、エホバの証人ふざけるな！！

508 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 15:38

初めてここに来たけど、私も一言言いたい！
うちのじーちゃんが騙されて入信しあちこちの集会にひっぱりだされいろいろ利用された。
なのに病気して入院した途端手のひらを返したように冷たくなり見舞いにも来ない。
ガンだったけど年齢で手術できなくて老衰という形で亡くなった。
葬式は幼馴染のお寺が好意でやってくれた。もちろんやつらは誰も来なかった。
弱れば、死ねば用済みなのかあいつらは！うちの近くに教会があるのがいまいましい。

509 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 15:43

>>508
自分のじーちゃんのこと、悪く言うな。

510 ：dendo.：02/01/28 15:45

新しいこと。
母親(まだ現役のはず)からバースデイメイルが来た。

……誕生日祝いっていつ解禁になったの？それとも【不活発】化の
徴候か？

511 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 16:39

＞508
あからさまにエホ証の評判をおとそうと躍起になってる文章だね（w
君ぃ、もっと真実を語りたまえ（w
三流週刊誌の頭わるすぎゴシップみたいな文章よ。

512 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 16:50

＞５１０
はいはい、よかったデスネェ

513 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 17:09

ほんとに皆さんJWに興味がおありのようで（w
関心ざます。

514 ：508：02/01/28 17:25

>509
別にじーちゃんの悪口は書いてないぞ？
>511
じーちゃんは熱心だったし本人がそれで幸せならいいと思っていた。
まともな信者には信じられないと思うだろうけどまぎれもなく事実。
せめてお悔やみくらいは言ってほしかった。

515 ：pachira：02/01/28 17:29

>>498
>しかし、２．の質問でも書いた通り、［ヘブライ1：10］に「主よ、（新世界訳）」と
>あることを考えると、やはり「神よ、」の方が妥当ではないでしょうか？
498さんが三位一体を信じてて意訳ﾏﾝｾｰな方であれば、
別にそれでもいいのではないのかと思いますよ。

パウロはヘブル1:10を引用する前に同2節で
「（神は）御子によって世界を創造されました」と新共同訳で述べとります。
498さんにとって、この「神」は、教会でいう子なる神（イエス）でしょうか？
それとも、違う意味での「神」ですか？

もし「子＝神」を前提とする日本語訳なら、
この節から訳語を思い切り変えるべきではなかったろーかと思います。
（過激派）

516 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 17:31

ホントに、ここにくる信者って非常識、礼儀知らずですね。
私だったら５０８さんに対してそんな言葉をとてもじゃないけど
言えませんし、思いもしません。

517 ：pachira：02/01/28 17:35

>>508　じーちゃんﾊﾞﾌﾟﾃｽﾏ受けた？

518 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 18:01

今日、成分献血してきたよ。今回は血漿と血小板。
信者も、輸血拒否輸血拒否って自分たちの自己決定権ばかり
主張するのではなく、主要成分以外なら輸血しても良心の範囲内
なんだったら献血ぐらいしろよなー。まったく。

519 ：はげまる丼：02/01/28 18:16

＞５１８さん
激しく賛成！
信者の反論（言い訳）が楽しみ。

520 ：ネブカドネザルイワザルキカザル：02/01/28 19:27

最近特に変わりつつある輸血の問題とか
国連に登録していたとか
とにかく新しい光が当たったり、言行不一致がばれたりしたら
統治体、まず謝れよ。信者への誠意というものがあるなら。
間違った教えのせいで今まで何人死んだことか！
（情報センター最新ニュース、証人の女性、分娩時の死の危険は一般女性の４４倍）

そして海老名よ、大ちゃんが死んだときの「輸血をするしないは個人の判断です」
というようなふざけたコメントはもう止めろ。
それでも神の愛を説く組織か！

521 ：508：02/01/28 19:40

>pachiraさん
その言葉かどうか覚えてないど、洗礼のことですよね？受けたはずです。
洗礼を受けたのとそうでないのとでは扱いが変わるということでしょうか？

>516さん
フォロー(かな？)ありがとうございます。
私もかなり感情的になっていたので煽りっぽい文書になったとは思います。
ちゃんとした信者さんもいることは分かるんです。
が、最後に受けた扱いを思うと｢エホバ｣という言葉を見ただけで怒りが
こみあがります。

522 ：孫　濱：02/01/28 20:29

手元の王国宣教で、正規開拓者数の推移をまとめてみました。

王国宣教１９９９年８月号３ページ
　開拓奉仕への扉は今やあなたの前にも開かれていますか　６節

『６道理にかなった目標：
日本では９月１日までに７万人の正規開拓者が名簿に載せられるようにする
というのがわたしたちの目標です。わたしたちはこれを道理にかなった達成
可能な目標と考えています。なぜ、そう確信できるでしょうか。なぜなら、
１９９８年４月には３万２，８２７人の兄弟姉妹が補助開拓奉仕を行なった
からです。大多数の人は６０時間を報告しました。正規開拓者の新たな要求
時間よりわずか１０時間少ない時間です。補助開拓奉仕を行なったそれらの
人々のうち、今奉仕年度の終わりまでに正規開拓者として名簿に載せられる
のが６，３００人だけであっても、９月の初めには７万人以上の全時間開拓
者がいることになるのです。』

523 ：続き：02/01/28 20:30

1997-1998
09. ?
10. 67,213
11. 67,186(- 27)
12. 66,954(-232)
01. 66,832(-122)
02. 66,597(-235)
03. 66,213(-384)
04. 65,908(-305)
05. 65,519(-389)　(伝道者最高数を記録 222,912人)
06. 65,179(-340)
07. 64,835(-344)
08. 64,378(-457)

1998-1999
09. 63,997(-381)
10. 64,026(+ 29)
11. 63,596(-430)
12. 63,392(-204)
01. 63,700(+308)　(要求時間の変更 90h/m→70h/m）
02. 63,667(- 33)
03. 63,711(+ 44)
04. 63,761(+ 50)
05. 63,634(-127)　(王国宣教1999年8月号,7万人まで6366人）
06. 63,478(-156)
07. 63,241(-237)
08. 62,968(-273)

524 ：続き：02/01/28 20:32

1999-2000
09. 63,695(+727)　（5月から+61。協会の予定の１%未満）
10. ?
11. 63,651
12. 63,419(-232)
01. 63,256(-163)
02. 62,959(-297)
03. 62,764(-195)
04. 62,494(-270)
05. 62,278(-216)
06. 61,905(-373)
07. 61,497(-408)
08. 61,243(-254)

2000-2001
09. 60,792(-451)
10. 60,457(-335)
11. 60,414(- 43)
12. 60,155(-259)
01. 59,995(-160)
02. 59,672(-323)
03. 59,490(-182)
04. 59,428(- 62)
05. 59,113(-315)
06. 58,496(-617)
07. 58,467(- 29)
08. 58,273(-194)

2001-2002
09. 57,884(-389)
10. 57,638(-246)

525 ：ｺﾋﾟﾍﾟ：02/01/28 21:36

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1008895095/

134 名前：桂はげ丸投稿日：02/01/28 18:07
えーばかばかしい小噺を一席。
「わしはラザフォードである。今後、われわれはエホバの証人と称することにする。
証人だけが永遠の命を得るのじゃ」
「なんで新しい名前つくるの？あの、創設者ラッセルですが、私は入れてもらえないんですか？」
「あんたは墓がピラミッドだからだめ。１９１４年の年代計算も間違えとるし。
わしら迷惑しとる」
「そういうラザフォードさん、あんたクリスマスOKとか、献血をほめたりとか、
そういう記録があるとやりにくいんよ。いろいろ独自性を出すのに苦労するんだから」
「ノアさん、それはあんたも同じ。種痘禁止の迷信を撤回するのと引き換えに輸血禁止なんて。
小出しに変えている後輩たちの苦労は大変よ、ようやくうやむやなところまできたけど」
「うやむやはお前が英訳した聖書だろ、フランズ。ギリシャ語もようできんくせに」
「まま。ギリシャ語にエホバという言葉が存在しないこともわからん信者たちなんだから
いいじゃん」

「エー私、神ですが、お前らずっと仲良く地獄にいろよな」

お後がよろしいようで。
（あくまでシャレですから気にせんといて。話のできがよくないのはすみません。
また勉強してきます。）

135 名前：桂はげ丸投稿日：02/01/28 18:10
すみません。１３４は「ふざけるな」と板違いでした。

526 ：それがパリサイ人のやり方でした。：02/01/28 22:33

あら探し，あら探し，あら探し。あら探し，あら探し，あら探し。あら探し，あら探し，あら探し。
あら探し，あら探し，あら探し。あら探し，あら探し，あら探し。あら探し，あら探し，あら探し。
あら探し，あら探し，あら探し。あら探し，あら探し，あら探し。あら探し，あら探し，あら探し。
あら探し，あら探し，あら探し。あら探し，あら探し，あら探し。あら探し，あら探し，あら探し。
あら探し，あら探し，あら探し。あら探し，あら探し，あら探し。あら探し，あら探し，あら探し。
あら探し，あら探し，あら探し。あら探し，あら探し，あら探し。あら探し，あら探し，あら探し。
あら探し，あら探し，あら探し。あら探し，あら探し，あら探し。あら探し，あら探し，あら探し。
あら探し，あら探し，あら探し。あら探し，あら探し，あら探し。あら探し，あら探し，あら探し。
あら探し，あら探し，あら探し。あら探し，あら探し，あら探し。あら探し，あら探し，あら探し。
あら探し，あら探し，あら探し。あら探し，あら探し，あら探し。あら探し，あら探し，あら探し。
あら探し，あら探し，あら探し。あら探し，あら探し，あら探し。あら探し，あら探し，あら探し。
あら探し，あら探し，あら探し。あら探し，あら探し，あら探し。あら探し，あら探し，あら探し。
あら探し，あら探し，あら探し。あら探し，あら探し，あら探し。あら探し，あら探し，あら探し。
あら探し，あら探し，あら探し。あら探し，あら探し，あら探し。あら探し，あら探し，あら探し。
あら探し，あら探し，あら探し。あら探し，あら探し，あら探し。あら探し，あら探し，あら探し。

527 ：孫　濱：02/01/28 22:38

この記録は本当にひどい。集計をしていて、憤りを禁じえなかった。
この記録は支部が日本の伝道者たちをどう見ているかを如実に物語っています。

まず、１９９９年５月の奉仕報告を載せた８月号の王国宣教が、会衆に届き、
伝道者たちの手元に届くのは早くても７月初旬。すぐに目を通したとしても、
夏の地域大会の準備や出席、もろもろの予定の中どうして９月から一年間の
正規開拓奉仕の予定を立てられるというのだろう。集会で扱ったのは８月９日
の週、つまり８月半ばだった。本当に支部は、少なくとも７千人にも上る新た
な人が正規開拓を申し込むと本気で考えていたのだろうか？実際は+６１人。
予定の１パーセントにも満たない。６３００人『だけ』とは、何なのか。この
見通しの甘さはいったい何なのか？それまでの減少傾向を見れば、他の資料が
まったく無くとも、とてもこのような、でたらめな提案を行なうなどできなか
ったはずではないか。しかし支部はこれに『道理にかなった目標』という副見
出しを付けている。いったいどこが道理にかなっているのか？　支部委員よ、
答えられるか。

528 ：孫　濱：02/01/28 22:39

加えて、巡回監督の制度がまったく機能していないということも示している。
もしほんとうに巡回監督が会衆の一人一人の成員の、人そのものに注目していた
なら、多くの補助開拓者が、わずかひと月の間だけ、万障繰り合わせ、かなりの
無理をして奉仕しているということがわかったはず。しかしそのような報告が
支部に対して行なわれている形跡は　全くない。このような報告が行なわれてい
るだけでも、６３００人の招集は行なえなかったはず。

つまり協会は、王国宣教にちょっと励ましの言葉を書けば、みんなこたえ応じると、
言うことを聞くと、高をくくって何も考えず８月の折り込みを書いたのです。
伝道者の顔は支部の人間にはまったく見えていない。
現役の皆さん、皆さんは協会の兵隊です。いつ死んでも構わない兵隊に過ぎません。

来月、２月の王国宣教、折り込み４ページにも、

９節　３月をかつてない最高の月にできますか：・・・皆で一致して努力すれば、
２００２年３月も「かつてない最高の月」となることでしょう。

とあり、折り込み５ページには

19節　４月と５月はどうか：これらの月も、野外宣教の活動を増し加える特別な月
です。３月に補助開拓奉仕をする人の多くは、４月か５月にも、あるいは３か月連続
で行なえるかもしれません。・・・十分参加できるように今から計画してください。

とある。現役の皆さん、まだ奉仕をするのか。もう奉仕は行なわなくて良い。
こたえ応じる必要はない。支部は皆さんのことなど何も考えてはいない。この強権的、
でたらめで、圧制的な組織から自らを早く解放してください。切に祈っています。　

529 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 23:29

ハイ、あら探しそれはパリサイ人エホバの証人のしていることですね！

530 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 23:36

ねえねえ、開拓者なんて無いほうがいいと思うんだけどどぉ？
遅くとも伝道者横這いになる96年以前に取りやめていれば、
孫　濱　さんも嘆かなくて良かったのにとつくづく思うよ。

531 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 23:40

エホバの証人とフリーメーソンの関係はどうなの？

532 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 23:48

（エホバの証人とフリーメーソン問題）過去スレあるいは検索エンジンあるいはベテルに旧資料貸し出し求めて、自分で研究してｗｅｂ上で発表してください。

533 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 23:50

どうでもいいけど、エホ証の布教活動って非効率だよね。
いつもいつも同じ地域を同じ方法で回って、
もう馬鹿かと、アホかと。

534 ：461：02/01/28 23:58

>>515
pachiraさん、回答ありがとうございます。

>パウロはヘブル1:10を引用する前に同2節で
>「（神は）御子によって世界を創造されました」と新共同訳で述べとります。
>498さんにとって、この「神」は、教会でいう子なる神（イエス）でしょうか？
>それとも、違う意味での「神」ですか？

子なる神（イエス）が御子（イエス）によってというのは変ですから、
父なる神（エホバ）じゃないでしょうか。

>もし「子＝神」を前提とする日本語訳なら、
>この節から訳語を思い切り変えるべきではなかったろーかと思います。

すいません。何か問題でもあるんでしょうか？

535 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 00:04

>>523-524

何回か体裁を繕おうとしてるけど、
最近はそれさえあきらめてるようだね。

536 ：初心者＊：02/01/29 00:29

たいへん申し訳ないのですが
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/989772278/l50
☆　【初心者】・宗教【なんでも】＠質問箱　☆
の＞＞751に書き込みをした者です。

彼のお母さんがエホバの証人の信者かもしれないのですが
どの宗教に属しているのか今現在分からない状態なのです。
より詳しい知識をもった方一度レスをいただけないでしょうか。

もしもエホバの証人だったらどうしよう…。
彼もそうなのかも知れ無いですよね？

長文申し訳ないです。

537 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 00:46

＞５３６

アホか？自分で聞け調べろ　

538 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 00:50

>>537
あんたか？昨日から無礼な口の利き方をする奴は。
性格の悪さが言葉遣いにあらわれているな。
レディに対してそんな言い方はないだろう。

539 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 00:52

孫濱はヒマすぎるのか？ただはっきり言えるのは低脳だね
そんな低レベルのレスする位だったら外でて伝道とは言わないから
道のゴミ拾っているほうが偉いよ。
　

540 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 00:52

>>536
何をレスして欲しいのか解らない

541 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 00:54

>>539
あんたよりはマシだろう。
自分の頭脳がどれくらい優秀か言ってみろ、あ？

542 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 00:56

＞５３８
いや５３６は間違いなくアホですよ
あーそれにしてもここに来るＪＷも元ＪＷもアホばっかで退屈だな

543 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 00:59

>>542
何言ってんだい！あんたもアホの一人だろーが。
アホが他人のことをアホアホ言ってどうすんねん。
もしかして自分だけは賢いと思ってるわけではあるまいな？（藁

544 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 01:00

≫５４１
何やそれ？君明らかにバカそうだね　

545 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 01:02

>>544
じゃあさ、アンタにとって賢い人間とは一体どういう種類の人のことをいうのか説明しておくれよ

546 ：初心者＊：02/01/29 01:03

みなさますみません。
アホですみません。
彼のお母さんがどの宗教にはいっているのかが
知りたかったものですから書き込みしてしまいました。
☆　【初心者】・宗教【なんでも】＠質問箱　☆
に書き込みレスのなかでエホバの証人ではないのか？と
言うものがあったので、より詳しい人の判別を欲しいと
思い。ここに書き込んでしまいました。
申し訳ないです。

547 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 01:07

>>546
あなたはアホじゃないよ。
人のことをアホという人こそ、神の目から見たら愚かでアホなんだから。
他人を見下げるのが好きな奴の煽りにのせられちゃだめだよ。
今日一日このｽﾚを見ていれば、きっとこのｽﾚの住人で親切な人が
答えてくれるよ。ただもう少し具体的な情報が欲しいのは確か。

548 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 01:08

アホは早く消えろ　ケケッ

549 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 01:10

>>546
アホバカの話はおいといて、もう少し彼に詳しく聞いた方が良いと思いますよ。
「～かも知れない」で話を進めてもしょうがないし。
そこを確かめて、あなたや彼がどうしたいかを決めてからの方が
議論もしやすいのでは？

550 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 01:10

>>548
氏んでいいよ

あ、ｵﾏｴﾓﾅーってﾚｽはありきたりで萎え萎えだから
ここは自称天才様（と言ってるのと同じだろ）らしく
答えてね（ﾊｧﾄ

551 ：初心者＊：02/01/29 01:12

>>547
ありがとうございます。
私もいろいろ聞いて調べればいいのでしょうが、
なかなか聞きにくい事ですし、私の知っている事は
☆　【初心者】・宗教【なんでも】＠質問箱　☆に
書き込んだ通り、
◆お母さんは奉仕の為に（？）家を回っている
◆中学の時　柔道ができなかった
◆初もうでなど行った事が無かった
◆宗教にはいっているのはお母さんだけらしい。

と、言う事なんですね。
私は１９歳で彼は２０歳で一応成人しているのですが
彼はお母さんと二人で住んでいて
（お父さんは単身赴任なのです）

こういうことっていきなり聞いてしまっていいものなのでしょうか。
ちなみに私は無宗教です。

552 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 01:17

>>551
そんなの別に大したことじゃないから、彼に単刀直入に聞いてもいいと思うよ。
躊躇するほどの質問ではないです。ただ、それを聞いてあなたが彼との交際を
どうするかが、わからないので彼にしてみれば少し不安になるかもねぇ。
お母さんのことだけじゃなく彼の考えや立場をよく聞いたほうがいいかもね。
それからだよ、あれこれ悩むのは。

553 ：初心者＊：02/01/29 01:18

>>546
レスありがとうございます。
私が心配なのは、私が勧誘されないかどうか。
（意志をきちんともっていれば大丈夫なんでしょうが）
彼がやってはいけない事があるのかどうか。
やってはいけない事を無理矢理誘う事などしたくないものですから。

もうちょっと直接、さりげなく聞いてみようと思います。
それからじゃないとダメですね。

やはり彼のお母さんとも仲良くする為にも
もう少しいろいろ聞いて自分でも調べてみる事が必要ですね。

554 ：とっくに不活発：02/01/29 01:19

このスレ、最近面白くない。
一進一退と言うか・・・どっちもどっちだよ。
ずっと同じ事の繰り返し。

555 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 01:19

>>553
お勧めサイト
http://www.jwic.com/home_j.htm

556 ：とっくに不活発：02/01/29 01:20

＞553
＞彼のお母さんとも仲良くする

無理だと思ったほうがイイ。マジで。

557 ：初心者＊：02/01/29 01:21

>>553の書き込み間違えました。
>>546ではなく>>549ですね。

>>552
ありがとうございます。
やはりきちんと聞いてみる事が必要そうですね。
がんばって聞いてみます。

558 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 01:21

>>554
人に求めるばかりじゃなく、
キミが面白いと思えるように、
キミ自身がこのスレを面白くしてみたら？

559 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 01:22

>>553
がんばれ～。
常識的に考えてエホ証に一理ある（正しいかは別）のは輸血拒否ぐらいだー。
あとはお粗末なしきたりだけなんだからー。

560 ：とっくに不活発：02/01/29 01:23

＞558
そうも思ったんだが・・・
すぐムキになる現役＆煽る非信者・・・

561 ：初心者＊：02/01/29 01:24

>>554
とっくに不活発様
本当に申し訳ないです。
ここに初心者の私が紛れ込んでしまったせいで……
すみません。
あとやはり宗教の違いから、などでも
仲良くできないのでしょうか……。
お料理、掃除、洗濯等家事は出来てもダメですかね……。
ショック…。

>>555
ありがとうございます。
ゆっくり見てきちんと自分でも知識を高めたいと思います。

562 ：とっくに不活発：02/01/29 01:25

＞553
まずはっきりさせないと困る事がある。
「本人（あんたの彼氏）は信者か？否か？」

これ次第だよ。
ま、俺は排斥（破門みたいなモン）されてないが彼女はいる（ｗ

563 ：初心者＊：02/01/29 01:27

>>559
やはり輸血拒否は大きな問題ですね。
もしも彼も信者で怪我等して輸血しなければ
ならなくなった時に同じ血液型の私が輸血できない。
って事もあるんですよね。
あぁ。やだなぁ。健康でいてくれる事が一番なんですが。
ありがとうございます。がんばります。

564 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 01:28

>>560
だからさ～、そうやって人のせいにするからそう思うんだよ。
お前らが悪いって思うんでしょ？どうやらキミは責任転嫁をする
タイプみたいだね。普段も、何事においても不平不満多いんじゃない？

自分の思い通りにいかなくて当たり前じゃん。いろんな人がいるんだから。

565 ：初心者＊：02/01/29 01:29

>>562
とっくに不活発様
そうですよね。
きちんと彼に「お母さんは宗教もってるっていってたけど
あなたはどうなの？」と聞いてみます。

566 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 01:32

いずれ、あなたのご両親を説得しなければならない
事態になるかもしれないので、今のうちにはっきりさせて
おいたほうがいいかも

567 ：とっくに不活発：02/01/29 01:33

＞初心者
＞554の文章は、あなたに書いたんじゃないよ。
このスレで延々と同じ事ばかりやり取りしていた人達に書いた。
俺は、あなたのような人には答える気にはなるから安心して（ｗ

で・・・下手すりゃ家に入れてすらもらえないかもしれない。
本人が未だに信者の場合なら尚更。
一縷の望みは・・・父親を味方につける（気に入ってもらう）。
あるいは（膨大な時間がかかるかもしれないが）
ひたすら母親の気を引くか・・・。

ショックかもしれないけど・・・
「信者は信者としか結婚できない」のよ。
しようと思えばできるんだけど・・・まず滅多にしない。
それは本人が信者として生きていく上での命取りに近いくらいの
大問題になるんだよ。

568 ：とっくに不活発：02/01/29 01:37

＞564
俺は「他人が悪い」なんて言っていないので念の為。
いつまでも同じ事書いてて楽しくないと思っただけ。

＞どうやらキミは責任転嫁をするタイプみたいだね
少なくとも俺に責任はありません。
ま、あんたにもないだろうが・・・。
煽りばっかやってる人達に書いたんだよ。

569 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 01:41

煽りばっかりやってる人達って一体誰なのら～？

ま、いっかどうでも。

570 ：初心者＊：02/01/29 01:44

>>566
私のお母さんには「彼のお母さんが宗教に入っているかもしれない。」と
いうことはいってあります。
個人の問題だから……気にする事ないんじゃなぁ～い？と
軽い考えでしたが、私が勧誘されないか心配そうでした。
私のお母さんの家系は半分普通の（？）キリスト教なので
それもあって宗教も問題はお母さんもいろいろあった様です。

>>567
とっくに不活発様
そうなんですか………。結婚できませんか…。
本人が信者で無ければお母さんが信者でも
私と彼は結婚はできるんですよね？
（再度確認の為）
お父さんは単身赴任で全然帰ってこないようなので
（お正月には帰ってきたようです）
なかなか会えませんが、もちろん彼のお父さんとも
仲良くなりたいと思っています。

前の彼女を家に入れた事があるという話は聞きました。
だから家には入れてもらえる様な気がしますが
お母さんがいない時に家にはいったのかもしれませんね。

571 ：とっくに不活発：02/01/29 01:50

＞570
ちょっと意味通じてないかな・・・。
結婚はできるの。可能なの。
でも、本人が信者として生きていくつもりなのであれば・・・
あなたとは結婚しない可能性が高い・・・と言う意味だよ。
でも、信者でないのなら心配ないよ。

あるいは・・・俺みたいに「不活発」（活動していない名前だけの信者）
なら、あっさり結婚できると思う。
俺もそうなんだけど、両親この宗教でもちろん俺も信者。
でも、俺だけ今は活動していない（８年くらいかな）。
母親には「早く彼女と結婚しろ」って言われてる（ｗ

ま、親は俺の事あきらめてるから可能なんだけど（ｗ

572 ：とっくに不活発：02/01/29 01:51

＞569
そこまで言うと俺も煽りになってしまうので勘弁（ｗ
つーか、俺も煽りになってるか・・・（鬱

573 ：初心者＊：02/01/29 01:55

>>571
とっくに不活発様
ごめんなさい。理解できました。すみません。
失礼ですが年令を聞いてよろしいでしょうか？

私の彼も信者でないか「不活発」であってほしいと思います。
まぁ彼が本当に信仰しているのであればそれはそれで
しょうがないですけどね。

みなさまよる遅く迄いろいろレスしてくださって
ありがとうございました。
彼が今テスト期間なので来月中旬まで会えないのですが
今度あったときにやはりきちんと聞いてみたいと思います。

本当にありがとうございました。
またなにかありましたらよろしくお願いします。

それではおやすみなさい。

574 ：とっくに不活発：02/01/29 01:57

＞573
２６です。
テストって・・・大学か・・・？
こりゃ信者でない可能性もあるな・・・。

575 ：dendo.：02/01/29 02:02

いや、うちの弟＠現役様、修士出てるけど。
昨今はむしろ奨励されているきらいさえあるよ＞進学

576 ：初心者＊：02/01/29 02:02

とっくに不活発様

彼は２０才で某国立大学の２年生です。

あっ！あと今まで初もうでに行った事無かった。と言いながらも
今年、元旦に一緒に行ってくれました。
しかし年賀状などは出さないみたいです。

☆　【初心者】・宗教【なんでも】＠質問箱　☆ に
私書き込んだのですが、レスがありまして
彼は信仰している信者じゃなさそうですが
誕生日をあまり祝ってもらった事がない等と言っていたことから
やはりお母さんはエホバを信仰していると思われます。
確信ではないのでやはり彼に確認してみますけどね。

577 ：とっくに不活発：02/01/29 02:06

＞575
おりょ！時代が変わったんですなぁ・・・。

＞576
フフ。俺も今年行ったよ（ｗ
ま、お願いも何もせずだったけど。（彼女のお参りに付き合っただけ）
やはり信者なのだろうか？信者でない事を祈るよ・・・マジで。

578 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 02:08

輸血によって感染症を
広めないように
なさってください。

579 ：初心者＊：02/01/29 02:08

本当にありがとうございます。

時間は経ってしまうでしょうが、彼に確認しましたら
一応報告の為にまた書き込みさせて頂きたいと思います。

本当に遅く迄ありがとうございました。
おやすみなさい。

580 ：とっくに不活発：02/01/29 02:10

＞初心者
おやすみなさい。頑張ってね。負けるなよ！

581 ：wildcat：02/01/29 03:03

おお、もうこんな時間か。ちと飲みすぎたようだ・・・。
12時間こなかったらけっこう書き込み多いな。
と思ったら新着のﾚｽの1/5は、アホバカか。頼むから無駄にﾚｽしないでね。
偉そうにいうな！って声が聞こえてきそうだが、そう思われたらｽﾏｿ。

>>508
ほんとにＪＷに入ってたのかな？、なんか違うような気がする。
本当だとして、お寺で葬式をしたんじゃ、ＪＷ信者は誰も来なくて当たり前です。
他宗教の方式での葬式には参列できない決まりですから。
こういっちゃなんだが本人は幸せのうちにお亡くなりになったのであればそれでいいのでは？

＞510
もう現役じゃないのかも。

＞518
胴衣！　だがそういう質問をぶつけても「私、全血を拒否しますから関係ないです」と
言う奴多し。　今度から献血もいかなくちゃなぁ（自戒を込めて反省）

＞522　そんぴんさん
お久しぶりです。協会は数字しか見ない頭ﾃﾞｯｶﾁなので、補助開拓が一月だけできるものと
いう大前提を忘れているのです（ｗ　事実、4月に３万人が補助をやってるのに、増加は
６１人しかなかったわけで。　所詮、支部の人たちには現場の事なんてわからないってことです。
協会が使う文章に「～できるかもしれません」というのがよくありますが、あれは続きに
「出来ないかもしれません」というのが抜けてるんですよ（ｗ　
奉仕報告のところに「支部委員の平均伝道報告」ってのがあったらいいのに。
全国の伝道者は励まされること間違いなしです。

＞533
非効率っていうか、なんのために回ってるのか知らない人もおおいと思う。
聞かないとハルマゲで滅ぼされるなんてこと、ほとんどの人は知らないわけだから
まったく意味がないような気がする。もう別のやりかたに変えた方がいいと思うね。
ま、関係ないが（ｗ

582 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 05:32

>>581
ウチの会衆にいる支部委員（声が高い）は、平均30時間は奉仕してるぞ。
海外出張も月一位であるし、大会にも月一で呼ばれる。会衆の仕事もあるし
ベテルの仕事だってｸｿ忙しい。励まされますな、我々一般ベテラーも
ｶﾞﾑﾊﾞﾗﾈﾊﾞ。

583 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 07:47

Люди страдают из-за того,что любят себя.

584 ：はい、もういっかい：02/01/29 09:18

王国宣教１９９９年８月号３ページ
　開拓奉仕への扉は今やあなたの前にも開かれていますか　６節

『６道理にかなった目標：
日本では９月１日までに７万人の正規開拓者が名簿に載せられるようにする
というのがわたしたちの目標です。わたしたちはこれを道理にかなった達成
可能な目標と考えています。なぜ、そう確信できるでしょうか。なぜなら、
１９９８年４月には３万２，８２７人の兄弟姉妹が補助開拓奉仕を行なった
からです。大多数の人は６０時間を報告しました。正規開拓者の新たな要求
時間よりわずか１０時間少ない時間です。補助開拓奉仕を行なったそれらの
人々のうち、今奉仕年度の終わりまでに正規開拓者として名簿に載せられる
のが６，３００人だけであっても、９月の初めには７万人以上の全時間開拓
者がいることになるのです。』

585 ：はい、もういっかい：02/01/29 09:20

586 ：はい、もういっかい：02/01/29 09:21

587 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 09:46

エンコウギャルに勧誘して良いよ
エホになった方が意外とマシかもしれないから

588 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 10:15

今週末の海老名の大会に出席する2ﾁｬﾝﾈﾗｰどのぐらいいるかね。
つまり神奈川第１巡回区の人。

589 ：山師さん（摩耶山）：02/01/29 10:37

アボーン

590 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 12:05

＞582
イケハ○さん？？

591 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 13:04

ねえねえ、なんで皆さんそんなにエホバの証人を嫌うの？
そんなにむきになって批判するの？
ここにいる元の人もひとときは熱心に信仰してたんでしょ？
その自分をそんなに否定していいの？

592 ：508：02/01/29 13:20

>wildcatさん
入院中、教会の人がお見舞いに来てくれるのを待ってましたよ。
どなたも来ませんでしたけど。
お寺で葬式をしたのは報告したのに教会の人に無視されたからです。
それでお寺の住職さんに事情を話して懇意でしてもらいました。

593 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 13:26

>592
ネタだろ。
だいたいそんなわけない。
病気になったり死んだらポイ捨てなんてありえない。

594 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 13:36

背教者さんたち暇なの？
何がしたいの？
性格悪いの？（w

595 ：wildcat：02/01/29 13:37

>>582
イケ○タさんですね、同じ会衆のかたですか、よろしくお伝えください。
ベテラーって土日は基本的に休みなんでしょ？
だったら３０時間程度は当然だろうって思います。
中で働くのと一般社会で働くのでは疲労度が違うよ。

＞591
過去の間違いを認めることは、過去の自分を否定する事ではない。
ＪＷを嫌ってるわけでもない。
ただ、おかしいと思うことをおかしいと言ってるだけ。

＞592
状況がつかめないからはっきり言えないのですが、普通はＪＷだったら見舞には
行くと思います。葬儀に関しては家族の他の方がＪＷ式ではやりたくないという
意思を示しておられたのではないでしょうか？

596 ：エホ証二世で現役背教者 ◆e3aciel6 ：02/01/29 13:42

他の異端キリスト教系宗教の可能性もあるよな。
ホラ、一般の人っていつもキリスト教の名のもとにJWが訪問してくるから
キリスト教＝JWって認識がある人も多いでしょ。

多分JWじゃないと思うんだよなぁ。
いくらJWでもそこまではひどくないぞ(笑)

597 ：エホ証二世で現役背教者 ◆e3aciel6 ：02/01/29 13:43

失礼、>>596は>>592に対して

598 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 13:43

>>592
可能性1　教会という事から一般の教会だった
可能性2　研究生止まりで目立った進歩がなかったため
　　　　打ち切りになった（でも見舞いくらい行くか）
可能性3　巡回訪問中で殺気立っていた
可能性4　若い姉妹が死んだのでそっちを優先した
可能性5　ネタである

599 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 14:14

仲間のクリスチャンに対する愛はかなりありんだと思うんだよね＞JW
ましてやおじいちゃんだったら、特に歓迎されるだろうし優しく
すると思うよ。
考えられるのは、他の家族に遠慮っていうか配慮を示して見舞い等
控えてたのかな？

600 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 14:15

おじいちゃんが途中で集会へ行かなくなり、病気だったことすら
知らなかったのかもよ。
ていうかJWはまじで意図的にそんなひどい態度はとらないよ。

601 ：wildcat：02/01/29 14:25

というわけで、508さん、本当におじいさんは、エホバの証人という宗教団体と
接触しておられたのでしょうか？、確認したいです。その点、お答えください。

602 ：508=592：02/01/29 14:58

意外にレスが多かったのでまとめて書きます。
ネタではないです。
時々訪問に来る信者がいたので入院のことを告げました。
葬儀に関しては｢うちは関係ない。そっちでやってくれ｣と家族は
言われたそうです。
でも、まともにレスしてくださった方々のを読むとたまたまそこが
よくない体制の所だったみたいですね。

603 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 15:39

＞602さん
>葬儀に関しては｢うちは関係ない。そっちでやってくれ｣と家族は
言われたそうです。

そういうふうに文章で見ると、ずいぶんつっけんどんな言い方な印象を
受けますが、人からの伝達では真意や、真実はなかなかつかみ辛いです
よね。その御家族の方がJWに対してよい印象を持ってなかったならなおの
こと、人に事の顛末を伝えようとする時、しょうしょう悪意も込められて
お話されるのではないでしょうか。思うに、もしその訪問された信者が
JWだった場合、強制的にJW式で葬儀を行なうことをすすめないと思います。
遺族の思いややり方を尊重されると思います。そういう経緯から、うちでは
出来ないし、仏教式の葬儀ならばJWは参加できないという意志をあらわした
のではないでしょうか。いずれにせよ、おじいさまが亡くなられたことには
心から御悔やみ申し上げます。

604 ：pachira：02/01/29 16:20

>>602　どこかに誤解やすれ違いが起きちゃってる筈です

じーちゃんﾊﾞﾌﾟﾃｽﾏうけてる証人であれば、葬儀もＪＷでできますし
長老も教会（会衆）も、それについては協力的です
602のご両親が葬儀の依頼を実際にされているのであれば、

可能性1　依頼をうけた伝道者は長老ではなかった
可能性2　しかも当の長老には依頼の件が伝わっていない
可能性3　さらにご家族は教会の責任者と直に連絡を取り合わなかった
可能性4　あるいは、実際の依頼のやりとりは実際に602が聞いている通りの言葉ではなかった

特例として・・・　
可能性5　やっぱりネタである。
可能性6　じーちゃんは実は信者ではなかった（辞めていた）
とかね。

605 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 16:26

献身したJWであっても、遺族が反対的でJW式葬儀を認めない場合は
無理に葬儀は行いません。
会衆の長老は遺族ないし、信者（遺言状などあればなお可）から、
JW式で葬儀を行ってもらえるよう正式に依頼されない限り、勝手に葬儀を
執り行いませんよ。

606 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 16:32

ワイルドきゃっとさん、私はあなたを誤解してました。
JWが嫌いではないんですね。ただの問題提起ですよね。
JW世界の中ではなぜそれが認められないのでしょう。
まさに底なし沼のようですよね。
あなたは実に平衡がとれた見方をされてたのですね。

607 ：602：02/01/29 16:50

>wildcatさん
とばしてしまってごめんなさい。
確かに｢エホバの証人｣です。偽の団体でなければ・・・。

>603さん
お悔やみのお言葉ありがとうございます。
確かに、見舞いもなかったので悪い印象はあると思います。
その上、先に依頼して断られたのでますます悪感情が芽生えたのでしょう。
私も例の事件から｢カルト｣と思っていましたし。

>pachiraさん
可能性1～4はありえますね。6の脱退はしていないと思います。
くどいようですが、ネタではないです。
多分じーちゃんはここで葬儀をやりたかったでしょうね。

>605さん
最初に断られたので依頼はできなかったんだと思います。
pachiraさんの話を合わせても最初に伝達を受けたのが許可を出す
権限がなかったということですね。

608 ：MEI：02/01/29 17:42

>>607 602さん
おじいさまのこと、心からおくやみ申し上げます。
死期の迫った方に対して、もう少し心配りがされていたらと残念に思います。
本人がＪＷでの葬儀を望んでいたなら、そうさせてあげても良かったでしょうね。
見舞いに来なかったということですが、本当なら悲しいことですね。
親しい人が苦しんでいるのに、顔も出さないなら。重い病気なら、なおさらでしょう。
ご本人の落胆と、ご家族の怒りはさぞやであったろうと推察いたします。
先月、叔父をガンで亡くしましたので、つい書き込みをしてしまいました。
横レス、失礼いたしました。

609 ：エホエホアザラク：02/01/29 19:08

＞５３３さん
とにかく時間さえ稼げば伝道した時間と報告できるんです。
効率とか、本当に伝道しようとか、どうでもいいんですよ。機械的。
それにしても奉仕って表現で思うのは、どれだけ面の皮が厚い自己中かということ。
喜ぶ勘違い者もなかにはいるかもしれないけど、ほとんどの人は迷惑なの！

610 ：孫　濱：02/01/29 21:24

>>581
wildcatさん、こんばんは。久しぶりなんですか？う～ん、過去ログをよく読んでいな
いので、まだどなたなのかよくわかりません。すみません（T-T）

＞事実、4月に３万人が補助をやってるのに、

いえ、そうじゃないんですよ。王国宣教の引用をよく見てください。「１９９８年４月
には３万２，８２７人の兄弟姉妹が補助開拓奉仕を行なった」とありますでしょう。協
会はここでも、非常に欺瞞的な論法を使っています。その年の４月ではなくて、前年の
４月、つまり９月から見て、前前奉仕年度の４月の数字を使っているんです。１年半も
前の資料を持ち出して「開拓奉仕できるでしょ」って、言ってるわけです。信じられな
いでしょう？９９年の４月は前の年より７千人以上も少なかったので、資料として引き
合いに出すわけにいかなかったというわけです。もう支部の論理は、ただただ、でたら
めです。

＞増加は６１人しかなかったわけで。

これも協会に好意的に書きすぎてしまいました。協会が６３００人と限定しているとこ
ろを見ると、基準としているのは９９年１月、つまり要求時間の変更があった月の
63,700人です。おそらく折り込みはこの数字を見て準備され、その後何も調整しないま
ま記事にしてしまったのでしょう。９９年９月の奉仕者数を見ると、63,695人。
63,695ー63,700＝-5　の増加。つまり正確には５人の減少。開拓を降りた人の方が、記
事にこたえ応じた人を上回っていたのです。折り込みに示された協会の目標は事実上、
伝道者たちにかなり無視されたかたちになっていますね。

611 ：孫　濱：02/01/29 21:27

>>591
591さん、はじめまして。
お書きになったことには、わたしのことも含まれていますか。
とりあえず以下の点についてどう答えられますか。

●エホバの証人はサリンこそ撒いていませんが、輸血拒否によってオウム真理教が殺し
た数をはるかに超える死者を出しています。しかも方針が次々に改訂され、方針変更後
であれば死なずにすんだと思われる例が過去に少なくありません。これをどうご覧にな
りますか？わたしの経験では、輸血拒否による死亡よりも、会衆内の「真のクリスチャ
ン」の嫌がらせによる自殺者の方がはるかに多く、その方がよほど大きな問題だと思っ
ていますが。

●エホバの証人はすべてが伝道者です。エホバの証人には、社会に対して誤りを伝える
権利があると思いますか？たとえば、「１９７５年に終わりが来る」「１９１４年の世
代が絶える前に終わりが来る」「輸血は神に対する罪である」、このようなことを伝え
ることで社会に及ぼした影響についてはいかがでしょうか？エホバの証人個々の人が良
い人ならば、その責任は問わなくて良いと思いますか？

612 ：続き：02/01/29 21:28

わたしは、人の援助に頼らず、多いときでひと月に１８０時間を超える奉仕を行なって
きた者ですから、たいていの伝道者に比べてもまず、もっとも熱心だったと言えると思
います。わたしもwildcatさんと同じく、過去の間違いを認めることは、自分を否定する
ことではないと考えます。失ったものは多いですが。

組織に関していえば、次々に明るみに出される情報によって、その評価を変化させてい
かざるを得ないと考えます。２０年前にエホバの証人の全体像を、特に日本において把
握するのは非常に難しかったと思います。しかし、その後、たとえば、統治体の成員が
組織を離れ、最近その著書が日本語に翻訳され、世界本部で何がどのように決定され、
実行に移されてきたかが明らかにされるなどしてきました。現在ではこのような情報は
望むなら、誰でも（この点が以前とは異なっています）手に入れることができます。情
報開示の努力とインターネットの普及の結果「ものみの塔協会はエホバの用いる唯一真
の神の組織」ということばを、１９８２年に告白するのと、２００２年の現在告白する
のとでは、意味がまったく違ってきてしまったとわたしは考えています。あなたはそう
は思いませんか？

613 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 23:11

>>612
＞あなたはそう
＞は思いませんか？

思いません。今も昔も宗教にはまるのは精神的ﾄﾞｷｭｿです。

614 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 23:29

>>613
はいはい、ぼくちゃんはもう寝ましょうねぇ？よちよち

615 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 23:59

>>612
ウチの会衆は100時間を超える奉仕にはクレームがついたぞ。
平衡を欠いてやしませんか、ってね。

>ひと月に１８０時間を超える奉仕を行なってきた者ですから

ちゃんと薬飲んでますか？躁鬱はちゃんと薬飲まなきゃ！

616 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 00:00

>>612

> 現在ではこのような情報は望むなら、誰でも（この点が以前とは
> 異なっています）手に入れることができます。情報開示の努力と
> インターネットの普及の結果「ものみの塔協会はエホバの用いる
> 唯一真の神の組織」ということばを、１９８２年に告白するのと、
> ２００２年の現在告白するのとでは、意味がまったく違ってきて
> しまったとわたしは考えています。あなたはそうは思いませんか？

・２００２年の今、その様な信仰告白をするのは馬鹿だと言うこと？
・１９８２年当時なら、その様に考えてしまっても仕方がないということ？

一見妥当な考えではあるが、やめた人間を、『何時やめたか』でランク付け
する契機にもなりうる考え方だな。いや、気持ちは分かるんだが。この今現
在でも、エホ証になっていく人はいるんだし。。。。。

漏れの読みちがいだったらｽﾏｿ。

617 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 00:02

>>615
医療関係者です。

躁鬱の定義を述べてください。
そして、躁鬱はちゃんと飲まなきゃ！という日本語の意味を説明してください。

正しくは、躁とうつの薬でしょ？

躁とうつの薬は全く異なりますが？

あなた、アホですね。

618 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 00:07

ちなみに、躁病、うつ病、躁鬱病と３つの疾患名があるのをご存知でしたか？

619 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 00:09

そして、うつ病はさらに細かく分類されていることも

620 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 00:59

>>617-619
あのう、そんぐらい知ってますがな。患者ですから…。

621 ：dendo.：02/01/30 01:10

>>391
遅レススマソ。これから飯なので手短に。
私はニカイア＝コンスタンチノポリスをキリスト教信仰の表現が
ひとつの頂点に達したものと見ており、
正教会啓蒙者としては、いつでも喜んでこれを告白する用意があります。
死ぬまえに一度なりと御聖体をいただくのが望みです。
でも自分自身の永世の希望は考えていません。とてもそれに値するものだとは
思わないからです(つか、義人といわれるような人はたぶん2chで煽ったりしないよ)

とかいいつつ今日のデスクトップはボスの『聖アントニウスの誘惑』
だたーり。

622 ：たまごのななし：02/01/30 01:39

輸血拒否は知っていましたが、自己血輸血（手術の前に予め
自分の血を採血・保存して手術の時に戻す）も拒否とは
驚きました。

ということは、人工透析も血液を体外で循環させるという点で
やはり拒否するんですよね？

623 ：wildcat：02/01/30 02:15

>>606
誤解が解けて何よりでございます。
ＪＷにも良い面はたくさんあります。が、悪い面も多数あるのも事実です。
しかも、そのいくつかは生命に関わる重要なことです。
ＪＷでは、組織の言うことを全部聞き従う人が素晴らしい人だという基準があるので
批判などもってのほか、というわけなんです。

＞610　孫濱さん
ｗｉｌｄｃａｔはここ（２ｃｈ）専用のＨＮなので・・・、といえば分かりますよね。
王国宣教を書く人たち、というのは一般常識というか世間から乖離してますので
そこに常識を求めるのは無理なことです。協会はあくまで「提案」をしてるだけ
なので、その勧めに応じるほうが全責任を追わなければならないってわけですよ。
話しはちょっとずれますが、ビジネス街の奉仕、という取り決めというのが最近出来た
らしいですが、それを行う伝道者は「名刺」を持つそうなんですけど、それには会衆名
はあるものの、「ものみの塔聖書冊子教会」とは絶対に載せてはいけないそうです。
書くといろいろ問題が発生してしまうから、ということみたいですね。

＞613
＞今も昔も宗教にはまるのは精神的ﾄﾞｷｭｿです。
こうやって他人を見下す態度はＪＷの「世の人だから滅びる」と言ってるのと変わらない
精神態度だと思うけどなぁ。余計な世話だけど。

＞622
いえ、これがややこしいんですよ。
「体外へ血液が出ても、循環していること。」という例外があるので、人工透析はＯＫ
なんです。ついでにいうと、術中希釈式自己血輸血とセルセーバーはＯＫです。
貯蔵式だけは認めないということなんです。医療関係者の方には全く理解できない
ことでしょうけど、最初から医学的根拠などなく組織の上の人間が決めてることなので
矛盾がありすぎるんですよね。

624 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 02:53

時間こなすための「奉仕」っておかしいね。

625 ：pachira：02/01/30 03:53

>>534 亀レスｽﾏｿ・・・

ヘブル1:8　「神よ」は、それ単体なら訳として可だが、
イエスを指す解釈としてそれを使うのは不可です。9節と矛盾します
引用されてる詩編での「神」と「油注がれた者」は同一ではないから

ヘブル1:10 「主よ」は元来エホバを指す詩編の引用です
ヘブル1:2は、エホバがイエスを通して世界をつくったと逝ってるんで、
その範囲ではイエスに当てはめても矛盾しません

626 ：461：02/01/30 06:58

>>625
pachiraさん、回答ありがとうございます。

>ヘブル1:8　「神よ」は、それ単体なら訳として可だが、
>イエスを指す解釈としてそれを使うのは不可です。9節と矛盾します
>引用されてる詩編での「神」と「油注がれた者」は同一ではないから

そうですね。確かに矛盾しています。しかし…、

>ヘブル1:10 「主よ」は元来エホバを指す詩編の引用です
>ヘブル1:2は、エホバがイエスを通して世界をつくったと逝ってるんで、
>その範囲ではイエスに当てはめても矛盾しません

「エホバがイエスを通して世界をつくった」という記述は、［ヨハネ1：3］、
［コリント第一8：6］、［コロサイ1：16］、［ヘブライ1：2］に見受けられます。
これらは全て新約の記述ですが、旧約の中には存在するでしょうか？

［ヨハネ1：2］の記述通りであるなら、「初めに」エホバと共にいた筈ですが、
［イザヤ44：24］ではエホバが「独りで」世界を造ったことになっています。
創世記の記述でも、イエスを通しての創造の様子は無いように見受けられます。
旧約の主張と新約の主張は矛盾してないでしょうか？

また、エホバがイエスを通して世界を創造したのであれば、創造の主体はエホバで、
イエスは道具のような存在ということにはなりませんか？
（なぞなぞの「Ｑ．金閣寺を立てたのは？　Ａ．大工さん」のように）
イエスに「エホバを指す詩編の引用」を当てはめることは本当に可能でしょうか？

イエスに「エホバを指す詩編の引用」を当てはめることが可能だとするのは、
新約の視点で旧約を読むからではないでしょうか？
ご意見、宜しくお願いします。

627 ：461：02/01/30 06:59

＜参考＞
すべてのものは彼を通して存在するようになり、彼を離れて存在するように
なったものは一つもない。………［ヨハネ1：3（新世界訳）］

わたしたちには父なるただひとりの神がおられ、この方からすべてのものが出ており、
わたしたちはこの方のためにあるのです。またひとりの主、イエス・キリストがおられ、
この方を通してすべてのものがあり、わたしたちもこの方を通してあるのです。
［コリント第一8：6（新世界訳）］

なぜなら、［他の］すべてのものは、天においても地においても、
見えるものも見えないものも、王座であれ主権であれ政府であれ権威であれ、
彼によって創造されたからです。［他の］すべてのものは彼を通して、
また彼のために創造されているのです。［コロサイ1：16（新世界訳）］

………［神］は彼をすべてのものの相続者に定め、
また彼を通して事物の諸体制を作られました。［ヘブライ1：2（新世界訳）］

この方は初めに神と共にいた。［ヨハネ1：2（新世界訳）］

あなたを買い戻す方、あなたを腹［の時］から形造った方、エホバはこのように言われた。
「わたし、エホバは、すべてのことを行い、独りで天を張り伸ばし、地を張り広げている。
だれがわたしと共にいたか。［イザヤ44：24（新世界訳）］

628 ：桂はげ丸：02/01/30 11:10

恋人、結婚といった重大な話題が話し合われていますが、
そういえば「説得」に著されていたような
独身奨励は最近どうなったのでしょう？

629 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 11:29

>>628
結婚ﾌﾞﾑｰだよ。
30代中頃から独身だらけだけど。
将来会衆で面倒見るんでしょう。

630 ：桂はげ丸：02/01/30 11:47

＞６２９さん
独身者が精いっぱい伝道に時間を費やしても、成果があがらないので
結婚して子供作ってせめて子供は入れよう、というのは深読みでしょうか。

それにしても大人がだまされて信じるのは、冷たい言い方ですが自業自得の面もある。
でも子供は・・・。親はひきょうじゃ。
映画「パーフェクトワールド」は２世のことが描かれていると聞いたのですが、
近所のレンタルビデオ店にありません。
くわしい人は教えて（話題が過去のスレにあったらごめんなさい）。

631 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 12:08

>>613

>> 今も昔も宗教にはまるのは精神的ﾄﾞｷｭｿです。
> こうやって他人を見下す態度はＪＷの「世の人だから滅びる」と言って
> るのと変わらない精神態度だと思うけどなぁ。余計な世話だけど。

>>613が(ex)ＪＷであるなら、あえてｵﾏｴﾓﾅｰを覚悟の上での発言ではないで
しょうか。

>>613が非(ex)ＪＷであるのなら、それこそカルトに譬えられたくはないで
しょう。>>613の発言は場にそぐわないかも知れないが、世間一般の人のＪ
Ｗに対する認識はこの程度ですよって、これで済む話ではないでしょうか？

wildcatさんの投稿は楽しみに読んでます。ちょっとアレッと思ったので
つっこませて頂きました。

632 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 12:41

>>630

ちょっと深読みかも。
若い連中は何で独身のｵｯﾁｬﾝ・ｵﾊﾞﾁｬﾝが
多いのかｲﾏｲﾁ解っていないよ。

633 ：wildcat：02/01/30 13:33

＞630　どっかの個人サイトからのコピペ
パーフェクト・ワールド　　　　　　１９９３年　アメリカ
＜内容＞刑務所を仲間と脱走したブッチ（ケビン・コスナー）は、民家に押し入って、
８歳の少年フィリップを人質にして逃走する。ブッチは、凶暴な仲間の男と気が合わ
ず、始終喧嘩をしていたが、男がフィリップに危害を加えそうになったので、殺して
しまう。しかし、フィリップは、気の優しいブッチに、だんだんと、なついて、この逃避行
を楽しむようにさえなってゆく。
＊＊＊＊＊
なかなかこの少年と、ブッチとの交流が、ほのぼのしていて、よかったです。エホバの
証人という厳しい宗派の家に育ったフィリップは、アメリカの平均的な子供の楽しみを
経験したことがなく、その思いを知った、ブッチが、彼にしたいことをさせてみる。その
時のフィリップの嬉しそうな顔！この子役さんは、いい表情をしますね。そして、そんな
優しさを見せる反面、ブッチは、子供を殴ったりする大人を許せない、抑えの効かない
殺人者の顔も持ち合わせているのです。ラストは、泣けます～～(T_T)。

>>631
仰りたいことは分かるのですが。
＞　>>613が非(ex)ＪＷであるのなら、それこそカルトに譬えられたくはないでしょう。

譬えたわけではなく、同じレベルだと言ったんです。

折れはＪＷに対して「他の宗教にたいしても寛容であるべき」とずっと言ってきたけど
それはここにくるＪＷ以外の一般の人にも同じように言って来ました。過去ログを
見てもらえば分かりますが、「親戚のＪＷが先祖参りをしない」とかいう書き込みが
時々ありますけど、そういう人にはきちんと「信教の自由」を尊重するよう、勧めて
きたつもりです。

634 ：とっくに不活発：02/01/30 13:36

長文になります、スマソ。
しかもこれは「侍魂」からの転載です。ピンポーンと呼び鈴押されて玄関を開けると

　聖書を持った親子がニコニコ顔で立っていた。　誰もがこんな経験が一度はあると思います
　これはもちろん宗教の勧誘な訳ですが我が家では　この手の訪問者には即刻「お断りします」と
　立ち去ってもらうのが決まりです。

　しかし、俺が応対して断りをいれる場合　どうしても断った後の子供（とくに女の子）の
　「なんで私のお母さんはみんなに嫌われてるの？」
　という目線が実に苦手でして、冷徹に親子を追い返しつつも
　心の中では「そんな目で俺をみないで！」と叫んでいる訳で
　俺の中で親子の信者（女の子連れ）というのは　応対したくない訪問者ナンバー1だったりします。

　そんなわけで、子供など気にもとめず「お断りします！」と
　冷徹に言い放つ母の対応などを見てますと　人生の荒波にもまれた経験の差を切々と感じてしまう訳ですが
　つい最近、家族の中に母を遥かに凌ぐ剛の者発見。
　もちろんこの人→爺（81歳）

　もう去年の話なのですが、俺と爺しか家にいない時
　子連れの信者がたまたま勧誘に来まして爺が応対する事があったんです。
　ピンポーン
　信者　「こんにちは。」
　爺　「はいなにか？」
　信者　「私は××教の者でして今このような冊子をお配りしているんです」
　爺　「はぁ」

　玄関から信者と爺の声が聞こえてくるが　すぐ断れば良いところを、寒そうな子供に同情したのか
　手渡された冊子を思わず読み始めてしまう爺さん。
　爺　「へぇ・・あんたら○○○系宗教か」
　信者　「はい」
　爺　「今世界は混迷を極めているねぇ・・」
　信者　「そうです、今世界は間違った方向に進んでいるんです。」
　爺　「会員数が○○万人ねぇ・・」
　信者　「えぇ全世界には○○○万人以上いるんですよ」

　

635 ：とっくに不活発：02/01/30 13:36

爺としては、ちょっとした立ち話のつもりだったかも知れませんが
　この手の勧誘に話を振るのは最大のスキを見せたも同然です。
　案の定、ここぞとばかりに次々と捲くし立てられてしまいます。

　信者　「興味が沸いたら○日には集会とかあるんですよ！」
　爺　「え・・あ・・・。」
　信者　「よろしければ、聖書の方もお売りしてうるんです！。」
　爺　「あ・・あ・・・。」
　信者　「冊子と一緒に是非！是非！」

　まずいこのままだと聖書なんぞ買わされかねない
　すぐに助けなければ！と慌てて俺が立ち上がったその時
　爺さんは俺などでは予想もつかない言葉で信者を追い返しました。

　「おらぁ字が読めねぇからそんな本要らねぇ！帰ぇってくれ！」
　目の前で冊子を読んで見せたその直後
　俺は字が読めないと怒りだし信者親子を追い立てる爺さん。
　子供の目を気にするどころか、そもそも道理すら気にしてません。
　俺に足りないのは、この辺の豪胆さだと思い知らされた一件でした。

636 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 14:10

>>635
ﾁｮﾄﾀﾞｹﾜﾗﾀ

そんな断わり方する人ザラですよ。よくいるのが、ドアの奥から
「いま誰もいませ～ん！」お前は誰や!?

637 ：wildcat：02/01/30 14:40

>>636
現役時、訪問先で。
家の人「今から出かけるので、けっこうです！」
家の子供「ねえねえ、お母さん今からどこへ行くの？」

ほかにも
「留守番なのでわかりません」
「この家に遊びに来ているだけで、家の者はいないんです」
「親がいないので分かりません（40代と思われる人物なのに）」
「トイレに入ってるので出れません（爆）」などなど。

断りかたじゃないけど、1番インパクトがあったのは
「上半身すっぽんぽんの女性が出てきたこと」ですね（ｗ
断られる前に帰りましたよ。

そんな時代もあったなあ。なんだか思い出に浸ってしまった・・・。

638 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 15:28

＞367
また懐かしの野外へ戻ってください。

639 ：とっくに不活発：02/01/30 15:56

＞637
＞上半身すっぽんぽんの女性が出てきたこと

ウラヤマシイ。素直に。

640 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 16:10

なんで授業の一環である柔道剣道等やっちゃいけないわけ？
相撲はすすんで観戦するくせにさ＞うちのおふくろ

だいたい矛盾した行動が多すぎるよ。
俺は子供心に大会会場が競馬場とかでやってたことに疑問を
持ってたよ。柔道着や防具をつけるだけでさえ拒むよう圧力かける
くせにさ。
道交法は簡単にやぶるくせに、法律を守ってると主張する。
そこんとこの矛盾を突っ込むと、すぐ切れて仕方ないことも
あるとのたまう。

641 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 16:12

教義に疑問をさしはさんでも、あなたは従順さが足りないと
言う。すべてなんでもサタンのせいにする。

642 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 16:45

文句をいわれるとなんでも自分たちの教義で解決しようとする。

643 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 16:47

でもって解決できない場合は、新しい光が射し込むまで待とう
する。

644 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 16:49

>643
待とうとするのまちがいである。

645 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 16:52

背教者は文句を言われるとなんでも自分たちの考えで解決しようとする。

646 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 16:54

背教者の言う事に疑問をさしはさんでも、あなたはマイコン
されてると言う。すべてなんでも統治体のせいにする。

647 ：しろじーのおともだち：02/01/30 18:36

ねたみ深い神様に嫌われて、気のいい悪魔が守ってくれる。
（銀河英雄伝説　オリビエ＝ポプラン）　

648 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 18:38

>>647
田中芳樹ｦﾀだ、気をつけろ

649 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 21:57

鈴木光司－ほの暗い水の底から－読んだんすけど
あれっすね。ヤツも関わってたクチですかねぇ

650 ：dendo.：02/01/30 22:28

>>626
創世記第一章には人間の創造に関するくだりで「我々」という
語が使われます。キリスト教は一般にこれを聖三者、少なくとも
父と子と解します。他方には、この複数形を英語の royal we 同様
神の尊厳を表す修辞的表現と解釈し、位格の複数性を反映したものでは
ないとする立場もあります。jwは後者ですね（個人的意見をいえば、
創世記編集者のそもそもの立場は後者だろうと思われ）。

また「子を通して」ですが、印欧語では「通して」「通じて」に相当する
前置詞が動作主を表す場合があります。現代語ですと、ドイツ語の受動態
における動作主は　durch (= eng. through) +　名詞で表されます。
ですので、特に奇異な表現だとは思いません。うんと意訳するならば
「父は子の関与によって」＝父と子は協働して「天地を創造した」
とでもいえるかと思います。

651 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 22:37

>>650
＞jwは後者ですね
ｴﾛﾋﾑのことなら確かにそのとおりだけど
「わたしたち」は神と子だと教えてるよ。

652 ：pachira：02/01/30 23:27

>>650ｄｅｎｄｏさん
ふむ。興味深いですね。
ｴﾛﾋﾑの時はﾊﾞｰﾗｰ、「わたしたち」の時はｱｰｻｰが充てられてるのは
意味のないことではないかも。（伝道12・・・謎）

漏れ的に>>626の期待している聖句は
箴言辺りじゃないかと思われ（ｗ

653 ：　：02/01/31 02:35

>>640
いたよ～。道路交通法を忠実に守る高潔な方が。
集会帰りにその人の後ろになってしまうと延々渋滞に巻き込まれてしまい・・・

654 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 02:41

>>653
王国会館から出てきた車を尾行したら
ほぼ４０キロで走ってた。
以下ではなく、ほぼ、だから違反だ。

655 ：461：02/01/31 04:02

>>650,652
dendo.さん、pachiraさん、回答ありがとうございます。

>創世記第一章には人間の創造に関するくだりで「我々」という
>語が使われます。

そうですね。「われわれのかたちに……」や、
「わたしたちの像に……」という表現で記述されています。
この時点でdendo.さんがおっしゃるような形で存在したということが
容易に推測できると思います。しかし、存在が確認できるというだけで、
共同作業としての創造の記述は見受けられません。

>また「子を通して」ですが、印欧語では「通して」「通じて」に相当する
>前置詞が動作主を表す場合があります。

大変勉強になります。しかし、共同作業による創造が裏付けされているなら、
何故創世記では「神と子」或いは「父と子」ではなく、
「神」が創造を行っているのでしょうか？
少なくとも「我々」の形に共同作業で人間を創造されたのであれば、
「子と共に」という記述があって然るべきではないでしょうか？

>漏れ的に>>626の期待している聖句は
>箴言辺りじゃないかと思われ（ｗ

すいません。期待しておりませんでした。
申し遅れましたが、私は聖書については殆ど手探り状態です。
何らかの理解があれば、恐らくこのような質問はしていないかも知れません。
それで箴言の該当箇所と思われる記述を見させて頂きました。
「優れた働き手」である「知恵」があらゆるものに先立って生まれ、
「神の傍ら」にあったことは解りました。

疑問なんですが、この「知恵」は神と同一のものなのでしょうか？
［ヨハネ1：1］の「言葉」を神と同一ではないとされているようですが、
「知恵」が神と別に存在した場合、［イザヤ44：24］の記述と矛盾しませんか？

また、この「知恵」は生み出されていますが、全創造物の初子と言えるでしょうか？

ご意見、宜しくお願いします。

656 ：dendo.：02/01/31 04:21

特にJW的神概念を小一時間問いつめたいのでなければ
「イエス・キリストは父なる神」スレのほうがいいかも、
つかいちおうコテハンスレだけど、ある面「またーり三一論スレ」だからさ、
あそこ。特にふらんちぇやブルネルス氏の書き込みは参考になると思われ。

つか、一番いいのはちゃんとした本を読んでゆっくり理解していくことなんだけどねえ。
。

657 ：自問してください：02/01/31 08:48

>>653　それは「愛のある行為」といえるのでしょうか？
>>654　あなたは、その人が40km/h以下で走ってくれればありがたいと感じるのでしょうか。

658 ：転職板より：02/01/31 08:48

29 名前：名無しさん＠引く手あまた投稿日：02/01/23 11:23 ID:sOuZfce3
>27

同じくDQNとは違うと思うけど…
前の会社に入社後しばらくして…
職場の上司と先輩がお昼休みに「新世界訳聖書」（※エホバの証人専用）
を使って勉強会をしているのを見た瞬間鬱になった。

659 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 13:01

エホバの証人、死ね。

660 ：桂はげ丸：02/01/31 13:05

＞６３３さん
パーフェクトワールドの解説をわざわざ探していただきありがとうございます。
ケビン・コスナーですね。またあちこちの店を見てみます。

ただ、親切にしていただいておいて申し訳ないのですが、６３３の後段で私としては少し意見が。
６１３の発言は無神論者の立場なら仕方がないというか当然、
宗教はどれもみな同じで寛容になれないということでしょう。これはこれでおしまい。
で「信教の自由」に関してですが、私はどうしても寛容になれるものとなれないものとがあるのです。
誰でも自分の信じる宗教組織こそ正しいと思って当然ですが、
他への批判、他を認めない態度があまりにひどい組織でも自由は適用されなければなりませんか。
そうした組織の他への態度は、信教の自由以前なのです。そして自分たちは信教の自由の概念を都合よく利用する。
じゃあ、お互いさまでこっちも認めないと思うのは、目には目を的でいけませんかねえ。
寛容も、通じる相手と通じない相手がいると思うのですが、神様に怒られますか。

661 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 13:07

エホバの証人背教者死ね　

662 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 13:15

　　　

エホバの証人、死ね。

663 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 13:18

エホバの証人、死ね。

664 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 14:45

現役の奉仕の僕です。
最近思うのは、余りにも集会が面白くなさ過ぎ。
こっちは暇で集会行ってるんとちゃうんじゃ!
さ、今日のプログラムの準備しよ。

665 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 15:04

つらかったら降りてもいいんだよ。

666 ：織田正太郎ファンクラブ：02/01/31 16:51

会員募集中でーーーす！！

667 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 17:18

>>662.663
お前がシネ。

668 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 17:22

エホバは全員阿含宗へ入りなさい
そうすれば救われるでしょう

669 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 17:37

あぼ～ん宗

670 ：　：02/01/31 18:10

エホハの証人、立ち上げますか？

671 ：wildcat：02/01/31 18:25

>>660
おっしゃりたいことは分かります。折れもここでＪＷたたきやってるのは、ＪＷに明らか
におかしな点があるからであって、それは批判されてしかるべきであると考えるからです。
自分たちの宗教団体以外の人々の生活を脅かす、またはその団体に入信することが
破滅的な場合、そういう団体には信教の自由はない、と思います。国も破防法を適用
するかもしれません。で、実際のところ、国がＪＷに対し介入をしていないところ考える
とこの国においてＪＷには「信教の自由がある」という結論になってしまうのです。

＞他への批判、他を認めない態度があまりにひどい組織でも自由は適用されなければなりませんか。

残念ながらその通りです。

＞寛容も、通じる相手と通じない相手がいると思うのですが、神様に怒られますか。

ＪＷという団体に関して言えば、通じない、でしょう。
でも、その中にいる人個人には通じるかもしれない・・・。
そう思ってﾚｽをしてるというつもりです、はい。

672 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 18:53

ＪＷたたき＝マキコ（歯に衣着せない組織批判、でも行動がたまにイタい）
ＪＷ信者＝ムネオ（正義より組織保身第一）、純ちゃん（正義を愛すると口先では言うが穏便派）

673 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 18:57

宗教勧誘員を・・・・・・
http://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1012470339/

ほんとかねえ

674 ：エホ証の自称工房代表：02/01/31 22:45

はっ！俺は2世のバプテスマ受けた立派なエホ証だが、正直滅茶苦茶不活発な証人だよ。
集会なんざもはや学校帰りの疲れた身体を癒す眠りの時間だよ。親も俺の最近の不活発
ぶりに慣れたせいか、いびきかいて寝ててもなんも言わなくなった。奉仕なんて月ごと
の奉仕報告（俺は補助開拓者でも開拓者でもない）は常に1時間。０のときもあるが、流
石に親がうるせーんでな。しょうがなく、月に1回だけ奉仕に出てるのよ。でよ、たまに
奉仕に出ると司会者の長老だの僕だのが俺に言い寄ってくるのよ
「いや～兄弟。忙しいのに奉仕に出て、本当に励まされます」
・・・うぜ―――――！！！消えろダボハゼがぁぁぁ！！！
そう、こんなすましたこと言ってくる馬鹿に付き合って握手を返す俺は、いつも心の中で
こう叫んでるのよ。正直、ムカついたから、その司会者の車に石で傷つけてやったYO！HA！
もし、親に無理やり奉仕に連れてこられたり、あるいはムカつく野朗が会衆にいるという
現役諸君！このやり方は陰湿だが結構いい！やってみてはどうかな

675 ：pachira：02/01/31 23:39

>>674
漏れね、現役時代にお世話になった人が、
似たような過去を持つＢだった。

がむばれ

676 ：とっくに不活発：02/02/01 00:44

>674
俺もそうだったよ（ｗ
一応司会者でもあったが・・・
その研究生と一緒に不活発（ｗ
だがいまだに一緒に遊んでる（ｗ

677 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 04:39

>>675
B=部落?

678 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 07:42

>>674
それでも声かける方はけっこう
気使ってるんだからさぁ。

てかクルマ傷つけるのは犯罪だっつの。

679 ：：02/02/01 09:10

JWの評判を落とすため、
原液を装ってる背教者、必死だな（ﾜﾗﾜﾗ

680 ：桂はげ丸：02/02/01 12:11

＞６７１
wildcatさんは我慢強く誠実で寛容な方ですね。おせじや皮肉じゃなく。
国の判断を基準にというのもたしかに冷静な見識だと思います。
ただ、私としてはこれも宗教組織の側が国の法や、もとより国という制度･仕組みを
どう考えているかが問題だと思うのです。
ものみの塔の教え、組織の定めた律法の中には国という枠組にそぐわないものがあるのでは。
もちろんそれは他の宗教組織の考えにも見られます。
不寛容な私は、国が法を適用しなくてもそうした組織は許せんとどうしても思ってしまいます。
たとえばオウム。あれに破防法を適用しないのだから、この国は。
国の場合は寛容というよりカルト問題に甘いというしかありません。

681 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 12:57

>>674
犯罪です

682 ：wildcat：02/02/01 13:18

>>680
＞国の場合は寛容というよりカルト問題に甘いというしかありません。

知ってる人は知ってると思うのですが、日本においてもいろんな機関の監視下にある
のは間違いありません。ＪＷがなにかひどい問題を出すようになれば、即、動くことが
出来るそうですよ。

＞宗教組織の側が国の法や、もとより国という制度･仕組みをどう考えているか

これを基準にして宗教団体への解散命令が出せるのであれば、ＪＷはすぐに
ひっかかることでしょうけど・・・・。

683 ：桂はげ丸：02/02/01 13:43

＞６８２
たびたび誠意あるお答えありがとうございます。
ちょっと話題を変えて、
証人に地上の楽園のことを尋ねたとき、関連して啓示（新世界訳におけるタイトル。一般は黙示録）の
１４：１－３などを読むように言われたのですが、そのすぐあと１４：４に
１４万４０００人は童貞、と書かれてあって驚いたのですが、すると女性はもともと全然だめじゃん。
証人はこういうところに目がいかないのですかねえ。
あるいは、ここは関係ないとか読んじゃダメとか教えられてたりして。
聖書のなかでそんな区別があったら本当に意図的な読ませ方ですが。
で、その前の方をよむと１４万４０００人はイスラエルの１２の部族からともあります。
何なのだいったい？
（実はこれで小噺をつくろうと思ったのですが、おもしろそうなのが思い浮かばないので
ちょっと普通に書きました）

684 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 14:02

その白い十字架は嘆願毎に脈打つように見え、アーメン毎の賛歌で輝
きが増します。私はその事実に気を取られました。聖所の床が開き、白
い十字架の端は中央が開いています。私は、その開いている所は、煉獄
から天国への入口であると言われました。その脈打っている十字架は、
今日、彼らのために捧げられた祈りによって、この天国への入口を使う
ことを、たくさんの霊魂が許されたことを表しています。私に与えられ
る数え切れない霊魂は４００万です。そして、巡礼者たちによって彼ら
に特別な祈りが捧げられました。各アーメン毎の明るさの意味は、この
償いの日に捧げた祈りの努力のための、永遠の御父による祝福でした。
全てが徐々に消え、終わります。アーメン。

----------------------------------------------------------------
２．メッセージによせて
----------------------------------------------------------------
　母親は、自分が産んだ赤ちゃんを初めて抱くとき、「この子のためな
ら命をささげられる」と思うものです。あなたの霊魂が罪によって汚れ、
みにくかろうがどうであろうが、「この子のためなら命をささげられる」
とマリア様は本当に思っているのです。この世のすべての人は、この圧
倒的な愛をマリア様から注がれているのです。

　「どうして人を殺してはならないの？」という質問があります。あな
たが殺してもいいと考えているその誰かに、マリア様が注いでいる「身
代わりに死ぬほどの完全な母性愛」を考えるならば、その誰かを殺すの
ではなく愛すべきだと自然にわかります。

　あなたもマリア様から限りなく愛されています。あなたの命は尊いの
です。そして他人もマリア様から限りなく愛されています。他人の命も
尊いのです。

685 ：wildcat：02/02/01 14:26

>>683
これをﾈﾀに小噺やって欲しかったですね。そういうの好きなんで（ｗ
144000人は文字どうりの人数ですが、童貞は比喩的な意味であるという回答が
多分なされることと思います。むちゃくちゃですが、統治体がそういうふうに解釈
してますから、そうなってるのです（ｗ
ＪＷの聖書解釈ってのは、文字どうりに取る所と、比喩的、象徴的にとる所の区別が
曖昧なため、部外者には非常に分かりづらいと思います。自分でも忘れてるくらい
ですから（苦笑

なんの先入観も持たずに黙示録を読むと、牢獄に入れられて精神的にちょっと
おかしくなった爺ちゃんが現実と夢の世界がごっちゃになって書いてしまった作品
だというのがよく分かると個人的には思いますね。ピンクの馬とか走ってるし（ｗ

686 ：桂はげ丸：02/02/01 14:35

＞６８５
じゃあ、今度、文字通りと、比喩的と象徴的とを織り交ぜつつ、
個人的な聖書解釈でもしてみましょうか。
あくまでネタとしてですが。
でも、あんまりやると本当に神様に雷落とされるかな。
ブルックリン本部の避雷針の用意は万全でしょうか。
えー仕事に行くのでちょっと出ます。

687 ：現役：02/02/01 18:01

来週（4日の週）の神権宣教学校の第二の話を
誰か作った人いたら貼って下さい。お願いします。
全く作ってなくてピンチなのでう。うぐぅ

688 ：現役：02/02/01 18:29

687の追加　　　範囲はいざ矢8：1-12です。
ネタではないのでふざけたのはやめて下さい。うぐぅ

689 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 19:12

頼る場所間違えてるよ。

キミ、自分のやってることもわからない真性ﾄﾞｷｭｿみたいだね（ｗ
背教者＆不活発者に頼っちゃ神の不興を買って落雷で氏にますよ～

690 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 19:25

なんの先入観も持たずに黙示録を読む ← >>685
いやいやどうして、ワイルドさん情報が豊富です。
黙示の執筆当時使徒ヨハネが流刑囚の身分でしかも
高齢者であったことなどは、十分以上に「予備知識」
といえると思います。
（ごめんね、こういうのって揚げ足取りでしたね｡）

691 ：とっくに不活発：02/02/01 19:31

＞677
Ｂ＝ブラザー。「兄弟」の意。
エホ称内では「○○（苗字や名前）兄弟」「○○姉妹」と呼び合うのだ。

つーか、街中で俺に会って「兄弟！」なんて声掛けられる瞬間・・・鬱。

692 ：pachira：02/02/01 23:30

>>687桂さん　便乗レス。
その老人、黙示を受けた後で福音書を書いてるんで
黙示がボケ老人の創作であるとは考えにくいんです
ピンクの馬は現役でもたまにやるネタですけどネ

あっちの板でいいレス返してる人いますよ
ちなみに一般キリスト教会は自称「キリストの花嫁」です。
信徒の男女問わず。

>>691不活発さん　予備知識
「部落」は「ﾁｮﾝ」と同じく2ちゃんの特別用語
親身になって677に説明する必要はないかと

693 ：pachira：02/02/01 23:37

>>687 ネタでなくここに頼る君って・・・（ｗ　陰謀？

上レスは一個ずれてた。（鬱
桂さん宛レスね

694 ：（⌒▽⌒）　 ◆0prW8foE ：02/02/02 01:18

俺もいわゆる二世って奴だが、正直、今は無信教だ。（現在工房）
でも親は証人になることを強制はしなかったし、
しつけに暴力を使うことは証人になってからむしろ無くなった。
だから、最初のほうとこのスレしか読んでないけど、
その中にあったしつけで叩かれたっていう話は信じられない。

エホバが本当かどうかは置いといて、兄弟姉妹にいい人が多いのは確かだ。
だがこの歳になって、親のとこに相談にくる姉妹の話とか聞いてると、
成程、いろいろと会衆内には問題があったんだなぁ、と言う事が見えてくる。
やはり、人間が作った組織なんだなぁ、と。
でも、キリスト教だとか仏教だとかより遥かにマシなのは確か。
だから俺はこの宗教をダメ宗教と言うなら他なんかﾀﾞﾒﾀﾞﾒだと思う。
ちなみに俺は全部ﾀﾞﾒﾀﾞﾒなたちだが。

それはそうと、明らかにこのスレには自作自演が多い。
やるんならもうちょいうまくやれ。事情知ってるやつにはバレバレだっての。
あと、根本的な問題の指摘に関しては説得力あるが、細かいとこ攻めてるヤツラはどうもｲﾏｲﾁ。
そんなんだと、逆にＪＷが正しく見えるぞ。

言っておくけど、
俺は顔文字板の住人で、全くの第三者だから、言ってることは信じてもらっていいと思う。
少なくともエホバマンセーなやつに２ちゃんねらはいないからなlol
ｵﾅｶﾞｲスレ探せばいると思うょ。

あぁ、大嫌いな長文になってしまった（鬱氏

695 ：とっくに不活発：02/02/02 04:09

>693
Ｂ＝部落と勘違いされても困ると思って書いたよ。

つーか、＞692は俺宛て？

696 ：名無しさん＠１周年：02/02/02 11:57

>>682
知らない人間なので知らないのですが、

> 日本においてもいろんな機関の監視下にあるのは間違いありません。

> ＪＷがなにかひどい問題を出すようになれば、即、動くことが出来る
> そうですよ。

これは噂？「ＪＷがアメリカ政府に守られている」と同様の「物は言い
様」？詳細きぼんです。

697 ：一応現役：02/02/02 12:00

>>694
わかりやすいかきこサンキュウです

いろいろ問題があるのは人間が作った組織だからというよりは
人間のいる組織だからといった方が正しいかなぁと自分は思いますです。

698 ：とっくに不活発：02/02/03 01:33

＞696
つーか・・・
宣教者として外国に行っておるアメリカ国籍の人達・・・
イザ！というときは大使館や領事館へレッツゴー。
あそこに行けば国籍がある限り守ってくれるからね。
海兵隊という強力な護衛付き。そして国外脱出。

もしその時海兵隊が発砲して現地人が死亡しても彼ら宣教者は意に介さないのか？
ある意味、「他人を殺して自分を守る」事にはならないのか？
ハタと気付いた疑問。

699 ：暴論ですが：02/02/03 11:33

>>698
神とその王国を第一に ← またい6：33

エホバの証人にとって「非暴力の勧め」は第二以下の目標なのです。

700 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 11:35

700get

701 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 13:09

>>698
そおいうアナタは暴漢に襲われても
警察を呼ばないのだろうか？
警察が発砲するかもしれない。とかいって。

なんか根本的に違う気がする。

>>699
神とその王国を第一に。
の中に非暴力も含まれるのでは？
って「暴論ですが」というHNからして
そんなことは分ってるみたいだけど。

702 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 13:12

灯台社ってなんでものみの塔協会に名前を変えたんですか？

703 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 14:01

>>702
１．灯台社は背協者明石順三が設立した団体だから。
２．Watchtowerの訳語として「灯台」は適当でないから。

704 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 16:54

愚か者は地域社会にとって危険な存在です。

705 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 16:57

>>704
だれでも,『愚か者よ！』と言う者は、
火の燃えるゲヘナに処せられることになるでしょう。

706 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 17:04

アイタタタ・・・（藁

もういいよ社会不適応者のたわごとは

707 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 17:05

>>705　ちょっと待て、その聖句は「そういうことを言うのはや
めましょう」と言う趣旨であって、キミが704に向かってあなた
はゲヘナに処せられるにふさわしいと仄めかす発言をしていては
「おまえもなー」となってしまうぞ。

708 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 17:07

>705
理解力－１００％の減益ﾄﾞｷｭｿエホ証さらしage

709 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 17:10

減益に多いんだよ７０５みたいなｱｲﾀﾀ・・・なﾄﾞｷｭｿがさ。

もうどうしようもないねーは～いよちよち

710 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 17:11

２ちゃんねらーによるJWサイト発見

ttp://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/index.htm

711 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 17:16

義人面する７０５晒しage

712 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 17:27

>>710
これって「ゆう」？

713 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 18:36

以前から「エホバの証人」に聞きたいと思っていたんだが、
どうして、輸血がいけないんだ？
馬鹿馬鹿しいにも程があるぞ！
宗教団体ならば、献血を推進しろ！

714 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 18:38

聖書に書いてると言ったら。
↓

韓国のムダンという霊媒師が、殺したばかりの豚の肉を
口にくわえて、顔中血だらけにして神懸かり状態で
踊っている写真を見た。
その様な事を禁じたわけであって、輸血を禁じたのではない。

715 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 23:03

＞ムダンという霊媒師　なにそれ！どうゆう物語なの？
ソース希望。

（それとも714は聞きかじり厨房クンかな）

716 ：pachira：02/02/03 23:27

>>707　まあそうなんだけど
イエスも704さんもｷﾐの趣旨どおりではないか？（ｗ

>>714　
>殺したばかりの豚の肉を
>口にくわえて、顔中血だらけにして神懸かり状態で
>踊っている写真を見た。

製造後1ヶ月たった血混入ｿｾｼﾞを
レストランで紳士的に頂くのはどうなんでしょうか？

717 ：pachira：02/02/04 00:10

>716での「704さん」は>705さんだった。（鬱氏

>698　パウロもそんなもんでした

718 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 00:38

>>717

ローマの市民権を最大限に利用してるよね。

719 ：dendo.：02/02/04 00:58

>>692
伝承は使徒ヨハネと福音史家ヨハネと黙示録筆者(or予言者)ヨハネを
すべて同一人物だと教えるけど、現代聖書学では疑問が提示されている
のですが。議論百出の問題のうち、もっとも偏った見方を断定的に
書くのはいかがかと。

だいたい、直接的にそうだと断言してる箇所、そもそもないわけだし。

720 ：とっくに不活発：02/02/04 01:25

＞701
＞そおいうアナタは暴漢に襲われても警察を呼ばないのだろうか
いや？呼ぶよ？
ただ、「あの人達」はどーなのかなぁ？って思ってね。
あくまでも平和主義者だから。

721 ：dendo.：02/02/04 01:26

>>720
そのわりにはしょっちゅう訴訟を起こしているように見えるんだが。

722 ：pachira：02/02/04 07:14

>>719
七誌のヨハネが黙示録を書いたという説明もありますが、
伝承による一般的な見方に代わる有力な説ではありませんです

てか桂さんとwildcatさんの会話の空気をまず読んでﾎｽｨ･･･

723 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 08:07

>721「
基本的人権の尊重」内での訴訟と思われ。
外国は命が危険な場合が多い、信教の自由が許されてる日本では
認識の差があってわかりにくいかもですが。

「政府組織は神からの権威を相対的に委託されてる」ので法治国家の
法に基づいてそれらの福利厚生等を利用するのはやぶさかではありません。

ぶっちゃけ輸血問題についていうならばこういうことで
ある病気の治療に行って、診察、投薬を受ける際に、その病気の治療薬の
中に特定の個人に症状を引き起こす薬があるので、その使用は避けるように
お願いし、医師側もそれを承諾したが、一転してそれを反故にして問題の薬を
使ってしまったのならば、訴訟を起こす可能性は大でしょう。
「自分の信条を守る事について妨げを受けた」「一度約束したことを破られた」
というのが争点だと思われ。

最近は色々研究が進んで単純に輸血拒否、と言うには事情が複雑化しております。
一般のかたでも非加熱製剤の事件で輸血を避けたいと希望する人も増えてます。

自分も不活発なんであまり生意気なことは言えませんですが‥‥(;´д`)

724 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 09:00

>>721　>>723　つまり、「したくないことをさせられ」そうになって
反発したエホ証が「自己決定の権利」を確認してくれと司法に助けを
求めていると言うことか｡

725 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 10:19

医師側だって、輸血は極力避けようと努力しつつ医療を行っているんだよ。
一般の人だって、できればそりゃリスクのある輸血は極力避けたいと思うのが
自然な感情でしょう。
だけど、もしそれが避けえなくなり自分の治療にとって必要不可欠なものに
なったら、エホバの証人以外でだれが輸血をかたくなに拒否するでしょうか？
いたとしてもごく少数でしょう。
殆どの人は、輸血の危険を漠然と認識しながらも、それでも必要なら
輸血を受け入れるでしょう。
そして、輸血により少しでも多くの人々の命が助かるのであれば、と
自己犠牲的精神で定期的に献血する人も増えている気がする。
献血ルームにいってごらんなさい。結構沢山の人が行っていて、驚くことでしょう。

現状では輸血によって人々の命は救われているのだ、ということをエホ証はもっと直視するべき。

ｶﾞｲｼｭﾂだけど、自分達の権利ばっか主張するんなら、自分達の病院を作って自分達で
献血しあって、微小分画成分？だけ取り出して使いなさいよ。これ以上一般のＤｒを煩わせ
ないあげてよ。そして、文句ばっかり言う前に、あんたたちで輸血しなくてもいい、
輸血以上に安全な技術を開発しなさいよ、ってこった。

726 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 10:46

>>725
エホバの証人が病院を作ったら無血治療の病院になるのは当たり前。
一般のどの病院でも無血治療ができる体制を作る（人権の名にかけて作らせる）というのが統治体の野望。

727 ：経営学板からの出張者：02/02/04 11:10

どの病院でも無血治療ができる体制を作る事によって「儲かる」のは
誰なのだろうか、と考えてみたが全然分からない。何のためにそんな
ことをしてるんだろう。

728 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 11:15

医学界の主流である功利主義の観点からすると、
統治体の野望は到底かなえられないものでしょう。
まぁ、諦めなさいってこった。

729 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 11:21

背教者ぐだぐだ言ってんじゃないよ

730 ：経営学板からの出張者：02/02/04 11:27

>>729　信者さんですか？

731 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 12:06

＞７２９は現役さんだとすると下品な、この世的な言葉遣いですな。
お尻ぺんぺんされたいですか？

732 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 12:12

731みたいのが一番むかつく

733 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 12:50

＞７３２さん
お、反応したね。でも「むかつく」もまずくないか。今度はベルトがいいか靴べらか。
それとただ悪口雑言じゃおつむの程度が知れちゃうよ。きちんと反論しようね。
相手してたいけど、もうお仕事だ。
でもあなたもこんなところで油売ってたらあかんよ。
ここは背教者や一般「この世」人や正統派クリスチャンやら現役さんの敵ばかりです。
じゃあ、バイバイ。

734 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 12:54

＞733
まずいもまずくないもお前には関係ない
くだらねー野郎だ

735 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 13:01

http://www.dffmedia.com/index_ja.htm

736 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 13:20

背教者は現役を装ったり、ホントにバッカじゃねーの

737 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 13:32

>>735　はブラクラ

738 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 13:43

背教者さんさー、現役装ってネタ作ってむなしくならない？

739 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 13:56

JWマンセー

740 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 13:56

背教者逝ってよし（W

741 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 14:04

＞722
あいかわらずdendo.ちゃんはおバカで困るね

742 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 14:20

背教者どもよー、根こそぎぶったぎってやる

743 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 14:21

ぎったぎったにして煮て焼いてもあきたらないぜ

744 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 14:23

>725
無輸血で、とムツカシイ事を言って、お医者様に色々負担をかけてる
のはわかっております。それに殆どのお医者様は私たちの無理を
聞いて頂いて、治療してくださってます。大感謝です。

しかし無輸血治療に関する場合の訴訟だと、信頼を裏切られてしまった
形での訴訟だと思うんですね。医療事故が明るみにでている昨今ですが
人間故失敗しますし、どうしても見解の相違による争いは起こってし
まうのは致し方ないと思いますです。
結局訴訟に関しては自己の尊厳を守るのが目的になるんでしょうね。
エホバ神からこのようにしなさいと言われて、わかりました
そのように致します、と誓いを立ててしまってる身ですから。

輸血の安全性、利便性、どちらにもかかわらず神から「血を食べるな」
と求められてるので、神に信仰を置く身としてそれを守ってるわけです。
治療を受ける際念書がやりとりされますし、最近は輸液されるものの
選択肢がかなり幅が広がっているんですね。
んだからエホバの証人が無輸血でどうの、というのにかかわらず医療の
世界も日進月歩してるんでございます。脳外科手術も開頭せずにできちゃう時代ですからね‥‥。

まあこんな事は幾らでも言われてると思うのでこんくらいで。

ブラックジャックくらいは読んでますがエホバの証人的に
先生はかなりダイナミックであることは確か（Ｗ
じゃんじゃん血を送り込め！ﾋｴｰ(ﾟдﾟ;)

745 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 14:34

７４４は、全血、赤血球、白血球、血小板は×で、それ以下の分画成分なら◎という
矛盾した輸血拒否の教義についてすべての医療従事者に納得のいく説明をするべきです。

それからですよ、偉そうなことを言ったり、自分達の権利を主張するのは。

変わりゆく教義に合わせて医療従事者まで振り回すおつもりですか？

非常に利己的で矛盾していて容認できない主張なんですよ、あなた方の信じている事柄は。

まったくいいかげんにしてもらいたい。あなた、現場で働いている医療従事者ですか？

医者の本音、医者が働いている現場をみたうえでの発言ですか？

わかりきったような口の聞き方に、エホバの証人特有の傲慢さがよく現れています。

カキコの内容が、この世の医者は全くわかっちゃいない！ってな言い方と同類ですよ

746 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 14:40

聖書のどこに、骨髄移植、末梢血幹細胞移植は○、
血液凝固因子、アルブミン、グロブリンなどは○だと書いてあるんですか？

747 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 14:41

＞745
お前もじゅうぶんえらそうじゃねーか。
何様だよ。

748 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 14:42

＞746
書いてませんが何か？

749 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 14:44

>748
それなら、エホバの証人は全ての輸血を拒否すべきです。
そして出血多量で氏んでください。世のためです。

750 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 14:44

聖書に血を避けよ、地に注げとはっきり書いてるのに、
どうして輸血オッケーと言えますか？

751 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 14:45

エホバの証人は病院にこないでください（藁

752 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 14:45

＞749
お前が死んだ方が世のためだと思うが。

753 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 14:46

>750
じゃあ、なんで骨髄移植やアルブミン、
グロブリンなどは良心上の問題として
許されるのか説明してくださいな。

754 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 14:47

＞751
笑い事じゃないです。

755 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 14:48

>754
きみ達の主張が笑い事なんだよ（藁

756 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 14:49

＞753
お前さー、アルブミンとか、グロブリンとか、さも分かったような
顔して言ってるけど、どんなものか分かってんの？

757 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 14:49

エホバの証人が臨床試験に協力するのであれば、輸血問題も何とかしてくれるかもね（ｗ

758 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 14:50

>756
医療従事者ですが、何か？

759 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 14:51

どんな宗教にも、信仰してない人から見たらおかしな
教義や慣行ってもんはあるもんだ。JWはぜーんぜんましでしょ。

760 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 14:52

＞758
どんなもんか説明してくださいな。
アルとか、グロとか。

761 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 14:53

>759
あのさぁ、医者や看護婦の良心にも関わって来るんだよ。
あんた達だけが傷つくんじゃないのよ？わかってるのか？
それに、エホバの証人の子ども達の人権はどうなる？

762 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 14:53

＞761
正義漢ぶるなよ

763 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 14:54

友人の工場にエホバの証人の信者がいて、輸血拒否をしてたみたい
なんだが、友人が「おまえ　もし事故起きたらポカリスェット輸血するんか？」
って聞いたら　ｶﾅｰﾘ　怒られたらしい
友人曰く「ポカリは血液に近いって聞いたから・・・・」だと

764 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 14:55

758早く説明してくれよー

765 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 14:59

そうくると思ったよ。

こっちは忙しいので簡単に説明するよ。

アルやグロは血漿に含まれているタンパク質成分でしょ。

アルブミンの主な機能は、血漿膠質浸透圧の維持や
脂肪酸・ステロイド・胆汁色素などの運搬であり、

グロブリンの主な機能は、rグロブリンは免疫、
α、β、フィブリノーゲンは血液凝固、ヘモグロビン・
銅・脂質・鉄の輸送など。

766 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 15:00

>763
ポカリ輸液は糖尿気味だからちょっと心配だ‥‥

767 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 15:03

>762
事実を述べただけだが？

768 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 15:03

>>763　友人殿もせめて「血液と浸透圧を同じくらいにした食塩水」とで
も言っておけば嫌われずにすんだのだろうけれど、その会話がネタで
あると気付かずに本気で気ｨ悪くした“同僚”氏はかなりイタイな。

769 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 15:04

そんじゃ血液じゃないんだから受け入れたって
オッケーじゃん

770 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 15:05

＞767
お前には関係ないんだろ

771 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 15:07

>769
アホかお前？グロもアルも血液の成分の一部だっつってんだろ

まさか赤い色した血液成分だけが血液だと思ってんのかこのﾄﾞｷｭｿが！

それに、血液凝固因子はどうなる？骨髄液はどうなる？

全部血液だろーが！もっかい高校で理科勉強しなおして来い！

772 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 15:09

>>771
あなたもねー

773 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 15:12

>>772 の意見に賛成です。

774 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 15:12

バカ同士助け合ってるよ、アホらし

775 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 15:14

アホの相手してもしょうがない、んじゃ仕事に戻るわ。
バイバイ～フリーターかﾌﾟ～の減益証人さんたち。くすっ

776 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 15:19

>>765　うわー　専門用語の羅列だー　わかんねーよー

お医者様にとってはそれで「簡単に」のつもりなんでしょうが、もうちょっ
と素人向きにしゃべってください。

777 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 15:19

＞775
血液の主要成分じゃねーんだから、オッケーだって
言ってんだよ、ボケが。
医療関係だかなんだか知らねーが、偉そうに語ってんじゃねーよ。
だいたい俺は、フリーターじゃねえぞ。
お前より有名な企業で働いてるよ（w

778 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 15:21

はいはい、どうせ下請けでしょ、正社員じゃないんでしょ（ｗ

779 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 15:21

>>775
実業家でバリバリの兄弟とか、大卒で高収入の姉妹もおられますよ～。
つか一般人もエホバの証人も失業率かなり高騰ぶりの昨今、差はないと思われ。

780 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 15:24

どんな会社で働いていようが、親元から自立して生活できていれば
一人前の大人でしょ。地位や収入にえらくこだわるのね（ｗ

781 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 15:24

＞778
ちゃいますけど何か？

782 ：はげ：02/02/04 15:25

どーせ何言っても、熱狂的信者には聞く耳持ちません。
他の宗教の間違いは徹底的にたたきますが、自分らの宗教には寛容です。
「本人の意思なんだから勝手に死んでもいいでしょ」で終わりです。
論理的に問題点を整理し始めると攻撃されていると思い込み、話をそらします。

自分の頭で考える癖をつけましょう。

783 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 15:26

＞780
そもそもバカにしだしたのは君らでしょ。

784 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 15:26

はげが偉そうに言ってんじゃねー（W

785 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 15:27

>783
親元から自立できない二世のなんと多いことか。
これって、社会現象にもなっているけど、エホ証なんか
パラサイト族だらけじゃない（ｗ

786 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 15:29

自分の頭で考える癖をつけましょう。 ←（ >>782 ）

と言っている割に、どこかで聞きかじってき
た言葉を受け売りしている文章なのが笑える。

787 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 15:30

>>782
バリカンですか？天然ですか？

788 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 15:33

＞786
ホント、反対者さんってさー、言ってること
おんなじだよね（W

789 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 15:34

>788
そうか？巡回監督や長老でさえよく使ってたぞその言葉。

790 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 15:35

＞789
使い方が違うでしょ。

よく考えてね。

791 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 15:36

で、なんで主要成分じゃないからオッケーなんだっけ？
その根拠を述べてください。

792 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 15:36

>790
同じだろうがボケ

793 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 15:40

＞792
ばか？

794 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 15:41

あ～言えば上佑だな。病気かお前ら

795 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 15:42

>>792-793　誰が誰に返事してるんだか、だんだん分からなくなってきたよ。

796 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 15:43

で、巡回監督や長老がなんて言ってたんだ　?

797 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 15:44

なんも言ってねーよ、ぼけ

798 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 15:46

＞791
主要成分じゃないから
以上

799 ：はげ：02/02/04 15:46

自分で独自に情報収集して考えて選択しろって事。
ネットでも図書館でも行って研究してみなさい。

他人にどうしたらいいかって相談して、
ただ受け入れるだけなら考えてないも同然。

輸血に関して明らかに有利な条件を受け入れないのは
周りから見たら食わず嫌いと一緒だと思う。

輸血拒否は体には良くないけど精神には良いものであるとか言うなら
タバコを拒否する理由はなにさ？

800 ：はげ：02/02/04 15:48

下げてるからはげって書いてるだけで
実際には禿げてないよ。
将来禿げるかも知れないけど...。鬱

801 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 15:51

どうせだから
血は成分に関係なくいりませんにしたら
問題ないのでは？

それは嫌なの？

助かる命も消えてしまえ・・・って言ってるようにしか見えないな。
命、大事じゃない信仰なのかな
と思ったりもした

802 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 15:52

輸血は体に良くない

803 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 15:53

はげさん
JWは体によくないから輸血を避けてるのでは
ありません。神が避けよと言っているからです。
よってそれ以上の情報は必要無いのです。

きちんと自分で考えて、有益な情報を自分に当てはめているの
です。分かって頂けましたか？はげさん！

804 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 15:55

んなこたーぁない

805 ：はげ：02/02/04 15:55

本当に輸血に類似するものまで禁止したら
信者が居なくなっちゃうからでしょ。

昔禁止してた臓器移植の方がよっぽど人食らいで非聖書的だと思うが...。
予防接種もダメだったんだよね。

806 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 15:56

>803
だったらアルもグロもみんな拒否しなさいよってこった

807 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 15:58

昔だめでも今はいいんだったらいいじゃない！

808 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 15:59

>798
主要成分じゃない、って誰が言ったの？統治体でしょ。
そっから思考が働かないんだよねあんたは。
働かせる必要もないと統治体を信じ切ってるんだもんね。
一生一般の人や医者たちを説得することはできないよあんたたちは。

社会に迷惑をかけることなく勝手にくたばってください。

809 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 15:59

＞806
拒否する人はいます。

810 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 16:00

>807
誰がいいと言ったんだ？

統治体だろ？

聖書にそう書いてあるわけじゃないんだろ？

811 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 16:01

じゃあ、「赤血球と白血球と血小板は微小成分とみなされます」
とたった一言､と撃ちたい、がアナウンスすれば済む事なんだね｡

812 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 16:01

>809
だから、聖書にそう書いてあるんだったら、いさぎよく
全血拒否しなさいよってこった
アルはいいとか都合のいいことを抜かすんじゃないよ

統治体のいいなりのバカ共が

813 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 16:02

＞808
ぶーっ
厳密には統治体じゃないんだなー、これが。

だいたいお前らのそういう知識も誰かの受け売りだろうが。

814 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 16:02

>813
じゃあ、厳密に言えばどこなんだよ（藁

815 ：はげ：02/02/04 16:03

>>803
>よってそれ以上の情報は必要無いのです。

これは思考停止状態と見受けられます。
統治体が路線変更した場合は
「それ以上の情報は必要あった」になりますよ？

組織以外の情報も調べられて判断された上での
結論なら文句は無いです。

どうかご自愛ください。

816 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 16:03

統治体は今絶対的な権限はないんだよ。
こんな組織他にあるか？
言ってみろよ。

817 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 16:04

はげは黙ってろ！

818 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 16:05

じゃあ、アルなんかはいいと誰が言い出したんだ？

誰が言い出して、誰の変更を守っているんだお前らは？

まさかエホバじゃあるまいな？（ｗ

819 ：はげ：02/02/04 16:05

>>813
エホバ神とか？

820 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 16:05

>>812　全血は拒否しているんですけど。

821 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 16:05

>820
すべての血液、という意味だよボケが

822 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 16:05

どっちにしろ
死んでもいいから
血はいらないと言える人はあまりいないのでしょう？

823 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 16:06

だいたいなんでさげだからはげになるんだ
問いつめたい、、

824 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 16:08

>>823　の意見に賛成です。

825 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 16:08

＞818
組織の仕組みをよく勉強してください
良心の危機にも書いてたよ

統治体そのものの絶対的権力はありません。

826 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 16:08

だから主要成分以外ならいいと、誰が決めたんだよ？
え？１４万４０００人の残りの者たちがそう言ったからか？
聖書か？エホバか？イエスか？

827 ：はげ：02/02/04 16:08

ヅラ板逝け

828 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 16:09

>825
冷たいことを言わずにはっきり教えてよ

829 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 16:10

問題が起きない様に
血は1滴もいりません
輸血拒否による死亡の場合
全責任はエホバ神にあります
それを病院、又は医療関係者に問うものではありません

などと書面を全員に持たせては？
ドナーカードみたいに
エホバ専用医療機関でのみ治療ＯＫとか

そこまでは出来ないのかな

830 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 16:10

聖書に沿って、統治体、執筆委員会、他の羊の様々な
頭脳や能力を持った方々が、決めたのでしょう。
あくまで聖書に沿って、祈りのうちに。

831 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 16:12

>830
ぷっそれじゃぁ、タルムードと同じじゃん。
聖書を一部の人たちが個人的に解釈して世界中の
エホバの証人に守らせているわけだ。どうしようもないカルトだな。
自分たちが唯一神に選ばれた組織だと盲信しているからそんな
ことができるんだろうな。恐ろしい・・・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ（藁

832 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 16:14

聖書に沿って祈りのうちに決定したのであれば、
では、主要成分以外ならいいという根拠となる、
具体的聖句もあげられますね？

833 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 16:14

＞831
それじゃ他にどの宗教がそうじゃないんだよ。
宗教なんてみんなそういうもんじゃねーかよ。ぼけ！

834 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 16:16

組織「俺を信じてついてこい！」

信者「おっしゃるとおりに。」

こんな感じですか？

835 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 16:16

>832
ローマ１００章100節をお読みください

836 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 16:17

JWはエホバに仕えてるんですけど、何か？

837 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 16:19

>836
でも、エホバ→イエス→組織なんでしょ？
エホバが主要成分はダメ！それ以外は勝手にしろ！とでも言ったの？

838 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 16:23

＞837
そういうことです

839 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 16:24

ワイルドキャット四ね！！

840 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 16:24

正直、エホバの証人でさえ、なぜ主要成分以外ならいいのか
その理由がわからなくて困惑しているのだ。それ以上責めないでやってくれ。
かわうそ～だからさ（ｗ

841 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 16:25

>838
エホバはどこでそんなことを言ったんでしょうか？ソースは？

842 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 16:27

問う地帯に脅迫電話とか来ないのかね

843 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 16:27

>841　エホバ→イエス→組織なんです

844 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 16:27

＞841
聖書です

845 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 16:28

統治体の背後にはﾌﾘｰﾒｲｿﾝの存在があるって本当ですか？

846 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 16:28

背教者、レベル低いよ

847 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 16:29

>844
だから聖書のどの聖句ですか？
（主要成分以外ならお好きにって解釈になる聖句です）

848 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 16:29

>842　そういう質問は直接にゅうよおく事務所に聞いて下さい。

849 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 16:29

ふりーめいそんって何？

850 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 16:30

>843
でもそれを言ってるのはエホバの証人だけっしょー？
あんたたちは組織がそういうから信じているだけ。

851 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 16:30

>845　それこそ2ｃｈに来ているような末端の背教者に尋ねても
答えは得られ無いと思いませんか｡

852 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 16:31

＞847
んなもんあるわけねーだろーが、ぼけ
聖書にそんな直接的な言葉がないとお前は信じねーのか？

853 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 16:33

現役を装った厨房背教者、まじうざい

854 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 16:33

もう何がなんだかわけわからないっす

855 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 16:33

>>849　フリーメイソンは世界の支配者階級を束ねる団体ですよ。
それに引替えエホバの証人は「よき被支配民」になるように人々を訓練す
るための組織ですから目的が全然違います。接点はないものと思われ。

856 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 16:34

ここに来る人たちは妄想が激しいですねぇ

857 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 16:37

>>855
C.T.ラッセルは・・・以下略

858 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 16:50

＞857
昔のことはどうでもいいよ

859 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 17:05

>>739-857　ご苦労様、200分で約120レスとはずいぶん頑張ったもんだ。

860 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 17:11

にぎやかだけど、なんだかめちゃくちゃな状態の板だなあ。拍車をかけよう。
とにかく、エホ証は献血はしないけど、献血のおかげである血液製剤は使う。
希望を汲んで医師が無輸血治療を施す際には、通常の輸血治療のときには用意しない特別な設備・道具・人などの
備えが必要とされ、そこでかかる医療費のつけは国民みんなで負担することになる。
これらは信者も異論のない事実でしょう。
こうしたことを、知性レス、傲慢、エゴ、やらずぼったくりなどというのではありませんか。
ものみの塔は、使った血液製剤の量や、無輸血治療によって増えた医療費などを
毎年、計算し、「この世の」人々に感謝すべきでしょう。
なにしろ、そういう恩恵を受けても神のご意志に従うということで「永遠の命」が
得られるのですから。
そして献血によって隣人への愛を示した人々は神のご意志に逆らったことになります。
「永遠の命」は得られません。
それがものみの塔が誇る神の教えなのです。
間違っていたら教えてね。

そういえば、臓器は提供するんだろうか。もらうのはOKだけどさ。
聖書に書かれているっていうのが教えの根拠なのに、医療のことを持ち出すし、
細かいし、なんだかなあ・・・。

861 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 17:14

そもそもホントに血液製剤は献血のおかげなの？

862 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 17:21

ウッドさんというエホ証からしたらサタンの使い最右翼の牧師さんが書いた本に、
「アルやグロといった血液成分単体はいいが、全血はだめというのは、
梅干やコメ、のりといった部分を別々に食べてもいいけど、おにぎりはだめというのと同じこと。
ナンセンス」という趣旨の見事な比ゆが述べられていて、ワラタ。
背負い投げ一本、見事に決まった感じ。客観的に、これこそ真実でしょう。
（意地でのり、梅干、コメ別々に食べている現役がいたりして・・・）

863 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 17:29

全然ぴんとこない例えだにゃー

864 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 17:31

ウッドだか、ウドだか知らんが、そんなおっさんが
何を言ったって、JW組織は痛くもかゆくもありません（W

865 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 17:34

＞　背負い投げ一本、見事に決まった感じ。客観的に、これこそ真実でしょう。

それこそ、あなたの主観です。（ｗ

866 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 17:37

＞　背負い投げ一本、見事に決まった感じ。客観的に、これこそ真実でしょう。

これを真実って言っちゃう君って。。（W

867 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 17:38

>>864-866
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

868 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 17:40

キャイーンのウッドごときの本で影響されちゃう
なんて背教者も以外に単純なのね（W

869 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 17:41

＞867
残念、ちがいまーーす

870 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 17:47

>>869　きみは866か　　おれは865だ

871 ：869：02/02/04 17:49

そうそう、866も868も僕だよ

872 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 17:49

（ｗと（Wの違いか・・・・二人ともｹｺｰﾝしる！

873 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 17:49

どっちか梅か？

874 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 18:01

ベテルに音楽室があるの知ってた？
エレキギターがんがん鳴らしてるんだぜ！

875 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 18:33

音楽室と言うよりは　倉庫！！狭いよ！　昔何回か入った。

876 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 18:37

ギタリストとして海老名に招かれたの　?

877 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 18:38

＞876
んなわけねーっつの

878 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 18:56

傍観者ですけど･･･。
もちっと実のある話しません？

879 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 19:01

え？
あの傍観者さんですか！？

って違うか

880 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 19:03

祭りのあとなもんで、脱力モードに入っちまってるんです。

881 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 19:20

＞880
上に同じく

882 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 19:50

すべてのエホバの証人は以下の質問に答える必要があります。

１「神は地上にこのような組織を持っており、それを導くのに
統治体を使っている」。聖書のどこにそんなことが書いてあるのか。

２「天的な希望は信じるものなら誰にでもあるわけではなく、１９３５年
以来地的な希望となった」。聖書のどこにそんなことが書いてあるのか。

３「クリスチャンは地上か天上かで二つの級に分けられ、神とキリストとの
関係が違ったものになる」。聖書のどこにそんなことが書いてあるのか。

４「終りの日は１９１４年に始まっている。使徒ペテロが、終りの日が
ペンテコステに始まる（使徒２・１７）と言っても、これはパウロの言う
終わりの日（テモテ第二３・１）ではない」。聖書のどこにそんなことが
書いてあるのか。

５「西暦１９１４年にキリストが全地の王として王座につき、その時から
臨在が始まった」。聖書のどこにそんなことが書いてあるのか。

883 ：pachira：02/02/04 19:53

>>882　却下。ｶﾞｲｼｭﾂ。回線切って（略

884 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 19:59

>>883
つうか、以前に書いたの俺だし。
きちんと答えてくれ。

885 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 20:01

>>882　どこかから丸写ししてきたような文章だな。ハズｨねー

886 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 20:03

>>885
どうでもいいから、質問に答えろよ。

887 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 20:05

>>248
どうでもいいから、質問に答えてくれよ。

888 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 20:06

>>248
他にも数え切れないほど質問があるが、
とりあえず、これに答えてくれ。

889 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 20:10

>>252
人の意見の受け売りで語っているのはエホバの証人では
ないでしょうか。エホバの証人が真理と主張している
ので、聖書的根拠を聞いているのです。

890 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 20:11

>>257
あなたが聖書を信じているのなら、聖書に照らして
質問に答えてください。

891 ：pachira：02/02/04 20:12

やっぱり>222か（ｗ

892 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 20:32

>>885
ま、答えられないわな。
内向きでしかモノ考えられない連中に外からの批判や質問に
耐える力なし。

893 ：GNU：02/02/04 20:33

今日の書き込み数すごいね。特に午後の。

>803
>JWは体によくないから輸血を避けてるのでは
>ありません。神が避けよと言っているからです。
>よってそれ以上の情報は必要無いのです。
>
>きちんと自分で考えて、有益な情報を自分に当てはめているの
>です。分かって頂けましたか？はげさん！

その言葉を輸血にも当てはめているのは組織ですよね。
>406でも書きましたが、その解釈が問題なのです。きちんとご自身で考えておられるなら
なぜ輸血にも当てはまるのか説明していただけませんか。以前も現役さんにお尋ねしたのですが、
答えていただけなかったので。

>830
>聖書に沿って、統治体、執筆委員会、他の羊の様々な
>頭脳や能力を持った方々が、決めたのでしょう。
>あくまで聖書に沿って、祈りのうちに。

そうやって決定された組織の方針が、度々変更されるのはなぜでしょうか。
そこに聖霊の働きはあるのですか。それともただの人間の考えですか。

894 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 20:38

エホバの証人が真理と主張する>>882のような考えは
エホバの証人の教義の根幹に関わる問題であり、これを
否定すれば背教も免れないのです。ですからこういった
考えが聖書的に正しいということを証明できないならば、
ものみの塔は偽預言者、大いなるバビロンそのもので
あることになったしまいます。

895 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 20:40

１世紀～１９世紀までの間、エホバの証人、あるいは、
真のクリスチャンはどこに存在していたのでしょうか。

896 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 20:47

>>882のような考えが聖書的に正しいことを証明できなければ
誰もエホバの証人になろうとは思いませんよ。

これはあら探しではなく、エホバの証人の教義の根幹に
関わる問題なのです。

普通のキリスト教は、イエスが全人類のために罪を贖って
くださったことを信じさえすれば救われる、と説きます。
それ以上のことは求めません。聖書にそう書いてあるからです。
（ローマ１０・９）

897 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 20:49

>>882のような考えを否定する人は、背教者なのでしょうか？

898 ：pachira：02/02/04 20:55

先生！245で答えたのに222が学習していません！
漏れ的には>>895のレスが222に追い討ちをかけると思います！

>>893GNUさん、
カウントがナイスですね。ﾊﾝﾄﾞﾙとの響きが妙に受けてます

参考に、ﾊﾞｲﾀﾙ事典から引用しておきます（「造血・血液の病気」）
「主要成分」の分類は医学上、やっぱりこんなもんです。
現役や統治体の認識もそんなものではないかと。

>血液は血球成分と血漿成分からできており、
>血球成分はさらに赤血球、白血球、血小板からできています。
>血液の病気は、これら４つの成分が増加、減少、あるいは腫瘍｢ル１｣
>しゆよう化することによっておこります。

899 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 21:00

222=895ですが何か？
すべての質問に聖書から答えてください。
キリストを信じるだけではダメなのでしょうか？
>>882のような教義を信じなければダメなのでしょうか？

900 ：pachira：02/02/04 21:04

>>895=222？　マジですか（ｗ

少なくとも「4」に答えるなら
895のレス元の聖句が参考になりますよ
お手元に聖書はありますか？

901 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 21:05

>>895???

902 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 21:08

繰り返しますが、１世紀～１９世紀の間、エホバの証人、
あるいは真のクリスチャンはどこに存在していたのでしょうか？

903 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 21:10

>>900
意味不明です。

904 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 21:17

神の教えを理解するのに、聖書を読むだけでは不十分
なのでしょうか。

905 ：名無しさん＠1周年：02/02/04 21:21

不充分です。

聖伝を知り、洗礼を受け、聖霊を受け、キリストの神秘体に連なった上で、
聖餐においてイエズスの血と肉を拝領して初めて神の教えが理解できます。

聖書を読むだけでは、外国語をその文字をしって音読できるようになったか
ら、その言葉で書かれている本はわかる、と思っているようなものです。

906 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 21:32

>>905
聖書の根拠を述べてください。

907 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 21:45

>>905　どこの刈るとの話してるの?

908 ：ローマ１０章：02/02/04 21:47

:1）兄弟たちよ。わたしの心の願い、彼らのために神にささげる祈は、
彼らが救われることである。 :2）わたしは、彼らが神に対して熱心で
あることはあかしするが、その熱心は深い知識によるものではない。
:3）なぜなら、彼らは神の義を知らないで、自分の義を立てようと努め、
神の義に従わなかったからである。 :4）キリストは、すべて信じる者
に義を得させるために、律法の終りとなられたのである。 :5）モーセは、
律法による義を行う人は、その義によって生きる、と書いている。
:6）しかし、信仰による義は、こう言っている、「あなたは心のう
ちで、だれが天に上るであろうかと言うな」。それは、キリストを引き
降ろすことである。 :7）また、「だれが底知れぬ所に下るであろうか
と言うな」。それは、キリストを死人の中から引き上げることである。
:8）では、なんと言っているか。「言葉はあなたの近くにある。あな
たの口にあり、心にある」。この言葉とは、わたしたちが宣べ伝えてい
る信仰の言葉である。 :9）すなわち、自分の口で、イエスは主である
と告白し、自分の心で、神が死人の中からイエスをよみがえらせたと信
じるなら、あなたは救われる。 :10）なぜなら、人は心に信じて義とさ
れ、口で告白して救われるからである。 :11）聖書は、「すべて彼を信
じる者は、失望に終ることがない」と言っている。 :12）ユダヤ人とギ
リシヤ人との差別はない。同一の主が万民の主であって、彼を呼び求め
るすべての人を豊かに恵んで下さるからである。 :13）なぜなら、「主
の御名を呼び求める者は、すべて救われる」とあるからである。

聖書にはこう書かれていますが、神を信じるものはすべて救われる
のではないのでしょうか？それともエホバの証人だけが救われるの
でしょうか？救われるためには細かな戒律を守らなければならない
のでしょうか？>>882のような教義を信じなければならないのでしょうか？

909 ：新スレ設立に向けて：02/02/04 21:47

どなたか、950になる前に>>1-5を参考に新スレを設立しちゃってください。

合い言葉は「1は短く！」

皆さまのご協力に感謝します。

910 ：pachira：02/02/04 21:50

>>895
基本的にその質問は、反対者がマタイ13章の小麦と雑草の例え
及び28:19,20についてのＪＷの理解を攻めるための常套句です。
（一般にマタイ13章から攻める反対者は少ないです）

イエスのたとえには、
小麦の刈入れは世の終わりである、とあります
「お手元のマタイ13章をお開き下さい。>>222」

ここでいう「世の終わり」が西暦33年に始まったなら、
イエスは小麦の種をまいた直後に収穫を始めたことになります
しかも雑草のタネが蒔かれた期間は
イエスの死～ﾍﾟﾝﾃｺｽﾃまでの間ということになります。
教会（会衆）設立以前ですね（ｗ

世の終わりって言葉は1世紀にも当てはまりますし、
現役ならそれも知ってるはずです
ただ、それが1世紀だけにあてはまるものではないと思いますですよ

逐語訳あれば尚良

911 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 21:51

>>908
http://victorian.fortunecity.com/austen/446/dispute001.html

912 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 21:55

>>910
質問の答えになっていませんが、真のクリスチャンは
１世紀～１９世紀には存在していたのでしょうか？

終りの日が１９１４年に始まるというのは、聖書の
どこに書いてあるのでしょうか。

913 ：pachira：02/02/04 21:59

>>912
1-5のの質問の半分は答え、得られましたか？

914 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 22:04

>>911
ということは、信仰だけでは救われないということ
なのですね。では業によって救われるのでしょうか。
業とは戒律を守ることなのでしょうか？

戒律を守った人間だけが救われるのだとすれば、
戒律を守る余裕のある金持ちや暇人だけが、
言いかえれば、初めから救われた人間だけが
救われる、というトートロジーになります。全能の
エホバがこのような理不尽を許容するわけがありません。
ゆえにユダヤの民とエホバ神との契約は改められたのだ、
とイエスは宣言しました。

もう一度お尋ねしますが、どうすれば救われるのでしょうか。

915 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 22:12

>>912
「それから,ヨアブと彼と共にいた民はシリア人の前に戦いに進ん
だが,シリア人は彼の前から逃げ去って行った」―歴代第一 19:14。

聖書の他の箇所で,イエス･キリストは大いなるヨアブと描写されて
います。また，シリアの王は,「初めからの蛇」であるサタンと多
くの共通点があります。したがって，この聖句は,サタンとその配
下の悪霊たちが天から放逐されることを予表しているに違いありま
せん。（啓示 12:7-9）この聖句に19章14節という番号が付された
のは注目に値します。これは,この預言が成就する年が前もって明
らかにされていたことの確たる証拠なのです。

916 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 22:14

>>915
なるほど（大藁

917 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 22:16

>>915
オカルトまがいの解釈です。

918 ：pachira：02/02/04 22:16

>>915　笑

919 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 22:18

>>911パウロが勧めたのは、律法の業に代わって、彼らが信仰の業を行うことでした｡
　そして、その中には、自分の与えられた立場に応じて「奉仕の努め」に携わること、兄弟愛を実践すること、他の兄弟姉妹たちを裁かないことなどが含まれていました｡

　ですから、わたしたちは信仰を抱きつつ、これらの業に熱心であるようにしましょう｡
　そうするなら、わたしたちは確かに「信仰による神の義」を得、神の救いを得ることになるでしょう。

ということならば、このような人であれば救われる、ということですね。
エホバの証人ではなくても、このような人は救われるのですね？

920 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 22:28

>>919　誰を救い誰を放置するかは、天の神に属する専管事項であり
「神が用いる地上の組織」の成員と言えども特定の個人について、
救われるまたは救われないと判断を下すことは出来ません。

921 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 22:33

>>920
もちろんそうです。では、神はエホバの証人ではない
クリスチャンをもお救いになることがあり得るわけですね。

922 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 22:35

＞　ということならば、このような人であれば救われる、ということですね。
＞　エホバの証人ではなくても、このような人は救われるのですね？
>>919　神にお任せしなさい。あなたが気に病むべきことではありません。

923 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 22:36

>>922
質問に答えてください。

924 ：竹さん：02/02/04 22:46

>>921　現役の私、竹さんとしましては「救われる」べき人がすべて
私たちの組織の側に立場を定めてくださればどんなに嬉しい事かと
個人的には思います。
しかし神は私たちの誰よりも理解力に富まれ、内面を見通す力があ
り、公正な方でいらっしゃると言う点には、全幅の信頼をおかざる
を得ません。終わりの日の最終局面において神がほかの誰をお救い
になろうとも私たちはそのことに異議をさしはさむことは出来ない
のです。

925 ：pachira：02/02/04 22:47

おおっっ！！

竹さん！！

926 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 22:48

>>911パウロが勧めたのは、律法の業に代わって、彼らが信仰の業を行うことでした｡
　そして、その中には、自分の与えられた立場に応じて「奉仕の努め」に携わること、兄弟愛を実践すること、他の兄弟姉妹たちを裁かないことなどが含まれていました｡

　ですから、わたしたちは信仰を抱きつつ、これらの業に熱心であるようにしましょう｡
　そうするなら、わたしたちは確かに「信仰による神の義」を得、神の救いを得ることになるでしょう。

私はこの考えに同意します。これを実行するならば、誰であれ
救われるのですね。エホバの証人と呼ばれる人達ではなくても。

927 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 22:51

>>924
私もそのように考えます。したがって、エホバの証人だけが
救われるのではないのですね。

928 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 22:57

>>920
「神が用いる地上の組織」とは何ですか？
聖書上の根拠は何ですか？

>>924
「私たちの組織の側に立つ」ことと、業の伴なった信仰を
示すことは関係があるのでしょうか。業の伴なった信仰を
示すならば救われるのではないのでしょうか。
組織とは何でしょうか。聖書から教えてください。

929 ：pachira：02/02/04 22:57

>>927　これ見逃してますね↓

やがて神は、上は統治体の兄弟から、
下はただの伝道者の兄弟姉妹に至るまで、
すべての兄弟姉妹たちを同じようにしてお救いになられるとことでしょう｡

「エホ証だけが救われるわけではないから、入信しなくてもいい」なら、
この考え方は本末転倒かと。（信者になれと言っているのではない）

ＨＰの管理者は割と寛容なので
直にそちらで聞いてみては？

930 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 22:59

パキラ、そこまでエホバの証人のことを擁護し、その教えを信じているのなら、
組織に戻ったらどうだい？このままではキミも滅びてしまうぞぉ？（ｗ

931 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 23:04

>>929
ということは、その人の見解は矛盾していますね。
それと、「入信」という言葉は聖書にはないはずです。
入信と信仰は関係ありません。

932 ：pachira：02/02/04 23:10

>>930　はい、地味に考えとります。
てか自分の中で今年ﾜﾝｽﾃｯﾌﾟは踏んだかなと。（ｗ

>>929　矛盾も何も、聖書に書いてるんだが・・・

933 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 23:10

>>930
信仰を持っていても「組織」にいなければ
救われないのでしょうか。そうならば、聖書上の
根拠を教えてください。

934 ：pachira：02/02/04 23:11

>>931　932の929は932です。（ぉぃ

935 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 23:12

>>932
業の伴なった信仰を示すものは救われる、と言いながら、
一方で、組織の人間しか救われない、と言うのは矛盾では
ないでしょうか。聖書上の根拠を示してください。

936 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 23:16

>933
９３０だけど、俺自然消滅者だから。
パキラに冷やかしで言ったんだよ。誤解したならｽﾏｿ

937 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 23:18

パキラって頭悪そうだな。

938 ：pachira：02/02/04 23:19

てか、931宛です。＜932の929
930レスでかなり動揺してます（ｗ

>>930　ﾏｼﾞﾚｽです
自分が滅びるとか死ぬとかというのは、さほど怖くないですよ。

939 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 23:21

>938
神を愛し、組織が正しいと思っているのなら何故組織に戻らない？
こんな社会の底辺のところでJWをけなげに擁護するキミのことが理解できない

940 ：pachira：02/02/04 23:23

>>939
「神を愛し」　ここが抜けてますから（自認）

941 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 23:24

「組織が正しい」ということと「聖書が正しい」ということは
違うのでしょうか。聖書が正しくて、聖書の教えを守れば
救われるのだとすれば、組織は関係ないのではないでしょうか。

942 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 23:24

>>940
935の質問に答えてください。

943 ：pachira：02/02/04 23:26

>>942
羊が行うべき業に欠けているからじゃないですか？

944 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 23:26

伝道者の減少に対して何か対策とってんの?
それとも減るにまかせてんの?
この先どうやってモチベーション維持してくの?

945 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 23:30

>>943
同じことの繰り返しです。

羊が行うべき業を示せば救われる、と言いながら、
一方で、組織の人間しか救われない、と言うのは矛盾では
ないでしょうか。聖書上の根拠を示してください。

946 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 23:31

エホ証って、プロテスタントの作ったギリシャ語原典を使っている
んだって。かわいそうに、かなりの自己矛盾だね。

947 ：pachira：02/02/04 23:32

>>945　マタイ25章です

948 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 23:35

>>947
質問に答えてくださいよ。私も忙しいんですから。
羊の行うべき業を行っていても、組織の人間でなければ
救われないというのは、聖書上の根拠はあるのですか？

「組織」の正統性を聖書から証明してください。

949 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 23:38

質問に答えないのなら、エホバの証人はカルトということに
なってしまいますよ。

950 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 23:41

時が来れば光が与えられるでしょう。

951 ：pachira：02/02/04 23:41

>>941さん
聖書が正しいとすれば、
組織的な手順に従うように進めるﾊﾟｳﾛの言葉もまた。
伝道や集会も含めてです。

であれば、それを個人レベルで始めると、
ＪＷと同じ歴史の始まりですよね。
恐らく組織が必要という結論になると思うんですよ。

941さんが教会の方であれば、誤解があるかもしれないですが。

>>948　暇なのに多レスありがとうございます。

952 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 23:41

カルトは自分たちだけが正しく、自分たちだけが
真理を正しく理解でき、自分たちだけが救われると
主張します。

953 ：pachira：02/02/04 23:44

>>948　暇なのに多レスありがとうございます。
　　　　　　　　　↓
>>948　忙しいのに多レス・・・の間違いです

954 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 23:45

＞であれば、それを個人レベルで始めると、
＞ＪＷと同じ歴史の始まりですよね。
＞恐らく組織が必要という結論になると思うんですよ。

個人レベルで行うだけではダメなのでしょうか。
なぜ組織が必要となるのでしょうか。
パウロの言葉を引用していただければありがたいです。

それと、エホバの証人の組織の正統性を聖書から
証明してください。そして、エホバの証人の組織の人間しか
救われないということの、聖書的根拠を示してください。

955 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 23:47

羊の行うべき業を行っていても、組織の人間でなければ
救われないというのは、聖書上の根拠はあるのですか？

956 ：pachira：02/02/04 23:53

>>954さん、忙しい中、長文ありがとうございます

答える前に、今聖書持ってるかどうか、確認してもよいですか？

957 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 23:54

pachira恥ずかしくなったんだね（藁

958 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 23:56

>>956
持っていませんが。

959 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 00:01

エホバの証人はよく、真理は行い（実）によって証明される、
したがって私達が正しい、と言います。
そうであるならば、立派な実を生み出しているならば、
組織の人間でなくても正しい＝救われるのではないですか？

960 ：pachira：02/02/05 00:03

>>956
あとで確認してください：

ﾊﾟｳﾛの書簡の多く、テモテやテトスへの書簡などは
は、長老と僕の任命について述べてます
（あるいは司祭、牧師、執事）
この時点で、個人レベルとはいえなくなります

集会の取り決めはコリントなどにあったはずです。
もしもきちんとそれを行うなら
何らかの取り決めと組織手順がいります

伝道もまた然りです。使徒行伝や共観福音書の指示があります。

961 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 00:04

イエスを信じなさい

962 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 00:04

誰かスレ立てておいてね

963 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 00:12

>>960
ということは「誰でも私（イエス）の元に来る人は救われる」
のではなくて、「組織」の元に来る人だけが救われるのですね。
組織を通じてしか、神の元には行けないのですね。

では、エホバの証人の組織の正統性を聖書から示してください。

964 ：pachira：02/02/05 00:17

>>963
組織を作らなければ、
聖書の指示に従うことは非常に難しくなるとは思いますね

963はどのｸﾞﾙｰﾌﾟにも入ってないのですか？

で、正統性ってなんでしょうか？
現役時代、あまり使ったことない言葉ですが

965 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 00:23

まもなく終わりだな

966 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 00:24

>>964
＞組織を作らなければ、
＞聖書の指示に従うことは非常に難しくなるとは思いますね

なぜでしょうか？

＞正統性ってなんでしょうか？

なぜエホバの証人の組織が、正しいのか、神によって認められた
唯一の組織といえるのか、ということです。

グループに所属していないと救われない、とは聖書には
書いてないので、所属していません。

967 ：pachira：02/02/05 00:32

>>966
集会や伝道を聖書の述べる型に従って行うなら、
個人では追いつかないからです

会衆での責任ある信者の取り決めは、
イエスがその黙示録で追認していることでもあります

正統性の説明、ｔｈｘです。
それこそ家庭聖書研究で・・・（爆

968 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 00:37

>集会や伝道を聖書の述べる型に従って行うなら、
>個人では追いつかないからです

何が追いつかないのでしょうか。追いつかなければ
救われないのでしょうか。組織に所属していなければ
追いつかないので、救われない、ということですか？

ということは「誰でも私（イエス）の元に来る人は救われる」
のではなくて、「組織」の元に来る人だけが救われるのですね。
組織を通じてしか、神の元には行けないのですね。

969 ：pachira：02/02/05 00:41

>>968さん　ネタでやってます？

970 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 00:43

>>969
いいえ、私はそんなに暇ではありません。

わたしたちは、自分自身が信じている事柄だけでなく、どんな組織であれ、
自分の関係している宗教組織の教える事柄をも調べてみるべきです。
その教えは神のみことばと完全に一致していますか。それとも、人間の
言い伝えに基づいていますか。真理を愛しているなら、こうして調べて
みることを恐れてはなりません。
（『とこしえの命に導く真理』　ｐ１３）

もしだれかから，間違いを指摘されたならどうでしょうか。その人が，
あなたの持っている地図を見ながら，あなたが間違った道を進んでいる
ことを示したならどうしますか。誇りや，かたくなな気持ちのために，
自分が道を間違えていることを認めようとしないでしょうか。
『あなたは地上の楽園で永遠に生きられます』３２～３３頁

971 ：pachira：02/02/05 00:45

>>970　大体見当がつきました（ｗ

970はどこの所属でもないそうですが、
集会や伝道はどうなさっているのですか？

972 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 00:51

>>971
質問に答えてください。
なぜエホバの証人の組織の人間だけが救われるのですか？

973 ：pachira：02/02/05 00:55

>>971　逆鱗に触れてしまったか

974 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 00:57

>>973
エホバの証人の組織が正しいことを証明できないようですね。

もしだれかから，エホバの証人の間違いを指摘されたならどうでしょうか。
その人が，あなたの持っているエホバの証人の出版物を見ながら，
エホバの証人が間違った道を進んでいることを示したならどうしますか。
誇りや，かたくなな気持ちのために，エホバの証人が道を間違えている
ことを認めようとしないでしょうか。

975 ：pachira：02/02/05 00:59

>>974　あんたＭ氏か？

976 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 01:00

パキラ本性現す！（藁

977 ：pachira：02/02/05 01:00

>>976　てか前から素だが、何か？（Ｗ

978 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 01:02

>>975
私が誰だかはどうでもいいのです。
質問に答えてくれないと、寝れません。

979 ：pachira：02/02/05 01:07

>>978　ｸﾞﾙｰﾌﾟとしてＪＷは救われる、てことでしょね。
他の人たちに関して、これといった保証は聖書的には薄いと。
（家族にＪＷいる未信者はまた別として）

てか資料も聖書もないなら、そこそこにしといたほうが
よさ気かなと思われ

980 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 01:11

>>979
そのようなことが聖書のどこに書いてあるのでしょうか。

仮にそうだとしても、エホバの証人ではない人でも
救われることがあり得るというのは、エホバの証人の
教えとは違いますが。

981 ：dendo.：02/02/05 01:14

>>979
そこまでいうなら次スレでは LXX or MT と N.-A.(はさすがにないかな……)
のオンラインサイト探してリンクはってちょうだいよ。

982 ：pachira：02/02/05 01:21

>>980　某70年代縦書き読者の質問に載ってるものと（略

>>979　それ何？

983 ：pachira：02/02/05 01:23

>>981
上のはdendo.さんへのレスね。
てかここでなんでLXX？

984 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 01:24

>>982
では、あなた自身はどう思いますか？
組織の教えを盲目的に受け入れているわけではないですよね。

聖書に照らしながら、答えてみてください。

985 ：pachira：02/02/05 01:30

>>983
到底、私は222とｹｺｰﾝできないなと思ひました

986 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 01:33

>>985
もちろんあなたが徹底的に調べた上でものみの塔を選ばれるのなら、
それはあなたの自由であり、私はそれを非難するつもりはありません。

987 ：pachira：02/02/05 01:37

>>986　ありがとうございます。

誰かいい人を見つけてください。

あと、答えをもらったら、
ちゃんと反応してね>222

988 ：dendo.：02/02/05 01:41

LXX自分でもってないから。

989 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 01:43

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀）＜１０００を目指して、皆さん頑張ってますな。
　　　　（　　　　）
　　　　｜｜　|
　　　　（_＿）＿）

990 ：次スレの　1：02/02/05 08:54

1４代目の「ふざけ」スレがただいま開設されました。

　　　　エホバの証人ふざけるな！14
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1012866471/l50
　　　皆さんのお越しをお待ちしてます。

991 ：あら？もうすぐ１０００かいな：02/02/05 13:05

アルブミン、グロブリン関連の質問が多いのはなぜなんでしょう？
現役さんはわざと答えないのか？それとも現役じゃない人たちしかいないすれなのか？
ＨＬＣの人たちは病院でちゃんと説明してるし、伝道してる人に聞いたら答えてくれますよ。

故にこのスレはふざけてるだけのすれなのかなぁとの結論に至りました。

992 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 13:07

＞991
新スレ立ってんのに書き込む君もそうとうふざけてるよ

993 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 13:30

>>989 の助言に従って　1000レスまで梅てしまいましょう　（ｗ

994 ：991：02/02/05 14:16

>>992
良くお分かりで（ｗ

995 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 14:19

>>993
”梅”るのねﾜﾗ

996 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 14:25

＞　現役じゃない人たちしかいないすれなのか？
>>991

“現役”スレではもっと露骨に都合の悪い質問は放置されると思われ。

997 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 14:27

　　　　　　　　 ,.-､　　　　　　 ,..-‐－-　､、
　　　　　/^`~",　　:＼　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;iii>;,、
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　ﾔ、＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:-:;ィ　　　　　,.,li｀~~i　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.,;ii//＼.,,ィ^-‐'`ー":＼＼'::7、　･=-_､,　.:/　　　＜　これでも食いながら１０００を待て
";i|　　　　　肉　　　　:::::::| 〉'.ﾍ　　　 ''　 .:/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.;ill|　　　　　　　　　　::::::::|' ー-`=‐-､、ノ
iilll|　　　　　ま　　　　:::::::| ﾏ= -､.,,_`l, ,.へ
lllll|　　　　　　　　　　::::::::| ＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
|||||　　　　　ん　　　　:::::| ､:::::＼..::/　　＼　 `ヽ

998 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 14:30

>>997
ありがと

999 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 14:31

なぜあげる

1000 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 14:31

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　　　　　　　 |　今だあ！ 1000ゲットォｫｫｫ！！
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　　　　　　＼　∧ ∧
　　　　　　　　(ﾟДﾟ∩
　　　　　　 ⊂/　　,ﾉ
￣　￣　　　「 _　　|～　ﾄ　￣￣　￣
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