病気を癒すことができるキリスト教会

1 ：からしだね：02/01/09 20:31

先日、愛知県の新城教会牧師の滝本明先生が来たんだけど
すごいね　今まで、何人も何十人（いや何百人もか）も病気の人を
祈りで癒してしまうというんだから。
もちろん、全員が治るというわけではないし（ごく一部らしい）、
病院、投薬を軽視していないし、祈りだけで治ったとは滝本先生も
考えていないみたいだけど新興宗教のようにお金を要求されるわけでない。
癒しをカルトとか邪教とかご利益とか思っていたけど、本物だと
思う。
他にも病気を癒す力を持った日本人牧師はいるみたいだ。
不治の病いの人、軽蔑せず、とりあえず行ってみたら？

2 ：からしだね：02/01/09 20:35

教会というより、牧師がそういう賜物（才能）を神から
与えられた人なんだね。
事実治った人がたくさんいて、その人々が実在し（実名がわかる）
以上、そういうことを期待してキリスト教会に行く人がいても
いいと思うよ。むろん、自分が必ず治ると思いすぎると、そうで
ないと、デメリットがあるだろうけど、滝本先生クラスだと
きちんと説明しているみたいだ。

3 ：関西在住：02/01/09 21:11

行ってみたい

4 ：名無しさん＠１周年：02/01/09 21:15

>>3
やめとけ。

5 ：騙されてはいけません。インチキです！：02/01/09 21:20

　　　　　　　　　　　　これを読みなさい！
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/2368/iyasi.html

6 ：いんちきもいる：02/01/09 22:22

いんちきもたくさん世界中にいるから、よく注意するように。
癒された実名なり、教会員がはっきりしているなら、信用できる
だろうけどね。

行くなら、自分の教会のある牧師に限定しなよ。
確かに癒しの賜物をもった牧師はいる。絶対にいる！

巡回しているだけの牧師は、注意しなよ。
アメリカでもいんちきがいた。

7 ：名無しさん＠１周年：02/01/09 22:30

そういう話はよく聞くけど、精神病を癒すのは皆無ではないが
意外にケースが少ないみたいだ。
自然治癒能力を増進させるのが、癒しの祈りの本質であることを
知っておいたほうがいい。

8 ：名無しさん＠１周年：02/01/09 22:35

殆どは「プラシーボ効果」によってもたらされる癒しだろう。
神による超自然的な癒しを否定はしないが、起こったとしても極稀だ。
特殊なケースとして存在する奇跡を一般化するのは危険だ。

9 ：名無しさん＠１周年：02/01/09 22:38

まれにしては、ケースが多すぎるんだよ。
病いをもつものとして、期待する気持ちはわかるよ。

危険って、病状が悪化するわけではないし、ダメモトで
行ってみてもいいのではないか。

10 ：名無しさん＠１周年：02/01/09 22:54

神や自分だけの力だと過信せず、
金も要求しない。
それが事実なら、
そこで起きている結果よりも、その姿勢がすばらしい。

11 ：名無しさん＠１周年：02/01/09 22:54

行くなとは言わんが、行っても失望するだけ、ということが多い。
ダメモトで行って、やっぱりダメだった、ということになるのがオチだ。
病気を癒せる力があるなら、病院へ行ってやればいいではないか。
彼らが病院で「癒しの集会」をやったという話は聞いたことがない。
入院患者に集会に来なさいとは言うが、自分から病院に出向いて癒すことはない。
何故だ？　不思議だと思わないか？
特別な状況設定がなければ癒せないのではないのか。

12 ：名無しさん＠１周年：02/01/09 23:16

>>11
激しく同意。
いいこと言った！

13 ：名無しさん＠１周年：02/01/10 00:27

信仰により治すのだから、創価学会ウヨウヨいる病院に
行ってなおすわけはないじゃないの？

聖霊の宿る教会で癒すのは、自然だと思うぞ

14 ：馬鹿は一度死ななきゃ：02/01/10 01:09

私は１の言ってる教会に行ったこともあるし、牧師もその家族も
知っていますが、とんでもない詐欺師集団です。
煽りでもなんでもありません。

15 ：名無しさん＠１周年：02/01/10 01:52

麻原やビン・ラディンそして宅間とかのおつむを治すことが出来れば
本物だとおもうぞ。

16 ：名無しさん＠１周年：02/01/10 06:03

教会に行ってなおさら悪くなることもあろう。

17 ：名無しさん＠１周年：02/01/10 13:18

主イエスも弟子たちも、乞われるとそこが何処であっても癒すことができた。
現代の「癒しの伝道者」はそうではない。
一定の条件を満たすことができなければ癒せないような癒しは、本当の癒しではない。

18 ：名無しさん＠１周年：02/01/10 16:03

人間の病気を治すということは、人間の中で生きている何万匹というウイルスや細菌を大量虐殺しているということだ。
神様って、人間さえ元気になれば、ウイルスや細菌は何十万匹虐殺したっていいと思っているのか？

19 ：>14：02/01/10 19:42

詐欺師とは、名誉毀損だな
どういう詐欺を働いたのか、書いてみな

20 ：名無しさん＠１周年：02/01/10 19:44

ここの人って、本当にクリスチャン？
クリスチャンだったら、他の人の救いを祈るはずなのに
どうしてマイナス要素ばかりあげて、自分とチョッとでも違う人を
攻撃するの？
私は、１さんみたいな聖書に興味をもってる人がいたら、
いい教会に導かれるように、各自祈り、
祈りつつｶｷｺすべきだと思うよ。

21 ：名無しさん＠１周年：02/01/10 19:58

>>20
仰るとおりです。

「救い」を強調すよりも、“いやし”が先行してしまう伝道の在り方が問題なのです。
教会は病院ではありません。福音宣教を行うところです。

22 ：違うな：02/01/10 22:34

滝本先生にしても、救いをものすごく強調しているよ

知らないで批判をするのはやめたまえ

23 ：名無しさん＠１周年：02/01/10 22:59

滝本ごときペテン師のイカサマ野郎に大きなツラされては迷惑だ。
救いを強調してるなら「いやしのＰＰＨ」などという馬鹿げた集会はやめることだな。

24 ：名無しさん＠１周年：02/01/11 00:08

２３さん、ペテン師という理由は何なのですか？
ＰＰＨを理解できないか、肌が合わないだけでしょ？

実際に救われ、癒され、感謝している人がいることを
どう思います？

25 ：マリア：02/01/11 00:13

信じる者は救われるってやつね。
たまにはあることよ。

26 ：あずみ：02/01/11 00:15

　病気の方は教会ではなく、病院に行きましょう。

　教会で病気が治ると信じている人は、精神科に行きましょう。

27 ：名無しさん＠１周年：02/01/11 00:15

誰も書いていないみたいだ。

神奈川県の大和市にある大和（やまと）カルバリーチャペルの
大川牧師も癒しの賜物をもっている方ですね。
１月１４日（月）成人の日の午後に東京の青山学院大学のガウ
チャー記念礼拝堂で東京ゴスペルという伝道集会を行うから
行ってみたら？そこではさすがに癒しを行う時間はないと
思うけど神奈川まで行けない人は参考になると思いますよ。
カルトじゃないし、献金を強要されるわけではないし、
気軽に行って見てください。いい牧師だと私は思います。

28 ：あずみ：02/01/11 00:17

　変な連中に会場貸さないようにしてください。　>青学

29 ：名無しさん＠１周年：02/01/11 00:19

青学、逝ってみようかな

30 ：名無しさん＠１周年：02/01/11 00:19

精神科は教会でも治りにくいということは
よく聞くね
病院に見放されても教会で癒される例が実に多いから
こういうスレッドが立つんだと思う。
不思議としか言いようがないんだけど。
どこの教会でも癒されるというわけではないが、
ホーリネス系の教会でそういう話をよく聞く。
日本イエス・キリスト教団とかね。

31 ：嘆きの壁：02/01/11 00:21

オウムのサリン事件以来、
無教会の人達は集会場を貸してもらいにくくて
少々困っておられるそうです。
とんだとばっちりですね。

32 ：名無しさん＠１周年：02/01/11 00:40

>>24
実際に救われず、癒されもせず、感謝どころか失望している人が多いことをどう思います？
ＰＰＨは肌に合わないし、理解もできないし、理解しようとも思わない。

33 ：名無しさん＠１周年：02/01/11 00:47

＞３２

君の論理が正しいなら、「キリスト教では、救われず、つまらないし、馬鹿馬鹿しい
から信者が人口比１パーセントと少ないという現実がある。
あんなもの無意味」ということかな。
むちゃくちゃでござる。

少数でも救われる人がいることが大切じゃないのかな？

34 ：名無しさん＠１周年：02/01/11 00:55

キリスト教が無茶苦茶なのではなく、キリスト教を装ってバカやってる連中がハチャメチャなのだ。

＞少数でも救われる人がいることが大切じゃないのかな？

その通りだ。救われる人がいることが大切なのだ。
救われる人がいることに反対しているのではない。
よく読め。

35 ：馬鹿は一度死ななきゃ：02/01/11 01:24

献金を強要はされないけど、多額収めざるを得ない熱狂した
雰囲気でした。みんな馬鹿みたいに
大声あげて「晴れるや」と叫んでいた。病気が絶対に治ると言ったら
詐欺です。藁をもつかむってやつで、困ってる人はたくさんいます。
だけど食べ物もなくて、死んでく人がいる世の中で、癒しの祈り
すべてが茶番だと気づく。病院に行くのは信仰がないからと行かなくて病気が
慢性化してしまった人もいる。ほんとこんな詐欺師は地獄に落ちてほしい。
思う。

36 ：名無しさん＠１周年：02/01/11 01:39

>>35
心配するな。連中のハッタリには多くの人々がもう気づき始めている。
あんなものがそう永く続くわけがないって。

＞慢性化してしまった人もいる。ほんとこんな詐欺師は地獄に落ちてほしい。
＞思う。

地獄に落ちてほしい、は言い過ぎだろう。

37 ：名無しさん＠１周年：02/01/11 01:43

>>27
当方青学生ですがその話今初めて聞きました。
ガウチャーでねぇ・・・まあ興味はありませんな。

38 ：名無しさん＠１周年：02/01/11 01:47

>>37
間違っても参加しないように。

39 ：名無しさん＠１周年：02/01/11 01:49

悪い時代はしるしを求めます
悪い時代はしるしを求めます
悪い時代はしるしを求めます
悪い時代はしるしを求めます

40 ：あ：02/01/11 02:07

癒しを求めるのなら、病院に行け。
教会は、癒しを与えたかったら、マッサージ室でも作れ。
若い美人信徒が、セックスの相手でもしろ。

41 ：名無しさん＠１周年：02/01/11 06:58

>病院に行くのは信仰がないからと行かなくて病気が
>慢性化してしまった人もいる。

君は、反滝本先生の本の読みすぎ。

こんなことは、滝本先生や大川先生は絶対に言わないし、
誤解させないよ。
この例はアメリカの新興宗教の例だよ。

42 ：名無しさん＠１周年：02/01/11 11:42

>>41
滝本望に言っといてくれ。
医者でもないのに、「あなたの病気は癒されました！」などと、
重病を患っている人に向かって『軽々しく“宣言”するな！』となあ！！！

ヤツにそう言われて、癒されていない信徒が沢山いるんだよ！！！
どう責任を取るつもりなんだ！？

43 ：名無しさん＠１周年：02/01/11 17:13

病気を治せない牧師はクソ

44 ：名無しさん＠１周年：02/01/11 18:58

青山学院に行ってみるね
情報サンキュ

病いを持っていない人に、軽軽しく罵倒してほしくないよ

45 ：あずみ：02/01/11 21:04

　病人に牧師はいらない。いるのは医者である。

46 ：名無しさん＠１周年：02/01/11 21:30

>>40

おまえの恋人か母親もしくは妹にやらせろ
嫌ならそういうこと書くな。

47 ：名無しさん＠１周年：02/01/11 22:26

悪い時代はしるしを求めます
悪い時代はしるしを求めます
悪い時代はしるしを求めます
悪い時代はしるしを求めます
悪い時代はしるしを求めます
悪い時代はしるしを求めます
悪い時代はしるしを求めます
悪い時代はしるしを求めます

48 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 06:35

病気を癒すのを、しるしと解釈しているの？
治すことはしるしではないぞ

君は日本キリスト教団か？

きちんと聖書を読みたまえ
ビリーグラハムもびっくりの（知的）解釈を信じているとしたら
危ないぞ

49 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 08:25

うちの教会の牧師（ホーリネス系）も、病人を癒（いや）した実績多数ある。
１さんが書いているように病院の治療を否定は絶対にしていないし、
「治らない場合もあるが奇跡が起こることを信じましょう」って
言っているよ。当人（病人またはその家族＝教会員）も過大に期待して
いないから、治らなくても、悪化することはないよ。
でも、治ってしまう場合が結構あるんだよ。医者がダメといっても。
もちろん、治らない病もたくさんあるのも事実。
２ちゃんねる見ていると、牧師や教会への不信もっている人が多いね。
牧師と正常な関係で、きちんとした牧会指導を受けていて、祈ってもらう
ならば全然問題ないと思う。
滝本先生ですか？有名すぎ（笑）大川先生は実績があるのかよく知らないけど
多分、お力があるのでしょう。現教会員に聞いたほうが早いです。
誰か書いていたけど、米国では怪しいのがいくらでもあるから注意した方が
いいね。歯がその場で生えたとか（笑）
日本人で怪しいのはいないと思うよ。怪しければ関係者が密告するからわかるよ。
癒せる力のない牧師から、カルト扱いをされるのは妙だと思うね。
聖書信仰に加えて癒しの力をもっているんだから、素晴らしいことだと思う。
大川先生のお顔や雰囲気を知りたかったら、その集会に行くのもいいと思う。

50 ：名無しさん＠一周年：02/01/12 08:32

病院のナースで十分癒される。

51 ：嘆きの壁：02/01/12 08:34

＞49
うちの牧師は、癒しには慎重です。
癒される事自体は良い事なのですが。

あるスレでホーリネスは最近の横浜ベイスターズみたいだ
と私が言った事の意味、お分かりですか？

52 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 10:23

>>49
病気を癒すのは、牧師ではなく、神だ。
お間違いなきよう。

53 ：名無したん：02/01/12 10:35

>>45
イエズス会のA.D.メロ師が書いている。何で病気になったとき、ま
ず祈らないのかと。もちろん、キリストがついているから医者なん
かいらないというドキュソな意味じゃなく、キリスト教徒なら、医
者と現代医学を信じるのと同じくらい、あるいはそれ以上に、主に
もおのれを委託せよつうことだね。

54 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 10:37

ホーリネスの人たちは、どうしても牧師教になってしまう傾向がある。
聖化を強調するあまり、聖化される「人間」の方を見てしまうのだろう。
だから、病気に癒しにしても、神がいやされると言うことを忘れ、
牧師がいやしたかのように思ってしまうのだろう。
そう言えば、大和カルバチャの大川牧師も、元ホーリネスだな。

55 ：ナースなすび：02/01/12 10:55

病院のナースとエッチして癒されました。

56 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 11:09

それにしても、「病気を癒すことのできる牧師」と言う信徒が多いのは驚きだ。
カン違いも甚だしい。　“器崇拝”に陥ってるんじゃないか？　危ないぞ。

57 ：カリスマ運動情報センター：02/01/12 11:24

ＵＲＬ⇒　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/2368/

58 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 13:37

誰も牧師そのものが治すなんて思っていないんじゃないの。
牧師が祈りを通じて取り次ぐ能力があるかどうかが重要だ。

説教もそうだが、治癒が取り次げる牧師がいるとすれば
素晴らしいと率直に賞賛できないのは何故？

カルト、カリスマとかレッテル貼って気休めしている牧師、
信徒よ、癒された現実をみな。
今度は器崇拝　ときたか・・・

いいものをいい　と賞賛できない人の弱さをここで再度実感した
次第だ。

59 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 13:40

＞うちの牧師は、癒しには慎重です。
＞癒される事自体は良い事なのですが。

へえ、病人を前に冷静とは。冷静イコール冷酷だな。

＞あるスレでホーリネスは最近の横浜ベイスターズみたいだ
＞と私が言った事の意味、お分かりですか？

君の発言なんか、読んでないし、いちいち覚えていないよ。
何をえらそうに。

60 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 13:44

滝本せんせも、自分が治したなんて言うはずはない。

癒しへの偏見が満ちているね。

滝本せんせも大川せんせも素晴らしい牧師だ。

61 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 13:49

>>58
他の人はどうか知らないが、
>牧師が祈りを通じて取り次ぐ能力があるかどうかが重要だ。
と言うことにも、大きな疑問を感じる。
牧師の能力ではなく、主がその牧師を用いられるか、どうか。
だから、たとえその牧師が大きく用いられても、あがめるべきは主なる神だと思う。
人間の弱さを言うなら、目に見えない神ではなく、
目に見える牧師をあがめてしまうことではないだろうか。

62 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 13:53

たきもとはいやしたおれいにせくすをもとめた

63 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 14:01

イカサマ野郎を素晴らしいと言う。。。
哀れよのお。

64 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 14:11

>>58
>カルト、カリスマとかレッテル貼って気休めしている牧師、
>信徒よ、癒された現実をみな。

面白いっ！　見せてもらおやないか。
その「癒された現実」ってやつを見せろ。
偉そうに、なにヌカかしとるねん、どアホが。

65 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 15:45

>カルト、カリスマとかレッテル貼って気休めしている牧師、
＞>信徒よ、癒された現実をみな。

＞面白いっ！　見せてもらおやないか。
＞その「癒された現実」ってやつを見せろ。

新城教会にしても大和カルバリーにしても
そこの教会員にいっぱいいるよ。

＞偉そうに、なにヌカかしとるねん、どアホが。

ちょっと、お下品ね。
君、精神病？　それとも三流牧師？
悔い改めが必要ね。

66 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 15:50

＞牧師の能力ではなく、主がその牧師を用いられるか、どうか。
＞だから、たとえその牧師が大きく用いられても、あがめるべきは主なる神だと思う。
＞人間の弱さを言うなら、目に見えない神ではなく、
＞目に見える牧師をあがめてしまうことではないだろうか。

用いれられることへの偏見がひどいね。ここ。

さあ、みんなでリバイバルだ！

67 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 15:55

>新城教会にしても大和カルバリーにしても
>そこの教会員にいっぱいいるよ。

だから具体的に誰やねん？名前を出せ、名前を。

>君、精神病？　それとも三流牧師？

精神病とか三流牧師って、それお前のことか？
賢いなぁ～、ちゃんと自覚してるやんけ。

68 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 16:15

＞65
ほれみぃ、やっぱりハッタリや。。。
屁タレが。

69 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 17:04

「病は気から」って言うだろ。
で、治った気にさせるんじゃ無いかな？滝本って牧師は。

70 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 17:26

>>69
禿同

滝本さんの集会は、大声で歌って踊って一種異様な雰囲気の中でやるわけだよ。
一時的に頭の中で脳内麻薬が分泌しまくるように仕向けるわけだ。
感化されやすい信徒だと、一瞬苦痛が和らぐ。しかし、それも持続しない。
集会が終われば、元の木阿弥ってことになる。
まさに「病は気から」だな。

71 ：世俗主義：02/01/12 17:44

わたしはいわゆる表現におけるpoliticaly corectを求めるものではないが
聖職もしくは教会幹部と思われる人が他人の批判として、精神障害とラベルはりを
することはいかがなものか。虚偽である、支離滅裂であるといった表現ならともかく
悪口として精神障害者をつかうことは差別意識の発露であろう。ほんとうに精神障害
だとおもうのなら、病者への共感支援が根本になければなるまい。
いわゆる神癒については、いかなる病気も一定の確率で治癒するものであり
行った医療行為が有効であったか検証する必要があるというのが現在の医学の常識
である（Evidence Based Medicine)。精神的支援が自然治癒を、免疫系を介したかめる
というのも事実。（ちょっと雑だがPlacebo効果といっておこう）
信仰やカリスマといったものと無関係に、ある種の人物はプレゼンテーションがきわめて
うまく、信仰により被暗示性がたかまっている病者とはったりのうまい教役者が神癒という
キーワードで癒しなるものが、実現することは否定できない。しかし
それは奇跡と考えるべきではない。これらのことは現代の臨床牧会学の常識であり、なぜ
わがくにでキリスト教主義病院がいくつかありながらこういうていたらくになったか、

72 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 19:00

心を病んでいる人でなければ、ここまで他人を罵倒して
平然としていられないと思う。

本人がその自覚がないのだから困ったものです。

73 ：世俗主義：02/01/12 19:26

心を病んでいる人はやさしい傷ついたかたです。罵倒して平然といられるのは
性格がわるいといえても、心の病とか精神障害とは無関係です。もっとも
Personality　Disorder という範疇は精神障害の類型論としてあるようですが。

74 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 19:30

心を病んでいる人がやさしい傷ついた人？
精神病についてそう習った？
実態しらなすぎ。学校でそうならったの？

医学関係者はそうやって一般化するから怖い。

75 ：世俗主義：02/01/12 19:46

１日でよいから、まじ精神障害者のひととつきあってみたら。スレのテーマ
とずれているからここらへんで。

76 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 20:09

とりあえず、滝本先生の教会に行ってみようかな。

１４日時間があったら、大川先生のところに行くつもりでいるが。

77 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 20:13

また犠牲者が増えたな

78 ：正論：02/01/12 21:47

http://isweb4.infoseek.co.jp/school/tak0719/qanda/rational.htm

79 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 21:49

ま、みんな、仲良く、滝本先生のところに行こう

80 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 21:51

http://www.amitaj.or.jp/~matabee/uoc.htm

81 ：馬鹿は一度死ななきゃ：02/01/12 23:56

馬鹿は気休めを求めるもんだ。そこの協会の信者は平均寿命が長いの？
手品師のイルジョーンでも見て、腰抜かすって、青いねえ。

82 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 23:58

２ちゃんねる見ると、マジで信仰なくす。

83 ：名無し＠２周年：02/01/13 00:02

滝元先生は下半身専門の癒し伝道者らしい。
聞くによると大川先生が「ぢ」で祈ってもらって癒されたそうです。

84 ：キリスト：02/01/13 00:12

神癒だ、文句あっか。

85 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 00:14

悪い時代はしるしを求めます
悪い時代はしるしを求めます
悪い時代はしるしを求めます
悪い時代はしるしを求めます
悪い時代はしるしを求めます
悪い時代はしるしを求めます
悪い時代はしるしを求めます
悪い時代はしるしを求めます
悪い時代はしるしを求めます
悪い時代はしるしを求めます
悪い時代はしるしを求めます
悪い時代はしるしを求めます
悪い時代はしるしを求めます
悪い時代はしるしを求めます
悪い時代はしるしを求めます
悪い時代はしるしを求めます

86 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 00:15

84は偽キリスト。

87 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 00:22

包茎を治せる、キリスト教会を教えてください。

88 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 00:22

＞87
ＫＧＫ

89 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 00:45

全日本リバイバルミッションの、主にある兄弟姉妹の皆さん。　祝福を祈ります。
このスレが、日本のキリスト教会を二分するために用いられるのではなく、
主にあって、一致へと導かれるために用いられますように。　アーメン。

90 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 00:46

西丸震哉って作家が、自分の知人が脳溢血で倒れて右半身不随になったのを
真夜中に30分くらい、自分の家からその人の脳に想念を集中して活を与えて
２回くらいで、今まで歩けなかった人が歩けるようになったんだって。
　その話を時々行っていたプロテスタントの高輪教会の老牧師に話したら
（以下抜粋）
　・・・・素人はあまりそういうことをやっちゃいけないという。
下手をすると術をかけるほうの人が最悪の事態になることがあるからだそうだ。
遊離した魂が自分の身体へ帰りそこなって、症状としてはポックリ病として
片付けられるらしい。
実は老牧師も若い頃は伝道の一助にと考えて、よく病気を治したのだそうだ。
ところがやって来る人はみんな病気を治してもらいにくるだけで、かえって
伝道の妨げになることがわかった。・・・これで人を釣っても正しい伝度に
はつながらない。
そこでやめてしまったんだが、中気を治すなんてのは馬鹿でもできることだという。

ということなんですけど、牧師さんも自分の身体を悪くしないようにしてくださいね。

91 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 00:52

ちょっとした神経痛なんかは、確かに治るそうだ。
病は気から？　でも、一時的だね。すぐに再発して
病院へ再通院してる人がほとんど。

先日、癒しの伝道に否定的な本を書いた牧師先生が
亡くなったが、大川氏は「あんな本を書いたから
神の怒りを招いたんだ」とか言ってたらしい。

92 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 01:08

＞91
高木慶太師のことだな。

＞先日、癒しの伝道に否定的な本を書いた牧師先生が
＞亡くなったが、大川氏は「あんな本を書いたから
＞神の怒りを招いたんだ」とか言ってたらしい。

これが事実だとすれば、サイテーのオッサンだな、大川ってヤツは。

高木慶太師の書かれた『今日における奇蹟、いやし、預言』は俺も読んだ。
いい本だ。　大川の書いたハッタリの多いクズ本とは雲泥の差だ。
いい牧師先生は早く召される。　大川は長生きするだろうよ。

93 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 01:28

＞９２
ちなみに、共著者のテモテ・シスク師は、現在ホイートン大学の
チャプレンになっておられます。日本語ペラペラで、楽しい先生です。
留学時代は、お世話になりました。

94 ：現役信者：02/01/13 01:36

＞先日、癒しの伝道に否定的な本を書いた牧師先生が
＞亡くなったが、大川氏は「あんな本を書いたから
＞神の怒りを招いたんだ」とか言ってたらしい。

この書き込みには厳重抗議だ。冗談で書いていいことと
悪いことがある。

事実は全く逆だ。
大川先生の肉声メッセージが今でのインターネットで聞けるから
聞いてみな。どういうふうに言っているかを。
高木慶太先生の実名は出てこない。
あれだけ、歪曲し、中傷されたのに、高木先生に対する態度は
立派なものだった。最後は手紙も書いているはず。
この１点をとっても、私は大川先生を尊敬している。

95 ：現役信者：02/01/13 01:38

そもそも、大阪で高木先生と同じ集会の
講師になる可能性もあったんだよ。
その実行委員会には高木先生も参加して
いるはずだ。
大川先生はそういう方です。
２ちゃんねるの基準で見ないでほしいね。

96 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 01:46

＞93
シスク先生に、もう一度日本に帰ってきていただきたいよ。
先生はフラー神学校にいたとき、ピーター・ワグナーのアホな教え子に、
だいぶチクられたらしいね。
何年か前に、大阪にある「ジーザス・ファミリー」っていう教会にワグナーが来て、
「今世紀中に日本のクリスチャン人口は10パーセントになります！」などと大ボラ吹いた。
見事に外れたがね。
あのオッサン、本国じゃ殆ど相手にされてないらしい。

97 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 01:48

>「今世紀中に日本のクリスチャン人口は10パーセントになります！」などと大ボラ吹いた。
>見事に外れたがね。

どうしてそういう大ボラ平気で吹けるの？

98 ：あずみ：02/01/13 01:54

＞>「今世紀中に日本のクリスチャン人口は10パーセントになります！」などと大ボラ吹いた。
＞>見事に外れたがね。

＞どうしてそういう大ボラ平気で吹けるの？

ワグナーが言うわけないよ
２ちゃんねるは、偽情報を流して憎悪をあおる
天才が多いね
怖いよ

99 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 01:56

>>94
＞あれだけ、歪曲し、中傷されたのに

事実を書いたまでだ。

＞大川先生の肉声メッセージが今でのインターネットで聞けるから
＞聞いてみな。どういうふうに言っているかを。

大川のような偽教師の気持ち悪い声を誰が聞くか！

100 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 02:00

偽情報だと思うなら、「ハーザー」のバックナンバーを調べてみるがいい。
何年の何月号だったかは覚えていないが事実だ。

101 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 02:00

高木先生の本に、大川氏のことなんか出てきたっけ？

102 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 02:03

ワグナーは、よく　その種の「預言」をしてるよ。
希望的観測として述べればいいのに、預言なんて
するから、バッシングされるんだ。

103 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 02:04

直接大川に言及した記述はないはずだよ。

104 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 02:06

＞１０１
大川氏の名前は、少なくとも出てきてなかったような。
だから歪曲も中傷もしていないはず。

ところで、大川氏の発言って、大和カルバリーチャペルの
ＨＰで聞けるの？　いつの集会で、その発言があったのかな？

105 ：あずみ：02/01/13 02:13

自分で探してね
確かに言っているから

名前を出さなくてもバレバレの中傷だったね

106 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 02:17

名前が出てなくてもバレバレなら、中傷じゃなく事実だろ（笑）。

107 ：正論：02/01/13 02:17

ワグナーの預言は外れまくっている。
http://isweb4.infoseek.co.jp/school/tak0719/qanda/pfr.html

108 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 02:22

ワグナーは、緑色の化け物が見えるらしい。
誰か、いい精神病院を教えてやれよ。

109 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 02:25

ピーターワグナーのクリスチャン人口10％預言がハズレだった話はけっこう有名だよ。

110 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 02:27

それじゃ、リバイバル・ミッションあたりは
相当シラケてるんだろうな、いまごろ（笑）。

111 ：山本誠一：02/01/13 02:27

>>94

先日、大川先生と握手したぞ

112 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 02:30

その何故ハズレだったかっていう言い訳が笑わせてくれる。
神の足を引っぱるヤツが邪魔したんだとよ。

113 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 02:33

ふーん

114 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 02:37

預言は夜店の射的か。

115 ：あずみ：02/01/13 02:40

　当たった預言は残り、当たらなかった預言は忘れ去られる。

　そうやってできたのが旧約聖書ではないでしょうか。

　事後預言もいっぱいあるけど...

116 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 03:13

ワグナーを始めとする、第三の波の預言より、
射的の方が、当たる確立は高いだろう

117 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 03:31

そういえば以前、大川氏の教会のスレがあったけど
いつのまにか見なくなったな。倉庫落ちしたのか？

118 ：名無しさん＠２周年：02/01/13 08:06

＞117
大川氏の教会って大和カルバリチャペルの方?

119 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 09:21

そうそう。あったでしょ、確か。

120 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 09:31

カルバリチャペルは何派なの？

121 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 10:34

単立トンデモ派

122 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 12:35

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/2368/yogen.html

123 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 12:45

>>122
ワグナーの預言なんて所詮その程度のもんでしょう

124 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 16:47

ジョン・ウインバー師が亡くなり、高木慶太師が亡くなったと
いうことは、人の生命の長さに神学的立場は関係ないということを
如実にあらわしている。

125 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 16:50

いやしとすくいはかんけいなっしんぐ

126 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 16:55

○○○○▼○○○○○▼○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○▼▼○○○○○▼○○○○○○○▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼○○
○○▼▼○○○○○▼▼▼▼▼▼○○○○○○○○○○○○○▼▼○○
○▼▼○○▼○○○▼○○○○▼○○○○○○○○○○○○▼▼○○○
○○▼○▼▼○○▼▼▼○○▼▼○○○○○○○○○○○▼▼○○○○
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○○▼▼○○○○○○○▼▼○○○○○○○○○○○▼▼○○○○○○
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○○▼○▼○▼○○○○○▼▼○○○○○○○○○○▼○○○○○○○
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○▼○○▼○○○○▼▼▼○○○○○○○○○○○○▼○○○○○○○
○○○○▼○○○○○○▼▼▼○○○○○○○○○○▼○○○○○○○
○○○○▼○○○○○○○○▼▼○○○○○○▼▼▼▼○○○○○○○

127 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 16:57

ワグナーの煽りに乗って、リバイバルのために
献金した諸教会が、あはれなり。

128 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 21:12

ジョン・ウィンバーはサタンに殺られたが、高木慶太師は神に召されたのだ。

129 ：あずみ：02/01/13 21:57

明日は、みんなで青山学院に行こうね。
元女子プロレスラーが証するらしいです。

130 ：あずみ：02/01/13 23:15

　これも偽物。>129

　死ね！

131 ：あずみ：02/01/13 23:18

明日は伝道集会の日。
午後２時に、青山学院正門近くのチャペルに行こう！

132 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 23:21

大和駆る罵詈の宣伝かよ。

133 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 00:21

2ch的には、128の意見に
どうやら決まりだね。

134 ：元祖ハレルヤ：02/01/14 10:33

２ちゃんねるを見たぐらいで
信仰を無くすなど甘い！
荒波にもまれて来なさい。

135 ：あずみ：02/01/14 10:38

　荒波にもまれたら、信仰がもどってくるのかな。

　それとも、もっと信仰がなくなるのかな。

　そんな信仰なら、はじめから持たない方がましかも。

136 ：あずみ：02/01/14 11:02

>131 名前：あずみ：02/01/13 23:18
>明日は伝道集会の日。
>午後２時に、青山学院正門近くのチャペルに行こう！
>132 名前：名無しさん＠１周年：02/01/13 23:21
>大和駆る罵詈の宣伝かよ。

滅び逝く魂をお救いになるイエス様の宣伝だ。
２チャンネラーは参集し、悔い改めよ。

137 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 11:41

青学となんか関係あるのですか？
メソジスト派なの？

138 ：あずみ：02/01/14 12:51

その教会の牧師は青山学院出身。
それにキリスト教会誰しも認める伝道者だからだ。
ふつう、神奈川の教会が東京で伝道集会を行わないだろ。
自分の教会につながるわけではないし。
牧師の私心のない思いを青山学院事務局が理解してくれている。

139 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 15:02

私心だらけやっちゅうねん。

140 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 17:04

大川牧師に治してもらいたい。
３ヶ月で１０キロも太った。
何かに取り憑かれてると思う。

141 ：あずみ：02/01/14 17:14

　にせものはやめてください。>131,138

142 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 17:18

>>138
貴乃花も来るの？
ケガして欠場してるし、カンケー者だよね。アホ学。

143 ：あずみ：02/01/14 19:05

いい集会だったそうです。

やっぱり福音派が一番！

144 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 19:25

　　　↑
牧師の説教スレとかきちんと読んでから言いな。
この偽あずみめ。

145 ：１６８：02/01/15 01:26

青学って、今も神学部あるの？
関学に統合したと思ってたよ。

146 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 01:29

もうないよ

147 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 01:52

ＨＮ混乱
やめんか～～

148 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 16:21

青山学院の事務局が、癒しの伝道者寄りって、本当？

149 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 17:31

まさか、そんなことないやろ。。。
そりゃまあ、カリスマ好きな人も中にはいるかもしれんが。。。

150 ：あずみ：02/01/15 19:16

大川先生は癒し専門ではない。
誤解しないでほしい。
癒しの賜物ももっている偉大な伝道者だ。
青学は好意的だな。

151 ：あずみ：02/01/15 19:25

　ニセモノはやめてください。　>143,150

　迷惑です。

152 ：部外者：02/01/15 19:31

お取り込み中、済みませんが、
話題のあずみさんてどういう人なんですか？
いろいろなスレで名前を見るような気がします。
とても興味があります。

153 ：名無しさん＠２周年：02/01/15 20:52

大川先生って東の大川先生？それとも西の大川先生？
どっち？

154 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 21:39

大和の大川ちゃんに決まってるじゃあ～りませんか♪

155 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 21:55

ところで、青学での大川さんのヨタ話はどうだった？　良かったか？　藁

156 ：キリスト：02/01/15 21:57

ＦＥＢＣって、眠くなるわ。

157 ：名無しさん＠２周年：02/01/15 22:27

西の大川先生も癒しの賜物持ってるみたいよ。

158 ：あみ：02/01/15 22:29

人妻ヘルスで、癒されました。

159 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 22:32

>>157
虫歯に詰め物でも入れよるんかいっ！？　藁

160 ：名無しさん＠２周年：02/01/15 22:34

虫歯に詰め物ってなに？

161 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 22:36

西の大川って誰？
癒しの賜物って何？

162 ：名無しさん＠２周年：02/01/15 22:50

どこの大川先生?どこの県に住んでるの?

163 ：名無しさん＠２周年：02/01/15 23:04

西の大川先生ってキリスト教会では有名なの?

164 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 23:06

どうせ詐欺まがいのことやっとるオッサンやろ。。。

165 ：名無しさん＠3周年：02/01/15 23:12

だれが詐欺まがいなおっさんなの？

166 ：あずみ：02/01/16 02:19

詐欺まがいは、２ちゃんねらーじゃないのか

西の大川って、大川隆法のことだと思う

167 ：名無しさん＠１周年：02/01/16 02:41

ハア？

168 ：名無しさん＠１周年：02/01/16 04:25

ニセモノにやられるのは、コテハンの弱みだな。
しかし、カキコの仕方で解るだろ？
どれが本物で、どれがニセモノかってことぐらい。。。
どうせあずみを装うならＨＮだけじゃなくて、
カキコの仕方まであずみに似せてくれよ。

169 ：名無しさん＠１周年：02/01/16 05:01

＞168
そこまでしないのが、彼のうちに
僅かに残っている良心のあらわれ
というものなのではないかい？

170 ：名無しさん＠１周年：02/01/16 11:53

大川氏を知らないなら、無理して癒しのスレッドに書き込む必要無し！

171 ：名無しさん＠１周年：02/01/16 15:25

最近も、マルコーシュは癒し関連の本を出してるの？
なんか、以前ほど評判を聞かなくなったような。

172 ：あずみ：02/01/16 19:24

マルコーシュは健在ですよ。
いい出版社です。
私もここの出版物で信仰が養われました。

173 ：からしたね：02/01/16 19:26

他スレッドで、２００３年に滝本先生の地元愛知県で
リバイバルミッションが開かれることが書いてあります。
癒され、信仰をもつ人が多数でるかと思うと
ワクワク、どきどき。

174 ：名無しさん＠１周年：02/01/16 19:29

あずみさん、マルコーシュの本のおすすめを紹介してください。

175 ：名無しさん＠3周年：02/01/16 19:50

マルコ－シュの月刊誌「ハーザー」に大川氏の連載記事が出てます。
とってもいい記事です。

176 ：あずみ：02/01/16 19:55

　173もニセモノ！

177 ：あずみ：02/01/16 19:55

172のまちがい。

178 ：名無しさん＠１周年：02/01/16 20:44

「ハーザー」はカルト雑誌です。　購読中止を強くお薦めします。
http://isweb4.infoseek.co.jp/school/tak0719/qanda/hazasi.htm

179 ：名無しさん＠1周年：02/01/16 21:04

＞178
どうして購読中止しなけりゃいけないの？
内容全部がカルトじゃあないだろう。
キリスト教の牧師が書いているわけだからカルトではない。

180 ：嘆き：02/01/16 21:19

＞どうして購読中止しなけりゃいけないの？
＞内容全部がカルトじゃあないだろう。
＞キリスト教の牧師が書いているわけだからカルトではない。

君はいいことに気がついた。さすがだ。
カルトカルトと、血なまこあげて言っている輩が、実はカルトだ。
福音派は、徹底非難しないだろ？カルトじゃない愛に満ちたカキコだ。

181 ：名無しさん＠１周年：02/01/16 21:20

>>179
甘いな。

182 ：嘆きの壁：02/01/16 21:21

＞マルコ－シュの月刊誌「ハーザー」に大川氏の連載記事が出てます。
＞とってもいい記事です。

もうとっくに連載終わっている。いい内容でしたね。

183 ：あずみ：02/01/16 21:23

どんな雑誌だって、変な記事のひとつ、ふたつはあるよ。
ハーザーはいい記事が多いけど、編集局が書いた記事は
トンチンカンなのが難だ。

184 ：名無しさん＠１周年：02/01/16 21:25

独善的なのよ。

185 ：名無しさん＠１周年：02/01/16 21:30

大川さんの説教

神は、信じるものの心だけでなく、金銭面、健康面も恵まれる。
献金した金は10倍になって返ってくる。永遠の命を手に入れる。

イエスキリストを受け入れることを決めたやつは手をあげろ。

186 ：名無しさん＠１周年：02/01/16 21:37

恵まれると信じて、全財産を献金してみろ。
絶対破産するから。　保証してやるよ。

187 ：嘆きのあずみ：02/01/16 21:40

中途半端な引用するなよ。

全財産を献金しろ　とは、言わないだろ？

あんた、中傷誹謗カルトか？
２ちゃんによくいるタイプだな。

188 ：名無しさん＠１周年：02/01/16 21:45

>>187
ｵﾏｴﾓﾅｰ

189 ：名無しさん＠1周年：02/01/16 21:59

＞182
連載記事まだやってるよ

190 ：あずみ：02/01/16 22:15

　いいかげんにやめてください、偽物行為。　>183

191 ：あずみ：02/01/16 22:23

そんなにＨＮにこだわりたければ、ヤフー刑事板に行けば
いいじゃない
ここは怪しい２ちゃんねるでっせ

192 ：嘆きの壁：02/01/17 01:35

169の期待も無駄だったか･･･
しかし、この事態によって、聖霊派系の人は
自ら株を落しておられるようですね。
どうしてそういう事を自分でするんだろう。

193 ：嘆きの壁：02/01/17 01:41

念のため。180、182は偽物です。
あまり頻繁にＨＮ詐称が為されるようでしたら、
私はしばらくＨＮ辞めます。

194 ：名無しさん＠１周年：02/01/17 01:50

みんなの間違え見つけちゃった～。
滝本先生の名前が違うぞ。滝本じゃなくて滝元なんだなぁ～。
これからちゃんと直してよ～。間違えちゃだめだぞ、もぉ～。

195 ：名無しさん＠１周年：02/01/17 02:00

どっちゃでもええやないかぁ～

196 ：名無しさん＠１周年：02/01/17 02:15

だめだよ～。
名前違ってたらさぁ～、誰のこと言うってんだ～ってなるでしょ。
名前くらい間違えずに書いてあげようよ。

197 ：嘆きの壁：02/01/17 05:53

著名牧師や大教会を叩くことに快楽を覚えている
という意味では、反有名教会を生きがいにしている
反有名教会カルト信者がここに多いように私も思う。

クリスチャンとは思えないし、もしそうだとしても、
形骸化されたとんでもない堕落したクリスチャンが
ここには多すぎると思うね。
滝本先生や大川先生は気にしていないと思うけど。

198 ：マジレスさん＠人生板：02/01/17 06:47

献金するヒマあるなら病院いけってことはよくわかったよ。
変なもん信じてるヒマがあったら気功をまなべってことっすな。

199 ：名無しさん＠１周年：02/01/17 07:48

＞クリスチャンとは思えないし、もしそうだとしても、
＞形骸化されたとんでもない堕落したクリスチャン

こういう書き込みをする人がクリスチャンとは思えません！！

200 ：名無しさん＠１周年：02/01/17 08:06

>199
馬鹿発見！！クリスちゃんも人間なんだよ。ｳﾞｫｹ

201 ：名無しさん＠１周年：02/01/17 08:08

精子が溜まってますが、癒してくれます？

202 ：嘆きの壁：02/01/17 14:34

＞197
これも偽物。

203 ：嘆きの壁：02/01/17 19:02

ここで特定の教会や牧師の批判をしている人たち、
その教会に一度でも行ってみな。
考えが変わるから。

204 ：名無しさん＠１周年：02/01/17 19:20

考えが変わるのではない。変えさせられるのだ。
ここで批判されている教会や牧師には近づかないことだ。

205 ：名無しさん＠１周年：02/01/17 19:29

近づかないが良いに、一票。たとえ病気が治っても、その代償に
もっと大きなものを失っていると思う。へんな教会には
逝ってはダメです。２ｃｈのほうが正しい。
病気が治った人は、足の裏診断をしてもらっても、きっと
治ったと錯覚して、多額の資産を巻き上げられていたでしょう。
その牧師がほんとに貧しい人の見方かどうかは、
教会堂の大きさを見ればわかるはずです。

206 ：名無しさん＠１周年：02/01/17 19:44

弱いものから金を巻き上げるという点において、
ヤクザとカリスマ牧師は全く同じなのだ。
恐喝するか、耳障りの良いことばで騙し取るか、の違いだけだ。

“自分の信仰は自分で守る。”
便所の落書きのような、似非聖霊派の書き込みに、惑わされないように。

207 ：名無しさん＠1周年：02/01/17 23:25

age

208 ：名無しさん＠１周年：02/01/17 23:51

教会の大きさ見たってわかんなっすよ。
だって、信徒がたくさん来てたら自然と大きな教会になるからね。
見ないといけないのは牧師や牧師の生活ぶりじゃないかな。
ちなみに、滝元先生はちょ～質素な生活送ってますよ。ご自宅にも行ったことありますが。
あと、病気が治ってお金を要求さらたのも見たことないです。
病気が治って喜ばない人がいますか？だれだって病気は治った方がいいでしょう。
癒されれば神様の力によって癒された方がいいんじゃないんですか。
だって、聖書に癒されるって書いてあることは事実ですからね。

209 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 00:17

>>208
いきなり金出せなんて言わない。
最初はソフトにくる。
で、だんだんトンデモない要求を突きつけてくる。
実に巧妙な手口を使うものだから、騙されている方も、
騙されているという自覚がまるでない。そこが恐い。
滝元さんの言うことを、言われたとおりに信じるのではなく、
自分でいろんなところから情報を集めて、よく考えてみることだ。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~sonnar/jccj/canon/revival.htm

210 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 00:51

どんな要求をされるんでしょう。どんな騙され方づるんだろう?
みんなが騙されないように教えてください。

211 ：嘆きの壁：02/01/18 00:53

＞203
これも偽物。
ここでも質問。

ここで批判されている牧師達は、
こういう悪質な行為を奨励されるような方達なのですか？

212 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 01:14

>>210
騙しに引っかからないための最も効果的な自衛策は、
「極力他人に依存しない」ということだ。
『教えて君』では駄目だ。
「祈りと聖書通読に裏打ちされた信仰生活」もさることながら、
「情報収集」と「理性的な判断力」が求められる。
滝元氏らの運動の欺瞞を暴くのは、そんな信徒たちだ。

213 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 01:24

>>212
しかし、すでに信徒になっている人が、
そうたやすく理性的な判断力を持てるのだろうか？

214 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 01:33

このスレで既出の、テモテ・シスク師（第三の波やカリスマ運動に
否定的な本を出した先生）の、神戸の神学校における講義のテープを
聞いたが、第三の波の主だった牧師たちは、お金のために癒しをやってる
わけではない、と話しておられました。彼らは、リバイバルを望むゆえに
それをやっている、と。「自分は、第三の波の人の神学に賛成しないけど
リバイバルを望む点では、同じだ。」と。

だから、聖霊派の教えに同調しないならしないで、福音派なりの
やり方で伝道の結果を残すことが大事では？
‥‥ガラにもなく、マジレスしてしまった。

215 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 01:34

>>213
やってできないことはないだろう。
実際にリバイバル運動の欺瞞性に気づいて離脱した信徒もいる。
「疑う」ということは、「信仰」と同じぐらい大切なことだと思う。
「疑い」＝「不信仰」なのではない。
信徒たちが組織の指導者に依存するのではなく、組織に疑いの目を向け、
自分で祈り、情報を集め、考えることを始めたとき、全てが顕わになるだろう。

216 ：213：02/01/18 01:38

>>215
まあ、そうなのだが、そうすると結局、
活動に参加してから（これはそれなりのリスクを要する事だ）
でないと欺瞞を暴けない。
つまり、孤児を得んとすれば虎穴に入らずんば～～
という事になるのだろうか？

しかし、中にはこういうタイプのキリスト教を研究しているような
宗教社会学者とかもいるのではないかい？

217 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 01:40

＞２１５
そうだね。２１４にもあるように、聖霊派の人のクリスチャン人格
を攻撃するより、その神学の誤りを認識するという方向に、これからの
福音派は進んでいくんじゃないかな。

218 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 01:46

上記のシスク先生のように、客観的立場から研究しようと
する福音派も増えてるよ。シスク先生は、フラーの第三の波の
講義を受けに行った。僕も、大川氏や滝元氏の教会で、実際に
集会に出てみました。結論として、第三の波や聖霊派の教えは
やはり多くの点で間違っていると思います。でも、彼らの祈りを
みて、彼らは間違っているけれど、その信仰は本物だと思った。
実際に行く前は、なんかもっと異端に近いようなものだと思って
ましたが。

219 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 01:51

今までは、福音派が聖霊派神学の誤りを指摘するとき、感情的になりすぎたように思う。
完全に交わりを断ってしまうのではなく、対話を継続していく必要があるだろう。
同じクリスチャンだ。『聖書』をベースに粘り強く対話を続ければ、解決の糸口は見つかると信じたい。

220 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 09:39

滝元牧師って確かご兄弟でやってらっしゃるよね？
今お話に出ているのはどなたのこと？
明・望・あと誰だっけ？

221 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 12:06

兄弟？　親子じゃなかったっけ？

222 ：初かきこみ：02/01/18 18:51

キリスト教の神学なんて、そもそも
どれも　ハチャメチャだよ。
東京神学大学もカトリックもね。
要は、聖書からどのようなメッセージを読み取れるかだな。

＞僕も、大川氏や滝元氏の教会で、実際に
＞集会に出てみました。
俺も同じ

＞結論として、第三の波や聖霊派の教えは
＞やはり多くの点で間違っていると思います。

聖書からみて間違っているとは思わなかった。
ただし、理解できなかったところも俺にもあったね。

＞でも、彼らの祈りを
＞みて、彼らは間違っているけれど、その信仰は本物だと思った。

まったく、同感。彼らは現代に珍しい　本物のクリスチャンの香りが
する。ああいう人たちと教会生活を送ったら本物の信仰が身につくと
思った。結構、物事を斜に構えて、皮肉をこめて分析する輩が多いでしょ。
彼らにはそういう人がいないんですよ。

＞実際に行く前は、なんかもっと異端に近いようなものだと思って
＞ましたが。

礼拝堂で踊り狂ったり、叫んだりと思ったけど、そんな人いないですね。

223 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 19:02

>222
なるほど。
神学をはちゃめちゃだと断じてみたり、
聖書から見て間違ってはいないと言い切ってみたり、
彼らは本物のクリスチャンの香りがすると言い切ってみたり。
あなたは、かなりの方のようですね。
キリスト教や聖書について、分からないことは何一つないのでしょう。

あなたくらいの方なら、私の質問なんて簡単に答えられるはずでしょうから、
いくつか質問してもよろしいでしょうか？

224 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 19:24

>>222
こいつからは似非クリスチャンの臭いがプンプンするな。
うわっ、クッサァ～、エゲツナァ～！

225 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 19:32

人がたくさん集まれば、そんな奇麗事ですむわけ無いじゃん。

226 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 19:39

>225 おっしゃるとおり。

227 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 20:33

奇麗事で済まないものを、聖書を用いて、無理にでも奇麗事にしようとする所が「キリスト教会」ではないか！
クリスチャンは、当り障りのないことを言ってお茶を濁す天才だ！　連中にかかれば、どんなことでも「奇麗事」にしてしまう。

228 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 20:42

>227
あなた、聖書を読んだことないでしょう？
近親相姦や不倫の話、その不倫相手の旦那を、策略を使って殺してしまう話、
憎たらしい敵の首領が寝ているところに行って、
そのこめかみに釘を打ち込んで殺してしまった、婦人の話、
飢餓のために、母親が子どもを煮て食う話、、、、、、、、
その他、枚挙にいとまがないくらい、とんでもない話が次から次に。。。
それが、聖書だよ。
それを、無理矢理綺麗事の話にしている教会があるなら、
それは本当のキリスト教会とは言えないね。

福音派の教会では、そう言うことをよくやっているようだけどね。
でも、普通は違うんじゃないかな。

229 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 20:49

そう、俺は福音派の教会のことを言っているのだ。

230 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 02:47

奴等にとっては、それで幸せ。
まあ、いいんじゃない？

231 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 03:06

どんなに不幸でも「感謝です」と無理に言わせる教会の、どこが幸せなのだ。

232 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 03:13

無理でなく「感謝です」と言っている奴等に限って幸せ（ｗ

233 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 03:15

>>232
牧師も幸せ。

234 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 03:20

>>232
「幸せ」というより「メデタイ」のではないか？
虚ろな目をした信徒が多いように思うが。藁

235 ：232：02/01/19 03:21

しかし、無理でなく「感謝です」と言っている奴等も
本当の意味で幸せかどうか･･･

236 ：232：02/01/19 03:21

>>234
俺が言いたかったのは、ズバリそういう事。

237 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 03:25

無理をせずに「不幸だ」と言えるヤツは
いかなる意味でも不幸なのだろうが（笑）。

238 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 03:27

>>237
そうですね。だけど、ハタから見ればすごく幸せそうなのにも関わらず、
本人のわがままで自分は不幸だと言っている場合もあります。
そういうのが本当の不幸なのかもしれません。

239 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 03:31

正直に自分の感情を吐露できない教会の、どこが幸せなのだ？
愚痴や弱音を吐くと、すぐ「証しにならない」などとほざくのはやめてもらいたい。
感謝できないときは「感謝できない」でいいんだよ。　
クリスチャンでも情緒的に不安定な信徒っているだろ？
結局あれは、そういうことしてるからじゃないのか？
どっかで無理してるんだよ。

240 ：名無しさん＠一周年：02/01/19 03:31

ティッシュ内にしか射精できない僕は不幸でしょうか?

241 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 03:32

>>239
情緒的に不安定かどうかは知らんが、
俺もやっぱり教会で苦しかったね。

242 ：名無しさん＠一周年：02/01/19 03:32

教会は眠くなる。ただそれだけ･･･

243 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 03:33

>>242
だったら、このスレで批判されている熱い教会にでも行けば？

244 ：名無しさん＠一周年：02/01/19 03:36

熱い教会?火事か?ロウソクプレイか?

245 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 03:37

熱が伝導するんだぞ。いいか、伝道じゃないんだぞ。

246 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 03:43

熱い教会はキモイ！

247 ：名無しさん＠一周年：02/01/19 03:44

熱く語る奴自体、キモイがな。

248 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 03:44

じゃあ、眠たい教会に行くか？

249 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 03:45

>>248
眠たいほど平和ってとても幸せ。

250 ：名無しさん＠一周年：02/01/19 03:45

教会行かなければいいじゃん。　　　　　　　　　　

251 ：名無しさん＠一周年：02/01/19 03:46

不幸でも眠たくなるよ･･･

252 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 03:47

教会行ったぐらいで幸せになれるとは思わんが。

253 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 03:49

教会に行って幸せになった人と
教会に行って不幸になった人と
どちらが多いだろうか？

254 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 03:56

>>253
こんなこと言ったら怒られるかもしれないが、
不幸になった人のほうが圧倒的に多いような気がする。
俺の教会だけかもしれないが、幸せそうな人ってほんとに少ない。
もう完全に人生棒に振っちゃってる人もいる。
クリスチャンになることによって「この世」で幸せになれるとは限らないだろう。
不幸な信徒は死ぬまで待つしかないのだろうか。　天国に行くまで・・・

255 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 04:03

>>254
うちの教会は、
けっこうみんな幸せそうだけどな。
普通の眠い方の教会だけど。

256 ：名無しさん＠一周年：02/01/19 04:04

眠くなって寝れるのが幸せ。
眠くても寝させてもらえないと不幸。

257 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 04:06

日曜日昼まで寝てるって幸せ？

258 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 04:07

総計すると、不幸になった人の方が多いんじゃないの？
教会で洗礼を受けたけど教会に来なくなった人だって沢山いるし。

まあ、もともと何か悩みを抱えている人が教会に来る事って多いだろうから、
明確に「教会で不幸になった」と言えるかどうか分からないんだけど。
とは言っても、教会が不幸を助長される場合ってのもありそうだね。

259 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 04:11

牧師の説教中に信徒が安心して居眠りできるということは、
牧師の説教が、それだけ「教理的に健全」だってことじゃないか？
ここで叩かれてる教会の牧師の説教じゃ、俺たぶん眠れないと思うな。藁
普通の眠い方の教会に祝福あれ。

260 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 04:12

>>259
ここで叩かれている教会の信徒でも、
礼拝中に寝ている人はいるだろうと思うぞ。
もしいるとしたら、それは、教理云々を考えないからなのだろうが。

261 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 04:15

>>260
ウマイッ！！

言えてるよ。なぁ～んにも考えてない信徒、確かにいる！！

262 ：名無しさん＠一周年：02/01/19 04:18

梅毒も癒してくれます?

263 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 04:20

>>262
教会じゃ無理だ。
病院に行くことだな。

264 ：名無しさん＠一周年：02/01/19 04:21

ついでにカントン包茎もお願いします。

265 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 04:23

だから病院に行けって。

266 ：名無しさん＠一周年：02/01/19 04:26

病院行く恥ずかしさも癒してもらえますか?

267 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 04:28

精神科へ行けば何とかしてくれるだろう。
とにかく病気は病院だ。
教会で包茎や梅毒なんとかしっろて言われても困る。藁藁

268 ：名無しさん＠一周年：02/01/19 04:30

どんな病気ならいいんだろ？

269 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 04:33

>>267
言われてみれば、そういう病気が癒されたっていうのは
聞いた事が無いぞ。

270 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 04:33

大学病院みたいな「総合病院」だな。

271 ：名無しさん＠一周年：02/01/19 04:34

包茎の信者がかわいそうだね。
なんにも治してもらえないんだから･･･

272 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 04:35

性病にかかっても癒せないから、
フリーセックスは駄目なのか、そうか、なるほど。

273 ：名無しさん＠一周年：02/01/19 04:38

予防してるんだね!

274 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 04:38

そう。なかなかしっかりしてるじゃん（ｗ

275 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 04:42

>>269
病院で治療すれば治癒するような癒しは、教会よりも病院をお薦めするよ。
教会で癒される人も確かにいるが、全ての病人が癒されるわけじゃない。
癒しを祈りながら病院の治療もきちんと受けるようにするべきだよ。

276 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 23:15

つまり、体は病院で治療して、そのときの恐怖や心配なんかは
教会で癒されると。そういうことでしょうか？

277 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 23:19

人が癒すのですか？
教会が癒すのですか？
神がお癒しになるのですか？

278 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 23:34

神に決まってます！

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 23:40

神が言ったとかいう言葉を人が話して癒します。

280 ：名無しさん＠1周年：02/01/19 23:41

イエスキリストが治します

281 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 23:46

自然治癒力で癒されます。

282 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 07:39

癒されたつもりになってる人もいます。

283 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 07:43

ｵﾅｰﾆで癒してます。

284 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 07:55

>>283
それは一時的な癒しでしかありません。

285 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 08:10

>>284
そうなんです(鬱
誰か永久的に俺の愚息を癒してくだされ。

286 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 09:35

某沖縄出身の女性歌手は、原因不明の奇病にかかり、方々の病院を回ったが、
直らず、最後の最後に巡回伝道中だった某A牧師に祈ってもらい癒されました。
あまりにも劇的に病気が治ったので、当時はクリスチャンではなかったけど、
一家全員で洗礼を受け、クリスチャンになったYO!
神様は癒しも伝道の一つとして用いておられます。
ちなみに、その歌手は滝元先生が日本武道館で開かれた｢東京ミッション｣
にお忍びできていました。
主の御名はほむべきかな!アーメン。

287 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 09:44

>>286
そこから変な道に逝かない事を切に祈る。
ザーメン(-人-)

288 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 11:34

２８６さんは、沖縄のひと？
私、その歌手をよく知ってる。

289 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 14:05

>>286
癒されたという証拠を見せてください。

290 ：286：02/01/20 21:12

>289
彼女が元気に歌手活動を行い、クリスチャンになっていることが
証拠だと思うのですが…
御親族の方も奇病が癒されたと仰っておられるのですが…。それでもだめ?

291 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 21:14

だから一体誰なの？

292 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 21:15

それって誰？

293 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 21:27

南沙織か？

294 ：286：02/01/20 21:36

>291,292さん
本人のプライバシー＆所属事務所の問題(所属事務所は彼女の宗教関係の話題には敏感)
もありますので、名前は出せませんが、祈られた牧師先生の御名前は、
馬橋教会の新井宏二先生と伺っております。
こんなところで御勘弁を。ｽﾏｿ

295 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 21:41

祈った牧師の名前を聞いてピンときました。
インチキです！　藁

296 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 21:49

どうせベタベタ体に触って祈ったんだろうよ。
そんなことするから・・・
やめとこ。

297 ：あずみ：02/01/20 21:51

実名を書く必要はなし！
サタンの挑発に乗らないでね。

298 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 21:56

実名を書けないなら、癒されましたなんて初めから書かないことだな。

299 ：286：02/01/20 21:57

>295
インチキって言わないで、一度新井先生のところに行って確認してください。
馬橋教会のホームページもありますから、メールとかでも確認できますよ。
ttp://www.netlaputa.ne.jp/~mabashi/streamng.html

300 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 22:01

はいはい。

301 ：あずみ：02/01/20 22:43

ありがとうね。
新井先生のメッセージを明日聞いてみるよ。
あなたや馬橋教会に祝福がありますよう祈ります。

302 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 00:25

彼女はもう馬橋教会には行ってないでしょう。
どうなんですか?　まだ行ってるんですか?
行ってないって聞いたけど・・・。

303 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 08:36

>>301
偽物だろ？

304 ：たつよ：02/01/21 09:32

救って頂きたいのですが。

305 ：あずみ：02/01/21 09:49

　にせもの、うざい！

　死ね！
　

306 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 10:16

でた「死ね！」
ハンドルも「死ね！」
にしちゃえ。

307 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 10:17

きれいな　あずみと　きたない　あずみ
　
きたないほうが　ほんもの　です

308 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 10:22

きたない本物の方が見ていて面白いです。
きれいな偽者の方は見ていて興醒めです。

309 ：あずみ：02/01/21 10:52

私の中には二つの人格がいます。

310 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 10:55

>>309
偽物、いい加減にしろ。

311 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 12:01

歌手の方が癒されたのは、ホントです。
でも、その一年程あとに、沖縄でのその伝道は
打ち切られました。
原因はおおきな問題だと思います。
牧師の悪事スレッドにものっています。

312 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 12:04

なにがあったかは、その歌手の方も、そのご家族も、
受け入れておられた教会のかた方もよくご存知だと
おもいますよ。公にはなっていませんが。

313 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 12:14

>>299
馬橋のかたなんですか？
なにもご存知ないのかな？
知ってて紹介されてるのかな？

314 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 12:30

>>312
牧師の悪事スレッドってどこ？

315 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 12:51

>>313 >>314
あの人のことはもういいだろう。
決着がついているのだから。

316 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 13:08

>>299
悪意でカキコしているのではないと思うが、馬橋は薦められない。
いやしを極端に強調する教会は、なるべく避けたほうがベターだ。

317 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 16:09

>>315
決着がついていようが、いまいが、関係ないよ。
どこのことか教えて欲しいだけ。

318 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 16:11

うつ病にかかってます。
癒されたい・・

319 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 19:47

教会で鬱は癒されないよ。
かえって症状が重くなる。
精神科をお薦めするよ。
間違っても教会に来てはいけない。
教会に来てる人で、鬱の人って多いよ。
ぜんぜん癒されてないもんね。

320 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 19:51

＞＞317
馬橋って書いとるやんけ！！
どこ読んどるねん！

321 ：：02/01/21 19:53

★必見★
パチマガで池上蓮から「旧友の自殺狂言騒動に抑えきれない嫌悪感」
で晒された本人（謎の人物）が池上に対して怒りまくってるぞ！！

謎の人物ホームページ↓
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/4715/

関連スレッド
謎の人物公式スレッド↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1009686980/l50

322 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 19:57

>>321
それが何か？

323 ：嘆きの壁：02/01/21 19:58

事実誤認だな

癒した実績のある教会ほど、癒しを強調しない。
癒した実績のない教会ほど、癒しへの批判中傷を強調する。
批判する人は、実態を知らないで、有能な牧師を
中傷しているよ。君たち、悔い改めなければ全員、
地獄行きだ。

医者にかかってもうまくいかない場合は最後の望みとして
癒しの力のある牧師の教会に行くこともいいと思う。
ただし、精神疾患は・・・難しいね。残念ながら。

324 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 20:03

>>315
決着ってどうついたんですか？
着いたなんて聞いたこと無いですけど。
ずっと逃げ回って、とぼけているんではないのですか？

325 ：kikutan：02/01/21 20:05

あけおめ～！！
ことよろ～！！

326 ：嘆きの壁：02/01/21 20:08

決着とか、とぼけているとか

おまえたち、言葉が汚い。

キリスト教徒らしくなれ！

327 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 20:11

>>323
おうおう性懲りもなくまた出てきたな。藁
HN詐称しといて全員地獄行きとは恐れ入った！ゲラゲラゲラ
お前先に行って待っといてくれやあ。藁藁
女に手ぇ出す牧師が有能な牧師てか？？？ギャハ、ギャハハハハハハハハハァ～～
ほんに精神疾患は難しいやろのぉ～ゲタゲタゲタ残念ながら。ブハハハハハッ

328 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 20:13

え、言葉汚いですか？
そうは思わないけど。。。
悪事をとぼけている牧師のほうが
ずっとやりかたが汚いとおもいます。

329 ：kikutan：02/01/21 20:13

　ざけんなよ！

330 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 20:14

>>328
いいこと言った！！

331 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 20:16

有能な牧師ってだれのことですか？
教えてください。
私は、キリストの癒しは信じていますし、
教会に癒しがおこるのは当たり前のことだと思います。
前面に出して、そのことばかりがクローズアップされるのは
おかしいとおもいますが。

332 ：kikutan：02/01/21 20:17

　おしえましょうか？
それは、kikutanです。

333 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 20:20

kikutanってだれですか？
牧師なんですか？

334 ：kikutan：02/01/21 20:20

>>332　実験　

335 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 20:23

>>331
○井△二のことだよ。

＞教会に癒しがおこるのは当たり前のことだと思います。
　そうかあ？？

＞前面に出して、そのことばかりがクローズアップされるのは
＞おかしいとおもいますが。
　同意。俺もそう思う。
　

336 ：kikutan：02/01/21 20:32

　○井△二？ぬるいな。

337 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 20:34

おいおい書くなよ。

338 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 20:42

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/995355969/l50
>>314

339 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 20:46

ああああぁあ～、出しちゃった。。。

340 ：嘆きの壁：02/01/21 20:47

見たかのように・・・・

女性問題かかえる牧師なんてごく少数だろ？
そこまで罵倒するほど、キリスト教が憎い？
力があるからだろ。
新井先生は立派なかたです。

341 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 20:47

>>299
もう名前出てるじゃないですか。
それにしてもオドロキです。
この問題は30年も前から続いているけど、
こんなに知ってるひとがいるんですね。
でも、表ざたにはならないなんて。。。

342 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 20:49

はいはい、よぉ～く分かりました。藁藁藁

343 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 20:51

>>340
私はクリスチャンですから、
キリスト教が憎くなどありません。
しかし、実際、問題があることは
実際知っていますから、無い、とはいえません。
見たかのように・・ってどうゆうことですか？
もし、見た、というなら、どうだというんですか？

344 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 20:52

えっ！、30年も前から？
たいした「聖霊の器」やったんやなぁ～。
まあ、スケベそうな顔しとるが。藁

345 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 20:57

>>344
ちゃかさないでください。
それだけ、数え知れない程の
犠牲者がいるってことなんです。
しかも、ことがことだけに、泣き寝入りせざるを
えない状況が続いているのですから。
しかし、神様は総てをご存知ですから
肉の力で裁こうとしても意味がありませんしね・・
そんなことをしたとしても、きっと逃げたり、
隠したりするほうがずっとうわてなので
すこしも埒があかないみたいですが。

346 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 21:00

教会員のかたがたは、知っていても、見ぬフリ、
あるいは、権力に抵抗することが出来ないから、
めんどくさいからシナイひとばかりでした。
それか、まったく知らされていないか。
知らされていないひとは、ほんとにかわいそうだとおもいます。
またいつ犠牲になるかわからないから。

347 ：あずみ：02/01/21 21:04

君、名誉毀損の書き込みしている自覚あるか？

精神的な病いがひどく妄想だな。

本当にそういうことがあるのならば、泣き寝入りなんて
ありえない。

348 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 21:05

>>345
すまん、すまん。そう怒るなよ。
そんなに沢山の犠牲者がいるのか。。。
じゃあここで告発すればいいじゃないか。
泣き寝入りを余儀なくされた女性たちの無念を晴らしてやれ！
滝元にせよ大川にせよ新井にせよ、カリスマはお調子者が多いからな。
うまいこと言ってノラリクラリと逃げ回ったんだろうよ。
思う存分やってくれ。

349 ：名無しさん@1周年：02/01/21 21:06

ジサクジエンもいい加減にしましょう

350 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 21:11

>>349
ｵﾏｴﾓﾅｰ

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 21:13

>>348
こんなとこでいうより、警察でも逝った方がまし。

352 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 21:16

>>351
なんで刑事告発しないんだ？
すればいいではないか！

353 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 21:21

刑事告発などしても、無駄だし、おそらく過去にはしたみたいです。
しかし、傷つき、損をするのは、
被害者側ばかりだそうですよ。
本当にそうだから、泣き寝入りするんです。
あなたは、実際にどんな問題がおこっているのか、
知っていて、いってるんですか？

354 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 21:25

もし、どうしてもこのことを深く知りたければ、
2年前に、あの教会を出た、ふたりの
副牧師について調べてください。東京都下で
開拓しています。
この二つの教会は、現在も、M出身の教会員がたくさんいますから。
みんな痛んだ過去をもっていますよ。
これは、紛れも無い事実だからです。

355 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 21:28

悪質な書き込みだな・・

356 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 21:28

>>353
分かりました。マジレスさせて頂きます。
実際にどのような問題が起こったのか、
具体的にカキコされたほうがよろしいのではないでしょうか？
一体どんなことがあったのですか？
名誉毀損だ何だと上のほうで大騒ぎしていますが、
事実なら、本当のことを書くべきですし、
書いてもかまわないのではないでしょうか？
それでしたら私もマジレスつけさせて頂きます。
どうでしょう？

357 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 21:35

事実でも、本当のことを書くべきだし、かまわない、
というのはどういう根拠でしょうか？
あの、けんかするつもりなど
まったくないのですし、
マジレスって？私ははじめからまじめですし。。。
この問題は、非常にデリケートな問題だし、
上のほうにもあるように、有名な歌手の方の話も
含みます。
だから、具体的な話は出来ないんですよ。
でも、よそのスレッドで、違う方が
書いてるのはなんども見ましたよ。

358 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 21:39

私は、初めからこんなところに
書いて告発してやろうなんて思ってもいませんし、
無駄であることもよくわかっています。
しかし、予想外にこの話をしっているひとが
いるみたいなので驚いただけです。
とおりすがりに見ただけですから。

359 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 21:39

そういえば、癒しの賜物で有名な
森山諭日本イエスキリスト教団荻窪栄光教会（故人）も
若いころ中傷をされたが耐え抜いたら、その犯人が悔い改めた
という経験があったね。自叙伝に書いてあった。
大川先生や滝元先生が中傷に反論しないのも、主にある強さが
あるからだろう。
真理をもっている牧師の牧会する教会は、今でも会員が増え続けて
いるから、主も求道者もよく見ているね。

360 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 21:41

>>357
デリケートな問題って・・・あなたが言い出しっぺでしょ？
2チャンでデリケートもヘッタクレもないと思いますけど、何か？

361 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 21:41

中傷と事実を知ることは違うんでは？

362 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 21:43

いいだしっぺではないとおもいますが。
へったくれもない、とおっしゃるのなら、
もう書きません。
私は、この問題はデリケートであると感じていますので。

363 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 21:44

>>359
性悪牧師の教会が成長しているのは、単に口が巧いから、というだけだ。

364 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 21:51

あのオッサンに強姦でもされたのか？

365 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 22:03

沖縄の、上の牧師が伝道に行っていた教会の
近況が知りたいです。ここ何年も、ずっと気になっています。
歌手のご家族が行かれてる教会です。
すごく素敵な牧師家庭で、大好きな人々でした。

366 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 22:07

ご存知のかた、教えてください。

367 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 00:30

「魂の救い」が目的なではなく、
『女の体』目的で牧会してたのか・・・
酷いもんだ・・・
被害に遭った人たちは今どうされているのか・・・
心の傷が癒えればいいが・・・

368 ：名無しさん@1周年：02/01/22 00:41

>>367

おまえ、聖霊派に信徒を取られた、
どっかの（福音派か教団の）教会の信徒か牧師？
いや…あり得るぞ…

まあ、よくもそんなにデタラメを…
読んでいて気分が悪くなる。

369 ：名無しさん@1周年：02/01/22 01:17

今回のアラシの犯人像（みなさん御用心！！！！）

・早稲田大の女性に振られた過去を持つ
・女性に対して極度の劣等感
・対人恐怖症気味
・そんな自分がいやで、聖霊派の教会に通っている（いた）
　（大和カルバリーにも行ったことがある）
・しかし、今ではその劣等感の裏返しで
　聖霊派の教会に通う事で、魔法でも覚えたかのきになり
　掲示板の王様になる事で、自分が偉くなった気になっている
　勘違いヤロー

370 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 01:25

>>368
デタラメ？
ほう、デタラメねえ。。。
ま、そういうことにしときましょう。ｗ

371 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 02:23

>>367
一体どうしたというの？

372 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 02:28

>>371
女性信徒が馬橋の牧師にオモチャにされたそうです。
酷い話です。

373 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 09:43

>>369
具体的にだれのこといってんのさ

374 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 10:24

信徒だけじゃないYO
救道者も

375 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 10:36

>>374
求道者もって、マジかよ？
確かなんだろうね。

376 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 10:47

で、結局、A僕死は、M端教会にまだいるの？

377 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 10:56

「病は気から」っていう言葉があるように、自分の話を聞いてもらって、
病気は治るって前向きな話をやってたら効果はあるだろうね。
気分が前向きになったら体の抵抗力や回復力も上がっていくと言うし。
人の気持ちをそれだけ良い方向に持っていくことが出来る人はそれは
それですごい事だと思うよ。

378 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 11:00

聖母マリアに祈れば病気は治ります

379 ：名無しさん＠１周年：02/01/23 02:24

>>377
それは一理ある。
宗教の信仰って、そういう意味では病の癒しだけと限らず人間生活に
プラスの影響を及ぼす事ができるんじゃなかと思うね。

380 ：名無しさん＠１周年：02/01/23 03:49

『病気を癒すことができるキリスト教会』？？？
教会へ行って病気が治るぐらいなら、みんな行ってるよ！
ホラなんだよ、ホラ！　大ボラ！！

381 ：名無しさん＠１周年：02/01/23 18:18

>>376
まだどうどうと主任牧師でいるよ
すごい度胸

382 ：あずみ：02/01/23 18:25

どうどうと　は　どういう意味？

名誉毀損にもほどがある。

悔い改めなければ間違いなく地獄行き！

383 ：あづみ：02/01/23 18:30

クダラナイ・・・
宗教は全て嘘の上塗りだけで成り立っているんだよ

キリスト系もオームも同じ土俵だね！

384 ：名無しさん＠１周年：02/01/23 19:16

>>３８２
このひとM教会のひと？
有名人なんじゃないの２チャンで
それとも偽者？
詳細きぼーん

385 ：名無しさん＠１周年：02/01/23 19:22

>>382
どうどうと、自分の罪を認めず、
悔い改めもせず、すごい牧師ってことだよ（藁

386 ：名無しさん＠１周年：02/01/23 19:23

さあどっちが地獄におちるかねえ

387 ：名無しさん＠１周年：02/01/23 19:39

>>382
ほんとほんと
悔い改めない牧師はどうなんの？
あんたが地獄いきって決めんのかね？

388 ：名無しさん＠１周年：02/01/23 19:41

姦淫牧師、逝ってよし。

389 ：名無しさん＠１周年：02/01/23 20:13

霊的教師を装って、今日も女を物色中かあ～・・・
馬橋はカルト認定してよさそうだな。（藁
しかし、好きなヤツだよなぁ～
新井の書いた『さわやかに、すこやかに』って本を、
以前、間違って買ってしまった。（藁
さっき読み直してみたのだが、途中で吐きそうになった。
オエッ、オエーーーッ

390 ：名無しさん＠１周年：02/01/23 22:29

あのさあ、まともなひとで騙されてるひとも
なかにはいるとおもうよ。
でもわかる。同じ本捨てたYO

391 ：名無しさん＠１周年：02/01/23 22:32

新井こうじっていうHN使ってるヒト
いるじゃん、この板に。
彼も根強い恨みもってるみたいだあ～ね
こここないなあ

392 ：名無しさん＠１周年：02/01/23 22:34

好みがあるらしいよ
選んでんだってさ
３８８牧師

393 ：名無しさん＠１周年：02/01/23 22:37

下品

394 ：名無しさん＠１周年：02/01/23 22:39

ホームページあるよね

395 ：名無しさん＠１周年：02/01/23 22:45

あの顔で選り好みするのか？新井は・・・
スケベ牧師をキリスト教界から一掃しないかぎり、福音の前進はありえない。
だいたいヤツのような牧師の口から「リバイバル」などということばが出ること自体、
チャンチャラ可笑しいのだ。　ケラケラケラ

396 ：名無しさん＠１周年：02/01/23 23:46

神様が絶対裁かれるとおもうよ
表面上はいかに隠して逃げてもね

397 ：名無しさん＠１周年：02/01/23 23:51

まさに「木はその実によって知りなさい」ということだよ。

398 ：名無しさん＠1周年：02/01/24 06:42

新井先生も対したものですなぁ！
ダメな牧師はサタンにも相手にされないが
新井先生にはこんなにも敵がある
ということは、それだけ神の器だと言う事だ！！！

399 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 07:09

>>398
いやまったくおっしゃるとおり！

新井は神に見放されたが、サタンには可愛がられているようだな！！　ハハハハハハッ
神と信徒を敵に回して孤軍奮闘。　いやまったくたいした『悪霊の器』だあ！！　ブッブ、ブ、ブーーーッ

新井のチンカスにまみれたティンポを、　
無理矢理捻じ込まれた女性信徒たちの
無念の声が聞こえる。。。

400 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 17:52

>>399
合意の上でのセクースでなく、レイプだったの？

401 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 18:59

新井先生への根拠ない中傷は絶対に許さない！

402 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 19:30

>>401
新井が潔白だという根拠のない弁護は絶対に許さない！！

403 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 19:35

２ちゃんねるは、基本的には何でも有りの無法地帯だからな。

404 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 19:39

ナンデモアリの無法地帯は馬橋教会
新井にもてあそばれ泣き寝入り

405 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 20:53

下品

406 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 21:06

うんうん、良スレだ。　素晴らしい。

407 ：名無しさん＠1周年：02/01/24 22:28

悲しいヒッキーの自作自演スレ。
読んでいて悲しい。。。

みなさん、ヒッキーの社会復帰の為に祈りましょう。
アーメン！

408 ：名無しさん＠１周年：02/01/25 04:49

そうか、祈ってくれ

409 ：名無しさん＠１周年：02/01/25 04:50

よし

410 ：名無しさん＠１周年：02/01/25 04:51

わかった

411 ：名無しさん＠１周年：02/01/25 11:31

がんばれ

412 ：名無しさん＠１周年：02/01/25 16:08

「癒し」とか「奇跡」とか「預言」とかいう　“電波系”　の連中はウザイ

413 ：名無しさん＠１周年：02/01/25 22:03

＞４１２
しかも最近は、電波に相当な雑音が入ってるヤツが多い（ｗ

414 ：名無しさん＠１周年：02/01/27 08:19

滝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　明
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　異
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　端
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　す
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。

415 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 08:49

>>414
そうなのか？

416 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 10:16

>>401
根拠がないとでもおもっているの？
あなたが知らないだけ

417 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 10:19

＞416
その根拠とは？

418 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 10:20

岩本、取材して来い！！

419 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 10:33

ここは『新井宏二・告発スレッド！！』になったのか？

420 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 10:34

そうだ。

421 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 10:39

じゃあどんどんチクろう！

422 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 10:40

やれやれえ！！

423 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 10:40

がんぽん、しかーりしろ！！

424 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 10:43

がんぽん（岩本）がんがれ！！

425 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 10:43

で、どんなことしよってん？　その新井っちゅうオッサン。
詳しゅう教えてくれ。詳しゅうっ！

426 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 11:36

姦淫でSYO

427 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 11:37

そうらしいな。

428 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 11:37

『新井宏二・告発スレッド！！』

429 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 11:38

>>428
新スレ作るか？

430 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 11:42

>>429
下手な堕スレが立つよりずっといいな。

431 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 11:43

癒しといえば、亡くなった方ですがキャサリンクールマン女史でしょう。
フリーメイソンだの悪魔崇拝だとか、サタンに惑わされた人からは
根拠ない中傷を受けていますが、このホームページを開くと自動的に流れる音声と
クールマン師の声から聖霊を感じる人も多いと思います。
相当高齢になってからの姿です。
http://www.kathrynkuhlman.com/
http://www.kathrynkuhlman.com/audio_index.htm

なお、大川先生が尊敬しているベニーヒン師が聖霊や癒しに
目覚めたのはこのクールマン女史の聖会に出席してからです。

432 ：☆警告☆　ベニー・ヒンはインチキ牧師だ！：02/01/28 12:09

>>431
いい加減なことを言うな。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/2368/cult.html

433 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 12:36

あのページのほうがいんちきだよねえ。

力のある牧師を、映像音声まで作り変えて迫害するのは
サタンのちから

434 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 12:37

ベニー・ヒンはやっぱりヤバイと思われ。

435 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 12:38

病気を移すことができるキリスト教会

436 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 12:42

サタンよ、去れ！

437 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 12:45

イエスさまが、いまこの世にいたら
インチキ扱いされるんだろうな・・・・・・・

ベニーヒン先生、ハレルヤ！

438 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 12:54

ペテン師でも「先生」と呼ばれるのか。。。
嘆かわしいのぉ～

439 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 13:04

＞４３７

いえてるよ。イエスがいたとしても迫害されるね。

２ちゃんねらーは、ユダであり、ペテロだ。

440 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 13:10

>>439
ｵﾏｴﾓﾅｰ

441 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 13:11

そうだ、２ちゃんねらーは、本物の主に会ったことのない
不信仰者の集まりだ。

442 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 13:13

>>441
その十把人からげの決め付けは非常に良くない。
あなたの人格さえ疑われる。

443 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 13:14

>>441
ｵﾏｴﾓﾅｰって言うてるやろが

444 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 13:15

とにかく確実なのは、２chねらーに、本物のイエス自身は一人もいない
という事だ。

445 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 13:16

>>442
いいこと言ったあっ！！

446 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 13:34

だって、十羽一唐揚げなんだもん

447 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 13:36

>>446
しょぉ～むないこと言ったあっ！！

448 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 14:51

ベニーヒンはちゃんと謝罪して訂正したらしいよ
だからいいんじゃない
けどA牧師はまったくとぼけたまんま

449 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 14:51

キャサリン・クールマンとかベニー・ヒンなんてキワモノは置いといて、
ここはひとつ新井宏二ネタで盛り上がるということで是非。

450 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 14:51

えらいちがいだねえ

451 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 14:52

>>449
スレッド立てれば？

452 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 14:53

キャサリンやベニーはいいとおもうYO
でも新井はねえ・・・

453 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 14:54

>>451
そだそだ！！
姦淫牧師スレ！！

454 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 14:55

姦淫って、すごい裁かれるんでしょ？

455 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 14:57

どうなんだろ、自分は罪の苦しみないのかな

456 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 14:57

>>451
『病気を癒すことができるキリスト教会』が何時の間にか　
　“新井宏二・告発スレッド！”　になってしまったところがいいんだよ。藁
誰かいないの？　内部事情に詳しい人。

457 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 14:59

普通あんだけの大罪だったら、罪の苦しみあるはずだけど。
でも、説教はまったく力なくなったね
全然キリストの香りなんかしない

458 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 15:00

>>457
ふうん。

459 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 15:01

>>456
いぱーいいるはずだYO～
だって、M出身のひと多いじゃない
みんな出たけど

460 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 15:01

どういうことしたの？
詳しく教えてちょ。

461 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 15:02

>>459
その教会、そんなにいろいろ事件があったの？

462 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 15:04

>>461
あった、なんてもんじゃないらしいよ。
ありまくり！

463 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 15:04

>>354
やっぱ詳しくはここをつつくしかないんじゃないの
ここに鍵がありそうな・・

464 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 15:05

「痛んだ過去」とは意味深だな。
どういう過去なんだろ？

465 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 15:06

突つくべきなのだろうか？

466 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 15:06

なんか前にAによって癒されたけど、そのあとその事件が公になって
すっかり手を切った話きいたことがあるじょ

467 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 15:07

>>464
そりゃ分裂すれば痛みはでるよ
好きで分かれるんじゃないもんね

468 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 15:08

なんかチャットみたいだな

469 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 15:09

新井の癒しの力は神から来たのではなく、悪霊から来たのだ！

470 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 15:09

その分裂した東京都下の教会情報知ってるヒトいないの？

471 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 15:10

>>470
言いたくないのかな。

472 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 15:12

でも、明かにすべき事ってあるよな。

473 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 15:12

>>469
なんでそう言い切るの？姦淫してるから？

474 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 15:13

悪例と聖霊は紙一重

475 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 15:14

>>472
禿同！！！！
でもさあ、素朴なギモン、２チャンで明らかになって、
それからなんかあんのかなあ

476 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 15:15

２ちゃんねらーの宗教に対する目が肥える。

477 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 15:16

熱狂的な支持者がいまだにいるらしいな。
馬橋を出たある女性信徒を個人的に知っているが、
初めは「新井先生、新井先生」としょっちゅう新井のことを話していたが、
今は憑き物が落ちたように何も言わなくなったよ。
うちの牧師から、馬橋内部での混乱は凄まじいものだったらしいと聞いている。
もう辞職したんだろ？　まだやってるのか？　牧師を・・・

478 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 15:17

だれか宣スレたてて！
みんなでそっち行こうYO
そしたら情報もっと集まるんでない？

479 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 15:18

>>478
俺、もうスレ立てられない。誰か、頼む。

480 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 15:19

>>477
やってるともさ！！
主任牧師！
HPみたらわかるサ

481 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 15:20

>>476
え～それだけ～

482 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 15:20

話のネタになっている教会にも影響が出る。

483 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 15:23

たいしたクソ度胸だな。
相も変わらず「さわやかに、すこやかに」やってるのか。。。
ああ、気持ち悪い。　また吐き気がしてきたよ。。。
オエッ・・・
被害者の身にもなってやれ！
超ムカツク！！！

484 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 15:25

話のネタ教会ってどこ？
M？おしえてちゃんでスマソ

485 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 15:35

お待たせ！　
スレッド立てたぞ！
今すぐ逝け！

486 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 15:39

えっ！！どこドコ？

487 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 15:41

http://life.2ch.net/psy/index.html#1
ここだよ！！

488 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 19:40

ベニー・ヒン先生はまた日本にこないかな？

489 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 11:03

>488
カネが無くなったら、また来るんじゃない？

490 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 11:12

腹が減っては戦は出来ぬからな。

491 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 11:13

ヒンにとって、日本は大切なお得意様だからね。
騙されやすい人が多いから。　藁
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/2368/cult.html

492 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 17:24

287 ：285 ：02/01/31 16:26
>286
とんでもない。
ただの信徒なんだけど、ウチの教会の近くにリバイバル・ミッション系の
かなり大きい教会があって、甲子園ミッションの頃に、けっこう多くの
信者が、そっちに移っていったんだよね。

でも、甲子園ミッションが終わって　しばらくして、大半の人が　また
戻って来た。彼らによると、「あそこにこそ、真のリバイバルがあると
思って移ったんだけど、思っていたような世界ではなかった。」とのこと。

「リバイバルのためだから」
「主イエスに栄光を帰すために、仕方なくすることだから我慢して」

などと言われ、彼らのうちの　ある者たちは、足が痛くもないのに
車椅子に座り、集会ごとに立ち上がるサクラを演じていたらしい。

「詐欺じゃない」と書いたのは、彼らによると、そういう指示は主に
執事やスタッフから出され、牧師自身は　どうも知らないような感じ
だったそうなので。牧師たちは、自分が癒しに成功したと本気で思ってる
ようだが、実は信徒たちの方で気を使って（癒される人が出ないと、
集会が盛り上がらないので）、交代でサクラを演じてたらしい。

以上、リバイバルミッション関連の教会に行って、戻ってきた人たちから
の証しです。でも、あまり詳しく言うと、どこの教会だかバレそう（ｗ

493 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 18:39

>>492
ついに、リバイバル・ミッションの真実が発覚。
クリスチャン新聞にもスーパー・ミッションで人が癒され立ち上がったという記事が
載っていた事があったが、あれもサクラだったのか？　＞岩本

494 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 18:43

おいおい、４９１の人、本当なら告発しなよ

できないだろ？

事実無根の中傷はやめな

そこまでしても、リバイバルに反対する理由は何故？

495 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 18:44

おいおい、４９２の人、本当なら告発しなよ

できないだろ？

事実無根の中傷はやめな

そこまでしても、リバイバルに反対する理由は何故？

496 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 19:37

>>494 >>495
お前らほんとうに哀れよのぉ～～～

497 ：キムチモン：02/01/31 19:44

君たち
韓国がポケモンを真似てキムチモンを作ったの知ってる？
http://www.kimchimon.co.kr/

498 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 19:59

デマ情報を記事にしてしまった「クリスチャン新聞」の取材の在り方にも問題あり！
ちゃんと裏とって事実確認してから記事にするようにしてちょ。

499 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 20:02

はは～ん
やはりそうだったか
一連の誹謗中傷スレは
リバイバルミッションや
カリスマ教会に
信徒を取られた教会員か牧師の
嫉妬からだったのか。。。

500 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 20:04

ス　ズキムネオハヒトゴロシ・・・・

501 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 20:07

>>498
クリスチャン新聞なんて、昔からデマに踊らされているよ。
クリスチャンと言うことだけで、相手の言うことを簡単に信用して、
そのまま記事にしてしまう。
なお悪いことに、後になってそのことが分かっても、訂正の記事を出さない。
だから、読者はだまされたままだ。
クリスチャン新聞は、ジャーナリズムのイロハもわきまえてないね。

スレ違いなので下げ得。

502 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 20:09

>>499
語るに落ちる、だな・・・
お前のカキコはリバイバルミッションとカリスマ教会が
『羊泥棒』であることを認めてしまっている。
　“確信犯”　だったわけだ！　藁

503 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 01:00

>499
っていうか、上の書き込みを見ると、羊の方で自主的に帰りつつあるみたいじゃん

504 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 01:02

>>503
しかし、羊がリバイバルミッションに落して行った献金は戻らない。

505 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 01:04

>>502

アホか、おまえ。
勝手に人の牧場に
やせた羊が入って来るんだよ。
いい迷惑だ！

506 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 01:19

＞505
そして、その羊たちが最近になって飼い主のもとへ
帰還しはじめてるわけだ。いなくなってた羊がみつかって
よかった、よかった♪

507 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 01:20

>>505
リバイバルミッションマンセーな教会なんて、所詮痩せた寄せ集めの教会じゃん。

508 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 01:30

それと、いい加減「病院に行くことも勧めてるから、行き過ぎた
癒しのムーブメントではない。」という言い訳も止めて欲しいな。

あれは、80年代の終わり頃に、アメリカで癒しの伝道者が裁判で
訴えられたりしたので、それを逃れる為に普及した責任逃れの定番
なんだよ。

509 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 15:33

著書で、「アルゼンチンでは、信仰熱心な信徒が死から復活するのは
よくあること。キリストの復活も、決して特別な軌跡ではない」と
書いてたアナコンディアは、今いずこ？

510 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 15:35

>>509
そう言えば、パッタリ何も言わなくなったね。　藁

511 ：５０９：02/02/01 15:42

訂正
軌跡→奇跡

512 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 15:44

あのオッサンのアルゼンチンでの評価ってあまり芳しくないみたいだね。

513 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 20:04

>512
あのオッサンも、ベニーヒンも、ご当地では全く評価されてない。
ベニーヒンに至っては、詐欺師という評価を下す人もいるくらい。
連中が祭り上げられているのは、右も左も分からない日本だから。
彼らを評価している日本の指導者は、責任重大だ。
でも、決して責任はとらないだろうな。
「悪霊に惑わされました」とか何とか言って、逃げるに違いない。

514 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 20:06

やっぱり。。。

515 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 20:22

ベニー・ヒンは、アメリカの福音派の集いから
除名処分になった。でも、それを知らない日本の教会は
相変わらず正統派の伝道者だと思い込んでいる（藁

516 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 23:46

初めて書きます。
同一人物による、ベニー・ヒン師批判が続いていますが、
誤解を与える誹謗中傷はおやめください。
「アメリカ福音派の集いから除名処分」とはどの福音派系団体なんですか？
アメリカには数百以上の団体があります。除名は日常茶飯事です。
昔、大川従道師がホーリネスから除名されたのと同じ程度の意味合いに
過ぎません。ちなみに大川師の教会は多くの日本ホーリネス教団幹部に
今は理解され、聖会などに講師として来ることもあります。
そもそもキリスト教会の福音派とはそういうものです。
ヒン師は膨大な信者に支持されているから、毎日テレビ伝道が可能です。
１０年近く前、インチキ癒しなどテレビ伝道者詐欺が米国マスコミにより
暴露された時にも、ヒン師は全く怪しい点は見出されませんでした。
当時ヒン師の関係者の中にもマスコミが潜入したそうです。
彼の癒しはクールマン女史同様、本物です。ただし、日本での聖会の
時には関係者が期待したほどの癒しがなされなかったのは事実です。
伝道者として偉大なのは、彼の書物が爆発的な部数の販売がなされた
事実でもわかります。

517 ：kep ◆GA9BCNoI ：02/02/01 23:50

「ビョーキ」をど糞へおこすことのできる俺様・・・
昔のど糞は神の剣と呼んだらしい・・・オタメシニナル？

518 ：名無しさん＠１周年：02/02/02 00:11

>>516
除名は日常茶飯事で、本が売れるから偉大？？？
何を寝言言ってんの？
キャサリン・クールマンなんて詐欺師の強欲ババアで超有名じゃん。
アメリカじゃあの女の集会で癒されていない人や、
すぐまた病気が再発した人が沢山いるが、何か？

誤解を与えてんのは、お前なんだよ！
インチキ野郎を偉大だと言い、詐欺師を本物だと言う。
デマ情報を垂れ流すのもいい加減にしろ！
あくまで本物だと言い張るなら、検証可能な証拠を持って来い！！

519 ：maya：02/02/02 00:39

>>516
ふーん。
じゃ、大川隆法って偉大だったんだ・・・。
次は大作あたりかな・・・。

カルトな本はよく売れますからねぇ。
特に日本とアメリカあたりでは（藁

520 ：コピペ：02/02/02 01:20

310 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 00:51
そういえば、数年前にベニー・ヒンの癒しの集会に行った時も疑問を感じた。

その集会で、６０代半ばくらいの初老の女性が車椅子から立ち上がり、
「２０年以上も、まったく歩けなかったのに、きょうの集会で癒された。」と
言って、舞台の上を走り回ってみせ、観客からは大受けだった。
僕は、用事があったので少し早めに会場を抜け出したんだけど、駅のホームへと
上がる階段で、ふと前を歩いてる人を見ると、先ほど癒された女性だった。
普通、そんなに有難い癒しを受けたら、集会を途中で抜け出したりします？

後日、同じ教会の信徒（その人は、僕が行った集会の前日のに出てた）に、
そのことを話したら、「あれ？　その女性なら、僕が行った集会でも同じ証しを
してたよ。」と‥‥。

なんか、「癒されマニア」とでも言うべき人たちが存在するみたい。
講壇の上で皆に注目され、脚光を浴びる。それが寂しい人には魅力なのかも
しれない。だとしたら、それはそれで哀れだと思うのですが。

521 ：名無しさん＠１周年：02/02/02 01:20

>519
確かに大川隆法とベニー・ヒンは似てるね。
それにしても、いくら２ちゃんとはいえ、いまどき著書が売れてるのが
正しさの証明だという人が実在するとは、思ってもみませんでした。
貴重なモノを、おがませてもらいました‥‥。

522 ：名無しさん＠１周年：02/02/02 01:48

確かに、信じる者は救われるが、簡単に信じる者は騙されるのだ。。。

523 ：名無しさん＠１周年：02/02/02 02:13

>522
うまいっ！
誰か、座布団一枚お出しして！！

524 ：名無しさん＠１周年：02/02/02 04:42

数年前、カリフォルニアのフラー神学校世界宣教学部を見学に行った。
ピーター・ワグナーが、足の長さが違うために股関節に痛みがある人のために
足の長さを伸ばす癒しの実演をしていた。彼は、「ほら！　見て！　伸びてる！」
と言ってたけど、俺を含めて　その場の全員は、そう思わなかったが、何か？

525 ：名無しさん＠１周年：02/02/02 07:29

インチキという証明こそ、誰にもできないんですよ

癒されたという本人の証言は世界中、たくさんあるんですが

そして、間接的に「インチキを見た」という証言もたくさんありますね
でも、自分で見た人はいない

５２４はウソ書き込みですね　　癒しの実験　という言葉は使わないです
あなたは、反キリスト教でしょ？

526 ：名無しさん＠１周年：02/02/02 11:49

＞525
イッちゃってる。。。

527 ：名無しさん＠１周年：02/02/02 11:52

>525
「実験」じゃなく「実演」って書いてるぞ、ちゃんと読めよ！
っていうか、単に自分の言葉で説明しただけだろ。
それが、そんなに問題なの？

528 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 00:00

福音派内で除名歴があるのが、ベニーヒンと大川氏というところに、
立派な共通点があるよな、確かに（ｗ
国境を越えて、いかがわしさを感じ取る感性に差が無いということ
だから、意外とキリスト教会の未来は明るいかもよ？

529 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 00:02

福音派そのものがインチキです、インチキがインチキを除名って？

530 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 00:09

ジェイミー・バッキンガムはキャサリン・クールマンに同調的だが、クールマンの経歴の中の一つの事件
を群述する。それは、他の事項の中にあって、集会を持つ上で彼女の主張するコントロールの
度合いを示すものだ。「クールマンの働きで救われ、癒された元サパークラブ歌手がステージにいる。
礼拝の終わり頃、彼女がステージのマイクの一つに近づき、マイクを通し、『ハレルヤ』を歌う。
クールマンは不快になり、やめさせようと、彼女に近づき、彼女に触って、祈る。
その歌手は力の下に倒れる（go　down　under　the　power）。それから、クールマンは私の
ほうに戻り、私の手を握り、私をマイクの前に押し倒す。歌の指導が必要なら、クールマンは
初めての人ではなく、よく知った人を使う。人々が歌うが、乗り気でない。クールマンは
好みの言葉を使いながら、ステージを動き回る。それは虚しく見える。あの歌手が立ち上がり、
クールマンは再び彼女に触れる。このときは何も起こらない。必死の動きの中で、私は
クールマンが『ジェイミー。聖霊があなたの上にいる』と言うのを聞く。クールマンは私のほうに来、
歌う私のあごに手を伸ばす。クールマンが私に接近しただけでも、私は『力の下に（under　the　power）』
倒れることが過去に何度かあった。しかし、その日は、クールマンが私のあごに手をつけただけだった。
私はクールマンを非常に愛していたので、彼女を失望させたくなかった。諦めのため息をつき、
私は後ろにいた男の手中に倒れた。その男が私の立つのを助け、再びクールマンが近づき、
『私はあなたに栄光を与える。私はあなたに賛美を与える』［と言う］。しかし、今度は、
私はできなかった。私は、クールマンが私に触れたとき後ろに下がった。クールマンは方向を転じ、
ステージの別のほうへ行く。しばらくして、クールマンはステージのドアから消えた」
（Buckingham，Daugther　of　Destiny，280-281，）と。

『混迷の中のキリスト教』（いのちのことば社）P192より抜粋

531 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 22:24

それにしても、このスレ、めっきり聖霊派の人の数が減ったね。
これだけ暴かれれば、来なくなっても仕方ないけどさ。
１は、もう出て来ないのかな？

532 ：名無しさん：02/02/03 22:26

迷信みたいな宗教だね。

533 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 22:57

極端なカリスマ派の教えを批判することは愛がないとか分裂を起こすとしばしば叱られるが、
それは皮肉だ。カリスマ派のベニー・ヒンのコメントを聞こう。「誰かが私の教えることで
私を攻撃する。兄弟よ、一言言おう。見ていろ。（中略）畜生、聖句を探しているんだが、
どうしても見つからない。『嫌いな奴は殺してしまえ』という聖句だ。何としてもそれを
見つけたい。（中略）好かん奴だ、本当に、本当にそうだ。（中略）私は神に聖霊の機関銃を
求め、お前の頭を撃ち飛ばしてやる」と言う。（“Praise　the　Lord”　broadcast　on　the　Trinity
Broadcasting　Network　［November8，1990］．）。

国際放送のテレビの生番組で、ヒンは実際にこう語ったている。
聖書的に教理を検証するのは愛や感謝のない行為で、自分の保身のためにこんな酷い脅しをするのは許されるのだろうか。

『混迷の中のキリスト教』（いのちのことば社）P8より抜粋

534 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 23:53

いのちのことば社もいい本出してるなあ。

535 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 23:56

だろ？　いい本だよ。　お薦め！

536 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 07:04

でも、癒しや奇跡は存在します

不信仰な者にはわかりません

ハレルヤ！ベニーヒン先生！滝元先生！

537 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 07:09

http://www.asahi-net.or.jp/~wj5h-ysym/billprankard/

アーメン！

538 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 09:18

批判するつもりはないのですが･･･。
ベニ－ヒンさんは･･･、彼は主の尊い器・聖霊の火をもたらすリバイリストだとみなさん
知られている方ではありますが、･･･私は個人的に「？」マークですね。
う～ん、、、理由は･･･何かおかしいと、感じてしまうのです。（汗）あまり言わないでおきます。

癒しや奇跡を信じないわけではないのです。
実際、死人が（タイの坊主が葬式の途中にキリストを見てしまったと突然生き返った：実話）
起こったり、私自身や周りの人々にも主の癒しを存分に受けている方はおられます。
創価学会の幹部の方や、幸福の科学のトップクラスの方が主を信じるという、奇跡もばんばん聞いています。

話はずれましたが･･･ベニ－ヒン氏は、？？？です。
嫌いとかではないのですが、何か臭いですね。あと、ﾁｮｳ先生も聖書の教えから少し反れている
所がある･･･というのでしょうか、「？」マークですな～。（汗）

539 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 09:51

ベニー　ヒン先生やチョウヨンギ先生のわかりにくさは、
そもそも個人体験の聖霊だからでないでしょうか

それがわからないと、奇妙な講演者に見えてしまうでしょうね

540 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 10:43

＞＞５３９
違和感は感じませんか？

アメリカは悪霊の働きも非常に強いです。
私の親しい牧師も昔、外国の方の按手の祈りから、狂ってしまわれた方がいます。
アメリカでは、聖霊派の集会も多いのは事実です。
一つの証をします。
ある（かなり）有名な聖霊派の集会でのことです。
集会も盛り上がり、終盤に掛かった時、ある有名な（リバイリスト）女性がステージの上で、
聖霊に満たされて綺麗な･･･歌を歌い、誰もがその歌に聞きほれてたそうです。

･･･取り合えず、その集会は「聖霊充満」という形で終わりました。
しかし、その集会のテープを後から聞いてみると、
実は彼女の歌っている「聖霊に満たされて」歌ったと言われるその歌は
神を褒め称える歌ではなく、悪魔を称える歌だったのが分りました。

テープを逆に聞いたら紛れもない悪魔崇拝の歌でした。黒魔術の世界では有名な称え方みたいでした。
聖霊派の集会には黒魔術の組織の人も参加される事は少なくないのです。（アメリカの場合は特に）
実はこの話も、
その集会の霊を見分ける賜物を持っておられる方が、それを見極めて、そのテープを悪魔崇拝者の人に
調べてもらったというプロセスがあるのですね。
その結果が前述でした。

ﾁｮｳ先生は神を信じている方であると信じますが、ベニ－氏は「？」ですね。
色々、語った方が私の主張の信憑性もあるとは分っているのですが･･･
やめて置きます。詐欺師とかは思わないのですが、疑う要素はあるのは事実です。
主の器である事を信じます。
なにより、主を見上げる一人一人の信仰を神は喜ばれるのでしょうね^^
終ります

541 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 10:54

パウロ・チョー・ヨンギがクリスチャンというよりはニューエイジに近いと
いうのは、いまや常識でしょ。カリフォルニア郊外に１７もの部屋を持つ屋敷を
構え、講演料が安いと説教を拒否することで知られているベニー・ヒンを、
いかがわしいとするのは当然では？

542 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 11:05

>541

そうなのですね。ビク－リ。

私の知り合いがやはり、ヒン氏に対して悪魔崇拝者であると調べているのですね。
その要素が「癒しの集会」に見られるみたいです。
黒魔術の業界？では、彼のやり方は非常に高い確率で悪魔崇拝者のやる儀式に近いのが
分るみたいです。ペンテコステの日も色々クリスチャンには知られていない事があって
むやみに聖霊だの、リバイバルだの、○○牧師は凄い！だの、言っているクリスチャンを見ると
たまに心配になってしまいますよね･･･。

そう考えると、
アメリカのリバイリストと呼ばれている方は結構、吟味が必要ですね。
ヒン氏を日本に紹介した大川先生はヒン氏を絶賛していますしね。苦笑。

543 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 11:49

＞５３８
そのタイの話は、後にキリスト教関連の雑誌の追跡調査で真相が暴露
されたでしょ。確か、現地の人たちは、仮死状態はもちろん、失神してる
だけの人をも「死んでいる」と言い、その状態から回復すれば「甦った」と
言う、というオチだったかな？

544 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 13:27

>>540
それ、ほとんど『タモリ倶楽部』の「空耳アワー」だな！　藁

545 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 17:41

いや、私もヒン氏に懐疑的なほうであったけど
ヒン氏が悪魔崇拝とかいうのが日本に広まったのは
アメリカの超保守系キリスト教団体がでっちあげた
集会ビデオテープ偽造事件が翻訳されてからだ
テレビ伝道者の不正は報道されても、彼ら保守派の
えげつなさは報道されることはないから困ったものだ

確かにアメリカは悪魔的なカルトは多い
しかしカルト叩きには、共和党熱狂支持者グループの
政治的な動きもあることを見逃すと、この問題は
わけがわからなくなる

私はヒン氏もチョウ氏も大川氏も本物だと思っています
ただし、胡散臭いのがアメリカにたくさんいますよ

546 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 17:46

私はヒン氏もチョウ氏も大川氏も胡散臭いと思いますが、何か？

547 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 17:50

胡散臭いヤツが多いのは、何もアメリカだけに限ったことじゃない。日本にも多い。
俺はずっとベニー・ヒンには否定的だが、彼を批判する連中の中にもトンデモないのがいる。
たとえば、小石泉だ。ヒンに対する見方は、俺と545氏とは相容れないが、その見解には
概ね同意できる。俺も胡散臭いヤツが多いと思っている。

548 ：540：02/02/04 18:47

実際、ヒン氏の聖会に参加しましたが、あの癒しのやり方は強引の何ものでもないですよね。
主の器であるのなら安心なのですが･･･苦笑。

>５４７
小石泉？って誰ですか？

549 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 18:52

http://www.geocities.com/Petsburgh/Park/7291/toron.html
これを見ろ

550 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 18:58

＞５４９

おお、懐かしい。
それが保守系キリスト教団体の偽造テープだ。
ほとんどお笑いの世界だね。
創価学会のキリスト教批判と似ているのは妙だ。

551 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 18:59

http://www.geocities.com/Petsburgh/Park/7291/toron.html

偽造なもんか
よく見ろ

552 ：540：02/02/04 19:23

>５４９
ブラくらじゃないですよね？ビクビク

553 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 19:34

小石泉はトンデモ牧師だ！
　　　　　↓
http://www2u.biglobe.ne.jp/~kotarou/conspiracy_html/no5.html

554 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 19:45

>549

実物見たのは初めてです
これ、音声吹き替えで編集したものだったよね
指サインは・・・ＣＢＣだったかの司会者ラリーキング氏の
テレビ番組をチェックしたら同じサインを１０回以上無意識に
やっていたそうで大騒ぎになったそうです
要するに無意識にしたサインにすぎないのに悪魔のサインとして
でっちあげただけでした
お笑いのネタとしては笑えます
それにしてもこんなインチキテープにひっかかる日本人と
それを広めようとホームページまで作る日本人がいるとは
驚きました
普通は画像の悪さ、音声の悪さで疑うのにね

555 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 19:49

２ちゃんでは有名なんだけどな

556 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 19:49

ま、小石泉ネタは別にスレがあるので、そっちのほうでやって頂くということで、ひとつ。。。藁
そろそろ話題を元に戻しましょう。

557 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 20:23

ラスプーチンは？

558 ：「地域を縛る霊」：02/02/05 00:06

「茶髪に染めさせる霊」
「ファッションにこだわらせるの霊」
「婚外交渉を行わせる霊」
「未信者と結婚させる霊」
「不思議としるしを求めさせる霊」
「いやしをことさらに強調させる霊」
「異言を吟味させない霊」
「異言を解き明かさせない霊」

559 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 00:14

異言を言わせる霊よイエスの御名によって出て行け

560 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 00:56

>異言を言わせる霊よイエスの御名によって出て行け

えっ？
ひょっとして、君、不信仰？

561 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 01:09

真の霊は、異言を「言わせ」たりはしないからな。

562 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 01:18

「異言」とは、つまりこういうことなんだよ。
　　　　　　　　　　↓
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/2368/igen.html

563 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 01:28

>562
このＨＰ，よく　ここで引用されてるよね。
いったい、誰が運営してるんだろ？

564 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 01:30

>>563
こういう人こそ　“聖霊の器”　だと言える。

565 ：名無しさん＠１周年：02/02/06 19:35

教会に通って癒される人がいるってすばらしいね

566 ：名無しさん＠１周年：02/02/06 20:25

教会に通ってない人が癒されることも素晴らしい

567 ：青眼：02/02/06 20:37

カトリックの方はもとより、プロテスタントの方も未信徒の方もどうぞお読み下さい。

568 ：青眼：02/02/06 20:38

リトル・ペブルに与えられたマリア様のメッセージ
　　　－　２００１年３月２５日　　－
----------------------------------------------------------------

聖母からレインボー・ワリアーとブルーミング・フラワーに与えられた
メッセージ　ナウラの聖堂　２００１年３月２６日
（メッセージは、ティヤクにいるリトル・ペブルと同時に与えられた）

レインボウ・ワリアー：
　聖ミカエルと聖ラファエルが空に見えます。そして彼らは私たちの方
ではなく空の方を向いています。聖ミカエルと聖ラファエルは双方とも
侍者の子のような服装です。私が通常見るようにではありません。そん
なに前のことではありませんが、彼らは空を毛布かのように開き、天が
見えるようになさいました。そして私は、天がそのすべての輝きのうち
に見えます。

　天の門に２位のとても、とても、とても大きな天使が見えます。彼ら
があまりに大きくて天を覆っているので、私には天国が見えません。聖
ペトロが彼らの間に立っていて、彼らの足はまるで柱のようです。そし
て、まるで聖ペトロが柱の間に立っているかのように見えます。聖ペト
ロはまるで労働者のように非常に質素な服装で、光のかたちをとった、
とても大きな鍵を持っています。それはまるでその鍵が光でできている
かのようです。彼は向きをかえ、天使たちを見上げ、その鍵を両天使に
手渡し、今、その大きい天使たちは互いに遠ざかり、そして今、神が見
えます。

569 ：青眼：02/02/06 20:38

　私は、永遠の御父としての神を初めて見ます。御父を見ること、その
こと自体が私を消耗させていくことそのものです。この感覚は説明不可
能です。神は、同様に光でできたローブをまとっていらっしゃいます。
御父の冠は、空の星たちでできていて、御目は太陽のように輝いていま
す。今、神は、私にしるしを見せてくださっています。聖ミカエルと聖
ラファエルの間の空に、今、御父の聖心からの輝きが大きな白い十字架
を投射します。神は微笑み、ガラスのような道をおつくりになりますが、
それは白い十字架から押し寄せてくる水なのです。

　今聖母が見えます。母マリアが見えます。聖母は聖ガブリエルを伴っ
ています。そしてまた、聖母のうしろには数限りない子供達と小さな天
使達が、聖母のマントの下にいます。聖母もまた、たいへん質素なお服
です。聖母は下女のような服装です。聖母の頭のとても大きいマントは
別ですが。聖母はとても質素なローブをまとっています。今、聖母は止
まり、そして聖ミカエルと聖ラファエルが彼女におじぎをし、彼らは立
ち、聖母を私達皆の方へ先導します。

570 ：青眼：02/02/06 20:38

　聖母は一組のロザリオの珠と一本の花を持っています。私にはどんな
花なのかわかりません。そして私は、聖母が持ち運んでいる花の中に私
のしるしを見ることができます。今聖母は聖堂の中に、そして神が聖堂
までおつくりになった水の道に入りました。そしてその道の上にずっと
立っていらっしゃいます。聖母は今、話そうとなさいます。

聖母：
　挨拶します、私のしもべである子供、レインボウ・ワリアよ！　挨拶
します、私の小さなはしため、私のブルーミング・フラワーよ！　挨拶
します、私の王である息子バルトロメオよ！　挨拶します、私のバラ、
マティジャよ！　私は今ここにいる全ての私の子らに挨拶します。私は、
私の挨拶を又、全世界の全ての私のいやしいしもべたちに送ります。

--------------------------------
私があなたたちに、私のしもべたち、はしためたちと挨拶するわけは、
つまりあなたたちが自分自身と自分の召命を得意がっているからです。
--------------------------------
　今日、私の子らよ、神は、全ての神の輝きを示しました。神は、天と
ご自身を示しました。そして神は私、神の浄配を神の質素な愛するはし
ためとして示しました。私の愛する子らよ、私があなたたちに私のしも
べたち、はしためたちと挨拶するわけは、つまりあなたたちが自分自身
と自分の召命を得意がっているからです。（幾人かのエリートについて
言及）－　あなたたちの召命が何であろうと、－　そして、あなたたち
はしもべであることを忘れ去ってしまっています　－　あなたたちが、
神のいやしいしもべであるということを。

　今日は偉大な遺産が起こった重要な日です。それは今、あなたたち皆
が生きている一、聖、公、使徒継承の教会です。今日は、そのはじまり
の日です。今日「神は人となり」私の中に宿りました。私が、神ご本人
のはしためとなった今日がその日です。そしてまた、神が私を女王、天
と地の女王としたその日です。

571 ：青眼：02/02/06 20:39

私はまた、あなたたちに、この世に平和をもたらす者となるように教え
てきました。私の子らよ、あなたたちは正反対のことをしてきています。
－　あなたたちはくだらない口論をし、互いに喧嘩し、常に平和をもた
らす者であり続けているあなたたちの牧者を非難しています。
--------------------------------
　私の愛する子らよ、女王として私は、あなたたちを神のはしためとし
て、神のしもべとして、あなたたち皆の模範になるようにと導いてきま
した。私はまた、あなたたちに、この世に平和をもたらす者となるよう
に教えてきました。私の子らよ、あなたたちは正反対のことをしてきて
います。あなたたちは、あなたたちが神であると、あなたたちはこの世
で無敵だと考え、自分自身を神の上に置いてきています。あなたたちは、
あなたたち自身の間に混乱を置き、ここだけで、神ではなく自分達を喜
ばせるために政治家きどりになってきました。あなたたちはくだらない
口論をし、互いに喧嘩し、常に平和をもたらす者であり続けているあな
たたちの牧者を非難しています。彼は常にしもべであり続けてきました。
彼の名を言う必要はありません。あなたたちは皆知っていますから。
（牧者はリトル・ペブルを指し、混乱は幻視者間のものを指す）

--------------------------------
神はあなたたちにすでに、ひとつの懲罰を与えてきています。十字架上
での私の息子の磔です。この懲罰は永遠に続くでしょう。この懲罰は、
あなたたちの心を清めます。

572 ：青眼：02/02/06 20:39

　いったいいつまであなたたちは、あなたたちの預言者を非難するので
すか？　私の子らよ、あなたたちは皆、ひとつの懲罰を受けるでしょう。
－　それは彗星かもしれません。大洪水かも、飢饉かもしれませんが　－
あなたたち皆が懲罰を受けます。神は物理的に懲罰を送り、神の教会と
神の民を清めますが、懲罰を待つ必要はありません。というのは、神は
あなたたちにすでに、ひとつの懲罰を与えてきています。十字架上での
私の息子のはりつけです。この懲罰は永遠に続くでしょう。この懲罰は
あなたたちの心を清めます。（カルワリオの犠牲は、ミサ毎に繰り返さ
れる　－　それは世の終りまでこのようであるだろう）

　私の子らよ、あなたたちは奇跡としるしを求めています。あなたたち
はカトリック信者なのですか、私の子らよ？　教会に行き、ミサを目撃
した全ての人は、奇跡を目撃したのです。あなたの目ではなく、あなた
の心が見た奇跡です。私の言いたいことは、私の子らよ、あなたたちに
あなたたちが既に受けたもので満足してほしいと頼んでいるのです。と
いうのは、あなたたちは既に全てを受けているのですから。

573 ：青眼：02/02/06 20:40

　私は、私の子らよ、今日ここに来て、私自身をあなたたちと同じレベ
ルにおきました。というのは、私が地上にいた時、私はあなたたちと同
じものを待ち望んでいたからです。私はあなたたちに最後まで待ってい
るのではなく、ただ、初めの頃のように生きてほしいのです。

　あなたたちを愛しています。私の愛する子らよ。ちょうど私が、あな
たたちが私を愛しているのを知っているように。でもあなたたちが何者
であるかを思い出しなさい。あなたたちがなぜ息をしているのかを思い
出しなさい。あなたたちの心臓がなぜ今でも鼓動しているのかを思い出
しなさい。そうすれば、あなたたちの前に与えてくださったものを、あ
なたたちは感謝することができるでしょう。

レインボウ・ワリアー：
　聖母は今、私から顔をそむけ、ブルーミング・フラワーを見ています。
聖母は彼女の心の奥深くを見ています。私はだまっていましょう。（レ
インボウ・ワリアーはまた、リトル・ペブルがナウラにバイロケーショ
ンして来ているのを見た）

ブルーミング・フラワー：
　空から聖堂へと差し込む大きな光の道が目の前に見えます。この道の
高くに、聖母が立っていらっしゃいます。聖母は微笑んでいます。聖母
を取り囲む光の中心にまとわりついている多くのケルビムたちが見えま
す。また聖母の上には聖ガブリエルが見えます。聖母の御心から一条の
光が差してきて、この聖堂をとりまいています。今日ここにいる各々の
霊魂みんなに、これらの光線がふれます。今、聖母がお話しになります。

574 ：青眼：02/02/06 20:40

聖母：
　あなたに挨拶します、私の甘美な娘、小さいブルーミング・フラワー
よ！　あなたにもう一度挨拶します、私の最愛の息子、レインボウ・ワ
リアーよ！　私はまた私の最も従順なしもべ、愛と真理のリトル・ホワ
イトロックにも挨拶します。あなたにも挨拶します、私の司祭なる息子、
リトル・バルトロメオよ。そして今日ここにいる私の全ての甘美な子ら
よ！　私は今日あなたに話します。私の愛する神の神秘家よ。私の甘美
な子らよ、あなたたちは私の「最も愛する息子」、私の「愛のリトル・
ペブル」の心を、私が彼と一体となっているかのごとく見なさなければ
なりません。あなたたちは理解しなければなりません。私の「神の子ら」
よ、永遠の御父はこれ以外のいかなる余地も許さないということを。
（幻視者たちが置いている数々の妨害について言っている）

　私の甘美な子らよ、私は全ての、そして一人一人の「神の神秘家」に
この光線を送ります。それはあなたたちが、神のいとも完全なご計画の
真の神秘を、本当に悟ることができるようになるためです。御父が造っ
た非常にまっすぐでしっかりした完全な道を見なさい。見つめ続けなさ
い、私の甘美な子らよ。そして振り返ってはいけません。というのは、
私の愛する息子「愛のリトル・ペブル」が全ての彼の民をこの道、この
完徳のまっすぐな道によって導くのですから。

575 ：名無しさん＠１周年：02/02/06 20:40

>>567 >>568 >>569
逝ってよし

576 ：青眼：02/02/06 20:40

これらの時のご計画はたった一つしかありませんし、今後も常にたった
ひとつしかないでしょう。私が私の甘美な子らに語った全ての言葉は、
あなたたちをこのまっすぐな道の上の多くの完徳に導きます。
--------------------------------
　知っておきなさい、私の甘美な子らよ。これらの時のご計画はたった
一つしかありませんし、今後も常にたった一つしかないでしょう。これ
らの時において苦闘する私の甘美な子らへ：　私はあなたたちに、あな
たたちの周りにいる最も潔白な子らから多くをひいて助言します。より
強い人々の方を見なさい。私の甘美な子らよ、私の言葉を覚えておきな
さい。そして毎日それらを熟考しなさい。なぜなら私の話したことは、
皆にとっても、いとも完全な神秘を内に保っており、私が私の甘美な子
らに語った全ての言葉は、あなたたちをこのまっすぐな道の上の多くの
完徳に導くのですから。

　私の甘美な子らよ、あなたたちは今、あなたたちの準秘蹟を保持しな
ければなりません。なぜならこれは非常に強い「世」と戦うための成聖
を得させる真の武器だからです。私達の永遠の御父に対するあなたたち
の愛を熟考しなさい。あなたたちの心で考えなさい。私の愛する霊魂た
ちよ、そして精神で考えないように。

577 ：青眼：02/02/06 20:41

ブルーミング・フラワー：
　聖母は今もどってゆかれます。聖母の御心からはまだ一人一人の全て
の霊魂へ差す光が出ています。これから多くの恩寵が出てきて、そして
それは今日の聖母の子らに対するレッスンです。

レインボウ・ワリアー：
　聖母は今、他の神秘家たちと幻視者のもとへ行こうとしていらっしゃ
います。聖母は私達に祈りを続けるように頼んでおられます。聖母は今、
私達を祝福なさいます。

聖母：
　あなたたちを祝福します。私の卑しきレムナントよ。父と子と聖霊の
御名によりて、アーメン。

ブロサード神父：
（ラテン語で）全能の神、父と子と聖霊が汝らを祝福したまわんことを。
アーメン。

578 ：青眼：02/02/06 20:41

レインボウ・ワリアー：
　私達が祈っていた間に、聖母は神秘家たち皆に話しをしました。聖ミ
カエルが全ての彼の戦士のもとへ行き、聖ラファエルがブロサード神父
様とシスターたちのもとへ行き、聖ガブリエルが全ての兄弟のもとへ行
き、私達各々に涙の形をした何かをくださいました。

　聖母はまた、皆に一位の天使をくださいました。それは小さな天使で
す。純潔の恩寵をともなっています。聖母は全ての信心用具を祝福して
くださり、そして、それらは神のもとに運ばれました。神様はそれらを
ご覧になりましたが、祝福はしませんでした。

　今、神様の聖心から来る偉大な光がさらに明るくなり、光の斑点に変
化しています。その斑点はゆっくりと聖母と小さい子供達と天使と聖ガ
ブリエルを隠していっています。私は聖ラファエルと聖ミカエルが見え
ます。今、偉大な光の斑点は消えました。それと共に聖母、聖ガブリエ
ル、子供達と天使は行ってしまいます。聖ミカエルと聖ラファエルは空
の前に立ち、大きく大きくなっていき、ゆっくりと空を閉じてゆきます。

　今、神様と天は消えてしまい、私は天の光が見えません。聖ミカエル
と聖ラファエルは、空に留まろうとしています。（ブルーミング・フラ
ワーもまた、リトル・ペブルがナウラにバイロケートしたとき、それを
見た）

579 ：青眼：02/02/06 20:43

上記の文章はリトル・ペブルに与えられた聖母マリアのメッセージになります。
リトル・ペブルはカトリックの新しい公的幻視者として世界中で様々な奇蹟を今でも起こしているのです。
ご興味をお持ちの方は
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/index.htm
をご覧下さい。

580 ：名無しさん＠１周年：02/02/06 20:45

誰が見るかあっ！！！　ヴォケ！！！

581 ：名無しさん＠１周年：02/02/06 20:46

リトル・ペブルはカトリックを装ったカルトだ

582 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 01:41

削除依頼出すか？

583 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 01:44

頼む

584 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 01:05

あげ

585 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 02:09

姉妹スレ（？）『「甲子園ミッション」をふり返る』もヨロシク！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1003178851/l50

586 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 10:44

それにしても、青眼の書き込みをマジメに読んだヤツ、何人くらいいるんだ（ｗ　？

587 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 10:48

>>586
そんな話出すなよ。ほっとけ。（ｗ
それより、スレの話題に戻ろうぜ。

588 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 10:59

そうだね。
でも、最近聖霊派もめっきり大人しくなっちゃって、
面白くないね。せいぜい、ハーザーで吠えてるくらいで（ｗ
突っ込む側にすれば、イマイチ盛り上がらんからな～。

589 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 11:01

ハーザーって売れてるの？

590 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 11:11

昔ほどは売れてないらしい。
アルゼンチン・リバイバルなんかに安易に踊らされたのが
痛かったね。最近は、批判に答える意味でも神学の特集など
やりだしたが、そんなものに興味があるなら、最初から
ハーザーなど読まないだろうし（藁

591 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 11:13

あれオカルト的な要素ありそうだね。

592 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 11:14

昔カリスマ派で、いまニューエイジに転向してる人も多いからな

593 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 11:16

チョー・ヨンギなんて、かなりニューエイジ志向強そうだね。

594 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 11:19

>>590
ハーザーの神学特集を読むくらいだったら、
他にもっとちゃんとした本があるってわけだな。

595 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 11:26

ハーザーで神学特集でっちあげてる連中は、本当に神学を知っているのか？
なんか知ったかぶってるだけのように思われ。（藁

596 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 11:27

>>595
やや同意。

597 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 11:30

＞５９４
そうそう。だから編集方針の転換は、自殺行為に他ならない。
でも、もしも癒し路線でいくなら、毎月のように劇的な癒しの
記事を確保しなければならない。いくら世界が広いとはいえ、
そんなにゴロゴロ奇跡が転がってるわけもないし、苦しいですな。

598 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 11:32

俺、ハーザー読んでると、いつも学研のオカルト雑誌『ムー』を思い出しちゃうんだ。（藁

599 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 11:34

>>598
『レムナント』もな。

600 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 11:34

リバイバル新聞は完全に「東スポ」のノリだし…（藁

601 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 11:36

>>600
ウケタ。風俗の広告も載せなきゃイカンな。
いや、実際に牧師がやってるか。

602 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 11:36

『レムナント』なんてキリスト教書店に置いちゃいけない雑誌だよ。
あれは酷い。酷すぎる…

603 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 11:39

［リバイバル新聞の１面草案］

滝本　明が日本基督教団リベラル社会派を癒した

－－－－－－－－折り返し－－－－－－－－

いと祈った

604 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 11:39

>>601
“新井宏二センセーのカウンセリング・ルーム”ってか？（藁

605 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 11:40

漏れの友人は、「レムナント」を読んでキリスト教とは
金輪際　関わらないと決めた。どうせオカルトなら
「幸福の科学」の方が日本ではメジャーなぶん、楽しめそう

606 ：601：02/02/11 11:40

>>604
そうです。

607 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 11:41

>>605
その方がまだマシかもな。だけど、なんで「レムナント」なんか読むの？

608 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 11:42

怖いもの見たさ

609 ：605：02/02/11 11:44

>607
初めて行った教会がカリスマ系で、教会の図書コーナーに置いてあった
のを、読んだらしい

610 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 11:49

>604
そのセンセは、別スレでも話題だけど、聖霊派なの？

611 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 11:50

>>610
組織的な所属は知らないけれど、
活動自体はそうだよね。この版で読む限り。

612 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 11:55

>>610
バリバリの聖霊派だよ。
著書も多い。
女癖は悪い。（藁

613 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 11:55

>>612
つまりやり手って事か。

614 ：６１０：02/02/11 11:56

そうなんだ。著書は、やっぱり癒しや奇跡に関するものなの？
まさか、オンナに関するものではないだろうな（ｗ

615 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 11:58

でも、癒しに関する著書の中にオンナの事も書いてなかったら、
それこそ嘘八百の本だ。

616 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 11:59

漏れは、癒しや奇跡の本なら要らんが、
オンナに関する本なら、買ってもいいぞ（藁

617 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 12:00

　↑
悪魔め!!

618 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 12:01

なんでも、カウンセリング室のドアを閉め切って、
ディープ・インナー・ヒーリングでやっちゃうらしいよ。（藁
どれぐらい被害者がいるのか把握できないそうだよ。

619 ：617：02/02/11 12:03

でもなあ、下手な癒しの本読むより、
エロ本読んだ方がためになりそうだ（ｗ

新井先生、エロ本書け!!

620 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 12:05

聖霊派の牧師に女性問題が多いのは、やっぱり癒された女性が
牧師マンセーになるからなのだろうか？　でも、本当に多いよな・・・

621 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 12:05

>>619
あんたクリスチャンがそれ言っちゃおしまいよ！
不信仰だろが！（藁

622 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 12:06

>>620
だったら女性信徒側にも問題有りか？

623 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 12:07

＞621
多いな、確かに…　異常だ。

624 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 12:10

>>622
女性に責任はないだろ？
だって、まさか牧師にそんなことされるとは思ってもみないだろう…
奴さん辞職もしないで、まだ牧師やってんだから恐れ入る。

625 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 12:12

「カリスマ」ってのは、キリスト教会では賜物を強調するの意だったんだが
最近は世間一般と同様に、牧師マンセーの意味を兼ねるようになってきたな

626 ：617：02/02/11 12:13

でもさあ、なかなか起こらないのに癒し癒しって騒いで
セクースに関する知識が全然ない信徒が育つよりは、
適度にセクースの知識持った一般人がいる方がマシだよ。

627 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 12:13

カリスマ牧師（藁

628 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 12:14

無免許で活動するカリスマ牧師は、エロ本でも書いてろ!!

629 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 12:14

確かに、オンナをコマすのは、神から来たモノではないから
賜物とは言わないよな（藁

630 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 12:15

>>626
しかし、セクースネタ好きだなあ。
風俗版へ逝け！（藁

631 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 12:18

「現役牧師が書いたエロ本」って、実際に発売されたら
すごいインパクトがあるんだろうな（笑）。それも女性信徒を
実名で挙げたりすると、ある意味では究極のエロ本として
後世に名を残しそう（笑）。

632 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 12:19

下手なシスターレイプものビデオよりもずっと売れるぞ!!
どうだ、新井。

633 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 12:20

>>631
おいおいヘンなこと書くなよ。読みたくなってきたじゃないか！（藁

634 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 12:20

まさに「混迷の中のキリスト教」だ。

635 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 12:20

それだと、教会をクビになっても、官能小説家として食っていける

636 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 12:21

あああ、新井を批判する奴等も、所詮こんな奴等なんだな。
って俺も･･･

637 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 12:22

話題性からいくと、今年の直木賞有力候補にノミネートかも

638 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 12:22

もう辞めようぜ。

639 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 12:22

>>634
いや実際、混迷のドツボにハマッていると思うぞ。日本のキリスト教会は…

640 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 12:25

こうでもして茶化さないと、やってられないってのがあるんだよ
癒しのサクラを毎週交代でやらされる信徒の身にもなってよ

641 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 12:25

ミッション・バラバと一体どこが違うんだか･･･

642 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 12:28

>>640
だったら教会辞めればいいのに。なんで辞めないんだ？

643 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 12:28

>>640
サクラの経験はないが、なんとなく気持ちは解るような気がする…
信仰をなくさなければいいな…

644 ：640：02/02/11 12:32

父親は、牧師の紹介で教会の執事がやってる工場に就職
弟は、牧師の推薦で、ミッション系の高校に合格

けっこう、漏れみたいな事情でサクラ役を止められない
信徒は多いんじゃないかな？　

645 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 12:33

>>640、644
なるほど。
俺は聖霊派系の教会員ではないが、そういう事になるのが怖いので
牧師からの神学大学留学推薦とかには今のところ慎重になっている。

646 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 12:35

>>644
驚いたな…　まだやってんのか？
滝元さんにはもう十分借りは返しただろう。　やめろよ…

647 ：640：02/02/11 12:38

結局のところ、小さな教会で癒しのサクラ役というと
「頭痛が治った」とか、「神経痛が癒された」とか
その程度なんだよね。聖霊派の教会では、癒しが１件も
出ないと集会が盛り上がらないから、その辺は牧師も信徒も
暗黙の了解みたいなところがあるんだよ。

648 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 12:41

>>647
呆れた…
開いた口が塞がらないよ…

649 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 12:44

>>647
>その辺は牧師も信徒も
>暗黙の了解みたいなところがあるんだよ。

この場合の「信徒」というのは、一部の信徒なんだよな？

650 ：640：02/02/11 12:44

>646
漏れの行ってる教会、滝元さんの所じゃないよ（ｗ
でも、交わりは深いけど。毎年１回か２回、講師で来ますね。
やっぱりネームバリューはあるのか、近隣の聖霊派の教会から
たくさんクリスチャンが見学に来る。牧師が、それを皆
「新来者」として紹介するものだから、滝元さんは　さぞ
伝道熱心な教会だと思ってくれてるんだろうな（ｗ

651 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 12:45

ひとりでよくここまで連続書き込み
できるね
聖霊様が清めて下さりますように！

652 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 12:47

>>651
消えろ。

653 ：640：02/02/11 12:48

>649
もちろん。でも、小さい教会だから、バレバレだと思うんだけど（ｗ
そこはそれ、皆オトナだから、おかしいと思っても目くじらは立てません。
ウチみたいに、古くから来てて（それも一家で）、牧師の世話になってる
家族が、サクラ役をやってる教会が一般的じゃない？

654 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 12:49

>>653
>もちろん。でも、小さい教会だから、バレバレだと思うんだけど（ｗ
>そこはそれ、皆オトナだから、おかしいと思っても目くじらは立てません。

それって寂しくないの？

655 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 12:51

>>653
言葉は悪いが、それって「組織的犯行」じゃないか？
信徒が家族ぐるみで嘘つくのを、牧師が黙認してんだろ？

656 ：640：02/02/11 12:54

そりゃ寂しいから、こんな所で　憂さ晴らししてる面もあるよ
でも、「じゃあ、どうする？」って言われると、そんなに聖書に詳しい
牧師がいるわけでもないし、他に方向性が見出せないんだよ。

657 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 12:54

聖霊派も大変だな。

658 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 12:55

>>656
出なよ、そんな教会…

659 ：640：02/02/11 12:57

>655
そう言われると、そうかもね。
でも、頭痛や神経痛って、礼拝が終わる頃に治ったりもするのね（ｗ
だから、嘘じゃないと言えばそうなんだよ
ただし、その日の夜には、ちゃっかり再発しますが（ｗ

660 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 13:00

>>659
だから批判しにくいのか。

661 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 13:03

>>659
なんか、やり切れない気持ちになってきた…
お前、いいヤツだな。
ちょっとシンミリしてきた。

662 ：嘆きの壁：02/02/11 13:13

>でも、「じゃあ、どうする？」って言われると、そんなに聖書に詳しい
>牧師がいるわけでもないし、他に方向性が見出せないんだよ。

何とか構造改革できないもんですかね？

663 ：嘆きの壁：02/02/11 13:16

キリスト教界は、組織的におかしな部分も結構あると思います。
自分にそういう面を持ちながら政治批判をするというのも、ちょっとおかしいかもね。

664 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 13:17

日本のキリスト教界こそ「聖域なき構造改革」が必要なのかもしれんな。

665 ：嘆きの壁：02/02/11 13:17

>>664
そう思います。

666 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 15:15

教会に「聖域なし」ってのも、おかしな話だけどね（藁

667 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 15:21

信徒のレベルが低いから牧師のレベルも低いのか
牧師のレベルが低いから信徒のレベルも低いのか
無限ループの世界だね

668 ：トロントの危険：02/02/11 16:23

トロント、ペンサコーラリバイバルの危険は、以下のHP内、
「トロントブレッシングの真実」を
見てください。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/

669 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 16:32

東武東上線の終着駅付近に
やたらと病気が治る教会が有るらしい。

狂信者を大量生産しています。

670 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 18:53

>>668
そのＨＰ知ってるけど、小石泉さんもトンデモ系の牧師さんとして有名だよ。（藁

>>669
なんていう教会なの？

671 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 00:15

小石泉というと、何でもフリーメーソンの陰謀だとか言うヤツだな
矢追純一の宗教版みたいなもんだ（藁

672 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 02:22

>>671
コンビニの「セブン・イレブン」は、７＋１１＝１８、１８＝“６＋６＋６”だから、
悪魔の手先なのだと本に書いているよ。
あまりのアホらしさに、後ろ向きに倒れそうになった。

673 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 03:00

>>672
おうのう、、、なんつー解釈。
672同様、後ろ向きに倒れてしまいそうだ。
（誰か、キャッチャーしてくれw）

674 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 03:43

ばか

675 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 05:08

あの～、スレ違いもいいとこなんで、サクサクッとカキコしてもう終わりということで…

前述の小石泉さんの件なんだけど、彼ね、いわゆる“トンデモさん”なわけ。
で、クリスチャンでも、この人の言うことを、けっこう真に受けちゃってる人がいるわけね。
「セブン・イレブン」以外にもこんなこと書いちゃってる。

これもコンビニの「ＬＯＷＳＯＮ」。小石さんに言わせると、
「律法の子」という意味で、ユダヤ人のことを指している。（藁
「スリーエフ」のＦはアルファベットの６番目の数字で、これまた６６６である。（藁

少しは「ナメられている」という意識を持ちましょう。（藁

676 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 09:55

>667
それは、ニワトリ卵だ。

677 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 10:06

なるほど、１８という数字がつけば、皆フリーメーソンの
関係者なんだね（笑）。巨人の桑田あたりも怪しいな。
あの成績でトレードに出されないのは、読売に借金がある
からではなく、メーソンの一員だからか（笑）？

678 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 16:33

サタンに踊らされた書き込みよ、去れ！

http://homepage2.nifty.com/barunaba/kyoudan/news16.htm

見よ、日本基督教団だって公認している癒しだ。

679 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 19:10

>>678
偽教師に踊らされた書き込みよ、去れ！！

http://ww4.tiki.ne.jp/~enkoji/sinkousyuukyou1.html

見よ、日本基督教団だって迷惑しているだろう。（藁

680 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 19:28

>>678
自分と価値観が違う者はサタンかよ…
お前こそ去れ！ヴォケ

681 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 20:13

サタンよ、去れ！

リバイバルが怖いんだろ

ハレルヤ！

682 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 23:39

リバイバルが、本気で起こると思っているヤツっているのかあ？
そんなもの起こるわけないだろ…
そういう信仰は、せいぜい高校生までだと思うが…（ｗ

683 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 23:51

いや、日本から「癒しと奇跡に依り頼んだ伝道」を
駆逐した時にこそ、真のリバイバルが訪れる機会と
いうものだろう。

大川氏や滝元氏の伝道に誰も踊らされなくなった時、
彼らの教会がガラガラになり、福音派の教会に人が
満ち溢れる時、本当に主の栄光が現れるリバイバルの
時となる！　ハレルヤ！

684 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 00:52

キリストに付く者　＝　クリスチャン
新井に付く者　　　＝　アラ、イヤン
大川に付く者　　　＝　オー、カワイヤン

685 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 01:24

全日本リバイバルミッションの解散＝日本の大リバイバル！！（藁

686 ：嘆きの壁：02/02/13 01:44

一昨年、茶髪でスーパー・ミッションを見に行ったら、
滝本　明がステージ上から私を「ボク」呼ばわりしやがった。
この野郎！！

687 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 01:55

>>686
ウケタ！（藁

688 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 01:58

いや、ほんとに。
癒しにとらわれてる限り、日本にはリバイバルなんて
来ないと思うよ、マジで。福音をストレートに説く
伝道なんて、最近全然みかけないもの。

689 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 02:22

尾山令二さんが以前「集会に参加しない者は、リバイバルの傍観者だ！」と言ってたよ。

690 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 02:27

集会に参加しない者は、リバイバルミッションの傍観者だ
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　これなら正しいけどな（ｗ

691 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 02:31

リバイバルの傍観者にはなりたくないが、
リバイバルミッションの傍観者が増えればいいと心の底から願うものである！

692 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 02:33

キリストに付く者　＝　クリスチャン
新井に付く者　　　＝　アラ、イヤン
大川に付く者　　　＝　オー、カワイヤン
尾山に付く者　　　＝　おやまあイヤン

693 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 02:36

>>692
ウケると思ってやってんだろうが、イマイチだ…（藁

694 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 02:41

イマイチ笑う受けん（いまいちしょううけん）

695 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 02:44

集会に参加してても、傍観者はたくさんいるぞ！
俺も甲子園の集会に参加したが、俺の周りの席は結構ネタとして参加
してたヤツが多くて、皆で突っ込みを入れて笑い飛ばしてた（ｗ

その時知り合った者同士で、集会後メシを食いにいったんだが
楽しかったなあ。皆で、リバイバルミッションとは別の道を歩んで
リバイバルを実現しようと誓い合った。年に１回、同窓会（？）も
やってるよ！

696 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 02:48

>>695
俺も入れろ！（藁

697 ：嘆きの壁：02/02/13 02:52

>>695
私も、宗教社会学専攻の人と一緒に見に行った事があります。

698 ：嘆きの壁：02/02/13 02:53

ただ、礼拝は礼拝だから、激しく動いたりはせずに一緒に礼拝しました。

699 ：嘆きの壁：02/02/13 02:58

でも、途中で帰りたくなった･･･

700 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 03:00

漏れの席の近くには、なんと仏僧もいたよ！
さすがに分かりにくい格好にしてたが、キリスト教の動向を
見に来たようだった。なんとなく、「こんなのやってるようじゃ
安心だな」って顔をして帰って行ったように見えたのは、気のせいか？

701 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 03:05

>>700
気のせいじゃない！
ハッキリ言って、坊主にもナメられてんだよ！！（藁

702 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 03:23

なんか、姉妹スレが異常に盛り上がってる・・・

703 ：嘆きの壁：02/02/13 03:24

聖霊派系のスレッドって女性だったのか･･･

704 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 03:28

>>703
お前マジレス専門かと思ってたら、ギャグもイケルではないか！（藁

705 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 01:58

このスレ、最初は聖霊派の人が立てたわけだが、あまり来なくなっちゃったね。
癒しの実例など、はっきり書いて証明して欲しいもんだ。アルゼンチンや韓国の、
検証不能な例ばかりじゃなく、一般のメディアが取材に来るくらいの、説得力ある
例をド～ンと紹介してよ！

706 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 02:24

>>705
説得力などまるでないが、トンデモない癒しの例をド～ンと紹介しちゃおう！（藁

『論争しないで輝きなさい！』大川従道・著（マルコーシュ・パブリケーション）から。

軽井沢に行ったとき、平岡修治先生からお証しを伺いました。一昨年のアナコンディア師の
集会のとき、新城教会でなされた聖会に観光バスで行ったそうです。
按手の祈りのとき、息子さんに「おい、行って祈ってもらって来たら」と言いました。
そして、息子さんは二回も祈りを受けたのですが、倒れもせず、何も起こりませんでした。
ところが家に帰って、翌朝ふと気がつくと、驚くべきことが起こっていました。
この坊やは歯並びが非常に悪く、歯医者に見せたら直すのに六十八万円ぐらいかかると
言われていたのです。その歯が、いつのまにか見事に直り、きれいに並んでいました。
ハレルヤ！　イエス・キリストは今も生きて、力強く働いておられるのです。

トホホ…（藁

707 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 02:25

>>706
まさか、それもサクラじゃないだろうな？

708 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 02:33

>>707
自分の息子にサクラを演じさせるようになったらもうオシマイ…

709 ：大道寺☆知世：02/02/14 03:20

▲ △ ▲ ▼ あなたを救う『さくら狂』 ▼ ▲ △ ▲
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/968093047/l50
心が現実を超える魔法。肉感を捨て去った躰。
少女同士の織りなす汚れなき愛の世界。。。。
あなたのすさんだ心も、２ｃｈにすさんだ世界も、
『さくら狂』によってきっと救われます。。。
さぁ、このスレッドにあなたの心をリリース！！

　　さくら狂はあなたの思いをこのスレッドに書き込みことで
　　　あなたの体を、心を、魂を浄化します。
　　　　さぁ、あなたの魂の叫びを、ドス黒い慾望をここにリリース！

【大祭】４月１日
【月次祭】毎月１日
【ご神体】木之本桜（きのもとさくら）
【代表役員：狂祖】大道寺☆知世（だいどうじともよ）
【根本教典】カードキャプターさくら１～１２巻（ＫＣデラックス）
【教義】さくらちゃんを想い慕うことで魂を浄化し、涅槃寂静、極楽往生できる

★「はにゃ～ん」は根源神（はにゃ～ん神）の力を招来する真言（マントラ）ですわ～☆
さあ、朝のお勤め、マントラ詠唱の時間ですわ～☆
信者さんは、神号「はにゃ～ん」を一万回唱えて下さいな。

はにゃ～んはにゃ～んはにゃ～んはにゃ～んはにゃ～ん
はにゃ～んはにゃ～んはにゃ～んはにゃ～んはにゃ～ん

（省略されました・・全てを読むには男根をシゴいてください）

710 ：聖霊派：02/02/14 18:57

全部読みました。
ここに書いていらっしゃる方、
もし自分に奇跡が起こったら、癒しが起こったら
熱狂的な聖霊派になると信じ主を称えます。
パウロもそうでしたね。
私も以前は全く信じませんでした。
自分に奇跡や不治の病いの癒しがなされてから
熱狂的に信じています。自分の身におきたら誰でも信じます。
癒す力のあるのは大川先生、滝元先生、新井先生だけでは
ありません。この３人も賜物をもっていらっしゃいますが
最近はもっと増えてきていますよ。
ケイ・アンナさんがいらっしゃる教会も癒しの力があります。
ハレルヤ！

711 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 20:10

エロ牧師・新井宏二ネタは、こちらのスレまでどうぞ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1012199635/l50

熱狂的な聖霊派になるぐらいなら死んだほうがマシですな。（藁
大川、滝元、新井は牧師と言うより「詐欺師」です。
とくに新井！　魂の救いが目的ではなく、『女の体』目的で牧師やってる野郎です。
お間違いなきよう。

712 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 20:33

聖霊派に目覚めるのは突然みたいですね。
それまで罵詈雑言言っている人が突然信じ始めます。
ケイ　アンナさんはクリスチャンだったんですか？
ご主人は三原綱木さんでしたね。グループサウンズの。

713 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 21:07

聖霊派の信仰が、聖書にではなく体験に根ざしているという見本ですな　＞　７１０
自分が仮に重い病を患って、それが治ったとして、それが全て奇跡的な癒しと
言えるのだろうか？　答えは否、である。また、それが自分以外の人にいつでも
起こるかのように語ることも、間違っている。もしも病気が治ったのなら、それを
神に感謝するのは良いことだが、だからといって聖霊派の教えに走るのは愚かな行為
である。

私の尊敬する牧師は、自らが末期ガンを癒された経験を持つが、それでも癒しの運動に
強く反対し、バランスの取れた神学を堅持している。彼によると、「癒されたことは
感謝だが、それを他人に適用して勧めたりするのは、さらなる悲しみを生み出す
だけ」とのこと。こういう信仰を養いたいものだ。

714 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 21:10

カトリック以外は、病気で死ね！
アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ（・∀・）ヒャヒャヒャ！！

715 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 21:13

プロテスタント以外は（以下同文）

716 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 21:16

インポテンツを治すことができますか？

717 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 00:23

聖霊派に目覚める動機は、いつも聖書と関係ないね。
体験談ばかりで、すっごくあやふやなんだよな。

718 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 00:30

「聖霊派に目覚める」「～派に目覚める」

意味不明

719 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 00:35

初心者は過去ログを読みなさい

720 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 00:40

７１９
日本語がおかしい。

721 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 00:46

聖霊派に目覚めるなんて表現、この板の過去ログ全部読んでりゃわかるじゃんか

722 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 01:10

違うな
聖書に書かれていることが自分の身に起こるんだよ
癒しや聖霊が下ることは使従行伝に書いてあるとおり
君がいくら癒しを否定していても分かるときがくる
その時、泣いて悔い改めることになるぞ
私のように

723 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 01:13

その割には聖霊派の指導者の聖書解釈っていい加減。

724 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 01:13

７２１
強情

725 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 01:16

「癒しや聖霊が下ることは使従行伝に書いてあるとおり」

起こったことは解るが、今後起こるかは、どこを読めばいいのですか？

726 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 04:02

インポが癒されましたあ！！！

新井宏二センセーに按手の祈りをしていただくと、
そのときは倒れもせず、何も変わりはなかったのですが、
翌朝、驚くべきことが起こっていましたあ！！！
ビンビンだったのです！！！　オマケに夢精までしていましたあ！！！
今は感謝しながらソープでやりまくっています！！！

727 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 04:37

ボクね、カリスマ派の悪いお友だちに誘われて、リバイバルミッションに逝ったの。
そしたらね、いるわけ。おバカなことしてる人たちがいっぱい...
あんなふうになりたくないなあ...って思ったの。で、神さまにお祈りしたの。
わけのわからないこと言ったり、突然倒れてヘラヘラ笑ったり、教会に来ている
綺麗なお姉さんとエッチなことしたりしませんようにって。
こんどまた名古屋でおバカするらしいけど、良い子のみんなは絶対逝っちゃダメだよ！
お約束だよ！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　んじゃ！

神学を知らない聖霊派の信徒に合わせて、かなりレベルを下げてカキコしてみました。
お解かりいただけましたでしょうか？　ちょっと心配…

728 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 12:00

＞727
聖霊派にはまだまだ難しいかもしれんが、よく頑張った！　感動した！

それにしても、聖霊派の集会には何度も参加したし、リサーチもしてみたけど
聖書通りの出来事なんて、何も起こっていないぜ？　「癒された」とは風邪や
神経痛くらいで、重い病はまず含まれないし、あっても聖書通りの瞬間的な癒し
なんかではない。アメリカのリサーチにもあるけど、神経痛なんかの癒しも、
その９５％近くは、２週間以内に再発して、また病院へ通いだす。

異言なんかも、ちゃんと語るときに「炎のような舌」が表れてますか？
それが起こらないなら聖書通りではないし、そこだけは初代教会と違ってもいい
という輩には、なぜそう言えるのか、百万回ほど問い詰めたい。

結局、聖書通りの癒しなんて今は起こっていないし、癒しの賜物を持つ伝道者も
いないと思う。奇跡としての癒しではなく、穏健なとりなしの祈りで癒しを求める
のが正解だろう。

729 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 12:06

聖霊派が癒すんじゃない。神が癒されるのだ。
だから、聖霊派の集会に行こうが行くまいが、
癒される時は癒されるし、癒されない時は癒されない。
神を見ないで人を見るから、余計なごたごたが起きるのだ。

っていっても、聖霊派の人には分からないだろうけどね。

730 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 17:34

なるほど、それは正論だな。
聖霊派は、「神に用いられる器」だとかなんとかいって
けっこうリーダーたちにベッタリだからな（ｗ

731 ：名無しさん＠一周年：02/02/15 17:35

癒しの学問的定義が聞きたいです。

732 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 23:45

「私は超自然的な癒しを体験した！」っていう証しは、キリスト教だけではなく
真光をはじめ創価学会・天理教・ニューエイジなどにでも、いくらでもある。
その全部が嘘というわけはなく、確かに治った例もあるようだ。

聖霊派は、「モーセと力の対決をした魔術師たちも、奇跡を行なうことは出来た。
聖霊から来るものと、サタンから来るものとの、両方があるんだ。」というが、
どちらも治ったのなら、どちらが本物かなんていう議論は、結局は虚しいものに
なってしまう。

733 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 23:46

age

734 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 09:51

732
そんなことないよ。聖霊による癒しはキリストに至らしめる
ために起こるんだもの。サタンによるものとは目的が
全然ちがうよ。

735 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 12:28

では聞くが、キリストに癒された１０人のうち、９人は何処へ行ったのか？
キリストの癒しは間違いなく聖霊によるものであるはずだが、彼らはキリストへと
導かれはしなかった。癒しと信仰は、直接の関係は無いという好例だね。

736 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 19:27

聖霊派は別に牧師崇拝ではないよ
聖職者に敬意を払うけどな
でたらめをここに書く人が多くてびっくり

737 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 19:53

馬橋の新井は崇拝されているが、何か？

738 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 00:16

>>735
癒しによって、導かれても、自由意志はそのひとに任されているのだから、
キリストに至らないで、違うものをみてしまうひともいるだろうね。
でも、キリストの癒しによって、キリストにいたるヒトがいることは
確かだとおもうよ。

739 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 00:19

聖書の時代にも、イエスに直接癒されても、
主の願いを見なかったヒトもいるもんね。
今も同じだよ。

740 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 00:20

てゆー事は、癒しと限らず、
音楽や英会話学校などを使った伝道もキリストに結びつくとは限らないから
同じようなものと見て良いという事か？

741 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 00:21

癒されてもキリストに結びつかない人はいるし、
良い音楽を聴いてもキリストに結びつかない人もいるし、
英会話が上達してもキリストに結びつかない人もいます。

742 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 00:36

こう考えてくると、癒しは聖霊派がいうほど効果的な伝道法ではなく
他の手段と同レベルであるというのが分かる（それも、本当に癒される
場合があると仮定しての話だが）。そして、キリストの瞬間的かつ再発なし
の奇跡的癒しですら、信仰に導いたのは１割だったことを考えると、
現代の癒しの伝道者の癒しによる伝道が成功する確率など、ほとんど無いと
いってよいのではないか？

743 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 01:11

効果的な伝道法だなんておかしいよ。癒しについては。
だって、癒しが起こるのは主の側の判断だもの。
癒しを受けるのも、信仰によって受け取るか、
それとも偶然、あるいは何か他のことに結び付けて
考えるヒトもいるだろうし。

744 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 01:13

英会話が上達する事や、音楽が出来るようになる事や、癒される事は
どれも全て主の恵み。

745 ：嘆きの壁：02/02/17 01:14

英会話やったって上達の遅い人もいますし、
音楽やったって才能の無い人もいますし、
癒しを求めても癒されない人もいます。

746 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 01:15

癒しを売りにして伝道するという意識が
あるのなら、それはどだいおかしな話だと
私はおもうよ。
キリストの瞬間的かつ再発なしの奇跡的癒し
は、完全にそのひとの人生を変えてしまうこと
が少なくないよ。もちろん、キリストの人生に。

747 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 01:20

癒されるのも、癒されないのも、主のみこころだと
信仰をもってうけとれるかどうか、だよね。
だって、死ぬのも、生きるのも、主のためだから。
結局、人間みんな死ぬんだし。
ちなみに、私はキリストの癒しをしっているけど、
10年以上願いつづけてている癒しがあるよ。
つらいときもあるけど、主を信じて待っている。

748 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 01:25

つまり問題は、癒しを伝道と関連付ける聖霊派のやり方にあるのでは？
本来、もしも初代教会と同レベルの癒しがあったとしても、それによって
世の人を振り向かせようとするのではなく、弟子たちがしたように
十字架と復活を強調すべきだろう。現代の癒しの伝道者たちは、この原則
を見失いがちだね。

749 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 01:27

それで思い出したんだが、
イエスは癒しをした後に
よく、「このことは誰にも
話さないように」って戒めて
いるよね？　これって、いまの
癒しの伝道者たちの正反対じゃ
ない？

750 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 01:28

そう思う。でも、知らないんだけど、
そんな伝道者たくさんいるの？
癒されるのも十字架に至らしめるためで、癒しの力は復活の力
だって、言わないのかな？
ちょっと本末転倒かも。

751 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 01:31

誰にも話さないように、っておっしゃるところと
そうでないところがあるじゃない？
ケースバイケースなんだろうね、きっと。

752 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 01:33

>>749
口止めされると誰かに話したくなるのが人間の性。

753 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 02:20

「悪い時代はしるしを求めます。」
「悪い時代はしるしを求めます。」
「悪い時代はしるしを求めます。」
「悪い時代はしるしを求めます。」

754 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 05:30

「力の伝道」は無力な伝道…　気づけば？

755 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 06:02

「力の伝道」＝「ゴリ押し伝道」

756 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 06:04

ゴリラの伝道？

757 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 06:45

ご利益新興宗教みたいだな。

758 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 07:37

誤解だな。
癒しの力のある教会は、日本キリスト教団社会派なんぞより
聖書と十字架の救いをはるかに強調している。
癒されても牧師の功績にはもちろんしていない。主のものだ。
正統的な信仰だと俺は思うぞ。
大和カルバリ教会の水曜日夜7時半からの祈祷会に一度出てみなよ。
受付で特に手続きしなくても自由に会堂に入れるから。
300人以上出席しているから誰でももぐりこめるぞ。
誰も倒れないし、拍子抜けするだろうな。
聖書のメッセージが迫ってくる祈祷会だ。
誤解している人は一度行くがいい。

759 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 07:50

>>758
日キの社会派へ逝くぐらいなら大和へ逝くさ、そりゃ…
大和は聖書と十字架の救いを強調しているが、それだけじゃない。
奇蹟と癒しも強調する。そして、しばしば聖書や十字架よりも強調する。
そこが問題。

760 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 07:51

>>758
受付で手続きしないと入れない教会なんてあるの？

761 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 07:59

受付で、福音派信徒はお断りです！と言ってくれ。（藁
誰でももぐりこめる教会ほど危ないものはない。
聖霊派だけで盛り上がっている分には問題ないが、
そこに福音派まで巻き込むのはやめろよな。
迷惑してんだよ。

762 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 08:20

>>761
社会派信徒は？

763 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 13:55

奇跡や癒しが重要じゃないんなら、なぜイエスは起こした？

764 ：名無しさん＠一周年：02/02/17 14:00

奇跡を論ずる宗教は、カルト宗教だ｡

765 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 14:12

現代の奇蹟は殆どが、思い込み、カン違い、嘘の何れかだ。
本物の奇蹟なんてそう起こるもんじゃない。

766 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 14:24

奇跡や癒しが重要じゃないんなら、イエスはなぜ起こした？
イエスは現代においてはそう起こさないと言い切れるもんでもないんじゃない？

767 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 14:29

＞766
言い切れないだろうね、たしかに…
しかし、まず起こらないと考えていいんじゃない？
期待しすぎて、何も起こらなくて、発狂しっちゃった例もあるよ。
信仰があれば必ず奇蹟が起こるというものでもないみたいよ。

768 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 15:02

イエスの奇跡は、単に病気の人への愛を示しただけだと思う。
それを強調した集会をしたり、本に書いて世間に広めたりするため
ではない。

また、完全かつ奇跡的な癒しをする力は、イエスに与えられた特権である。
使徒たちも癒しをしたが、パウロが癒されなかったように、イエスほどの
権威を与えられはしなかった。ましてや、現代の自己顕示欲のかたまり
みたいな癒しの伝道者と、イエスの癒しを一緒にするのは、イエスに対する
侮辱にもなりかねない。厳に慎むべきだと思う。

769 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 15:13

「癒しの伝道者」に依存しているかぎり、“本物の癒し”に出会うことはないだろう。
「密室の祈り」で、神と自分と二人きりになれ！　必ず奇蹟が起こると断言することは出来ないが、
少なくとも、インチキ野郎に頼って失望させられることはない！　もしかすると、本当に奇蹟が起こるかも！
リバイバルミッションのやり方は、「健全な奇蹟信仰」を逸脱している。

770 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 15:28

長いことＰＰＨに逝ってるが、未だ「本物の癒し」のお目にかかったことなど一度もない。
多分これからもないだろう。あれは伝道集会でも聖会でもない。資金集めのための
“癒しのショー”なのだ。それを承知の上で参加しているヤツのなんと多いことか！（藁

771 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 15:30

>770
そこまで分かってて、なんで通ってるの？

772 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 15:35

>>771
あんな面白い「見せ物」あるかよ！（藁
牧師のメッセージはハチャメチャだわ、やることはぶっ飛んでるわ、もうサイコー！
面白がって参加しているヤツがかなりいることは間違いない。
心配するな。日本のキリスト教会は、まだまだ捨てたもんじゃない。
健全だよ。（藁

773 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 15:51

牧師のメッセージの最中に、席を立つヤツがけっこう目立つな…
普通じゃあり得ないことが、ＰＰＨでは起こっている。
アホらしくて、まともに聞けないという気持ちは分かるが…

774 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 16:40

>767
>しかし、まず起こらないと考えていいんじゃない？
なぜ？
>期待しすぎて、何も起こらなくて、発狂しっちゃった例もあるよ。
>信仰があれば必ず奇蹟が起こるというものでもないみたいよ。
【それから、弟子たちがひそかにイエスのもとにきて言った、
「わたしたちは、どうして霊を追い出せなかったのですか」。
するとイエスは言われた、「あなたがたの信仰が足りないからである。
よく言い聞かせておくが、もし、からし種一粒ほどの信仰があるなら、
この山にむかって『ここからあそこに移れ』と言えば、移るであろう。
このように、あなたがたにできない事は、何もないであろう。
［しかし、このたぐいは、祈りと断食とによらなければ、追い出すことはできない］」。】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マタイ 17:19-20
この記述から、簡単に起こるものじゃないということはわかるけど、
同時に、信仰があれば起こるとあるじゃない？

>>768
イエスの愛は、具体的であって苦しんでいる病気からも解放してくれるとも受け取れる。
パウロのことは、イエスと父なる神の愛が（時に具体的に癒しをもって）導くのであって、
癒しや賜物そのものが主ではないし、主としてはならないことを注意し警告していると思うんだけど、
だからといって、病気に苦しんでいる人が神に癒しを求めることや癒しの起こる教会を
やみくもに危険視して否定してしまいかねない状況（にも見える）は、どうだろうか…。

775 ：ななし：02/02/17 16:44

結核を、まったくペニシリン・抗生物質を使わないで完治させたら、
キリスト教に入信してもいいが、そういうのありますか？、

776 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 16:47

神は病気でさえも「恵み」に変えることのおできになるお方、であるという視点が
欠落しているのは痛いな…
いくら熱心に祈っても癒されないし、奇蹟も起こらないという事例はいくらでもある。
それを不信仰と決め付けることの危険性に、もういい加減気づけば？

777 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 16:51

>>775
そういう例があったとしても「嘘だ！」という気持ちが先に立って信じらんないんじゃない？

778 ：名無しさん＠一周年：02/02/17 16:59

キリスト教はいかにも宗教らしいが
仏教は哲学的で好きだ｡
しかし創価学会だけはいやだね。あれは仏教じゃない。

779 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 17:01

奇蹟ってキリスト教だけのもんじゃないからね。（藁
はっきり言って、未信者でも超自然的癒しを体験した人は沢山いる。
「癒し」でキリスト教会の正当性を訴えるというのはタコのすることだ。

780 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 17:04

>>776
>神は病気でさえも「恵み」に変えることのおできになるお方、であるという視点が
>欠落しているのは痛いな…
>いくら熱心に祈っても癒されないし、奇蹟も起こらないという事例はいくらでもある。
>それを不信仰と決め付けることの危険性に、もういい加減気づけば？

いや、それはわかるんだよ。
でも、逆にこれもイデオロギーになっちゃうと、どんな病苦も「恵み」と取らなければ
ならないという、神は癒してくださるという視点の欠落したものになってしまう危険性を孕んでいるよな。

781 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 17:13

癒されてもいずれは死ぬんだよ。
そして究極の癒しは天国で実現する。　解るか？
どんな病苦も「恵み」ととらなければ、ではない。
「恵み」ととれるように神がしてくださるのだ。
全ての病が悪魔から来ているのではない。
三浦綾子は「神は癌さえも創られた」と言った。
福音派が危機的状況に陥っているのは、
「苦しみの神学」を忘れつつあるからだ。

782 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 17:25

>>781
うん、よくわかるんだよ。
癒されても死ぬ。
しかし、神の愛を具体的に知っているのと知っていないのでは、
自分が死を迎えるときに、天と地ほどの違いがある。
神を、神の愛を知らない者に、神が癒しをもって知らしめたいと
願っておられるのを阻害しかねないよなと言ってるだけなんだ。
いま、病気に苦しみ、神の愛をまだ知らない人を、
信仰に篤く神に生きた三浦綾子さんとはまた違う見方を、
神はまた違うふうに見ておられるかもなってこと。

783 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 17:41

>>782
神の働かれ方は、百人百様だと思う。
時に神は、超自然的癒しをもって働かれることもあるだろう。
しかし、気をつけたいのは、神の働きを「癒し」に限定してしまうことだ。
これは危険だ。そしてそれは日本のキリスト教会の中で既に起こってしまっている。
神に不可能はないと信じている。病苦を「恵み」と捉えることができるのであれば、
それもまた“奇蹟”とは言えないか？　いや、これこそが本当の奇蹟だと思う。

784 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 17:54

>>783
そう思う。
気をつけたいのは、神の働きや信仰を「癒し」に限定してしまうことでもあろうし、
神の働きや信仰を「病苦を恵みと捉えること」に限定してしまいかねないことだも思う。

785 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 20:36

そうだね。現代の教会にとって、癒しが「信仰のリトマス試験紙」になって
しまっている側面は否定できない。聖霊派の人々は、福音派の人間が奇跡的な
癒しを強調するのに否定的だと、すぐに「神の超自然的な力を否定している」と
とってしまう。しかし、「癒されるかどうかは、神とその人の問題である。」と
いうことや、「癒されなくて死に到ることがあっても、その人が救われて天国に
行ったなら、そこに神の勝利が実現する。」と考えることが出来れば、十字架と
復活を強調したオーソドックスな伝道で、じゅうぶんなのではないか。

786 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 04:05

癒されなくても、十字架と復活の神の愛の信仰に至って、神への感謝をもって
死を迎えるなら素晴らしいことだし、主が癒しを通してどこまでも及ぶ十字架と復活の
神の愛の信仰に至らしめ、死をも恐れないところまで信仰を育てられることもあるだろう。
だからこそ、病気のなかに苦しみ、おびえている人が神の愛に、ただの理屈ではなく
深く出会われるように祈りたい。

787 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 06:56

誤解だな。
癒されるから信じるのでなく、癒されたから信じるのでもないぞ。
聖霊派を誤解しているな。
でも、癒されてしまうことが奇跡が起こることが非常に多いんだ。

君たち２ちゃんねらーのように悩みゼロ、他のあらさがしと誹謗中傷に
日夜励んでいる改心前のパウロ、サウロたちには分からないだろう。

それにな、ここの書き込みを見て大和カルバリーに行く人、結構いるらしいぞ。
本物の信仰を求めて。牧師や神学生も行くみたいだ。祈祷会ならば平日夜だから
牧師でも行けるしな。日本キリスト教団も結構いる。
正統的な信仰で驚くらしいぞ。力のある信仰に驚くらしい。
どんなに誹謗中傷されても邪悪に満ちた２ちゃんねるでも真実は伝わるん
だと主をあがめた次第。

788 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 08:35

>>787
問題にしないといけないのは○○派ということではなくて、
「主を知ること」じゃないだろうか。

>改心前のパウロ、サウロたちには分からないだろう。

その改心前のパウロ、サウロに主は“愛をもって”働かれた。

>誤解だな。
>聖霊派を誤解しているな。
>君たち２ちゃんねらーのように悩みゼロ、他のあらさがしと誹謗中傷に

主は“愛をもって”癒されたり、その心に触れて行かれるのだし、
○○派だから正しい人ばかりがいて正しいことばかりというわけじゃないし、
お互いに目を向ける矛先を間違えているように思えてならない。

789 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 08:36

>>787
まるで説得力のないカキコだな。（藁

790 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 12:23

＞７８７
俺も大和カルバリ行ってきたよ。ネタとしてだけど（ｗ
確かに、ここの書き込み見て行ったし、そういう人とも知り合いになった。
でも、皆ネタとして行ってるんだぜ？　あんなの真に受けてやるヤツはいないって。

君の言うように、奇跡がそこら辺でゴロゴロと転がってるみたいに言う聖霊派は
多い。噂や個人の体験を鵜呑みにしてることが、そういう人間の共通項だね。
だいたい、君の書き込みも「らしい」を連発してるところを見ると、伝聞でものを
言ってるみたいじゃん。ネタでも大和に直接行ってものを言う俺たちと、
伝聞を受け売りしてものを言う君と、どちらが誠実なんだろうねえ？　（ｗ

791 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 14:17

じゃあ、大和カルバリの礼拝に行っている人のうちの何割かはネタ出席者なのか。

792 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 14:51

カトリックの「聖遺物」と聖霊派の「奇跡」ってどちらの方が怪しいだろう？

793 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 16:09

>>792
目糞鼻糞と思われ！（藁

794 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 18:38

＞７９１
そうです。あまり大きい声では言えないけど、ネタ出席者は特定の区画に
多く着席していて、集会の最中に小声でツッコミを入れながら、楽しんでます。
でも、誰かがメチャ受けのツッコミを入れた時は、みな笑いを堪えるのに必死で
腹筋を鍛えるには最適です（ｗ

795 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 20:11

＞794
「おいおい！」とか「んなアホなあ…」とか「ちょっと待て～い」などと
ツッコミまくりながら楽しく聞くのが、大川氏のメッセージの正しい聞き方だろう。
大川氏の大好きなベニー・ヒンにも同じことが言える。（藁
それが解っていて、大和にいく分には大いに結構！　楽しんできてもらいたい。（藁

796 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 21:08

ネタ出席なんてありえないよ

君は大和にうらみがあるのか？

797 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 21:12

大川先生というより、あの大和カルベリ教会は
素晴らしい教会だということはみんな言うね

798 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 21:17

>>796
またまたぁ、そういうことを言う…
ネタで逝ってるヤツはけっこう多いよ。知らないの？
「枯れ木も山の賑わい」って言うじゃないか。（藁
頭数さえ１０００人揃えば確かに“千人教会”だ。
文句はあるまい？（藁

799 ：名無しさん＠１周年：02/02/19 00:01

っていうか、なにも「ネタ出席バッジ」を付けて歩いてるわけじゃ
ないからね。あと、ネタ出席組は大川氏マンセーの人たちには
あまり近づかないようにしているので、目にする機会が無いとしたら
それは、その人が大川氏マンセー組と目されているってだけでしょ。

800 ：名無しさん＠１周年：02/02/19 01:52

掲示板でも匿名でネチネチ中傷することしかできず、
集会でも虫けらのように紛れて小声でツッコミ呟くだけでご満悦。
これぞクリスチャンの謙虚で真実な現実の姿ということか。（藁

801 ：名無しさん＠１周年：02/02/19 05:30

ネタ出席者はいるわけはない
どのあたりに座っている？
そこらじゅうに熱心な信者ばかりの教会だぞ

802 ：癒しは実在する：02/02/19 07:53

http://www.revival.co.jp/week.html
世界各地でいやしの集会を行っているベニー・ヒン師が一月一〇、十一日、
ハワイ・ホノルル市にあるブライシデルホールにおいてミラクルクルセードを
行った。会場は、七―八千人の会衆で満席、日本からも四〇人が参加した。
ヒン師は、昨年九月十一日のテロ以降、魂の救いに重点を置くようになって
きた。「肉体の奇跡的ないやしを受けることができても、すべての人は死を
迎える。私たちは、魂の救いこそ真の奇跡であることを知らなければならな
い」と訴え、二時間に亘ってキリストへの信仰の決断を促し、導いた。
この導きに従って多くの人がキリストへの信仰を表明した後、体のいやしの
ミニストリーが行われた。ヒン師は、日本人と韓国人の参加者六〇人を講壇に
上げ、「輝く日を仰ぐとき」「主の栄光宮に」の二曲を日本語で讃美する
よう要請、讃美を行うと会衆からスタンディングオベイションが起こった。
その後ヒン師は、六〇人全員の油そそぎを祈り、一声の宣言で全員が講壇上に
倒れ、しばらく起きあがれない状態が続いた。参加者の話では、かつてない
油注ぎを体全体に感じたという。ヒン師は、今年四月下旬に韓国に行き、
ヨイド純福音教会でメッセージをした後、ソウルで一万人規模のクルセードを
開催する予定。この際、日本にも立ち寄って教職者中心の聖霊セミナーか
油注ぎの聖会が行われる可能性もある。（取材・神戸キリスト栄光教会　
菅原亘牧師）

803 ：名無しさん＠１周年：02/02/19 11:13

勘違いしちゃいけない。ネタ出席組の方が、遥かに熱心なクリスチャンだぞ。
大川氏の説教が、教理的に間違っていることを知りつつも、親や兄弟が大和の
教会員なら、出席し続けるしか仕方ないではないか。そういうクリスチャン二世は
意外に多い。そこの教会で救われたけど、もう　その教会と信じてることは違う
という信者は珍しくない。これだけの情報世界なんだから。

804 ：名無しさん＠１周年：02/02/19 11:27

自称、遥かに熱心なクリスチャンのネチネチ中傷かよ。

＞大川氏の説教が、教理的に間違っていることを知りつつも、

説明できなきゃ、ただの中傷でしかないだろよ。

805 ：名無しさん＠１周年：02/02/19 11:49

大和の隠れ反聖霊派（笑）では、内田先生の本と高木先生の本は
密かなベストセラー。ああいう本があって、大川氏も恐らく読んで
いるだろうに、回心しないわけだから、皆あきらめている。

でも、教会を分裂させたり、大川氏マンセーの家族と喧嘩したくないから
ひたすら耐えている。どう？　バランスの取れたクリスチャンでしょ？

806 ：名無しさん＠１周年：02/02/19 12:03

＞ひたすら耐えている。

のは表向きで、耐えられない部分は中傷でバランス取ってるわけかい。

807 ：名無しさん＠１周年：02/02/19 20:24

>大和の隠れ反聖霊派（笑）では、内田先生の本と高木先生の本は
>密かなベストセラー。ああいう本があって、大川氏も恐らく読んで
>いるだろうに、回心しないわけだから、皆あきらめている。

この文章を読んだだけで、あなたは大和カルバリーチャペルの礼拝に
出席していないことがわかりました
なぜ、ここまで大川先生を憎むのですか

808 ：名無しさん＠１周年：02/02/19 20:25

ルルドの水を飲んで聖母マリアに祈れば病気は治ります。

809 ：名無しさん＠１周年：02/02/19 20:32

８０７は、教会のクリスチャンが普段なにを読んでいるのかまで
全て把握してるらしい（笑）。思い込みが強いヤツは、これだから
怖い。きっと、教会について自分は何でも知っていて、かつ自分が見て
いる教会の姿だけが本当の姿だと思ってるんだな。１０００人近い人間の
信仰生活や教会の外での姿を全て知っているなら、アンタは神だよ・・・

810 ：名無しさん＠１周年：02/02/19 20:39

>>808
ちょうどディスカバリーチャンネルでルルドの水やってるね！

811 ：名無しさん＠１周年：02/02/19 20:46

聖母を信じないなら癒しはありません。

812 ：名無しさん＠１周年：02/02/19 20:54

>>807
読みが甘いな…
愛しているからこそ、ここまで書けるのだ。

813 ：名無しさん＠1周年：02/02/19 20:55

私は大和の会員ではありませんが、オンデマンドで礼拝をいくつか聞きました。
「クリスチャンにならないで死んだ人にもセカンドチャンスがある」という説教には
少々危険を感じましたが。昨年の12月の説教です。
それから、1月最初の礼拝で流されたビデオクリップ、教会の2001年ダイジェスト版のようなもののＢＧＭは
エリッククラプトンの「チェンジザワールド」でした。あの人教会に関係あるんでしょうか？
ベニーヒンのビデオは毎週金曜日に流していますが、大川氏の話では「彼の神学を問題にするよりも
彼の愛を見るべきだ」とのことですが、そもそも異端というのは教理、神学がはずれているところから始まると思うのです
愛があればいいのだったら、何でも良くなってしまいますがね・・・

814 ：名無しさん＠１周年：02/02/19 20:59

>>813
禿同！

815 ：名無しさん＠１周年：02/02/19 21:32

大川氏の価値観

カネ>>名声>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>愛>>>神学

816 ：名無しさん＠１周年：02/02/19 21:49

http://www.geocities.com/petsburgh/park/7291/
これをみなさい

817 ：小石泉氏はトンデモ牧師だ！（藁：02/02/19 22:47

>>816
http://www2u.biglobe.ne.jp/~kotarou/conspiracy_html/no5.html
これを見なさい！

818 ：名無しさん＠一周年：02/02/20 00:36

>805

高木慶太は、吹田聖書教会の牧師
今、末期ガン　余命３ヶ月
いのちのことば社、世界の主流のペンテコステの
反撃怖いから単立の牧師に執筆依頼。
慶太も単独で書くのは怖いから、テモテ・シスク
引っ張り出す。

たかだか、大学3つしか出ていない。そのうち、聖書と関係ない
慶応とかグロブディの経済学部。
神学の聖書学び浅い。慶太。その死亡後、
教会員の転籍を狙っている某教会。

819 ：名無しさん＠１周年：02/02/20 00:40

>>818
バッカじゃなかろか…　（藁

820 ：名無しさん＠一周年：02/02/20 00:42

＞818
小石は、昔から兄弟で、トンデモ本かく。
うらづけをとらない。ユダヤがどったらこったら。
日中同祖論みたいなのは、アメリカにもあるっちゅうの。
日本大学出身。なかじませいのすけとおんなじ。

821 ：名無しさん＠一周年：02/02/20 00:43

>819
高木は、末期がんにかかっとります。
これほんと。

822 ：名無しさん＠一周年：02/02/20 00:54

慶太の教会。たったの５００人。世界の何パーセント？？？

823 ：名無しさん＠１周年：02/02/20 00:56

>>821
高木師はもう天に召された。
お前の情報古すぎ。（藁

消えろ。アホ。

824 ：名無しさん＠一周年：02/02/20 01:01

しんだのか。おまえもなー。

825 ：名無しさん＠一周年：02/02/20 01:03

＞823
あほほどアホという。

826 ：名無しさん＠１周年：02/02/20 01:03

>>824
その言葉、そっくりそのままお前に返してやるよ。　（藁

827 ：名無しさん＠一周年：02/02/20 01:07

＞826
その言葉、そっくりそのままお前に返してやるよ。　（藁
おまえのほうが一回おおくいっている。
見る阿呆に、いうあほ。ここは便所の落書き。まとめに
うけとめるな。ゴルアー

828 ：名無しさん＠１周年：02/02/20 01:10

>>827
逝ってよし

829 ：名無しさん＠一周年：02/02/20 01:11

＞827
おまえは、すでにしんでいる。

830 ：名無しさん＠１周年：02/02/20 01:12

高木師中傷のカキコ、日本語が変だな（ｗ
朝鮮人かなんかですか？　情報が遅れてたところを見ると、
さては北朝鮮のヤツだな。「世界の主流ペンテコステ」
なんて情報は、いかにも北鮮で流れてそうじゃないか（ｗ

831 ：名無しさん＠一周年：02/02/20 01:15

＞はははは。世界には、慶太の教会は５００人。バプテストたった５０００万人だよ。
ははは。

832 ：名無しさん＠１周年：02/02/20 01:18

おいおい、本当に悪霊に憑かれたようなのが来たぞ（ｗ
聖霊派の諸君、君たちの出番だぞ！
ここで追い出してみせれば・・・面目躍如ってもんだぜ！

833 ：名無しさん＠一周年：02/02/20 01:20

＞831
オマエモナー。逝ってよし。

834 ：名無しさん＠１周年：02/02/20 01:22

>>823
面白そうじゃないか。ちょっと遊んでやるか？
悪霊憑きというより「真性厨房」じゃないか？（藁

835 ：名無しさん＠一周年：02/02/20 01:24

823って、おまえのことか。
ばかは、相手にしない。バハハーイ。

836 ：名無しさん＠１周年：02/02/20 01:28

>>835
痛い。番号打ち間違えた。
バカにバカって言われちゃったよ。どうしよう…エーン（泣
バハハーイ♪（藁

837 ：名無しさん＠一周年：02/02/20 01:30

主の慰めがありますように。アーメン。

838 ：名無しさん＠１周年：02/02/20 01:31

バハハーイって、いつの流行よ？
戦中派のウチの親父が、よく使ってるけど・・・。
そうか、北朝鮮では未だに、戦前の日本の本で
日本語を学んでるんだな（ｗ

839 ：名無しさん＠１周年：02/02/20 01:31

>>837
ウケタ（藁）

840 ：名無しさん＠一周年：02/02/20 01:32

ケロヨーンっていうのは、どう？？？

841 ：名無しさん＠１周年：02/02/20 01:36

＞838
バハハーイってのは、もう３０年以上も前の流行語だよ。
けっこういい歳こいたヤツがカキコしてるんだろうな。

842 ：名無しさん＠一周年：02/02/20 01:38

「ヤングの集会」っていうのが、近くの教会にあったぞ。

843 ：名無しさん＠一周年：02/02/20 01:39

あかいりんごに、くちびるよせてーーー。

844 ：名無しさん＠１周年：02/02/20 01:40

>>842
教会の集会のネーミングってどうしてこうダサいのかね…（藁
ミラクル・クルセードとか…

845 ：名無しさん＠一周年：02/02/20 01:41

加護ちゃんもしっとけーの。

846 ：名無しさん＠一周年：02/02/20 01:42

こんど、神戸で格闘技ミッションちゅうのがあるらしい。

847 ：名無しさん＠１周年：02/02/20 01:43

>>846
マじかよ？（藁

848 ：名無しさん＠一周年：02/02/20 01:44

十字軍をイメージさせるクルセードは、使われなくなりつつあるな。
ビリーグラハムクルセード。ふるっ。

849 ：名無しさん＠一周年：02/02/20 01:46

＞＞847
格闘家たちを集めてやるらしい。元女子プロレスラーとか。
腕に覚えのある、あなた、参加されたら。いかがですか。

850 ：名無しさん＠１周年：02/02/20 01:46

それ、ひょっとしてアーサー・ホーランドじゃないよね（ｗ　＞　８４６

851 ：名無しさん＠一周年：02/02/20 01:48

アーサー・ホーランドも来るかは、知らない。

852 ：名無しさん＠１周年：02/02/20 01:51

リバミ主催なの？

853 ：名無しさん＠一周年：02/02/20 01:52

＞852
リバミ主催じゃないと思う。主催者の名前、忘れた。ゴメン。

854 ：青眼 ◆.t4dJfuU ：02/02/20 01:53

プロテスタントや正教には祓魔式はありますか？

855 ：名無しさん＠１周年：02/02/20 01:54

リバミ関連の、おバカ情報キボンヌ！（藁

856 ：名無しさん＠一周年：02/02/20 01:56

そういえば、昔有名な挌闘家で、クリスチャンいたっけ。
人をさんざんぼこぼこに殴っておいて
「私を見ないで、主を見てください」ってね・・・・。
さて、どんな集会になるやら。

大阪プロレスの「えべっさん」みたいなキャラやったら大歓迎だけど。

857 ：名無しさん＠一周年：02/02/20 01:58

滝本氏とは、親交がないため、情報ありません。

858 ：名無しさん＠１周年：02/02/20 02:02

ジャイアント馬場はモルモン教徒で、ミル・マスカラスは神父。
このスレとは全然関係ないが…（ｗ

859 ：名無しさん＠１周年：02/02/20 02:05

なぜ、まっとうなキリスト教徒がいないんだ　＞　プロレス関係者

やっぱり、脳みそ体育会系は、そんなもんですか？

860 ：名無しさん＠一周年：02/02/20 02:05

＞858
ジャイアント馬場は、アメリカ滞在のときモルモンで
洗礼を受けたが、禁じられていた葉巻を吸い、同棲していたから
既に信仰は捨ててていたと思われ・・・。

861 ：名無しさん＠一周年：02/02/20 02:07

＞858
ミル・マスカラスは、技がよかったなー。

862 ：名無しさん＠１周年：02/02/20 02:08

>>859
プロレス自体が「八百長」で成立している“見せ物”ですからね。
あれスポーツだと思ってる人がいますが、違うんですよ。
ま、ご存知でしょうけど…

863 ：名無しさん＠一周年：02/02/20 02:09

橋本が、小川にボコボコにされたのは、かわいそうだ。

864 ：名無しさん＠１周年：02/02/20 02:11

ヒンもいわば「八百長」だから東スポ…いやリバ新がしょっちゅう記事を載せてるでしょ？

865 ：名無しさん＠１周年：02/02/20 02:12

それにしても、話題が癒しと全然関係なくなったな（ｗ
プロレス話の方が、レスが多くつくね

866 ：名無しさん＠一周年：02/02/20 02:13

福音自由も、リバ新でとりあげてるよ。

867 ：名無しさん＠１周年：02/02/20 02:13

＞864
なるほど、そういえばイメージ似てるな　＞　東スポ＝リバ新

868 ：名無しさん＠一周年：02/02/20 02:15

礼節を重んじる柔道出身の小川が、ルール無用の武道家になったのは
許しがたい。

869 ：名無しさん＠一周年：02/02/20 02:16

東スポは、ありもしないことかく。
リバ新は、知らない。読まない。

870 ：名無しさん＠１周年：02/02/20 02:16

なんだかんだと言いながらもうすぐ９００だよ。
ＰＡＲＴ２もやるの？　やってほしいなぁ～　（藁

871 ：名無しさん＠一周年：02/02/20 02:18

そうか。そうか。900か。
おちるぞー。

872 ：クールマン：02/02/22 07:38

ベニーヒン先生、４月２９日来日！
正しい聖書信仰に基づいた賛美、癒しに満ちた集会に
なることは間違いなし！
みんなで行こう！

873 ：嘆きの壁：02/02/22 08:19

今度、ネタで行って見ようかな。
でもなあ、もっと他に行ってみるべき所がありそうな気もするのだけれど。

874 ：名無しさん＠１周年：02/02/22 10:26

ネタでいくなら、日本語で理解しやすい大和チャペルで十分だよ！
ヒンの集会は、正直飽きた。同じ漫才を何回も聞いてもねえ・・・（ｗ

875 ：名無しさん＠１周年：02/02/22 12:53

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　 |　　　／　／　|／／／／|
　 |　　　／　／ |＿|／|／|／|／|
　 |　／　／　　|文|／／／／　　　　∧∧ ＜ﾐﾗｸﾙｸﾙｾｰﾄﾞﾂﾏﾝﾅｶｯﾀﾅ･･･
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／　　　　 /⌒ヽ)
／|＼／　／　／　|／／　　　　　　[ 祭　_]　　　∧∧ <ﾓｳｲﾔ･･･
／|　　／　／　／ヽ　　　　　　　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　　　三三　　　　　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
／

876 ：嘆きの壁：02/02/22 12:58

「教会成長　うら・おもて」（大川従道　いのちのことば社）には、
上っ面な事ばかり書いてあります。日本ホーリネス教団から大和カルバリーが
離脱した件についても書いてありませんが、これでどうやって「教会成長」を
語るというのでしょうか？

877 ：名無しさん＠一周年：02/02/22 13:05

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　 |　／　／　　|文|／／／／　　　　∧∧ ＜ﾐﾗｸﾙｸﾙｾｰﾄﾞマタイクゾ･･･
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／　　　　 /⌒ヽ)
／|＼／　／　／　|／／　　　　　　[ 祭　_]　　　∧∧ <スバラシイ･･･
／|　　／　／　／ヽ　　　　　　　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　　　三三　　　　　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
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　 |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
／

４月２９日も来るぞ。

878 ：名無しさん＠一周年：02/02/22 13:07

折れもベンツ欲しい。リムジン欲しい。

879 ：名無しさん＠１周年：02/02/22 13:55

大川先生の教会が日本ホーリネス教団を離脱したのは
教団と考え方が相容れなかっただけじゃないのか？
それよりも大川先生の教会の方針の方が大切だし、
離脱（というより除名）の件にふれると当時の関係者を
裁くことになる　という主の器にふさわしい大川先生の
配慮だと思うよ。
現に日本ホーリネス教団関係者が何人も大川先生にところに
来て協力をもとめたり協力したりしている。
大川先生自身の心の傷は当然あったと思うがそれを乗り越えた
大川先生は偉いと心底思う。
人を裁かないことの実践なんてふつうできないでしょう？

880 ：名無しさん＠一周年：02/02/22 14:05

＞879
追い出されたのじゃないの。大川。あいつ。いつも偉そう。
なんか勘違いしている。

881 ：名無しさん＠１周年：02/02/22 14:07

　 ∧ ∧　
　　(*ﾟーﾟ)
　　⊂　つ　　大川従道は恥知らず♪
　⊂,,,,,,ﾉ～
　,,,,""Ｕ,,,

882 ：名無しさん＠１周年：02/02/22 14:08

私はキリストを恥としない･･･

883 ：名無しさん＠１周年：02/02/22 14:09

ドングリころころドングリこ。
２chにはまってさあ大変。

884 ：名無しさん＠一周年：02/02/22 14:11

どじょうがでてきて、こんにちわー。

885 ：名無しさん＠１周年：02/02/22 14:17

カネ出さないと癒されません！
献金できなければ…

ご利用は計画的に・・・。
　　　　　　　.＿＿／￣)　　　∧＿∧
∧＿∧　　(＿　　　　./　　　(´∀｀　)
(　´∀｀)　　　｜　　　|　　　//　　　＼
(　　＿＿)＿_.　　∧＿∧/((／ |｜　｜
.＼＿＿＿_)＿)　(　´∀｀)　　　(_(___)
　　　　　　　　　∪￣∪

　　「レ」　　　　「イ」　　　　「ク」

で借金してでも献金しなさい！
病の癒しもカネ次第！！

886 ：名無しさん＠１周年：02/02/22 14:18

>>885
だったら、治るかどうかは別として確実に治療が行われる病院に行った方がマシだ。

887 ：嘆きの壁：02/02/22 16:10

>>879
私の知る限りでは、日本ホーリネス教団はリバイバル・ミッションに行かないように
通達を出しています。
そう言われると気になって一昨年のスーパーミッションに行ってみたのですが、
大川氏は祈りの時にキリスト教各教派の名前を挙げて祈っていた。
あれは良い事だとは思いました。
その時にオランダのアムステルダムで行われた福音主義的な伝道者の会議から
帰ってきたところだと行っていたけれど、どう距離をとっているんでしょう？

888 ：名無しさん＠１周年：02/02/22 16:17

>>887
大川さんって、おもしろいというか、いい加減と言うか、掴み所がないな。（藁

889 ：嘆きの壁：02/02/22 16:20

>>879
日本ホーリネス教団でも、大和カルバリーに行ってみる事を推奨している牧師も
いるにはいるようです。

890 ：名無しさん＠１周年：02/02/22 16:21

おいおい！　『☆歓迎☆ベニー・ヒン先生来日』って糞スレが立ったぞ！！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014360017/l50
またカキコが忙しくなる…（藁

891 ：嘆きの壁：02/02/22 16:22

>>890
そっちのスレにも直リンしますか？

892 ：名無しさん＠１周年：02/02/22 16:27

>>891
論客の嘆きの壁さんにも鋭いツッコミを期待してるぞ！（藁

893 ：嘆きの壁：02/02/22 16:28

>>892
ＨＮ付けてないけど、結構突っ込んでます。

894 ：名無しさん＠１周年：02/02/22 16:29

>>893
よく頑張った！　感動した！！　（藁

895 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 06:19

>大川氏は祈りの時にキリスト教各教派の名前を挙げて祈っていた。
>あれは良い事だとは思いました。

全部の礼拝、祈祷会で彼に反対しているナザレン教団含め、多くの
教派、教団、市長、首相、アメリカ大統領の名前をあげて祈っている。
彼には確かに賛否両論あるが、凄いことだと思うよ。
この点は率直に見習わなければならないと思うが。

896 ：嘆きの壁：02/02/23 07:06

>>895
その点はね。

897 ：嘆きの壁：02/02/23 07:08

だけれど、全教派が聖霊派マンセーになりますように
とか祈られてたら困るな。

898 ：名無しさん＠一周年：02/02/23 07:09

もうそろそろ、900だね。

899 ：嘆きの壁：02/02/23 07:11

次スレッドの名前は「病気を癒すことができるキリスト教会」ではまずそう。

900 ：嘆きの壁：02/02/23 07:23

>>879
私のホーリネスの教会の昔いた牧師は、この本を紹介してくれました。

『聖書が教える霊の戦い』内田和彦・著（いのちのことば社）

901 ：名無しさん＠一周年：02/02/23 07:26

>>900
嘆きの壁が現れて、嘆いている人いなーい？？？？

902 ：嘆きの壁：02/02/23 07:27

>>901
主が嘆かれるかどうかというのが最終ポイントでしょう。

903 ：名無しさん＠一周年：02/02/23 07:29

んー。あんたのこと？？？

904 ：嘆きの壁：02/02/23 07:30

>>903
そんな事言ってません。むしろ、嘆いているのはあなたでは？

905 ：名無しさん＠一周年：02/02/23 07:32

こんど、イスラエルに行きます。嘆きの壁見てきます。

906 ：嘆きの壁：02/02/23 07:32

>>901
確かに、朝っぱらから聖霊派らしき人を相手に２ちゃんでカキコしてれば
嘆く人もいそうですね。静かに聖書を読んでいた方が良いかもしれません。

907 ：嘆きの壁：02/02/23 07:36

>>905
私も見たい（藁
以前、ある福音派の考古学の先生などと一緒に行かせていただくという旅行計画を
あったけれど期末試験期間に被っていたので潰れてしまったなんて事がありました。

908 ：名無しさん＠一周年：02/02/23 07:37

福音派でーす。

909 ：嘆きの壁：02/02/23 07:42

蓼食う虫もすきずき。

910 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 10:35

>895
アメリカの聖霊派神学校に「教会経営」というクラスがあったりするのだが
そのクラスでは、「迫害する者のために具体的に祈った」場合の献金の伸び率が
データとして示されていた。２割近く、確実に増えるらしい。ちなみに、大○氏も
何度か訪れているのは、きっと偶然なのでしょう・・・。

911 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 17:09

献金を目的に大川先生は牧会しているわけではないぞ。
ただし、伝道するにはお金が必要なことは熱心な福音派牧師なら
常識的に認識している。
大川先生のテレビ衛星放送やいくつかの教会のテレビ・ラジオ伝道で
救われた人がたくさんいることを思うと、献金の大切さがわかる。

912 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 17:13

テレビとラジオで騙されたのか…

913 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 18:13

癒し派は、テレビとラジオで伝道するのが大好きです
なぜなら、イカサマしやすいから（藁

914 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 18:31

テレビラジオは録画録音して繰り返し見たり聞くから
騙せないないよ

915 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 18:44

んなこたあない。
カメラテクニックや現場の協力があれば、いくらでもヤラセは可能だ。

916 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 19:10

えっ、テレビやラジオのキリスト教番組にやらせなんて
あるの？？？

こんな攻撃する人は創価学会以外ありえんなあ

917 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 23:25

何を世間知らずなこと言ってるのだ！
自己顕示欲の強いタレント牧師が、まともな
伝道などしてるわけないだろう！　目を覚まして
いなさい、乱れた時代なのだから・・・

918 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 23:30

＞917
そうだな。
人から注目されたい。尊敬されたい。そのためならなんでもやる。
ミエミエなところがたしかにあるな。

919 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 23:54

牧師に限らず、政治家でも実業家でも料理人でも、
やたらとメディアに露出するのが好きな人は信用できましぇん

920 ：名無しさん＠１周年：02/02/25 08:01

あのね、テレビやラジオに出るのは自己顕示欲じゃないぞ。
少しでも多くの人を救いたいという救霊の思いからだ。
事実、大川先生のテレビ放送やインターネットを他教団の牧師も
見ていろいろ批判する人もいるらしい。
それだけ大川先生にとってもリスクもあるんだ。
しかし、続々と救われ信仰をもつ喜びには代えられないんだよ。
死に物狂いになって伝道していることをわかってほしいね。
私の地元関西にはあそこまでできる牧師がいないのが残念だ。

921 ：名無しさん＠１周年：02/02/25 08:45

確かに関西は高木慶太先生は伝道熱心だったけど
大川先生みたいに教会に来れない人まで伝道しようと
いう意図はなかったようだ。
九州にもああいうかたやぶり牧師はいない。

922 ：名無しさん＠１周年：02/02/25 10:05

>920
誤・・・続々と救われ信仰を持つ喜びには代えられないんだよ。
正・・・続々と騙され、献金を得る喜びには代えられないんだよ。

923 ：アホにつける薬：02/02/25 22:38

粘ったうんこ

924 ：名無しさん＠１周年：02/02/25 23:10

下痢便

925 ：名無しさん＠１周年：02/03/01 23:56

age

926 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 01:34

吐き下し

ゲロゲロピー

927 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 22:36

http://www.kisweb.ne.jp/jesus/oshirase.htm

神は生きておられる！ハレルヤ！！

928 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 22:42

>>887
ホウッ！初めて聞いたね。私は日本ホーリネス教団だが、
そんな、ファッショな話うちでは聞いたことないよ。

929 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 22:42

>>927
ＨＰ見た。

笑った！！
いやぁ～、かましてくれるぜ…（藁

930 ：名無しさん＠１周年：02/03/04 07:43

>927

ありがとう
行ってみるよ

931 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 20:53

７８４３上言うｑえｑｐ言うｑｒｔｑいう井ｑうぇつｑりｔれおｔ緒ｑエｗリｔ　　

932 ：名無しさん＠１周年：02/03/09 15:29

大川氏は青学卒業生。

933 ：名無しさん＠１周年：02/03/09 15:46

アホ学

934 ：名無しさん＠１周年：02/03/10 00:12

句ｆｊぎおｋ：ｐｋぽいｈ８ｒｆ９７６ｐ＠

こりゃ、いげん

935 ：名無しさん＠１周年：02/03/10 00:30

青学の神学部じゃ、神学は学べても、牧会の実践などは
学べないのではないかと思うのだが。わけのわからんカウンセリングは
自己流牧会の産物では？

936 ：青眼 ◆.t4dJfuU ：02/03/10 00:32

ご興味のある方はどうぞ、ご覧下さい。
　　
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/index.htm

我が子よ、私のことばや御子の御言葉を述べ伝えるために、しっかりしなさい。
あなたを嘲笑する者や……中傷する者達のことを心配することはありません！　今まで通り、大胆であり続けなさい。
そして、すべての者が悔い改めて御子へ立ち帰る時間を与えられて来ているということを、すべての者が知るように、私のことばや御子の御言葉を生きとし生ける者へ伝えなさい。

　世のすべての子供達よ……覚えておきなさい！　もう、あなた達の時は短いのです！　時間は速やかに過ぎて行き、最後の審判のあとの時間を越える永遠性は、もうすぐやって来るのです！　
何故なら、御子の御腕が人類の上に隆りおろされているからです。

937 ：青眼 ◆.t4dJfuU ：02/03/10 00:32

２００１年５月１１日
カナダ、ケベック、岬の聖母の参詣所
--------------------------------
フランツ・カイラー：
　今朝、祭壇の上方に聖母が青のケープ、真っ白なドレスで奇跡の御像
を見て立ち、すこし御自分のロザリオを指でつまぐっておられました。
彼女は言われます。

938 ：青眼 ◆.t4dJfuU ：02/03/10 00:33

聖母：
　光のいとしき子供たち、私の聖なるロザリオを唱える者は本当に少な
いです。特に聖なるロザリオに献げられた世界中の参詣所においては。
ロザリオを唱えることは大切であり、皆が聖なるロザリオを唱えるのを
わかることが私の望みです。しかし、これとミサの聖なるいけにえは別
にしなければなりません。ミサの祈りに注意して時を費やさなければな
りません。もし、ミサの祈りの間に他の祈りを唱えるなら、それが何で
あろうとも、ミサに注意は向けられません。多くの者はミサの祈りの間、
ミサの聖なるいけにえに十分な注意を払わず、私の神なる御子の真の現
存に対して無礼の数々をはたらいています。あなたたちのいくらかは意
見を異にするかも知れませんが、それは正しくないです。皆が祈るため
の時と場所があります。その観点に立ち、他の祈りの時間とミサは取り
替えられません。私の神なる御子の御死去の意図を忘れないようにしな
さい。毎日ミサにおいてそれは再現されているのです。

939 ：青眼 ◆.t4dJfuU ：02/03/10 00:33

　いとしき子供たち、霊魂たちのために私と一緒に祈ってくれるよう、
私は皆に望んでいます。霊魂を救うのを助けようとする私の呼びかけを、
皆が受入れてくれるように望んでいます。それはあなたたちが召されて
いる労力に最も価し、聖寵に満ちた祈りです。もしたった一人の霊魂を
救うのを助けただけだとしても、その霊魂はあなたのために永遠に祈り
を費やすでしょう。何という宝でしょう。何という賜でしょう。私の甘
美なる子供たち、霊魂が救われるようにたくさん祈ってください。
……マリア

940 ：青眼 ◆.t4dJfuU ：02/03/10 00:34

　若者の多くが個人的問題のために人生を終わらせるように誘惑されて
きていることを私はわかっています。私の神なる御子のもとに来なさい。
そして、また、危機に瀕したこの重大局面に必要な専門家の助けの数々
を見つけなさい。あなたがどう感じようとも、あなたは一人ではなく、
私たちがいつも一緒だということを知ることがとても大切です。汚れな
き御心のもとに来なさい。私はあなたに世が与えないすべての安心を送
りましょう。それだけでなく、何もかも与えることを大いに約束します。
私が約束することを私の神なる御子はいつも与えられます。それはあな
たが期待したよりちょっと違うかもしれませんが、それはそれでいいの
です。すべてあなたたちは忍耐しなければなりません。そうすればすべ
て与えられるでしょう。

941 ：青眼 ◆.t4dJfuU ：02/03/10 00:34

　ヘブライ人の国（イスラエル）の子供たちは過去を忘れています。あ
るいは過去を無視しています。なぜ彼らは絶えずいらいらしてパレスチ
ナ人たちをおとなしくさせようとするのでしょうか。双方に問題があり
ますが、その事に面と向かっている者はわずかです。イスラエルの侵略
はパレスチナ人たちを排除するのが望みで、数年前より大部違ってきて
います。彼らはこれがどうなるかをわかっていません。あなたたちが彼
らを完全に排除する問題がわからないなら、あなたたちは過去にとらわ
れた人たちです。中東に平和をもたらそうとするなら、すべての政党は
他者の重要性を認識し始めなければなりません。平和は一方的にできま
せん。それは現在の良い状況を見ることから始めるのです。祈りは双方
にとって助けとなるでしょう。両者が考えを鮮明にして交渉に臨むこと
が、上辺の交渉をなくします。私の愛を中東の子供たち皆に送ります。
平和をもたらせるために解決しなければなりません。さもないと更に大
きな戦争が結末となるでしょう。

942 ：青眼 ◆.t4dJfuU ：02/03/10 00:35

　教皇ヨハネ・パウロ２世のために祈ってください。彼の最近の旅行は
気絶するほど困難です。天は教皇の平和への努力を大変喜んでいます。
しかし、あなた達は皆が教皇に耳を傾けることを期待できません。教会
内の多くの反対者のために祈ってください。

943 ：青眼 ◆.t4dJfuU ：02/03/10 00:36

　教皇ヨハネ・パウロ２世の死後の教皇権について、あちこちの枢機卿
が絶えず言っていることに私は驚かされます。彼はいたって元気で、永
遠の御父から天に呼ばれていません。あなた達の答えは何ですか。あな
たたちは蝮の巣窟ですか。あなたたちが次の教皇を予想することはどん
なに無礼か、これはあなたたちが予定することではないです。自分が誰
かということを思い出しなさい。あなたたちの多くは自分が永遠の御父
の召し使いであり、聖霊の助手であることを忘れています。誰がこの地
位を任命し、誰が解任するかということを忘れないように。

944 ：青眼 ◆.t4dJfuU ：02/03/10 00:36

あなたたち
は恐ろしい偽善によって教会を絶えずまごつかせています。少数の者は
永遠の御父や私の神なる御子を信じていません。彼らはこの愚かしいこ
とを地獄で支払うでしょう。彼らは幻想の世界に生きています。永遠の
御父が彼らを地獄に宣告するときにそれは終わるでしょう。彼らは償わ
ない限り、煉獄で多大な時間を送るでしょう。たぶん時の終わりまでで
す。煉獄の１３段階はたくさんの司教、枢機卿、そして何人かの教皇で
満ちています。彼らはまだ自分の責任を払っていません。誰も法の上に
いません。

945 ：名無しさん＠１周年：02/03/10 02:06

上の荒らしは、なんとかならんのかねえ・・・
しかし、本当にスレの流れを無視して書くよな。

946 ：名無しさん＠１周年：02/03/10 02:21

>>935
わけのわからんカウンセリングは、盟友の新井宏二から教わったんじゃないか？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1012199635/l50

947 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 19:20

>>945
青眼の書き込みは、社会問題となりつつあります。

948 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 20:04

青眼は、社会問題です。

949 ：誰も文句が言えないちんちん：02/03/15 02:35

大きすぎ

950 ：親切な人：02/03/15 02:41

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

951 ：喜べ悩むものよ：02/03/16 14:32

不治の病いの人、必ず癒されるとは断言できませんが
可能性を信じてベニーヒン先生の集会に行きましょう！
http://www.mmjp.or.jp/kcgc/seirei/seirei.htm
午前の部の大久保みどり牧師も癒しの力をもった方です。
http://www.kisweb.ne.jp/jesus/index.htm
ここの下に癒しの実績が書いてあります。
http://www.kisweb.ne.jp/jesus/oshirase.htm
一緒に主イエスをほめたたえましょう！

952 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 16:02

>>951
ベニー・ヒン集会には行かないようにしましょう。
下手をすると信仰を失いかねません。

953 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 20:33

あのね、この種の集会がガラガラだと思っている人たち、
ベニーヒン氏の集会は世界中どこでも当日会場に入れなかった人たちが
続出することを知っていたほうがいい。当日券はたった300人分しか
用意できないそうです。
たった2000円の入場整理券だから早めに申し込んだほうがいいですよ。
人の話だと入れなかった人が会場外で聞いていても癒されたり
聖霊が迫ってきたりで凄かったそうです。

まじで。

954 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 20:39

ガラガラだとは思ってません。
なにせ、ネタ出席何度もしてるし（ｗ
君の、かなりの数はネタ出席であることを知っていたほうがいい。

＞人の話だと
結局、ヒンの集会がいいってヤツは、みんなコレなんだよな。
伝聞以外で自分の価値観を築くことも、知っておいたほうがいい。
よかったね、学ぶことが一杯あって（ｗ

955 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 20:43

ま、入れなかった人は神様に守られたと思って感謝してくれ。（藁

956 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 20:47

病気を治すことのできるキリスト教会｡

それは　子羊の群れ　です。

祈ってもらえば､どんな病も癒されます｡

957 ：名無しさん＠１周年：02/03/18 10:11

ヒン先生来日？

行くよ！

958 ：名無しさん＠１周年：02/03/18 10:39

　
病気を癒すのは主なる神。

信徒、教会は祈り手であり「しもべ」。

信徒、教会が主ではない。

「病気を癒すことができるキリスト教会」というのもヘン。

「癒しを否定する信徒、キリスト教会」もヘン。
　

959 ：名無しさん＠１周年：02/03/18 11:04

>>958
＞「癒しを否定する信徒、キリスト教会」もヘン。

私は癒しを否定しない。しかし、
ヒンやリバイバルミッションの連中が
主張する癒しは限りなく怪しく胡散臭い。

＞病気を癒すのは主なる神。
＞信徒、教会は祈り手であり「しもべ」。
＞信徒、教会が主ではない。
＞「病気を癒すことができるキリスト教会」というのもヘン。

まったく同感だ。

960 ：というか：02/03/18 12:17

癒しができない牧師がほとんどだから、
ヒンやリバイバルミッションの人たちは癒しができると
強調して言っているだけじゃないのか？
それに、彼らは常に、栄光は神に帰す　と言っているよ。
実際に癒される人がいるかどうかが問題じゃないのか？
俺も集会には行ってみようと思っている。
彼の集会に牧師先生がたくさん参加して癒しの賜物をイエスさまから
いただくようになればいいね。
そう思わない？

961 ：名無しさん＠１周年：02/03/18 12:38

痛いな。（ｗ

962 ：名無しさん＠１周年：02/03/18 12:41

真言宗の加持祈祷でも、病気は治るよ。
わたしは身近だから、それは断言するけど、治癒率はカリスマ派より高い。
直れば信じるとか、そんな低レベルなのか、キリスト教って。
ちんけな信仰だな。

963 ：というかよりも：02/03/18 13:17

病気を治してほしいという
願望や祈りがないんだよな。
君たちの教会や教会員には。
祈祷会が盛んになれば冷めた見方は
なくなるだろう。

964 ：名無しさん＠１周年：02/03/18 13:42

祈祷会も結構だが、聖書研究にもう少し力を入れたらどうだ？　とくに「聖霊論」。
いくら言っても無理か…（藁

965 ：名無しさん＠１周年：02/03/18 13:44

馬鹿に付ける薬はない。

966 ：名無しさん＠１周年：02/03/18 14:24

聖書研究、とくに「聖霊論」に力を入れたら病に苦しんでいる人が救われるようになるか？
いくら言っても無理か…

967 ：知らないんだな：02/03/18 15:10

大和カルバリにしても新城教会にしても
聖書学習、通読は盛んだけどな・・
旧約聖書もきちんと読んでいるけど。
一度、そのどちらかの教会の礼拝か祈祷会に行くことを
すすめる。

聖霊派＝聖書読まず　というのは偏見じゃ。

968 ：名無しさん＠１周年：02/03/18 15:43

>>967
いやいや知ってるから言ってるんだよ。（藁
要するに「聖書読みの聖書知らず」なのだ。

969 ：知らないんだな：02/03/18 16:00

http://www.bennyhinn.org/

970 ：名無しさん＠１周年：02/03/18 16:11

>>969
ウケタ！
あ、レス要らん。（藁

971 ：名無しさん＠１周年：02/03/18 16:13

>>967
読めばいい、ってもんじゃないぞ。
異端的教説を吐く連中だって、聖書はきちんと読んでいるし。

972 ：名無しさん＠１周年：02/03/18 16:16

ピオ神父に頼めや！

973 ：名無しさん＠１周年：02/03/18 18:33

聖書をいくら読んでても、電波系な理解しかできない聖霊派、逝ってよし！
病気を治すことしか考えず、教会とは何かなど全く考えない聖霊派、逝ってよし！
大川や滝元のトンデモ本を真に受けてるヤツ、逝ってよし！
しょせん、いつかは癒されずに死ぬということも認識できないヤツ、逝ってよし！

974 ：名無しさん＠１周年：02/03/18 18:48

名古屋で使うサクラの準備はできたのか？（藁

975 ：名無しさん＠１周年：02/03/18 19:02

http://www.padre-pio.com/inglese/index.html

ピオ神父は、世界で最も民衆から親しまれ、人気がある。
（彼の墓は、カトリックの中で最大の巡礼地だ）
ピオ神父の祈りと奇跡で回心した者、癒された者は、数百万人単位にのぼる。
今のローマ教皇もその一人だ。
（帰天してから３３年しかたってないので生き証人は、山のように居る）

今年の６月には、聖人の位に上がる。
１００万人以上の人がバチカンに集まるだろう。
助けを必要としてる人は、ピオ神父に取り成しを願う良い。

976 ：名無しさん＠１周年：02/03/18 19:57

大川先生や滝本先生を本でなく
直接知っているんですが何か？

癒される人がたくさんいますよ。
神に感謝している人がたくさんいますよ。

977 ：名無しさん＠１周年：02/03/18 22:56

癒されなければ感謝できない信仰・・・なんか哀れだね（ｗ

978 ：名無しさん＠１周年：02/03/18 22:57

そう、それは確かに哀れです。
癒されても、癒されなくても、
主のなさることだから、意味があるって、感謝！！

979 ：名無しさん＠１周年：02/03/18 22:58

もうすぐおわりだね。。。

980 ：馬鹿はすぐ氏ね：02/03/18 23:12

だからさぁ、ほんとに癒しのなんちゃらだかあったら、病人を見世物に
つかわないで、ひっそり暮らしてるだろぅ。
次から次に、病人が押し寄せてきて、見世物集会で金集め。藁藁。

981 ：頼む！！！：02/03/18 23:39

このスレのＰＡＲＴ２誰か立ててくれ！

982 ：名無しさん＠１周年：02/03/18 23:46

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|サイエントロジーって子供病院あずけない　　　　　　　　　　|
＼から死んじゃって親が逮捕されるんだって。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　　　　　　　　　　　　 ,一-、
　　　　　　　　　　　　　　 /￣　l |　　　
　　　,-一、　　　　.　　　 ■■-っ　＜しんこうがびょうき　
.　　 | l ￣ヽ　　　＿＿　´∀｀/ 　　までねー　　
.　　 6‐■■　 .／　_＿/.(| Y　|)　　　
　　　ヽ´∀｀)／　　　 ./|　||＿||
　　/　　　ヽヽ,　　　./|　　U U
　　ヽ_ニつ□　　　 /|
　　| ／　　　　　　/|
　／　　　　　　 /|

983 ：名無しさん＠１周年：02/03/18 23:48

ＰＡＲＴ２立てるのは賛成だが、タイトルをなんとかしろよな。
『病気を癒すことができるキリスト教会』なんてバカ丸出しだ！（藁

984 ：名無しさん＠１周年：02/03/19 01:11

「癒し宣伝している教会」とか？

985 ：名無しさん＠１周年：02/03/19 06:14

ん～

986 ：名無しさん＠１周年：02/03/19 10:19

「癒しを売り物にしてる教会」で決まりだろ（ｗ

987 ：名無しさん＠１周年：02/03/19 12:45

>>986
それいい！

頼む、あんた立ててくれよ。
ｍ（＿　＿）ｍ

988 ：名無しさん＠１周年：02/03/19 19:12

ベニーヒン牧師の集会は本当にすごい。
日本の集会はもちろん、ハワイの集会も行きます。
癒しもすごいですし、聖霊様の満たしも本当にすばらしいです。

989 ：名無しさん＠１周年：02/03/19 20:05

ハワイに行くのが、本当の目的なんじゃないの？　（ｗ

990 ：新しいスレが立ったぞ！：02/03/19 21:11

タイトルはそのまんま！（藁
『病気を癒すことができるキリスト教会２』
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016538112/l50

991 ：名無しさん＠１周年：02/03/19 21:15

日本のキリスト教界広といえども､「子羊の群れ」

http://www.kohitsuji.com/index.html

の美津子さんにかなう、病の癒し手はいない｡
全地は、美津子さんにひれ伏せ｡

992 ：名無しさん＠１周年：02/03/20 00:09

fdo gknaprignq

993 ：名無しさん＠１周年：02/03/20 00:10

zdkgp ar

994 ：名無しさん＠１周年：02/03/20 00:10

xdvla krp90qyij5ihg pz rezdsagreg

995 ：名無しさん＠１周年：02/03/20 00:10

zfdsvfdkng pafeghatb

996 ：名無しさん＠１周年：02/03/20 00:11

SDFaewo iq-r9g qrgrgq egre

997 ：名無しさん＠１周年：02/03/20 00:11

ag rljth @wo0t6h w

998 ：名無しさん＠１周年：02/03/20 00:11

agvplkq mj@r0ogihqj@5ghq

999 ：名無しさん＠１周年：02/03/20 00:11

areghwot4 yj62@0

1000 ：名無しさん＠１周年：02/03/20 00:12

saeorjgiqpw ij5q20 o4 azPO g qijg qi4gtr

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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