『病気を癒すことができるキリスト教会その２
271 ：名無しさん＠１周年：02/04/23 01:10
あのさ、藁で大川先生とか批判してる人、どうして批判してるのか理由書いてよ。
なんでそこまで批判するの？いや、まじで。
それにやたらとﾚｽ目立つから・・・ってか前も聞いたのに答えてもらえてないし。
私は大川先生のビデオ見て、何度励まされたか…。
日本にあのような人がいて、感謝してるよ。
なんでそこまで批判するの？いや、まじで。
それにやたらとﾚｽ目立つから・・・ってか前も聞いたのに答えてもらえてないし。
私は大川先生のビデオ見て、何度励まされたか…。
日本にあのような人がいて、感謝してるよ。
272 ：キボキアン：02/04/23 01:14
>262（嘲笑・嘲弄・爆笑・冷笑・藁！
>265,266 バカ丸出し、馬鹿丸出し
ボキャブラリー欠乏症は精神病患者と同じ。
どの時代にもどの国にも、１％はいるということ。
アーメン。
>265,266 バカ丸出し、馬鹿丸出し
ボキャブラリー欠乏症は精神病患者と同じ。
どの時代にもどの国にも、１％はいるということ。
アーメン。
273 ：名無しさん＠１周年：02/04/23 01:16
274 ：名無しさん＠１周年：02/04/23 01:32
そう言えば、ずいぶん昔の話だけど、御茶ノ水のOCNで教会成長シンポジウム
があったとき、参加者の福音派の牧師三人が休憩中CLCブックセンターで○岸
登さんの著作を手にとりながら、彼はディスペンセーションだから云々みたい
な噂を結構でかい声でして笑っていたのを今でも覚えているよ。なんかひどい
気分悪かったな。その後、パネリストの一人の有賀喜一先生がいらして、その
三人急に態度変えちゃっておとなしくなっちゃった。わらっちゃったね。
があったとき、参加者の福音派の牧師三人が休憩中CLCブックセンターで○岸
登さんの著作を手にとりながら、彼はディスペンセーションだから云々みたい
な噂を結構でかい声でして笑っていたのを今でも覚えているよ。なんかひどい
気分悪かったな。その後、パネリストの一人の有賀喜一先生がいらして、その
三人急に態度変えちゃっておとなしくなっちゃった。わらっちゃったね。
275 ：名無しさん＠１周年：02/04/23 01:34
福音派も汚いね。
276 ：名無しさん＠１周年：02/04/23 01:35
ワシ、福音派好きでない。
277 ：名無しさん＠１周年：02/04/23 01:36
>>276
じゃあ、どこが好きなの？
じゃあ、どこが好きなの？
278 ：名無しさん＠１周年：02/04/23 01:37
無教会かな。
279 ：名無しさん＠１周年：02/04/23 01:39
280 ：名無しさん＠１周年：02/04/23 01:42
○岸師は、今どき珍しい厳格なまでの「ディスペンセーション主義者」ですね。
聖書を徹底的に“文字通り読む”ことへのこだわりが、時に誤解を与えることも
あるのかも知れませんが、奔放な聖書解釈が大流行している今日、逆に○岸師の
聖書解釈は「新鮮」です。それが当たり前だと思うのですが。
聖書を徹底的に“文字通り読む”ことへのこだわりが、時に誤解を与えることも
あるのかも知れませんが、奔放な聖書解釈が大流行している今日、逆に○岸師の
聖書解釈は「新鮮」です。それが当たり前だと思うのですが。
281 ：名無しさん＠１周年：02/04/23 01:42
まったくそのとおり。
礼典がないのはいいとして、日本的師弟関係に捕まっていると
またいやになりそうな気がする。
礼典がないのはいいとして、日本的師弟関係に捕まっていると
またいやになりそうな気がする。
282 ：名無しさん＠１周年：02/04/23 01:44
霊感商法の壷でも病気治りますか？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1019491673/l50
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1019491673/l50
283 ：名無しさん＠１周年：02/04/23 01:44
絶対治りませんです。
284 ：名無しさん＠１周年：02/04/23 01:46
285 ：名無しさん＠１周年：02/04/23 01:46
>>280
霊的解釈を一切排除するって、実際不可能なのでは？
霊的解釈を一切排除するって、実際不可能なのでは？
286 ：名無しさん＠１周年：02/04/23 01:47
>284
国民の２％程度の方に効果覿面です。
国民の２％程度の方に効果覿面です。
287 ：名無しさん＠１周年：02/04/23 06:09
○岸氏のディスペンセーション主義は、本来のディスペンセーション主義とは
全くの別物です。神学校を卒業していない彼は、独学で学んだのですが、
その際に自己流の解釈でディスペンセーション神学を理解したわけです。
欧米で、彼と同じことを主張しているディスペンセーション主義者は皆無です。
しょせんは、我流ですから。
このことは、彼が日本ディスペンセーション神学会（会長：真鍋孝博士）から
閉め出されている事実からも明らかでしょう。
全くの別物です。神学校を卒業していない彼は、独学で学んだのですが、
その際に自己流の解釈でディスペンセーション神学を理解したわけです。
欧米で、彼と同じことを主張しているディスペンセーション主義者は皆無です。
しょせんは、我流ですから。
このことは、彼が日本ディスペンセーション神学会（会長：真鍋孝博士）から
閉め出されている事実からも明らかでしょう。
288 ：名無しさん＠１周年：02/04/23 07:31
289 ：名無しさん＠１周年：02/04/26 00:19
ベニー・ヒン来日記念age
290 ：名無しさん＠１周年：02/04/26 00:29
癒しに執着する霊よ、退け！
291 ：名無しさん＠１周年：02/04/26 00:49
ちんちん ブラブラ ソーセージ
うううっ
うううっ
292 ：名無しさん＠１周年：02/04/26 18:00
癒しに執着する霊よ、 退け！
293 ：名無しさん＠１周年：02/04/26 18:27
ちんちん ブラブラ ソーセージ に執着する霊よ、 退け！
294 ：名無しさん＠１周年：02/04/28 21:19
age
295 ：名無しさん＠１周年：02/04/29 17:30
良スレ の 予感！！
アドレス 変わったようだし、
この手のスレが立ったときのお約束（？）なので
『カリスマ運動情報センター』
のＵＲＬを貼らせて頂くよ。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Renge/9362/index.html
アドレス 変わったようだし、
この手のスレが立ったときのお約束（？）なので
『カリスマ運動情報センター』
のＵＲＬを貼らせて頂くよ。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Renge/9362/index.html
296 ：名無しさん＠１周年：02/04/29 18:38
私が癒してしんぜよう、悩みを聞こう。
深夜にまたくる、書いておいてくれ。
深夜にまたくる、書いておいてくれ。
297 ：名無しさん＠１周年：02/04/30 23:03
癒し奇跡と騒ぐのは、近代プロテスタント内部でのリアクションだよ。
ギリシャ正教やカトリックでは、教会史の中で奇跡もいやしも止まったこと
ないって知ってる？ ギリシャ正教では、いやしの秘蹟が、第２バチカン
公会議で元に戻ったカトリックのように終油の秘蹟になることもなかった。
現教皇もエクソシストだよ。
癒しの証明とかあるとかないなんてさわいでいてどうして受肉の神秘
が理解されるのか不思議？
ベニー・ヒンってギリシャ正教で幼児洗礼うけてるって知ってる？
ギリシャ正教やカトリックでは、教会史の中で奇跡もいやしも止まったこと
ないって知ってる？ ギリシャ正教では、いやしの秘蹟が、第２バチカン
公会議で元に戻ったカトリックのように終油の秘蹟になることもなかった。
現教皇もエクソシストだよ。
癒しの証明とかあるとかないなんてさわいでいてどうして受肉の神秘
が理解されるのか不思議？
ベニー・ヒンってギリシャ正教で幼児洗礼うけてるって知ってる？
298 ：名無しさん＠１周年：02/04/30 23:21
答えは、カトリックやギリシャ正教の奇跡なんて、相手にしてないからです（ｗ
いかがわしさでは、ヒンと変わらないからね。むしろ、カトリックや正教を
加えれば、癒し肯定派のいかがわしさが際立つとは言えるかもね（爆）！
いかがわしさでは、ヒンと変わらないからね。むしろ、カトリックや正教を
加えれば、癒し肯定派のいかがわしさが際立つとは言えるかもね（爆）！
299 ：名無しさん＠１周年：02/05/01 00:49
そういうと宗教改革以前の教会史全体におけるすべての癒し
の事例（聖書に記録されているものを含めて）を否定することになるよ。
の事例（聖書に記録されているものを含めて）を否定することになるよ。
300 ：名無しさん＠１周年：02/05/01 02:43
聖書の癒し以外は、ほとんど否定できると思いますが、何か？
もちろん、人間の眼には「奇跡的」に見えたことはあるだろう。
しかし、それは神の超自然的介入による聖書の癒しと、同じではない。
ヴァチカンの奇跡を認定する委員会（だっけ？）の、いかがわしさを見ろよ！
もちろん、人間の眼には「奇跡的」に見えたことはあるだろう。
しかし、それは神の超自然的介入による聖書の癒しと、同じではない。
ヴァチカンの奇跡を認定する委員会（だっけ？）の、いかがわしさを見ろよ！
301 ：名無しさん＠１周年：02/05/01 05:59
ルルドもファティマも怪しさ全開だよなぁ〜
ヒンの奇蹟（？）を、もっと大規模で、手の込んだ形で、でっち上げるのが、
ヴァチカンの「奇蹟捏造セクション」じゃん。（藁
ヒンの奇蹟（？）を、もっと大規模で、手の込んだ形で、でっち上げるのが、
ヴァチカンの「奇蹟捏造セクション」じゃん。（藁
302 ：名無しさん＠１周年：02/05/01 07:33
聖書の奇跡も、聖書が聖書として公会議が、認定する以前には、奇跡
じゃなかったということかな？
じゃなかったということかな？
303 ：名無しさん＠１周年：02/05/01 13:12
んなわきゃあない
ヴァカをｲﾊﾟｰｲ見つけたｗ
305 ：名無しさん＠１周年：02/05/01 13:26
でもさ、ヒンの癒しの集会に出たりすると、逆説的に
聖書の癒しの凄さが分かるってことはあるよね？
漏れはいつも、「こうしたチンケな集会でのエセ癒しと
違って、聖書の癒しは凄いよなぁ・・・」と、神を賛美
したくなるよ。
聖書の癒しの凄さが分かるってことはあるよね？
漏れはいつも、「こうしたチンケな集会でのエセ癒しと
違って、聖書の癒しは凄いよなぁ・・・」と、神を賛美
したくなるよ。
306 ：名無しさん＠１周年：02/05/01 15:05
307 ：名無しさん＠１周年：02/05/01 16:25
308 ：名無しさん＠１周年：02/05/01 21:54
聖書の癒しとそれ以外のチンケな癒しという２分法は、聖書的でないね。
309 ：名無しさん＠１周年：02/05/01 22:58
では、聖書の癒しのみという、シンプルな１分法（？）で行きますか？
310 ：パトリキウス：02/05/01 23:03
>>298,300,301
聖霊派の怪しげな奇跡とカトリックの奇跡を一緒にされているので
カトリックとして言わせてもらうが、カトリックはわずかでも、
怪しい物、疑問のある物は、奇跡として公認していないぞ！！
例えばルルドの奇跡のルルドの奇跡を審査するルルドメディカルビューローは
プロテスタントや無神論者も含む数十人の医師団が奇跡前、奇跡直後、
さらにそれから数年間毎年提出されるカルテをまるで犯罪捜査並みに
疑い深く調査して、物理学的、生物学的にありえない治癒であると
認められない限り公認されない。
ルルドメディカルビューローの記録は医療関係者なら誰でも閲覧できる
から、疑うなら知り合いの医者に頼んで閲覧すればよい。
繰り返すが、奇跡前後のカルテも見せないような聖霊派の癒しと
混同しないでくれ。
正教に関しては、正教の信者の書き込みを望む。
聖霊派の怪しげな奇跡とカトリックの奇跡を一緒にされているので
カトリックとして言わせてもらうが、カトリックはわずかでも、
怪しい物、疑問のある物は、奇跡として公認していないぞ！！
例えばルルドの奇跡のルルドの奇跡を審査するルルドメディカルビューローは
プロテスタントや無神論者も含む数十人の医師団が奇跡前、奇跡直後、
さらにそれから数年間毎年提出されるカルテをまるで犯罪捜査並みに
疑い深く調査して、物理学的、生物学的にありえない治癒であると
認められない限り公認されない。
ルルドメディカルビューローの記録は医療関係者なら誰でも閲覧できる
から、疑うなら知り合いの医者に頼んで閲覧すればよい。
繰り返すが、奇跡前後のカルテも見せないような聖霊派の癒しと
混同しないでくれ。
正教に関しては、正教の信者の書き込みを望む。
311 ：パトリキウス：02/05/01 23:14
それから、カトリックは奇跡は認めているが、それが滅多に起きない
ことを十分認識している。ルルドの例の続きで言うと、ルルドには、
毎年６５０万人が巡礼するが、前記のルルドメディカルビューローが
認めた奇跡は、ルルドメディカルビューローの開設依頼、
五十数件に過ぎない。
カトリック信者は、病気になったら病院に行くよ。
でなければ、カトリック系病院があるわけないだろう。
ルルドなど奇跡を求めるのは医者が見離した時だね。
ことを十分認識している。ルルドの例の続きで言うと、ルルドには、
毎年６５０万人が巡礼するが、前記のルルドメディカルビューローが
認めた奇跡は、ルルドメディカルビューローの開設依頼、
五十数件に過ぎない。
カトリック信者は、病気になったら病院に行くよ。
でなければ、カトリック系病院があるわけないだろう。
ルルドなど奇跡を求めるのは医者が見離した時だね。
312 ：名無しさん＠１周年：02/05/01 23:26
聖書の癒しのみという、シンプルな１分法（？）
そんな見解は、聖書に登場する１２使徒とその次の世代にも
知られていないな、いつ発明したの？
そんな見解は、聖書に登場する１２使徒とその次の世代にも
知られていないな、いつ発明したの？
313 ：名無しさん＠１周年：02/05/01 23:30
結局、裏返しの近代主義者なんだよね、福音派は。
314 ：名無しさん＠１周年：02/05/01 23:39
近代プロテスタント以外の大概の世界の宗教には、癒しも奇跡もあるよ。
315 ：名無しさん＠１周年：02/05/02 04:22
結局、古代のシャーマニズムそのままなんだよね、聖霊派は（爆）。
カトリックのカキコをした人、参考になったが、欧米でよく読まれている
『Catholic Myth』の記事などでは、元ヴァチカンの偉いさんだった人たちが
奇跡認定の内幕をバラしてるよね？ それによると、奇跡認定には、その時の
法王の意向が毎回強く働いてるらしい。やっぱりフェアじゃないんじゃないかな？
もちろん、聖霊派と一緒にするのは、まずいと思うけど。
カトリックのカキコをした人、参考になったが、欧米でよく読まれている
『Catholic Myth』の記事などでは、元ヴァチカンの偉いさんだった人たちが
奇跡認定の内幕をバラしてるよね？ それによると、奇跡認定には、その時の
法王の意向が毎回強く働いてるらしい。やっぱりフェアじゃないんじゃないかな？
もちろん、聖霊派と一緒にするのは、まずいと思うけど。
316 ：名無しさん＠１周年：02/05/02 07:02
カトちゃんは、癒しでサクラを使ったりしないのか？
いっぺんプロの聖霊派に来てみ。おもしろいぞぉ〜（藁
いっぺんプロの聖霊派に来てみ。おもしろいぞぉ〜（藁
癒しは受け手しだい
8割の要素は受けてしだい、あとは権威とありふれた言葉だけで良い
こだわりや名目、儀礼で判断するのは愚かで罪な行為と言い切ろう。
8割の要素は受けてしだい、あとは権威とありふれた言葉だけで良い
こだわりや名目、儀礼で判断するのは愚かで罪な行為と言い切ろう。
318 ：パトリキウス：02/05/02 09:40
>>315
それは、列聖審査のこと？教皇庁に奇跡認定省などという組織は無いが。
確かに聖人を認定する列聖審査は先着順でなく、布教に有利と判断された順、
（パパ様の御意向とも言える）に審査されていることは認める。
今ならマザーテレサが最優先で審査されているだろう。
聖人と認定されるには、その人が起こしたとされる奇跡が必要だが、
ある人を聖人にしたくても、奇跡をでっちあげたり、怪しげな奇跡を
認定するわけにはいかない。なぜなら、世の中にはカトリックを
叩こうとしている他教派や批判的なマスコミがゴロゴロしているから
彼らに格好の攻撃材料を与えることになるからね。
それは、列聖審査のこと？教皇庁に奇跡認定省などという組織は無いが。
確かに聖人を認定する列聖審査は先着順でなく、布教に有利と判断された順、
（パパ様の御意向とも言える）に審査されていることは認める。
今ならマザーテレサが最優先で審査されているだろう。
聖人と認定されるには、その人が起こしたとされる奇跡が必要だが、
ある人を聖人にしたくても、奇跡をでっちあげたり、怪しげな奇跡を
認定するわけにはいかない。なぜなら、世の中にはカトリックを
叩こうとしている他教派や批判的なマスコミがゴロゴロしているから
彼らに格好の攻撃材料を与えることになるからね。
319 ：パトリキウス：02/05/02 10:02
>>316
普通のカトリックは、奇跡を求める時は奇跡を起こすという巡礼地に
巡礼するか、聖人か前記の列聖調査中の人に取り次ぎの祈りを個人的に
するものだが。
もっともカトリック内でもカリスマ運動を行っているグループがある。
私は行ったことが無いが、その集会では、異言が出るらしい。
個人的には、わけのわからないことを言っているだけの異言は、
ただのヒステリー症状としか思えないが。
病気を治すという癒しのミサは国内では、聞いたことが無い、
外国ではあるらしいが。（もっとも聖霊派のショーみたいなのとは違うよ）
普通のカトリックは、奇跡を求める時は奇跡を起こすという巡礼地に
巡礼するか、聖人か前記の列聖調査中の人に取り次ぎの祈りを個人的に
するものだが。
もっともカトリック内でもカリスマ運動を行っているグループがある。
私は行ったことが無いが、その集会では、異言が出るらしい。
個人的には、わけのわからないことを言っているだけの異言は、
ただのヒステリー症状としか思えないが。
病気を治すという癒しのミサは国内では、聞いたことが無い、
外国ではあるらしいが。（もっとも聖霊派のショーみたいなのとは違うよ）
320 ：名無しさん＠１周年：