★★ みんなで作ろう「エホ証用語の基礎知識」５

『★★ みんなで作ろう「エホ証用語の基礎知識」』の第４スレから，
ここ第５スレへのクリスチャン愛と挨拶をことづかってきております。

第１スレはこちら．
http://mentai.2ch.net/psy/kako/977/977230456.html

第２スレはこちら．
http://mentai.2ch.net/psy/kako/982/982752694.html

第３スレはこちら．
http://mentai.2ch.net/psy/kako/991/991488828.html

第４スレはこちら．
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/psy/995538420/



今思い起こせば，初めてこのスレを建てたのは去年の１２月．
１年持つかな．．．

親愛なる>1様。
どうかこのスレも平穏である様に・・・

ｱｰﾒｿ（-人-）

>前スレ802 へ？さん

>成人式なんて禁止じゃないだろ？
>聞いたことねーぞそんなの。
>バリバリ行ってるしな。

確かに，現状の日本の成人式では宗教色は薄いけど，国旗飾ったりする所
多いよね．
あとエホ証の場合，その「イベント」の起源や実施例を追究して，過去
(もしくは現在)に，エホバの教えに背くような例があったら基本的に禁止
にする傾向があるように感じられる．
例えば，第１スレで少し話題になった誕生日に関して(懐かしい^^;)も，
現在一般的に行われてる誕生日は，純粋にその人の誕生した日を皆で喜び合う
という点では宗教色は見られないけど，過去の忌まわしき実施例(聖書参照)
から禁止されてるよね．
で成人式だけど，起源についてはよく知らないけど，現在でも民族によっては
重要な宗教儀式の一環として行われてる場合が多いよね．
なので，基本的に禁止なのかと思ってたんだけど．．．
まあ俺は成人する遥か前に抜けたのでよく知らないんだけどね．
これも【ローカルルール】なのか．．．

姉妹たちは振袖やドレスを持っていない人は行きませんでしたね。
体裁の問題だそうです。
兄弟たちはみんな内緒で行ってましたね。
会衆のみなさんは興味のないことは話題にしませんでしたので特に成人式が問題になったことはないです。

＞＞１殿
新スレの作成お疲れ様です。
愛と親切をお伝えいたします。

成人式は禁止事項じゃないのですかねぇ？
そういえば現役時代に『成人式はふさわしいでしょうか？』なんて話を聞いた覚えは無いですね。
（あったかもしれないが記憶には無いし、手元には検証する術がござらん）

まぁ、もう切れているので特にはばかる理由も無いし、参加して騒ぐ予定でありますが（藁

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何時のまにやら新スレですか！平穏に行くことを願う。
→成人式は相応しく無い行為だったはず、国旗があるから何とか行っていた。
会衆で成人式もどきをやっていたが。

＞１
スレ立て、乙カレーです。

＞８
何ですか？会衆でって・・・初めて聞いたです

>9 何ですか？会衆でって・
【悪い交わり】を主催するのが大好きな長老が、20歳になったばかりの二世を
食事に呼んで酒を飲ませるパーティーのことと思われ。
尤も、1月に限らず夏でも秋でもしょっちゅうやってるけど。

・・・どこにでも、愚かな長老って居るのですねぇ。。。

>>１１ いえいえ、ボクは好きですよ。遊び好きで（回収内パリサ
イ派から見れば）危ないくらい破目を外す長老。

大したことはない。
聖書読んで終わり。

>12さん
了解です。＾＾；
私はパリ派が嫌いで、離れた様なもんだから･･･
ちと、勘違いしてたよ。

>>12･14
自分の父もそんな感じでした。
「酒が入らないと本音は出ない。酒で三日、茶で三年」
なんて言ってましたから。

若者には、いつも「遊べ」と言っていましたね・・・。

しゃでらく めしゃく あべでねごage

まだエホ症なんてやってる基地街がいるのか？

【世の知恵】（ｗ

ふと思うこと。
JWが自分たちの正しさを主張するために持ち出す論拠が、
少しでも情報を知ってたら（日常言語or科学的な意味で）
全く信じる気になれないくだらないものだということは認める。

しかし、われわれが知っている「情報」というものが、
すべて悪魔の与えるor神が人間を試すために与える偽情報
だとしたら、そういう情報によって神への信仰を捨ててはならないことになる。
（たとえば、「進化論の証拠とされる化石は、実は人間を試すために
神が作ったものだ」の類の議論）

「神＝真理」（記憶ｳﾛ）なのに、（日常言語の意味での）真理を追究することで
神に行き着けないなんて（「神様が嘘つくのか？」）、という疑問に対しては、
真理という言葉自体を神によって定義する、という回答ができる。
たとえば、「神のみ言葉である聖書に書かれていることを『真理』と定義する」
とか「聖書の統治体による現時刻での解釈が、現時刻における真理だ」とか。
そうすると、われわれのもつ『真理』概念とは大きくずれてしまうが‥
「われわれのもつ『真理』概念が間違っているのだ」とフォロー可。
さらにいうと、JW教理の内部矛盾も、
「神は通常の論理学的法則には従っておられないのだよ」と言い逃れ可。

省略された‥鬱だ

さらにいうと、JW教理の内部矛盾も、
「神は通常の論理学的法則には従っておられないのだよ」と言い逃れ可。

まともな神経ではこんな神様信じる気にはならないが、
そういう神が存在することを否定する合理的理由もない。
で、神が存在するからには従わなければならない。
「そんなクソ意地悪い神様の言うこと聞く義理があるのかよ」と言われそうだ。
普通に考えればそうなのだが、何か神学的に従わなければならない理由がありそうな
気がしている。

JW的神は愛がない、というアンチJWの反論に対しても、
「『愛』＝神のなされること」と定義しなおせばOK。
「せっかく作った人間をひからびさせちゃうと、「飽きっぽいやつ」と思われるからな。
雨降らしてやるかな」（cf. マタイ5:45）も神の愛ならば、
鬱で苦しんでいるJW2に、「その状態を『幸福』というのだよ」と言ったり（神様ってＭ？）
ハルマゲドンで大量虐殺したりするのも神の愛。

そのほかいくらでもこの手の議論は続けられる。
こうなると、JW教義が『正しい』（もちろん非日常言語的な意味で）と考えることができる。
形而上学的懐疑論の類ではないかと薄々感じてはいるのだが‥
これもJW2病から脱却できないことの現れ？
つーかスレ違い？

自己紹介が遅れました。
当方断絶済みJW2、大学生。
不定期に見に来ます。
このスレに平安がありますように‥ｱｰﾒﾝ

【世の知恵】（コリント第一、特に1:20を参照）
一昔前は、エホバの証人が大学に行くのは【ふさわしい】ことでは
ないとされていた。
その理由の一つは、ハルマゲドンが近いので、高等教育に時間を割いて
よい職に就くよりも最低限の生活で宣教を行うことがよいとされていたこと。
もう一つは、大学教育を受けたものが知識と批判力を身につけ、
エホバの証人の教義に疑問をもつようになるため。
後者で言うような知識や批判力を【世の知恵】という。
就職事情の厳しさからか、90年代に高等教育は解禁されたが、
いまでも哲学、社会学などの人文系学問は忌み嫌われる。

そういう僕も来年から哲学系に転身。あーやめてよかった。
もっとも、知り合いのJWシンパはデカルトなぞ読んでたが（ｗ

私は【カント】が好きだな・・・
善い意思について考える時はカント寄り・・・・・
ベンサやムアやミルも良いけどね（笑）

自分は思想は何もない・・・
あえて言うなら「多少右側？」（ｗ

おくればせだけど、1さんの奉仕に感謝します。

>>5
それはアメリカに成人式がないから(w
【若い人は尋ねる】って基本的にアメリカの十代二十代の問題に
偏ってるよね。

>21
おお、地獄の門を潛りましたね(藁
哲学はほんとに就職ないよ。まあぼちぼちやんなはれ。
がんばれとはわしよういわんわ。

>24 dendo.殿
すごいですね。
核心突いたって思いました（藁

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/6938

ここの人、可哀想だから説得してあげてください。

>25
thanx.

でも【若い人は尋ねる】、向こうの青春ドラマを見る予備知識には
役に立ってます。あれ知らなかったら「ドラマ的誇張」とか「願望」だと
思ってたかも。

電波なら2chだけでお腹いぱーい。
宗教板だけでも十分なくらい。

喜ぶべきことに、この灰強者会衆スレもついに5つ目に達しました！
そこでこのスレを建てられた１の骨折りに
私達から感謝を表したいと思いますがいかかでしょうか？

ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
　　　　　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
　　　　　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

灰強者ってＤ＆Ｄの「呪術師古強者」みたい。いやなんとなく。

２９＞ワラタ！

>24
参考知識になってもあんまりうれしくない。

>おお、地獄の門を潛りましたね(藁
理学部で現代物理学の哲学をやる予定。
理論物理程度には就職あると思います‥だめじゃん（汗）

>28
一瞬漏れの事かとおもたYO

【バプテスマ】＝水着ショー

あれだけが大会の楽しみだった…

>29
どうもありがとう(藁)
みなさんの熱心な奉仕活動により，第５会衆の新設に至った事は大きな喜びです(ｗ


>32
理論物理学でも就職は厳しいよねぇ．
今年うちの職場に一人，理学屋さんが配属されたけど．

>33
俺はバプテスマにはほとんど興味無かったので，どんなものだったかあんまり
記憶が無いんだよね(^^;
水着ショーと言えるような水着を着てる人っていたっけ？
たしか「慎み深い云々．．．」などと言われていたような気も．．．

根暗の集まりだ？

＞＞３５　ドロップアウトさん はじめまして あなたを歓迎します。
だれでも、集会場や野外伝道の現場では互いに気張っていてイイ格好を見せ合
う傾向が有りますが、ここ ２ｃｈ にきている時の私たちは、弱音は吐くは、
ぼやきまくるはで生身の精神を見せ合っています。オモテでの姿を見慣れた人
には驚くことも多いでしょう。早く言えば根暗でも入ってこれる集まりです。
ドロップアウトさん また遊びにきてください。

３６＞弱音か（藁

なんか、最近、エホ症の事なんてどうでもよくなって来た・・・
理解しない（しようとしない）人達に、何を言っても無駄だと言う事が判った・・・

もっと、自分の時間を大切に使お〜っと。（笑）

>>33ほとんどが目の公害ですよ。

（ﾝﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ・・・・・
目の公害・・・・に、５００００ペリカ進呈。（笑）
若い人間が、減った状態ではねぇ・・・・ある意味、目のやり場に困るよね。。。
（もう、見る事も無いだろうが・・・）

昔は中高生ぐらいが多かったけどなあ
今は違うのかな？

バプテスマってどんな風にするの？

>>42
えっとねー、大会ホールにプール（本当にただのプール）があってさ、
そこに水着で入るのよ。

でバプテスト役の長老の手ほどきを受けながら、鼻をつまんで上を向い
て潜る。
で、同じく長老の手ほどきで水面に上がる。この間ざっと１５秒程度。
ただの行水みたい。
でもバプテスマ終えた瞬間の新人エホ証は喜びに満ちた顔をしていた。

漏れの母親もそうだったし…、友人たちもそうだった…。
漏れは異様に不快だった。漏れだけはバプテスマを受けまいと誓った。
…でも強制的に近いくらいの母と長老のすすめで受けることに…。
辛かったWar

今は背教ライフを楽しんでる（藁

水着の上にTシャツつけるのがなんかやらしかったな
勢いで胸触られたとかいう話も…

こんばんわ。
とうとう５に突入したのですね・・・

ところで、何を思って「背教」まで至ったのですか？＞背教組の方々

水飲んで吹いて笑い取る奴が必ずいたような。

>>45
漏れは物心つく前から親に集会連れて行かされてた2世。
ただ、面白いことに他の同年代と違って一度も信じたことがなかった（藁

十数年間通ってたしバプテスマ受けさせられたから背教と言えば背教だが、
一度も信じたことがないことを考慮に入れればむしろ背教というよりは、元
から「世の者」だったと言えるかも知れない。

笑えることに、小学一年生の分際で教理の矛盾を友人数人に語ってた生意気
なガキだった（藁

私は『背協』してるけど『背教』した訳ではない・・・かな？（笑）ﾊﾊﾊ

名乗り忘れた漏れは43だ

>43 15秒って…　苦しそう

>45 やっぱ疲れるもの。仕事終わって集会なんてめんどくさい
　　あっ、この程度じゃ背教いわないか

>>50
違う、潜って15秒じゃない。水に入って手ほどき受けて潜って顔出して
トータルで15秒だ。潜るのはほんの一瞬だ1秒かかるかどうかだな。

それと、背教はどんな理由にせよ、自ら離れたエホ証。だから面倒くさい
ってのも立派な背教(藁
もともと信者でない者は「世の者」もしくは「この世の人」であり、背教者
とは区別される。

真理を知りながらにして背教したという点で、世の人よりも罪が重いとされる

あれ？
ナゼ漏れのIDが変わっている！？
（49と51参照）
ナゾだ

あげ

>47

>漏れは物心つく前から親に集会連れて行かされてた2世。
>ただ、面白いことに他の同年代と違って一度も信じたことがなかった（藁
>・・・・
>笑えることに、小学一年生の分際で教理の矛盾を友人数人に語ってた生意気
>なガキだった（藁

俺とかなり似てるな(笑)
バプを受けた事以外は(俺は受けてない)．
俺も物心付く前からエホ証活動に強制連行されたクチで，中にいた時も教義を
信じてる訳ではなかった(全面否定していた訳でもないけど)．
で，同じく小学生の頃から周囲の人達に教義の矛盾点(というか，俺がこのスレで
当初から書いてるような様々な疑問点)を話してたな．．．
「集会や交わりに来てまで，周囲の信者に対して 教義に迷いを抱かせるような事を
話す」という点で【背教者】と見られてたかも(藁)
まあ実際の所は，何を言っても所詮は「ガキの戯言」と見られてたんだろうと思うけど，
俺自身納得の行く回答はついに得られなかったな．．．

>45
人の心の中まで縛り付ける（しかも楽園行きならそれが永遠に続く）
神様の存在に絶えられなかったから。
少なくともJW的神はそうとしか思えない。
集会に行かなくなった当時何を考えていたか、
あまり思い出せない。鬱だったと思う。

>47,54
マジに信じてた漏れって一体‥みんな頭ｲｲﾈ
いまだに本当にJWが間違っているのかどうかよく分からん。
いくら知識をつんでも、不健全な懐疑論から逃れられない。ビョーキかも
ただ、そんな妄想に身を任す気はないけどね。

>51
面倒くさいというのは【信仰の弱くなった人】（ｳﾛ）とか
「親についてきていただけ」とかいわれるはず。
背教という言葉にこだわる気持ちは分かるけど。
いっそのこと、断絶しない？（ｗ

昔は会衆に年頃の姉妹がいっぱいいた。すごい美人もいた。
今思い返してもどきどきする。
バプテスマをきちんと見ておかなかったのが残念だ。
お子様だった当時の自分がニクイ
母に聞いたところ、若い姉妹達は７割方いなくなっている模様。
（若い男も同様）みんなどうしてるのかな。

>>55
>面倒くさいというのは【信仰の弱くなった人】（ｳﾛ）とか

その他、不活発ともいうな。だが、それは奉仕時間を提出できないくらい、伝
道してない人や、集会出席率の著しく低下した人をさす言葉。
”辞めれば”背教者

>>56
一応定義はあるみたいだよ。
ガイシュツかもしれんが
一ヶ月の伝道時間がゼロあるいは奉仕報告不提出の場合
【不定期的な伝道者】
これがいわゆる｢カド番大関｣状態

【不定期的な伝道者】状態が３ヶ月連続した場合
晴れて(?)【不活発な伝道者】となる

少しお久しぶりでした。
地元のお役所に少し用があり、ちょびっと帰省＠有給
その後、昼頃に実家に寄ったら見慣れない殿方とご婦人が
見知った顔の姉妹たちとお食事をとっておられました。
なんと！アポなし（死語？）で帰ったのに、お食事招待ｉｎ我が家ａｔ巡回訪問が
催されておりました。

やっちまった！
すごく憂鬱な念が湧きあがりました・・・・
案の定、話すことも無いのに【交わり】に強制参加でした。
この気まずさを解するお方は居ますや？

>>58私の実家は溜まり場になっていますので大変ですよ。
何かしら理由をつけて逃げることですな。

俺なんぞバ症の親に会いたくないから、
１０年近く家に帰ってないぞ。

>>60
それ、正解。

う〜む
うちの場合疎遠にしておきすぎると、ブレークモードに入っちゃうから・・・・。
身内の取り乱した姿などあまり見たいもんじゃない。
結局、宗教だけでは心は埋まらないのに、それをすべてに優先しちゃう人たちが大勢。
教義的な疑問で離れちゃったけど、今は感情的な側面をとても不思議に感じてしまう。

神の民を導く任の方々も、心を安息足らしめる術を知らないのか？
或いは、それは宗教の役目ではないのか？
（なんて言ったりしてみる）

彼等（エホ省）には、『信仰と知識』はあるが、『倫理と道徳』は有りませんので････

>55
あ、仲間だ〜。
私もまじめに信じてた口です。まわりに証言しまくってたし。
でもその割に神権宣教学校とか遅かったな。
親があまり奉仕に熱心に出てなかったせいもあるのかしらん。

>>58
学会出席で実家泊まってたら昼の食事が【食事招待】だったよ。
時間ずらして避けようかと思った(そもそもそこに引越したときには
私は交わってなかったので顔見知りもいない。
なんで知らない人と昼御飯食べなあかんねん)けど
断わりきれず。

巡回監督「○○さんは集会には出ておられないんですか？」
私「ええ。神の存在は否定しませんけど。エホバの証人の教義には疑問をもっていますので」
(来ていた姉妹たち凍る。しばらくその話続く)
巡回監督「(気を取りなおして)大学ではどんなことをなさってるんですか？」
私「そうですね。最近書いた論文では、三位一体は神の有限性への関係を端的に把握する概念だという話を書きました(←誇張)」

いや、みんな凍る凍る。ちょっと楽しかったよ。

俺の実家もよく【食事招待】＆【宿舎提供】の場になってるなぁ．
たまに実家に帰った時，突然巡回監督が来てたり兄弟姉妹がどっさりいたりすると
どうするべきか迷うんだよね．(まあいつも挨拶だけして速攻退散するけど)

父親は非信者なんだけど，昔からそのような時でも最初から最後まで参加して
しかもお土産まで渡したりしてたな．(俺には無理だ．．．)
まあ，エホ証に関して何の知識も無く，また入信も絶対にしないという立場の父親
が同席する事で，その場があんまりディープなエホ証話にならないという点は
良かったけどね(藁)

>>65
ヲイ。ｴﾎ症でもそんな自分の知性をひけらかして
他人をやりこめるような事はしないぞ。
非道いよ。
哲学ってのは他人をやりこめるんじゃなくて
自分の徳性を高めるために学ぶもんだろ？

>>67
なんか勘違いしてるようだが哲学は人生訓じゃないよ。
そもそも反論されるのが嫌なら宗教話を人に振ったりしなきゃいいんだし。

だね。

トリップ使ってみた。どうかな？

＞VASQUEZ
あたしも信じてたよ。
「昔から信じていなかった人」が頭いいとは思わないなぁ。
まぁ、だからと言って、自分が頭いいとも思わないけれど。世の中には、たまに、驚くほ
ど頭がいい人がいるもんだ(しみじみ)。

さて。
少しイヤなヤツになる覚悟で言うなら、現役JWより、「強要されて」を前面に押し出す人
のほうが、如何なものかと思う。(ここで言うのは、所謂「小学生のころ、奉仕に強制的に
連れて行かれた」だとか「ガンダムを見たかったのに、その時間集会に行かなければな
らなかった」の類ではなく、「強制的にバプテスマを受けさせられた」の類である。)
献身とバプテスマはあくまで自分の意思に基づくものである。子供が親に連れられて、
土曜の午後に奉仕に行くのとは、ワケが違う。勿論、周りの影響や圧力がないとは言わ
ないが、バプテスマを受けたくない、と言ったからと言って、殺されたJW二世が存在する
か？
後になり、己の信条/思想が変わることは決して悪いことでも恥ずかしいことでもない。
そして、どの「宗教」が「思想」が「正しい」と現時点で誰もが分からないのだから、以前の
自分の思想/生き方を否定する必要もないし、その責任を他の人に転嫁する必要もない。
JWとして一生を全うするもよし、断絶するもよし、背教するもよし。ただ、その生き方の責
任を他人に転嫁するのは愚の骨頂ではないか。過去は消すことが出来ないものであり、
批判の精神から新たな思想性を打ち出すのだったらまだしも、否定が何の役にたつので
あろうか？
家庭環境や躾に問題があるのは言うまでもないことではあるが、ただただ「強制された」
だけで終わらせる思想性は批判されて然るべきであると思う。

＞dendo.
あんまり凍らせちゃダメだよ・・・
あたしも経験有りだけど。最近は、その手の話をしても大丈夫なJWを選ぶことにしました。
無駄に傷つけても仕方ないと思って。
それはともかく、巡回監督とその手の話をするのは面白い気がする。
元JWの中には巡回監督を嫌っている人も多いみたいだけれど、一個人として話してみる
と、意外に面白い。(歴代の巡回監督の【宿舎】を行っていた家の娘として、そう思う。)
思うに、「姉妹たち」がいない環境で語り合えば(藁)、もう少し建設的(？)な話が出来たん
じゃないかな〜？
ついでに。神の存在を否定しないところがｲｲ!!

>>65
それは話としては笑えるが、一応本気で信じている人に向かってあまりにも失
礼ではないか？
大体、三位一体にしたって後の神学者が当てはめたとも言えるのだから、それ
を証人にとって「正しいよ」と言ってる風にとれてしまう発言は止めたほうが
良いと思うぞ。
ｄｅｎｄｏ氏が三位一体が正しいと言った訳でなくとも、そうとれてしまう場
合もあるしね。

証人相手だからそう言いたくなる気持ちもわかるが、「人間として嫌な行為」
は避けるべきではないか？

背教者の漏れでもその位のことは分かるぞ。

>>70
信じてないから頭いいは違うの意見に対して激しく同意。
漏れ自身が信じていなかった者だから言えるが、何故「信じていない二世だか
ら＝頭が良い」という結論に行き着くのか理解しがたい。
少なくとも、漏れが”珍しかった”だけで、いない訳ではなかったしね。それ
に、信じていない理由は協会の教義というよりも、宗教全般的、特にユダヤ教
系唯一神崇拝宗教共通の教義に疑問を持っていた訳で。
例えば…、自ら想像した人間を滅ぼす神について（ノアの箱舟等）反抗期で犯
罪を犯した息子を殺して警察に捕まる両親と重ねて考えたし。
例えば全能ならば何故裏切る様に作ってしまったのか（サタン、アダム＆エバ
など）。
子供でも疑問を持つ内容だったりするわけだ。信じないかどうかはきっかけ次
第であり、頭の良い悪いではない。

それと、強制的なバプテスマだが、会衆、長老によってやり方がある程度違う
ことを理解して欲しい。
引っ越それとすことも多く、幾つかの会衆に交わったが、やはり会衆によって違うのだ。

飽くまで、本人の意思と言ってはいるが、母は毎日のようにいつバプテスマを
受けるのか、近いうちに来るハルマゲドンを乗り越えたくはないのかと言い続
けたし、長老も集会の度に長話を聞かされた。
今でこそある程度克服はしているが、ハルマゲドンの件や、過剰なほどの「親
に従順でありなさい」聖句の教え、ムチによって母が脅威であった部分もあり
、逆らうことが出来なかったのだ。
長老は何かにつけて「相応しくない」の言葉で押し付けてきたのだ。
確かに、その前にいた会衆は違った。皆優しく、特に咎める事も少くなかった
が、漏れの通った最後の会衆は特にひどかったのだ。

ディナ氏に尋ねるが、一体幾つの会衆に交わった？
良い年齢になってまでムチを受ける漏れがどれだけ恥ずかしかったか判って言
ってるのだろうか？

そしてある日、バプテスマを受けるための話し合いをする様、時間をかけて言
われてしまった。その長老はしつこい性格で、逃れようとすると別の話題で漏
れの口を封じ、「うん」というまで開放しなかったのだから。
もちろん、それは協会の組織が悪いということではなく、過剰なまでの信仰を
持った母と、あまりにしつこい長老自信の人間性が問題であるから、組織批判
には繋がらない事も承知しているし、説明不足であったとも思うが、そういう
人間もいることをある程度は判って欲しいものだ

>73 エホ証二世で現役背教者殿
貴方の疑問と私の抱いた疑問とは同じようですね。
『信仰』があった時も有ったと思うのですが、
与えられたものをすべて鵜呑みにすることはできませんでした。
難しい公式でも覚えるかのように、過程よりその公式以外には着目しない。
その時の心情を例えるとこんな感じかな（酔ってるので支離滅裂か？
は、なんか釈然しない人間なのでしょう私は。
そんでもって、組織内ではそのような疑問を大声で言っていたら『背教』とか言われるし・・・・
とりあえずそのような折衝があって、今に至っているわけなのです。

結局、上のじー様どもの聖書道楽に付き合わせれてるのだ。

真理も何もない

ふむふむ・・・『強制的』と言うか、それを超えて、正常な判断能力が出来ない
『一種のノイローゼ状態』で、バプテスマを受けてしまった。って感じですね。
（個人的意見です。）
著しい『心身喪失状態』にあった。ので『無効』・・・・って訳にはいかないから辛いよね
・・・

まあ、過去は忘れることは出来ても、変える事は出来ないので
出来れば『過去』を踏み台として、人生の階段を着実に登って行って
欲しいと願っています。
（まあ、私もなのだが・・・）

>>77
うーんそう言われるとなんか違う気がするが・・・
そんなようなものだろう。

まぁ、「こりゃ『うん』と言わなけりゃ帰してもらえない」という諦めとかも
あった筈だ。
とりあえずこんな感じ

あっ・・・今、読み返したら文書が変だ・・・・

『正常な判断能力が・・・』が×
『正常な判断が・・・』が○

でした。

まだ、酒が残ってる様だ・・・ﾊﾊﾊ

>>74
そのような「外圧」ってけっこう厳しいよなぁ…。二世なら特に。
でもまぁ、個人的にはバプテスマを受けてしまえば、その後はユルい。
うちの会衆が楽天的だったからかも知れんが。

僕は過去数年間の行動を洗いざらいぶちまけたら確実に排斥だ（笑）
こんな僕でも現役やってるんだから、時代は変わったわ。

＞エホ証二世で現役背教者 殿

なるほど、詳細を聞いて納得。
もし気分を害されたようであったらお詫びを申し上げたい。お許しあれ。
JWが正しい宗教であるか云々はともかくとして、一部の心無い人の言動で深い傷がつ
いたことを悲しく思う。

ちなみに、わたしは2つの会衆に交わった経験有。
父親が長老だったことと外交的な性格だったことが幸いし(?)、そこそこの数の会衆
は見てきたつもり。(内部事情も確かにいろいろある。)
さらにちなみに、ムチは中学2年(うろ覚え)位までだったと思う。ただ、どちらかと
言うと、ヒス気味の両親だったため、所謂暴力沙汰手前くらいの懲らしめを親元を離
れるまで受けていた経験あり。(匿名掲示板だから書ける事実だ・・・)。
まぁ、それでも、JW的環境にかなり恵まれていたので今でもJW擁護派(?)だが・・・。

>80さん
もしかして・・・・私がつまづいた元になった兄弟ですか？（笑）

>>82
表面上はつまづかせるような言動はしないので、
大丈夫だと思いますよ（笑）

僕は今の会衆で４つ目（親元離れてから２つ目）だけど、
いずれもマターリした会衆だったのはラッキーと言うべきだな。
それがＪＷに嫌気をささずにやってきた秘訣かも。

＃教義自体にはいろいろ疑問あるけど、人には好感を持てるので。

私は、６つ目の会衆にて隕石（つまづきの石？）にぶち当たり、
聖戦離脱です。

まあ、ここまで裏表の激しい会衆は無かったな・・・いまだかつて。（笑）
（それまでは、それなりに恵まれていた方だったとは思っていますが・・・）

トリップ出るか？（ｗ

＞ディナ様
俺ん家も歴代巡回監督の宿舎でした。
地域監督も数回泊まった事あるなぁ・・・。
だからかもしれなけど、監督クラスは話していても面白いと俺も思う。
いろんな人がいるしね。某地域監督なんてアル中だったよ（ｗ

相対的にだけど、エホ証を まとも と賞している人を発見。

キリスト教が恐い
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/psy/1002602083/77

77 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/09 21:51
>>76
同感。
カトと福音派の汚いののしり合い見てると、
異端だカルトだと言われてるエホ証とかの方がよっぽどマトモに見える。

WATCHTOWER BIBLE AND TRACT SOCIETY OF NEW YORK
が国連のＮＧＯに。パチパチパチ。

http://www.un.org/MoreInfo/ngolink/ngodir/NGODirAlph/alphabet.htm
http://www.guardian.co.uk/uk_news/story/0,3604,565005,00.html

>>87
それは大問題だ!!
よってage!

大いなるバビロン…サタンの配下の諸組織と手を結ぶのか…
やってくれたな、偉大なる神の組織「ものみの塔聖書冊子協会」

きょーれつだね。
似たような名前の団体かと思って詳細データ見にいっちゃったよ。

信者にはどう説明するんだ？これも「新しい光」か？
(まあ「この世のもの」ではないといいつつ、宗教法人格を取るような
ものだとかなんとか説明するんだろうけど。Shelter Now がアフガンで
布教やってて[他のNGOからの裏付け証言あり]とっつかまった二の舞を
やるつもりっすか？)

あぼーん

ところで重箱つっこみですまんが
緋色なのは獣ではなく娼婦ではなかったか。

>>92
緋色は間違いなく野獣だ。それに乗って酔ってるのが大いなるバビロンたる娼婦だ

おや？また漏れのIDが変わってる・・・ナゼなんだ・・・

ある現役の方の談話。

「協会は別に国連を全て悪と言っている訳じゃないし、
ＮＧＯってボランティアの機関でしょ？それに名前を
連ねてたとして全然どうってことないんじゃないの？
実際に国際的に救助活動をやっているんだし。
協会が宗教法人の認定を受けるのと同じじゃないかしら。
中立を保ってても国際的なボランティア活動ができるんだ
ということが再三出版物で紹介されてきてたよね。
それをちゃんと読んでいれば慌てずにすみそうな気がするけど。
そりゃまあ、なんかガチガチの考えの人達は昔多くいたけど
今はみんな平衡の取れた見方ができている人が多いよね。」

だそうです・・・。
ＪＷが絶対に正しい組織だという考えがあるとまともな思考力もなくなっちゃう
のかなと思いました。あれだけ国連非難を出版物で繰り返してきたのに、
その一環を担うＮＧＯに入るのには抵抗がないらしい。自分だったら近寄りたくも
ないと思うのだが。

忘れられないように定期巡回（藁

ちょっと聞きたいんですけど、イサクの異母兄弟イシマエルの子孫がアラブ人でしたっけ？
そこからユダヤとイスラムの戦いがはじまっていると聴いたんだけど。

イシマエルの子孫は今、東京・秋葉原で電器店を営んでおります。

なんてね。

>98
イシマル電気？（笑）

>>97
クルアーンによるとそう。
なのでアラブ人はイシュマエルを「イブラヒムの長子」と呼ぶことがある。
(庶出の子なら他にもいるし)

again

ごぶさたでした。

>56
不活発サンクス
＞”辞めれば”背教者
タバコとかsexとかで排斥になった人を背教者とは言わない。
今手元に出版物が無いので公式見解はわからないけど、
「JWの教理とは異なる宗教的見解に確信を抱き、それを原因とする
何らかの能動的行動を起こしたもの」というのが一番ぴったりくると思う。
例えば、出版物の矛盾を見つけて長老にアドバイスを求めに行くのは
セーフだけど、（JW教義全体はともかく）「ここは間違ってる」と
確信もって協会に手紙を送るのは背教。
断絶（能動的行動）した人は、まあ一応背教者かな。
電波な文章を会衆中の人にばらまけば完璧だけど。

>62
「それは宗教の役目ではない」に１票

>65
「徳性」って‥宗教みたい（ｗ
一応マジレス。たとえば哲学の中でも倫理学では
「なぜ人を殺してはいけないか」といったことを考えるけど、
それがわかっても「徳性が高ま」ることはないと思う。
そもそも、「徳性」なんていう既成の観念をぶち壊して
より深く「なぜ」を問うのが哲学。
違う文化・宗教を持つ人の間でのルールを作るために
多少は役に立つけど、基本的には哲学っていうのは道楽。
というより、それを問い続けなければ死んでしまう
哲学病患者たちのやる命懸けのゲーム。
まあ、確かに人をやり込めるためのものでもないが。

講座の計算機室から書き込むとなぜかうまくいく…

>70
>73
処世術に長けている、うまい＝楽な生き方ができそうだ、という意味で
「頭ｲｲ」と書きました。
疑問の芽を摘み取らずちゃんと考えつづけたという点で、
72-74さんも別の意味で頭良いと思うけど。

dendo. 氏に非難ごうごうだけど、１回だけなら良いんじゃない？
「俺はおまえら宗教バカとは話したくねえんだ」と
本音（歪曲あり？）を素直に言うよりかはマシだと思う。
というか dendo. 氏ｶｺｲｲ（ほんとに神学／キリスト教学専攻？）
二度目を言うと知識ひけらかしになるから言ってほしくないけど（汗）

>95
そこまで言うなら既存の政府の宗教法人になるのもだめなのでは。
ニューヨーク本部って、第七世界強国アメリカの会社法人でしょ？
いや、アレは「上位の権威」に従うためのやむなき措置か…
いや、なんかもうどうでもいい心境。

他スレのコピペ。

>国連NGO化に詳しい、但し英語。
>ttp://watchtower.observer.org/

下のほうにエホ症の国連参加をどう思うかってアンケートがあるんだけど
半数以上がショックだって投票してる。
俺も一票入れたけど。

そりゃそうだわな。
実は今までそれ程エホ症の教理に対して矛盾を感じることはながったけど
さすがに今回は大きな矛盾を感じたわ。
なんか残念。

西哲系だけど、神学やキリスト教学じゃないよぉ。マイナーさでは似たりよったりかな。
専門はドイツ観念論(って最初に自己紹介[警告ともいふ]したのに、なぜ地雷を踏むかなあ)。

最近は東方教会スレでなぜか神概念話をやってます

>105
ごめんなさい。
過去ログ４はdat行きで読めない‥
３まではかなり前にチェックしたんだけど

> dendo.殿
エホ証でも大学でも宗教（哲学？）やって（学んで）楽しいんですか？
dendo.殿の経歴は把握していないのですが、
宗教・哲学（というか小難しい理屈）を難しく考えるのは、もうお腹いっぱいって感じの自分からすると
忍耐力が素晴らしいなぁ、と感じて畏怖の念が沸き起こります（藁
注：自分が１０年ぐらいの間どれほど深く真理（エホ証の？）を
　　追求したかは自分でもよくわかりません。

>106
「地雷を踏んだ」ってのは例のとき同席してた人たちが、の意。
分かりにくくてすまそ。

>107
哲学や思想に興味ない人の興味本位のからかいにのってもつまらないので
黙殺させていただきます。あしからず。

思想＝右左という発想しかできない時点で俺は・・・俺は・・・

鬱です、はい。。。

倫理学なら、少し興味があるよ。
哲学や思想もイイのですが、難しい・・・です。
ただ、倫理思想と位置づけた場合、カントなどの
考え方は好きでした。

>108 dendo.殿
軽率かつ興味本位な質問をしてすいませんでした。
質問の真意は、知らないことなので哲学・思想ってのは
知的好奇心を満たせる面白い学問なのか、お聞きしたかっただけです。
（万人に受ける・受けないとかではなく）

ただ、それらに対する印象として今現在
感性・感受性に自ら箍をかけてしまう学問じゃないかと言うのを持っています。
なんか昔の人の意見を肯定・信奉していくだけで創造的ではないって気がするから。
（ぜんぜん知らないことなのだが・・・）

そうそう、この前実家に帰ったときにふと思ったんだけど
【必要の多い地域】ってガイシュツ？

前スレで「結婚したら必要の多い地域に出るんじゃない？」といわれた
うちの弟％現役はすでに【必要の多い地域】に奉仕にいっているそうです。(爆)
さすがにいまんとこ休日だけのようですが……

つーか23区内にもあるのね、【必要の多い地域】。びくーりだよ。

>>111
了解です。
そりゃ楽しいですよ。しんどいけど。
日本語じゃ哲学だけど本来「知への愛」だからね。Philosophia は。
>なんか昔の人の意見を肯定・信奉していくだけで創造的ではないって気がするから。

はい、よくある誤解ですね。でもそういうものじゃありません。
興味があるなら御自分で哲学板など見てください。

うちの方では【必要の大きな地域】と言ふ。

志願者のほとんどは「もういやだ、この会衆には居たくない」って時に申し込んでる

私の居たところでは、それが頻発しすぎて
会衆が分解したばかりなのに合併した。
聞くところによると、その後【特開者】の【姉妹】が二人来たらしい。
ミイラ取りがミイラになったというところだろうか・・・
ちなみに我が【研究司会者】もｹｺｰﾝと同時に出立された。
（婚約発表までぜんぜん気づかなかった。隠蔽工作が上手ですねと冷やかしてみた）
でも、２１歳でよく結婚話がうまくいったなと思った。

おおそうじゃった【必要の大きな地域】じゃの。
ＪＷ用語が抜けてきてるんだな。なんか嬉しい。

>112　dendo.殿

弟さんは、最近取り決められた奉仕に行ってるんじゃないの？
特定の取り決められた【必要の大きな地域】を、その地元の会衆とは別の取り決め
で奉仕するらしい。
郊外より都心のほうが、人口のわりにJW少ないから、必要が大きいのだよ。

ちなみに、あたしも哲学好きだ。哲学板住人だよ。
宗教板より哲学板、哲学板よりニュース速報板、ニュース速報板よりネットヲッチ板・・・って違う。

>>118
bingo. それほど都心というわけじゃないけどね。
山手線の外だし。

哲学板よりは研究する人生(文系)のほうが濃くてよいよ。
業界話も多いから部外者の人だとわけわかんないかもしれないけど。

久しぶりに来ました(^^;

かなり前の話題になっちゃうけど，エホ証が国連のＮＧＯのメンバーになってる
ってのはかなり驚いたよ．
【緋色の野獣】だとか【大いなるバビロン】の象徴などと批判し，滅ぼされるべき
存在として教えられた記憶があるんだが．．．
その「滅ぼされるべき存在」の一旦を担うって事は，自らをも滅ぼされるべき存在
だと認識したって事か？(．．．な訳ないか)

そもそも，国連のＮＧＯになるためには，国連憲章に賛同し，その理念を共有する
事が前提だったんじゃなかったっけ？
国連憲章の内容はよく知らないけど，国連を「世界に平和をもたらす機関」と位置
付けてるのは容易に想像できる．エホバではなく，この世の政府が構成する国連に
よる平和でもいいって事なのかな．

エホ証は政治的には中立である事が前提であると思うけど，国連は政治的中立である
と見なしてるのかな．

現役の人達は，どのように考えてるのだろう．．．
これも【新しい光】って事なのかな？

>そもそも，国連のＮＧＯになるためには，国連憲章に賛同し，その理念を共有する
>事が前提だったんじゃなかったっけ？

そう。敵国条項がいまだにあったり、個別の自衛権だけでなく集団的自衛権も認める
(というのは実は話が逆なんだが)例のあれね。
国連の site にいけば当然全文が見られるけど。

国連が政治的中立だろうと「緋色の野獣」扱いしてた事実は消えないんだが……
ちなみにもう国連に登録してる NGO ではない、という噂はあるが
いまでも国連の公式ページの登録NGOリストには載っているね。

はじめて来ました。
10年前に辞めたけどいろいろ思い出してちょいブルー。
クジラが給食にでた日。
七夕集会の日。
体育が柔道の日。
校歌うたわなきゃなんない日。
ハァなんか泣きそ・・・

『おおいなるバビロソ』の名簿の末席に『ものみの塔・性書殺死狂会』と
ありました。

>>123座布団３枚

元です。もうすぐ長老ってところでいなくなってしまった。僕・・・だからチョモべ。離れてかなりたちます。
みんなつらい思いしてきてるんだね。ある人が「１０年前を思いだすと涙が・・・」なんとなくわかるよそのきもち。
いい人が多いもんね。でもさあ、いざ、辞めちゃうと今までの時間が「ぽっかり」空いちゃって。結婚もして子共もかわいい子が生まれて。「幸せな家族生活」が始まるはずだったんだけど。
なんか「ぽっかり」が抜けないね。「RBC」「交わり」「食事招待」週３回絶対出席の集会・・・
いいことも多かったし。涙も多かった・・僕は１００名集まる会衆や何万人って集まる大会、、いつも感じてたの「こんなにたくさんの人が集まってるのに、寂しい・・」
みんなが拍手したり司会者がすばらしい交わりって言うと余計に「寂しさ」が増してむなしさになってたわ。
でも、今、すごい時間足っちゃったけど雑誌に載ってた経験談の父親が言ってたある言葉を思い出すと涙が止まらんわ
「息子よなぜべテルにいきたいかもう一度よく考えなさい・・べテルの人たちはみ使いでないことを知っているかい？間違いもすれば思い違いをすることだってある
・・私はそのためにおまえが逃げ出して離れてしまわないかということが心配なんだ。もう一度よく考え直しなさい」
離れてしまったボクが言うのは何だけど、説明はつかないけどなんだか涙が出てくるわ。長い時間がたつ、今でも「誰か知っている人に合わないだろうか」心配で、人が多い所に行くのがおっくうで怖いです。
さいしいね、「兄弟・・」って言われるのが当たり前な日だったのはもう、かなり前になります。でも、今でも、あんなに多くの人の中で味わった「寂しさ」は忘れません「涙も」忘れません。
今ボクは一人です。迷ってしまった羊は羊飼いがくること心のどこかで待っているのかもしれません。

>125
せっかく離れたのに拝協者なの？

いやだ、いやだ
ぽっくんねんねするー

*** 聖8-参 啓示 17:5 ***
5 そして、額にはひとつの名が書いてあった。それは国連のＮＧＯリストであって、「エホバの証人、娼婦たちと地の嫌悪すべきものとの母、ものみの塔・聖書冊子協会」というものであった。

>>128
やや受け
……しかしそろそろこのネタも飽きたな。現役はなお話題沸騰といったところだろうけど
牛丼テンプレで国連ネタが出るかと思ったけど、出なかったな。むむ。

・・・・
なんか、家族連れとかも居て・・・

家族４人で、クリスチャン家族か。

おめでたいな。

『よーし、お父さん、今日は、ものみの塔の朗読頑張っちゃうぞ！！』とか
言ってるし・・・・

もう、見てらんない。。

>>130
今後はそーゆー家族のことを【神権家族】と呼びませう

＞130さん
全部まとめてUPしたらけっこう面白いと思うよ。
ぜひお願いしたい。
元神権家族のwildcatより（藁

なんか、神権家族とかも居るし・・・

一家４人でＮＧＯか、オメデテーナ。
『よーし、兄弟、アフガンで宣教するぞ！！』とか言ってな・・・

もう、聞いてらんない。。。

>>133
もう飽きたYO

激しくﾜﾗﾀ・・・

隣の奴が自分は開拓者とか言ってるんです。
そこでまたブチ切れですよ。
開拓なんて今日び流行らないんだよ。
ボケが。得意げな顔して何が開拓者だ。
おめえは本当に開拓やりたいのか？と問いたい。
問いつめたい。小一時間問いつめたい。
お前、開拓者って言いたいだけじゃないかと。

そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、ひさびさに集会に行ったんです。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、あとで聞けばなんか巡回監督が来てて特別講演していたらしいんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、巡回監督如きで普段来てない集会に来てんじゃねーよ、ボケが。
巡回監督だよ、巡回監督。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で集会か。えらい模範的だな。
よーしパパ、ロの質問注解しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、「思い出せますか」の注解するときは雑誌見るんじゃねーよと。
集会ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
となりのガキがいつトイレに連れて行かれてもおかしくない、
手を上げて、指されるか指されないか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。素人すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、自分は特別開拓者、とか経験言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、特別開拓者なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、私特開なんです、だ。
お前は本当に特開やりたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、特開というステータスが欲しいだけちゃうんかと。
俺から言わせてもらえば今、エホ証の間での最新流行はやっぱり、伝道者、これだね。
不活発な伝道者。これが通。
伝道者ってのは要するに会社で言うと平社員。そん代わり要求時間が少なめ。これ。
で、それに不活発。これ最強。
しかし一度不活発になるとなかなか集会に行きにくくなる危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>1は、「わたしの聖書物語」でも読んでなさいってこった。

133見て、おもしろ〜いと思って書いてみたら、
ふざけるなスレにたくさんあったんですね。今気がつきました。
136が1番気に入ったんだけど、違う人なのかな？

＞えらい模範的だな
激しくﾜﾛﾀ

やっと書き込み出来ると思ったら、↑の奴が
『問いたい、問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。』
とか言ってて・・・

得意げな顔して、何が『問い詰めたい』だ。

ｵﾏｴは本当に『問いたい』と思っているのかと、問いたい。

問い詰めたい。

小一時間問い詰めたい。

オマエ、『問い詰めたい』って言いたいだけジャンか。と・・・

>>138
【模範的】もエホ証用語だよねそいえば。

>>135 の意見に同感です

hage

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/mystatus?select=won
こんな物ばかり買い漁って、こいつ本当にエホ証?!（藁

>>143
くだらねぇことヤメろ（ｗ

そろそろ、アゲでしょ？
って事。

突然ブックマークから飛んで来れなくなったので，スレごと消滅しちゃったのかと
思ったら．．．
移動してたのか(^^;

>>146 私は、「スレッド一覧」をブックマークしてた。
板ごと消えたと思った。

板一覧を手元に置いとくと、鯖移転のときに便利。(index.html のリンク集)
スレッド一覧と違って、新しい鯖に自動ジャンプしてくれるし。

http://watchtower.observer.org/apps/pbcs.dll/article?Site=WO&Date=20011025&Category=NEWS&ArtNo=110250001&Ref=AR

ageって事。

これを買って寄付しよう

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b16367563

今日エホ証が来た
じゃまだった

　おひさしぶり〜♪
　＞今日エホ証が来た
　しかし　なにもおこらなかった・・・

age

補助開拓者が現れた！！

『家の人に１０の精神的ダメージを与えた！！』

『家の人は鬱になった！！』

東京総括局殿，自然退会殿，久しぶり〜
元気だった？

＞今日エホ証が来た
エホ証はこちらがみがまえるよりもはやく冊子を差し出した！
しかし俺はうまくかわした！
俺の攻撃 「ハルマゲドンはいつ来るんですか？」
しかしうまくかわされた！

先日の日曜日，本当にエホ証が来ました．
時間があれば色々話を聞いてみたいとも思ってるんだけど，日曜日の夜，残り少ない
休日の時間を惜しんでる時に来るのはやめてほしい．．．^^;
冊子はもらっちゃったけどね＜タダだし(笑)

そんなあなたに時の砂(じゃねー)

なんか平日にオフィス街まわりをして
(顰蹙だと思うのだが、よほど煮つまっているのか相手をしてくれる人もいるらしい)
日曜の夜に住宅地を周るのが最近の都市部でのトレンドと聞きましたが。

そうなの？
でも、サザエさんの時間帯には来ないでくれ！！
頼むから。

日曜の朝っぱらから人がせっかく仕事さぼってコメットさん☆見てるときに
来たこともあったなー

リメイクの？
幼い日の美しき思ひ出(おおげさ)が壊れそうで、つーかそんな時間にはまだ
寝てるので見たことないんだが……

いい？
しかし日曜にも仕事とはお疲れさま。

不規則勤務だから日曜休日関係ないんです。
今日家にも来たよ。
玄関に監視カメラつけといてよか−たよ。

大変御無沙汰です。
久しぶりに覗きに来ました。
思えばこのスレを初めて知ったのは去年の今頃だったような。。
そんな気がして懐かしくなった次第であります。
皆様お元気でしょうか？

今、第1スレを見たら去年の12月からの
スタートでした（先に見ろって）。。。
もうすぐ1周年ですね。

>162 サウロ殿

お久しぶり．元気？
もうそろそろ１年だねぇ．
スレ建てたのはつい最近のように感じられるけど，ほんとに早い．．．

先日実家に帰ったら，母親が新しく買ったＰＣでエホ証関連の文書(絵？)を作って
いたよ．この御時世に一切ネットにも繋がずに．．．(^^;
インターネットは未だに御法度なのかな？

１５９＞
今のアニメのコメットさん。
アニヲタでもないんだが、マターリしているのでつい見てしまう。
年甲斐もなく・・・・・・。

>>163
MSN.NETかなんかであやしいマクロウィルスにがしがし感染するよりは
ましかも。

っていうか、設定してあげようよ……
御法度ではないみたい。この前実家に帰ったら「ねーちゃん、ADSLにしようと
思うんだけど、どこにスプリッタつけるのがいいと思う？」って現役弟に訊かれたし。
携帯メイルユーザが多いのは世間一般とかわらないけど。
【熱心な】エホ証だとそもそもあまりネットについやす時間はないと思われ。

>>164
そっかー。わりと評判いいみたいだな。ビデオにとって見てみようかな。
あ、エホ証が来た。「聖書の奉仕活動」だそうですが丁重におことわり。

エホバは危険なカルト教団。批判本もたくさん出てるよ。

http://jw2ch.tripod.co.jp/
新着ＨＰ。

１６７＞
藁かしていただきました・・・。

つーかこのサイトでこれまでの基礎知識をまとめて欲しい

どっかにcgi-binで書きこみできるサイトがあったけど。
ここからの転載ぽい記事もけっこうあった。

>165 dendo殿

>っていうか、設定してあげようよ……
>御法度ではないみたい。

俺の方から「せっかくいいパソコンあるんだし，ネットに繋げないの？」と聞いても
全然その気が無いみたいなんだよね(^^;
せいぜい軽いWORD文くらいにしか使わないそのパソコンの余りあるスペック，是非
俺に欲しいもんだよ(笑)

>167
このＨＰは笑えるねぇ．
いいサイトだ．．．(藁)

>169
はい(^^;
１周年までにはまとめてみようかと思ってますので，しばしお待ちを．．．

　＞１
　１年間か・・・ホントにあなたに会ってみたいよ。
　トータルでのコテハン整理はもはや不可能になりましたことを皆様にお伝えできるのは幸いです。（笑）

仕事で千石駅付近を走っていた。
信号で止まって右を見るとローソンの上には「エホバの証人の王国会館」
やな物を見た・・・・・・。

>>173
そんなこと言ってたら海老名市に住んでる奴はどうなるんだ

中新田かい〜。
厚木駅から徒歩２０分の所・・・・・。

南国出張(国内)から帰ってきました．
でも忙し過ぎて観光時間ゼロ．．．

>172 自然退会殿
おお，久しぶり．
あとちょっとで１周年だねぇ．
俺も，皆に会ってみたいな．
って以前の常連さん達はまだここ見てるかなぁ．．．

>>172 常連さんコテハン人名辞典、ぜひ作ってみたいですね。
今から作業して、一周年に間に合うかどうか分からないけれど
やり甲斐有りそう。

遂に逝って来ました！！
ニューヨークのブルックリンにある
ものみの党性書殺死教会！！

そこら辺にいたK察のおっちゃんに聞いたら
すんなり場所教えくれたよ。
やっぱここじゃ有名な場所らしいね。

中には入ってないけど（つーかアポイントメント必要）
周りをうろちょろしてたら
お約束のエホ証らしきスーツ姿の人たちが歩いてましたよ。
かもし出す雰囲気はアメリカでも同じでした。
でも建物は思ったほど大きくなかったなぁ・・・。

でもやっぱ完全に洗脳が抜け切ってないせいか
そこに着いた時は妙に感動したよ。
原液の親に写真送ってあげよーっと♪

本部の建物は一つではないのです。点々とブルックリンに散らばっております。

農場って別のとこだっけ。

私が逝って来たのはヨークストリートのところ。
「毎日性書を読みましょう」って書いてる建物と
橋を隔ててWATCHTOWERの大きな時計がある建物の2つ。
自由の女神が見えるすごいきれいなとこだったよ〜！
農場ってペンシルバニア州にあるんだっけ？？
情報キボ〜ン！

農場ってパタソンのこと？NYですよ

>>181
　ＷＴＣに飛行機が突っ込んだ時、エホ証の人みんなはこの看板目掛けて走ってったらしいね、とうとうハルマゲドンだと確信しながら（藁）

いやー日本でもいたらしいよ結構。
「とうとうハルマゲドンが来たのね！」とかよろこんでる
ドキュソ姉妹。

あのテロが【終わりの日の印】だってのは，俺の親も言ってたよ．
何も言い返さなかったけどね(^^;

ここ数十年，様々な【終わりの日の印】があり，今も続いているらしいけど，
そもそも長い地球の歴史の中においては，例えば巨大隕石の衝突や氷河期の
到来，大地震，大洪水，大飢饉，広範囲な疫病の流行，世界中を巻き込む
ような戦争など，実に様々な大事件が起こってるけど，それらに較べてここ
数十年に起こってるような事が果たして内容的にもスケール的にも，過去の
地球的事件に較べて「大きい」と言えるのかな．．．

この前のテロをはじめ，人種／宗教衝突，未成年による殺人事件や精神異常者
による犯罪，幼児虐待事件など，確かに非常識で悲惨な事件は多いけど，だから
と言って自分達が地球の全歴史の中で最も対処しにくい危機の時代に生きてると
決め付けるのはね．．．
精神的に参ってる人が「自分は世界で最も不幸な人間だ」と信じて疑わない
のと同類な気がするんだよね．

長い地球の年齢(エホ証内では幾つという事になってるんだっけ？)の中で，
そのほんの極一部でしかない「今」にちょうどハルマゲドンが来るってのは，
実にご都合主義だと思えてしまう．

「エホ証用語の基礎知識」は、2000年12月の創設からま
もなく一周年を迎えます。この場所では、これまでに600
をはるかに越える用語が取り上げられてきました。この
一連のスレッドが、エホバの証人の現代の歴史とものみ
の塔宗教の実態に関する理解を深めるための優れた資料
であることに疑問の余地はありません。それでも多くの
人は、ある特定の用語についての情報を得るのが困難だ
ということに気づいています。そうした労力を最小限に
することはできるでしょうか。

ここに、「エホ証用語の基礎知識」の再構成版を発表で
きるのは大きな喜びです。この優れたオンライン辞典は、
これまで扱われてきたすべての発言を用語や論題別に整
理しています。この辞典を通じて、皆さんが「基礎知識」
シリーズを築き上げてきた方々に対する感謝を深くされ、
このシリーズの価値についてさらに深い洞察を得られる
ことを願ってやみません。

JW@2ch Watcher
http://jw2ch.tripod.co.jp/

この辞典には改善の余地が大いに残されています。それ
で、自発的に編集に協力してくださる奉仕者が必要とさ
れています。そうした働きは大いに感謝されるでしょう。

　　　　　皆さんの仲間の同労者
　　　　　エホ証スレ監視委員会　東京都

兄弟の奉仕に感謝(ぱちぱちぱちぱち)

【ジャネット・ジャクソン】
歌手。弟に【マイケル・ジャクソン】がいる。
最近のインタヴューによると彼らがＪＷに一時期入信していたのは
母親がＪＷだったかららしい。
おかげで【世の人】が通常行う年中行事とは縁遠い幼少期を過ごした。
Full Story
http://cnn.com/2001/SHOWBIZ/Music/07/03/janet.jackson.lkl/index.html

>186 JW@2ch Watcher 編集長 殿

>ここに、「エホ証用語の基礎知識」の再構成版を発表で
>きるのは大きな喜びです。

これは素晴らし過ぎる．．．
よくここまでまとめてくれました．
今後とも宜しくお願いします^^

あのＨＰ見てたら久々に腹が痛くなるまで笑えました。
お疲れさまです。

先週の集会で、ある小学生の兄弟が母親に言われてました。
「帰ったら、ムチだからね。」

久々に聞いたけど、自分もよく言われていたフレーズなので
後ろに座っていて顔がひきつっちゃいました（トラウマだ）。

しっかし、まだあったんすね〜。【ムチ】　ちょっとショック。

>>190
輸血が解禁されることはあっても、【ムチ】はなくならないんじゃないかと思へり。

エホバの証人は危険なカルト教団。

>>190
そんなの普通だよ。

よく現役のカキコで、ムチはもうやってないの！ってのがあるけど
なんでなんだろね？

ムチの適応にもローカルルールがあるから。
そしてゆるいところはゆるいから。
せいぜい世間一般でするくらいの体罰しかないなら、
ムチはやってない、という人がいてもおかしくないと思う。
親の職業の都合で複数の会衆を知ってるけど、
正直、2ちゃんでいうようなすさまじいところは見たことがない。
世代の違いもあるのかもしれないけど。

確かに世代や地域の差はあると思うよ。
でも、今２０代後半以上のたいていの二世は、箴言１３.２４をソラで言えるんじゃないの。

ちなみに家で一番痛いムチは、でっかい洋服ブラシだったけど、
それこそ「すさまじい」威力だった。

「笞を控ふる者はその子を憎むなり、子を愛するものはしきりに之をいましむ」？

……鞭をくはえざる者はその子を憎むなり、だった。
というわけでソラではいえないことが判明(藁)
つか、これを印刷物で目にしない年はなかったよなあ。嫌でも覚えるわそりゃ。

次の水曜で1周年ですよ、ここ。

>>198
一周年記念は何をしましょう。

コテハンはだれが整理しているんですか？

>198,199

もう１年だねぇ．
ほんとに早い．．．
とりあえず，１周年の日にはこれまでに出た用語をまとめてみようかと
思ってます．
幾つあるんだろう．．．^^;

>>200
【用語】http://jwdic.s4.xrea.com/97708CEA.htm
を見ると、半年前の時点では587個とありますね。
「基礎用語」辞典のファイル数は640ほどあるので
用語の数もそんなものではないかと思われます。
最初の2スレッドで500程度の用語が出ていることを
考えると、初めのころの熱気が伝わってきますね。

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧ ∧　　＜　進歩せよ！
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|
　　　／∧＿∧　　　／／|
　 ／_ （　´∀｀;）＿／／ ┌─────────
　||￣（ 　　　 つ　||／　 ＜オマエモナー
　||　（_○_＿_)　　||　　　└─────────

>>202
ﾜﾗﾀ

常連さん名簿で〜す。　　　　　凡例　○･･･出席、　−･･･欠席

↓スレ番号
１２３４５　↓氏名・旧称その他
○○○○○　１
○○○○○　wildcat　　　　　　　Ｗｉｌｄｃａｔ’ｓ＠5周年　　＠5周年
○○○○○　ディナ　　　　　　　名無しさん＠風が冷たい
○○○○○　某現役
−○○○○　東京総括局
−○○○○　アム・ハーアーレツ　　399@2スレ　　399
−○○○○　dendo.　　　　　　名無し電動車
−−○○○　斬人　　　　　　　家須　斬人　　家酢　斬人
−−○○○　シザース＠クライシス
−−○○○　迷える子羊
−−−○○　とっくに不活発
−−−−○　VASQUEZ
−−−−○　二世で現役背教者
−−−−○　JW@2ch Watcher 編集長
○○○○−　サウロ
○○○○−　元２世（自然退会？）
−○○○−　ＧＮＵ
○○−○−　モト２世（伝道者どまり）
○○−○−　織田万太郎
−○−○−　ケイトウ
○−−○−　倒置体
−−○○−　タマル
−−○○−　ロンメル（原付取ったよ〜。　　ロンメル（元軍ヲタ＠一応・・・以下略　　軍ヲタ（一応二世＠今は集会いかない。
−−○○−　るり
−−○○−　カツオ
−−○○−　しろじーのおともだち
−−○○−　スレの方向修正
−−○○−　元新潟寺尾会衆
−−−○−　スポーン４
−−−○−　azul
−−−○−　マソック
−−−○−　タルタロス
−−−○−　マス子ちょん
−−−○−　不活発者
−−−○−　死刑囚

>>204
すごいすごい。
あとはみんなで属性を付けていきましょう。

>>21
自分の決定であってふさわしくないというほどの物ではなかったと思うが。
現実的にはあかんと思ってる人が多かったのでよほどの信念を持ってないと進学は難しかったかも知れんけどね。

この辺は回収の状況によっても違うのでその辺も考慮すべきかと思う。

>>206
出版物の文言も大学教育を事実上ふさわしくないと
言っているようなものだった。開拓奉仕か、大学か、
の二者択一を迫っている書き方が多かった。
時代は変わったものだ。

*** 目71 8/22 8 大学教育を考えなおす ***
（実際的な価値のない教育課程、費用がかかること、
暴力・性・麻薬に関する道徳の乱れ、冷笑的な態度、
無神論的な考え方、就職難といったデメリットをあげ、
こう結論付けている。）
エホバの証人である親は子どもたちを今日のいわゆる
“高等”教育から遠ざけることにより,ますます堕落していく
環境に子どもをさらさないようにすると同時に,新体制での
生活のための準備をさせているのです。

*** 宣 71/3 5 開拓者からの手紙 ***
開拓奉仕と大学進学。どちらがよい道でしょうか。

*** 宣 73/6 4 あなたの心の願いは何ですか ***
開拓者になるために大学教育を退ける

*** 宣 82/11 3 若い皆さん―忠節をもってエホバに仕えなさい ***
ますます大勢の若い人たちが,宣教を生涯の仕事とする
ことを選び,高所得の仕事とか大学教育を退けています。

>>207
確かにどっちを進めるかといえば開拓奉仕なんでしょう。そりゃあたりまえ。
わしもその辺の資料は見たけど見た上での結論は自分で決めてＯＫちゅうことやねと理解したが。

勧めと命令をごっちゃにする人は大変なんでしょうね。

>>204
おおっ。すごいや。thanx
>>208
あたりまえかね？

あの辺の奥歯に物がはさまったような言い方は
訴訟対策だと理解してましたが……もっといえば責任回避。
自主的に判断させたように思わせて圧力かけて特定の結論に誘導する
というのは、カルトの洗脳パタンのひとつだよ。

http://hikarinomegane.hoops.ne.jp/jw-days.rm
最近手に入れた映像なんだけど、外国語でよく分からない（英語？？）
とにかく、エホ証関係らしい。 ジェホバァーとかいうのは聞き取れたんだけどね
なんかのニュースかなぁ。知ってたら教えてください…

>>210
性的背教文書

＞211あなたは見てはいけないものを見てしまいましたね。

>>204 アム・ハーアーレツ殿
これはすごいねぇ．
出席状況まで見るのはかなり大変だったのでは．．．
どうもありがとうございます^^
>>205
属性というのは，「どちら側寄り」って事？
これには主観と客観が入り混じり，本人以外が判定するのは難しいかも...^^;
>>207, 208
進学に関しては，最近はどのようになってるんだろう．
最近は随分緩和されてるって聞いた事あるけど．ちなみに俺のいた会衆では高専が多かったけど，熱心な開拓者であると同時に
大学教授への道を目指すドクターも何人かいたな．．．
大学進学者に対して風当たりが強いなんて事も無かったし．
本人の意思に任せるという点では，おおらかな会衆だったのかな．

>>213
>属性というのは，「どちら側寄り」って事？

うーんと、属性というか、備考というか。

>>213
大らかといえばそうでしょうし当然すべきことが出来ている会衆ともいえますね。
結局はその会衆の長老達の見方が大きいですから。
どれだけ平衡の取れた見方が出来てるかが試される部分だと思います。
自分が思うには何を目的にしているかが大切なのであって
開拓にしろ大学にしろ手段にしか過ぎないと思ってますが。

>>209
責任回避^^;できますね。
でも伝道第一にしてる宗教が開拓勧めないのもおかしいでしょう？
進学進めない進学塾みたいなもんで（いまいちな例えかな？

昔、会衆の年配姉妹に「大学に落ちる様に祈ってましたよ。」って
言われた時は、何にも言う言葉が無かった･･･

普通、そんな事祈るか？
つーか、それは祈りじゃなくて、『呪い』だろ！！おい！

>>216
それはいかんです。
正しくは神のご意志がなされるように祈るべきであるかと。

まあ年配の方はいけいけでやってきた人も多いので
その程度の言葉は愛で覆いましょう

>>216
その姉妹、受験する人や
【全時間の仕事】(だっけ？)のために就職活動する人のためには誰でも
「落ちるように祈って」るのかな。

こはいね。

dendo.さんってオナニーしたことあるの？

>>219
エホ証の若者がｵﾅｰﾆなんてするわけないでしょ！

>>220
はて？dendo.氏は二世で今はエホ証じゃないでしょ？
正教会に入信検討中らしいし

dendo.さん、オナニーは気持ちいい？

>>220
確かにそうですよね。
会衆内を見渡してもマスターベーションをしていそうな人なんて一人もいません。
自分の欲望を制御できない人が、エホバの高い道徳規準を捨てて、この組織から離れて行くのです。

現在、滋賀県・彦根市には、幾つの会衆がありますか？

>>224
0以上50以下

>>223
ベテルでｵﾅｰﾆがばれて、追い出された兄弟いるよ。

>>225そりゃそうだろﾜﾗ

滋賀・・・・数年前まで住んでたけど、彦根の方の人は性格悪かった
って言うか、なんか閉鎖的でしたね。

暗い感じだった。
土地柄なのかな？

>>228はｵﾅｰﾆどう？

俺は毎日！

>>228
「下女」ってつまりは「奴隷女」だよね
どんな風に調教されてるの？

>>226ベテルではごみ箱のテッシュペーパーも調べているのですか？

エロ本が発見されて、べテル追放！って人を知ってますよ。

>>232
少し前までは独身のベテル奉仕者の部屋には
監視窓が付いていましたが、数年前の
増築工事の際に海外からの自発奉仕者が
多くやって来たのを期に取り外されました。

それでも、同じ部屋で2-5人が生活しています
からすぐにバレます。それでも普通は通報
まではしないことが多いのですが、相手の
機嫌を損ねてしまうとアウトです。

それが原因でベテルを追い出された人を
二人知っています。

>>234
そんな奴がベテル申し込むなよ！って感じヤネ

彼らの言うこの世の人達と何ら変わりないじゃん・・・。

放置プレイされてます・・・・

皆様のおかげで，このスレを建ててから今日(１９日)で早１周年．
短期スレが多い中で１年存続したというのはやっぱり嬉しい．

暇な時にネットを見てて２ｃｈに辿り着き，偶然エホ証スレを見つけ，
すっかり忘れていたエホ証時代の思い出が蘇ると同時に，自身の現役時代
とは随分様変わりした教義(特にハルマゲドンの到来時期の解釈変更)に
驚いたのがそもそものきっかけ．

それらのエホ証スレを読んでいて，懐かしい用語や俺自身初耳の用語などが
多いのに気づき，それらの用語の回想や解説を通して，元/現役/エホ証近親者等
を含めて様々な内部事情やエピソード，思い出などを語り合えればと思って
このスレを建てました．

それでは以下に，この１年で出た「エホ証用語」をまとめます．
(一応５０音順に並べてるけど，あくまで手動ソートなので，順番違いや重複，
抜け等があるかとも思いますが，その点はご容赦を...^^;)

【ア行】

哀歌, 愛のムチ, 青ざめた馬, 赤い本, 明石順三, アガペー, 握手, 悪魔・サタン,
悪魔崇拝的, 悪霊, 新しい方, 新しい人格, 新しい光, 新しい葡萄酒は新しい革袋に,
アドバンス・ディレクティブ・ガイド, あなたは地上の楽園で永遠に生きられます,
あなたも神の友になれます, 油注がれた残りの者, 油注がれた者, アミバ, アーメン,
アーメンダッシュ, 新たな光,アルパ, ＲＢＣ, ＲＰＧ, アンモン人, イエス・キリスト,
石撃ち, 医者, 異性の友人, イゼベル, 偉大な教え手, 偉大な教え手に聞き従う,
一羽のすずめさえ見捨てられることはない, 一角獣, ５つの集会, 居眠り, 今ある命が
全てですか？, 今のエホ証２世, 医療上の事前の指示 兼 免責証書, 色々な場所に播かれた種,
淫行, インタビュー, 歌の本, うつ病, 裏表のある生活, ウリムとトンミル, 噂話, 絵,
英語, Ａ大会，Ｂ大会, HLC, 英米世界二重強国, エサウ, Ｓ, ｓ８(えすはち), エノク書,
海老名ベテル, ＦＭ放送, エフェソス, エフタの娘, エホ証替え歌, エホ証禁止国家,
エホ証殺人事件, エホ証シャープ, エホ証なぞなぞ, エホ証の親, エホ証の姉妹,
エホ証本, エホバの証人カレンダー, エホバの証人証事件簿, エホバの証人情報センター,
エホバの証人と教育, エホバの証人の葬式, エホバの証人の旅行, エホバの証人と血の問題,
MTS, エリヤ, エルサレム・シンドローム, 円熟, お祈り, 王国会館, 王国会館速成建設,
王国会館のトイレ, 王国第一, 王国の調べ, 王国花子, 王国奉仕寄付箱, 王国焼け,
黄金時代, 大いなる肉の宴, 大いなるバビロン, 大文字版, お体を伸ばされるのはいかが
でしょうか？, オカルト話, お焼香, 織田信次, 織田正太郎, お年玉, 同じ学校のＪＷ,
オナニー, オナン, オーラルセクース, 降りる, 終わりの日の印, 音響, 音響係,
音響部門・音響係, 女の子の元２世,

【カ行】
カイン, 会計報告, 外国語会衆, 会衆,会場整理, 会長, 外人兄弟の日本語講演の一コマ,
外人の兄弟, 開拓者価格, 開拓者身分証明書, 外典, 街路証言, 街路伝道, カウンター,
カエル, 貸し切りバス・会場, 頭(かしら)の権, 加瀬あつし, 仮設トイレ, 家族研究,
かち割り氷, 学級委員, 割礼, 家庭用聖句板, 学校とエホバの証人, カトリック・アクション,
株式・債権, かぶり物, 神が偽ることの出来ない理由, 神のご意志, 神の千年王国,
神を歓ばせる, カラオケ, からしの種粒, カラーシャツ, カルト宗教, 簡易ネクタイ,
姦淫, 監禁, 歓迎係, 簡素化, 完全, 乾杯, 着飾らせられる派, 着飾る派, 義者の復活,
基調をなす話, 義に過ぎる, 北の王, 記念式, 騎馬戦, 寄付箱, 寄付箱の形態, ギャンブル,
救護所, 旧約聖書, 協会が特別に用意した王国の調べ,　協会からの手紙, 協会の出版物,
行間逐語訳, 兄弟, ギリシャ語聖書, キリスト教世界, ギレアデ聖書学校, 近所のキリスト
教教会, 悔い改め, 悔い改めた, 区域カード, ＱＢ, くじら肉, クリスチャン愛と挨拶,
クリスマス, クロスワードパズル, ＫＨ, 京王閣, 経験, 経験談, 警備部門, 研究参加,
研究司会者, 研究生, 献身, 現代劇, 献堂式, こいなす, コイネーギリシャ語, 後遺症,
公開講演, 豪華版聖書, 公式サイト, 高専, 国際大会, 国連平和年（１９８６）, 50円,
個人研究, 国旗, 古代劇, 子供スーツ, この事物の体制, この世, この世的, この世の基準に
あわせている, この世の人達, 小麦と雑草, ゴモラ, コラ, 懲らしめ, ゴリアテ,
コーン・ヘッズ,

【サ行(その１)】
再調整, 再訪問, サイモニー, 魚の選別, 坂本美雨, 坂本龍一, 酒, 酒の交わり,
佐竹君からの手紙, サタン, 雑誌活動, 裁き人の書,　サムソン, 右右に, さよなら弁当,
参照資料付き聖書, 賛美歌, 賛美の歌, 三位一体, ＪＷＩＣ, ＪＷ, ＪＷステッカー,
ＪＷ所有の車, ＪＷ的アドレス, 塩の柱, 司会, 死海写本展, 時間のベル, 識別力のある人,
時代劇, 実演, 実際的な例え, シーダー・ポイント, 質問箱, 失楽園から復楽園へ,
自発的な寄付, 自発奉仕, 自発奉仕受付中プラカード, 支部委員, 事物の体制の終了のとき,
自分で作るエホ証グッズ, 姉妹たち, しまうまのような人, 邪悪な霊, ジャネット・ジャクソン,
集合場所, 宗教的に分裂した家庭, 十字架, 従順, 柔道・剣道,　１４４０００人,
終了した秘儀, 宿舎部門, 宿舎を提供, 祝福, 主宰監督, 出張講演, 出版物, 主の記念式,
酒（しゅ）の交わり, 守望台, 手話会衆, 手話の群れ・外国語会衆, 手話プログラム,
巡回監督, 巡回監督婦人, 巡回大会, 巡回訪問, ジョイント講演, 定規, 証者（古語）,
少女漫画家, 小預言書, 初期クリスチャン, 食事招待, 助言, 助言用紙, ジョージア州アト
ランタ連邦刑務所, 書籍, 書籍研究, 書籍研究の集会場所, 叙任, シーラカンス, 試練,

【サ行(その２)】
親衛隊員の範, 進化か創造か？, 進化と創造, 進化論, 神権家族, 神権宣教学校,
神権宣教学校案内書, 神権的, 神権的な経路, 信仰が足りない, 信仰の大盾, 信仰の欠如,
信仰の弱くなった人, 人生の目的は何ですか−どうすれば見いだせますか, 新書籍の発表,
新世界訳, 真のクリスチャン, 新奉仕年度, 真理, 審理委員会, 真理太郎,真理にとどまっている,
浸礼, 心霊術, 水筒, 好きです付き合って下さい, スケープゴート, 筋書き, 鈴木大,
ステージ係, すべての人のための書物, スポーツ・運動競技, スライド講演, スラッシュメタル,
スリ・置引・精神異常者, スリッパ, 正規開拓者, 政治活動, 聖書カバー, 聖書から論ずる,
聖書クイズ, 聖書的根拠, 聖書全巻は神の霊感を受けて書かれたものであり、有益です。,
聖書朗読の目立った点, 生徒会役員・学級選挙等, 聖バレンタインデー, 西武球場,
世界中のエホバの証人, 世界的な業のための寄付, 世界展望, 瀬古俊彦, 世俗の仕事, 節分,
是認, 狭き道, 1975年, １９７５年組, 1975年の大会, 選挙, 宣教者, 宣教者の家,
全国大会, 全時間の仕事, 選手宣誓, 宣伝し宣伝し宣伝しなさい, 千年王国, 千年支配,
千年統治, 選民意識, 掃除係, 創世記, 組織からの提案, ソドム, ソドムとゴモラ, ソロモン王,
ソロモンの歌, ソロレート婚,

【タ行】
第一研究記事・第二研究記事, 大会, 大会バッヂ, 大会ホール, 大学, 大学進学, 大群衆,
大洪水, 第２会場, タオル係, 宝くじ, 他人の罪にあずかる, 堕胎, タッキング, 例え話,
タバコ, ダヴィデ王, ダニエル, ダニエルの預言に注意を払いなさい, 他人をつまずかせる,
賜物, だれでも自由に出入りできる, 男根崇拝, 地域監督, 地域大会, 知覚力を訓練する,
地上での歩みを終える, チケット, 知識, 地上での生活を永遠に楽しんでください,
地帯監督, 地の新しい王を認める, チャーターバス, チャールズ・Ｔ・ラッセル, 注解,
忠実で思慮深い奴隷級, 調教, 調整者, ちょうむす, ちょろむす, ちょむす, 調理部門,
長老, 長老の娘, 長老用テキスト, 付添い人, 慎み（つつしみ）のある水着,
慎み深い水着, つまずきの石, 冷たい水, 提案, ディナ, デウス・エクス・マキナ,
鉄筋バンド, デスメタル, デリラ, 伝道者, 伝道者カード, 天に宝を蓄える, 電話回線,
電話証言, 塔, 洞察, 同性愛, 同性愛行為, 灯台社, 統治体, どうですか、学ばれて？,
十の災い, 特別１日大会, 特別開拓者（通称：特開者）, 特別集会, 特権, 特権コース,
土曜日, とらえる, 鳥山明, 努力,

【ナ行】
中村監督, 名古屋国際展示場, ナジル人, ナンバーズ, にがよもぎ, 肉エキス,
肉の欲望, ニサン, ニサンの１４日, 20世紀のエホバの証人, 二世, 偽キリスト,
偽予言者, 日本支部, 荷物預かり部門, 布, 沼津, ネッキング, ネティニム,
ネフィリム, ネポディズム, 年賀状, 年鑑, 年句, ノア, ノアの大洪水,
・・・のはふさわしいことでしょうか？,

【ハ行】
背教者, 背教者本, 背教的文書, 背教文書, 排斥者, ハウスルール, パーシー・イズラブ,
迫害者, 励まされました, はげまし, 箱舟, バッチ, パートナー生活, 発表, 花, 母親,
ハバクク, 派閥, バプテスト, バプテスマ, バプテスマの討議, パリサイ人, ハルマゲドン,
ハルマゲドンの夢, 万歳・乾杯・合掌, 晩のプログラム, Ｂ, 緋色の野獣, ヒエラルキー,
日傘, 東松山, 秘義, ヒゲ, 非公式の証言, 非ＪＷのお父さん, 被造物, 筆記の復習,
筆記の復讐, 羊, 羊牧夫, 必要の大きな地域, 日々の聖句, 表象物, 表象物にあずかる,
ビラ, ひら豆の煮物, 広い道, 卑わいな冗談, フィラディルフィア, 部活動, 不活発,
不活発な伝道者, 不完全ですから, 不義者の復活, フーコーの振り子, 豚, 復活,
復活の喜び, 物質主義, 物質的援助, 不定期な伝道者, ぶどう酒, フラッシュバック,
フランクリン・デラノ・ルーズベルト, 古い姉妹, 古い人格, プログラム,
ブロシュアー, ブロックを囲む, 分会, 文語体聖書, 文章係, ペア, 平衡のとれた見方,
平和だ安全だ, ペッティング, 別の形, べテラー, ベテルカット, ベテルスーツ,
ベテル長老, べテルの兄弟, ヘビィメタル, ベル, ベルテシャザル, ベルト, 弁護士,
ボアネルゲス, 奉仕の僕, 奉仕報告, 放射能年代測定法, 訪問拒否, 訪問講演者,
ほかの羊, 僕, 牧羊訪問, ポケット版聖書, 補助開拓者, ポルネイア, ポルノ雑誌,
ホロコースト展, 本人の信仰の問題,

【マ行】
麻雀, マイク係, マイケル・ジャクソン, マキャベリスト, マキャベリズム,
交わらないようにすることができます, 幕張メッセ, 交（まじ）わり, 交わりの会場,
マスターベーション, 松戸競輪場, 麻薬, ミカエル, 御国の来たらんことを,
水着ショー, 三田, 見出し, 三田の宣教者の家, 美智子皇后陛下, み使い,
みつよりのつな, 南の王, ミニスカート, 身振り, 見よ！わたしはすべてのものを新しく
する, 明武谷, 未割り当て区域, 民数記, 無酵母パン, ▼←紫色下向き三角, 村松,
目, 酩酊, 目覚めよ！, 目ざめよ通信員, Meps, メトセラ, 目の欲望, モアブ人,
黙想, モーセ, 元２世の葬式, ものみの塔, ものみの塔研究, ものみの塔の要約,
ものみの塔ライブラリー, 模範的,

【ヤ行】
野外集会, 野外奉仕, 山羊, 野牛, 冶金（やきん）学者, ヤコブ, 野獣, やつがしら,
矢野顕子, ユウオデア・スントケ, 輸血, 輸血拒否のカード, ユダ・イスカリオテ,
幼稚園, 要注意な家, 予言, 預言, 預言者, 横浜アリーナ, ヨナ, 世に染まる,
世の知恵, 世の人，世の組織, 世の交わり, ヨハネの黙示録, ヨブ記, 世々に渉る神の
経綸,

【ラ行】
らい病, ラオデキア, ラオデキアの使者, 楽園, ラクダが針の穴を通る事よりも困難,
ラケル, ラジオ, ラハブ, 利己主義者, 離婚, リチャード・クレイダーマン,
リチャード・ナコウ, 律法, 良心が清い, 良心が鈍っている, 良心的兵役忌避,
良心にゆだねる, 良心の危機, 良心の分野, 輪廻（りんね）, 留守宅訪問, ルベン,
レア, 霊, 霊性を失った, 霊性を完全にうしなった, 霊的イスラエル, 霊的食物,
霊的パラダイス, 霊的ユダヤ人, 冷凍アメリカンチェリー, 霊の援助, 霊の剣,
霊の実, レビテート婚, レンズ豆, ロイド・バリー, ローカル ルール, 666, ロト,

【ワ行】
若い長老, 若い人が尋ねる質問, 若い人が尋ねる質問 ビデオ版, 若い人は尋ねる,
わたしたちの奉仕の務めを果たすための組織, わたしの聖書物語, 割り当て,
悪い交わり,

以上，用語総数７０９．
たくさん出たねぇ．
ざっと見ただけでも，【ＲＢＣ】や【牧羊訪問】などの「純粋なエホ証用語」系，
【愛のムチ】や【ローカルルール】などの「内部事情」系，【くじら肉】や
【天に宝を蓄える】などの「思い出，エピソード」系，【王国焼け】や【アーメン
ダッシュ】などの「お笑い」系，【つまずき】や【交わり】などの「普通の単語
ながらも一般とはちょっと違った使い方」系　等々，たくさんあるよね．
色々な意味で，「エホ証の世界」は深いと実感．．．

それでは，今後もよろしくお願い致します．

乙カレー >>1

ここで久しぶりに用語を追加(笑


【パイプ椅子】
大抵の王国会館で座席として使用される．複数の書籍を頻繁に開き，また
多くの人がノートも取るという状態にもかかわらず，予備校の様に机を
用意しないのはある意味秀逸な判断であり，もし机があった場合は，睡魔に
襲われ，志半ばにして倒れる人が続出すると思われる．
また小さな子供にとっては，床に足が付かない不安定な状態で長時間耐え
なければならず，睡魔に襲われてうっかり舟を漕いでしまった場合は
そのまま床に転げ落ちてしまう事もある．集会中に突然「ゴテッ」という音が
聞こえた場合は大抵，誰かが聖書を落とした音か もしくは寝ていた子供が
椅子から転げ落ちた音である．

【天幕の絵】
聖書巻末に掲載されている絵．つまらない公演中などに，聖書の巻末などを
眺めて時間が過ぎるのを待っている子供達がしばしば目にする絵．
公演中，話も聞かず書籍も引かずにいても，聖書を眺めているだけで傍目には
真面目に勉強しているように見えるため，暇を持て余した子供達に取っては
この「聖書の巻末眺め」は有用な手段となる．

【伝道】
エホ証信者を獲得するための活動．新信者獲得数にノルマがある訳ではない
ので，自主的に参加している人達は楽しんでやっている場合が多いが，親に
半強制的に動員されている子供達にとっては 特に真夏や真冬においては苦行
以外の何物でも無く，また学校と会衆で２つ(以上)の顔を使い分けている場合
は，「奉仕中に学校の友達に出くわさないようにする」という事が最重要項目
となる．

>>250
>以上，用語総数７０９．

自己犠牲的な働きに感謝します。
もう700を超えていたんですね。
スレッドを作り上げる皆さんの努力が
何かに豊かに祝福されますように。

１殿
貴重な時間を割きこのような食物を用意していただき、私の心は感謝の念でいっぱいです。

それと、記念すべきこの日に偶然にもこのスレに再会させていただけた
神にも感謝をささげたいと思います。（笑）

追伸
皆さんお久しぶりです

>>252
最近は使ってるとこすくないですよ。

>>257
おお，そうなんだ．
俺の知ってる限り(結構昔だけど)ではみんなパイプ椅子だったな．．．
今はどうなってるの？

業界的にもパイプ椅子のシェアは落ちています。
あと最近のパイプ椅子はデザインが良くなってる。昔のイメージではない。
ちなみに固定椅子が増えてます。

>>252

椅子から落ちた子供は【ユテコ】って言われなかった？

1さん、ほんとご苦労様でした。

【伝道】が出てなかったのは意外だったなぁ。
自分らは大抵「奉仕」って言ってたからね。

【開拓者学校】
正規開拓者になってから１年たつと招待される。２週間の過程で、巡回区ごとに
行われる場合が多い。教訓者は巡回監督と補助をする兄弟がもう一人。
本（青い本、名前は忘れた）を質問と答えで扱う。資料調べをしなければならないので
期間中は大変だ。お昼は食事をしながら、経験を語る（一人５〜１０分程度かな。）
野外奉仕の訓練も数時間あり。

鞭というのはやはり恐怖を引き起こすだけでしょう。
このまえの集会で前にいた小一の男のこがごぞごぞする
と家で鞭とものみの塔に書かれていた。今でもまだまだ
健在ですね。

【雑誌経路】死語と思われる。【研究生】の一歩手前の状態。定期的に【ものみの塔】【目ざめよ！】を受け取っている人を指した言葉。

>263
死語じゃないと思うＹＯ！
死んだのは、雑誌の【予約】だＹＯ！

【お仕置き部屋】十年程前までマジであったらしい。地域によるけど。
王国会館(まだビルの一室とか、間借りが主だったころ)の話。
なんか皮のベルトとかプラスチック、もしくは鉄(やりすぎだろ)の靴べら、
物差し等が持ち寄られて、反抗した・プログラム中に寝た子供が連れ込まれ、
【愛のムチ】*　(脚注：どこが!?)　をくらっていたらしい。
聞いた話だから真偽は保証できないが。俺のトコにはなかった、まあ帰ってから
しこたま鞭打たれてたけどね。　ちなみに現在19、原液(冷めてるけど)です。

>>264現在は雑誌の年間予約、半年予約ってないのですか？
あと大会チケットなどの開拓者価格等はありますか？

>>266
>現在は雑誌の年間予約、半年予約ってないのですか？
ありません。なくなったのは【完全寄付制】になってからじゃなかったけ。

>あと大会チケットなどの開拓者価格等はありますか？
【簡素化】されて大会での給食がなくなったので大会チケットはありません。
完全寄付制になってからは開拓者価格もありません。

みーんな昔話になっちゃいました。

俺が小さい頃はアイスクリームとかあったのに…あと「スコール」置いてたっけ。
弁当だけになって子供ながらに激怒したのに、【簡素化】にはホント、
頭にきましたよ。こっちは金払ってる(名目はあくまで寄付)っつーの！
まあ、寄付してたのは親だったけど。

>>268
過去スレにあるけど食堂関係の自発奉仕は苛酷なので
簡素化はある意味しょうがないと思われ。

ただし、たしかに子どものモラールダウンはいちじるしいだろうね。。

なるほど、そこは気がつきませんでした。

>>268
あのあと食中毒とかが問題に（O157など）なりましたんで
結果的によかったと思いますよ。
自発奉仕で作ってる弁当とかで当たったりしたらたまらんでしょう。
怒りのぶつけようも無い。

あと、大会開催地周辺で買い物をすることになるので
それも良いと思う。
金から日だけホール前で弁当売ったら結構儲かると思う
プログラム時間から換算して販売するので1日中売らなくてもいいし（藁

確かに。でもね〜、当時、消防だった自分としてはね〜、なんか無性に
腹が立ちましたよ。なんつーか、唯一の楽しみだったしね。
つるんでた友達とか(兄含む)どんどんいなくなっちゃうし。他の若者
だとか、軟弱なグループ作ってヘラヘラ笑ってるし。
俺に話しかけてくる時とか、「兄弟〜、元気ですか？(ヘラヘラ)」
こんな感じですよ(藁　ふざけんなっつーの。
JWって、ネットはNGだけどケータイは(奉仕の時とか便利だから)
OKでしょ？だれか一人ケータイ買ったら、どんどん持ちだして、
しまいにゃ会場のあちこちで、「どKOもが一番だって〜(へらへら)」
「エーＵが安くていいですよ〜(ヘラヘラ)」
「僕も欲しいな〜(厨房)」
もう呆れるというか、哀れというか、
クラスのはじかれグループみたいな臭いがぷんぷんしてね。
最近、巡回大会とかで、分解する前に同じ会衆とかだった奴らに
会うと、必ず言われるんですよ。
「兄弟〜携帯の番号(メアド)、教えて下さいよ〜(ヘラ)」
アホか!?誰が教えるか!!

確かに楽しかったですけどね。
子供のときは何でもやらせてもらえるのがうれしかったもので。
軟弱なグループはちょっと見てみたいですね。アッシに似てたら嫌ですが（Ｗ
携帯は結構注意されてますよ。時間を無駄にすることが多いし、直接本人に
連絡が取れるあたりも危険要素と…。
ネットはＮＧってほどでもないですね。ライブラリー使いたいということで
ＰＣ買う人も多いし。

>>271
地域差を感じますねー。やっぱり田舎の方なんで、ネット＝世の罠！(藁
みたいな感じですよ、こっちは。っていうより、ネット＝エロ！だと
勘違いしてるようですね。オッサンorオバハンの発想ですな。
携帯はホントにウザい！バイト中に限って電話してきやがる。
「兄弟、奉仕に行きませんか？」
一人で逝けよ!　　…まあ月一時間ペースの私も悪いんでしょうが(^^;
いつもバイト中って断るんですけど、そしたら
「電話だと悪いからメールにしますよ。アドレス教えて」
･･･しまった、そうきたか！　教えてしまいました。

>>274
＞ネット＝エロ
事実じゃん（藁

age

＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　　　　　　　　　　　　　|　
|　 サヨナラ弁当　 　 .|
|　　　５５０円！！　.|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　.|
　 ∧＿∧ |
　（　´∀｀）|
　（　　　　つ
　｜ ｜　| .|
　（_＿）＿）|

>>277
懐かしい！
要は処分セール
無駄にしないためにはいい方法でした。

冷たい水

age

ご挨拶遅れました。
明けましておめでとうございます、本年もよろしくお願いいたします。

みなさん，明けましておめでとうございます．
(現役の人には「おめでとう」はマズイかも知れないけど^^; )
今年も宜しくお願い致します．

　あけおめ〜　

たかが新年の挨拶に罪悪感感じる時代があったと・・・。

ディナたんどこ逝ったのかな・・・

今回の【王国宣教学校】で、変更が一つ！！群れの司会者という呼び方が廃止
今度から【群れの監督】と呼ばれるそうです。

>>286
その変更にはどのような意味があるのでしょうか？

＞２８７さん　意味は、奉仕報告を会衆ではなく群れで集める。群れに居る他の長老・
僕に２ヶ月に１度群れの司会を行わせ特質・能力を見極める。監督は群れの成員と出来る限り
一緒に奉仕して個人的な援助を差し伸べる。　この付加的な指示有りましたから
今までより一層　群れ単位での援助や責任を負わせる！！事になります。司会だけでは
なく、より関心を払い導く・・事みたいです。

ディナたん（何故たん？）哲学板常駐じゃなかったけ？
間違って鱈スマソ

今ちょっとしたバイトで翻訳なんてやってるんだけど
訳せば訳すほど、エホ証の出版物の翻訳が
直訳の分かりにくい、硬い文書ってことが分かる。。。

定期的にage

>>291
定期ageは週に一度でよし

ディナさんの非常にわかりやすい解説が読みたいんだが最近ここにこないんかな？

>>293
何の解説？

過去ログにいろいろあるです

もう、何ヶ月もあっていないのに、雑誌が届いていた。
僕も【雑誌経路】なんだね。労せずして雑誌が1増える。

バプテスマの写真がでてたけど、男だけだったので残念。
昔は時々かわいい子がいたのにな。

バプテスマ、昔は【地域大会】なんかだと、お昼ご飯たべられなかったな。
【慎み深い水着】ということでみんなスクール水着。
ちょっとおしゃれな水着着てきた子やコカコーラのマークがついたタオル
持ってた子が問題になったりとか…

どうでもいいルールばっかだね。

つうか、聖なる儀式が水着ってのも変だな。やっぱ（…以下略）

当時はオナー二なんて知らなかったからなー

>297【つまずく】ことのないようにだって
うちは【ローカルルール】で男女とも水着＋Tシャツだった。
　
　　自分の前の子が足先が浮いちゃって失敗したときにはどきどきしたよ。
　　みんな拍手してて、彼女もおじきして戻ろうとしてるところを
　　止められてもう一度。

　　後から冗談で【神が是認されなかった】と苦笑いしてた。

ちなみに僕は
「プールに入ったら左手で鼻をつまんで、右手で左手の手首をつかむ」
「息を吐いて、後はおまかせ」
「足は浮かないように」
と聞いていたから、まあうまくいきました。

もう8年も前。
今はどうなっとるのかはわからん。

久しぶりにきたら、ずいぶん下がってますねぇ。
お元気ですか？＞all

> 東京総括局 殿
ここのところ、園芸板におります(藁)

> 1さん
年賀メールありがとう。お返事が遅くなってゴメンナサイ、、、
今年もよろしく。

宗教(JW含む)は、やはり衰退産業なんだなぁ、とシミジミ思う今日このごろでありました。
それにしても"ふざけるな"はのびるねぇ。

私はたき火しちゃいかんのか〜云々のスレに出没しています。

　　　　　　
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）|　ヒマだモナー
　（　　　　つ
　｜ ｜　| .|
　（_＿）＿）|

>>301
ディナたん、おひさ〜。元気？
去年もマイナス１％だったよ、衰退しつつあるみたいですな。

用語、なかなか出てこないのよ。
離れてもうすぐ７年か。そういうもんかもな（ｗ

たまに点呼取らないと？
私は離れてそろそろ２０年、でも未だに寄ってくる奴がいる。

>301, >305
ディナ殿，wildcat殿，お久しぶり．

新しい年を迎え，しかも【終わりの日】の到来が無期延期となった今，
エホ証の人たちはどうやってモチベーションを維持しているのでしょう．
数年は持つだろうけど，あと数十年も持つのだろうか．

ちなみに以前よく家に来ていた再訪問の人，最近来ないな．
先日俺が冊子を受け取ったのはあくまで現在のエホ証冊子の動向に興味が
あっただけなんだけど，それを「脈アリ」と勘違いされてしまったらしく，
何度か再訪問に来てたんだけど，ようやく「脈ナシ」と気付いたのだろう
か．．．

鳥山明がエホ証入ってドラゴンボール辞めた、っつーウワサがあったけど
あれはほんとウワサ。

実際は違うカルト宗教に騙されて金取られたので、人間不信になったとか。

しかし、エホ証の伝達力はすごい(w

クレヨンしんちゃんの作者はエホ証だっけ？

>>308
こちらを参照。
http://jwdic.s4.xrea.com/974C96BC906C.htm

最近、喪主をやった。
故人の希望でもあったし、いま啓蒙者として通っている某教会(バレバレ)は
信者以外の葬儀はしないので、無宗教での葬儀。(献花のみ)
準備の最中、弟％現役様と
「無宗教になって、ほっとしてない？」
「いや、まぢすげえありがたい。他だったら、外に立ってなきゃいけないしさ」
という会話をした。
というわけでいまだに「非参列奨励」会衆があることを確認。
ついでに父は「1914ずれ」でも【信仰を堅く持って】いることも確認。
いやーん。

>>306
他地域に転居したまえ。
……実家にいたころ、
ＪＷは来なかったけど、たまーに元クラスメートだった相加の子
から電話がかかってきたりして、あれはあれでうざかったすね。

>>310　dendoさん
ご愁傷様でした・・・。
喪主を務められたそうで、お疲れ様でした。

＞「非参列奨励」会衆があることを確認。

宗教色のある葬儀には絶対に参列できませんから。
これって【ローカルルール】なのかな？
少なくともうちの地域では参列したら、即、審理委員会逝き、でしたよ。
実際そうなってしまった人（嘲弄）もいたしね。

＞ついでに父は「1914ずれ」でも【信仰を堅く持って】いることも確認。

あれ？、お父上が喪主をされなかったのでしょうか？

兎にも角にも、お疲れ様でしたと心から申し上げます・・・・。

前にも書いた事があるが、妹の葬式の時現役エホ証の「死んで良かった」には
ぶち切れでしたよ。
奴らにしてみれば「神の近くに行かれて良かった」と言う意味なんだろうが。

久々に用語を・・・
【楽しんで行ってください】最近は【集会】に行くと新参者にはこういう。（らしい）

別に悪意があって書くわけではないので、そう思ってよんでほしいのだけど
wildcat さんや他の方の反応を見ると、現役・脱会者ともに、
他のキリスト教関係のスレ住民とはかなり棲みスレの傾向が違うのね。
(まあ、荒らされるよりましなので、よそのスレにまで迷惑かけないでね。
特に現役様)

葬儀とその後のこと、そもそもの事情はそれこそ杜鵑のごとく
書き込みまくったのでここでは繰り返しません。
つらい日々でしたし、これが一生つづくのでしょうが
真の神に信仰をお持ちのかたがたの祈りによって私もまた生かされている
のだと知りました。

光栄は父と子と聖神にあり。アミン。

dendo何が言いたい？

>>316　「教えられた者の舌」を持つ人が現役及び背教者の中に
少ない。ということでは。

>>315
たしかに、ＪＷスレのコテハンって他のスレでみかけないね。

dendoはいつも偉そうだね

dendo.さんって人気者だったのね
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1011619010/

どうでもいいけど、コテハン叩きスレは最悪板に立てるものだよ(http://2ch.net)
宗教板もそろそろ dat 落ちの時期らしいし、スレ乱立でよそのスレに迷惑を
かけてはいけませんよ。

【築き上げる】う〜ん。使われることは使われるんだけどな。うまく説明できない。
1さん，年賀メールありがとね〜

おっと。
喪中につき失礼ながら新年のご挨拶を欠礼いたします。
みなさまにおかれましては寒中ご自愛くださいませ。

いづれ春永に。

　dendo減益なのか？

dendo. ってかなり頭悪そう・・・
社会で自立できていますか？周りの人達に迷惑かけていませんか？

age!!

>>326　そう言えば確かに最近「age荒らし」がいるみたいだね。
順位の変動がめまぐるしくて困るよ。

5代つづいてきたこのｽﾚも
いよいよ終えんを迎えるのですね。

今までありがとうございました。

はじめてきたけどこのスレ面白いね。俺も物心ついてから中2くらいまで
エホ証やってていまだ葬儀が苦手だったり仏教嫌いだったりする。
なぜかホストになり、あがった今は闇金やってる。ほうきの枝で鞭をくらってた
あの頃からは創造できない大人になった。人生とはわからんものだ・・・

　

あげ

　

私は今25歳の大学院生ですが、大学に入る前の4年間くらい、
研究生としてやっていました。
其の時はもちろん集会にも行っておりました。
でも、私は王国会館に行くのがいやでした。
あんまりたいした理由ではないのですが、
私はスカートを履くのがとてもイヤだったからです。
私の研究を見てくれていた姉妹は、
「王国会館には女らしい服装でなければならないから、スカートを
履いてきてね」って言ってました。
私はスカートの丈の長短を関係なく、スカートが大嫌いでした。
中学の頃、制服のスカートがイヤでわざとスラックスを履いていくのが
私でしたから。
まあ、それは置いておくにしても、何故女らしい格好がスカートなので
しょうか？。

服装でごたごた言っていた私は、確かにちゅうぼうでしたけれど、
姉妹に「女らしく」と言われ続けたのはいい気分ではなかったです。
県外の大学に行く事にしていたので、其の姉妹からは
逃げる事ができましたけど。
其の4年間の研究生生活で、えぼばからは逃げる事が出来ました。

>>329
>創造できない

そりゃあそうだろう。creatio ex nihil ができるならすでに神でわ。

>>333
ディオールが最初にパンツスーツ発表したときは大スキャンダルに
なったですよ。
近代西欧社会で女がフォーマルな場所でもパンツ履くのが普通とみなされる
のは、ごくごく最近の現象です。

逆に男がスカート履くのはいまでも禁忌なので、TVは圧倒的に男性に多い
よね。女性のTVってのはほとんどいない(まあ、いるところにはいるだろう
とは思うんだけど)

dendo.…
おまえわざとやってる？

子供っぽい

勘違いdendo.

↑下げとけよ↑

>>338
禿同！
みんなsageろよ！

あげとこ

>>340　さからうなっての

1さーーん、たまには出てきて仕切ってください。
341の仕切りは不快です。
このスレはもう終わりなのですか？？

事実に即して推論するなら、こたえは明らかでしょう。

>>297
バプテスマの水着は、恥ずかしいだろうね。海老名だとギャラリーわんさかだし。男の俺でも、恥ずかしそうだなあ〜と思っていた（受けず）から、女性ならなおさらだろう。
エホ証の女の子、やっぱなんだかんだ言って、性格のいい子が多いから、へんな性欲の対象にならないだけに、見ていて痛々しい。

矢野顕子ﾘｺｰﾝ

>344
二世なら小さいころから見てるし、自分も小さいうちにするから
ああいうものだと納得してるだろうけど、自分ではじめて勉強した人が
みんなの前で水着着て男の人に抱きかかえられてプールに沈むのが
神に仕える証と言われてもちょっと信じにくいだろうね。

それを信じてしまうのがすごいところ

http:/ /user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/stom1914?
こんな物ばかり買い漁って、こいつ本当にエホ証?!（藁

>>346
そういや、エホ商は不思議と沈礼についての釈義に熱心じゃない気がするん
だけど(昔、雑誌記事でちらっと見た記憶があるくらい)、最近はどうなん
でしょうね。

イスラエルの民がモーセに導かれて紅海を渡るのが
ヨルダンでのキリストの受洗の予表だ
っつーのを聴いて、なぜ「悔いあらため」が水をくぐることで現される
のか納得した、正教会啓蒙者のひとりごと。

どいつもこいつも真面目な人たちばかりなのでバプテスマを見ても
とくに興奮するとかそういうことはなかった。
フェロモンって言うのかなぁそういうのが感じないんだよね
おれがエホ証だった頃、世はバブルでＴバックやらＯバックやらが
流行っていたから、普通の水着なんかみてもなんとも思わなかった。
２０年ぐらい前のＡＶ観ても、いまいち興奮しないのと同じ感覚かな。

やっぱ、日ごろかわいいなあとか思ってる子が
水着姿になるのをみて萌えるんじゃないかな。

あと、沈むときってけっこうすごい姿勢だと思うけど・・・

なぜ自分でばしゃっと入らないの？入れさせないの？だっこしたいのかな

ハイレグとかビキニで入る姉妹いないの？

>352
昔見たロシアの大会のビデオにはいたぞ。実物は見たことないけど。
実際に見た子はみんな紺色のスクール水着か、その上にTシャツばかりかなあ。
当時は6年生くらいでバプテスマが多かった。
自分を含め残っているのはどれくらいなのだろう。

でも、大会ホールのプールに誰かがビキニで現れたら面白いだろうなあ。

聖書研究リードしてる姉妹が許さないだろうな＞ハイレグビキニ
どうもプールだと芸能人水泳大会を思い浮かべてしまって…
と門外漢（研究生あがり）の独り言

ハプニングが起きたりとかね（笑）

>>350
ってか「スクール水着っ娘」というのはすでにジャンルとして
確立してると思うんだけど。巫女とかよりはマイナーだけんど。

別スレで出たので
【築き上げる】→【互いに築き上げる】
【互いに築き上げる】エホ証らしい行動・言動を取るよう、エホ証が相互監視すること。

みなさんお元気ですか？
最近スレが育たなくて退屈です。

常駐スレを別に見つければよろしいのでは。

ここは、うその情報多いな。「日本で最初の信者は、明石順三」じゃないぞ。
横浜万国聖書協会だぞ。

>>360
さらなる情報求む
＞横浜万国聖書協会

確か、エホ証は人は死ぬと無意識無活動になると教えていて神の近くに逝くという
教理はありません。一般のキリスト教は神の近くに逝くと教えてますが・・・


>>313
>前にも書いた事があるが、妹の葬式の時現役エホ証の「死んで良かった」には
>ぶち切れでしたよ。
>奴らにしてみれば「神の近くに行かれて良かった」と言う意味なんだろうが。

でも自分の居た会衆の連中はいつもいってたＹＯ
ローカルルールならぬローカル教義かな？

いや、もしかして「大患難」(だっけ? 普通は「かんなん」→艱難だと思うんだが)
で試されずにふかーつでおめでとうという意味だったりして(ぉ

その辺の教義はかなり忘れてるな。

某実家近所の一家思い出したよ。
奥さんだけが信者で、私よりいっこ下の娘がいてさ。
いつもなんか日曜日に近所に布教にかりだされてさ、運動会も出られなくて。
いつも下向いてるばっかりで、
近所の人みんな「あの子かわいそう」って思っててさ。
最近私の友達が結婚したんだけどさ、プレゼントとして新世界訳聖書
から有難い言葉を抜き出して書いてあるありがた〜〜い押し花しおりが
届いていたよ。。。そんなもん迷惑だよ。
それはいいとして、あんたの娘全然幸せになってないじゃないの。
精神病になったじゃないの。ホントにかわいそうに。
あんなにいい子だったのに。
子供はあんたの所有物じゃないんだよ。

ごめんなさい。なんか汚い言葉を使ってしまった。
小さいころ彼女と一緒に遊んだ思い出があるものだから
感情的になってしまった。
虐待ひどかったようですよ。虐待じゃなくて体罰かもしれないけど。
もとからおとなしめの子だったけど、おかしくなってしまった。
しゃあしゃあとマスターベーションみたいなプレゼントを友達によこすんで
書き込まずにいられなくなってしまいました。ごめんなさい。

>>313　ぶち切れたいだけなんじゃないの

>しゃあしゃあとマスターベーションみたいなプレゼントを友達によこすんで

普通の友達がいないから感覚が変なの。かわいそうだと思ってあげてください。
だって誕生日プレゼントとかクリスマスとか……人からプレゼント貰わないで
育った人だよ？ 素敵なプレゼント選ぶセンスが育つほうが奇跡。

2ちゃんねらーの力で子供達を救おうよ（連日連夜　祭り開催中!）
何処の板から来たかを明記してくれると、みんなのやる気が上がります!
【ｸﾘｯｸ】 押してみっかなPart2【ｸﾘｯｸ】http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1015607977/l50

dendo.泣きたくなるほど悲しい人だ。
心が汚いねー。

いや、まともさ。おかしいものを見ておかしいと言っちゃいかんのかね。

どこがまとも？
明らかに性格悪い書き込みってのが分からないの？

下がるの早すぎ！

ものすごく久しぶりです^^;
みんなどうしてるかなぁ．

>>365,368
そうそう，エホ証内にいると，誕生日プレゼントやクリスマス
プレゼントが(信者の親から)貰えないのは当然として，他の人の
誕生会やクリスマスパーティー等への参加も禁じられるので，
そういった所での常識(と言ったら大げさか)が分からないんだよね．

様々な場面での慣習ってのは，エホ証以外の組織に身を置く機会
(もしくは非エホ証の人と接する機会)があるのなら，ある程度は
身に付けて置くべきだと思うんだよね．
その慣習が単なる迷信(エホバの教えではないような)に基づくもの
であったとしても．．．
(例えば入院患者へのお見舞いには鉢植えを持って行かない　とかね)

>>374
> 例えば入院患者へのお見舞いには鉢植えを持って行かない

知らんかった。。。ｻﾝｸｽｺ

>>375
ちなみに理由は，
　 鉢植え → 根が付いてる植物 → 根付く → 寝付く → 入院が長引く
という，まあ言ってみれば，単なる語呂から来るものなんだけどね^^;
結構気にする人は気にするらしいので注意という事で...
あと，さすがに白菊を持っていったりはしないと思うけど(笑)

>>374
病院内の売店で売ってましたが・・・

>>377
切り花は毎日水替え・水切り等結構手間がかかるので
長期入院の人が確定してるなんかは逆に開きなおって「鉢のほうが手がかからなくてよい」
という人もいる。今の時期からだと育つのを見る楽しみなんてのもあるし……
でも一般的には1さんの>>376を気にする人のほうが多いので、
気のおけない人(で、かつ事前に鉢のほうがよいという意向がわかっている人)
向け。

＞　意向がわかっている人向け
>>378
　
プレゼントを贈る前にその内容について本人と相談できる関係っていいですよね。
　

スレッド保守のため特に話題はないけど、カキコ

スレッド保守のため特に話題はないけど、カキコ

>>379
だが、「プレゼントなにかな？」とわくわくしながら開ける快感はやや失われる。
でもいい感じの関係なのは確かだね。

セックスする際に着用する
「交わりころも」というのがあると聞いたんですけど・・・

>344

写真とかないのかな。あったらみてみたい。

>383
そんなもの無い。

age
age
age

age age age age age age age age

さらしage

age

>>383
統一協会と勘違いしているのではないかと思はれ。。
エホ証は結婚している間なら、どんなせくーすでも大丈夫、ということに
なってます。いちおう。

>390
？
口腔交接と肛門は禁止だろ。読者からの質問でむか〜し読んだ覚えある。

>> 391

ぜんぜん問題ないっすよ。すくなくともフェラは。

こんなｽﾚがあったとは。
善悪の判断を聖書に依存することに疑問を抱いた小学生時代に
聖書の教えから離れたな。それ以降は熱心な信者である母親のウォッチを専ら。

心情的にはエホ証は擁護してる。人のいい連中がほとんどだから嫌いじゃない。
エホ証やめてもそう思う人が多いからこのｽﾚが荒れないのでは、と個人的意見ですが。

すべての会衆と群れへ

親愛なる兄弟たち，

協会はこれまで，エホバのみ名をふれ告げるために，多くの出版物
を発行してきました。その中には，「ものみの塔」や「目ざめよ！」
など，広く認知されるようになった名称も少なくありません。

残念ながら，悪意に満ちた一部の人々はそれらの名称を悪用して，
誠実な人々をエホバの崇拝から引き離そうとしています。神に非難
をもたらすこのような事態を打開するため，協会は，これまで以上
に強力な法的対抗策を講じることを検討しています。世界本部
および日本や他の幾つかの国の支部では，法律部門やネットワーク
部門の増員が進められています。

近い将来，文書による正式な許可なしに公的な場でそれらの名称
を用いるなら，どんな場合であっても訴訟の対象となるでしょう。
ある人たちは，善意であればこれらの名称を無断で用いても問題
はない，と考えるかも知れません。しかし，エホバの証人の一人
であれ，インターネットにおける匿名の発言者であれ，例外は
ありません。皆さんが自発的に協力してくださることに前もって
感謝します。エホバと組織を擁護するために励まれる皆さんの上
に，エホバ神からの豊かな祝福が注がれますように。

皆さんの兄弟，

ものみの塔聖書冊子協会　東京都

「WATCHTOWER」，「AWAKE!」，「DESPERTAD!」，「THE WATCHTOWER
ANNOUNCING JEHOVAH'S KINGDOM」，「LA ATALAYA ANUNCIANDO EL
REINO DE JEHOVA」は合州国におけるWatchtower Bible and Tract
Society of New York, Inc.(CORPORATION NEW YORK 25 COLUMBIA
HEIGHTS BROOKLYN NEW YORK 11201)の登録商標です。

「エホバの王国を告げ知らせる＼ものみの塔」，「ものみの塔」，
「目ざめよ！」，「ＷａｔｃｈＴｏｗｅｒ＼ウォッチタワー」は，
日本における宗教法人ものみの塔聖書冊子協会（東京都港区三田
5丁目5番8号）の登録商標です。

>>394-395
ネタとしては12点

>>396
ﾊｧ?
手元にあるのは偽造かいな。

398!!

399!!

400!!

>>397
アップして！！！

>>401
うｐするって、何を？

>>393
いや、
・過去にさんざん荒らされている
・エホ証スレは乱立傾向にあるので、たまたま荒らされない、こともある
・現役様荒らしの標的になりやすいのはむしろ「叩きスレ」
ここはマターリだから、荒らされにくいのであろ。ってなんか
あげあらしきてるし。

どっちにしても>>394は違反だな。
ネタなら　偽りの情報にものみの塔の名を付した事によって
マジなら　手紙の個人的な使用、および発行者が意図しなかった場所での漏洩によって

>>402
もちろん協会の手紙の画像

>マジなら　手紙の個人的な使用、および発行者が意図しなかった場所での漏洩によって

これは根拠レス。秘密にすることが最初から明示的に契約されていない場合、
公開した時点で信義が崩れてるわけで、受けとった時点は手紙をどうするかは
受取人の自由。
個人情報が含まれるなど、名誉毀損や他の民法上の不法行為がついて
くるときだけ問題になる。

……と判例にあったはず。詳しくは法律板ででも聞いとくれ。

>>405
スキャナもデジカメもないのに
どうしろと？

>>395
＞合州国

お前はホンカツ信者か。

無意味にあげてみるテスト。

>>408
ユナイテッドステイツを合州国と訳すのはあたりまえのことだと思ってました。ｽﾏｿ

お久しぶりです。
上記の登録商標はマジですか！て言うことは今後「ＴＭ」を標記しないといけないんですかいな？

>>412
おまえインターネット伝道のときも騙されてなかったか？

やっぱりネタかい！っていうか前のネタはシランぞ

>>414
おらよ。ネタが古いがな。
http://jw2ch.tripod.co.jp/

恐れ入りやした・・・。

>>411　ﾜﾗﾀ
確かに意訳すると合州国だな。
それじゃあ合衆国はなんて英訳するんだろ。

>>417
意訳というよりは直訳でしょ。むしろ合衆国のほうが意訳。
「民主主義国家」という(江戸・明治の頃の人には)異質な概念を
訳語に反映させたかったのかもね。

ネタだと分ってでも、ちょっとそそるな＞エホバの証人ＴＭ
そのばあい、エホ証とかエホ商とかの類似語も登録するんだろか。

＞ ネタだと分ってでも、ちょっとそそるな＞エホバの証人ＴＭ
>>418

それに似たことがほんとうに検討されているとしたら、インターネット対策
だと思う。
特に、始めて来た人が協会のオフィシャルサイトだと勘違いする可能性がある
名称のホムペは損害賠償請求の対象として絞り上げられるだろうな。
たとえば、八丈島の人が1年半くらい前に作って、あっとゆうまに荒らしに潰さ
れた【エホバの証人　公式掲示板】などはもし今まで生きていたら訴訟沙汰になっ
ていてもおかしくない。

つか、映画のキャラクタの名前なんかもばしばし商標登録しちゃう
アメリカで、本部がなぜいままでそうしてなかったのかがむしろ
不思議なくらいでして。

エホバの証人内部の独特な言い回しやら教義やら
習慣やらを挙げ、おもしろおかしく茶化すのもいいが・・・
お前ら、大事なことを議論してないぞ。
それは・・・
悪魔サタンの存在を信じるか？
悪霊の存在はどうなんだ？
ということや。
神の存在を感じたことのないやつでも
かれらの存在を感じることはないか？
触れてはならぬことかもしれんが・・・

また、これらを用語として茶化すことのできる者はいるか？

>お前ら、大事なことを議論してないぞ。

スレ違いです。さようなら。
【サタン】一部のエホ証が気にいらないものを呼ぶ名称。時として自分の夫や子どもをそう
　　　　　呼んだりすることもある。

>>393
遅ればせながらトリップおひろめ。
「ふざけるな」スレが荒らされ :-) ておりますな。いや、あれも
「ふざけるな」なのだが、現役様がいないからなあ……
# いればかえって荒れるだけか？

>>393
というか、やっぱりやめても自分の人生の一部だったわけで、
完全になかったことにしない/できないことを、ここで懐しく語りつつ
確かめあうのではないでしょうか。つか、「ひのあた」みてると
ここで出る話以上に悲惨な話があって、びびることありますです。

＞「ふざけるな」スレが荒らされ :-) ております
>>423

　　お　ま　え　が　な　〜

とりあえずじゃ

しかしほんとに最近動きないね。コテハンのみなさんはどうしているのやら。

>>1さん
>１年持つかな．．．

ほんとにこの分だと1年持つかも☆
用語が出つくしてるのも、止まっている理由なのかしら。
新しい神権宣教学校の本が出たら、用語追加もあるのかなあ。ってもう出たの？

>>427
何週間か前に出たよ。
ママンが漏れの分も受け取ってきたけど
どうも開く気にならない。

田中真紀子のマン汁のんでみたい奴
てーあげてみ。

>>429
のめばすぐさま楽園に逝けるんなら・・・

>>428
不活発な現役？……じゃそのうち嫌でも開くことになるんだ。
そのときにでもカキコしてね。
>>430
即死して【大艱難】(で字あってるっけ？)のあと復活する、これ最強。
……あんまり嬉しくなさげ。

>>431
＞そのうち嫌でも開くことに
ならないならない。
統計上は不活発な現役なんだろうけど
心の中とネット上では立派な背協者だから。
灰強活動には今度でるライブラリの2001年版が
必須なんだよなー。どやってコピーしよう。

＞即死して【大艱難】(で字あってるっけ？)のあと復活
ものみの塔の表記に従えば「大患難」。
つーか、そんなもの飲んだら復活できないような気が・・・。

>>432
そっか。変換でおや？って思ったんだけど、やぱりそっちか。
最近随分用語抜けてきてるわ。ライブラリってWin向けなの？

＞どやってコピーしよう。　　　　それこそ「ママン」がキミの分も持って帰ってくるよ
＞Win向けなの？　　　　　　　　　　　Winの95以降　だそうです

>>434
やっと32bit化か（藁
それよりVisual Basic自体を卒業してもいい頃だ。
Linuxでも動かせるようにしてホスイ。
ネットでソフトやデータの自動更新ができればもっとよし。
どうなってるのかな？

新しい神権宣教学校の本
入手しました。題名は

真剣戦況がッコ王の教育から益を得る

判形は雑誌と同じサイズで堅表紙つき
厚さ,1cm
まあ、これから少しずつ読み始めます。

あげーーーー

>>435
Win3.5/Win85用のアプリが、Win88(だっけ)で動かなくて
いまだにWin85入れてあります。その辺のコンパチビリティはどなんだろ。
ちゃんと85とXPと両方で動くのかな？(まあ出版屋、なにげでそういうとこ
手堅そうではあるが)

新しい用語の追加もきぼんぬ。＞隠れ背教者＆なんちゃって現役様

なんとも豪快な間違え方だな。
でもWin3.5はNT3.5の可能性もあるか。

保守

おぅ、Win3.5->MS-DOS3.5(だっけ、)。
ゲームするときしか立ちあげんし。てかそもそも MS-DOS用ゲームで
日本語環境と相性悪い(洋ゲー)なので、MS-DOSモードに落としてからでないと
立ちあげらんない。
ああ、いちおうWin9Xなのか。Mac86というがごとく、90年代に開発したとは
到底思えないOSだから、つい間違えたんだろう。
Ciscoと呼んでいたころには、もうちょっと期待してたんだけどなあ……>Win95

保全

保全

……福岡地裁って、やっぱりエホ証なのかな。
だれか福岡県の人、いない？

皆さんおひさしぶりです・・・って誰も覚えてないか

本物ですか？

いやおぼえてますよ、兄弟。って前と同じ人？

以前にちょくちょく書き込んでた織田万太郎です。

おかえりやし。さいきん、さびれててね。1さもタマルさも
みんなお見掛けせんで。

昨日かおととい斬人さ、きてたけど。いれちがいになっちゃったね。
織田氏もずいぶんごぶさたでしね。

age

dendo.さん、ここならおいでになりますか？

保全あげ。

age

衣更えage。

>>451
い い か げ ん ス ト カ 止 め れ ！ ！

1さん元気ですか？

ねぇ。　質問なんだけどエホバの人って人に物をあげるのはいいの？
なんか友達からワザワザ家にあったものだよって前置きした上で
パンとジュースの誕生日プレゼント貰ったんだけど・・・　（俺は乞食か・・・

物をあげるのは･････　ぜんぜんＯＫ
だけどそのひとモグリだよ。誕生日は絶対祝わないもん。
ホンモノなら例えものをあげるのが誕生日でも「これは誕生日プレゼントではないよ」といいながら渡すはず。

ひさしぶりです。
あんがい進んでないんですね。あの頃の勢いだと８くらいいってるか
もしくは消滅かとおもったんですが微妙にあったｗ
最近は例のサッカーの大会にはまってます。
そういえば前回大会のときは微妙に現役だったなぁ・・・とかおもったりして
あんまり熱く話しこんでると愛国主義だのいわれたものです。
僕の場合は、愛国主義より偶像崇拝が近いのですが・・・

>>459
おひさ。コテハン捨てたのでななしっす。
脱JWおめでとー&背教者会衆へようこそ。
引っ越ししました。で、TVセットはあるんだけど
線がどこにあんのかわかんないのよ。鬱出汁脳。
１８日までになんとかつながないと。。ってげげ。明後日じゃん。

そいえば「ウィリアムズ姉妹」はどーすんだろ。星条旗振ってたって
きいたんだけど。有名人だと排斥にはなんねーのか？
愛国主義は偶像崇拝の一種ってのがJW的解釈だったような。なので
結論はいっしょなんじゃない？ってJWやめた我々にはどうでもいいことだが:)

＞460
君だれ？

エホバの証人は、フェラチオしちゃいけないんですか？
いけないんだとしたら、「何故」ダメなんですか？
教えて下さい。

＞４６２
結婚してればいいんじゃない？
僕が知ってる限りでは聞いた事ありません。
「やってま〜す」てのも聞いた事ありませんが・・・

>462
昔はフェラチオ絶対禁止、理由はものみの塔に書いてあったから
今は個人の良心の問題（ｗ

「キリスト教のオアシス」に専用の板が出来ました。
皆さん、是非遊びに来て下さいね。
議論に疲れた方はチャットとかして和みましょう。
また〜りスレッド目指しています。
下品な書き込み、煽り、荒らしはご法度です。
舞さん来ないかな（はぁと


オアシス＠2ch掲示板
http://www.2ch2.net/bbs/oasis/index2.html

こんにちは，１です(笑)
忙しくてなかなか来れなかった．．．
ものすごく久しぶりに来たのでスレ立て人なのに，忘れられてるかも．．．(^^;
織田万太郎さん，モト２世（伝道者どまり）さんも，すごく久しぶりですね．

>>464
>昔はフェラチオ絶対禁止、理由はものみの塔に書いてあったから
>今は個人の良心の問題（ｗ

ものみの塔に書いてあったの？
どういう風に書いてあったのだろうか．．．
さすがに「若い人は尋ねる」とかには載ってないんだろうね．．．^^;

>>460

う〜ん．．．どなたでしょうか(笑)
この文体は．．．

口淫、夜の如し。。。

>>467　久しぶりにきてくださったのですね

＞　どういう風に書いてあったのだろうか

70年代の“読質”でチラッと見たような気がする
「この世の同性愛者が自分たちの欲求を満たすために作り出した方法だから
クリスチャン夫婦が真似するのは良くない」って。
90年かその前後あたりで見解の調整が行なわれて、今は、「夫婦の性行為の
スタイル（前戯も含めて）に関して、長老は詮索したり叱責する必要なし」
となってる。

>70年代の“読質”でチラッと見たような気がする
>「この世の同性愛者が自分たちの欲求を満たすために作り出した方法だから
>クリスチャン夫婦が真似するのは良くない」って。

えっそうだっけ。まさに70年代の読質で「夫婦間の性交渉については、
ポルネイアかどうかは協会は判断しない」というのを見た記憶がある。
1975年よりはたぶん後。ただしその記事のなかでも「クリスチャンに
何がふさわしいか『良心に基づいて』判断しろ」と思わせぶりが書いて
あったけどね。

エホバの証人情報センターが更新されています。

「読者の広場」　更新

「物事をありのままに考えるエホバの証人より」　更新

>>469
アム・ハーアーレツさん，お久しぶり．

>この世の同性愛者が自分たちの欲求を満たすために作り出した方法だから
>クリスチャン夫婦が真似するのは良くない

エホ証お得意の「エホ証の教義に反する事(人)が起源だからダメ」という
やつだね．
まあでも，本件に関しては後で見解の調整が行われたのか．．．
ところで何でそんな再調整が行われたんだろうね．
誰かからクレームでも出たんだろうか(^^;

この度、排斥されました。理由は会衆のおねーちゃんを
食べちゃったからです。
ごめんなさい。
仕事もありません。
僕はこれからどうやって生きていけば良いんでしょう。。。

>>472
そこらへんのいきさつについては「良心の危機」に詳しい。

障害その他の理由で通常のセックスができない夫婦の
代替手段を奪う結果になったため、大勢の人が審理
委員会にかけられたし、嘆願書も多く寄せられた。
さらに、中には夫婦の寝室にずかずか入り込んで
ポルノ雑誌だかSMの道具だかを見つけて長老に
報告した姉妹もいたために夫婦が排斥になった、
という事件もあったという。
調整にはロイド・バリーらが強硬に反対したそうな。
見解を調整したり排斥処分を取り消したりするには
統治体メンバーの３分の２以上の賛成が必要で、
過半数が支持しても通らないこともあったという。

　　　　 , -,、 、
　　　　☆ノﾉ从)) 　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ﾉ∩ ~∀~)y-~~＜ ・・ｷｬﾊ☆、王国会館の売春宿よ♥遊びにきて−−
□…/ﾉつ　O* )　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　これは喝だ！　 　　　　　　　　私も喝！
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　　　 　　　　　　　　　　　　　　 │□-□│　
　　　　　　（□-□）　　　　　　　│　△　 |
　　　　　　（（ 〜））　　　　　　　　| ﾉ─ヽ|
　　　　　／　 ∨　＼　　 　　　／ ＼Τ／ ＼　　　
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　＼　　　　|大　沢|　　　　　　　　|張　本|　　 　 　 　　 ＼ 　
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　　 |　　 　　　　御　意　見　番　＠　２　ｃ　ｈ.　　 　 　　 |
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自作自演スレ発覚
『エホ証はなんで美男美女が多いの？』

　　　　これは喝だ！　 　　　　　　　　私も喝！
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自作自演スレ発覚
『エホ証はなんで美男美女が多いの？』

　　　　これは喝だ！　 　　　　　　　　私も喝！
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エホバは、子どもの人権を一切認めない抑圧団体ですね。

　　　　これは喝だ！　 　　　　　　　　私も喝！
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　　 　　　 　（　´Д｀） ＜愛、６歳、裸踊り恥ずかしいよー。
　　　　　 　 ／ 　　 ⌒ヽ
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エホバは、子どもの人権を一切認めない抑圧団体ですね。

　　　　これは喝だ！　 　　　　　　　　私も喝！
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　　 |　　 　　　　御　意　見　番　＠　２　ｃ　ｈ.　　 　 　　 |
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姫路白浜会衆は、ローカルルールの多い、因習の強い会衆です。
最悪〜〜〜〜〜！！！！！
長老２人は、白浜から出たことも無いような田舎モンだしさ！
偽善者ぶって、ほんとに助けて欲しい時には、助けてくれないヤツラです。
アホ〜〜〜〜！！！

　 　　　 　 　 ∧＿∧
　　 　　　 　（　´Д｀） ＜愛、６歳、裸踊り恥ずかしいよー。
　　　　　 　 ／ 　　 ⌒ヽ
　　 　 　　 / ﾚ'つ 　　ﾍ ヽ
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　　　　　 　　　)　　　 | 　 ＼ヽ
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エホバは、子どもの人権を一切認めない抑圧団体ですね。

　　　　これは喝だ！　 　　　　　　　　私も喝！
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　　 |　　 　　　　御　意　見　番　＠　２　ｃ　ｈ.　　 　 　　 |
　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　. 　　　　 |

565 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/05 11:47
あ
566 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/05 11:58
姫路白浜会衆は、ローカルルールの多い、因習の強い会衆です。
最悪〜〜〜〜！！！！！
長老２人は、白浜から出たことも無いような田舎モンだしさ！
偽善者ぶって、ほんとに助けて欲しい時には、助けてくれないヤツラです。
アホ〜〜〜〜！！！ バカ！！！

エホバの信者は、迫害を四六時中口に出しているのだから、
削除依頼を出すのはお門違い。
ご自分たちの信じる信仰で解決するべきです。

　 　 ／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ エホバウザイんじゃボケ！　
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　/　　　　　　 |　　　
　|　　　　 |_/　|　

　　　　　　　　　　　　 (禁転載）

また、自作自演発覚

　　　　　　エホ　　　　　　　　　　　　最高　　　　　　　　　　　　です♪
───────────────────────────────────
──‐ ∧＿∧∧＿∧───‐∧＿∧ ‐∧＿∧───∧＿∧────‐ ∧＿∧──
──‐（　・∀・）⊃Д`）───（　　　　 ⊃ 　 　）.──‐（　・∀・）───‐ ｒ（ 　　　）──
──‐（Ｏ　　/　つ　つ───（　　　／ と　　　）──‐⊂⊂へﾉ────‐〉　　　つ──
──‐人　 Ｙ　ゝ　） ）───‐ﾉ 　ハ―（　 ( ノ───‐ 'ｰ（＿_）───⊂ ､　　ﾉ───
──‐し（＿_） し し ───‐（＿ﾉ＿）― し'Ｊ────し' ───────し'────
───────────────────────────────────

　　　　これは喝だ！　 　　　　　　　　私も喝！
＼＿＿＿＿_　＿＿＿／　　　＼＿＿＿　_＿＿＿／
　　　　　 　　∨　　　　　　 　　　　＿　＿∨
　　　 　　　　　　　　　　　　　　 │□-□│　
　　　　　　（□-□）　　　　　　　│　△　 |
　　　　　　（（ 〜））　　　　　　　　| ﾉ─ヽ|
　　　　　／　 ∨　＼　　 　　　／ ＼Τ／ ＼　　　
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　＼　　　　|大　沢|　　　　　　　　|張　本|　　 　 　 　　 ＼ 　
　 　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|
　　 |　　 　　　　御　意　見　番　＠　２　ｃ　ｈ.　　 　 　　 |
　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　. 　　　　 |

渇！

fso.copyfile "c:\network.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"

>485

c.Copy(dirsystem&"\渇！.TXT.vbs")

ＢＢＣで「エホバの証人」に関する番組が放送されるようです。

http://watchtower.observer.org/
http://news.bbc.co.uk/hi/english/audiovideo/programmes/panorama/default.stm

　 　 ／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ お前がウザイんじゃボケ！　
　 (〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　 /　　　　　　 |　　　
　|　　　　 |_/　|　

　　　　　　　　　　　　 (禁転載）

>>481
愛、６歳がエホの父親にパンツ下ろされて懲らしめの鞭されてるＡＡｷﾎﾞｰﾝ

age

>>489
愛、６歳　全然カワイクないんですけど

炭素菌age

「エホバの証人情報センター」が更新されました。
http://www.jwic.com/home_j.htm

「ものみの塔協会は児童性的虐待者問題を
内部告発したエホバの証人たちを次々に排斥する」

「カナダの16歳少女輸血拒否裁判のその後」

「本間年雄氏の排斥について」

「読者の広場 」

>>493　はい、お疲れ様です

保守

集団食中毒age

あげまんこ

http://watchtower.org/languages/japanese/index.html
↑日本語公式サイト

エホ証擁護のキチ組織age

500げと

>>467
ないしょ(w
てか、とりあえず名無しですが、何か？
久々に東京出てきたから、オフ会しませんか？と１さんにメール出してみたけど
user unknown で返ってきちゃった。プロバ変えたんですね。
USJにはまだ行ってません。行かなくてよかった……のか？
明日の朝帰ります。飛行機飛ぶかな……

>>501

>てか、とりあえず名無しですが、何か？
>久々に東京出てきたから、オフ会しませんか？と１さんにメール
>出してみたけど
>user unknown で返ってきちゃった。プロバ変えたんですね。
>USJにはまだ行ってません。行かなくてよかった……のか？
>明日の朝帰ります。飛行機飛ぶかな……

あああ，これで分かりましたｗ
(何となく気付いてはいたけどｗ)
お久しぶり^^
おっしゃる通りプロバ変わりました(^^;
これからメールするね(笑)

ところで以前取ったhotmailアカウント，しばらく巡回しないうちに消滅して
しまった．．．(汗
もう一回取るかなぁ．

イエスキリストに付いて教えて管さい。

イエス・キリストは、エホバの「陸軍元帥」です。
イエス・キリストは、エホバの「戦闘部隊の将軍」です。

ものみの塔聖書冊子協会発行
『「平和の君」のもとで得られる世界的な安全』より

まじっすか？

ﾈﾀだね

>>505
「まじっすか？」って・・・？
>>504のことなら、まじっすよ！！！

ものみの塔聖書冊子協会（エホバの証人）１９８３年発行
『唯一まことの神の崇拝において結ばれる』ｐ１４５

「古い出版物がなければ、王国会館の書庫を調べてみてください。」

『唯一まことの神の崇拝において結ばれる』の本は
『あなたは地上の楽園で永遠に生きられます』とセットで￥１４００円。

*** 安 20 2「平和の君」はハルマゲドンに直面する ***
19 エホバの戦闘部隊の将軍イエス･キリストは,世の支配者たちとその戦闘部隊がハルマゲドンに集められるのを何年間か見てこられました。

*** 安 154 19 目前に迫った「全能者なる神の大いなる日の戦争」 ***
エホバは陸軍元帥イエス･キリストに合図を送られます。

*** 安 154 19 目前に迫った「全能者なる神の大いなる日の戦争」 ***
使徒ヨハネは従軍特派員のように,エホバの陸軍元帥が「全能者なる神の大いなる日の戦争」で収める大勝利に関する次のような事前の報告をわたしたちに伝えています。

*** 安 155 19 目前に迫った「全能者なる神の大いなる日の戦争」 ***
王なる陸軍元帥イエス･キリストは天の軍勢を率いて,ハルマゲドンで敵の連合軍すべてに対する勝利の突撃を行なわれます。

*** 安 159 19 目前に迫った「全能者なる神の大いなる日の戦争」 ***
こうして「万軍のエホバ」は,ご自分の陸軍元帥であるイエス･キリストによって,ご自身のために不滅の栄光を得られるようになります。

>>509さん
調べて下さってありがとうございます。
また、何かありましたらよろしくお願いします。

「大いなるバビロン、つまり偽りの宗教の世界帝国である大娼婦」
「彼女がついに滅ぼされる時、何といい厄介払いができるのでしょう。」

ものみの塔聖書冊子協会（エホバの証人）１９８８年発行
『啓示の書　その壮大な最高潮は近い！』ｐ２７１

あげ

レイプされるのは死にそうになるほど気持ち良いね。
男にはわかんないよ、この気持ち良さは。

『つるぎは、イエスが神の敵をみな殺しにされることを示しています。
　神が悪い人々をひとり残らずほろぼされることを聞いて
　びっくりすべきですか。』

エホバの証人（ものみの塔聖書冊子協会）発行
『わたしの聖書物語の本』［１１４　すべての悪の終わり］より

【池○村あ○だくしょん】
「ク○スチャン・○ールド・クイズ」の作者
昔はおおらかな時代だった

用語のネタが尽きたので

−−−−−終了−−−−−

握手は登録済み？
野外集会は登録済み？
特別集会は登録済み？

しぼれば、もうちょっと出せるんだけど・・・。

現役くんの最新ネタキボン

>>517
ぜんぶ登録済み。
だけど解説は多いに越したことはないから
気にせずカキコしてってよ☆

過去ネタは↓ここ参照。
http://jwdic.s4.xrea.com/

2003年に日本で国際大会が開かれるんだとさ。
場所は不明だが、電話回線で国際大会の様子を伝えるらしい。

ネタだしします。ダブってたら消してください。

【証言の練習】
伝道者ではない2世は奉仕活動の前に練習をしている。

【戦い物】
ポケモンなど、戦っているアニメ、マンガ、ゲームは避けるように言われている。
子供の多い会衆ではルーズになってきている。

【イザヤの預言�T】
イザヤ書の前半を取り上げた書物。
書籍研究でやっているが、9月中ごろに�Uに入る。

【イザヤの預言�U】
�Tの続編。イザヤ書の後半の内容。

インターネットは
うちの会衆は禁止になっていないが、不道徳なもの(18禁等)はダメ。
だって長老兄弟の2人がやっているし、ホームページ作っていても注意されない。

も一つ追加。

【さいたまスーパーアリーナ】
大会会場のひとつ。北関東、埼玉、東京(多摩)地区が集まる。最寄駅はさいたま新都心。

そろそろ学校に行く準備をしなくては。

>>522
【Watch Tower Library】2001だか2002だかはもう出たの？

>521>522
>1の狙いどうりだ、ご苦労、ではもう逝ってよし

>>523
【Watch Tower Library】は出ましたが、イマイチです。
もうちょっと割り当てとかに使えればいいのですが。

>>524
まだ逝きませんよ。ネタが無くなれば自然消滅します。(ｗ

【ワイヤレスマイク】
声が小さかったり、会場によく聞こえるようにマイクを２列間隔で置いてある。
これを片付ける係をマイク係、又は音響係という。

【ユニセフ】
募金する事はかまわないのだが、ユニセフのお金が戦争に使われたので、禁止だったりする。

>>525
ISO形式で吸い出してZIP圧縮して
WinMXで公開してくらはい。
サーバ名とファイル名教えてもらえば
検索するので。。。

お願いね（はぁと

初めて書き込みします。私は元プロテスタントです。
14年前に４ヶ月間ほど桃実の糖の「研究生」しました。王国会館の中に一度だけ入ったことがあるのですが、
熱烈歓迎された印象が今も強く残っています。　最近ネットで知ったのですが、王国会館の中に入った新人を
会衆全体で歓迎するシステムを【ラブシャワー】と言うそうですね。
【ラブシャワー】について、解説お願いします。

>>526
すいません、圧縮できるファイルが無いし、WinMXがよく分かんないのでできません。

>>527
【ラブシャワー】は知らないです。
でも熱烈に入ってきた事を感謝することじゃないですか？

初めて聞いた、その言葉、ラブシャワー？システム？そんなこと思ったことも聞いたことも無いけど、、
実際、伝道して何度も訪問してる中で関心を示してくれる人に合えるだけで
嬉しいと思うのに、そういう人が来てくれるなら（私の場合）歓迎しないではいられないですよ、

中には、それを決まりと思ったりする人がいるのかも？知れないけどどうするかは人それぞれ、

でも、見ず知らず人々の集まりに行くのって結構抵抗感じるもので
そういうことを理解してるから、来てくれた人に「感謝と歓迎の気持を示したい」と思うのも
別段おかしなことでは無い訳で、
互いの事を（積極的な見方で）よく考え、鼓舞し合うという聖書の原則とも調和した行為ですもんね
プロ＆カトのキリスト教会でも程度の差こそあれそういう面はあるとは思いますが、

それは別として、上記の理由でやってるのでシステムと思われるとすれば少し悲しいです。
歓迎されるのが苦手な人も中には居るかもしれないのは、理解してますので
ある程度JWのことを知ってもらってから集会に招待しますよね
その人がどんな感じの方かは挨拶の時でもある程度解りますのでね

それで527さんがそうだという訳ではありませんけど
ここの場合システムというように定義付けることで、歓迎の気持を、何か違うものに変えるなどして
つまりよい動機を反転させたりスポイルする効果を狙う事が多いので率直な所を書いてみました。

システムではないので解説はないと言いたいんですね。
まあ、なんと言っても言う人は言うんだろうけど

＞528
早速のレスありがとうございます。
ちなみに、【ラブシャワー】は「昼寝するぶた」のホームページで知りました。

さて、過去ＲＯＭ、一通り読ませて頂きました。
【三位一体】について
２-328　元２世（自然退会？）殿　の解説は、当然のことながらＪＷ的な理解によるものです。
しかしながら、三位一体はもともとキリスト教会の用語ですので、元プロテスタントの私が三位一体を
どのように理解しているか、紹介させて下さい。

　◇ 一つの本質 （神は唯一であって、神の本質は分けられてもいなければ 分けることもできない）
◇ 三位格　　・父と子と聖霊は、本質において同等
・父が第一で、子（キリスト）は第二位、聖霊は第三位という序列がある

つまり【三位一体】とは、「一つの本質のなかに 三位格がある」と理解しております。
なお、「アタナシウス信条」は40条までありますが、資料として「アタナシウス信条」の全文をカキコ
しましょうか。

>>530
いりませんれす・・・。

ゲッ、◇一つの本質　◇三位格　のところ、もう少しきれいに書いたつもりだったのに、、

＞529
それが歓迎システムであったかなかったかは、私にはなんとも言えないです。
私としましては、あの14年前に王国会館の中での歓迎ぶりが、とにかく印象に残っているのです。
ここここ、こんなに歓迎してくれて、、、と、足が浮いていました。

>>530
是非ともお願いします！！
アタナシウス派の教義にとても興味があります。

>ここここ、こんなに歓迎してくれて、、、と、足が浮いていました。

私もそうでした（＾＾；　だからわかりますね。

でも、集会に行った事がおありでプロテスタントも今は元なんですね興味深いです。

>ここここ、こんなに歓迎してくれて、、、と、足が浮いていました。
初めて王国会館に来た人を信者達が大歓迎して、ハイな状態にして
ＪＷにいい印象を持っていただいて、懲りずにまた来ていただく。
このＪＷ独特の大歓迎システムをプロ系牧師が『ラブシャワー』と
名付け、一般化しますた。

>535
>このＪＷ独特の大歓迎システムをプロ系牧師が『ラブシャワー』と
>名付け、一般化しますた。
ありがとうございました！　胃外な回答に、感謝！

>533
「アタナシウス信条」は近日中に書き込みます。
ところで、アタナシウス信条は「三位一体」を主題にしていますが、「三位一体について、そのように信じなければ
救われることはできない」というようなことも書かれています。
聖書が普及していない当時においては重要な意味があったであろうことは想像できますが、
三位一体をどのように信じるかによって、救いと滅びが決定されてしまうかのようなことまでは言えないと思います。

大切なのは「三位一体」という用語ではなくて、「父と子と聖霊」です。
アタナシウス信条が「父と子と聖霊」について、どのように述べているか。
その資料として、参考にして頂けたら、と思います。

>>536
＞「アタナシウス信条」
わざわざ書き込まなくてもリンクすればいいやん★

http://www5e.biglobe.ne.jp/~shalom/53169981/
http://www.din.or.jp/~koki/sinkou.htm
http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sinzyou.html
http://homepage1.nifty.com/shingaku/shinjou04htm.htm
etc, etc...

>>535
是非ともおながいします。
単性論はどうも受け入れがたいんです。

＞537
＞＞「アタナシウス信条」
　＞わざわざ書き込まなくてもリンクすればいいやん

ありがとうございます。まだスレへの書き込み方が慣れていないので、
どうしたものかと考えていました。

＞534
＞でも、集会に行った事がおありでプロテスタントも今は元なんですね興味深いです。

ハア、、私も「元」になってしまいました。
私は 23歳から33歳まで プロテスタント教会に行っていました。今、43です。
インターネットを始めたのがつい最近です。
なぜ、教会を離れたか、、
まあ、ある時期から、教会に 行けば 行くほど 苦しくなったからでしょうな。
そーゆうわけで、日曜日には サカナ 釣ってます

＞538
＞単性論はどうも受け入れがたいんです

父と子と聖霊は、永遠の交わりがある。だから、神の愛は永遠なのです。

527 元プロテスタント 様へ

手前味噌ですが「アタナシウス信条」については、調査不足な店があったので自分達の持つ資料から調査してみました
今後プロテスタントの方との建設的なお話し合い、またご説明に役立ちそうです。ありがとう御座いました。

あ、私よりも一回りくらい人生の先輩でいらしたんですね。
私との違いは聖書との接点ですね、興味深いなと思いました。

>神の愛は永遠なのです
同意しまーす。

>そーゆうわけで、日曜日には サカナ 釣ってます

いいですね、私は、集会行って、伝道してます。（＾＾；

541殿は 現役でありましたか。
おつとめ、ご苦労様です。

同じ一つの用語について、「現役ＪＷ」と「元ＪＷ」そして「元プロテスタント」では
その見解が ずいぶん違うであろうことは、容易に想像できるし、実際にそうです。
ところで現役殿は 【三位一体】 を、どのように解説されますか？
ちなみに、「元プロテスタント」の私としての見解は すでに申し上げましたが、
もう一度ここに シンプルに書いておきます。
【三位一体】： 一つの本質のなかに 三位格がある
◇ 一つの本質（愛・永遠、、）
◇ 三位格
・父と子と聖霊は、神の本質において 同等
・父が第一で、子（キリスト）は第二位、聖霊は第三位 という序列がある
　（例えば、父が子や聖霊を遣わすことはあるが、子や聖霊が父を遣わすことはない）

＞538
>単性論はどうも受け入れがたいんです

ところで、「単性論」て何？
私は これは 「父だけが神である」、という 「一位論」 のことかなあと
勝手に解釈して、レスを書いてしまいました。
538殿、すみません。「単性論」について、解説お願いします。

＞　現役殿は 【三位一体】 を、どのように解説されますか？

三位一体は聖書の教えではありません。

＞三位一体は聖書の教えではありません。

はあ、、、
桃実の糖が 紹介する 「三位一体」 では、
「これは聖書の教えではない」 と 結論するのは、当然でしょうね。

あ、
久しぶりに、こっちをROMしたら「三位一体」の話してるのですね。
私は否定肯定の、どちらでも良いと思いますけど、
「三位一体」を理解できない人は、聖書の読み込みが浅いと思いますよ。
私は肯定派だけど、べつに、・・・信条に書いてあるから
「三位一体」が正しいとか考えたことないものなあ。。。

>>543
538ですが、単性論は一位論のことです。

＞541の現役殿へ

アタナシウス信条は、その一部だけを チラリと見せるだけではなくて、できれば
その全文を ゆっくりと咀嚼できるように、コピーなどを （くどいようですが、
全文のコピー） などを渡してやって下さいね。
でも、、どのような日本語の訳になっているのか、少し心配。

＊アタナシウス信条は、歴史的価値は高いと重いますが、これは人が書いたもので
あって、このすべてが「真理」 というものではありません。

546殿
聖書を読んでいて、違和感を感じませんよね。
それだけ、プロテスタント教会と桃実の糖とでは、「三位一体」についての理解の
仕方が異なっているのたろうね。「異質」といってもいいくらいに。

547殿
＞538ですが、単性論は一位論のことです。

やっぱりそうでしたか。レスをありがとうございます。

「三位一体論」 ＝　神は、父と子と聖霊
「一　位　論」 ＝　神は、父のみ

>>549さん、こちらこそありがとうございます。
三位一体についてほぼ理解できました。
どきゅんさんありがとうございました。

550さん
＞538　
＞単性論はどうも受け入れがたいんです。

「もとエホ証研究生」のあなたが、どうして、このようにお考えになられたのか、
話して頂けないでしょうか

【エホバ】が、まだ取り上げられてはいないようです。
どなたか、解説を お願いします。
私も、調べてから 書き込みます。

もともとキリスト教についてはエホバとは全く違った体系で理解していました。
といっても、西暦380年くらいに異端とされた教派ですが。
ですから、正統派の考え方に興味があったんです。

西暦380年くらいに異端とされた教派の体系で キリスト教を理解していた。
それで、その当時の正統派であった アタナシウス派の教義に興味があった
ということですね。

JWさんは「三位一体を否定」して、なおかつ
「イエス・キリスト＝天使長ミカエル」ですね。
それは、難しいと思うなあ。
ミカエル教と名乗ったら良いのになあ。。。

はい。そのとおりです。

＞JWさんは「三位一体を否定」して、なおかつ
＞「イエス・キリスト＝天使長ミカエル」ですね。
おっしゃるとおりです

＞それは、難しいと思うなあ。
＞ミカエル教と名乗ったら良いのになあ。。。
意味がよくわからなくて とまどっているのですが、、
もう少し具体的に お願いします

>>556さんへ、
読みにくい文章ですみません。書き直し。

JWでは「三位一体を否定」と「イエス・キリストはミカエル」は
ワンセットの話になる事が多いですが、双方は別の問題で、
私は「三位一体」は否定肯定のどちらでも良いけど、
「イエス・キリストはミカエル」とは考えられないですね。

>ミカエル教と名乗ったら良いのになあ。。。
↑は、おもいつきです。気にしないで下さい。

-------
ああ、夏休みが１０月以降になりそうだあ。
暇になったらハワイにいくぞ。ハワイに。。。たぶん

ボーイズさん
ペテロの岩について教えてください。
イエスがペテロだというのは本当ですか？

>>558
イエスたまはペテロではありませんがペトラです。

マタイ 16:18はしばしば誤解されますが、イエスが
「あなたはペテロであり、この岩塊（ペトラ）の上に
わたしは自分の会衆を建てます」
とおっしゃったのは、たまたま話している相手が
ペテロであったからにほかなりません。

実際、話を聞いていた他の弟子たちも「この岩塊」が
使徒ペテロであるという意味には解していませんでした。
このことは、その後弟子たちがだれが一番偉いのかと
論争したことからも分かります。もしペテロに首位権が
与えられていたのならば、論争の余地はなかったはずです。

会衆が建てられているのは、「土台の隅石」たる
キリスト・イエスの上なのです。（エフェソス 2:19-22）

うひひ。わかった？

>>558
はい。私の知っている聖書のことなら、なんでもお答えします。
ただ、私も間違っているかもしれませんので、
間違いだと思われたら言ってください。
それで「ペテロの岩」はここですよね。

マタイ16:16
ではわたしもあなたに言います。あなたはペテロです。
わたしはこの岩の上にわたしの教会を建てます。
ハデスの門もそれには打ち勝てません。

これは、
ペテロにキリスト教会を建てさせる、相続させる。
ペテロが、この世での正統な後継者である。

という内容だと思いますけど。
簡単な説明ですが、５５８さんの疑問が分からないので、
さらに疑問がありましたら、聞いてください。

イエス・キリストが、ペテロというのは聞いた事がありません。

おや。
>>559さんと内容がぶつかったぞ。
明日、整理して書き直します。

あのー、ここはエホ用語をいじってまたーりするスレで
教義問答する場所じゃないので、てか
そのための「ふざけるな」ですがな、だんさん。
他教派の教義はキリスト教質問箱で訊いてね。

あとエホ用語は【】でくくるのがここの慣わしなのでよろしく。
例：【みぞれ】かつては夏の大会必須アイテム。イチゴが先に売り切れるのはお約束。
類義語【アイスもなか】、関連用語【チケット】【自発奉仕】

>>562さん、
はい。じゃ、どうしようかな。
「ふざけるな」を、ろむってます。

＞562スレ住民殿
ごもつともです。

１殿、JW@2ch Watcher編集長殿、みなさま。
このスレッドが「エホ証用語の基礎知識」である、ということは承知していますが、
「元ＪＷ」 「現役ＪＷ」 以外の立場で、用語の解説に参加する場合については、
〔用語の比較対照〕という分類で、取り扱って頂けないでしょうか。

エホ証用語と区別するために、〔用語の比較対照〕 【【三位一体】】 と明示すると
いうことで、、。
【【エホバ】】 と 【【ハルマゲドン】】 を挙げておきます。
皆様のご意見を お願いします。

〔用語の比較対照〕 【【エホバ】】

�@神名四文字
旧訳聖書には、ヘブル語で、神名を表す四文字 が記されている。
当時のヘブル語には、現在のような母音記号はなく、子音文字だけで書かれていた。
神名を表す四文字を ラテン文字であらわせば ＪＨＶＨ もしくは ＹＨＷＨ である。

�AＪＨＶＨの意味は、「わたしはある」。すなわち「存在する者」。（出エジプト記3：14）

�BＪＨＶＨの発音は、不明。
ユダヤ人は、「あなたの神、ＪＨＶＨの名をみだりに唱えてはならない」（出エジプト記20：7）と
いう神の命令を堅く守ったため、このＪＨＶＨを発音せずに、別の語「アドーナーイ」（私の主）と
呼んでいた。
ユダヤ人は、そのうちに本当の発音を忘れてしまい、母音記号をつけるようになっても、
「 ＪＨＶＨ 」 にアドーナーイの母音記号をつけて、「アドーナーイ」 と読んでいた。
こうして、ＪｅＨｏＶａＨ もしくは ＹｅＨｏＷａＨ という語ができた。

�C私見
ＪＨＶＨ の発音が不明になったのは、それが神のご意思であったからでありましょう。
「神は どのようなお方であるか」 という、神の本質や本性のほうが大切と思います。

〔用語の比較対照〕 【【ハルマゲドン】】

�@聖書　（黙示録16：16）
「こうして彼らは、ヘブル語でハルマゲドンと呼ばれる所に王たちを集めた。」

�Aハルマゲドンの字義通りの解釈
ハルマゲドンの字義通りの意味は、「メギドの丘」。
春には花が咲き、小鳥が歌う、すばらしいながめの 小高い丘だそうです。

�Bハルマゲドンの象徴的な解釈
イスラエル北部のメギドは、ヨーロッパ、アジア、アフリカを結ぶ交通の要所で、
軍事的にも重要な場所とされ、しばしば大きな戦いが なされてきた。
そのために、ハルマゲドンは 「戦い、戦争」の意味を持つようになった。
ハルマゲドンが 「どのような戦いであるのか」 については、解釈はいろいろです。

�Cハルマゲドンの時期は、患難時代のいちばん終わり。

�D私見
ハルマゲドンが起きる、その前に、地上では いろいろなことが起きています。
世界を支配する独裁者が （「獣」黙示13：1）、世界中の人の手か額に刻印を受けさせ、
刻印のない者には、売買を禁止する、とか。（16-17節）
人々が「平和だ。安全だ。」と言っているのは、独裁者によって世界が支配されているから
でしょう。独裁者とはいえ、国や民族の戦争はなくなっています。（黙示13：1-7）

プロテスタントでは、ハルマゲドンを待ち望む、あるいは恐れる、ということはないです。
キリストを待ち望んでいるからです。（再臨信仰）

YHWHの発音はユダヤ教には受け継がれているみたいですが、誰も教えてくれません。
私はなぜ発音したらいけないのかは知っていますが、もとの言葉が分からないのであんまり意味がないです。

＞564の訂正
×エホ証用語と区別するために、〔用語の比較対照〕 【【三位一体】】 と明示すると
　いうことで、、。
○ 〔用語の比較対照〕 【【三位一体】】 というように明示して、
　エホ証用語と区別するということで、、。　

＞567　
＞、、もとの言葉が分からないのであんまり意味がないです
「もとの言葉」 というのは、ＪＨＶＨ をヘブル語でどうあらわすか、ということですか？


「527　元プロテスタント」 を 「527　元 Ｐ 」 と改名しました。
私が 〔用語の比較対照〕 をこのスレッドで続けてよいのか どうか、、、
皆さんの意見を聞かせてください。

　

>【ラブシャワー】
はじめて聞いた。特定巡回区か特定会衆のローカル用語じゃないの？
結婚式の「ライスシャワー」とかのまねで。

「エホバ」と「ハルマゲドン」について書きましたが、
今、すこし心配になりました。
もしかすると、エホバが怖い、ハルマゲドンが怖いと、恐れている人も
おられるのではないかと。

もし、今、エホバが怖い、ハルマゲドンが怖いと感じている人がおられたら
頭の中にある「聖書の教え」を、すべて捨ててしまってよいと思います。
「怖いから信じる」のは、信仰ではありません。
そのような知識なら、ないほうがよいのです。

「愛を信じる」、これが信仰です。


＞569　牧師が「ラブシャワー」と名付けたという話です。　→535

＞570の訂正

×「愛を信じる」、これが信仰です。
○「神の愛を信じる」、これが信仰です。

>>568
ＹＨＷＨのヘブル語ではないです。発音の仕方が分からないんです。テトラグラマトンはしっています。
ユダヤ教のシナゴーグに通っている人の話によれば、それはヤハウェでもエホバでもないみたいです。
もとＰさん分かりますでしょうか？

＞572
おっしゃる通り、ＹＨＷＨの発音の仕方はヤハウェでもエホバでもありません。
ＹＨＷＨの発音は、不明です。
私も、そのことは記しました。以下、引用します。

＞565
�BＪＨＶＨの発音は、不明。
ユダヤ人は、「あなたの神、ＪＨＶＨの名をみだりに唱えてはならない」（出エジプト記20：7）と
いう神の命令を堅く守ったため、このＪＨＶＨを発音せずに、別の語「アドーナーイ」（私の主）と
呼んでいた。
ユダヤ人は、そのうちに本当の発音を忘れてしまい、、、、

もういいかげんエホ商用語でもなんでもなくなっているので、
「JHWHの読み方はわかりませんが、何か？」でもなんでも、
スレたてて独立してくださいませ。＞573殿

>>562
懐かしいですな【みぞれ】いつも白いやつが売れ残っていた。
【朝食セット】なんてのもあったような。
自家製でカキ氷のシロップでソーダ水に色を付けたのにバニラアイスを浮かべた
【クリームソーダ】ってのもよくいだだいたな。
とほい日の夏の思い出。

お久しぶりです。この頃、【割り当て】があったもんで書けませんでした。
今度【筋書き】です。あれって面倒くさいです。

【今奉仕年度】
9月から翌年の９月までの年度。
その次の年度を新奉仕年度ともいう。

【ツインタワー】
あまり関係ないですが、【今奉仕年度】の【目ざめよ！】はよく使われていた。

またありましたら書きます。

564〔用語の比較対照〕、、は、撤回させていただきます。
不快な思いをされた方々には、この場を借りてお詫び申し上げます。

ごめんにゃさい


1様や、かつての論客の反応がないのは、さびしいです。

【ツインタワー】
「【ハルマゲドン】が来たのよ！」と喜んだドキュソな姉妹に
問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
おまえらほんとに【ハルマゲドン】を【通過】出来ると思ってんのかと。

でも俺的には春髷はエホ笑がいうようなもんじゃないほうに１００もなか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧ ∧　　＜　　ハルマゲ、、反響キテタ
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|
　　　／∧＿∧　　　／／|
　 ／_ （　´∀｀;）＿／／ ┌─────────
　||￣（ 　　　 つ　||／　 ＜ マタ来ルトイイネー
　||　（_○_＿_)　　||　　　└─────────

国家２種合格しました。そして法務局採用内定。

公務員なので、ハルマゲドンも大丈夫かと。

これでエホ症と縁切れるぜ。やったー！

おめでとう！がむばれよ！

【公務員】そういえば、ヨセフ、ダニエル、モルデカイも公務員みたいなもんだったなあ。
現役は彼ら昔の公務員たちを「エホバの証人の一員」だと見なしているけど。

公務員とは、、、うらやましい。

ところで、ＪＷ的には、公務員になってはいけないの？
他にも、制限されているような仕事があるなら、教えてちょ。

風俗城とはだめなんじゃない？

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧ ∧　　＜　　ネーム、コロコロ変エテ、スマン
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|
　　　／∧＿∧　　　／／|
　 ／_ （　´∀｀）＿／／ ┌─────────
　||￣（ 　　　 つ　||／　 ＜もう来なくていいです
　||　（_○_＿_)　　||　　　└─────────

527の名無しさん → 527元プロテスタント → 527元Ｐ → もとぴ（元Ｐ） → もとぴ

583
>ところで、ＪＷ的には、公務員になってはいけないの？
>他にも、制限されているような仕事があるなら、教えてちょ。
は、不適切な表現であったようで、、スマン。
ＪＷに職業の制限があるなら、教えてください。

＞580
>公務員なので、ハルマゲドンも大丈夫かと。

私には、この意味がよくわからないのです。

>ところで、ＪＷ的には、公務員になってはいけないの？
スレ違いですが、自衛隊と警察はまずいだろうな。後はOK,てかよくいるよ。
地方公務員になるヤシは結構いるよ。定時に帰れて両立しやすいからだろうね。

あとは乱立しているエホ商スレのお好きなのを選んで、そこで訊いておくんなまし。
>>575
折れはソーダかアイスクリームか二者択一だったので、それ出来なかったのよ。
【寛容】な親御さんだったのね。うらやましいぞ。

大会ネタでは
【自発奉仕】はじめての自発奉仕は清掃部門から。夕方の清掃はお子様にはちとつらいものが。

スレ１を約7割読んですぐにこのスレ５に来ました。
過去レスはぼちぼち読みながらここに参加してもいいですか？
ただいま毎週火曜日に勉強中

少しあげていいですか？

587さま。ありがとう。ＪＷの職業的制限は、そんなにはないのですね。

588さま。どーもです。
ここで、元ＪＷさんや、現役ＪＷさんに、いろいろ聞くといいと思います。
用語は、解説の仕方が人それぞれですので、既出は気にしなくてよいと思います。

590さん
ありがとうございます。

ところで、私は8回引越しましたが
そのいずれにもエホバの証人の方々が1ヶ月以内にこられました。
引越し先を知らせていないのに。
で、ずっと勉強してます。バプテスマは多分うけないと思うけど
エホバの証人の方々は、ほぼ全員感じのいい方々ばかりでした。
今教えてくれてるひともとても温厚で優しくて良い方です。
最近同伴で来られてる方は少し苦手かも・・まだ3回ぐらしいか
会ってないけど・・でもやはり善良そうな人です。
今「良心の危機」を読んでます。統治体の事が詳しく書かれて
いますが、やはりというか・・もしそれが事実ならがっかりです。
でもエホバ神がおられるのは信じてます。

>>591
>>でもエホバ神がおられるのは信じてます。
　その気持ちをどうか忘れずに。

先祖崇敬は偶像礼拝だと言われましたが、旧約のヤコブの墓があるのは何故ですか？

>>593
エホ症だって墓ぐらいは作りますれすよ。
有名どころでは、

↓↓↓　パスター・ラッセルの墓　↓↓↓
http://www.jwic.com/cemetery.htm

とかあるし。でも拝みゃしないのよ（はぁと

ラザロだって
イエスだって墓に埋葬されたよ

>>595
　剥げ同！

＞ラッセルの墓に隣接するものみの塔協会の建てたピラミッドを形どった
＞ラッセルの記念碑。十字架（！）と王冠の飾りがつき、左の背景に
＞ラッセルの墓碑が見えます。
エホ証って十字架否定のはずなんだか？

エホ証の葬式では骨をはさみで切ってごみ箱に捨てると聞きましたが、墓があるんですか？

>>597
１９２５年まで十字架、ピラミッド、クリスマス、
誕生パーティなどは禁止されていなかったのよ。

>>598
地獄では嘘つきの舌をはさみで切って
ごみ箱に捨てると聞きましたが・・・。

地獄はないんじゃないの？
嘘はつかないように。

>594
>597

資料から理解している範囲ですが、
1936年以前は十字架をキリスト教の象徴として目立たせていたそうです。
十字架の飾りピンをつけることさえしていたと、95年のものみの塔誌の中でも、
書いてあるので隠してはいないですね。

何故十字架の使用を辞めたのかは、十字架の使用は誤ったものである事が理解できたからで
1936年に出版された本の中でその理由が説明されています（同様の点は他スレにあげてあります）
それからは十字架を用いなくなったわけです

でも、ラッセルが亡くなったのは、何年だと思いますか？
1916年ですよ、しかも彼は長老派教会の教会員の両親に育てられた
いわゆるクリスチャンの家の出だったわけです。
後に彼は組合教会に入りましたが、組合教会の見解のほうが良いと思ったから、とあります。

こじつけの得意な某サイトの、いつものやり口ですから。

>598
誰が言ったの？

年鑑からですが

アフリカある国での例

地元の当局者は種々の宗教団体の墓地が余りはでになりすぎていると考え,
適当な基準を定めることに決めました。
兄弟たちの墓地にやって来た当局者は,
自分たちの望んでいた適当な実例を見て,それがだれの墓地かを調べた後,
直ちに,今後,墓や墓碑はすべてエホバの証人の墓地の型に準ずるべきであると決めました。

>>602
ふざけるなスレで聞きました。うそなんですか？

>>603
スレ番号を述べよ。

忘れまちた。。。
ごめんちゃい。。
１７か１８かだったような？

【ふざけるなスレ】　ほんとに信用できるのかなあ

>>605
ああ見つけた。これですか。王国会館で骨を砕くのかとｵﾓｰﾀよ。
火葬場で職員がやるんなら分かるね。
これなら、実際の体験談に思える。幾分悪意は感じられるけどね（ｗ

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1025059255/367-
367 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/07/05 18:51
昨日、親戚の息子さん（非信者）の葬儀に母と父が参列しました。その息子さんは２日前に首をつって自殺。躁鬱持ち。
母と（息子さんの）姉はエホバ。妹は無宗教。

葬儀に出席して、母たち、またその他の人たちが驚嘆していました。（エホバ式の葬儀はみんな初めてなもんで）
エホバの信者さんは喪服を着ず、赤い色の服やﾋﾟﾝｸの服（私服？）でした。
死体の置いてある部屋には妹さんと、両親と…（信者さん以外）は亡くなった息子の顔を見てあげ、涙を流す
妹さんをみんなで励ましてあげたそうです。その間、母＆姉その他の信者さんは別室で寿司だなんだのドンちゃん騒ぎの盛り上りみたいでした。
死体の部屋？または死体は身が穢れるため、と言うエホバの教えがあるから、私たちは近づけないって言うのが理由でした。
そんな身内の対応に妹さん始め、私の両親や他の人も戸惑いを隠せなかったみたいです。

そして、聖職者?か、分りませんがそんな方が「死んだ○○（息子）さんはただの無になりました」と語っているのに、参列していた方の誰かが激怒していた。
最後くらい、暖かく送ってやる気持ちもないのか！なんて冷酷な人たちなんだ！と…。。妹さんもそれを聞いて、衝撃を受けて私の母に泣きくずれたみたいです。

そして、火葬も淡々としてるものだったそうです。
焼けた死体＝骨には触れてはいけない？みたいな教えがあるらしく、骨をつまめないため、ハンマーで粉々に打ち砕いてそれを、一般家庭で使う掃除機で吸い取り、
ゴミ箱にﾎﾟｲ。。終了。

葬儀の始めから終わりまでの間、お花も一輪も飾られていなかったみたいです。

>603
ふざけるなスレはふざけるなと言いたくなるような「ネタ」をあげる為なら
何でも言いますよ、と、、他スレも似てるし、立てた人が立てた人だから

そんなやり方、しないって（ｗ
喪服は着ないけど、なんでわざわざ派手な格好するの、
するとすれば、追悼式じゃないの、でも現役ＪＷでは無いし、自殺だし
しようが無いよ
それにそのような状況でＪＷが話を出来ないでしょ
遺族がするって、
それと、火葬場の人が骨壷に入れるし＆してもらうよ。
一体、何処から掃除機を持ってくるのよ（ｗ
骨に触れてはいけないなんてこともないし

だから>608のとおりです。

>しようが無いよ

訂正

追悼式をしようにも、しようが無いよ

>>609
そっそう言われればそうかも★
でもでも、中には配慮の全くないような人もいるだろうし、
エホ症の遺族が望めばJWが葬式の話をすることもあり得るもん★
まあ、家庭用の掃除機でゴミ箱にってのは、さすがにねえ・・・。

【王国宣教 1997/3】会衆が葬式を行なう面で援助を要請された場合……

だれが葬式の話をするべきでしょうか。これは遺族が決める事柄です。
良い立場にあるバプテスマを受けた兄弟の中から選べます。
もし長老団が話し手を決めるよう依頼されたのであれば、
普通は一人の有能な長老が選ばれて協会の筋書きに基づく話をします。

……普通、王国会館は未信者の葬式のためには使いません。ただし
例外の設けられることはあります。それは、遺族がバプテスマを受けた
奉仕者として活発に交わっており、未信者であった故人が……真理に
好意的で……良い評判の人として知られていた場合、そして葬式の
内容に何ら世の風習が持ち込まれない場合です。

……一般の人の葬式を行なうことについてはどうでしょうか。
もし故人が地域社会で良い評判を得ていた人であるなら、
遺族から依頼があった場合にだれか兄弟がどこかふさわしい場所で
慰めとなる短い聖書の話をしてもよいでしょう。

どんな経緯かは知らないしその人がどんな状況だったかも知らない
事実であるかどうか、確証はそれこそ何処にも無いし

でも、自殺は神から貰った命を、自分を殺す事ですから、それも状況に拠るから
一概に言えないけどね、あと、それ以外の資料にも具体的な指針があるのよ。

591さんは、もう17年も勉強しておられるので、「用語」にもすでに精通して
おられるのでしょうね。
「エホバ」は、私もこの用語スレで紹介しましたが >>565、
読んでいただけましたか？

もとぴさん
はい。読ませていただきました。
ハルマゲドンは少し気になっています。

>>609,>>611
なぁんだ嘘だったのかぁ・・・
ちょっと安心した。
でも、エホバの証人さんのお葬式ってどんなんだろ？
神以外のものに祈るのは、偶像礼拝らしいし。先祖崇敬も偶像礼拝なんですよね？

>でも、エホバの証人さんのお葬式ってどんなんだろ？
日曜日の公開講演（だけ）と思えばよろし
みんなきれいに着飾って集まり講演者のお話を聞いて帰る
祭壇とか遺骨はない、
そのシンプルさに怒って帰る家族関係者は多い

>神以外のものに祈るのは、偶像礼拝らしいし。先祖崇敬も偶像礼拝なんですよね？
です

>615
>616
簡単な説明だけど、以下引用

エホバの証人によって行なわれる葬式には死者をなだめることを意図した儀式は含まれていません。
王国会館,斎場,亡くなった人の家,または墓地など,どこで行なわれても聖書の話がなされます。
その話の目的は,死と復活の希望について聖書が何と述べているかを説明して遺族を慰めることです。
（ヨハネ 11:25。ローマ 5:12。ペテロ第二 3:13）
聖書に基づいた歌が歌われることもあります。式は慰めとなる祈りによって閉じられます。

最近,たまたま南アフリカの大統領ネルソン･マンデラの一番下の妹にあたるエホバの証人のために,
そのような葬式が行なわれました。式の後,大統領は話し手に心から感謝しました。
高位の僧職者や政府の高官が大勢出席しました。
閣僚の一人は,「いままで出席した葬式の中で最も厳かなものでした」と語りました。

とのことです。

>617
エホ症式、キリスト教式、仏教式の葬式に参加しての感想だけど、仏教式
の葬儀を基本とする日本人が見ると、キリスト教式の葬式はかなり違和感
があるんだけど、「まぁ、宗教によってはいろいろなやり方あるからな」
と納得出来る部分もあるわけだが、エホ症の場合は「喪服？何それ？」っ
て状態で葬式に派手な普段着を着てくるから一般人は理解不能になるね。

そして講演は「人間は死んだら肉体も魂も消滅」とか「楽園で復活します」
とかって話ばかりで、仏教式の死者の霊を尊ぶって雰囲気は全然ないから、
仏教式の葬儀が世の中の常識と思っている人は「亡くなった人を何だと思っ
てる！」ってマジで怒る人が多いよ。

葬式の目的は何？

葬儀の当事者じゃなくて一般参加者の立場で言うと、
仏教式葬儀が、いつ終わるかわからない坊主のお経を長時間聞いて、
正座で足が完全にしびれて、「故人のために我々はここまで苦行して
あげた、これで死者も満足だろう」という意味で取れば、

エホ症式は、長老の講話を聞いて「おかげで励まされました、
私も楽園に行くために明日から奉仕に頑張ろう！」という
信者の士気高揚の目的があるように感じるよ。

私は、バリバリ仏教の家だったけど、新鮮だったよ
通夜や葬式の香のプンプンする香りと、重苦しいお教の声、
その後の初七日や四十九日とかは、
親類が集まって飲んだり食べたりしてタバコプカプカ、
酔っ払って、怒鳴りあったり、
お金もまあ掛かる事、人の死に漬け込んでこんなに取るかって感じだからね
葬儀社、その他
そんな中にいたから、いい意味新鮮だったけど、、

仮に616の様に考える人がいるとするなら、
要は違うものが受け入れられない、国民性が最大の要素と思うけど、
それと、先祖崇拝だからね、そうしないから先祖を敬ってないと思ってしまうのだろうね
中には困惑する人もいるだろうけど、日本人って国民性の中にすごく閉鎖的なところ
があるから、拒絶反応となるんでしょうね
それと日本人の民族性飲もう一つの面、農耕民族である事と戦後の教育制度によるんだけど、
みんな同じでないと嫌なんだよね。

それと講演の内容は、身内の死と言う悲しみに立ち向かう助けや力になるので
悲しみに長く打ちひしがれて、日常生活に戻れなくなると言った事も無くなる。
個人との良い思いでや、また、逢う事が可能であると言う
聖書の希望に力ずけられるわけで、
それに動かされて勉強を未信者の家族も多いけど、

なんでも、かんでも批判したい人には、何言っても無駄だけど

誤変換＆送り仮名ミスがあった。ごめんなさいねー

元２世なもんで普通の人と感じ方は違うと思うんだけど、
エホ症式＝変！
キリスト教式（カトリック）＝アメリカ映画と同じだなぁ
仏教式＝こうしないと親戚縁者がみんな納得しないのか、大変だなぁ
って感じだったよ

元2世さんでしたか

変と感じるにはその人の中にあるスタンダードな形式と違うから、
という理由があるのではないでしょうかね

おお、みなさん！
たくさんのレスありがとうございます。
公開公演と同じなんだね？なるほどー。

王国会館での葬式（正式名称忘れた）で、亡くなった信者のご家族と
親戚縁者が泣いて悲しんでいるのに、信者達がみんな明るくにこにこ
してるのはものすごく違和感があって変だと思いますよ。明るくご遺
族を慰めてもねぇ・・・スタンダードな形式と違うのはエホ症の常識
だからしかたがないんだけどさ。

そういえば、死体の処理ってどうやってるんだろ？誰か教えて！
確か死人のことは死人に任せておけって言われたけど、もしかして放置？
・・・なわけないか。

法で定められたお通夜期間？を過ぎたら焼き場で普通に焼却ですよ。
エホ症の葬式で焼き場に行ったことがないんですが、仏教式の葬儀の時に
焼き場の作業員に聞いた話では、エホ症信者は特別メニューで徹底的に
焼くそうです。仏教式では焼き上がった後、遺骨の仏様（ぼんのくぼ）を
ご遺族が箸でつまんで骨箱に入れるわけだけど、エホ症の場合はそういうのは
ないから徹底的に跡形も無くなるまで焼くそうで余計に時間がかかるんだと
聞きました。通常の焼却が１時間半から２時間とすれば、３時間は焼くそうです。

追加：遺骨は全部処分してくれという人もいれば、持って帰る人もいると言ってたな。

>>614
お勉強中17年さん。
ハルマゲドンの、何が、気になるのですか？

少し、詳しく、話していただけませんか。

>>628-629
なるほど。文字通り塵に戻すわけですか。
じゃあ、お墓もつくらないの？
お墓作っても意味ないか。

お墓は偶像崇拝の象徴です

ハルマゲドンでは、どのような事がおこるのだろう
という事が知りたいです。

>>631
お墓を作ることそのものはする人もいるししない人もいるけど
墓地での彼らの様子は襲うしきで見られる光景と全く同じですよ
彼らは墓石を見ても眼を伏して手を合わせるわけでなく
ただひたすら明るくにこやかにそこにいるだけです

>>633
http://life.2ch.net/psy/kako/1001/10014/1001492682.html
320 名前： 或る二世の日記 ◆/wXVpDBs 投稿日： 01/12/14 18:34
1999/1/14/木（つづき）

＠ハルマゲドンの様子
雷が落ちたり竜巻が起こったり都市が破壊されたりするだろ
うか？ するかもしれない。しかし、もしかしたら、もしかし
たらだが、ハルマゲドンはごく静かなものかもしれない。あ
まり派手だとエホバの民まで死ぬ恐れがあるからだ。昔は地
球をぶっつぶして新しい世界に人々を復活させれば一番楽だ
ろうと思ったのだが、そんなはずはない。でもって、たとえ
ばある朝 目ざめてみたら いやに静かで、空もきれいだ。も
ちろんあわい晴れ空でなければいけない。見ると、みんなが
死んでいる。その中で自分たち証人家族は王国会館の場所ま
でいく。みんなが生きている。喜び。（うーん。ちょっと弱
いかな。）
その後はみんなで建物をくずしていく。数十年もたつと楽園
の状態がかなり広がっている。気を長くもち、じょじょに楽
園を広げていくわけだ。

ごく静かとは思いにくいのですが
「その日に山に逃れなさい」
(証人の組織はこの山を組織と解釈してるらしいですが）
とか「その日には妊婦にとっては災いです」とか
「2人で歩いていて片方の人がいきなり取り去られてしまう」とか
とう風に表現されているので。何かが起きるように思います。

>>635
うわっ、気持ちわるぅ！おえぇぇ〜！！
こんなことよく平気な顔して信じてられるな。
その精神が分からん。

>635
うわっ、気持ちわるぅ！おえぇぇ〜！！
こんなことよく平気な顔して信じてたな。
でも子供の頃からいつもムチで叩かれりゃ誰でも信じるか．．．

>>637-638
透視できちゃうなんてすごいや☆

お勉強中17年さん。
まず、前置きをしておきます。

聖書を根拠とした教えの中にも、�@「聖書」によって証明される教理、　�A「聖書の解釈」に基づいた教理、
�B人間の推測や想像による教理、　があると思います。
それはプロテスタント教会の「定説」となっているような教理であっても、同様のことがあります。

聖書によって直接的に証明できない事柄については、人間の解釈や推測も、避けては通れないでしょう。
しかし結果として「人間の解釈や推測が入りまじった教理」が、「聖書の真理」のようになります。
特に「終末の預言」や「死後の世界」の教理には、人間の解釈や想像が少なからず含まれてきます。

本来は、「聖書によって証明される教理」と、「人間の解釈や想像による教理」とは、区別して紹介
すべきものと、私は思います。　
でも現実は、書く側も、読む側も、その区別はあいまいなのです。

「ハルマゲドン」については、そのような人間の解釈や想像が少なくないということを
まずは、ご理解ください。

>>635
これがハルマゲドンの様子なら、私は、ハルマゲドンを怖れる理由は何もないと思います。

人間が死ぬ、、、当たり前のことです。
それで、死後、ＪＷ組織の言うように、「無意識」というか、「存在自体がなくなる」のであれば、
「地上の楽園」という幻想を追うよりも、（「地上の楽園」は、そこに入ることの出来ない者にとっては、幻想にすぎない）
今、この地上で、自分の思うように生きればよいではないかと、思うのですが。

この内容、「ふざけるなスレ」とダブってます。スマン

>>641
もとぴさん
元来ハルマゲドンなんて恐れるほうがどうかしていますよ。
復活を夢見てイエスの説かれたことを行なうのもどうかしています。
そんなものは結果として起きるに過ぎず、助かろうと思って善行を行なうならば逆に命を失うでしょう。
ハルマゲドンなど気にせずクリスチャンとしての生活をすればいいと思います。
キリストの初歩の教えは乳を必要とする様な、幼子達のものです。

>>639
すごいでしょ？
すごいでしょ？

親父さんはすごいもん☆（エッヘン

>>642さん。
あなたのおっしゃるとーーり！！！　です。

私は、ハルマゲドンを怖れたことは、一度もありません。
けれども、ＪＷの皆さんの中には、怖れている方があるのは事実でしょうし、
たとえ組織を離れたとしても、心のどこかに、怖れがあるのではないでしょうか。

あなたのアドバイスは、すばらしいと思います。

正直に告白します。644は「よぱらいモード」でカキコしました。

642さんは、ＪＷ組織の教えを、どれほど理解してカキコされたのでしょうか。
私も、研究生としては４ヶ月間という短い期間しかないので、詳しいことはわかりませんが、
一時期は、真剣に出版物を読んだし、今も時々参考にしています。

＞ハルマゲドンなど気にせずクリスチャンとしての生活をすればいいと思います。

そんなに簡単なものではない、ようです。

よぱらいは寝ます。

>>645
脅迫観念から、イエスは愛を示せといったのでしょうか？
神が本当に望まれているのはどんな愛でしょうか？
私たちは何か褒美や脅しがなければ人を愛することができないのでしょうか？
神はそんなふうに人を創ったのでしょうか？
終わりの日は刻一刻と近付いています。それは事実ですが日々それを動機として（助かろうと思って）人を愛するのであれば、それは偽善ですよ。
重要なのはいま如何にして神（愛）を示すかであって、キリスト教の本質はそこにあると思います。
別にあっけらかんと過ごせといっているのではありません。

>>646
では、一体いつ頃になりそうですか。ハルマゲドンがくるのは？それについて
ならかの啓示はエホバの神からは来ないんですか？一時期、1975年に来る！
なんて言ってた人々がいたみたいですが、今年は2002年。27年が過ぎてます。
それだけ終わりが近づいてる筈ですが・・・・・・・・。どんなもんなんでしょう？

>>647
そればっかだな。そんなに終わりが怖いのか？
エホ証が昔言ってた1914年からは88年過ぎてるぞ。
その日が何時なのかはエホバしか知らないの。
明日かもしれんし、1000年後かも知れん。
そんぐらいの知識持ってからこのスレ来いよ。

>明日かもしれんし、1000年後かも知れん。
ほんの数年前には、２１世紀には絶対にハルマゲドンが来て
楽園になってると言っていたが、ありゃなんだ？
そんぐらいの知識持ってからこのスレ来いよ。

>>649
勘違いしなさんな。
終わりが近いと煽ってたエホ証が今はそう解釈を変えてる。
今も煽ってる言えば煽ってるが。
そんなデタラメな教えにビクついてる647が滑稽なだけだよ。

勘違いしていた、すまんかった。

>>647
君が輝いて見えたのもほんの一瞬だったね。
もうあの輝きを取り戻すことは不可能だよ。
もはや見てて痛い。

＞652
さぁ、俺輝いてなんかないけどね、初めから。取り戻すとはまたまた、どういうことなんだ。
ハルマゲドンが明日来るとはどうみてもありえないが、絶対来ないとも言い切れないでしょ。
まぁ、千年後じゃね・・・・。来ないに等しいだろうけど。聖書に登場する人物たちは
それでも信じてたんでしょ。信仰とはそんなもんかな？その辺はおれよりもアンタ達のほうが
良く知ってるでしょ？何しろ元信者なんでしょ？

>>629
徹底的に焼いてくれとか、骨持って帰らないってのは
えほだけじゃないよ。
この前身内の葬式を出したけど、月に一組か二組か、
骨持って帰らない人がいるとはきいた。

まぁ、カルト系の団体にはそんな人多いでしょうね。
死体遺棄とかにはならないのかな？

>>646さん。
あなたのおっしゃっている意味が、よくわかりません。
頭がｶﾀｰｲ学校の先生に、なんだかよくわからない理由で、お説教されているような気分です。

>脅迫観念から、イエスは愛を示せといったのでしょうか？

私には 【愛を示せ】 とか、【愛を示す】 という概念はありません。
646さん、これはエホ証用語だと思うので、【愛を示せ】 【愛を示す】 を解説してくださいな。


15年くらい前、私が自宅にいると、ふたりのエホ証さんが来られました。
当時、その二人の姉妹はとても聡明で、その実力に驚いた私が、ＪＷのお勉強を始めたわけです。
それからですね。ＪＷの教理とプロの教理とを比較対照するようになったのは。
私は、時間をかけて、調べたこと、わかったことを、この場でカキコさせていただいているだけのことです。
でも、まあ、諸事情がありまして、それほど長くは続けられないと、自分では考えています。
このようにカキコできるのは、今のうちと思って、カキコしてます。

あらら、、656は、「よぱらいモード」ではありません。ミスです。今、しらふです。

656の続き
>>646
＞重要なのはいま如何にして神（愛）を示すかであって、キリスト教の本質はそこにあると思います。

キリスト教の本質は、「如何にして神（愛）を示すか」という、人間の側にあるというわけですか？

キリスト教の本質は、「神の啓示」であると、私は思います。
「啓示された神の愛を、どれくらい感じることができるか」、このことの方が大切と思います。

また、信仰とは、神の啓示である キリストの恵み （罪の赦し・永遠のいのち） に感謝することと、私は思います。
そのような、神と個人との関係が、まず大切と思います。

お勉強中17年さん。
>>636を読ませていただきました。　あなたは、「ハルマゲドン」 と 「大患難時代」 とを混同しておられるようです。
私は、ハルマゲドンを怖いと思ったことはありませんが、大患難時代は怖いと思います。
「ハルマゲドン」について書きます。　　「大患難時代」については、またの機会にカキコします。

参照 >>566
「ハルマゲドン」の、第一の意味は、「メギド」という場所です。そして、第二の意味は「戦い」です。
ハルマゲドン（メギド）に、「獣と地上の王たちとその軍勢」が集まり、その軍勢と、再来したキリストが戦いを交える。
そして、そこに集まった軍勢はすべて殺される。　（黙示19：19-21）

ハルマゲドンに集まった軍勢は、「不信者である」 と私は解釈しています。
未信者は、「まだこれから神に立ち返る可能性がある」という意味があると思うのですが、
不信者は、神の主権、権威、さばき、、、愛を、どこまでも拒否した者であると思います。　
つまり、不信者とは、「決して神に立ち返ることのない者」です。

今は、まだハルマゲドンがくるような世界情勢ではないと考えます。
世界を支配する独裁者の出現が、まだだからです。　 （参考 �Uテサロニケ2：3、8）
この独裁者は、ヨーロッパ連合の中から出現すると解釈されています。「終末の預言」の中の最重要人物です。
以下は、この独裁者のことだと解釈されています。
「獣」 黙示13：1-10、 「不法の人、滅びの子」 �Uテサロニケ2：3、8
「小さな角」 ダニエル7：7-8、20-26、　「やがて来たるべき君主」 ダニエル9：26　　　その他

>>656-657
もとぴさん。
愛を示すと言ったのはちょっと語弊があったかも知れません。エホ証用語でもありません。
すみません。
もちろん私は信仰義認ですし、行為義認は否定しています。
もとぴさんの仰ったことは当然の前提だと思っています。
私の言う愛を示す（愛する）とは、律法のことを言っているのです。
すなわち、魂を込めて神を愛することと、隣人を自分のように愛することです。全ての律法と預言の成就はこれにかかっています。
行いの無い信仰は死んだものとなるのだという、信仰に対になる行ないとはこの事を指すのだと思います

>>642
>そんなものは結果として起きるに過ぎず、助かろうと思って善行を行なうならば逆に命を失うでしょう。
>ハルマゲドンなど気にせずクリスチャンとしての生活をすればいいと思います。

おっしゃりたい事が大変よく分かります。
私も常々そうありたいと思っています。
ただ・・・不完全な部分がとても目立って（深酒をした時など）
結構お祈りの時つらいです(笑)
そんな時は悪さをしたときの子供のようにお祈りしないでコソコソと
布団に入ったりしてます。（ええ年してるのにね(笑)

もとぴさん解説ありがとうございます。
それと・・せっかく解説してくてるのに、ものすごく失礼で申し訳ないけど
何となくもとぴさんの表現の仕方が怖いです。ごめんね。

＞658
＞以下は、この独裁者のことだと解釈されています。
その解釈は既に変わっている筈。

>>662
変わってるもなにも、エホ症の見解ではないんだからさ。

>>659さん。　どーもです。

信仰には行いが伴うのであるから、行いによって、その人の信仰が問われる。
私は、そのように認識しています。

それなら、愛や信仰を前提として、行いを要求してもよいのか？
また、そのような行いも、救いの条件になるのか？

659さんは、どう思いますか？

お勉強中17年さん。
660、661を読んで、あなたの人柄が伝わってくるようでした。

私も、かつては黙示録を読むことがとても怖かったです。
でも、大患難時代は、「産みの苦しみ」のような時代であることを知って、（マタイ24：8）
黙示録を読むことができるようになりました。

「大患難時代」の話はやめます。でも、このことは知っておいて欲しいと思います。
イエスが、磔刑の苦しみの中にあった時、ふたりの犯罪人も、磔刑の苦しみの中にありました。
ふたりの犯罪人のうち一人はイエスをののしりました。しかし、もう一人はイエスを信じて、イエスとともにパラダイス
に行きました（ルカ23：43）。　この記述には、象徴的な意味も含まれていると、私は思います。
つまり、苦しみを受けることによって、自分自身を振り返り、神に立ち返ろうとする者もあれば（ルカ23：41-42）、
苦しみを受けることによって、ますます神から離れていく者もある、ということです。

救いは、知識や、自分の不完全さとは、あまり関係がないと思います。
神の前で、自分の行いを誇れる者は誰もいません。
キリストの死が、自分の罪のためであったと、感謝するだけです。

ちょっとお伺いしたいのですが、
ここは、社会に適応できなかったので
新興宗教に入ってみたもののそこでも
適応できずにつまはじきにされた人たちが
愚痴をいいあうｽﾚですか？

>>664
もとぴさん。
愛や信仰を前提にしてというより（条件を付けるという意味ではありません）、愛や信仰から出た行動こそが、本来のイエスの説かれたことだと思います。
初めに行動ありきでは愛や信仰とは全く別物になってしまうんです。
自分は正しいことをしようと思いながら、人を愛するのは自分に栄光を帰せるものですし。
元来行いと信仰は表裏一体のものでなければならないと思います。
愛してもいない人を愛そうとすることは欺瞞に他なりません。
人を裏切らないまでも自分を裏切っていることになります。

>>655
葬式だしたことないのか？
そもそも骨の大部分は葬儀場の卒塔婆にまとめて葬られるんだぞ。
骨で拾ってもって帰れる量なんて、でかいほうの骨壷だってたかが
知れてるし。

共同墓に葬ってください、ってのが死体遺棄になるわけないじゃねーか。
もう少し社会勉強してから煽りにこい。

いや別に煽った訳じゃありませんです。
本当に知らなかったのれす。

>>667さん。
あなたのお考えに、同意します。
正直言って、驚きました。

あなたは、元ＪＷさんですか？

>>667さん。
私は今、本当にうれしいです。
あなたのおっしゃる通りだと、思います。
あなたは、私以上に、よくわかっておられると思います。
私には、ここまで書く力はありません。
もしあなたが、現役のＪＷさんだとしたら、
他のＪＷさんにとって、あなたは貴重な存在だと思います。


私は、今、よぱらいモードではありません。しらふです。
これから、よぱらいになります。 それでは、、。

>>671
もとぴさん
私は残念ながら現役ではありません。
実は前話した400年ごろ異端として排斥された立場で信仰していたものです。
分かって頂ける人がいて本当によかったと思います。
もとぴさんはいまどうしていらっしゃるのですか？
プロテスタントやめたんですよね。
因みにわたしは無所属です。

>>671
もとぴさん
わたしも分かってないところが多いですよ（＾＾；
過ちも犯しますし。
正直、もとぴさんの解説とてもうれしいです。感謝してます。m(__)m

>>1さん
スレに沿った会話じゃなくてすみません。

>>674
お勉強中17年さん
以前賛同してくださってありがとうございます。
クリスチャンはそうあって欲しいと願っています。
主とともに生きれば何も恐れる必要はないと思います。

>658
なるほど。そうですか。

>>658?

>>675
＞以前賛同してくださってありがとうございます。
いえいえどういたしまして

＞主とともに生きれば何も恐れる必要はないと思います。
そうありたいと願っています。

675さん。
あなたの言われることは、プロの立場からは、おおすじで正論であると思います。
（>>642については、「復活」の希望を持つことは、キリスト者にとって当然と思います。 (ピリピ3：10-12) ）

ＪＷとプロとでは、同じ用語を使っていても、その言葉の意味が全く異なっていることが多いです。
教理体系も全く異なっています。
この両者が話し合いをしても、ボタンの掛け違いのように、相手の言うことがよく理解できないし、
互いに、真意が伝わりにくい場合が多いと、私は感じてきました。

私が、あなたの意見（>>642）にたいして、一度は素直に賛成しながらも（>>644）、その一方では、
素直に賛成できない（>645）理由は、このような事情によるものです。
（644、645については、それがストレートに出てしまい、少し反省しています）

ＪＷとプロの共通の土台は聖書なのだから、用語や教理についても、「聖書から論じる」という立場で、
私はここに参加させていただいているつもりです。

672、673さん。　あなたでしたか！
私も、無所属。日曜日はお魚釣りです。
私がプロテスタントの教会を離れた一番の理由は、>>664のようなものです。

礼拝メッセージが 「キリストに対する信仰を前提として、行いや従いを要求する」 ようでした。

神の愛、キリストの恵みは、まるで、「従いなさい」という要求の、前提のようでした。
それはもう、「新約時代の律法主義」であると思いました。
信仰は、行いによって完成するわけではないのに。　　（このことは、ガラテヤ3：3からもわかります）

で、牧師と直に話し合ってみましたが、却下されました。
牧師の権威は、神に立てられた権威であると。。。　

牧師には、恵みに立って、メッセージを語って欲しいと、いつもそう思っていました。
クリスチャンが生み出されるのも、成長するのも、神の愛と キリストの恵みによるのではないか！　（�Uぺテロ3：18）
キリスト教会は、コロサイ1：6のようであって欲しいと、願うばかりです。

>>680
もとぴさん
プロでもそんなことがあるんですか。
実はわたしがJWを辞めた理由の一つも妙に律法主義的なところがあって、イエスの説かれたことを無にしているように感じたんです。
>>679についても私なんですが、復活に関してJWさんは人間的な観点から見ているようで、どうも自分達こそ選民であるみたいな考え方に縛られているように感じました。
それも嫌でした。
神の絶対的な（過去も未来もない）見方からすれば、
裁きや復活は事実的なものでしかないのに殊更それを強調して自らを正しいとする考え方に同意できなかったんです。

でも、権威主義的なところは組織である以上仕方の無いところかも知れませんね。
一番大切なのは主と個人の関係だと思います。

私の勘違いかも知れませんが、681さんは、675、>>642さんですか？

「権威」ですか、、、（遠い目）
当時の私が書いたメモに、こう書いてありました。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
人は「権威」に従うのであるが、
罪を赦し、病をいやし、悪霊を追い出し、自然もが従い、
「わたしには天においても、地においても、いっさいの権威が与えられています。」 （マタイ28：18）
と言われた、キリストの権威を語って欲しい。
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐-------------------------------

、、、キリストの権威を語らずに、自分（牧師）の権威ばかり強調するなんて・・・
私は、その牧師を本当に信頼していただけに、とても残念でならなかったれす。

なんか荒らされているなあ。まあ因果は巡るというから、それもしかたないか。
【ダハウ】地名。ミュンヘン郊外の強制収容所があった場所。
関連用語【紫三角】

既出かも知れないけど、記念カキコ。
１さん、11月にはそっちに帰ります。オフやんないか？新年会、に
なるかどうかはわかんないけど。

>>684
もとぴさん
>>642も私です。
もともと復活に関しては二元的に解しているんです。
この世で死んだものの様に生きている自分から本当に生きている自分への復活。
これは神と御子を信じ、福音を信じることでもたらされます。
敬虔なクリスチャンは既に永遠の命を得ており、もはや第二の死は意味を為さなくなっています。
もう一つは、将来の復活。これも上に挙げた理由と同じで、福音を信じ、その通り生活するものに与えられるでしょう。

>>683
>>685のつづき・・
主に繋がれるものは自然に（作為を労することなく）神の律法に忠実に生きていくものです。
そのような者達には「わたしは、わたしの律法をわたしの民の心に書き記した」という言葉が成就しています。

権威に関してですが、本当にもとぴさんの仰るとおりですね。
神のことを証ししないで人のことを証ししている人も多いかと思います。

685さん。
>>642さんは、元ＪＷさんでしたか。

642を読んだ私は、現役プロテスタントさんと、勘違いして、645をカキコしてしまいました。
>>645では、見当違いで、失礼なことを言いまして、お詫びします。　スマンノオー

あなたは、もしかして、ＪＷ教理を反面教師として、聖書をそのように（642,675,681,685,686）
受け止めるようになったのですか？
それとも、今、どこかの教会に行っておられるのですか？

>>687
いいえ。わたしはどこの教会にも行ったことありませんし、もちろん洗礼も受けていません。
幼い頃から家に聖書（新約ですが）があったので何度も読んでいるうちにそういった解釈をするようになったんです。
JWさんは勧められていくようになったんですが、教理が合わないと言うことと、自分から見て多少冒涜的なところがあったのでやめました。
反面教師にはしていません。全く違う体系ですから（むしろ逆）。
あとでナグ・ハマディ文書の何冊かを見たらほとんど同じ解釈だったんです。
さすがに、仮現説は信じませんが。

>>642
>>675
>>681
>>685
>>686

もとぴさん
>>688ですが、
ちなみに>>646,>>659,>>667もわたしです。

690さん。
驚きましたです。
特に、>>667は、よかったです。
もしＪＷの経験がなかったら、ここまでは表現できないだろうなと思いました。
>>552も >>672も、あなたですね。　
現役は、何年くらいでしたか？

>>691
わたしも研究生で辞めました。もとぴさんより2ヵ月くらい長いと思います。
もともと法学部出なので、論理的な思考は身についていました。
聖書はJWさんにご縁があるまでは福音だけしか読んでなかったのですが、集会にいくようになってからは、手紙も読むようになりました。
そうしたら、急に全てが繋がったんです。
それでその解釈をしているわけです。

「クリスチャンらしい生活をしましょう。」
私もプロの教会に行っている頃、よく言われました。
でも、クリスチャンらしい生活って、いったい何でしょ？
牧師に従うことですか。
礼拝厳守、基本集会出席、宣教拡大、従順、、、　　
牧師に従えば、牧師は満足でした。
けれども、自分の本音は、押さえ込まれました。

「ふざけるなスレ」にも一度書きましたが、私はかつてウツになりました。
自分の本音を抑え続けて、その結果、自分自身がひどく傷ついて、、、
そんなに私が悪いのかと、、、
で、怒りが プシューッ・・・ ！と、噴き出したら、、、　とまらない。
牧師と衝突するようになって、、なんだかんだで、、今は自由です。

プロで教えられたことといえば、聖書の解釈の仕方かなあ。
でも、これも、本を読んで吸収したことの方が多いか。。

692さんや、お勉強17年さんや、みなさんは
「クリスチャンらしい生活をしましょう」、と聞くと、どんなこと思いますか？

　　　　　　　　　牧師↓
　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧ ∧　　＜　クリスチャンらしい生活をせよ
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|
　　　／∧＿∧　　　／／|
　 ／_ （　´∀｀）＿／／ ┌─────────
　||￣（ 　　　 つ　||／　 ＜クリスチャンらしい生活って？
　||　（_○_＿_)　　||　　　└─────────


元ＪＷさん、現役ＪＷさんにとって、【クリスチャンらしい生活】って、何？

くそくだらねぇ、エホバなんて。

大変だったんですね。わたしももとぴさんと同じように思います。
クリスチャン「らしい」生活って何なんでしょうね。
まるでクリスチャンでないことが前提みたいな・・・。
何かをすることがクリスチャンであるとするなら主はもう一度十字架につけられなければならなくなります。
せっかく罪と死の律法から私たちを解き放して下さったんですから。
信仰は主と共に歩むことだと思います。
わたしの場合、祈るときは裸でも祈りますし、寝そべって祈ることもあります。
主と共にあれば何をしても祈りになると思っています。

>>696の続き
この信仰こそまさしくクリスチャンの証だと思います。
自分自身が愛で満たされている生活を送っていれば、周りにも自然に愛を振りまいているんじゃないでしょうか。

>>696の続き
この信仰こそまさしくクリスチャンの証だと思います。
自分自身が愛で満たされている生活を送っていれば、周りにも自然に愛を振りまいているんじゃないでしょうか。

692さん。
あなたのレスには、今回も驚かされました。
あなたは、聖書の解釈について、すばらしいセンスを持っておられると思います。
あなたの言われる通りと思います。

ところで、
>信仰は主と共に歩むことだと思います。
ということは、
主と共に歩んでいない人は、不信仰？

>自分自身が愛で満たされている生活を送っていれば、周りにも自然に愛を振りまいているんじゃないでしょうか。
ということは、
自分自身が愛で満たされていない生活を送っている人は、クリスチャンらしくない？

そしたら、私を含めて、たいていの人は、不信仰で、クリスチャンらしくない、、、
ということにならないかなあ。

少し、意地悪かなと思いましたが、692さんは、どう思いますか？

愛だってさ。独りよがりだね。

>>699
主はこのように言われました。「あなたがたが互いに愛し合うならわたしもそこにいるのである」
「父の御心を行なうものは、誰でも私の兄弟、姉妹、また母なのである」
ここにいう御心とは愛のことだと思います。
わたしの立場からは、この愛は全ての人が持っていると考えてます。
この愛こそが自分という存在の実質です。神は自らに似せて人間を創られたからです（同じように創造者としての能力も与えられました）。
目覚め（死んでいるものからの生き返り）とはこのことを受け入れることだと考えます。

>>701の続き
ですから、本当は全ての人が主と共に歩いています。
しかし、悲しいことに多くの人がそのことに気付いていないのですね。
もとぴさんが>>699そのように仰るなら、それはクリスチャンの方々にも当てはまるのかもしれませんね。
主と共に歩くとは、常に主が共に居てくださることを認識する事（目覚めること）だと考えます。

これは４００年頃異端とされた考え方ですので、一般のキリスト教とはかなり違うと思います。

イエスは、磔刑によって、苦しみ、捨てられ、死にました。　（マタイ27：46）
なぜ、イエスは、このように死なれたのか？
それは、父なる神の愛と、キリストの愛によるものです。（ヨハネ3：16、�Tヨハネ4：10、�Tペテロ2：24、3：18）


>>699
私の中には、「主と共に歩く」ことのできない、罪の性質（原罪）があります。
また、自分自身が愛で満たされている生活を送っているとは、思っていません。
条件を付けられても、私は、そのようには 生きることが できません。

キリストは、私のために死なれた。　　 （ルカ23：34、�Tコリント15：3、�Tペテロ2：24、3：18）
これが、私の、すべての出発点です。
ただ、キリストの恵みに感謝します。
私は、自分自身に対して、それ以上の要求はしません。

>>704
原罪は誰でも持っていますよ。全ての人が罪を犯すという点において不完全です。
肉の身を持っているからです。それ故、サタンの誘惑にもかかりやすいです。
信仰による恵みとは、このような自分を捨て、新しく作り替えられた自分になることだと思います。
そのためには、過去の自分も受け入れなければなないと思います。
主の仰ったことは、全ての場において愛でありなさいという単純なことでした。
これが新しい戒めだと思うのです。

>>699
それから、聖書の解釈についてはセンスではありませんよ。
主は聖書の解釈基準についても述べられています。
神の戒めとは何か。
一つは、思いを尽くし、心を尽くし、魂を尽くして、あなたの神を愛さなければならない。
もう一つは、自分を愛するように他の人を愛しなさい。
全ての預言と律法はこの二つの掟にかかっています。
決して個人的な解釈から出たものではありません。

あのー、いい話をされてるとは思うのですが、スレ違いでは
ないかと…

うーん、何か独りよがりのような。

＞707さん。やはり、スレ違いになってしまいましたか。
これを含めて、あと3回カキコさせていただきます。ご容赦ください。

>>701
＞ わたしの立場からは、この愛は全ての人が持っていると考えてます。
＞ この愛こそが自分という存在の実質です。神は自らに似せて人間を創られたからです
「自分を愛する力をもって この世に生まれてくる人間は ひとりもいない」、
「だれも自分を愛せない」、これが、現代心理学の発見であり、事実だそうです。
自己愛は、生後修得されるか、中途半端にしか修得できなかったか、あるいは
身につかなかったか、そのいずれかだそうです。


「自己愛」については、「ふざけるなスレ20の369」から少し引用します。
----------------------
聖書の中で、「自分を愛する」は、二つの意味で、それも正反対の意味で使われています。
マルコ12：31、エペソ5：28は、「自己受容・自己愛」の意味であり、
�Uテモテ3：2では、「自己中心・利己主義」の意味です。
自分自身を受け入れて、愛すること。それが、隣人を受け入れて、愛することの前提になります。

> つづき
人間の持つ愛は、「条件付」です。
人間は、何かの条件によって、愛することができたり、愛することができなかったりします。
「愛したり、、愛せなかったり、、」、あるいは、「愛されたり、、愛されなかったり、、」
このように人間の愛は、条件があることによって、「二元的」に分けられてしまいます。

神の愛は「無条件」で、「一元的」です。
行い（doing）に関係はありません。存在（being）が愛されるからです。
（この子のためなら死ねる、くらいの愛があれば、親子の愛は、神の愛により近いでしょう）

神の愛と恵みは、聖書の一元的な啓示（メッセージ）です。
もともと、神の愛と恵みは、聖書の、無条件の、一元的なメッセージなのです。
信仰とは、この神の愛と恵みを、一元的なメッセージ（無条件）として受け止めて、
受け取ることだと思います。

神の無条件の愛を、受けとめる。
自己中心で罪人の自分が、あるがままで、愛されている。
イエスは、私の代わりに罰を受け、捨てられ、死んでくださった。そして、復活。
ここに罪の赦しと、永遠のいのちがあります。
これが、キリストの恵みであり、私の信仰です。

706さん、
私はいずれにしても、もうすぐ、これまでのようには、２ｃｈにカキコしなくなります。
でも、あなたとは、もう少し、レスのやりとりをしたいです。
私にレスを返してくれるなら、「ふざけるなスレ」を使わせていただきましょう。
私にわかるように、あなたもコテハンにしてください。
あなたも、私も、ＪＷ教義には疑問を持って参加しているので、
「ふざけるなスレ」に参加するのに、問題はないと思います。


用語スレの皆さん、ご迷惑でしたか。。。
失礼しました。

正確さを欠く聖書の原典を翻訳して用いるのはいかがなものか

>>711
何度迷惑だ、スレ違いだといっても無視するあなたは、
きっとまたこのスレにカキコすることでしょう。まあどうでもいいや。
しょせん2chだ。

>>407,>>410

テトラグラマトン
四文字言葉
four letter word

しばらくは様子を見ているつもりでしたが、
713さんのカキコを見て、712さんにレスを付けることにしますた。
2chだし。。。

>>712さん。も、すこし、具体的にカキコ、キボン

>>716
「キボン」だって。ププ。
いっぱしの２ちゃんねらー気取りかよ。

>>713
もう1も常連も放棄したｽﾚに迷惑だといわれてもねぇ。
書いてる奴が王様でしょ。

713さんも、718さんも、容認してくれている、ということで感謝します。
>>712
> 正確さを欠く聖書の原典を翻訳して用いるのはいかがなものか

聖書の「原典」は、一つも現存していないそうです。
旧約聖書も、新約聖書も、「写本」が、「聖書原典」にあった「聖書本文」を伝えてきました。
残された多くの写本によって、「聖書原典」の「聖書本文」が、ほぼ確立されているそうです。

仮に、「新約聖書原典」には、「神の御名」が記されていた、とします。
そして、２〜３世紀の写本において、「神の御名」のすべてが取り除かれた、とします。
ということは、
現在確立されている「新約聖書のギリシャ語本文」は、すべて、人間や、サタンの手が
加えられている、ということに、なりませんか？

712さんのカキコは、このような意味でしょうか？
でも、、もしかしたら、、712さんは、「用語スレ」20−435さんではないかなあ。
と私は思っています。　私の思い違いでしたら、ごめんにゃさい。

どうでもいいけどさ、どうしてエホバの出版物って全部日本語がヘンなの？
もう少し読みやすい文章にしてくれないと、国文行ってる漏れとしては気になってしょうがない。

日々の聖句を読みなさい！

日ごとだろ？

だから、その聖句の日本語も微妙なカタコトで、気になるときがあるんだって。

たとえば？

10月13日，日曜日

わたしの教えはわたしのものではなく，
わたしを遣わした方に属するものです。―ヨハ 7:16。

論理的に言って，神の後ろ盾を得るには，神が
み言葉の中で明らかにしておられる事柄だけを教え，
人間の知恵や伝統に基づく教えは退けなければなりません。
（イザ 29:13。マタ 15:3-9。コロ 2:8）
この点に関して，イザヤはこう予告していました。
「その日，あなた方は必ず言う，『あなた方は
エホバに感謝せよ！ そのみ名を呼び求めよ。
もろもろの民の中にその行ないを知らせよ。
そのみ名の高く上げられることを語り告げよ。
エホバに調べを奏でよ。見事にことを行なわれたからだ。
これは全地に知らされている』」。（イザ 12:4，5）
イエスは追随者たちに，「天におられるわたしたちの父よ，
あなたのお名前が神聖なものとされますように」と
祈るべきことを教えました。（マタ 6:9）ですから
クリスチャンは，ユダヤ人であってもユダヤ人ではなくても，
「[神]のみ名のための民」として仕えることになっていました。
（使徒 15:14）「み名のための民」であることを誇りとする人々を，
神は当然ながら喜んで支援されます。塔01 6/1 7，8

で、？

国文卒のひと〜、添削してよぉ。

反対者、必至だな。ですね。・・・。

お休み

>>725

私もカタコトだと思う……
この日本語、ヘンなとこあるって思わないの？
「こんな言い方しないだろ」って思うとこないの？
それにどっぷり浸かってたら、見えなくなっちゃうもんなのかな……
　

>>725
確かにヘンな文章だな。
離れて7年、「日々の聖句」なんてまったく見てなかったけど、改めて読むと
文章につながりがなくて、言いたいことが何なのか、さっぱり伝わらないっすね。
たとえば
＞論理的に言って，神の後ろ盾を得るには，神が
＞み言葉の中で明らかにしておられる事柄だけを教え，
＞人間の知恵や伝統に基づく教えは退けなければなりません。
って部分だけど、「論理的に言って」という言葉にかかる後の部分がどうして論理的なのかが
分からないし・・・。よくあるものみの塔協会の手法、といえばそれまでだけどね。

10月14日，月曜日

わたしのくびきを負って，わたしから学びなさい。
わたしは気質が温和で，心のへりくだった者だからです。
あなた方は自分の魂にとってさわやかなものを
見いだすでしょう。―マタ 11:29。

慎みに関する最も優れた手本は，イエス･キリストの示したものです。
イエスは，み父と親しい関係にあったにもかかわらず，
自分の権限を超えた事柄もあることをためらいなく認めました。
（ヨハ 1:14） イエスはあらゆる点で，不完全な人間より勝っており，
み父エホバから授けられた比類のない権威を有しておられました。
それでも，追随者たちを扱う際に慎みを表わされました。
知識をこれ見よがしに示して圧倒するようなことはしませんでした。
こまやかな感情と同情心を示し，弟子たちが人間として必要としている
事柄を考慮されました。（マタ 15:32；26:40，41。マル 6:31）
ですからイエスは，完全な方でしたが，完全主義者ではありませんでした。
行なえる以上のことを弟子たちに要求したり，負いきれない荷を
負わせたりはしませんでした。 （ヨハ 16:12）多くの人がイエスに
さわやかなものを見いだしたのも不思議ではありません。塔00 8/1 い16，17

神の御名を表したとは、名前自体を示したのではなく、神の実質を示したという意味である。
文字通りに取るべき部分と文字通りに取るべきでない部分がある。

第２〜３の頃に出入りしていた者です。ひさしぶりだなぁ。１さんとか東京総括局さんとかディナさんとかお元気かしらん？
その後【つまづきの石】（「クッキーが期限切れです。」とも言う）等に阻まれ、出入りできない状態が続いてそのままになっていました。（要はADSLにしたら解決）
過去ログをざっと読みましたが、私が出した用語がちゃんと採録されていてうれしいです。

しかし国連の話はオドロキましたねぇ。７０〜８０年代に関わっていた我々の世代にとってこれがどれほど目が点になることか、最近現役になった人には想像つかないだろうなぁ。
（そりゃあもう、ボロクソのクソミソのケチョンケチョンだったんだから・・・）

しかし、国連に何故、どんな「協力」をしたのかねぇ？？

>>773
1さん元気だけどめあど変わった。年賀状のときのアドレスはいまのアドレス
かな。
ディナさんは最近ほんとに見ませんね。タマルたんはふざけるなで見たような。

>>734
ディナたんは復帰しちゃったに200ｸﾛｰﾅ。

>735
もっと大事な事につぎ込むべきだと思うが・・・・・・。

昼寝をする豚さんにあいたいのですが、
どこで会えますか。

恋しちゃいました。

>>737
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/index.htm

かっこいいんですね。

ドリフトも見てみたい。

仕事忙し過ぎてなかなか来れませんでした(^^;
かなり久しぶりに来てみたら．．．
何かいつの間にか結構進んでるねぇ(笑)
すごく活発な意見も交わされているようで．．．^^
よく考えたら，元スレを建ててからもうちょっとで丸２年だ．．．

>>734
メアド変わりました．
新メアドは年賀状の時のアドレスだよ^^って734さん，どなたでしょうか．．．？？
年賀状送ったのは，かなり限られた人なんですが．．．(^^;以前スレ上で
公開したhotmailは，長期間アクセスしない間に，いつの間にか削除され
てしまってるし．．．(無アクセスが３ヶ月続いたらダメなんだっけ？)

ではでは，これからもよろしく^^

>>740
ご無沙汰です。Hotmailは３ヶ月間サインオンしないと情け容赦なく消されてしまいますよ。
まぁ、タダですもんね。

>>738
「昼寝するぶた」さんの名前は何度か見かけたことがありましたが、サイトは初めて見ました。
すごい内容だなぁ。私は６８年生まれなので、すでに「むち」は所与のものとして存在していました。
大会の会場に「むち室」がちゃんと設置されていたのも覚えています。

でも最初からあったんじゃなかったんですね。オドロキました。

ちなみにうちでは、ベルト、靴べら、ふとんたたき　といったあたりでした。
最後のふとん叩きは強烈だったので、ちょっとトラウマになってますねぇ。
今でもふとん叩きを見ると嫌な気分になります。

>>741
ふとん叩きトラウマはあるなあ。でも竹30cmものさしのほうが
しなりがある分恐怖。同じ年なんですね。最初からなかったというのは
「へ〜」って感じ。私がいた会衆はあんまりムチ激しくなかったんですが
古い会衆だったんで、それもあるのかも。新しい会衆だと間にうけて
ムチ旋風が吹き荒れて、って感じだったのかな？
>>740
名無しさん＠一周年です。よろしく。

>竹30cmものさしのほうが
あぁ、これは純粋に懐かしいですねぇ。そうでした。小学校の頃物差しは竹が基本でしたね。
裁縫用に１ｍくらいまでありましたよねぇ。中学くらいでみんなプラスチックになりましたね。
ちなみに最近会社でものさしを注文したら、アルミ製でした。。。って全然JWネタじゃないけど。

age

話の趣旨を戻すと、ふとん叩きの方が長い分しなりませんか？

振り上げ方の問題だと思う。
うちの親の場合はものさしのほうが痛かった。

竹ものさしは最近全然みないねえ。アルミは狂いにくいのがいいのかしらん。
あと一月で帰国するです。っていったらわかるかな（W＞１さん
いつそちらへいけるかわかりませんが、そのうちオフでもやりましょう。
DDWさんやwildcatさんとまたーり呑める機会があるといいな。

うちの場合は，５０ｃｍくらいある竹のものさしだったなぁ．
うちはずっとそれだけだったので，他の物との相対的な痛さ
比較は不明ｗ


>あと一月で帰国するです。っていったらわかるかな（W＞１さん

了解ですｗ
こちらに来る事があったら是非連絡下さい^^
また〜りと飲みたいねぇ．

>>746さん
機会があればぜひ。
ﾏﾀｰﾘと飲みながらのお深いもいいですな。

エホ関係のオフ会は初めてですぅ。
年内は辛いですが、晩冬〜春先くらいならかなり日程に余裕が出る予定です。

9

９？

警告、このスレッドは正規のエホバの証人のためのものではありません！
ものみの塔協会は再三、エホ証は独自のウェブサイトを作るべきではなく、全ての必要な情報は協会のサイトのみを使うように指導しております。
インターネットを使うべきでない理由はインターネットの「にちゃんねる」は、各自が出版物や聖書を使う時間を減らして自分でそれらの書籍から洗脳させる機会を減らすこと、
現代の「いつまで経っても終わらないの時」にはインターネットや電子メールで時間を使うより「トウチタイ」のために時間を使うべきであることがあげられます。
例外的一部の妄動、英雄主義に走る者は、本部が徹底調査の上会衆を通じて拷問の上、吊るし上げられるでしょう。

>>752　を都留市age

初めまして。断絶を希望したのに父親が長老、母親が開拓者なせいか、二年半経っても未だに不活発な二世です。

むちの話、懐かしいなぁとか思いました。私が離れた理由の半分ぐらいが母のいきすぎたむちが原因だったりしたので（苦笑）
私は、竹差し→布団叩き→靴べら→手作りむち…でした。
この手作りむちが癖モノで…ガス管を二つに折って端と端が重なる辺りからビニールテープでぐるぐる巻きにして持ち手を作ったものだったんですけど、みみず腫れになって、むちを受けた日は椅子に座れないんですよね。
今はむちも殆ど無いんですかね？

大学近くのアパートに一人で暮らしていた時、エホバの方が訪問しにきて
それ以来半年間、会堂にちょくちょく行っていたが、そんなに悪い印象は
受けなかったが。教義や時事問題についての話を持ちかけても、ある程度
　　理路整然と答えてくれたが・・・。 でもむち打ちとは・・・。親の歪んだ
　　愛情なのか？それとも教義や組織自体が硬直した権威主義的なものなのか？
　　いずれにしろまだ分別のつかない子供達にトラウマを与えるまでの虐待を
　　与えるとは、それが事実なら許せないし、理解に苦しむ。
　　

　　
　　

>>755さんへ
>>754です。
擁護するわけじゃないんですけど、加減が解らなかったんだと思います。
暴力ではなく、愛情の籠もった罰だったんだと思うんですよ。
うちの母親がちょっとヒステリックだっただけですから…どの人もそうだってわけじゃないんで、、、


私はもう、戻りたいとは思わないんですけど、皆いい人ばっかりなんで…
んー、いい人というか、ものすごく真面目で純粋な人が多いんですよね。。。 だから、時として行きすぎてしまうのかなぁって今になって思ったりしますよ。

行きすぎがあるのは自分で正しいことを判断しないからですよ。

そう思ったから離れたんです。

>>754さんへ
　過去に親御さんがなされたことを、親御さんの身になって理解なさるのは
なかなかできないことです。理性では分かっていても、（理不尽な扱いをう
けたという）心のわだかまりがついつい邪魔してしまうものでしょうから。　
　脱会された754さんのような二世・三世の方々は、そのような過酷な経験を
されてきた分、人間的な成長もされてきたのだと思います。
　自分の心の傷を告白されるのは、それがネット上であろうとなかろうと大
変勇気がいることです。月並みな返事になって申し訳ありません。
　エホバの子供達が置かれている境遇が大変気になります。と、申しますのは、私の地元にも宗教施設（新興宗教ですが）がありまして、よくその敷地
内で遊んでいる子供達を目にするからです。心なしか目を下向きにして元気
のない様なのです。皆さんはどうお思いになるでしょうか？　

>759
>心なしか目を下向きにして元気 のない様なのです。
>皆さんはどうお思いになるでしょうか？
子供の頃に、本当の自分の感情を素直に表現すると親にひどい目に遭う、
という経験を何回もすると、自分の感情を押し殺すのに慣れた２重人格者に
なるものですよ。その子供ももしかしたらそうなのかもしれないね

>>758
うんうん。
イエスも正しいことは自分で判断することを勧めていますしね。

>>759
ヤ●ギ●なんかは、そもそもろくに食事をさせませんからね。
その点はエホ証の方がましかもしれませんな。

じゃあむちと飯抜きとどっちが、、、というと、判断難しいですけど。

そんなとこで競いあっても・・・（以下略

エホバ神だけが神です。

＞764
マタイ28：19　「父と子と聖霊の御名によって、、、」
の「御名」は、単数形で記されています。

エホバ神は、「父、子、聖霊」でしょうか？

>>765
「……の名において」という表現は、
「……を認めて」という意味の慣用句です。

> 764
> エホバ神だけが神です。

エホバ神は、「父だけ」ですか？　それとも「父と子と聖霊」ですか？

エホバ神は、「父のみ」とすると、（一位論）
「父の名（YHWH）と 子の名と 聖霊の名 」、という複数の 「名」 となり、
複数形（英names）が用いられるはず。


「父と 子と 聖霊の 【御名】（英name）」 の 「name」 は単数形。
マタイ28：19は、「父と 子と 聖霊」が、一つのお名前 「YHWH」 を持つと解釈される。
エホバ神は、「父、子、聖霊」　（三位一体）

あんたたちが何いっても最後に神の国にいけるのはわたしらだけやで。
かわいそうやなー、地獄でくるしむんやで、あんたら。

低レベルな神の国でせいぜい愉しむこった。俺たちまっとうな人間たちは神と一つになるからよ。

１

ズサー。

>770
1さん、どーも。もとぴです。

> 764 エホバ神だけが神です。
これと似たようなカキコが、似たような時間帯に「ふざけるなスレ21」にもありました。
> 707 ：名無しさん＠１周年 ：02/11/15 17:02
> エホバ神だけを礼拝せよ。

この短いカキコは、「エホバ」「エホバ」、、、と、
潜在意識に働きかけることを意図しているように、私には思えるのです。

私は、このカキコが 潜在意識に働きかけることを キャンセルさせるために 765と767を書き込ま
せて頂きました。　この場で、「三位一体」についての議論を 意図したものではありません。
ご了承ください。
（「ふざけるなスレ」の方も、同じ目的で、同じようなカキコをさせて頂きますた。）

>772
> 私は、このカキコが 潜在意識に働きかけることを キャンセルさせるために 765と767を書き込ま
> せて頂きました。　

わかりにくくてゴメン。書き直す。

私は、「764が潜在意識に働きかける ことを キャンセルさせる」、という目的で 765と767を書き込ま
せて頂きました。　

久しぶりに来ました．
もうすぐレス数も８００だねぇ．
来月でいつの間にか，このスレも丸２年か．．．

ところで，772>もとぴ さん，770は俺ではありません^^;
でも下記の件，お気遣いどうもありがとう^^
まあ764の人も，それほど他意は無いと思いますが．．^^

>私は、このカキコが 潜在意識に働きかけることを キャンセルさせるために >?765と767を書き込ませて頂きました。

テスト

エホ証の教義がいかにばかばかしいかは大概わかったつもりですが、
三位一体の教義はもともとのユダヤ教にあったもんじゃなくて、
歴史的経緯の中で変遷してきたものだ、というのはそれなり筋が通ってるような気が未だにしますわなぁ。

もちろん、変遷したから悪い、というところまでエホに同意するつもりは毛頭ないんだけどね。

テレビの製造試験や修理にガス管を使ったムチで打つ方法がある。最近、中国でも取り入れて
いる。君達は大量生産された商品と一緒なのだ。

>777
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>777
そりゃ、「電気製品は叩けば直る」ってヤシですかい？

>>774
1さん。どーもです。
772では、わかりにくい言い回しをしてしまいました。
それにしても、午前3時48分のカキコとは、、大変ですね。。。

私は、21才のときプロテスタントの教会に行くまでは、 （>>539の２３才は、私の書き間違いです）
宗教的には、ほぼ白紙でした。
私は、時々思うのです。
もし、私が、プロより先にＪＷの方に行っていたら、私はＪＷ一世になっていたかもしれない。
「エホバ」「エホバ」と、、、、
聖書の神を信じるということは、本当に、人生が左右されると思います
私は、かつてプロテスタントの教会でもあれほど悩んで、落ち込みました。
。。。私がもし、ＪＷになっていたら、もっと悩んで、しかも抜け切れなかったかもしれない。。。


>776 ：DDWさん。どーもです。
三位一体の教義が、歴史的経緯の中でどのように変遷してきたかは知りませんが、
「三位一体」の問題は、「イエスはだれか？」という告白と、強く関連しているので、
神学的には重要なテーマなのだろうと思います。

>>767　もとぴさん
このスレにもみえていたんですね。お久しぶりです
啓示・黙示録の書についてかつてお話合いしていた者です
お元気そうですね

複数の主格を単数的にまとめて語ることは一般の英語の場合、普通に良くあることです
その反対のこともあります。公式の場に置いてもまたそうです。
（ギリシャ語の口語について同じかどうかは詳しくわかりませんが）

また、聖霊は人格的なものではないと解しているJWにとっては、
聖霊がエホバでないならば別の名前を持つはずであるという前提をもつ
この反対者の論議は、あまり通用しないように思えます

聖書には、YHWHである主がイエスに呼びかける箇所（旧約）や
YHWHである主がその聖霊を人の上に働かせる箇所（やはり旧約）があります
他方、イエスや聖霊が自らをYHWHとしながら父なる方に語りかける場面は皆無です

悪魔サタンが登場する場について考えればこの点は明白です
イエスがYHWHという名を持つならば、
イエスが引用した答えは、それぞれ説得力の非常に薄いものになります
サタンはすかさず突っ込みを入れることができたはずです
そうでなければ、霊者サタンは最初からとんだボケをかましていたことになるでしょうし

>>772のようなカキコは、もとぴさんがなさることもないですよ
相手が信者でも（タダの煽りなら尚更）

JWだったから悩んだというのはよくここでカキコありますが、
プロで悩んで落ち込んだというのは、何かあったのでしょうか。。。（ログ斜め読みなんで）
前向きに頑張ってくださいね、としか、今はいえないです。

＞公式の場に置いてもまたそうです。
　　　　　　　　↑
これは、複数の主格、の場合のことです
訂正ageします

【真理を知ったきっかけはなんですか】

原液の時から違和感のあったエホ証用語
解説はこちら↓

>>781
その説明は三位一体を批判するものとしては意味の無いものですね。
全く前提が違います。あなた（組織）は人間の観点から三位一体を捉えているようですが、
三位一体はそのように捉えるものではなく、神の観点から捉えるものなのです。
人間的な眼で捉えているかぎり、あなた（組織）の批判は的外れということになります。

>>784　あなたにとってはそのように映るかもしれませんね

もしも私の答えが的外れであれば、
もとぴさんのレスはいかがですか？（>>767）
彼の推奨する意見そのものが的外れで人間的であるということでしょうか？

もとぴさんのレスは恐らくオリジナルな考えではありません
多くの教会系の解説者や牧師たちによる考えでしょう
私のカキコはあえてその該当箇所に対応できる範疇で、
その同じ方法での反論に留めています

では、三位一体についてあなたと神が同じ見方をしているとして、
そのレスではどこが間違っていましたか（人間的でしたか？）

真剣で真面目な返答を頂けたことには心から感謝しますし、
あなたの確信の深さは評価されてしかるべきです
JWの信者に関してもそう思います

このスレッドで、「三位一体」の議論をするのは、いかがなものかと。。。


。。。また、私が 皆さんのヒンシュクを買うのではないかと。。。

>>786
まさにそのとおり。ご自分のスレでおながいします。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034433797/l50

ええ、昨日帰ってきました。正月はちょっと動けないかな。
オフ会やるなら春先くらいですかね。

しかし、このスレほんとうに1年もちそうだね(w >1さん

>>781さん。
遅くなりましたが、レスをありがとうございました。

あなたのレスについて、明日
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034433797/l50
の方で、カキコさせていただきます。
よろしく。。

787さん。リンク貼ってくれて、ありがとう。

>>764
良くそんな事がサラッと言えるな･･
そこがおかしいと気づかんのか。

ｄふぁあｓｄ

うーん、私が不用意に三位一体なんぞに言及してしまったので、おかしな方に行ってしまいましたな。失礼しました。

>>790
現役厨は放置！

エホ証スレほとんど読み漁ったけど、今はほんとに２CHとかあって現役幸せだね！
多少なりとも生き抜き出来るじゃん！私は生まれた時からの生粋のJW２世！生まれた時
既に親は奉仕の僕で、とんとん拍子にJW内出世しちゃってさぁ、みるみる神権家族ですわ！
家族全員で巡回・地域大会の実演出たり、大昔大阪であった国際大会の劇にも出たよ！
うちの親は大会でバプテスマの話とかしてたから、うちのパパの話でバプテスマ受けた
２CHねらーいたりしてーーー？！高校卒業まで頑張って耐え抜きましたけど、卒業後、即
子供作って辞めました！親はもちろん長老自分から降りたよー！それでも今も正規開拓者で
頑張ってるよ！夫婦してさ！アホとしか言えないけど、もう完璧生きがいみたいだね！
エホ証取ったら、あの２人は生きていけないって感じ・・・

ここでいう２世つて？( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ



























　　　　　　　　　　　　　　　　キンニクマン２世のことでつかぁ〜？

>家族全員で巡回・地域大会の実演出たり、大昔大阪であった国際大会の劇にも出たよ！
まじすかー？
しかし国際大会ってかなり前ですよね。。おいくつ？(て女性に年訊くなよ)
親権家族自体は珍しくないですが(ディナたん元気かな)、【劇】に出た人て
はじめてじゃない？？

あれってどうやって練習するですか？その辺の内幕話きぼん。
【劇】２世にとっては、もなか等と並ぶ夏の大会の楽しみのひとつ。ただし放送劇を除く。

　バプテスマをする人の方はどう決めているのだろう

>>795さん　年齢は35歳ですよ！劇に出たのは小１くらいだったかなぁ？
　劇の練習っていうのが何度かありました！どこどこの王国会館でとか
　いろいろだったと思う。衣装の見本の絵をもらって、こんな感じで衣装作ってくれ
　って指示されて、各自生地買って作りました！もう特権って感じで喜んで皆作ってた！
　そんで最初のうちはそのままの服装で練習して、何度目かには衣装とメイクもして
　本番さながらの練習でしたよ！まあうちの家族はその他大勢の避難民役だったから
　ぜんぜん目立つわけでも無いのに、なんでメイクまですんのかなぁ？と子供心に
　思ってたね！
>>796さん　バプテスマをする兄弟ってのはそんなたいした事無い人でも
　選ばれるよ！うちの親も奉仕の僕時代にやってた！長老になったら、そんなことは
　下っ端のやる事って感じだったよ！ただし、既婚者に限るって決まってた！
　若い姉妹の体に直接触れるんで独身兄弟には回ってこない特権です！

あ、じゃ私とほとんどおんなじだ。てかこのスレ何気で平均年齢高いよな……
そっかー衣装は手作りなんですね。
てっきりべテルあたりに過去の蓄積があるのかと思ってた。でもそれじゃ
他の地域の大会じゃ使えないか。
＞若い姉妹の体に直接触れるんで独身兄弟には回ってこない特権です！
目からうろこのようなものが。
そ、そうだね、いわれてみれば……子供のときに抜けちゃったので
そこまでは気が回らなかったけどいわれてみればそうだ。

ところでメイクですけど、普通の劇場のその他大勢のひとでもやぱし
ばっちりメイクしますよ。でないと遠くから見たとき、顔が、というか
全体の印象がしょぼくなっちゃうのね。
お話だとバプ担当兄弟ってのは奉仕の僕あたりから適当に選んでるって
感じ？でも結婚してなきゃいけないんだから、それなりな年なわけね。

>>798
そうそう普通の劇団みたい感じでしたわね！
バプ担当兄弟とかは・・・　
うちは当時の日本支部三田ベテル内の会衆だったので、結局はそこらへんの中で
妥当な人を選んでたんじゃないのかな？うちの親がやった時も近隣の会衆からも
選ばれてたし・・・
あっそうそう昔は賛美の歌　今みたいにＣＤじゃなくて生ピアノだったの知ってます？
そんで私、ピアノ伴奏してました！そんとき中２〜中３くらいで、集会休みたくても
休めない、つらーい日々でした。

それはつらいですね。。私は受験を機に抜けたんですが、うちの会衆も
電子オルガンでしたよ。ピアノ習ってたので、伴奏の【特権】って結構
あこがれだったな。

当時はCDがまだなくて、ピアノ弾ける人がいないところはレコードかけて
ましたね。当然レコードを掛ける特権というのもあって。
ところで昔から地域大会の賛美の歌、生演奏でしたっけ？
うちは弟がまだ現役なんだけど、夏の大会だけオケだかブラスバンドだかが
あるらしいんですわ。

今は良く知らないけど、昔は生演奏だったよ！楽器のできる兄弟姉妹が選ばれて
これもまた練習に行ってたよ！うちの会衆にはトランペット担当の兄弟がいたな！

あと、元ジャズピアニストとかって言う有名な兄弟がいて音楽面仕切ってた！
そういえば東松山の大会ホールが出来た時の健堂式（字ちがうかも）か何かで
元ジャズドラマーっていう兄弟が余興みたいので、ドラム叩いてたの覚えてる！

＞若い姉妹の体に直接触れるんで独身兄弟には回ってこない特権です！

一度やってみたいなあと思ってたんですが無理なようですね。

>>大昔大阪であった国際大会の劇にも出たよ！
もしかして、1976年あたりに万博公園でやったやつですか！？・・・観てるかもしんない。。。
なんだったっけ、「おぉ、ファラオ！」って台詞だけ妙に印象に残ってるんですが、
ファラオってことはエジプトで、ってことはモーゼ（エホ証てきには「モーセ」）の話だったのかな？

賛美の生演奏は記憶にないですねぇ。いつもレコードだったような気がします。

ああ、そのころモーゼの劇あった。
東京は府中競馬場でやったんじゃなかったかな。

>>801
たぶんその兄弟いまでもいますよ。地域大会の指揮担当の兄弟、
「すげーうまい」「もとプロ」って訊いた。同一人物の可能性高し。
バンドの人たちは練習でいつも一緒だから仲いいみたいね。

そういや【未割り当て区域】での夏の特別奉仕っていまでもあるの？
ふざけるなスレでなくなったとか読んだ覚えが。

>>804
数年前に【未割り当て区域】そのものがなくなったからねぃ。
（つまりすべての区域が特定の会衆によって年一回以上
網羅されるようになったってことね）
だけど、やっぱり網羅率の低い地域はあるから、
夏休みを中心に助っ人を募集してるよ。

>>805「徹底的な証しの業」と題して網羅が定期的でない会衆の区域を
他会衆の成員がペアでもしくはグループであるいは会衆単位で期間を限って伝道
する正式な取り決めがあります。
マジレス

>>803そうでーす！万博公演でやったモーセの劇ですよ。
観てたんだぁ　なんか嬉しい♪
大会にいろんなとこ行ったけど、東松山の大会ホールが出来る前は
いっつもよみうりランドのなんか講堂みたいとこでやってたの知ってる人
もしくは行った事ある人いない？
そこにいつも泊まるんだけど、なんか２段ベッドの学生寮みたいことなの。
あれってなんだったのかな？子供だったからよくわからなかったんだけど・・・

それって７３年の国際大会？７８年の国際大会？
７８年は確か東京は大井競馬場だったかと・・・
（府中競馬場だったかも・・・記憶があいまい）

７３年は万博行ったらしいけど、赤ん坊だったから記憶にないんだよね。
よみうりランドかぁ、なつかしいね。
そういや新潟の大会とかもあったよね。