レッド・ツェッペリンはプログレ？

気になる。

プログレ的な事もやってるけどプログレじゃないし
フォークソング的な事もやってるけどフォークグループじゃない
ハードロックバンド。









---------------　終　了　---------------

後期はプログレ？

プログレバンドではないけど、曲によってはプログレ的な要素はあるし。
プログレ的な観点で掘り下げればここは面白いスレになりそうな気がする。

ハードロックの先駆け的バンドってことでプログレ

ほい、終了

プログレバンドじゃないバンドのプログレっぽい曲
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/progre/1115604664/

何だか無理矢理このスレを終わらせたい輩がいるようだが、
気にせずどんどん進めていこう
Ｚｅｐｐｅｌｉｎは、ある意味Ｂｅａｔｌｅｓと同じでジャンルを括れない
バンドだと思うよ。とりあえず、フレンズなんてプログレっぽい

ジャンルを括れない⇒プログレという枠にも入らない




　　　　　　　　糸冬　　　　了

７５年と７７年のツアーでの２５分前後にも及ぶNO QUARTERなんかは十分に
プログレといえるのではないか。
曲の長さでいえば、７５年ＵＳツアーの幻惑されては４０分ぐらいの日も
何回かあるようだねｗ

プログレかどうか微妙なのだが、ジェネシスのデュークの１曲目は
聖なる館の１曲目にきわめて似ているとおもうのだが・・・

プログレバンドじゃないバンドのプログレっぽい曲
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/progre/1115604664/



糸冬　　　　

>9
だからそういう問題じゃないんだよ、高校生くらいなんですか？

バンドにだってプロモーションってのがあるの、商売なの
あとは自分で考えなさい

答えはプログレではありません。
何故なら、根底の音楽がブルースだから。
プログレとは、白人の白人による白人のためのロックです。

と昔誰かが言ってたな。

>>13
>何故なら、根底の音楽がブルースだから。

ブルースとトラッドだな、ゼップの根底にあるのは。
トラッドの要素が強くなるとプログレに接近してくる。

強引に元ネタ研究

グッド・タイムズ・バッド・タイムズ…元ネタ：ホンキー・トンク・ウィメン(ローリング・ストーンズ)
コミュニケーション・ブレイクダウン…レボリューション(ビートルズ)
レモン・ソング…キリング・フロア(ハウリン・ウルフ)
黒犬…ヘルター・スケルター(ビートルズ)
ロックン・ロール…ゲット・バック(ビートルズ)
階段…ロング・ロング・ロング(ビートルズ)

>>12
オマエ自分の感性、感覚で音源聴いたことあるのか？
オマエの意味不明な一文からははっきりとはいえないが、そんな聴き方を
してて楽しいか？
普通に聴いたらＬＺがブルース・ルーツのハードロックだということが、
いやブルース・ルーツのハードロックに「分類される」ということは誰でも
わかるよ
プロモーションてなんだよ
商売てなんだよ
どういう問題なんだよ
オレ高校生くらいだから考えてもわかんないや
こんな半分ネタのようなスレ（しかしこれはこれで意義があるとは思う）での
半分ネタのようなレスに見当違いのレスを返して悦にひたってんじゃねーよ
オマエのような中学生以下みたいなやつはもうこなくていいよ
一生「プログレ」聴いて自分でずっと考えてろ　ボケ

カシミールはパフダディのほうがいいかも

ブルース入ったらプログレじゃないって
よくいうけど、それならフロイドはアウトじゃね？

曲が長ければプログレなのか

じゃあメルヴィンズなんて究極のプログレだなｗ

永遠の詩〜レインソングの流れは最高だな。

プログレ歴長い人は必ずぶち当たる問題だと思う。
しかし世間一般ではハードロックなんだよね。
その世間の評価をひっくり返して「レッド・ツェッペリンはプログレ！！！」
と認められるようにヲマイら頑張って下さい。

ツェッペリンも好きだし、曲によってはプログレっぽくもあるけど、
やはり、彼らはハード・ロックだと思う。

まあ、どうでも言いと言えばどうでもいいけど、
渋谷陽一のヤング・ジョッキーで年に一回やってたプログレベストテンでは
毎年１０位以内に入っていたぞ

初期はハードロック
アルバムにアルバム名が付いてからは？

レッド・ツェッペリンはレゲエ、ソウル、ファンク？

まずはフロイドをプログレからはずそう。
ぜっぺりんよりさ

だいたい、ツェッペリンなんて言ってるのは日本だけで、正しくはゼッペリン。

ゼブラーマン並にダサいネーミングなので、プログレではありません。

でもツェッペリン飛行船はやっぱりツェッペリンだろ？
だったらゼップもツェッペリンでおkじゃん？

ZEPからプログレに入った人は少なくないと思う。
自分がそうなんだけど。

>>30
みーとぅー

ビートルズが荒れてないのに何故ZEPスレが荒れる？

そうか、この板には隠れＤ．Ｐヲタがいたのか

>>24
市川哲史が某HM雑誌で「渋谷は無理矢理ZEPをプログレだと言い張り、
自分のラジオ番組のプログレベストテンにランクインさせてた」と書いてたな。

死にかけてはライブで１０分くらい演奏してるぞ。
バイオリンの弓をつかって、ギターをほとんどノイズにしたりしてる。

>>13
真のブルース・ロックファンは６０年代でロックは終わったと言っている。
１２弦とか、オーケストラ入れてる時点でかなり異端だろう

渋谷陽一、分かってるじゃないか渋谷陽一。
見直した。
ちなみにその「プログレベストテン」の順位を教えてくれ。

じゃあスリープもプログレね

>>37
これか。14位だけど。
ttp://mariyu.hp.infoseek.co.jp/EXTRA/YjockyPROGRE20.html

>>35
>バイオリンの弓をつかって、ギターをほとんどノイズにしたりしてる。

えっ？いつの日のぶんですか？
確かにIMTODは10分ぐらい75、77のツアーでやってるけど、、、。

例のDVD、アルバート・ホールの「How Many More Times」なんて
ほとんどアヴァン・ロックの領域。

>>36
だからヤードバーズ辞めて、ZEPを結成したと。

>>36
イーグルスも「ホテル・カリフォルニア」で、そう歌ってるしな。

ZEPのプログレ曲はねむいだけ

でもさぁ、今更の疑問なんだけど、プログレの明確な定義ってあるの？
俺、プログレとニューウェイブはゴミ箱概念みたいなもんで、その時代の
「分類不可能なロックはここ」ってカテゴリーなんだと思ってた。

クラフトワークも「テクノ」って言葉が発明される前はプログレ扱いだったと聞くし。

>>44
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/progre/1115895515/l50

インスルージアウトザドアはプログレっぽいのが多いね。
俺プログレしかダメって時期あったけど、それのキーボ
−ドから始まる曲はかなりはまってた。展開ようさん変
わるし。なんか変な名前の曲。

でも「ロックンロール」はプログレだと言う人がいたら、
それはモー娘がプログレって言ってる人と変わらないと
思う。

>>44
「プログレ」という言葉の定義自体が日本とイギリス・アメリカではそれぞれ
異なるそうです。

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今にして思えば、初めて聴いたジャズロックは「ノークォーター」だったのかもしれん。

音楽的な構造を言えば不協和音と変拍子と転調を多用するほどプログレ色が強くなる。
だが多用する程音楽的なノリがどうしても失われていく。
プログレバンドの多くはこの二律背反を解決できないでいるが、
ブラックドッグなどはその二律背反を逆手に取っているのが面白い。
そういう意味で他のプログレバンドとツェッペリンは同列には語れないと思うけどね。

�T〜�Wはハードロック。
しかし伝説のライブはプログレになるから不思議だ。

>>28
「正しくはゼッペリン」なんて変じゃない？
本家ドイツを日本語表記に乗せると、ツェッペリン
英語だと　ゼプリンって感じかな？
で、日本だと、やっぱ　ツェッペリンじゃない？
そう言ってるのが日本だけでも、べつにええやんか。天下の「日本語」やで！　

ツェッペリンはブルース色が強くてちょっとやだな、パープルのほうがまし

でもパープルは退屈

こないださ、カラオケでハイウェイ・スター歌ったのよ、冗談で。
あらためて聞いてみると、良くできたポップ・ソングだなーって思ったよ。

ツェッペリンてブルース色強いか？
前身がヤードバーズとは思えないほどブルース色抜けてると思うんだけど。

当時はロックという音楽がもの凄い勢いで他音楽との融合・実験・発展していた真っ最中で、
その渦の中にいた創造者は、これ全てプログレッシヴだったといえる。

「どのバンドがプログレか」な〜んて議論程不毛なものはないよね。
「それを言っちゃぁおしまいよ」って感じのこと言ってみたのさ。

パープルからこけ脅かしを抜いたら、わらべ歌と変わらんべ。

そば屋でカレー丼出してても
そこはカレー屋ではないわけで。

>>58
あのバンドはブルースロックとかを引きずらない判りやすいＨＲサウンドを提示したのが一番大きな功績だよ

ディープ・パープル�Vは雰囲気がプログレっぽくていい。

んだんだ　�Vは好き

ジャケットが怖い＜III

フィジカルグラフィティはそれっぽい要素はあるね。



だが、あきらかに違うｗ

イン・スルー・ジ・アウトドアーはプログレっぽい。

クリス・スクワイアとペイジが組んだXYZってプログレでもやるつもりだったのかな

結論を言うとウニオンプログレ館に置いてないから違う。
これ定説。

>>66
XYZとして8,9曲いいのが出来たけど、
ロバート・プラントに聴かせたら「複雑すぎる」と言われ、
その後XYZは立ち消えになったらしい（ストーリー・オブ・イエスより）
そこそこプログレてたんじゃないかと予想。

>>68
出回ったのは4曲だけなんだよなぁ。

>>67
再発紙ジャケは置いてあった気がするが。

そういやツェッペリンてプログレご用達のトコにジャケット製作頼んでたような・・・

71へ
ヒプノシスのこと？
5枚目のHOUSES OF THE HOLY(73)
から
ラストアルバムのCODA（82）まではヒプノシスだけど。

貴様の表現なんか不正確だよな

ﾋﾟﾌﾟﾉｼｽはUFOのアルバムジャケットとかも手掛けてたしプログレ限定って
訳じゃないでしょ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

関係ないけど
ツェッペリンがデビューしてもう37年経ちました。

聖なる館とフィジカルの２枚はプログレでなかろうか
特に聖なるはジャケ、中身共にプログレ

ＺＥＰの中期以降はプログレぽい曲がいくつかあるが、パープルもサバスもその手の曲はいくつかある。
したがって、当時のブリティッシュロックは、どんなバンドでも少しはそういう要素があるということだよ。
だからあまりジャンル分けをせずに聴く方が良いのではないかな。

ヴォーカルが苦手だ。

・・そ・・そんなあ・・

俺がＢ’ｚのヴォーカル苦手なのと、意味は似てるかもしれない。>>78

暑っ苦しい声と長髪か

長髪を否定すると幾多のミュージシャンが淘汰されるかw

７０年代は、軍人とスポーツ選手以外、長髪の時代だったからな・・

プラントの声って暑苦しいか？
ディオとかギランに比べたら遥かに爽やか（←いいすぎ）だと思うが…

プラントを基準においちゃイカン
そもそもプラントがダメな人間はロニーとかギランも苦手なんだと思う(俺はそんなに嫌いでもないが)。

俺個人で言えばバンドは最高に好きだったもののプラントには長い事馴染めなかった。
近年ようやく克服。それもこれも、ただただバンドの素晴らしい音のお陰。

しかしデビ河馬を好きになる事は生涯ないと思う

ヴォーカルが駄目なのにバンド最高って、プログレ厨特有の聞き方だよなw

プラントが暑苦しかったらグラハム・ボネットを聴いたら焼死しそうだ。

というかクラオタだからねぇ。アンダーソンもなんかなぁ、と思う

まぁまず彼の原点でもあるジャニスジョプリンを聴いてみたら？

ジャニスのすることなら何でも許せるがプラントはなぁ。。。っていう俺ガイル

そこらへんは好みなんじゃないの
俺はプラント、ギラン（両者とも最近のは勘弁だが）は大丈夫だけど
ディオやグラハム・ボネットは体調が悪いと聴けないし
ジャニスにいたってはすごいボーカリストなんだろうが身体が受け付けない

PSYCHEDELIC HIGHやプラネットラブでよく流してるヴォーカル（歌付き）のロックっぽい
トランス教えてください。

ﾌﾟﾛｸﾞﾚ者はみなアキレスが大好き

でも、全体としてプログレ度が高いのは「館」だと思ふ。

>>94
「イン・スルー・ジ・アウトドア」も。
ケロウズランブラなんて見事にプログレしてる。

>>95
あれはちょっとケバい気がする。個人的には死にかけてが良いと思う。
アルバムではIか館が好き。

やっぱ1stが最高だよな。

>>1
定義スレと重複するが
プログレはそのジャンルにおける印象派や前衛の領域に属する音楽だと思う。
ツェッペリンはビートルズやストーンズといったロックの古典に
多用な表現を加えたロマン派に属するから、
いくらプログレッぽい音がしてもプログレとは言えないと考える。

絶対プログレと違う
けどロマン派って

アホにかまうな

4人時代の10ｃｃはプログレか？という議論が起こると、たいてい
音作りに関しては言葉本来の意味通り”プログレッシヴ”だったが、
プログレ・バンドじゃないという結論に落ち着くけど、ＺＥＰも
そうじゃない？山下部長の音作りは相当に”プログレッシヴ”だった
と思うよ。エコーだけを抜き出して、それを逆回転させて重ねたり
とかさあ。

クラとかジャズがもともと一番好きで、ロックでいろいろできる
面白そうだと思って参入した連中がプログレバンドには多いように
思えるんだが。
だからツェッペリンとかが色々な音楽性をひっぱってきてやってる曲と
プログレとカテゴライズされるバンドなんかの曲はやっぱり違うように
思える。
やっぱ後者の方が仰々しい雰囲気を感じる。
パープルはキーボードあたりの音楽性が強い時期はプログレに近いと
思う。

ペイジは新ヤードバーズをやるときに、セッションとかで様々な音楽をしてきたので、色々な音楽が出来るという自信があったらしいが、パーシーに出合って、彼の声質でブルースのようなことをしたくなったと、あるインタビュー記事で読んだことがある。
しかしブルースを基本としているのだろうが、それだけではなく様々なモノを取り込みたいと思っていたのだろうね。
だからフォークやトラッド、またはインド的なものも入れていって異質なもんが出来た。

別にZEPだけでなく、当時のロックはそんな感じが多かっただろ。パープルもサバスもね。

ZEPは当時の普通のロックのあり方だったんだよ。ちなみに向こうではプログレというカテゴリーがなく、全部ハードロックで片付けるらしいから、
栗もイエスもハードロックとして言われるらしい。
だからZEPがプログレをいうより、栗がハードロックと言ってはどうだろうか。

RED（曲）や21st（曲）はハードロックでしょ。
アースバウンドの21stのイントロ聴いて一瞬サバスかと思った。

>>103
どうなんだろうかね？
むこうの出版物を見るとプログレというカテゴリーは当時から
あったとようだよ。
ただ、ジャズロックとかフュージョンっぽいのもここらへんに
分類される傾向は強いみたいだよ。

70年代当時、イギリス人の友達はプログレもジャズロックも
フュージョンも全部「クロスオーバー」って言ってたよ。

パープルもプログレっぽい曲あるよね

前衛的なのがカッコよかった時代だね

昔、レコード屋にレッド・ツエッペリンとかピンク・フロイドとかのコーナーがあって
名前は知っていたが、買う気にはならなかった。
どうもアルバム・デザインから受けるイメージが重々しすぎて、
どんな濃い奴が聞くのだろうと。

>>109
中学生の時にzeppelinのIVが発売になって、
昼休みに教室でブラック・ドッグやロックンロールを歌ってましたよ。
口ギターとか口ドラムとかでねｗ
ピンクフロイドを聞く奴は、俺の周りでは理屈っぽい奴が多かったような。
というわけでどっちも全然濃くないです。

>>111

ピンクサロイド

>>107
ＡＰＲＩＬ

・・・ライブ盤聴いてご覧。
ツェッペリンがブルースバンドだってことがよくわかるぜ。

それもﾂｪﾍﾟﾘﾝの一面だね

ライブD&Cのバイオリンはどうよ？　ブルースってよりはプログレじゃない？

あれは　悪ふざけ　と言う。

>>117
その通り！

ハイトーンが出せたプラントの全盛期ってほんとに短いな。ライブじゃフェイクばっか。
別にハイトーンが全てじゃないが。

ジミー・ペイジは下手すぎてプログレには分類できない。

ギャラが高かったらＸＹＺに本腰を入れてたペイジ！

ツェップとかくとプロぐれ

ゼップとかくとﾛｷﾉﾝ

レッド・ゼップリンだろ

どう書こうがカタカナは日本語だろうが。
日本人は世界でも英語をマスターしずらい民族の最上位にいるんだ。
ちゃんと発音できるやつなんて1％もいないよ。
おれの会社にTOEIC850点のおっさんがいるが、発音はジャパニーズ・イングリッシュ
丸出しだぜ。

ジョンボーナムだけプログレしてました
ちなみにメタリカ初期はプログレでしょう

元祖産業ロック

>>125
例えば？
ノークォーターとかかな？

ドノヴァンのハーディ・ガーディ・マン

フォークロックの出来損ないに過ぎない

マジでプログレて何？？

今流行りのブログのことだお

>>130
敢えてプログレの定義を語ってみるスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/progre/1115895515/

なにも知らん人に聖なる館を聞かせ、これプログレの名盤どと言ったら
信じる人がいてもおかしくない。メロトロン使ったきょくもあるだろうし。
ストレンジ　デイズのプログレ特集やキーボード特集に頻繁にでてたしね。

>>133
おお！>>130だけど今ちょうど「聖なる館」ランダムで聴いてる！今「ディジャ・メイク・ハー」。
てかプログて何？うめえのか？

それもらった！
つーか、よくやる手だと思い返した
最初だけ聞かさないで途中から
レインソングかけて聴かして
最近のバンドなんだけど…と、うそぶく
「まだまだ捨てたもんじゃないねプログレ」
なんていう言葉を待ってたりするんだなこれが

>>134の質問に答えてくれた人に１００万円！

自分で探せや
ほれ
http://www.yahoo.co.jp

↑これなんだ？いっつも気になってんだが。教えて！
うめえか？

>>134
なんだか出所不明なヤツだけど
1,2曲目とグランジの変拍子好きなら
プログレ大丈夫
１曲目のボーカルからメタルいくなよ

>>139
だからその【プログレ】の意味を教えておくれ〜♪

>>139
あとグランジじゃなくてクランジね。

プログレッシブ・ロック[progressive rock]の略称。
1960年代末期にイギリスを中心に生まれたロック音楽のカテゴリーのひとつ。
クラシック、ジャズ、民族音楽、電子音楽などの要素をロック音楽に取り入れ、
音楽表現の拡大を試みた音楽。それまで誰も聴いたことの無いような音楽を
大衆音楽のレベルで生み出そうとした音楽とも言える。
その表現形態が多岐に渡っているために、プログレの定義はいまだにファンや識者の間で意見が分かれている。

1970年代後半にはプログレの本来進歩的・革新的であった部分が
スタイルとして確立されたことで逆に保守的なカテゴリーと見なされるようになり、
ロック音楽シーンの中心から外れて表面上はそのムーブメントも終息した。
だが、1990年代後半からはロック音楽のルーツ的ジャンルのひとつとして再評価されている。
1968年〜1974年頃のプログレ及びその周辺で語られた音楽は今聴いても斬新でパワーに満ちている。　　〔by Yusion〕

プログレとは、型にはまらずに自由に音楽を作ろうとする意識そのものだ、
って誰か言ってたね。結果的には皮肉なものになってしまったけど。

ツェッペリン関連のスレまだないのか？
誰か教えろ

頼むから誰も誘導しないでね

>>145
君はもう誘導している…

昔プログレ全盛のときに渋谷陽一が言っていたけど、プログレというカテゴリーは日本人だけが使っていると言っていたよ。

その商魂がシーワンレーベルを生んだ
・・・かも、
でもジミー�nがインスルーを作ったときに
プログレって単語使ってたしPフロイド(特にニック・メイスン)を
尊敬しているというインタヴューがあったけど──
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─ロッキンオン誌に・・・

ツェッペリンコ

ゼッペリンは１枚目から３枚目はハードロックだがそれ以降はプログレバンド
でもある。でもあるということだから、完全なプログレバンドということでは
ないけど。

すまん
昔オレ（ちゃみー）がＺＥＰはプログレって
言ってたかもしれない

蕎麦屋のメニューにカレーがあっても、カレー屋ではないですよね。
それと同じようにZEPがプログレ風の音楽やってもプログレバンドじゃねえだろ

期間限定でプログレ始めました
おいしいよ！

↑おもんないで

ぜっつりん

んりつっぜ

>>151
死ねよクズ

IVとVはプログレ
特に
ステアウェイヘブンとノークオータ。

ノークオーターのギターリフってジミヘンでも聴いたことあるんだけどあのリフ有名なの？
ブルースの古典みたいな

やっぱ渋谷陽一選曲の
朝のリズムのカセットテープは
貴重だわ。

うっせ

ライブが凄いっていうけど見てて眠くなる
実際に行かなきゃだめなのかな

>>162
DVD観ても眠くなるんならお前には向いてないんだよ。
他のバンドのライブを見る方が建設的だ。

>>125
メタリカは、クリフバートンの功績が大。彼が亡くなってから、音楽的につまらなくなった。
それにしても、メタリカ初来日公演（すでにジェイソンだったけど）は、以上に盛り上がったなあ。男ばっかだったけど。

ツェッペリンは、ジョンポールジョーンズの功績の方が大きいような気がする。
地味ながら、彼が音楽的に支えていたような気がしてならない。

やりこめちゃったんで
自分の浅聞きの甘さが露呈するなあ

で、某CDの画像のうｐはまだぁ？

クリムゾンとともに、変拍子でヘビネスを表現するという方法を持ち込んだ最初のバンド。
Black Dog とかね。そういえば、トニーレビンが日本に来たときのライブで、「これは今日
書いた最高にかっこいい曲なんだ！」と言ってから、black dog をまるまる楽しそうに
演奏してた。あとは、ブラッフォード レビン で、もろにカシミールをパクってますな。

ドレッドゼッペリン

レッド・ツェッペリンという発音をLとRを聞き分けられない耳で聞くとRed ZePPelinと聞こえ、
やがてそれとfRank ZaPPaとの区別がつかなくなる。

progressive rock というのが、文字通りの意味なら間違いなく Zep は progressiveだけど、
プログレっていうのは、様式の事だからね。
プログレに分類されるバンドで progressive だったのって、Crimsonだけでは?
>>166 そういえばジョン・ポール・ジョーンズは、フリップと一緒にツァーやってたね。

サバスのがprogressiveになるわけですね

プログレに分類されるバンドで progressive だったのって、Crimsonだけでは?（笑）

パンクはどうでしょう

今はみんなただの親父だな
おばはんみたいな人もいる・・・

ZEPヲタがバンドを組むとプログレになることが多い気がする。
(例)Rush, Kenso, バンドじゃないけど、Steve Vai。他にもあった気がするけど忘れた。
Dream Theater はどうなんだろう? その匂いがするけど。

変な燃料は華麗にスルー

TOTOも >>174
2枚目はプログレの傑作。

ジェフポーカロってプログレっぽいドラマーだったなぁ。

ありがとう、どうも！
このスレのおかげで、重大な点に気づいたよ。

ＨＲ：ヘソ出しあり　プログレ：なし。

なんでこんな簡単なことに気づかなかったんだろう・・・

フリップと一緒にツァー（笑）
Dream Theater はどうなんだろう? （笑）その匂いがするけど（笑）

JPJオーケストラがFrippのオープニングアクトをやってたような.....

DTは世代が違うでしょう。ペトルーシはラッシュとかメタリカにあこがれてたらしい。

ジェフポーカロはボンゾになりたかったと言ってた だけどTOTOでプログレ指向が
強いのはペイチ。

DGMからソロｑ

切れた。続き。DGMからソロが出てるけどそれは知らなかった。何時ごろ？　＞180

ソロの一枚目か二枚目が出たときだったと思うけどちゃんと覚えてないです。ごめん。

DTはライブでZEPのメドレー（出来はイマイチ。とくにラブリエ）
やってるくらいだからファンではあると思う。ジェフ・ポーカロは
ボンゾみたいに叩きたかったけど、とてもじゃないけど無理だと
いう結論に至った結果、あの独特のスタイルを確立したらしい。
フリップはToolとも北米ツアーしてるね。

(･ω･)ﾉｼ

　
NHK・FMはチェッペリンだぞ

オーシャン

で、そのTOTOの新譜なんだけど、よかったぞ。ジェフがいなくなってからはあんまりちゃんと聴いてなかったんだけど、
これはいいと思う。ちなみに、ものすごくカッコ良い一曲目についてGregが言うには、

「ルカサーとペイチはLed ZeppelinやYESのようなプログレをやりたがっているんだ」

だそうだ。というわけで、Zeppelinはプログレということみたいよ。TOTOによれば。

ツエッペリンがプログレ？神秘主義への傾倒とかプログレっぽいが、でもあえて
知性を抑えているんじゃないの、ツエッペリンの場合？
プログレの連中は恥らい無く知性を押し出そうとしているのに対して、Zeppは
でもこれロックン・ロールだろ？っていういい意味での俗っぽさにこだわって
たんじゃないかな。

プログレからそんな高尚なオーラは微塵も感じませんバイ。
むしろzepだけ有名になってメジャーでプログレなんて単語が浸透
してなかったからとりあえずHRにされた伊予柑。
印象としての知能heepとかとそう変わんない気がするし・・・

ハードロックで変則リズムしてるのは他に聞いた事がニャ異

変拍子を取り入れてヘビーにするというのの草分けだし。
Zepの音楽には知性を感じるぞ??? 匹敵するバンドってクリムゾン以外考えつかない。

>>192
キャプテンビヨンド。
変拍子だらけ。

>>191
>むしろzepだけ有名になってメジャーでプログレなんて単語が浸透
>してなかったからとりあえずHRにされた伊予柑。

プログレがいまより遥かにメジャーだった70年代……。
EL&PもYESもアイドル扱いでした。

でもパンクがでてきた時のプログレ系アーチストとそのファンからの、パンク
への攻撃は凄まじかったぞ、「知性が無い」ってｗ
Zepとかパープル系のアーチスト及びファンは別段何も言わんかった気がする。
「テクが無い」とか言ってる奴はいたが。

興味が出てきたんで、Zepのプログレ曲と入ってるアルバム名をリストしてくれ。
そのリストをiPodに入れてしばらく聴いてみる。

とりあえず聖なる館聴いとけ。
あの何でもアリの雑食性にプログレを感じない事も無い。

何かジャズ板に荒らしてほしいと希望が書いてあったので
頑張ります！！


　　　　　　　　 　 　 　 .　-―-　.　　　　　　　さすが上下朝鮮クオリティ！
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　おれたちにできないことを
　　　　　 　 　 　 | { ＿＿＿＿＿ 　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ！
　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　　　　　 ｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　 ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿　　　　　　あこがれるｩ！
　　　　　　 　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　 　 　 　 ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　 ﾉ
　　　　　　　　 　 | 　 ｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
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Zepのプログレ曲って言うと、ノー・クウォーターとか、カシミールとかでFA？
Dazed and Confusedは個人的には、典型的なヘビイ・メタルだと思っているが。

アキレスもある意味プログレ風。

>>200
個人的にはケロウズランブラとフール・イン・ザ・レイン＞プログレ曲

　
「狂熱のライブ」を5月の連休にBSでやるらしいぞ‥

>>1 JPJがDGMにいるじゃん

>>203
5月3日にね

プログレプログレうっせーよ

ジャンルわけが目的かよ

どっかの店員さん？

>>206
じゃあこんな板に来るなよ。

ツェッペリンはジャンル的にはハードロックに分類されるのが普通だと思う。
でも姿勢的にはかなりプログレッシブだし、一般的に言われるプログレ曲に近いものもたくさんあるんじゃないか？
俺は高校の頃ビートルズ→ツェッペリンと聴いて、その後イエスに行ったけど何のつっかかりもなくスムーズにいけた。
カシミールとかに相当はまってたから違和感なかったんだろうね。
あとディープパープルのチャイルドインタイムなんかもかなりプログレ的だとは思う。

厨房にビートルズ工房にPフロイド
ライバル達がキンクス、Kクリムゾン、Lゼップ

　
プログレあれば２枚組のアルバムにはディスコ調のもあった‥

ジミーペイジ本人はあまり拘わるタイプには見えないな,

映画のサントラも作ってたしね。

>>197

(1) Dazed and Confused (Led Zeppelin)
(2) Your Time is gonna come (Led Zeppelin)
(3) Friends (Led Zeppelin III)
(4) Tangerine (Led Zeppelin III)
(5) That's the way (Led Zeppelin III)
(6) Black Dog (IV)
(7) The Battle of Evermore (IV)
(8) When the Levee Breaks (IV)
(9) The Song Remains the Same (Houses of the Holy)
(10) The Crunge (Houses of the Holy)
(11) No Quarter (Houses of the Holy)
(12) Kashimir (Physical Graffiti)
(13) In the Light (Physical Graffiti)
(14) Achilles Last Stand (Presence)
(15) Carouselambra (In Throught the Out Door)

こんな感じかな。(1)(12)(13)は、プログレの名曲なんで是非聴いてね。
それにしても、(1)(2)の頃って、未だ ``The YES album''が出てないんだよね。
すごいバンドだわ、やっぱり。

>>210
ディスコ調も何も、Bee Gees のバックでZeppelinが演奏してますがな。

あれ？天国への階段がないじゃん（ﾌﾟ

あれは長いだけでプログレじゃないなぁ

そーかなーLゼップの曲の中ではもっともプログレじゃないか？

>>211
これじゃ、全部プログレって言ってるようなもんジャン。
もうちっと絞った方が・・・
アキレスなんて典型的なブリティッシュ・ハードでしょ？

>>216

> アキレスなんて典型的なブリティッシュ・ハードでしょ？

これは違う。Zepの音楽的な秘密(ファンク&ニューソウルが最重要ポイントであったこと)は70年代はおろか、80年代半ばまでは普通のバンドには、わかってなかったの。
Zepみたいにやりたいと皆(あのブラックモアですら)思っていたんだけど、やるとパープル系というか、80年代HRみたいになっちゃう、というのが当時の大問題だったの。
今の目から見るとわかんないだろうね。80年代に黒人音楽が完全に勝利してしまったから。で、Zepの秘密は黒人音楽だ、ということがわかりはじめて、Jane's addiction
とか Extremeとか(部分的にだけど)Zepっぽくするのに成功しはじめたわけ。
つうわけで、アキレスはその「ああやりたいんだけど、出来ない」曲の典型であって、ブリティッシュハードの典型ではなかったの。

ブラックモア云々は本人は絶対に語らないけど、カバーデイルが7,8年前のインタビューでバラしてた。
これが、レインボーを作った最大の理由だったんだって。

ブラックモアがZepにあこがれてたのは周知の事実。スターゲイザーはカシミール
に触発されたと本人が言っていた。でもリッチーはファンクはやりたくない、とも
言っていたね。
黒人音楽R&Bに触発されたロックンロール（渋谷陽一の言う、R&Bの白人的展開）
こそがブリティッシュ・ハードの真髄だろうが。
アメリカン・ハードは一時のエアロを除けば、あまりブルースへのコンプレックス
が無い。
よってアキレス・ラストスタンドは、典型的なブリティッシュ・ハード。

>>211
漏れ的には「死にかけて」もいれてほしい

>>218 なるほど。我々の見解の差は何をブリティッシュハードと呼ぶか、ということですな。
70年代の感覚だと、ブリティッシュハードっていうとパープル系というか、Zep以外のものが大半だった
んで、そっち側を指す言葉っていう感じがするんだよね。Zep側って、ジェフベックグループ(特に第二期)
とかFree位だったでしょ。まあ、今はZep側を指す言葉になってるのか。ふうむ。

> ブラックモアがZepにあこがれてたのは周知の事実。スターゲイザーはカシミール
>に触発されたと本人が言っていた。

これを認めちゃったのか。当時は口が裂けても言わなかったのに。クリームとフリー
の影響だ、とか言ってたなあ。

>>211
プログレ的は最初は「Phisical Graffiti」だけでいい

> それにしても、(1)(2)の頃って、未だ ``The YES album''が出てないんだよね。
>すごいバンドだわ、やっぱり。

The YES album は71年だから、(3)(4)(5)も出てないです。(6)(7)(8)と同時期。
Zepの1stは68年録音(発売は69年一月)だから、宮殿よりも前だ。最初のプログレバンド
か。

>>221
The Niceがすでに活動してたし。

いや、だからYESの一枚目、二枚目もあったわけだけどその頃のYESとかNiceとかって
プログレじゃないじゃん。

>>220
レインボーの2回目の来日の頃（78年冬だっけ？）のミュージック・ライフでの
リッチー・ブラックモアのインタビューで、ジミー・ペイジへのリスペクトを
語っていたはず。Zepのカシミールが大好きな曲で、これに触発されてスター・
ゲイザーを書いたとも言っていたはず。

ブリティッシュ・ハードと言われて「ハイウェイ・スター」が思い浮かぶ人も
多いんだろうな。でも、普通、ヤードバーズ、クリーム、ジェフ・ベック・
グループ、フリー、バッド・カンパニー、そしてツエッペリンと来るのが
素直じゃないのか。ストーンズをここに入れても良い。ミック・ジャガーは
自分達の事をハード・ロックと定義したこともある。となると、これを一つ
に刺している串は、やっぱブルースだ。

パープル系のハードって何があった？

雑誌のインタビューでジョンウエットンがプログレが盛んな頃はどのバンドも
プログレの影響を受けずにはいられなかったと述べていたが、その通りだと思う。
ゼップにしろパープルにしろプログレの影響は受けていた。７０年代前半のロック
には何処かしらプログレの影響はある。あのポールマッカートニイーでさえプログレ
の影響を受けた曲があるほど。ゼップは一時プログレハードロックといえる時期
が在ったと思う。

リッチーが共演したいミュージシャンとしてドラマーで挙げてたのが
ジョン・ボーナムだったよ。

>>226 逆だってーの。Zepは、プログレが確立される前にもう、Dazed and Confused とか
時が来たりて、とかやってるの。

だからDazed and Confusedは俺の中では元祖ヘビイ・メタルって・・・

プログレの再定義の必要があるな。長くて印隠滅滅としているのがプログレ・・・
ってことは無いよね。
ブルースよりはクラシックへの傾倒、歌詞の内容が知的かつ難解、当時の新しい
楽器であるシンセサイザーなどの多様、とかこんなところ？

>>226
どのバンドもプログレって言うよりも、サイケ・ブームの頃は確かにそういう
傾向はあった。初期のパープルはむしろそっちの方。でもZepはそんなサイケ
色も無いように思うけど。サイケのブームが終わった後に、ブリティッシュ・
トラディショナル・フォークに神秘主義を絡めた音作りをしていたと思うが。

Dazed and Confused は調性感が無い明かに現代音楽以降の音楽だからその定義だとプログレ
になるのでは?

PageもJPJもクラッシック大好きだしね。Kashmirはラベルのボレロをやりたくて作った曲の
ひとつだそうだし、Achillesもそうだったかな。ブート聴いてると、ショパン、バッハ、ホルスト
なんかのフレーズを弾くね、ギターで。JPJは、ちゃんと通奏低音の理論にのっとったバロック以前
の形式で書けるし、ペダル使ってそういう演奏をするし。時が来りて、とかそれですな。ベースライン
にもそれが出る。

>>229 そうそう、あのサイケブームが今一つ現在では忘れられてるよね。そのせいで
いろんな事が見えにくくなってる。まあ、サイケがヘビメタとプログレの母体である
のは間違いないんだけど。

トラフィックの1st. もYESの1,2枚目もそっちで考えた方がすっきりするね。

この様な話はより端的に語れる。
ジョンジーが普通にプログレってるじゃん

ジョンジーもだけど、Zepのプログレ部分はやっぱりPageだよ。「幻惑されて」とかカシミールとか
の長い幻想的なのが延々と続くっていうのはPageのアイディアだから。

>>231
シドバレットﾓﾅｰ

ちょっとまった！
カシュミールのあのギターリフってどうやって出してるの？
オーケストラ？

ギターリフはギターリフでしょｗ
バックのオーケストラはメロトロン？

>>208
その聴き方は当時のＵＫロックの王道パターンだったよね。ボウィやＴーＲｅｘも大人気だったけど。
プログレ（ピンクフロイドは除く）はまぎれもなくハードロック（ジミヘン、ツェッペリン）の私生児。

音的にはハードロックの楽器主義を極めつつ、概念的にはハードロックのマッチョイズムを批判したねじれ型ロック
イエスがＮＭＥとＭＭ誌でベストバンドに選ばれた７３年頃は両誌でイエスの音こそが「ＺＥＰを超える究極のハードロック」ともてはやされた経緯もある

だからＺＥＰの「聖なる館」「フィジカルグラフィティ」はイエスへの挑戦状という側面が多分にあったと思う
結果「聖なる館」〜「プレゼンス」（渋谷陽一だけじゃないよ）はイギリスで圧倒的に支持され、ＺＥＰは７４年のＮＭＥのポップポールで圧勝、以後３年連続ベストバンドに輝くことになる。
ただ、その重厚で複雑なサウンドはやがて台頭するパンクバンドの格好の標的にされていくわけだが…

イエスはどう考えても凄かったのに、ロキノンではなぜか軽視されてたよな。

ライブに見るアキレスはプログレ

ってゆーか、バンドのインタヴューでペイジが
シングルを(英国で)出さないのはアルバム単位で聴いて欲しい
といっていたのが印象的だった。
曲としてじゃなくて、アルバム収録曲全部でなんぼのもんって感じか
でもさそれ抱合せ販売の極意に似てねーか？
青年実業家さんよお（今はそのまんま実業家になってるが？

ああそおか、プログレと聞いてイエスを思い浮かべる人なら、ツエッペリンをプログレ
って言うことに抵抗ないかもね。
俺はプログレって言うとピンク・フロイドかクリムゾンでイエスは思い浮かばない。
好みでもなかったから、あんまり真面目に聞いていないし。

太陽と戦慄以降のKCとZepは似ていると思うよ。確かにYESとZepも近いけど。

インスル−ジアウトドアの頃はプログレそれともテクノ？

KCもZEPも大好きだけど似てるとは全然思わない。
YESは萌える朝焼けとかラウンドアバウトとかサウンドチェイサーとかは
ZEPがやっててもおかしくは無いとか思う。
ZEPはあそこまで込み入ってはいないけど。

特にリズムに自覚的なハードロックという点が似ている。>ブラッフォード加入以後のKCとZep
理解され、影響を受けたフォロワーが登場するのに10年くらいかかったという点も似ている。

本筋ではないが、この二つは別格扱いで尊敬されているところも似ている。

ZepとYESが似ているのは、器楽演奏をメンバー全員でのびのびとやっているのに発散せずに
緻密な全体構成と両立しているという奇跡が成立しているところ。メンバーのエゴ発散が
バンドの音楽にそのまま貢献している。ほんとうにこういうバンドがやりたいよ。全然できてないけど。

XYZ

　　　　　　　　　／:::,. -―-､::ｰ-､::＞一ｧ
　　　　 　 　 ／:::／,. -=ﾆ::￣::＼::＼―i:、
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　　　　　 l／|:::::|::::::!､::＼ｰ`ー-,ｨf示ﾊ:::::ﾍ､,ハ
　　　　　く,.ｲl:::::斗┼‐` ｰ　　　 弋炒 ',:::::ﾊ:::l::|
　　 　 　 |/,!ﾍ::::::ﾍ:| ,ｨf心　　　　 　 　 !:::::::l::|::!
　　　 　 //:| |ﾍ::::::ﾍ代t炒 　 `　ノ　　 |:::::|:|_|ﾘ
　　　　く/l:::L|､::`:ｰ-ゝ　　　 ‐'´ 　 　 /ｲ/|:| ヽ
　　　　　|:!:,-､:::＼f^ヽ:≧z. ＿＿　.. ｲﾊ: : ﾘ|　|
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XYZって、録音はしたの? ブートとか出てないのかな。

>>247 でてる。もってる。

どう？

>>248 おお、存在するんですか。久し振りにブート屋に情報を仕入れにいってこよう。
いつ頃購入されたか教えてくれると嬉しいです。

このスレ見て久し振りに In through the out door 聴いてるんだけど、こんなに良かったとは。
出たときは発売日に買ってちょっとガッカリしてたんだけど。
一曲目からプログレだね。それにしても、ボンゾが凄いね。最初から最後まで。
ボンゾの最高のアルバムはこれかもね。以前はPresenceだと思ってたけど。
Fool in the rain とかドラムしか聴いてない自分がいる。

ふむふむ
確かにPageとHoweのつっかかり感は似てるな。

InThe Eveningのギターソロ（に入るところがとくに）好き。

>>252
つっかかり感というか、この二人がバンドのリズムセクションとして非常に重要な
機能を担ってるということですよね。うん、同意。あのぎこち無い感じがとっても重要
なんだよな。再結成後のYESが(ぼくにとって)食い足らない理由の大きなものがこれ。
Howeがバンドのリズムセクションであることを止めてしまったんだよな。

みんなツェッペリンのアルバムはどれだけ大事に保存してる？
俺は少しでも傷ついたり湿気でやられたりしたら温室が損なわれるんじゃないかと思って
いつもビクビクしながら扱ってます。
CDとか絶対人に貸せないし…

XYZはクリスの脳内結成だと思ったが・・・
ペイジが「イエスって何？」って聞いたとか聞かなかったとか・・・

>>255
へぇ〜人によって違うもんだな
俺なんて聴いたら捨てるみたいな週刊誌感覚だよ
ZEPなんて絶対廃盤になりっこないもん
また買えばいいじゃんみたいな

フィジカル・グラフィティが２CDのケースになりましたよね？普通のCDのケースと同じ細さで。
あれ壊れやすくないっすか？なんかこう…CD２枚はめるとこ細くて華奢というか…

>>255>>258
音楽一般板の
「CDに対して異常に神経質なヤツ」スレをおすすめします

>>259
行ってみたけどもう終わってたぞ？

>>260
part 3が進行中

LPの方はかなり大事に管理しているけどね。
どの辺からCDに切り替えたかなあ。
Zepは勿論全部LP。
プリンスのパープルレインはLPで買った。
キングクリムゾンは、beatはLPだな。Three of the perfect pairはCDで買ったな。
90125はLP。Big Generatorは長い間買わなかったんで、当然CD.

テッペリンはLPだ

ZEPはDVDでしょ

いやCDだよ、やっぱ
LPでなんて売ってる？ツェッペリン

やっぱLPだなあ。
CDだとstairwayとMisty Mountain Hopの間が数秒しかない。

↑そういうのいやな気持ちわかります。

つか、LPは擦り切れるから
手持ちのアルバムは全てCDで
買いなおすようにしてる。

やっと6割くらいデジタル化成功。

先は長いぜ。

CD世代には縁のない話だ

擦り切れるまでよく聴くなぁ。
俺も全部ＺＥＰくらいＬＰで持っているが、全然未だに現役で聴けるぜ。

擦り切れるってよっぽどクソな環境で再生してるとしか思えない

ていうかアルバム「The Song Remans The Same」てライブ盤だったんだ…ｗ
てことはその１曲目の「ロックンロール」ってあの狂熱のライヴのしょぼいロックンロール？

そのしょぼいバージョンの方が好きなんだけど。

「狂熱のライブ」バージョンの方がずっと上だと思うんだけど。

いや、実は僕も好きなんですけどね、あのロックンロールは。
友達があれ見て「しょぼくね？」とか抜かしてたけど…

>>272の問いに答えてもらえませんか？

俺的にはスタジオ盤どおりに歌ってほしいんだよね。
声出なくなったのかな。

>>272 >>275
それで合ってます。映画とは音源の選択と編集が違うんで(曲がおなじでも)
両方買うのが普通。

プログレかなんか知らないけどノークォーター何度聴いても飽きないな
あのギターのリフ？はジミヘンもやってるけどブルースの古典みたいなもんなのか

俺は「狂熱のライブ」でｚｅｐに目覚めたな。
スタジオ盤は凄くちゃちく感じたよ。
デタラメインプロが凄い印象的だった。

>>278
え？なんて曲でジミヘンもやってる？
どっちが先？

>>280
70年のライブ、Machine Gunの後半でベースと一緒にユニゾンしてる
アレンジくらいの違いで、どっちも超カッコイイ

>>281
それ、なんていうCDに入ってるか教えて下さい。
Band of Gypsies のフィルモアの完全版?

ツェッペリン好きな人って、ほぼ全員「ＦＩＲＥ」が好きでない？

手持ちは「VOODOO CHILD」だけどそれ「LIVE AT THE FILLMORE EAST」でもいけますね

ついでに「LIVE AT BERKELEY 」「BLUE WILD ANGEL 」のも聴いてみた
BERKELEYのMachine Gunがお気に入り、ゼップっぽい

>>284-285 thanx!

>>278
No Quarterはホント飽きないねえ♪

Live at Fillmore East もってるけど、Machine Gunにあのリフがはいってたっけ??
70年の録音にも69年の録音にも入ってないんじゃない?? 別のライブアルバムじゃない?

そんなことより誰かネットでのCDの買い方教えてくれ！やさしい人！
カートに入れるとこまではいけるんだけどさ〜俺機会音痴でさ〜♪

>>287
一番好きな曲っす、でも熱狂でしか聴けないみたいで残念
こんなのもお気に入りです
ttp://uppp.dip.jp/src/uppp36368.zip.html

DLKey＝dead

>>288
Machine Gunなら絶対入ると思うんだけど・・・
これに似たリフまた他のバンドにもあって元ネタが知りたい

>>292 >>288 多分二人は違うリフを思いうかべてると思う。

久しぶりに「イン・スルー・ジ・アウト・ドア」聞いてみたら、ケラウズランブラ
ってジェネシスみたいだね。ボーカルをフィル・コリンズにしたら誰もわからない
ような曲。

ジェネシスって一応、プログレに入るのか。

評判悪いインスルージ〜が一番聴く頻度が高い。
ボンゾのドラムもかっこいいし。

聖なる〜、フィジカル、プレゼンス、辺りでのやたらと難しいことをやるドラムから
シンプルに戻ったらステージが上って神の領域にいってしまったという感じだよね >In throught the のボンゾ
ドラム聴いてるだけで曲、飽きないもんなあ。

JPJオーケストラのZoomaのときのブートって出てる?
渋谷に観にいったんだけど、Nick Beggs がとにかく凄かったんだよね。
Stick をあんなふうに弾けるとは思わなかった。
#ブートの話題なので、sage

出てるよ。
何度かヤフオクでも見たことある。

>>298
おお、あるんですか。今日捜しにいけばよかった。(sageてたんで気付かなかった。)
ありがと。

相乗り質問ですが、皆さん、Zep関連ブートは何処で買ってるのか御教示下され。
そろそろブートデビューしたいです。

ヤフオクかバックトリップレコード。
たまにBFで新品買うこともあるな。

>>301

どもども、バックトリップもBFも新宿にあるお店みたいですね。
最初のZEPのブートはどれにしよう。69年がいいのかな、やっぱり。

西新宿のブルームーン（ガーデンシェッドのすぐ近く）で売っているのは
合法ブートＣＤ＆ＤＶＤなんでしょうか？

ブートに合法とか初耳です

>>304
ブートの世界は良くわからん。店に来日アーチストとかも来るらしいじゃない。
サインまでしていくらしいよ。勘ぐれば、正規以外のルートに流すことで、
節税（脱税？）しているのかもよ。
そこまで行かなくても、昔のプリンスのブラック・アルバムなんて、あえて
話題作りのためにブートで出した感がある。

ところでゼッペリンとプログレの共通点って、ヒプノシスのジャケットってのも
あるんじゃない？

>>304
オレの持ってるZepブート、なんか権利団体のマークがついていておまけに、
「無許可のコピーは違法です」って英語で書いてあるんだけど。

よくブートに「売るな」って書いてある
こんなんが抜け道になるのかねｗ

ブートってどんな曲入ってるの？１枚も持ってないもんで。

そんなのモノによるがな。
ZEPはライブがメイン。
ライブブートの数は多分世界一のバンドだろう。
対抗できるとしたらフロイドくらいか？？？
他にはスタジオアウトテイクなんかもあるけど興味ねえ。

なんで興味ねーの？
ブートってネットで手に入れるしかないのか？

>>311

新宿のお店でしょ。最近はインターネットでの通販がメインかも。

>>311
だってスタジオ盤を越える出来のアウトテイクなんて無いでしょ???

皆PCの前から離れろ！爆発するぞ！うんこも出るぞ！

>>310
圧倒的にストーンズのほうが多いと思うけど。
これからも増えるだろうし。

ビートルズは？

って解散早かったからないか

>>315
調べたわけじゃないが、少なくとも昔はZepの方が多かったんじゃね？

みんなそんなことも知らないのかｗ
ZEPは様々なビートルズやストーンズを超える記録を持っているが、その中の一つにブートの出回ってる量ってのがあるんだよ。
１位がZEP。２位がビートルズ。３位がストーンズだったと思われ

普通に考えて今も現役のバンドのが多いだろ
パープルやサバスにも抜かされてるんじゃないの

売上枚数だったら、ZepかStonesだろうね。種類だったら現役バンドだと思うが。
現役バンドのブートの希少価値はすごいよな。

アウトテイク、面白いの一杯あるんだけど。
アコースティックのブラックドッグとか。(曲は、かなり違うけどね。)

>>アコースティックのブラックドッグ

あれはFAKEです

>>アコギのブラック・ドッグ

あれダミーっす。
東野さんの鼻くそ、あれダミーっす。本当は髪の毛を丸めたものです。

が〜ん、知らなかった。じゃあ、ヴォーカルトラックに適当なギターを載せただけ?

調べてきました。
Godwin氏がそう書いている、というのが根拠で、それ以外には証拠は
無い、という状況らしいですね。
確かに、妙にスムースで個性の無いギターではあるんですよね。
Fakeだとしたら、Jimmyはどう思ってるかな。こんなの弾いたっけ? と思ってる
だろうか。

ZepのスレとMilesのスレは何処にでもあるんだな。で、両方とも結局ブートの話になる
ところまで一緒。

ケラウズランブラって79年か。abacab の三年前。3人〜の一年後か。

サンキューの時のジョンジーのオルガンソロは
キース・エマーソン並みだと思うんだが。

キース・エマーソンのキーボードの良さは、ロック・ギターのかっこよさを
キーボードでやったというところにあると思う。キーボード(オルガン)プレイヤー
としてはジョンジーの方がオーソドックスに上手いよね。ちゃんとペダルでルネサンス
期、というかバロック以前の理論に則ったプレイが出来るとか、そういう教養が
あるし。

いやエマーソンもそういうプレイは当然出来るだろ。
やらないだけだよ。
どっちが巧いっていったらそりゃエマーソンに決まってるじゃん。
俺もジョンジーのオルガンプレイは好きだけど盲目になっちゃいかん。

ゼップがハードロックバンドだったのはセカンドないしサードまで。
あとはプログレバンドであったと個人的に思う。聖なる館からはサウンドもジャケット
も正にプログレ。インスル−ジはプログレテクノ。この幅広さがこのグループに
深みを与えていると思う。

みんなキースエマーソンなめ杉。ジョーン爺が悪の教典やタルカスみたいな曲作ったか？

きっと、ちょっと速弾きが達者でステージアクションの派手なジョンロードくらいにしか思ってないんじゃね？
弾かない人はしょうがないかもね。

シンセの可能性を大きく拡げた立役者だしな>キース・エマーソン
ギターでいったらジミヘン、ベースでいったらジャコパスと
同じ位の評価を得てもおかしくは無いと思ってる。
ちょっとほめすぎかな？

ヴァン・ヘイレンのキーボードプレイはジョンジーのプレイに影響受けてる気が。

>>330
ジョンジーはもともとスタジオミュージシャン&アレンジャーだからね。ミンガスのファンでジャズを聴きながら理論の勉強をしたっていうから本物ですな。デビュー前のマクラフリンと友達だったわけだしね。

>>331
エマーソンは曲とプレイからわかる限りでは理論には強くないと思うよ。スタジオミュージシャンとしてやっていくというタイプの上手さは無いんじゃないかな。あと、オルガンはともかくピアノは上手くないと思う。ピアノ協奏曲聴くかぎり。
そういえば、あのオーケストレーションも、なんつうか、........あの曲はどういう評価になってるの？ ってスレ違いだな。エマーソンスレってどこかに在ったな。さっき。

>>337
改行もできない奴の文章は
信頼度70%ダウンだな。

>>338
それは１００％ないと思うぞ。改行オタク君！

>シンセの可能性を大きく拡げた立役者

あ？
お前スティーヴィーワンダーとかジョーザビヌルって知ってる？
プログレ板でも頭の悪さ曝してんじゃねーぞ雑魚厨

>シンセの可能性を大きく拡げた立役者

＞あ？
＞お前スティーヴィーワンダーとかジョーザビヌルって知ってる？
＞プログレ板でも頭の悪さ曝してんじゃねーぞ雑魚厨

釣りだろうけど、一応つっこんどく
ジャコパス知っててジョーザビヌル知らんわけないし
スティーヴィーなんて超有名どころ誰でも知ってるわな

＞あ？
＞お前スティーヴィーワンダーとかジョーザビヌルって知ってる？
＞プログレ板でも頭の悪さ曝してんじゃねーぞ雑魚厨

これは釣りじゃなくて天然でしょうw
WR知ってるのは自分だけとでも勘違いしてんじゃね？
キースよりもザビヌルの方が巧いけど
シンセの可能性を拡げたっていう意味ではキースに軍配が挙がると思うよ。

シンセの可能性を大きく拡げた立役者ってピートタウンゼントもじゃない?

Weather Report以前の話だろうね。

ところで、エマーソンの話はスレ違いだぞ。>>340-344
エマーソンスレ、二つもあるじゃん。そっち行け。

ジョンジーはオーケストラのスコアも書けるし、ロンドンフィルを使ってレコーディングした
時は自分で指揮をしたんだよね。
ギターもうまいし(フレーズはジミーとうり二つなのは笑ったが)サックスも吹くし
マンドリンも弾くし。
本人としては一番得意なのはキーボードだってさ。
ファンとしてはベースがやっぱり一番って思うんだけどね。
副弦のあるベースをちゃんと使いこなしているのってジョンジー位しか思いつかん。

そういえば、ジョンジー、昔のインタビューでエマーソンの事に触れてたな。
「彼は友達だけど．．．．」って言ってた。

ＧＸ１とソファを取替えっこw

>>341
皮肉だってのも分からないのかお前は･･･

>>342
>WR知ってるのは自分だけとでも勘違いしてんじゃね？

なわけないだろチンカス

>>349
いや、本人は皮肉のつもりだろうが、皮肉として成立してない。

「ＷＲ知ってるのは自分だけとでも勘違い」
　↑　こう言われても仕方のないことを書いてるじゃん。

どうせ、また「チンカス」なんて自爆するんだろうけど…。

エマー損の糞信者が必死だな

ゆとり世代並の読解力だな
これかだからチンポ厨は

>>352
相変わらず幸せそうだね。

>>352
チンポ大好き人間君、がんばれ！

>>349-354 エマーソンスレでやれ。3つもあるじゃないか。

>>332
1stアルバムの最後の曲なんかはプログレの片鱗が見えてる気がするんだけど

今なんかタモリ倶楽部で節目節目で天国の階段の最後の部分が流れてるんだけど
ここだけ聴くとなんかファンキーだな

>>332
Zepの1st.には、Dazed and Confused とか Your time is gonna come が入ってるんだぞ。
68年録音だ。最初のプログレバンドはZepと言ってもいいかも。

Zepをプログレバンドというのならプログレの定義を教えてくれ

>>359
あの時代のロックバンドは多かれ少なかれそういう要素はあるんじゃないの？
個人的には全然興味ないバンドだけど、この板でそういう話をするのはアリだと思いますよ。

>>359
ローカルルールの１
定義は定義ｽﾚで

曲そのものは、その後のプログレバンドよりもよっぽどプログレっぽいのが
多いし、プログレバンドに影響を与えてるんだよね。
ファーストアルバムの頃から。だけど、その時にはプログレっていうキャッチフレーズ
が無かったからねえ。

向こうのミュージシャンのインタビューなんかだと、ゼップはプログレ扱いされ
ていることが多いね。最近だと、ＴＯＴＯのＦａｌｌｉｎ　ｉｎ　Ｂｅｔｗｅｅｎの
ＣＤのスリーブにそう書いてある。

ビートルズとゼップは「ロック」以上のジャンル分けが不可能。

ところで、ジョンジーのインタビューによると、ノークォーターは
電化マイルスにインスパイアされた結果だそうだ。
ピンクフロイドじゃないみたいね。

実は電化マイルスとツェッペリンって似てると思ってる。

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　　　　 　 　 　 　 '!ｉ,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,―''''"゛
　　　　　　　　　　　 ‘''ｰ-,,,,,,,,＿＿＿＿,,,,,,,,,,---ｰ''''"ﾞﾞ゛

アガパンとか似てるな。なるほど、Zepが意識してたのか。>>363

↑訂正。アガパンよりもダークメイガスだった>似てる。
って、両方とも似てるっていえば似てる。

つうわけで、今日は>>364書いた朝からずっと電化マイルス聴いてた。さすがに
パンゲアまで来たら疲労。ジャックジョンソンのコンプリートを通して聴いたのは
初めてだ。
パンゲアの最後、すごくいいね。
もうこの後、ZepのDVDを見る元気は無いな。

90125の独逸公演でペイジが飛び入り参加で一瞬XYZに。
クリスのベース、アランのドラム、ケイのKBとペイジのギターは
けっこう相性良かったよ。

８月11日に２時間くらいかけてNHK-FMで渋谷がZEP特集やってくれる。
聴けよな。

>>369 おー、いいなあ。ブートですか? 何ていうタイトル?

最近の若者(20才、普通の大学生。洋楽はアブリルラビーン(？間違ってるかも。オレは知らん)だけ持ってる)
に危機とレッドとトリックオブザテイルとフィジカルを聴かせたんだが、
感想は「全部古い」「どれもビートルズが長くなった感じ」「全部似ている」だそうだ。で、比較の為に
ハイウェイスター聴かせたら、「きいたことある。これは他のより大部昔でしょ?」だってさ。

>>372
たくさん聴かせすぎ、興味ない奴に聴かせても多分聴いてないよ。
それはまともな感想じゃない。

あー、ごめん。背景を言うと、本人は20歳大学生。クラッシックの素養高し(ピアノで音大進学が
可能であったのを蹴って理系の難関に進学)。っていう子で先週末遊びに来たのだ。家のLPコレクションみて
教えてくれっていったんで聴かせたのよ。洋楽とかロック、ジャズについてはテレビで流れるのを
聴く程度だそうだ。が、さすがに耳は良かったよ。
上手いと思うのは断然Zepで、あとジェネシスも上手いと思うってさ。
置いてあるジャズベースの弾き方教えたら、二日目にはかなりかっこいいフレーズをぼんぼん弾いてて
才能が違うわ、と思った。

２０歳ってことは、1986年前後生まれか。
自分が生まれる１０〜１５年前の曲だからそりゃ古いのは当たり前だわな。
今４０歳前後の人間にとっては1950前後の曲に相当する。

1950年ごろのヒット曲をぐぐってみた。
「テネシーワルツ」
・・・・・・古い。古すぎる。

ビートルズ初期なんてホント古いね。
ＺＥＰはなんで古いと感じないんだろう。

演奏能力で言ったら
ZEPよりDPとかYESのほうが上じゃないか？

ZEPはハードロック

ZEPがプログレでない理由。

エレキギターを全面に出した、ギターバンドであること。
ボーカルのスタイルがロックスタータイプであること。

こういうバンドはいわゆる、ロックの王道を行くタイプであり、プログレ足りえない。
端的に言うなら「イエーイ！！ロックだぜーー！！」って感じのバンドはプログレの気品をかもし出さないだね。
同様の理由で、クイーンもプログレとは言えない。

プログレのアンサンブルは、全員が同等の立場で（スター性がない）アンサンブルのバランスを第一にもってきた、黙々と演奏する職人集団気質が問われる。

単なる私見にすぎん。

「イエーイ！！ロックだぜーー！！」

このノリはZEPにはない

ELPのノリだな

>>383
つまりEL&Pはプログレではないと・・・

確かに>>380の

＞プログレのアンサンブルは、全員が同等の立場で（スター性がない）アンサンブルの
＞バランスを第一にもってきた、黙々と演奏する職人集団気質が問われる。

には当てはまらないからEL&Pはプログレではない、
ということでFA？

プログレってなんですか？皆さんいろいろご存知のようで
羨ましいです。自分はZEPがかっこいいなーと思う程度なので
何もわかりません。どなたか教えてください。

プログレッシブ【英 progressiv】（進歩的）な音楽のことです。

あ、まちがえた。
progressive

>>385
マジレスすると「時代の先をいくロック」という意味。
英国発祥のロックでM・ブルースやP・フロイドが始祖。
ニューロックとかアートロックと呼ばれたクリームや
ジミヘン、タル、ZEP、パープルなどや
当初サイケでカテゴライズされたフロイド、ソフト・マシーン
も広義の意味でプログレだ。
その中でよりアート性、音響技術の革新性、精神性の高いものを
狭義のプログレと呼び、キンクリがその先導者となり、イエス
ELP、フロイドと英国プログレ黄金期を創出。
すなわちZEPもプログレ。「カシミール」なんてプログレ以外の
何物でもない。

ツェッペリンで一番プログレ的な曲はなんですか？「幻惑されて」ですか？
ジェネシスはいつからプログレじゃなくなったんでつか？
今、垂れ流されているCDTVは、ナンナンデスカ？

>>381

>>単なる私見にすぎん。

音楽のカテゴライズ自体が私見だろ。
だからこそモメる。

>>382
>>このノリはZEPにはない
ライブ映像見たことないの？
ZEPのショーはロックの王道そのものだろ。

>>ELPのノリだな
ど、こ、が？
展覧会の絵でイエーッてのれるか。
ライブ映像じゃ客なんてボーっと見てるだけだぞ。
動き回ってるのはキースだけ。

>>384

>>には当てはまらないから

そもそもELPは音楽そのものが明らかに現代音楽やクラと融合してるから、間違いなくプログレなんだよ。
ZEPの場合はギターバンドだし、HR的な要素もふんだんにあるからもめるんだよ。
コミュニケーションブレイクダウンのどこがプログレ？？
ハートブレーカーのどこがプログレ？

>>388
>>すなわちZEPもプログレ。

広義の意味でな。
もともと、プログレって言葉はピンクフロイドを評価した言葉から発祥している。
その後、その系統の音楽をカテゴライズする意味に変化して言ってるので、
プログレッシブ（進化）という言葉だけで意味を考えては駄目なんだよ。
ブルース、の語源が「憂鬱な」「陰気な」という意味だったとしても、
ブルース、というカテゴライズが、憂鬱な曲調、歌詞とは限らん。

>>「カシミール」なんてプログレ以外の何物でもない。

１曲だけあげてバンドをカテゴライズするのかよ。
乱暴すぎるだろ。

それなら
ロック・アンド・ロールだけあげてロックンロールバンドってカテゴライズも可能だな。

>>391
最初から広義の意味でと書き込みしてるんだが。
つーかあんたの見方って表層的で旧態的。
ジャンル分けが趣味でしょ。

>>392

>>最初から広義の意味でと書き込みしてるんだが。

何開きなおってるんだか。
広義の意味で、って言ったらカテゴライズの意味がないだろ。
ZEPもクリームもプログレに入れたら、CD探すの大変だよ。
カテゴライズそもそも”利便性””合理性”のために存在する。
「どんな音楽聴いてるの？」
「どういったCDをお探しですか？」
といった場合に星の数ほどある音楽から一気に絞り込めなくっちゃ意味がない。
そういう意図から”一般的”なカテゴライズが存在してるのに、それを
「前進的、なんだから、XTCもｸﾘｰﾑもﾌﾟﾛｸﾞﾚだな」とか屁理屈でしかない。
「陰鬱、なんだから、日本の演歌もﾌﾞﾙｰｽだな」と言ってるのかわらんよ。

>>389
ZEPの後期はHR・HMの様式美を破壊しようとしたという点で
十分プログレですよ。
その兆しが4枚目の「ブラック・ドッグ」。
そして頂点が「プレゼンス」というアルバムだ。
メロからリフ主体でサウンドの全体像を構築しようしたバンドはZEPのみ。
70年代後半のジャーマンプログレにも影響与えたしな。

ジェネシスはガブリエルが脱退してただのポップバンドに堕した。

おまえらマジ？
おもろいやんけｗ

>>394
> ジェネシスはガブリエルが脱退してただのポップバンドに堕した。

ここだけ反論

「スティーブハケットが脱退して」に変更しませんか？

abacabだけはプログレだと思いますが。
イタチ外すまぬ。

>>393
何開きなおってるんだか。

ここは元々ZEPの広義の意味でのプログレ的側面について語るスレだろ。空気嫁。
何のためにプログレ板みたいな過疎板にわざわざ北んだよ。

EL&PよりZEPの方が知的だからプログレでいいよ

>>380
気品とか言われましても。

>>389
No Quarter

プログレかどうかは別にしてもゼッペリンは最強のバンドであるのは間違いない

>>400
異議はないが強引にまとめに入ったなｗｗ

っていうか、プログレってプログレとジャンル分けされたバンドのようなものを
プログレって呼んでるんじゃないの？（表現が下手で意味不明かも‥）
プログレッシブという言葉の本来の意味からいえば、ゼッペリンをプログレと
呼んでもまあいいのかもしれないけどさ‥
俺にとってゼッペリンは別格だけど、二番手以降のバンドはクリムゾンとかカンとか
いわゆるプログレ系が多いけど、ゼッペリンとクリムゾンを同じジャンルでくくるのは
やはり無理があると思うんだけどさ
ここは最近（数日前）からしか見てないから、あまり話しの流れがわからないから
ピンボケなこといってるかもしれないんだけどね

ちんこ

うんこ。俺はうんこ

先進的という意味ならキングクリムゾンやピンクフロイドすら凌ぐプログレ

プログレはジャンルとしては幅が広いので何でもアリと思う
ルネッサンスとクリムゾンが同じジャンルに同居できる方がＺＥＰとクリムゾンが同居するより不思議

先進的なのでエルビスプレスリーとチャックベリーとボブディランこそプログレ。

>>405>>406

だ、か、ら。

プログレって語源だけで考えるのは間違いだって言ってんだろ。
ブルースの語源が”陰鬱な”とか”憂鬱な”だからと言って、
陽気な音楽や歌詞のブルースが無いかって言えばそうじゃないし、
日本の演歌がブルー入った歌詞や曲調だからってブルースとは呼べない。

プログレの語源は先進的な、という意味であったとしても
ZEPをプログレバンドとは言わない。

CD屋のプログレコーナーにZEPがあるか？
ないだろ？
じゃあなんでプログレコーナーにないのか頭つかって考えてみろよ。
もし、ZEPがプログレコーナーに入ってるんだとしたら、
フーやクリームやクイーンもプログレってことになってきちゃうだろ。
もともと音楽のカテゴライズとして”プログレ”って分け方があるわけだから、
どんなバンドでも入ってきちゃったら意味ねーだろ。

マジレスかよ

>>407
いや俺は>>405を皮肉ってるんだけどねw

ﾍﾞｰﾄｰﾍﾞﾝってﾌﾟﾛｸﾞﾚだよな〜交響曲に合唱入れちゃったもんな〜進歩的だよな〜

>>410
プログレというかプログレメタルかな？轟音メタル。
上品な人達には五月蝿いだけの音楽だと思われていたらしい。

410は根の暗さが滲み出てるな
少なくともロックのカテで考えナ、笑う準備しといてやるから

キモイ>>407

プログレコーナーにZEPが無いのは一般にはハードロックもしくは普通にロックとされているから。
あえて今やアンダーグランドジャンルであるプログレに入れる必要もない
ヘタにそんなとこに置いた日には「おいおいこのCD屋ZEP置いてねえよ」と言われちゃうから

このスレではプログレに焦点を当てているのでプログレヲタの視点で音楽的に見たら？ってスレじゃないのかな？
一般音楽ファンの視点はどーでもいいんじゃない？

そんな事に頭使おうね

>>413

>>一般にはハードロックもしくは普通にロックとされているから

そういうことだ。

>>一般音楽ファンの視点はどーでもいいんじゃない？

いいわけないだろ。
カテゴライズを一般で決めないでどうするんだよ。
馬鹿ですか？
例えば、お前がいきなり、俺は黒人だ、と自称したところでそんな言い分は通用しないって言ってるんだよ。
一般ではお前は黄色人種なんだからさ。
日に焼けて黒かろうが、お前がいくら俺は黒い、と力説しようが、意味ねえんだよ。
キモイのはどっちだよ。
一般でプログレでもないものを、プログレだ〜！！って力んでる馬鹿でしかない。

一般的にZEPはハードロック/ロック。
ただし、音楽的に一部プログレっぽいところもある。
ただそれだけ。
だからプログレバンドじゃない。

>>414
>ただし、音楽的に一部プログレっぽいところもある

自分で書いてんじゃん。
413は、ここではそういうところを論議しようって言ってるんだろ。
まだ不満？

今の時代に一般音楽ファンに対してZEPがプログレか否かを問うのは愚の骨頂と思う。
そもそも一般ファンはすでにプログレというジャンル名すら知らないんだから。
自分が知ってるものは万人が知ってるわけじゃないよ

BLACK DOGやSONG REMAINS THE SAME, NOBODY'S FAULT BUT MINE, IN THE EVENING etc.
楽曲として単なるHard Rock/Heavy Metalというジャンルに閉じ込めておくべきもの？
って曲がZEPには多いと思う。
無意味に複雑な構成を取ったり、変拍子をお手軽に持ち出す3流プログレより、よっぽど本流プログレって気がするよ

ツェッペリンはプログレではないが、プログレッシヴ・ロックではある。

>>417

>>Hard Rock/Heavy Metalというジャンルに閉じ込めておくべきもの？

あのね、それを言い出したら
ビートルズやザッパやマイルスやハービーはどうなっちゃうんだよ？
どれもロックやジャズのコーナーにあるけど”閉じ込められてる”ことになるわけ？
カテゴライズはあくまでカテゴライズであって、
バンドの評価とは無縁であることに早く気づけ。そこが駄目駄目なんだよ、この板の住人は。

●プログレ＝音楽的に高尚なことをやってるレベルが高いバンド

っていううんこみたいな価値観がこびりついてるから、
「プログレじゃない」っていうと「過少評価」されたみたいにぎゃーぎゃーさわぎだすんだよ。

はっきり言っておく。

プログレ＝レベルの高いバンド
ではない。
プログレにカテゴライズされてようが、レベルの低い糞バンドは死ぬほどある。
逆にロックにカテゴライズされていても、レベルの高い、影響をあたえた偉大なバンドも死ぬほどある。

もうひとつ。

だ、れ、も、ZEPにプログレ要素がない、なんて言ってない。
そんなことは誰にでも分かる。

ZEPにプログレ要素があるからと言って、プログレバンドとはならない。
ただそれだけの話だ。

> カテゴライズはあくまでカテゴライズであって、
> バンドの評価とは無縁であることに早く気づけ。そこが駄目駄目なんだよ、この板の住人は。

>>419が一番カテゴライズにこだわっている件について

> ZEPにプログレ要素があるからと言って、プログレバンドとはならない。
> ただそれだけの話だ。

ZEP＝プログレと言う話題が出るだけでもそんなに嫌なんですか？
それってカテゴライズへのこだわりじゃないんですか？

>●プログレ＝音楽的に高尚なことをやってるレベルが高いバンド

こんな事をまじめに考えている人はいないでしょ。
強いて言えば必死に否定している>>419だけ。

まあ、プログレっぽいかどうかは別にして、ゼップは史上最強のバンドだということは

間違いない！

今日のエンタのオープニングは、だいたひかるだったけど‥

>>419って何考えてんだろね。キモイと言われた>>407>>414だろ？
この板はプログレ板でプログレについて語ろうってやつしか基本的には来ないし、ZEPのプログレ的要素はって、
まあそれほどかしこまったものじゃないけど、話題として語ろうって言ってるだけなのに何をそんなに否定しようとしてるのか？
少なくとも俺は>>417においてプログレを崇高な音楽だなんて一言も書いてない。
逆に糞みたいなプログレバンドもあるよってことを書いてはいるけど
少なくとも俺はZEPをプログレバンドとカテゴライズする気は無いがプログレ的要素を持った曲は少なくないとも思っている。

>>420

>>ZEP＝プログレと言う話題が出るだけでもそんなに嫌なんですか？

逆に聞きたいんだが、ZEP≠プログレという話題が出るだけでもそんなにイヤなんですか？
それってカテゴライズへのこだわりじゃないんですか？

>>まあそれほどかしこまったものじゃないけど、話題として語ろうって言ってるだけなのに

だ、か、ら。
誰もプログレ的な要素がない、なんていってないし、
それについて語るのを駄目とか言ってないだろ。

話をすりかえるな。

こっちはZEPはプログレにカテゴライズされない、と言ってるだけだ。
ビートルズはプログレじゃない。
クリームはプログレじゃない。
だが、プログレの要素はあるし、それらについて語られることはあるだろ。
だから普通にそう語ればいい。

な、ん、で、

ZEPはプログレだ、とカテゴライズしないと、ZEPのプログレ要素について語れないんだよ。
アホですか？

>>423
話をすり替えるなよ。

＞ZEPはプログレだ、とカテゴライズしないと、ZEPのプログレ要素について語れないんだよ。

反対意見ではあっても、こんな事言っているのは貴方だけ。
アホですか？

スレの空気と前提条件を考えない発言はご自分の日記帳にでも書いたらどうですか？

あと、貴方が誤解しそうだから>>419には書かなかったが、
ZEPを「仮想的に」プログレにカテゴライズして他のアーティストと比較する、
というのもカテゴライズの枠を崩して考える為の「一つの」方法です。
それを「ZEPは明らかにハードロックとして語られるべきである」といって否定するのは
カテゴライズの枠への拘り以外の何物でもありません。

失礼、上の発言レス番間違えました。

（誤）あと、貴方が誤解しそうだから>>419には書かなかったが、
（正）あと、貴方が誤解しそうだから>>420には書かなかったが、

この部分に関しては大変失礼致しました事、お詫び致します。

失礼のついでに書いておくけど>>419さんは

＞バンドの評価とは無縁であることに早く気づけ。そこが駄目駄目なんだよ、この板の住人は。
＞
＞●プログレ＝音楽的に高尚なことをやってるレベルが高いバンド
＞
＞っていううんこみたいな価値観がこびりついてるから、
＞「プログレじゃない」っていうと「過少評価」されたみたいにぎゃーぎゃーさわぎだすんだよ。

こういう発言をなさっているわけだが、ここの部分の主張はそのままですか？

勿論、>>419さんの主張を曲げろ、と申し上げる気はありませんが、
もしも未だにそういう認識でいらっしゃるなら、この板の住人とは会話が成立せず、
書き込まれるだけ時間と労力の無駄になるだけだと思います。老婆心ながら。

>>424

>>反対意見ではあっても、こんな事言っているのは貴方だけ。

で、あるならば、なおさら
”ZEPはプログレである”という前置きはいらんわけだ。
ところが、どうにもこの”前提”を掲げないと気がすまないように見受けられるの気のせいかな？
再度問いただすよ？

ZEPはプログレにカテゴライズされない。
YES？NO？

>>ZEPを「仮想的に」プログレにカテゴライズして

ほら、出た。
プログレにカテゴライズする必要がないだろ。
バカ？
プログレにカテゴライズしなくたって、ピンクフロイドとZEPを比べることはできるよなあ？
何度も言うが
「あくまで、利便性のために用意されている”カテゴライズ”を音楽評価に持ち込む理由は皆無」

>>それを「ZEPは明らかにハードロックとして語られるべきである」といって否定

捏造するな。
どこにそんなこと書いてある？？
ＺＥＰがハードロック/ロックバンドだからと言って、
ＺＥＰのプログレ的要素が語れない理由にはならないだろ？？
バカですか？
「ブラックドックやカシミールは変拍子だよね、プログレっぽい。」
こんな事を語る上で、どうして
「ＺＥＰはプログレバンドだ。」っていちいち定義しなきゃならんのだよ？
「Ａ君って肌の色が黒くて天然パーマだから黒人っぽいよね」
って語る上で
「Ａ君は黒人だ！！」と定義する必要ないだろ？

>>426

>>もしも未だにそういう認識でいらっしゃるなら、この板の住人とは会話が成立せず

おいおい、あんたはこの板全員の考えを把握してるのかい？
エスパーですか？
俺が
＞●プログレ＝音楽的に高尚なことをやってるレベルが高いバンド
だと勘違いしてると考えたのは、
あくまで君らがカテゴライズにこだわるからだよ。

だってそうだろ？

カテゴライズしなくても語れる事象をわざわざカテゴライズにこだわる、ということは
プログレ、というカテゴライズにステータスを感じてるからに他ならない、という理屈になる。

それからな、もうひとつ言っておこう。

>>この板の住人とは会話が成立せず

と言ってるがこれが胡散臭いと言ってるのだよ。
まるでこの板の住人は特別なような言い方ではないか？
何か他の板と違うゆえんでもあるのかい？
ジャズ板住人だって、クラ板住人だって音楽ファンには変わらんし、
この板にだって顔を出す、っていうこともあるだろ？
にもかかわらず、この板の住人、とカテゴライズするのはどういうこと？？

そこが駄目だって言ってるんだよ。いいかげん気づけ。ボケ。

>>427
> >>424

> ”ZEPはプログレである”という前置きはいらんわけだ。
> ところが、どうにもこの”前提”を掲げないと気がすまないように見受けられるの気のせいかな？

気のせいじゃないなら証拠を出してください。

> >>ZEPを「仮想的に」プログレにカテゴライズして
> ほら、出た。
> プログレにカテゴライズする必要がないだろ。

やっぱり、こういう短絡した答えが返ってくると思いましたよ。

> 何度も言うが
> 「あくまで、利便性のために用意されている”カテゴライズ”を音楽評価に持ち込む理由は皆無」

音楽を語る上での利便を図る為に、カテゴライズされた一群と比較してはいけない理由は何ですか？

> >>それを「ZEPは明らかにハードロックとして語られるべきである」といって否定
> 捏造するな。
> どこにそんなこと書いてある？？

まずは貴方の「気のせい」とやらを証明してくださいよ。
先に文句を付けてきたのは貴方。

> ＺＥＰがハードロック/ロックバンドだからと言って、
> ＺＥＰのプログレ的要素が語れない理由にはならないだろ？？

勿論そうですよ。それがこのスレッドの前提条件ですが何か？

> 「Ａ君は黒人だ！！」と定義する必要ないだろ？

仮定法って知りませんか？
「ﾚｯﾄﾞ･ﾂｪｯﾍﾟﾘﾝ＝プログレ」と仮定して議論する事は仮定法の考えと一緒なんですが。
貴方が「ﾚｯﾄﾞ･ﾂｪｯﾍﾟﾘﾝ＝プログレ」という命題を「論理的」にきちんと
演繹して矛盾を明確にし、「ﾚｯﾄﾞ･ﾂｪｯﾍﾟﾘﾝはプログレではない」
ということを明確に証明すればこのスレッドは終わりですよ。

それと、誰がZEPはプログレだと定義したのですか？
それも答えてくださいよ。
ちなみにこのスレのタイトルは「ﾚｯﾄﾞ･ﾂｪｯﾍﾟﾘﾝはプログレ？」
と疑問符が付いていることをお忘れ無く。

>>428

> 俺が
> ＞●プログレ＝音楽的に高尚なことをやってるレベルが高いバンド
> だと勘違いしてると考えたのは、
> あくまで君らがカテゴライズにこだわるからだよ。

証拠を出してくださいよ。告発側には証明義務があります。

> カテゴライズしなくても語れる事象をわざわざカテゴライズにこだわる、ということは
> プログレ、というカテゴライズにステータスを感じてるからに他ならない、という理屈になる。

なりません。
「ﾚｯﾄﾞ･ﾂｪｯﾍﾟﾘﾝ＝プログレ」という命題の真偽を確かめる為に仮定することが
何で「プログレ、というカテゴライズにステータスを感じてる」事になるのですか？
そもそも方法論に過ぎないのに何で「ステータス」なんて言葉が出てくるのですか？

蜘蛛という種の性質を考える際に「蜘蛛は昆虫」という命題を仮定することは
昆虫にステータスを感じていることになるのですか？

> >>この板の住人とは会話が成立せず
> と言ってるがこれが胡散臭いと言ってるのだよ。
> まるでこの板の住人は特別なような言い方ではないか？
> 何か他の板と違うゆえんでもあるのかい？

はぁ？
板の住人を馬鹿にするような発言をしたらまともに話し合いが
成立しないのはどこでも同じでしょう？
信頼関係がなければ話し合いなんて成立しませんよ。
何でそんなお言葉が出てくるんでしょうかね？理解できません。

>>429

>>気のせいじゃないなら証拠を出してください。

はあ？こちらが気のせいでしょうか？と聞いてるんだよ。
会話として成立してないぞ。

>>音楽を語る上での利便を図る為に、カテゴライズされた一群と比較してはいけない理由

こいつも意味不明だ。
どう利便性が良くなるんだい？ＺＥＰをプログレと定義することで。
明確に答えてもらおうか。

>>まずは貴方の「気のせい」とやらを証明してくださいよ。

だ、か、ら
こちらは「俺の気のせいかな？」と聞いてるわけだよ。
アンタの答えは
「ええ、それは気のせいです。」
もしくは
「いいえ、おっしゃるとおり気のせいではありません」
となるはずなのだよ？
日本語大丈夫か？

>>勿論そうですよ。それがこのスレッドの前提条件ですが何か？

では聞こう。
●ＺＥＰはプログレバンドではない。
ＹＥＳ？　ＮＯ？
逃げ回らずにちゃんと答えろ。これが踏み絵だ。

>>演繹して矛盾を明確にし、「ﾚｯﾄﾞ･ﾂｪｯﾍﾟﾘﾝはプログレではない」
ということを明確に証明すれば

証明してるだろ。
●CD屋のプログレコーナーにZEPはない。
●プログレ名盤、などと言われた雑誌や書籍にZEPはあがってこない。
などなど。
帰納的に証明される。
あのさ、「演繹して矛盾を明確にし」ってバカですか？
公式や法則がある物理とは違う、人間が感覚的に決めたカテゴライズに演繹はありえないだろ。

>>誰がZEPはプログレだと定義したのですか？

してないのならそれで結構。何もいう事はない。
では、聞こうか。

●ＺＥＰはプログレバンドではない。
ＹＥＳ？　ＮＯ？

逃げ回らずにちゃんと答えろ。これが踏み絵だ。

>>430

>>証拠を出してくださいよ。

●ＺＥＰはプログレバンドではない。
ＹＥＳ？　ＮＯ？

この質問に明確に答えられないところ。これが証拠。

>>命題の真偽を確かめる為に仮定することが

言ってる意味がわからんが。
真偽ってなんだｗ？
もともと”利便性のために作られたカテゴライズ”なのだから、
どこまでがプログレなんていうボーダーなんかないんだよ？？

それから、何度も言うが、ＣＤ屋や書籍や、メディアなどからＺＥＰはプログレでないことは帰納的に証明されてる。
仮定する必要がなかろう。

>>蜘蛛という種の性質を考える際に「蜘蛛は昆虫」という命題を仮定することは

たとえが不適切。
っていうか蜘蛛は昆虫ではないからね。
仮定などできないしする必要がない。余計に混乱するだろ。むちゃくちゃだよ。

人間が魚類だと仮定すると、人間の性質が明確になるとでも？？？？

自分で言ってることわかってるか？？

>>板の住人を馬鹿にするような発言

だからバカだと言ってるんだ。
俺が指摘してるのはあくまで
●ＺＥＰをプログレとカテゴライズしようとする奴
でこの板の住人ではない。
っていうか俺もこの板の住人だしなあ。

>>431
> >>429
> >>気のせいじゃないなら証拠を出してください。
> はあ？こちらが気のせいでしょうか？と聞いてるんだよ。

「気のせいでしょうか？」というご丁寧な問いかけは初めて見た気がするのですが、
何時そのようにお聞きになったので？

> どう利便性が良くなるんだい？ＺＥＰをプログレと定義することで。
> 明確に答えてもらおうか。

一つのバンドの特徴だけでは、そのバンド独自の特徴なのかそれとも流行などの
時代背景があるのか？を判別するのは基準がないので難しいです。
同時代の似たような傾向を持つとされる一群と比較することによって、
その一群が共通して持つ特徴との対比が明らかになります。

> >>まずは貴方の「気のせい」とやらを証明してくださいよ。
> だ、か、ら
> こちらは「俺の気のせいかな？」と聞いてるわけだよ。
> アンタの答えは
> 「ええ、それは気のせいです。」
> もしくは
> 「いいえ、おっしゃるとおり気のせいではありません」
> となるはずなのだよ？
> 日本語大丈夫か？

ほー、そのように回答して欲しいわけですか。
私は阿呆だったので貴方の問いが理解できませんでしたよ。

> では聞こう。
> ●ＺＥＰはプログレバンドではない。
> ＹＥＳ？　ＮＯ？

回答できません。設問が悪すぎます。
ZEPはあるジャンル内に収まるとか○○ではないとか、
そういう単純な言葉では語り尽くせない広い音楽性を持つバンドだと思います。
恐らく、多くの人がそう思っているからこそ、
このようなスレッドに多くの書き込みがあるのです。

> 証明してるだろ。
> ●CD屋のプログレコーナーにZEPはない。
> ●プログレ名盤、などと言われた雑誌や書籍にZEPはあがってこない。
> などなど。
> 帰納的に証明される。

されません。
何故その「カテゴライズ」が正しいのか？その事実だけでは証明できません。
まずは上記の「カテゴライズ」が妥当であることを論理的に証明してください。

何でこのスレこんな糞紛争で荒れてんの？これも珍の埋伏か何かか？

>>431
アートロックとサイケとプログレの境界を明確に分別し、３００字以内に纏めてレポート提出だ。
それが出来ねぇんなら失せろジャヅヲタ。

>>434

>>アートロックとサイケとプログレの境界を明確に分別し

明確な境界はない。
そもそも”人間”が”便宜上””感覚的”に定義したものだから。

そして、その定義は”ＺＥＰがプログレである”という命題を論ずるには関係のないこと。
何度も言うように

●世間一般のカテゴライズにより、ＺＥＰがプログレとカテゴライズされてないことは
帰納的の証明される。

以上。

>>432

> ●ＺＥＰはプログレバンドではない。
> ＹＥＳ？　ＮＯ？
> この質問に明確に答えられないところ。これが証拠。

はぁ？理解できません。
>>433にも書きましたが、私はZEPが○○であるとかないとか、
そういう単純な言葉で表現できる程音楽の幅の狭いバンドだとは思っていませんので。

> 人間が魚類だと仮定すると、人間の性質が明確になるとでも？？？？

なりますよ。
鰓が無いから水中で生活できないとか鰭が無いから泳ぎが得意でないとか
沢山の違いが明確になって、人間を魚類と分類する事には無理があると判りますよね。
そもそも人類とか魚類とかのカテゴライズは人間が作ったものですよ。

> 俺が指摘してるのはあくまで
> ●ＺＥＰをプログレとカテゴライズしようとする奴
> でこの板の住人ではない。

では>>419で貴方が書き込んだ

＞バンドの評価とは無縁であることに早く気づけ。そこが駄目駄目なんだよ、この板の住人は。

は撤回されるのですか？「この板の住人は」とお書きになっているのをお忘れになったのですか？
それとも

> っていうか俺もこの板の住人だしなあ。

ご自分も含めてそう仰ったのですか？

>>435
一般ならそうだろう。だが思い出してみろ？

　　　　　　俺ら何ヲタだった？

挙句全盛期の時期が被るんなら周辺ジャンルに話題が逸れるのは極自然な流れだろ？
一々人様の揚げ足取って空気潰す真似だけはすんなよ。

亀やっちまったか・・・
つか既に音楽の談義ですらなくなってんじゃねぇか・・・
最近コノ手の騒ぎの時は常時珍の野郎を疑う様になっちまったよ。

>>436

>>そういう単純な言葉で表現できる程音楽の幅の狭いバンドだとは思っていませんので。

あくまでカテゴライズの話だよな？
俺、言っただろ？
カテゴライズでバンドの音楽性は語れないって。
それをカテゴライズから語ろうとするからバカだと言ってるんだよ。

>>鰓が無いから水中で生活できないとか鰭が無いから泳ぎが得意でないとか

えっと。
これ、魚類だと仮定しなくても考察できるわけなんだけど。
なにか？

>>は撤回されるのですか？「

なるほどｗでは撤回しよう。

>>437

>>俺ら何ヲタだった？

はあ？
ヲタしか板を訪れてはいけないって決まりでもどこかにあったっけ？？
だから駄目駄目なんだよ。

ボケ。

>>435

> 何度も言うように
> ●世間一般のカテゴライズにより、ＺＥＰがプログレとカテゴライズされてないことは
> 帰納的の証明される。
> 以上。

これのどこが論理的証明なのですか？世間一般のカテゴライズが正しい理由は？
カテゴライズの話ばかりで、貴方の言う「音楽評価」の話は何処にあるのですか？
音楽的評価をしろ、というのが貴方の主張だったのではないのですか？

>>440

>>世間一般のカテゴライズが正しい理由は？

え？
カテゴライズは一般的に共有されてないと本来の
”利便性”が全く機能しないだろ。

何言ってんだ？

>>439
なんで＞挙句全盛期の時期が被るんなら周辺ジャンルに話題が逸れるのは極自然な流れだろ？
ではなくそこに食い下がった？

>>442

>>挙句全盛期の時期が被るんなら周辺ジャンルに話題が逸れるのは

話題が逸れるのは別に関係ないだろ。
ＺＥＰに話が及ぶのは別に否定してないぞ。こちらは。

ＺＥＰはプログレだ、というのが間違いだと言ってるだけだ。

>>439

> >>鰓が無いから水中で生活できないとか鰭が無いから泳ぎが得意でないとか
> えっと。
> これ、魚類だと仮定しなくても考察できるわけなんだけど。

でも比較対象を仮定する事によって明確で具体的な比較項目が出来るでしょう？
それが個体でなくカテゴリーを比較対象にする理由です。

> ●世間一般のカテゴライズにより、

などとあまりハッキリしない理由を持ち出すのは止めて
もう少し「音楽的評価」から違いを語っていただけませんかね？
具体的に語って頂いた方が他の方も納得しやすいでしょう。

>>441
利便性と論理的妥当性は違いますが何か？
私が>>440で問うているのは論理的妥当性の方です。

>>444

>>でも比較対象を仮定する事によって明確で具体的な比較項目

ほう。
ではＺＥＰをプログレと仮定したことにより、明確になる一例を挙げてみてくれよ。
さ、はりきってどうぞ。

>>もう少し「音楽的評価」から違いを語っていただけませんかね？

何度も言うが、音楽的評価、とカテゴライズは別だ、と言ってるだろ。
君の質問がその時点で話が別になってるんだよ。
ま、ごまかそうとしてるのかもしれんけどねｗ

>>445

論理的妥当性だとしても
ＺＥＰはプログレにカテゴライズされないといえるだろうねえ。
一般的に。
それはＣＤ屋のプログレコーナー行けばｒｙ

>>443
それは構わん。が、お前はそれをこのスレの容量無駄に消費して全力主張して
ナニがしたい？この惨状見てどう思う？
お前は他人様の揚げ足取って話題潰してこの板に過疎化の波引き寄せてそんな
嬉しいか？

>>448

どうした？
議論は降参か？

乙。またで直して来い。

正直今までの経緯から子の手の騒ぎ見ると何かしらの悪意ある他意を感じて仕方無いんだが。
無駄にカテ整頓主張して排斥なんて誰が損して誰が得するかなんて解りきったことだしな。

>>450

自分の意見を反論されること＝悪意

と変換されてしまう、単細胞脳みそにとってはそうだろうな。

>>449
やっぱり珍だったか。
いい加減しねえと向こうにも何かしらの手立て取らせてもらうから覚悟しとけ？

>>452

挙句、ﾚｯﾃﾙ貼りですか。

どこまでも堕ちますね。

>>446

> ではＺＥＰをプログレと仮定したことにより、明確になる一例を挙げてみてくれよ。

このスレの前の方に幾つか挙がっておりますのでお読みになってください。

> >>もう少し「音楽的評価」から違いを語っていただけませんかね？
> 何度も言うが、音楽的評価、とカテゴライズは別だ、と言ってるだろ。
> 君の質問がその時点で話が別になってるんだよ。

ZEPがプログレではない、という事は言い換えればZEPを「プログレでない」とカテゴライズすることにもなります。
何故そのカテゴライズが正しいのか？世間一般がそう判断した理由とその妥当性が正しい理由を論理的に
示すには世間一般がそう評価した理由、世間一般の「音楽的評価」の妥当性に立ち入らねばならない
と思いますが如何？

それと、以前お前スレ一個容量過多で潰したろ？
アレ、絶対削除人の目に付くぞ。アク禁楽しみにしてるからな。

>>454

>>このスレの前の方に幾つか挙がっておりますのでお

具体的なアンカを指定してください。
できれば具体的に”文章”をコピペしてください。

>>何故そのカテゴライズが正しいのか？

答えは何度も言ってますよ？
「本来の目的の利便性が著しく損なわれるからです」

そして、こうも何度も言ってます。

「カテゴライズと音楽的評価は別」

ビートルズがロックに分類されてようが、同じロックに分類されてるストーンズと音楽性が同じ、なんて誰も考えてない罠。
カテゴライズから音楽性を語るな。

>>454
お前も喰い下がんの止めろ。
この板でZEPだろうがベックだろうがqueenだろうが他ジャンルの話ぐらいしても
いいだろうが？何でこの板カテに拘る様になったんだ？

>>456
もっぺん言うぞ。失せろジャヅヲタ。
お前らとカテ厨が涌いて来たお蔭でこの板ロクな事ねえだろが。

>>457
いや、Queenとかベックの話は私も好きですが。どんどん話せば良いんじゃないでしょうか？

じゃ一々コノ手の排斥工作に惑わされるな。
以前はこの板もっと他ジャンルに関して寛容だったはずだろ？
話題の幅が狭まってる所為でものすげぇ居心地悪くなってんじゃねぇか。

>>456

> 「本来の目的の利便性が著しく損なわれるからです」

こんな過疎板で話をすることが世間一般でのカテゴライズの概念を
損ねると本気で思っていらっしゃるのですか？
「ZEP＝プログレ」と語ってはいけないという理由には弱すぎると思います。

実害が無いのに文句を付ける行為を世間一般では言いがかりと呼ぶのですが・・・

他の方に怒られたのでもう寝ます。

>>458

逆だろ。

一般的にプログレでもないものをプログレと決め付ける方がよほどロクなことにはならんだろ。

>>461

>>こんな過疎板で話をすることが世間一般でのカテゴライズの概念を
損ねる

ん。
一般的にプログレではない、という事実を認識した上で
あえてプログレと言ってるのであれば別に自由だけどね。
だけどそれは”間違い”でしかないよ。

よく、ラッパーを目指した日本アーティストが
「つか、俺って自分を黒人だと思ってるから」
とか意味不明なこと言ってるのと変わらん妄想と同じ。
しこしこ自分で言ってれば？？

>>462
極論それもカテ厨の為せる業だろ？
カテに蟠ってコノ手のゴタゴタでこの板の過疎化が進む被害の方が洒落になんねぇ。
事実上カテの境も糞も無きに等しいなら無駄な講釈垂れるだけ正に無駄だろ
むしろこれを機に話題の射程拡げる方がよっぽど建設的だ。

また亀しちまったorz
>>463
そこまで来っと流石に極論も過ぎるだろ。結びつくまでの障害がでか過ぎる。
そもそもプログレとZEPの間だと時代背景も成立までの仮定もクリアしてるから
あとは「形式上のカテ」位しか壁が残ってない。
第一それだとその他HR系でプログレに分類されてるバンドはどうするつもりだ？
渦とかharvestにはそんなんゴロゴロ居るぞ？

つかこの様子だとジャヅヲタ呼ばわりは冤罪の様だな。
スマンかった>>465

だが夏は2chが其処彼処ピリピリする時期だからこの手の激論吹っ掛けんのは
あんまり良く無いだろ？元から明確に結論出せる様な見込みも無いし。

間違ったよorz
>>463な。

ここって、「Zepってプログレっぽい曲あるよね〜」
ってな感じのスレだと認識してたんだけど……

お前ら楽しそうだな

だからZEPをプログレバンドにカテゴライズしようとしている人間なんていないんだから。
それでもZEPってプログレっぽいよね？どう？
って和やかな話になりそうなものを何で変なところを掴まえてわけわかんない否定を続けるのか。
プログレヲタにはキモチワルイやつも少なくないんだな

妙にかぶった

>>468
そのノリで行くのが理想。
やっぱり妙に堅苦しいのはキツイ。

すでに一向に盛り上がる気配がないという事はプログレファンは和んだやりとりが嫌いということか？
殺伐とした時はあんなに盛り上がってたのに

こういう祭りの時だけ必死扱く癖が板に付いただけじゃね？
そもそも夏場に益々人が居なくなる板て・・・夏厨すら来る気配が無いんじゃ
話にもなんね。

ツェッペリンがプログレかどうかは別にして‥
こんなとこでも熱く語られ続けているツェッペリンは最高であることに
間違いない！

ウマくまとまったところで

＝＝＝＝＝　　　　糸冬　　　　＝＝＝＝＝

というわけでツェッペリンはプログレってことですね

しまったーお盆に盛り上がってたんか！といっても1日だけか・・

>>476

それは誰も主張してないだろ。

ＺＥＰはプログレではない。
プログレっぽい曲はある。
だが、プログレではない。

以上

糸冬

つまりツェッペリンはプログレってことですね

つまりツェッペリンはプログレってことですよ

ツェッペリンがプログレであろうとなかろうと最高のバンドであることに
間違いない！

ｳﾏｰｸﾏ-とまったところで

＝＝＝＝＝　　　　糸冬　　　　＝＝＝＝＝

では再度こここから盛り上がりましょう

何度ここで盛り上がろうとツェッペリンが最強のバンドであることに
間違いない！

ハードなブルースロックバンド、でいいだろ

ツェッペリンはプログレです。有難う御座いました。

プログレ…つまりロックンロールのサイケデリックとしてのエレメントを叙情的に表現した音楽だよね。
前衛的な側面は、もともとカウンターカルチャーとしてのロックンロールの精髄だったわけだし。
ブルースバンドとプログレは相包摂しあう二つの円と言えると思う。
もっともプログレはブルースに拘泥される必要はないが、ブルースをベースにしたからプログレではないと言うことは有り得ない。
ツェッペリンにプログレ的な表現があるのは時代的に言っても当たり前。それならストーンズのサタニック〜もヘンドリックスのレディランドもプログレ。

ロックンロールのサイケデリックとしてのエレメントを叙情的に表現した音楽

俺はウンコ・ロドリゲスっす。
ジャズもクラもプログレもセンスがない奴は何やってもカス。
黒人音楽に比べて
フラクタルやポリモードどころかポリリズムもないクラシックなんて
単調なカスだろうが間抜けｗ
モーツアルトなんてスカトロ中のカスだろ。
とり合えず変拍子の単純ヴァージョンやってるバルトークや
和声的にも何とかマシなラベルやドビュッシーはともかく。
結局クラの奴はどんなに一流でもザッパのウンコにされているように
グルーヴや黒いリズム感は圧倒的に劣る訳で
その辺のコンプレックスからジャズやプログレに行く奴もいるわな。
またマルやチャーリー・マリアーノみたいにジャズからプログレに行く奴もいるわな。
結局クラもジャズもそれだけやってるうちは一流の音楽家ではないという事だな。

所詮
芸術性からいけば
ラテン＞ヒップホップ＞ジャズ＞R&B＞レゲエ＞ブルース＞ハウス＞テクノ＞ポルカ＞ロック
＞C&W＞フォーク＞フュージョン＞ハワイアン＞クラシック＞J-ＰＯＰ＞ジャパフュー

＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿／
　　　　　　)ノ
　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　お前鎌ケ谷のダニだろ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|　
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

本名：飯塚章紘

>>489
君は、ビート文学やアヴァンギャルド、バスキアは最高だが、ユゴーやプルースト、ルノアールは最低と言ってるのと同じだな。

モーツァルトにグルーヴもリズムも感じない？
それは、君はブラックからも、グルーヴ、リズムを感じていないと言うことだ。
表面的なグルーヴ、リズムを見ているだけなんだよ。

有名コピペのパロディにマジスレしてるよ！

プログレって括りは正直ダサい
プログレヲタはそんなにツェッペリンをプログレバンドにしたいのだろうか？

ツェッペリンってのはヒトツのジャンルだよ？
なにゆってるんだお前ら？
ＨＭＶとかタワーレコードとか行けば、ZEPは１ジャンル扱いだよ？
アルバム１枚１枚がアーティスト扱いになってるんだ。
いい加減に目を覚ませ。
ZEPに似てる音楽があるなら、ZEPがあればいいじゃないか。
ZEPと違う音楽があるなら聴く必要なんかないじゃないか。
目を覚ませ、お前ら。
幸せになりたいなら素直にZEPだけを聴いてりゃいいんだよ。

聖なる館のみプログレ

ローリーの館

宝塚歌劇の音楽はプログレだった

ちなみにジミー・ペイジらと同じ世代でイギリスの出身のブルース畑で育ったジョン・マクラフリン率いる
マハヴィヌシュ・オーケストラはプログレですか？
大抵のレコード屋にはジャズのコーナーに置いてありますが？
ちなみに１９７１年の『内に秘めたる炎』の頃はプログレ全盛期でしたよね。

ジャズ・フュージョンです。けどプログレッシャーも楽しめるかも知れません

ウチの近所のＣＤ屋には『レ』の棚に「Ｚｅｐ−�T」が一枚ある。

>>497
楽曲の構成や演奏技術等、及び当時の風潮もあって
あの頃のプログレ好きはよく聞いたものだが、と遠い目になってみる。

ただ、やっぱりプログレ魂つか、そういったものは感じられなかったな。
まあ、ジャンルは違えど上質の音楽であることには間違いないが。

IDにzeP来た。

>>501
本当だね

おめ！！

>>500
＞ただ、やっぱりプログレ魂つか、そういったものは感じられなかったな。
プログレ魂って何ですか？

はっ、俺は全面的に>>423に同意だね。これに反論してるやつって
単にプログレにツェッペリンを入れたいだけじゃん。
馬鹿じゃねーの？

カシミールやノー・クォーターより
フォー・スティックスやミスティ・マウンテン・ホップにプログレを感じる
あとレイン・ソングのメロトロン…
「聖なる館」はジャケからプログレ

世の中全てプログレなのさ

日本のグランジ・オルタナについて語るスレ
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1157708493/l50

ＺＥＰは知らんが
初期のギランは明らかにプログレ

そんな貴方に
ディープパープルはプログレ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/progre/1146098313/

このスレまだあったんだね

まあこのスレが続いても終わっても
ツェッペリンが偉大なバンドであることに
間違いない！

逆にフロイドとかにハード・ロックっぽい曲が結構ある。

フロイドのギルモアはもろブルース・ギタリストだよ
狂ったダイヤモンドは最高だね

>>510
パープル関連なら初期Vo.のロット・エヴァンスが組んでたバンド、キャプテン・ビヨンドがプログレのような…

スポーツなんかで「大事な試合の前には音楽を聞いて精神を集中させます」
っていう理論で俺いつもNo Quater聞いてんだけど変？

・

ジミーペイジとロバートプラントが来日した時の話

アンコールでロックンロールのイントロが流れた時

気を失いそうになった

論点としては

�@�nのプログレ観（�nをして最もプログレッシブと言わしめた某、とか参照）
�Aシンフォの認定の可否
�B電気期マイルスとの類似性（お好みならば世界最高のプログレバンドを
　作ってやろうか、と�nも言いそう、とは私は思わんが）
�Cヴァンデの強い意志で（？）ＭＤＫ４０分とダラダラとＤ＆Ｃ４０分の比較

なんかも考えられそう。
そして考えついただけで満足ともいえる。

俺らをヘヴィーメタルって言う奴はぶっ殺してやる
　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　ジミーペイジ

あろもに！あろもに！

それろも！　ほーぅ!!

この４人て考えれ考えるほど中途半端な人たちなんだよね。

ペイジ→下手糞。しかし初期はなんか訳分からんパワーがある。ブルースも下手糞なのに。
パーシー→個性派。しかし上手いわけではない。
ジョンジー→演奏にパンチはない。特にベースは上手くない。アレンジは上手。
ボンゾ→迫力、グルーブは最高！　しかしもたるし、走るし・・・

しかし４人で演奏したら何故か最高！

ソロアルバムはヘボ。

だけど、ライブのソロは最高！

ジョンジーのベースが下手とか、
ボンゾがモタるとか、

一体何を聴いたら、そんな感想が出てくるのか謎。

トリビュート盤でも聴いてるんじゃないの？

武道館のライブはひどかった

モタるとは思わないけど、神扱いされる意味がわかんないなぁ。
まあ、たんなる好みの問題かな。

>>525
・・・
君は楽器経験がないのか？
あれは一般的には下手に部類だぞ

ジミー・ペイジが下手かどうかの話は、もう十分だ！

下手か上手いかで音楽聴くなんてキモヲタ
一般人からキモがられるよ

一般的って・・・

普通に上手いだろ。ジミーペイジ

ｱﾄﾗﾝﾃｨｯｸ40周年ﾗｲﾌﾞはひどかったろﾉｯﾎﾟさん

ｳﾏいとかﾍﾀとか言ってる人がLed Zep聴いて楽しいのかね。
ご自分の楽器経験を振りかざしたって、なんの説得力もないし。

ペイジにあこがれて，レスポールを飼ったが，ソロ部分で挫折した。
今じゃZEPの曲をかけながら，エアギターやってる。

エアギターってのを見ると
リトルフランキーとか角掛留造を思い出す

まあ、板違いになるが
エアギターといえばジョーコッカー。

＞537
ニポンだと傷だらけの天使のアニキでしょ

例えば歯でギターを弾いたり、ギターに火をつけたり、叩き壊したり、振り回したり・・・とロックって音楽以外のパフォーマンス部分が多いよね。
表現技術が未熟な為、純粋に音で勝負できないだが、ペイジの弓弾きもその一つだよね。
馬鹿みたいだけど、奴なら許せるというか。

エマースンがオルガンにナイフを刺したり、ロデオをするのも同じ意味。
馬鹿なんだけど、それはそれで良い。

これもロックだから許せるんだよね。
本当はペイジはマクラフリンみたいに弾きたおしたいらしいけど、自分で下手と自覚しているらしいからね。
だから違う方面に進んでしまうんだね。
可愛い奴だ。

どうせなら目玉くりぬいたり、鯨の中に入ったり、ピアノの中に猫入れたりすればいいのに。

�nはパクリ名人と聞きましたがどんな局があるのですヶ？

>>541
ネタ？
ギャグ？
どっちやねん。

本当にそんなことも知らんのか？

＞542さんへ
ブラックﾄﾞｯｸは「オーウェル」よりＷＨＯの
「ヤングマンブルース」の方がパクリ度が高いと思いますが
いかがでしょ？

>>528
メンバーの中なら単純に楽器のヘタウマなら
ジョンジーが唯一まとも、お前リズム感ないんじゃね？
ペイジがギタリストとしてたいしたことないのは事実
ボーナムのドラムがモタつくのはホントだが別に
当時のロックドラマーではまだモタつかない方だと思う
イギリスのバンドが楽器下手なのは伝統みたいなもんだな
今では日本のバンドより下手＞今のイギリスのバンド

>>544
ジョンジーで上手いってか・・・
おまえジャズとかＲ＆Ｂとかファンクとか聴いたことないんじゃねぇの？
あれは下手な部類。
もっと勉強しろ。

　　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡、　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ>>545
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

一人一人は下手でも、あの勢いを出せるグループはいないんじゃないの？

>>545
確かにジョンジーのキーボードは下手な部類だな、インプロ退屈だし
グルーブが乏しくてペタンコ感丸出しだわ。

でもベースは決してヘタでは無いぞ、地味でも難しい事平気でやってる。
プログレさん達御用達の目立つ超絶技巧をしてなかっただけやん。
ジョンジー（とボンゾ）なくてあのZEPのグルーブは成立してなかったぞ。

あのつぶのそろってない、ボコボコした音が上手いってかｗ
おまえワロスなぁｗ

>>548
もう一つおまけに
おまえみたいな奴って、クリス・スクワイアも上手いって言いそうだよなｗ

クリスうまいやん。

>>550
お前より俺のほうが巧い

>>549　オマイの思う上手いベーシストって誰よ？
>>550　クリスとJPJのスタイルには共通点無いのでは？

中二病ってやつか。メジャーなプレーヤー否定すればいいってもんじゃねーぞ。

だから、もうペイジが上手いかどうかの話は飽きるほどやったからええっつーねん。

上手かろうが下手だろうが
どうでもいいよ

ああ、いいなあ
と思えればそれでいい

くらぷとんは上手いの。あとじぇふべっくはどうですか

様は売れたモン勝ちだぞお前らｗ

>>555
今回はペイジでなくジョンジーらしいが、ジョンジーも飽きるほどやってたのか？

>>553
上手い奴ってかｗ

フュー系はジョンジーよりみんな上手いだろｗ
書き出したらキリがないわ
せっかくだからプログレ人脈で書いてやろう。
トニー･レビンは上手いわな。でもあいつは元はフュー畑だけどな。

クリスとジョンジーのスタイルに共通点がない？？？？？
それがどうした。
ただ上手いか下手かだけの話だろ。
クリスも下手糞。
プログレ厨からすると上手く聴こえるんだろうな。

ここの人たち新潟県とか聴いたこと無いんだね…
ノイズからプログレまで、幅広い音楽要素を、明確なコンセプトの下、
スタイリッシュに統合する手腕は世界で彼らだけのものだと思う。

アキレスってプログレっぽいとか言われることが
あるけど、ああいうプログレの曲ってある？

昔ロバート・フリップ先生がいってましたよ
ギターを早く弾けることと、それがいい音楽かどうかは別だ、ってさ

だからジミー・ペイジのギターが上手いか下手かなんてどうでもいいじゃん
オレにとってジミー・ペイジは神様ですよ
ソロはつまらない？バカじゃないの？
どれも最高じゃん！

ツェッペリン時代なんかもうカンペキ！
あんなにアイデア豊富なアーティストはいませんよ！

ソロはヘボ。
全員そろって、力を発揮するって、ゴレンジャーみたいだな。

先日発売された75年のライブＤＶＤを見れば分かるよ。
一人一人は下手だよね。
しかし４人で演奏するとかっこいいーーーーーーーーー！！！！！！！！！！
ジミーさんのギターってピッキングが恐ろしくガチガチ。
流麗さというのがゼロだな。
しかし悪くはないんだな。
もうわびサビの世界だな。あのバンドは。

ゼッペリンの幻惑されてのライブ版３０分間ジミーさんのギターソロ寝込んだ。
リックウェイクマンのコンサート以来だった。こんなにねたのは。
ボンゾに起こされた　　ジェイソンボーナムはポールロジャースのマディウォタース
トリビュー参加、ソロ数作あまり活動してないの？

オレも時々ゼッペリン聞きながら眠っちゃうことがあるけど
それは、あまりにも気持ちいい音楽だから
大音量でヘッドホンで聞きながら寝てしまう
そんなゼッペリンは最高さ！

まぁ、いい子守唄かもね。

しかしペイジってよくあんなギターを膝位まで下げて
マトモに弾けるもんだと関心したりするが、その上
ステージでは、棒立ちのプラントを尻目に所狭しと縦横無尽に飛んだり跳ねたり
ロックギタリストって大体あーゆうもんなのかね？
なにせＤＶＤ、ＺＥＰしか持ってないもんで

ギター位置が低いのは腰に悪い。息の長いギタリストになりたければ避けた方が良い。
たとえばﾌﾘﾌﾟｰ先生のように座って弾けばもっと上手くなったかもしれない。

そういう俺は、ショルダーバッグのｽﾄﾗｯﾌﾟも長め・・・

「ダックウォーク」やりたいんだけど腰が痛くてさｗ

ペイジ先生、数年前に腰痛で来日中止したことがあったね。
経年劣化もあるのだろうが、腰の強さは個人差があるから無理するなよー>>572

ﾚｯﾄﾞﾂｪｯﾍﾟﾘﾝのお勧めの曲なにかありますか？

ブラックマウンテンサイドの版権を金で買ったということは
ほんとうですか？

ブラックサバスのトニーアイオミはZEPにライバル意識をもっていた。
だから真似をして、割とダラダラとステージで振舞おうとした。
オジーオズボーンはこれにアタマに来ていて、ハイテンションのままで
矢つぎ早に次から次へと曲を披露して、さっさとステージを降りる
というのが理想だと考えていた。
今ZEPのステージ録音CDなんかを冷静に聞くと、たしかに馬鹿話や
チューニングが長すぎて、なんで観衆は怒らないんだろうと
ちょっと不思議になる。

≫576
馬鹿話ってどんな内容、英語わかんないもんで

ブート聞け、そしてヒアリング力つけろ。
毎日聞けば、ニートなオマイにも英語力付く


と思う

要はめんどくさいってことかよ

ＺＥＰ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾌﾟﾛｸﾞﾚ軍団

過去の遺物・化石プログレ(笑)と
いまだにＣＤ・ＤＶＤが売れまくり再評価されるツェッペリン

ジミーよ、出し惜しみしないで皆出してくれ！

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1173600681/227

アッー！

うーーーイエうーーーイエ！

俺はプレゼンスかな

ゼップはいわゆるプログレではない。
我国では広義のプログレにトラッドフォークを含めることがある。
その場合は共通項を見出だすことができないわけではないが、
強引な解釈である。
以上

始めて聴いたとき、素人のバンドかと思った。

またまた、ご冗談をｗ

上手い？下手？そんな事でロック聞いてる奴可愛そうだね！そんなこと言ってるとＺＥＰ他Bandのいい曲聴き逃すぞ

ギターが上手いとか下手とか、そんなことど〜でもいいけど
ツェッペリンが最高なのは間違いない！

＞ソロはヘボ。 全員そろって、力を発揮するって、ゴレンジャーみたいだな。

プログレッシャー「ゼップだとｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　あんな下手糞聴けるかよｗｗｗ」

ジミーレンジャー「待てぃ！　俺のギターを聴け！！！！！！」

プログレッシャー「・・・ｹ　下手糞！　せめてフリップやハウくらい弾けｗｗｗ」

パーシーレンジャー「じゃあ、俺の唄とハープを聴け！！」

プログレッシャー「中途半端やなぁ　下手糞なブルースシンガーやなｗｗｗ」

ジョンジーレンジャー「俺の渋いベースとキーボードを聴け！！」

プログレッシャー「またまた中途半端やな〜　ベースはしょぼいし、キーボードは個性ゼロやし」

ボンゾレンジャー「俺の太鼓を聴け！！」

プログレッシャー「重いだけで、細かいテクもないんかい！！　勢いだけやなｗ」

友好スレ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1168683234/l50

プログレシャー「おまえら４人は大したことないちゅうねん！　はよ死ね！！」

ジミーレンジャー「くそ、こうなったら合体だ！！」

他３人「おう！！」

「超絶合体！　レッド・ツェッペリン！！！！！！！！！！！！！！」


プログレッシャー「なんや、何がしたいんや」

レッド・ツェッペリン「俺たちの演奏を聴け！　まずはブラックドッグ！！」

プログレッシャー「うわ、なんや？？？？？？？？？」

レッド・ツェッペリン「次はロックンロール！！」

プログレッシャー「わーーーーーーーどうしたんや？？？？？？？？」

レッド・ツェッペリン「移民の唄、ハートブレイカー、コミュニケーションブレイクダウン！！」

プログレッシャー「どうした、いきなり凄いやないかーーーーーーー？？？？？？」

レッド・ツェッペリン「トドメは天国への階段だーーー！！！！！！！！！！！！」

プログレッシャー「す、凄すぎるーーーーー！！！！！！！　俺の負けだ！！！！！！！！」



４人揃ってレッド・ツェッペリン！
正義の味方！！

基本的にロック自体が黒人音楽より演奏ヘタだがジョンジーのベースはロックではスタジオミュージ
シャンクラスにうまいだろ
あとボンゾがもたるとか言われてるみたいだがあれはあいつの妙なリズムの癖であって少なくともス
タジオではリズムは乱れてない
あれを乱れてるというならスティーブハウも乱れてると言って欲しいし極端な話ほとんどのロックミ
ュージシャンはリズム乱れてるという事になると思う
（＝独特のリズム感を持ってる→リズム不正確）

確かにハウは聞いててイラッとすることがあるが、ゼップはないな。
Song remains the sameなんて聞くたびにガンバレガンバレと応援してしまう。

そんな重箱の隅をつつくような議論なんかしなくても
ツェッペリンが偉大なるバンドであることは間違いない

俺はペイジ＆プラントが来日した時の話だけど
アンコールでロックンロールのイントロ流れた時に一瞬死んだぞ
もしタイムマシンに乗って１９７１年にいってツェッペリンのライブ見れたら
その時はもう完全に死んでもいいと思うぞ

ペイジ・プラントは全くもってZepじゃないんだけど

＞ペイジ・プラントは全くもってZepじゃないんだけど

俺はカバーデル・ペイジよりも良いと思ったよ。
正直、期待なんてしていなかったけどな、パーシーもソロは良くないし、デブは指なんて全く動かない。
しかしなんだろうな、ゼップナンバーを弾いたらかっこいいんだな。
上手くはないけどな、なんか違うんだよな。

ペイジがうまかった時期はないからな。
しかし音色と不思議なリズム感で幻惑される。

>>600
禿同
あとスタジオでのソロ以外（ノークウォーターなんかはソロも）は神
あいつのおかげで曲の質が桁違いに上がってる
しかしデンマークのラジオでのライブではミストーンのないペイジが聴ける！！！
あれはマジでびっくりした

JPジョーンズはヤマハGX-1を使っていたっていう事でツェッペリンはプログレ！ちなみにRプラントはインタビューでELPの事をボロクソに言っていたので嫌いだー！

ツェッペリン好きでペイジ嫌いっているのかな？
マギーベルセッションのＩＦ　Ｉ　ＤＯＮ’Ｔ　
ＫＮＯＷって曲でペイジが弾いてたけどよかった。

>>601
＞しかしデンマークのラジオでのライブではミストーンのないペイジが聴ける！！！

あー、あれね。
あれはたまたまライブを身に来ていたリー・リトナーが弾いたんだよ。
味がないけど、上手いよね。

ペイジ・プラントはツェッペリンじゃない？
そんなの当たり前じゃん
でもい〜の、俺はただジミーペイジが見られればいいんだからね
でもでも普通アンコールでロックンロールでも演奏されたら
そりゃ〜５秒は死ぬでしょう

今でも忘れられないな〜

「一人でお茶を」のイントロで皆の演奏が合わず
途中で止めて最初からやり直したなんて‥
そんなコンサート初めて見たよ（笑）

でもジミーの全てが許せるから問題はないし

寝る前に『幻惑されて』聴くと良く寝れる。
あたかもリックウェイクマンソロライブのように

605なんかの書き込みを見るとツェッペリンファンの程度が知れるんだよな。
アイドルとして好きな奴が絶対に多い。音楽性云々を語るバンドではない。

>>607が何をいってもツェッペリンは最高だよ！
君にはツェッペリンは絶対に理解できないだろう

理解できないからといって否定するのは子供だよ（笑）

>>608
おいおい。

>ジミーの全てが許せるから
これは信者の思想だろ。

｢理解｣とか何とか、そういう
客観的なイメージを持った単語を使うんじゃない。

>>604
？！
俺が言ってるのは最近出た公式DVDのディスク１のおまけ（？）で入ってる映像だが本当ですか？？
テレキャス弾いてるやつ
ペイジの手癖フレーズ出てくるんだが？？

>>610
ジョークだよ、ジョーク。

あれを代わりにベックが弾いているといったら、「あいつもミスをするから嘘だ！」といわれるだろ。

信者の思想だろうと、何をいわれても

ツェッペリンが音楽史上最高のバンドであるのは
間違いない！

ビートルズだろ

クレージーキャッツに決まってんだろ

音楽史上最高のバンドはゼップかフーだな

ライブ至上主義者より

ツェッペリン好きだがペイジプラント聞くぐらいならグレイトホワイトでも聞いたほうが

カヴァーデルペイジはつらかったがペイジプラントは結構よかったろ？

ついでにブロンソン映画のサントラが好きだっていったらﾊﾞｶにするのを
やめてくれよ。

>>615
ライブならデビュー直後のビートルズ程安定して凄まじいライブやるバンドはないだろ

誰がどう見ても、ライブはビーよりツェッペリンだろ…
俺はビートルズの方が好きだけどさ。

ルネッサンス最高！
http://music.geocities.jp/viennagarden/

ライブならグレイトフル・デッドじゃないすかね

>>621
それを出したらあとオールマンだけになってしまう・・・

ツェッペリンよりビートルズが上？
あなたの頭は正常ですか？（笑）

>>623
ライブだけだと上じゃないか？

なんやかんや最後は結局ビートルズ

ゼップは調子の波が酷すぎないか？
調子のいい日のゼップとやる気のあるビートルズとならあとは好みじゃね

最初もやっぱりビートルズ

>>624
>>625
>>626
>>627
一人四役乙！

・・・・・・

・・・・・・

・・・・・・

ライブだけではどうかはともかく、ロック史上最強のバンドはビートルズだと思う。
解散して35年以上たってもいまだに影響力を持ってるんだから。

・・・・・・

どうしてくれるこの空気ｗ

>>628にバロスwww

ツェッペリン板を作ったらプログレ板より繁盛するかもなｗｗｗｗｗ
ナニｗこの過疎板ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ディープ・パープルVSレッド・ツェッペリン

パープリン

ＺＥＰは本当の意味でプログレ＝進歩的な
様式美によるプログレではない。

>>628に爆笑ｗｗｗｗｗ
チョーウケるｗｗｗｗｗ

>>631
君は６２６、といいたかんたんだろ？
一人四役を自分で証明してどうする？（爆笑）

っていうか、なんでここでそんなにビートルズ、ビートルズって連呼してんの？
ビートルズは現役の頃から本当はたいして人気なかったの知らないの？
解散した後、まああまり音楽を知らない人がビートルズの人気を作っただけ
いったらヨン様みたいなものだよ
韓国でヨン様なんてたいした人気ないでしょ？
ビートルズの人気なんかイギリス・アメリカじゃツェッペリンより全然下だし
連続ヒットチャート入りならＴレックスの方が上だし
７２〜７３年頃なら日本でもラジオのリクエストなんかで
ビートルズよりＴレックスの方が１００倍位多かったっていう事知ってるか？
まあどうでもいいことなんだけど

データなんかどうでもいいんだよ。
重要なのは何が好みかってことだろ。

最近思う。ミッシェルぽルナレフはプログレだった

>>642
｢７２〜７３年頃なら｣って、そこは笑うところか？
ビートルズの活動期間を知ってて書いてるんならｶﾜｲｿｽ。

当時の状況を知らない若者に色々言っても詮無きこととは思うが
あまり｢人気｣｢人気｣と連呼するのは見苦しい。

ビートルズの場合、人気が空前絶後のものであったのはもちろんだが
ロックという音楽ジャンル及び演奏形態を確立した功績など
その影響力の大きさこそが評価の本質であると言えよう。

まあ、板的に言えば｢サージェント・ペパーズ｣が
サイケデリックからプログレへの橋渡しをした頃
ピンク・フロイドが｢夜明けの口笛吹き｣だから
どのくらいｽｹﾞｰか、は言わずもがなだろう。

そもそも、ビートルズがいなけりゃヤードバーズだって
あの形態で音楽やってたかどうか怪しいもんだし
そうなれば、君の大好きなツェッペリンだって存在しないんだぜ？

T・レックスに至っちゃ｢第二のビートルズ｣第一号だしな。
ちなみに、この名誉称号はベイ・シティ・ローラーズとかナックとか
最近じゃオアシスとかに綿々と受け継がれて現在に至る。

スレタイを「60年代ロック」に変更した方が良いような勢いでつね

ビートルズはコーラスのハーモニーが綺麗だね

最近思う。おりビアニュートンジョンはプログレだった

ここの人たちロイヤルホストとか聴いたこと無いんだね…
ノイズからプログレまで、幅広い音楽要素を、明確なコンセプトの下、
スタイリッシュに統合する手腕は世界で彼らだけのものだと思う。

キモネジみたいな書き方だな

ロイヤルハントなら知ってるが
ロイヤルホストってバンドは知らないなあ。

>>650
ｷﾓﾈｼﾞなら改行がはさまるはずだしな。
同世代の団塊オヤジである可能性は否定しない。

うわぁｗ　キモネジ知ってるのかよ
気持ち悪さが浸透してんなｗｗ

ゼップのインプロとかレベル低すぎて笑える

プログレも何も、ただのヘタレハードロッ糞じゃん

>>654
ジャズ板から来たのかい？
ジャズから見ると、栗もＣＡＮもソフツもアレアもヘタレに見えるかもな。
ＺＥＰはもちろんそれ以下だろ。

しかしその辺を味と考えられないといけないね。
ロックはロックのダサさの中に、何か心をつかむものがあるわけよ。

ツェッペリンの良さが分からなくて怖いだけだろ。

Zepは好きだけど、↑みたいな勘違いオタがいるのは悲しい

なぜジャズと比べる？Ｚｅｐはジャズじゃないどころか王道ロックそのもの。
ロックとはいろいろな要素を限りなく吸収していくからプログレ要素も
ジャズ要素も入ってるとことがあるが、その頂点がＺｅｐ。

（笑）

↑
爆

ジャズ＞ロックとか言ってる人って頭おかしいの？
…おっと、ここはZEPのスレだから、これ以上は止めよう。

おっす！UNDERWATER SUNLIGHT最強のzeitだぜ！

をまえらは典型的な馬鹿で安直なゼップリスナーだよなｗ
何も考えねぇで聞ける音楽が好きだよな？
くどくどと詰まんねえゴタクはいらねーよな？
だったら何も考えずにその調子でゼップ聞こうぜ！

駅前の安手のケーキ屋に並んでる、人口甘味料塗りたくったパサパサの
ショートケーキ大好きだろ！
電撃文庫、スニーカー文庫、富士見文庫とか大好きだろ！

どーせをまえらも、本物を知らず、ニセモノ、まがい物、インチキ、メッキ物、
雰囲気モノばかりを嗜好する陳腐な人生を送ってるんだろ？
どーせこれからも女と無縁の暑苦しいヲタク人生かスネかじりニート人生を
送るんだろ？

そうならそうで開き直ってその勢いでこれからもゼップ聞こうぜ！

とにかく本の帯に「萌え･ライトノベル」って銘打ってあるヤツ！

聞いて聞いて聞きまくれーーーー！！
とにかくメディアファクトリーの全ライトノベルを即げとすべし！
文句いうヤツは徹底的に放置！

わかったかバカ！
http://sea.ap.teacup.com/zeit/

相変わらずでんぷんはキモイなｗ

でんぷんは芋いなｗ　　　のがよかったろ（`┏⊇┓`）

>>663
うるせーぞニート！

音楽初心者は黙って「ライトノベル」を聞けをまいら！
ライトノベルを聞いて素直に感動しろ！
どーせをまいらバカだろ？
俺も勿論バカだ。バカはバカ、類は友を呼ぶ！
みんな仲良く、何も考えずほのぼのライトノベル聞こうぜ！
何も考えずほのぼの聞こうぜ！

をまえら、電撃文庫大好きだろ！
角川スニーカー文庫大好きだろ！
富士見ファンタジア文庫 ！
ファミ通文庫！
スーパーダッシュ文庫！
コバルト文庫！
富士見ドラゴン文庫！
KR文庫！
MF文庫J！
二次元ドリーム文庫！
そして電撃G's文庫！
電撃G's文庫！
電撃G's文庫！

をまえら、灼眼のシャナ大好きだろ！
涼宮ハルヒ大好きだろ！
半月！
ゼロの使い魔！
かのこん！
駅前の大手の本屋に並んでる、厨設定塗りたくったツギハギの
ライトノベル大好きだろ！

どーせをまえらも、本物を知らず、ニセモノ、まがい物、インチキ、メッキ物、
雰囲気モノばかりを嗜好する陳腐な人生を送ってるんだろ？
どーせこれからも女と無縁の暑苦しいヲタク人生送るんだろ？
そうならそうで開き直ってその勢いでこれからもライトノベル聞こうぜ！
その勢いでライトノベル全部制覇しようぜ！
どーせみんなバカだろ？
だったら何も考えずに運命聞こうぜ！
バカならバカなりに何も考えずにライトノベル聞こうぜ！

萌え絵！擬人化！の美しい響きと二次元コンプレックス！
ステレオタイプで安全で安易な物語進行のヤツ！
JUNE系だのBLだのがあって耽美的な少年愛に浸れるヤツ！！
ロリな少女のセミヌードとかがフューチャーされてるヤツ！
アキバ的感性に彩られた美しいヤツ！
SFや物語を元に壮大な味付けをライトノベルに施したヤツ！
ジャケにロリな少女がパンツはいてない構図が描かれてるヤツ！

要するに、「なんの取り得もないボクに、ある日突然美少女が！」とか、
「べ、べつにあんたのためにやったんじゃないんだからね！」ってヤツ！

とにかく本の帯に「萌え、ロリ、ツンデレ」とか銘打ってあるヤツ！

聞いて聞いて聞きまくれーーーー！！
文句いうヤツは徹底的に放置！

わかったかバカ！
http://sea.ap.teacup.com/zeit/

プログレはGGだけ
他はうんこっこ！

ジャズは好きだが、ジャズファンは嫌い

頭カタイよな。ジャズファンって。
で、ミュージシャンは妙に寒い笑いをやりたがる。

俺も栗は好きだが、栗厨は嫌い

栗オタって自分を神と思っているだろ

ウジムシのくせに死んでほしいよな

【NHK-BS2】

2007年 4月28日（土）　翌日午前0:35〜翌日午前2:05（90分）
黄金の洋楽ライブ　　　　
「Rainbow」
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2007-04-28&ch=12&eid=3628
↓
終了後引き続き
↓
2007年 4月28日（土）　翌日午前2:05〜翌日午前4:20（135分）
衛星映画劇場
「レッド・ツェッペリン　狂熱のライブ」　＜字幕スーパー＞
　　　　　【原題】ＴＨＥ　ＳＯＮＧ　ＲＥＭＡＩＮＳ　ＴＨＥ　ＳＡＭＥ　
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2007-04-28&ch=12&eid=3630

＞衛星映画劇場
「レッド・ツェッペリン　狂熱のライブ」　＜字幕スーパー＞
　　　　　【原題】ＴＨＥ　ＳＯＮＧ　ＲＥＭＡＩＮＳ　ＴＨＥ　ＳＡＭＥ　


これは１５００円でＤＶＤが買えるからな。
見たことがない奴は軽くみて、少しでも良いと思ったら、ＤＶＤを買うべきだな。

てか熱狂のライブやんの何回目だよって話だよな

オレもこないだ見たな

ＢＳで見るんじゃなくＤＶＤ買いなさい
損はしないから

DVDももっとるよ。
どこが違うの？

川で水遊びしてる子供って？

故人のご冥福をお祈りいたします。

DVD版は歌詞に字幕が出ない（MCとかセリフの字幕はある）。
今回のBSは歌詞にも対訳の字幕が出た。
天国の階段ライヴ・ヴァージョンの歌詞って、あんなこと言ってたんだー。

まあ、NHKの洋画字幕基準からすれば当然だがな。
考え方としては、ミュージカル映画等と同様。

ちなみに、音楽扱いのレインボーじゃ歌詞に字幕は出してない。

なるほどー。ミュージカル映画扱いだったってことか。納得。

なんで、ザ･フーが出てこないのだろうか

結局ツェッペリンが史上最高にして最強のバンドでオッケーだね

Dパープルの1〜3だとエンドレスで聴けるんだけどなあ
Lゼップだと、ちょっと──

>>683
聞き込み不足です。

ノークォーターはプログレ

あれはプログレよりかっこいいからプログレじゃない

ボーカルを聴け。キーボードに凝っててもあれはハードロック。

ジョン・ポールはプログレ。

プログレでもかっこいい部分はハードロック的だったりする

「本当にプログレッシブなバンドは、ピンク・フロイドとムーディー・ブルースだけだ」

Moodyzがプログレ？

ムーディーズはAVじゃん

dogmaはグラインドコア。

ジョン・アンダーソンがZEPのヴォーカルだったら
ホールロッタラブの間奏部分は民族音楽

再結成ってホントですかっ！？

レッド・ツェッペリンが再結成（ドラムはボンゾJr.）
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1182852305/

ﾍﾟｲｼﾞのとっつぁんは弾けないしﾌﾟﾗﾝﾄのおさーんは声出ないしで
まともに演れるのは残りの二人だけじゃないかと

それでもﾂｱｰに来るなら見たいけどｗ

おれは見たくない

ジョンジーwithフレンズでいいよもう

何年か前にｼﾞｮﾝｼﾞｰが出たｷﾞﾀｰｳｫｰｽﾞ＠赤坂、よかったよね。
Zeppelinのリフならﾍﾟｲｼﾞ本人より上手く弾けたりしてｗ

No Quarter
Stairway To Heaven
それがなかったらカッコの取れているこの板では破門

結局ガセかｗ

天国への階段はクラシックの巨匠すら認めた曲だからね

レインソングもプログレっぽくねぇか

レインソングはプログレ

メロトロン使用
曲の長さ
ドラマチックな曲展開

これだけ揃ってるんだからプログレ認定

塊としては微妙だが、ジョン・ポール・ジョーンズはかなりプログレ。

変拍子わぁぁぁあぁあぁあぁ？

蛇ネタ
























































もとい
ヘビネタ

ある意味ＨＲ／ＨＭはプログレの一ジャンル

デビッド・リー・ロスとかもろプログレw

スカイラーク全部がプログレ

まぁToolに比べればヘビメタもプログレもゴミですけどね

Toolはただのカスだろ。メディアが褒めると受けると思ってるだけ。

”天国への階段”の元ネタご存じでしたら、アーティスト名・曲名教えて下さい
６０年代の作品でフォーク調？　イントロのアルペジオがくりそつでした

ポール・マッカートニー「ジャンク」
『ポール・マッカートニー』(1970)に収録

アルペジオじゃないんだけど、コード進行が全く同じ（笑）

は？全然ちげーよ。SpiritのTaurusだろ。

>>716
それだ、ありがとう！

トリビア・クイズにマジレスしてしまったか…

SONG REMAINS THE SAME 完全版出るんだろ
凄いね

ちょっとお尋ねしたいのですが、フィジカルグラフティーって他のアルバムに比べて
少し音悪いってありますか？

「黒い田舎の女」のこと？

いや全体的に・・

音が悪いって具体的に何を言ってるのかわからん。
ノイズが多いか？そんなことはない。
ZEPの音は基本的にどのアルバムも同じようなプロダクションだ。
（イン・スルー・ジ・アウトドアを除く）

1stからぶっとおしで聞くとCustard Pieでちょっと籠もり気味な音になる気がしたもので・・
プレゼンスからまたガーンと来る感じで、、気のせいか

そういえばSick Againとかも音篭ってるよね。

聖なる館って曲はツマラン。

このスレ懐かしｗｗｗｗ

夜間飛行が好きだな

再結成あげ

プレグレもZEPにのみこまれる
ロックの怪物＝ZEP

　　　 　＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　うるせーよ豚ｗ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|　
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　

ZEPがわからん奴はﾓｰﾑｽでも聴いとれや！

プログレつーより
ハードロック＋CSNY＋英国トラッドフォークロック
しかし、ボーナ無のドタンバタンドラムは
芋いし酷い

≫733
�W芋いし�W・・・・・

こんなゴミクソハードロッ糞聴くなら元ネタのトラッド／フォーク聴くわなｗ

>>735

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

再結成では是非ノークォーターをヤッテくれ

いいね。まともにプレーできるのはジョンジーだけだし
延々ソロやって2人を休ませてあげないと。

またプラントがハーモナイザーを使いまくるわけですか。そーですか。

まぁ、皆様おなじみの曲はやった

2007年12月10日　ロンドンO2アリーナ　セットリスト

1. GOOD TIMES BAD TIMES
2. RAMBLE ON
3. BLACK DOG
4. IN MY TIME OF DYING
5. FOR YOUR LIFE
6. TRAMPLED UNDER FOOT
7. NOBODY'S FAULT BUT MINE
8. NO QUARTER
9. SINCE I'VE BEEN LOVING YOU
10. DAZED AND CONFUSED
11. STAIRWAY TO HEAVEN
12. THE SONG REMAIN THE SAME
13. MISTY MOUNTAIN HOP
14. KASHMIR
アンコール
15. WHOLE LOTTA LOVE
アンコール
16. ROCK AND ROLL

うちジョンジーのキーボード曲が６曲か。

　
「移民の歌」は「バリハイ」に似てるなー。

プログレじゃねぇよ。
どちらかといえばメタル寄りだろ

ニワカはそう思うものです

>>741
俺の好きなレインソングが無い
ダメなドラマーじゃあしょうがないか

レインソングは最後だけいいんだよな

　ニワカはそう思うものです　／　
　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　 　＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　／ ￣　　￣ ＼ 　　　　／￣￣￣￣￣￣
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　＜　頭大丈夫か豚ｗ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　 　＼
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 | 　　　￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵〃　（ o o）〃）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|　
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　

保守

N速＋のスレ↓↓↓↓

【おそロシア】次期ロシア大統領候補はBlack Sabbath、Led Zeppelin、Pink Floyd、Deep Purpleの大ファン…奥さんは寿司が好物
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203994503/l50

退屈極まりないプログレ
連中の度肝を抜かした→
「HOUSE OF HOLY」

退屈極まりないプログレ
連中の度肝を抜かした→
「アキレス最後の戦い」

退屈極まりないプログレ
連中の度肝を抜かした→
「D'yer Mak'er」

ところで、昨年１２月のブート見たんだが、
客席のハンディカム率が異常に高くてワラタｗ。
そんな俺のブートもオーディエンスショット。

退屈極まりないプログレ
連中の度肝を抜かした→
組曲「The Song Remains The Same +The Rain Song」

組曲というよりメドレー

そうなんだけど、それぞれ単品で出されると違和感がつきまとう。

TSRTSだけで終る→残尿感
いきなり雨歌→勃起不全で挿入

だから組曲としたんだ。

４枚組のベストでバラバラになったのを聴いたとき
なんか新鮮でよかったよ。

BS-i
music tide
「Led Zeppelin」　（04月23日放送）
23：00〜23：54

40年間にわたりロック・バンドの草分け的存在としてあらゆる世代に感動を与え続え続けてきた
レッド・ツェッペリン。
1980年に解散したあとも、世界で最も影響力のある革新的なグループとして君臨、
昨年の再結成コンサートも大きな話題を巻き起こしました。
2億枚を超えるアルバム・セールスを誇り、ロックの殿堂入りも果たしているツェッペリンの数多くの名曲の中から
厳選したナンバーを、ライヴ映像もまじえながらたっぷりとお届けします！

何かここつまらん

ﾛｯｸの怪物＝ZEP

板自体が老人向けだからな

Ｚeｐの農民の唄
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3159658　

スンクロ率44,193％か

ところでフィジカルのThe Roverだっけ？
あの曲って過去作のアウトテイクだったんだな
出来いいのに驚いたわ

>>764
70年くらいからすでにリフやソロの一部が弾かれているんだよ
ファームで発表されたミッドナイトムーンライトなんか69年にはブラックマウンテンサイドの即興で登場してた
アキレスの原型は73年の胸いっぱいや75年の幻惑されての中に登場している
ペイジは即興で得たアイデアを長い時間かけて育てるみたい

>>765
アキレスって、サンフランシスコに入る前のあのへん？　(´･ω･｀)

75年のD&Cになるとあの上昇アルペジオと鼻歌のメロはアキレスそのものだよな。
ギターソロ前とかのつなぎに使ってる低音リフは胸のファンキーセクションで
使ってたフレーズだ。

ＺＥＰがプログレだと！アホかァ！
こーーーーーーーーーーーーーんなアホが結構いるわな
音楽わからねえダセェーーーーーーーーーーーーーーーアホ

http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1212245718/

ZEPラジオはじまったあ！！

>>768

お前みたいなアホも結構いるわなw

後期のZEPはボーカリスト変えたらプログレって言ってもおかしくない

ヘヘイマーム

プログレ決定

所詮フォーク･ブルース崩れのハードロッ糞ｗ

>>771
「イン・スルー〜」はVo.がフィルコリンズだとジェネシスと大差無い。

ツェッペリンをメタルというやつはクソだ
by渋谷陽一


・・・

ZEPをメタルと言ってる奴なんて聞いた事ないが。

777

誰がZEPを聴こうと結局自分がご意見番でないと気が済まない男。それが渋谷。

ZEPをメタルと普通に言っていたのは30数年以上前のヤング（死語）たちだからな
今は普通言わないだろう

じゃあZEPをプログレと言っていたのはいつ頃？

>>780
幻惑されてが何十分も演奏されたり、聖なる館が発売されたころじゃない？？？

>>779
そもそも、｢30数年以上前のヤング｣たちは
｢メタル｣なんて言葉を使ってないし
音楽ジャンルとしての｢メタル｣自体、成立はもっと後のこと

>>781
Dazed And Confused をプログレと呼ぶ人はいない
そもそも、発売時期が68年だから
プログレそのものが生まれたか生まれないかという時代

サイケデリックやアートロックの流れとしての捉え方はあったが
あの曲を長さのみに注目して｢プログレ｣と呼ぶのはニワカ

結論：後追いの中途半端な知識で語るID:bdDeZ4H6ｶﾜｲｿｽ

>>780
｢Black Dog は変拍子使ってるからプログレ｣とか
｢Stairway to Heaven の思想はプログレ｣とか
｢Kashmir はポリリズム使って構成も複雑で何より曲が長いからプログレ｣とか
そういう楽曲単位での言われ方はしていたが
ツェッペリン自体をプログレバンドと呼ぶ風潮は
少なくとも、バンド存続中にはなかったと記憶している

「今度のアルバムはプログレっぽくなったね」って
プレゼンスかアウトドアが出た時に友だちと話した覚えはある。

じゃあその30年前のヤングから
昔はLedZepはヘビーメタル
Deep Purpleはハードロック
と言われてたんだよ。

>>782
ジミヘンすらもメタルと呼ばれていたことあるんだよ餓鬼ｗ
他にもアシッドロックなどな
30年以上前に出版されたレッドツェッペリン物語でも読めニワカｗ

ブラッグ・ドッグ変拍子使ってるからプログレとか言われていたとか
俺は40年近くZEP聴いてるが、ここで初めて聴いたわ・・・なんだこりゃ？
オマエラが言っている所謂ヘビィーメタルというジャンルと
その言葉が使われだした時代で言っていた意味は違うからな餓鬼

>>782
そうなんですか
まだ10代のヤングなんで当時を知る人の意見はありがたいです

>>780が
あえて>>784-786をｽﾙｰしている件

ジミーペイジが尊敬していたのは
Pフロイドだけなんだが

>>786
>変拍子使ってるからプログレ
これは皮肉だろ

LED ZEPPELIN : The Summit, Houston, Texas, USA 1977.05.21(SBD/FLAC)
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http://lix.in/5345e0b1

Led Zeppelin : Whisky A Go Go, Los Angeles, CA, USA 1969.01.05 (FLAC)
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http://www.megaupload.com/?d=PC43PYND

LED ZEPPELIN : San Diego Sports Arena, San Diego, CA, USA 1977.06.19（FLAC）
※1st gen. of Mike Millard's Master
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http://lix.in/4810ddc9□http://lix.in/f8a82df0□http://lix.in/47afc72d
http://lix.in/1309bf6c□http://lix.in/88739b92

あんた手持ちのブートをアップしてるだろう

Led Zeppelin : Dallas International Motor Speedway,Lewisville, Texas, USA 1969.8.31(SBD/FLAC)
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LED ZEPPELIN : Festival Hall, Osaka, Japan 1971.9.29(SBD/FLAC)
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http://lix.in/-29eac2□http://lix.in/-255581

LED ZEPPELIN : Pacific Coliseum,Vancouver, British Columbia, Canada 1975.03.19(SBD/FLAC)
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http://lix.in/-21be1f□http://lix.in/-2344c0□http://lix.in/-24cb61

LED ZEPPELIN : Memorial Drive, Adelaide , Australia　1972.2.19(FLAC)
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LED ZEPPELIN : Madison Square Garden, New York, NY, USA 1975.2.12(SBD/FLAC)
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LED ZEPPELIN : Civic Center, Providence, RI, USA 1973.7.21 (FLAC)
※1st gen. of Master
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http://lix.in/e1d3b512□http://lix.in/c8ed998b□http://lix.in/b19cb6fa

LED ZEPPELIN : Festhalle, Frankfurt, Germany 1980.6.30(SBD/FLAC)
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http://lix.in/777b14f9□http://lix.in/16c5a7ea□http://lix.in/1fd30cd2
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http://lix.in/159b539d□http://lix.in/7291375a

LED ZEPPELIN : Trentham Gardens, Stoke, England 1973.1.15(SBD/FLAC)
※1st gen. of Master
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http://lix.in/461b8535□http://lix.in/c753f2de□http://lix.in/e3a49642
http://lix.in/f9c9a1b6□http://lix.in/59964a50□http://lix.in/881bc650
http://lix.in/32a7946e

LED ZEPPELIN : Gonzaga University, Spokane, WA, USA 1968.12.30(FLAC)
http://www.megaupload.com/jp/?d=6UH19K6N

LED ZEPPELIN : Great Western Forum, Inglewood, Los Angels, CA, USA 1971.8.21(FLAC)
http://www.megaupload.com/?d=IVV8SVA1
http://www.megaupload.com/?d=RB5JGS9T

LED ZEPPELIN : Capitol Center Landover, Maryland, USA 1977.5.26(SBD/SHN)
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http://lix.in/a97f9108□http://lix.in/82ddd648□http://lix.in/a9eaa853
http://lix.in/360a87a8□http://lix.in/cc7182cf□http://lix.in/45df46c1
http://lix.in/d7d3c4f4□http://lix.in/c07304c6□http://lix.in/b366b3be

LED ZEPPELIN : Voorst Nationaal, Brussels, Belgium 1980.6.20(SBD+AUD/FLAC)
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http://lix.in/5573ebbb□http://lix.in/17d3f43a□http://lix.in/4b615547
http://lix.in/11c0ebe2□http://lix.in/beb14e70□http://lix.in/73c71483
http://lix.in/404d314b□http://lix.in/7a20a9f8

LED ZEPPELIN : Salt Palace, Salt Lake City, Utah, USA 1973.5.26(SBD/FLAC)
rapidshare.com:
http://lix.in/05b7b197□http://lix.in/1bd614b0□http://lix.in/2b8080e7
http://lix.in/da3ae465□http://lix.in/1498b796□http://lix.in/f8b02a10
http://lix.in/a6fb0c58□http://lix.in/8ac04c34

LED ZEPPELIN : Ahoyhallen, Rotterdam, Holland 1981.6,21(SBD/FLAC)
rapidshare.com:
http://lix.in/3d967fbf□http://lix.in/f4f0b892□http://lix.in/8c588c03
http://lix.in/13daae2e□http://lix.in/483aa19b□http://lix.in/21bb5828
http://lix.in/1f603beb□http://lix.in/0186630f

↑1981→1980

LED ZEPPELIN : Great Western Forum, Inglewood, Los Angels, CA, USA 1975.03.27（FLAC）
※1st gen. of Mike Millard's Master
http://lix.in/f8494e22□http://lix.in/80e8bf5e□http://lix.in/c53db88d
http://lix.in/68a46308□http://lix.in/03c3c480□http://lix.in/4de9207f
http://lix.in/66bbe1c4□http://lix.in/7f32bd6d□http://lix.in/1fa8e342
http://lix.in/ad95feb9□http://lix.in/2aae4a48□http://lix.in/c54a19fb
http://lix.in/554670db□http://lix.in/ff74f732

かなり良いライヴが含まれてるなあ
酷いライヴもあるけど・・・

LED ZEPPELIN : Newport Jazz Festival, Newport, Rhode Island, USA 1969.7.6(FLAC)
http://www.megaupload.com/jp/?d=GZ42IH80

LED ZEPPELIN : Ulster Hall,Belfast, Ireland 1971.3.5(FLAC)
http://www.megaupload.com/?d=JTCOJG5X
http://www.megaupload.com/?d=M1A6D7N7
http://www.megaupload.com/?d=MFGZLT4D
http://www.megaupload.com/?d=UUF2AEJD
http://www.megaupload.com/?d=ABU45HMP
http://www.megaupload.com/?d=QVZS4ZAB
http://www.megaupload.com/?d=P8ZVKOYF

>>796
これ最高

>>810
これ音質最高だよな

>>796
必聴音源。音質も演奏もぐぅー
しかしあんた誰？

>>793
現役時代のツェッペリンの史上最低ライヴ三本の指じゃあ・・

LED ZEPPELIN : Montreux Casino, Montreux, Switzerland 1971.8.7(FLAC)
※higher quality and more complete than "Peter's PA"
rapidshare.com:
http://lix.in/fab27c9e□http://lix.in/45a6abee□http://lix.in/055709dc
http://lix.in/dce734f7□http://lix.in/30f00673□http://lix.in/88c1f1b2

LED ZEPPELIN : Fillmore West, San Francisco, CA, USA 1969.4.27(SBD+AUD/FLAC)
rapidshare.com:
http://lix.in/c9f70927□http://lix.in/de877533□http://lix.in/cfd0b630
http://lix.in/8bad6ef8□http://lix.in/951df145□http://lix.in/26b41e55
http://lix.in/9b5c7a78□http://lix.in/7b5e25b0

>>819
これこの時代としては滅茶苦茶音が良いSB

LED ZEPPELIN : Falkoner Theatre, Copenhagen, Denmark 1979.7.23(FLAC)
http://www.megaupload.com/?d=6SSCK3WR
http://www.megaupload.com/?d=KJJSWG0E
http://www.megaupload.com/?d=3EDO6L55

LED ZEPPELIN : Falkoner Theatre, Copenhagen, Denmark 1979.7.24(FLAC)
http://www.megaupload.com/?d=9V51E6O9
http://www.megaupload.com/?d=2IYQSM17
http://www.megaupload.com/?d=GRZKCS9B

持ってないのを1個落としてみた。
ありがとうーーーーーーーーーーーーーーー

LED ZEPPELIN : Earl's Court Arena, London, England 1975.5.17(FLAC)
rapidshare.com:
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http://lix.in/e2f44bd7□http://lix.in/3ea5188b□http://lix.in/dc80e44b
http://lix.in/5ada044d□http://lix.in/ad58f41d□http://lix.in/5cb9bd7c
http://lix.in/3d9e5e7a□http://lix.in/a04d5d46□http://lix.in/c998221e
http://lix.in/3db40d9b

LED ZEPPELIN : Alameda County Coliseum, Oakland, CA, USA 1977.7.23(FLAC)
rapidshare.com:
http://lix.in/45a90c2a□http://lix.in/c52c6278□http://lix.in/335a6da2
http://lix.in/b4429ed7□http://lix.in/ab2de42b□http://lix.in/71067220
http://lix.in/ad7d34f6□http://lix.in/845023ef□http://lix.in/82b3e880
http://lix.in/a19470ea□http://lix.in/686e37bc

LED ZEPPELIN : Municipal Auditorium, Mobile, Alabama, USA 1973.5.13(SBD/FLAC)
※Source: 1stgen.REEL>DAT>CDR
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http://lix.in/c190d6bb□http://lix.in/5dea3927□http://lix.in/4479724d
http://lix.in/890e44ba□http://lix.in/a3ae713f□http://lix.in/060457e9
http://lix.in/450a7e2c

LED ZEPPELIN : Pacific Coliseum, Vancouver, British Columbia, Canada 1973.7.18
Source: Complete Aud.
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http://lix.in/20379d55□http://lix.in/02ba45e4□http://lix.in/1c83c504
http://lix.in/6eba92f0□http://lix.in/bcf18e78

LED ZEPPELIN : Madison Square Garden, New York, NY, USA 1977.6.11 (3TRK.SBD/FLAC)
※1st gen. of Master
rapidshare.com:
http://lix.in/75f415ba□http://lix.in/aecda088□http://lix.in/fe1c09ab

LED ZEPPELIN : Grugahalle, Essen, Germany 1973.3.22(9TRK.SBD/FLAC)
※pitch adjustment
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LED ZEPPELIN : Cobo Hall, Detroit, Michigan, USA 1973.7.13(6TRK.SBD/FLAC)
http://link-protector.com/325190/□http://link-protector.com/325191/
http://link-protector.com/325192/□http://link-protector.com/325194/

LED ZEPPELIN : Civic Center, Tulsa, Oklahoma, USA 1970.8.21(FLAC)
※1st gen. of Master
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http://lix.in/-2834b3□http://lix.in/-29bb54□http://lix.in/-2b41f5
http://lix.in/-2cc896□http://lix.in/-2e4f37□http://lix.in/-2fd5d8
http://lix.in/-315c79□http://lix.in/-32e31a□http://lix.in/-25277b

LED ZEPPELIN : Great Western Forum, Inglewood, Los Angels, CA, USA 1977.6.27（FLAC)
rapidshare.com:
http://lix.in/-283495□http://lix.in/-29bb36□http://lix.in/-2b41d7
http://lix.in/-2cc878□http://lix.in/-2e4f19□http://lix.in/-2fd5ba
http://lix.in/-315c5b□http://lix.in/-32e2fc□http://lix.in/-25275d
http://lix.in/-26adfe□http://lix.in/-28349f□http://lix.in/-29bb40

LED ZEPPELIN : Konserthuset, Stockholm, Sweden 1969.3.14(4TRK.SBD/FLAC)
rapidshare.com:
http://lix.in/-27981a

LED ZEPPELIN : Municipal Auditorium, New Orleans, Louisiana, USA 1973.5.14(FLAC)
※1st gen. of Freezer's Master
rapidshare.com:
http://lix.in/-292e83□http://lix.in/-2ab524□http://lix.in/-2c3bc5
http://lix.in/-2dc266□http://lix.in/-2f4907□http://lix.in/-30cfa8
http://lix.in/-231409□http://lix.in/-249aaa□http://lix.in/-26214b
http://lix.in/-27a7ec

FLACは分かるが、jpegとかはどうするの？

mdファイルとかfttファイルとかはファイルチェック用→再生には不要？
infoファイルとかは何に使うのか分からんし...

落としてないけどFLAC以外捨てたら？
jpgはＣＤジャケットじゃない？違ったらすまん。

LED ZEPPELIN : Great Western Forum, Inglewood, Los Angels, CA, USA 1975.03.25（FLAC）
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LED ZEPPELIN : Great Western Forum, Inglewood, Los Angels, CA, USA 1975.03.24（FLAC）
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>>836　ジャケは必ずあるみたい。それとステージ写真とかもあるし、元のブートに付属の
ブックレットかなんかかな？

LED ZEPPELIN : Madison Square Garden, New York, NY, USA 1977.6.10 (FLAC)
megaupload:
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随分良いブート多いですね
どうやって調べたのだろう・・・

LED ZEPPELIN : Budokan Hall, Tokyo, Japan 1972.10.3(FLAC)
Source: Complete Aud. (Mix)
rapidshare.com:
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http://lix.in/04475cf7□http://lix.in/0cef0ddf□http://lix.in/03862100
http://lix.in/e4755e4e

LED ZEPPELIN : Hampton Roads Coliseum, Hampton, Virginia, USA 1971.9.9(SBD/FLAC)
rapidshare.com:
http://lix.in/8cb2d43f□http://lix.in/7d818a21□http://lix.in/5931edf6
http://lix.in/bbcc9567□http://lix.in/3867d1d9

LED ZEPPELIN : K.B.Hallen, Copenhagen, Denmark 1970.2.28 (FLAC)
http://www.megaupload.com/?d=AR0MFR9P□http://www.megaupload.com/?d=PBQ763VD
http://www.megaupload.com/?d=0CKCUNPO□http://www.megaupload.com/?d=8Y04HTHJ
http://www.megaupload.com/?d=35AOE6BO□http://www.megaupload.com/?d=LTD92YVI
http://www.megaupload.com/?d=JZ20K609

LED ZEPPELIN : Pacific Coliseum, Vancouver, British Columbia, Canada 1970.3.21(Aud./FLAC)
http://www.megaupload.com/?d=X5Q93Z4D
http://www.megaupload.com/?d=R4WZMXR8

LED ZEPPELIN : Southampton University, Southampton, England 1973.1.22(SBD/FLAC)
http://www.megaupload.com/?d=YGRP1X2H□http://www.megaupload.com/?d=IXA6O7W0
http://www.megaupload.com/?d=NOVB9Q5I□http://www.megaupload.com/?d=D208AW5B

LED ZEPPELIN : Madison Square Garden, New York, NY, USA 1973.7.29(SBD＋AUD/FLAC)
rapidshare.com:
http://lix.in/-308dd4□http://lix.in/-321475□http://lix.in/-339b16
http://lix.in/-25df77□http://lix.in/-276618□http://lix.in/-28ecb9
http://lix.in/-2a735a□http://lix.in/-2bf9fb□http://lix.in/-2d809c
http://lix.in/-2f073d□http://lix.in/-308dde□http://lix.in/-32147f
http://lix.in/-339b20□http://lix.in/-25df81

LED ZEPPELIN : Musikhalle, Hamburg, Germany 1973.3.21(3TRK.SBD/FLAC)
rapidshare.com:
http://lix.in/-2ac8a0□http://lix.in/-2c4f41
http://lix.in/-2dd5e2□http://lix.in/-2f5c83

LED ZEPPELIN : Grugahalle, Essen, Germany 1973.3.22(AUD+SBD/FLAC)
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LED ZEPPELIN : Kungliga Tennishallen, Stockholm, Sweden 1973.3.6(FLAC)
※1st gen. of Master
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プログレ的要素を何も感じない

レズ・ベッピンならいいな

プログレというより、ブリティッシュ・トラッド・フォークだよね
影響受けてるのも、アシッド・サイケ・フォークって流れだし
ハード・サイケデリック・フォークロックバンドだったんではないか
初期のティラノザウルス・レックスとおなじ
ハード＆ヘビーフォーク
ここまでいきかけてフォークで止まってるのがペンタングル

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/284035.jpg
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ヘビーフォークといえばSION

…

ジミー…（T_T）

川谷卓三みたいになっちゃったんだな

そのうち"クシャおじさん"みたいになりそうだな

LED ZEPPELIN : Thee Image Club, Sunny Isles Beach, Miami, FL, USA 1969.2.14(FLAC)
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LED ZEPPELIN : Liverpool Empire, Liverpool, England 1973.1.14(SBD/FLAC)
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LED ZEPPELIN : Boston Tea Party, Boston, MA, USA 1969.1.23(FLAC)
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LED ZEPPELIN : Sports Arena, San Diego, California, USA 1975.3.14(SBD/FLAC)
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LED ZEPPELIN : Great Western Forum, Inglewood, Los Angels, CA, USA 1975.03.27（FLAC）
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LED ZEPPELIN : Curtis Hixon Hall, Tampa, FL, USA 1970.4.9(SHN)
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北京五輪の閉会式に出てたジミーペイジは美奈子への追悼か？(妄言と間違われるため「か？」入れとこ)
　ロバートプラント、フレデイマーキュリーはフォルセットで　　特に美奈子みたいな女性には合ってただろうな・・

五輪の閉会式でてる時点で何でもあり、女性歌手ボーカルが「胸いっぱい〜」歌って
るの、たまたま見てて全然違和感なかった。ああクイーン名義やツエッペリン名義は無理なので
美奈子withワイルドキャット名義でpart1がバックがクイーンの残りver.

↑(PS、イエスの「ロンリーハート」やソフトマシーンの「メモリーズ」？「シーズゴーン」フロイドの「シーエミリイプレイ」？ELPの・・・はプログレか？
part2が〜プラント抜きツエッペリンがバック務めるヴァージョン
見てないけど、ガーネットクロウ編成か？　最近美奈子に似てたら何でもええんか？顔だけ、性格？(知らんけど)・・だけ

ZEPはプログレというより
ブリティッシュ・トラッド・フォークの方に影響を受けてる
というか近い気がするけどね
フェアポートやペンタングル、グリフォンの初期にむしろ近い

↑篤姫がロックって？エリカ様の二の前？なるぞ、どっちも見てないけど、ケンコバに対して永作が「〜思い出した様に・・〜」
とか、やったらええ、やったもん勝ちか？行けへんかったけど筋肉少女隊もプログレ定義なん？

美奈子が亡くなった時ブライアンメイとの交流やクイーン？に曲作ってもらってたちゅう記事スポーツ誌？でてた
ような気するけど、その作ってもらってた当時ロッキングオンやその他で記事見た人いるかな？プログレに関係ないけど

ブリティッシュ・トラッド・フォークの影響を受けながらも、
ジョニ・ミッチェルにも影響を受けたとジミー・ペイジがいってました。
http://suichu.at.webry.info/200611/article_5.html

ﾄﾗｯﾄﾞの影響っていうより、もともとバンドを演る時に、ﾊｰﾄﾞﾛｯｸ路線でいくか、ﾌｪｱﾎﾟｰﾄの様なﾌｫｰｸﾛｯｸでいくか迷ってたんだから…

>>786
> ブラッグ・ドッグ変拍子使ってるから
ブロンディのHeart Of Glassもプログレ（笑）

>>780
ない。少なくともZEPをプログレなどと呼んでいるのは２ちゃんが初めてだと思う。
ブルース、R&B、サイケ、ハードロックというのは聞いたことがあるが、
プログレはありえない。Queenをプログレと呼んでいる連中はどうか
知らんが。

せいぜいヘヴィメタ（これが昔の「メタル」の呼び方）くらいまでだろう。
許されるのは。

LED ZEPPELIN : Memorial Auditorium, Dallas, TX, USA 1973.5.18(SBD/FLAC)
rapidshare.com:
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LEZ ZEPPELIN 1WHO LO -VE. 4SINCE 1BEEN LO-NG YOU 9IMMIGRANT SONG/ﾎﾞｲﾝﾄﾗｸ

プログレバンドは基本的にクラッシック畑崩れの��譜面が読める��
基礎のしっかりした連中がやるロックで、楽曲も譜面に表すのが容易な曲が多い
それ等は殆どジョンジー以外のZEPのメンバーにゃ当て嵌まらんでそ。
プログレっぽいのは、いいとこ聖なる館・フィジカル・インスルーの数曲ぐらいなもん
もう一つプログレに踏み込めない理由は、ジョンジーの力量不足ではないかと。

LED ZEPPELIN : Chicago Stadium, Chicago, IL, USA 1975.1.20(FLAC)
※1st gen. of Master （new source）
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LED ZEPPELIN : Chicago Stadium, Chicago, IL, USA 1975.1.22(FLAC)
※1st gen. of Master
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LED ZEPPELIN : Voorst National, Brussels, Belgium 1975.1.12(FLAC)
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すくなくとも、プログレのバンドはテクニックが安定して巧いわな。

ジョンジーの力量不足、なんて事はありえないだろ。

ある種のプログレとは目立つ部分とそうでない部分（アッパーとダウナー？）が逆ってのはあるかもね。
例えばイエスやELPとはディープパープルのほうが親和性ある。

そういう理由で個人的になんでこんなに神格視されるのかわかんない。
ボンゾは凄いんだろうけど、好みではないというのも大きいだろうけどw

KENSOなんかは、リーダーがその影響を口にするも俺はイマイチ理解できない（ケンソは大好き）。

強引な展開や節操のなさ、演奏の不安定さはEL&Pに通ずるものがあるけどね。
他の同時期のバンドとどうも違うのはUKらしさがない(特にリズム)からかと適当に分析してる。

>>882
音楽の骨格と云うか、真髄に迫った、
表面上に聞こえる以外の根本的な��何か�≠ｪあるんでない？
それが何であるか、何故延々と飽きずに聞けるのか、誰にも解らない。

表面上は単なるブルースハードロック以外の何でもないが
時代を経ていよいよ評価が高まる点が凄い。
普通なら、そろそろ��そーゆーバンドもあったな�≠ﾆ忘れ去られる頃なんだが。

EL&Pと云うより、斬新なリフの繰り返しよる楽曲の展開は
キンクリに近いと思うな。

ペンタングルとゼップって似てるよねよね

YESはなんか童貞臭い

ZEPはハードSMで気持ちがイイ

『胸いっぱいの愛を』はプログレです。
プログレというのは、主に業界人とか評論家が分類することで
はっきりとした決まりはないのです。

それを云っちゃあ、幻惑もプログレ。天階も臭い
カシミールはモロ・聖なる館は半分以上の曲がソレっぽいと。

まぁ、何れ♪に表現するのが難しく、クラッシックの影響が感じられん
ロックはプログレとは云わないと自分で勝手に定義してる。
ZEPの根本にあるのは、黒人ブルースとトラッド。
クラッシックが根本にあるプログレとは、やはり一線を画すと思われ。

プログレって、ホラ、アカデミックだよなあ？
ZEPの音楽は学校じゃあ、まず教えられんし、人から教わって出来るものでは無いでしょ。

天階とかゴダイゴのホーリー＆ブライトとかドラッグ賛歌だよね？

>>888
全然アカデミックではないよ。寧ろ本屋の息子。
後期に関してはファンク等の踊れる音楽への接近も見られるかな。　

オレの好きなプログレで根本がクラシックのものなど皆無だよ

イングヴェイしかいないよな

「勝手な定義」を持ってこられてもな。
それをここで披露して、なにをどうしたいっていうんだ？>>888

>>888はジャーマンロックの深い森で迷子になるといいよ

ハッ種漸近くだりは　来たー〆�i�eよ、曖昧モコり。熟れぴぃー！。救済の日かなって救われます。何故かはわからないはごめん。

LED ZEPPELIN : Winterland Ballroom, San Fransisco, CA, USA 1969.4.25(FLAC)
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夏からツアー来たね

　アイ　出スト路イヤー　　鋼部　吹雪　ツアー

うううううううううううううううううううううううううん　こ

アキレス最高

ボンナムすげえす

ジャズとファンク好きのボンゾが混ざったおかげでZEPの曲はなんでもありになったな

ファンク好きはJPJもかな。ペイジも時折ライブではファンク風なアレンジを試みていたようだけど。

ど田舎富山DQN男の家族消えろ　ど田舎富山DQN男の親消えろ　ど田舎富山DQN男の子供消えろ　ど田舎富山DQN男の親戚消えろ
ど田舎富山DQN男の家族消えろ　ど田舎富山DQN男の親消えろ　ど田舎富山DQN男の子供消えろ　ど田舎富山DQN男の親戚消えろ
ど田舎富山DQN男の家族消えろ　ど田舎富山DQN男の親消えろ　ど田舎富山DQN男の子供消えろ　ど田舎富山DQN男の親戚消えろ
ど田舎富山DQN男の家族消えろ　ど田舎富山DQN男の親消えろ　ど田舎富山DQN男の子供消えろ　ど田舎富山DQN男の親戚消えろ
ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
死ぬとき　このレスの事思い出してから地獄へ行けよ
ニヤ(・∀・)ニヤ(・∀・)

なんだか可愛すぎて愚息が泣いた。

しかし映画の「幻惑」はゴリ押し展開がたまらんな〜
分解したら5〜6曲は出来てそうだが…

>>230
毎日ボレロとカシミール爆音連聞きしていた
高校生の頃の俺は間違って無かった

仮にペイジに作曲能力が無く、ジョンジー主導のバンドだったとしたら
プログレバンドになってたかも知れんね。

勿論その場合、現在の様な高い評価は得られていないのは確かかと。

70年代ロックは他のジャンルの音楽が混ざっているよな
ミクスチャーと言うより強引に混ぜ併せた感じ

　　　　　　　　　　　　　　何階の音に乗られますか　　　　　　　　　　　はい　ノートな奴を　。　いました？。素なまりがなかなかー近ずけなくてー

暮れむっちゃん、ﾚﾌﾞｺｰｽ！夜桜、ないか・夜霧のﾊｳｽ堀やがの、チミの前もｶｼﾐｰﾙだとおもてる。

曲が長ければプログレなのか

どうでもいい話だけど一部のZEPをHRだと言うとぶち切れる輩が怖い…

なんにせよエイジアよりは分かる

LED ZEPPELIN : Fillmore West, San Fransisco, CA, USA 1969.1.11(SBD/FLAC)
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千石渡ると申します、あれはアラビルらびんな　　　　　　　　　　　　の　　　次はスタンドになりませんかとなかなか虎視眈眈　　　　　　　　でっとりん

>>911
レスをみればブチ切られるのも解る気がします

LEZ ZEPPELINが意外によかった

ツェッペリンは、ﾌﾞﾙｰｽﾛｯｸやﾄﾗｯﾄﾞ風ﾌｫｰｸや、ﾌﾟﾛｸﾞﾚ風ﾛｯｸやﾊｰﾄﾞﾛｯｸも出来る、へヴィロック(≠ヘヴィメタル)バンド

ツェッペリンをプログレに含めるとビートルズもプログレに入れなければならなくなるな

ZEPの方がビートルズよりはプログレ度が濃い

サージェント・ペパーズはプログレアルバム

LED ZEPPELIN : Great Western Forum, Inglewood, Los Angels, CA, USA 1970.9.4（FLAC）
※５th Source
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http://lix.in/-30c279□http://lix.in/-2aaad9□http://lix.in/-2c317a

再結成の賛否
http://sentaku.org/music/1000004872/

Good Times Bad Times の　0:57からの
落ち着きの無いベースラインはプログレ

LED ZEPPELIN : Civic Center, Providence, RI, USA 1973.7.21（FLAC）
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http://lix.in/-342fbe□http://lix.in/-35b65f□http://lix.in/-373d00
http://lix.in/-38c3a1□http://lix.in/-3a4a42□http://lix.in/-2c8ea3
http://lix.in/-2e1544

LED ZEPPELIN : Orthenauchalle, Offenbach, Germany 1973.3.24(FLAC）
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http://lix.in/-2f9d11□http://lix.in/-3123b2□http://lix.in/-32aa53
http://lix.in/-3430f4□http://lix.in/-35b795□http://lix.in/-373e36
http://lix.in/-38c4d7

>>923
>落ち着きの無いベースラインはプログレ

これってｗｗｗｗプログレなのか？ｗｗｗｗｗ
ブルースやディスコもプログレ？ｗｗｗｗｗ

>>923
その理屈で行くと檸檬歌もプログレですね？

プログレを「実験的音楽」と訳すなら
６０年代７０年代のロックは大概そうじゃね？

「�V」はどうして発売当時酷評されたんだろうな？
Ａ面は軽く「�T」「�U」の水準を超えている。
Ｂ面のアコースティックがダメということだろうか？
Tangerineはずいぶん昔の曲らしくて、たしかにあんまり面白くないけど、
THAT'S THE WAYは名曲だわな。

AmとFとGだけで作られてたら、幾らそれ風なギミック・展開でもプログレじゃなくね？
チャイルド・印・タイムとか

>>928
60年代後期から72〜3年までのイギリスがメインじゃない？
60年代といってもビートルズ以降はビートグループが多かったし
アメリカのバンドは少なかったよ

プログレをエクスペリメンタルの意味に訳すのがそもそもの間違い。

うーいぇー　うーいぇー　うーまべーべ　しか歌えないバンドなのにプログレとな！？　ねーよｗｗ

録音がモコモコしてて耳慣れないサウンドだ。
いやドラムが嫌なのかな？GGにも同じものを感じた。

>>929
IIIが一番好きだ。

アキレスって代表曲の１つなのに何で影薄いの？

１０代：Communication breakdown のリズムに合わせて腕立て伏せ
４０代：Kashmir のリズムに合わせて腕立て伏せ
８０代：In My Time Of Dying

>>936
あのアルバムの楽曲は良曲ぞろいだが、ボーカルの迫力が年々劣化してきているからではなかろうか。

映画「永遠の詞」でプラントを観たときは、寂しかったな。
「Ｌｅｔ　Ｉｔ　Ｂｅ」のとき以上に落ち込んだよ。

>>905
アキレスのフレーズが部分的だが聞こえるね。