敢えてプログレの定義を語ってみるスレ

最低限、何の要素があればプログレ？
抽象的すぎて人に寄って変わり杉。

池沼とヲタとオヤジが聞く音楽

なんかヲタ臭のする音楽。
大好きだ

ジャンルを表すには無理がある

「プログレって何？」と聞かれるといつも
「理屈っぽい音楽」と答えてる

やたらインストが多い
変拍子多用
妙に長い曲が多い
楽器編成が普通のロックと違う
大げさ
凝ったカバー・アートが多い

アルバムに南極プログレな曲があったらプログレバンド？
ジェネシスのブロードウェイとかフロイドの口笛付記とか８割はポップだけど
ぜっぺりんのプレゼンスあたりもプログレか？

>>6
そこから「変拍子使用」を抜いたらプログレじゃ無くなる？

ウニオンのプログレ館に置いてある

>>9
――――――――――――――――――――終了―――――――――――――――――――――

亡くなる人がいない。
みんな丈夫。

ロック＋クラシック

これで間違いないだろう。

いいスレを立ててくれた。厨を全部ここに誘導できる。

ヨーロピアンフォークソング
　　　　　　　+
前衛ジャズ + 現代音楽

　　　　　　　×ロック＝プログレ

聴いてる人が、シッタカ

異端を覚悟した音楽

テクノが入ったらプログレじゃなくなる？

順次走査

>>14
前衛ジャズってのは変拍子だから？基本はロック＋クラシックでいいでしょ。

ジャズも基本的な素養に含まれると感じるがなぁ

つーかそれまでに無い音楽を作りたいっていう思いで
脳みそをパンパンにした腕に覚え有りのプレーヤーが集まって出来た
ジャンルという気がする

で各々が多様な素地を持っていたと

>脳みそをパンパン
ナイス表現

じゃあ混沌ロックって事で。

混沌ロックってのは強ち間違いじゃないよな。

普通の人にプログレの説明する時は、「やたら曲の長いジャンル」で済ましてる。
俺自身としては、変拍子・転調・長い曲・ｼﾞｬｽﾞとｸﾗｼｯｸからの影響って定義してるな。
「精神性」とか言ってる奴は本に影響されすぎだな。

60年代末〜70年代前半に流行った、
ロックに色々な要素（ジャズ・クラシック・現代音楽・民族音楽等）を混ぜた音楽。
そして、それに関わったミュージシャンがやってる音楽を、現代に至るまでプログレと呼ぶ。
同じように色々な要素を混ぜたロックでも、70年代末〜80年代前半のはニューウエーブ、
90年代以降のはオルタナティブと呼ばれ、プログレとは区別される。

ジャンルと考えてしまうからいろいろと問題が生じるんで、
ロック史上の一ムーブメントと定義付けた方がいいような。

変拍子を全く使わないでその他のプログレ的な要素が
沢山含まれる音楽をやっていたらプログレバンドになるのか？

質問の意図がよくわからんのだが

複雑な楽曲構成、転調、大作、ジャズ・クラシックからの影響
があって
「変拍子」という特徴一つが欠如したらプログレじゃなくなるのか？って事。

この際、新しいジャンルを開拓したバンドこそプログレで。
ピストルズもコーンも全部プログレ。

誰かから聞かれた時は「ドロドロ、ピロピロ」て答える

変拍子は全然関係ないよ

変拍子とかは、あえて複雑なことをやって見たぜ、どうだ凄いだろう！
という一種のギミックで、手段が目的化したものとも言える。

もはや「プログレ」に字句通りの意味なんてないよな。
ロック史上のごく一時期の音楽の作り方、聴き方を指す記号に過ぎない。

70年代的に言うと、
「幻想性と叙情性」が感じられるものがプログレ。
攻撃的な変拍子を多様した躍動感のあるものは
クロスオーバージャズ

唯一無二の個性を持つものがプログレだと思う。
平沢進は充分プログレだと思うが。
ラクリモーザは間違いなくプログレ。
美空ひばりはプログレかも知れない。（演奏形態はﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝﾄﾞｼﾞｬｽﾞだけど都都逸が挿入されてる）
クレヨン社の1stはある意味プログレ、ある意味テクノ。
差し当たって今思い付くのはこれくらいだけど、この路線でいけばもっとあると思う。

そりゃプログレだというよりプログレッシブだと言うべきでわ

うにおんの店員がプログレコーナーにCD置ければプログレ。

Aメロ、Bメロ、サビ　などの区別が一般になく、変拍子を混ぜたものがおれにとってプログレ。

クラシックもプログレか

洋楽板はプログレスレ大杉る気がしたが、こうして立ってみると
意外と少ないな。夏までに閉鎖の予感。

>>37
プログレとプログレッシヴって違うの？

狂気と幻想が不可欠の要素。
単なるポリフォニックやポリリズムだけだったら
クラシックやジャズが先にやっている。
知性の限界の先にある狂気と神秘を
垣間見せてくれるのがプログレ。
絵で言うと、ジャズはピカソで、プログレはダリ。

クラシックやジャズをロックと融合させたのがプログレ。


と認識するとユニオンとかで困らない。

漏れ的にはロックと他ジャンルの境界線上にあるもの、としてみる。
他ジャンルとは音楽に限らず絵画や映画だったり文学だったり哲学思想だったり・・・てな感じ。

60年代末〜70年代前半のちょっと変わったロック、でいいじゃん。

全然ロックじゃない奴もいるよ

ちょっと変わったっていうのは雑なくくりだよ。
単に変なことをするのが目的ではなかったんだから。

俺はロックであることにはこだわりたいと言うかそうであって欲しいんだけど
ロックを軸足にどこまで足を伸ばせるかの試みって言い方もできる気がする。

>>45
いいところ突いているね。
短くまとまっているし。

やはり、70年代という時代的な点は押さえといた方が良いと思う。
ロックと他ジャンルの融合にしても、
最近のはミクスチャーと呼ばれ、プログレとは言わないから。

60年代末から70年代にかけて、ロックが「発明」されていく過程での試行錯誤の産物

>>43
へぇ、面白い。
ピカソっていうと、伝えたいことを場違いなものを一ヶ所に集めて
表現してる感じがするから、思いつきでオーネットコールマンかなw
ダリはエロさとかを強調して象徴的に表現してる感じがするなぁ。
プログレで言うと誰だろう？
ピンクフロイドかな、マイクオールドフィールドでもいいかなぁ。。

ジャズや現音からすると、プログレはそれほどプログレッシブではないらしい。
ロックだけど長すぎる系とかであってるような気がする

最初からプログレが無かったらこんなにややこしい事にはならなかったのに

時代遅れなロック

その時代の規格から逸脱したロック
所詮は相対的な価値観だからね
言ってみればオーパーツ的なものかな

プログレっていうのはジャンルじゃないんだよ＾＾

プログレとは、究極と至高の音楽を目指す美味しんぼ

境界線上なら、フュージョンやニューソウルあたりの立場どーすんねん。
ジャンルレスでかけるDJとかも。

名言迷言いっぱい出てるなあ。こんな理屈っぽい議論がされるのは他はメタル板かモー娘板くらいだなｗ



それはともかく
60年代末〜70年代前半っていわゆる"ロックビジネス"の成立時期とシンクロしてる気がス

当時ちょっと新しいことは何でもプログレになった。他ジャンルとの融合も、リズムや楽器を変える
ことも。現在では当たり前にされてることは、最初は衝撃的で革命的で十分プログレだった。
当時は個性的＝売れ線でもあった。無理に奇をてらうことを意識しすぎて音楽性を損なわなくても
十分に新鮮な刺激を演出できた。

>>50
なるほどミクスチャーだ。現在は異種混血は普通に行われてる。混沌とし過ぎてポップスですら難解だｗ

>>42
新しいことにチャレンジするのはプログレッシブな(進歩的な)行為だけど、それを「ぷろぐれ」とは言わない。

今やプログレは過去のロックの形式をトレースする保守音楽の代表になった。
それがいいことかわるいことかを議論すること自体プログレ的じゃないアナクロな行為だと思う。

なんつーか、ロックが限りなく自由で美しかった、
古き良き時代の空気感みたいなもんだよね。
実はそれ自体が幻想なのかもしれないけど。

>>9

>>61
なんだか頷けるなぁ、それ。
（思わず遠い目・・・）

あの時代はシンセサイザーやSEが使われてるだけで
プログレと呼ばれていた時期もあった。
メロトロンはオーケストラの仕事を奪うと
真剣に抗議してた人々もいた。
今の時代となっては、文明開化時代のような、
ほのぼのとしたエピソードだ。
プログレとはSFに出てくるような未来の音楽を感じさせた。
今、古いSFに出てくるような２１世紀の未来予想図を見ると、
どこかレトロチックで郷愁を憶えるように、
プログレにもそれと同じような匂いがあるように思える。

あー、俺も似たようなこと考えたことある。＜実現しなかった未来予想図

プログレに「未来」ってイメージはあんまり感じないなあ。
クラフトワークあたりは別として。

>>64
>今、古いSFに出てくるような２１世紀の未来予想図を見ると、
>どこかレトロチックで郷愁を憶える
ＳＦを熱心に読まない、ごく普通の一般人なら真っ当なイメージだと思う。

>プログレとはSFに出てくるような未来の音楽を感じさせた
一部の作品に未来的なモノが合ったとしても、プログレ全体に直結するイメージじゃ無いと思う。

従って、プログレを深く知らない人に取っては間違った感覚ではないとしても、
これをプログレの定義に結びつけるのは無理があるような気がする。

そもそも定義すること自体に無理があるね。個人的な想いの集積みたいなもんかな。

「プログレ全体に直結するイメージ」
「プログレを深く知らない人に取っては」

これって「プログレ」という確固とした枠組みが存在するということを
前提としてるように思えるのだけれど、そんなものあるのかね？
「プログレ館の品揃え」がそうだとかいうなら話はわかりやすいけど。

だから「敢えて」とスレタイで言ってるやん。
こじつけだろうが何だろうが、
複雑多岐にわたるプログレというジャンルを
再定義してみようというスレだし。

再定義ってことは、前提となる既存の定義があるわけだよね？

とりあえずはこのへんのガイド本で取り上げられてる音楽群が
世間一般で認知されてる「プログレ」だと思っていいのかな？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4401618580/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4401618688/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4401618823/

>>70
だとしたら各人が自分なりのプログレ観を語ればいいんであって、
>>67みたいなツッコミは（するなとは言わないまでも）無粋かも。

型に嵌らないという型に嵌ってたらプログレ

逆にお前らがプログレを名乗って欲しくない音ってどんなんよ？

メタル臭が少しでもプゥ〜ンとしてる音は願い下げ

イルバレはおろか、クリムゾンも聴けないジャン！

打ち込みかな。
プログレとしてはあくまで全て人力でやって欲しい気がする。

マイク・オールドフィールドの立場の件について

>>78
ああ!同意!

>>76
ヌーヴォーメタル臭は、だめですか、、そうですか、、

>>78
マス手ロットの機材にはローランドのドラムマシン（グルーヴなんとか）が
あったような、、

とりあえず、俺の好きな曲はプログレと分類している。

BURNに載っているのは勘弁。

俺はタンジェリンやクラフトワークはテクノではなくプログレだと思ってる。

俺の中ではジェスロタルもウィッシュボーンアッシュも明らかにプログレ。

「プログレ」なんてない。「プログレとして聴く」という行為だけがある。

ムーディブルースは？

列記としたプログレ。

ムーディーブルースがプログレぇ？　ドアホ！

俺の中ではメロトロンを使えば全てプログレなんだよ、たわけが！

>>89
元祖プログレ
このグループの出現なしではキングクリムゾンはありえなかった！（契約してもらえなかった）

＞このグループの出現なしではキングクリムゾンはありえなかった！（契約してもらえなかった）

意味不明

ムーディはプログレでいいでしょ。タルもプログレ。
売れたからといって僻むマイナー親父は引っ込んでろ。

「プログレとして聴けるアルバム、曲がある」が正確でしょうね。

プログレって言葉は誰がいいだっしぺなの？
言葉だけ取ると抽象的で観念的だししかもあの時代（60年代後半〜70年代前半）
に特定されているし。ロックの7不思議のひとつ。

東芝のコピーライターが言い出したって話聞いた事あるけど
あれ本当なの？

イギリスの雑誌で使われてて、日本がジャンルにしたんじゃなかったっけ

当時のディレクター（？）の人が原子心母の帯に使ったのが最初だっけ？
たぶん外国の雑誌から拾ってきた言葉なんじゃないかな。

プログレの定義はマサ伊藤次第

「ピンク・フロイドの道」
「ピンク・フロイドの道はプログレッシヴの道〜」

「原子心母」
「ピンク・フロイドの道はプログレッシヴ・ロックの道〜」

でいいのかな？。

もしインスト曲がブームになったりすると、そのバンドの８割くらいプログレになるのかな？
そのインスト音楽の中でも色分けされるとおもうけど

8割の根拠がわからん。葉加瀬太郎みたいなのが主流でしょうよ。

9割がニューエイジ。

プログレってジャンルというより精神（思想）だと思う
変な話パンクと同じで。

ベンチャーズってプログレ？？

当時としては前衛的。

真にﾌﾟﾛｸﾞﾚなｱﾙﾊﾞﾑって理解できないのが多い

向井秀徳が新譜を誉める音楽

>真にﾌﾟﾛｸﾞﾚなｱﾙﾊﾞﾑ

そんなもんあんのか？

愚問

ほえ〜

実は過剰なロックの事をプログレと言うんではないかと思う

それだとサイケも当てはまってしまう

プログレの場合は知性を感じさせないと、
それもマッドサイエンティストのような歪んで狂った知性を。
サイケデリックの場合は、反理性だからちと違う。

キース・エマーソンが、最近(といってもここ15年ぐらいのことですが)
"昔は1曲にアイデアを2つも3つもつぎ込んでいた。今は1アイデアで1曲を作ってる"
みたいな発言があってさ、2つも3つもつぎ込んでた過剰さがあんたらの売りだったんじゃんか、
とか思った事があって以来、個人的に112の意見になった

わりかし実力のある、しかしあんまりアカデミックな専門教育をうけて
免許皆伝というところまで到達してない若者が、若さに任せて過剰に没頭して
作ったロック。
アマチュアイズムのひとつの到達点、みたいな感じ
もちろん例外もある

ナイスの邦題にプログレの定義があったじゃんか。

ジャズ＋クラシック／ロックだけだとフュージョンとの明確な違いが出せない。
ではフュージョンとプログレはどこが違うかと言うと
フュージョンには狂気じみた極端さが足りないと思う。

116に関連するけど

到達点は似たようなところに落ち着いているが、
フュージョンはｼﾞｬｽﾞ熟練者が自分のスキル・知識の範疇で作り演奏している。
ﾌﾟﾛｸﾞﾚは若気の至り汁全開って感じがする。＝それが狂気じみた極端さ

勿論双方例外ありますが

ピンクフロイドとかは良くわかんないけど

フロイドは偏執さが過剰

音楽的アイディアとテクニック、どちらに重きを置くかって違いのような気もする。

エマーソンが「あなたにとってELPとは」
と訊かれて答えた言葉

「全てにおいてやりすぎだったと思う。楽しかったけど。」

フュージョンには狂気が少ないとか
プログレは若さで満ち溢れてるとか、っていうのは

ジャズ・フュージョンは黒人の気質
プログレはなんだかんだ言ってイギリス、ヨーロッパの気質
という差が大きいんじゃないか、と思う。

(´･ω･`)知らんがな

パトリック・オハーン(ｻﾞｯﾊﾟﾊﾞﾝﾄﾞ〜ﾐｯｼﾝｸﾞﾊﾟｰｿﾝｽﾞ)のソロ作みたいなのはプログレ？
ニューウェイブとも違うし、いわゆるジャズロック型ともクラシック型とも違う。
ニューエイジミュージックなんだけど、異様に神秘的。
あの手のインストやっててプログレと目されるバンドは欧州にはいる。
敢えていうならエレクトリックエスノっぽいけど、欧州の類似品とは明らかに違うし。
限りなくプログレに近いテイストを保ちつつ、プログレってすると、しっくりこない。
ここらへんが境界線かなあと思う。

windam hillの作品は、プログレとして聞けるのが多いね

この話題が一スレとして隔離されている事もプログレ板の
意義の一つだろう。

分数コードを使うのがプログレ。
自分の弾いてるコードを知らないのがパンク。

自分が禄でも無い事を自覚しているのがパンク。
それを他人に知らしめずにいられないのがプログレ。

ロックが本来持っていたダンス性を切り捨てた音楽。
プログレのライブで踊ってる奴いるか？

ELPのライブで踊ってたら係員がすっとんで来た… at渋谷

すげー、後ろからはたかれなかった？

>>128
ポリスやストラングラーズやエルビス・コステロはどうなの？

マグマのライブでは観客みんなヘドバンしてたよ。
ステージを見ながらなので、普通のヘドバンと違ってブロイラーみたいにクビを前後に動かしてた。
。
まるで養鶏場だったよ。

ポリスは売れすぎでプログレ失格
（フリップと金にならないコラボをしたＡ・サマーズだけ合格）
コステロはコード進行が天才的だから合格
（Ｒ・ワイアットに歌わせたshipbuildingなど完璧にプログレ）
ストラングラーズはシラネ。

関係ないけど、フリップ翁はプログレと呼ばれることを頑なに拒否してるよな。
ヌーメタルとか色々、分けの分からない造語を作ってまで
プログレと呼ばせない。なんでなんだ？

>>135
アホ、そこにあげたのは全部（元）パンクだ。

>>137
アホ、じゃお前がスレ違いじゃねーか！

見事に話が噛み合ってないな

>>133
その辺りはパンクっていうよりもニューウェーブだな。

>>136
プログレと呼ばれるのを拒否すれば、「では何と呼ぶべきか」という話題ができて
飯の種が増えるという思惑だろう。

>>141
さすがグレートデシーバーだぜ。
プログレとは大いなる詐欺ということか

他の大物バンド達はプログレ呼ばわりされることを良しとしてるの？

ハードロックの場合、
「ハード(過激)であることを自己目的とした音楽」
と渋谷陽一がスターズのライナーで書いていた。

しかし、プログレに至っては、
「プログレッシブ(進歩的、革新的）であることを自己目的とした音楽」
とは言えない。

何故ならば、そう定義してしまうと常に進化し続けねばならないからで、
音楽性や主義主張がまるで別ものに変容してしまったバンドこそがプログレとなってしまうからである。

過去の模倣を一切拒否しつつ、常に時代をリードし続けるのは加齢とともに極めて困難、というか
到底不可能な話だし、聞き手のほうも加齢すれば絶対に新しい音についていけなくなってしまう。
求められてもいないのに、分不相応な年寄りの冷や水をやるなんて自殺行為もいいところなのだ。

過去においてはその斬新さゆえにプログレッシブロックと呼ばれた音楽形態は、現在はもはや、
最も保守的にして懐古主義的な音楽に変容したのである。

・・・という観点から「プログレ」と呼ばれる音楽を再定義しようとの試み。



こんなことをうだうだ語れる音楽がプログレｗ

まあ、パンクの出現によって意味通りのプログレはひっくり返されちゃったわけで、
それ以降は様式としてのプログレしか存在しない。

あくまでも括弧付きの「プログレ」だよね。

パンクつうより、ロックの商業化により居場所が無くなったというのが
正しいと思う。
パンクが全てを壊したと言うのはロキノン辺りの捏造史観。

確かに。
英国プログレ・ハードロック勢はあまりに流行しすぎたせいで飽きられた。
こむずかしい音楽よりメロウ・マイルド・ソフトなAORの台頭とウエストコースト
カントリーロック等のアメリカ勢の巻き返し、ロック初期衝動のパンクと
新しい概念のテクノ・ニューウェーブの出現等ですっかり日陰の隠花植物状態になった。

その湿った風土をむしろ好むマイナーフリークたちが様式と精神性を継承し続けていると。

ピーター・ガブリエルなんかは、
プログレからうまくニューウェーブにスイッチし、
様式化されたプログレではなく、
時代の最先端のサウンドを作れた稀な例かな。

まあ個人的には様式化したプログレが好きだし、それはそれでいいと思う。

＞それはそれでいいと思う
おれもそれでいいと思う

敢えてグレーゾーンの少し外側にあると思われるものを持ち出して反応を見るテスツ

つ［パットメセニー］
つ［ミッシングパーソンズ］
つ［デリンジャーエスケーププラン］

メセニー悪くないんだけど飽きちゃうんだよね
昔結構聴いてたけど今は完全に飽きてる

でも時々思い出したように聴くとやっぱいいんだよ。ライヴの集中力、演奏力はいつ聴いても凄いしね。

しかしプログレプログレ言ったって、こだわってるのは聴いてる
側だけで、演ってる方は聴いてくれて銭儲かったら何と呼んでく
れても良いんじゃないの？

>>155
そう考えたかどうか知らないが、
８０年代にはプログレミュージシャンは
商業化したアルバムをどんどん出して
人気がなくなって潰れていった例が多数。
どんなジャンルでもそうだが、
こだわりと信念をなくしたバンドは支持されない。

コネでプログレに入れるのは反則？
私が大好きなRandom Holdっていうニューウェーブのバンドは
私はプログレだと思って聴いています
プロデューサーがPeter Hammill
ベースに元Maching MoleのBill McCormick
2ndアルバムもＧシュミットみたいで好き　メロトロンも使ってるし

うそ、大袈裟、紛らわしい、
よってプログレかどうかはJAROに訊くのが一番。

>>157
Gシュミットと似ているという評価ははじめて聞いた。今度聴き直して見よう。

Gシュミットはプログレ?

違う

えープログレじゃないの？

ｿﾛになってからのﾋﾟｰｶﾞﾌﾞとかってやっぱﾌﾟﾛｸﾞﾚじゃないの？

プログレというのは、客が曲に合わせて大合唱したり
踊りまくるというのは拒否する音楽であるべき。

マグマはプログレじゃないのか？

マイク・オールドフィールドのライブでも、トラッドっぽい部分で客席後方のおねーちゃん達が踊ってたりする。

１００人いれば１００種類の定義がある。これだと決め付けても意味がない。

海外のプログレ専門放送局でもかなり幅広いバンドを取り上げてる。多様な考え方を反映させればそうなる。

海外ではこういう議論って盛んなのかなあ。
あまり厳密に考えてなさそうな気もするが。

他ｽﾚで既出ですが、海外のランキングサイトです

100 Greatest Progressive Rock Artists
http://www.digitaldreamdoor.com/pages/best_artistsprog.html

>>168
ほかのランキングみてもわかるが、ほとんどメタル関係

しかし、この板でここまでメタルが嫌われている原因は、
やはりﾄﾞ(ryｼなのか?

結局プログレであるか否かは聴き手次第だからね
DTｵﾀが叩かれてるのはDTがプログレ的かどうかなんて関係なく、
プログレだと主張することでレベル高いとか勘違いしてるﾊﾞｶが多いから

いや、てかドリムシヲタはドリムシこそがプログレで
全てドリムシを規準に考えたかの様な発言が痛いんだよ。
エックス厨とかなりリンクする。

いつの間に変拍子メタルがプログレとして認知されるようになったのかねえ？
メタラー人口が多いからメタル経由でプログレに辿りつく人が多いのは判るが、
blogとかを「プログレ」で検索すると出てくるのはプログレメタルを紹介してるのが多すぎる。

いい曲＝プログレ

個人的にはそう思ってる

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1118550740/

マハヴィシュヌ・オーケストラはプログレ？

>１７６
民族音楽ロックですか？
すいません・・・

↑おまえ知らないで書いてるだろ

ジャズから枝分かれマクラフリン

こりゃ失礼しました。シャクティー寄りでしたね

最初の方でうにおんのプログレコーナーとか言ってるが、
以前行った時メタリカの3rdがおいてあった希ガスｗ

ありゃ？１80はザマーです。

>>181
マスターオブパペッツはプログレです

よくあるのがイーノがノーノと一緒とか・・

プログレ原理主義者っているんだね

はったり音楽だと思う、プログレは。
はったりも極めれば凄いものになる。ロバートフリップみたいに。

類似のーのですか

ってか、ハッタリは図星（ﾜﾗ

「コケオドシ」なのもあるねえ
オルガン回す人とか。

ハリボテのキーボード使ってたバンドって何だっけ？
80年代の初めごろ

小室哲也のeosは別の意味でハリボテ

>>190
つ「メモリームーグ使ってる奴らはたいていハッタリ」

ハモンドオルガンに被せものして、パイプオルガンに見せかけてる人いなかった？

昔のビルブラフォードの背後にシモンズがズラ〜リも98%ハッタリ

小川文明氏が側だけ白いベニヤで作って“ウソトロン”と呼んでた記憶があります

プログレッシブロックなんだから「ロック」である必要とかあるのかな

機材重てー

プログレッシブポップソング。　うむー

プログレッシブ演歌。　うぎゃー

プログレッシブ童謡
プログレッシブ軍歌

うぎゃー

20分くらいある
プログレッシヴ校歌
は実在する。

プログレッシヴ雅楽

わし、おっさんですが１０代のころから以下のように思っていました。
�@ジャズ、ヘビメタ派→肉体・官能で快感を得る。
�A日本の歌謡曲（この言い方今でもあるんすか？）、Ｊ・Ｐｏｐ、演歌派
→歌詞に重きを置く。つまり左脳で音楽を把握する。文系人間が多い。
�Bプログレ、クラシック派→歌詞も音楽の一部と把握し、はっとさせられる
音楽が好き。集中して聴きたいので当然ヘッドフォンで聴く。ＢＧＭという
ものはこの世に存在しない。右脳人間。理数系人間が多い。�Aに掲げる音楽
は大嫌い。このようなものは音楽ではないと考える。

ヘドホンではなく、自宅のスタジオにあるスピーカーで、
大音量で聴くのが理想ですね。ないけどw

オーケストラの弦楽器の響きも、ﾌﾘｯﾌﾟ先生のｷﾞﾀｰも、同じく官能的です。
ガキの頃はｼﾞｮﾝ･ﾎﾞｰﾅﾑのドラムが快感でしたが。

ちなみに私は文系。
私の周りの理系の人は、ｱﾆｿﾝがお好きみたいです。

201のおっさんですが、おはようござ〜い。
>>202さん、わたしが間違っておりました。
世の中に理系も文系も無く、好きか嫌いかでした。
訂正してお詫びします。
そういえばかなり以前、いろんなロック聴かせてくれるワンショット
の店があって、そのときビデオを大音響でしてました。
ﾌﾘｯﾌﾟ先生が背広姿で椅子に座って延々とギターソロしてました。
体にピリピリ来ました。酒が進みました。嬉しかったDOS。

〈〈202

俺の周りにいる理系の奴らも、プログレとアニソンが好きってのが多いけど
まあアニソンって結構プログレの畑の人間が携わってるらしいからね。
そういうにおいを敏感に嗅ぎ分けてるのかな。

>>199
草野心平作詞のやつか？

ウチの高校は團伊玖磨作曲だ、関係ないけど

>>207
團伊玖磨！　もしや後輩！？w
たくさん校歌を書いたみたいだね。團伊玖磨。

うちの高校は矢代秋雄だよ

うちは作詞が北原白秋で作曲が山田耕筰だった

プログレっちゅうのはな！
進歩的という意味なんや！
つまりプログレッシブロックちゅうたら、進歩的なロックていうことや！

どうや！栗やイエスは進歩してるやろ！！！！！！！







といつの話をしているんだろう・・・

いつだったか、「Ｊポップ」っていう呼び方もないころ
「ニュー・ミュージック」っていう言葉が使われたことがあった。
大した理由もなく、軽いノリで業界人が使い始めたんだろう。
そのころ、某邦人歌手が、「ニュー・ミュージックって、何なんだろう？」
って、ラジオ番組で真剣に語ってたことがあったんだけど、かなりバカっぽく感じた。
プレグレの定義を考えるって、それと同じぐらいバカげてるよね。
同じ時間を費やすんだったら、もっと有意義なことを考えたい。

>>212
誰やそれ？
松山千春か？

うーん、定義付けは難しいけど最低限の構成要素みたいなものは分析できるんじゃないのかなぁ
例えばフロイドの曲でアコギ+ヴォーカルでできていてもフォークソングとは違うわけでしょ？ｗ
じゃあ、何が違うの？と
そういうものが無かったらプログレ板はできないからね。。。

いやフロイドだろうがイエスだろうがフォークソングはフォークソング、カントリーはカントリー、
ブルースはブルースでしょ。エマーソンが弾くホンキー・トンク・トレイン・ブルースをプログレとは言わないだろうし。
グループの看板的にフロイドはプログレ、ZEPはハードロックみたいになってるけど
スティーブン・タイラーがラップやったからってエアロはヒップホップじゃないわけだしね
つまり、何が違うのかというと、周りの人間がつけた看板が違うと。

○○を追求した音楽
追求し過ぎの場合もあるけど

実験音楽。



　　　　　　　　他に何か説明要るか？

>>144遅レス

＞しかし、プログレに至っては、
＞「プログレッシブ(進歩的、革新的）であることを自己目的とした音楽」
＞とは言えない。
＞何故ならば、そう定義してしまうと常に進化し続けねばならないからで、
＞音楽性や主義主張がまるで別ものに変容してしまったバンドこそがプログレとなってしまうからである。

なってしまわないでしょ。


＞過去の模倣を一切拒否しつつ、常に時代をリードし続けるのは加齢とともに極めて困難、というか
＞到底不可能な話だし、聞き手のほうも加齢すれば絶対に新しい音についていけなくなってしまう。
＞求められてもいないのに、分不相応な年寄りの冷や水をやるなんて自殺行為もいいところなのだ。

そんな世間話知らんよ。音楽の定義とは関係のない話だ。


あとの意見は問題ないと思うがこの２つだけ異様にズレてる。

かつてロックとジャズ・ブルースが融合を始め、
音楽的化学反応があちこちでみられた時があった。
あわせてスタジオ技術や楽器も進歩し始めた時期でもあり、
これらの要素を用いて、実験精神を主とした活動をするミュージシャンが沢山いた。


今はいない（現在の彼らも含めて）。


　　　　　以上

>>217
てことは、ルイジ・ルッソロ、ラ・モンテ・ヤング、スティーブ・ライヒ、ジョン・ケージ、
シュトックハウゼン、その他すべての実験音楽はプログレッシブ・ロックと呼んでいいんだな？

プログレッシブではあるけど
ロックではない気がする
特にライヒは
実際プログレッシブパンクってのもあるしw

>>220
「ロック」という大前提を書き忘れてしまっただけでしょう。
そう目くじら立てなくても…。

プログレ⊂実験音楽
かつ
プログレ≠実験音楽

マンドレイクってどうでしたか？

英国グラムが好きだったのですが、そのころクリムゾン　ＥＬＰ　ＹＥＳなどは、そこそこ聞いていました。その後ジャーマンにどっぷり。

ピンクフロイドもジャーマンの後に聞いたから＿/￣|○音楽としてはつまらなく感じてしまった。
月の暗い側面は・・・「シンセであっフェードラと同じ」なんてダンジェリンドリームが
フロイドの影響を受けていたって後から聞いても、自分が聞いた順番ではＴＤが先だったのでかえって、初期ピンクの方が新鮮。

　ジャーマン系にはショック受けたものがおおい。それが嫌悪感だったり、快感だったり。

初期シュルツ・ＴＤを聞いて、なぜか背中がぞくぞくしましまわ。
そういう「肉体的な官能」ってありません？ムーンドームやミラージュなんか
まさに　肉体から浮遊するような感覚。ヘッドホーンで集中して聞いているうちに、正体不明
（寝ていた？）、その後自律訓練法やら瞑想方にいっちゃいました。ドラック無しのトリップへ。

自分の精神状態によって、いままで問題なく聞けた曲に嫌悪感を感じたりする時がある。コンラッド・シュニツラーはまさにそれ。あの電子音の渦がめっちゃくちゃ気持ちいい時があるかと思えば一切聞きたくないときも・・・極端にでるな。

アシュラも好きだか、やはりトリップ系の方々の音楽が好きなのかもしれんわ。それが、プログレかどうかは　どーでもいい。自分が好きな曲が偶然、クラウトだとか名前を付けていただけ。





　

あげ

>>225
＞ジャーマン系にはショック…のくだり以降。同感できる所あります。

特にコンラッド・シュニツラー。
自分の中ではかなり上位に名前の挙がる音楽家であるにも関わらず
聴けない時にはこんなに酷い音はないかも

トリップ系の音楽と言う事で言えば最初に体験したそれ系の音は
自分の場合WIREの89年のライブだったなぁ。プログレの話じゃなくなるけど。
そういう指向は以前から自分の中にあったんだろうけど、あの場で自覚した。
同時に自分には酔う為の酒も薬物も必要無さそうだと、うっすら思った記憶もある。

石坂啓一が「プログレッシヴ・ロック」という言葉を使うにあたり、
ヒントにしたと思われる1970年のポスター　↓
http://floydart.no-ip.org/artwork/bath70/bathfestival_front.jpg

アンチポップであること

今現在、そんなに進歩的なことやってる人いるの？
ぶっちゃけ、30年くらい前の進歩的なことなことじゃないの？
もはや、カテゴリーの名前となってると思うんだけど。

うん、カテゴリーの名前だよ。
これからは「プログレだった・ロック」と呼ぶ事にしよう。

Prog-RockとかProgressive Rockは世界的に通じるよ
北ヨーロッパ違法サイトでProg-Rockで未CD化（LPレコード落とし）の音源がアップロードされてるもん
超すっげえ遅いからダウンロードやめた（＞＜）

ラナ・レーンはプログレですか？

ヴァニラフェッジとか10cc
はプログレですか？

ジャーマン系はいまでも充分プログレスしてるよ
ジャーマンには時代性という言葉がないな、普遍的なキチガイ

ラナ・レーン懐かしい！広告の写真に大いに騙されてCD買ったよ。

プログレと関係ないが、ジャーマンと言えばニナ・ハーゲン。
Future is nowの馬鹿っぷりは他の追随を許さないw

ジャーマンといえばねーな

話を戻してプログレの定義。

題材や修飾素材にSFやファンタジー、或いは観念的思考が使われる。
曲の基本構造にクラシックやジャズの要素が入っている。
ブルースが基本の場合でも題材や修飾素材に上記の要素が多ければ可。
転調、変拍子、曲想転換等が恣意的に使われている。

ただし勿論バンドによって表現方法が違うので、個別の定義は必要。
いくら転調や変拍子を多用していてもヴァレンシアをプログレとは呼びにくい。

>>235
クラシック音楽や絵画になぞらえると、
プログレは印象派や前衛の領域だと考えられる。
ヴァニラ・ファッジや10ccはそこまで難解な事はやっていないから
ロマン派と考えられる。したがって、プログレとは違うと思っている。

印象派や前衛って。。。

プログレ
‐広辞苑編‐

　　エマーソン（霊長類ひと科）がオルガンの下敷きになっている様
　　

>>240
じゃあピンクフロイドはどうなってしまうのでしょう？

>>243
フロイドって、あのサイケ・バンドだよね。

プログレなんて言葉はアーティストの姿勢だけでジャンルを表す言葉では無いと思う今日この頃

いいこと言った！

でもジャンルを示す言葉として使われている現状がある。

>>242
なんかいいなあ・・・。
プログレ広辞苑っていうスレ立てて欲しいくらい。

プログレ
‐広辞苑編‐

　　フリップ（霊長類ひと科）　演奏の出来の悪さの原因を聴衆の隠し録りに責任転嫁する様

うあ、広辞苑持ってないから分類がわかんない・・・

プログレ
‐広辞苑編‐

　　プログレ（分類語）　すべての定義不能な音楽

つーことはルネッサンスはプログレじゃないわけだ。

プログレ
トヨタの小さな高級車。地味で格好悪い

>>252
当初はらしくない名前だなと思ったが、ある意味で日本の代表的高級車クラウンの様式美
を引き継いでいるので、今はまぁおｋかなと。エイジアみたいなもんだ。

アメリカのプログレ　ロック＋ジャズ系　シカゴ・ＢＳＴ・ドリームスetc
ヨーロッパのプログレ　ロック＋クラシック系　ＥＬＰ　イエス　フォーカスetc
まぁ一概には言えないけど…

オイラの脳みそにおいては先代の高橋竹山やラビ　シャンカールもプレグレの
カテゴリーにおさまったけどね。。

ノヴェラ

ローカルルールの協議/申請の告知です
現在の最終案↓。反論、修正等ご意見のある人は早めにお願いします

プログレ板のローカルルールを決めるスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/progre/1121490922/123n　　

これ何て言うの？この・・・これ・・・この・・・これさ。こういうのさ・・・＝プログレ

一日中２ちゃんねるで他のアーティストを誹謗しているようなイタい信者が、
多ければ多いほど、筋金入りのプログレ。「ある意味」クリムゾン最強だな。

レディオヘッドはプログレじゃないの？

ＯＫ以降は
腐ってる

テクニック系：ジャズ・フュージョンの流れを組みつつ、より複雑な展開、意外にエモーショナルな表現。難解な記号を読み取ったモノにだけ与えられる感動。
シンフォ系（お城系）：いい大人が童話の中に自分を置いて日常の枷から解放される音楽。聴く側にも中性的な感性が要求される。（含、ロック系）
コンセプト系：ひとつの題材を元にコンセプトアルバムを作る、大作志向が多く聴く側にもある程度忍耐が必要。

>>262
そしてその全てに共通するのがどいつもこいつも時代に取り残されているということ。

唯一耐えてるのが音響系。

初心者の質問スレでさあ
プログレってどんな音楽ですかって質問
みんなこっちにたらい回しにされるけど
ここに来るともう興味失いそうな気がしてならない

>>263
じゃあさー「時代の先端」の音楽って何よ？煽りじゃなくて。

俺はもうそんなもん存在しないと思うが。

>>265
Ｌ−カルニチンの音楽だよ
楽しいぜ

>>264
それだけハードルの高い音楽なんだよ。

という、自虐ネタは置いておいて(笑)、

初心者と称して、わざわざプログレ板まで来て、プログレの概念を聞く
神経がわかんないな。ちょっとググレばいろいろ出てくるだろうに。
荒らしっぽい気もするし。

明日の倖田来未の衣装がプログレだろう

あれはエログロという

>>265
http://music4.2ch.net/contemporary/

age

初めてこのスレに来て読んでみたけれど。

プログレは一つの要素に関係しない保守的な要素を盛り込んだ考え方で、
基本的には過去の産物を新しく移し変えたというのに近い。
音的には保守的だけど新しいアプローチをする考え方で、
優等生的な発想かもしれないけど進化が無いと揶揄されもする。


だからまず商業的な要素が最初に強い。
一度聞いて違和感を感じてしまうのを売る側が怖いからさ。

後はプログレ自体を本人が使うのも少し恥ずかしい。
「自分が天才だ」と言うのに似ているじゃね？


逆に売る側でなく一般人が音楽を評価する場合なら
プログレは素晴らしい意味になるだろうな。・・と思うがね。


長文スマソ。

昇華　x　( 実験 or 追求 )　x　固執　＝　プログレ

これでだいたいのプログレは定義できるんｼﾞｬﾏｲｶ？

数式が好きなプログレｗ
固執は割り算じゃまいか？

>>273
ゴメン
いまドリムシのライブ聴きながらだったもので
つい非難的になってしまった
でも
消化はできても昇華するのはごく一部だと思う

ドリムシのどこがプログレッシブなんだよｗ

>>276
でしょ？そう思うよね？
一回でもライブ行ってみなよ
考え変わるから

いやだ

ドリムシ厨頼むからこの板に来ないでくれ。
お前らのせいでプログレが誤解されまくりだ。
あんな下品な音楽と一緒にすんな。

DTは１回ライブ行ったけど、ただのメタルだと思ったよ。
悪くはないけどさ。

おれドリムシ厨じゃないよ
逆に今のドリムシ大嫌いだし・・・
ID検索してくれれば
誰だかわかるだろ

age

HM/HRはロックの入り口。プログレはロックの出口。

ありゃ。じゃあ入り口に入っていきなり出口に出ちゃったのか、俺。

>>277
同意
プログレではなくただのメタル

同意してないｗｗｗ
でもあれはプログレじゃないよ。ただのセオリーメタル。

>>286
同意してるよｗ

一緒にプログレを聴ける彼女がほしい
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/progre/1121180185/337

ドリームシアターを理解できない人がこんなに多いとは・・・・悲しいぞ〜
リキット・テンション・エクスペリエントも聴いたことないんだろうな〜〜〜
別にプログレなんだから批判しなくても・・・レベル低いね
プログレ＝融合でしょ。ロックＸメタルがＤＴ、マゼラン、シャドウギャラリー、メコンデルタ等です

おそらく、プログレが好きなヤツはプログレを定義出来ないだろうな。

「プログレではない」というのは批判ではない。
ただジャンルが違うといっているだけ。

ドリムシを聴いてプログレだと思えるのが凄い

>・・・レベル低いね

こいつ厨房か？なに自分で勝ち誇っちゃってるのｗ
こんなんだからﾄﾞﾘﾑｼ聴く奴ってバカにされるんじゃねーの？ｗ

どり虫は様式としてのプログレを取り入れただけのヘビメタバンド。

>ロックＸメタルが・・・
メタルとロックを別物と考えているのがそもそもの間違い。
ＨＲ・ＨＭ板にその手のスレがあるけど、
そのような考え方が出てくる事自体メタラーの浅はかさが現れてるね。

もういっそのこと相変わらず様式的なことしてるプログレバンドとかは
全部ヘビメタって呼んじゃおうよ。大した違いはないんだし。
プログレの称号は本当に斬新で面白い音楽やってるアーティストのみ
に与えられるジャンル名にしようよ。
そうしないとプログレはいつまでも誤解されたままになってしまうから。

ロックxメタルってどういう発想なんだろうこいつ。メタルはロックじゃないかよｗ
100歩譲ってその発想で逝くと全てのメタルバンドに当てはまるし、
だからドリムシはプログレなんだって言うんなら全てのメタルバンドがプログレバンドになる。

ジャズメタルという分野を想像してみた。

なんだか疲れた。

RUSHがメタルバンドと呼ばれていた時代、というかメタルという言葉が初めて使われたバンドです
昔はＨＲとロックの融合ですら珍しかったわけで、みんなの方が知ったかぶりにみえますぞ〜〜
歴史を知らないのに、なぜそこまで言えるんだろう？不思議だ
ちなみにジャズメタルといえば
ナイアシン、フラジャイル（日本）とかかな〜〜

ごめんなさいＨＲとプログレでした

そうかそうか、お前が頭が弱いのはよーく分かった。
晒しageしてやるから感謝しろよ。

ロック音楽の一種
知的コンプレックスの塊で今や最も退歩的なジャンル。
一般に「プログレプロゲレ」と言うヤシほど頭が固くて悪いのは
某日本人のドラマーを見れば（ry

意味のない複雑さ等を好むのは
その昔にヤンキーと呼ばれる人達が
「夜露死苦」と漢字多様を愛好したのと同じ感性だが
自覚してシャレでやってるだけヤンキーの方が偉い。

その理論でいくとイタロはどこまでがプログレなのか

プログレッシブという言葉の意味を考えてはいけない。
一昔前はポンプ・ロック（大仰ロック）と呼ばれて馬鹿にされていたようだが。
ただ大仰というと、メタルも大仰だからあれなんだよなあ。

>>294
＞ロックＸメタル
ひょっとして掛けるか

７０年代のプログレは実験的な曲・音の挑戦であった。実験的な曲・音の象徴がメロトロンであり
クラシックでありジャズとの融合でありました。衰退した原因として同じ様なバンドが多すぎることや、実験的要素が薄れたことがあげられます。
今のプログレで実験的要素をもっているのが、ドリームシアターだと考えます。ただ最近マンネリ感は否めません。

そこで何でドリムシになるのかが分からん。これだから儲は・・。

ドリムシって実験じゃないじゃん。メタルの様式にプログレ風味を加えてみたってだけで。

ドリームシアターの良さは、楽器演奏できる人にしかもしかすると理解できないのかもしれない。
変拍子、重圧感、緊張感、曲展開、フリージャズが好きな私には、面白いことやっている様に聴こえますよ。

そうでっか

あんたが面白いと思うかどうかと、ドリムシがプログレかどうかとは関連性ないと思うけど。

「Ｒｕｓｈやドリームシアターってプログレっぽい事もやってるね」という人とは普通に会話できそうだけど、
「Ｒｕｓｈやドリームシアターはプログレ」と言い張るような奴とはアホらしくて話をする気も起こらん。

基本的にプログレ（進化）していると思えば、全部プログレでいいんじゃない。
個人差はあると思いますが。
様式美もいいが、やっぱ進歩、進化してないとつまらないよね。
そういう意味では、ドリームシアターは努力してますぞ〜〜
昔は進歩、進化といえばジャズ・クラシックの方向しかなかったし、これからもそうでしょう。
だれもロックとボサノバの融合をﾌﾟﾛｸﾞﾚとは言わないでしょ。
結局プログレってジャズやクラシックへのパイプ役なのかもしれないね。

>>313
そりゃお前がジャズロック系しか聞いてないだけ。

>>309
>ドリームシアターの良さは、楽器演奏できる人にしかもしかすると理解できないのかもしれない。
お前、この板の住人が楽器全然やらないとでも？ｗｗｗ
ピロピロ弾ける様になって俺って天才かもって苦い青春送ってる最中の高校生だよね？君。
同じセリフを楽器板でスレ立てて放ってください。ネタスレになるのがオチだろうけど。

>フリージャズが好きな私には
得意だよね、自分が音楽的に勝っていると示しつけ様と
ジャズが好きと言っておけば何とかなると思っている奴の常套句ですよ、それｗｗ
それって厨房の潜在意識にある水戸黄門の印籠なんですか？

いやいや俺の意見を言っただけだよ。
ジャズはほんと面白いよ
例えばナイアシンなんかメタルとプログレとジャズが融合してるよ。
ブライアン・ブロンバーグのﾌﾞﾛﾝﾎﾞなんてほんと俺のプログレなんです。
もちろんハットフィールズアンドノースも大好きです。マグマ、ブラッフォードの１ＳＴとかもです。
ジャズは印籠じゃないよ。

こういう固定観念の強い若いのが年食ってからｳﾆのプログレ館で箱買いするしょぼくれたオヤジになるんだ。

今が一番いいときなんだからほっといてやれ。

俺は金が無いから・・いつも図書館です。
ちなみにリクエストしてソフトマシーンをほとんど入れてもらいました。税金の無駄遣い？
ジャズも図書館だからいろいろ聴けます。クリムゾン、フロイド、イエスはほとんどあります。キャラバン、キャメル、ジェントル、ＰＦＭ、なども揃っています

>>316
ナイアシンなんてとっくにウェザーリポートやマシーン＆スィーゲティックナッツがとっくに通過してるし。
お前らは情報量が足りなすぎるんだよ、ほんとに。
Ｘジャパンのヨキシが世界最速だと思ってる厨房に近い感覚だね

>>319
ドリムシ厨ってこんなんばっか。だから嫌われる。
てかいい加減スレ違いだから消えてくれ、ドリムシ信者。
お前らが来ると荒れる。というか板そのものにも来ないでくれ。

みんなプログレッシブロックというバンドが好きだから、これはプログレではないとか、これはプログレだと評価するんだよね。
ジェネシスの９０年代のアルバムはポップで、あれはプログレではないと言ってるのと同じ感覚だよ。
既存に出たプログレの様式以外は受け付けないんじゃないの？井の中の蛙だね。だから新鋭な斬新なアプローチを理解できないんだよ。
ちなみにナイアシンはビリーシーンのバンドだよ・・オルガン主体の

ドリムシのどこが新鮮で斬新なアプローチなのか、というのがここの住人だと思うんだが。
君もドリムシやラッシュが好きなんだったら別にプログレでもそうでなくてもどっちでもいいだろう?

俺は嫌いだけど。

あと、ナイアシンのことをわざわざ教えてくれてどうもありがとうw井の中の蛙とは君のことだよ。

メタルと呼ばれる前の時代のハードロックにも、プログレ的な要素を加味したバンドは沢山居た。
それらはプログレ好きな人にも人気のあったバンドだけど、多くの人達はＨＲという認識で聞いて居たぞ。
そういった事も知らずにドリムシが斬新とは、おそれいるね。

プログレ＝ロックと○○の融合、と思っている様だが大間違い。
他の音楽要素の借用なんてプログレに限らず多くのジャンルで行なわれている。
要はそれをどのように料理しているかって事だよ。
ザッパがプログレか否かという議論に決着が付かないのがその証拠。

>>321
マジレスしちゃうと、この板の住人はナイアシンくらい知ってるから。
いや〜音楽中毒者の集まりであるこの板に吹っ掛けるなんて中々の度胸だよ

まあ、若気の至りって奴だろうな。
数少ないプログレ好きの若者みたいだから、あまり虐めるのは可哀想w

いろいろ楽しめました、ありがとうです。
みなさんと話して結局プログレ＝様式美のような気がしました。
また宜しくです

様式美っていう言葉は間違ってないかもしれないな
いかにアヴァンギャルドであるかがプログレの要素であるとは思うよ
ドリームシアターは所詮、ツギハギで作られた存在でしかないし
もしプログレッシヴメタルを名乗りたいのなら、灰野敬二ばりの爆音ノイズで
スウィープを多様した高速アヴァンノイズを作って貰いたい限りだね

まぁあまりにメタルが様式美すぎて、ちょっとでも変わった事すればプログレという事のなら
どこまでもお里の知れる糞ジャンルだということに、聞こえないこともないがｗ

>灰野敬二ばりの爆音ノイズでスウィープを多様した高速アヴァンノイズ

某ノイズスレで最近似たような書き込みを見たな。イングウェイは好きかい?

様式美なんて言葉を重要視するのは、メタルやシンフォしか聞いてないと公言してるようなもの。

レコメン・チェンバーなんかも様式はあるんじゃない？

>>327
なんかさ、ただノイズを撒き散らしてキーキー叫んでれば
それがアヴァンギャルドだと勘違いしてる奴多いよね。
そういうのに比べたら、まだ様式美のが音楽として聴ける分マシ。

>>330
そりゃ、どんな音楽にもそれぞれの様式があるよ。
作法と言い換えたら判り易いと思う。
それぞれの作法に則って音楽を作るのと、その音楽の様式美を追求するのとは意味合いが違うでしょ。

プログレに様式とか定義を噛ませる奴らは

死ねや

>>333
MADな野朗ですね。見事なまでに。

それにしてもrushなんたらって厨房は
小学生が中学生に向かって「お前、分数知ってるか？俺分かったんだぜ。」って言ってる様な奴だったな。
こういう痛いのって見かけたのは自分が中学生くらいの時が最後だったよ。

>>328
よくご存知でｗやっぱプログレ板でも見てる人は見てるのか

>>331
非常階段と灰野敬二の違いもわからないプログレヲタなんているのか？
非常階段だったらいくらでもコケにしていいぞ、小便してわめいてるだけだから

ジャズという様式の美ですね。
別にソフトマシーンじゃなくても、ハービーハンコックやマイルスでもいいわけでしょ
ソフトマシーンがロックである理由がわからないな〜〜
曲の割合でジャズが９でロックが１ならジャズでしょ。逆にロックが６でジャズが４ならロックでしょ
ソフトマシーンはジャズにした方がいいよね〜〜

↑日本語でおK

上のやつ指摘ばかりして、揚げ足とって満足か〜〜〜
人生おもしろおかしくだよね〜〜〜
おれは批判前提で思いのまま話してます。自分の不足している部分は、指摘されなければ分からないからね。

>>336
ジャズでもいいよ。ジャズヲタでソフツ好きなんて腐るほどいるから。
ただソフツが純粋なジャズだと思うのなら、それは君の情報量が足りてないだけだ。

他ジャンル信者の脳内世界垂れ流しでで荒れるというのはこの手のスレの宿命ですか

>おれは批判前提で思いのまま話してます。

荒らし目的じゃん。ｶｴﾚ。
掲示板は推敲して書く場なんだよガキ。
日記帳にでも殴り書いてろ。

>自分の不足している部分は、指摘されなければ分からないからね。

指摘されても分かろうとしないお前に何を言っても無駄だと思うが？
独善的なおめでたい価値観で一人オナニーしてろよ。
お前がこの板で最もプログレを理解できてないウンコだって気付け。


その前にスレ違い。スレタイを6万回読んでから他の板池。

国交省もrush大好きもいい加減にしてくださいよ全く！

MADだけど、オレのことじゃないよね？ﾄﾞｷﾄﾞｷ

デッデレ　デッデレ　デッデレ　デッデレ　デッデレ　デッデレ　デッデレ　デッデレ
ッデレ　デッデレ　デッデレ　デッデレ　デッデレ　デッデレ　デッデレ　デッデレ
デレ　デッデレ　デッデレ　デッデレ　デッデレ　デッデレ　デッデレ　デッデレ　デ
レ　デッデレ　デッデレ　デッデレ　デッデレ　デッデレ　デッデレ　デッデレ　デッ
　デッデレ　デッデレ　デッデレ　デッデレ　デッデレ　デッデレ　デッデレ　デッデ
デッデレ　デッデレ　デッデレ　デッデレ　デッデレ　デッデレ　デッデレ　デッデレ
ッデレ　デッデレ　デッデレ　デッデレ　デッデレ　デッデレ　デッデレ　デッデレ
デレ　デッデレ　デッデレ　デッデレ　デッデレ　デッデレ　デッデレ　デッデレ　デ
レ　デッデレ　デッデレ　デッデレ　デッデレ　デッデレ　デッデレ　デッデレ　デッ

>>327
聴きてぇｗｗｗ

ただいま〜また来ました。
サード・イヤー・バンドを最後まで聴けません。退屈なプログレだよね。
っていうか誰がプログレの枠に入れちゃったんだろう。案外適当だったり、レコード会社の思惑？

↑自分が人気者だと錯覚するダウン症患者

ダウン症患者が可哀想だろ〜〜差別用語使うなよ・・・・あほが

３４７みたいな奴は自分が老いたとき
介護してもらえませんから・・・

たしかにサードイヤーバンドは退屈というか理解できないな〜、勉強不足かな？

ほんとサードイヤーバンド

プログレの定義は５大バンドに似ていれば全部プログレだよ

お前だけの定義な

さだよし！

こんなところにいたのかい

どうせもうこないだろうけど一言

ほんと終わってるやつ多いね。要は自己満したいだけなんだろ？勝手に傷なめあってろよ。

そもそもこの場で情報交換したいやつもいていいはずだ。なのにそういうやつには情報力少ないから帰れみたいな。だったらお前らなんのためにやってんだよ？仮に全てを知ってるやつらだけが話し合っててなんになるよ。結局傷を舐めあって満足か？お前らこそ井の中の蛙だ。

社会に適応できない君らも大変だな。どうせ開き直るだろうけど。自分はそうならないようにしようと思えるだけ存在価値があったのかな。

いや、そもそもここ隔離スレだし

改行もできないほどrushが人格破綻を起こしましたよ。よっぽど悔しかったんだなｗ

CDに一つのコンセプトorストーリーがあること。
一曲が短くても、変拍子じゃなくてもいい。
だから、ビートルズの「浴びーロード」とかもプログレにしちゃっていいんじゃねーの？

＞＞３５７
３５５はおれじゃないよ、ここで話しても定義の結論がでないし、攻撃ばかりなので
退屈なので他に行ってました。同意見の方がいてよかったです。
べつに悔しくありませんよ、たかがプログレですから、今はほとんどジャズなので
でも曲の構成がすばらしいアルバムを探しプログレ板に来るんですよ

>>359
つhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1138565956/l50

プログレ好きなやつも来て。たかがプログレって表現いかがかと思うよ。ラッシュ大好き君。

>>359
なんで厨房ってみんな「ジャズ」って言いたがるんだろうなｗ
じゃあマイルスの７５年ブートお勧め教えてくれよ？

>>359
たかがdream theatreに熱くなって粘着し続ける馬鹿はどこのどなたでしたっけ？

>>361
2ch音楽系の板の厨房達愛用のお家芸だよなｗ
自ら無知なんです、って言ってる様なもんだ。

少なくとも、トニーレビンはＤＴを認めてるよ。
あのキンクリのトニーレビンが・・・・・やっぱ楽器弾いてるやつは違うって
うまければうまいほどね。

だからDTの布教はいいよ。

ところでトニーレビンてうまいのw

「誰それが認めている」ということと、そのバンドがどのジャンルに該当するのかとは
全く別問題だが。

>>363
早くマイルスのブート教えろ

某学会員の勧誘みたいだなｗ
こんなに香ばしい真性厨房は久しぶりに見た。

ジャズなんて言葉を出してる地点で端から信用してねーよｗ

中途半端な知識しか持たない奴が自分の主張に自信を持てなくなってくると
飛び出してくる常套句が「○○は褒めていた」「○○が認めている」という他力本願な主張ｗ
そうまでして自分のヘンテコな価値観の正当性を訴えたいのかよ、と。
自分と世間の認識が大幅にずれている（無論悪い意味で）事を素直に認めて部屋に篭って一人でオナニーしてろ。

ジャズ珍って怖いな

ジャズは売れない→そんなジャズは聴いているボクちゃんは趣味がいい
→趣味の悪い音楽は貶さなくてはいけない

こんな感じかな

ジャズを聴いているんだぞー。
↓
ジャズは何となくインテリだぞー。
↓
何がいいか分からないけど分かったフリしてみるぞー。
↓
大人な音楽を漁っている僕ちんはインテリなんだぞー。
↓
偉いんだぞ。ひれ伏せしなさいだぞー。
↓
フッ。たかがプログレじゃないかだぞー。

いつからジャズは高貴な音楽として捉えられるようになったんだろうね。
不思議なもんだよ。あれほどポピュラリティーな音であるのに。
まだシャンソンの方が見込みあるよ。

楽器やり始めた厨房には難しくてわかんないからだよ。プログレと同じ。

ニールパートのドラムがどれだけいいか。
ジャコパストリアスのﾍﾞｰｽがどれだけいいか。
ジャズがえらいとかプログレが劣っているとか・・・・あほか
俺はジャンルを越えてジャズに行きましたと言っているだけ。
プログレにも俺が聴いていないアルバムだってあるわけだし
批判を前提に意見を言うな。

＞ジャズがえらいとかプログレが劣っているとか・・・・あほか

たかが発言したのは何処のどなたでしたか？若年性痴呆症の方ですか？
「たかが」は劣っているという主張の裏付けじゃないんですか。どうなんですか。
自分の発言が矛盾している事に気付けないなんて、あなた頭足りないんですね。可哀相に。

それとレス毎に延々と知ってる名前をワラワラ並べているだけってのも池沼っぽくて面白いですよ。

たかがジャズたかがプログレ
むきになって怒りません・・・という意味ですよ
プログレ至上主義ではありませぬ、ということです
おわかり
パットメセニーのシークレットメッセージはプログレに通じる感じがしますよ

しかも、今は痴呆ではなく認知症ですよ。

そうそうたかがDTたかがRushだよな。

個人的な話だがRushは結構好きだが、ドリムシは曲もつまらんし演奏も個性がないので
もう聴かない。アルバム3,4枚は持ってるが。

ドリムシがプログレかどうかなんて関係なく嫌いなんで、いちいち出てこなくていいよ。

>>377
ジャズといいながらパットメセニーｗｗｗｗ
あんたの生き様はロックだよ、恥を知りながらも笑いに変えてしまうなんて。

なぜ音楽で上下を決めたがるのか意味不明だね
好きなら好きでいいじゃん、レベルが低いとか高いとか
パットメセニーはフュージョンでしょ・・キャメルも一歩間違えばフュージョンになるよ
＞＞３８０
ロックは大好きですよ。おれの基本です。メタリカだってプログレ的要素はありますよ

頼むからスレ上げるな

>>381
>好きなら好きでいいじゃん、レベルが低いとか高いとか

363 ：rush大好き ：2006/02/03(金) 20:19:43 ID:o4qn9aQv
少なくとも、トニーレビンはＤＴを認めてるよ。
あのキンクリのトニーレビンが・・・・・やっぱ楽器弾いてるやつは違うって
うまければうまいほどね。


あれ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういえばフリージャズ好きなんだっけ？じゃあ今、灰野に付き添ってるピアニスト誰か知ってるよね勿論？

>>381
そうだ、好きなジャズアーティストとタイトル挙げてって。

ジャコパストリアスは全部
チックコリア・ゲイリートーマス・パットメセニー・ハービーもマイルスもいい
ジミースミス・エリックドルフィー・スタンリークラーク・ソウライブ・エバンスもいい
イエロージャケッツ・ウエザーも・ジンチ等フュージョン中心です

>>385
なんか本気でリア厨に思えてきたな・・・
いや、素晴らしいアーティスト群だよ
引き続きこのスレで頑張ってくれ

リア厨じゃなきゃ恥ずかしくて出て来れないだろw
まあリア厨ならこれも成長過程の一部だから大目に見てやろうか。

お前ら、年齢聞いてあげればいいじゃないかｗ

情報量が少ないから・・音楽を語る資格なしなんでしょ
情報量が多いから・・・音楽を語る資格ありなんでしょ
みんなはホントにジャコの良さを理解してる？
ただ知ってるだけじゃないの？
基本的にみんなは優越感に浸りたいだけなんだね。
批判前提で攻撃されるの面白いよ・・・

ジャコの良さを語りたければ別に板に行きなさいよ。

×「パットメセニーのシークレットメッセージ」
○「パットメセニーのシークレットストーリー」

半端者が半端な知識でジャズとプログレを語るスレはここですか？

>>389
知識が少ないなら知識が少ないなりの振る舞いがある。それがマナーだ。
中途半端な知識で偉ぶる奴の為に　知　っ　た　か　って言葉があるんだよ。
お前には謙虚さが足りん。傲慢に自分の歪んだ価値観を押し通すだけ。
ぶっ叩かれて当然。そんな事も分からんなら人間とコミュニケーション取るのやめろ。　

「俺が考えるプログレッシヴ・ロックの定義」
60年代後半から70年代後半頃、既存のロックのイージービートに飽き足らない英国の一部のロックミュージシャンが
中心となって、他ジャンルの音楽の要素を積極的に取り入れることで作りあげたロックミュージックの総称。
但し、これにはひとつの前提条件があって、ロックだけでなく他ジャンルの音楽に関する知識や素養と並外れた演奏
テクニックを持ってるのが前提条件となる。つまりここでパンクやニューウェイブとは一線を画す。
似たような音楽にアートロック、ジャズロックなどがあるが、アートロックは一般にアメリカの反戦、反体制と結びついた
政治的思想を背景としていること、カンタベリー系ジャズロックは一部を除いて演奏技術に難のあるものが多い事から
プログレとは別の、独立したひとつのカテゴリーとして分類されることが多い。
同様にユーロロックもひとつのカテゴリーとして分類されることが多い。
プログレの他ジャンルとの融合は多岐にわたり、クラシック、ジャズ、民俗音楽から電子音楽、ミュージックコンクレート
との融合に至るまで、さまざまなスタイルのロックミュージックを作り上げた。

「すごく分かりやすい一例」
クラシックを取り入れた〜「ピンクフロイド、イエスなど」
ジャズやクラシックを取り入れた〜「ELP、ジェスロタルなど」
民俗音楽を取り入れた〜「アレア、サードイヤーバンドなど」
電子音楽、ミュージックコンクレートを取り入れた〜「タンジェリンドリームなど」

＞並外れた演奏テクニックを持ってるのが前提条件

ピンク・フロイドって別に並外れていないよ。
テクニカルな連中が多いだけでテクが必須条な訳ではい。

件が抜けたｗ

テクニックなんざこれっぽっちも必要ないしな。
ロック的なテクニックなんてたかが知れてるだろう。
テクニックに耳の傾いてしまう音楽はすぐ飽きるよ。

例え話だけど、メタル系のインストなんか聞いてると
「ＤＴＭで再現できんじゃん」と思ってしまうね
マティアスエクルンドやエリックジョンソンなんか音の波が均一すぎてモロにそう思う

「これっぽっちも」はさすがに言いすぎかと。
二行目以下は概ね同意できるが。

>>394
フロイドは普通にうまいと思うぞ
シドバレットはヘタだったが

DTMで再現できる音楽はカスなのか？

>>399
パフォーマンスも含まれるなら十分にアリだけど
彼らの映像を見る限りでは大したものも見せてくれない。
プロ棋士が将棋マシンに負けるくらいの哀愁だよ。

>DTM
確かにメタルを聞いていて思った事がある。
高速ブラストとか高速ツーバス・・って結局はリズムマシンにやらせておけばいいじゃん、みたいな。
で、そういうのに限ってドラムの音も打ち込みの音と大した変わらないペラペラの音。
やっぱり人間が奏でる音楽は人間味や人間らしさが無いと意味がないんだなぁ、と思った。

バンドに優れた演奏技術は絶対に必要だよ
結局、良いアイデアを持っていても、それを表現出来るだけのテクニックが無ければバンドとして駄目だし
いい音は出せないから
しかしテクニックがあってもアイデアが無くては駄目、結局どっちも重要

演奏技術がさほど必要でないという件に関して言うと、何も指が早く動くことだけが演奏技術ではないので
トータルなサウンド構築も含めたものがバンドとしての演奏技術だと思うわけ
特に>>394に「ピンク・フロイドって別に並外れていないよ」と言われたフロイドなど
70年代当時のブートを聞くと、原子心母やエコーズをライブでほとんど完璧に再現していたのだから驚く
フロイドの演奏技術はプログレッシヴロックとして最高峰とすら思う
これが凄い演奏技術でないなら一体何が優れた演奏技術なんだと思う
よってフロイドが「別に並外れていないよ」という意見には同意できないの

フロイドは、アイデアは持っているが演奏はヘタクソだったシドバレットとロジャーウォーターズ
初期のフロイドはプログレというよりヘタウマのサイケバンドって感じだった
シドの代わりに加入したギルモアがサウンド構築まで含めた凄いギターテクの持ち主だったこと
作曲家として優れていたリックによってそのサウンド構築がなされていたバンド
ロジャーと喧嘩別れしたあとのそれぞれのバンドのライブの音を聴き比べてみると、
ロジャーなしでも完璧にフロイドのサウンドを再現していたギルモアズフロイドと
フロイドナンバーを結構しょぼい音で演奏していたロジャーのバンドが対照的だった
逆にロジャーが抜けたあとのフロイドは音は凄かったがアイデア的に新しいものはなくて
それまでのフロイドの音をなぞってただけのような感じだった
結局、良いアイデアを持っていても、それを表現出来るだけのテクニックが無ければバンドとして駄目
テクニックがあってもアイデアが無ければ駄目、これが結論
だから両方兼ね備えていたフロイドは如何に優れたプログレバンドだったのかという証明だと思う

それから技術を持ち出すとカンタベリー好き、ユーロロック好きの人から異論反論が出るだろうとも思った( ´∀｀)

幼女が好きです、まで読んだ。

あのね、その高速ブラストや高速ツーバスを人間が演奏するから良いんだよ。
実際打ち込みのバンドはあんまり人気が出ない。

みんな厨房だのなんとか障害だのそういう低レベルな煽り逆に痛いって。
２ちゃんはそういうところだけど年齢高そうな人がそんなこといっているのは普通に引くな。
追い詰めるなら理論でラッシュ大好きを追い詰めろよ。
特に>>383の人あたり結構痛いものがある。

>>405
>>383の人は自分の分野に引きずりこもうと必死だよね。自分たちのことを音楽中毒者
っていっちゃったりｗ

>>405-406
これはひどい

痛いのがいっぱい

必死にID変えてご苦労さん。

これはひどいw

>>402
幼女犯したい、まで読んだ。

変拍子入れれば何でもプログレ（笑）
ドリームシアターはメタルの中でも少しだけ変わったことしてるからプログレ（笑）

俺もドリームシアターはプログレに聞こえない
ユーライアヒープもプログレに聞こえない
どっちのバンドもメタルやハードロックから一歩も踏み出してないからなー

これはもう分かり切ってる結論なんだけどマーキーの功罪が大きいと思う
プログレッシブロック集成とか、あれを読んで鵜呑みにしてる人多いからね
CD売りたいのは分かるけど何でもプログレのレッテルを貼って無理矢理
カテゴライズして、マーキーの定義でいくとプログレは単なるキーワード
でしかないんだよな、プログレ風味が漂うものは全部プログレにしちゃってるから
マーキーのカテゴライズするプログレ＝プログレツシヴロックじゃないと思う

プログレのさだよし

フロイドはプロぐれじゃないっすね

レディヘのキッドAとかビョークのホモジェニクを昔だしたらプログレだったんだろうけど、
今プログレなんて恥ずかしくていえないだろうから、
今のプログレはキンクリみたいなバンドみたいな間隔でいいとおもう。

＞レディヘのキッドAとかビョークのホモジェニクを昔だしたらプログレだったんだろうけど

確かにそんな感じするね。

３大プログレバンドがプログレじゃないとはこれ如何に

>>418
旦那、４大。４大。GENESIS抜いちゃｲﾔﾝ。

>>419
は？おまえなにいってるの。ジェネシスじゃないだろ。
５大になってくるとジェネシスはいるんだよ。

>>396
メタルのシーケンス的な速弾きはまだしもエリックジョンソンの
音色と微妙なリズム感をDTMで表現できんの？

俺の中じゃELPよりGENESISが格上なんだYO！！

>>422
ジェネシスなんか一番のゴミだろｗ

DEEP DISHは？？？

あ、すまん、ロックなのね、
ハウスのプログレかと思ってた

ｏｒｚ

>>422

メクソハナクソw

>>426
メクソハナクソの以前にプログレって時点で（ｒｙ

↑じゃあ何でお前この板来てんだよ。来るなよ。

>>428
プログレのような民度の低い音楽や
灰野っていう馬鹿のノイズ音楽を得意げになって
長文書いて議論しているおまえらを見下すため。
反面教師というか。ニュアンス変わるけどそれに近いもののため。

＞長文書いて議論しているおまえらを見下すため。
ﾌﾟｯ、なにこいつｗｗｗ
つまんねー人生送ってるんだな。早く仕事見つけろよ、ニート。

ぼくは後期ビイトルズはプログレってるとおもふ

>>429
はいはいジャズ凄いよジャズって凄いよ（笑）

>>430
はい。分かりました。別にいまは勉学の身なのでニートではないです。
つまらない人生を歩んでいるつもりもありませんが、お心遣いありがとうございました。ｍ（＾＾）ｍ
>>432
別にジャズが凄いと思うなら（笑）なんてつけなくていいじゃないですかｗ

あと、もう４２９としてレスすることはもうありません。
>>430や>>432みたいな馬鹿がいるし、粘着もしたくないからです。
自分の好きな音楽を見下されたら頭に来るのかもしれないけど、
ゴミ音楽はゴミなんでしかたないですよ。プログレごときｗなんですよプログレなんて所詮。
認めれないかもしれませんけど、ちゃんと認めましょうね。
この文章に対しても上記のように中傷されてもかまいませんが、プログレッシャーのお株を下げるだけなので
よしたほうがいいと思いますよ？ｗ誇りもってくださいねプログレッシャー（笑）の。
あっ（笑）はつけるべきじゃないか・・・ｗ

＞別にジャズが凄いと思うなら（笑）なんてつけなくていいじゃないですかｗ

　　　　　　　　　半　　年　　R　　O　　M　　っ　　て　　ろ　　。

なんでこう今も昔もお受験君て人を見下すのが好きなんだろな。よっぽど自分に自信が
ないんだろうな。

とはいえ、若い頃にプログレとかジャズ(笑)とか聴いてる奴って、「俺は人とは違う」
とか思ってる奴多いのは事実。俺もそうだったけどwまあ、年食ったらわかるよ。

わかんない奴もいるけどw

プログレ＜＜＜＜＜＜＜＜＜（越えられない壁）＜＜ジャズ＜＜＜＜クラシック

>>437
はいはい池沼わろすわろすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
プログレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞クラシック＞＞＞池沼の壁＞＞＞ジャズ

消えていいよおまえ（＾＾）プログレは一番いい音楽だろ。ジャズやクラシックは退屈すぎて魅力は全くない。０に等しい。

はいはい、こっちね

プログレの次に聴く音楽はジャズって本当ですか？２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/progre/1119448126/

どうでもいいがヤズだけでトラッド関連は無理だと思い松('A`)
やったらやったでその時点で(ry

別にジャズでもロックでも関係ないだろ
良い音楽とそうでない音楽があるだけだよ
俺の友人でジャズやってた奴は普通にクリームとかシカゴとか聞いてたし
30年前のレベルでも変わらんものは変わらんかったし
今ならジャズもロックも大して変わらんだろ音楽的には
50年前と同じ音出してる奴もいるしそうでない奴もいるし
そんなことどうでもいいじゃんか
俺もロックも聞くしジャズもクラシックも聴くよ
つまらん音楽とそうでない音楽があるだけだよ、まあ聴く奴の主観だけだな

そうね　ジャンルで優劣はつけられない。

いいものもあれば、悪いものもある！

って何のネタでしたっけ・・

まぁアレア最強ってことで。

ボクは毎日８時間プログレ聴きまくってるわけですよ
それでまー本当によく分かるのは、いいものもある、だけど悪いものもある

取り敢えずお前ら、スレタイを読んでから書き込め。

フロイドをプログレからはずせ。
フロイド菌栗ELPYESジェネシスでファン層が明らかに違うだろフロイドは

売り上げから言ってもチャート的にもフロイドは別格だからなー
でもいくら売れてもフロイドはプログレの定義にしっかり当てはまってるよ
クラシック、現代音楽、ミュージックコンクレート
おまけにローランプチバレエ団との競演まで( ´∀｀)

>>445
えーと、明菜ちゃんが・・・

>>448
ゼッペリンとクイーンもあてはまる。

>>450
ZEPはハードロックから一歩も出てないよ
コテコテのソウルフルブルースバンドだし
クイーンはクラシックじゃなくてミュージカルだろ
100歩譲ってポップ95：その他5くらい
ポップとポップではプログレとは言えない
あえて言うと初期のパープルやプロコルハルムの方がプログレ的かな

>>451
それだけ強気に言っといてハープルとプロコルハルムかよ
いい加減にしとけ

>>452
まあそうカッカすんな血圧が上がるぞ
文句言うときはちゃんと理由を言え理由を

>>451
フロイドもほとんどの曲がポップソングだけど。

フロイドがプログレに当てはまってるって　ぷぷ

ペイジさんが言ってたんだぞ

ぺい爺さんって誰

っていうか　ロッケンロールと言うものがジャズや古典音楽、そして幻覚を伴う恍惚とした状態との融合がプログレッシブロック（進化するロック）ではないのか！

ロックがある程度完成した今(80年代以降かな？)、プログレって私語じゃないか?
今、プログレッシブロックって音楽を追求したら訳の解からない音楽になりそう...

↑すまん死語の間違いだ。

まだだ、まだ終わらんよ

>>454
そりゃベースがロックなんだからポップなのは当たり前だよ
要はロックとそれ以外の音楽の割合とアプローチの仕方だよ
フロイドのアルバムを1枚目から通して聞いてみ
ZEPにプログレ要素なんてほとんどない
あえてこじつければ変拍子ソングが1〜2曲とメロトロン使ってる曲が少々あるくらい
ジミーペイジが狙ってたのはソウルフルブルースバンドだよ
クイーンに至ってはどこがプログレなのか聞きたいくらい
>>455
どこが当てはまってないのか教えて

☆ドラえもん〜のび太とプログレ西遊記☆Part.2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/progre/1136099343/
常駐の俺（チャミー）が来ましたよ

フロイドもＺＥＰもＱＵＥＥＮもＷＨＯも
どれもプログレでいいじゃんｗ
プログレを定義づけるヤツは嫌い

お前は「敢えて」という字が読めんのか。このタコ助が。

>>462さんはもうちょっと
自分が何を言ってるか反芻してみたら？
ロックって何？ポップって何？
少なくとも、ＺＥＰがソウルフルブルース
っていうのはねえ・・・

>>495
ロックはポップスというカテゴリーの中の一ジャンル
ポップは音楽の表現や印象を表す形容詞の一つ
ZEPに関しては・・・板違いだからこれ以上ここで話すのは勘弁
俺自身ZEPの大ファンだから

そこが変だよ
なんで板違いなの？ＺＥＰ
レッド・ツェッペリンはプログレ？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/progre/1116738452/

>>467
どこがプログレなのかな

それこそがプログレの定義なんじゃない？
１９６９年が革命の年
クリムゾンとゼップ
音楽的革命だよ
ゼップのほうが一般には有名だけど
それまでの音楽の有機的結合

>>469
プログレの定義は他ジャンルとの音楽的融合
ZEPのどこに他ジャンルとの音楽的融合があるのかな
トラッドフォーク？変拍子？メロトロン使ってればプログレじゃないよ
ZEPがプログレならパープルやユーライアヒープの方がよほどプログレ的
パープルはロンドン交響楽団とレコーディングしているし
ヒープはソールズベリーというコンセプトアルバムを出してオーケストラとの競演を果たしている
いづれにしてもZEPがプログレならほとんどのロックバンドがプログレになっちゃうよ

ZEPはハードロックの範囲でしかないよ。
プログレの様に何かに固執した様な音じゃなかったし。
俺は何か一点に向かって物凄い執着をしているのがプログレって思ってる。

音が凝ってりゃプログレか
オーケストラを使えばプログレか
プログレも随分と舐められたもんだな

>>469
でも、本当の革命の年は１９６６年だろうな。
ザッパとビートルズ。
この２つが音楽業界に与えた影響はすごかった。
そしてニューロック勢興隆の最大時点が１９６９年だった。

>>470

>>プログレの定義は他ジャンルとの音楽的融合

馬鹿も休み休み言えって

みんな屁理屈はどうだっていいから
これがプログレだ〜〜と思うバンド・曲をあげてみろよ
日本だけだろ〜〜〜プログレなんてカテゴリー作ってるの

天国への階段がプログレじゃなくて
インビシブル・タッチがプログレなの？

>>476久々に覗いて見たらおまいまだ居たのかよｗｗｗｗｗ

あちらではProg Rockと呼ばれております。また知ったかぶりで書き込むのはやめましょう。

ちなみにZeppは音楽のスタイルとしてはプログレではないが、アティテュードはプログレッシブ
だったと思う。ドリムシの逆だな。

http://www.youtube.com/w/Led-Zeppelin---Dazed-and-Confused-%28March-1969%29?v=gwJTpLBlAyw&search=led%20zeppelin%20dazed
きいてみ

若輩から。MESHUGGAHはプログレ？
つーか、ドリシアはプログレメタルであって、プログレでもある？

メシュガーは流石にプログレではないだろう
確かに奇怪であるけど、先立つウォッチタワーとかおるやん
二番煎じはいかんね

メタルにプログレを取り入れたのってQUEENSRYCHEが最初じゃないか？

あくまでも彼らなりの解釈のプログレッシブなアプローチを試みたHMバンド
であってプログレバンドでもジャンルとしてのプログレメタルでも無いと思うけどね。

>>482
ＶＥＮＯＭ、、ＧＩＳＭ、ＳＯＤあたり。

http://www.youtube.com/w/Fredrik-Thordendal-(Meshuggah)-&-Morgan-Agren---Sol-niger-wi?v=_5yuTEntXYY&search=meshuggah
めしゅがあ

なるほど、個人的にMESHGGAHは十分プログレだったのですが…
ちなみに最近の音でプログレ認定できるの、要するにオススメって何かあります？
そこに揚がるバンド群から「プログレ」の傾向を探ろうかと。

プログレって簡単に言うと何ですか？

>>486
DJ ShadowのEndtrMeroducing
Mercury RevのBoces
HIMのMany In High Places Are Not Well

＞rush大好き
なに仕切ってんの？お前。お前が来ると荒れるだけなんだから、とっとと消えろよ。
お前はスレタイも読めんの？誰々がプログレ、なんて話するスレじゃねーんだよクソが。
そんなに話したきゃテメーでスレ立ててシコシコやれよカス。

プログレというスタイル、なんてものは無い

>>486
メタルだけ聴いてりゃいいじゃん。

>rush大好きpt2

洋楽板でのコテハンは何？

ままごとであるプログレの定義語るスレで粋がっても
プログレ糞って分かっている人に馬鹿にされるだけでつよｗｗｗｗｗ

下手な自演にも程があるな。

プログレ＝ジャズやクラシック等をロックと融合させて何フレーズか繰り返せば
もうそれはプログレでしょ・・これは７０年代まで
８０年以降は７０年代にでたプログレの要素をなぞるだけ、
ただＨＭやＨＲでは、プログレの可能性を模索してくれたね。

>>495
日本語おｋ

同じフレーズを繰り返すのがプログレです

クラフトワークやキャンはプログレじゃありませんね。

アニソンであること

クラフトワークやキャンも繰り返してまんがな

だってジャズやクラシック等をロックと融合させてないじゃないですか。

じゃあオマイの定義が間違ってるんじゃないの？

ですからこれから深遠なるプログレの世界の傾向を探りたいと思ってます。

最近ＲＵＳＨて車でたねー

＞＞５０１
クラシック等の等は民族やテクノなど様々な要素です・・
幅が広いんで等で省略しました

分かんないかな〜〜オレンジレンジだって立派なプログレですよ〜〜

まあ、フロイドでもプログレだって言うやつにとっちゃ
オレンジレンジだってエグザイルだって何だってプ
ログレだろ

ライティングやステージコンポーネントの工夫
或いは機材がハイエンド
そのうえやってる演奏がカッコよくないとな
歌謡曲じゃあねえ。癒し系？100ｔ。

いやあの真上の人の話し方真似しただけなんですけどね。。。

ちゃんと名前を入れてくれないと誰だかわからないなぁ....。

オレオレ

このスレのデフォルト名無しに決定

rushって聴いたことないけど、面白い？

つまんないよ。

>>514
そっかー　ありがとう。

ここは「敢えてrushを語ってみるスレ」になったらしい

昔々rushは1945年、釜山からそう遠くない小さいな漁業の村で生まれました

>>517
変なコテハンだな

「●●はプログレか？」って領土問題みたいな

言葉で対抗するんじゃなくて名前をrush大好きにして荒らすプログレヲタは低脳だらけだな。

>>520
自演でしか抵抗できないお前はプログレヲタ以下のチンカスだよｗｗｗｗｗ

↑↑変なコテハンで荒らすな

>>520
だったらお前がプログレを定義してくれよ

・・・もうこの谷も終わりじゃな

ジャズやクラシックの良さも理解できないプログレヲタ（笑）
音楽を聴くことより紙ジャケ収集に夢中になっているプログレヲタ（笑）
もはや秋葉のヲタと同格のアニヲタ集団なプログレヲタ（笑）
ロックの中では底辺レベル（笑）
だささの総合デパートプログレッシヴ（笑）ロック(笑）
勘違い難聴がハマル音楽プログレッシヴロック（笑）
難聴どもクラシックやジャズ聴いてみろよｗｗｗｗｗｗ
勘違い勘違い勘違いｗｗｗｗｗｗ

>>525
スレ違いです。
こちらへ↓どうぞ

アンチ統合スレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/progre/1115628937/l50

プログレって地味で華の無い根暗の為の音楽だなｗ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/progre/1124270907/l50
糞プログレ聴くよりＴＯＯＬを聴いたほうがいい。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/progre/1138887000/l50
プログレってアニソンなのでしょうか
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/progre/1139028438/l50
■■■■プログレに感謝している■■■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/progre/1139808916/l50
プログレは勘違いの音楽
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/progre/1123460117/l50
プログレ聴くくらいならクラ・近現代音楽聴くよ・・
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/progre/1119625433/l50
プログレなんてただの現代音楽に過ぎない
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/progre/1116155357/l50
＿＿プログレヲタの特徴を羅列するスレ＿＿
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/progre/1138327218/l50
プログレッシブロック（笑）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/progre/1138706156/l50
ビーズは世界で通用する
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/progre/1138427545/l50
プログレ＝薬中音楽
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/progre/1116214285/l50

B'zのは削除依頼出されてなかったっけ？

ジャズやクラシックの良さも理解できないプログレヲタ（笑）
音楽を聴くことより紙ジャケ収集に夢中になっているプログレヲタ（笑）
もはや秋葉のヲタと同格のアニヲタ集団なプログレヲタ（笑）
ロックの中では底辺レベル（笑）
だささの総合デパートプログレッシヴ（笑）ロック(笑）
勘違い難聴がハマル音楽プログレッシヴロック（笑）
難聴どもクラシックやジャズ聴いてみろよｗｗｗｗｗｗ
勘違い勘違い勘違いｗｗｗｗｗｗ
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／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　
鎌ヶ谷最強の飯塚章紘

プログレ・コンプレックスってやつか・・・

ホーミーはプログレ…

プログレの定義は難しいかもしれないけど、
プログレッシャーの属性ならすぐ思いつくね。

キモイ
くだらないことに異常に固執
排他的
融通が利かない
……

>>531
要するに君のことか（ｗ

>>532
よく知ってるねｗ

曲展開が複雑なものがプログレでしょ
曲の流れに反して早くなったり遅くなったり、４拍子から３拍子と変だけど心地よい
それがプログレだな・・・どうだみんな

>>534
(´･ω･｀)しらんがな

>>531
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 |　
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　 |　だったらプログレの定義は、
　お　そ　.い　ヽ 　　　　　　　　　|　　「プログレッシャーが好んで聴いてる音楽」
　か　の　や　　|. 　　　　　　　　 |　 　でいいんじゃないかなぁ？
　し　 り　　｀　 ,. -──- ､　　　｜　
　い　.く　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､ 　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／
　　　 つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ　　￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣~　　
　　　 は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　 　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　　 　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´

osannaとかタルとかトラッド関係の聴いてると事の本質は変拍子とか曲展開には
無い希ガス。

>>534
じゃあクラフトワークやタンジェリンドリームはプログレじゃないわけですか。
ああそうですか

だから「形式」は無いんだってば

クラフトワークはテクノ？プログレ？
エレクトリックカフェなんてプログレじゃないよね
当時そういうジャンルが無かったからプログレに入れちゃったんだよ。

なにこの自分勝手な妄想。俺様ルールも甚だしい。

プログレの定義→アニソン

>>540
テクノです

マイクパットンはプログレ？

>>536 さんの定義で合ってるよ

これって何のジャンルになるの？って思った音楽は全てプログレ

>>546
ある意味そうかもしれん。
てかそうした方がいいと思う。

似るバーなはプログレ？
TOOLもプログレ

>>548
いや、カートは危ないぞ
ツールは微妙

>>486
でんぷんっぽい書きっぷりだなぁｗ

昔のコテハン使えばいいのにね。

>>５４６
>>５４７
結論だね・・なんかすっきりしました。

やはりこんな底の浅い結論で納得するような奴だったか…

程度が知れたな

↑おまいの結論は？

枝ワケをはっきり
クリムゾン＝プログレ
YES＝プログレ
ゲネシス＝プログレ
ELPプログレ
フロイド＝プログレじゃない
ムーディ＝プログレじゃない
マグマ＝プログレ
クラフトワーク＝テクノ
たんじぇりん＝テクノ

ファン層でわけるべき

ペイジさん嘘ついた

じゃあワールズエンドはプログレ？

訂正
ビートルズ＝ポップス
ムーディー＝ポップス
プロコルハルム＝ポップス
クリムゾン＝プログレ
フロイド＝プログレじゃない
ゼップ＝ハードロック
YES＝プログレ
ゲネシス＝プログレ
ELP＝プログレ
マグマ＝コバイア星のプログレ
たんじぇりん＝テクノ
クラフトワーク＝テクノ

ファン層でわけるべき

惜しい

サードイヤーバンド＝プログレじゃない

マクベスは聞くに堪えないょ

>>556
あんなもんクラスターのパクリでしかない
そもそもエレクトロニカなんてプログレの劣化音楽

>>560

お前の好みはどうでもいい

訂正
ビートルズ＝プログレじゃない
ムーディー＝プログレじゃない
プロコルハルム＝ポップスじゃない
パープル＝プログレじゃない
クリムゾン＝プログレ
フロイド＝プログレじゃない
ゼップ＝ハードロック
YES＝プログレ
ゲネシス＝プログレ
ELP＝プログレ
ピート・シンフィールド＝ロックじゃない
マグマ＝コバイア星のプログレ
たんじぇりん＝テクノ
クラフトワーク＝テクノ

ファン層でわけるべき

惜しい

バンドを逐一挙げても定義にはならないから無駄

キンクリELPの影響をうけて、あまり革新的なことしてないジェネシスがプログレなんだから、
キンクリ＝プログレ＝神
キンクリといえばｸﾗｼｯｸとか民俗音楽まぜてるが、音として大して革新的でもないし、
変拍子が多いだけ。オーケストラ混ぜるとか、ビートルズもやってるし、
当時ならくさるほどあるだろうし。
日本でも昔のアニソンオーケストラばっかだし。

>>566
前半と後半の繋がりが分からんのだが。
オーケストラを起用することとクラシックとの融合とは話は別だと思う。

>>566
７０年代の他のジャンルの曲を聴いてみな、ジェネシスは革新的だから
（発売した年が同じＣＤを薦めますよ）
昔、俺は曲と曲が繋がっていれば、また曲が長ければプログレだと思っていた
もしかして１曲７分以上の曲をやるバンドがプログレだったりして

>>俺は曲と曲が繋がっていれば、また曲が長ければプログレだと思っていた

初心者が陥りがちですね

>>もしかして１曲７分以上の曲をやるバンドがプログレだったりして

メタリカもプログレかよ

sleep/dopesmokerもプログレ。君達知らないだろうけど。

メタリカはrushが好きだって書いてあったよ
マスターオブパペッツまではプログレの要素はあります

ハモンドカキコキ弾いてメタル系のボーカルじゃなきゃなんでもプログレ

メタリカのＳ＆Ｍはプログレ。

Ｓ＆Ｍは確かに面白い線を行ってた
スラッシュメタルをオーケストラでやろうとはね
ただクラシックのタイム感が鼻につくな、ロックに心のあるオーケストラを雇ってほしい

たんじぇりん＝テクノ
クラフトワーク＝テクノ
アシュラ＝テクノ
クラスター＝テクノ
ハルモニア＝テクノ
ノイ！＝テクノ
クラウスシュルツ＝テクノ

>>568
７０年代のロックはみんなかわってる。
ブラックサバス、ジューダス、ゼッペリン、パープル、クイーン
８０年代になってバンヘ〜レンとかボンジョビとか似たり寄ったりだけど

おーい

は〜〜〜い　　呼ばれて飛び出てジャジャジャジャ〜〜〜ン
俺曰く、プログレ＝進化なわけで
７０年代は　進化＝融合なわけで
８０年代は様式美＝プログレになってしまったわけで（進化してない）
９０年代においてはＨＲやメタルがプログレ（様式美）と融合してくれて面白かった

様式美が様式美と融合しただけじゃん。

融合？　バカ言っちゃいけない
様式美が他の様式美をちょこっと拝借してるだけだろ

>>579
アホか。８０年代も９０年代もプログレは出続けてるわ
このガイドブック厨。メディアの提示がなきゃプログレじゃないってか？
ゾーンやラズウェルはどうなんだよ

批判なんてどうだっていいから
おまえらの定義を出せ

ゾーンやラズウェルが一部メディアでプログレ扱いされているのには違和感を感じるな。

そうね。「プログレ扱いされてる」が正解

残念ながら、そういう語義に囚われすぎる原理主義者もいるんだよね。


「プログレ」は、音楽性を表現する言葉の一つ。または、ジャンルを表す。

わけなんだが、
30年前に生まれた「プログレ」ということばに、
今更ながらこだわる人間の、
時代感覚の鈍さ、ファッションセンスの無さが笑える。
（俺もその一人だから自嘲してるわけね）

まあ、勝手にやってろってことだ。

ジャンルが先か、音楽そのものが先か、というと、
間違いなく、音楽あってのジャンルなわけで、
新しい音楽が生まれたとき、「これぞプログレ」とか言って
語彙の貧困さをさらけ出すんじゃなくて、
その音楽性に応じたジャンル名を付けてあげるのも、
音楽ジャーナリストに必要なスキルだな。

付け加えれば、

「ＪＡＺＺ」や「ＲＯＣＫ」って言葉に対しても、
そういうスタンスを持ってる、あるいは押し付けてくる輩が、少なからずいるね。

>>586
>>その音楽性に応じたジャンル名を付けてあげるのも
ってなんじゃそれ本質を分かっていないような〜〜
ジャーナリスト達が集まって会議してジャンル名決めるの？？？？
＞＞音楽ジャーナリストに必要なスキルだな
ってそんなことしたらジャーナリストが偉くなるだけでしょ
本来ジャンルなんて必要はないんですが、聴く方の事を考えて分かりやすく
しているだけでしょ。この区分けの所で線引きの仕方を話し合っているんですよ。
・・・・くだらない事だが・・・・面白いんだな〜〜

＞ジャーナリスト達が集まって会議してジャンル名決めるの？？？？

妄想乙ｗ

いくぶんジャーナリストを馬鹿にして書いたつもりなので、
マジレスしてもらってすまん。
ジャンル付けはどっちかというと、製作サイドの仕事だね。


で、線引きの話は、俺も好きだが、
でも、結局、結論は出ないだろう、っていうことだな。


>>554みたいに、
各人の考えてるプログレグループとプログレじゃないグループを
提示していくのは面白いかも。
たとえば、

＜プログレ＞
ＹＥＳ、ＥＬＰ、エニド、......

＜プログレじゃない＞
ＴＯＴＯ、......

それにしても、これだけ内部で反目しあってるジャンルって。

ロックのサブジャンルのクセに、板まで作ってもらえてよかったな。（隔離されたとも言う）

罵倒語も、ジャンル名を流用できるのがすごい。
例） チンポの癖に、　ＪＡＺＺ厨、　ジャパフュー臭い、　メタルは逝ってよし

>>586

説得力なし

語彙が貧困でつね>>591

インストがやたら長いのがプログレ・・・・でOK

じゃあ、Synchronized DNAはプログレ？

>>594
技巧派フュージョン

>>595
死語だな　なんで壁を作るの？
あなたも聴いてるなら、その壁は意味がないでしょ

その壁について語るのがこのスレなわけだが

>>597
語れるなら、どうぞ

>>594の発言は、語りたいからじゃないのか？

>>599
そうでもない
夜中にフジでライブを観てただけだよ

EeWCd8Gvは「アレ」だぞ
誰もかまうな

たっ確かにっ。失礼いたしました。

まだ正解が出てない

「ロック」なのにインストが長いでOK？

大人のロックていう本に
「プログレは1曲で説明できない。一つのバンドが
　一つのジャンルになっている。」
と書いてあった。
正にその通りだと俺は思ったが

つーか
プログレ＝電子楽器を用いた異世界構築
なんｼﾞｬﾏｲｶ

「ロックとクラシックの融合」と言う表現も其処から来てると思うし
サージェントやトミーに代表されるコンセプトアルバムとの区別や
フュージョンやテクノとの明確な違いも異世界構築の有無に在ると思われ

まぁ自分はイエス・ジェネシス・クリムゾンしか聞かない厨なんだけどさ
（他も一通りは南浦和の某レンタルCD屋経由で通過したが・・・

あぁ「電子楽器」だと語弊が在るか

プログレ＝電気増幅楽器を用いた異世界構築（表現）

に訂正させてくれ

いや言い直さなくてもハナから当たってないから

なんつーかさぁ、生き方？みたいな
これが俺のスタイル？って感じ？俺イズム？
ってのがﾌﾟﾛｸﾞﾚだしょ？

だしょ

なんつーかさぁ、生き方？みたいな
これが俺のスタイル？って感じ？俺イズム？
ってのがロックだしょ？

なんつーかさぁ、生き方？みたいな
これが俺のスタイル？って感じ？俺イズム？
ってのがジャズだしょ？

なんつーかさぁ、生き方？みたいな
これが俺のスタイル？って感じ？俺イズム？
ってのが演歌だしょ？

なんつーかさぁ、生き方？みたいな
これが俺のスタイル？って感じ？俺イズム？
ってのがブルーズだしょ？

なんつーかさぁ、生き方？みたいな
これが俺のスタイル？って感じ？俺イズム？
ってのがパンクだしょ？

なんつーかさぁ、生き方？みたいな
これが俺のスタイル？って感じ？俺イズム？
ってのがメタルだしょ？

演歌が一番合ってる気がする

デスクラシック

ガバジャズ

いろんなスレから、ここで語れって、当スレのリンク貼られてるな。
結構機能してるよね。

ローカルルールの１に入ってますから

シンフォスレの荒らしの話題から派生して、

プログレ＝お笑い

という結論になりましたので、
以後そういうことでよろしくお願いします。

プログレはお笑いやけど、お笑いはプログレとはちゃうねん

猫ひろしはプログレ

ワールドベースボールのジャパン代表みたいだな

お笑い、いい事ですやん。
ムツカし事考えたらスティーヴ・ハウさんみたいな髪型なってまうで（笑）
バッハもモーツァルトもストラヴィンスキーもお笑いですがな。
クラシックもお笑いやで（笑）

age

ボブ・デビットソンはプログレ

プログレいろいろ
・明るく聴きやすい・・・Kクリムゾン、Pフロイド
・暗くわかりにくい・・・オザンナ、マグマ
・ドラマチック・・・ムーディブルース、ゴブリン
・シンセ・・・冨田勲、ヴァンゲリス
・攻撃性・・・シナジー、シャイロック
・特異・・・P-モデル、イルヴォーロ
・環境音楽・・・タンジェリンドリーム、クラフトワーク
・お笑い・・・ロベルト･コロンボ、YMO
・まじめ・・・ラッテ･エ･ミエーレ、マクソフォン
・鼻歌・・・デュルッティコラム、ZNR

突っ込みどころ満載だな

パラディンってプログレ？それともハードロック？
今チャージ！を聞いてるけどややハードロックよりかな・・・と思う

プログレいろいろ
・明るく聴きやすい・・・ボアダムス
・暗くわかりにくい・・・非常階段、灰野
・ドラマチック・・・非常階段、ボアダムス
・シンセ・・・ゲロゲリゲゲゲ
・攻撃性・・・非常階段、ボアダムス
・特異・・・非常階段、ボアダムス
・環境音楽・・・花電車
・お笑い・・・非常階段、ボアダムス、YMO
・まじめ・・・ROVO
・鼻歌・・・山塚EYE

814 ：名も無き音楽論客：2005/06/15(水) 23:07:08 ID:???
マライアがポップジャムに出たとき、
おもむろに客席降りてって、男性客１人の手を引いて一緒に踊ろうとしたんだが、
それがよりによってミニモニ目当ての手にでっかい手形のてぶくろ（なんつーのあれ？）つけた
典型的なガリ（痩せ）のアニヲタ＆モーヲタだった。
そのヲタはモー娘の振り付けは覚えてても、やはりR&B系のダンスなんかできるわけもも無く
それでもヤケクソになって無茶苦茶に踊ってた。ちょっとヤバイ頭と身体が不自由な人みたいに。
スタッフは引いてたけど、マライアが連れ出した手前すぐはなれるわけにもいかず、
マライアは引きつった笑顔で１、２分一緒に踊っていた。

アハハハ　皆さん　難しく考えすぎだなぁー

わかった風な口を

あげ

女のプログレマニアって
感じからしてそれらしい雰囲気を持ったものなら何でも
プログレっていう範疇に取り込んでしまう面がある
それって結局表面しか見てないんだと思うな

チューブラーベルズが初めて日本コロンビアから出された時も
やっぱりホラースプラッターの映画(ヴィジュアル)先行で購入
内容があの明るい叙情的なインストゥルメンタル曲で嫌悪
長いばかりで眠くなるミュージックだったし

そのくせショパンのピアノ小曲などの短い曲やピアノ協奏曲
なんかも聞けるくせにインストゥルメンタルなポップスはダメ

だからプログレがなんだか分からないけどおどろおどろしい物として
捉えた結果、MAGMAのような土着ワールドサウンドが聞かれている
そして最も重要なのが音よりもマグカップやТシャツの図案だから
始末に終えない

「離してください、妹が、妹が」まで読んだ。

「ロック」という偏狭なジャンルの中で、いかに既存のロックの定義から逸脱するかに挑戦した音楽。
だから、世間で言うプログレッシヴ・ロックは「古典的な」プログレッシヴ・ロックというべきである。
ちなみに、真にプログレッシヴな音楽はもはや現代音楽などの領域なので、厳密に言うと「ロック」ではない。

私はこう考えていますが、どうでしょうか？
乱文すいません

プログレの成分解析結果 :

プログレの55%は柳の樹皮で出来ています。
プログレの35%は希望で出来ています。
プログレの8%は大人の都合で出来ています。
プログレの1%は税金で出来ています。
プログレの1%は純金で出来ています。

Progressive Rockの成分解析結果 :

Progressive Rockの72%は魔法で出来ています。
Progressive Rockの21%は魂の炎で出来ています。
Progressive Rockの4%は電力で出来ています。
Progressive Rockの3%は気の迷いで出来ています。

気の迷い・・・

>>634
考えは間違っちゃいないよ
ただ昔からプログレッシヴロックはすでにロックでないものも含まれてたからな

女子のヲタが５％に満たない

>>638
メタルよりひどいな

この過疎な板にふたりもいればオンの字じゃね？
超高確率で女はプログレが好きなんだなあって思うぞ。
特に2chに巣食ってることを特筆すべきかも

>>640
知り合いの女子に｢宮殿｣と｢狂気｣貸したら嫌われた。

2chでの言葉を信じちゃいけません

私の周りでﾌﾟﾛｸﾞﾚ聴くのは女ばっかりだ。
一人はｷｰｽ･ｴﾏｰｿﾝ、もう一人はよくわからないイタリアのｸﾞﾙｰﾌﾟ、
私はｸﾘﾑｿﾞﾝとﾌﾛｲﾄﾞ。
そんなこんなで全く話は合わないけどｷﾆｼﾅｲ。

エビちゃんはよく代官山のキャフェィでソフトマシーンの2ndとGG聴いてるんだってな。
オサレな音楽って言ってたな。

どのエビちゃんだよ

プログレはエロかっこいい！

>>645
海老一染之助・染太郎

ロックを超え損ねたロックじゃね？

ブルース要素の排除

前のブームの時は確か芝浦かどこかで
ダン・ヒルだかの米盤を掴まされて世間を呪い
すっかり聴くのをやめてしまった

今度も同じことが起こるのだろうか？
ドルイド、ストローブスと実に方向は暗澹としている。

僕らはみんな生きている
生きているから悲しんだ

アメリカ要素の排除。よってアメリカンプログレはパチモン

あげ

age

プロがグレて渋いロック

(･ω･)ﾉｼ

age

サイケデリックとパンクの間に登場した非商業／アンダーグラウンド音楽。

ニナ・ハーゲンはプログレ？

自分なりの定義を語るスレで「○○ってプログレ？」ってのはナンセンスじゃない？

答えてやりゃーいーじゃねぇかよ、器小せぇなぁ、お前がナンセンスじゃ。ニナハゲはプログレじゃねぇよ、ボケェー、酒もってこいー。

まずは自分がどう思ってるかを語るのが先だって話だろ。

ちょっとはやいかもしれないけど　次すれどうする？

次スレ、このペースだと来年じゃないかなー

ナンセンス！！！

■■■■■■■■■■■■■■ザ・エンド■■■■■■■■■■■■■■

せっかくの隔離スレを勝手に終わらすなよ。

「ザ」エンドときたよ

カーオブザイヤーの国だからな

ジ・アルフィーはちゃんとしてんなあ

ザ・エンドｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ザ・ウルトラマン

ジ・ローリングストーンす

>>668
ちょっとまて、お前（ｒｙ

　　　　　　　　　／:::,. -―-､::ｰ-､::＞一ｧ
　　　　 　 　 ／:::／,. -=ﾆ::￣::＼::＼―i:、
　　　 　 　 /:/:::/／::＼::::::::＼::::::,ヽ::::ヽ|､＼
.　　 　 　 /:::|, イ:'､::ヽ::::＼::::::::Ｘヽ:|ﾍ:::::ﾍ＼,ゝ
　　　　　 l／|:::::|::::::!､::＼ｰ`ー-,ｨf示ﾊ:::::ﾍ､,ハ
　　　　　く,.ｲl:::::斗┼‐` ｰ　　　 弋炒 ',:::::ﾊ:::l::|
　　 　 　 |/,!ﾍ::::::ﾍ:| ,ｨf心　　　　 　 　 !:::::::l::|::!
　　　 　 //:| |ﾍ::::::ﾍ代t炒 　 `　ノ　　 |:::::|:|_|ﾘ
　　　　く/l:::L|､::`:ｰ-ゝ　　　 ‐'´ 　 　 /ｲ/|:| ヽ
　　　　　|:!:,-､:::＼f^ヽ:≧z. ＿＿　.. ｲﾊ: : ﾘ|　|
　　　　　l:|:{　 ヽ:::;ﾑ　 ﾏﾐ､: : ＼　　　　ﾑ: : :∨
　　　　　ﾘ/＼　 ヽ,ﾑ　 ∨ヘ : : ＼ ／: /ﾍ: : :ﾍ
　　 　 ,.- ､ 　 ＼　ヽ〉　 ヽ　 ＼: : :＼:/／ﾍ: : :|
　　 　 ヽ、 ＼　| 〉 　 　 　 ＼　lヽ.／^)､ : : |: : !
　　　　　 丶、｀¨　　　　　/　　ァ'´ ／: : ヽr:| : ﾊ
　　　　　　　 ｀)　　　　　 l 　 　 ,.イ､ヾニ二7イ　|.ｨ
　 　 　 ⊂二´.. ＿　　　 　 __／ /　 ` ｰ-､_|/､__jﾆフ
　　　　　　　　　　 ヾｰ--='彡- '　　　　/´:j:_}::::/一`
　　　　　　　　　　 　 `ーr'´　　　　　 ,f-':j´:||｀′
　　　　　　　　 　 　 　 ／ヾ二トr‐_Tj-トｲ : l:!┐
　　　　 　 　 　 　 　 /: : : : : : 丁´ : : /:/: ://: ｀＼-､
　　　　　　　　　　　/: : : : : : : / : : : /:/: ://: : : : : :ヽ:＼
　　　　　　　　,. -‐': : : : : : : :/ : ＿/::f: ://: : : : : : ／ヽ７
　　　　　　　　ヽ: : : : : : : : : :|: : : :/:::::|: :!:|: : : : :／　　　＼

俺がプログレと思うものをあげてみる

モーニング娘のラブマシーン（当時の印象）
クレクレタコラ（間違いなくプログレ）
北朝鮮（プログレを国家レベルで体現）

反対にプログレと認めがたいものをあげてみる

今のクリムゾン（フリップの性格だけはプログレ）
ザッパ（ねらい過ぎ）
ピーターハミル（良すぎる）

という訳で、俺のプログレ定義はシュールであれば良い
という事に気づきました。

狙いすぎだからプログレじゃないってのはいいね。プログレはやろうとして
やれるもんじゃない

久しぶりです
私のプログレ論は
新ジャンルの創造過程の音楽と考えます。
クラフトワークがプログレからテクノへ移行したが音楽的になんも変わらない
つまり新ジャンルにカテゴライズされただけだね。
どうでしょう・・・・お客さん

テクノ？ラップジャマイカ。

ﾗｯﾌﾟなのか？

The Hall of MirrorsのスポークンワーズがGrand Master Flashに与えた影響は大きい。

>>675
ラブマよりも同時期のヒロミ・ゴーの「ゴールドフィンガー'99」
の方がプログレを感じる

>>677
じゃあラップやりだした奴はプログレ
レゲエやりだしたらプログレ

>>682

ちゃかしてるつもりかもしれんが、実際そういうことだ

>>682
既存にない音楽をやりだしたらプログレでしょ
ロックに限るが
ﾗｯﾌﾟやﾚｹﾞｴはロックなの？

ラップやレゲエをやっていても「ロック」と言い張ればいいw

ロックってのはそんなのばっかだぜ。サードイアーバンドなんか

重要なのはプログレッシヴであるかどうかの話。

>>687
そう進歩しているかどうかだね

何をもって「進歩」と言うのかね。

俺様の主観

人と違う事をやっていれば進歩じゃないのかな
だれもやったことのないアプローチをすれば、可能性が広がるので
進歩していると思う

あんたいつもいいこと言うねー

待てよ進歩なんかただの理屈だったって事は今の俺たちにはよく
分かってるはずだ。

今真にプログレッシブロックがないのは、未来の希望なんかなくて、
それに妄想も湧かないからじゃないか。むなしいんだよ。

それでも埃の被ったそれを聴いてる俺たちは、やっぱり変態なんだよ。
だからプログレは変態音楽。これで決まり。

＞＞６９２ありがとう


プログレ＝様式美と思っている人は新しいアプローチが理解できない
　　　　　理解する物差しを持っていない、だから批判する。
プログレ＝進歩と思っている人はあらゆるアプローチを理解楽しみ評価する
進歩を体験したければrushのアルバムをファーストから聴いてみな変化を体験できるよ
　　　　　

>>694
違うと思う。

プログレ＝様式美と思っている人は、プログレという宣伝文句の限界を知っている。
だから所謂プログレに拘らずにあらゆるアプローチを理解し楽しみ評価する。

プログレ＝進歩と思っている人は、プログレが実は様式である事を理解していない。
プログレの様式に当てはまらないものは進歩ではないと見なすので、
新しいアプローチが理解できない、理解する物差しを持っていない、だから批判する。

個々のミュージシャンの進歩や音楽の進歩はジャンルでは表せない。
何故ならそういったジャンルからはみ出すモノこそが進歩的なものだからだ。
だから、プログレッシブ・ロックという括りが出来てしまった時点で進歩的ではない。

>>695
プログレ＝概念だって何回言えばいいのかな？
リアルで中卒？

プログレ＝様式美？　あはははははwwwww

中卒って…。このスレにいるのみんな高校くらいでしょ？違うの？

>>695
すばらしい参考になるよ
でもプログレは様式だけではないよ

同じジャンルとは思えないほど多様な音楽性
共通してるのは一般からみて訳の分からない、なんか変な奴等ということ

＞＞６９６
プログレの概念って何？
教えて下さい

＞＞７００
抽象的すぎる

個々の可能性を模索した音楽というこかな？

>>701
ジャンルではなく姿勢
それだけ

かつてのProgressiveなRock、
そのOBがやっている音楽、
そこから影響を受けたミュージシャンたちのやっている音楽
そしてそれらを主に好むリスナーが好きな音楽

姿勢・・・・・って
やっぱわからん

rush自体が端から見たら進歩どころか様式美ロックだから説得力がないんだよな

ロックのストライクゾーンぎりぎりのジャンル
中には審判の誤審でストライクになったバンドもあるな

rushの２１１２を今聴くと様式美と答えるかもしれんが
当時はあんな曲をやるやつはいなかったよ
つまり当時は進化・進歩したんだよ・・・・プログレしたんだよ
そりゃ今昔の曲を聴けば全部様式美にきこえるよね〜〜〜
時代をとらえなきゃ何がプログレかなんてわからないと思うが

>>709
アトミックルースター聞け

ロック（若気の至り先走り汁）の形態としての正攻法の進化の究極の姿。
プログレ以降の先端ジャンルはやたらミニマリストを気取ってみたり、思考的遊戯のみににとどまる傾向がある。
------------

ではどうだろう？

>rushの２１１２を今聴くと様式美と答えるかもしれんが
>当時はあんな曲をやるやつはいなかったよ
>つまり当時は進化・進歩したんだよ・・・・プログレしたんだよ
単に好きだから進歩的だと思い込んでんじゃない？
俺も2112好きだけど、時代を考慮に入れてもそんなにエポックメイキングな作品ではないぞ。
元々テクのあるハードロックバンドがどんどん上手くなって、作品も巧妙になって、
大作志向のプログレチックなアルバムを出したというだけの事だよ。

そうだな。当時のことを考えたらRushよりも「プログレッシブ」なバンドはいっぱいある。

あたらしい事やったるでという姿勢で定義しようとすると間口が広がりすぎ
様式的に定義しようとすると幅がありすぎる

>元々テクのあるハードロックバンドがどんどん上手くなって、作品も巧妙になって、
>大作志向のプログレチックなアルバムを出したというだけの事だよ。
こういう過程がプログレッシブでなきゃなんなの？
　　　６０年代後半　元々テクのあるロックバンドがどんどん上手くなって、作品も巧妙になって、
　　　大作志向のクラッシックチックやジャズチックなアルバムを出したというだけの事だよ。
　　　＝ELP,YES,KING〜のプログレ達と思うんだがどうでしょう

アトミックルースターは俺も好きだが
rushとは違うよ

Rushがプログレじゃなきゃいけない理由って何?いいじゃん別にハードロックで。

rushがプログレじゃなきゃいけない理由って・・・・・・そんなのどうだっていい
rushを紹介するときハードﾌﾟﾛｸﾞﾚバンドとして紹介されるぞ
ﾌﾟﾛｸﾞﾚというジャンルに曲調が似ていただけでしょ
それともハードロックをﾍﾞｰｽにしたﾌﾟﾛｸﾞﾚはすべて名前をグレプロなどと
呼び方を変更した方がいいの？別物なのか？

>>718
その通り、よくわかってるじゃないか
ラッシュはプログレではない
君は日本料理の話をしているのに、厨房のごとくイタリア料理の話題を出しているようなもの
自分の痛さに気付いてるかい？>>709の発言と>>718の発言を見て何とも思わないのかね
誰もラッシュの話題なんて聞いてもいないし、望んでもいない、空気くらい読んでくれ

ハードロックをベースにした地点ですでにプログレッシヴではないんだけどね
化学変化が起こればよいが、革新的な部分には触れていない
どう聞いても流れとしてはアートロックの亜流だよ
せめてフロイドのように録音方法としてプログレッシヴならまだしも（曲自体はサイケだと断言したい）
ラッシュにはどの辺りを見ればプログレッシヴだと言えるのか


話題を振ってあげたんだから乗ってくれ

「ニューミュージック」はもう新しくないし、
「モダンジャズ」と呼ばれるものが現代的かというとそうでもない。

”その昔「プログレッシブ」と言われたもの”に似ているものを
いまだに「プログレッシブ」と呼んでいるだけだ。

72年以後の「プログレ」については、それで正しい

>>720
ザナドゥやｼｸﾞﾅｽ組曲や俺的にはジャコブズ・ラダ〜がﾌﾟﾛｸﾞﾚしているよ
なぜ ハードロックをベースにした地点ですでにプログレッシヴではないのか
教えて下さい、分かり易いようお願いします

>>719
ここは敢えてプログレの定義を語ってみるスレなので
ハードﾌﾟﾛｸﾞﾚ、メタルﾌﾟﾛｸﾞﾚも関わってくるんじゃないの？
勝手に枠を作って君の思い込みじゃないの？・・・
最近 ハードﾌﾟﾛｸﾞﾚ、メタルﾌﾟﾛｸﾞﾚの聴き方を知らないで批判する人がいるが
・・・・もしかして君かな？

>>723
かつての偉人達が何時ハードロックとしての残跡のある音を提示してきたのかね
「消化する」という言葉をご存知で
イエスでさえ疑問視されているというのに・・・

メタルプログレｗ　保守的なメタルであって革新的なプログレッシヴ、それってギャグですかね
メタルであり続けなければならないという地点でプログレッシヴではないわけですが

>715
>６０年代後半　元々テクのあるロックバンドがどんどん上手くなって、作品も巧妙になって、
>大作志向のクラッシックチックやジャズチックなアルバムを出したというだけの事だよ。
>　　　＝ELP,YES,KING〜のプログレ達と思うんだがどうでしょう
プログレ以外のジャンルでもそんな例はいくつでもある。
ビートルズもストーンズもフーもデビュー時から比べるとどんどん上手くなっていってる。
プログレというムーブメントが完全に確立された時期と同期がとれてないけど、
サージェント・ペッパーズとかサタニティック・マジェスターズとかトミーとかを作ってる。
「ビートルズはプログレ」という議論もあるが、一般的にビートルズはプログレとしては紹介されないだろ。

アンタはバンドの成長を、進化＝プログレと思っているだけだよ。

最初から超ハイテクで非常に完成度が高い作品を作ってしまったバンドは
「プログレ」になる余地がないってことになってしまうな。

ここで、でんぷん登場。
毒を撒きちらして欲しいところだね

>727
そうそう。アイランド/ピクチャーズやチェルベロ/メロスとかは１枚しか無いから、成長の過程も見えないわけで「プログレ」ではないという事になっちゃうね。

バンドの成長を、進化＝プログレと思っていませんよ
バンドの成長が何かにもよるが、新しいアプローチであればﾌﾟﾛｸﾞﾚだとおもうよ
キンクリでのアプローチを現代風にヘビーにアレンジしたアネクドテン
だってﾌﾟﾛｸﾞﾚではないんですか？
他のバンドに引き継がれることなんて沢山あるよ・・・

>つまり当時は進化・進歩したんだよ・・・・プログレしたんだよ

>バンドの成長を、進化＝プログレと思っていませんよ

どっちなんだよ。お前は文章力なさ杉で何を議論したいのかわからん。Rush好き、って
話だったらRushスレ行ってやれ。

要するに、単にエポックメイキング度が足りんといっているだけでは？

>>732

今度はお前がいいこと言った

つうかさー、Rushって最初の様式プログレバンドなんだよ。「長い複雑な曲構成、
器楽演奏のヴィルティオージシティ、ハードロックの要素、っていうプログレ
の特徴と言われる要素が全部確立された後にフォロワーの特権で先駆者よりも
上手にやりました、っていうバンド」と思われたんだよね。当時は。そういう
存在の中では最初のバンド。
個人的にはとっても好きだったけどね。あ、ポリスみたいになっちゃう前までね。
ゲディ・リーの声は最高だと思ったな。

>>730
>キンクリでのアプローチを現代風にヘビーにアレンジしたアネクドテン
>だってﾌﾟﾛｸﾞﾚではないんですか？
フォロワーと呼びます。

>>744
分かり易い解説をありがとう
ということはフォロワーはﾌﾟﾛｸﾞﾚではないの？
キンクリの宮殿だってビートルズのアプローチ（様式）を先駆者よりも
上手にやりました、っていうバンドだったんじゃないの？
エポックメイキング度がたりないという評価は、特に日本においては低いよね
海外では高いけどね・・・・

目が悪いの？

んーなんつーか。悪いのは目じゃないような。

なんか「ロックの歴史」みたいな本(笑)を基に話をしてるような希ガス。ビートルズとか
金栗とかイエスとかちゃんと聴かないで誰かの評価と言葉を真に受けてるような。

>エポックメイキング度がたりないという評価は、特に日本においては低いよね
>海外では高いけどね・・・・

これはラッシュのことなのか?日本では海外と違ってラッシュはエポックメイキングでは
ないという評価が多い、という意味か?文章がぜんぜん意味不明なんだが。

フォロワーである時点でプログレではないよなぁ

結局、曲を聴き込んでいるかどうかなの？
俺結構聴いているし演奏もしてるよ、変拍子大好きだし
フォロワーである時点でプログレではないよっておいおい
６０年代後半から７０年代前半を美化したい気持ちは分かるが
実際にはキンクリ・ｲｴｽ等などはビートルズの フォロワーではなかったんだろうか？

>実際にはキンクリ・ｲｴｽ等などはビートルズの フォロワーではなかったんだろうか？

いいんじゃない。自分が聴き込んでそう思うんだったら。で?何の話?やっぱ釣りですか?

流石にそれは無理が(´Д｀；)>>ビートルズ
しかし栗だのイエスだのといった先駆者連も当然何らかにフィーチャーされた
面は充分見て取れる。
そういった視点から見ればフォロー云々はプログレの定義に何ら抵触はしない
って事では？
要はそれらフォローにしろオリジの手法にしろそれら手元の題材を巧く駆使し
つつ構成バランスとか考えて、てそれじゃバカテク礼賛に繋がるか・・・



いや、別に繋がっててもいいのか。
最近ようやくゴング聴いたけどイイなコレ。

YESの一枚目と二枚目はまるっきりビートルズだけどな。だからあんまり評価されてないし
プログレとも呼ばれてないわけだが。

>>743
ｲｴｽはどのアルバムからﾌﾟﾛｸﾞﾚでどのアルバムからﾌﾟﾛｸﾞﾚじゃないの？
全アルバムﾌﾟﾛｸﾞﾚと思っていましたので
　
>>742
そうだよね、フォロワーでもﾌﾟﾛｸﾞﾚだよね〜〜

The Yes Album からがプログレって言われることが多いね。

YESは当初ハードロックって目されてた。

音楽の出発点がビートルズか・・・歴史をもう少し知るべき
確かにフリップあたりはペパーズに挑発されたが
それは音楽というより「あの音でも世間一般に認めてもらえる」という意識の方だったんだがね。
むしろサイケデリックムーブメントにビートルズが流されていたわけで。
ムーディスもイエスもビートグループから始まったがプログレッシヴな方向に流れた。
それはもはやフォロワーではない。

イエスがビートルズと似ていると言いたいのなら、自分は何も言わないが

・プログレバンドのフォロアーは「プログレスタイルのバンド」
・クリムゾンはビートルズのアプローチをうまくやった曲「も」ある

Fripp 自らが、ロックのイノベーターはビートルズだけで、あとはそれの繰り返しに過ぎない
って言ってたけどね。付け加えると、エレキギターに関しては、「ビートルズが表われ、皆が
それの物真似をした。次にジミヘンドリックスが登場し、皆がそれの物真似をした。その次に
ヴァンヘイレンが表われ、今に至るまで皆それの物真似をしている」んだそうだ。Fripp先生に
よると。

スティングとか、大概の有名人はそういう類のことを言うものさ

ビートルズは誰のフォロワーだったんだろう

パクリ疑惑スレで色々候補挙がってなかったっけ？
詳しくは覚えてないけど。

>>751
リトルリチャーズやリッチーヴァレンス
ポールのＶｏスタイルは今も昔も変わってないね

つまりプログレノ基礎はビートルズであり
サージャントペパ〜〜である○か×かどっち？
サージャントを作るとき実験的な事をやりたかったと書いてあったよ

ビートルズもいろんなものをパクリまくりだからね。

ザッパがパクられたのを怒って
パロディジャケのアルバムを作ったのは有名な話だ。

ビートルズは売れたので他のアーチストに比べて影響力が
段違いに大きいのです。

>>754
だから何故、出発点がビートルズなんだ

ここ何の話してんだよ。

もう無理だって。rushは初めから様式美バンド。

俺のプログレ定義は、「自分のやってる音楽が（実はパクリなのに）
進歩的だと勘違いした誇大妄想狂が作りだした奇形音楽だが、同じ
誇大妄想狂やゲテモノ好きに愛される事によって成り立つジャンル」

様式「美」っていると痛い聴き専ヘビメタ雑誌彷彿とするからﾔﾒﾚ！

ビートルズが先駆的に着手したそれらのものを、
いわゆるプログレ側に何歩踏み出しているか、
がポイントなのではないかな。

>>754
そういう極端な選択肢しか持たない考え方をしているから
あんたはみんなからウザがられているんだよ。

ゆとり教育の弊害だろ。人に言ってもらわないと何にも出来ない。

てか、今回の彼はただの釣りのような気がするがな。前と違って、非難されても無視して
違う話に繋げちゃうあたり。

>>761
ﾌﾟﾛｸﾞﾚはビートルズから生まれたんだよ
サージェント聴けばわかるだろ〜〜〜
みんなはﾌﾟﾛｸﾞﾚを突然変異に生まれたように語るが・・・・・
そんなことはない、ビートルズの可能性を最大限に表現したんだよ


今からサージャントだけ聴いたって意味がないよ同年代の他の曲を聴いて
比較しないと意味がないよ〜〜〜〜

>>762の言う通りみたいだな。こんなの相手にするなら過疎のほうがましだな。

>今からサージャントだけ聴いたって意味がないよ同年代の他の曲を聴いて
>比較しないと意味がないよ〜〜〜〜

つーか、君こそもっと同年代の他の曲を聴いて比較した方がいいと思う。
ロックだけじゃなく、フォーク（ブリティッシュやアイリッシュ含む）、ジャズ、現代音楽 、ｅｔｃ
色んなの聞いてごらん。
それとビートルズ以前の音楽も聴いてごらん。

＞ﾌﾟﾛｸﾞﾚはビートルズから生まれたんだよ
＞サージェント聴けばわかるだろ〜〜〜

こんなアホな意見は恥ずかしくなるから

どうもこの板の住人と話が合わないようだ。
ってゆーか聴き専なもので
これはいいよという音楽を取り上げても
簡単に聞けなかったり高額プレミア盤だったりするから
紹介のしようがない
あれとかあれをプログレじゃあねーなというのは簡単だが。

世間的にはとりあえずクリムゾンやイエスやEL&Pみたいな音出しとけば立派にプログレだからな。
今さらプログレッシヴの概念がどうだなんて拘ってるのはプログレッシャーの中でさえ少数派なんじゃないのかね。

Rushが古参のプログレファンから嫌われはしないまでも、プログレッシブとは思われてないのには
理由があるの。当時は、70年代初期〜中期に出来上がったフォーマット(長い間奏、やたら長い曲、
複雑な構成)が古くさくなりはじめて、次のステップを意識的なバンドは一生懸命模索していた時期
だったの。そこにRushはあのスタイルで現われたから出来は良かったけどプログレ様式バンドだね、
と思われたのよ。YESがトーマト、EL&Pはラブビーチ、KCは沈黙(その後、ディシプリンで見事にこの
危機を突破したが)、という中でRushの方が新しいバンドなのに古参に遅れてるっていうのは明か
でしょ? 特にKCのディシプリン路線のプログレッシブな成功と比べると。

古参のプログレファンにとって今現在進行形のプログレってのは何なのかな？

俺が聞いてるもの全部

>>769
個人的にはメジャー観点から見たらマーズヴォルタとアウトキャストかね。
特にアウトキャストはオレンジレンジ聞いてる層と被ってるが
ＨＩＰＨＯＰながらユーモア盛り沢山。
特に連中が凄いのは、キッズ向けとやりたい放題の曲をキッチリ分けてる点。
ノラジョーンズからジョージクリントンというツルみ加減も良い。
Ｐファンク信者が皮被って全米１位取ってるところもいいね。

ラッテエミエーレやフランシスブレアンに
思いを寄せている時にイエスの駄作を楽しむ方法
などを語られたり、
どこからみてもCMに使われているだけで名曲のように持ち上げて
クイーンとかを話されてもまったく乗れない
まだソフトマシーン、ブランドXはジャズなのか？！とか
シンフォニックとはなんぞや！とかと狂言書き込みを見ている方が
ましだ。
ましてやコレはプログレでしょうというイリュージョン=ルネッサンスや
その後継のブラックモアズナイトは現役かもしんねが乗れない人達
まあ人好き好きなんだろうけど
お話にはならない

お話になるならないの前に文章になってない

>>768
>>KCの路線のプログレッシブな成功と比べると
８０年代のＫＣが成功ならRUSHは大成功ですよ。ハードﾌﾟﾛｸﾞﾚとしては
ＤＴやメタリカに影響を与えたしね、可能性を広げてくれましたよ
ディシプリンがﾌﾟﾛｸﾞﾚなの？スラックはﾌﾟﾛｸﾞﾚと思うが・・・
popとﾌﾟﾛｸﾞﾚの融合かな？

>popとﾌﾟﾛｸﾞﾚの融合

ありそうで、なさそうで、ありそうでやっぱりない

>>773
貴様の耳はダンボだな。

相変わらず話が噛み合ってないなあ。わざとなのかな？

基本的にプログレの定義は難しいよね
ハードロックの定義は音が大きいで終わりだが
ﾌﾟﾛｸﾞﾚはちょっと一筋縄ではいかないようで実は単純のような〜〜
ずばりロックをﾍﾞｰｽにジャズ・クラッシック・楽器の可能性を模索した
やつらがﾌﾟﾛｸﾞﾚ・・・・こんなんでました

天然なのか業師なのか暇人なのか。。。謎だ

だから俺はずっと釣りだといっている。

いや天然天然ｗ

>ハードロックの定義は音が大きいで終わりだが
釣りにしてもひどすぎるな。本気だとすればあるいはどんだけ単細胞なのかと。
右翼の街宣車はハードロックかよ。

>>782
右翼の街宣は、ハードロックかどうか判らんがロックではあるかも・・・

"We're just listening to the rock that's giving too much noise."
　Rock 'n' roll ain't noise pollution, AC/DC

みんな固定観念が強すぎるから、常識から外れると攻撃してくるんだよな〜〜
常識なんて変化するのにさ、常識を重視するから常識以外のものが受け入れられない
つまり頭でっかちになっているんだよな〜〜
６０年代後半からのﾌﾟﾛｸﾞﾚなんて常識を逸脱した音楽だったわけでしょ
ﾌﾟﾛｸﾞﾚを聴く人が「これは常識知らないの？」なんて語るのは・・・・なんかおかしい、矛盾してるような感じです

>>784
まあ餅付け。

常識から外れていても今まで聞いた事の無いような考えを語る奴は、
一部の人から「モノを知らないがセンスが有る（かもしれない）奴」と思われる。

常識から外れていても今までのモノ知らずな人達がしていた様な陳腐な考えを語る奴は、
みんなから「単なる常識を知らないバカ」だと思われる。

前者は「ひょっとするとコイツは大物になるかもしれない」と思われる場合もあるが、
後者をバカにするのは殆どの場合、正解だ。

「常識を知らない」奴にも有望な奴とそうでない奴がいる、という事だ。

ていうか彼の意見は基本的に非常に常識的なわけだが。聴いてる音楽の幅も狭いし。

プログレがどうの言う前に半端な知識で安易な結論にすぐ飛びつく
イタイとんでも理論を得意げに語る野郎はどこでも叩かれる。

妄言は電波・お花畑板あたりで垂れ流してくれ。

ハードロックは本能を
プログレは知性を
刺激する音楽と思う

>>788
いいね〜〜すばらしい

>>786
やはり
＞＞聴いてる音楽の幅も狭いし
広くなきゃ語れないんだね・・・・

>>787
＞＞半端な知識で安易な結論にすぐ飛びつく
やはり知識至上主義なんだね。
結論を全員に理解してもらうには簡単にしなきゃまとまらないよ
安易ととるかはかってだが

＞＞７８５
ありがとう〜〜〜〜勉強になります

結論を全員に理解してもらう必要はない。
結論を急いで無理に簡単にする必要もない。

お前が簡単な結論に飛びついて納得したいだけ。

>＞＞聴いてる音楽の幅も狭いし
>広くなきゃ語れないんだね・・・・
語れないことはない。
語っても全然ＯＫ。
ただ底の浅さがすぐ露呈する事が往々にしてある。そう、今のおまいの様に。


>＞＞半端な知識で安易な結論にすぐ飛びつく
>やはり知識至上主義なんだね。
知識至上主義なんて>>787は言っているようには見ないな。
多分、短絡思考のおバカさんと言っているのだろう。
>>790でのレスの返し方が短絡思考そのもの。

ま〜〜いろんな意見を吸収し成長しますよ
ただ１つだけ、物の見方は何通りもあるということを理解して頂きたい
多様性を受け入れなければﾌﾟﾛｸﾞﾚッシブはないよ
ある人に「きれいだね」と言ったら嫌みととる人も中にはいるということ
ま〜〜〜本題に戻りましょう
ﾌﾟﾛｸﾞﾚは曲の中に起承転結がある・・・・・どうでしょう？

俺的にはどう見ても釣師なんだが違うのか？

やっぱそーかなー。
>物の見方は何通りもあるということを理解して頂きたい
なんてのは明らかに「お前が言うな！」っていうツッコミ待ちがミエミエだしな。

おもしろそうだから俺もまねしてみようかな

ﾌﾟﾛｸﾞﾚはｼﾝｾサイザーを使ったロックである
ﾌﾟﾛｸﾞﾚドラマーはﾀﾑロールが速いのが取り柄である
ﾌﾟﾛｸﾞﾚベーシストは晩年太る傾向がある・・・・・どうでしょう？

うはwww半角と全角わざと混ぜて使うのってﾏﾝﾄﾞクセwwww

これで天然でなかったら相当腕の良い釣り師だ
プログレ板なんかに置いておくのはモッタイナイ

タムロールwwww

俺も一発ギャグを

変拍子やってればプログレである

変拍子やってるロックバンドって・・・・
ﾌﾟﾛｸﾞﾚ以外で・・・だれ教えて下さい

お前の好きなビートルズｗ

プログレ以外で変拍子やってるバンド?

一杯あるじゃん。Rushとか。もうちょっと真面目に答えると、一連のMath-rockの連中とか。

ドリムシとかw

臭いだよ
聴いてて変なにおいがしたらプログレ

様式美とか言ってる連中は受け入れないだろうなwww

トータル、コンセプト、アヴァンギャルドが癪に障る

ジョンケージはプログレ。
「４分３３秒何も演奏しない曲」など、完璧プログレ

http://www.youtube.com/watch?v=YGwoKMDgLKk&search=prog%20rock
ガイジンのプログレイメージ

http://www.youtube.com/watch?v=CTugzZtMRUo&search=prog%20rock
ガイジンのプログレイメージ２．イエスキンクリELPのパクリ以外のなにものでもない

>>808

同意

浅いなあ

>>810
パクリっつーかもはや立派な様式だから。
古典芸能の継承者としてはそれなりに存在意義はある。

>>812

お前の知能がか？

わかんねえだろうなあ

お前にはな

知能が「浅い」、ね

お前のなww

※こんなのでどう
＜プログレの定義＞
�@■６０年代終期から７０年代中期にかけてイギリス、欧州で主流になった
　ポップスの形式
�A特徴としては、
　■・クラシック、・ジャズ、トラッドフォークなどの
　様式を作曲や演奏に取りいれたロック
　■それまでのポップスが流行（ヒット）曲作りを念頭に、メデイア用に
　３分程度の短い曲形式が主流だったのに対し、ヒットより芸術性や創造性
　を主題にして、長尺と呼ばれる１０分から２０分程度の長い楽曲が中心なのが
　特徴。
�B■源流は、ポップスのなかに芸術性を表現しようとした後期のビートルズ
　の成功や、アンダーグラウンドの前衛音楽のブームや
　形式にとらわれない自由なカルチャーを標榜したフラワームーブメント
　などの流行など、単純なものを嫌う時代背景が根底にあり、
　判りやすいものよりより複雑で、内省的で頭脳的、芸術的なものが
　もてはやされた時代背景に後押しされメジャーになれた。
　メロトロン、シンセサーザーなどの新楽器技術の向上もメジャー化に一役買った
�C■当時のヒット作は、シングル盤ベースではなく、LP、アルバムベースで
　ヒット作となった。中にはLP片面、LP２枚で1曲というツワモノさえあった。
　■LPジャケットの絵やデザインなども評価され、音とジャケット一体での
　総合芸術とも評価された
�D■代表的なグループとして、ピンクフロイド、イエス、キングクリムゾン
　EL&P、ジェネシスなどがあり5大バンドとして比較されることが多い
�E■75年あたりを境に、創造的だった楽曲も形式化、様式化し、飽きられるようになり
　ふたたびシングル時間内のヒットが珍重される風潮の中で下火になっていった

　
　

>>818
まだわかってないの？

「知能が浅い」らしいから無理もない。そっとしといてやんなよ。

>>817 812
人を見下ろした時点で負けですね・・ほんとレベルが低いんだから
>>81９
完璧じゅあ〜〜あ〜りませんか
定義がきまりましたと他のレスに報告しましょう
すばらしい

これもまたツッコミ待ちと考えていいのかな？

＞人を見下ろした時点で負けですね・・ほんとレベルが低いんだから

このへんの釣りっぷりは古典的だけどなかなかに上手いね。

>>819
俺は認めないよ・・('・ω・`)

>>825

別にお前が認めないからハズレってわけではないしね

世間的には、>>819のような意味で使われているね。
でも、それを追認するだけじゃ面白くないね。

>>826
あ、知能の浅い人だ。

「ロック」であることが基本だからクラフトワーク。タンジェリンは違うとおもう
ロックにとって進歩的だっただけで、プログレ事態は音楽全体にとってはなんら進歩的ではない

じゃあ「ロックとは何か」って話にもなるわな。
個人的にはプログレ＝ロックが「発明」されていく過程での試作品群と定義付けてる。

前衛ではなく「進歩的」であることも重要
前衛芸術の多くは退廃思想に陥りやすい。
ジョンケージの「４；３３」のように、「何も演奏しない曲」だとか
「キャンパスに何も描かない絵」とか、ノイズだけの音楽だとか、意味の無いことを追求するやからが出てくる。
進歩的ってのはそんなに革新的でなくても、既存のものを前にすすめればいいってことだ。
個人的には、ミュージシャンに影響をあたえるミュージシャンみたいなのでいいとおもう

>>828

確かに朝っぱらから凄まじく浅いな。

814 ：名無しがここにいてほしい ：2006/05/21(日) 07:08:19 ID:apDzR22z
>>812

お前の知能がか？

816 ：名無しがここにいてほしい ：2006/05/21(日) 08:12:59 ID:apDzR22z
お前にはな

818 ：名無しがここにいてほしい ：2006/05/21(日) 08:26:12 ID:apDzR22z
お前のなww

826 ：名無しがここにいてほしい ：2006/05/21(日) 12:52:01 ID:apDzR22z
>>825

別にお前が認めないからハズレってわけではないしね

無い頭しぼって考えたねwww

>>831
それは俺も同感です
rushもマリリオンもアングラガルドもＤＴもﾌﾟﾛｸﾞﾚしてますし、影響を与えています
81９の続きを考えないと完璧ではないのかな？

偏屈で自己中、自意識過剰親父の集いかよ

客観的にものをみろよ、客観的に

定義をする際は、お前がどう感じてるかは二の次なのよ

感情論や主観論ではなく、客観的事実をベースにするべし

>>833
本当にまだ気付いてないの？

>>835
このスレの存在する意味わかってる？

ある人には客観的に映るものが、ある人には主観的になるケースなんて
いっぱいあるよ・・・・
全員が納得することが重要だと思うが

>>838
相変わらず言ってる事が支離滅裂だな。釣りにもならん。

偏屈で自己中、自意識過剰親父の集いかよ

>>831
＞ジョンケージの「４；３３」のように、「何も演奏しない曲」だとか
＞「キャンパスに何も描かない絵」とか、ノイズだけの音楽だとか、意味の無いことを追求するやからが出てくる。

意味判らないのかよ。頭悪過ぎ。芸術・音楽の根幹に関わる問題提起だぜこれらは。

興味があったら、ロバート・フリップがインタビューとかで「沈黙」について色々語っている
から読んでみな。ヒント位にはなるよ。

（最近のフリップは、新しい事じゃなくてRedやLark's、Disciplineで創造したスタイルの
　完成を目指しているみたいなので最早プログレッシブじゃないけど、
　まあ歳だから仕方が無い。）

こんな奴等が支持する「進歩」なんて所詮「新しく見えるだけの陳腐な様式」
以外の何者でもない、って事が判るような頭の固さだな。

「意味が無い」と斬って捨てるところがあたらしいんじゃねw

まぁシンフォやプログレメタルはパクりであって
なんつーか、チョンプログレって感じ

ポピュラー音楽におけるジャンル分けなんて多分に恣意的なものだからなー
客観的事実云々言ったところでどれほどの意味があるものか
学術的な分類とは訳が違うからな

聴いた風なことぶっこいてんのか。
鉄くず工場だよ
FAUSTだろ！ジャーマンプログレの金字塔！
CANは商業根性丸出し！
FAUSTは本当に狂っていた！狂ったものが聴きたいんだろ？
ファーストと４聴け！この生ぬるい温泉に漬かったニホンザルども！

なんだか妙にホッとするな

フリップがそんなに新しいことしてんのかよ。
ただのジャズやらクラシックの融合だろ。原音でそんなんしても前衛音楽にカスりもしないぞ。
スターレスなんて長いソロなくしたらただの歌だろうが。
２１世紀も同じ。
ELPもにたようなもんだ。長いインストなくしたらただのポップス

これまたツッコミどころ満載ですな

>>847
まずはクリムゾンっぽいジャズとクラシックから聞かせてもらおうか。

まー歌モノは別にプログレッシヴを意識して作ってるわけではないと思うがね。
あれはコンセプトを表現するのに一番手っ取り早かったからだろう。

>>847 Fripp 自身が、「太陽と戦慄」迄のKCは有名になって好きなことが出来るように
なる為の商業的妥協の産物であり、本当に自分のやりたい音楽を始めたのは「太陽と戦慄」
からである、という発言をヘビメタ雑誌のインタビューでしていたよ。
まあ、誇張もあるだろうし、本人が結構発言がブレるから、これを文字通り受け取る必要も
無いけど。
そのインタビューは面白かったよ。ブラックサバスを最初に聴いたとき、おいおい、全然
ヘビーでもハードでもないじゃないか、おれたちの方がよっぽどハードでヘビーだぜ、と
思ったとか、MR. BIG が好きだ、とか。

客観的にものをみた結果
ﾌﾟﾛｸﾞﾚ＝根強いファンがいる
ぐらいしか思い浮かばない

>>849
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/progre/1145073193/l50
ここで聞け。太陽と戦慄２はバルトークの曲にまんまのがある。

http://www.youtube.com/watch?v=rC3OXai7W9I&search=Xenakis
プログレが電子音楽の開拓者と思ってるアホは死ね

そんなアホはまずいないだろうが、ロック音楽に電子音楽を
取り入れた最初期の人らはプログレだろうな。

>>852
てめーが答えろと言ってんだろ
逃げてんじゃねぇよ

最近現音に目覚めた方みたいですからほっときましょう。

指折り数えて公倍数で拍子合うのを待つなんて陳腐なアイデアをバルトークが？

>>855
２１世紀なんてまんまジャズだろが。
プログレの紹介のされかたも「７０年代に、ジャズやクラシック、民族音楽、電子音楽をとりいれたロック」とかだろ

>>857
各楽器が拍子をわけていき最後に合致させるのはインド音楽だと聞いた
ディシプリンでやってたが

>>859
いや、戦慄２でもやっている。バイオリンソロ。

とりあえずムーディーブルースの「クエッション」のLPの帯には
『「ジミーペイジ曰く、「真にプログレッシブなバンドはムーディーブルースだけだ」…』
と、あった。

確かに『クエッション』のタイトルチューンを聴けば自ずからそれは、明らかになるであろう。
よって

　　　　−−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−

デフォ寝ぼけ顔でなんとなく意味深ないい加減な事言っただけだと思うよ

>>858
だからクリムゾンっぽいジャズ言えといってんだろ
逃げんなよ雑魚

>>863
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B000BV7TRA/

携帯から失礼します！
音楽関係の人に聞いたことあるんですが。良く分からない音楽や新しい音楽をプログレとして日本で売り込んでたらしいです。
海外はわかんないっすけど。

きたきた〜〜〜関係者からの発言
＞良く分からない音楽や新しい音楽をプログレ
は正解であると思います。
実は単純なんだよみんな〜〜
でも８１９のレスは完璧と思うが・・・・

古本のすえた匂いだろ？
あの匂いと同じ匂いがプログレにはしなくてはならない。

http://en.wikipedia.org/wiki/Progressive_rock

>>863
まんまジャズやってるのに、まったくジャズじゃないといいたいのか？
もしくは２１世紀のようなスタイルはジャズの歴史のなかで全く無いといいたいのか？
じゃあなんでクリムゾンはジャズ連中からの評価が低いんだ？

>>870

> もしくは２１世紀のようなスタイルはジャズの歴史のなかで全く無いといいたいのか？
アンタが「２１世紀のようなスタイル」のジャズを例示すればおｋ。

> じゃあなんでクリムゾンはジャズ連中からの評価が低いんだ？
ジャズの人でクリムゾンに対して低い評価をしているコメントうｐ希望。

なぜプログレを定義したいと思うんだろう。その欲求の裏には何が
あるんだろう。

>>819の様な一般論を自分の定義としたい人は少ないと思う。何故なら
それがあってなおこの様な議論は続くからだ。むしろ人の望みはプログレ
に自我を投影したそれを定義し一般化する事によって自我の肥大や永遠を
図りたいからだろう。

であるなら、人のプログレ観を真に賛同する人がいるはずもなく、誰の
定義も一般化する事がないのは分かる。

プログレとは業の深いジャンルである。

プログレとはFractureである。以上。

※こんなのでどう
＜プログレの定義＞
�@■６０年代終期から７０年代中期にかけてイギリス、欧州で主流になった
　ポップスの形式
�A特徴としては、
　■・クラシック、・ジャズ、トラッドフォークなどの
　様式を作曲や演奏に取りいれたロック
　■それまでのポップスが流行（ヒット）曲作りを念頭に、メデイア用に
　３分程度の短い曲形式が主流だったのに対し、ヒットより芸術性や創造性
　を主題にして、長尺と呼ばれる１０分から２０分程度の長い楽曲が中心なのが
　特徴。
�B■源流は、ポップスのなかに芸術性を表現しようとした後期のビートルズ
　の成功や、アンダーグラウンドの前衛音楽のブームや
　形式にとらわれない自由なカルチャーを標榜したフラワームーブメント
　などの流行など、単純なものを嫌う時代背景が根底にあり、
　判りやすいものよりより複雑で、内省的で頭脳的、芸術的なものが
　もてはやされた時代背景に後押しされメジャーになれた。
　メロトロン、シンセサーザーなどの新楽器技術の向上もメジャー化に一役買った
�C■当時のヒット作は、シングル盤ベースではなく、LP、アルバムベースで
　ヒット作となった。中にはLP片面、LP２枚で1曲というツワモノさえあった。
　■LPジャケットの絵やデザインなども評価され、音とジャケット一体での
　総合芸術とも評価された
�D■代表的なグループとして、ピンクフロイド、イエス、キングクリムゾン
　EL&P、ジェネシスなどがあり5大バンドとして比較されることが多い
�E■75年あたりを境に、創造的だった楽曲も形式化、様式化し、飽きられるようになり
　ふたたびシングル時間内のヒットが珍重される風潮の中で下火になっていった

賢者ならこういうであろう。
プログレが定義されるのを断じて認めない、と

プログレ−定義できない音楽

つまり
プログレと呼ばれたミュージシャンの音楽と合い通じるものを
リスナーが感じ取ればなんでもプログレ？？？

カンサスにあってTOTOに無いもの

>>872
「>>819の様な一般論を自分の定義としたい人は少ない」って矛盾してないか？
良くも悪くも多くの人が定義として受け入れてるからこそ「一般論」なわけで。

>>870
言い訳すんなよ雑魚、「まんまジャズ」っててめーが言ってんだろ
百歩譲って近い音でいいから言え。お前が無知でなければ言えるだろ

ジャズダンスの「ジャズ」なんじゃない？

>>879
わざわざこんなスレを覗きに来るような人間に限っての話なんじゃない？

「一般論」を「プログレをあまり熱心に聴かない一般的な人のプログレに対する認識」と考えればOK

このスレなどでプログレを包括的に定義し得るという立場で意見を述べている者は
プログレの外に立って外面的なプログレの特徴を列挙しようとする傾向が強い様に思われる。

対してこれに異議を唱えている者はプログレの精神性に重きを置き、
プログレ論の一般化の過程における細部の切捨てを嫌い、
プログレは定義し得ないと考える傾向にある様に思われる。
（神秘主義的な立場を考慮する必要もあるかもしれない）

前者と後者の間に存在する境界線を>>884が命名します

>>885 が命名します

８１９の一般論は、プログレを熱心に聴く俺が定義したんだが・・

前提が違ってるよ　君

Toolはぷろぐれ？

「プログレ命」ってくらいの熱心さが足りねんじゃね？

そんで結局>>819って「あの」rush大好き以外には同意されてないね〜〜

このスレを最初から読むのがすじですが。

私もプログレは大好きでよく聴きますが、ジャンルのうまい定義づけは難しいですね。
実は別ジャンルでもプログレに良く似た道をたどった芸術がありまして、それを踏まえて定義ではありませんが言い換えを試みますと、
「プログレとは音の、ロックミュージックの、シュルレアリズムである」。

シュールレアリズムで検索すると上位にここを見ますと分かりやすくシュールレアリズムが説明されています。
http://www.niji.or.jp/school/manisi/gakusyuucontents/syuurugihou.html
このページで説明されている絵の手法の数々は、まさにロックミュージックにおいてプログレがやってきた事です。
マグリットがフロイトでダリがクリムゾンとまでは言いませんが。
どちらも一大ブームとなったものの今では見る影も無し・・・。

絵画を芸術の頂点のジャンルであるという前提は資本主義の悪弊です。
ダリ＝キンクリとは少々興味深かったですけども
油絵のようなプログレばかりじゃないことも少しは認識していただきたい。

わたくしは、ロバートワイアット作「海の唄」を事実上の旗頭としてマストのてっぺんに
掲げたく存じます。

「絵画を芸術の頂点のジャンルであるという前提」なんてどこにある？

>>887
俺は大筋で同意するよ。つーか世の大勢は明らかにそっち。
ここはマニアの集いだから一家言持った人ばっかなんだろうけどね。

それがプログレに似てるなら否
それがプログレッシヴな指向性を持っているのなら是

合格

俺は
70年代のに似ているか、プログレッシヴな志向性を持っているかのどちらか、
だな

>>819で満足する人はそれでいいんだよ。それで。

と俺はここで重大な事に気づいた。プログレを聴いてる人は、
プログレの聴き方もプログレなので意見が纏まらないのだ！と。

このスレ自体がプログレの定義

プログレ根底には８１９がﾍﾞｰｽになっているんだよ
基本的に正解なんだが・・なんだかんだイチャモン付けたい気持ちは分かるが・・・
逆に何が違うのかを聞きたいんだけど

どちらにせよ俺は、プログレはその音楽の内容だけでなく、
リスナーの聴き方、働きかけも含めて意味づけされるのだと思う。

例えばある人がモー娘を聴いてプログレだと思うなら、その変態的な
聴き方のため、誰が何と言おうとそれはプログレなのではないだろうか。

またもっと言うと、彼は熱心な本物のモー娘ヲタと違い、何か自分の
サインをそこに入れたいと思っている。どちらかと言うと音楽そのもの
より自分の定義、聞き方が大事なのだ。

で彼は自分の中でそれがプログレである事にあき足らず、自我の拡大
の為に発言しそれを一般化しようとする。自分をその定義と共に存続
させたいのだ。

プログレはエゴイスティックなジャンルなのだろうと定義を巡る問題
を見ながら思う。

形式的な側面だけからプログレを見たとしても、大抵のプログレは
＝８１９と言えるかも知れないが、８１９＝プログレと限定することは
出来ない。だから８１９はその定義としては弱い。

どちらにせよ、前時代の科学が観察対象だけを問題にして行き詰った様に、
観察者の存在も意識されなければならないだろう。

プログレはロックとしては先進的だが音楽全体としては先進的ではない。
他の音楽を取り入れるだけ

だから？

>>895
「満足」というか、どうやら世間的にはそういったイメージが大勢らしいし、
とりあえずそういうことにしておいてもなんら不都合は感じないってだけ。
その結果として自分の好んで聴いてる音楽が「プログレ」とみなされなくても
全然かまわないし。「プログレだから聴いてる」わけではまったくないんで。

「他の音楽を取り入れる」音楽なら世の中にいっぱいあるが?

900は定義じゃないだろ

プログレの成分解析結果 :

プログレの55%は柳の樹皮で出来ています。
プログレの35%は希望で出来ています。
プログレの8%は大人の都合で出来ています。
プログレの1%は税金で出来ています。
プログレの1%は純金で出来ています。

５大バンドの作品をすべて聴いたリスナーがこれはプログレといえば、それはプログレ。

カドルコア世代だね。

今となっては折角の解析も下火だな。

30年ほど前の陳腐が
そろそろ新鮮な時代に
なってきましたね！

>>900もいつまでその勘違い続けるんだか

あのさー
いまの若い餓鬼どもにきみらのばらんばらんの定義聞かせたら
「この親父らあたま腐ってるわｗ」
「意味わかめーウザー」と一蹴されるだけだろなー

YouTubeな貧乏ったれガキはすっこんでろ！

ペイン・オブ・サルベイションの
ピープル・パッシング・バイみたい
なのを聴くと、プログレって本当に
自由で色々な要素のミクスチャー・ロック
なんだなぁ〜♪とツクズク思うよ。

最近、再発されたＵＫが最後のプログレ
だったと語る人達も多いけれど８０年代に
デビューしたマリリオンや９０年代にデビュー
したエンチャントなどの新世代のミュージシャン
がイエス、ジェネシス、フロイド、クリムゾン、
ラッシュなどのクローンとしてしか見られない
のは非常に残念。新世代を否定したらシーンを
萎ませてしまうだけなのに。。。　　　　　

>>912
こういうレス書いてるのがいい歳したおっさんだと思うと・・( ﾟ,_ゝﾟ)

ていうか内容からしてこのスレガキばっかだと思ってたが違うのか?

>>913
それらのバンド自身は今さら「プログレ」なんつーカテゴリで評価されて嬉しいのか？

≫９１６さん本人達は音楽を楽しんでもらえば、ノン・ジャンルで構わないが、
買う側〜したら困るよね。メタル、プログレどちらで探すか。ヨーロッパの
サイトを見るとプログメタル、シンフォニック、プログレッシブなど細分化
され過ぎていて、これはこれで困るよ。

マリリオンはダイナソー、生きた化石とか、一部のマニアの楽しみのロック
みたいな扱いをされている事に苦言をていしていた。目指しているスタイル
が、プログレ〜かけ離れてるいるミュージシャンにとっては商業的にヘビィ
なんだろうね。

テリー・ボジオがＵＫ時代のインタビューでも語ってたけど、これはプログレ
、あれはメタルと言った風にカテゴライズされるのはミュージシャンにとって
ヘビィな事だとね。買う側は自分の好みの目安としてカテゴライズして欲しいけれど…
　　　　　　　

プログレはジャンルじゃないから

板の3分の１はネタスレ
3文の１はアンチ或いは勘違いスレ
残りの3分の１は総合スレ

こんなにはっきりしている板も珍しい

>919
おれはネタスレだよね・・・絶対に
>９１６
ﾌﾟﾛｸﾞﾚと紹介されればジャズ系やクラッシック系の人達にも聴いてもらえるかもしれないので
ただのロックと紹介されるよりﾌﾟﾛｸﾞﾚと紹介された方がよい
＜プログレの定義＞
�@■６０年代終期から７０年代中期にかけてイギリス、欧州で主流になった
　ポップスの形式
�A特徴としては、
　■・クラシック、・ジャズ、トラッドフォークなどの
　様式を作曲や演奏に取りいれたロック
　■それまでのポップスが流行（ヒット）曲作りを念頭に、メデイア用に
　３分程度の短い曲形式が主流だったのに対し、ヒットより芸術性や創造性
　を主題にして、長尺と呼ばれる１０分から２０分程度の長い楽曲が中心なのが
　特徴。
�B■源流は、ポップスのなかに芸術性を表現しようとした後期のビートルズ
　の成功や、アンダーグラウンドの前衛音楽のブームや
　形式にとらわれない自由なカルチャーを標榜したフラワームーブメント
　などの流行など、単純なものを嫌う時代背景が根底にあり、
　判りやすいものよりより複雑で、内省的で頭脳的、芸術的なものが
　もてはやされた時代背景に後押しされメジャーになれた。
　メロトロン、シンセサーザーなどの新楽器技術の向上もメジャー化に一役買った
�C■当時のヒット作は、シングル盤ベースではなく、LP、アルバムベースで
　ヒット作となった。中にはLP片面、LP２枚で1曲というツワモノさえあった。
　■LPジャケットの絵やデザインなども評価され、音とジャケット一体での
　総合芸術とも評価された
�D■代表的なグループとして、ピンクフロイド、イエス、キングクリムゾン
　EL&P、ジェネシスなどがあり5大バンドとして比較されることが多い
�E■75年あたりを境に、創造的だった楽曲も形式化、様式化し、飽きられるようになり
　ふたたびシングル時間内のヒットが珍重される風潮の中で下火になっていった
�F■ﾌﾟﾛｸﾞﾚのﾌﾟはﾌﾟﾘﾃｨ、ロはロマンス、ｸﾞはｸﾞﾙｰﾌﾞ、ﾚはﾚｺｰﾄﾞｼﾞｬｹｯﾄがｶｯｺｲｲ　ﾛｼﾞｬｰ最高

>>920
お疲れ！マジ凄いわかりやすいわ！
で　何が言いたいの？
ハーンパーんこ―！！

>>920
ジャズ系やクラッシック系の人達が馬鹿にするジャンルですよ

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　 　　 　/ﾒ::::::::K|:::::,..へ、_;;;;;_,..へ;::::::::Kｌ::::::::::::i
　　　　 Ki:::::::::::じ:／,,,,,,,,、`´´ ,,,,,,,,,,ヾ;;:じ::::::::::::ｌ
　　　　 ゞﾊ::::::::::/ノ　,二、ヽ　'　,二,ゝヽ:::::::::::::ﾉ
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　　　　　　　　}ヾ.　　 二´ﾉ　ヽ `二　　　ﾘｲ
　　　　　　　　ｌﾉ　　　　 /ｒ.、_n丶　　　　しｊ　　／⌒）　_　i⌒ーヽ　ｆ_ヽ、,、 　　　　　　　　　　/７
　　　　　　　 ひ　　　　i　 _,,,,,,_　 i　　　　ト'┌-`‐　 ￣ノノ　/7.　〉 {, ヽｊ/ !　r--┐ｒ‐‐―┐ / /
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>>918

地味〜に的確なこと言ってるな

だな。あらゆる音楽を「プログレ」という文脈で語るという行為があるだけだ。

方法論・観念論的な遊戯ではなく正攻法でロックが背伸びしまくったピーク。
先走り汁全開

みなみのやじ

あのなー
定義と言うのは、概念を一般化するときに使うものだろ
個人の思い込みを言葉で表したものは「定義」じゃねーよ
単なるおめーの「ひとりよがりな認識」だろ
他人に通じないものは定義とはいわんの

プロの愚連隊はどこへ行ってしまったんだろう・・・

>>928
どうせ合意に至るわけ無いんだから色々語ってみるだけでよくね？

個別のスレが定義論で荒れないための隔離スレだからな。

トヨタ・プログレが立たないようにするためのスレだよ

いろいろ話していくうちに定義で論争になる〜〜
でも定義を示すことで・・いままでﾌﾟﾛｸﾞﾚとして紹介されていない人達が
ﾌﾟﾛｸﾞﾚとなる可能性があるわけで、そういう人達の音楽を聴きたいわけで
ﾌﾟﾛｸﾞﾚは人それぞれ違う定義なのかもしれないが、ジャンルの線引きは絶対必要なわけで
・・・つまり定義を示すことでﾌﾟﾛｸﾞﾚのムーブメントが起こるような気がするんだな〜〜

ちなみに
敢えてプログレの定義を語ってみるスレpart2
は私が立ち上げますので心配せんといて

頼んまっせ

素人に違いはわかりません・・・和田

立てた、次スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/progre/1149139191/

>>934
お前が立てると都合の悪い人もいるので、その前に立てた。

>>937
気持ちはよぉーくわかるが早すぎだろ。まぁ保守しに来るけど。

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やられた・・・・・

>>937
この早漏！

でんぷん死ね

岡田真澄も小栗恭平も死んじゃってさあ
どんどん日本のプログレが遠お退いていってるんジャマイカ

マモル：えっ！僕の父さん氏んじゃったの？
アース：人はのう、いつかは氏ぬものじゃ。なあ、マグマ。
マグマ：はい。その通りです。
ゴア：ぬわっはっはっは、奴はな、男前だったが、スターリンみたいな顔になりおったわ。
ガム：ゴア、お前はババアみたいじゃんw

ババアちゃうの？

age

でんぷん市ね

ttp://sea.ap.teacup.com/zeit/

zeit=でんぷん

ジャンルなんて基本的に無くたっていいんですが。
聴く方の立場を考えれば、絶対必要です。
例えばジャンルが無ければ　情報が少なく売れていない人達のＣＤを買うには
リスクが生じるわけです
だからみんなでジャンルの線引きを喧嘩しながら決めましょう

GOD SPEED YOU 〜 ってプログレでいいの？

誰の曲ですか？・・・バンド名？
ネットで試聴できますか？

God Speed You Black Emperor.
たぶん君は気に入らないと思う。

>>950
ttp://www.progarchives.com/Progressive_rock_discography_BAND.asp?band_id=1245

いいね〜〜ダークな感じが
ぜんぜんﾌﾟﾛｸﾞﾚでいいでしょ

どこからＤｏｗｎｌｏａｄにいくのよ

この板にGOOD SPEEDの音楽を理解出来るヤツは果たして何人居る事やら

あ、GOOD SPEEDになってる
すみません、私も理解できてません

>>955
まんまアールゾイじゃん
何言ってんだ

そうそう、God Speed…聴いてるとArt Zoyd聴きたくなるんだよな。

プログレは形式ではなく意識だ！

フリオ・キロコ

半分正解

そうすると他の前衛ジャンルとどう差別化するのかが問題だねぇ
形式・様式も取り入れないと無理があるような気がするが
ひとつのバンドでバルトークとさだまさしが同居しているようなのもあるからなぁ

クリ厨は絶対バルトーク聞け。
雰囲気まんまだから

毎回思うけど、バルトークとか言っちゃってる初心者は何なんでしょうね
プログレヲタがバルトーク聞いてねぇわけねぇし
まぁ背伸びしたい時期なのかな？ｗ

音楽よくわからないけど
BECKは音聞こえないけど好きかな
・・・チャミーです

埋め

>>963
＞プログレヲタがバルトーク聞いてねぇわけねぇし

ほとんどのやつが聞いてないと思う。

チャミーです
バルトークは小学生のときに聴いたよ
小学校で普通に授業で・・・
今は違うんだろうね
でも聴いて損はないよ＞＞バルトーク

>クリ厨は絶対バルトーク聞け。
>雰囲気まんまだから


バカばっかだな
元クリムゾンのデヴィッド・クロスは
「コルトレーンとビートルズとバルトークの
狭間に世界をかえるような音楽がある」
とコメントしてるし！

＞プログレヲタがバルトーク聞いてねぇわけねぇし

ほとんどのやつが聞いてないと思う。
＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿／
　　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ
　　　　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　 また妄想かブタ！
　　　　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　 |
　　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
　　　／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
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>>962-966
酷い自演を見た。
音楽室に飾られるほどメジャーな作曲家なわけだが
>>962はまともな教養を得ていないからマイナーだと本気で思ってるのかな。

知名度の高さと実際に聴かれてるかどうかってのはまた別の話だけどな

また酷い自演を見たわけだが・・・

もうあんまり喧嘩すんなよー
ここはチャミーの顔に免じて
仲直りってことでどうよ

バルトークもストラビンスキーも
偉大な音楽家ってことでいいじゃん

焦点ボケも甚だしい

【777タウン.net】パチスロ北斗の拳SE　スロットアプリ　先行リリース決定！　:　2006/06/09 14:00


あの超ヒット作「パチスロ北斗の拳」の後継機種である、「パチスロ北斗の拳SE」
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実機販売前に体験できるのは777タウン.netだけですので、この機会に是非
「パチスロ北斗の拳SE」をお楽しみ下さい！！

どうしたみんな
１０００までもうすぐだぞ・・・頑張れ
クラフトワークはﾌﾟﾛｸﾞﾚの枠に入っているが
全部のアルバムがﾌﾟﾛｸﾞﾚというわけではない
アーティスト・バンド＝ﾌﾟﾛｸﾞﾚではなく
アルバム＝ﾌﾟﾛｸﾞﾚと思うがどうだろう
８０年代のキンクリ・ジェネシス＝ﾌﾟﾛｸﾞﾚではない

＞＞９７５
ちなみに俺はﾊﾟﾁｽﾛよりマージャンがすきです

>>976

>アルバム＝ﾌﾟﾛｸﾞﾚ

それは当然。厳密には曲単位で判定するべきものなのだ

姿勢がﾌﾟﾛｸﾞﾚとか精神wがﾌﾟﾛｸﾞﾚとかいうのもあるんじゃね？
ﾋﾟﾝﾌﾛなんて冷静に聴いたらﾌﾟﾛｸﾞﾚ一曲もねえべ

＞ﾋﾟﾝﾌﾛなんて冷静に聴いたらﾌﾟﾛｸﾞﾚ一曲もねえべ

その「ﾌﾟﾛｸﾞﾚ」の定義を語れと言っとるのだこのスレでは。

「精神がプログレ」っていうのは違う時代の前衛的なロックと
どう区別するんだ？

.....................

　　　　　　　　　　　　　　.........

ある時代の前衛的なロックはプログレじゃないのか?

ラストスパートage



そしてzeit=でんぷん 死ね!!

>>984
プログレも含むけど
例えば、ニューウエーブと呼ばれたものは？

ニューミュージックの立場は？

ピンフロは普通に聴いたってプログレじゃないよ

>>988
原子心母
聴いたことある？

>>988
だからその場合の「プログレ」の定義を語れと言っとるのだ。

インスト造ったらプログレ

結論

プログレッシブ・ロックとして売られている商品を愛好する人々が、
それと合い通じるものを感じ取った音楽はなんでもプログレ。

>992
同意。ただしラッシュとドリムシは除外でよろしく

敢えてプログレの定義を語ってみるスレ2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/progre/1149139191/l50

結論など不要

それを思考停止と言う

早急に結論を求めて安心したいんだろ？

ここは　乂1000取り合戦場乂　となりますた。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

1000取り合戦しろよｗ

1000とったらロト６で１等が当たる

　　..　　+ 　　..:.　　..　　..
　+　 　　 :.　 　　　.　　+..
　　.　　 　: ..　　　　+　　..　.
　 ..　:..　　　　　 __　　..
　　.　 　 +　　　|: |
　　　　　　　 　 |: |
　　　　　 .(二二混二二Ｏ
　　　　 　 　　　|迷　　　　..:+　..　　　ありがとう1000行ったよ・・・
　　　　　∧∧　|: |　　　　　　　　　　　　次スレもconfusionしようね
　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,,_,〜（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
" 　 ""　"""""""",, ""/;
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