1 ：
仕様書無しさん ：
2001/07/22(日) 00:52 2 ：
仕様書無しさん ：2001/07/22(日) 00:56
Linuxが普及してくるんでない？
4 ：
仕様書無しさん ：2001/07/22(日) 00:56
つか今日、FRAMEWORKやってみたけどC#バリバリいけるぞ。JAVAと栗卒。具体的に言うと、ボタンなどがオブジェクトになってるところだね。System.WinForms.Button b1;とか、Javaそのまんまじゃないか。
5 ：
仕様書無しさん ：2001/07/22(日) 00:57
だからＣ＃に移るって。
6 ：
仕様書無しさん ：2001/07/22(日) 00:58
>>2 まっとうなプログラマならともかく、WebデザインでJavaScript(書)描いてる素人さんには敷居が高いよ。
1はアンテナ低すぎ。
8 ：
仕様書無しさん ：2001/07/22(日) 01:00
9 ：
仕様書無しさん ：2001/07/22(日) 01:00
ＣＯＢＯＬＥＲが首をくくらずに居られるのがすごい。
10 ：
1 ：2001/07/22(日) 01:02
>>7 すまぬ。アンテナ伸ばしてなかった。
さげませう。
12 ：
仕様書無しさん ：2001/07/22(日) 12:08
MSVMはどうせ搭載してもらったところでJava2VMじゃないんだから、
いやだから
>>8 はメーカー製PCにJRE入れてもらおうって話じゃ？
俺はどうでもいいけど。
14 ：
仕様書無しさん ：2001/07/22(日) 13:23
一般消費者やプログラマ組めないSEや
「アンテナ低い」って言い方はじめて聞いた。流行ってんの?
16 ：
仕様書無しさん ：2001/07/22(日) 13:41
>>14 MSの汚いやりくちがまたまた発露したねえ。
まあ、相手がSunならお互い様だろうけど。
情報処理試験のJavaの扱いがどうなるか楽しみ。
18 ：
仕様書無しさん ：2001/07/22(日) 13:45
>>17 変わらんって。VM（しかも超時代遅れのMSJVM）がプリインストール
済みかどうかなんてはっきり言ってどうでもいい話なのに、何で大騒
ぎになるのかという事がそもそもよく分からん。
19 ：
仕様書無しさん ：2001/07/22(日) 13:47
要するに、Javaを持ち上げていた方々は、Javaを道具と見なして
22 ：
仕様書無しさん ：2001/07/22(日) 13:51
>>19 開発コアメンバーはカルトがかったカタワオタクに
なっているに違いないだろうね。既に守るものが出来て
しまったので、今更引けなくてワケワカな行動に出がち。
Javaに限ったことじゃなくて、MSだろうがAOLだろうが、
大企業になってしまったIT企業は、大なり小なりみんな
そうでしょう。
23 ：
仕様書無しさん ：2001/07/22(日) 13:55
ま、昔から星の数ほど繰り返されてきた言語の誕生と繁栄、そして
24 ：
仕様書無しさん ：2001/07/22(日) 13:56
Javaは言語がどうと言うよりも
25 ：
仕様書無しさん ：2001/07/22(日) 13:58
JavaはSunには荷が重すぎた。C#もMSがやってる限りまともなもん
26 ：
仕様書無しさん ：2001/07/22(日) 14:06
>>25 そうかな、ソフトウェアの技術で言えばMSは世界一だぜ。
Sunはソフトよりもハードだったんじゃないか？
VC++、VBより出来がいい開発環境はないだろ。
27 ：
仕様書無しさん ：2001/07/22(日) 14:07
>>26 力技、人海戦術、テスターをユーザーが行うなどの悪行三昧の結果
でも「技術」と呼ぶのね。
28 ：
仕様書無しさん ：2001/07/22(日) 14:11
MSと松下(電器)って似たようなもんに思える。
29 ：
仕様書無しさん ：2001/07/22(日) 14:11
>>27 結果的に製品が良くなりゃそれでいいんじゃない？
30 ：
仕様書無しさん ：2001/07/22(日) 14:12
>>27 バカだね。
じゃ、WinやOfficeよりイイソフト作ってよ。
31 ：
仕様書無しさん ：2001/07/22(日) 14:16
javascriptもだめになるんでしょうか？
32 ：
仕様書無しさん ：2001/07/22(日) 14:19
開発効率から、Javaを選んでいる。
33 ：
仕様書無しさん ：2001/07/22(日) 14:19
>>32 JavaScriptとJavaは名前が似てるだけで中身は無関係だよ～。
34 ：
仕様書無しさん ：2001/07/22(日) 14:21
35 ：
仕様書無しさん ：2001/07/22(日) 14:22
>>32 VisualStudio使わなきゃ開発できないって、開発効率の問題じゃ
ないような気が。お金がなくて買えないってだけの問題だろ。
36 ：
仕様書無しさん ：2001/07/22(日) 14:27
>>35 全ての試験マシン・開発マシンに、VC++がインストールできる
なんて、恵まれた環境なのね。ワレとか、ライセンスごまかし
じゃないなら。
37 ：
仕様書無しさん ：2001/07/22(日) 14:32
うちはちゃんと買ってるよ？元取れるし。
38 ：
：2001/07/22(日) 14:42
だから、SunとMSだったら、Sunの方がはるかに極悪なんだって！
39 ：
仕様書無しさん ：2001/07/22(日) 14:43
WinでVC++やVB使った方が儲けるでしょ。
40 ：
32 ：2001/07/22(日) 14:45
>>37 お金の問題じゃないよ。
ライセンスフリーの環境で、エディター一本でデバッグできる身軽さ
というのがありがたいわけ。CygnusとviとSDKを持っていけば
どこでも、お客さんの環境でデバッグできてしまう。
41 ：
仕様書無しさん ：2001/07/22(日) 14:48
>>39 Java ⇔ VB: VB の方が速い
JSP ⇔ ASP: JSP の方が速い
両方開発経験のある俺的にはこんな感じだと思ってる。
42 ：
仕様書無しさん ：2001/07/22(日) 14:49
>>40 そのとおりだ。
それがわからん客はどんどんＭ＄にみつぎなされ。
43 ：
仕様書無しさん ：2001/07/22(日) 15:01
CygnusはGPLじゃなかったっけ？
そうだね、普段から貢いでる優良顧客だから「金払ってるかどうか」
45 ：
仕様書無しさん ：2001/07/22(日) 15:13
どっちがどっちを批判するにしてもそうだが
46 ：
仕様書無しさん ：2001/07/22(日) 15:26
JavaやるとMSの開発から離れたくなるね
47 ：
仕様書無しさん ：2001/07/22(日) 15:27
おい、C#にInputStreamあるが、JAVAと同じか？答えろ低学歴プログラマー。
48 ：
仕様書無しさん ：2001/07/22(日) 15:30
学歴の話をする時にはまず自分から学歴晒してね♪
50 ：
仕様書無しさん ：2001/07/22(日) 15:46
>>41 >両方開発経験のある俺的にはこんな感じだと思ってる。
思ってるだけならだまっとれや、カス。
51 ：
仕様書無しさん ：2001/07/22(日) 15:47
52 ：
仕様書無しさん ：2001/07/22(日) 15:49
MS:技術よりもマーケティングとFUD戦略で顧客の囲い込みを行う
Javaなんてどうせ安置M$のためのおもちゃだろ。
54 ：
仕様書無しさん ：2001/07/22(日) 15:53
＞４８
武蔵工業大学？
夏厨っぽい進行になってきた。
JavaもC#も齧ったぐらいだけど言語としてはC#の方が何かと楽だなぁ。
60 ：
仕様書無しさん ：2001/07/22(日) 16:02
MITったらミシシッピ工科大学しかないだろがVOKEDOMO！！！！
61 ：
逝って良しの１ ：2001/07/22(日) 16:03
モナー工科大学
なんでJavaプログラマにクビくくらせたがる奴があちこちに
>>59 > 齧ったぐらいだけど
難しい漢字使うな、VOKE。読み方わかんねぇぞ。
64 ：
仕様書無しさん ：2001/07/22(日) 16:08
だからネタだって
>>63 齧った＝かじった
IMEが勝手に出すんだYO!
66 ：
63 ：2001/07/22(日) 16:10
67 ：
仕様書無しさん ：2001/07/22(日) 16:10
.NET Framework SDKのライブラリもデカいじゃん。
68 ：
仕様書無しさん ：2001/07/22(日) 16:10
＞６３
UNIX,Java派→snob Windows,C#派→衆愚的
>>4 β2にしたほうがいいよ。
かなりクラスライブラリ変更になってるから。
System.WinForms.Button → System.Windows.Forms.Button
>>12 バージョンが古いのは裁判などのせいだが、
Sun製よりMSVMが優れていたのは誰もが知っていること。
>>14 ひじょーに同意。
>>17 標準化されるC#こそ採用されるべき。
71 ：
仕様書無しさん ：2001/07/22(日) 16:14
Java房必死の抵抗だな(藁
72 ：
仕様書無しさん ：2001/07/22(日) 16:15
>>68 あのー、高学歴ですが読めません。なにか？
73 ：
仕様書無しさん ：2001/07/22(日) 16:15
定着してくれるんならどっちだっていい(藁
>>70 >Sun製よりMSVMが優れていたのは誰もが知っていること。
ﾜﾗﾀ
77 ：
仕様書無しさん ：2001/07/22(日) 16:17
>>74 どっちも先が見えないし
10年前から考えても先が見えた技術なんてあったか？
とりあえずJavaのマルチプラットホームという理想は大失敗。
今Javaで食ってる人ってほとんど一般ユーザーはターゲットじゃないから
>>78 失敗っつうか、86系用とSPARC用にしか、VM開発して
ないんじゃないの？
そもそもそれ以外のマシンでVM開発してんのか？
81 ：
仕様書無しさん ：2001/07/22(日) 16:22
.NET Framework SDKのライブラリを解説してる日本語サイトってない？
>>77 WinAPIの仕様は10年近く生き延びてる。これ重要。
83 ：
仕様書無しさん ：2001/07/22(日) 16:23
＞８１
84 ：
仕様書無しさん ：2001/07/22(日) 16:25
きたー！きたー！服部道子です！
>>80 86:系っていってもいろいろなOSがあるでしょう。
とにかくWindows上でアプリもアプレットも動かないのは大きいということ。
これから配布する？ Sunにそれがうまくできるわけない。
配布済みでなければいけないのでしょうか？
>>82 .NETまでの運命と思われ
>>85 業務でｱﾌﾟﾚｯﾄ開発する奴はいないと思われ
89 ：
仕様書無しさん ：2001/07/22(日) 16:47
>>88 >業務でｱﾌﾟﾚｯﾄ開発する奴はいないと思われ
最初はすごく期待されていたんだよ。
今じゃすべて転んだけど。
サーブレットが登場してよかったな・ヲイ
90 ：
仕様書無しさん ：2001/07/22(日) 16:48
どのあたりがバカなのか説明してくれYO
ｱﾌﾟﾚｯﾄとｻｰﾌﾞﾚｯﾄしか知らなさそうなところ (藁
95 ：
仕様書無しさん ：2001/07/22(日) 16:55
98 ：
仕様書無しさん ：2001/07/22(日) 17:06
このスレ成長が早いな、、、
アホが一人まぎれ込むとどこでもそうなる。
オマエモナー
101 ：
仕様書無しさん ：2001/07/22(日) 17:16
2chで最初から最後まで有意義かつ紳士的に話の進んだスレなんてあるのか？(笑)
102 ：
仕様書無しさん ：2001/07/22(日) 17:23
オープンソース版.NETプロジェクトは知的所有権侵害？
http://www.zdnet.co.jp/news/0107/21/b_0720_01.html 先ごろ，Linuxで.NETクローンを開発するプロジェクト「Mono」が立ちあがった（7月10日の記事参照）。だが，早くもこれが知的所有権問題に発展する可能性が出てきた。Microsoftのデベロッパー製品開発グループプログラム部長，Tony Goodhew氏は，Monoが，オープンソースコードと.NETソフトを交ぜた場合，ライセンス問題を引き起こす恐れがあると警告した。
（以降省略）
103 ：
仕様書無しさん ：2001/07/22(日) 17:24
>>102 Microsoft死んでくれ。頼む。君がいると世界が呼吸できなくなるんだ。
104 ：
仕様書無しさん ：2001/07/22(日) 17:25
せっかく作った.NETをオプソ乞食なLinux厨房に使わせるわけねーだろ？
106 ：
仕様書無しさん ：2001/07/22(日) 17:32
ここまでFUDを行うMicrosoftを許していいのか？
107 ：
仕様書無しさん ：2001/07/22(日) 17:38
世界中に呼びかけてMSに同時にスパム贈るとかｗ
108 ：
仕様書無しさん ：2001/07/22(日) 17:40
Code Redってなんでターゲットをホワイトハウスにしたんだろう？
109 ：
仕様書無しさん ：2001/07/22(日) 17:41
105みたいなのってMSに税金のようにお金を払うのが楽しいのかねぇ？
リナクサーみたいなケチなクレクレ厨房じゃ商売になんねーんだYO。
必要最低限のコストすら払うのが惜しいのならLinuxでJavaでも使ってろ。
113 ：
仕様書無しさん ：2001/07/22(日) 17:53
１つのプラットフォームにこだわるのはダメっつーこと
114 ：
仕様書無しさん ：2001/07/22(日) 17:53
115 ：
仕様書無しさん ：2001/07/22(日) 17:55
結局JavaはVBよりも短命だったか。
ちょっとまじめに語ろうよ。
118 ：
仕様書無しさん ：2001/07/22(日) 18:07
COBOLが全てを支配する。
119 ：
ＣＯＢＯＬＥＲ ：2001/07/22(日) 18:12
ＡＳ４００まんせー
120 ：
仕様書無しさん ：2001/07/22(日) 18:17
>>117 いや、無いことは無い。
俺は、去年、アプレットで１年食ったし、周りにもこれから
作ろうとしている人がいる。詳しくはいえんが。
研究関係とだけ言っておこう。
121 ：
仕様書無しさん ：2001/07/22(日) 18:17
122 ：
仕様書無しさん ：2001/07/22(日) 18:27
>>120 「Javaはいかにしてマイナー言語となったか」
っていう研究？
123 ：
仕様書無しさん ：2001/07/22(日) 18:34
Blackdownの件を忘れてはいけない。
125 ：
仕様書無しさん ：2001/07/22(日) 18:35
うまいジャワティーの作り方
イントラネット＆ Web ベースのシステム開発はまだまだ Applet つかうでしょう。
127 ：
仕様書無しさん ：2001/07/22(日) 22:10
ここにいる低学歴どもはだれもレスしてないみたいだけど、
>>86 の言うとおりだと思うよ。Plug-In機構をIEが持つ限り、MSがJavaVMの配布をやめようがJavaだってIE上で動くようにするのは可能。
アプリはSunがVM作ってる限り動くし。
.NETとJava。どっちが生き残るかはちょっと予測つかないけど・・・Javaの最大の悩みはJavaで書かれたキラーアプリが存在しないことだよね。Javaの特性を生かした必要不可欠なアプリが製作されたらクライアントサイドJavaももうちょっと見直されるんだろうけどねー。
今のJavaではサーバーサイドもいまいち、クライアントサイドは最悪、って感じだからなー。Sunもどこかで誰かがやってるような戦略の発表や研究に費やす金と力があったら、もう一度Javaの特性を見直してから「これやるならJavaしかねーべ！｣的な戦略を求む、って感じかな。
ぼくはJava派だけど、Java以外にもUNIX-C、Pro-C、VC++、Delphi、VB等の業務経験有りでこれって標準的ではないのかと思われ。Javaでしかプログラム書けないとかいってる時点でとてもプログラムで飯食ってる人間とは思えないっす。
% tail +2 127
マルチプラットホームによる再利用性向上の利点って、
130 ：
127 ：2001/07/22(日) 22:31
>>129 >>WebStartは、コレでなにかおもろいアプリが配布されるような
>>ことがあれば、何か変わるかもね。
かもねー。特に端末系がJavaにむかってる現状が唯一の救いだすな。ただ、端末系においても優位を保っていられる猶予は限られていると思うし、その間に何ができるかだね。
>>でも、ソフトウェア・コンテンツでキラーになりうるものって、
>>現在はエロ関係だけなんだよねん…
(W そかも。でも、キラーアプリといえばOffice系があるよ。現段階ではMS Officeが唯一キラーの称号にふさわしいパッケージだけどね。今後XMLがどう発展するかによっては新たな形態のOffice系が登場してキラー化してもおかしくないのでは・・・？ただ、XMLもスキーマ（DTD）開発の困難性があるから、提供されたスキーマ以外一般的な企業は使えないって言う状態ではMS Office帝国をJavaアプリが崩すなんてのは妄想ﾚｳﾞｪﾙかもね。
131 ：
仕様書無しさん ：2001/07/22(日) 22:34
>>127 君がもの凄くいやみに感じるのは俺の気のせいか？
132 ：
仕様書無しさん ：2001/07/22(日) 22:35
Javaしか芸のないPGがいたら名乗れ！！
133 ：
127 ：2001/07/22(日) 22:37
>>131 (W (W (WWW いや、正解だと思うよ。
>>127 の最初の一行は思いっきりイヤミ。
それ以外は、まともに書いたつもりだけど。それ以外の部分がイヤミに感じられたんだったら、文書の書き方勉強しなおして出直しだね・・・ｽﾏｿ （W
135 ：
127 ：2001/07/22(日) 22:51
>>134 こりゃ、商品ﾚｳﾞｪﾙとは思えないな （W
XMLとXSLTの書き方解説みただけで一般人は拒否反応示しそう。一般消費者向け商品だったら、この難解な部位を以下に簡素化するかが勝負なのにね。
単にJavaで書きました、遅いです、MS Officeの最新版とは互換性とるまで時間かかります、でもXMLとXSLTのサポートはちょっぴりMSより上だったりします、じゃ勝てるわけねーべ。
・・・・文書読み返してみて思うに、↑こういう書き方がｲﾔﾐっぽいのか！？ （泣
出直します。
>>135 なんかガンバテールみたいだが
2chじゃ並以下のｲﾔﾐだから安心しろ。
アドバイスすると学歴煽りだけは止めとけ.
でも、Arkの酷評はスジが違う。
「Javaでこんなことも出来るよ」という
技術的お遊びとしてみたらいいの。
どうひねっても元々Officeに勝てるわけないし。
JustはJavaでもこんなものが作れますよという
技術アピールの場だったのだ。反MS陣営として当然のことだろ。
高学歴ならそれくらい読みなさい。(逆学歴煽り(藁
137 ：
127 ：2001/07/23(月) 00:27
>>136 商品ﾚｳﾞｪﾙでない → 研究だね！
ってつもりで書いたんだけど （W
逆学歴ｱｵﾘしたいんだったらそれぐらいわかってくれないとねー （W
>>136 技術的お遊びなのに9800円で売っているのはなぜ？
体裁を繕っているだけさ。
140 ：
仕様書無しさん ：2001/07/23(月) 01:32
141 ：
：2001/07/23(月) 01:34
142 ：
仕様書無しさん ：2001/07/23(月) 20:26
COBOLが全てを支配する。
COBOL さいこうー
COBOL さいてー
てすてす
ＭＩＴ＝モンテレー工科大学(メキシコの一流私立大学)
147 ：
仕様書無しさん ：01/10/30 12:24
Javaが悪いとかいうけどさ、JavaServletやってんのよ、今。
148 ：
仕様書無しさん ：01/10/30 12:57
全然説明無い結果だけ文章だなぁ
>>147 ま、147は、将来のコボラーもどき確定。
つーか147は
なんか頓珍漢な話題を持ち出してしまったようで。ｽﾏｿ。逝ってきます。
別にIEからVMがはずされてどうってこと無いでしょ。
Java擁護者ってどうしようもないなぁ。
147じゃ無いけど、
そういえば、さ。
155 ：
仕様書無しさん ：01/11/03 05:51
組み込みWindowsCEははやってるらしいよ。
>>153 おれ、将棋道場とかよくつかってるんだけど
157 ：
仕様書無しさん ：01/11/29 17:54
子ボラーだろうがなんだろうが、帳票まともに出んうちは
どの企業でも使えない。ペーパーレスなんぞ時代遅れの幻想に
まだしがみつきたいのかねぇ。まあ、
>>153 の言ってる事が
正解だね。あと２～３年は基幹では使いもんにならないかな。
まあ、今ノウハウ積んどいてそれまでに勉強しとく事は
無駄ではないが．．．
どうでもいいが、マ板って書くやつが自分のプラットフォーム
しか頭に無いのが多いね。
組み込みからアプライアンスまでこんなにも幅広いのに、
それぞれのプラットフォームしか知らんのに、他の環境の事まで
知ったつもりでとやかく文句つけるヴァカは勝手にやってろ
って感じ。
159 ：
Javian ：01/12/09 15:01
Blackdown の物は 俺の物！
160 ：
仕様書無しさん ：02/01/09 14:57
いまだ２げとずさー
161 ：
仕様書無しさん ：02/02/03 16:22
あげ
>>158 ﾌﾞﾗｳｻﾞに表示させて -> 印刷
じゃ駄目? 帳票も結構綺麗にでるよ
JSPってオフコンの印刷定義みたいなもんだし
163 ：
仕様書無しさん ：02/02/03 17:02
>>158 「XMLで帳票出力」でどうよ？
エクセルの機能を肩代わりするXMLパーサがあればよし。
JavaはPrinterJobへ適当な書き込みしたグラフィックス
コンテキスト渡せば、どんなフォーマットでもプリント
アウト可能。
PDF + XFDF でええやん…
165 ：
仕様書無しさん ：02/02/03 17:08
>>158 あるいは PDF を吐いてそれを印刷とかね。
Win環境で帳票だしたいなら、JNI製ブリッジ使ってエクセル
167 ：
仕様書無しさん ：02/02/03 17:17
PDFに吐くのいいよ！
JavaからのPDFを生成するには、
>>168 帳票にどういうフォーマットで文字を書いたり罫線引いたりするかは、
どう考えてもアプリケーション開発者の責任なので、今のコアAPIのプリン
タ出力インターフェイスより上位のレイヤーをコアに乗っけるというのは、
変な話な気がするなあ。今までどおり、ミドルを作るか誰かのミドルを
使うか、でいいんじゃないのかな？
StarOffice使うってのはどうなんだろ？
>>168 JSP で XFDF だけ作ってそれを当てこむ PDF フォームを作ればいい。
XFDF なんてただの XML。日本語は にしなきゃいけない、とか
癖あるけど。
>>171 見事に文字化けた…
日本語は Unicode の  形式にしてやらないと Acrobat Reader で化けるかも。
っていうのは、普通 JSP の contentType="application/vnd.adobe.xfdf" に charset 属性
つけて文字コード指定するんだけど、これやるとクライアント側で Acrobat が立ち上がらず
「名前を付けて保存」になってしまう。んで省略して <%= %> で日本語を埋め込もうとすると
化ける (Tomcat 4)。静的な日本語はＯＫ。苦肉の策として <%= %> で出力する日本語は
全部  形式でやったらうまく表示された。
レイアウトは Word や Illustrator で作って Acrobat で PDF 化。データは Bean で生成、
JSP で XFDF 出力。埋め込み位置は項目名でマッピング。つうのが最近の俺の流行。
バックグラウンドで Acrobat 立ち上がるの遅いけど。
おいらは専らバックグラウンドでExcel起動して、Java-COM
>>173 おお、そのような方法が、こんど試してみます
(なんかExcelのグラフをJSPで生成させた仕事を思い出しました。
MS-Office Web コンポーネントを使ったんですが、文字化けで苦労したなぁ)
>>174 Excel なら JDBC-ODBC ブリッジドライバ経由でデータベースと
同じコードでアクセスできるのではなかろうか。使ったことないけど、
だれかやり方知ってる人いる?
>>176 ExcelのODBCアクセスは、物凄く"変"なので、素人にはお勧めしない。
>>180 COMなんだから仕方ないさ。嫌ならエクセルファイル
フォーマット調べてバイナリ直で吐きなされ。
>>177 変っていうのは挙動が? どうせそれほど複雑な問い合わせは期待していないから、SQL が変
くらいなら外部リソースにしとけば良いような。挙動が変ならやばいけど。
183 ：
仕様書無しさん ：02/02/05 13:01
184 ：
仕様書無しさん ：02/02/18 21:50
それが現実なんだよ...
「Java 使えます」なんて抜かしてる連中 (や会社) が多い割に、
188 ：
仕様書無しさん ：02/03/01 21:25
もう話続かないの？
Sunはもっとまともなプラグ員作れ。
190 ：
仕様書無しさん ：02/03/09 21:02
191 ：
仕様書無しさん ：02/03/09 21:07
氏ね、SUN。
>>190 >この件に関してはＭ＄を応援するぜ！がんがれゲイツ！
激しく同意!
どっちもどっちだと思うが？
どっちもどっちだと思うが？
194 ：
仕様書無しさん ：02/03/09 23:33
>>192 まあ、困る人もいれば困らない人もいるんだろうな。
でもＳＵＮがＭＳを提訴したのは、困ってるからだよな。
何で困ってるんだと思う？
>>192
195 ：
仕様書無しさん ：02/03/09 23:42
>>192 なんでSolarisオンリーなアプリをJavaで作ってるの？
アンタがわけわからん。
196 ：
仕様書無しさん ：02/03/10 00:44
>>195 Solarisオンリーなアプリというか
Javaはサーバ側で動けば良い
とかそういう話なんじゃない？
Solaris上でTomcatが動いてれば良いとか。
197 ：
仕様書無しさん ：02/03/10 00:48
>>196 あー、Servletのロジック書いてるだけでえらそうにしてる、巷で最近増殖
してる似非Javatarね。
198 ：
仕様書無しさん ：02/03/10 00:48
仕事の合間に半年勉強すれば言語くらい身につくだろう。
>>195 アプレット動かしたいのかなぁ？
アプレット書けないや。と言うか，GUI書いたこと無いや。
>>197 EJBも書くがね。まぁservlet，jspはたまにやれと言われるから書いてるけど。
それが何か？
そっか。了解。
>>201 2ch的には0点。もっとコドモを演じろ！
VB1度も触ったことも無いのでね。
>>202 残念。経験不足ですまんね。
204 ：
仕様書無しさん ：02/03/10 01:51
あげ
205 ：
仕様書無しさん ：02/03/10 02:02
JAVAで仕事してるけど、
206 ：
仕様書無しさん ：02/03/10 02:10
未だにＶＢで，で切るんだろうな。
>>207 大正解♪
だって、楽じゃん。
ＶＢのメンテなんてやりたかねぇよ。
210 ：
仕様書無しさん ：02/03/10 04:32
211 ：
仕様書無しさん ：02/03/10 05:04
212 ：
仕様書無しさん ：02/03/18 00:01
あの～ VJってどうなんですか？
Visual Jockey？
VJはVisualStdio.NETを安く買うための存在。いやﾎﾝﾄに
215 ：
仕様書無しさん ：02/03/23 22:56
ＶＪって久しぶりに聞いた・・・。
C#とVBとVJが三つ巴で
>>216 VB6以前とVJはM$がサポートしなくなるから、安心していいよ。
218 ：
仕様書無しさん ：02/03/24 05:08
「ＶＪ．ＮＥＴ Ｂｅｔａ２発表！」だってさ。
219 ：
仕様書無しさん ：02/03/24 06:17
このスレの
>>1 に飛んだらすぐに別画面にとぶんだけど…？
一生懸命記事をこぴって見たが意味がわからん記事だ
マイクロソフト，Javaのサポートを段階的に廃止へ
【海外記事】 2001.07.18
マイクロソフトは7月17日の夜，同社がまもなく登場するWindows XPオペレーティングシステムで完全にJavaのサポートから手を引くとした記事によるダメージを抑えるべく迅速な行動に出た。
【記事ライセンス期限が切れたので削除いたしました】
元々デスクトップアプリなんか仕事でやってる奴は少ない。
221 ：
仕様書無しさん ：02/03/24 12:15
220に同意。
222 ：
仕様書無しさん ：02/03/24 13:01
サーバ市場からJavaがはずされるか、Windowsがはずされるか・・・。
223 ：
仕様書無しさん ：02/03/24 14:28
サーバ市場からWindowsが外されるのは何時頃になりそうなんだい？
Winでサーバねぇ（ﾌﾟｯ
225 ：
仕様書無しさん ：02/03/24 14:40
>>222 いいや、微妙だ。
経営者は品質より知名度や目先のコストを選ぶ近視眼馬鹿が多いので、
ベータに勝ったVHSのような存在になるかもよ。
UNIXは知らないがWindowsは知っている企業経営者多いだろ？
初期費用に限ればWindowsは安上がりだし。
なにサーバの話？
>>226 オープンリレーサーバとか
ﾜﾚﾂﾞサーバとか
てなところかな（ｗ
228 ：
仕様書無しさん ：02/03/24 15:20
JAVAの開発環境って何とかなんない？
>>228 知ってたらごめん
JDKというお勧めの開発環境がありますよ
しかもただ
231 ：
仕様書無しさん ：02/03/24 15:42
サーバ管理した経験がある人間だと、
UNIXが安泰＝Javaが安泰ではないので要注意。
233 ：
仕様書無しさん ：02/03/24 17:23
>>232 まあそうだろうけど
別に両方当分安泰そうだからいいじゃん
Javaはあれはあれで
サーバサイドと組みこみで残ってくだろうし。
234 ：
仕様書無しさん ：02/03/24 17:56
良く解らんが、JAVAを使うって事は
>>228 SUN ENTERPRISE SERVER
>>234 どっちかっていうと
サーバーサイド
UNIX/Linux/Solaris
クライアントサイド
携帯端末
が今はアツいんではないかと。
もちろんWinの選択肢もあるがなー。
Windowsは開発専用か。
238 ：
仕様書無しさん ：02/03/24 21:19
サーバーサイドＪａｖａでＨＴＭＬ作って送ってあげれば
239 ：
仕様書無しさん ：02/03/24 21:50
>>238 当面はHTMLだが、少し未来のクライアントサイドはWebブラウザ
から離れる、というのがSunのJava展開方針。
240 ：
仕様書無しさん ：02/03/24 22:20
>>239 おっとそれは知らなかったぞ。もちっと語って。
Java Web Startのこと？
242 ：
仕様書無しさん ：02/03/24 23:37
javaが消えようと、C++が消えようと、そんなことはどうでもいい。
もうVBやって7年だ。地に足ついた技術だね。
>>240 HTTP使って通信できる(SOAPとか)ようにシステム作っちゃえば
インターネットのインフラを利用してシステム構築が出来るってことかな？
HTMLよりはJavaのほうがGUI洗練されてるし。
そこでJavaのWrite Once Run Anywhereが生きると。
246 ：
仕様書無しさん ：02/03/25 00:15
>>242 同意。
言語と心中せにゃならん奴は、どのみち・・・
247 ：
仕様書無しさん ：02/03/25 23:12
>>245 う～ん、そういう感じかあ・・・もちょっと先の話だね。
今、会社の同僚がクライアントＪＶＭのバージョンのバラツキに
悩んでるから、当面はサーバーサイドだなと思ってるんだけど、
どう思う？
248 ：
仕様書無しさん ：02/03/25 23:17
クライアントサイドではバージョンを固定して開発しないとどうしようもありません。
249 ：
仕様書無しさん ：02/03/26 00:13
JDK1.5までは、バージョンが安定しないのは諦めよう。
げげげっそんな変わってんの？
ついでにJBossくらいいれとけ
252 ：
仕様書無しさん ：02/03/27 01:08
ちょいと遅レスだが
>>247 たぶんしばらくはサーバーサイドだろうね。
まだ若いJavaが枯れてないのとJ2EEとかの絡みで
しばらくはバージョンの縛りになやまされるだろーから。
J2EEが本格的に導入されるようになれば徐々にクライアントサイドに
環境が降りてくるようになるのかもしれない。
特に携帯端末とかの組み込み系の部分で｡
WebServiceはアプリケーションの配布にHTMLを利用してるだけ
っていう見方も出来るから、簡単にアプリケーションを配布できる
枠組みが出来上がればクライアントサイドにも浸透すると。
っていうのがSUNのヴぃじょんなのかな？
253 ：
仕様書無しさん ：02/03/27 02:17
ＩＴＲＯＮ次第だな。
しかしＪ２ＥＥは難しいな。
255 ：
仕様書無しさん ：02/03/28 23:55
256 ：
仕様書無しさん ：02/03/28 23:55
「 〓〓〓 JAVA屋をけなすスレ 〓〓〓 」
>>252 &241
「ＪａｖａＰｒｅｓｓ」最新号に「ＷｅｂＳｔａｒｔ」
のってたけどクライアントアプリの新しいソリューション
になるかも知れないね。
>>251 Ｊａｋａｒｔａ系、ほかにナニ使ってる？当方Ｓｔｒｕｔｓ
ただいま取り組み中。
>257
259 ：
仕様書無しさん ：02/03/31 23:05
>>258 オプソなんだから、急ぐんならてめえで何とかしろ！じゃなければ
次のStableリリースまで指くわえて待ってろ！というのがJakartaの
方針かと。
strutsだけはやめとけ
>259
皆は、Javaを取り巻く技術だけにロイヤリティを感じてる？
263 ：
仕様書無しさん ：02/03/31 23:40
>>262 俺はいまJava使いですが、別にJavaにはロイヤリティを感じて
いません。Sunは糞だと思ってます。つうか、そういう宗教
がかったロイヤリティを感じる必要があるのは、Sunの社員と
Javaが出来る「という事にして」売り出しをしている詐欺ベン
チャーだけでしょ。
俺は、仕事がJavaだから使ってるだけです。他で金になるなら
そっちに逝きます。別にC#でも構いません。
264 ：
仕様書無しさん ：02/03/31 23:44
>>261 そりゃそうだ。自社の当てにならない技術者だけでクローズドな
仕様のフレームワーク作って自己満足している奴がよくいるが、
そんなオナニー技術担当責任者逝ってよし。いくらなんでもオマエ
ラの成果よりは、オプソのほうがマシだ。
JAVA屋はｹｰﾀｲに行くしかないのか？
遅レスだけど、
>>241 Servletエンジンなんていらないよ。
ちゃんと調べよう。
拡張子.jnlpのとき、MIMEタイプにapplication/x-java-jnlp-file
になるようにWebサーバを設定すればOK。
ロイヤリティって、あれですか？
Ｊａｖａ屋のみなさん、生きてます？
269 ：
仕様書無しさん ：02/04/11 23:04
いよいよ、Javaコマンド起動で動かすアプリが増えて来たね
271 ：
仕様書無しさん ：02/04/12 00:52
SOAPやUDDIをMSに押さえられてるのは苦しいな。
273 ：
仕様書無しさん ：02/04/12 00:59
275 ：
仕様書無しさん ：02/04/12 01:02
java信者、XMLで遅れをとって発狂寸前
277 ：
仕様書無しさん ：02/04/12 01:04
java信者反論できず！（藁藁
279 ：
仕様書無しさん ：02/04/12 01:07
J2EE1.3で思いっきりSOAP-JMSやってますが…
JMSって結婚サービスですか？
googleで検索しちゃった人ハーケン。
282 ：
仕様書無しさん ：02/04/12 02:20
javaって派遣などでは一番需要なかった？
>>282 Java PG＝使い捨て という意味ではね。
284 ：
仕様書無しさん ：02/04/12 02:28
JDKをインストールしたら、デスクトップにJava Web Startとかいうあやしげなアイコンが勝手にできました。
285 ：
仕様書無しさん ：02/04/12 03:08
ﾜﾀﾗ
286 ：
仕様書無しさん ：02/04/12 08:34
javaしか出来ない人っているの？
287 ：
仕様書無しさん ：02/04/12 09:35
>>286 俺はJavaしかできないけど
今のところそれで細々と仕事もらえてるよ。
Cに比べれば技術者は圧倒的に少ないからね。
＃ちなみに就職前にCとCOBOLを勉強したが、難しくて挫折した
288 ：
仕様書無しさん ：02/04/12 09:41
言語なんてなんだっていいだろ。今たまたまJavaの
>>288 家帰ったら寝る時間しかありましぇ～ん
あんた暇でよいわね～
290 ：
仕様書無しさん ：02/04/12 10:00
>>288 心意気はわかるが、みんな疲れてるんだよ。
そうそう。プライベートのコードは仕事してるフリしながら
>>288 だったら５倍仕事しろよ
君の上司は泣いてるぞ
あっ
>>288 は、会社で頭数にはいってないんだな～
ゴメンゴメン
傷つけるつもりはなかった
なんか、みんな厳しい。
295 ：
リンドン・ジョンソン ：02/04/12 19:57
マイクロソフト・アクセス等廉価なデータベースソフトをパソコンにインストールして、
296 ：
仕様書無しさん ：02/04/13 00:46
Java房必死だな
ヒント：甘えるな
298 ：
仕様書無しさん ：02/04/13 00:50
>>295 iモードはsocketがないのでネットワークプログラミングをするのは
困難です。なのでWindowsでWebサーバーを立ててそこへアクセスする
とよいでしょう
>>295 「廉価な」以前にフリーで本格的なＲＤＢＭＳあるよ。
携帯－ＷＥＢサーバ－ＤＢの構成なら「ＪａｖａＰｒｅｓｓ」
「Ｗｅｂ＋ＤＢＰｒｅｓｓ」あたりの月刊誌に事例があったか
も。・・・あとは自分で調べてね。
300 ：
仕様書無しさん ：02/04/15 00:28
getKiriban(300);
301 ：
仕様書無しさん ：02/04/15 01:36
302 ：
仕様書無しさん ：02/04/15 02:00
.netの配布版にはMSDE付いてるのかな？
Ｊａｖａ屋のみなさん、生きてます？
304 ：
仕様書無しさん ：02/04/29 22:34
生きてます。
とりあえず、CGI→サーブレット置き換えバブルの連中は死滅した模様。
Java=アンドロメダ
サーブレットは流行りを過ぎて根付いてきたものだと思うけど。
308 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 00:05
Ｔｏｍｃａｔ３．２から３．３に上げただけで
PHPを使えるようになったから
310 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 19:27
>Ｊａｖａ屋のみなさん、生きてます？
まともなSEなら客がC#で頼んでも改めるように説得する。
312 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 20:47
>>310 ええと、製造フェーズ外注してません？
ノウハウの蓄積（ニヤリイコール生産性向上）やら部下のキャリアパスやら
考えると将来性有望な言語に選択＆集中するのが得策じゃないかな？
今時点でＣ＃を喜んでひょいひょい受けるような外注は
>>313 うちはC#半年前から勉強してるチームがあるから、
小規模なものならおっけーすよ。
勉強してるとかしてないとか、そういう問題じゃないんじゃない。
そういえばCLRの安定性ってあんまり語られてないね。
318 ：
仕様書無しさん ：02/05/05 00:21
>>318 語るまでもないから誰も語らないんでは。
>>310 UMLで要求分析してCOBOLで組んでくれ。おながい。
321 ：
仕様書無しさん ：02/05/07 22:20
StrutsとBluePrints、フレームワークとしてどっちがオススメ？だれか語って。
WebObjects使え。
323 ：
仕様書無しさん ：02/05/07 22:27
頼むからなんでもかんでも3層とか4層とかにするな。
324 ：
仕様書無しさん ：02/05/07 22:35
326 ：
仕様書無しさん ：02/05/08 05:49
>>325 サンクス。キレイに言うと
１）フレームワークそのものの習得にあまり時間がかからない
２）再利用性が高い
ってカンジかな。Ａｐｐｌｅっていうのが意外だね。
>１）フレームワークそのものの習得にあまり時間がかからない
だから使ってる人もあまり薦めない。
じゃ、今「大ブーム」とかで推薦の嵐のドトネトって。
習得に時間がかかり、再利用性が低い。
332 ：
仕様書無しさん ：02/05/08 21:40
>>327 朝はやくから誘導サンクスです。今「２スレ目」駆け足で覗きました。
・・・やはりＡｐｐｌｅゆえのマイノリティーの臭いが(^^;
ていうか、JAVAは比較的最近の言語なんだから
334 ：
仕様書無しさん ：02/05/14 00:00
Ｊａｖａだけしか使えない人はそういない、のは確かだけど？
全角でｊａｖａって書くのは流行ですか？
336 ：
仕様書無しさん ：02/05/16 23:57
Ｊ２ＳＥ１．４、みなさん使ってますか？
JDK1.4 はまだ β 版レベルです
340 ：
仕様書無しさん ：02/05/17 21:54
J2SE1.4、追加機能は嬉しいが、はようちゃんと動くようにしてケロ。
342 ：
仕様書無しさん ：02/05/17 23:29
>>295 遅レスすまん。
目に付いちゃった。
32bitコンソールアプリケーションでMFC使ってテーブルを取り込め。
コンソールアプリは標準入出力で携帯とやり取り可能。
IISを介する必要アリ。
API リファレンスがほとんど英語のままとか不具合出てもほったらかし状態とか
>>343 1.4のPIはSunが作ってんじゃないんだもん。今までみたいにはイカンでも
しかたないべ。
あそっか。
346 ：
仕様書無しさん ：02/05/17 23:41
Java==大学のプログラミング入門用言語（しかもアプレットだけ）
それ Pascal
>>346 みたいな奴が、日本のSI産業の生産性の足を引っ張っている。
BASICじゃないだけいいだろ。
350 ：
ド・キュッソ ：02/05/17 23:53
私は怖い。
352 ：
仕様書無しさん ：02/05/17 23:58
JAVAは開発環境の統合具合がMSに比べるのもおこがましいレベルなので、
353 ：
仕様書無しさん ：02/05/18 00:00
JAVAねぇ。。。2年間Javaやってきたけど、ついに仕事がなくなり始めた！（－－；；
>>352 EclipseJDT はいい感じ。
GUIスケルトン作成ウィザードは、Javaには要らん。
統合なんか必要ない。開発者が取捨選択出来る方が望ましい。
半年くらい前のなにかの記事で読んだけどJavaプログラマの
357 ：
仕様書無しさん ：02/05/18 00:17
しかしＪＡＶＡがダメだとしたら、いわゆるＷＥＢ系は何が主流になっていくのでしょうか？
358 ：
仕様書無しさん ：02/05/18 00:21
C#
つーか、企業の Web システム移行があらかた終わってきただけだろ。
悪夢再び
Javaで赤が出るのは、Javaのせいじゃなくて、
362 ：
仕様書無しさん ：02/05/18 00:28
わてらの人生
363 ：
ド・キュッソ ：02/05/18 00:50
現代のソフトウェアは高度な科学技術計算を必要とするものばかりであるから、ただプログラムができるというだけでは生きてはいけないというのは素人の考えである。
364 ：
仕様書無しさん ：02/05/18 00:59
Javaはもう終わったよ。
CORBA
366 ：
仕様書無しさん ：02/05/18 01:01
大手って SMβC の事か? 真性じゃないよな?
368 ：
仕様書無しさん ：02/05/18 01:03
漏れ就職活動中の学生なんだけど、JAVAJAVA言ってる会社が多いんだよなー
あまりJavaばかりを前面に押し出してるところとはお付き合いしたくないかも。
スレタイが
やっぱJava 経験は10年くらいないと(ｗ
373 ：
仕様書無しさん ：02/05/18 10:59
Javaねぇ。。。。もういいよ。
374 ：
仕様書無しさん ：02/05/18 11:05
webサービスが絡んでくる仕事はjava必須。
新しいＪａｖａが来た
風呂掃除してくる。
377 ：
仕様書無しさん ：02/05/19 23:56
378 ：
仕様書無しさん ：02/05/20 00:00
>>369 どこの会社もＪＡＶＡが本当にできる奴が少ないんだよ。
カジッタ程度の奴がゴロゴロ。
そうか。java技術者が少なくて、会社の方針としてjava案件を回避してる可能性もあるぞ>377
380 ：
仕様書無しさん ：02/05/20 00:04
>>378 確かのそうだと思う。
しかも、ジャヴァに限らずだと思う。
WEB関連が減ってることは事実。
382 ：
仕様書無しさん ：02/05/20 00:07
うちは増えて困っている
383 ：
仕様書無しさん ：02/05/20 00:09
Javaができるかできないかというより、普通にオブジェクト指向設計できる人が少ないという現実を実感したテスト結果。
Javaをやればオブジェクト指向が身につくという迷信もあるな。
>>348 昔、日立ソフトの人間が、
ゲームを題材にしたJavaの本出してたな。
オブジェクト指向とは、ほど遠いと思われるものだったな。
386 ：
仕様書無しさん ：02/05/20 00:16
そのうち、コボラーと同じような扱い受けたりして。
387 ：
仕様書無しさん ：02/05/20 00:19
>384
388 ：
仕様書無しさん ：02/05/20 00:20
ＪＡＶＡをバカにしている連中はＪＡＶＡができないという罠。
389 ：
仕様書無しさん ：02/05/20 00:20
じゃばー
390 ：
仕様書無しさん ：02/05/20 00:23
>>388 複数使えればもちろん馬鹿にされないと思うが。
Javaしかできません、というのはいかがなものかと。
391 ：
仕様書無しさん ：02/05/20 00:28
>>390 ＪＡＶＡしかできません･･･これありえるか？
できるってのは、ＤＢ絡めた設計、ＷＥＢ鯖･･･できて当り前でそ。
言語を知っていると使えるは別問題
392 ：
仕様書無しさん ：02/05/20 00:32
>>391 世の中にはそういう人もいるんだってば。
393 ：
仕様書無しさん ：02/05/20 00:35
>>392 そんなクソ厨房にジャバラー名乗って欲しくないねｗ
>>391 熱意ある人間だったらありえないと思うが、
現実にはいたりする。
395 ：
仕様書無しさん ：02/05/20 00:58
ジャバ・ザ・ハット
396 ：
仕様書無しさん ：02/05/20 01:00
熱意なくても他のこと知らなんだら仕事にならんだろ？
397 ：
仕様書無しさん ：02/05/20 01:04
EJB、J2EE
398 ：
仕様書無しさん ：02/05/20 01:08
399 ：
仕様書無しさん ：02/05/20 01:12
>>396 interface(ここはウェブ知識必須)をリーダに投げてもらって
サーバサイドだけ作ってればウェブの知識は必要ではないものもあるよ。
401 ：
仕様書無しさん ：02/05/20 01:31
>>400 なるほど、分業するぐらいのでかい会社だったら有り得る訳ね･･･
何でも屋の中小企業の俺は逝って来る
402 ：
仕様書無しさん ：02/05/20 01:47
>>400 そんな奴がJAVAできるなんて言えるのか？
ただの初心者PGじゃんｗ
403 ：
仕様書無しさん ：02/05/20 02:15
必要あるまでは細かい言語仕様なんざ覚える必要無し。
>>402 大規模だと、
>>400 しかやるとこがないような場合は多々存在するね。
要するにプログラムの知識だけが要求される仕事。
Javaの仕事はやったことないのでわからんが、
Javaでもあるだろうことは推測されるし、
そういうのだけで何年もわたってきた人間がいても
不思議とは思わないな。
そういう人はJavaしかできませんっていうんじゃい？
ＣＧＩをわかってたとしても、サーバの設定をしっていても、
ＨＴＭＬをタグ辞典見ながら打ち込めても、
JavaScriptをコピぺできても、
それらはやはり、Javaしかできませんになると思うよ。
405 ：
仕様書無しさん ：02/05/20 03:05
>>397 縛りがあるのはインターフェイス仕様だけだろ。
実装は自由だろ。
ついでに、アプリ鯖だの、MQだのといった概念が持つ機能なんて、
大体似たり寄ったりだろ？
つうか、共通仕様を理解する事もしないで、くだらない上に使えない、さらに
仕様が意味不明でクローズドな俺様ライブラリなんかいまさらつくるなよ。
労力の無駄だから。
そういうことをするのに会社の金つぎ込んでいる=
バカミーハー先端気取りクソ開発会社
406 ：
仕様書無しさん ：02/05/20 13:07
JAVAのサーバーサイド技術でつくられたパッケージを導入した、あるいは
407 ：
(O_O)/ ：02/05/20 13:13
408 ：
(O_O)/ ：02/05/20 13:14
女「私プログラムしかできません」
409 ：
仕様書無しさん ：02/05/20 14:38
Javaでできたアプリは基本的にどれもこれもダサいと思う。
>>410 まさか。
VBのほうがダサいものおおいでしょ（ｗ
煽りにしてももーちょいマシな文句をくれ。
で、
MagicDrawはまあまあだけど、ちょっと厚ぼったい。
JProfilerは細かい部品まで割と力入ってるけど、まだクールとまではいえないかも。
もっとコテコテなやつないっすか？
俺の言うクールっていうのは
ゼンリンの電子地図帳Zとか、
Soniqueみたいなやつ。
ああいった凝りかたは難しいのだろうか。
412 ：
仕様書無しさん ：02/05/20 15:03
正直、クライアントはJava製よりはVB製の方がマシだけどな。
Sonique挙げた時点で馬鹿確定しました
まぁ、あの辺になると言語関係ないやね・・・。
>>411 あーごめんごめん。昔「使いやすくてかっこいい奴」って VB でグレー背景に
原色巨大ボタン並べた画面見せられたことあったからさ、よもやそれ系かと (藁
黒ベースにネオン系で煌く原色みたいなのか? うーん、俺逆に白ベースが好き
だから印象に残ってないなぁ。まぁ探せばあるだろうけど (スキン化されてるかも)。
416 ：
仕様書無しさん ：02/05/20 15:16
>>413 お前が何をクールに思うか言ってごらん（ｗ
Soniqueより馬鹿っぽかったら笑ってあげよう。
クールなUIなのかクールなデザインなのかも区別ついてないのな。
>>415 ああ、そゆことでしたか。こちらこそ申し訳ないです。
黒系である必要はないんだけど、機能以上のギミックを感じさせてくれる
何かというか。
Javaってそゆのが苦手な要素なのかしら。と思って。
必要な機能を実装するだけでいっぱいいっぱいって印象強いし。
こー、なんつーか、趣味的にそそる部分が少なくて、
ユーザーとしてもPGとしても萎えるんだよな。
でも、だれかｶｺｲｲことしてたらちょっと見直す。
Javaプログラマにそういうところに凝る余裕はないの？
>>414 言語関係ないということは無いと思うよ。
言語とプラットフォームの両方が関係してると思うけど。
>>418 言語としてはグラフィックを描画できるか出来ないか
でしか差が出てこないとおもうけど。
>>417 区別っていうか、デザインとUIは密接でしょ。
きれいに線引きできるのけ？
まあ、Soniqueが操作性が良いとはいわないけど、
ああいう仕掛けが好きだから、
やや極端な例として挙げてみただけなんだけどな。
421 ：
409(418) ：02/05/20 15:35
>>419 むー、そういわれればそうなんだけど。
ってことは単にJavaしてる人たちがそういったところに凝らないということ？
それとも、言語的にそれが苦手だと言うこと？
javaのdemo coderも沢山いるからそっちみてくれば
>>418 余裕というか指向性が違うと思われ。
あえてクライアントアプリをJavaでやろうって奴は汎用性(異論はあろうが)
とシンプルさ(APIに過去のしがらみが少ない)に引かれてＪａｖａやってるんだろうし。
そういう奴はＵＩもシンプルなものを好む。（少なくとも俺はそう）
つーか最近のメディアプレイヤー系のソフトナントカしろ
スキンなんぞいらんから。素で使わせろ素で！
だから一般人には受け入れられにくいのかもしれないけどな。
>>409 みたいな人が参入してクールなの作れば、うけるぞ。
425 ：
仕様書無しさん ：02/05/20 15:49
>>422 そういえば、そんな人たちも居ましたね。（忘れてた）
ってことは言語的にダメという線はなさそうだなぁ。
>>423 なるほど。その辺は納得です。
ある意味、良くも悪くも、多プラットフォームがターゲットの開発者のための
環境なんでしょうね。
そのあたりが一般ユーザーへの誘引力の弱さなのかもと思ってもみたり。
ちなみに俺の場合、メディアプレイヤー系は気分で使い分けてます。
凝ったものもシンプルなものも必要です。
最初、ちと煽りいれちゃって申し訳なかったけど、
素の意見ありがとうございました。
>>423 うん、指向性が違うってのが的確な表現だね。マタこれが micromedia や
Adobe が作ってたらまったく違ったことになってただろうし。
>>426 SwingGUIは、その気になってつくればAcrobat並になるぞ。めんどくさいけど。
428 ：
仕様書無しさん ：02/05/20 23:10
>>418 UIいじるのは、正直バイナリじゃないと重くて頭に血が上る。
429 ：
仕様書無しさん ：02/05/20 23:28
ちょいと話は戻るが、アプレットって現役なの？
430 ：
仕様書無しさん ：02/05/20 23:38
>>429 そういうネガをつぶして、もっと発展していくYO!!
正直、もうどうでもいいYO!!
Web でシステムの一部として使う場合は、オークションのカウントダウンとか
432 ：
最近覚えたんだが ：02/05/20 23:47
EJBとかいう奴は麻薬だな。
433 ：
(O_O)/ ：02/05/20 23:50
80>
>>78 80>失敗っつうか、86系用とSPARC用にしか、VM開発して
80>ないんじゃないの？
80>そもそもそれ以外のマシンでVM開発してんのか？
馬鹿ﾊｹｰﾝ。MS以外は自社マシン用のVMは自社開発しています。
馬鹿ﾊｹｰﾝ。
>433
＞中途半端
436 ：
仕様書無しさん ：02/05/20 23:59
>>433 自社開発っていうか、VMのC言語ソースは買えるから・・・。
あれを自社開発というのは、微妙に事実と異なるかも。
437 ：
仕様書無しさん ：02/05/21 00:00
しかも激ｵｿﾚｽ。
ぁ,それで「中途半端」って言ったのか。
440 ：
仕様書無しさん ：02/05/21 00:09
ここ数年javaしか触ってなかった。
>>429 俺の所もアプレットでやってるけど、同じだね。
つーかこっちは使い勝手重視でセキュリティ無し状態にしてたりするし。
(もっともアプリではJNI禁止してるので「できない」事にされた物も多い)
その他、IEのキャッシュ不具合で最新版使わない事があるとか、OSの違いに
よって微妙に動作が違う部分があるとか、JDK側でもぽろぽろ不具合出て無理
矢理なんとかしてる(せいでJDKバージョン上げられない)とか、なんだかんだ
でJNI部分増えちゃったので、これじゃ他プラットフォームに素直に移植でき
ませんねとか。
誰がGOしたんだか知らんけど、なんだかねぇって感じ。
442 ：
(O_O)/433 ：02/05/21 01:14
>>442 > 自社開発してないのがMSだけそんな状況にも立てないっていうのが強調する部分。
意味わからないんですが。ぜひ適切な句読点を。
とりあえず、俺が言ったのは、
自社開発してるところのほうが恐らく少ないという意味でな。
ソースをお金払っていただいてきた方が互換性の高い
優良なVM作れる道理だし。
あと、あなたみたいに気取る人は厨くさいので正直相手にしたくない。
Solarisのkernelはかなりモダン、というかUnixの中では一番進んでるんじゃ
(O_O)/・・・・・他スレで本人が自賛しているような「できると思っているPG」だとして、
446 ：
(O_O)/444 ：02/05/21 02:28
SolarisにJDKインストールする時、Solarisにパッチ入れると思ったんだが。
447 ：
(O_O)/444 ：02/05/21 02:30
MRJ
448 ：
(O_O)/444 ：02/05/21 02:32
＞だって、こいつ直せといってもこっちのセンスのせいにしそうだもの・・・。
>>448 完全に曲解中のご様子。
ついでに言うと、444 != 445 だよ。
そういう思い込みの激しさが一番怖いYO
今日はｻﾑｲ奴が来てんな。
452 ：
仕様書無しさん ：02/05/21 13:07
JavaWebStartって普及するとおもいますかー？
453 ：
(O_O)/ ：02/05/21 15:05
必死だな・・・
454 ：
仕様書無しさん ：02/05/21 15:13
おまえがなーｗ
455 ：
(O_O)/ ：02/05/21 15:29
おまえもなー
456 ：
仕様書無しさん ：02/05/21 20:49
>>452 本気で尋ねてるのか？Sunに対する煽りか？その両方か？
まあなんでもいいや。マジレスる。
appletの例を見ると、まず無理だろう。
あ、あと、俺は
>>443 じゃないけど
>>442 頼むから句読点つけてくれ。
なんか何が言いたいのか気になってビデオ見れない。
458 ：
仕様書無しさん ：02/05/22 20:43
>>456 Appletが普及しなかったのはそれ相応の理由があったからだと思う。
とんでもなくおそいし、ブラウザごとに挙動違うし･･･
WebStartならJVMは間違いなくJava2のものだし、あの頃の悪夢は
あまり考えないですみそう。
ところで、最近Appletをセキュリティ制約知らないでクライアント
サイドに導入して、あとであーだこーだ文句言う馬鹿開発者多すぎ。
そして JVM を入れないとだめだから入れないという罠。
461 ：
仕様書無しさん ：02/05/23 01:18
のろいやつはJAVAで助かってると思われ。
でもさJavaついてもランタイム要るんだろ？
463 ：
仕様書無しさん ：02/05/23 05:47
>>463 BEAってなあに？Beansじゃないの？
TUXEDOとかWebLogic作ってる所だけどなにか?
466 ：
仕様書無しさん ：02/05/25 00:35
別にＳＵＮが好きだからＪａｖａ使ってるわけじゃない
467 ：
仕様書無しさん ：02/05/25 00:45
>>466 仕事なんだよね。
でも、ちょっと賭けてみたところってない？
MSが好きでMFC使ってたわけじゃない俺とおんなじだね。
470 ：
仕様書無しさん ：02/05/25 14:37
>>469 あるある。
MFCとか信用してないやついるね。
じゃあSDKは信用するのかと。
APIは信用するのかと。
BIOSは信用するのかと。
小一時間（略
WebObjectsです。よろしく。
>>463 > 惨のやってることってM$と何も変わらん。
市場をどう定義するかにもよるけれど、サーバ市場におけるSunのシェアは、
デスクトップPCにおけるWindowsほど大きくないわ。
Solarisのバンドル戦略が嫌なら、BEAにしろユーザにしろ
IBMなりHPなりの他社に乗り換えることが可能だわ。
Windowsの場合、サードパーティやユーザに代替となる選択肢が事実上ないから
問題なのよ。
拒否権がない以上、MSは公的な利益のために、より紳士的に振舞うことを
求められているわ。
>>472 >Solarisのバンドル戦略が嫌なら、BEAにしろユーザにしろ
>IBMなりHPなりの他社に乗り換えることが可能だわ。
IEのバンドルが嫌なら根助にもオペラにも乗り換えることが可能。
というのと同じぐらいぐらい詭弁。
Javaの実権握ってるSunがアプリサーバをバンドル
Windowsの実権握ってるMSがアプリをバンドル
どう違うの？
474 ：
仕様書無しさん ：02/05/26 00:45
おそらく別のアプリサーバ入れると動かんとか、
475 ：
仕様書無しさん ：02/05/26 01:54
今一から勉強するとして、JavaとC++どっちがいいと思う？
>>475 両方必要
というか C と Java が出来ればとりあえず良い。
477 ：
仕様書無しさん ：02/05/26 02:11
JavaとMFCではどう？
478 ：
仕様書無しさん ：02/05/26 02:24
>>477 windows系とUNIX系選ばず仕事してるけど、Windows系は三味線弾いてられるから
楽だよ。
UNIX系はツールの整備不足で、ちょっとてんぱるね。
バグ見つけにくいし。ケアレスって絶対あるじゃん。
UNIXは許されないねー。
で、output（単金）はそんなに変わらない。むしろプロジェクトの内容に左右される。
MFCと言うよりはVCの機能を覚えて、Javaやる前にviの使い方覚えれば問題ないよ。
君がIQに自信を持ってるならこれでOK。
javaをvimでやるかい。
480 ：
仕様書無しさん ：02/05/26 02:32
>>479 ローカルでうざうざやってられないんだわ。
普通はEmacsとか秀丸（！）とかあと何だっけ？でやってるみたいだけど、
よくやれるなと思うよ。
おれはvi。
悪い、eclipse使わせて。
ごめんサーブレットのはなしね。
>>477 Java と MFC の共通点が見つからない…
だがまぁ、MFC ってのは今更な気がするな。
484 ：
仕様書無しさん ：02/05/26 02:43
>>483 だって仕事ないんだもんな（ｗ
何の確証もなく気分で仕事するヤツは氏んでください。
485 ：
仕様書無しさん ：02/05/26 03:02
>>483 共通点？あるよ。
漏れがどっちも知らない。
この先、仕事で使える方を覚えようと思って。
>>482 ＶＪって、Forteより軽い？Forteも重くて。
とりあえず、JBuiderにはうんざり。
BCBやDelphiとはまったく別物だと認識しますた。
487 ：
仕様書無しさん ：02/05/26 03:08
>>486 軽いけど、どこまでMSが互換させているかわかんないよ（ｗ
仕事で使ってないからいいけど。
489 ：
YahooBB218132124125.bbtec.net ：02/05/26 03:10
JSPはどうよ？
JBってなんでJavaで出来ているのさ？
JSP は ｽｹﾞｰ 楽。
VJは使いやすさだけでいえばかなりのものだよな。
>>490 一昔前は"この製品はCによって書かれてます"な謳い文句あったじゃない。
あんなノリじゃないの？Javaで書かれた製品の代表作みたな・・・
494 ：
仕様書無しさん ：02/05/26 03:57
java、javaっていってるけど、やっぱりメインはC?
496 ：
仕様書無しさん ：02/05/26 04:00
javaで書かれたのって おそい。しかし 世間ではjavaがもてはやされて、、、、以下略
497 ：
仕様書無しさん ：02/05/26 04:02
＞496
498 ：
仕様書無しさん ：02/05/26 04:02
Javaで作ることのメリットとは？
499 ：
仕様書無しさん ：02/05/26 04:03
javaもブームのうちか？ それとも本当に滅ぶか？
500 ：
仕様書無しさん ：02/05/26 04:04
げと？
501 ：
仕様書無しさん ：02/05/26 04:05
＞４９８
バッファオーバーランやメモリ開放し忘れがない。
503 ：
仕様書無しさん ：02/05/26 04:08
>>498 ﾗｲﾌﾞﾗﾘ ｲﾊﾟｰｲ
ﾎﾟｲﾝﾀ理解しなくていい
>>503 ある意味、な。
個人的には言語標準でスレッドやソケット、データベースのアクセス手段が
あるのが良い。
506 ：
仕様書無しさん ：02/05/26 04:56
>>505 UNIXでプログラム作るとか、クラスの使うのに慣れたりするのに
よさそう？
ＧＵＩのプログラム作るの簡単？
>>506 GUI 関係は X11 や MFC のライブラリに振り回されない分、遥かに楽。
ただ少々遅いし、ネイティブ GUI ライブラリで出来ることが Java で
出来ない等あるけど。まぁ MediaPlayer のスキン並に GUI にこだわる
のでなければ良いと思う。まぁ楽したければいくらでもできるし、設計
にこだわりたきゃそれも出来る。
低速回線時代は Win である程度作成して Solaris で最終確認ってのが
出来てかなり助かった。
508 ：
仕様書無しさん ：02/05/26 05:12
ＶＭ上で動かす仕組み止めたら、いいと思わない？
>>508 既存クラスファイルからメソッドを指定するだけで、そのメソッドを
JNI 化してくれるツールが欲しい。
510 ：
仕様書無しさん ：02/05/27 13:25
> ﾎﾟｲﾝﾀ理解しなくていい
ぐあ、そんなｽﾚあったのかよｗ
513 ：
名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ ：02/05/27 22:52
>>498 /*---java multi-lingual browser for 2ch-----*/
import java.awt.*;
import javax.swing.*;
import javax.swing.event.*;
public class Browser extends JFrame
{
JEditorPane browser = new JEditorPane();
JScrollPane scroller = new JScrollPane( browser );
public Browser( String url )
{
super( "Web Browser" );
setBounds( 200, 200, 600, 500 );
getContentPane().setLayout( new BorderLayout() );
getContentPane().add( scroller, BorderLayout.CENTER );
browser.setEditable( false );
try { browser.setPage(url); } catch( Exception e ) {
e.printStackTrace();
}
}
public static void main( String[] args )
{
new Browser("
http://www.2ch.net/ ").setVisible( true );
}
}
514 ：
仕様書無しさん ：02/05/29 00:21
まぁ簡単なhttpクライアント作るのは楽だよな。
516 ：
仕様書無しさん ：02/06/04 23:56
Ｊａｖａ屋のみなさん、Ｗ杯観戦で忙しい？
いや、もう特に語ることが無いだけなんだけど・・・
518 ：
仕様書無しさん ：02/06/05 00:11
言語うんぬんより、DCOMやCORBA、SOAPの実装をしやすいのはどれ？っていう
CORBA はどの言語でも対等に実装大変。
>>518 そもそも、DCOM・CORBA・SOAPは異言語間の連携が基本概念にあるから、
実装のしやすさはあまり関係ないのでは？
>>520 何もしないで、DCOMやCORBAをサポートできるわけではないからね。
サポートに必要なコーディングの量とか複雑さのことを言ってるんではないの？
CORBAはようわからんが、MSのツールとDCOMの組み合わせはそれほど面倒では
ないと思う。SOAPもVS.NETとの組み合わせだと簡単そうだけどやったことが
ないんで詳しくはわからない。
523 ：
仕様書無しさん ：02/06/19 10:49
>>552 どうせなら 1.3 くらいサポートしてもらいたいものだがな。もう
1.1 でやるのは疲れた。
ところでこの方針転換って MS が内心「.NET/C# あまり受けなかった。将来やばいかも」
って考えてるようにも見えるんだが。
>>523 ただの訴訟対策でしょ。
「Java使うな！」とか言っておきながら、Javaの搭載をやめれば
「Java載せろ！」とか訴えてくるキチガイ企業があるから。
WindowsのJava屋は、UNIX系の仕事に移っていくのかな?
527 ：
仕様書無しさん ：02/06/19 13:00
>>525 JavaじゃないものをJavaだって偽ってばらまいていたからだよ、お馬鹿さん（ｗ
528 ：
仕様書無しさん ：02/06/19 13:15
まあ、Javaより使いやすくて機能的にも有利な.NETとC#があれば、
>>527 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
JDK1.1.4 - JNI - RMIなだけで、バイナリにはちゃんと互換があるだろ。
まあ、つまらない政治戦略なんかやらなくてもJava vs .NETの
531 ：
仕様書無しさん ：02/06/19 13:21
おまえら、こんなニュースで騒ぐってことは
532 ：
仕様書無しさん ：02/06/19 13:26
>>531 配布を考えると、「OS標準塔載のJavaVM」の存在は決定的要素なんだよ。
533 ：
仕様書無しさん ：02/06/19 13:27
またしても惨の失策だよ。
534 ：
仕様書無しさん ：02/06/19 13:44
535 ：
仕様書無しさん ：02/06/19 13:47
jiniまだ？
536 ：
仕様書無しさん ：02/06/19 13:53
>>529 JDK1.1.4 - JNI - RMI != JDK1.1.4 だろ。汚馬鹿さん（ｗ
NT Workstation の TCP 接続数でも似たようなパフォーマンスして「Workstation は
538 ：
仕様書無しさん ：02/06/19 14:11
>>537 せこい会社だよねえ、マイクソソフト（ﾌﾟ
536 = Java真理教の原理主義信者
540 ：
仕様書無しさん ：02/06/19 14:16
>>540 = 全角英数字の大好きなSMG社員(w
>>537 あったな、ソレ。
この件のおかげでイントラの広報用 Web サーバなら Win2k Pro + Apache
で良いって説得するのに時間かかっちまったよ。ほんっと商売 (だけ) 上手な MS。
543 ：
仕様書無しさん ：02/06/19 14:47
>>541 あの～、馬鹿にするために わ ざ わ ざ 全角で書いてるんですけど（ｗ
544 ：
仕様書無しさん ：02/06/19 20:11
>馬鹿にするためにわざわざ
全角にすると馬鹿にしたことになるのですかっ
（ｗ 無しで発言できないﾔｼがいるな
全角で書く香具師の方が馬鹿という罠。
ころころ方針を変える会社だこと。
1.1.4をベースにした旧バージョンの JVM を提供する予定だ。
うん。ブラウザでもJava切ってるし。
553 ：
仕様書無しさん ：02/06/20 19:40
やっぱネットスケープに鞍替えしますか。。。
554 ：
仕様書無しさん ：02/06/20 19:59
MSのJVMなんていらねーヨ
555 ：
仕様書無しさん ：02/06/20 20:32
しっかしなあ。
557 ：
仕様書無しさん ：02/07/01 14:23
>webの仕事山ほどやってJava漬けになってくると、
558 ：
仕様書無しさん ：02/07/20 01:17
みんな逝けてる？
>>557 ぜんぜん OOP なんてしてません。相変わらず巨大なユーティリティ
ライブラリ (static メソッド中心の) 作って構造化プログラミング
やってます。「データ」と言ったらすべて String というすさまじさ。
>>560 スキルの無い = 単価が安いという罠
ついでにスキルのある人は、よっぽどの火事にでもならなければ
協力会社が外に出さないし。
563 ：
仕様書無しさん ：02/07/20 03:29
そうか！その手があったか！
っていうか銀行系の仕事はOOPのガワだけつかってる感があるな
566 ：
ごるごるもあ ：02/07/20 05:23
567 ：
ごるごるもあ ：02/07/20 05:25
アメリカにもJAVA技術者は無数に居てだな、雇用を守るためにMicrosoftを告発したらしいよ。
568 ：
仕様書無しさん ：02/07/21 02:28
突然だけど・・
569 ：
仕様書無しさん ：02/07/21 03:41
何で作るかよりも、ナニをドノヨウニシタイカからはじめたほうが．．．．
570 ：
唐突だけれども ：02/07/21 04:03
ＪＶＭを持たない汎用機って、どれぐらいあるの？
571 ：
ごるごるもあ ：02/07/21 05:00
572 ：
ごるごるもあ ：02/07/21 05:02
IPV6化すれば、家電にJavaチップが搭載される。
573 ：
ごるごるもあ ：02/07/21 05:05
今のうちにライブラリ蓄積しとこう。
Javaチップってほんとに実用化されるの？
>>570 つーか、持ってない汎用機のほうが多くないか? S/390 と AS/400 以外で
JVM 持ってる汎用機なんてあるんか?
577 ：
思うんだけど ：02/07/21 18:20
ＭＳの影響を受けないような、汎用機にどんどんＪＶＭを移植すればいいのに。
だいぶ、しずみましたな。あげとこ。
580 ：
仕様書無しさん ：02/08/02 11:55
んー、でも日経の記者にいわれたくないな。
>>582 はげどー。
ていうかあたまりえのことをいってるだけじゃん。
このスレがここまで下がったと言う事はJavaの勝利という事でよろしいですね？
585 ：
仕様書無しさん ：02/09/30 11:06
>>577 メインフレームはSunの敵です。
味方ではありません。
誰も相手にしてない
588 ：
仕様書無しさん ：02/10/23 18:55
だいじょぶだよ、これからはｊａｖａだ！と切り替えに入っている
うちの大学は今Java中心だがどうなる？
590 ：
仕様書無しさん ：02/11/22 21:10
おまいら、オレグ・コジツキ からメールきましたか。
略すとＳＮＥＳ？
さいたまﾌｧｲﾃｨﾝｸﾞｺﾝﾋﾟｭｰﾀ大学？
594 ：
仕様書無しさん ：02/11/24 01:46
じゃばぁ
最近じゃ底辺もかなり広がってきただろうし、
596 ：
仕様書無しさん ：02/11/24 17:48
Booleanってなんですか
古代ブール人、またはその言語。
598 ：
仕様書無しさん ：02/11/24 17:50
じゃばを消すとは何ごとだ！ーーーーーーーー
「JVMライター」って仕事のクチがあるだろか
600 ：
仕様書無しさん ：02/11/24 17:52
新規のJAVAの仕事はかなり減るわけ？
601 ：
仕様書無しさん ：02/11/24 17:53
>>600 消えるとわかっている言語を採用するところは少ないと思う
602 ：
仕様書無しさん ：02/11/24 17:54
603 ：
仕様書無しさん ：02/11/24 17:57
JAVA消えるのか？
604 ：
仕様書無しさん ：02/11/24 18:06
Java短かすぎる プッ
Integerってなんですか？
606 ：
仕様書無しさん ：02/11/24 18:12
PG歴１年ちょい、言語はJAVA、ORACLEのみ
607 ：
仕様書無しさん ：02/11/24 18:13
インテリジェンス・ジャーの略称。
608 ：
仕様書無しさん ：02/11/24 18:14
>>603 >JAVA消えるのか？
>ORACLEは消えないよね
貴方は恐らく馬鹿ですね？
Enumerationってなんですか？
610 ：
仕様書無しさん ：02/11/24 18:18
>>605 プリミティブであるint型の値を内包するためのクラス
>>609 昔、集合の要素を列挙するのに使ったが今では使わないインターフェース。
Iterator使え
ぬるぽってなんですか？
613 ：
仕様書無しさん ：02/11/24 18:46
privateってなんですか？
615 ：
仕様書無しさん ：02/11/24 20:41
616 ：
仕様書無しさん ：02/11/24 20:46
まぁ、プライベートな事は答えられない罠。
publicってなんですか？
618 ：
仕様書無しさん ：02/11/24 22:25
こんなクソスレあげてくんな！！！
Ｊａｖａ消えるってことは、つまり同様のことが可能で、
ＰＧってなんですか？
Javaが消えると、板には良くかかれているけど
.NETってなんですか？
624 ：
仕様書無しさん ：02/12/09 11:13
>>171 FDFを利用して、複数ページの印刷ができますか？
javaFDFKのGenerateFDFServlet.javaをみてるんですが、
２ページ以上ある場合、改ページというか、
同じ様式で定義されている次のページを生成する事は可能でしょうか？
（＾＾）
>>150 AppletはServletと連携することで真価を発揮する
>>374 Webプログラマの意味もわからないのか
Servlet/JSP以外にCGIやPHP知っているならWebプログラマの意味くらい知っているだろ。
AppletはWebプログラマとはあまり関係ない。使うことはあるがWebプログラミングの主要な部分ではない。
>>398 Javaはオブジェクト指向を学ぶ言語としてはC++よりもすぐれている。
>>503 言いすぎ
>>502 のケースはJavaをちょっとかじった程度のPG用
>>504 ポインタ少しは理解するだろ。ポインタは便利だからな
>>574 携帯電話に似たようなものがあるだろ
>>622 .NetやC#はJavaの完全なる代替技術にはならんな。
.ＮｅｔやC#はJavaの利点を完全に吸収しきれていない
Javaが消えるとまでは思わないが、VB並に単価は落ちると思う。
>>627 サーバサイドJavaを知らないJavaプログラマならな。
サーバサイドでも落ちるでしょう。実際落ちてきてるし。
>>629 J2EEは明らかに.Netより敷居高いでしょう。
.Netのほうが単価落ちるでしょう。
.NETは単価以前の問題だからな。でも、J2EEは無駄が多すぎ。
>>632 あんたどういう仕事してんだ。
仕事内容プロジェクト内容、目的によっては無駄が多いだろうがな。
将来に対する備えのためにも無駄でもやっておかないと
将来、かなり苦労するだろうが。
.NetはJ2EEを簡略化したものなんだろ。
オブジェクト指向性を殆ど無視したのが.Net
634 ：
仕様書無しさん ：03/01/28 21:56
>.NetはJ2EEを簡略化したものなんだろ。
関数型言語からオブジェクト指向言語に移行するわけだから。
C++が主流になってくれれば良かったのにね。
>>636 はC++厨に化けたｳﾞｨﾋﾞ厨の愚痴らしい。
こいつはJavaも嫌いでWindows以外のOSも嫌う.Net病患者
Java やったことありませんが
>>639 どいつに対するレスかわからんから番号付けろ
ﾆｶﾞｽｶ!
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡 / ←
>>612 642 ：
仕様書無しさん ：03/03/07 21:26
あぼーん
今,javaの仕事をしていますが、給料安いので、
素直に給料安いからと言えばいいのに。
>>646 3年以内でやめるって言われたら
会社が元とれないから困らないか？
会社が困るかどうかを気にするなら、辞めるときはリストラ
649 ：
仕様書無しさん ：03/03/08 02:52
会社を気にするようになるのは、それに見合った給料貰ってからの話
>>645 Javaのどういう仕事だ？
J2EEでもやってんのか？
J2EEだったらクライアントJavaやJSP/ServletオンリーのサーバサイドJavaより
給料高いとは思うがね。
（＾＾）
あぼーん
？
ぬるぽ処理が改善されてJavaの処理速度が速くなったらしいね
655 ：
仕様書無しさん ：03/05/11 08:42
>>1 の頭にJavaチップを搭載して矯正しておいたほうがよさそうだな。
658 ：
仕様書無しさん ：03/05/16 20:50
今更javaなんてやってもな～って気がしてきた。
>>658 まず、perlやCをCGIで使うなら明らかにJavaの方が早い。perlはインタプリタ言語なうえに遅く。
C言語を使おうがperlを使おうがCGIはプロセス起動数がServletより多すぎで使い物にならない。
ページにアクセスするたびにプロセスを起動しなおすとは愚の骨頂。
次に、お前のオブジェクト指向能力を疑う。
オブジェクト指向やデザインパターン、アーキテクチャパターン、ポリモーフィズム
が理解できないからperlやCしかできないんだろ。
それから、大した速度差でないにもかかわらず
いまどきJavaは遅いとか逝っている奴はロースペックマシン使っているか、
新技術に対する妬み、オブジェクト指向に対する妬みが強いんだろうな。
なんて凄いひがみなんだろう。
Javaで -server オプションをつけるとC言語より速くなることも知らないのか。
浮動小数点演算では明らかにC#やmod_perlに勝る速度を出せることも知らないのか。
全く愚かだ。お前が首を吊れ。
perlだけでB2Bサイトを作る気か？
死ぬぞ。後継者に迷惑をかけるだけだぞ。
J2EE
660 ：
仕様書無しさん ：03/05/16 21:05
>>658 の頭にもJavaチップを搭載し
オブジェクト指向チップ搭載サービスも施して矯正しておいたほうがよさそうだな。
このスレにもメッセージ付かなくなってきたな～
あぼーん
あぼーん
664 ：
仕様書無しさん ：03/06/04 15:34
665 ：
仕様書無しさん ：03/06/04 15:34
>>661 テメーがくだらんことばかり書くからだ 馬鹿野郎
666 ：
仕様書無しさん ：03/06/04 15:42
>>659 どのくらいのスペックになったら、遅いと感じなくなりましたか？
漏れのスペックは、CPU500Mhz メモリ192Mb
>>666 Classic Athlon 750MHz
Memory SDRAM DIMM PC133 CL2 256MB + 128MB
OS : WindowsXP / TurboLinux7 Workstation
これなら軽いJavaプログラムは不満なし。
さらに、JavaWebStartで動くプログラム(拡張子jnlp)は
ただ単にjarに固めただけのJavaApplicationよりも軽い。
JavaApplicationは複数起動するとかなりメモリ食って重たくなってくるが
JavaWebStart専用プログラムを複数起動してもそんなにメモリ食わず、軽い。
ついでに700ｹﾞﾄ
殺伐として空気悪いからじゃねえの?
673 ：
仕様書無しさん ：03/06/04 19:37
俺、ｖｂ厨なんだが
675 ：
仕様書無しさん ：03/06/05 02:05
>>673 >ｖｂより単価安くていいでしょこれ？
知らぬが仏・・・・・
本当に天才ですね。
Java = Unix 用 VB
677 ：
仕様書無しさん ：03/06/27 12:36
ageとくか
678 ：
仕様書無しさん ：03/06/28 14:12
実際の所、JAVAだと幾ら貰えるの？
680 ：
仕様書無しさん ：03/06/28 14:17
681 ：
仕様書無しさん ：03/06/28 14:18
682 ：
仕様書無しさん ：03/06/28 14:23
>>680 まじで？
ブビ厨の単価と変わらんやんけ！
683 ：
仕様書無しさん ：03/06/28 14:27
>>679 どうせ嘘を書くなら
PG：25～
SE：30～
このぐらいで書いとかないとネタなのがバレバレだぞ～ｗ
684 ：
仕様書無しさん ：03/06/28 14:30
>>682 給料は言語じゃなくて売れてるかどうかで決まるだろうに・・・
正社員としての給料ではなく、ハケーン事業主の単価だ。
686 ：
仕様書無しさん ：03/06/28 17:34
俺はJava屋正社員だが、手取り30後半くらいだ。
まあ今は提案、要件定義、基本設計くらいまでしかやってない。
たまに実装するのはフレームワークの abstract な部分だな。面白いし。
>>680 のような単価は、まともな設計も例外設計もできないコーディング要員の単価。
687 ：
仕様書無しさん ：03/06/28 17:37
俺はJava屋正社員だが、手取り１９万くらいだ。
688 ：
仕様書無しさん ：03/06/28 17:39
>>687 俺の手取りも同じくらいだな、やってるプロセスも687と同じくらいだな
689 ：
仕様書無しさん ：03/06/28 17:42
JAVAのSE（３２）
690 ：
仕様書無しさん ：03/06/28 17:48
まともな仕事をしていてその給料だとしたら、
691 ：
仕様書無しさん ：03/06/28 18:00
ヒューマンスキルとか言葉遊びのDQNがいるなｗ
>>690 うち今赤字だからな。
かといって仕事しながらの転職も簡単じゃないしな。
693 ：
仕様書無しさん ：03/06/28 18:03
しかも俺が関わってるプロジェクト全然利益上げてないしな
695 ：
仕様書無しさん ：03/06/28 18:07
儲けになってない金だけかけるプロジェクトをやっていて
696 ：
仕様書無しさん ：03/06/28 18:17
JAVAのPG（２９）
697 ：
仕様書無しさん ：03/06/28 19:37
今じゃすっかりサーバサイド専用の、COBOLの後継言語だもんな。
698 ：
仕様書無しさん ：03/06/28 19:42
>>697 は、そういう存在を良いと考えているのか良くないと考えているのかどっちだ。
もしも良くないと考えているとしたら救いようのない馬鹿だが、まさかそんなことはないよな？
もともと「ブルーワーカーのための言語」だし。
気弱で貧弱なプログラマのボクも、3日徹夜しても平気な
（ ・∀・）700ｹﾞｯﾂぬるぽ
23 名前：名無しさん米国がえり [] 投稿日：03/06/24 22:32
JDK1.5入手してみましたが、すごいです。
多重継承、AES（新国防省最強暗号）サポートはもちろんのこと
RAWｿｹｯﾄの実装なども考えられてるらしいです。
Disassemble対策もとられさらにC#に対抗して
Java/Fortran Java/Python(これは前からあるが) Java/Perl（JPLs）
Java/C などが発表されるそうです。
噂ですがSUNではないどこかの企業（赤X）がJAVA C#なるものを開発してるようです
簡単に言うと JAVA2C# ですね２００５年が楽しみです。
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1054887959/ あぼーん
あぼーん
∧＿∧ ∧＿∧
>>701 はGenericsと多重継承とを混同しているのだろうか。
>>702 その裁判の結果はM$製M$独自仕様のインチキJavaが消えた成功を祝うようなものとなったな。
PCメーカーも、この裁判の様子を受けて次々とJavaを搭載し始めている。
707 ：
仕様書無しさん ：03/09/12 16:05
>>700 >>704 ＿
┌――─┴┴─――┐
│ セルフサービス .│
└―――┬┬─――┘
││ .／
゛゛'゛'゛ ／
／
| ＼／
＼ ＼
＼ノ
708 ：
inuxxx ：03/09/19 03:46
javaって消えるん？
結局反M$厨企業に踊らされたっと・・・
710 ：
仕様書無しさん ：03/09/19 06:00
delphi今からおぼえよ。
携帯のソフトで食っていけるよ。
713 ：
仕様書無しさん ：03/10/18 01:01
>>JavaPG
714 ：
仕様書無しさん ：03/10/22 12:53
お前には良心ってものがないのか！マンコは皆の物だろ！
715 ：
仕様書無しさん ：04/01/02 17:34
ou!
・あなたの会社が他の企業へソフトウエアを販売しているなら、或いは
717 ：
仕様書無しさん ：04/03/12 12:07
718 ：
仕様書無しさん ：04/03/12 12:59
>717
719 ：
仕様書無しさん ：04/04/04 20:24
720 ：
仕様書無しさん ：04/04/04 21:31
なあなあなあなあ
>>719 のニュースって、どう言う事？
MSとSUNが和解してOSを共存しやすくして.....
.netとJavaって、これからどうなるの？
SunがJavaを捨ててSolarisとSparcに集中するってことでしょ。
722 ：
仕様書無しさん ：04/04/04 21:35
>>720 Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ
ﾏｼﾞﾃﾞﾂｶ.....
723 ：
仕様書無しさん ：04/04/04 21:36
>>721 > Solarisで.NETが使えるようになるのでは。
実現しても中途半端な代物になるんだろな。
mono
726 ：
仕様書無しさん ：04/04/04 21:43
727 ：
仕様書無しさん ：04/04/04 21:57
お、３年前のスレッドか。
まさか総本山に裏切られるとは思っていませんでした。
>>727 このスレの
>>1 のおかげで、「3年前あんなこといってたのだな」ということを
再認識した。ビジネスってある意味テキトーなんだなあとおもった。
730 ：
仕様書無しさん ：04/04/04 22:04
最後の砦は大IBM帝国かな。
Linuxが食うのはNTでは無く、Solarisだとどこかで予言してたんだが、このスレではなかったか。
732 ：
仕様書無しさん ：04/04/04 22:30
∥
733 ：
仕様書無しさん ：04/04/05 04:00
734 ：
仕様書無しさん ：04/04/06 00:04
>>733 そうそう。
「何でもないさ」「何も変わらないさ」
そう思いたいんだよねｗ
どうも、ここのスレの仲間入りになりそうな悪寒・・・ヨロスク・・・
737 ：
仕様書無しさん ：04/04/06 00:42
やっとJavaが片付いたか....
と、COBOLERが力んでおります。
あの記事を読んだだけでJavaが死滅したと思いこむようでは
でも実際どうなのかな。
お前Javaのキャッチコピー知らんの?
>>741 Write Once, Run Anywhereの事？
俺が言いたいのはSunはSolarisを
.netに開放しても良いと思ってるんじゃないかって事だよ。
Write Once, Run AnywhereだからこそPCやサーバって
金にならない分野を固守しても意味無いんじゃないかと思うんだ。
もっと金になりそうな分野なんか、いくらでもあるだろ？
それに仮にそうなっても、それでPCやサーバのJavaが死滅するとは思ってないし。
>.netに開放しても良いと思ってるんじゃないかって事だよ
744 ：
the744 ：04/04/06 02:30
Javaのネットワークﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ詳しく教えて
745 ：
>>739 お前が直視しろよ ：04/04/06 10:00
マイクロソフトが得たものとは
746 ：
仕様書無しさん ：04/04/06 10:01
SUNが得たものとは
747 ：
仕様書無しさん ：04/04/06 10:01
748 ：
仕様書無しさん ：04/04/06 10:02
Sunは先日、Microsoftとの全面和解を発表しており、
749 ：
仕様書無しさん ：04/04/06 10:03
つまり鯖が大事、Javaは切り捨て、鯖に
750 ：
仕様書無しさん ：04/04/06 10:08
＞もちろんこのソフトってのはJavaではないと。
まあ、Java、.NET強調するとはいえ、根本的には対立するものであって、
sunがjavaに激しく投資したのは、元々solarisのためだもんね。
|
755 ：
仕様書無しさん ：04/04/06 12:13
～Solaris復活のシナリオ ～
SunはJavaとLinuxを共倒れにしてSolarisを復活させればよいんだもんね。
昔からSolarisを使ってた人なら、Perl.NETやJava.NETがSolarisに載ればメリットあるよね。
Solarisという商用UNIX上で、
Sunが抱えていたライブラリも移植すりゃいいもんな。
悪く言えば下僕になった、隷属した。
鯖市場にはUnixじゃないと駄目って所もあるわけで、WindowsServerと住み分けを
いずれにせよ、JVMのかわりにCLRが乗ることになる。
764 ：
仕様書無しさん ：04/04/06 12:56
>>762 簡単に言えば、鯖ではSUNは儲からないと悟ったんだよな、だから
Windowsと共同戦線張って、そのうちJAVAと.NETを統合すると思うよ
そこから先はどうなるかは、神のみぞ知るだろうけど
>>764 いや、神の判断は必要ないよ。
Javaと.netが統合されるとよく見るけど、これは要するに、
JavaがCLR上で動くってことだよね？CLRになってもJavaにすがりつく必要
なんてないよ。J#を誰も使ってないってことからみても明らか。
いや、でも過去の資産を移植するのに、逆にJ#、大活躍となるのかな？
>>742 >
>>741 > Write Once, Run Anywhereの事？
> 俺が言いたいのはSunはSolarisを
> .netに開放しても良いと思ってるんじゃないかって事だよ。
おいおい、それをやることはマイクロソフトの仕事だろ。
マイクロソフトが自らUNIX対応版.NETを作らないのが悪い。
> それに仮にそうなっても、それでPCやサーバのJavaが死滅するとは思ってないし。
おいおい、このニュースごときでJavaが死滅はまずありえんだろ。
今回、M$はＥＵとの訴訟の関係上、仕方が無く和解に踏み切ったんだぞ。
言ってしまえば敗北しているのはＭ＄のほうだ。
>>752 > SUNもMSのJavaは申し訳程度のサポートだけして、いろいろ.NETに移行させるように
> 顧客の尻たたくんじゃないかな？SUNもサバが売れればそれでいいんだし。
Sunが.NETに移行させるように？ これはあり得ないな。あのスコットのことだから。
.ＮＥＴよりもJ2EEのほうが上手なんだし。
今回の裁判はM$側が思ったよりも.NETでうまく成功していないので
大成功を納めているJ2EEを敵に回したくないということの現れでもあるわけだ。
>>759 意味が感じられないがな。
.NETを完全移植することはまずあり得なさそうだ。
やるとしたら.NETの一部の機能をJ2EEに移植して動かすことだろうな。
JavaVMをCLRに置き換えるのでしょう。
>>760 > Sunが抱えていたライブラリも移植すりゃいいもんな。
> .NET化でSunが失うのはバイトコードとそのJVMだけかな。
むしろ.NETのライブラリをJ2EEに移植すればいいんじゃないかな。
そのままJ2EEに移植するのではなくJakarta Projectでそれを発足させる。
むしろ今回の出来事は .NETのJ2EE化が起こりうる可能性がある。
JVMは失わない。むしろJVMはSunのものでもない。
JVMは空気や水などと同じ共有財産だ。
> それでJavaの開発から解放され、Linuxを追い込み、Solarisの復活に繋がるなら
> sunにとってもユーザーにとっても利益がある。
果たして、それがユーザにとって利益になるとは到底思えない。
Solarisを使いたがるユーザよりもLinuxなどを使いたがるユーザのほうが多いからだ。
>>770 CLRはセキュリティ上の欠陥があるので
むしろＣＬＲをJVMに置き換えたほうが信頼度が増す
773 ：
仕様書無しさん ：04/04/06 13:30
それで、Sunはどうやって利益をあげるの？JDKを有償にする？
>>763 > いずれにせよ、JVMのかわりにCLRが乗ることになる。
> Javaの代わりにC#が走ることになる。
まずあり得ない。そういうことは個人やそういう企業でやること。
>>773 有償はありえない。J2EEのみが有償だ
GNUが突然有償になると思うか？
それで、Sunはどうやって利益をあげるの？
778 ：
仕様書無しさん ：04/04/06 13:32
なんかさ、MSはポケットマネー程度で、いかにうまい弾撃ったのか見えてくるな。
779 ：
仕様書無しさん ：04/04/06 13:32
弱った Sun 相手に IBM がどう動くか。
>>765 >
>>764 > いや、神の判断は必要ないよ。
> Javaと.netが統合されるとよく見るけど、これは要するに、
> JavaがCLR上で動くってことだよね？CLRになってもJavaにすがりつく必要
今回の裁判の様子では
J2EE技術を欲しがっているＭ＄の行動からして
.NETがJVMで難なく動くことを望んでいると見た。
似たようなもので iNETという、Javaで動くASP.ＮＥＴというものが既にあるが。
それのパフォーマンスを改善した特殊なJVMがでるかと。
781 ：
仕様書無しさん ：04/04/06 13:33
正直、捨てられるのはJVMとlinuxでしょ。
>>776 どこがJava切り捨てなのか？
脳内解釈おめでとうございます
783 ：
仕様書無しさん ：04/04/06 13:34
JVM DEAD
Sunを追い込んだのはIBMとｵﾌﾟｿﾙﾝﾍﾟﾝ。自業自得でしょ。
785 ：
仕様書無しさん ：04/04/06 13:35
まあ、JavaOneにMSが参加してきたらその時が来たと覚悟してくださいな。
見事にム板からのコピペだけで反論できてるなｗ
787 ：
仕様書無しさん ：04/04/06 13:35
> J#が誰も使ってないのを見ればわかること。
>>781 何も捨てられないよ。捨てられるのはしばらく続いた無益な争いだけ。
むしろSolarisではCLRなんぞイラネ。
CLRを介してPerlやJavaを動かすなんて効率悪すぎてますますイラネ。
789 ：
仕様書無しさん ：04/04/06 13:36
Javaの資産というのはそれなりにあるので、（COBOLの比ではないが）
790 ：
仕様書無しさん ：04/04/06 13:36
IBMはSIerなのだよ。所詮。MSやSUN、Appleとは異質の存在。
>>783 J#なんてイラネ。
実際のところＣ＃なんてほそぼそと生き残っているわけだし
792 ：
仕様書無しさん ：04/04/06 13:36
今回の流れから見て、IBMとSCOが和解に向けて話し合ってる可能性は十分に考慮しなきゃね。
793 ：
仕様書無しさん ：04/04/06 13:37
所詮は米国企業同士の自作自演か。
794 ：
仕様書無しさん ：04/04/06 13:37
Java言語が優れているのではなく、JVMではそれ以外の選択肢がないだけ。
>>789 まったまった。J2EE vs. .NET というサーバ市場での構図では
.NETには将来性はもはやない。
J#がJavaより生産性が高いって、本気でそう思っているのかw
796 ：
仕様書無しさん ：04/04/06 13:38
Oracleは逃げるのでは。あそこはDBさえ守れば他はどうでもいいんよ。
797 ：
仕様書無しさん ：04/04/06 13:38
ほんとそう思う。
>>792 SCOなんてあんな会社、もう終わってるよ。
SCOは四面楚歌状態に陥った惨めな会社だね
799 ：
仕様書無しさん ：04/04/06 13:39
>>794 バランスによるメリットというのは、理想主義者には見えないものです。
原理主義に走り、極限を目指して指示を失う。
バランスは現実主義者の評価基準なんだよね。
800 ：
仕様書無しさん ：04/04/06 13:39
>>797 だれにレスしてんの？
Linuxに何が問題？
801 ：
仕様書無しさん ：04/04/06 13:39
頭のいい人は、Java をなりふりかまわず、なんて事はしないよ。
803 ：
仕様書無しさん ：04/04/06 13:39
IBMはもはやSIerであって標準を制定する側にはまわりませんよ。
804 ：
仕様書無しさん ：04/04/06 13:40
元々VisualAgeはJava専用ではなかった。Smalltalkとかもあったよね？
805 ：
仕様書無しさん ：04/04/06 13:40
SIerが今度のことをどう判断するかな？
806 ：
仕様書無しさん ：04/04/06 13:41
そうIBMがJavaの正義の味方だとかいかぶって、盲目についていったら
807 ：
仕様書無しさん ：04/04/06 13:41
SIerは標準に乗って商売をするもんです。
LinuxはMINIXに戻ります。合掌
809 ：
仕様書無しさん ：04/04/06 13:43
厨はこの辺が読めないんだよな～ｗ
>>809 ばらしちゃ駄目だよ。
PGを盲目的な信者にして馬車馬のように働かせるのがSIerの仕事なんだから。
だから派遣を使う。使い捨てに出来るように。
>>778 > なんかさ、MSはポケットマネー程度で、いかにうまい弾撃ったのか見えてくるな。
> 訴訟リスクも消えるわ、
M$がライセンス違反を犯せばSunは再び訴訟するかと思う。
つまり、今回の事件でM$は身勝手なことができなくなったともいえる。
もしみがってなことをすればSun以外にもEUなどからも
さらに多額の罰金支払い命令を受けることになる。
それどころか、今以上に、ソースコードも含めて
会社を徹底的に監視されることになる。
> LinuxとJava一石二鳥で潰しにかかるわ。
どこが一石二鳥なんだ？
意味不明というか。今回の裁判ではLinuxのことなど関係ないはずだが。
812 ：
仕様書無しさん ：04/04/06 13:46
IBMはシステムインテグレーター。
>>802 そんなところからコピペを繰り返していたのか。
それじゃ反論になってないな。
814 ：
仕様書無しさん ：04/04/06 13:47
815 ：
仕様書無しさん ：04/04/06 13:47
なんかIBMは今Javaをやってるから、今アンチMSだからって、
>>807 言っている意味がよくわからない。
何の標準なのかな？
きみの国語力はその程度だとでもいいたいのかな？
817 ：
仕様書無しさん ：04/04/06 13:48
SunもIBMも企業業績をあげることが目的だよ。
818 ：
仕様書無しさん ：04/04/06 13:48
>>817 そんなことは、専門学校卒の派遣PGには理解できません。
「むしゃくしゃした」が行動原則な連中ですよ？
>>814 すでによんでるよ。
っていうかそんなものを紹介してどうするのやら
>>815 君、原理主義者という言葉がすきだね。
.ＮＥＴ原理主義者っていうんだね
821 ：
仕様書無しさん ：04/04/06 13:49
むしゃくしゃしてJavaをやってしまった。
>>787 C#なんて言語仕様でみればC++とJavaとの中間にある
動脈と静脈を混ぜた爬虫類の血管みたいなもので
JavaとC++を組み合わせた開発と比べると欠陥だらけでどうしようもない。
C#は亜流すぎてJavaには遠く及ばない。
むしゃくしゃしてJava厨を殺してしまいました
824 ：
仕様書無しさん ：04/04/06 13:50
理想主義臭い餌はMSも大量にばら撒いてる。
825 ：
仕様書無しさん ：04/04/06 13:51
Java言語が優れているのではなく、JVMではそれ以外の選択肢がないだけ。
1) Solarisに.NET Frameworkが移植される。
827 ：
仕様書無しさん ：04/04/06 13:52
>>825 バランスによるメリットというのは、理想主義者には見えないものです。
原理主義に走り、極限を目指して指示を失う。
バランスは現実主義者の評価基準なんだよね。
229 名前：デフォルトの名無しさん 本日のレス 投稿日：04/04/06 00:52
829 ：
仕様書無しさん ：04/04/06 14:01
IBMがOS/2を捨ててNTに転換した90年代中頃のことを忘れている奴がいるな。
830 ：
仕様書無しさん ：04/04/06 14:02
>>811 今まではそうだったから、和解したんだろ？それともなにか数ビリオン返上して、やっぱ裁判しますってか？
裁判までにSunは破産だなｗ
831 ：
仕様書無しさん ：04/04/06 14:03
裁判しません、争いませんと言う約束をMSは2000億か忘れたか払って、
832 ：
仕様書無しさん ：04/04/06 14:05
＞今回の裁判ではLinuxのことなど関係ないはずだが。
833 ：
仕様書無しさん ：04/04/06 14:06
大企業のLinux完全移行には「法外なコスト」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/06/news013.html Linuxはパフォーマンス、信頼性、使いやすさ、セキュリティに優れているが、その技術的メリットはUNIXやWindows Server 2003と肩を並べることはあっても、それを上回るものではない――。
企業がLinuxについてこんな認識を持っていることが、Yankee Groupが世界で企業のIT管理者と上級幹部1000人を対象に実施した調査で明らかになった。
Win鯖2003とUNIXはプロに認められてるが、Linuxはやっぱりおもちゃか。
834 ：
仕様書無しさん ：04/04/06 14:06
Linuxそろそろ化けの皮はがれてきて、金かかるわ、たいしたことないわで
835 ：
仕様書無しさん ：04/04/06 14:07
どちらも上手いところを見つけたものだと思う。
Strutsはどうなるの？Java.NET(J#)対応になるの？
>>831 ▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
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229 名前：デフォルトの名無しさん 本日のレス 投稿日：04/04/06 00:52
荒らしを叩いても何の解決にもならん。まずは放置できるようになれ。
次に削除依頼を出せ。それでも解決しなかったらまた考えろ。
234 名前：デフォルトの名無しさん 本日のレス 投稿日：04/04/06 07:33
荒らしを叩くことが目的ではなく、目の前の問題を解決するのが
目的じゃないのか？レッテル貼りや叩きは最悪板でやってくれ。
今は解決手段を考えるほうが先。
乱立スレにわざわざマジレスつけるような馬鹿なマネをやめろ。
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>>832 ▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
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229 名前：デフォルトの名無しさん 本日のレス 投稿日：04/04/06 00:52
荒らしを叩いても何の解決にもならん。まずは放置できるようになれ。
次に削除依頼を出せ。それでも解決しなかったらまた考えろ。
234 名前：デフォルトの名無しさん 本日のレス 投稿日：04/04/06 07:33
荒らしを叩くことが目的ではなく、目の前の問題を解決するのが
目的じゃないのか？レッテル貼りや叩きは最悪板でやってくれ。
今は解決手段を考えるほうが先。
乱立スレにわざわざマジレスつけるような馬鹿なマネをやめろ。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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839 ：
仕様書無しさん ：04/04/06 14:12
840 ：
仕様書無しさん ：04/04/06 14:13
Javaマカだろ
>>836 ▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
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229 名前：デフォルトの名無しさん 本日のレス 投稿日：04/04/06 00:52
荒らしを叩いても何の解決にもならん。まずは放置できるようになれ。
次に削除依頼を出せ。それでも解決しなかったらまた考えろ。
234 名前：デフォルトの名無しさん 本日のレス 投稿日：04/04/06 07:33
荒らしを叩くことが目的ではなく、目の前の問題を解決するのが
目的じゃないのか？レッテル貼りや叩きは最悪板でやってくれ。
今は解決手段を考えるほうが先。
乱立スレにわざわざマジレスつけるような馬鹿なマネをやめろ。
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なんか必死だなｗ
843 ：
仕様書無しさん ：04/04/06 14:14
javaﾏｶ晒しage
844 ：
仕様書無しさん ：04/04/06 14:15
そりゃ反論できないだろうからさｗ
泣いてるの？
Solaris復活かぁ。よかったよかった。犬糞のお守りはもう勘弁。
ドトネトマカ必死だなw ドトネトマカ晒し下げ
848 ：
仕様書無しさん ：04/04/06 14:25
壊れたjavaﾏｶ晒しage
849 ：
仕様書無しさん ：04/04/06 14:26
おいおいその警告のコピペ、Javaマカの自作自演かよ。
とりあえずこれ以上マ板にこのような糞スレを立てないこと。
851 ：
仕様書無しさん ：04/04/06 14:36
Sunにとって一番重要なのはSunFireとSolaris。これは事実ですよ。
853 ：
仕様書無しさん ：04/04/06 23:16
Javaマカの「マカ」って、どういう意味？
煽りスレでの質問は受け付けない。
ほんじゃ・マカ。
859 ：
仕様書無しさん ：04/04/28 23:09
860 ：
仕様書無しさん ：04/06/28 18:27
このスレ、3年近くも続いてるんだね
861 ：
仕様書無しさん ：04/07/06 09:04
>>1 3年たってもだれもクビをつってくれなかったね。
862 ：
仕様書無しさん ：04/07/14 22:05
863 ：
仕様書無しさん ：04/07/14 22:11
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
865 ：
仕様書無しさん ：04/07/21 08:57
マカは基地害
866 ：
仕様書無しさん ：04/10/24 15:08:23
そろそろこのゴミスレ埋め立てろよ ＞ ﾄﾞﾄﾈﾄ厨
はじめて来たけど、ろくなスレじゃないな。
868 ：
仕様書無しさん ：04/12/01 13:18:51
マイクロソフト・ダッタネットで死にますた。
869 ：
仕様書無しさん ：04/12/01 14:01:18
>>868 詳しく書け。
このｽﾚのみんなのために。
870 ：
仕様書無しさん ：04/12/25 22:56:37
ｼﾞｬﾊﾞよりは日付的に新しいﾄﾞﾄﾈﾄやってるだけで威張ってる香具師らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
871 ：
じゃばまる ：05/01/12 06:06:20
872 ：
仕様書無しさん ：2005/04/07(木) 22:52:06
最古スレ荒らすな馬鹿
>872
09/19/2004
876 ：
hidebou ：2005/04/08(金) 18:41:10
JavaがSUNの提供するJavaだと定義すると企業戦略てきには沈没だけど
877 ：
仕様書無しさん ：2005/04/08(金) 18:50:59
Java的な言語は許せるが
878 ：
仕様書無しさん ：2005/04/09(土) 00:10:31
hosyu age
せっくす
883 ：
仕様書無しさん ：2005/04/16(土) 22:03:11
ﾁｿﾁｿｼｺｼｺ
884 ：
仕様書無しさん ：2005/04/17(日) 13:19:27
最古スレage
最古スレage
886 ：
仕様書無しさん ：2005/04/24(日) 18:25:35
ZDNetが出来てから、
>>1 のようなURLはITmediaにリダイレクトしてくれなくなりましたね…
>>1 はappletの心配とかしてくれてたわけなんだろうか。
一応今でもJ#とか残ってるね。使ってるの見たこと無いけど。
J#動かすのにはVMいらないけど、.NET Framework要りますね。
887 ：
仕様書無しさん ：2005/04/24(日) 18:34:07
2001年のスレかぁ、ところでWindowsはJavaサポートしなくなりましたか？
C++ - C = JAVA だろ？
900 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2005/04/29(金) 09:09:55 ID:71hE5dFb
26才、職歴：プログラマ４ヶ月しかない・・・・
プログラマ以外の仕事は門前払いだよ。
もうどこも雇ってくれないよ。
始めに道を誤ったみたいだよﾏﾏﾝ・・・
あー、練炭が手招きしてる～
903 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2005/04/29(金) 10:09:15 ID:71hE5dFb
>>902 釣りじゃないですよ。 気分を害したのならすいません。
実際、何社か受けたけど、俺より30歳越えてる人の方が面接の時も長く話してる感じですし。
俺はプログラマー経験が４ヶ月あるというだけで門前払い状態で、あまり深く聞かれる事ないです。
結構プログラマーってその業界以外から見たら
社 会 不 適 合 者 なのかな？と思ってしまいます。
最古スレage
> 俺はプログラマー経験が４ヶ月あるというだけで門前払い状態で
∥
相変わらずラベル低いな
最古スレage
やばい、今仕事でJava勉強しているオレ…
このスレを立てた人は何か勘違いしているかもしれません。
E・∇・ﾖﾉｼ ＜900ｹﾞｯﾄ♪♪
Java厨もC厨も＋＋厨もまとめて逝け。
902 ：
仕様書無しさん ：2005/10/16(日) 17:30:49
age
>>902 たのむからレス付けるなら埋め立てしてくれ
もう全然遅れのスレだし
922 ：
：2005/11/12(土) 08:29:25
929 ：
：2005/11/16(水) 05:43:44
930 ：
：2005/11/16(水) 20:06:40
932 ：
：2005/11/18(金) 22:49:15
933 ：
：2005/11/19(土) 00:17:50
933
もう埋めちゃって良いよね・・・
埋めてもいいと思うよ。
936 ：
：2005/11/22(火) 06:00:38
うめ
937
ume
939 ：
仕様書無しさん ：2005/11/24(木) 00:53:25
940 ：
：2005/11/24(木) 05:31:58
梅
うめ
>>886 このAAの元ネタなに？
女子高生か女子中学生の制服の夏服着てんの？
>>934 俺がもし
>>1 だったら、
今のJavaが
>>1 の予想に反して
何事もなく、いやむしろ大繁盛してしまった中で、
こんなスレを立てたことを恥ずかしく思ってしまうだろう。
いまクビつる羽目になったのは
>>1 の意に反して
C#やドトネト関連なんだよね実際のところ
>>945 なんかのエロゲ・ギャルゲだかの画像からだったはず
つーかキミは2ch歴浅いだろ
AAごときでショックとか初々しいな
懐かしいスレだな
>934は>1のリンクが切れているので勘違いしているだけか？
949 ：
仕様書無しさん ：2005/11/28(月) 00:44:48
膿め
>>946 あのさ、「もし本当にこういうのがあったら」ショックっていうだけで
こんな画像見ただけで常にショックとは思わないんだけど。
2ch歴は5年くらいはいってるよ
>>946 というか元ネタ知りたい。
本当は実は、こんな子が本当に実在したらかわいいな
と思ったんだよ。
だけど死体愛みたいなのはもってないのでわざとショックと書いておいたのだよ。
不謹慎におもわれるのもあれだから
952 ：
：2005/11/28(月) 18:20:29
梅
953 ：
仕様書無しさん ：2005/11/29(火) 01:15:23
954 ：
仕様書無しさん ：2005/11/29(火) 01:15:33
955 ：
仕様書無しさん ：2005/11/29(火) 01:15:43
956 ：
仕様書無しさん ：2005/11/29(火) 01:15:57
957 ：
仕様書無しさん ：2005/11/29(火) 01:16:08
958 ：
：2005/11/29(火) 05:28:13
うめ～
糞スレ埋め
４年経った今、
>>1 の予想は見事に外れ
>>1 は赤っ恥をかく羽目になりました～(ﾜﾗ
>>1 はJavaエンジニアにクビをつらせようとしたが
見事に失敗し逆に自分がクビを吊ることになりました～(ﾜﾗ
うめうめ
>>1 は見事に予想を外し
マイクロソフト.NETのC#しか知らなかったで首を吊る羽目になりました。
うめうめうめ
975 ：
934 ：2005/12/01(木) 02:07:07
>>973 >1は発売前のC#は理解できるが、もう十分社会に通用
しているJavaは全く駄目ということ？
俺にゃ>1は、ただの慌て者のぼけなすに見えるが。
976 ：
：2005/12/01(木) 06:04:17
梅
978 ：
：2005/12/01(木) 20:23:41
うめ
梅うめ～
梅羊羹
ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume
梅 膿め 生め 産め 熟め 宇目 績め
おいおい
梅茶漬け
梅酒
マ板で寿命が約4年半のスレか……。
さて、1000取り合戦のためにageておくか
あがって無いじゃん
989
990
991
992 ：
仕様書無しさん ：2005/12/03(土) 17:53:33
暇な奴に1000を託す！
>>992 それもいいじゃん。
君が本当に困った時、君のアシストを受けた人は、それを忘れていないと思うぞ。
994
このスレ、もしかしてマ板で最古？
今JAVAやってるとこだけど
997 ：
仕様書無しさん ：2005/12/03(土) 23:48:03
全角固定にしてたんですよ
999 ：
仕様書無しさん ：2005/12/03(土) 23:58:20
1000なら明日恋人とSEX
orz
1001 ：
１００１ ：
Over 1000 Thread このスレッドは１０００を超えました。