おまえら、年金システムを何とかしてくれ！！

出来れば社保庁解体までのシナリオ付きでシステムを考えてくれ！


【年金記録紛失】 年金照合にまず90億円　10年近くかけて手作業で記録修正する費用は含まず　最終費用の見通し立たず…政府試算
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181437413/

【自民党】宙に浮いた年金5000万件、「１年で照合可」　年金問題検証会議で記録システムを開発した担当業者
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181321812/

【政治】 藤井元大蔵大臣「年金台帳を破棄するように指示していた歴代社保庁長官は多額の退職金など報酬返上を」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181369119/

【お笑い】 24時間「年金電話相談」のおマヌケ対応にはア然、ボー然
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181442026/

LLスクリプトで30分かからないんじゃね？

NTT: どういう照会をすれば良いんですか?
職員: それが私たちにも分からないんですよ
NTT: …

??

え？お仕事いただけるんですか？

プログラム開発費１０億円

年金管理コンピュータシステム酷すぎ
カタカナしか扱えないシステムでも個人を特定するには個人番号管理を徹底するだけで防げたはず
名前をキーにしてデータ検索、入力している事自体がおかしい
これは当時の厚生省はもちろんだが、開発したシステム設計者側にも問題有るだろ

徴収したお金の方はちゃんと管理されてんのか心配

デスマ確定みたいなプロジェクトだなあ。

グリーンピア、飲み食いで無いな

>>7
番号管理に反対してたのが役所側
あいつら今もそうだけど、昔はもっとパソコンわかってなかったから
「人を特定するのにどうして番号なんか振るんだ！親から貰った名前があるだろう！」
という理解できない意味不明の理由により最初は番号じゃなかった

いきなり落ちてやがるのな・・・何やってんだか。

年金システムってなにで書かれてるの？
C？JAVA？

当然にCOBOLでそ

ttp://www.asahi.com/life/update/0610/TKY200706100085.html

     　社会保険庁が１０日に日曜日としては初めて実施した社会保険事務所窓口での年金相談で、全国３０９の社会保険事務所のうち、
    神奈川、兵庫、福岡、沖縄などの１３０事務所と東京都の社会保険業務センターで、年金記録確認のオンラインシステム端末が作動
    しなくなり、開始時間の午前９時半から１１時ごろまで相談に対応できなくなった。

    　くわしい原因は調査中だが、初めて日曜日にシステムを立ち上げたことで社会保険業務センター内にあるシステムのホストコンピューター
    の一部に不具合が発生したとみられる。



> 初めて日曜日にシステムを立ち上げたことで
うーんw
ANAよりひどいかも

へー
じゃ、またCOBOLで作ってんの？

ああ、COBOLは不滅だ

どうせ年金なんてあてにしてないし
ここで年金をリセットして、もう一回積み立てしなおせばいいんじゃないの？
９０億円の無駄使いは、年金給付に使った方がいいと思う

公共事業マンセー

年金はすでに正常な金額は国庫には有りません。
高級自宅、高級マンション、リゾート別荘、高級外車、愛人費用、遊興旅行費、
贅沢三昧生活費、数億とも言われる破格な退職金、
社会保険庁を中心とする高官庁主導層が湯水のように使ってしまっています。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
この証拠を隠すためにデータを廃棄処分してしまったのです。
業務上のミスだと未だに報道しているマスコミも同罪、
ばれれば全員刑務所送りは１００％確実だからです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
１　年寄りなどもう直ぐ死ぬし、まともな年金計算など出来ない。
２　年金だけ支払って早く死んで欲しい。
３　領収書など３０年〜４０年前のもを保管している国民などほとんど居ない。
４　データ廃棄処分さえすれば、ネコババ横領は発覚することは無い。

政府系の丸投げのお仕事って、単価が安いらしいからね
時間あたりの大企業の単科の半額以下だとか

ところで、昔の年金システムの情報はどんだけ残ってるの？それによって変わってくるんだが
犬Ｋ特集で聞いた限りでは、名前と加入期間は分かってるみたいなんだが・・・
地域別で別々にデータを保存してるの？それとも、どっかのサーバに一括で保存してるの？

あとまあ、入力ミスも多いらしいね
ｼがﾐになってたり、とか

ﾏｿｿｿﾏｿｿｿ

たしかにﾘとｿとﾝは間違えかねんな

バイト要員が近藤武で読みをコンドームにしたってマジなの？
そんなのだらけなら大変じゃん。

ｺとﾕなんて組み合わせもあるな。
ｱとｧ、ｲとｨ、ｳとｩみたいな言葉の大小とか、濁点の有無とか、
似たような見栄えの組み合わせは意外と多いぞ？ｗ
それこそ類似パターン検索ツールが欲しい所だな。ｗｗｗ

同姓同名の場合はどうやって区別してたんだろ？

濁点や拗音くらいなら良いが、そもそも読み方間違えて入力された奴は当てようがないだろう。
労働組合がシステム化反対だったからもう要件定義からグズグズだったんだろうな。
今回だってテストしようがないから作り逃げ確定だな。

>>26
ふつー誕生日

原データはマイクロフィルムです。
機械可読ならこんなに苦労しない。
残ってる未処理データは、人手で
いちいち本人確認の必要なデータ。

ありそうな正規表現作って抽出とかやってそう
あるいは%や_をふんだんに使ってsqlを投げるとか

システムじゃなく、業務運用の領域の問題だから
パソコンが好きな人の意見なんか殆ど意味ねぇ

SQLでひいこらなんざ、みずほのトラブルレベルの話だろ

あ、ここまで書込みがなかったのが不思議だが、
韓国系の人はンとソを逆に書くんだ。
もちろん日本人が逆に教え込んだからなんだが、
２ちゃんねるでもわざと逆に書いてる奴が多い。
たぶん、在日の工作員の影響だろう。

在日って、役場の下っ端にはうじゃうじゃいるんだよね。
昇進できないってぼやいてるのが放送されてたよね。
そして入れ替わってそうな文字を列挙してみる

濁点抜け入力は有名だが、濁点の後の”ノ”
これはツともンともソとも取れる。
濁点を濁点と認識すればこの間違いは起こりえないが、
濁点と認識しない＝後ろのノと合体
てこともありうる。

ヲフワ
クワ
エコ
ユコ
エユ
ソン
゛ノ
ハト



名前で一致？
あり得ないな。

ソリ

まだまだあるな

消えた年金問題で、支持率の急落が止まらないアベ内閣ですが、みのもんたは、親友のアベシンゾーを擁護するあまり、ついに、消えた年金問題は「国民の責任だ！」とまで言い出してしまいました。もうメチャクチャです。

http://montagekijyo.blogspot.com/2007/06/blog-post_1839.html

ﾏｿｿｿﾏｿｿｿ

>>1
RPG？

追加

ウク

そのうち銀行とか証券会社なんかも、これに便乗して「ミスでデータが
消えました。ごめんね」とか言いだしそうでコワイよ。

せっかくなので年金といった小さなテーマではなく社会システムの根元まで考えてみました。

多くの国は少数の資産家によって牛耳られています。
政治、経済、社会システムは当然のこととして多くのメディアも資産家の片棒を担ぐことで存続しています。
さて、日本はどうでしょうか？

パレートの法則では２割の資産家が資産の７５％を庶民に分配すれば８割の庶民は資産が４００％になるとしています。

２割の資産家資産が４分の１になっても資産家は大金持ちですが庶民生活に与える影響は絶大です。
私たちの所得と資産が４倍になったら夢のようですよね。

しかし、資産家は庶民から搾取はしても分配しません。
庶民が豊かになるためには社会制度を大きく変える必要があります。

資産家が一番恐れているのは、北欧型福祉国家への移行です。
北欧型福祉国家は、付加価値税といった資産家ほど厳しい税率が課せられます。そして上質で無償な教育、医療、福祉、必需品の軽税といった
弱者ほど税金の還元を受ける分配をします。

北欧型福祉国家は共産主義といったもはや現実感のない主義と違い現実的な制度だからこそ資産家は恐れます。
８割の庶民の支持があれば選挙により北欧型福祉国家を志向し実現することは難しいことではありません。
北欧型福祉国家を目指す政党の誕生が望まれます。

北欧型福祉国家は理に適った社会システムです。
お金ではなく一人ひとりの幸せを保証するシステムです。

北欧型福祉国家は国際競争力を弱めると勘違いする方がいらっしゃると思います。
それは勘違いです。
理にかなった社会のあり方、健全な総合力が国の価値であり競争といった低い次元の定義は意味がありません。

ああ、Linuxは北欧型福祉体勢の産物だからな

マ出身の政治家っている？

いつになったらCOBOL卒業するの？

リプレースで積み残しがゼロになるまで

>>40
ホリエモンが当選してたらその第1号になったのに。

独立行政法人とか社団法人、財団法人に許認可法人、さらに公益法人があって
さらに、各法人に、名前はよく似てるけど、
○○機構とか○○研究所とか、
○○促進センター、○○協会、○○基金とか
末尾などを少し変えた法人が星の数ほどあって。
こういう団体に公務員が定年後に就職して膨大な無駄遣いや利権をむさぼっている。

その下に子会社が１００００社ぐらいあり　ある試算では年３０兆流れるという。
本当の情報公開がされていない為、真相は闇に包まれている。




安倍の秘書のガキの財布に１００万円。秘書給与だけじゃありえない

>>40 >>43
プログラマ党でも作るか？

仕様変更禁止法案でも作るかw

デスマ戦術

システムに侵入して、私の年金記録を書き換えるソフト作ってください。
今なら端末からの進入書き換えは簡単。
担当者が故意に本人親族の記録書き換えてるかも・・

ふと思ったが、共済年金についてはトラブルを回避したんじゃないかという疑念が、、、

はなからない。

「宙に浮いた年金記録５０００万件」の問題で、データの突き合わせに時間がかかるとみられている社会保険庁の情報処理システムに、
６７年度以来、公費や保険料が約１兆４０００億円投じられていたことが参議院厚生労働委員会の審議で１４日、明らかになった。
０５年度には１１００億円超が投入されていた。また、このシステムの運用管理を委託する４社に、社保庁の歴代幹部ら１５人が役員や
部長として再就職していたことも分かった。

略

また、社保庁ＯＢ１５人が再就職していたのは
ＮＴＴデータ▽
ＮＴＴデータシステムサービス▽
ＮＴＴデータの関連会社・社会情報クリエイト（現ＮＴＴデータポップ）▽
日立製作所の子会社・日立公共システムサービスの４社。

ＮＴＴデータと日立製作所によると、１５人全員が、すでに退職しているという。



ttp://www.asahi.com/life/update/0614/TKY200706140333.html?ref=rss

１１００億円って、申請が時間切れで年金受け取れなくなった金額だね。

僕が社会保険事務所に行っても追い返されるいじめをうけたから、

ほら

いじめられる奴は年金とか受け取れずに死んでいくんだ。

最初っから年金なんて払ってないから網万対

今日は支給日

昨日エージェントから紹介された案件は明らかに年金システムがらみ。
エンドは日○。
思わぬ特需ってことかな。
デスマが見え見えなんでオレは断ったけどね。

費用捻出の為に、未決データを片っ端からdeleteしまくるシステム作るんじゃね？

国民総背番号制に反対してたはずの共産党が年金問題追求するのっておかしくねえ？

管理しにくくしてきたのおまえらだろーが。

>>57
共産党って背番号好きかと思ってたらなんか什器ネットにも反対してたんだね。

年金問題では基本的にどの政党もじゃまばっかりだったんだね。
・・・・・・

リンク切れになる前にメモメモ。

http://www.jichiro.gr.jp/shinbun_kiji/1898/1898_04.html

全国社会保険職員労働組合役員体制

執行委員長 　　　高端　照和（東　京）
副執行委員長 　　東藤美砂子（岡　山）
　　　　　　　　　丸山　　克（東　京）
　　　　　　　　　西岡　　裕（大　阪）
　　　　　　　　　西山　啓二（北海道）
書記長 　　　　　芳賀　直行（北海道）
書記次長 　　　　巾崎　光雄（東　京）
　　　　　　　　　平岡　　伸（大　阪）
会計 　　　　　　堀　　光義（東　京）

執行委員 　　　　岩　　勝美（北海道）
　　　　　　　　佐藤　和行（福　島）
　　　　　　　　安達　　司（栃　木）
　　　　　　　　西沢　忠司（長　野）
　　　　　　　　左近　義孝（三　重）
　　　　　　　　佐藤　　進（大　阪）
　　　　　　　　白国　和人（兵　庫）
　　　　　　　　砂畠　良典（広　島）
　　　　　　　　近藤　浩之（徳　島）
　　　　　　　　蒲池　順一（佐　賀）

結局、法律ではきれい事を言うけど
実現するときにやりたい放題好き勝手にやってるから犬将軍の時代となにも変わらないというやつ。

【【 １３４兆円 】】を「民」が負担　共済積立金の上乗せ充当で
http://www.sankei.co.jp/keizai/kseisaku/070409/ksk070409000.htm

今TBS系の「ブロードキャスター」見てたら、馬鹿コメンテーターが
「突合のためのソフトを作るのに来年3月までかかるとか言ってるが、
そんなものはインドやシリコンバレーに頼めばすぐにできる」
と言ってた。なわけねーだろ。アホか。

このおっさん、前もどこかで馬鹿なこと言ってたような記憶があるが、
モノを知らないのに偉そうなしゃべり方するんだよね。
できるもんならやってみろっての、と思うよ。

>>62
watasi ha dekimasuyo . nanika? monndaiari masu ka?

結局のところ、プログラムがなんぼ素晴らしい奴が
あっても、入力されるデータがおかしいとマッチング
なんて無理でしょ。

>>62

あーあ。　インドやシリコンバレーが言う宣伝文句をそのまま信じちゃったんだね。　かわいそうなコメンテーター。

昔からあるシステムだぜ、

・漢字が対応しきれていないから、ひらがなで登録
・名前の漢字は、読み方は制限なしなので、登録した読み仮名が全然違う。
上記２つより
☆名前がまったく違うものが多々ある。


・名前の読みすら確認していないのだから生年月日の入力ミスも普通にある
☆生年月日が違うと同姓同名問題があやふやになる

・会社名の登録も漢字の読み問題が、氏名と同様に起こる
☆会社名の登録もめちゃくちゃ。


結論
へたすりゃ、紙で突合しても、一致しないものが出る可能性が多々。
そんなもん、プログラムでできるわけないｗ

変なことするよりも、まずデータ整理を人手で丁寧に行うことが大事なんじゃねーの？

そもそも存在があいまい、形式もバラバラなデータを統合するのは無理がある。

どういうデータ形式だと間違いがおきにくいかについて、
東大京大あたりの秀才かきあつめて、検討しろよ。

下請けにいじらせて、問題おこしたら、みかか殺すぞ。

おまえらの先輩が、こういう糞システムを納入したわけで、

そいつら見つけて引きずり出して、１０万回謝らせろよ。

システムって機械だけの話じゃないよ。

まず本人確認ができること。
住所変更とかの手続きができること。
各種手続きをする場所を分かりやすく。
そして広告すること。

これが必要なんですよ。
なんかね、官僚さんの考えでは、省庁が出版するなんとか白書に書いてあれば広告したことになるらしい。

名寄せソフトなんて30秒ぐらいでつくれるだろ。
何で30年かかるのか分からん。

【年金問題】昭和54年の『漢字カナ変換辞書』ソフト導入で入力ミス誘発 [06/17]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1182049128/l50
社会保険庁が昭和５４年に年金記録の氏名のカタカナ管理を導入した際に、
漢字の一般的な読み方をカタカナに変換する「漢字カナ変換辞書」と呼ばれるソフトを開発、
使用し、勝手な読み仮名をコンピューターに入力していたことが１６日、同庁の資料から分かった。
氏名の正しい読み仮名を本人に確認することもせず、読み間違いを前提としたシステムを
導入していたわけで、新たな批判を招きそうだ。

年金記録は、３２年からそれまでの手書き台帳での管理と並行し、データをパンチカードに
入力する機械処理を導入。３７年からは磁気テープへの収録を進めた。３２年当時は文字を
そのまま入力することができなかったため、氏名は「島＝３８００」「崎＝３４５１」
「藤＝７８５４」「村＝８６１８」といった具合に、漢字１文字ごとに４けたの数字に変換され、
パンチカードに入力された。５３年までに約５４００万件の氏名が数字記号化された。

その後、社保庁は５４年になり、氏名をコンピューターにカタカナで入力する方式に変更した。
ところが、数字記号化されたデータは読み仮名が分からなかったため「漢字カナ変換辞書」を開発。
このソフトによって変換された勝手な読み仮名をそのまま、本人に確認することもせず
コンピューターに入力した。

この結果、例えば「島崎藤村」（シマザキトウソン）は「シマサキフジムラ」、「裕子」（ヒロコ）
が「ユウコ」、「秀一」（シュウイチ）が「ヒデカズ」に変換されるなど、誤った読み仮名が
多数入力された可能性がある。

◎ソース　産経新聞
http://www.sankei.co.jp/kyouiku/fukushi/070617/fks070617000.htm

◎関連スレ
【年金問題】社保庁システム、総額1兆4千億円--委託先に幹部天下り [06/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1181832948/

>>70
まだまだ経験が足りないからそう思うのだよ

データ管理がでたらめという問題を30年とか40年経ってから言われても、
どうしようもないよな。

もう年金なんて無くして民間に任せたほうがすっきりするんじゃね？

国民「今まで食べたパンの枚数、数えろ」

>>73
全部削除してすっきり！









というのは冗談。

一応ちゃんと払ってる実態があればばれないので、
振込先は全部まとめて僕の口座でよろ。

627 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/15(金) 17:12:41
社会保険協会ってもうないよな？
適用事業所にあたかも加入義務があるかのごとき説明をし、
加入させ「第２の保険料」を徴収していたこともある協
会だ。

http://www.shahokyokai.jp/
http://www.zensharen.or.jp/zsr_home/default.htm
なななんと　まだあったのかw

みんな　ここ調べると面白いぞ！



628 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/15(金) 17:17:47
>>627
あるよ。
特に、単に「社会保険協会」（山下眞臣会長）のところでは
社保名録という社保職員や厚生年金基金、健康保険組合の連絡先まで
入った本を刊行しているｗ
各県の社会保険協会は警察で言う安全協会みたいなもの。
しかし、出産育児一時金の貸付や、各種イベントの企画実行をしている
ので、安全協会とは違って、それなりのメリットが中小企業にはあるはず。

>>71
さすがＮＴＴｗ
こんなバカシステムをよく作る気になったな。

参考：
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182056234/571

今回のことは戸籍法をかえるいい機会だとおもうんだよな
社保庁の元トップ辺りが、漢字の表記も読みもきちんとシステム化できないレベルで戸籍法が放置されてるからうちが困るんだよ位の事言ったら格好良いのにな

　　　　　　　　　　　　　　　 （_
　な　 ク　 名　 何 　安 　 （_　　　　　　　 ,　f迄トニﾆ　-　、
　っ　 サ　 前　 で　 倍 　 （_　 　 　 　 ／::.:弋rン::.::.::.:｀ヽ　＼
　て　 イ　 が　 わ　 ち　 （_　　　/,ﾆ/´￣￣￣￣￣｀ヽ::.:.＼ ヽ
　る　 マ 　 　　 た 　 ゃ　（_　　 〈〈_ ′｜　　　　 　 　 } ＼::/,ﾆＹﾆ.ヽ
　の　 ン　　　　 し.　 ん　 （_　　 //!　 | |　 |i　　/|　　ｲ　　〈〈__,仆､_〉〉
　よ　 コ　　　　 の　　　　 （_　　//｜　Ｎヽ |l　/ /／ ｜　/　ｰｧ∧ r'
　 !?　 に　　　　　　　 　 　 （_　〈/　:ﾄ､/|-‐ﾍl /≧ｰ一十メ 　 //　 〉〉
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 （_　　　　ヽ, ｌ圷;ﾄ.　　'丁;下<　|　 {_l　 〈∧
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y＼　　　 / |ﾊ｀¨　　　　¨´ 　 ｜ ./　　　　ﾞ,
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　|i∧　ヽ　　　　 ｕ ｜/　 ,　 ｉ　　!
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　|　l ＼　Y￣）　 　 lｲ　 /　　! 　 l
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |/i|　| 　 ＞　....　イ／|　/　| 　 ! 　 l
　　　　　　　 f＾Y＾Y＾Y＾ﾄ､　　　　　 /　」...|　'___l/_,.ィ}ﾆ〈／| ∧__l＿__ｌ_　 l
　　　|l｢￣￣ し'し し し'￣￣￣|l|　／::.::.:|/::.::./　//T ﾄヽ |/　}::.::.::.::.::.::＼l
　　　|l| 年金手帳 | ＿＿＿＿ |l|彳::.::.::.::.::.::く.　〈〈_/,ﾊ_〉〉　ノ::.::.::.::.::.::.::.::
　　　|l| ＿＿＿＿ | ＿＿＿＿ |l|::|::.::.::.::.::.::.::._）　｀7/l ｢´　　〉::.::.::.::.::.::.::.::,
　　　|l| ＿＿＿＿ | 草井満子 |l|::.ヽ::.::.::.::.::.::.⌒し'⌒し'⌒Y::.::.::.::.::.::.::.::.∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　くさいみつこ20才

http://8530.teacup.com/hsikanai/bbs
怒ってるんだぞ〜

とりあえず、国民総背番号制を導入しないと、始まらないということで終了。

漢字と、読みは一致しなくても良いからなぁ・・・


「秋刀魚」と書いて「たもり」という読みでもＯＫ。

【ﾏｽｺﾐ対策】内閣府副大臣　大村秀章【年金通】
1 ：文責・名無しさん：2007/06/17(日) 12:54:07 ID:FoUgK+d+0
さっき、サンプロを見て感動しますた。
また、テレビに出てください。

(大村秀章副大臣のプロフィール)
自由民主党所属の衆議院 議員。内閣府副大臣。
愛知県碧南市出身。選挙区は愛知13区。津島派（平成研究会）所属。
自民党遊技業振興議員連盟幹事長。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1182052447/l100

>>82
さんまにはちゃんと”さん”をつけなきゃ一般人でも怒られるよ。



ああ、この場合はたもりか。

［日本の黒歴史］村山政権時代の主な構成メンバー 　修正版 ver2.1

総理大臣：村山富市 　売国奴
副総理：河野洋平 　　　売国奴
外務大臣：河野洋平 　　慰安婦問題の元凶
大蔵大臣：武村正義 　　北朝鮮のエージェント
経産大臣：橋本龍太郎 　中国女スパイと・・・。
運輸大臣：亀井静香 　　元公安警察なのに死刑廃止論者
経済企画庁長官：高村正彦
科学技術庁長官：田中眞紀子 バカ
自治大臣：野中広務 　　　
国家公安委員長：野中広務　←← 全国の警察を管轄
公安調査庁長官：緒方重威　←← 最高検公安部長から公安庁長官へ　さらに検事長にまで出世
法務省政務次官：　角田義一　←← 法務省は公安調査庁を管轄
文部省政務次官：岡崎トミ子

おまけ
衆院議長：土井たか子
日弁連会長；土屋公献　　　←← 緒方長官とは司法研修所の同期

社保庁、十年前に年金記録不備把握　ＮＴＴデータに通知
1 ：CASIOPEA(第拾三期卒業生)φ ★：2007/06/23(土) 03:27:43 ID:???0
　社会保険庁の年金納付記録を管理するシステムを作ったＮＴＴデータの山下徹社長は
朝日新聞とのインタビューで、同社が多数の「宙に浮いた年金記録」の存在を、１０年前に
社保庁から知らされていたことを明らかにした。基礎年金番号が導入された９７年時点で、
約１億件の基礎年金番号に対し、年金記録の総数は約３億件あり、その差約２億件が
「宙に浮いた記録」だったとみられる。

　山下社長によると、ＮＴＴデータの担当者に対して９７年当時、基礎年金番号と統合されて
いない記録が多数ある、と社保庁側が伝えた。記録不備の規模は明確に示されなかった
ものの、「かなりある」との説明を受けたという。

　社保庁はその後、基礎年金番号と記録を結びつける作業を進め、問題の記録は約５０００
万件まで圧縮された。統合について社保庁は「一度に解決するには大変な作業量」として、
「各加入者の年金支給が始まる際に記録を全部確認し、データの整合を図る」と説明。
支給開始時に確実に統合する方針を示したという。

http://www.asahi.com/national/update/0623/TKY200706220446.html


2 ：CASIOPEA(第拾三期卒業生)φ ★：2007/06/23(土) 03:27:51 ID:???0
　だが、実際には浮いた記録のうち６０歳以上の人のものが２８００万件以上と過半を占める
ことが判明しており、年金受給者のものが含まれる可能性が高い。「最後のとりで」（山下社
長）だったはずの支給開始時の統合後も、浮いた記録は大量に残ったことになり、社保庁の
ずさんな実態が改めて浮き彫りになった。

　山下社長は、社保庁など官庁のシステムを担う公共部門担当副社長を経て２２日に社長
に昇格した。年金記録問題への自社の責任については、同日の株主総会で「システムの
不具合に起因しているものではなく、非難を受けるいわれはない」と述べた。

http://www.asahi.com/national/update/0623/TKY200706220446.html

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

頭にきたのでマルチポストしてやる
社会保険庁のWebの年金加入履歴照会システム
国民年金の付加保険料納付の履歴が出てこねーじゃねーかよ！
なにやってんだみかかデータ！

解体推奨

> ｢ｼｽﾃﾑの不具合に起因しているものではなく､非難を受けるいわれはない｣
相手が素人だと思って言ってるな。
明らかに設計ミスだし、隠ぺいの責任もあるだろ？

たけしのTVタックル　

消えた年金を返して!!掛け金ネコババ社保庁税金投入に国民の怒り被害者vs政治家が激突

6月25日（月） 21:00〜21:54 テレビ朝日

◇「消えた年金問題」をテーマに徹底討論を繰り広げる。政府が打ち出した救済案について考える。
救済案は"年金時効特例法案"により時効を撤廃することと、領収書のない場合も年金支給が可能か
判断する"第三者委員会"を設置すること。消えた年金の被害者たちは、この救済案をどうとらえて
いるのか。この救済案で被害者全員を救うことは可能なのか。政府の救済案が信頼できるのか、
パネリストがトークで激突する。ほかに社会保険庁の無駄遣い体質、忍び寄る年金破たんの影にスポット
を当てる。
ｹﾞｽﾄ:三宅久之､大村秀章､高木陽介､長妻昭､山井和則､荻原博子､岩瀬達哉､谷沢忠彦

システムで何とかなるという言い方がおかしいだろ。

それと、一年を聖域化させてしまいそうな、発言とマスコミの扱い。
一年でそんなもん機械的に処理できるわけねぇってば。

逆に、一年という閾を設けないで、これから、追跡調査はしっかり
やっていきます、という一言が欲しい。

はっきり言う、コンピュータシステムが悪かったのかもしれんが、
入力ミスに対処し、誤りを追跡するための原本の管理が大事だろ。
何が悪かったか、よりも、どうすれば、これから、正しく年金を受給
できるようにしていけるか、ということを、一年掛けてでも考えてい
くべきだと思う。

ていうか「救済案」っていう言い方はおかしいだろ。天災じゃあるまいし。
ミスが原因なんだから、ミスしたところが全責任を負うのが筋だよ。

人間がそれまでテキトーな運用してその場限りで逃げてきたシステムって
リプレースするのは大変。まずお前らの運用をルール化してから頼みに来い！！


と現在の案件の愚痴も含めていってみる。

天下りしたオッサンが仲介とかしないとルール化のヒアリングだけで1年以上かかる罠

でさ、何をユニークキーにすればいいわけ？
名前もダメ、住所もダメ、電話番号もダメ、生年月日もダメ
やっぱし、国民総背番号制復活だな。

あ、今まで架空に存在していた人間が困るかｗ

みんなが思っているよりも、前職と年齢の詐称は結構いるから。

>>96
氏名生年月日、住所はソフトのチェックは不可能
どうしても1件1件目で確認するしかない
それをどうしてやらなかったのか俺は不思議でならない
銀行、証券などのシステムを作った経験がある奴も社保の業務に関わったはずだ
それなのに？？
わからん・・ミステリーだ。

【行政】不明5千万件の年金記録調査に新ソフト、政府が導入方針--NTTデータと日立が共同開発 [06/09]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1181327481/

こんな都合の良いシステムを、わずか数ヶ月で仕上げるそうだが、
そもそも可能なのだろうか？俺には出来る気がしない。
しかも、データの電子化も含めて1年だと言ってるように読める。絶対無理だろ。

住基ネットのデータ使えたとしても、
引越しによる住所変更に結婚離婚による姓の変更を加味して、
複数年にわたるであろう入金の記録を、ソートして間違いなく抽出できるだろうか？

仮に作れても、hit件数が多すぎて使い物にならない気が。

ある入金記録のレコードについて複数人合致し、全員が私のだとか主張して裁判沙汰になったりするかもしれない。

住民票と戸籍票とでさえマッチングすると差異があるというのに。

そいえば、わたなべの辺の旧字が山程ある理由は皆知ってるよな？
これも登録ミスといえばミス

だから何度も言ってるようにあと100年ほどお待ち頂ければ必ず
お支払い致しますので痛みに耐えて安心してお待ち下さい。

これが100年安心の年金システムです、完璧でしょう？

>>92
1年を強調してるのは安部、柳沢、大村、ノビテルだろ。

安部が言ってるのはこう。
1年で5000万件全て全てをあたる。
年金は最後の一件まで全て納得してもらうまで責任を取る

８９３、在日、同和その他の組織で受給のための秘策が練られてるんだろうな。

普通のDBはやっぱりＩＤを振るよな。
表に見せるかどうかは別にして。

【長妻の審議一分前に膨大な年金問題の資料を提出して悪質な嫌がらせをした自民党。】

平成19年5月11日（金曜日）厚生労働委員会
○長妻委員
　まず、これはちょっと政府には抗議を申し上げたいんですが、三カ月前に、消えた年金納付記録
の調査要請をしておりまして、二カ月前ですか、三月九日にしておりましたけれども、これは審議
の前までに出してほしいという資料でございましたが、何かきょうの理事会に出してきて、私がこ
れを手元にいただいたのは、今から一分前ですね。こんな膨大な資料を、今嫌がらせのようにとい
うか、直前に出してきて、読む暇がありませんので、これは委員長に御了解を得て、ちょっと休憩
にしていただきたいと思います。
○櫻田委員長　質問を続けてください。休憩の予定はございません。
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009716620070511019.htm

ﾋﾃﾞｰ

完璧なデータがどこにもないんだから名寄せできないと思うんだが
とりあえず国民総背番号制を導入しろよ
これだけでかなり住みよくなるはず
背番号つけるの嫌とか言うのゆとりと老害ぐらいだろ

いや、実は日本国籍持ってない奴とかが暴れる。

>>108
そういうことだよ。答えがないのに5000万件が例えゼロに
なっても意味無いんだよ。

オレだったら住民基本台帳にデータをもらって住所、カナ名、
生年月日でマッチングしてとりあえずカナ名と生年月日を
正しくする。その後、紙とＯＣＲをみて入力するんじゃなく
チェック（マウスクリックなど）だけで登録できるようにする。

住基の住所やカナ氏名が正しいと思ったら大間違いだ。

http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

>>111
日本人の数と住民票の数が合ってれば
その数と年金手帳番号の数があってれば良いんだよ。

そして、その番号で保険料の徴収と支払いが出来れば良いんだよ。

【年金問題】“「年金システム」めぐり” 契約書作らず、ＮＴＴデータに年８００億円支払う…社保庁
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183051969/
http://www.asahi.com/politics/update/0628/TKY200706280388.html


「宙に浮いた５０００万件の年金記録」を保存している社会保険庁のコンピューターシステムを
巡り、契約書がないまま、年間８００億円超の保険料や公費が業務委託先のＮＴＴデータに
支払われていたことが、２８日分かった。野党からは「あまりにずさんな契約」と批判が
上がっている。

会計検査院や社保庁が同日、参院厚生労働委員会での民主党の藤末健三議員への
答弁で明らかにした。会計検査院は今後、こうした契約状態について検査する方針だ。

社保庁のシステムは、ＮＴＴデータが担う「年金記録システム」と、日立製作所が担当する
「年金給付システム」に分かれている。０５年度は年間計約１１４０億円が社保庁側から
支払われ、うち約８４０億円はＮＴＴデータへの支払いだった。

２８日の審議で、藤末議員が利用契約書の有無を尋ねると、会計検査院は「０６年度まで
契約書は作成されていなかった」と答弁した。ＮＴＴデータと社保庁側は９９年の契約約款で
「利用契約を締結する」と定めていたが、利用契約は結ばれていなかったという。

柳沢厚労相も「見過ごすわけにはいかない。実態を早急に把握し、措置をとりたい」と
調査する意向を示した。

大手生保、メガバンクのシステムに比べると安いよ。

ネットばっかりずっとやってると何でも無料みたいな気分になるからな
年金システムnyに落ちてねーかなー

>>115
でも品質と価値で測ったときに妥当な価格かどうかは分からない。

みのさんがやってたけど１年間に６回の振り込みで
金額の計算は１年分÷６。これを６回です。
小数切り捨て。ちょー簡単。

まあ１年分を出す計算はややこしいんだろうけど切り捨てが発生するものに関しては不自然に手抜きという・・・

>>113
そのためには日本人が自分の年金手帳番号を正確に把握しているか
それに代わるキー項目がないと、転職時などに厳しい。

結婚して名前が変わった、数年前に引越ししたが転居届けは出してない、年金手帳はなくした、全て数十年前のことです、、、
となった場合に速やかに突合処理が行えるためには、
その国民がいつどのような人生を歩んできたかを一括記録しておくシステムが必要。

当然それを「国家権力による国民の監視」と騒ぐ団体がいるだろう。

>>116
年金システムって言っても、本人の情報と毎月の入金管理、
65歳以降の年金額の計算、そして支払いチェックだろ。
そんなに難しいシステムとも思えんけど。少なくとも9年間の
維持費が1兆4000億ってボラれ過ぎ。
>>118
だから、個人情報（年齢、転居、結婚、死亡）を管理してるのは
住基台帳なんだからあっちとリンクすべき。

>>119
>>116は、システムそのものでなく、運用も含めたシステムの確立が必要という意味での皮肉だろ
実際に運用できるシステムを発注していたか怪しいけどな

>>119
本来の規定がわからなくなるほど膨大な数の例外規定があったり、
年によって制度がコロコロ変わったり、職種によって制度がバラバラに
なっている複雑怪奇な代物だから、ボラれるのは当たり前。

コンピュータでは運用できないことが明らかになったけど、人手でも
運用できんて、こんなクソ制度。全てを理解している奴は日本国内に
いるのかよ？
安くしたいのであれば人手でも運用できるくらいの単純明快な制度に
改めるべきだけど、誰もそんなこと考えもしないで好き勝手なこと
言うからこうなる。

我侭偏屈爺婆共に誰か教えてやれよ。

>>121
>>119は世の中がもっとシンプルに出来ていると信じているピュアなんだからそっとしてあげて

28日の参院厚生労働委員会で
藤末健三（民主党参議院議員）氏の質問に対し、

会計検査院‥‥社保庁とNTTデータの間に「データ通信サービス契約」
（随意契約ではない）があることを報告した。
柳澤厚労相‥‥見積書だけで取引しているとしたら、見直す必要がある

と答弁。

「データ通信サービス契約」は電電公社時代の名残であり、法的には
何ら問題は無い。契約書も交わされる。ただし、社保庁の随意契約一覧
には掲載されない。
もし問題があると“したい”なら、NTT法を改正する必要があるだろう。

ここまでは、NTTデータの広報の発表と辻褄が合う。
http://www.nttdata.co.jp/whatsnew/20070629.html

また、この日の審議の中で「800億円」という数字は確認されていないし、
藤末氏も、数字の根拠を明らかにしていない。

藤末氏は、自身のブログで「結局審議が不十分なまま」と不満を述べているが、
http://www.fujisue.net/archives/2007/06/post_1953.html
一連の質問が事実に基づくものならば、彼は、情報源を公表すべきである。

やっぱり、今までのは全部チャラにして、預かった分は全部いったん返して、
改めて税金方式で一からやり直すしかないな。

昨夜の朝まで生テレビで、片山さつきが「突合のためのソフトは4ヶ月で作れる」と
断言してたけど、「できるわけねーだろ。おまえに作れるどうかわかるわけねーだろ」
と思ったよ。

ていうか、入札で条件が4ヶ月だったら請けるところがないんじゃね？
Ｆ通とかがアヤシイ協力会社に丸投げするために請けたりはするかも知れんが。
そうすると品質は全然期待できんな。
いや、4ヶ月という期限なら、どこが作っても品質はダメだろ。

なんでこういうことについて、もっと現場の声を聞かないのかね。
選挙前だから、調子のいいことを言いたいだけなのかね。

まともな頭脳の持ち主なら、こんな最初から地獄の釜の底みたいな
案件受けるわけねえよ。
たぶん、どこかから一束いくらで強制連行してくるんじゃないかな…。orz

>>122
コンピュータ化っていうのは物事をシンプルにする事だよ。
複雑な事をそのままソフトウェアにするのはムダだよ。

だから20歳から60歳までに、どの年金に何ヶ月入ったかで
支給額が計算できるようにしないと。

>>127
>コンピュータ化っていうのは物事をシンプルにする事だよ。

それは俺達の常識で、世間一般の常識とは違うだろ。

世間一般の常識でコンピューター化と言ったら、人智を超えた
どんな摩訶不思議なものもきっちり計算してくれる魔法。
やつらはこれ幸いとばかりに無理難題吹っかけてくるぞ。

実際はその魔法も人間が作るんだけどな…。

これさ、俺達がゼネラルストライキ起こして「いい加減にしろ！」って声上げたら、
やっぱり「悪しき労働者達」ってことで一掃されてしまうのだろうか？

>>125
まあ突合って、漢字の読み間違いとか打ち間違いを想定して
カナ名から該当しそうなのを引っ張って来るだけでしょ。
そういう辞書を買ってくれば難しくはないでしょ。
引っ越して住所が変わったり、結婚して姓がどう変わるかは
コンピュータで想定は出来ないからね。どうするんだろうねえ。

ただ、引っ張って来る量が増えれば人間がやる作業はどんどん
大変になるだろうし5000万件あたるのは・・・

>>128
でも何でもやりますっていうと、納入日に地獄に落とされるよ。
コンピュータがやることと人間がやることは分けないと。

>>125
突合自体は、要するに名寄せソフトだから4ヶ月でもできるだろうよ。
問題はシステムだけでは完全な統合が出来ないほど
元データがぐっちゃぐちゃなところなんだがな。

>>127
複雑な要件をシンプルな処理に置き換えて設計するのが一番大変なことなんだが。
お前の言っていることはシンプルな要件しかやりません、後は運用でシンプルなデータを作れ、といってるのと同じ。

>>131
>元データがぐっちゃぐちゃなところなんだがな。

元データと呼べるものがあるのかどうかも謎だよな…。
失われたものを取り戻すことなんてできるのか？
検証すらできないケースもあり得るだろうし。

>>128
上司やSEにそう説教しろ

>>131
>お前の言っていることはシンプルな要件しかやりません、後は運用でシンプルなデータを作れ、といってるのと同じ。
そうかなあ。データはシンプルにしとかないと複雑な計算するにしても
できんでしょ。

>>130
行政系の案件では、そういう場合、成果物にアルゴリズムの説明と、そのアルゴリズム
でなぜ要求を完全に満たすかの証明を、学術論文を引用するなどして記述しなければならない。
加えて、さまざまなケースを想定した網羅的なテストと、実データを使用したテストは必須。
そう考えると4ヶ月は無理。

件数を考えればテストだけで4ヶ月だな。

とりあえず今あるデータすべて提出しろよ
そうすればどう考えても5000万件を含めすべての国民の年金が保証される
なんてことはありえないことがわかるだろ
一年で名寄せなんて不可能
安部政権はそう長く続かない予感

参院選で自民勝ったら国民のアタマの良さに（笑）

政権変わったくらいでは年金はどうにもならないだろ。www

政権が変われば少なくとも安部の顔と声を毎日ニュースでみることはなくなる
生理的に安部を受け付けられないのは俺だけか？

安倍と佐藤ゆかりと片山さつきは生理的に受け付けない。
中川や片山寅吉も
公明党の香具師らも

政治家に親しみを感じたいとは思わん。
味方のときは最強で敵に回せば最弱であってほしいだけだ。

名寄せの仕様が決まってたらぜひ公開して欲しいもんだ。

仕様凍結できるのかな？
１年経っても決まらない気がするけどな。

>>143
見切り発車か、事後作成(先にPG、これ業界の常識)

そもそも何が正しいのか、誰にもわからんのだもんな。

ｎｙに落ちてないかなー

南方熊楠のスレはここですか？

ここじゃないです。

村主さんに　すぐり　ってフリガナふれた人はいないだろ。

だから第一段階でカナから漢字を類推するソフトが必要じゃねえ？
作業する人の視認性も高まるし。

仮名→漢字の場合も漢字→仮名の場合も結果が複数ある事が多いから困る

最近は子供に独創的な名前を付ける人が多いからさらに困る

最近は当て字ですらなく字のイメージから読みをつける人もいるからさらに困る

竹中平蔵「年金問題は労働問題」全員解雇
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=502373

最近は名無しが多いからさらに困る

そもそも発注側（社保庁）がシステムの導入反対なのだからまともな発注にする訳がない

お役所に逆らう気かい？このブタどもめ！もとい、ピザどもめ！

100人分なら手作業で一人でできるだろう。
1000人分でもパソコン（Excel）使えば一人でできるだろう。
それ以上になると個人の力じゃ時間がかかりすぎる。
この場合人数増やしてもダメ。個々の脳みそが情報共有するにはサンプル数が多すぎる。
じゃあプログラム組んでということになるが、数千万のデータを対象に一体どのようにグルーピング
するつもりか。グルーピングした結果の妥当性をどのように担保するつもりか。
グルーピング後の突合せは人的作業に適うものか。その作業の正当性を保証できるものか。
そもそもロジックのより所となる、数千万のデータが内包する問題のパターンを全て洗い出せているのか。
原因調査、分析、対応策の検討、検証だけで数ヶ月を要してしまうのではないのか。
そして最も困難と思われるデータの無い消えた情報はどうするつもりなのか。
聞けば社保庁にはシステム部門等無くＳＥもいないというではないか。
一体全体を把握し責任もって取りまとめられる人はいるのか。
．．．問題は山積みである。
関係者はもう少し顔に焦りの表情を出してくれてもいい。平静を装っている場合ではない。

長々書いた割には、何の役にも立たない意見だな。

てゆーかこいつ素人でしょ

大村とか片山が勘違いしてるのは、今回発注するのが
自動で作業してくれると思ってること。あくまでも作業する
のは人間で、その作業を補助するツールを作るんだろ。

そもそも技術者に解決できる問題じゃない。

来年までに5000万件が何件減るの？
去年って100万件ぐらいだったらんだろ。
じゃあ200万減ったら相当頑張ったんじゃねえ？
ただ10パーセントも減らなかったら国民は相当怒るよねえ

>>163
時期までに全部処分するから、100%解消だよw

基礎年番始めたときには、問題があることは周知の事実だったので解決できる
能力はかなり低い。

>>164
全員殺すって事？
>>165
個人と新番号が1対1で対応すれば、その新番号に
いろんな年金がリンクするってはスッキリして良い
システムだと思う。
まあ、前段の個人と新番号がちゃんとしないと意味がないけど。

全員殺したって発生する年金があるので無理

>>167
遺族年金でつか？

名前も変わってたり、間違ってたり、当然顔も判らない。
デスノートも役に立たない。

でもとりあえず殺してみたくなるよな、デスノ。

国民総背番号制を導入しろ

>>171
だからそんなのいくつもあっても管理できないんだから
住民基本台帳番号でいいじゃん。いいかげんな年金番号
でも9年で1兆4000億もぼられてるんだよ。

システムの誤りではなく、運用の誤りなんだよね

>>173
オペミス
ｷﾀｰ

名寄せシステム
UIまだぁ？

>>174
オペレータの運用でも、年金資金の運用でもなく、
年金制度そのものの運用が腐ってるってことじゃないの？

もっと言えば、この国そのものの運用が(ry

安倍のオペミス

>>172
その住民基本台帳番号でもなんでもいいんだ
とにかく国民に番号を振って国の管轄のものはこれを主キーにすればいい
名前が主キーってまともな頭だったらどれほど愚かなことかわかるだろ
まともな国民管理DBを作ってくれ

外人がたくさんいるし、海外居住者も多くいるのでﾏﾝﾄﾞｸｻ

>名前が主キー
なんの話?

Fortran の機械語である COBOL で書かれているから駄目なんだよ。

と、サンプロで斉藤某が言っていた。

>>179
船乗りって住民票ってどうなってんだろうね？
納税とかしてるのか？
外務省の人とか商社の人もどうなってるんだろ

>>181
> Fortran の機械語である COBOL

なんだかよくわからんがすごそうだなぁ〜。

>>183
Fortranは、逆行列の計算が一発できるのでいいでつね。

年金の裁定請求の流れ

１　本人が手帳持ってくる。＆請求書に加入歴の申し立て

２　手帳番号に記録された記録と加入歴の突合　→　一致してれば裁定処理へ

３　不一致の場合は職歴から他の手帳番号の検索＆事業所ごとや市ごとの台帳から検索

４　不一致個所の検索結果を本人に説明　→　納得得られれば裁定処理へ


太古からこの流れ。コンピュータ化して２，３が手軽になっただけ。

さらに手軽にしようとして基礎年金番号導入
基礎年金番号に統合の申請がされなかった年金手帳番号は上記の流れで救う方針。

費用対効果など考えても問題は無かったハズだ。
コンピュータ化されたデータの一部に誤りがあることと、確かめようにも台帳原本の一部破棄されているのが判明するまでは。

おまけに台帳原本も市町村と社保のネコババと本人の曖昧な記憶によって信頼性を失っている。

つーか、何十年も前の何月に払ったとか払わないとか、正確に記憶している人
のほうが珍しいだろう。
一度も未払いがないか、逆に一度も払ったことがないなら別だが。
まして領収書など取っておいてあるはずがない。

>>186
5000万件は厚生年金だから本人はよくわかってないだろうねえ

なんだかモルフィー企画みたいだな

>>178
そもそもその基本台帳番号とやらをつけられるのがイヤで住基ネットに参加していなかった市町村があるんじゃなかったっけか。

>>189
記憶が定かではないけど、あの町役場のコンピュータを
外部のネットに繋ぐのを拒否してるだけじゃなかった？

番号管理自体が嫌だという意見もセキュリティが信用ならないから嫌だという意見も両方あったと思う

コンピューターシステムを使った合理化に反対してたんだろ

反対理由は、実はこの件のせいだったりしてｗ

asahi.com：消えた年金の遠因？　社保庁労組、手帳統一など次々反対 - 政治
ttp://www.asahi.com/politics/update/0626/TKY200706260477.html

> 　７５年には、「年金相談コーナー」の設置に反対。「即時に機械（コンピューター）によって答えられる処理体制」を「合理化攻撃」と受け止めた。
> ７７年に公表されたオンライン化計画にも「中央集権化の支配機構を強め、独占資本のための合理化」と反発した。
>
> 　組合は７９年にオンライン化を受け入れる一方、社保庁との間で「覚書」を結び、「どんな合理化も見逃さない点検活動」
> 「全組合員を掌握し、団結していける組織体制の確立」を徹底してきた。

日立やNTTデータに必要だったのは一休さんみたいだな

作業工程のたたき台を書くから、追加してみてくれ

●データーの一元化
取り合えず、その5000万件分のデーターを、適当なDBに落とし込む（データーコンバート）
重複のチェック
その上で、ユニークキーを振る


●マッチさせるデーターの一元化
現行の年金支給者のデータ
戸籍データー
その他利用できそうなデーター
これらのDBに落とし込む、重複がかからないようにユニークキーを当てる


●マッチング作業
名前-生年月日で１次マッチング作業
該当データーの確定作業

２次マッチング
名前を「曖昧」したマッチング作業




納期まで４ヶ月....

>>196
あくまでも今までのニュースを聞いて、私が理解したのはこういう事。

Aさんは高校卒業後、福岡で3年、大阪で1年、名古屋で2年、東京で5年それぞれ別の会社に就職しました。そして年金番号が4個ある。
こういう人が何人もいて、該当者は1億人ぐらいなのに発行された番号は3億になった。

だから、>>196さんが言うように5000万件取り出すなんて事はできないと想定される。
最後の東京の年金番号と住民票は結びつく可能性はあるが他は分からない。
生まれた福岡と現住所の東京は戸籍で分かるかも。
生年月日やカナ氏名が正しくて突き合わせ出来たのは既に終わってると想定される。

よって、今後出来る作業は、カナ名の読み間違いや入力間違いを想定してDBから引っ張ってくる機能の追加。>>196の3番目の項目。
例えば東海林さんを「ショウジ」と入れるべきだが「トウカイバヤシ」とか「トウカイリン」と入ってる場合を想定して引っ張ってくる。
更に打ち間違いも想定。「ショジ」とか「ジョウシ」とか入力されてる場合も引っ張ってくる。まあここら辺りは辞書やパターン化をするんじゃなかった？

生年月日は、打ち間違いや、入社に年齢制限があった場合に虚偽申請をしてる場合もある。

政治家、特に自民党の人が説明してるのを聞いてると、これらが自動化されてコンピュータが24時間やるようだが、人間の判断が必要なわけ。
グーグルやヤフーを使えば分かるが、条件を甘くすれば検索されるデータはどんどん増えて逆に作業は増える事も多い。

まとめると、これまで9年間やってきた統合の作業を通して社保庁の人たちがどういうパターンがあり、それをつなげるノウハウを持っていて、それを仕様にまとめられるかによってプログラムの善し悪しは決まる。よって絶望的だね。

長文ｽﾏｿ

事例ベース推論を使った名寄せの支援システムくらいなら作れるかも知れんかな

名寄せのシステム化がかなりの件数に対して無理っぽいという空気なのは錯覚か

>今後出来る作業は、カナ名の読み間違いや入力間違いを想定してDBから引っ張ってくる機能の追加
あほかｗ

住所が変わったとか、戸籍の内容が(結婚、離婚などで)変わったとか、仕事が変わったとか、
それぞれの情報は政府のどこかにあるんだろうけど、
それを利用して一元管理するとなると個人情報保護法とかにモロ引っかかるんだろうな｡

１９７９年のオンラインシステムをどういうような概要で作ったか
この分析をしないかぎりまたシステム作っても無駄なような気がする。

第3回 同一データの決定と名寄せの限界：ITpro
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070615/274915/

似ているデータの判断法とか、興味深い。
まあ、最後は人手のようだが。

>>203
市区と町村に分けてて日立市と常陸がそれに入ってるのがもうおかしいし。
イメージの説明だから細かいことはいいんだろうけど

>>200
他にどんな機能作るの？

んなもん、未払い期間と支払い期間がちょうど補完されるようにぜんぶまとめちゃえば済む話しさ
あ、２つの仕事を掛け持ってたり、国保と社保を重複して払ってたオバカさんもいるのかな？

漏れも年金やりてーな。
仕様が決まるまでは、寝てるだけで給料が貰えそうだ。
デスマになったら即、バックレれば・・・

>>205
要件に見合う機能

>>206
国保と社保って釣りですか？

>>196
その前に、このプロジェクトって、
具体的に何が目的なんだったけ？

具体的に何が入力で、
具体的に何を出力すればいいのか
未だに明らかになっていないような・・・

つらつらまとめてみると、

入力：何らかの不整合のある、数億レコードのデータ
　　　　(うち、６４００万件は明らかに不整合を起こしているが
　　　　どんな不整合が起きているかは不明。
　　　　なお明らかな不整合を起こしている
　　　　６４００万件以外が正し事は保証されていない）

出力：整合性（？）のとれた数億レコードのデータ

入力はおぼろげながら分かるが、出力は全く分からない
何をもって整合性のとれたデータと見なすのか？
どうなったら全てのデータが整合性がとれたとみなすのか？

... とりあえず納期まで１１ヶ月

不整合って具体的に何？

>>211
現在　共通基礎年金番号というのがあるが、

これらと結びついていない、統合前の年金データだと思われる。



納期まで10ヶ月と３週間

>>212
技師は楽だねぇ

特需来たなコレ。

まぁなんとかなるだろ
ただ作るだけならな

>>210
カナ氏名と生年月日と住所でマージしてそれぞれに年金番号を振るのが目的。
ただ、名前や住所が変わった人いたり、読み間違いや入力ミスがある。

プログラマーって論理的で冷静でまじめだと思っていたら
ずいぶんいい加減な仕事をするんですね。

>>217
ここで仕様書いてるのはなんちゃってのマだから
仕様書くのはSEの仕事
仕様書き込みに茶々入れてるのがマ

ぶっちゃけるとマ的には、コンピュータだけで何とかできるなんて思ってさえいない

おまえはPGSEを兼ねている人間を知らないのかと

>>219
SEがへぼで実質PGがSEやってる現場なんざザラだけど
この板はそういうのﾔｯﾃﾗﾝﾈって愚痴が主だろ
KY

>>220
まあ確かに（；^ω^）

だれが好きこのんで2chにまで仕様書き込むかってんだ。

仮に仕様書くにしたって、現時点じゃ「要件不明点多数につきヒアリングを要求」で終わりだろw
２ちゃんの力(笑)で、マスコミや政府の情報から仕様書いても穴ばっかなのは明白だし

社保庁の新年金システム、複数社に分割発注

社会保険庁は2011年に稼働する新しい年金記録管理システムの骨格を固めた。
ＮＴＴデータがシステム開発から運用までを一括して受注する仕組みを改め、
複数社に分割発注する。

システム能力増強で24時間稼働も可能にし、夜間・休日の相談にも
対応できるようにする。

現行システムと比べ加入者向けサービスは向上するが
運用経費は3割減の年700億円程度に減る見通し。

　　　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070704AT3S0300Q03072007.html


　⇒運用経費は3割減、とのこと。業界との癒着を止めれば、もっと減らせるだろ。
　　ぼったくり、もういい加減にしろよ！！

>>210
同一人物のレコードのはずが、別の人物であるかのように登録されている
ものがあるので、すべてのレコードを、完全に、個人一人ずつの単位に
統合することが要件。

　(例) 1. Aさんのデータ
　　　 2. Bさんのデータのように見えるが実はAさんのデータ
　　　 3. Cさんのデータ
　　　 4. Dさんのデータ
　　　 5. Eさんのデータのように見えるが実はCさんのデータ

　　　　↓

　　　 1. Aさんのデータ(旧1.+2.)
　　　 2. Cさんのデータ(旧3.+5.)
　　　 3. Dさんのデータ(旧4.)

>>225
完璧に一致は無理。
てっとりばやく、今給付している人、６０〜６５歳の人に
最寄の社保に来てもらってマッチングしたほうがずっといい
これを何年か続ければＯＫ
その前にある程度マッチングさせておく事

>>226
60〜65歳の人にパソコン操作させよう、というのが無理。

>>227
よく読んでね
もよりの社保に来てもらうのさ、銀行と同じようにね。

ExcelVBAでやっつけようぜ

だから、方法は二つ。
一つは、マイクロフィルムと紙の情報を正確に再入力する。
もう一つは全ての日本人（海外にいる人も含めて）面接して
職歴や結婚歴を確認する。
まあ、今、入ってるデータをいじくっても、もう限界でしょ。

>>230
正確にって言っても、どうするの？
死んだ人は？世間から逃げている人は？？
マイクロのデータ全部入力したって無駄、無駄
氏名、生年月日はどうしても最後は人の目で確認しないと無理だもの
それなら、今生きている人で給付している人を中心にして
近い将来に給付の対象になる人、給付の資格がある人に
直接最寄の社保に来てもらって直接確認してマッチングしたほうが
正確だよ。楽だし、金も掛からないし。

本来なら、統合した時に大々的に国民に知らしめて
給付の資格がある人、給付している人に直接確認の為に
最寄の社保に確認させたほうが良かったんだよ
何も郵便で送って確認するよりもね。

>>231-232
それは、基礎年金番号導入前から裁定請求時に手帳の確認、旧姓、読み方複数で氏名で検索し、根掘り葉掘り聞いている。

社保側から○○所在の□□関連の会社につとめていませんでしたか？と聞いても完全に忘れているひと、事情があるひとなどは否定するし、
70歳まで加入しても25年の支給条件を満たさない人は数年の加入記録を見つけても意味がないので、確認を嫌がる。

>>233
>それは、基礎年金番号導入前から裁定請求時に手帳の確認、旧姓、読み方複数で氏名で検索し、根掘り葉掘り聞いている。
厚生年金は届け持って来るのは会社の総務でしょ？
総務じゃなく、この時に直接本人に確認したほうが良かったんだよね。
国民年金は住民登録してないと入れないから確実。

どうやっても最後は本人確認ですね
だから最寄の社保に来てもらうしかない。
これが確実！


結局本人が覚えてないとどうもならんという事です。

>70歳まで加入しても25年の支給条件を満たさない人は数年の加入記録を見つけても意味がないので、確認を嫌がる。
支給の対象にならない人は省きます。

全国民自己申告
社会保険庁全額支給
足りない分は社保庁職員の給与から支給
テレビで誰かが言ってたが一年以内に全額支給するためにはこれしか道はないと思う
さすがに横暴な気もするけど

>>234
裁定請求の届出は本人が基本、たまに委任をうけた金融機関のひともくるが。

結局、本人確認が必要なのは同感。


>支給の対象にならない人は省きます。

5000万件のなかのひとは、これが結構な数いるわけですが。

>>226
５０００万件の半分がすでに給付受けられる人らしいですから、全部やったほうがいいんです。
なぜなら、間違った割り当てをするリスクが減るからです。

あいまいなマッチをすればするほど、先に受給する人に持って行かれやすいんです。

どうやら、くたびれ儲けみたいだな

【年金問題】NTTデータ、年金照合プログラムの開発は実費で　批判かわす狙いも？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183517169/l50

こうしている間にも、人は転職し、あるいは結婚し、また死んでいる
くるくる変化しているデータの整合性ったって・・・
デッドポイントを何処に置くつもりなんだろ？

こっちを合わせれば、あっちが不整合なんてのが繰り返されるだけ
永遠に続くイタチゴッコだね

マジで関わりたくないね、そんな不毛なお仕事なんざ

>>239
でもさ、いない人間が突然現れて数年間仕事して、また忽然と消えるなんて事は現実にはありえないから、必ず整合するはずだよ。

>>240
でもさ、不法入国者（いない人間）が突然現れて数年間プログラマー（仕事）して、また鬱で自殺する（忽然と消える）なんて事は

>>240
もんだいはそれのコストだろ
お前がそれやるとして、１年で１00万人担当するとしたら、経費含めていくらかかるよ

>>240
甘い。
厚生年金は身分確認しなくても偽名で作れた
そんな幽霊がいっぱいいるから困ってるんだよ。
ゴーストイン・ゴーストアウトプット。

>>240はビューティフルドリーマー

>>243
そんな偽名で年金対象からこぼれるのは本人の問題じゃね？
そんなお金は社会保険庁の職員さんの懐に入っても文句言えないでしょw

>>245
偽名でこぼれるのはヨシとして、偽名と判定するのと、通常の判定の違いはあるのか？

>>245
そうあなたの言うとおり
でも、マスコミさん、敵国のハニートラップに掛かった野党は
虚報スレスレの事を新聞、テレビで言いまくり愚民をけしかけるんですよ
結果は今回の騒動。

>>240 人が死ぬ時は常に「忽然」だよ？

企業年金がらみの項目突合って奴を手がけた事があるが
企業が特定されていても、名寄せの不整合は結構あって
最後は人力確認が入ってた

さらっとシステム条件だけで整合させるなんざ所詮夢物語
どうせ、払ってもないのに嘘つく奴も出てくるし、不整合の
おかげで得してる奴もいるだろうから、この仕事はエンドレスで
続くさ
そのうち、専門部署が設立されるんだろうな

元汎用コボラー　＆　現オープン系ＳＱＬ使い　＆　突合経験あり
なんて経歴ばれたら即、強制連行されそうだｗｗｗ

さあ、過去の事は水に流して、新しいパラダイムで心機一転、がんばりましょう！





　

>>218-221
が真実

>>248
そんなやつ腐るほどいるから大丈夫

>>251
最初っから腐ってる人ばっかりじゃねえかよ。それ。

>>252

でもお前ほどじゃない

>>253
おれはまだ腐る手前だ。
何回か腐りかけたんで、防腐剤散布してがんばってる。

>>254
自分はがんばってるが、他人は腐ってるなんてレスしてる時点で
腐ってるよ

自覚症状がないだけさ

>>235
だれの責任か、という面から考えれば妥当だけどね。

生年月日や仮名氏名の誤入力で本人が訂正を求めても受給対象外にされてきた人が
社会問題になったのを機に自分の年金記録を正せる可能性ができたのはよいと思う

しかし手続きしなかったとかで受給できない人は本人にも責任があるから因果応報
寧ろ社会問題になって気付き正せるチャンスが与えられたのはよかったんじゃ？

残りの手続きできないボケ老人とかは記録を正すのは難しいでしょ。
生活保護とかの別手段を併せて社会保証するしかなくね？

>>256
公務員の給料は税金だから、年金として支払うのなら一旦国庫に返納した上で予算として再分配しなければいけない。
給与を国庫に返納することは現在の法律では強制できない。
民間ではないので、ミスにより給与額を減らすという対応策がそもそもない。

こういうときは特例法案の提出とか可決はないか、遅くなるよな

>>258
その理屈なら、当然労働組合があることもおかしいし、今度は
労働三権を保障しようという話になっているのもおかしいわな？

しかし減給処分というのはあったような気がしたんだが？

>>260
労働組合は給与額には口出しできない。福利厚生のみ。
まあ、そもそも公務員は労働基準法が定める「労働者」ではないので
「労働組合」というネーミングがおかしいといえばおかしい。

懲戒解雇も減給処分もあるが、それは国家公務員法、地方公務員法で定められた処罰に該当するので
直接不祥事を起こした当人や監督責任でもない限り、給与を減らすことはできない。

更に2ヶ月工期短縮するらしいよ。
安部が相談した専門家って誰だろうね。
ＮＴＴデータの人がこんないい加減な納期を約束するわけ無いよね。

早く突合しないとお前らの家族の爪を毎日一枚ずつ剥いでいく、と言われたとかか？w

で、史上最悪のデスマが予測される案件だから、
当然過労死や鬱・自殺者への賠償金とか裁判費用も
予算に最初から組み込んであるんだろうな。

ははは、やだなぁ、末端の派遣なんか使い捨てに決まってるじゃないですか

>>262
> ＮＴＴデータの人がこんないい加減な納期を約束するわけ無いよね。
いや、あいつらだからこそやりそうな気がするんだが。

まあ、「専門家」って、妥当なところで孫さんとかじゃねーの？
あんまり他に専門家の友達いなさそうだし。

むしろ三木谷みたいな、ほんとは素人なのに大風呂敷だけでのし上がった
バブリーなのが「こんなのもっと早くできますよ」とかぶち上げた、というストーリー。

言い逃げ受注が得意なコンサルだろ。

>>262
>更に2ヶ月工期短縮するらしいよ。

総務省の年金記録問題検証委員会の
中間報告が 7/12 じゃなかったけ？

なんで、現行仕様の整理(の中間報告)
の前に工期が短縮されるのか謎ですなぁ

それ以前に、
　現行仕様も分からず、
　新システムの要件も提示されていないのに、
なんで
　納期が１年とか
　ＰＧ開発には４ヶ月あれば十分
とか言う話が出てくんだよ
頭オカシイんじゃねぇのか！

まぁ、よくある話なんですが・・・ (ﾉ`Д´)ﾉ 彡┻━━┻

「期間短縮が可能でした」 → 「テスト期間削ってグズグズになれば追加発注来てｳﾏｰ」

↑
特定官公庁ベッタリのメーカーが考えることなんてこんなもん。
税金を魔法の財布かなんかかと思ってやがる。

社保職員は首釣ってわびてもらいたい

>>271
職員辞職者急増だから、首つるまえに逃げられたよ。

で、テストを省略したせいでバグりまくって、さらにデータはぐちゃぐちゃ
になり、そこからの復旧はとても一年では終わらない、というシナリオだな。

年金のシステム、浮いた記録のの照合に目が向いていますが
財源は？？健保などで作った保養施設の破綻などで
大幅な損失を出しているのは？？誰が責任？？
記録の照合と平行して、財源損失の責任追及は？？
記録が照合できても、財源が減ってるのでは

んなもん、照合なんて表向きだけ、実際は切り捨て処理するんだから、財源とか問題無いの。
要するに来年の３月までに個人個人で確認しないと、あとは永久に削除されるよって話。

新聞とかテレビはさ、内閣支持率とか、久間がやめるべきかどうか
とか、そういうくだらないアンケートしてる暇があったら、
「突合システムは4ヶ月で完成すると思うか」というアンケートを、
全国のプログラマ対象にして取れよ。

そうすれば朝日系列が熱望してる政権交代も夢じゃないほど大きな
インパクトになる結果が出るよ、きっと。

>>276
>「突合システムは4ヶ月で完成すると思うか」というアンケートを、
>全国のプログラマ対象にして取れよ。
朝日にはシステムエンジニアいないんだろう
いないからあんな適当な事言うのだろう、それとも業とやってるか。
アンケートなんて笑わせる
プログラムは基本中の基本のアルゴリズムで別に難しくは無い。
マッチングの条件決まったらすぐに出来ます。

>マッチングの条件
これが決めれないからすげぇ問題なわけだが

>>278
別に何も問題無し。
全部決まらなくても作れる所は作れる
マッチング処理以外のモジュール、マクロ、サブルーチン他
今のうちに作って後は条件の部分のアルゴリズムをコーディングして
プログラム作れば良いだけ。
決まったら数時間でできるはず。

参院選の争点が年金問題一点に限られてしまっているけど、
これって老害以外の何物でもないよな。

>>279
> 決まったら数時間でできるはず。

決められると思っているのかよ…。orz

相変わらず手段の目的化ですね

政権奪取する為にはスキャンダルなら何でもいい野党と同じ指向ですから
チョロイチョロイ

>>281
だからプログラムのアルゴリズムはなんら難しい事も無いし
簡単な物なので直ぐに出来るという事。

もう現場では、敗戦ムード濃厚。

>>284
素人さんかな？
業務としてのソフトウェア開発で最も時間がかかる工程はなんですか？

>>284 に同意見、、俺がシステム開発請負てー。こんなで億単位の金いただけるのかよー。

アルゴリズムが簡単だから短納期で作れるのなら、世の中に
デスマなんて存在しないだろうにな。
ある意味理想の世界というか、現実とあまりにかけ離れている・・・。

>>286　お前だな、高い開発費取ってるのは。

>>289
お前だな、バグだらけの欠陥商品で金だけとってバックレてるのは。

なんちゃってPG、>>286の質問をｽﾙｰw

そのマッチング定義が見つからなけりゃ　アプリケーションが一週間で組めても
極端な話一生完成しない

ソフトを作るっていうのは仕様の完成も含めてソフトの作成だろ？

どれだけ時間、金かけて考えたって、完璧なつき合わせのシステムできないんだから、プログラム書いてできる事と、人手じゃないとできない事を、しっかり整理できれば良い。それなのに、できる、できないとか、、、、、、、、

なんちゃってPG、>>286の質問をｽﾙｰw

>>291 >>294
答えられないのがそんなに悔しかったのか。
そりゃ悪いことしたな。プライドを傷つけて。

>>295
うん。だから答えてー。

> だからプログラムのアルゴリズムはなんら難しい事も無いし
> 簡単な物なので直ぐに出来るという事。

> だからプログラムのアルゴリズムはなんら難しい事も無いし
> 簡単な物なので直ぐに出来るという事。

> だからプログラムのアルゴリズムはなんら難しい事も無いし
> 簡単な物なので直ぐに出来るという事。

> だからプログラムのアルゴリズムはなんら難しい事も無いし
> 簡単な物なので直ぐに出来るという事。

> だからプログラムのアルゴリズムはなんら難しい事も無いし
> 簡単な物なので直ぐに出来るという事。

> だからプログラムのアルゴリズムはなんら難しい事も無いし
> 簡単な物なので直ぐに出来るという事。

なんか政府系の工作員降臨？

これはアルゴリズムから話題をずらしたくない流れ

もしかしてぐぐってる？

>>299
彼は現在必死で検索中です。
用語を知ったかで話しているので仕方ありません。
残念ですが彼の知識レベルは政府の人間と同じレベルだということです。

「そんなに暇じゃねーんだ」に一票。

「アルゴリズム」も天才テレビ君で覚えた

システム営業　「照合するプログラムなんてチョロイですよ、はい４ヶ月もあれば（テスト迄）完了です」

アベチャン 　 「え？照合（作業）ってそんなに簡単に出来ちゃうの？やりぃ♪じゃちょっと前倒しカード切っとこっと♪」

両者の認識に大きなズレを感じるｗｗｗ

なんか急にスレが伸びたと思ったら馬鹿が紛れ込んできてたか。

>>303
両方とも碌な認識していない！w

こんな案件持ってこられたら、
「俺、知らない。二人で頑張ってね(鳩)」
って言い残して逃げるね。

おーい、安部ちゃんが年金問題を消費税ＵＰの方便に使おうとしてるじょ〜

>>279実業務なんだから、データ量と性能忘れたらいかんだろ
そうやるしかないとは思うけど
処理順序変えないと超巨大な中間ファイルできて
いつまでも処理終わらんとかなったらつらい

>>306
世間での評価もヘタレの能無しだからな　　そう考えるのもしょうがない

山口県民の皆さんがやつを落選させてくれれば無問題なのになｗ

無理無理、地元じゃ名士様

簡単だとかいうアホは、その5000万件という数字がどっから来たのか解ってんのか？
突合わせた結果残ったのがそれだけあるっつことだぞ。
全件イレギュラーなデータをどーやって「簡単なアルゴリズム」とやらで
マッチさせるんだ？
あげくに結果の検証はどーする気だ。結局本人に確かめるしかないのによ。

システムつっても、問題あるのは「人」なわけでｗ

２CHを誤字検索システムすれば解決。

　　　　三晋晋晋晋晋晋晋,　　　　　　　　　長崎に原爆落とされてもしょうがない
　　　晋晋晋晋晋晋晋晋晋晋三,　　　　
　　 晋晋三　'晋晋晋晋晋晋晋晋i　　　　　　年金記録問題なんて国民に知らせてもしょうがない
　　晋晋晋　　　'￣￣三晋晋晋晋'　　　
　 晋晋晋　　　　　　　　　　三晋晋　　　　郵政民営化造反議員を復党させるのもしょうがない
　 晋晋 I　　 ◆　 ‖　◆　　 三晋　　　
　　I晋　　 ◆ ／）　　（＼◆　 　晋　　　 残業なし法案で低所得者層が激増してもしょうがない
　　丶,I　◆／● Ｉ　 Ｉ　●＼◆　i'i　　　
　　 I │　 /／　│　│　＼_ゝ │ I　　　　庶民増税で大企業減税なのもしょうがない
　　 ヽ Ｉ　　　　/│　 │ヽ　　　　I/　　
　　　 │　　 ノ （_＿＿）　ヽ　　│　　　 現職大臣が自殺しちゃってもしょうがない
　　　 │　　　　I　　　　 I　　　 │　　
　　　 　I　　　 │　　　　I　　　　I　　　政治とカネの問題がウヤムヤになってもしょうがない
　　　　 i　　　 ├── ┤　　　│　　　
　　　　　＼　 /　　￣　 ヽ　 ,／　　　　　歴史認識を中韓に押し付けられてもしょうがない
　　　　　　　ヽ＿　　　　　 'ノ　　　 　　　
　　　　　しょうがない閣総理大臣　　　　　 　　女性なんて産む機械なんだからしょうがない
　　　(責任は感じてるけど取りません）

２８４
だから今回のマッチング処理はプログラム的には
基本中の基本だという事。
事務処理的に言ったら銀行、証券のほうがややこしいだろう
マッチング条件が問題なのだから、その他のプログラム、マクロ、モジュールは
先行して作れば早くできるという事です

>>286
ドキュメントの作成だよ。こいつが一番時間掛かる。

>>279
銀行は一日に何百万件も入出金の処理をやってるから
処理的にはマッチングは数日で終わるでしょ。
中間ファイルはいくら作ってもかまわないだろう制限なし
納期最優先だから金に糸目はつけないんだから。

こいつら、何と何をマッチングして、どうだったらOKなのか考えてねぇよ･･･
そらぁコーダだから仕方ないんだけどな･･･

>>315
> >>279
> 銀行は一日に何百万件も入出金の処理をやってるから
> 処理的にはマッチングは数日で終わるでしょ。

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　 はいはいわろすわろす。
　＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 |　/　　　　
　　　　　 |/
　　　　　 ∧＿∧ ∩　ﾊﾞ───ｿ
　　　 　 （　・∀・）ノ＿＿＿___
　　　　 （入　　　⌒＼つ 　／|
　　　　 　ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|
　　　　　　|| ⌒|￣￣￣|
　 　　　　 ´　　|　 　 　 |

何この糞コテ

現場に居たら、
「これ以上仕様決定が遅れたら責任もてませんよ！」
という台詞をよく聞くだろ？

>>314
はい、お疲れ様
ドキュメントって具体的に何?テスト仕様書?

実際どの辺が現実的なコミットラインかね？
漏れは関係ないが４ヶ月ってどっから出てきた数字だろう？　ってね

ハード的な投入制限は無いモノと仮定しても、
国民全データの突き合わせってなったら相当なスペックを要求される
そういう設計はありえないだろう

前段でどこまでを「クリーンなデータ」として弾くかだけど
「一度全部ダークと仮定して」「真にクリーンと考えられるもの」
を除いたものを対象にしないといけないのに
「ダークだと明らかなものだけ」対象にしている気ガス

で、その過程に基づいて、実際のデータの突き合わせをどうするかだが、
とりあえず「漢字で名前が同じものをグループ化」するしか手はないんじゃないか？
誤字の可能性は全く考慮しない（鬼

その上「フルネームで一致」とかやりかねないところだな
実際は「結婚して姓が変わる」はありうるが、
名前でグループ化すると悲惨なのでそれもしない

できあがったグループに手元の納付データを繋いで、
残ったデータが別人につけられている可能性のある断片とする
これを同一グループ内で期間でぶつかって、
ぴったりはまる対を探し出してマークする

最終的にマークが１：１だったものは
クリーンデータとして納付履歴に組み入れる
そうでなかったものは個別確認だな

これならどうだ？　４ヶ月でも何とかなりそうじゃないか！
……捨ててきたものが大きすぎるがなっ！！

大半は平成９年以降の通知を無視または返戻されたものだから、同姓同名同生年月日で突合するデータ。

問題は結婚による改姓、読み仮名の入力誤り分
結婚による改姓は、結婚後も同じ手帳を使って再就職、国民年金加入があるので、反映されているデータも多い。

もっと問題なのは、
統合には結局、本人からの厚生年金なら職歴の申し立て、国民年金なら住所の申し立てが必要であるため、
今回通知を送っても無視または返戻される可能性は高い。

>>320
システム概要、システム環境、プログラム概要、プログラム仕様、プログラム仕様
データー構造、テスト環境、テスト仕様、運用マニュアル、リカバリマニュアル
その他色々。
入力専用機、出力専用機なんて作ったら、この説明書全て
テスト専用機も作ったりしてね。

>>319
問題なのはマッチングの条件だけだから
プログラム１本か複数本だけが仕様が決まらないだけだろう。
データー構造全て見直すわけじゃないし。

>>286 ドキュメンタリーの作成だよ。こういうプロジェクトはNHKが後世に残さないと慰霊にならないだろ。
>>315 コーダーは設計規約の意味も知らないでいられて幸せそうだな。
キーでのマッチではなく部分一致がどれだけ大変な処理か知っといた方がいいぞ。

まあまて、俺たちは大変な事を見落としていた
このプログラムを COBOL で書かなきゃいけないって事だ

な、なんだってぇ！？

元が COBOL で書かれているらしいからな、あたり前だろう
そして、COBOL ということは下手をすれば
「データーベース」はただの ISAM ファイルだ

T原はこの事を指摘していたんだよっ！！

入れて欲しいデータがある

COBOLと共に逝ってﾖｼ

マッチングって・・・別に、名前をハッシュ表でマッチさせて、
はい一致したのがありました、で終わる宿題プログラムじゃないんだぞ・・・

やれ滞納だ、異字体だ、入力ミスだ、結婚して改姓だ、離婚して改姓だ、再婚して改姓だ、
実は役人が横領してた、同姓同名がいた、実は死亡してるのに給付され続けてた、
厚生〜共済〜国民年金を何往復もする転職愛好家がいた、住所がわからん奴がいた、
住所が無い奴もいた、住所はわかるが記録を持ってる自治体が既に無い奴がいた、
自営業が大赤字〜大繁盛の繰り返しで毎年のように納付・受給条件が変わる奴がいた、
リゾート開発がコケて大量の負債が出た、なんかよくわかならいけど金が増えてた、
不正受給がおこなわれてた、障碍者年金受け取ってたけど障碍が治った・・・

そんな魑魅魍魎が跋扈する世界の１億人・数十年分の銭勘定をやりなおしましょう、
ってプロジェクトなんだが。
しかもシステムを作っている間にも、魑魅魍魎たちは蠢きつづけるし…。

宙に浮いたデータは、もともとは 2 億件あったのを、
照合作業して 5 千万件まで減らしたそうですが、

こういうのは、照合しやすいのからやっていくだろうから、
残っているのは、やっかいなデータばかりなんじゃないかと。

昼の夕刊を紹介する番組で社保庁の幹部が「安部さんが言ってるのは照合。突合にはもっと時間が掛かる」と言ってるらしいという記事を紹介してた。

突合というのはデータを統合して本人に通知して確認まで終わる事らしい。

照合について何も言ってなかったので辞書引くと
しょう‐ごう〔セウガフ〕【照合】
［名］スル照らし合わせて確かめること。「書類を原簿と―する」

要するに安部が3月までに終わると言ってるのは、5000万件と紙、あるいはマイクロフィルムと見較べて誤入力の訂正が
終わると言うことではないか？
ただ、これだと新しいソフトが何で必要なのかと疑問がわくんだよ。

まあコンピュータは何でも解決してくれると思ってる一般人を来年まで引っ張るために、安部はあんなに堂々と言ってるんだったら怖いなあ。

なんか朝生とかサンプロとか田原系の番組でCOBOLがどうとか言ってるけど。
COBOLの何が悪いのかね？
メガバンクの勘定系なんて汎用機でCOBOLが当たり前じゃないの？

レガシーシステムがどうの、オープン系がどうの、C言語がどうの、
アホとしか言いようがない。
メガバンクと同等のシステムが必要なんだから、汎用機の範疇で当たり前。
C言語なんてアホかと思うわ。
汎用機の存在意義が分からないアホは口を開くなと言いたいね。

俺が考えるに、郵貯かメガバンクに業務委託すべきと思うね。
まあ郵貯だろうな。

郵貯と同じフォーマットの「年金通帳」を発行して、ATMで通帳記入だけできるようにすればいい。
生年ごとに年金支店を作って、口座番号＝年金番号にするんだな。
例えば、1970年生まれなら「年金1970支店」とかね。
90才以上は人数が減るから、「天寿全う支店」とかに纏めればいい。
そうすりゃ、20〜90才まで、70支店くらいでぐるぐる回せるだろう。

年金払い込み、受け取り共に郵便局 or 銀行に完全委託する。
社保庁の連中には現金を触らせない。
郵貯システム増強＆保守費用は年金で負担してもいいだろう。
新規に開発する必要は全くないね。

>>323
肝心の物が抜けてるし。
その他に含まれるなんてあり得ないから。

>>329みたいなことをどう処理するか決めるプログラム以前のものが。


>>331
５０００万件の呉入力の訂正が３月で終わるとかおめでたいことなんで考えられるのか。
電話受付が何百人でやるんだっけ
電話の処理だけで１年あたり１０００万件とかしか処理できないのに
その何倍の人間を集めて・・・いや、数千人規模で集めれば余裕か。

>>326
システムエンジニアならマニュアル読む事できるだろう、基本だからな
最近のエンジニアの連中はマニュアルも読めないのか？
ＣＯＢＯＬなんてアッセンブラーと比べたら何も問題ないだろう
俺が現役だった頃は銀行のオンライン開発やったときは、たった一週間の研修で
アッセンブラーの講習終わらせて、後は現場で仕事しながら覚えたもんだ。
マニュアル読めて、クロスリファレンス、仕様書片手に置きながら
机上デバッグやったらあんたも直ぐにコボラーだよ。

ＩＳＡＭファイル単純で分かりやすいよな
データーベースは別にあるんだよ、ＡＤＢＳとかね。
これだって基本は今と変わらないはずだぞ。

>>329
>マッチングって・・・別に、名前をハッシュ表でマッチさせて、
>はい一致したのがありました、で終わる宿題プログラムじゃないんだぞ・・・
プログラム作った事のある人では無さそうだね

今回のシステムは全て上手くいく条件なんて無理だから
何処かで妥協しないとな。
それからたたき台はあるから全て最初からシステム作るわけでも無い
データも既にあるし、統合前の環境にも戻せる。
だからこのマッチングの条件が決まったらゴーで
短期間で作れるよ。問題は最後は一人一人確認取らないといけない事です。
極端な話し新しくシステムなんて作らなくてもいいはずなんだよな
みんな最寄の社保に来てもらって
一件ずつ気長に確認しながら統合するほうが確実で金も掛からず良いのに
マスコミに煽られた愚民が何するか分からないのでシステムまで作るようになってしまった。

>>333
>肝心の物が抜けてるし
何だ、指摘してくれよ。

>>331
照合も突合もどっちでも良いよ
プログラムの中では条件が一致したら「統合処理」
言葉のあや。

>335
>>肝心の物が抜けてるし。
>何だ、指摘してくれよ。

彼の頭のネジ

>>335
まずデータをどこから持ってくるのか
現在どういうデータが入ってるのか、
そしてどのデータを使うのかを決めなければ。

データフォーマットとか使用可能コードとかは変わらないけど、
データそのものが実際間違ってるんだけど
間違ってるなりに利用するパターンがあるんだからデータ集めないと。


それをなんて呼ぶか知らないけど上流設計書の一部に入れてしまうと
次から次にやってくる追加要件に対応できないだろ。

>>336
まあかなり抜け落ちてるけど動けばいいんだよ動けば。

自民党　公明党政府は　何もかもウソとデタラメ

ずさん年金、ナントカ還元水、緑官製談合検察証拠廃棄、自殺、何もかも隠蔽だらけ。

★原子力機構、放射能汚染報告せず

　日本原子力研究開発機構は26日、同機構東海研究開発センター原子力科学研究所
（茨城県東海村）で、建物外に延びている共同溝がウランとみられる放射性物質で
汚染されていたと発表した。放射線管理区域外で、同機構は以前から近くで
同様の汚染を確認していたのに、国や茨城県に報告していなかった。

　25日に「汚染が放置されているが、『口外しないでくれ』と言われた」との
匿名の告発文が同機構と茨城県に届き、調査して判明した。

　文部科学省原子力規制室は「同機構からの報告には、汚染が昨年見つかっていたことがなかった。
非管理区域の汚染は原子炉等規制法の報告対象。経緯も含めて報告を求める」としている。〔共同〕(01:23)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070626STXKC074526062007.h

>>334
＞たった一週間の研修でアッセンブラーの講習終わらせて、後は現場で仕事しながら覚えたもんだ。

それが期限４ヶ月でもやれたか？

＞みんな最寄の社保に来てもらって
＞一件ずつ気長に確認しながら統合するほうが確実で金も掛からず良いのに
＞マスコミに煽られた愚民が何するか分からないのでシステムまで作るようになってしまった。

まあ来てもらうのが確実だけど、
来てもらったところで職員が公務執行妨害で脅してでも追い返すだけだけどね。
根本的な問題を理解してないよね。

>>332
年金を通帳のような管理にするのは賛成だけど、遅すぎたよね。

郵便局が民営化する前だったら入出金を郵便局が引き受けることも出来たけど、
民営化したら競争原理に反するから、別の組織を立ち上げないと。

そうすると結局今の社保庁の人間がそのまま異動してくることになる。

それぞれが納めるべき年金額、受け取れる年金額の計算とか、
未納分の請求とか免除手続きとかそういうのだけを今の社保庁がやってれば
能なし社保庁にもちょうどいい仕事が割り当てられてうまくいってたんだろうけどな。

だから、この人はコーダなので「マッチングの仕様さえ決めてくれれば簡単だよ」
としか言ってないわけだ。あたりまえだ。
マッチングのロジックでなんとかできるもんではないよな、確かに。
本人に来てもらって確認、ても年金だぜ？本人も記憶あやしかったり、
あげく、もらうのに嘘つく奴続出しそうだろ。
都合良く見積もっても
4ヶ月で人員、環境ふくめどーするか決めるのが精一杯じゃないか？

>>341
データが正しく入ってるとして、
過去の全ての住所（当時の地名）と氏名と誕生日があればだいたい出てくるでしょ。
過去の住所は郵便物があれば確認可能だし。

問題は窓口全部でそんな検索は重すぎて流せないんじゃないかって事。
検索に最適化したデータの並びしてればいいけど・・・
基本的には年金番号順に並んでるだけだろうし。

年金番号とか本人が控えておくべき物だろうけど、
火事とか震災とか泥棒被害とかで紛失するのが当たり前なわけで、
検索は当然想定しておくべきで。

システムで重要なのは、マッチングって言う負荷のかかるのをどこで動かすか。
そしてホストとのデータのやりとりを管理すること。
手入力は必要になるので、入力等のためのシステムを用意しないといけない。
既存のシステムは検索したデータしか扱えないだろうし。
特に、入力オペレーターが勝手に正常なデータをのぞき見たり改ざんしたり出来ないように
分けておく必要があるし。

手入力したデータって機械で処理してからシステムにインポートするのかな？
厳重にやるなら多分そうなんだろうけど
全く別にすると重複を管理できなくなる・・間違ってるのに重複もクソもないか。

東京に住んでた男女のカップルが、就職して4年目に
男が北海道に転勤するので、結婚しました。
女性は北海道に行って別の会社で就職しました。
名字も変わりました。

これってどんなアルゴリズムでもデータをリンクする
ことは出来ないでしょ。結構、多い案件だと思うけど。
本人が年金手帳持って移動したり、自分で届けないと。

343は事務の情報処理何か一つでもやってみた事あるのかな？

> データが正しく入ってるとして

これ重要!
くずからはごみしかできない。

【訂正】
くずからでも芸術品ならできるかも...

いや、みーとほー(ry

自民党の「年金、ご安心ください。(http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2007_seisaku/nenkin/index.html#syousai)」によると、
自民党の年金対策
1)2020年５月までに名寄せするとしていた5000万件の年金記録を08年3月までに前倒しして終了させる。
2)5000万件を名寄せした結果、記録が結びつく人にこれでいいかどうかを08年3月までに知らせる。
3)すべての記録(紙台帳も含む？)をコンピューターの記録と計画的に突き合わせます。(←これはいつまでかを示していない)
4)全都道府県に「年金記録確認地方第三者委員会」を設置して、領収書がない人の手がかりを探して年金支給を判定する。

一年で終わらせるというのはこのうちの1)と2)らしい。

民主党長妻昭によると、
この1)と2)はすでにやった手法で意味がない、という。
というのは、5000万件がのこったのは、コンピューターのデータが壊れているからだ。
だから、1)と2)は繰り返しに過ぎず、やっても意味がない、という。

で、民主党の提案は、
1)紙台帳の入力ミスを修正
2)修正したデータをコンピュータに反映させる
3)反映させたデータをもって、本人に正しいかどうかを確認する。

ということらしい。
民主党案は、自民党案3)とほぼ同じということか･･･

で、長妻の話はこれに終わらない。
浮いた年金5000万件以上に問題なのが、消えている年金だという。

これに対してはよくわからない。
詳しい人は教えてくれ！

国会議員ってひまなのか？

流行の話題に乗らないと何もしていないと言われるから必死なんだよ。
あいつらは人気商売なんだ。

結局、年金システムというのは国の借金を一時的に肩代わりしてるだけ。
払ってるのは自分で貯金も出来ない出来損ないのクズと、国とか義務という言葉に騙されてる阿呆。

国民の皆様ご安心ください。ＣＯＢＯＬという過去の遺物に替えて最新式のＣ言語を採用し、
インドにオープンソースカレー焼きそば方式で発注すれば３日で解決するそうです。

だっていつまで生きるかわかんないし。150まで生きちゃったら金いくら
あっても安心できないっしょ。

金の切れ目が命の切れ目

痴漢で捕まって、簡易裁判所で押収物受け取りの確認のときに、
携帯電話に録音した逮捕当時のデータが２時間分消えてたんです。
帰宅するまで袋を開けないように命令されてたから、中身が何であるかは手の感触で確認するしかないのに
間違いないですかとか言われても分かりません。
まあ袋は開けていいって、なかなか言ってくれなかったけど言ってくれたんで開けて確認したわけですが。

まあ、留置所内で留置係が同室の３人に「見逃してやるから襲え」って僕を襲わせやがったんで、
免許証を持ってたことも押収されてたことも記憶に残ってなかったから「全部あります」って返事してしまった。

それでそのことを言ったら、「データが消えてたからなんだ」って怒鳴られて追い返されました。
電子データが消えるのは器物損壊にあたるし、逮捕時の証拠を消してるので証拠隠滅なのにです。
裁判所ですらその程度の認識です。

もういっそのこと６０歳過ぎた年金データ全部消してしまえばいいのに。国がいつもやってることなんだし。

しかも押収物の受け渡しが窓口じゃなくて、ビルからビルに移動中に
スーツ着た何の特徴もない男が持ってきて僕の名前とかの確認もなしに「ほいっ」って僕を連れてる
スーツ着た男に渡しやがって

こんなんで毎日何千人も逮捕して押収した証拠物を間違いなく返却できるのかすごい疑問に思うんですけどみんなそんな感じなんですか？

手錠は検察の牢屋の前で外してくれたけど、ただスーツ着ただけの男にあっちこっち連れて行かれて
いつ釈放されたのかさっぱり見当もつかないし。
人から人に、なんの書類も持たない男が僕をリレーリレーで受け渡し。

簡易裁判所から出たら最後に引き渡されたのが、連絡もしてない会社の上司。創価学会員の上司。

毎日毎日朝食抜きでバスに乗せられ検察では昼食もなくて帰ってきても飯の時間が終わってて飯も食えず、
２週間ほど入れられてたけど食事は１０回くらいしかできなかったと思う。
それも腐れ弁当食わされて腹の中のものが全部下痢で出た後の話だから。

釈放されてコンビニ弁当４，５個食ったけど２０分もしたら腹減って腹減ってまた３，４個食って、
３時間後にまた３，４個食って、翌日にはまた腹減って幕の内弁当２個ほど食ったっけ。
なんであんなに腹が減るのか分からなかったけど、
そりゃなんも食ってないから当然だよな。

けど、飢餓状態だと自分が飯食ってないことも分からなくなるんだよな。

釈放されて最初は食欲なくて、パンとジュース一個ずつしか食えなかったんだ。
んで消化されると腹減ってしょうがなくなって。

僕が半日で弁当１０個とか食ってるんで、コンビニ店員から「いままでどうしてたんですか？」って聞かれたんで、
留置所にいたことを話した。
「留置所では食べさせてもらえなかったんですか？」って聞かれたけど
飯食った記憶もなくて、「出された物を食べただけ」って返事した。

罰金だけですぐ出てこれたけど、

裁判したら、最初の判決が出る前に留置所で飢え死にしてるよ。

なぁ、このコテなんなん？

システムが古いだの、ＣＯＢＯＬが悪いだの、素人論議も
いい加減にしろと言いたい

「ＣＯＢＯＬという古い言語で書かれた云々」なんて
さも知ったかぶってＴＶや新聞で主張するジャーナリストにも
てめえら、ＣＯＢＯＬが読めるのかよと言いたいね
何もしらねぇくせに、聞きかじりだけで無責任な発言をするなんざ
ジャーナリストとして恥ずべき行為だ

現在でもバージョンアップされて進化し続けているし
安定性、可読性は抜群で、ＵＮＩＸ、ＷＩＮＤＯＷＳ上でも
動いているバリバリの現役言語だってことまでちゃんと調べてから
自論を展開しろよまったく！！

今回の問題の根本原因はシステムにあるのでは無く、運用の質の
問題だろう？

バイト君「この漢字読めないんっすけど？」
社保職員「あん？（めんどくせーな・・・）適当に入れちゃってよ」

なんてデータ入れてりゃどんな最新システムでもゴミデータしか
管理出来ないんだよ
論点すり替えて遊んでんじゃねぇつーの

オープン系を主張する奴、億単位のデータのあいまい検索や、マッチング
を、実用範囲でこなせるシステム構成やＤＢエンジンなんざ、俺は見た
経験がないんだが、後学のためにも具体的な稼動事例を挙げてくれ

これから新しい言語覚えるならCOBOLがナウいな。

トレンディだよね、COBOL。

ユニークID振らなかったことが唯一の問題点

年金ｲﾗﾈ

>>365 その前にちゃんと払え

いやいやCOBOLよりRPGだろ。
低学歴層＆カスサーバでもOK。
Javaは重いし難しすぎｗ

>>367
Java程度でめげてたら、C++とかアセンブリ言語なんてやってられね〜ぞ。w

COBOLは、Fortranの機械語である

COBOLみたいな古いの使い続けてる限りは解決しないだろな

古い記録なんてもうどうでもいい

COBOL が安定しているのは
古い汎用機の上で
枯れたコンパイラで
枯れたモジュールを
動かしてるからだろうが
それを「COBOL 全般は安定している」何て言いだすようじゃ
システム部の老害と同レベルだ、はっきり言って戯言

まあ、年金システムはこれにあたると思っていいだろうから
T原とか論外だけどな

Windows Vista の上で
最新の COBOL コンパイラで
オブジェクト COBOL で書かれたモジュールを
動かしてみろ、死ねるから

あ、あと COBOL の可読性は決して良かねーぞ
英文に近い表記って一番良く使う制御構造は C と対して変わらねーし
ピリオドは要ったり要らなかったり面倒くせーし
ローカル変数が無い上に、変数名の長さ制限があって、
変に省略とかされてるもんだから何が何やらさっぱりだ

>>372
追記するなら、枯れてるだけでなくシンプルであるからね。
OSも言語もDBも、よりシンプルである方が安定するに決まってる。

こういう大規模なDBってふつー何使うの？

http://www.google.co.jp/search?q=%22%E7%B2%98%E8%8F%8C%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%22&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&hl=ja&rlz=1B2GGGL_jaJP177
"粘菌システム"の検索結果 3 件中 1 - 3 件目 (0.13 秒)

>>374
IBMならDB2とか。

RDBなんか使ってないんじゃまいか。
IBMならIMS/DB、FならAIM/DB,HならADMor XDM/SD？
どのみちVSAM部分しか使わないような気が。

752 名前：あるじゃーのん[] 投稿日：2007/07/07(土) 19:28:05 ID:n8DqWdek0

逮捕された場所は門前仲町駅だけど、
パトカーでアーチっぽい橋を渡って行った気がする。
ちょうど区の境当たりだから、どこの警察署に連れて行かれたのかいまいち分からない。


753 名前：あるじゃーのん[] 投稿日：2007/07/07(土) 19:32:54 ID:n8DqWdek0

門前仲町駅から裁判所までは目と鼻の先だと思うけど、
毎日毎日バスには１，２時間乗せられてた。
しかも毎日毎日違うルートで。

一体どこに連れて行かれてたのか分からないが、
奴らの話では、東京の全ての検察に連れて行く計画のようだ。

毎回毎回担当検事が違うんだけど話だけはちゃんと進んでるという・・・まあ見当違いの話もあったし、
架空の人物の名前でサインさせられたりしたし。

IBM なら DB2 って、パームトップ PC から zSeries まで全部 DB2 じゃん。
シェア大きく見せるための ﾖﾀ のカローラと同じ戦略。

つか、IBM じゃなくて ﾐｶｶD + 目立だろ。あ、目立は IBM の代理店か。

橋を渡るとき、一緒にパトカーに乗ってる警官たちははらはらどきどきで
橋を通過した瞬間「よし、やった。もう大丈夫だ。」と思わず口に出して言ってた。

門前仲町から近い警察署は、門前仲町と同じ江東区にある深川署、本所署、向島署か、
中央区の中央署、築地署、月島署。

大きい橋渡って小さめの橋二つ。そして門前仲町から直線でいける警察署。
それは月島警察署。
途中で勝ちどきの看板を見たと思う。
勝ちどきの看板を見たとき、警官は振り返って「ざまあみろ今頃気付いてももう遅いぞ」ってほざいてた。

そして月島署出てから突き当たって左に出るあの道。
ルミネ東京ベイフロントの敷地を抜けて行ったりしてたが、
その後、同室のやつらと一緒に中央署に移動されたかも知れない。

だけど手錠は深川の刻印。

僕がバスに乗せられるときは道路に横付けだったけど深川署は思いっきり駐車場の奥まで入っていく。

江東区にある門前仲町駅で逮捕されてなぜか知らないが中央区の月島警察署で取り調べ。

僕が釈放された後、留置係長っぽい人が、拘留されてる容疑者全員に贈り物を持ってこいって
脅迫電話をかけてきたが、
本当の目的は深川署じゃない場所に拘留されてたことがばれないか確かめたかったのかな？
あのときの電話番号控えておけばよかった。

一応、電話番号は江戸川区の交番の警官に確認してもらったけど記録には残してないからなあ。
脅迫で被害届出せばよかった。

ざまあ見ろも何も、手錠かけられてパトカーに乗せられてるのに、
たとえ北朝鮮の工作船に連れて行かれてもどうにもなりません。

そう言えば月島警察署から１５０ｍ歩いたら船の上ですね。

警察署に到着する少し前の話。
川に泊まっていた船、川の左奥は倉庫っぽかった。
また広い水面が見えたのでまた橋を渡るかと思ったら曲がって警察署に到着。
警官はごまかそうとしたが、右側にだけ水面が見えて広かった。
航空写真を見れば、それを全部確認できる。

間違いなく月島警察署に連れて行かれた。
だけど、手錠の刻印は深川署のもの。

>>379
データベースはHiRDBを使って頂きたく。

>>385
拝承

何なんこのキチガイコテ

今朝の番組で田原総一郎が、COBOLなんて古いのを使ってるからダメなんだとか言ってた。
COBOLかどうかは関係ないだろ。

>>387
自民党員 or 社呆庁の役人

今プレミアＡで、年金を探し出す手伝いしてる人の再現やってたけど
１５年かけて５０００人の年金を探し出せたってね。
戦争戦後のごたごたで自分がどこで働いてたかも分からず記録も残らず請求できないんだってね。

その人の今までのやり方を前提にすると、１５万人の人が１年間かけて調べまくれば解決しそうだよね。
まあ、窓口が１日２００分しか開けてくれないから窓口の数を１万くらいに増やす必要があるな。

今の社会保険事務所の数が１００カ所くらいだっけ？
１カ所当たり１００の窓口か・・・・
とりあえずビル新築しないと。
土地は今のを使うとしてビル新築が１０億×１００事業所で１０００億か。
１万の窓口だから職員は５万人くらいは必要だろう。
一人の年収が２千万と仮定して１年間の人件費が２０００億円。

どう考えてもＮＴＴデータに毎年１０００億払った方がお得だ。
窓口増えたらどっちみちホスト増強しないと処理が追いつかないだろうし設備投資はよけいに必要なわけだし。

けど社会主義とか民主党の人は雇用が創出されるとか言うんだろうな。

あれ
職員５万人で年収が２０００万円だから１兆円だよねえ。

２０００億とか、なんか安いと思った。

年金総額が１５兆円ほどで年金関係の人件費が１兆円か。
支給した年金に対する消費税ではちょっとまかなえないな。
年金管理費用の名目で１０％ほど差し引かないと。

預けると１０％持ってかれる銀行か・・・
まあ貸金庫と思えばいっか。

a

で、何が言いたいの？
このアホコテは

システム維持費１０００億くらいでがたがた言うなと

で？

>>395
年金について何も言わないのなら黙ってろよ。学校から追い出しちゃうよ？

僕は>>355以降、横道にそれたけどちゃんと年金の話絡めてるし
＞もういっそのこと６０歳過ぎた年金データ全部消してしまえばいいのに。国がいつもやってることなんだし。

誰か田原に忠告やれよ。
そろそろ害毒になってきてるぞｗ

は？
何が学校よ
頭わいてんだろオメー

いや、職員５万人もいないし。
社会保険事務所長でも年収700万〜800万だし。

このコテ、ある意味有名な方ですか？

この問題が出てから現れたような
くそじゃーのんだけじゃなく、明らかに業務経験が無い香具師の書き込みが増えた

前のスレでもばりばり書き込んでましたが何か。

前スレで僕が出した結論は１年後には不明データは１割まで減ってるだろうってこと。
新しく出てくる不明データは別として。

妄想におつきあいする義理は御座いませんのでお引き取りください

>>401
そもそも今まで年間150万件ぐらいしか処理できてないんでしょ。
新しいプログラムでそんなに減るもんなの？

>>403
条件も決まってないのに　そんなのわかるわけないだろ
あくまで妄想とか希望の値だろう？

かすじゃーのんはただの構ってちゃん

>>398
足立区の池沼小学生は黙ってろよ

>>399
５万人いないって事は人手が足りないって事だろ。

人件費が安いのはいいことだ。それだけの話。
給料は安くても退職金と生涯年金がでかすぎ。
それにしても、初潮ですら給食のおばちゃん程度の給料なのか・・・かわいそうに。

>>403
今までは申請手続きに来た人の分を手作業でやってた。
今やろうとしてるのは、データとしてあるものについては自動で探そうって話。

自分で証明出来なければ払わないよ → あなたのはもしかしてこれですか？

これだけで処理件数は数倍になる。

>>404
誕生日、氏名、住所のデータが抜けてる物が４０万件ほど判明してる。
少なくともこれは処理できない件数として確定。

逆に言えば、残りのデータには一応何かが入ってるって事。
これにパンチカードに残ってる漢字データを読み込ませれば自動処理可能。

>>406
この案件の最大ネックはヒューマンエラーだと思うんだが、
誕生日、性別、死亡日時、姓名の読み、勤務先等を間違って入力されているデータの突合は
最終的には手作業になると思うし、その件数はやってみなきゃわからない、てのが本音じゃねの？

それら全てあわせても1割以下に収まる、という根拠がわからない。

>>407
誕生日が間違ってるのは処理不可能。
死亡は無視。
性別も無視して大丈夫。

勤務先は、事業所データから探し出す。ああ、コレガまず最初にすることか。
肝心の名前はパンチカードから持ってくる。
パンチカード以後の物は、 信 頼 する。

住民データは過去の物がだいたいそろってると仮定する。
うちは合併して、去年あたりに戸籍も電子化されてるし。

ちょｗｗｗｗ
お前らいったい何歳なんだ？

あ、誤爆orz

すまん。
もう書き込めないみたいだ。
今まですまなかった。

>>411
長いことやってるが、偽物がでたのは初めてかも。

>>408
ようするにやってみなきゃわからない、ってことじゃん。
死亡を無視すると徳光みたいな事例がでてくるだろうし、性別を無視して「大丈夫」なわけがないだろ。
他にも信頼とか仮定とかテキトーなことばっかいってんな、お前。

>>413
政府の説明の方がよっぽどテキトーだろ。
僕が大丈夫といえば大丈夫なんだよ。

さてどうやって名寄せしようか

>>414
受注会社でもない君に詳細な説明をするわけがなかろう。
結局大丈夫である根拠がないのなら、君の方がテキトーということになる。

どんな優秀なコンピュータでもプログラムを人間が記述する以上

　名　　寄　　せ　　は　　で　　き　　ま　　せ　　ん

１年でやれるとか言ってるのは

　論　　理　　的　　に　　偽　　で　　す

実現不可能なシステムの開発に数千億〜数兆円を投入する
もちろんその一部を政官界に還流させる
年金資金はあくまでも奴等が肥え太るためのエサでしかない

偽物がうざいんでトリつけますよ。

前スレで「一桁減りそう」って言ったのは、明らかにぶっ壊れたデータ数が推定できたから。
確かに相当な数ではあるんだけど”住民データ”さえあれば候補を探し出すことは出来る。
ふりがなをデタラメに入れてた話については、
キータッチ数の制約と絡めて考えれば、データが入ってさえいればなんでもいいって考えからと推定できた。
でもそんなことができるのは、免許証の場合、漢字氏名こそが本物のデータであり、それがあったからカナをいい加減に出来てたと考えられるわけです。

それをふまえて
年金データの氏名をカナに置き換えるときに行われた自動カナ変換は「パンチカードに漢字を持っているし」と簡単に考えたからであって、
カナのみで新規に入力するときには本人申請のカナが、入力間違いはあるとしてもそのまま入力されてきたのではないかと考えられる。
自動カナ変換のルールをその後も貫いてたらおしまいだけど、現在そう言う入力はされてないので、
いつから現行ルールになったか分からないものは当初からだろうとかなり甘い推定をした。

そうすると半分くらいは自動処理でも確実に特定できるだろうし
微妙な間違いはマッチング条件で候補を出すのでかなり掘り起こせるし不明なデータはかなり減らせるだろうなと。

ここで、届け出自体が偽名だったりするのも相当あるらしいし、
どれくらいあるかは全く想像できないけど１割程度のデータはどうにもならんのじゃないかなと。
データがそろっていてその中に候補すら見つからない物は人が探しても半分こじつけになる。

住宅地図で自動マッチングした経験からだと、かなり甘い判定をしても、９０％〜９５％しか処理できなくて、
間違ってヒモつけした分のぞくと９０％超えるのは厳しい。
でも曖昧検索すると、本人のデータじゃなくてもそれに近い人を探り当てることが出来たりするので
最後の１件まで探すということならその助けになる。

８割ならデータさえしっかりしてればかなり確実に見つかるので、それだけで一桁減らせる計算。

それに、テレビの討論で、紙ベースのデータの再入力も同時並行して行うって言ってたんで計算に入れてます。
まあ、紙の方に書かれてなかったり読めない字だったりもするらしいから完全にはならないけど

>>408
>誕生日が間違ってるのは処理不可能。

間違ってるかどうかプログラムに判断させるためのフローを示してみなｗ

>性別も無視して大丈夫。

新たなセキュリティホールが見つかりました。できるだけ速やかにパッチをあてることを推奨します。

>>417
＞プログラムを人間が記述する以上
アホか

>>413
＞性別を無視して「大丈夫」なわけがないだろ。

大丈夫というか、性別のミスがある事例がでてたし、あるいは性転換とかで性別があいまいな場合があるので
むしろ性別は無視するべきなんですよ。

性別を無視しても生年月日と住所氏名が一致する可能性はめちゃめちゃ低いので。
そもそも性別を必要とする時点でそのロジックは無価値でしょ。

＞死亡を無視すると徳光みたいな事例がでてくるだろうし、

僕が無視と言ったのは、死亡した事実を無視して探すという、検索条件の話であって、
死亡した人、死亡フラグつきデータを無視すると言うことではありません。
確実なマッチングを行えば死んだ人のデータが生きてる人のデータに結びつくことは（実際にはあるけど）ないはずだし。

>>419
性別とか無視して大丈夫だよ。
どっちみち本人が手続きに来るか、住民データと照合するんだから

自動処理で勝手に確定すると思ってる？
自動処理の結果は推定でしかないから本人に確認する必要はあるんですよ？

＞間違ってるかどうかプログラムに判断させるためのフローを示してみなｗ

処理量考えたら誕生日は絶対条件なんだよ。
つまり、間違った誕生日は本人には絶対に結びつかない。

おまえは間違った誕生日から本人を捜し出す方法でも考えてろ。

生年月日を推定して候補を出すのは危険だから、紙ベースで再確認が終わるまでは
間違ったデータは放置でいいんだよ。

紙自体が間違ってる物については虚偽申告ってことで無視。

ただし本人からの申請があった場合には考慮ってことで。

>>422

紙ベースで再確認が終わるまでの予定年数は？
阿倍が言った１年とか
片山が言った４ヶ月ってのは
いつから起算して？

まあ無理なんだけど、それを落としどころとしたい奴がいるのでこのままできることに
するってのが大人の対応。で、出来なかった責任は誰も取らないと。

>>423
＞紙ベースで再確認が終わるまでの予定年数は？

僕が予定建てる訳じゃないから知らないけど
１０万人ほど雇えば１年くらいでできるんじゃね？
５０００万人の５％が失業中として２５０万人ほど遊んでるんだからすぐ集まるんじゃね？

＞いつから起算して？
言った瞬間からでしょ。常識的に。

常識的には開始してからだよなあ。。。へらへらw

>>426
この話はプログラム開発じゃなくて政治的な物だから。
開始してからとか言い出したら１０００億規模の開発の予定を組むのは１年とか普通にかかるでしょ。
東証のシステム開発するのに人が足りないから３年先に延ばすとか言ってたし。

「この問題を調査して適切に対応する」ってのは１年前にも３年前にも言ってたことだし。
当然任期内には終わらせるのが常識のはずなんだけどなあ。

法律は強硬採決で予定内に成立させてるのに・・・おまいらははんこ押すだけの窓際部長かと。

業者に見積もらせた結果から出した期間のはずなので、普通に開始してからだと思ってたYO
1000億のプロジェクトの計画立てるのに1年かかるかどうかは知らんけど、比較対象にならんべ。

>>428
何年かかるか分からないようなのを１年って期限でやらないといけなくて、
随意契約で政府と一心同体なので、工期＝完成予定日になりますね。

というのも、空白期間があると、間に合わなかったときに責任取らないといけないから。




お盆とか正月とかどーすんのかなあ？
やっぱ普通に休むよな。死んじゃうし。

>間に合わなかったときに責任取らないといけないから。
心配しなくても誰も責任取らないから。
責任者自体存在しないだろ?

責任は与党にとらせるだけだろ

冗談だろ?

一割くらいはまともなこと言うからたちが悪いなあ・・・

こういうヤツが会議を混乱させる

このコテどこまでアホなんだ
あぼ〜んだな

証拠がなくても人柄で判断とか、社会保険事務所の窓口がすげーののしってくるんですけど。
年金という名目で金を脅し取られたけど、担当者は金持ってどっか行きやがって帰ってこなかったんですけど。
そんなキチガイに人柄を見ることが出来るんでしょうかね。

警察に通報したら「民事なので」

・・・

自己顕示欲を示したいだけ

>>436
詐欺や窃盗は刑事事件だし

ただ私怨で騒いでるだけか
流石キチガイコテ

人柄・・・


裁判所で人柄鑑定でもしてもらえばいいのかな？

他人事だから気楽なもんだ
怒った振りしてれば優越感に浸れて寂しい夜も安心

なりすましできなくなったからっていじけるなよ

ほげじゃーのんは、無職だから何時でも書き込めていいよな

何言ってんのこの子

>>443
こう見えてもやることいっぱいで忙しいんですよ？

朝からテレビ見て飯食ってオンゲして昼寝して立ち読みしてエロサイトパトロールして
ほんと２ちゃんねるなんか見てる暇ないですから。

リアルでKYとか言われたことないよな

>>446
> リアルでKYとか言われたことないよな

リアルではそういう言葉は使わずに調教ですからね。
部落とか在日とか各種宗教団体とか

既出かもしれないが

↓ほんのちょっとだけ詳しい社保庁のシステム概要
消えた年金記録の裏側で何が起こっていたのか
http://nvc.nikkeibp.co.jp/free/COLUMN/20070704/108155/

↓自民党の良く分からない自信の根拠はマイクロソフト説（この記事だと証明は不十分）
片山さつき議員の「システムは数カ月でできる」発言に思う
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20070705/276798/?L=rss

>>399
>>448の資料だと社保庁が１．７万人いるしあっという間に終わりそうだけどね。

システム担当も１４４人もいるじゃん。
これでＳＥが一人もいないって事は、全員オペレーターか。
それとも、「１年ではできない」としか言わない馬鹿には用がないって意味なのか・・・

こういう風に追いつめられるから「できますよ？」って甘いワナに引っかかっちゃうんだよな。


思い出したけど、２０００年ころに東京のど真ん中で、黒服の男が取り囲まれてた車から手を上げて出てくる少年を射殺するのを目撃した。
今夜放送のデスノートでテレビキャスターを拉致する手助けをした男が射殺されたけどまさにアレが。
道路はヤクザみたいなのが交差点の各所に陣取って、人っ子一人いない状態だった。
僕はバイクでその場から立ち去り、２ちゃんねるのどっかに書き込んで、また戻っていった。
ヤクザに「この先で何やってるんですか？人が倒れてたみたいですけど」って言ったらちょっとあわてたようだった。
一人が歩いて億に入っていったが、ヤクザは追いかけなかった。
しかし、奥の交差点にさしかかったところで突然倒れた。
撃たれたのだと思った。

僕は一つ向こうの交差点から勢いをつけて現場に向かった。
男たちがかけ声と共に発砲しようとしたので、縁石を使って側宙した。
バイクでこれをやれるやつは僕以外に知らない。
目の前に行って倒れてる男の子とを聞くと「なんともない。大丈夫だ。」と言ってた。
「死んでるように見える」と言ったが、確かによく見ると出血してない。
僕は少年の様子を見ようと近寄ったところ、足が突然動かなくなった。
「何をする」って言ったら、全員が一斉に銃を構えて、僕は全身が動かなくなった。
そして今度は僕の頭に向けて・・・僕は意識がなくなった。

あの拳銃は多分、Ｘ線レーザーだ。

僕は記憶なくして頭がパーになっただけだった（いつものことだが）
そのころ、僕の顔に黄色い斑点があるねって言われてた。
風呂にはいると僕の体見た人が「全身に斑点がある」って言ってた。（寮生活なので共同風呂）

僕は病院でレントゲン撮影するときにはいつもシャッター開きっぱなしにされる。
結核のあとがしっかり移ってるんで、長時間露光して消すためだ。
もちろん依頼した訳じゃない。
そのとき、Ｘ線を浴びすぎて肌が黄色くなる。
そう言えば、手とか足のレントゲン取るときも開きっぱなしにされまくってるなあ・・・

レントゲン用Ｘ線では１分くらい連続で浴びても後で肌が黄色くなるだけで、
自覚症状はなにもないが、
やつらのは一瞬食らっただけで神経が飛ぶらしい。
どれだけ強いＸ線なんだろ・・・

リチャードコシミズが水爆の話してるけど、こっちの話もして欲しいな。
核爆発で作ったＸ線レーザーはＩＣＢＭを破壊できるらしいから
強いＸ線を作る方法はあるんだろうなあ。

そういえばこういうだるまの若くてものすごい金髪美女をプレゼントするとか言われたけど断ったっけ。
僕がいらないなら殺すって言われたけど、受け取れなかった。
http://thumb.uploda.org/file/uporg897163.jpg

手足がないと運動もできなくて、プロポーション保てなくて、すぐ見た目悪くなるから
だるまにされて３０歳まで生き延びる人は珍しいだろうな。


http://vista.chew.jp/img/vi8400714634.jpg
http://vista.chew.jp/img/vi8400685776.jpg

なんだ、無責任な立場から穴だらけの設計してるやつだと思ってたら
板違いの嵐だったのか。

キラのおとり役が死んだのは車から出てきて手を上げてから。
包囲されてる状態で突然心不全で死亡すれば、悪魔の仕業としか説明がつかないだろう。
だけど、僕が見たのも、車から降りて手を上げてすぐの射殺だった。

足を打てば足が動かなくなり、頭を撃てば意識も記憶も飛ぶX線レーザー。
心臓を撃てば当然心臓が止まって死ぬ。

じゃあ、彼らは殺すつもりがなくて僕の心臓を撃たなかったのだろうか？
男たちは車に乗せられようとしていたが、ちょうど僕の意識が戻ったのを見て
驚いたようで何か叫んでいた。
つまり、僕を殺せたと思っていたんだ。
それは僕の心臓を撃ったことを意味していて、僕が見た少年が死んだことも意味する。

僕は何故死ななかったのか。


心臓の位置が違うから。
昔の事故の衝撃でへんなとこに移動しちゃってたんだ。

そういえば黄色い斑点の位置を記録する目的で全身ヌード写真撮ってもらったんだよ。
あのファイルどこいったっけな・・・
アレ見ればどこを撃たれたのか確認できるんだけど。

犯人は逮捕された様子だし、X線レーザーは警察に押収されたんだろう。
場所は中央区だったはず。
そう言えば僕がでっち上げ逮捕されたのは中央区だな。
中央区のお隣に、皇居か・・・
押収品のエロDVDを盗み出してコピーして同僚や上司にばらまいて捕まったニュース最近出てたし、
デスノートならぬX線レーザーはみんな欲しがるだろうし、盗み出されて誰かが使ってることだろう。

X線レーザは見た目リアルだけど弾も出ないし
その存在を知らなかったら拳銃とは分からないだろう。
人に当たらない限りその効果も分からない。
撃たれたときにはもう遅い。
怪我をしないからそれが使われたこともばれることはない。

日本人は黄色人種だから黄色くなるのは当然なんだろうが、
白人や黒人の場合にはそんな痕も残らないかも。


>>452
ちゃんと動く奴を作るのは僕の仕事じゃないし。
性別を区別しないのを穴とか思うんなら住所氏名生年月日が全て同じでなおかつ性別が違う事例を一つでいいから出してみろ。

>>452
同一人物なのに性別が男女それぞれで合わせて２枚届いた事例は出てたけど、
別人なのが前提なのは言うまでもないよな？

友達いないなら、そう言えばいいのにw
mixi招待してあげるよ

>>456
mixiの閉じた世界に連れ込んで事実を隠してしまいたいの？

僕がでっち上げ逮捕されて、警察署についてすぐ、
誰かが調べにやってきたらしくて、警察官が総出で撃退したらしく、
「船に乗せとけ後で殺せ」って言ってた。
聞こえない振りしてなかったら僕も一緒に乗せる見たいなこと言ってたなあ。
警察官自ら拉致して船に乗せて死体を海に捨ててくる。

それが月島警察署

ほげじゃ〜のんのビョ〜キの進行が加速してる件について

ほげじゃの〜んは、ちょっとだけお腹が緩いんです。大目に見てあげてください。

>>448

Ｍ＄がミカカから利権を奪い取るために
無知蒙昧故に目立ちたがりの片山にアプローチしたのか
アホを手玉にとるのは容易いもんな

変なのが憑いているな。wwwww

>>454
それは「生年月日の入力を間違われたら別人とみなす」なんていう超大穴な設計を前提にしてるからだろ。

っていうかお前
＞住所氏名生年月日が全て同じでなおかつ性別が違う事例を一つでいいから出してみろ

もしかして引越しして住所が変わった後別登録されてるパターンも「別人」扱いにするのか。
さらに>>455で墓穴掘った穴を一生懸命埋めてｗ
「別人なのが前提」じゃそもそも名寄せシステムとしての要件を果たしてねーじゃんｗｗ

>462
相手にしてるアンタもどうかとは思うけど。

>>462
墓穴も何も、おまえが高校中退だって自分でばらしてるだけだろ。

ITの世界じゃ３等書記官を１等書記官と偽るのは最低限の礼儀だしな。

>>462
うんこ踏んでるー

>>464

するとITの世界じゃ１等書記官は常に３等書記官なのか？
じゃ本当の１等書記官はなんて呼ばれるんだ？
で３等書記官を名乗ってるやつは本当は何者なんだ？
こんなんじゃラベリングの意味ないじゃんか

>>449
社保庁全体では1.7万人だろうが、1.7万人全部を突合作業に投入できないでしょう。
日々の仕事を社保庁なりにこなしているわけだから、
引き抜ける数は限られるんじゃないかと。

自分より学歴が下のヤツに歯が立たなかったヤツの遠吠え「あるじゃの〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん」

>>462
システム開発かプログラム開発のスキルあるの？
ソフトウェア業界＝ＩＴは企業に派遣されると
派遣元の名刺作られその社員として働く。
ただのプログラマーがシステムエンジニアになるんだよ
この仕事していたらしらないわけではあるまい？

レガシーコボラー涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>この仕事していたら
してる振りだから

>>466
本当も嘘もないよ。
外では１等を名乗り、中では３等の仕事する。
本当の１等？
下々の前には姿を現すことはありませんから。

>>467
１．７万人もつぎ込んで一体何をやってるんだろうねえ・・・
>>436のやりとりのときとか、窓口が引っ込んだらフロアに一人もいなくなっちゃったんだけど、
脳が他社皆保険事務所の職員数一人な訳ないしねえ。
下のフロアでは何人かが世間話してたのになあ。
昼過ぎから５時まで結局そのフロアには客の僕一人しかいなかったよ。

職場放棄してる連中に給料だけじゃなくてボーナスも年金もくれてやるってんだから正に泥棒に追銭。

もうネタもつきたな

なんでDB使ったり、ISAMだのVSAMだのにこだわるのさ。

マッチングならSEQファイルが一番はやいべ。

>>462
TBSの２３でやってた例
ある女の人が長期バイト中に20歳になり年金対象に
なり、職場で年金手帳を受け取る。その後、社保庁から
20歳と言うことで郵便で年金手帳が送付される。

この女の子はヒロミとかマサミとか男女兼用の名前だった
らしく　同じ住所、氏名、生年月日で性別と年金番号が
違う年金手帳を一時的に所持した。

TBSは売国奴だから見ちゃらめ

softbank規〜制

今ここにあるDBが本当に正しいのかわからないという
馬鹿らしいところでつまづいてるから
年金を最後の一人まで全額支払うことは不可能って俺たちPGが言ってるわけだろ
これぐらい実務経験がなくてもわかる

糞コテは、softbank規制で書き込めなくなった様子
携帯でもネットカフェでもどこからでも書けるというのは一般人の考えで、彼にはかなりの苦行

ただ、この業界は上に行くほど不可能という概念が忘れ去られていくからな。

>>480
忘れているんじゃないんだよ
きっと思い込んでいるんだ

そういや
ド素人は“コンピュータって何でもできる”って思い込んでるな

何でもできるのは間違ってないと思うよ
コンピュータにわかるように教えてあげれば実行してくれるんだから
コンピュータに何をさせたいのかを人間がわかってないから今回みたいなことがおきてるんだろ

>>483
させたいこと：滅茶苦茶に入れたデータから正しいデータを復元してくれ

それは神に期待しても無理だから。w

>>484
コンピュータにわかるようにさせたいことを記述してよ

コンピュータは簡単なことをものすごい高速で処理できる機械
ということを知らない素人が多いから困る

>>485
そんなことはわかっとるわ、ボケ！
その記述が途轍もない難問だって議論をしているんだろうが。

ていうか議論の余地もないよな。

んなもん、これから出す確認用のハガキに対する返答を集計するシステムなんだろ？
データベースへの照会とデータの連結ができる。

>>475
そういう例を統合するシステムを作れ、って言ってるわけだから
最終的には運用ルールの徹底と目見になっちゃうだろうな。

どうやったって「確実に正しいデータ」との照合をしないと>>475みたいな例も女か男か判断できない。
つまり「確実に正しいデータ」(戸籍謄本データ、住基ネットデータ、警察データ等)と年金データを連結させないといかん。

個人情報保護法があり、さらに縦割り行政の中でこんなことは不可能。

最終的には手作業だな。

>>475
二十歳になったら社保から自動的に番号が送られる？？
変な話だなＴＢＳはまた嘘垂れ流しかい。
社保は何処からデータもらってるんだ、住民記録台帳からもらわないと
こんな処理は不可能のはずだ？
このＴＢＳの言う事が本当なら社保は既に住民記録システムとリンクされてるって事なんだけどな

今挙がっている年金問題とは関係ないけど、
年金貰えるのが65歳からっていうのが大体おかしいと思う。
一般のサラリーマンは60歳で退職しなければならないし、
退職金も5年暮らせるほどないと思う。
(自分は高校生なのでそこまで詳しくないです)
つまりもうあと5年仕事探して働けって言ってる様なものだと思う。
65歳になっても、今挙がっている問題に巻き込まれる
という可能性もあるし、貰っても満足な金額ではないと思う。
こういう制度や負担が日本人を荒んだ心にしている
という事に政府は早く気づくべきだと思う。

>>490

このバイト嬢がその後社員扱いとなって社保に加入したってケースはあり得ないか

>>486

落ち着け！>>485はただのド素人だｗ

>>491
今の60歳って言ったら、孫もバイトの収入があったり、下手したらひ孫までいる時代だろ？
子供からむしり取ればおｋ

つーか早めに年金もらうことも可能だぞ。
額は当然低くはなるがな。

解除キター

規制入ってからどこもかしこもアホなカキコが放置されまくりでストレス貯まるわ。
超久々にPRINで接続しようとしたらなんか拒否られてるしむかつく。
電話機が壊れてるかもしれんから旧機種とかで試したいけど
こういうときにはカード差し替えできる海外のケータイはいいよなあ。

住基データと社保のシステムは繋がってる。
これのPDFがどっかにあったんだが
http://nvc.nikkeibp.co.jp/free/COLUMN/20070704/108155/fujisue070704-3.jpg

>>491
つまり納税できなくなったらすぐに死ねってことさ。
５年間は自殺、一家心中を考える猶予期間と捕らえるべきだ。
事実最近そういう事件が多いだろう。

>>494
今はニートも増えてるし、親孝行じゃない子供なら
期待できないような気がします。

>>495
それ本当ですか？
早めに貰うって何歳ぐらいからもらえるんですか?

>>497
他の国から見れば豊かな日本でも
サラリーマンが使い捨てされるような
弱者だけが苦しい思いをする社会は豊かではないと思います。

高校中退が書き込んでるかと思ったら現役高校生だったか。
年金のお勉強がしたいならマ板じゃないどこかでやれば？

介護・福祉
http://society6.2ch.net/welfare/


>>497
６０から減額支給されるよ。
貧しい人は貧しいなりにもらえる。
だけど減額がいやなら、税金滞納しておけばいい。
収入はなくとも支出は減らせる。
もっと減らしたかったら”住所とばし”して住民税の安い自治体に移動しておく。1月までに。
税金が国から地方自治体に委譲されたからさらにお得だよ。
僕が東京23区から田舎の町に移動したときは３倍くらい差があったっけな。
同じ年の請求だから同じ所得での計算です。

問題は、平成の大合併であっちもこっちも町から市に格上げされて税金が上がってることかな。
官僚はすげー頭いいから最初からそこらへん計算して「逃がさへんでー」と手を打ってたんだよ。

あと、住所を移動すると、住民としての権利、市が提供するサービスを受けられなくなるので
自分に必要かどうか検討しておくべきかな。
田舎は手続きも不便だし。

＞同じ年の請求だから同じ所得での計算です。

要するに二重請求です。

>>496
住基とリンクしていいたのなら大変な事になる。
住基システム接続拒否の市町村の市民は大変な不利益を被る事になるな
接続拒否の市民はこの事知ってるのかな
プロ市民ばかりだから余計にややこしくなりそう。

>>501
プロなら当然知っている。
だけど騒いでないのは何故かというと、満額もらえるように配慮された特別市民だから。（と妄想）

騒いだところで受給額が増えるわけでもない。
むしろ、持ち主が判明して支給開始されると年金額の調整で減らされてしまう。

>>501
繋がってるわけではなくて、将来構想として
平成23年度にこういうSOA的なシステムを入れたいです、というだけ。
リンクさせるには当然セキュリティの問題、監督官庁の問題、法律の問題、行政の問題などがクリアされた後。

>>503
ちょっと待って

>>496の図は現在のシステム構成でしょ？
それの中枢が古いから部分的にでも最新のものを導入しなさいって話のはずですが。

そもそも住民データがなかったら国民年金を請求できないんだ。
それくらい分かれ。>>501

>>504
お前はその図のタイトルにガッチリ載っている(将来体系)の文字が見えんのか。

で、それは社保庁の失態であって
国民年金のために住民データを使っていい理由にまったくなってないぞ。
なんのための個人情報保護法だよ。

>>505
俺は国民年金システム作っていた事がある
統合前の話だけどさ、国民年金は住民記録台帳とデータ共有してます
氏名生年月日住所異動暦はみんな住民記録からもらってましたよ。
国保も水道料金もね。

年金が保険と抱き合わせなんだし、国保との連携考えりゃ全部つながってるだろ。
無論、額を決定するために税金ともつながってるし

>>505
よく見たら、以前見たPDFにあったオープンテープの絵が消えてた。
ちょっとほっとした。

チャンネル桜・年金問題「社会保険庁に巣食うゴキブリ自治労と民主党の関係」
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=513869

>>506
＞氏名生年月日住所異動暦はみんな住民記録からもらってましたよ

じゃあなんで読み仮名や住所や性別が間違ってる、なんて問題が出るんだよ。
「共有」してて性別が間違ってたら、住民記録台帳の性別が間違ってるってことになるぞ。

>>510
統合前の話だよ
統合前は国民年金は各市町村で納付書の発行、納付の処理してました。

>じゃあなんで読み仮名や住所や性別が間違ってる、なんて問題が出るんだよ。
>「共有」してて性別が間違ってたら、住民記録台帳の性別が間違ってるってことになるぞ。
マスコミの言う事、知識人の言う事を鵜呑みにしたら駄目だよ
まっ、システム開発したこと無い人は説明しても理解できないんだろうけど。

統合前の話これは頭に入れておいてね、自分が現役だった頃の８０年台の後半の話
市町村の要は「住民記録」です、システム化するにはまづ必ずこの業務から始めるんだよ
住民記録台帳から入力に適したドキュメントに手書きで各項目にデーターを起します
今度はデーターエントリー。専門のキーパンチャーで同じデーターを２人で入力して、ベリファイさせて一致した
データーを正規のデータとします。データーエントリー側のチェックは
ドキュメントのデータとエントリーされたデータが一致する事です。
次は住民記録システムの入力プログラム動かして台帳マスター作る作業
プログラム上で、氏名、生年月日、性別、住所、異動日、個人番号、世帯番号ｅｔｃ・・・をチェックします。
チェックしてエラーとなったデーターはエラーリストになって出力されマスターは作られません。
正常に作成されたデータは更新リストとして出力されます。
入力プログラムが終わったら、今度は、更新リスト、エラーリスト、エントリーリストで
もう一度、１件ずつ各項目を再度チェックします、エラーデータはエラー項目を修正して再度入力処理します。
台帳マスター作る時は最低でも３重のチェックしているので間違いは本当に少ないです（あっても）。

氏名生年月日性別のチェックはプログラム上では
英数字が氏名に入っている、暦以外の数字が入っている、性別コード以外の英数字が入っている事しか出来ないので
どうしても最後のチェックで一件ずつエントリー用紙と更新リストを見比べて
人の目でチッェクしないと必ず間違ってしまいます。
国民年金に間違いが少ないのは必ず最後のチェックしてたのと住民記録システムとデータの共有していたからだと思う。

データーエントリーチェック
システムチェック
机上チェック
この三つが上手く機能しないと、幽霊が一杯になる。

　国民を不安に陥れ、大混乱を引き起こしている年金問題。その戦犯たちは、自らの口から
　国民に説明する必要があると思うのだが…。

【歴代長官取材への対応】 歴代の社会保険庁長官 　返納の是非
　金田一郎　　８３年８月〜８４年８月 　天下り先が取材拒否を回答
　持永和見　　８４年８月〜８５年８月 　回答なし
　正木馨　　　８５年８月〜８６年６月 　息子の妻が取材拒否
　吉原健二　　８６年６月〜８８年６月 　回答なし
　小林功典　　８９年６月〜９０年６月 　回答なし
　北郷勲夫　　９０年６月〜９２年７月 　天下り先が取材拒否を回答
　末次彬　　　９２年７月〜９４年９月 　回答なし
　横尾和子　　９４年９月〜９６年７月 　最高裁が取材拒否を回答
　佐々木典夫　９６年７月〜９８年７月 　天下り先が取材拒否を回答
　高木俊明　　９８年７月〜０１年１月 　天下り先が取材拒否を回答
　中西明典　　０１年１月〜０２年８月 　天下り先が取材拒否を回答
　堤修三　　　０２年８月〜０３年８月 　回答で「ノーコメント」
　真野章　　　０３年８月〜０４年７月 　天下り先が取材拒否を回答

どうせ帝愛と西京と鷲津と神威で収奪しまくってんだ。

伸行乙

Nを未突合件数とするとその突合プログラムの時間オーダー（ビッグオー）
はいくらになるのだろう？Ο（exp(N)）でとまるのだろうか。

>>510
昔は職場が変わると、そこで過去の年金手帳を
持ってないと新しい年金番号が発行されたんじゃ
ないの？そのとき申請した書類が巷でマイクロフィルムに
焼かれてると言われる書類と同じではないの？

そもそも統合が必要になったのはこういう事が
繰り返されたからでしょ。

住民台帳の氏名の読み仮名もたまにまちがってる。
だから国民年金の氏名の読み仮名もたまにしか間違っていない。

厚生年金の氏名の読み仮名は、届け出た会社がそこそこまちがっている。
そもそも本人が住民台帳と違う読み方で会社に届け出たりしてる。
読み仮名を届けなくてもよかった昔の記録をコンピュータ化したときに社保がそこそこ間違っている。
だから厚生年金の氏名の読み仮名はそこそこ間違っている。

>>516
O(N^N)

>>518
申請書には読み仮名なかったんだろ
入力しているバイト君がよめなかったら社保庁の職員に
言って、会社に電話して聞いてたんだろ。でもめんどくさい
のと、聞くのが恥ずかしいので途中からバイト君が適当に
入れて今の状況になった。

【年金問題】仮名変換は学生や主婦のバイト任せ　社会保険庁「一般的な読み方で読んで」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184438622/l50
８０年代に首都圏の社保事務所に勤めていた元職員は毎年８月、厚生年金の台帳を 
作るため、アルバイトを指導した。主なアルバイトの仕事は、企業の届け出書を資料に 
して台帳に標準報酬月額を書き込む仕事。しかし、氏名の読み仮名がない届け出書も 
多かったため、元職員は「一般的な読み方で読んで」と指示し、アルバイトに読み仮名を 
書き込ませていた。その際、本人確認などは指示しなかった。元職員は「事業主や本人 
に確認させる仕組みがなく、読み合わせも十分でなかった。社保庁のシステム自体に 
欠陥があり、記録漏れの一因になったかもという思いもある」と話している。 

>>521
これが本当なら
システムの欠陥ではなく、「事務処理」の欠陥です。

これは一因であってこれが全てではない罠

たしかに俺が絡んだシステムも打ち込みはバイトのおばちゃんにやらせてた。

NTTデータで働いてるやつって恥ずかしくないのかな

基礎年金番号ってシステムが出来た今でも、
登録されている年金番号を探すのが面倒なのか
新しく新番号を発行してるんでしょ＞社保庁

業務のマニュアルって作って、例えば40歳の
オッサンが新しい職場に就職したら、確実に
年金番号があるわけだから、過去の住所とか
確認して継続するように作業やらないと。

>>523
事務処理の仕組みが、本人に確認するようになってなかった事
偽名でも申請できるような仕組みになっていた事
これが今回の原因です。
システムの欠陥以前の問題。

ロボットの開発から始めようか

>>525

恥ずかしかったら働いてないだろ

世の中賢く立ち回れば無能でも楽してたんまり儲けられるという思想の下
あいつらは自ら賢い＝勝ち組だと思ってるんだよ

片山さつき議員の「システムは数カ月でできる」発言に思う
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20070705/276798/?L=rss

「Ｍｉｃｒｏｓｏｆｔの・・・・

Access」

FoxBase

桐

MUMPS

名前の無いデータをどうやって統合すんの？
つうか、そもそも名前が無くてＤＢに登録出来るってどういうこと？
これってやっぱＤＢを設計したＮＴＴデータが悪くない？
【社会】氏名不詳」年金記録の存在認める･･･長妻議員「そんなシステムはありえない」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184680225/l50

なぁに、研修終わってるから責任は問われないさ
それよりも、あとから金の回収できるシステムにすることに専念しろ！！！！！

>>535
むかしﾐｶｶDの仕事したことがあるが、50代のコボラーが設計したDBにキーが
なかったので指摘したら、「キーって何？」って聞き返されたよ。

さっきテレビでやってた「事効完成」の印鑑の意味はなんでしょうか。
S３８年までが未払い扱いでその印鑑が押されてたそうです。
しかもこれ１件の相談に１時間かけておいて分からないとは。

社会保険事務所 課長 ：「年金の専門の方じゃないと分からない」

>>536
大工さんで言えば柱は組んだけど釘は打ってない状態だからねえ。
名前無しは、やっぱり瑕疵担保責任があるでしょ。

瑕疵なんざとっくに期間終わってるんじゃねーか

これを機に政府も本格的にシステム作成者を免許制にするかもな。
（少なくとも官公庁発注のシステムは。）

何度目かの孫への外注禁止という対策実施

>>541
そのための情報処理試験でしょ。
あと、ＩＳＯ９０００認定も必須にすれば、取り敢えず話の
やりとりがちゃんと文書化されるじゃねえ？

やり取りが文章化されただけで糞仕様はなくなりません。
件のはパンチカード時代だったかも知れないけどシステム移行時に絶対発覚するしな。
「？よく分からんけど現行踏襲で『名前がないこともある』という仕様で」 とかだったんだろうか。

>>511
＞マスコミの言う事、知識人の言う事を鵜呑みにしたら駄目だよ

鵜呑みも何も、カナや住所や性別が間違ってる、というのが今回の問題の根本じゃん。
それが嘘だ、というならこの騒動自体がでたらめ、ということになるな。

で、「本当に少ない間違い」の結果5000万件が浮いている、と。

年金記録　首相発言、答弁書と食い違い　５０００万件照合　システム開発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070718-00000098-san-pol

　基礎年金番号に未統合の５０００万件と受給者・加入者の記録との照合に
必要なシステム開発のスケジュールについて１７日、安倍晋三首相の発言と
政府答弁書との矛盾が発覚した。民主党は「首相はできもしないことを約束
したことになる」と反発している。

　政府は１７日、システム開発時期について、「詳細を検討しており、
現時点で回答するのは困難」との答弁書を閣議決定した。民主党議員の
質問主意書への回答。しかし、安倍首相は５日の記者会見では、「専門家に
精査させた結果、前倒し可能なことが明らかになった」として、今年１２月
から照合作業に着手できると発表しており、明らかに食い違っている。

　この矛盾について、安倍首相は１７日、記者団に対し「方針にまったく
変わりはない」と強調した。これに対して、民主党の山井和則衆院議員は
同日の記者会見で「正式にシステム開発のめどが立っていないのに、
選挙向けに『１２月までにできる』と言っているのではないか」と批判した。

むしろ省庁、外郭に日本版ＳＯＸ法をいれさせた方がヨサゲ。
多分無理だろうけれど。

>>543
あんなのが本気で役に立つとでも？

なんだ、安倍ちゃんのフライングかよ。

来年には自分は総理じゃないと自覚しているんだろう。
安倍自民大勝の勢いがあるうちに法案通しまくる任務で就いてる人間なんだから。

>>548
確かにISO9000でドキュメントの山作っても、「ああ、やってるな。」
ぐらいで何のチェックにもならんな。

発注側にチェック能力が無ければ何にもならない。
情報処理技術者試験も合格者数を見るだけじゃなくメンバーの合格証書提示と本人確認ぐらいしないとな。

>>545
間違っているのは「厚生年金」だろう
厚生年金は偽名でも申請が通るし、申請は本人ではないし
住民記録などの身元を確認もしないから間違っているといわれているほとんどの
データの原因になっている。
国民年金は住民登録されてないと申請も出来ないし
氏名、性別、生年月日は住民記録からもらってるから間違いは無い。
マスコミは厚生年金も国民年金も一緒にして間違った報道をしている。

システムじゃなくて制度に抜けがあったのか。

続報：年金食い潰し法人トップ２０！
日本医師会総合政策研究機構 「公的年金基積立金の運用実態の研究」より
・存在するはずの年金積立金　　　　　　　　　　　1４３兆９８５８億円
・実上’破綻’と評価される特殊法人や地方自　　８７兆８８５７億円　
治体 などに融資され回収見込みがない積立金
・残っている年金積立金　　　　　　　　　　　　　　　 ５６兆１００１億円　 　
�@住宅金融公庫　　　　　　　２３兆４５１８億円 　�A地方自治体　　　　　　　　 17兆５０００億円
�B年金資金運用基金　　　　１０兆６１５０億円 　�C特別会計（裏国家予算）　１０兆６０００億円
�D日本政策投資銀行　　　　　４兆３４９０億円 　�E国際協力銀行　　　　　　　　３兆９６８３億円
�F都市基盤整備公団　　　　　３兆９０１７億円 　�G日本道路公団　　　　　　　　３兆５２１２億円
�H国民生活金融公庫　　　　　２兆７９８２億円　 �I農林漁業金融公庫　　　　　１兆　８２３億円
�J福祉医療機構　　　　　　　 　　　９８００億円 �K中小企業金融公庫 　　　　 　８４７８億円
�L首都高速道路公団 　６１９６億円　　�M阪神高速道路公団　　 　　 　５２９２億円
�N沖縄振興開発金融公庫　　　　４６６０億円　　�O鉄道建設。運輸整備機構　　 　３１５８億円　 　
�P本州四国連絡橋公団　　　　 　３０５２億円 �Q日本育英会　　　　　　　　　　　　２８７１億円　　
�R 電源開発　　　　　　　　　　 　　２７９５億円 　�S石油公団　　　　　　　　　　　 　　１４３１億円　
レポートを行った森宏一郎氏は、「特殊法人だけで約６０兆円の積立金を食い潰しています。特
殊法人は営利団体ではないので、これらの’借り入れ’は税金で返済しているだけです。特殊法
人へ流れた年金は役人の高額給与や退職金、公共事業、傘下のグループ企業等に食い潰され
ているのが実情です。」とコメント。また、年金原資を’借り入れ’している特殊法人と自治体
の財務分析をおこなったところ、なんと２４機関がCCランクの格付けで、事
実上「経営破たん状態」であることが判明した

システムの欠陥というか、社会保険庁にモラルさえあれば起きなかった犯罪だけど、
年金ってもともとネズミ講だからそりゃ犯罪者ばっかりさ

どっかの政党ポスターのコピーで「ちゃんと払っていればもらえると思ってました」というヤツ、確実に国民は無知で馬鹿という前提にたってるよな。

【中越沖地震】ビル・ゲイツ氏が「新潟県中越沖地震」の被災地に対し一千億ドルの義援金寄付を表明
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1166498286/l50

政府は１７日に閣議決定した政府答弁書で、社会保険庁がコンピューター管理している
厚生年金記録の中に、氏名が空欄になっている記録があることを認めた。
安倍晋三首相は、基礎年金番号に未統合の宙に浮く５０００万件の記録について
「最後の一人まですべてチェックし、まじめに保険料を払った方々に正しく年金を
支払う」と明言しているが、氏名不詳の記録がある以上、払い主に
たどりつけないことも想定される。
また、記録の統合完了時期についても「具体的な終了時期をお答えすることは困難」
と回答。未統合記録の持ち主を推定する「照合」は政府方針通り来年３月までに
終えたとしても、その先の記録統合を終える時期を明確にしていない。
長妻昭衆院議員（民主）の質問主意書に答えた。答弁書では「氏名が収録されていない
記録が存在することは承知している」と認めたうえで、「本人の生年月日や
職歴などを確認することで、統合を行うことができたものもある」と強調した。
ただ、その件数は明らかにしておらず、氏名不詳の記録件数も「統合作業を行う中で
把握する」と答えるにとどめた。
長妻氏は「氏名の空欄を発見できないコンピューターシステムの設計はあり得ない。
本来ならば国会の質疑で明らかにすべき話で、肝心な話はお茶を濁している」
と批判している。

*+*+ MSN-Mainichi 2007/07/17[22:31] +*+*
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20070718k0000m010114000c.html

＞長妻氏は「氏名の空欄を発見できないコンピューターシステムの設計はあり得ない。

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

>>559
超巨大プロジェクト
静的解析したらコードクローン90%みたいな

>>552
でも　「払った筈」　「受け取ってない」で問題になるのは　国民年金。
窓口の担当者が飲み代に使ったりと酷かったようだ。

おまいらが、この状況で現場に派遣されたら何する？

まともなＳＥなら業務マニュアルの整備だろ。

>>552
要するにデータの間違いや不整合は厚生年金、
納付記録の間違いは国民年金、
データ統合不具合がおきてるのは両年金を行ったりきたりした人、というわけか。

偽名で働いて厚生年金番号が複数あるとかじゃね？

>>552
国民年金は納付記録の間違いもほとんど無いよ。

>>565
でもTVで出てくる「払ったはずなのに未納」はほぼ国民年金加入者だぞ。
厚生年金なら会社も払ってるはずだから、よほど転職繰り返さない限り証明できない、なんて問題にならんだろ。

>>566
加入している全体の件数からして言うと
納付記録の間違いはほとんど無い。

国民年金は納付しないと「催告」が送られてくる。
だから厚生年金と比べて納付の間違いの件数は少ない。

>>562
まず「本当にこのシステムでいいんですか」と社保庁の偉いさんに念書書かせるとこからスタートじゃね?

小沢じちろう
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=519697

>>562
まずロクデナシの人員整理からだろ。ＳＥごときにできることじゃないけどさ。
その結果誰もいなくなったりして……。w

>>541
いちお資格取得者じゃないと発注しないらしいよ？

>>543
＞取り敢えず話のやりとりがちゃんと文書化されるじゃねえ？
僕はしなかったな

>>568
お偉いさんは電子のような物で、確率的に存在しているけど観測すると出張中で不在なんです。

SE的にこいつらの給与額テーブルの給与額カラムをすべて左ひとケタ削れば問題ないと思う

GPLじゃないけど
資格取得者の下請けは資格取得者に限るとかいう条項があれば資格取得者限定発注は信用できるかも
でなきゃ資格は単なる看板

>>571
シュレーディンガーの上司か。

>>573
8次請けに3次請けが兼任役員で名義貸し、みたいなのが横行して
ますます現場のドカタに回る金が減って品質下がりそうな予感。

>>567
＞加入している全体の件数からして言うと
＞納付記録の間違いはほとんど無い。

その根拠は?

＞国民年金は納付しないと「催告」が送られてくる。
＞だから厚生年金と比べて納付の間違いの件数は少ない。

適切な処理をしていれば、の前提だろ。
で、催告に対して2年以内に追加納付したデータがキチンと処理されている、という根拠は?

要は適切に処理していなかった人的ミスが今回の騒動の根本原因なわけで、
じゃあちゃんと払ったのかどうか、という証明は会社と折半で払ってるのと個人で振り込んでるのでは
後者の方が証明しづらい、というのは道理じゃねの。

ここの ID:gNakZmWi0 を引き取ってくれぬか

【社会】「氏名不詳」年金記録の存在認める･･･長妻議員「そんなシステムはありえない」★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184773205/

そんなゴミいりません。
柏崎刈羽原発の保管庫にでも捨てといてください。

長妻あきらプロフィール
http://naga.tv/profile/profile.html

> ●日本電気株式会社入社　汎用コンピューターの営業
> （当時、メモリー１６メガ、ディスク８００メガほどのコンピューターが数千万円しており、隔世の感あり）

ACOS でも売ってたんだろうか…

>>579
それはすごい。

そんなしょぼいものをあんな大金で売りつけてくれたお陰で今の反映がある。
長妻議員GJ。

549 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/07/19(木) 18:04:20 ID:KUH9zE/70
前スレに気になるレス見つけた
CODEレベル5
ν速特捜部隊緊急配備に就け情報収集せよ
進捗次第レスも富む!

　617 名無しさん＠八周年 sage 2007/07/19(木) 05:47:26 ID:PI3WtuWN0
　この情報流した人ＧＪ！

　あらためて位置を確認したらガクブルだよ。

　中越地震の震源地と
　中越沖地震の本震の震源地と余震の震源地と
　ＣＯ２貯瑠実験の場所を線で結ぶとほぼ一直線になって
　そのド真ん中がＣＯ２貯瑠実験の場所じゃん。
　怖すぎる。

　571 名前：M7.74(三重県)[] 投稿日：2007/07/19(木) 03:05:31.00 ID:OuswAx1U
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1184321004/17

　「 ＜中越沖地震は人災？＞
　http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1184656828/ 」

　がなんで、全く情報価値の無いものなんでしょうか？

　CO2を圧入する実証実験サイト
　http://www.rite.or.jp/Japanese/project/tityu/nagaoka.html

　ttp://www.ailab7.com/anzenninsiki.html

　14 ：停止しました。。。：停止
　真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

このゴミコテが要りません

アルジャーノンに花束を

アルジャーノンにぬるぽを

ほげじゃーのんはド素人

業務内容
何十年後に手帳も無くし、番号も忘れ、転々とした職歴も忘れ、当時の住所も忘れた人が、俺の記録出せって言ってきたら検索するシステム

前提条件
・年金手帳を無くしても数十年経つまで再発行の依頼が来ません（もしかして来ないかも）
・年金手帳番号を覚えてる人はいません
・転職、転居した際は年金手帳なんか一度も貰ったことがないと言い張ります（同名同誕生日の疑わしい番号があると確認しても）
・住所変更は届出されない場合があります。届出自体の間違いもあります（全員、工事現場の住所とか意図的なのものも）
・改姓は届出されない場合があります。氏名の届出自体の間違いもあります（会社の間違いとか）

特記事項
データベースの創生の際に以下の状況が考えられます。
・入力間違ったりする場合があります。
・読み仮名不明の過去の数十年前の記録は、気合で入力したり、入力しなかったり
・退職したり転居して数十年たっているので本人に確認をとることは不可能なものもあります
・年金手帳の取り扱いについての周知、広報は、、予算がないので、町内会の回覧、会社の担当者向け冊子レベルです

仕様
案その１　エスパーを雇います。
案その２　鈍感力を養います。


仕様案その２に決定

イチローがいいこと言った。
僕の所得を年収１０００万円で計算すると、平安時代までさかのぼると。

ちょっと天皇家と張り合ってる感があるけど、
それくらいまでさかのぼれば１００人くらいの職員でも５０００万件を手作業で処理できそうな気がしてきた。
ちょっと平安時代に行ってきてくれないだろうか。

何言ってんのこの子
頭がピンチなひと？

>>588
ここ以外に自分が生きているという実感を感じることが出来ない子だから

昔、アコムの仕事受けたんですよ。
そんときに半分を女性社員に任せたんですけど、ヨユーで出来るって言うんで来週の週末までにだせっていったんです。
ところが彼女が全然席についてなくて。他の人たちもいなかったなあ。
期日に完成品を要求したけど出さなくて、今ある分だけでいいからと・・・見るとWimMain以外何もない。
出来てない理由を聞くと、彼女の夫（同じ部署の社内結婚）が・・夫が・・って言うばっかりで。
彼女の夫、都甲ひろしは、先輩の鍋島真一とともに、ペン型拳銃で殺すぞと、通勤電車内で脅してきたりする奴で、
そのプロジェクトで最初に彼女にきついことを言ったのを知って、僕を襲撃する計画を立てたようです。
まあ、最初から僕を利用する計画だったんでしょうけど。

それで、僕の完成した部分を渡し、これをデバッグしてろと。残り半分はまた２週間かけて僕が作ることに。
すると、都甲ひろしとか原口とかが毎日進捗を聞いてくるんです。２人プロジェクトだから関係ないのに。
そもそも原口は別部署なのに。
その間バグ報告があったけど全部仕様通りなのでバグなし。
僕は残り半分が予定通り１００％完成したけど、運用ではプリンタが違うので完成度を９０％としました。
んでそう報告したとたんフロアの全員がどっか行っちゃって・・・
しばらくしたら都甲ひろしがやってきて背後からバットで僕の頭を強打。何度も何度も。
おかげでさっぱりなにも分からなくなって、プログラムはそのまま納品。

しばらくしてアコムの担当者が僕を襲撃。
無能プログラマ「都甲ひろみさんをいじめやがって」だとさ。
役立たずだから放置しただけなのに、彼女の夫都甲ひろしに襲われてパーになったのに、
その上さらに発注者からも襲われて・・・
まあ、１１０番通報してたから逮捕できたんだけど、なぜか警官は僕を殴った。

半年で出所したらしいが、アコム担当者は僕の職場にやってきて、また僕は記憶喪失に。
そいつは職場内に潜んでいたが、セコムのロックで閉じこめた。
もよりビジネスホテルに行ったが追い返されかけたが、セコムに電話させてもらったが、
するとフロントはにがさねーぞと僕を強制的に宿泊させた。
１時間もしないうちにまた襲撃された。セコム担当者を名乗っていた。

ここでポイントなのが、都甲ひろし、都甲ひろみの夫婦。性別は違う物の、
同じ職場同じ連絡先。名前１文字が違うだけ。
もし夫の名前が「ひろみ」なら、同姓同名同住所同職場同連絡先。
その上顔もそっくり背丈も変わらず声の特徴も似てる。

人なんてその程度しか違わないんですよね。

>>590
25点
コピペでもひねるべし

>>592
創作だと思わせたいんですか。

マッチングは都甲夫妻が所属するゼツリンのデータを使うとさっさと終わるんですよね。
２０年蓄積されたゼツリンのデータを使えば・・・あ、実は古いのは内緒で捨てちゃってるんだったね。
ゼツリンの人ならマッチングがらみのスレはチェックしてるし夫妻の名は名簿にあるし分かるよね。
ゼツリンの年金が実は企業年金で、退職すると債権を譲渡、計画倒産で年金出ないから必死だよね。

セコムに電話したら襲われた話は、事前にセコムへの連絡先を犯人のとこに変更してたからですよね。
カード紛失中に電話で施錠を依頼したらトイレに行けと言われて、
トイレに入ったらエレベーターから出てきた犯人がカードを使って施錠してたしね。
音で分かるんですよ？
深夜０時まで残ってるの僕１人だから。

どうも最近池沼が多いな

夏だなあ

みんな血の気が多すぎ。

今済んでるところの下水道工事の人とか、工事現場を通りかかったら脅迫、取り囲んでリンチです。
体格がいいのはいなくても、真っ赤に熱した溶接棒で目を焼くぞとか脅されたり、
何十トンもある鉄柱の下敷きにするぞと脅されたり。

夏厚いので水をまいたら、２０ｍ上で作業してる造園業者の男が「おまえのせいで厚くなった。打ち水すると気温が上がる。」と殴りかかってきて、
さらにはかかってもないのに「車に水がかかった。車が錆びた。」」と因縁をふっかけてきてなぐられた。
そんな彼らの客が県知事なもんだから警察呼んでも僕が業務妨害で逮捕するぞと、警察から脅迫受ける。
まあ、そう言う話をあちこちに書いた成果か、その人落選したんで、
今年の水まきでは中に入ると「あいつびびって逃げやがった。」とか遠吠えを叫ぶにとどまってる。
しょせん権力者の権力を利用して好き放題してるだけのチンピラ。
自分で喧嘩を売って、負ければ泣きつく。
それが福岡人。
それが筑豊人。
それが炭坑夫。一酸化炭素で頭がぱーです。

ほげじゃあのは、長い夏休みだな

母の小言：パソコンだけじゃ食べていかれんとやが


父の説教：パソコンなんか俺に言わせればガキの遊びだ。おまえみたいのに給料やる会社はねえ。
そんな父の会社は、たった１人の新人コンピュータ技術者に無理なこと要求して逃げられ、会社がつぶれました。

母の弟：パソコンさわるのは仕事が終わってからにしろ
そんな母の弟の仕事：おいパソコン動かんと仕事できんぜ。さっさとなおせや。

誰かこのアホコテを妄想の国へ強制送還してあげて

ボケジャーノンに墓場を

ここへどうぞ

最高に頭の悪い発言をしてくださいｉｎム板（XII）
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1179394713/

ここまで会話のキャッチボールが出来ない人って
普段どうやって生活してるんだろう。

普通に引きこもってるんだろ

だれがキャッチボールしてるんだろう・・・・

ひきじゃ〜のん(笑)

面倒だけど、ここ埋めちゃったほうがいいんじゃね？
放置プレイでもいいけどさ。

>>605

けど年金関係ｽﾚが立つとどこからともなくぼけじゃーのんわいてくるからなぁ…
放置の方向で行ったほうがいいんじゃね？

>>606
ボウフラみたいだな……。
こういう場合の対処法は、水面にサラダオイルを撒いて火をつけるんだっけ？w
１つ燃料投下すれば１０レスくらいついてきそうだから、４０個くらい燃料投下
すればＯＫ？(嘘)

まあ、セオリー通りに放置ですかね。

構ってちゃんだからスルーすればいいだけなんだが
マ板だからな

ぼけじゃーのんちゃんの今夜の夕食はラ王の何味ですか？

マ板なのにシステムに関して話題のない人々しか湧いてこない。

>>609
ラ王は生まれてこの方食ったことないです。九州人ならうまかっちゃんです。とんこつ味です。常識です。
僕が質問された訳じゃないけどいろいろ教えてあげたくなる。特に少女には。

あるざ〜のん様の明日の予定は。

わけのわからん文章投下しまくって荒らしまくってまともなレスも流しまくって
挙げ句みんなシステムについて話してくれないの〜とか

お前の頭にはプリンが詰まってんのか？　ああん？

>>612
まあ、落ち着け。
聳え立つクソに何を言っても無駄さ。

透明あぼーん機能があるから僕の投降で他の投降が流れたりしないし。
専用ブラウザも使えない人に話しかけて欲しくないし。
まちＢＢＳで専用ブラウザ使うとレス番ずれるし。

あるじゃ〜のん、おはよう
（*´∀｀*）ﾉ

＼（*´∀｀*）／　　　　＜ こ、これは挨拶じゃなくて体操してるだけなんだから。勘違いしないでよねっ。



もう古いか。

あるじゃ〜のんクンのお昼は何かな？

今日は夏休み直前なので、近所の女子中学生あつめてまんじゅう食べます。

さっさとお前が言ってるとおり投降して消えてくれ

>>619
それは生死に関わるから無理だろw

おなかいっぱい
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流石アホコテらしい
全部404

お前の存在も404にしとけ

>>622
馬鹿だなあ。いつもちぇっくしとかないから逃すんだよ。

受験の神様は面白くなるかも。
昔ああいう感じの少女がいて名刺を渡してみたらヤクザみたいのと関係持ったらしくてボコられたっけ。
そのときはそれで終わったはずだけどその後ヘンなのに絡まれてるときにその少女が助けに入ってくれて、
そして、けっ飛ばされたのか、ホームから落ちそうになってて、ちょうどそこに通貨電車が入っちゃって死んじゃったような。
んで暴漢をリンチしてたところ、跳ね飛ばされた少女がなぜかはい上がってきてびっくりしたけど
どうやらレールの中間に落ちて電車をやり過ごせたとか。
天才は違うなと思った。

いやいやはねられて落ちただけでも無事に済むわけないよな。
やっぱ記憶のどっかがおかしいだろ。

僕がホームから落ちかけたとき、体勢戻してかわしたと思ったら手すりがおでこにあたって吹っ飛んだけど
あれはかすっただけでやばいもんな。

ちなみに僕がチャット相手に受験勉強のやり方教えたときは、
最初に名前書かせた後、国語ドリルを１年あたり１ヶ月のペースでやるのと
中学レベルの幾何学をやさしく説明したのと９×９すすめた。
受験が終わったら９９×９９やるようにゆった。
ドリルは当然１００点が条件。
公文式と違うのは、答えをまる写ししないこと。誤解してないよね？

ちなみに本を買わせた後、店員から取り囲まれた。
理由は分からない。

糞コテの今夜の予定は？

とりあえず今はさんま

ここなら人間扱いしてくれるから心地良いよね
鏡見ろ

ウンコテを人間扱いしてるやつがここにいてるのか？

国民金融資産１４００兆円の7割保有する65歳以上の老人に、年収300万以下の世代が年金保険料をみつぐだけの賦課方式の年金制度維持に積立金が国債で暴落怖く売却できずその為現役世代6割を5割に受給額減額し、毎年保険料をあげ積立金使わない100年安心年金改正

この糞コテマジで真性だろ
こんだけ荒らしといて「システムについて語ってよ〜」とか
どの口で言ってんだよ・・・

近所にかわいい女の子がいる。
小１だ。
セックス可能な年齢だ。
僕が地元に来て間もなく生まれた子だ。



そのころ、僕は警察＆ヤクザのタッグによる集団ストーカー被害にあっていた。
常に僕をつけ回し、あらゆるよくないことを僕の仕業だとして僕に襲いかかる。
抵抗すると、偶然を装った人々が襲いかかってくる。
逃げ回ったときは車数十台を破壊したっけな。

毎日毎日、何事も置きませんようにと、慎重に周りを見渡していると、
デブがなんかやられた振りをして助けて助けてと言っていた。
いつもなら、僕に襲われたと助けを呼んでいるはずだが、そのときだけは例外で、なぜか僕に助けを求めている。
僕は恐ろしくなって、距離４ｍを確保して通り過ぎようとしたところ、
いつものようにおっさんが女性に「大丈夫ですか。」と声をかけ、「貴様この野郎」と僕に襲いかかる。
逃げ場がなかったので僕はがけを飛び降りた。

いつもならがけなど物ともせずに襲いかかってくる奴らが、なぜかそのときだけは追いかけてこなかった。
とりあえず安心して帰宅したら、30歳代の男が家に押しかけてきて僕は殴り倒された。
女性の旦那だった。

またしばらくして女性集団が襲いかかってきた。同時に、JAの配達員も加わった。ご近所のペリカン便宅配業者も加わった。
出産を終えたデブとその仲間たちだ。

その出来事がいつなのか手がかりになると思って少女に誕生日を聞いた。
ロリコン凶悪犯としてリンチされた。

そう言えば僕に襲いかかってくる集団のかなりがトヨタの社員だ。
僕はなんでトヨタが僕を襲うのか分からなかった。

うちの上には送電線が通っている。
規定以上の電気を流す許可を求められたので拒否した。
本当に必要なら書面で家の所有者の親に許可執れば済むことだと思うんだが、
僕が拒否したことを恨みに思って襲撃したのかも知れない。

地震で操業停止したリケンに600人も送り込むトヨタだ。
電力不足で操業できないとしたら、600人がかりで僕をつけ回しリンチしても不思議ではない。

しかし、例え許可を出しても、現在トヨタに送電してる送電線は一桁多く電気を流せる送電線だ。
無理に流しても電線が切れるだけ。
実際、無断で流して切れてるし。

無断で流すんなら拒否したの関係ないじゃん・・・

>>627
正しくは「養殖」だけどな
それに気づいてるわけないし、気づいたとしてもどうせ止められない

>>632
飼育じゃなくて？
エサ与えてるだけでしょ。基地外に。

姓が変わっても検索OK
年金照合新方式
「名」だけで柔軟に

読売新聞7.22　2面

>>633
「飼育」は、もう少し知能がある動物に対して行うのでは

>>634
終わった。
日本人の長男は全員「一太郎」さん、長女なら「花子」さんです。

>>634
姓よりも住所とかの方が変わるんだけどね。
変わらないのは生年月日ぐらいか。

Sub NenkinMondai()
ZenKokumin.Nenkin = 0
End Sub

自分がもらえないかもしれないから年金保険料払わない、と言ってるやつの両親・祖父母の年金を削減しよう。
他人に頼らず、自分で扶養しろ。

もう年金払ってない奴は健康保険使えなくなるんじゃなかったっけ。

糞ｺﾃはどうした?
首でも吊ったか?ww

>>639
怒りの矛先が間違ってる。
その前にまず最低限まともに稼働する制度を作れよ。
それができないなら制度じたいやめるべき。

そうだよな、社会保障として年金という発想が悪いわけではないのに
制度と運営が糞なせいでグズグズになっている (海外でも結構失敗
してんだっけ?)。

金を集める側を監視出来る仕組みが無いシステムは、全部例外なく不正がはびこってやがて崩壊する。

そういえば、親は健在なのに相続税払えとか電話かかってきたっけな。
東京在住中に福岡の税務署から。

kusokotekita--------------------

年金問題ってなにか説明しなければいけないとしたら
なんて説明すればいい？？？

公的ねずみ講
公務員保障制度

カンブリア宮殿の方がいいのやってる

まだ生きてたのか
さっさと死ねよ

まあ、「さっさと死ね」って思ってるから年金もこんなシステムなんだろうな。

それにしても２５年制限で団塊世代より上は年金もらえてないし
団塊世代より下は逆ざやだし団塊世代に使い込みされた付けも払わないといけないし、
団塊世代が日本のガンだよな。

団塊世代はまさに数の暴力だな。

キチガイはさっさと死すべし

◆年金保険料のうち給付以外に流用された総額◆
＜旧年金資金運用基金関係＞
グリーンピア建設費　　　３１４０億円
被保険者の住宅融資　１兆５４００億円
事務費交付金　　　　　　５１００億円
福祉医療機構への支出　　　１２０億円
＜社会保険庁関係＞
年金福祉施設の整備費１兆４０００億円
年金相談などの経費　１兆９０００億円
年金事務費　　　　　　　　１兆円
委託事業　　　　　　　　２０００億円
総計　　　　　　　約６兆９０００億円

　先の通常国会では「保険料徴収などの経費は給付と密接不可分なコスト」（柳沢伯夫厚
労相）との理由で、給付以外への流用の恒久化を盛り込んだ社保庁改革関連法が成立。
これにより、流用額は今後も膨らみ続けることが予想される。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070724-00000007-mai-pol

安倍終わり
　↓
ABEND

かといって他の政党はただでさえ返済不可能な財政状態で
さらに数十兆円のバラマキを公約にかかげてる。

逆に言えば、ばらまける数十兆円があるんなら１０００兆円の借金なんか３０年で返せちゃうことになるんだが、
これをばらまくと言ってるので、
戦後６０年かけてふくらませた借金１０００兆円は、あと３０年で２倍になる計算。

ところで、今後３０年といえば、５０基の原発が寿命になるので解体が必要になるが、
必要な金は１０００兆円。
つまり、３０年後には借金は３倍にふくらんでる。

深刻なときにプロジェクト墜落とか言って笑わせる人がいるけど
日本沈没も大好きなんだろうな。
警察官僚をリンチするような人たちだし。

どうなる？投票率　年金、夏休み、選挙疲れ

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007072501000010.html

今までぬるま湯に浸りすぎて『何もしなければ貧乏になる』ってことを理解できないんだろうよ。

バブル期に就職して何も努力してこなかった連中が、目先だけを見て政治を語る。
僅かな増税に激怒し、賢しかぶって自民をこきおろし、民主に入れろと喚き立てる。

まるで朝三暮四に出てくる猿だな。

そもそも『豊かさ』とは何だ？
生活レベルとかいうくだらない見栄のために車と家のローンを組んで、リストラと事故と
キヤッシュカードの一括引き落としに怯えながら、綱渡りのように人生を生きることか？
それが『豊かさ』なのか？

これからの少子高齢化社会で、需要の伸びない日本で、そんなウソっぱちな中流ごっこゲームが
続けられるわけがない。
それはどうにもならないんだよ。運命なんだ。世界全体を押し流す大きな流れだ。
何かを諦める必要は無いが、現実は受け入れなければならない。
日本ではいつだってそうなのだけれど、日本人は政治に無関心で、改革は遅すぎたんだ。

だがね、やらなかったよりまマシなんだ。
自民はただやるべきことをやっただけで、民主がそれより上手くできることなんて何ひとつないんだ。
絶望的なことだけれどね。それが日本の現実。

>>658

それが『豊かさ』なのか？（いやそうではないだろう）
って振っておきながら
本当の『豊かさ』について触れない件について

>>1

何とか出来ると思ってるのか？

豊かより何より、
少なくとも年取って金が無いのは惨めなのは間違いないし

俺たちプログラマが年取ると仕事なく、金がなくなるのも間違いない事。
せめて年金が生活を支えてくれないと、体力もない俺たちの未来は・・・・

いいことを教えてやろう。
支払っている毎月の金を、そのままの額全部貯金した方が、
受給される年金より多く残るんだぜ。

ああ、もちろん事業者負担分も考慮してな。

>>661

一生、１つの職に拘るよりも　○○○しよう。

○○○ = じ さ つ ？

「政治的意図感じさせる」年金名寄せ作業、未着手

　宙に浮いた年金記録問題で、実際の名寄せ作業がまったく手つかずになっ
ていることが、年金業務の監視委員会の視察で分かりました。メンバーは
「政治的意図を感じさせる」と強く批判しています。

　年金監視委員会・葛西敬之委員長：「これだけ大きな問題の対処の姿勢と
しては、非常に不自然で怠慢であると感じた。ポリティカル（政治的）な意
図があるのかどうかということを感じさせる対応だった」

　視察したメンバーは、社会保険庁から「まだ指示がないため、何もしてい
ない」、「実際の作業は来月半ばごろから始まる」と説明を受けました。メ
ンバーは、「来年3月までに5000万件の名寄せ作業を終わらせる」という安倍
総理大臣が発表した対応策の実現性に疑問を投げかけています。

これまでやれることはやった上での５千万件だから、新たな方針を決定して細部が固まるまでは何もやれんだろうな。

＞まだ指示がないため、何もしていない

予算つけてもらっといてシカトですか。ネコババですか。
電話オペレータ雇ってその場しのぎしてるけど
プログラマの募集してないからヘンだなあとは思ってたけど未着手ですか。


法律というのは成立した瞬間から知っていなければならないし知っているものとして取り扱われるのに知らない振りですか。
社保庁が指示を受けてないのがホントなら厚生労働省がネコババ犯なんでしょうか。

はいはい。
そろそろおねんねちまちょうね〜

>>667
脳味噌空っぽのクソコテにマジレスするのもばかばかしいが…

>法律というのは成立した瞬間から知っていなければならないし知っているものとして取り扱われる

官報で告示してからだヴォケ
さっさと氏ね、ていうか死ね

>>669
＞官報資料版 - 政府の広報事項をまとめたもの。昭和28年から各週水曜発行。

毎週毎週発行されてんのにまだ記載されないのか？官僚はのろまなのか職務放棄なのかただ怠慢なだけなのか。

そもそも官報を発行するのは各省庁であり名寄せシステムを発注するのも特定省庁であるから
官僚のやりたくないことは官報に書かなければ済んじゃうと言う、好き勝手し放題なわけですね。

官僚に特化する法律の適用は不可能ってことがはっきりしました。
具体的には社保庁を解体する法律を作っても官報に書かなければ解体不可能。

そういうことですよね。>>669

>>670
もっかいマジレス
法律を知っていると扱うのは公布＝官報による告示以後だが、効力を持つのは施行日以降だ！
法律が制定されたときに「○年○月○日から施行する」ってのが附則に必ず付くんだよ！
例：日本国憲法
　　昭和21年11月3日　公布
　　昭和22年5月3日　　施行←効力はここから発生する。

てか池沼にマジレスしてんじゃねーよ！
日本語も理解できないんだから。
糞ｺﾃは幼稚園が夏休みなんだろ？
さっさとママに市民プールにでも連れて行ってもらえ！

>>671
そうか。

１年以内にやるって話は除外ですか。






ていうかそんな詳しいのになんで今まで「開始時期」について教えてくれなかったんですか？

総理が「１年以内にやります」って言ったのに、官僚がシカト。

与党からも野党からもマスコミ等からも、「１年以内は不可能」とか言ってて、
多分１年後には「ほれ見たことか。やっぱり首相は嘘つきだ」と嘘つき認定。

さて、１年以内に官僚しなかった責任は誰にあるでしょう？

お　ま　え　だ　よ　！

ばれたか。

実は照合システムの作成を直接依頼されたんだけど東京くんだりまで行くのめんどくさいし
ただからかってるだけかもしれないし、
とりあえずノートパソコンと開発環境を届けてくれと言ったらなんか本当に届けに来たんだけど
おとなりさんが僕を名乗って勝手に受け取っちゃったんですよ。
また電話がかかってきて送ったよと言うんだけど受け取ってないことを伝えて拒否した。

まあ、本当に送ってきたのか、僕を名乗って受け取った品物が実はお隣さんが注文した物で
本当にいたずら電話だったかもしれないが、
そう言えば昔、姉の下着を通販で購入したら、お隣さんが勝手に受け取って開封して
「コレお姉さんのだから渡しといて」って、
通販会社と喧嘩した後に届けに来やがった事があるし郵便物も・・・
堂々と開封したのを「これ君の。」って検閲して無価値の広告だけ渡しやがる。

そう言えばカードの更新分が来なかったのに、なぜかカードが使用されまくって請求来まくりな時期があったっけ。

まあうちの周辺はこんな感じで郵便物のやりとりが成立しないんですよね。
届くのは請求書くらいのもの。

いるよねー。
プログラマを魔法使いだかドラえもんだかと勘違いしてる　低　能　な　ヒ　ト　。



でも実際はただのナマケモノですから！残念！

やっぱりこのスレ埋めたくなってきた。
読まなければいのだけどさ。wwwww

んで配達員に名乗り出たのに偽物呼ばわり。
よその家に配っておいて僕を泥棒呼ばわり。

それで郵便局に苦情を言いに行ったらピンクのボールを背中に投げつけられた。

外に出たら車という車が僕に体当たりしまくり。
銀行強盗の訓練中にたいてい犯人役が車にはねられて骨折するけど、まさにアレ。

宮田郵便局では苦情を言う人間は郵便局強盗扱いです。


ちなみに、その後、郵便局留めで送り直してもらったんだけど、「おまえの荷物はない」って。
まあ、いたずら電話だったのかもしれないが、
問題は統計局の官僚本人がいたずら電話をかけてきてたことかな。


あ、照合システム発注するなら社保庁だよな。
なんで統計局の官僚がそんなもん発注するんだか。
はめられたな。
本物の官僚だったから騙されても仕方ないよな。

そう言えば社会保険庁職員を名乗る振り込め詐欺がはやってるんだってね。
多分社会保険事務所の職員がやってるんだよ。
だから嘘を見抜けないんだろう。

糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねね死
ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねね死
ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねね死
ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねね死
ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

そう言えば、社会保険事務所の人が直接年金を集金に行ってるのを
２週間くらい前にテレビで見たんだけど

本物と偽物を区別するのが不可能な集金方法はやめて欲しいな。




そう言えばケータイでエロサイトを使用したと、でっち上げカモしれない請求を、
「使ってないことを証明できなければ合法」って判断が出たってさっきのテレビでやってた。

エロサイトって必ずケータイ番号を求めるけど、単純に個人を特定して架空請求するのかと思ったら
電話会社経由で勝手に引き落としできるんだね。

んで電話会社としては、エロサイトに払ってしまった以上は電話利用者に
裁判してでも払わせないと損しちゃうからついつい証拠をねつ造しちゃうんだろうな。

はいはい。
そろそろおねんねちまちょうね〜

糞ｺﾃをあぼ〜んしようと思ったんだが、そうするとこのｽﾚ面白くなくなるんｼﾞｬﾏｲｶと思う俺がいる…

糞コテが面白いとも思えんが。

糞コテっていうレベルじゃねーぞ。

おまえら専ブラくらい使えよｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%AF%E3%83%B3
今、ＮＨＫの番組で宇宙旅行に成功したの知ったけど、
この機体、
僕が２０００年ごろに絶対確実な方法として薦めた。チャットで。
翼を折り曲げるアイデアを出したのは僕じゃなかったかもしれないけど
その方法ならいけるって結論になった。
成功したら、アイデア料として５００万だかくれるってことになってたっけな。
その後連絡ないけど。
僕と白人の接点なんかないと思ってたけどそこら辺でもしかしたらあったのかな・・・
「１９７４年に完成していれば」って話は、つまり僕が最初から関われてたらってことかなと。
さすがに僕が生まれると同時にスペースシップ完成とか妄想激しいな。

プロペラで降りてくる方法は着地自体はふわりと出来るだろうけど宇宙から降りてくるって事考えてないよね。
ロケットでの垂直発進垂直着地は、日本が計画してる人工衛星打ち上げ用だけど、
あれの目的は日本から発射して北朝鮮にお届けすることだとしか思えないね。
小さい実験機ではうまくいってたけど・・・あれの姿勢制御って
日本のミサイル迎撃システムに使われてるんじゃないかな。

振り返ってみると宇宙旅行のために金持ちが出資した成果を
日本が軍事利用してるから、実は日本って世界の裏の支配者だったりして。

まあ、単純に日本に戦争させるために技術支援してるだけかもな。

で？

素朴な疑問だがこのコテなにしにきてんの？
ぶっちゃけ・・・キチガイ？

底辺の過疎板で、さらにコテつけてる時点でキチガイだろ。
スキルない上に読む勝ちない長文をダラダラと。
コピペ嵐と同じだって気づいてない。
垂れ流しウンコ。

>>690
ぃよう。底辺。

さすが底辺の中の底辺が言うことはひと味違うな。

キチガイは同意だが、マ板のレベルで過疎なんて言ってたら、もっとひどい
ゴーストタウンみたいな板が山ほど・・・。

さっき、オープンしたばかりの森で遊ぶスポットやってたけど、
あれ５，６年前に連れて行かれたことが・・・・

>>692
それは問題じゃないべ。
もっと板増やして、過疎板が増えたら、このキチガイが正常になるってもんではないだろ。

フリだけじゃね？釣ってるつもりになってると言うか。
>>675に対して>>676が返ってきた時にそう思った。

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　 　
. 　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

なつかしいｗ

今日は投票日

当然期日前投票

そういえばそうだった。
漏れも速攻済ませてしまった。台風4号が来る前に。（意味なし）

安部さんやめちゃったら年金問題は・・・

当選おめでとうございます


民主党 自治労 相原久美子
http://jp.youtube.com/watch?v=wuvf957Qjfs


Q.年金問題は自治労の責任か？

A.
あの当時、労働組合が
職場の改善要求を出して何が悪い
５０分して１０分休む
４５分して１５分休む
基準値より上回るものをとったとしても
休んでみんな寝てたわけじゃない

社保庁が仕事しなかったのは、最初から選挙をふまえて、政治力で撤回させるつもりだったからだな。

これで総理の発言を反古にして突合やりません５０００万件のデータは捨てますとおおっぴらに言えるわけだ。

頭わるそーなコテだな

>>704
少なくとも、自治労は勝利したので、
社保庁職員による横領等の犯罪捜査はこれでストップだな。


ああ、そう言えば年金加入率５０％程度だっけ。
民主は年金未加入者に年金払うと言っていて、
人口比率と見比べると年金未加入の高齢者は３０％くらいかな。

彼らが全員民主に投票したとして投票率６０％だとすると、
まあ民主大勝は確定事項だったな。

ごめん　訂正するよ
「頭わるそー」じゃなくて「頭悪い」だったね

そういう側面からしか語れんなら他の板でやってくれ＞屑コテ

屑コテは
そういう側面からしか語っちゃいけない
そういうお仕事なんだよ
分ってやれよｗ

>>706
違う、違う。
「頭悪い」じゃなくて「頭おかしい」

はいはい

じゃあ年金システムはこれからどうなるんですか？優秀なプログラマの皆さんの考えは？

「日本をぶっ壊す」って誰か言わないとダメだろうな。w

まず低能コテにまともな考えを提示してもらおうか
我々の考えが理解できるだけの頭があることを証明してもらわんと
アホに話すだけ時間の無駄だしな

今更誰かに言ってもらわなくても
もう「ブッ壊れ」てますから

>>712
何のためにコテ入れてると思ってんだ？

そのネーミングセンスからして
「僕はばっかでーす」アピールだろ

>>715
それは気がつかなかった

だからお前はアホなのだよ

どんなシステムを入れようが、運用する人間がアレではなあ。

そもそも、年金ＤＢってどんだけの情報もっているの？

7つ集めれば願いが叶う程度の情報かもな

民主党　年金流用停止法案ｷﾀｰ…民主「与党は当然賛成するよね？」
1 ： わさび栽培(東京都)：2007/08/02(木) 20:23:46 ID:xSSpa+6iP ?PLT(12072) ポイント特典
民主党の菅直人代表代行は２日の記者会見で、
年金保険料の給付以外への流用を禁止する法案について
「まず出すことが公約実行の国民へのメッセージになる」と述べ、
７日に召集される臨時国会で参院に提出する考えを明らかにした。

菅氏は「与党が賛成すれば早急に実現できる」と強調。
民主党案を参院で可決し、与党が多数を占める衆院に送って賛成を迫る構えだ。
国民の関心の高い年金問題では、与党も反対は困難とみて、揺さぶりをかける狙いがある。

与党は臨時国会の会期を１０日までの４日間として短期間で閉会する方針。
実際に法案を審議するのは秋の臨時国会になる見通しで、
民主党も秋の提出を検討していたが、世論の関心が高いとみて前倒しすることにした。

法案は保険料の使途を年金支給に限定し、
事務費も含め他の支出への流用を禁止する内容。
保険料の事務費への流用は０６、０７両年度の予算ベースで計２０００億円となっている。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20070803k0000m010022000c.html

今って運用で年間８兆円くらい稼げてるんじゃなかったっけ。それも止めるのか？

運用の目的は支給だから、いいんじゃね？

>>722

事務費やら、建築やら福利厚生やらに回してたから、それを禁止するって
ことでしょ。で、その分を税金から払うと・・・。　あれ？

さすが自治労で選挙勝った民主党。

民主比例トップの奴が自治労票の全てだろうから、自治労票ってのは高々 50 万だろ (母体 100 万くらいだったはず)。
その程度で自治労で選挙勝ったとは言いづらい。

>>725
今回の選挙の議席数は知らないが、仮に１２０議席として、
全員が５０万票取得したとすると、6000万票になる。
これは全投票権の６０％であり、投票数とほぼ一致する。

つまり自治労だけで勝てる。

仮定だらけの推論で納得とか人間とは思えんな

>>727
実際には死に票がごまんとあるわけで

で？

職場の改善要求を出して何が悪い
休んでみんな寝てたわけじゃない

泥棒してたんです。

　両親が未納だった厚生年金保険料を支払ったように偽装したり、架空の人物の記録
　４０年分を偽造して申請し、計４４４３万円を不正受給していた。
受給資格のない　保険加入者など１９人の記録を改ざんし、２６４４万円を不正受給させて還流を受けていた


国民の年金を預かってやってるんだから何割かの手数料を取って何が悪い。

相変わらずキチガイコテは狂ってんなー

国民年金保険料の支払いが25年未満の支払いだといくら払っても、年金受給額0円で、社保庁職員の横領しやすい保険料で、年金保険料納付25年未満だと本人が未納分を請求されるのを恐れ
、又年金支給する必要がなく本人ももらえないと自覚しているので、横領がわかりにくく現状も横領し放題の状態であり、今わかっている横領は運悪くばれただけで、
今後も国民年金保険料の25年未満の支払いで、25年以上の支払いが不可能である人の保険料は、横領し放題でばれにくいのでつずくことが予想されるが
、競争相手もなく国家公務員より3割多い平均年収１２００万円以上の人件費や運営費は年金保険料で支払いで、年金保険制度が破綻しない限り終身安泰の非公務員に改正した自民党が
、民主党と自治労が癒着しているというのも、無理があるかも

金桂冠：我が国は重油を食べる寄生虫ではないのだ。
社保庁：我々は年金を食べる寄生虫ではないのだ。

何が違うんだろう……。w

今３０歳なんですが
今後60まで国民年金納めたとすると
さらに５００万くらい支払うことになり
２０からの合計で７００万くらい払う計算になります。
そうすると、６５からもらい始めて７４まで生きないと損することになるので
74までに死ぬなら自分で貯めるなり使うなりしたほうが得ですよね？
（タバコピザなので長生きしないと思います）
もし長生きするとしても、その時生活保護もらえばいいですよね？

今３０歳なんですが
今後60まで国民年金納めたとすると
さらに５００万くらい支払うことになり
２０からの合計で７００万くらい払う計算になります。
そうすると、６５からもらい始めて７４まで生きないと損することになるので
74までに死ぬなら自分で貯めるなり使うなりしたほうが得ですよね？
（タバコピザなので長生きしないと思います）
もし長生きするとしても、その時生活保護もらえばいいですよね？

どうでもいいから喫煙者はさっさと死ね

あぼんしてると書き込みが飛ぶから、糞ｺﾃへのレスがその上の名無しに言ってるように見えてしまう罠。

>>735
そういう質問は、コッチでやれよ。

プログラマの税金・保険・年金の相談所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1182896935/

>>732
そうそう。
だいたい別会社にしたら、奴らさらに関連会社群を作って、天下り天国が増えるだけの事だろな

そもそも利益を目的にした企業じゃないから、政府から組織を分ける事に無理がある。
競争原理が何も働かない。

完全に競争原理が働くシステムを作ったうえで民営化する必要があるだろな。
ただ、そうやると、ＩＴ長者様の出番になるわけだが

>>722
余剰金って200兆以上有るんだろ。
海外なら銀行に預けても５％ぐらいの利息は付くだろう。
それで年間10兆の利息。

それがじつは書類上の話だけで、実際は金庫は空っぽだったりして。

>>740
２００兆も運用できるところがあると思うのか？
しかも、年５％って。

アメ債、国債が関の山で・・・

>>742
２００兆円もあって三菱守らなかったのか。雪印守らなかったのか。

最低価格で買い集めてたらどっちも倒れなくて株売却益出まくりだろうに

遺族基礎年金も男性差別だが
他にも特別支給の老齢厚生年金支給開始時期　←これはもっとひどい
年齢または性別で支給されはじめる時期が違うのです。
男性：S16.4.1→60歳から
女性：S21.4.1→60歳から　　女の場合5年間特別支給の時期が早い
男性：S16.4.2〜S18.4.1→報酬比例区分60歳から　定額部分61歳から
女性：S21.4.2〜S23.4.1→　　　　　同一
　　　　　　　　　↓一部省略
男性：S36.4.2以降生まれ→65歳から　　　特別支給の老齢厚生年金なし
女性：S41.4.2以降生まれ→65歳から　　　　　同一　　　

はっきり言おう平均寿命が女の方が長いのはあきらかだ
にもかかわらず、女の方が五年間　特別支給開始時期が「優遇」されている。
遺族基礎年金は突発的な場合が多いが、これは男性全てにかかわる大問題です。

はっきりいいましょう「日本人」男性は社会から奴隷にされています。
アパルトヘイトの黒人　白人の格差が今現在、日本で行われている。
この差別的な年金制度は男性の一生にかかわることです！
怒らなければ！訴えて改善を求めなければ！ほんと間抜けすぎますよ。

郵政資金もそうだと思うが
年金資金は株式市場に投入しちゃいけない
ってことになってないか？

経済研究所経由とかなら縛りはないんじゃね？

何言ってんのこの子

社保庁、年金漏れ後始末に巨費…新システム導入に疑問の声
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070809-00000001-yom-soci

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

電話してなぜ夫に遺族基礎年金がないか聞きます
1 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/08/07(火) 13:13:42 ID:CR81+Gzq 株主優待
これから
http://www.sia.go.jp/~tokyo/encho190802.htm
ここに電話してなぜ遺族基礎年金は妻だけにあって夫にはないのか問い合わせてみようかと思います。

完全に納得いく答えが得られるまで絶対に引き下がりません。
極限まで問い詰めてやろうと思います。何時間かかってもです。
結果お楽しみに

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

さっきのニュースＺＥＲＯでやってたけど
民主は妻子供の控除を廃止してしまうんだってね。
代わりに手当を付与するから一緒のように見えるんだけど、

手当の場合、たとえば生活保護をもらっていても、生活保護費とは別に扶養手当が付くようになるんですよね。さすが在日の強い味方民主党。


節約しますといいながらそれを全部別のところに振り分けるだけ。
これは自民党が自分の支援者に使ってたのを、民主党支援者に回しますって言うだけ。
しかも節約は実質不可能だから、現実には使うお金は増える一方。

それなのに２０１１年に日本の財政を黒字化しますって、消費税４０％くらいに上げる予定でもあるんでしょうかね。

板違い

糞コテなんとかならんのか。

川崎の某ビル１フロアを占拠する社会保険庁天下り先特殊法人での出来事。
エレベーターに乗り込んだが中々出発しない。
操作盤近くにいた社会保険庁関連の特殊法人の中年の職員らしき男性が開くのボタンを押している。

『あのう、急いでいるんですが・・・』と言っても『すみません、少しだけ待ってください。』と。
程なくして中年職員を引き連れて社会保険庁関連の特殊法人のオエライさんが到着。
待たせたことにも全く気にも留めず、ふんずり返っていた。

そこの役員たちは全員社会保険庁出身者で占められていて人数にして１２名、週２回の出勤で年収１８００万円。
２年ほど勤めたら退職、退職金は３０００万円、そして別の天下り先へ。
体が動かなくまでそれの繰り返し。生涯搾取所得は、１０億円以上。全て税金です。
ちなみに、件の社会保険庁関連の特殊法人役員、幹部連中の昼飯は川崎の某ホテル、
勉強会の名目で全て年金で支払われています。
通勤は運転手付きで送り迎え。これまた全て年金。
これらの無駄遣いを指摘されたときの回答は、国の為に引退出来ず知恵を絞っていただいている方々への
些少な気配りだそうな。

【社会保障】国民年金、2年ぶり赤字・279億円…厚生年金、4年連続で黒字・2兆8103億円 [07/08/13]
1 ：明鏡止水φ ★：2007/08/13(月) 08:15:51 ID:???
　自営業者などが加入している国民年金と、サラリーマンが加入する厚生年金の、昨年度・
平成18年度の収支決算がまとまり、国民年金の決算が2年ぶりに赤字になったのに対し、
厚生年金の決算は4年連続の黒字となりました。

　社会保険庁によりますと、平成18年度の国民年金の収入は、時価ベースで6兆79億円で、
積立金の運用による収益が減ったことなどから、前の年度よりも6000億円余り減少しました。
これに対して、支出は6兆358億円で、279億円の赤字と、2年ぶりの赤字決算になりました。

　一方、平成18年度の厚生年金の収入も、積立金の運用収益が大きく減少したことなどから、
前の年度よりも8兆7000億円余り少ない、37兆2079億円でしたが、支出も前の年度より少ない
34兆3975億円で、2兆8103億円の黒字と、4年連続の黒字決算となりました。

　また、時価ベースの積立金の残高は、国民年金が前の年度より3000億円近く減って、
9兆3828億円、厚生年金が前の年度より6000億円近く減って139兆7509億円となりました。


▽News Source　NHK ONLINE 2007年08月13日04時35分
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/08/13/k20070813000005.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/08/13/d20070813000005.html
▽社会保険庁
http://www.sia.go.jp/
▽Press Release
http://www.sia.go.jp/infom/press/houdou/2007/h070810_3.pdf

【年金】厚生年金や健保保険料や延滞金を不正減額、内部告発で判明…愛知の社保事務所
1 ：諸君、帰ってきたで？φ ★：2007/08/11(土) 15:43:41 ID:???0
　社会保険庁は11日までに、愛知県と愛媛県の社会保険事務所で厚生
年金や健康保険の保険料徴収などをめぐる不正があったと発表した。

　愛知では県内16社保事務所のうち名古屋北、豊橋など8事務所が
2005―06年に、厚生年金や健康保険の保険料を滞納した216事業所
から「保険料は支払うから延滞金を減らしてほしい」などと求められ、
職員が応じていた。不正な減額は少なくとも約6800万円。社保庁は
職員の処分を検討、同様の不正がないか全国調査する。

　延滞金は滞納が長引くほど増えるため、財産を差し押さえた日付を
実際よりも前にずらしてオンライン入力するなどして減額していたという。
内部告発を受け社保庁が調査していた。

　また、愛媛県の松山西社会保険事務所が厚生年金と健康保険の
加入適用対象の事業所について、不正に適用を取り消していたことも
判明。03年9月、加入者8人の事業所に適用したが「保険料が払えない」
と言われ04年2月、さかのぼって適用を取り消した。

ソース（日経新聞・共同通信）
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070811STXKF079810082007.html

gikoNavi_b55_setup.exeでこちらを閲覧してるのだけど、IEより快適と感じた。
年金システムもオープンソースにしてしまったらいいのに。

>>758

オープンソースが抱える様々な問題を理解してないと気楽だなｗ

今日は支給日。

日本医師会シンクタンク 「’０２年公的年金基積立金の運用実態の研究」より。
・存在するはずの年金積立金　　　　　　　　　　　1４３兆９８５８億円
・実上’破綻’と評価される特殊法人や地方自　　８７兆８８５７億円　
治体 などに融資され回収見込みがない積立金
・残っている年金積立金　　　　　　　　　　　　　　　 ５６兆１００１億円　 　
レポートを行った森宏一郎氏は、「特殊法人だけで約６０兆円の
積立金を食い潰しています。特殊法人は営利団体ではないので、
これらの ’借り入れ’は税金で返済しているだけです。特殊法人へ流
れた年金 は役人の高額給与や退職金、公共事業、傘下のグループ
企業等に食い潰されているのが実情です。グリーンピア事業だけで
６兆円もの損失がでていますが、これは氷山の一角です。特別会計（国
の裏予算）、特殊 法人などに流れた年金はほとんど不良債権と
みなすべきでしょう」とコメ ントしている。ちなみに、「年金食
い潰し特殊法人トップ５」は （’０２年当時）
住宅金融公庫　　　　　　　２３兆４５１８億円
年金資金運用基金　　　　１０兆６１５０億円
日本政策投資銀行　　　　　４兆３４９０億円
国際協力銀行　　　　　　　　３兆９６８３億円
都市基盤整備公団　　　　　３兆９０１７億円

【年金】旧特殊法人が年金運用で裏金　関係職員ら６人処分
1 ：飛び出せ!!　釣り仲間φ ★：2007/08/03(金) 23:49:17 ID:???

公的年金の積立金を運用していた旧特殊法人の職員らが、特殊法人とは別の
任意団体「年金福祉研究会」を設立して裏金づくりをしていた問題で、
旧法人を引き継いだ「年金積立金管理運用独立行政法人」は３日、研究会の
運営にかかわっていた管理部長を停職１カ月、当時の総務課長ら他の職員
３人を減給や注意などとする処分を発表した。

川瀬隆弘理事長と理事１人の管理責任も問い、訓告処分とした。

独立行政法人などの調べでは、年金福祉研究会は９６〜０５年度の１０年間、
年金積立金を原資とする住宅ローンの申込用紙を販売するなどの業務で上げた
収益のうち、毎年平均６００万〜７００万円を職員の飲食費として流用して
いた。

飲食費の個別の内訳や使った職員の特定はできず、流用分の返還を求めるのは
困難としている。


ニュースソース
http://www.asahi.com/national/update/0803/TKY200708030485.html

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

社会保険庁の年金記録紛失問題に絡み、大阪市が保存義務がない関係書類の有無を調査したところ、
２４区中１１区で、延べ約５０万件１８万人分の年金記録が残されていたことが１６日、分かった。
年金記録の確認に使用できる可能性があり、市は「社会保険事務所でも市のデータ照会ができるが、
必要な場合は調査に協力したい」としている。

　国民年金保険料の徴収業務が平成１４年から国に移管された際に、関係書類を自治体が保存する義務はなく、
原則、破棄された。しかし、市が調査したところ、廃棄されずに被保険者名簿や納付記録を記載した
「収滞納一覧表」の一部が各区役所にあったという。

　名簿などが残っていたのは、北区▽中央区▽浪速区▽西淀川区▽生野区▽旭区▽都島区▽福島区
▽西区▽淀川区▽平野区−の１１区。残る１３区では記録はすでに廃棄されていた。

　昭和３６〜４７年度分の被保険者名簿は手書きで作成されており、裏面に納付記録も記載。北区▽中央区
▽浪速区▽生野区▽旭区で残っていた。西淀川区でも、昭和４８年３月分については国民年金に加入していた人の
データがあった。

　また、機械入力が始まった昭和４８年度から平成１１年度分までは、浪速区（平成９〜１１年度のみ）
▽西区（１１年度のみ）▽淀川区（昭和４９〜５８年度、平成１１年度のみ）で、部分的に納付記録の書類が
残されていた。このほか、裏面に納付記録などの記載がない被保険者名簿などもあったという。

　市は、保存状況を社会保険事務所にも説明、内容を調べる必要がある際は、通常は同事務所を通じて
照会することになるが、要望があれば被保険者に対して写しの交付などもするという。

これを見ろ!!
↓
http://www.mhlw.go.jp/topics/nenkin/zaisei/zaisei/data/data01/kokumin/kk-15.html

捏造免除で分母減らししてるインチキ納付率に国民のみんな、騙されんなよ!


免除者300万人、猶予者200万人がこの国の実態。
↑
払ってないDQNは本質的に未納者と判断すべきですよ

6月に問いあわせたら、いかにもバイトっぽいしどろもどろの若い兄ちゃんに、２週間
程度で記録を郵送します、と言われた。

んで、8月に入っても届かないからもう一度電話したら、今度はマニュアル棒読みお姉
ちゃんに「混んでるので一ヶ月以上はかかるんですが」と当然のように言われた。

そんでやっと届いた記録をみたら、国民年金の記録が統合されてなかった。


おいおい、絵に描いたようなパターンじゃまいか。

年金記録が不安な世代が

＞おいおい、絵に描いたようなパターンじゃまいか。

こういう言語感覚なのか。
年金より自分のそのオボコさをまず心配した方がよいと思われる。

ちなみに、君が40台以下なら君が大人になった時には電算化が既に完了していた
ハズだから心配はそもそも杞憂だと思うけどw

国民年金を２５年納めたとしても月３万円にしかならない。
国民年金をやめ、 月１６万円支給の生活保護年金に切り替える人が続出している 。
私の知り合いの多くも２５年納めるかどうかで迷っている。

２５年納めたとして月３万円で生活できるのか。
免除申請などしていると月２万円にもならない。
いったん国民年金受給資格ができると高額の生活保護年金に変更することはほとんど不可能だ。

多くの人が月３万円では生活できないと考え、国民年金制度を脱退している。
そして生活不可能な国民年金から生活可能な生活保護年金にどんどん移行している。

>>767
くだらねー揚げ足取りしてんじゃねーよ、クソが。

>>767

３０代は学生義務化世代で、見事に一元化されてない世代なんだけどな。

test

【年金】社会保険庁の2部長（厚労省キャリア官僚）を更迭−厚労省　長官は来月にも退任か
1 ： 歯科技工士(アラバマ州)：2007/08/23(木) 20:47:44 ID:EyeZDYmH0 ?PLT(12099) ポイント特典
社保庁の２部長を更迭−厚労省　長官は来月にも退任か

2007年8月23日 朝刊

厚生労働省は、社会保険庁の総務部長と運営部長について、年金記録不備問題の責任を問う形で
事実上更迭する人事を内定した。二十四日付で発令する。両部長は社保庁では長官に次ぐ要職で、
いずれも厚労省キャリア官僚。

一方、就任から三年を超えた村瀬清司長官（６０）は、年金記録不備に関し歴代長官らの責任の所在を
解明する総務省の「年金記録問題検証委員会」が九月中に報告書をまとめることから、その結果を
待って退任する意向とみられる。

更迭されるのは、清水美智夫総務部長（５２）と青柳親房運営部長（５３）。それぞれ北海道厚生局長、
九州厚生局長に転出する。総務部長は組織全体の管理が不十分とされ、運営部長は約五千万件の
「宙に浮いた」年金記録への対応のまずさが問われた。

前任の運営部長が内閣府審議官を経て現在は厚労省の局長級ポストに就いていることもあり、両部長の
地方厚生局長への転出は省内で「降格」と受け止められている。

中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007082302043065.html

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

>>87>>559>>749>>751>>773
コピペ君って馬鹿だな

領収書ない年金訂正、２件認めず…第三者委が初判断

　社会保険庁に年金保険料納付記録がなく、納付者が領収書を持たない場合に
年金支給の可否を判断する「年金記録確認中央第三者委員会」（梶谷剛委員長）
は２４日、２件の申し立てについて、訂正を認めない判断を初めて下し、申し
立て人と社保庁に通知した。
　訂正を認めなかったのは、６０歳代男性の国民年金の記録と、６０歳代女性の
厚生年金の記録だ。
　男性は１９６７年〜９１年に４回、計１４年間分の未納期間があることについて、
集金人から聞いたとする納付額を記した自筆のメモなどを証拠に、保険料納付を主張
した。だが、メモに記された期間には本来、保険料を納付できない期間が含まれ、
金額も当時の保険料額と異なっていた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070824-00000318-yom-pol

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

COBOLは使えないまで読んだ

レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

【少子化】年金をカットして育児手当に廻せ【衰退】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1038553182/l10
国民年金基金ってどうね？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/manage/1078966281/l10

ところでいつからシステム組み始めるの？

なんか４０億円がどうのこうの言ってるっぽいけどその規模のシステムって作るのに３年から５年かかってるはずなんだけどね・・・

ＮＴＴデータにとっては２か月分にも満たない額です

年金問題　　
官僚・官公労の造反・リーク・抵抗行動と関係ありそう

かなり、つっこんだ面白い話をしてるから見るべき

屋山太郎 - 年金・官僚天下り問題を語る
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=565771
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=565781
年金問題の隠された構図 - 社保庁解体に抵抗したのは誰か？
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=565813

>>781
マルチプロパガンダ、ウザイよ、年金＆税金泥棒の自民の飼い犬クンｗ

>>782
年金を泥棒していたのは自民党の人なの?

>>783
中枢付近の政治家全般

＞　また舛添大臣は、誰のものかわからない５０００万件の公的年金の加入記録の照合作業を
＞　来年３月までに終えて通知するとしていることについて、「来年３月までにできるわけがない
＞　という疑問があるので、『どうなっているんだ』という国民の声に答えるため、作業の進ちょく
＞　状況を最低、月に１回は公表していきたい」と述べました。

とりあえずスタート地点と現状が分からないと、月１の報告で状況が見えるのは早くても３ヶ月後。

誰だっけな。マッチングなんて数時間で終わるとかほざいてたの。

マッチングのプログラム自体はすぐできるだろ

マッチングが出来ないから何十年も前の横領事件持ち出してお茶を濁してるんだろ？

じゃなくて、簡単に出来るマッチングに馬鹿でかい金掛けるとほざいていたのが問題で、
さらにマッチングでは済まない問題(入力ミス/未入力)が原因だから、二重三重に馬鹿な対応しているな、って話。

たしか3000件くらいの問い合わせで復元できたのは29件くらいとか聞いたけど、ソース誰かお願い。

年金記録に係る確認申立書」受付件数　9756件
http://www.sia.go.jp/top/kaikaku/kiroku/0717-0902.pdf


処理されてる方は
年金記録確認第三者委員会
http://www.soumu.go.jp/hyouka/nenkindaisansha.html

毎週２０〜４０件くらい処理されてますね

そか、勘違いしてたか。すまん。

＞たしか3000件くらいの問い合わせで復元できたのは29件くらい

それはサンプル調査の件数でしょうね。
入力されたデータ自体がおかしいのがそれくらい。



それにしても、銀行から引き出し、支払ったメモまで取っておいても
証拠がないからネコババはなかったって却下するのに、
触ったかどうか、誰が触ったかも分からないのに女性の訴えは間違いないとかいって痴漢は有罪になるのに。

痴漢冤罪は年金と違って、まだ若いのに路頭に迷って死ぬしかない社会悪。
年金がもらえないとしても、いままで十分生きてるからまだマシだろと。

http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/295920/
松岡議員は殺されました。
赤坂でお金を使ったことを言えば、全ての国会議員を敵に回すことになるから。
赤坂は暴力団が支配してます。
全ての国会議員は赤坂経由で暴力団に献金してるわけです。

マスコミは数万円の金の使い途を巡って大臣をたたきつぶし、
領収書を１円から要求してます。

しかし、故松岡大臣が追求しようとした政党助成金を１３億円もネコババした民主党の党首に関しては
政治家もマスコミも口をつぐんでます。
全ての国会議員が松岡大臣を見殺しにしたことがこれで明らかです。


さて、お金を追求しようとすると逆にお金で追求されるわけですが、
では郵便貯金や年金のような国家予算を上回るお金に関して誰か追求したでしょうか。

政治家全員がこれをじゃぶじゃぶ使ってることがこれで分かります。

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

年金記録「氏名なし」が５２４万件も

社会保険庁は１０日、約５０００万件の該当者不明の年金記録のうち、１割強に相当する約５２４万件について、
氏名が登録されていなかったと公表した。

社保庁が１０日開かれた総務省の「年金業務・社会保険庁監視等委員会」（委員長・葛西敬之ＪＲ東海会長）に
関連資料を提出して、明らかにした。

このうち、氏名だけがなかった記録が、４９３万７３９６件で最も多かった。次いで、氏名と生年月日の両方がない
記録が２９万５７８６件で、氏名と性別がともに欠けた記録は３９２７件だった。さらに、氏名、生年月日、性別の
いずれも登録されていなかった記録も３８０９件あった。

現在の社保庁の年金記録の運用では、〈１〉氏名〈２〉生年月日〈３〉性別の３条件は不可欠の情報だ。だが、
今回の欠陥記録は、磁気テープ化される１９６０年代前半より古いものが大半とみられ、当時、「３条件」が
必須の項目であったかどうか、社保庁は「よく分からない」としている。
社保庁は、氏名など３条件に不備のある記録の管理について、「氏名や生年月日がなくても、個別の
年金番号が付けられ、管理されている」とした上で、「年金番号を社会保険事務所の名簿などと突き合わせることで、
記録の持ち主を特定できる」と説明している。

現在、進めている該当者不明の年金記録の名寄せ作業では、欠けた氏名などを復元したうえで受給者らと
３条件が一致するか、突き合わせる必要がある。このため、社保庁は、新たなプログラムを組んで５０００万件を
分析した結果、５２４万件の欠陥記録が見つかった。



名寄せソフトの前に、紙の帳簿と付き合わせるんだって、500万件ｗｗ
多分この作業の途中に「古い名簿を保管していない社会保険事務所がたくさんありました」ってことになるんだろうな。

>>401
＞ 前スレで僕が出した結論は１年後には不明データは１割まで減ってるだろうってこと。

>>794
＞分析した結果、５２４万件の欠陥記録が見つかった。

あーあ。
僕の予想を超えたひどさだったか。
まあ１割ってのは多分かなり社保庁寄りに考えた結果だったと思うから
仮にプログラムが間に合って処理があっという間に終わったとしても
来年３月までに完了するのは７割の３５００万件だけか。

>>794
＞年金記録「氏名なし」が５２４万件も

>>406のころには

＞誕生日、氏名、住所のデータが抜けてる物が４０万件ほど判明してる。
＞少なくともこれは処理できない件数として確定。
＞逆に言えば、残りのデータには一応何かが入ってるって事。

って言ってたのになんで１０倍にも増えてるんだろ。
国家の頭脳が氏名のデータが空欄か空欄でないかすら分からない知的障害者レベルとか恥ずかしいね。
１＋１の足し算も出来ないんだからそりゃ借金も増えるばっかりだわ。

なんで国はこんな障害者に仕事やらせてるんだろ。
補助金だけやっとけばいいだろ。
障害者に仕事させるな。

下々の報告を読むだけの役に何を期待してるのかと
まアホコテだから仕方ないか

でもまぁ、こうやって小出しに不明記録が増えていくって事はデータベースがかなり分散してしまっているんだろうね。
手作業で40万見つけるとも思わないからDBから一気に調べたんだろうけど、それで小出しになるって事はそういうことかと。

騙し騙しとはいえこんな継ぎ接ぎでよくもまぁ動いてたものだ。

>>797
浮いた５０００万件てのは社保庁ホストでキーのないものの件数ですよ。
ということは下々とか関係ない。
オペレータかＳＥが直接検索実行したら終わり。

そして５０００万件が出てきたのなら名前のないデータも一発で出てこないとおかしいというか
５０００万件を調べるのに何十億も予算つけて長年かけてわざわざ計算したのなら
誰がそんな無駄な作業をしたのか。

>>798
データベースが分散？
それって、受け取ったデータを放置してたって意味じゃね？
５０００万件が浮いてると分かった理由が、そもそもデータベース自体が一度も社保庁の
データベースとリンクしたことがないから、「ああ、これ作業してないから浮いてるね」って
気がついちゃったと。

要するに金は受け取ったらおしまい、データも受け取ったらおしまいって
さぼりまくってた証拠。
年間１０００億円も使っておいて、やった作業は倉庫にポンと投げ込んで終わり。

楽ちんな仕事ですね。

何を今更
アホコテだから仕方ないか

そもそもデータのやりとりがオープンリールだったっけ。
届いたけど読み込みがおっつかないＨＤＤ容量が足りないどーしよっかな
とりあえずおいとけばいいや。
１０年後
・・・この部屋何があるのかな？
なんかこの段ボールの山は。すてっしまえ（親父の口癖）
社長、このデータ未処理です。
ば、馬鹿野郎！捨てろち言うたろうが！捨てろ！


まあなんでもいいや。
年金は２重払いでもいいから絶対間違いなく払えという親父が
年金記録や領収書は捨てまくり。
そして自分は年金で新しい家族と陽気な生活。

ここにいるおまいらなら、報道のはしばしを拾って、DB構造もある程度までなら
再現できそうだな。どっかの馬鹿コンサルに年金いいように使われるのも癪だし、
いっそどっかにまとめサイトつくろか？

妄想は好きにして構わんが
いくらなんでも発想が幼稚だろ＞糞コテ

実際はそんなもんじゃねぇ

>>800
んー？全然今更じゃないよ？
入力済みで浮いたのが５０００万件で、未入力も別に存在するって話だったよ。
入力済みなのにデータが別の場所にあるなんて思わないでしょ。ホスト１台なのに。

な　ん　で　わ　ざ　わ　ざ　別　に　してあるのかな？

まあ僕もテープ使うオペレータやってて、先輩の意地悪のせいでテープが紛失したり
処理が終わってないのに「終わってるから片付けろ」って未処理で済ませたりしたけど
一応ＳＥが結果をチェックしてたから問題は発覚して修正できてた。

>>802
ＤＢの問題はシステムと運用が第一だけど
ここに出てきたのは社保庁のシステムだけだよ。
だから多分浮いた原因のよそから入ってきた分は誰も分からないよ。
けど５０００万件も抱えてたような社保庁以外の年金つったら厚生年金しかないわけで。

結局厚労省が社保庁に責任なすりつけて切り捨てたって話か。

厚生年金5000万件が浮いてるデータ？？
それは大事だぞ。聞き捨てならん。

結局のところ年金納める人数より受け取る人数のほうが多くなった時点で気軽な年金生活なんて幻想だからなぁ。
期待されている年金のあり方を維持すれば遠からず破綻するシステムなんだが、国は落とし所について本気で考えてるのかね。

このままいくと、問題まみれで自然崩壊してドサクサにゴミ役人どもが金掻っ攫って終わりそうにしか見えないんだが。
ぁぁ、ゴミ役人にとってはそれでいいのか。美しい国だな、ほんとうに。

>>806
老人どもが、「モリモリ産んで、キリキリ働け！」って俺達に言うだけで終わりじゃね？
逆らうと反社会罪で投獄される。

30年後くらいには老人党と若年党の二大政党制になって内戦をやってるのではないかと思ってる。

>>807
すげぇ嫌だな…。

色々終わってる国から逃げるには、何処に逃げればいいんだろうな。

人為的なもんだからそっちからやらんとダメと
将来上司になる人間が言ってますた

DB定義する際にはNot Null項目をきちんと吟味しましょう、といういい例だな。

>>810
無駄無駄

運用で、名前が分からない場合は”山田太郎”と入力することになるだけ。

しかし、すげーな。
入力するときななしのごんべで入力しておいてしらんぷり。
さすがだ。プロフェッショナルなお仕事。

>>812
当時のシステムでは容量的にオーバーするから、だってよ。
だったら上に報告しろっての。

入力中に休憩時間が来ちゃったんだよ。きっと。

なんで「あるじゃーのん」氏はこんなに色々知ってる？
社○庁システムやってるとか？ほかにも色々書くやつは、あんまりにもありえないから
ここにガス抜き代わりに書いてる？とか？

つーかこのスレ自体一般人に見つかったらやばくね？

どうして（真実を）「知ってい」てそれを語っていると判るんだ？w
どうみてもよくいるただのキチ○イだろうよ

ただの妄想家かねぇ・・・。
確かに検証する真実が藪の中なんでなんともいいようがないんだけど。

つーか浮いちまったデータ分の納付済の年金基金、GSだのLBだのの外資系金融機関にガッサリもってかれてるっていう
陰謀説の真偽は？誰か知らんか？

>>815
「つーかこのスレ自体一般人に見つかったらやばくね？ 」
と言いながらガッツリageるお前ってｗｗ

山田太郎がJohn Doeなら
本名山田太郎は仮に実在したとしてちゃんと”運用で”エスケープされてるのか気になる

>>815
マッチングソフト作ったことはあるし、
テレビで公開された一瞬でマッチするやつの基本ロジックは僕の奴の流用なんだけど
社保庁とか官のシステムとは関わってないよ。

だから基本的にカンでしゃべってるだけ。
あとはニュースが出たら追加修正。
システム概要図とかフォーマットはうｐされてた。

>>804 で
＞まあ僕もテープ使うオペレータやってて、
って書いてるとおり、ちょっとしたホストコンピュータを持ったとこで働いてた。
オペレータのあとプログラマになってちょこっとソフト作ってた。
ぶっちゃけ住宅地図のゼツリンのデータベースなんだけど。既にどっかで書いてたかも。

あと
＞けど５０００万件も抱えてたような社保庁以外の年金つったら厚生年金しかないわけで。
って書いたけど名前がないのは５００万件だったね。
ちょっとごっちゃになって思い違いした。

>>819
思うに、名前の後ろに（本物）ってつけるんだよ。
そういえば広末涼子（本物）は今どうしてるんだろ。

>>820
「テレビで公開された一瞬でマッチするやつの基本ロジック」ってどんなの?
仕様おせーて。

COBOLからWhitespaceで組み直したら良いのに。
レスポンスは100になるかわりに、可読性0、使える人員0だろうけど。

死亡者のデータ間引きさっさと済ませろよ。

>>822
[Space] スタック操作
[Tab][Space] 演算
[Tab][Tab] ヒープアクセス
[LF] フロー制御
[Tab][LF] I/O
数字は二進記数法で表現する。[Space]が0で、[Tab]が1で、[LF]が終端記号である。

なにこのクソ言語

>>821
忘れた