おまいら給料いくら？昇給4回目

投稿用テンプレ

【年齢】
【社員数（会社規模）】
【経験年数】
【言語】
【在籍期間】
【転職回数】
【雇用体系】
【平均残業時間】
【基本給】
【賞与金額】
【昇給】
【有給】
【福利厚生】
【成長性】
【会社財政状態】

前スレ

おまえら給料いくら？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1075789452/

おまいら給料いくら？昇給2回目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1115945380/

おまいら給料いくら？昇給3回目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1159785204/

参考資料
ttp://www.shigotokan.ehdo.go.jp/jjw/servlet/kanren/tokei/hyo?jobID=0000016&statisticsCategoryID=02&statisticsSubCategoryID=0009
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000802

【年齢】25
【社員数（会社規模）】150名ちょっと
【経験年数】0年1ヵ月(自力での勉強、趣味をふくめるなら12〜3年)
【言語】C(仕事で),C++(趣味),Java(趣味),Python(趣味),CommonLisp(趣味),Erlang(趣味)
【在籍期間】0年1ヵ月
【転職回数】0回
【雇用体系】有期契約社員
【平均残業時間】0.5時間〜0.75時間
【基本給】14万
【賞与金額】20万ぐらい…啓発のおかげで基本1ヵ月よりは多い
【昇給】基本 +4000円〜5000円
【有給】ある。ほとんど消化
【福利厚生】通勤手当て補助ぐらい
【成長性】とある企業にほぼ100%、寄生している状態。ある程度、食い込めているからといって社長が油断している。
もっと時給のやすい、維持費のかからなそうな派遣に仕事を取られると思う。偽装派遣も始めてる。血族企業。
【会社財政状態】B/S公開してない。HPで公開されている売り上げから判断すれば上向いている。
が、社員数に比べてすごい額ではない。十数億程度。子会社勝手に立ち上げて
あれこれやってるので見た目が膨れているだけだと素人でもわかるような形。
今期2つ、別会社合併ということになった。もちろん前期に創業。


前期までひたすら評価業務だったが、今期から新しい人が見付からないという理由で
開発に。今年いっぱいで逃げようと思う。
こんな粕がレスして申し訳ない。だがスレを見つけてしまったので書いた次第でございます。

成長性と会社財政状態がまざっちゃったな。申し訳ない。
これだから俺はカスなんだ…。

>>3-4
ここは、基本給30万以上の人、大卒が書き込む。
貧乏自慢は他のスレッドでやってくれよ。

いや、この業界に関心ある俺としては、
基本給30万以下で高卒以下の人が書いてくれても
十分ありがたいんだが。

貧乏自慢だったら住居や車の話を書くっしょ。
ここは純粋に処遇を底辺から天辺まで俯瞰したいなってスレじゃないの？

そういや旧帝クラス以外の書き込みはもともと禁止だった気がするな

んだんだ。

んなことしても過疎るだけだと思うが・・・

せっかくだからageて新卒の皆さんの処遇でも披露してもらおうかな。

おれの新卒の時の待遇

【年齢】22
【社員数（会社規模）】30
【経験年数】0
【言語】PHP C#
【在籍期間】0
【転職回数】0
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】50
【基本給】20
【賞与金額】50
【昇給】1.5k
【福利厚生】とくになし
【成長性】微妙
【会社財政状態】まあまあ

ちなみにEランク大卒

転職先
【年齢】30
【社員数（会社規模）】200位
【経験年数】0（転職したので）
【言語】C、C++
【在籍期間】0（同上転職したので）
【転職回数】1（今回が初めて）
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】まだ分からないが一応20〜30だそうだ
【基本給】30
【賞与金額】40
【昇給】詳しく分からん
【有給】結構取れると言ってるが、実情はまだ分からない
【福利厚生】かなり充実
【成長性】微妙（2次請けがメインだから）
【会社財政状態】無借金経営らしい
どう感じます？
忌憚の無い意見聞かせてくださいな

おれの新卒の時の待遇

【年齢】22
【社員数（会社規模）】150
【経験年数】0
【言語】VB - Oracle
【在籍期間】0
【転職回数】0
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】100
【基本給】14(皆勤、精勤手当ていれて21 + サビ残)
【賞与金額】忘れた
【昇給】忘れた
【福利厚生】とくになし
【成長性】瀕死
【会社財政状態】瀕死

こんな会社でも旧帝卒が何人かいたなーw

【年齢】 19
【社員数（会社規模）】 4
【経験年数】 0
【言語】 C++
【在籍期間】 1ヶ月
【転職回数】 0
【雇用体系】 正社員（今はトライアル）
【平均残業時間】 在宅勤務だから 0時間？ 平均一日13時間近く働いてる
【基本給】 15.6万
【賞与金額】 ？
【昇給】 ？
【有給】 在宅だから関係ない
【福利厚生】 充実しまくり
【成長性】 俺の頑張り次第
【会社財政状態】 資本金７桁

開発は俺と40過ぎの人２人だけ
情報系知識は独学で取得
高校は底辺ランク

>>15 ｗｗｗｗｗｗｗｗみｗｗｗなｗｗぎｗｗっｗｗてｗｗきｗｗたｗｗｗｗｗ

>>16 最近見ないなそれ

いろんな人の処遇を知りたいのでageてみる

おれの新卒の時の待遇

【年齢】20
【社員数（会社規模）】5
【経験年数】0
【言語】VB6, c(組込みﾏｲｺﾝ)
【在籍期間】0
【転職回数】0
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】30
【基本給】22
【賞与金額】80
【昇給】 忘れた
【福利厚生】ネーヨそんなの
【成長性】まるで無し（社長の方針で会社大きくしたくないらしい）
【会社財政状態】無問題

ちなみに専門卒

新卒の年の処遇が話題になってるから書いてみる
今から約10年前だ

【年齢】24
【社員数（会社規模）】40人ぐらい
【言語】C/C++, Perl, sh ぐらいは学部/院で書けるようになっていた
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】100時間/月
【基本給】24万/月 (年俸制)
【賞与金額】144万/年 (年俸制なので固定. 一年目から満額出た)
【昇給】初年度は50万/年ぐらい上がった記憶がある それ以降は20万/年前後
【有給】あるし使えるけど忙しい時期は出ずっぱり
【福利厚生】社会保険ぐらい
【成長性】成長中
【会社財政状態】良好

給料はいいけど仕事はきつかった
ピーク時は残業180時間/月ぐらいでほとんど会社に出ずっぱり
デスマではなく純粋に時間が足りないだけで
プログラミング好きだったから悲壮感はなかったけどな

今は転職して別の会社にいます

新卒で入社した前の会社は基本17の賞与20だったぜ。
転職と副業で月50賞与100まで上げられたが、マジで羨ましいな今の若者は。

俺の新卒。
３年前か

【年齢】２３
【社員数（会社規模）】 １００人ぐらい
【経験年数】 ０年
【言語】 経験なし
【在籍期間】 ０
【転職回数】 ０
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】４０/月
【基本給】 ２０万
【賞与金額】 ６５万
【昇給】 ８０００円
【有給】 使えるけど土曜出勤日に打ち消される
【福利厚生】 一通り
【成長性】 年＋３０％ぐらい
【会社財政状態】とりあえず黒字

微妙。転職考えてる。

【年齢】22
【社員数（会社規模）】 300人ぐらい
【経験年数】 ０年
【言語】 java/c/c++
【在籍期間】 ０
【転職回数】 ０
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】20/月
【基本給】 20万
【賞与金額】 80万
【昇給】 6500円
【有給】 使える。というか使わされる
【福利厚生】 しょぼい
【成長性】 創業以来右肩上がり
【会社財政状態】黒字

転職は考えていない

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
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　　　　　　　_,　-　―‐‐┤ ＼ー‐――'＜
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￣￣￣￣￣￣￣ ~|lll|'.::|.::|.::.::.:|.::.::.::.::.::.::.l.::.::. ',　　　　いっしょにネトゲやらない？
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│　　　　　 　 　 　 |lll|:l＞ー‐rーt＜ ﾘ .::|.: ｌ :|
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週刊東洋経済5/19号
特集「未来時給予想」

職種　　　　　　　現状　　　将来
内科医師　　　　 5,948　　4,543
看護師　　　　　　2,303　　2,369
トラック運転手　 1,766　　2,030
溶接工　　　　　　1,795　　 874
ミシン縫製工　　　898　　　673
プログラマー　　 1,866　　　651

何でよ・・・

>>26
ﾏﾏ
＞プログラマーは代表的なオフショア市場職種として、
＞世界的に賃金がフラット化している。
＞04年時点の日本もすでに韓国と並んでおり、
＞足下ではさらに引き下げ圧力が強まっている状況だ。
＞新興国の賃金上昇と相まって、近い将来は一部を除き、
＞賃金水準が中印並に下がる可能性は高い。

>>25,>>26
読んだら





やってらんねぇ！！！

>>26

補足だが、今でさえ人海戦術でインドや中国に発注して
日本で手直しがデフォだろ？

最近のデスマはオフショア開発でデグった部分の修正や作り直しが多い気がする。
仕様書はないわ、共通関数を使わずに勝手にオリジナル関数使ってたり。
挙句の果てにはjarファイルを無理矢理デコンパイルして共通関数をデグレする始末ｗ

>>28
経済誌にそういう技術的なこと言っても無駄だよ。
給与や売り上げなどの経済的パラメータ中心で、
稀に銀の銃弾が出るくらいなんだから。

高卒プログラマー参戦です。

【年齢】18
【社員数（会社規模）】30ぐらい
【経験年数】1ヶ月半
【言語】Ｃ＃
【在籍期間】1ヶ月半
【転職回数】0
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】今のところ0
【基本給】16
【賞与金額】今のところ知らん。求人票はあてにならん。
【昇給】上と同じく
【有給】夏休みなど会社が設けてる
【福利厚生】普通
【成長性】地味に成長していってる。
【会社財政状態】まぁまぁ潤ってるんじゃないかな。

社長さんが激務上がりで色々な事を教えてくれる。この業界で生き抜く術など。
まぁ、こっから自分の腕しだいと思ってる。

>>30
ｶﾞﾝｶﾞﾚ、死なん程度にｶﾞﾝｶﾞﾚ
あ、最初の賞与は期待するなよ。
殆どの会社であって寸志だから。

この板で、おまいのような奴にめぐり合えてよかった。
少しだが力でた。地味に目標とかある。年収の面だがな。
ここらで、高卒は人間じゃねってゆってる奴を見返す。

【年齢】23
【社員数（会社規模）】100くらい
【経験年数】5年
【言語】PHP Java全て 言語ってか.NET
【在籍期間】2年
【転職回数】0
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】1.5時間
【基本給】22万
【賞与金額】40万行かないぐらい
【昇給】7000だか
【有給】GW・夏季冬季位いで、普段有給取る暇がない
【福利厚生】普通
【成長性】うーん何ともいえない
【会社財政状態】普通じゃないかな

なんていうかさ
このｽﾚ読んでると
皆で一揆起こすべきなんじゃ・・・
って思うの俺だけ？
PG・SEがこんだけ虐げられてるのに我慢ならなくなってきた
俺らが居ないと銀行の業務もテレビも発電所も動かないぞ
止まったらお前等右往左往だろうが
って言うべきなんじゃなかろうか・・・

×俺らが居ないと銀行の業務もテレビも発電所も動かないぞ
○俺らが居ないと銀行の業務もテレビも発電所も新規機能が追加されないぞ

実際問題お前の代わりは掃いて捨てるほどいるから無理だ。

>>36

だから>>34は「皆で」と言ってるんじゃないの？

「皆」がどれくらいいるか点呼取りま〜す。
一揆に参加してもいいと思う人はレスして下さい。

まずは人月単価50万とか
無茶な値段で仕事をとるような会社が絶滅してくれないとな

>>39

喫煙所で立ち聞きしたときの事。
研修という大義名分でタダで案件とろうとしている会社があるくらいだしな。

内訳は
・ＳＥ（単価40万）　×　２
・新人（定額使い放題無料）　×　３

仕事を投げる方は月400万（80×5）元受から貰って
下請けには80万払うだけ。

単純にその1時請けは月に320万の粗利が出る訳だ。
この業界馬鹿らしすぎる

>>38
は〜い、俺も

>>36
そそ、>>37の言う通り
皆で結託しないとPG・SEの値段は上がらん

やっぱ組合というか、PG・SEの連盟・組織作って

そこを窓口にしないと駄目にしたり、
糞会社には全員で情報共有してその会社には一切関わらないようにしたり、
年に一度はストライキで全業務ストップして賃金上げないと保守してやんね

って言わないとこのままじゃドンドン値段下げられて買い叩かれる

中国PGは言葉の壁有るし、スパイされるリスク有るし
韓国PGは質が低い＆スパイされるリスク有るし
インドPGは質高いけど、やっぱり言葉の壁がある
こういう情報も広めつつ日本人PGの価値高めた方が良い

>>25

読んできた。
下落率堂々１位だな。
インド、中国に１次受けSierが投げるから。か。
まあ既にそうなってきてるけど。

とりあえず予想が
1,866->3,000
だったとしても、もうやりたくない。脱獄したいのは俺だけか？？
現在もやばいし、予想でもこれだけ将来性がないとお先真っ暗だな。

これを見て大丈夫、心配ない！
と思う奴は童貞だな。

俺童貞だけど大丈夫だと思ってる。

一揆に参加しても良いのは>>34と>>41の二人だけ？wwwwwww

気持ちは分かるがー
今の会社はそんなに待遇悪くないんだよ
もちろん高給ってほどではないけどな
今待遇が悪ければ一気に参加してもいいんだがｗ

>>46
参考までに幾ら？
俺も微妙なんだよなぁ・・・
30で年収450ってどう？低い？
怒るべきなのかしら？

30の時はざっくり600ぐらいだったな
中途半端な金額だからネタにもならない
世間のヤツはIT系っていうともっと稼いでると思うらしいんだが...
金額だけ見たら電機大手とそう変わらんよ
大手にはさらに手厚い福利厚生がついてるけどなｗ

>>48
サンクス
やっぱ30で年450って低いのか…orz

俺も一揆したくなってきた

まぁ、住んでる場所にも因るから一概には言い切れんけど。

埼玉(東京勤務)で28で350万の俺様が通りますよ

職場は東京ね

オレはちょっといい方に入っているとは思うけど
30歳だったら
年齢*1万が月収として30
ボーナス入れて30*16 = 480
そんなわけで30で500越えぐらいが平均値の目安なんじゃないだろうか

東京で27で250万の俺が居るわけだが。

先週、転職先決まった。給与とかの話はこれから…

67歳、嘱託扱いで月に33万です。
最初は16万だったのですが、報酬が仕事に見合わない
ので辞めると申し出ました。替わりはいくらでもいるぞ、
と仰るので翌日から出社しないでJavaスクリプトで遊んで
いたところ、電話で慰留され倍額を条件に復帰して今に至
ります。
近頃は品の無い経営者が「嘱託=低賃金で働かせられるベテラン」
という誤った認識を故意に取っている節もあるようですね。
労働者は自身の経営者という意識と思想を忘れてはならないと
いうことの重要性が増しているのだと思います。

定年を迎えたPGってすでにいるんだな〜。
神だな。

たまには換気兼ねてage

会社行きたくない気晴らしで書いてみる。
【年齢】23
【社員数（会社規模）】40くらい
【経験年数】2年目
【言語】Java
【在籍期間】2年目
【転職回数】0
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】50
【基本給】21
【賞与金額】20（夏）+20（冬）
【昇給】5000
【有給】がんばれば使える。
【福利厚生】普通
【成長性】親会社のおこぼれ仕事が主だから皆無
【会社財政状態】社長のポケットにはいっぱい
【一揆】参加希望
月20時間は強制サビ残。

待遇は並かも知れないけど、一緒に働いているメンツが嫌。

日本は未だにプログラマーに対しての評価が低過ぎる
給料をたんまり貰ってる人たちもいるけどそういう人達はプロジェクトリーダーだったり、
顧客とのやり取りにおいてのスペシャリストだったりする
純粋なプログラマーに対する評価が低いから日本のソフトウェアは弱い

俺は理系出身で大学生の頃からそこそこ複雑なシステムでも一人でプログラミングを組めた
情報技術を勉強してたしLinuxカーネルにも手を出してたからUnix系の深い知識もあった
実際に会社に入ってすぐに周りの無能の先輩達よりずっと中身のある仕事をしていた
なのに会社からの評価はとても低い。
結局、口が上手いだけの人間の方が俺より評価されている現状。
本当に納得いかない。

技術者は必要以上に対価を求めたら幸せにはなれないよ。

【年齢】23
【社員数（会社規模）】350くらい
【経験年数】2年
【言語】Java、VB
【在籍期間】2年
【転職回数】0
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】30時間
【基本給】23.4万（基本給は16.6万）
【賞与金額】年3〜4ヶ月くらい
【昇給】雀の涙
【有給】消化できる
【福利厚生】普通
【成長性】親族経営だから…
【会社財政状態】社長のポケットにいっぱい

言語にJava、VBと書いたが、ほとんど経験なし。
製造工程は丸投げ。1年目から設計ばっかで、
最近製造をやってひどいことになった（上司が適当なことを言って客が
俺のことを技術者だと信じてしまった）。
3年目はPJリーダを任されている。もうやめたい。

働けど 働けど なお わが暮らし 楽にならざり じっとちんちんを見る

【年齢】26
【社員数（会社規模）】30ぐらい
【経験年数】半年
【言語】Ｃ
【在籍期間】半年
【転職回数】0
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】10時間ぐらい
【基本給】年収460万の12分の1
【賞与金額】業績によって出るらしいが貰ったこと無し
【昇給】これから
【有給】まだ遠慮して使ってない
【福利厚生】普通
【成長性】新しい技術に対する追求心が見られないのが心配
【会社財政状態】普通

未経験からの中途にしては良い給料だと思う
フレックス制で時間にもルーズなのが嬉しい
しかし会社全体がルーズであまり活気が無い
この業界にはまだあまり詳しくないが、これでよくやっていけるもんだなぁって思う

【年齢】24
【社員数(会社規模)】30ぐらい
【経験年数】５年
【言語】C
【在籍期間】１年ちょい
【転職回数】0
【雇用体系】社員。とりあえず２年研修で３年目から正社員にしてくれるとか
【平均残業時間】0/月
【基本給】40万
【賞与金額】30万
【昇給】8000円
【有給】あり
【福利厚生】悪い
【成長性】プログラム事態成長なしなんで後数年でプログラムの時代は終わりそうで怖いです。
【会社財政状態】そこそこ
転職したい。

>>63
年齢の割にいい処遇だけど、将来のことを考えると若いほうが転職は有利かもな。
何か分かりやすい実績でもあれば、転職のときの売り込みに使えると思うんだけど。

【年齢】29
【社員数(会社規模)】50
【経験年数】6年
【言語】vaja
【在籍期間】5
【転職回数】1
【雇用体系】社員
【平均残業時間】0
【基本給】0
【賞与金額 0】
【昇給】16000円
【有給】ただ今取得中
【福利厚生】

いま無職

【年齢】 29
【社員数（会社規模）】 約20(但し殆どパート。正社員技術者に至っては俺1人)
【経験年数】 9年目
【言語】 perl、PHP、mySQL、C、delphi、oracle。あと標準化されたHTML、CSS、ajax 、linuxサーバも少し
【在籍期間】 6年目
【転職回数】 1回
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 40時間
【基本給】 22万(＋みなし労働分5万)
【賞与金額】 なし
【昇給】 なし
【有給】 前日に申請すれば100%取れる
【福利厚生】 健康診断を受けた記憶がない。ついでにこの前まで就業規則もなかった
【成長性】 全くなし
【会社財政状態】 タイタニック

残業あんまりなくて早く帰れるのはいいが兎に角営業が駄目。
いきなり納品レベルのサンプル作らせて、そこから何度も作り直させたりする。
客に舐められて金も取ってこないから赤字も凄い事になってる。
給料低いのも糞だけど、それ以上にすぐにどぶに捨てられるようなものばかり作っているのがもうイヤだ。
改善提案したら「うちの顧客は小さい商店とかが多くて我侭だからそんな丁寧な仕事は出来ない。そんなに言うならお前が営業やれ」 とか言われた。
営業も開発も社員は社長の一族以外は1年持たない。 俺より長い人はみんなパート。 給料査定やら人事に社長の息子(大学生)が出てくる始末。
もうやだ。沢山だ。

あと残業スレの
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1080979356/973
も俺。
早く辞めたい

君は十年後にはきっと､十年前に戻ってやり直したいと思っているのだろう｡

今やり直せよ｡未来を｡
十年後か､二十年後か､五十年後から戻ってきたんだよ今｡

　　　┌───────┐
.　　（│●　 　 　 　 　● ｜ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／｜ ┌▽▽▽▽┐　｜＜　 どーも。 平均年収１２００万円の職員の給与は
　（　┤ ｜　　　　　　｜　｜ ｜　皆さんからの受信料で支えられています。
　　＼　 └△△△△┘　｜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜＼ 受＼　[NHK]　 ＼
　　　｜ 　 ＼信＼ 　 　 　|＼＼
　　　｜ 　 　 ＼料＼ 　 　| （＿）
　　　｜ 　 　 　 ＼払＼ 　| 　　　　　
　　　｜　　　 ／＼＼え＼|
　　　└──┘ 　└──┘
【企業名】　国営放送局
【歳】　40
【基本給】　1200ﾏｿ＋α
【残業代】　全額支給
【手当て】　特別経費（制作費を好きなことに使えます）
【備考】　貧乏人でもキッチリ受信料払って下さい。強制徴収しますよ？

【年齢】35
【社員数（会社規模）】1500人
【経験年数】11年
【言語】C
【在籍期間】8年
【転職回数】1回
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】0.5時間
【基本給】630万円
【賞与金額】約100万円
【昇給】これ以上上がりそうにない
【有給】一年で20日以上、去年の分を持ち越し出来るので最大40日程度
【福利厚生】なし
【成長性】オワタ
【会社財政状態】借金だらけです。後何年もつか・・・

社運をかけた商品の仕様があまりにも酷かったので抗議したら干された
結局、漏れの言う通りに売れなかった
今でも干され中だけどもう今の会社はどうでも良いや

【年齢】34
【社員数（会社規模）】大勢
【経験年数】10年
【言語】C
【在籍期間】2年
【転職回数】3回
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】25時間
【基本給】310万円
【賞与金額】約140万円
【昇給】当分あがらない
【有給】あり
【福利厚生】そこそこ？
【成長性】ピークは過ぎ下り坂
【会社財政状態】悪くは無いが俺に恩恵が無い

また転職するぞ転職するぞ転職するぞ

>>69-70
どちらも年齢的にきわどいですね。
もし他にも似たような境遇の人が社内にいたら共同で会社を興したほうがいいかも。

>>71
それはそれでリスキーだよ
まだ転職斡旋会社に登録すれば再就職は何とかなる
しかし、かなりの妥協も必要かもしれない

携帯から参戦

【年齢】 24
【社員数（会社規模）】 100人弱
【経験年数】 5年目
【言語】 MS系ならなんでも可
【在籍期間】 5年目
【転職回数】 0回
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 30くらい？
【基本給】 たしか25くらい
【賞与金額】 年間100万くらい（去年実績）
【昇給】 今年はまだ。7月昇級予定。たぶん1万位
【有給】 自分の裁量でとれるっちゃとれる
（自分がPLなんで）
【福利厚生】 家賃補助は神
（現在家賃13万のとこを6万5千）
それ以外は普通かと。
tocotoco
【成長性】不安定。
っつーか明るい未来の見えるIT中小ってあるのかね…
【会社財政状態】 悪くもないし良くもない

バカにプロジェクト任すと赤決定。
年々技術・マネジメントレベル低下中…

>>73
いい待遇だ…年も変わらないのにうらやますぃ。

【年齢】 24
【社員数（会社規模）】 300人ぐらい
【経験年数】 2年目
【言語】何でもOK。つか言語ヲタ。
【在籍期間】 2年目
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 20くらい
【基本給】 17.0 (+4.0職能 +1.0住宅手当)
【賞与金額】 年間100くらい
【昇給】年1万ペース。
【有給】いつでも取れる。当日も可。
【福利厚生】無いに等しい。
【成長性】成長性は人材依存。企画が無いから企画求む。
【会社財政状態】まっかっか

世界のT○Y○TAで貴方の安全をサポートするソフト開発中…。
ある程度仕事が安定しだすと、時間と金が等価に感じるから不思議だ。
今の時間って戻ってこないんだよな…仕事辞めたい。

>>74
悪いこと言わないからもうちょっとだけ我慢しろ
丸3年たってから転職の方がいいぞ
2年じゃ経験者扱いしてもらえないだろう

>>75
C触ったのX68Kの時からだし、大学んときソフトハウスでバイトしていたので
経験年数は何とでもなったりするんよ。

辞めたら学校もう一回行ったり旅行したりしたい。30まで5年ちょっとしかないのに
仕事なんかで過ごすのがもったいなくなってきた…。

>>74
正社員として我慢できた年数、ってのも見られるから75の言うようにもうちょっとだけ我慢した方が良いよ。
我慢しすぎて俺みたいになるのもアレだけど。

みんな賞与出るのはいいなぁ。
うちなんて賞与出てたのにそれなくしてその分月給に組み込んで昇給とかほざきやがったし。
いやいや、上がってませんからwww

結婚考えてるのにどうすりゃいいんだ、、、orz

>>66
もうそろそろ30だろ
年収300万円台じゃなあ...
沈む前に逃げた方がいいぞ
俺ならもっと早く逃げてると思うな

>>77
さっさと転職。

わたしは無事に転職先決まりました。
総所得250以下のﾜｰﾌﾟｱな現状にさよならします。
転職を勧めてくれた人ありがとうございました。

◎安倍自民党改悪の住民税の大増税　　2007年6月から開始

年収（万円）　月収（万円）　社会保険　18年度住民税　19年度住民税　上昇額　前年度比倍率
　　　　150　　　　　　12.50　　　181968　　　　　　19500　　　　　35200　　　15700　　　　　　　1.80 　約2倍
　　　　200　　　　　　16.67　　　245520　　　　　　33600　　　　　65800　　　32200　　　　　　　1.96 　約2倍
　　　　250　　　　　　20.83　　　288864　　　　　　47900　　　　　96500　　　46600　　　　　　　2.01 　2倍以上
　　　　300　　　　　　25.00　　　346632　　　　　　61300　　　　　125700　　64400　　　　　　　2.05 　2倍以上
　　　　350　　　　　　29.17　　　433296　　　　　　73500　　　　　152000　　64400　　　　　　　2.07 　2倍以上
　　　　400　　　　　　33.33　　　491064　　　　　　88900　　　　　185200　　96300　　　　　　　2.08 　2倍以上
　　　　450　　　　　　37.50　　　548832　　　　　113100　　　　　219500　　106400　　　　　　1.94 　約2倍
　　　　500　　　　　　41.67　　　592164　　　　　146000　　　　　255100　　109100　　　　　　1.74 　約2倍
　　　　550　　　　　　45.83　　　678816　　　　　175100　　　　　286500　　111400　　　　　　1.64 　約2倍
　　　　600　　　　　　50.00　　　722160　　　　　208000　　　　　322100　　114100　　　　　　1.55 　約2倍
　　　　650　　　　　　54.17　　　765480　　　　　241000　　　　　357800　　116800　　　　　　1.48
　　　　700　　　　　　58.33　　　852132　　　　　275600　　　　　393100　　117500　　　　　　1.43
　　　　750　　　　　　62.50　　　895476　　　　　316300　　　　　433800　　117500　　　　　　1.37
　　　　800　　　　　　66.67　　　929424　　　　　358000　　　　　475500　　117500　　　　　　1.32
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1168693249/

【年齢】 30
【社員数（会社規模）】 5000人ぐらい
【経験年数】 6年目
【言語】 C/C++
【在籍期間】 6年目
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 40 から
【基本給】 26 くらい
【賞与金額】 年間 130 くらい
【昇給】 5000円くらい？よくしらない。
【有給】 ある。が、毎年かなり取りこぼす。
【福利厚生】 いろいろあるみたい。よくしらない。
【成長性】 成長はしないんじゃないかな。
【会社財政状態】 よくしらない。ちょっと前よりはよくなったみたい。

基本給が低いので、残業時間により月収が変わる。
基本給上げたい。
残業したくない。

人数は書くなｗ
あべしってばれるぞｗ

あべしは業績を上方修正した「超優良」会社やん。
生産設備を持ってないから、受注単価を上げるか給料を抑えるしか業績を
引き上げる手段がないわけだが。

求人探してて疑問に思ったんですが、
決算賞与ってのは実際どのぐらいの金額出るんでしょうか？

大企業だと「年２回賞与」って書いてあるのに
小さい会社は大抵「決算賞与」になってますよね
儲かってる会社ならちゃんと出ますか？

>>84
今所属している小さい会社では、年2回の賞与と決算賞与で計3回でます。
決算賞与については、額こそ少ないけどね。

【年齢】33
【社員数（会社規模）】100人以上
【経験年数】11年
【言語】C、C++、Java、その他スクリプト
【在籍期間】0年
【転職回数】1回
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】?時間
【基本給】約310000円
【賞与金額】約150万円
【昇給】10000円ぐらい?
【有給】あり
【福利厚生】普通
【成長性】普通?
【会社財政状態】悪く無い

今月から。

>>86
びみょう。
たぶん昇給はそんなにないぞ。（6〜7千円あたりになりそう）

>>86
【昇給】10000円ぐらい? → 10000円 + α(役職、評価等から算出)
だったよ。

書いてあったｗ

>>88
あ、昇格昇給込みか。＞+ α(役職、評価等から算出)
35歳前後になるとマネジメント能力の評価ウエイトが高くなるから、ガンガってくれ。

>>89
＞35歳前後になるとマネジメント能力の評価ウエイトが高くなるから、ガンガってくれ。

一般的にはそうなんだけど、おいらの場合そういうの無しにしてもらったんだよｗ
一生PG〜小規模プロジェクトだけやるSEでいたいから、引き抜きされたとき、受ける条件に主任以上の昇格は無し、でも給料は適当に上げてくれという感じにしてもらった。研究、自社開発に近いかも。

プログラム書けなくなったら辞める。株・為替で老後資金を貯めないとｗ

>>90
ウチも大卒でもノンキャリにしてもらって技術一筋コースを選択できるようになってるけど、
その場合は昇給額が30歳の約7千円をピークに下がっていって、基本給が42〜3万/月に
なったところで上がらなくなるな。（45歳でほとんど上がらなくなる）
関連会社に転籍すればもう少し積めるみたいだけど。

【年齢】 34
【社員数（会社規模）】 20弱
【経験年数】 4年
【言語】 JavaがメインでUMLもそこそこ
【在籍期間】 4年
【転職回数】 0回
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 ほぼ0
【基本給】 33
【賞与金額】 決算賞与が10〜20位
【昇給】 今年は3万/月位
【有給】 現場に合わせて適当に
【福利厚生】 健康保険・厚生年金
【成長性】 一応右肩は上がってる
【会社財政状態】 可も無く不可も無く位じゃないか

4年前に30歳未経験入社の俺がきましたよ。（15万スタート。福利厚生無し。）
400人規模の会社から年俸600保障でスカウトされた。
どうしよう。

>>92
>【転職回数】 0回
30歳まで何をしていたんですか？

>400人規模の会社から年俸600保障でスカウトされた。
うらやましいなあ。

今週のSPA!にSEで給料55万~60万って記事があった。
へぇーじゃ俺の今やってるSEってのはたぶん何か違う略語なんだな。

派遣以下の正社員ていうきじなんで読むとくだらなくて面白いかもしれませんよ。

>>94
しっかり手当てのでる大手でデスマると
そのくらいいくけどな？

1年中それじゃ死ぬしな

みんなちゃんと税込みで書いてるのか？？＞基本＆賞与

イチロー５年122億円で契約延長
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1184542394/

マリナーズ・イチロー外野手（３３）が、５年９０００万ドル（約１０９億８０００万円＝１ドル１２２円換算）で契約を延長した。
出来高を含めると総額１億ドル（約１２２億円）になるとみられる。日本人選手最高となる大型契約で、平均年俸はメジャー
全体の５位タイ。イチローは「５年後のパフォーマンスに自信がある。さらに１０年契約を勝ち取りたい」と言った。
イチローは、どこまでも「イチロー」であり続けようとしている。

イチローをマリナーズに引き留めたもの。最大の要因は球団の姿勢だ。マリナーズが示した平均年俸１８００万ドルは球団
史上最高額。

「平均年俸が５００万円だとしたら弥生時代からプレーしないと達成できない数字なのでその評価ってすごいと思うんですよ。
１０００万でも平安時代ぐらいですから」と独特の表現で喜びを表した。

http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/p-bb-tp2-20070715-227296.html



仕事するのが空しくなってきませんか･･･(´・ω・｀)

>>96
偽装＆多重派遣だけど、源泉徴収票は一応あるんでそれを元に。

さすがに世界に何人レベルの人と比べてもしょうがないだろ

>>90
いまだにこういうのいるな
「人を動かすプログラムをする」楽しさに気づかない哀れな香具師

マシンを動かすプログラムは、正しく組めば正しく動く。当たり前のことだ。
何年もやると、つまらなくなってくる。

人を動かすプログラム（体制、スケジュールの策定）は、いくら考えて
最適なものを作ったと思っても、人はなかなか動いてくれない。

しかしその苦労を乗り越え、プロジェクトが成功したときの喜びは、
プログラムするのとは比較にならんよ。
プログラムを作るのはマシンでなく、人間だしな。

>>101
おいらはそれがつまらないんだよ。
自分の考えを人に押し付けしかできない101が哀れに見え仕方が無いｗ

確実なのは100は90を動かせない。

例えば俺みたいな裏切り者が一人混じって破壊工作すれば容易に破綻するようなプロジェクトが偶々うまくいったところで、
それは各人の善意の集大成であって>101個人の努力はその方向を決定したにすぎない。
独裁者の真似事したところで所詮はこの社会に依存しないと何もできやしない。

漏れはそれに気付いて冷めてしまった。

カネに困ってないんなら機械相手の仕事を続けててもいいと思うが、マネジメント能力
ゼロのくせに「何で俺はアイツより技術力が高いのに給料安いんだ」とつっかかって
くるのはやめてくれ。
みんな人より機械を動かすほうが気楽なんだけど、あえて管理職やってるんだから。

いとこが大手の半導体部門で管理職ではなく技術一本に絞ってやってるよ。
今45くらいだったか。そういうのってどこにでもあるのに
なんで優劣つけてんのか理解不能なんだが。

>>105
ｸｽﾞの周りにはｸｽﾞしか集まらない。

>>106
それはいまどきのソフト開発技術よりもずっと価値のある
その人しか出来ない技術だからだろう

半導体の回路設計は職人技
物理的な制約があるから間違えるとまともに動作せず修正きかないから億単位の金が飛ぶ
リリースしてからバグ修正とか温いことやってるプログラマの比じゃない

最近はシミュが発達してるから
作る前にリビジョンが10回以上あがる。
変更できなくても困らない感じ。
昔よりはだいぶまし

しかし、プログラムは一番修正がしやすいので
メカ的、電気的な問題もプログラムで対処してくれと言われたりする

>>109
テスト期間をまともにもらえるヌルイ連中はすっ込んでろ

>>112
泣ける台詞だ

職人の作った論理回路は今どきの微細プロセスの高速デバイスに対応しきれず
外部に本体の倍以上の面積の追加回路を必要とする。
・・・いいかげんＨＤＬで組んでくれよー。
デバイスベンダーも泣いてるじゃんよーーー。

【年齢】 31
【社員数（会社規模）】 100人くらい
【経験年数】 8年
【言語】 C#、VB、PHPなど
【在籍期間】 7年
【転職回数】 1回
【雇用体系】正社員(賞与なし)
【平均残業時間】 30時間
【基本給】 100,600円(+技術手当77,400円)
【賞与金額】 0円
【昇給】 0〜5,000円/年。ここ2年なし
【有給】 10〜20日/年
【福利厚生】 通勤手当
【成長性】 年10%を目指していたようだが難しい。派遣が半分以上占める
【会社財政状態】 某地方自治体のプロジェクトの失敗でできた借金を自社ビルを売って凌いだ。
次はないので心配

残業の増分に考慮されない技術手当なるものが入っているというカラクリ。
時給換算1059円で手取りが入社時からほとんど変わってない。
大卒だけど、会社がアレなんで文句言えず。

>>115
31歳で年収250万いかないの？

>115
とりあえず、どこの都道府県だ？
まさか、東京じゃないよな？

>> 115
格安すぎ。
とりあえず、うちにくればもっと出すw

http://www.nakedprotesters.com/public-nudity/naked-beggars.jpg

>>115
7年勤めてて今まで転職しようとは思わなかったの？

【年齢】 30歳
【社員数（会社規模）】 800人弱
【経験年数】 3年
【言語】 C（仕事）、Java（仕事）、Perl（趣味）
【在籍期間】 3年
【転職回数】 0回
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 80時間（内サービス残業50時間）
【基本給】 22万円
【賞与金額】 40万円
【昇給】 不明
【有給】 ある。比較的自由に取れる。
【福利厚生】 ほぼすべて完備
【成長性】 不明
【会社財政状態】 不明
【ちんこの色】 黒

>>112
その切れ方おかしいだろｗ

まあ>>109の言ってることもかなりおかしいけどな。
失笑に値するよ。

SEの給与は3割下がり5年後には雇用が流出する
http://uproda11.2ch-library.com/src/1116185.jpg.shtml

>>121
経験欄に経験年数ではなく経験人数を書いた前スレの神にはおよばない。

>>116
残業でなんとかいくくらい。
安いと思うけど、うちの会社の社員は似たり寄ったりみたい。

>>117
去年まで岩手だったけど、今は愛知。

>>120
怖くて辞められない。
岩手じゃあまりいい転職先見つからないし、
半年(だったか？)同じ業種に転職できない取り決めがある。

>>126
＞同じ業種に転職できない取り決めがある。
やっぱりこの業界の人って世間知らずが多いのね・・・。
ホントにそれ信じてんの？ｗ

いや、死んだじーさんの遺言なんだ

>>126
>半年(だったか？)同じ業種に転職できない取り決めがある。

どこ（だれ）がそんなこと決めてるの？

職業選択の自由を奪うのは憲法違反だな

とりあえずテンプレに勤務地追加するか？

>>127
俺んとこもある。
人事の奴が「即戦力になるので欲しいんだが、バレると横紙破りって役員が
責められるから手が出せない」とボヤいてた。
抜け道としては別ジャンルの会社に１年いればリセット扱いになるらしい。
官製談合がいまだに健在の経営トップ同士が仲がいい業界の話だけどね。

>>132
1年は長いよ。

そもそもそんな取り決め、各種法律に反するし
たとえ入社時に署名捺印したとしても無効だし。
が、日本という社会に住む以上
「道義上・・・」というのは確かにある。

俺は３ヶ月ほど知り合いの会社に席を置かしてもらって転職した。

>>132
まぁそんなｸｽﾞな業界の話はどうでもいい。

何も気にせず仕事探して就職すればおｋ。
同じ職種に転職できないとかｼﾙｶﾎﾞｹでおｋ。

>>127
>>129
いや、なんかそういう取り決めを岩手のIT企業間で結んでいるらしいんだよ。
って、支店長が言ってた。詳しいことは忘れたけど。

>>135
じゃぁ、数ヶ月上京でもしりゃいんじゃないの？
失業保険だって貰いきるなら半年くらいかかるし。

>>135
んなことしたら今の時代，優秀な人材がどんどん県外に出て行ってしまうではないか。
県は何も言わないの？


まあこうして地方は潰れていく運命にあるわけだが，キチガイは死ぬまで救えないと最近悟ったんだ。
いつまでも他人の善意あてにして甘い汁吸ってる奴らに未来はない。

まあ会社自体少なさそうだし狭い世界なんだろうな。

巨大工業団地を作ったものの全然企業が寄り付かず、その原因の分析すら
できていないみたいだし。＞岩手

地方にいる時点で>115みたいな扱いしか受けられないのかな

前スレではこんな例もあったが。

604 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2007/04/03(火) 16:09:37
>>600
27歳、東京ど真ん中で総所得250なわけだが。

616 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2007/04/03(火) 23:36:17
>>605
マジで。
悪友とルームシェアしてるから、なんとか生活できてるけど
1人暮らしだったら、趣味の読書にすら金遣えないな。

>>608
おら札幌さ帰りたいだ('A`)

>>119
サムネイル見て、エロ画像だと思って、見る気満々で開いちまったorz

【年齢】 25歳
【社員数（会社規模）】 約150人
【経験年数】 1年
【言語】 C,Java,VB
【在籍期間】 1年
【転職回数】 1回
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 10時間(残業代は全額支給)
【基本給】 約19万円
【賞与金額】 約40万円
【昇給】 5000円前後
【有給】 自由に取れる。
【福利厚生】 住宅手当ぐらい
【成長性】 社員数はここ数年でけっこう増えたらしい。
【会社財政状態】 普通

3年前に入った新卒が誰もやめてなかったのにはびびった。
昇給が低いので、将来が心配。

昇給するだけありがたいと思えカス
ボーナスないわ昇給しないわ・・・
早く次のところ決めようｗ

>>144
言うまでも無いが、そんな会社にいるほうがｶｽだなｗ

>>145
だから探してるんだよｗ
さすがにもうついていけん
育ててくれたことには感謝しているが

あんま変な恩は感じない方がいい。
安い給料、悪い待遇でこき使ってる時点で社員のことなんて
使い捨ての奴隷ぐらいにしか考えてない会社なんだから。

>>147
そうか・・・
飼い殺されてたくらいに思ってたほうがいいのかな？
それなりにソフト組んで儲けてたつもりだったんだけどな

サンクス　気が楽になったぜ

>>115
本社が仙台で支店が盛岡東京名古屋で他に事業所が１個あるなら同じ会社だわ

みんな、サービス残業はどのくらいやってます？
俺やべぇよ、200時間残業しても10時間ちょっとしか(ry

ところでみんな定時は何時だい？

毎日８ｈってサビ残はいってるよなぁ・・・・

>>151
一応出社してから7時間半後。

残業なんてもう数ヶ月してない。

>>152
昼休みは抜くだろ。
9:00出社で昼休み１時間だったら17:30でないの？

昼休み会議で休みないな
昼飯会社で入社して７年一度もあったことがない。

車内に居る時は9時前後に建物に入って、18時過ぎぐらいに建物から出る感じ。
その代わり年間3分の1近く出張で社内に居ない。

長期出張って仕事終わったからって好きなこと出来るわけじゃないし、
下手したら呼び出されたりするんだから、時間外でも何らかの手当欲しい。
年間3分の1を捨ててると思うと割に合わない。

◎安倍自民党改悪の住民税の大増税　　2007年6月から開始

年収（万円）　月収（万円）　社会保険　18年度住民税　19年度住民税　上昇額　前年度比倍率
　　　　150　　　　　　12.50　　　181968　　　　　　19500　　　　　35200　　　15700　　　　　　　1.80 　約2倍
　　　　200　　　　　　16.67　　　245520　　　　　　33600　　　　　65800　　　32200　　　　　　　1.96 　約2倍
　　　　250　　　　　　20.83　　　288864　　　　　　47900　　　　　96500　　　46600　　　　　　　2.01 　2倍以上
　　　　300　　　　　　25.00　　　346632　　　　　　61300　　　　　125700　　64400　　　　　　　2.05 　2倍以上
　　　　350　　　　　　29.17　　　433296　　　　　　73500　　　　　152000　　64400　　　　　　　2.07 　2倍以上
　　　　400　　　　　　33.33　　　491064　　　　　　88900　　　　　185200　　96300　　　　　　　2.08 　2倍以上
　　　　450　　　　　　37.50　　　548832　　　　　113100　　　　　219500　　106400　　　　　　1.94 　約2倍
　　　　500　　　　　　41.67　　　592164　　　　　146000　　　　　255100　　109100　　　　　　1.74 　約2倍
　　　　550　　　　　　45.83　　　678816　　　　　175100　　　　　286500　　111400　　　　　　1.64 　約2倍
　　　　600　　　　　　50.00　　　722160　　　　　208000　　　　　322100　　114100　　　　　　1.55 　約2倍
　　　　650　　　　　　54.17　　　765480　　　　　241000　　　　　357800　　116800　　　　　　1.48
　　　　700　　　　　　58.33　　　852132　　　　　275600　　　　　393100　　117500　　　　　　1.43
　　　　750　　　　　　62.50　　　895476　　　　　316300　　　　　433800　　117500　　　　　　1.37
　　　　800　　　　　　66.67　　　929424　　　　　358000　　　　　475500　　117500　　　　　　1.32
　　　　850　　　　　　70.83　　　946392　　　　　401200　　　　　518700　　117500　　　　　　1.29
　　　　900　　　　　　75.00　　　969024　　　　　444000　　　　　561500　　117500　　　　　　1.26
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1168693249/

プログラマってITの会社でしょう？
もっと給料いいんじゃないの？
独身女性版見ると女の人はいいみたいだけど…。
どっちが本当の話ですか？

>>157
マジレスしたらﾋﾟﾝｷﾘ

>>157
「ＩＴ」って言葉でくくると訳分かんなくなる。
「コンサル」っていう平均年収が千万単位のヤツから200万ちょいの底辺プログラマまでよりどりみどり。
ただ、男女格差は少ないから女性でも400万以上稼いでるのが多い。
（店頭販売系の女性店員なんかだと普通に残業しても200万行くかどうかってのが多いらしいから）

>>150
そういう書き込みを見るたびに
俺の会社はまだましなのかぁ〜
といつも思う。

　横浜市鶴見区の男性（３１）は昨年冬、六年間続けたＩＴ（情報技術）関連の派遣の仕
事を辞めた。

　「辞めたというより、激務と心労で体が動かずうつ状態になり、仕事に行けなくなって
しまった」と男性は振り返る。プログラマーとして、朝七時から午前零時まで、派遣先
の会社でシステムのプログラムやテストをこなした。家に帰れば、疲れた体を一刻も
早く横たえるだけ。二−三カ月の派遣期間の合間は、求職活動と工事現場などの肉
体労働でつないだ。

　過酷な生活にもかかわらず、この六年間の年収は百五十万−二百万円。実家暮ら
しのため、月五万円を両親に払うと、手元に残るのは多くても月十万余。たった三万
円の月もあった。「貯金はなし。国民健康保険料も払えず、十割負担になった持病の
通院費も出せなくなった。情けなかった」

　働いても金はたまらず、いつ首を切られるか分からぬ不安は募るばかり。この生活
が五年ほど続いたころのある朝、体が動かなくなった。起きたくても起きられず、「明
日は仕事に行こう」と思いながらも結局布団で過ごす日々が続く。外に出られず、人
と話せなくなった。ついていないはずのパソコンのスイッチを何度も消して気づいた。「
おれは病んでる」。しばらくして、派遣元の会社から電話があった。「もう仕事を回さな
いから」。この一本で仕事はなくなった。

　そもそも、男性はこの会社の正社員だった。ある日突然、派遣になるよう雇用契約
の改定を求められ、嫌がらせ同然の処遇を受けた末にやむなく決断したのだ。「労基
署にも何度も行ったが、相手にもされなかった。同年代の派遣仲間もみな同じような
状況に陥っている」。誰も助けてくれないまま、徐々に社会から排除されていく孤独に
おびえたという。

　男性はいま、生活保護を受けて暮らしている。投票にはもちろん行く。「これしか自
分の意思を示せない。何もしないで政治が自分たちを追いつめていくのを、黙って見
てるのはくやしい」。一票に将来の希望をかける。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20070724/CK2007072402035204.html

>>160
残業代でたから自慢しているわけか。
うぜぇな。

>>162
自慢したかったわけじゃないよ。
でも気にさわったのなら謝る。
すまん。

>>163
そう素直に言われたら文句も言えない。
ま、板をわきまえて話してくれればそれでいい。
これが実戦だったら、アンタ死んでるんだぜ？

残業代が出ることなんて、自慢になんねーよ。
出ない会社から抜け出せないなんて、死んでるようなもんだろ。

会社に残業代を認めさせる、でも出る会社に行く、でもどっちでもいいが

自慢？、って釣り？としか
自分の状況を良くしようとしてない訳じゃなんでしょうし

20代だとたいした経歴がなくてもどっか拾ってくれるから「気にくわない会社はやめれば？」って
言えるんだろうけど、年齢が上がるにつれて条件は悪く・出費は多くなるんだよな。
30代までなら残業代が出るところにいて、多少のムチャをやってでも稼いだほうがいい場合が
多いけど、40代になるとそうもいかなくなるし。

【年齢】21
【社員数（会社規模）】700
【経験年数】1
【言語】JAVA、Curl
【在籍期間】1
【転職回数】0
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】50
【基本給】172600
【賞与金額】172600*2
【昇給】2600
【有給】年10日
【福利厚生】通勤手当、家賃手当40000、残業代全額支給
【成長性】絶対目標年＋8%
【会社財政状態】しらね

もっと景気のいい話いっぱいしてくれよ・・
月６０万の派遣生活からの脱出の意欲が薄れる・・

>派遣生活からの
所詮派遣だ
地位も権力もないただの使いっぱしり　さっさと辞めればいい

>168
JavaとCurlって・・・アンタ住商？

あ

書き込みの流れに乗っていなくて申し訳ありません。

大企業の部署ごとの給料と勤務時間を知るには
その部署に関係する人に聞くしかないのでしょうか？

年収プロは約6年前の情報しかないのですが、
これ以前の情報を得る方法は無いでしょうか？

よろしくお願いします。

【年齢】28
【社員数（会社規模）】5000人くらい
【経験年数】1
【言語】JAVA、C、Fortran
【在籍期間】1
【転職回数】0
【雇用体系】正職員
【平均残業時間】0
【基本給】26万円
【賞与金額】60万くらい
【昇給】1万くらい
【有給】6，10月
【福利厚生】通勤手当、職員宿舎完備、残業代全額支給、共済年金
【成長性】政局に左右される
【会社財政状態】政局に左右される

というわけで、俺はお役人でやんす。

>>173
勤務実態は現場の人間。
金額は労務。

>>174
ごめんなさいごめんなさい。
もしかしたら埋め込んじゃったかもしれんので、先に謝っとくよ。

【年齢】20
【社員数】10人くらい
【経験年数】2ヶ月
【言語】C、C＃っても両方２ヶ月くらい
【在籍期間】経験年数に同じ
【転職回数】0
【雇用体系】正職員
【平均残業時間】0
【基本給】18万円
【賞与金額】年60くらい
【昇給】知らない
【有給】周りはしょっちゅうとってるが俺は当分とれない、てかとらない
【福利厚生】普通
【成長性】無いと思うまだわからないけど
【会社財政状態】悪くないが あんまり頑張ってない、定時にみんな帰ってる
そんなに稼ぐ気もなさそう

高卒だしな俺…

【年齢】28
【社員数（会社規模）】100+
【経験年数】6
【言語】ABAP
【在籍期間】3
【転職回数】1
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】50。3月は200近かった
【基本給】32
【賞与金額】70（前回）
【昇給】今回は2万
【有給】年13日（９＋年数）
【福利厚生】残業代は全額支給
【成長性】売上は前年比40%と聞いた。利益は知らず
【会社財政状態】悪くはなさそう

住宅手当が形だけで実質本給の一部なのが微妙だが、不満はない。

【年齢】26
【社員数（会社規模）】2000人？　大手家電会社のソフト子会社
【経験年数】8年
【言語】ｃ++
【在籍期間】8年
【転職回数】0
【雇用体系】正社員（日給月給）
【平均残業時間】月60位
【基本給】26万
【賞与金額】年300万
【昇給】基本給年1万うｐ
【有給】年5日　
【福利厚生】雇用保険、健康保険、いらないのに勝手に入れられてる年金、技術書購入費補助
【成長性】IT業界で今後成長する所ってあるんですか？（頭打ち）
【会社財政状態】大手の直径子会社なんだけど、この頃派遣ばっかり雇うようになったからもう終わりだなと思ってる

【年齢】25
【社員数（会社規模）】1000人くらいのメーカー
【経験年数】5年
【言語】C、asm
【在籍期間】3年
【転職回数】0
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】月150H
【基本給】22万+残業代15万くらい
【賞与金額】年200万
【昇給】ベースアップ年1回
【有給】11日++
【福利厚生】普通
【成長性】後はつぶれるだけ
【会社財政状態】おわおわ

まぁ組み込み系なんだけど。
とにかく残業がきついっつーか今も徹夜明けだっつーの
半田こて持って社長の机行ってくる

給料に不満があるのなら，派遣だけど，ここはどうよ？
ttp://www.haken.or.jp/staff/F/F104/-=-di=F103-ac=10-jc=113585158-jn=1-pa=1-ps=1&s=0
1ヶ月働くだけですごい給料になるよ．

【年齢】32
【社員数（会社規模）】25
【経験年数】9年
【言語】C/C++
【在籍期間】5年
【転職回数】1
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】月40H〜
【基本給】35万/月（年俸制）
【賞与金額】基本給の４ヶ月 ＋ 決算賞与（１０万〜）
【昇給】ベースアップ年1回 （業績によりけり ＋１万〜）
【有給】１０日 ＋ 休日出勤分
【福利厚生】普通
【成長性】ぼちぼち。昇給は頭打ち。
【会社財政状態】なんとかなってるみたい

１０名程度が派遣専門で、あとはソフト請け開発。
年俸制なので残業は無し。休日出勤をそのまま
代休にまわせるので、有給をほとんど使わない。
開発の谷間で、まとめて休みがとれるのがいいかな。

>>181
検索かけてもダントツだなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`<./　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　‐　　_- ちょっと辞表出してくる
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>179-180
茄子すげーなおい。ｗ
去年人材紹介会社登録行ったけど、
そこまで茄子出す会社なかったぞ。

やっぱPGは負け組みorz
ttp://www.ohmynews.co.jp/news/20070802/13710
検察　　　　「襲う意図が明確でない時点で、睡眠薬と一緒にピルや興奮剤を買ったのはなぜ」
北山被告　「一定額以上の買い物になれば送料が無料になる。一括で買ったのは、その金額に届かせるため」

裁判長　　　「４月２４日から２７日のあいだに一挙に全部買っている。かなり（お金が）かかったでしょう」
北山被告　「そんなでも。全部で１０万円くらいです」
裁判長　　　「１０万は大金でしょう。あなた給料はいくらだったの？」
北山被告　「４５万から４７万くらいです」
裁判長　　「１回強姦するだけなら、こんなにいろいろいらんでしょう」
北山被告　「……はい」

【年齢】48
【社員数（会社規模）】？　大手家電の子会社
【経験年数】25年
【言語】いろいろ
【在籍期間】7年
【転職回数】3
【雇用体系】契約社員
【平均残業時間】月30位
【基本給】45万
【賞与金額】年180
【昇給】頭打ち
【有給】年16日
【福利厚生】雇用保険、健康保険、年金
【成長性】微妙
【会社財政状態】大手の子会社だけどそのうち整理されるんじゃないか

なんかやるきでねー

【年齢】22
【社員数（会社規模）】40人ほど
【経験年数】1年
【言語】C++ Delphi
【在籍期間】1年
【転職回数】0
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】0
【基本給】21万
【賞与金額】基本給*2*(3 or 4)
【昇給】今回は3万
【有給】11日++
【福利厚生】雇用保険、健康保険、年金
【成長性】これからだと信じたい
【会社財政状態】それなりにいいんじゃない

年齢】24
【社員数（会社規模）】中小ベンチャー
【経験年数】2年
【言語】C/C++, C#, PHP, Perl, Python, アセンブラ
【在籍期間】2年
【転職回数】0
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】0
【基本給】37万
【賞与金額】基本給*2
【昇給】年による
【有給】今年分は消化済み
【福利厚生】雇用保険、健康保険、年金
【成長性】成長していると思われる
【会社財政状態】無借金
趣味でシェアウエア作家を10年程やって、一昨年から正社員
高校のとき2chブラウザ作ってたｗｗ

地域によって格差があるからテンプレに【地域】入れて欲しい
首都圏とか東北地方とかその程度でいい
できれば【都道府県】がいいが特定の可能性もあるので

俺も時給35万円に釣られて転職しようかな

俺バイトで１日やりてぇ。

掲載されて1週間近いのに誰も指摘入れてないのかｗ＞時給350,000円

ここにかいてある給料って手取り？

額面だろ

給料関係のスレで手取り云々書く奴は学生

お前らも昔は夢があったんだろうに・・・！

個人的には家賃補助とかが気になるな

ちゃんと税金納めて源泉徴収票もらっとけｗ

良くわかんないけど額面って事は手取りはもっと少ないんだな！
すっくねぇ！！！

───┐
□□□│ﾐ ζﾟ 　　＜ I can fly !!!
□□□│　　　　　　　
□□□│ 　　　　　　[夢]
□□□│ 　　　　　
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　.＿.　 │
　| | | 　 |現実現実現実
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

年齢】23
【社員数（会社規模）】中堅ベンチャー
【経験年数】2年
【言語】Java, 日本語, 東北弁
【在籍期間】2年
【転職回数】0
【雇用体系】準正社員
【平均残業時間】130
【基本給】26万8千円
【賞与金額】基本給*5.2+ α+インセンティブ
【昇給】0.9％（年4回）
【有給】20日
【福利厚生】雇用保険、健康保険、年金、退職金、互助会
【成長性】？
【会社財政状態】？

>>201
残業手当は出てるの？

【年齢】33
【社員数（会社規模）】30
【経験年数】4年
【言語】C++がﾒｲﾝ。VB、C#、Javaが少々
【在籍期間】9年
【転職回数】1
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】15時間
【基本給】17万
【賞与金額】20万〜30万
【昇給】最近は1万弱それまでは2kくらい
【有給】運がよければある
【福利厚生】普通
【成長性】あるかなぁ？
【会社財政状態】最近やっと上向き

>>201
もしかして、名古屋？？？

【年齢】27
【社員数（会社規模）】100
【経験年数】2年
【言語】Java
【在籍期間】2年
【転職回数】0
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】20〜40時間
【基本給】17万(+固定残業代6万)
【賞与金額】17万(一ヶ月分)
【昇給】1万弱
【有給】プロジェクトの状況次第
【福利厚生】普通
【成長性】なし
【会社財政状態】赤字らしい

25歳未経験で採用してくれたのは感謝してます。
でもそろそろ転職時かな。

>>205
そだね。
早いほうがいいよ。

有給のプロジェクト〜〜って部分はどこもそうだと思うけど、違うのかな

技術支援とか研究とかバックヤード系だとまた別なのかも？

>>205
異業種に脱獄した方がいいぞ。

【チンコの色】黒

【年齢】 26
【社員数（会社規模）】 パート含め10人未満（そのうち75%は全く別の業務）
【経験年数】 3年
【言語】 ASP,PHP
【在籍期間】 1.5年
【転職回数】 1回？
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 10未満
【基本給】 25万
【賞与金額】 ２ヶ月×２回（前回はたまたま4ヶ月）
【昇給】 ？
【有給】 昨年度２日
【福利厚生】 通勤手当、残業代全支給
【成長性】 今が最高潮？
【会社財政状態】 よゆーすぎる。

社長が隠遁生活しないのか不思議なくらい儲かってる
私は業務時間の３割は遊んでます。

【年齢】23
【社員数（会社規模）】50
【経験年数】2年
【言語】C
【在籍期間】2年
【転職回数】0
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】5〜10時間
【基本給】18万
【賞与金額】40万*2
【昇給】1万ほど
【有給】状況次第。昨年は体調不良の際に3日消化。
【福利厚生】社員寮がボロボロ。風呂ナシで月5ｋだから住んでるけど…
【成長性】なし。そもそも営業がいない。
【会社財政状態】請負先のひとつが人員削減をはじめたんで結構厳しいかも。

3年我慢して転職する予定だったが，さっさと決断するべきか…？

>>211
次を探す分にはかまわないとｵﾓ。
休日出勤がなければ説明会とかも行きやすいんじゃない？
じっくり探していい条件のところを見つける時間（年齢）的余裕はあると思う。

【年齢】 28
【社員数（会社規模）】 大きい
【経験年数】 5年
【言語】 C++など
【在籍期間】 5年
【転職回数】 0回
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 20時間
【基本給】 82万
【賞与金額】 50万
【昇給】 30万
【有給】 20日ぐらい
【福利厚生】 驚くほど良い
【成長性】 成長済みのため低い
【会社財政状態】 良い

日本国外です。

>>213
シリコンバレー、ロンドン、ストックホルムあたりだとそんなもん？

>>213
昇給30万ってすごいな。
毎年必ず2万以上のベースアップかあ。

>>215
定昇込みだろ、と意味無いレスを入れてみる。

国外でも賞与ってのがあるんだな

それどころか有給の買取とか強制取得とかまで最近はあるらしいな
外資系の会社も本国に行くとやたら日本風、日本支社のが外国っぽい

なんてものもあるとか？


しかし８０とか。。。。本当ならすごいな・・・

でも外資ってたいてい定年まで働けるってところはなくて、３年とか５年の
期間契約のところが多くない？
計画的に貯めないと40過ぎで使えなくなったら失業しそうな感じ。

>>214
アメリカです。

>>215
評価によってはもう少し上がります。
過去を振り返り毎年最低30万は上がっているのでこの数字を書きました。
評価が悪ければまったく上がらない可能性もあります。

>>217
賞与というよりインセンティブボーナスです。
ストックオプション等も含め金額換算すると100万程度になります。

>>218
日本と比べ祝日の日数が少ないため有給等の制度は整っています。

>>219
私の場合は短期契約ではありませんが、評価が悪ければクビになる可能性はあります。
ただし、能力主義の中で常に結果を出すことを求めらる環境にいるので、
退職する頃になってもある程度のスキルを持っているだろうと楽観しています。
どちらかというと、失業の可能性の有無に係わらず、持っている技術の価値には気を使っています。

マジでアメリカかよ！生アメリカかよ！

俺漏れハルヒダンス少し踊れるんで
アメリカ行ったらウケるかな？
Yay! This is a pen! とか言いながら踊るのな。
I slept with your mother!とか。仲良しこよしーとか言う意味だっけか？
やっべ。ジャイケルマクソンが俺を超呼んでるし。

ただ唯一、厄介な問題がなー。
俺、高所恐怖症だから。羽田までのモノレールに乗れねーんだ。
羽田？成田？どっちでもいいけど。

なんか220と221の高低差が激しいなｗ

【年齢】30
【社員数（会社規模）】 20
【経験年数】 0.2年
【言語】 Javaを少しかじったくらい
【在籍期間】 0.2年
【転職回数】 業界は今回が初
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 0.5
【基本給】 30/月（年俸制）
【賞与金額】 無い？
【昇給】 技術によりけり
【有給】 20日くらい
【福利厚生】 良
【成長性】 低
【会社財政状態】良

中小のネットワーク構築、運用、保守なんかをやってる会社。
まだ査定が決定したわけじゃない試用期間中だけどこっそり上司が教えてくれた。
この年齢の未経験でこれだけ査定出してくれた会社に感謝。

>>223
これだけって…
360で賞与無しって最底辺レベルだぞｗ

未経験でこれ以上だす会社あるのか

未経験で雇ってくれて、360万出してくれればチャンスはもらえたと思うべきだろ。
１年でどれだけ他の人に追いつけるかだな。頑張れ。

専業の人は月に幾ら稼げてるの？？
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1188838512/

ここみてやる気なくしてきたぜ。
いや。。。金じゃねえんだけどさ・・・。

３０で３６０って平均から考えてると貰えてる方だと思うのだが
やっぱここは自慢できない金額の人は書くなって流れなんかね

30だったら400くらいは欲しいだろ。
未経験１年目にしてはいいんじゃないかな、くらい。

地方だと4、5年目でどれくらいもらうものなの？

会社によりけり

>230
地方って一くくりにすると分かりづらいけど，300〜350万くらいじゃないか？

↓によると、大卒初任給が20万くらい。まぁ、４、５年前も大差ないよね。
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/06/kekka1.html
とすると、年5000~1万上がったとすると、22~25万くらいか。
22x12=280
25x16(ボーナス4ヶ月)=400
残業代、家賃補助とか考えると、やっぱ>>232が書いてる300~350くらいが妥当な線？
年１万アップでボーナス４ヶ月は期待できないしな。

地方っていうか、福岡だが・・・
7年目で・・・360。
昇給って何？ボーナスそれ何？

【年齢】30
【社員数（会社規模）】600
【経験年数】7
【言語】JAVA C++
【在籍期間】7
【転職回数】0
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】20
【基本給】21
【賞与金額】年60万
【昇給】1500円(過去最高値の年で・・・)
【福利厚生】とくになし
【成長性】そこそこ
【会社財政状態】そこそこ

残業・交通費・賞与全部込みの総支給で年370万円程です。
2年目より収入減ってます、手取りは1年目以下。
嫌になってやめて登録派遣に転落しました＿|￣|○

30になってからの転職、中々世間の風は冷たかったです。

>>235
その待遇で600人規模の会社ってどうやって成り立ってるんだろう。
３年持たないだろ、ふつう・・・

ちょっとだけ給料あがったので更新。
過去に書き込んだ事あるし普通だからおもしろくないと思うけど。
【年齢】 26
【社員数（会社規模）】 1000弱
【経験年数】 3年と半年ぐらい
【言語】 C/C++、しょぼいSQL。HTMLとVBも出来るけど仕事では使わなくなった。
【在籍期間】 3年と半年ぐらい（新卒）
【転職回数】 0回
【雇用体系】 正社員（親会社出向中）
【平均残業時間】 4〜6月55H程度、通常時は20〜30程度。
【基本給】 26
【賞与金額】 60×２ ＋α(50程度)
【昇給】 年1万ぐらい。しょっきゅうが2月であがったのでさらに+1万された。
【有給】 20日。フルで使わされる。繰り越しで一応40日まで貯められる。
【福利厚生】 家賃補助月3万。携帯支給。その他もろもろ。結構良い方だと思います。
【成長性】 ドコモに移転ゼロとか言われてます。まぁ潰れはしないかと。
【会社財政状態】 ライバル会社に比べれば体力はあるかと。

いつの間にか消えてた項目(テンプレ改変されてる？)も追加しておきます。
【最終学歴】偏差値44ぐらいの大学（経済学部）
【勤務地　 】品川
【残業代 　】2292円
【　 経験 　】6人

スキル的にはたいしたことが出来ませんが、一応SE採用なのでSEと言い張っています。

> 【昇給】 年1万ぐらい。しょっきゅうが2月であがったのでさらに+1万された。
しょっきゅうってなんだ・・・
昇級です。

ぐは、あげてしまった・・・
もう糞して寝る！

俺だけ寝るのは悔しいからおまえらも寝ろ！

21歳　基本給17万だけど　もう寝るよ
3年我慢して転職してやる！

>>237
ちょ、おま、あの神かwｗｗ

>>【　 経験 　】6人
一人増えてるじゃねーかｗｗｗ

>>236
>>その待遇で600人規模の会社ってどうやって成り立ってるんだろう。
>>３年持たないだろ、ふつう・・・

いわゆる特定派遣ですから。

まあ女とは書いてないがな。

てかみんな給料高いなぁ。
派遣先の職場で元プーとかでも漏れより給料高いから疑問には感じていたんだけど・・
もう少し若いうちに転職すべきだったかも。

若い奴は駄目な職場からはすぐに見切りつけろよ、マスコミに騙されるなよっと。

アッー！

【年齢】26
【社員数（会社規模）】10人以下
【経験年数】4
【言語】COBOL、Bourne Shell、PL/SQL、Access（VBA）
【在籍期間】3
【転職回数】0
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】現場による（前の現場は90くらい、今は10以下）
【基本給】19くらい（＋住宅手当2.5　＋謎の職能手当1）
【賞与金額】年75万くらい
【昇給】今年は3000円だった希ガス
【有給】年10日＋勤続年数　体調不良で消化して消える
【福利厚生】住宅手当が福利厚生になるんかな？
【成長性】悪くはなさそうだが…
【会社財政状態】赤は出してない。

会社立ち上げ時メンバー。というか、今にして思えばきっと単なる金出し要員。
他の立ち上げメンバーは全員役員。若い漏れは社員。つーか特筆する技能もないし。
>>5-7を見て軽く凹む。底辺じゃなさそうだが、人間の体でいえば膝くらいの高さだろうな。

>>246
創立メンバなら普通に勝ち組だろ。
よほど役員がDQNでも無ければ>>246の待遇もその内ドンと上がるはず。

>>247
>>246に負けてる俺はもうだめぽ・・・・？orz

結局金だよなぁ〜

【年齢】 30
【社員数（会社規模）】 1000+?
【経験年数】 6
【言語】 基本不要。たまにHTML,JSP,JavaScript,Java。
【在籍期間】 3
【転職回数】 1
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 150〜
【基本給】 60
【賞与金額】 0 (年俸制)
【昇給】 だいたい前年給与の10% (評価による)
【有給】 年15日
【福利厚生】 残業代は月30時間程度まで支給
【成長性】 一応成長しているらしい
【会社財政状態】 良さそう

プログラマ⇒ITコンサル(という名のSE)3年目。
いちお大学院卒。

額面とか見るとよさそうに見えるんだけど、本当にいいわけ？
東京と地方で、同じ生活をしようと思ったらそのぐらいの差がある？
誰か、両方経験ある人っていないかな。

月６０は東京でも良い方だと・・・・・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

720/年に残業代は上乗せされるのかな。
30でその水準はかなり高い。
何歳くらいまで昇給があるかってのがちょっと心配か。
コンサルなら50過ぎても十分世間に通用するとは思うが。

720って俺の倍・・・＠TOKYO

250だが。

給料は自分でも高いと思う。
今年の年収は残業代込みで800万位になる予定。

でもマジ激務。土日含めても平均睡眠時間4時間くらいだ。
仕事は平均して23時ごろには終わるけど、家帰ってから技術動向の勉強が待ってる。

製品の評価版入れてみて使い勝手を試してみたり、
いろんなフレームワーク使ってアプリ作って特徴を把握してみたり。

仕事でプログラミングしない分、技術力伸ばすには自分で勉強するしかないんだよ。
現場出た時に技術的な話ができないと、協力会社の人からなめられるし。
次転職するときにフリーのエンジニアになるって選択肢も持っておきたいし。

・・・なんか愚痴っぽくなってしまったな。長文すまん。

恵まれてる人は恵まれてるんだな。
漏れは月給20万に嫌気さして派遣になって１ヶ月更新で月40万だよ＿|￣|○

いつクビか分からない、昇給ほぼ無し、ボーナス無し、退職金無し、
無し無し尽くしでその程度なのが派遣の現実。

>256
>250は恵まれてるのか？
年収は450万だけど，残業ほぼなしの俺からすると毎日の睡眠が4時間になるような生活は耐えられない…
考え方次第なんだろうけど…

>>250,257
>250 の時給
60/320 = 1875
>257 の時給
30/160 = 1875

人生そんなもんだよな

オレも転職して年収は多少減ったが労働時間も4割ぐらい減った
35 で >250 の年収には届いてないが世間よりは多少いい暮らしができてるのでそれなりに満足している

>>258
>250の時給は年800万/( (160+150)*12) = 2151円だよ。
それに実際には有給や年末年始の連休もあるしもっと多くなるだろうね。
正社員で長時間勤務の人は大体自分の時給を実際より低く見積もるクセがある。

めぐまれた公務員や医者が時給では安いとか出鱈目な計算で寝言ほざくのと同じ。

>259
オレは月収を想像して計算したんだが
年で計算したら >257 の方が高くなるぞ

>250
800/((160+150)*12) = 2151
>257
450/(160*12) = 2344

35になって700ないのに、良い生活なんて出来んだろ。

良い生活してる人が少ないって事だ

あぁ、どっかの板じゃ２０ちょっとで年収４００無いとニート扱いだそうだ

俺ニートすか・・・orz

>>261
>250の今年の年収は800超らしいから
それに届いていないと書いたつもりだったが...

【年齢】 30
【社員数（会社規模）】登録スタッフ10000-?
【経験年数】6
【言語】 C++
【在籍期間】 1
【転職回数】 1
【雇用体系】 一般派遣(登録派遣)
【平均残業時間】 50〜
【基本給】 0 (契約社員以下の一般派遣の身分なので無いです)
【賞与金額】 0
【昇給】時給換算で20-30円いけば御の字
【有給】 年10日
【福利厚生】 ある訳無し
【成長性】 都内の大手派遣会社なので当然膨張中
【会社財政状態】 良さそう

給与は日給換算で２万程、当然休めば休んだだけマイナス。
残業代は一応出る、超短期契約の連続なので年収の算出は困難。

恵まれた正社員ばっかだったので派遣の現実も。

つか登録派遣で派遣会社のことを「会社」と思える神経が

会社じゃね？
まぁ勤めてます、という感じではなかろうが

つーか薄給正社員よりはこのスレ的には救いがあるだろｗ
【基本給】２１
【賞与金額】 ２〜４ケ月/年（査定と業績次第
で家賃補助とか一切無しだぜ・・・
なんだろうな、２ｃｈ的には屑と罵られてそうな負け組みって奴ですかね・・・

【年齢】22
【社員数（会社規模）】100
【経験年数】3
【言語】C
【在籍期間】2
【転職回数】1
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】50
【基本給】20
【賞与金額】年25万
【昇給】3000円
【福利厚生】普通
【成長性】なし
【会社財政状態】普通

開発は俺と俺の同期二人だけだ・・・
今彼女に給料と状況言ったら泣かれた。

もう死にたい。
携帯は電源切ってる。

>>267
基本給もさることながら昇給低杉。
どんどん世間平均から離れそうだから少しでも早いほうがよさげ。

経験三年ならちょうどいい時期だな
とっとと次を探せ

ちょっと待てよ、俺の会社なんて昇給は年1000円行かなかったぞ。
ここの連中恵まれすぎてて参考にならないよ＿|￣|○

【年齢】32
【社員数（会社規模）】150
【経験年数】8
【言語】PL/SQL、C++
【在籍期間】8
【転職回数】0
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】50
【基本給】45
【賞与金額】90*2
【昇給】4000/年
【有給】年20日
【福利厚生】なし
【成長性】皆無
【会社財政状態】黒

先がない会社なので主力がガンガン辞めてる。
普通に引き抜きの電話が会社にかかってくる。
俺も来週辞表提出・・・
会社は、給料の高い奴から辞めてく状況に？？？になってる。

正社員には定期昇給があるので初任給が低く抑えられる。
「福利厚生にカネかかってるんだよ」とごまかしながら。
派遣は純粋に労働対価を払えばいいから派遣されたてのときの給料は高いが、
いつまでも給与水準が変わらない。
35までは常に「処遇のいい会社」探しをしてないと将来きつい。

派遣の給料が高く見えるやつはたいていボーナスを計算に入れていない

ボーナスが年４ヶ月だとすると
正社員で基本給２０と派遣で月２７がほぼ対等？

４０だとすると５４か

むしろ家賃補助とか会社の福利厚生とか（施設やら割引きやら手当てやら）
入れなきゃ勝ってるパターンのが多いような
このスレじゃ勝ち組のが報告にくるケースが多いからその限りじゃない気もするが・・・・

福利厚生とか保険もきっちり入れろｱﾎw

男性正社員の平均年収は564万円、一方総実平均労働時間は1853時間(2002)。
ここから564万/1853=時給3044円が正社員の平均。
ここに退職金積みたてや福利厚生も入るから差はさらに拡がる。

ちなみにPG正社員の平均年収は430万円ほどだからPGの給与は非常に低い。

なんかその統計は取り方自体に問題があるだけな気がしてならない
年配のＰＧを勝手にＳＥと呼んで見たりとかｗ

そういや昔自衛隊員の平均寿命が３０台になったとかあったなぁ
（寿命で亡くなった人が出る前でそもそも寿命なんて物じゃなかったってだけ

しかし退職金は大きいよな、ただこれは給料より会社に比例しそうだが・・・・・
最近だと給料とかボーナスに混ぜて積み立てさせる所もあるだろうし

>277
ウチの会社は10年ごとに分割して退職金を渡されてる

俺の会社退職金ないw

スルーされてるが>>271の待遇ってかなり良くないか？
自分が変わりに入りたいよ。
ドコ？ｗ

その待遇なら俺も入りたい・・・・

中途採用してるのか？

チーム10人未満のところで売り上げって年間
いくらぐらい？

【年齢】38
【社員数（会社規模）】10
【経験年数】13年
【言語】VB,C/C++,SQL,WSH,VB.NET 半分趣味でPerl,Ruby,Lisp
【在籍期間】5年ぐらい
【転職回数】3回
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】ココ数ヶ月40H程度。多いときは…聞くな。
【基本給】50万
【賞与金額】なし（年俸で年600万固定にしてもらった）
【昇給】 交渉次第と思うが4000円〜ぐらい？
【有給】 適当。常に20日残ってる。勤務表？なにそれって状態なので…
【福利厚生】雇用保険、健康保険
【成長性】微妙
【会社財政状態】創業5年目でようやく単年度黒
【最終学歴】工業高校卒
【勤務地　 】都内東部中心

高卒なオイラが年俸制移行記念で書いてみる。
高卒程度の人間にしては悪くないのかなと勝手に思ってる。

>>283
いいんでないの？
俺は大卒39で650行くか行かないかくらい。
残業60やれば700に乗りそうなんだけど、体力落ちてるんでかなりセーブしてる。

4000円〜って？年？
年俸制だから年か。
雀の涙やなぁ。。

俺残業してないなぁもう2年ぐらいしてない。
その影響で昇給はここ2年ばかり会社規定の1000円
だけだったなぁ。

家のローンとかあるから副業で個人事業主ってことで
別案件家でやってるけど段々そっちがメインに
なってきたどうしようかなぁ

本業が550万、副業が425万

どうすっぺかなぁ

>>286
下部でもやれば?

>>284
ハハハ、おいらは残業は付かないのだよ！おまけに売上によっては賞与すら
削られる場合もある。いろんなしがらみがあって耐えてきたけど
さすがに辛いので、今までの賞与支給実績を考えて賞与込み＋昇給込み
で交渉した結果。極力残業はしない方向で動いてるけどプロパーとの人間関係も
あるのでなかなか難しいです。

>>285
少ないほうなん？業界平均ってもっと高いもんなのかな？

ほんで、ちょっと質問。
うちは受託開発の会社だったけど、諸事情で今は近しい会社へ派遣みたいな業態で
仕事してる。その時の人月単価が80〜90っぽいけどその値段で売れる人間に
支払う給与ってどの程度まで可能なんだろ？
よく「給与の倍の売上が必要」みたいな話を聞くけど、これって普通な考え方でしょうか？

月収で半分もらえたら御の字どころかそれなりに良い感じじゃね？

とか、このスレの人が貰いすぎてるように見える人間が言ってみた

>>288
大手だと人件費総額：給与総額＝２：１が目安だけど、退職引当金や各種福利厚生費を
含んでるからなんとも言えない。
派遣法改訂前の社長＝本社事務＝派遣技術者みたいな業態だと、８割以上給与に引き
当てられるみたいだし。

>>288
経費、給与、会社の取り分で1/3が基本じゃない？。
良い時代は1/4くらいに持って行くような感じだったけど、今はとても無理だよね。

月200払ってる人間に
実際支払われている金が
30万だったりするからこの業界
腐るんだよな

月単価70で給料は22マソな俺が通りますよ

>>293
それは普通じゃね？

俺6ヶ月単価で500ﾏｿで

給料14万だから普通だと思う

>>292-294
どう考えてもボッタクリなのにそれがまかり通る国日本。

>>295
働かせていただけるだけでもありがたいと
思えないのは基地外だなw

>>296
働いてやってるって考えるのが普通。

本当にその手の対価が欲しいならフリーランスでも派遣でもやればいいじゃないのさ
きっと脳内じゃ教育コストに保険も０円なんだろうけど

・・・しかし月単価７０で月収２２はきっついなぁ、出世すると凄い事になる企業でしょか

5〜7年ぐらい前は、単価100余裕で超えてたけど、額面25とかだったなぁ。

あの頃は景気も良くて、おいらも若造だったｗ

【年齢】22
【社員数（会社規模）】1000くらい
【経験年数】1年ちょっと
【言語】Java、VB.NET
【在籍期間】1年ちょっと
【転職回数】0回
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】0
【基本給】16万弱
【賞与金額】基本給１ヶ月分
【昇給】グループの売上成績と出向先での評価で変動。
　　　　現状維持どころか下げられるときもある。
【有給】年10日＋リフレッシュ休暇３日
【福利厚生】普通
【成長性】微妙
【会社財政状態】普通

基本給からいろいろ引かれ、月の手取り12万強。
正直、生活できない…orz
夜に副業始めたら、そっちの給料は週２〜３で月130万ｗｗｗ

副業おせえて！

評価おながいします。
テンプレに額面年収入れませんか？>>1

【年齢】29
【社員数（会社規模）】20
【経験年数】3年10ヶ月
【言語】Javaのみ
【在籍期間】3年10ヶ月
【転職回数】0
【雇用体系】正社員（全員外に常駐）
【平均残業時間】今の現場は2時間　前は6時間
【額面年収】430万程度
【基本給】24万
【賞与金額】30万　手取り23万
【昇給】2万程度
【有給】状況次第
【福利厚生】健康保険、厚生年金は普通にある
【成長性】なし。単なる搾取システムだが、希望した業務の案件に就かせてもらえる
【会社財政状態】赤はない。

>>292
会社を維持するためには、最低でも支払う給料の２倍、
通常の企業なら５倍は売り上げないとやってけないよ。

少しは勉強しろ。

>>303
んな訳ないだろ、そんなもん企業によって全く違う。
人件費が売上げの8-9割を占める企業も普通にある。

特にこの業界は仕入れ費とか全くかからないから売上げの大部分は
従業員に還元されて当然。

学生は早くシュウカツにとりかかったほうがいいよ

>>304
人件費と給与の差が大きすぎる会社の話をしてるんじゃないのか？
保険・年金の掛け金なんかを差っ引いても会社の取り分多すぎ、ってところの。

俺が前にいた会社（東京）は部署単位で、
人件費の１１５％の売上があったら、報奨金が支給されてたよー

だれか302を評価してください。
業界標準からしたら、ひくすぎるよな・・・

>>308
俺より上。勝ち組です。

ちなみに28で経験年数もほぼ同じ感じです。

>>308
スレ標準からしたら負け組みかもだが
そもそも自慢ないし標準前後か不安がる人以外晒さないからな
どうしてもスレの平均は現実より上がる

ていうか業界標準って何？
どっかの雑誌社が調査した結果だと大体年収３００ー４００万辺りが
一番多い帯域らしいが

>>311
格差社会を演出するために
搾取組だけ入れてるみたいだけどな
その調査って

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001043

30代前半で500万前後って感じじゃね？

オレは勝ち組まではいかないが多めな方らしい
M卒の初任給で400万超だった

>>309
月単価７０の時点で潜在的勝ち組だと思うんだけど。
転職したら化けるでしょ
ちなみにＳＥ兼ＰＧですか？大手ですか？要件定義からですか？

>>311
＞ていうか業界標準って何？
わからんので手探り状態で聞いてみました。
一年目ＰＧ　いくら
二年目ＰＧ　いくら　みたいな平均値のデータってないんですかね。
企業の規模別／就業形態別／業務別の。

20台のCプログラマは20万未満だからな。

そのへん平均取るのむずかしんじゃね？

>>301
ID変わっちゃたけど、>>300です。
副業は…まぁ、夜のお仕事を基本、土（たまに金曜も）だけｗ

んで、そこで知り合った社長とかに、平日の定時後に２時間くらい
ＰＣの使い方とか専門用語のレッスンしたり、
簡単なExcel表やWord文書、HPを作成するだけで
手間賃として○万もらえたりするから、結構割がいいバイトになる。
疎い人は単価を知らないから、簡単に札束で手間賃くれたりするしね。

【年齢】20
【社員数（会社規模）】31
【経験年数】6ヶ月
【言語】C,COBOL
【在籍期間】6ヶ月
【転職回数】0
【雇用体系】正社員（案件先に常駐）
【平均残業時間】サビ1時間
【額面年収】318万程度
【基本給】19万ちょい
【賞与金額】1.5ヶ月×2
【福利厚生】健康保険、厚生年金,資格手当、誕生日休暇etc
【成長性】設立二年目ですが、トップが野心家で人脈も多いので成長すると思われます。
【会社財政状態】赤字はなし。

>>314
月単価70でSE兼PGなんてありえないな。
うちはPGで70、SE兼PGなら安くても85ぐらい取ってる。

>>318
マジですか？
ウチは零細で全員常駐してるんですけど、初級SE兼PGで60くらいかも？？
つーか単価ってシークレットだから情報が入らないんですよ。

314さんとこの従業員数はどのくらいでしょう？
全員外に常駐ですか？

>>317
トップの年齢は？
ＷＥＢに興味はないの？

>>313
このデータみて最初におもったのは、
その数字がもつ信憑性ってどのくらいのものなんだろうか、ということでした。

つーのも、そもそもこれ、リクナビのデータですよね。
必然的にＩＴ関連の求人が多くなってるわけで。
リクルートには、有り余ったＩＴ系の仕事を斡旋する使命も持ってるわけで。

そーすると、ＩＴエンジニアの給与はそんなにわるくないよー、
なんて感じに、データをシフトして、転職を検討してる人等をマインドコントロールしてないとも言い切れないと。

以上のことから実際の給与はもう少し低めだと考えてもいいのかもしれない。
転職したら結構あがるかも！と希望を抱かせてくれるのはいーんだが…

>>320
三十代前半です。
私は制御系のエンジニア目指してます。

>321
おれは比較的合っているとオモタ
自分も知り合いも首都圏に住んでいるからだろうか？

>>321
実際働いている人の給料はもう少し低めなんじゃないかな？と思う。
なんでかって言うと転職市場に出てくる人への調査だから。
転職市場に出れない人に比べたら、その社内では良い評価されてるんじゃないかなーと思う。

給与明細うpしたいんだが、いいうpろだ教えてくれ。

単価100万＋出張等の必要経費の仕事やってて、
基本22万弱って搾取されすぎな気がしてならない。

遅レスごめん。

>>289
ですよね。少なくても今の評価は自分なりにも納得してるし満足してます。

>>290
私が聞いた話もおそらく大手の話ですね。大手だと２：１ぐらいの比率なのかしらん。

>>291
会社の取り分の内訳って会社それぞれの事情があるんでしょうけど・・・
ウチの場合は役員報酬はそれなりに出してますが、配当は出していないようです。
社員に極力還元するというのをポリシーにしてます。
なので２：１程度も可能なのかなと思ったり。

大手とウチみたいな小さい会社だと考え方が根本的に違うんだろうと思います。
少なくとも退職金（ウチはなし）やら福利厚生やらは大手に絶対に劣っているわけで
その分結果を出せたら出せた分だけの評価（給与）で応えるような形を
とらないと人材は離れちゃう訳だし。
でも、社員にばっかり還元しちゃうと会社として利益は減りますね。
そうすると会社としての評価はあまり高くなくなる…

あ〜なんかスレ違いな話題になりそうなのでこの辺で。
えと、この手のＩＴ系の会社の経営やらの話題に相応しいスレってありますか？
ご存じの方がいらっしゃいましたら誘導お願いします。

>>327
マなら、そういう設計もしたら？。
会社だってソフトウェアだしな。

場所：東京＋各地方
社員数：300

ヒラ：190-250　ave220　3520/year
主任：230-300　ave265　4240/year
係長：250-320　ave285　4560/year
課長：320-450　ave385　6160/year
課長：390-510　ave450　7200/year
残業：全額支給
手当：一切無し
茄子：約2.0

一般に主任や係長って何歳くらいからだ・・・？

>>329 まずは単位を書け、K\だろうけど。


主任や係長なんて、呼称でしかないし
職責はそれこそ会社毎だろ。
うちなんて、「係」は存在したこと無いのに「係長」はあるんだぜ。

うちはヒラの上はいきなり課長だな。

うちのところは

ヒラの上がグループリーダ補佐
次がグループリーダ
グループリーダ
次がプロジェクト管理補佐
次がプロジェクト管理主任
次がプロジェクト管理長補佐
次がプロジェクト管理長代理
次がプロジェクト管理長

このへんまでで２０年ぐらいかかるらしいw

次が部門統括補佐
次が部門統括長代理
次が部門統括長
次が地域部門統括補佐
次が地域部門統括長代理
次が地域部門統括長

ってあと１０個ぐらいあるけど忘れたw

>>332
流石にそこまですごいのは聞いたこと無いな

>>330
ウチも係なんて存在しないぜ
主任・係長＝プロジェクトリーダ。担当プロジェクト管理＆予算折衝
課長＝課内の各プロジェクトのまとめ＆各プロジェクトの予算折衝、会社と社員の橋渡し
部長＝？

プロジェクトリーダ(PMと同じか？)にならないと月収25マソを超えない悲しさ

>>319
住○情報システムだとそんなもんですね。
単価安すぎて契約切る企業も増えてるらしいよ。

ウチは
社員１級
社員２級
社員３級
社員４級：主査格
社員５級：主任
社員６級：係長
社員７級：副課長
　　　８級：課長
　　　９級：部長格
　　１０級：部長
　　１１級：首席部長
　　１２級：理事
課長以上には管理職手当てが付くが、標準残業時間（30時間前後）相当の
時間外手当に過ぎないので、課長になりたてとかだとビンボー。

【年齢】 34
【社員数（会社規模）】 30
【経験年数】 10年
【言語】 PHP,C,C++,Java,Perl
【在籍期間】 1年
【転職回数】 3回
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 10未満
【基本給】 60万
【賞与金額】 0
【昇給】 ？
【有給】 10
【福利厚生】 通勤手当
【成長性】 あり
【会社財政状態】 赤

>>1のテンプレがバカすぎてうまく機能してないな。

経験人数も書けるようにしとくか？

笛チェック入れろ

【年齢】 42
【社員数（会社規模）】 19
【経験年数】 22年
【言語】 C++,C,VB.NET,C#.NET,DELPHI,PHP,
Java,Perl,COBOL,PL/SQL,PowerBuilder,
ABAP,DBMagic
【在籍期間】 22年
【転職回数】 0回
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】裁量労働制（実質平均120h/月）
【基本給】 118万
【賞与金額】 自分が関わったプロジェクトの純利益の10% （前年度2600万弱）
【昇給】 ？
【有給】 自由
【福利厚生】 家族手当、通勤手当
【成長性】 不明だが社長にその気なし。
【会社財政状態】真っ黒
【備考】今年、就職してからの給料の支払い額が３億を超えた。
　　　　貯金はあまりなく、７０００万程度。

>>340
偽装請負経営者乙。

偽装請負かどうかはわからんが仕事内容は気になるな。

実際にモノを作っていて同程度のスキル/給与の人間でプロジェクトを組んでいるとするとチームメンバーは1〜10人になる。
この人数で2億6千万の純利益を出せる腕があるなら22年間の支払い総額が3億は少なすぎる。
それだけの腕があるなら一山当てれる時代でしたよね・・・

22年以上前からあった会社、19人という会社規模、仕事の規模、いろいろと腑に落ちない点もある。
・どこかのタイミングで仕事内容/給与が変わった
・高い役職についている
・仕事を外に出している
・特殊な仕事をしている
・ソフトウェア開発が主な仕事ではない
この辺のどれかかな〜

>>342
2〜3億で10人なんてありえないだろ。
3〜5人ぐらいだろ。それ以上人かけるプロジェクトは失敗、というか存在することがありえない。

正社員でも15〜20人規模で年間の人件費7600万ぐらい
だからそれ＋会社の諸経費ぐらいあれば会社は
しなない。

しかし残業も凄いな
代えがきかない部分を少人数で握ってるんだろうけど

月平均120hってことは毎日120/20=6h平均？
毎日終電間際みたいな生活か。。。
働いた分貰うってのはわかるけど、プロジェクト管理とかどうなってるのか気になるね。

うちは、
一般3級
一般2級　←いまここ 社会人4年目
一般1級（主査）
エキスパート2級（課長補佐）
エキスパート1級（課長）
担当部長
上級部長
事業部長
　・
　・
　・
だったかな。上のほうはまだ自分とは関係ないので
よくわからなす。

わかる人はどこの会社だかわかっちまうな・・・ｗ

Lv制にしたほうがよくね？

スキル制だと自由度高くて
正直実力うまくはかれないからさ

これから業界全体で35Lvのやつを課長にして
とかやろうよ？

エキスパートって役職ｶｯｺﾖｽｗ

NEC系はエキスパートって役職あるよ。
課長級かな？

「主任」が会社によって結構違うな
俺の会社だと課長の一つ下で結構なポジだけど
知り合いの会社だと一番下の役職

まぁ最高階級が少佐だか少尉だかの軍隊よりはましだｗ
所詮呼び方だしな

ウチはマネージャー（管理職級）の分けで
マネジメント・マネージャー：人事・組織管理
エキスパート・マネージャー：業務管理
スペシャリスト・マネージャー：技術管理
の３つに分けているが、スペシャリスト・マネージャーは制度導入後１０年経っても
一人もなったことがない。

おまいら役職だけじゃなくて
その役職の給料も書いて下さいお願いします・・・

俺の会社おかしい。今のままの仕事でいいから
俺に勝手に役職つくってなのっていいぞって
いってきやがったw

給料は底上げするから心配するなって

なんじゃそりゃ。うさんくせーんだよ

うち「育成段階」って階層があるんだが、38歳くらいまでここ。
いやもう、名前だけでやる気失せる。

>>356
39歳で屠殺されそうだなｗ

>>352
殉職して二階級特進ってお約束のが

>>354
社内秘資料なんだがマネージャーの賃金表を見たことがある。
部長になるよりも係長（非管理職）で月80時間残業したほうが給料がいい。
ちなみに年収１千万を得るためには、部長待遇初年度で月２回くらい休日出張しないと無理ぽ。
週刊ダイヤモンド最新号の年収ランキングで電機ベスト20に入ってるんだが。

【年齢】 26なりたて
【社員数（会社規模）】 40人弱
【経験年数】 3年目
【言語】 C、JAVA(座学)
【在籍期間】 3年目
【転職回数】 1回
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 100
【基本給】 たしか17くらい(17+家賃3+能力給1.5万=21.5）
【賞与金額】基本*2を念2回しきゅう
【昇給】 たしか7月くらい。5000円とか。
【有給】 いつでも取れる。風邪ひいたとかで。
【福利厚生】 普通。
【成長性】自分の成長性が不安。
【会社財政状態】ゆるやかな右肩上がり。

親会社に寄生して、仕事してっから親次第ってとこ。
ケータイの仕事なんだけど、常にピークって感じで
休まるところ知らない。もう慣れたが。そんな私も来年から転職。
給料はちょびっと上がるくらいで残業が20,30になる。
元請会社で小規模。将来の幹部候補とかでの採用らしいが。
残業が減って時間ができるので資格いっぱいとったり勉強したいと
思う。正直、Cを知ってるって以外IT知識ほとんどねーｗ
脱ITを30前に目指してるから今の所で今後の方向性と
強い資格とって脱出する予定。会計士とかとれれば最強なんだけどなぁ。

日本の残業代が安いから、人削ってデスマって
欧米は残業代高いから、人投入されて各人の残業は少ないみたいね。

マネジメントは日本よりしっかりしてるとこ多いんだろうね。

日本のプロジェクト管理（のようなもの）で人の追加投入やった日にゃあ、、、

【年齢】 21専門中退
【社員数（会社規模）】 10人弱
【経験年数】 1年目
【言語】 C、php(座学)
【在籍期間】 1年目
【転職回数】 0
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 0
【基本給】 19
【賞与金額】基本*3、5を年一回
【昇給】 まだ無い
【有給】 周りは取りまくり俺は新人だし楽しいからまだとってない
【福利厚生】 普通
【成長性】わからん、無いかも
とにかく楽、定時に帰れなかった事はまだない。人間関係も超いい人しかいない、まじで専門学校より楽なんだが俺は他の職場に行けば多分通用しないんじゃないかって不安がつきまとう
ほんとにプログラマて激務なの？この板のみんなで俺を騙してるんじゃないの？

>>363
ﾏｼﾞだよ。騙してなんかいない。
俺の職場の人間と 早く縁を切りたい。
一緒に働きたくないね。忙しいからか、ギスギスしてる感じで
それが各人それぞれにレッテルとして俺がはっちゃってるから
一緒に働きたくないフィルターがかかってるよ。

【年齢】 37
【社員数（会社規模）】 80人
【経験年数】 12年目
【言語】C、C++、Perl Linux
【在籍期間】 2年目
【転職回数】 2
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 今年は月２、３時間位、前回のプロジェクトは月100時間はオーバーした。
【基本給】 36
【賞与金額】基本*2 + 純益の15%/社員数
【昇給】 年俸制
【有給】 忙しくない時ならいつでも可　前日の申告も可能！
【福利厚生】 普通
【成長性】?

【年齢】34
【社員数（会社規模）】150くらい
【経験年数】16年目 【言語】C#
【在籍期間】16年目
【転職回数】0
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】50〜100
【基本給】26
【賞与金額】50（夏）+50（冬）
【昇給】なし（成果主義につき査定が悪いと上がらない）
【有給】自由。当日休みもＯＫ
【福利厚生】普通
【成長性】偽装派遣を止め請負のみにしようとして失敗しまくり
多分今期赤
【会社財政状態】数年前に給料カットあり。ヤバイかも

五年近く昇給なし
もう辞めようかと思う

>>366
34歳か。
2年前に決断するべきだったかもな。
残業80全部つけても年収600万ちょいだろうから今は悪くないけど、昇給がないのはきつい。

>>367
残業つけても、５００いきませんよ。サビ残があるので。
ははは。
何でこんな会社に青春を捧げたんだろう…。

地方都市在住で30歳で基本給22ぐらい。
基本的には定時帰りだし、勤務時間中も結構暇。
自由な時間多いからそれ活かしてFXやってる。
今のところは本業より副業の方が儲かってる。
最近、給料とかどうでもよくなってきた。

ちなみにプログラミングは好きなほうです。
というかコンピュータを触っていると心が落ち着きます

国税庁の統計
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2006/minkan.htm

男性リーマンの平均給与
平成18年度 538万7000円(平均年齢44.3歳)

>>371
リーマンの定義は？

>>372
民間企業に勤めているってことらしい

【年齢】 27
【社員数（会社規模）】 日本30人＋中国30人
【経験年数】 2年目
【言語】Java
【在籍期間】 1年
【転職回数】 1
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 20〜40
【基本給】 37
【賞与金額】 なし
【昇給】 不明
【有給】 なし。ただしプロジェクトが忙しくなければ適当に休みが取れる
【福利厚生】 普通
【成長性】 微妙

家から歩いて10分の場所にあることと、
遅刻しても何も言われないので、朝が弱い自分に取ってはいい会社

あげ

通勤時間の長さって結構重要だよな。

営業やっとります。
今日、自分のミスの火消しの為に納期、価格共に悲惨な
案件をやらざるを得ない状況になってしまった。
この修正のせいで来月頭まではプログラマーは帰れないだろう。

新幹線で顧客のところに飛んでいって平謝りして、携帯で修正案件の事を
製作サイドにビクビクしながら話した。

「すいません・・・・俺のせいで」
「オッケーオッケー全然オッケーよ〜、俺達なら全然余裕だから。
　今月末までにあげとくよ。その代わりガンガン仕事取ってきてね〜」

・・・・俺は、我が社の現場はいつも余裕とは程遠い場所にあることをしっている。
やっと夏休みがとれて今月末に北海道に旅行に行くと嬉々として言っていた同期のPG
からも電話で「俺たちに任しとけ、ヘコんでんなよ！」と言われた。

26歳にもなって安心感か、嬉さか、よく分からん感情で顧客のトイレで声を殺して泣いてしまった。
今、遠く離れたビジネスホテルに居るのだがなんだかとても会社に戻りたい。
いつも、現場に無理をさせるような仕事しか取ってこれない自分が情けない。

靴の裏なめさせられようが、裸踊りを強要されようが
我が社の技術者が人間的に暮らせるような仕事を取ってくる様努力します。

ホントありがとう。

以上、チラ裏。

頭悪いので開発より運用保守になりたいのですが・・・
部署って選べないんですか？保守やらせてもらえる会社があれば教えてくだしあ

【年齢】 24
【社員数（会社規模）】36
【経験年数】2
【言語】 C、C++、C#、VB.NET
【在籍期間】2
【転職回数】0
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】0
【基本給】22万
【賞与金額】22万 + 22万
【昇給】2万
【有給】あり
【福利厚生】あり
【成長性】微妙？
【会社財政状態】微妙？

正直言って給料安すぎ。
弟は呉服屋で営業やって30万以上もらってるって言うのに。
正直泣きたくなる・・。

>>379
中小ITは待遇悪いよ

みなさん今の会社はどうやって知ったんですか？

>>379
おいおい昇給2万もあれば十分優良じゃないか。
おれは29でほぼ同じだぜ・・・なぜなら昇給が(ry

>>379
ですよね・・・。
猛勉強して大企業に転職しないと無理かな・・・。

>>382
昇給額は大きいのだけど賞与が少ない。
年収ベースでみたら少ないんですよ。
賞与の少なさを理由にできる人から出て行っている状況です・・・。

>>379 → >>380 です。

>>378
頭悪い人が運用保守すると、どんどんおかしくなると思うんだけど。。

>>383
大企業って例えばどういうところですか？？

>>386
大手のシステム屋ならユニシスやら富士通やら日立やらじゃないか？
ろくなところないなｗ

大手企業じゃなくて大手企業の子会社の子会社の・・・の子会社って意味ですよね。ただのブランドネーム

大企業はＰＧなんて雇わないでしょ
ＳＥとかハードウェア開発がせいぜいいいとこ

ｍｉｘｉとか大企業って　やりたいことは無いけど有名な企業に入りたいから入ったっていうプライドの高いおめでたい奴ばかり
やりたいことがあるといえば　有名な企業に入ること　か

>>378
メンテ専門の会社はあるお。
俺の弟（派遣PG）が前に勤めてた会社がそうだった。
「初心者おｋ」が目印。
シフト勤務で時給1,500円が精一杯らしいが。
37歳で年収420万の弟が「あの会社はありえなかったなー」ってぐらい給料安い。

新卒がいっても無駄？
http://type.jp/s/fair/e/071103/index.html

415 名前：仕様書無しさん 投稿日：2007/10/27(土) 20:03:01
残業が多いから年収が高い
残業しなければいくら


416 名前：仕様書無しさん 投稿日：2007/10/27(土) 20:04:14
残業しない業界なんて無いだろ

とくに営業とか商社とか
接待のため毎日飲み会で胃がボロボロになるらしいし

371 名前：仕様書無しさん 投稿日：2007/10/21(日) 22:31:31
国税庁の統計
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2006/minkan.htm
男性リーマンの平均給与
平成18年度 538万7000円(平均年齢44.3歳)

372 名前：仕様書無しさん 投稿日：2007/10/21(日) 22:35:12
>>371
リーマンの定義は？

373 名前：仕様書無しさん 投稿日：2007/10/21(日) 22:37:13
>>372
民間企業に勤めているってことらしい
もちろんフリーターやニートは含まれない　派遣はしらん

Q. Will salaries be paid?
A. It is with regret that we have to inform you that dispatch company does not have
sufficient funds to pay salaries at the present time. We are unable to
give an assurance that the company will pay salaries.

]

冬ボーナス

３年前　　６５万
２年前　　５８万
去年　　　３６万

徐々に下がっている。
仕事は相変わらずデスマーチばっか
辞めるかな

世間の平均ボーナスも今年は下がったらしいな
でも大企業の平均だと増えてる


あれー？('A`)

36万ってｗ

月給とあまり変わらんｗｗｗ

公務員ってボーナス４．４５か月分なんだよな。
大体初任給が１８〜１９万ぐらいだから、
大学出たばっかりのやつでも年８０万もらえる・・・ありえん・・・

正直そのおいしさと安定性に惹かれて、公務員試験受けたが、
１次試験合格して２次試験落ちた。

【年齢】27
【社員数（会社規模）】20
【経験年数】4
【言語】メインはCOBOLとJava（その他はPerlやVBやJCLや色々…）
【在籍期間】3
【転職回数】1
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】40（平均といっても0の時もある）
【基本給】残業ナシの時で手取り21万だったかな？
【賞与金額】40
【昇給】査定次第（約0.5）
【有給】気にせず取ってる
【福利厚生】健康保険、厚生年金、資格手当、微々たる住宅手当
【成長性】なし（何年も横ばいらしい）
【会社財政状態】横ばい（危機感はない）

この業界自体もう辞めたい。仕事でシステム構築はもう勘弁。
だが、PC弄ったりプログラミングは大好きだから困った。

【年齢】 23
【社員数（会社規模）】 10000くらい
【経験年数】 0.5
【言語】 SQL
【在籍期間】 0.5
【転職回数】 0
【雇用体系】 社員
【平均残業時間】 先月から月35時間くらい 自給1600くらいw　それまでは0
【基本給】 193000
【賞与金額】 夏は寸志8万　冬は40くらいと聞いた
【昇給】 なぞ
【有給】 ありえんくらい休みとれる。10日間連続でとるようなのがたくさんいる。
【福利厚生】 扶養2万　子供2万　家賃10万　遊び手当てみたいなのが年間5万　通勤
【成長性】 ない
【会社財政状態】 一兆円はありそう

ドロ船の気がするんで、早めに上位資格とって、転職したい

>>401
＞この業界自体もう辞めたい。仕事でシステム構築はもう勘弁。
ｋｗｓｋ

SE業務ばかりやらされてるけど、実はPGが好きってクチ？
派遣？ブラック？何時受け？

>>402
ちょ･･･１万て・・・

>>401
その歳でシステム構築やらせてくれるのもたいしたもんだが、ＳＥとしては給料安すぎるな。
30代前半までならPGでも少し給料のいいところに移れそうだけど。
30後半にはＳＩ業務に移行できるようなところに入り込めれば将来もまぁまぁ安泰そうだし。

>>405
30になってPGとかありえないｗ

>>374さんが羨ましい

>>404
みかか

http://upup.s13.dxbeat.com/up/up2544.jpg

ｃ

w

ニコル？

ワロタ

w

ｗ

ｗ

ω

プロパーて馬鹿でもやっていけるんですか？

>>418
プロパーになるのにはそれなりの学歴がいる。

>>419
でも半分は馬鹿だな。

漏れは地方のB級県立大出だが、
業界に入ると若い人は専門や底辺私立大だらけなのに驚いた。

なんか最近は普通の大学出てれば大手の正社員に余裕でなれるらしいね・・・
氷河期世代に出た奴は悲惨だ。

上昇志向の無さが悲惨？

/

年食ってPGは日本ではマジ悲惨、まして派遣の高齢PGなんてもうエタ・非人の扱い。
職場では年下にこき使われ、年齢を馬鹿にされ、面接では露骨に嫌がられ。

20代のプロパの自称SEに「仕事は技術じゃねーんだよぉぉぉ」とか煽られる。
もう疲れたよパトラッシュ・・

>>424
自分はそういう境遇の人？

俺はこんな感じで派遣で働いてるから、現場次第で状況が変わる。
やっぱ、早めに正社員になるべき？

【年齢】28
【社員数（会社規模）】150
【経験年数】4
【言語】C,C++,C#,SQL
【在籍期間】0
【転職回数】2
【雇用体系】派遣
【平均残業時間】40〜70
【基本給】53
【賞与金額】なし
【昇給】会社によりけり
【有給】なし
【福利厚生】特に気にしてない
【成長性】不明
【会社財政状態】不明

確かにさぁ、高年齢になった時の楽観的想像が困難なんだよね。
そもそも、30台半ばでPGって有り得ないよなぁ･･･
本来なら管理職などになって人を管理する側に回るか、コンサルタントやアーキテクチャ関連などで独立するかだよな。
それと、プログラミングの低年齢化が進んでるから、10〜20年後などではレベルが高くてヒューマンスキルが乏しい世代と働くわけじゃん？
スキルが一般PGの5人分位など圧倒的に上回ってる訳ではないなら、PGで一生食う事は不可能だし単金も70万程度が頭打ちっしょ？
マジで迷ってる。
就職するなら早めが良いと思ってるし、でも営業回りに回されたら仕事絶対したくない。
PGレベルなら最近は海外の安い人材を積極的に使う傾向もある。
プログラマって非常に不安定な職業だよなぁ･･･
なのに責任重大だし過酷の割には低賃金で今の就職状況としては人気が全くないんしょ？

PGの社会的地位は本当に低いからね。
正社員の時は知り合いハタチのショップ店員より給料安かったよマジで。

他業種の人から話聞くとマジで嫌になるね、給料違いすぎ。

最近の就活アンケートでITは絶対嫌だってさｗ

供給が減れば需要はそれなりにあるから、少しは待遇がマシになるかも。

SIかPMやれないと仕事がないんだって。
僕もう疲れたよ・・・　 　 .　-‐- .,. '　￣　 `　.　 ＿,.-―-　、__,,....ィ
　　　　　　　　　　　　 ,　´　　　　　　　　　　　　ヽ 　 i　　　　ヽ　　 '-､
　　 　　 　 　 　 　 ／　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ l　　 ,　　ﾄ ､　~ヽ.＿＿＿,,,...,.
　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ` ､‐ ' 'ｚ__ l　,>-‐''　 　　　,／
　　　　　　　　 　i 　 　　　　　　　　 　 人　l、　　　　 ヾ　　　　｀´　　　 　　／/
　　　　 　　 　　/　　　　　　　 　,ｨ　／ 　ヽi ヽ.　l､　 　,|　　　　　　　　 ／ 　 /
　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　 ﾊj　　　　　　　　 そ　人
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /　　　　　　　　　　　ﾞヾ.　ヽ、
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ､_ｿﾉ　　　,..　-　 ..、　　 　　 ';　!~
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　　　;'　　　　　　` :,　　　 ヽ!
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/_　　　 　':,　　━ 　 　 ;　　　 　 ヽ,
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` ､ _ ,,, ..　'　　 　 　 　 ;"
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´ ;: '",:' ,:' 　 　 ｀　 -　 、　　,,..　--‐ ／
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽ`´,. ' 　　　　　　　　　 ｀ ~ 　　　／l
　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　`'`i 　 ,.-‐ ､　　　,　,　 　 ,. -‐'　　|
. 　 　 ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　　　　　　 !　 ` -: '　　　　'　　 ｨ　　 　 　 i
　　　 l　 　 !　　 ／　　　　　　　l 　　　　　　　　 ＼　　　,...､__,,.-'' ／;'　 　 　 　 l
　　　 |　　　ヽ／　　　　　　　　　! 　　　　　　　　　 `-:イヽ-'　 ／　/　　　　 　 ;ﾘ
　　　｜　　　　　　　　　　 　　 　 ｉ　 　　　　　　　　　　　` ~ ´　　/　 　　 　　 ;'

>PGの社会的地位は本当に低いからね。
>正社員の時は知り合いハタチのショップ店員より給料安かったよマジで。

こういうやつの殆どが未経験レベルで入社してろくにコーディングもできないやつ。
確かにこんなの多いね。
だから、そこそこ仕事ができるPGは転職にも困らないし重宝がられているよ。

>>430



まじで！！！？？？？？？

派遣屋の釣りですよ＾＾

正社員なら活躍してなくてもそれなりの収入だが
派遣やフリーだと活躍しなきゃ生活もどんなもんだか、だしね

ただ活躍してる最中なら天と地の差になる訳だが・・・

ただなんか派遣＜フリーみたいな印象が強いのはなんでだろうかね

活躍しない正社員→出世できないが安泰
活躍しない派遣→１ヶ月でクビ

活躍する正社員→出世して管理職になれば高給
活躍する派遣社員→転職できない年齢までこき使われてポイ捨て

いわゆる「コーダ」だと地位は低いだろうな
頭もちゃんと使えればいくらでも需要はあるぜ

おわたwwww



プログラマ度診断結果
http://cgi21.plala.or.jp/keny01/check/exam2.cgi
あなたのプログラマ度は以下です。
45%
あなたのプログラマ適正は　RANK C　で現在の適正としては　可能性あり　となります。

>>436
貼るならこっち貼れ
ttp://www7.plala.or.jp/keny01/consult/exam.html

85%だった。

あなたのプログラマ適正は　RANK A　で現在の適正としては　適正あり　となります。

あなたは「創造的プログラマレベル」です。現段階で非常に適性があります。
もしあなたが今、プログラミングに従事しているのならほぼ敵はいない状況でしょう。今のまま頑張れば、すごいソフトウェアを作ることも可能です。しかしながら、今の力に満足して怠けてしまうと一気に適性が落ちることもあります。
技術系にはおごりは禁物です。

あなたは非常にアクティブな人で、行動力のある人です。やりたいことがあったらそれをせずにいられない人です。考える前に行動するのが好きで、時折無策に行動してしまい失敗することもあるのではないでしょうか？
物事を実行する前に、じっくり考えるようなことも必要でしょう。

あなたは人に対して、つかず離れずの微妙なバランスのコミュニケーションが取れる人です。
人に合わせつつも、客観的な見方が出来る人でしょう。
人に対してまた公平的な見方をするので、好かれることも多いはずです。
しかしながら、より密着したコミュニケーションを取ろうとする人たちからは、その公平さを物足りなく感じ、非難の対象になることもあります。
また人に合わせることも上手で、逆にいえば人の話で意見を変えることもあるので、ふとすると話に一貫性がなくなることもしばしばあるようです。

>>432
釣りか？ｗ
本当に有能な人間は現場が離さないし管理者によっては特別扱いされたりする。
本当の意味でVIP待遇だよ。
ただ、そういう人には余計な仕事や悩み事的な仕事が回ってくる事も事実！
自分には関係ない事柄に対応するのは正直面倒だと思うよ。
そういうレベルの高い人は大抵、そこのチーム全体の中で最も難易度が高い所で仕事をする事が多い。

入門書程度のスキルしかない「プログラマ」は要らないんだよ。
高度なプログラミングができる人材は絶対数が少ないしまだまだ必要とされている。
しかしそうなるためには業務時間外にも自主的に勉強をしなければならない。

＞入門書程度のスキルしかない「プログラマ」は要らないんだよ。
そんなことはない。
頭数あわせで必ず入れなきゃならないんだよ。





コミュニケーションロスが起きるからいらないんだが………orz

定番コードをたくさん覚えてる奴より論理的思考ができる奴のほうがいいな。
定番コードのつぎはぎソースってムダが多い感じがする。

要するに自分より下なやつが要らなくて
自分を構ってくれる上が欲しいってだけだろ？

難しく言ったところで所詮その程度。。。。

高度なプログラミングって何よ

オレの論理的思考は時々暴走して非常に難解でアクロバティックなソースを生成するから困る

Ｃ言語の筈なのに
マクロ組みまくりで何言語を扱ってるのか解らなくなるとか

けっこう遊んでるの見るけど
最近の言語でソース内部が遊び心溢れるソースはあんまみないなーとか

まあ高学歴なマが作ったプログラム＝高度！
とか言っとけば煽れるのかねぇ

確かに本当に優秀なPGなんて一握り。
でもそれはPGの扱いがゴミ・カスで、
殆どの職場では技術に拘っているだけで袋叩きにされるから。

そもそも一部の超天才を除けば本当に凄いPGはみんなそれなりの年齢だぞ当然だけど。
でも30超えたら廃棄物扱いなんだから素人だらけになるのは当たり前。

>殆どの職場では技術に拘っているだけで袋叩きにされるから。
そうか？
これまでいろんな職場を見てきたけど、
その全てでプログラミングの知識があれば自動化できることを
多くの人手をかけて手作業でやってたよ。
誰もがしっている某大企業でもだ。
業務によっては数十人のオペレータよりも一人のPGが作るシステムの方が
ずっと優れていたりするぞ。

>でも30超えたら廃棄物扱いなんだから
こんな都市伝説まだ信じているやついるのか。

>>448
よくわからんけど、PGが作るシステムって何?
PGが何でシステム作るの? システム設計する段階でPGじゃないだろ。

うちみたいな200人程度の底辺企業だと30過ぎでPGやってる奴はいない。
30台だとSE〜PMかな。

>>448
一人のPGの作ったシステムのせいで数十人のオペレータのおねいさんたちがクビになったらどう責任をとるんだ

>これまでいろんな職場を見てきたけど、
>その全てでプログラミングの知識があれば自動化できることを
>多くの人手をかけて手作業でやってたよ。
>業務によっては数十人のオペレータよりも一人のPGが作るシステムの方が
>ずっと優れていたりするぞ。

こういうのはシステム化却下されるんだよな、
手作業でやってる奴らの根回しでね。
そいつらがいらなくなるからな。

>>451
手作業の自動化提案なんてしたら派遣だったら即クビもんだよ。
人月いくらの商売である以上安い派遣使って沢山ぶち込めば儲かるシステムなんだし。

優秀なPGなんてまさに敵も同然。

>>449
俺はPGとSEの区別がわからない。
社員数は>>448と比較にならないくらい少ないからそうなのかも知れないけど
その定義によると両方やっていることになるね。
（派遣屋じゃないよ）

>>450,451
仕事がなくなる人がでるのは仕方ないだろう。
中国人とか安い労働力で俺と同じ仕事がするヤツが出てくれば俺だって首を切られるし。
結果的にいい物を安いコストで作れるほうが選ばれる。
それにいくら根回しをしたって経営陣にとったら数字がすべてだよ。

で、俺が言いたいことは、
こういうことができるなら年寄りPGでも仕事はいくらでもあるってことだ。
俺の経験上、システム化すべき業務はまだまだ非常に多いし、
システム化されているものでもヒドイものも多い。
昔、別の仕事してたときに某ソ○○ブレー○に作らせたソースコード見たけど酷かった。

まーた妄想君？

ソースコードなんて酷いほうが保守で儲かる、そんなの常識。
昔某銀行で○立ソフトが書いたソースが芸術的だったが、おかげであっさり切られてた。
あんまり綺麗なソースだから自前と下請け会社でメンテ可能だったから・・・

世の中そんなもん。

>>455
オマエみたいなのがいるから仕事が辛くなるんだよ！
頼むからとっとと業界消えてくれ！
中には無能で汚いソースを残すクソのせいで自殺までする輩が出る始末だ。
自殺しなくても逃亡されたり引き篭もられちゃぁ、こっちにしわ寄せがくるんだよ！
ボケが

ウチの事業所長だと「そんなマスターベーション設計してんじゃねえ！！」って一喝されそうだな。
600名の一般社員の前では言わないけど、20名ほどの部長会では遠慮ないらしい。

業務システムに綺麗なコードなんぞは無用の長物。

高卒30で600って負け組・・・ではない？
高卒=負け組ってのは抜きで

今の世の中500越えりゃ勝ちだよ

>>459
院卒30で350の俺はどうしたら・・・

普通じゃない？

>>461
転職を考えたほうがいいかも。
今>>461の上にいる年代の給与水準も、>>461がその歳になったらもらえる
可能性はゼロに近い。

>>458
理由書け！
確かに綺麗なソースの仕事に当たれば宝くじに当たった位に良い事だ！
だけど、コイツみたくダメなソースを残す意思がない努力しないヤツは死ね！

>>461
転職しなよ、研究分野生かせる所なら倍になるんじゃね？

>>464
ｽﾚ違いに過剰反応するな

>>455
あるある
客と喧嘩した翌日、ソース整理しろって言われて
ソースを綺麗にリファクタリングしてアップしたら
即日切られたよ
こんな悪がまかり通ってるんだからこの業界はよくなるわけがない

なんかいい意味でビックリすることがない。
落胆の意味のビックリしかない。

セミナーに二度ほど行ったけど、一社目はグループワークで、30分ほどグループ内で
雑談しててください＾＾とか言われて死んだ。
二社目は、一分間自己紹介を二回やらされ、隣の人と20分以上自分の人生について語り合うｍ
みたいなことをやった。死んだ。
グループ内では自分だけ孤立ｗｗｗ

http://www.keisu.t.u-tokyo.ac.jp/

自給１０００円です

>>470

自分に給料払うとどれくらい節税になるの?

>>471
法人税だと営利がゼロになる点じゃなかったか。
所得税とのバランスを見ないとうまく行かないから、見極めが難しい。

いいだろ、もう給料の話は。

>>473
給料スレで給料ネタ止めてどうするんだｗ

世の中銭もろてなんぼでっせ。金＝技術、金＝時間、金＝正義、金＝命、金＝愛

自営30歳
いつ無くなるか分からんような綱渡りの会社相手に月100万ちょい貰ってる。

今後の事を考えると、不安で仕方がない。

>>476
貰ってるものを全部事業投資に回さないで、ある程度固い貯蓄に回しておくと
いいと思われ。

>>476
将来はあるだろうが、仕事の分野の能力さえあればなんとでもなるだろ！
それよりも今はいかに大量に稼ぐか考えなよ。
年1200万だろ。
3年で3600万だ。
一般的な新人クラスの給料の10年分以上あるじゃん。

時給950円

30でPGいないっていうけど、30歳って全サラリーマン人生の1/6を過ぎたあたりじゃないか？
ちょうど無駄のない綺麗なコードが書けるようになったときをもってマの人生辞めろと？
課長になる直前までマ続けて行きたいなぁ

30でPGは普通にいるよ。
普通、その話するなら36ぐらいからじゃないの？

50代の派遣PG（個人事業主）見たことあるよ
正直、全然技術ついて来れてなかった。
自分の人生考えて欝になった・・・

なんか技術についてこれないのって
年齢のせいじゃない気がするけど…。
やはり年齢も何か関係あるのだろうか。

給料体系上の話をするなら
仕様書書けてＳＥなり何なり
要件定義までできてコンサルモドキなり何なりなんて
たいそうな名前が付くこと多いしな

偉いプログラマ、もしくは成り上がりプログラマが少ないっていうのは問題なんだろうが

>>483
努力の成果に対する身に付きの差（？と
モチベーションとか動機付けとかが足らなくなるんじゃないだろうか

>>483
凄腕の人で年齢を感じさせない人はいるけど、年齢相応の人が圧倒的多数。

>>485
激しく同意。

クリエイティブなことが好きな人は、新しいのもどんどん取り入れるからね。

おい！
かわいいこと　プログラミング　と　どっちがすきか！

愚問だな

かっこいい少年が大好きです

超氷河期にブラック会社に就職していらい昇給なんかとは無縁の日々。
今年派遣に転じて完璧に昇給は無くなった。

毎年自動的に給料上がるなんてそんなうまい話がこの世にあるとはもはや信じられない。

>487
もちろんかわいいぬこ

>>487
かわいいことペアプロ。
または491。

今は手取りで280万も無い。
そんな俺が1000万を目指すにはどうすればよいか。
意見を求む。

>>493
なんで俺と同じ額なんだ・・・

偉くなっている大学同期の助けを借りる、が一番現実的な方法 for 俺。
連中は手取りで俺の倍は貰っているはず

同期のコネで別業種に転職が最適解でしょ。

「頼れる友達なんていない」、「この業界がいい」なら、転職すれば100位はあがるんじゃない？
スキル次第だけど今は売り手市場、前社がブラックでも関係ない。

>>493
・起業する
・案件集める
・人集める
・案件紹介してマージン抜く

これで年収2000万はいける

　　日本郵政株式会社取締役
　　　　日本経団連名誉会長
　　　　 　 　 __,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　 　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─|　━　H ━　|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　低所得のみなさまごきげんよう、奥●です
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　 |　 僕の部下の奥谷さんから、おまいらウジムシ共に一言あるってさ
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　 　 |　http://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1168948423_1.jpg
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./ 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　／ 　 　 ヽ.　　｀ー-一'ノ/ヽ　　　　　　　　　　　 　　　＿＿＿＿＿_
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　　　　　　　　　　／諭 ／／吉／|
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ　 　　＿＿＿＿|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　ﾋﾞｼｯヽ　／諭／／吉|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉 ／|
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　自民党の闇ドン　奥●碩（1932〜200X）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1184088247/

茄子
１５万だった。

経験６年なのに。
腐ってる

>>498
乙。
契約社員や派遣だと茄子そのものがなかったりする。

>>498
経験6年なのに（15万円も貰ってしまって申し訳ない）。
（こんな私にこの額を払う会社は）腐ってる。

かと一瞬思ってしまった。

この業界茄子ある所の方が少ないんじゃないか？
茄子あるところは大概・・・

普通の企業では茄子100万超えなんて当たり前みたいだね。
エリートと現業職以外は大半が無試験のコネ採用の公務員でさえ69万円。

企業１００万越えは社長からひっくるめた上に大企業だけだから問題ないけど
（無いのか？

公務員はたしかキャリアも含めては居るんだけどどっか一定以上の管理職を
含めない計算だったはずだから、そっちのが問題なんじゃないかな、とは思うが

・・・・自衛や消防も含めてたっけ？あっちは高くなって当然だからなぁ、体系的に

同じ院を出た同期は情報系独法人勤めで手取り700+茄子付き
俺は290で茄子無し・・・

手取り７００で＋茄子って不思議な言葉だな・・・・
月給＊１２だけで７００ってことか・・・・('A`)

>>505
手取り700ってどのへんの資料だ？
俺は残業の変動が激しいんで、税・茄子ぶっこみの源泉徴収票で見てるんだが。
今冬は特需があったんで100万行ったが、来年はどのくらい落ち込むのやら・・・

2レス前すら読めない奴が給料貰う時代か・・・

いつ給料を支払ってもらえますか？こっちは副業を持たざるを
得ず過労死してしまいます

切実なスレだな・・

どんな給与体系であれ、1ヶ月に1度給料を支払うのがルール。

今の派遣先、現在のペースで１年死に物狂いで働けばかろうじて年700万ペース。
しかし偉いさんに明らかに嫌がられてるのでどうしようか思案中。
最初は限界まで残業代せしめようとも思っていたがそこそこ良い職場なので迷う。

悲惨過ぎる
http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-217.html

自給900円はどうでしょうか。

>>512
そのスレきもい。脚色しまくってるだろ明らかに。
1から見るとわかるけど、PGとしてのスキルも低い。

>>514
人間の心を失くしてしまったプログラマーのいい例だなｗ

>>514
>>512関係ないけど社内情シス系はスキル無い奴多いから人身御供は当たり前

スキル無い奴が稼げないのは当然として
・・・・それはなぁ

そんな事言ってるといずれ自分の番になるだけな気がするし嫌だなぁ
（スキル底辺の何割がコンスタントにそう成り続けるとしたら・・・・・考えるだけで恐ろしい

底辺だと最低限の生活すら保障されない業界なんかね

スキルないのが低収入なのは仕方ないかもしれないけど、
だったら、未経験可とかで募集しないでほしい。
とりあえず大量に雇っといてこきつかわせて使えるやつなら残しとこうか、
って態度なんでしょ？

そういう雇い方してる時点で人間性がクズなんだから
改善を希望することに意味なんてないっしょ
文句があるなら関わらないか叩き潰すか二つに一つ

>>517
> 底辺だと最低限の生活すら保障されない業界なんかね

どの業界でもそうじゃね？
逆に、どの業界でも使えないﾔﾂなら、税金で養えばいいと思うよ。

高卒4年目で、顧客からの感状、社内の表彰、資格多数所持の22歳の俺より、
大卒新人で浪人したり留年したりでもう24歳、すでに妻子アリの香具師のほうが給料高かった…
ちょっとやる気なくした。

>>521
転職汁

まーでも、扶養手当とかはなくなる方向だよな。
会社からしたら人件費カットだし、独身者からしたら同じ仕事こなして
もらえる額が違うなんて不公平だし。

PGは正社員禁止すればいいでしょ

派遣か個人事業主のみ従事できる用にすればいい
格差もなくなるし、常に月単価だけで人材が流動的に
なるから効率が欧米各国と同水準まで引き上げられる。

なぜ正社員従事禁止にしないんだろ

>>524
Sヨ乙

８月末に営業職に転職しました。
３か月は試用期間で給与は日割り、営業手当てはでませんでした。
今日からの給料で月給制になったのですが、
営業手当がついていません。
いつから手当てがつくのかを、
経理の人にきくのって問題ないですかね？

>>526
聞いても問題ありません。

しかし、あなたは雇用の条件を示す書類を事前に貰っているはずです。

>>521
俺と逆だな。
この世界、高卒や専門卒やＦランの天下だと思ってたんだが・・・
そこそこの大学出たせいでかえって嫌がらせ受けたことあるｗ

プログラム書いてるのが好きなんでしょ？
って感じで足元見られてる。
プログラマもお金欲しいんですよ・・・

【年齢】 30
【社員数（会社規模）】 5000人くらい(全員がプログラマーじゃない)
【経験年数】 6年
【言語】 C、C++、C#、Delahi、VB
【在籍期間】 6年
【転職回数】 0回
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】 20|〜30時間
【基本給】 忘れた。手取りで40、5万か。源泉徴収は700万超えてた
【賞与金額】 ９０万円ｘ２
【昇給】 忘れた
【有給】 25日以上/年
【福利厚生】 通勤手当、保養所
【成長性】 会社の方針が分からない。多分安泰。
【会社財政状態】 海外の売り上げでもっている。国内は悲惨、だいじょうぶなのか？。

給料安くてもいいから、人生の転機だし、そろそろ転職したいなぁ。

>>530
スペックは知らんが、転職したら給料半減だぞ？

まじか？
過去ログみたけどプログラマーって薄給なんだな。

工場の作業員みたいなもんだからね。

BPS バトルプログラマーしらせ みたいなのになりたいなー
スキル足ん無いけど、できる様になるなら必死で頑張る。

必死で頑張らんとなれるかどうかすらわからんから
その条件なら凡のままだな、まぁ悪く無い選択だと思うが

>>530
>>【会社財政状態】 海外の売り上げでもっている。国内は悲惨、だいじょうぶなのか？。

国内って稼ぎようがなくない？。
人口は減るし、消費は減っていくだろうし、国内捨てて海外で稼ぐしかないような気がするけど。

>>536
あしたの社長講演で何か方針を言ってくれるのかなぁ？

おーそうか、海外に転職も視野に入れろって意味か。
実は数年前にフランスからオファーがあったのよ。知り合いはオラクルでオランダだし。

ＴＯＥＩＣ９００点だからきっとコミュニケーションも何とかなるかも。ありがとう。

それもありじゃね？
俺もいろいろ考えたけどやっぱり日本がいいな...

アメリカのスラム街から毎日かいしゃ行くの疲れて
日本に帰ってきた俺が来ましたよ。

スラムはいやかもな…でも、引越しすぐできそうな気もする。楽天的過ぎるか。

今、履歴書に何書くかとか、面接の脳内シミュレーションとかしてる。楽しい。
ちなみに米軍とかも視野に入れてる。空軍の研究所には招待されたこともあるし、
なんかやりがいがありそう。国籍変わるかもだし。

残業代ってことで毎月するしないにかかわらず5000円しか
もらえ無いんだけど

これって違法なのw？
裁量労働って奴か？

金額分までの残業なら合法
超えたら違法

うちの会社は仕事を一人でとって一人で回せるぐらいになるまで時給換算で10-20円ぐらいしかあがらんらしい
しかも年１回

５-６年は無理とか何とか。
オラミソジニナッチマウダヨ

賞与も２か月分すら出ない。
なんか、年棒者の養分にされてる気がしてきた。

>>543
月単価、200万の仕事9ヶ月やって1800マソ稼いで
だいたい年報にして370万ぐらいが相場だぞ

それドンだけ天引きされてんだよ。。
派遣会社よりひでーじゃん

>>545
できる奴に仕事回す。
売上金で古参のできの悪い奴に
600とか700払わせることは結構あるよ

だから設立5年から10年前後の会社で
ありがちなのが創業組だけ昇級制で
それ以外は年俸制ってとこ結構あるよ。

酒の席とかでぼろっとそんな話でて
嫌気さして10~20人いきなり辞めたりとか
結構多いんだよ？

>>546
俺がそこにいる・・・・('A`)

や、お金以外は良い会社なんですがね・・・・

俺(院卒29)も同期(学卒27)も残業代除いて230kくらいしか給料が出ない。
(成果主義で賃金テーブルがある＆同期は皆ヒラだから間違いない)
給料以外は良い会社なんだけどな・・・

>>547
転職転職。

上の人間なんて、給料一杯貰っても大して仕事してなくて。
自分達が会社築いてきたんだってことで、下の人間には安月給で働かせてる。
じゃぁ自分達はいずれ給料一杯もらえるの？って言われるとそうでもないとか

俺もスカウトされたから、今の会社に交渉

「給料上げてくれ！」
「やだ！」
「ＯＫ！じゃあ辞める！」

転職けってー

会社辞めて面接してるけど大手もベンチャーも凄い所ばっかりだな、小一時間の面接で判る位・・・
xlsで管理とかブームきてんのか？ｗ

今までが恵まれてたのかな

>>551
まあそういうところが多いよ。

給料増ｴﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!と思ったら年末調整だった

>>553 あるある…

【年齢】 25
【社員数（会社規模）】 100人ちょい（マはたった4人）
【経験年数】 4年
【言語】 C、C++、Delphi
【在籍期間】 2年ちょい
【転職回数】 0回
【雇用体系】契約社員
【平均残業時間】 10〜200時間
【基本給】 15
【賞与金額】 ない…
【昇給】 入社して一度もない
【有給】 10日/年
【福利厚生】 ほぼなし
【成長性】 新人も数年働いた人も給料が毛ほども変わらない。
上は人増やすって意気込んでるが、条件悪いから募集かけても応募がこない。
【会社財政状態】 赤字。

裁量労働制とかいって残業代が一切出ない。
休日出勤も当たり前、強制だが1円もでない。
ひまなときでも、祝日が１日あると、土曜日が1日出勤日になる謎カレンダー。
もう辞めたい。
辞めたいけど回りに迷惑がかかりすぎるから時期を待ってる。

契約社員で15ってどれだけお人好しなんだよ

>>554
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1148298465/872
ここの会社と同じぐらいの待遇の悪さだな

>>554
>辞めたいけど回りに迷惑がかかりすぎるから時期を待ってる。
辞めたいなら周りなんか気にせず辞めたほうがいいんじゃない？
迷惑かかってもいいでしょ。というかそういうのを迷惑だと考える方がおかしいと思うな。
そういうリスクへの対応は会社が考慮すべきもので、個人じゃない。
会社がやるべきことをあなたがやってしまうのはよくないと思うよ。

レスありがとう。
一族経営のへっぽこ中小工場が
何をﾄﾁ狂ったか開発に手を出した、みたいなところでさ、
将来性もあったもんじゃないし、辞めるのは決まってるんだ。
4人しかいなくてまともな仕事が取れないから、そのうち2人が他県の取引先へ出向してる。
今俺が辞めたら、残りの1人も他県送り確定で、
行ってる2人はあと1〜2年は確定でしばらく帰ってこれなくなるんだ。

自分が気にすることじゃないとも思うけど、周りの人は嫌いじゃないし、
人の人生変えちまうかもって思うとなかなか踏ん切りが付かんのよ…。

【年齢】 33
【社員数（会社規模）】 8人（マは俺だけ）
【経験年数】 10年
【言語】 Perl、PHP、Java、COBOL（笑）
【在籍期間】 4年
【転職回数】 2回
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】 40〜100時間
【基本給】 25
【賞与金額】 ここ2年ほどない
【昇給】 1回あったっけ？ぐらい
【有給】 法定どおり
【福利厚生】 なし
【成長性】 あまりないかも
【会社財政状態】 俺のいるとこは黒だが、他部署で絶賛赤垂れ流し中
>>554と同様、裁量労働制とかいって残業代が一切出ない
しかも裁量がないので、なぜか定時と遅刻という概念があり、遅刻すると半休ひかれる
定時で帰ろうとすると仕事ねじこまれる
もうやめようかな・・・

社内カレンダーでは休みだったのに、
「ごめんカレンダー間違ってた。明日出勤日な。」
と、つい今しがた言い渡されたぜ。どゆこと。

>>559
うちも何故か定時と遅刻という概念がある。休み時間とかも定められてる。
残業、休日出勤は強制。裁量の余地はどこにあるんだと。
労基関係にチクったらどうにかなるかな？
どうにかなるなら置き土産にチクってから辞めようかな。

>>559

本当にマは1人だけ？
俺のとこはマ4人だけど、その生え抜きのマ1人が言うには
1人だと作成に時間掛かる物ものなのに、周りが分かってないから
俺は周りからさぼってるんじゃないかと思われてた言ってたな

さすがに1人では評価しにくいだろうし良くないのではないかな

>>558
>人の人生変えちまうかもって思うとなかなか踏ん切りが付かんのよ…。
将来性も何もないような会社に入ってるおまいが他人の人生変えるなんてそうそうないから安心しるｗ
そんなことより交通事故起こす方でも心配したほうがいいよ。
ってか、そんなもん変わったうちに入らないし同僚だって嫌なら辞めればいい話。
その程度の判断力はあるだろ。同僚を馬鹿にしてるんじゃない？

>>562
>将来性も何もないような会社に入ってるおまいが他人の人生変えるなんてそうそうないから安心しるｗ
>そんなことより交通事故起こす方でも心配したほうがいいよ。
>ってか、そんなもん変わったうちに入らないし同僚だって嫌なら辞めればいい話。
>その程度の判断力はあるだろ。同僚を馬鹿にしてるんじゃない？

そう言われるとそれもそうだな。
仮に他3人中誰か1人でも辞めるって言い出したら、俺も喜んで便乗するしなｗ
サンクス！気がちょっと楽になった。

ちなみに交通事故なら先週起こした。
道路凍ってて、停まろうとしたらﾂﾂｰって。

同考えても他の同期よりスキルが要求されている職場に飛ばされて

（入社一年目に Web系の知識一通りもってて即プログラム組める即戦力を要求されてた）

実績上げているというのに他の同期と給料同じってなんか納得いかねぇなぁ・・・
かれこれ4年。直属の上司は年に2回ぐらいしか面談しない。
それ以外会わない。それで評価できるって言うのか？

会社員だった当事
【年齢】 29
【社員数（会社規模）】 25人程度
【経験年数】 業界8年
【言語】 C、C#、Java
【在籍期間】 2年
【転職回数】 2回
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】 30〜80時間(30時間以上はサビ残)
【基本給】 15.5
【賞与金額】 15x2/年
【昇給】 1000円/年
【有給】 とれる雰囲気にない
【福利厚生】 社会保険、健康診断
【成長性】 わからない
【会社財政状態】 事あるごとに社長が「しばらくしたら残業代全額出せる」

給与のほとんどを手当てで占めていて、基本+手当て-控除で手取り21〜23
残業は何時間やろうと30時間でカット。ただサビ残量で昇給、昇格に影響あり。
なんで入社して、なんで2年もいたんだろう･･･人生の無駄だった。

年明けに転職。
去年まで、受託の基幹系開発のプロジェクトマネージャやってたけど、
過度の残業で体壊したんで、新しい会社では社内システムのお守りSE。
でも年収は上がって、今35歳で800万。
残業はほとんど無く、どんなに遅くても19時には帰れる。
以前の地獄が嘘のようだ。。。

>>566
お守りSEの方が給料高いよな
高スキル必要ないのに・・・
でも技術者として終わる

【年齢】25
【社員数（会社規模）】15人
【経験年数】3年(IT業界は6年)
【言語】Java
【在籍期間】3年
【転職回数】3回
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】0
【基本給】20万くらい
【賞与金額】40万くらい
【昇給】1万/年＋資格手当
【有給】使ったことはないけど、たまに病欠する
【福利厚生】社会保険、健康診断
【成長性】ゆるやかに成長中
【会社財政状態】若干黒字

俺の最終学歴中卒ｗｗｗ
フリーターしながら独学で勉強したら、なんとか人並みになったｗｗｗ
お前ら希望を持てｗｗｗ

>>564
1年目としては優秀でも
5年目としては平凡ってことだったりしてね
客先に4年放置プレイって
ある意味終わってる

>>564
その不満はちゃんと伝えたか？

評価してもらうじゃなくて、自分の正当な評価を要求するんだ。

源泉徴収出たことだし、そっちも書いてみる。
【支払金額】4,191,813

【年齢】31
【地域】地方都市
【社員数（会社規模）】〜1000人
【経験年数】6.年
【言語】C++
【在籍期間】6年
【転職回数】0回
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】25
【基本給】23万くらい
【賞与金額】88万くらい
【昇給】5000円（資格ははした金が一時金で出るのみ）
【有給】出張中以外は大体取れる
【福利厚生】一通り
【成長性】ゆるやかに成長中
【会社財政状態】本社の馬鹿なプロジェクトで今年は赤字、例年はぼちぼち

年間4分の1から3分の1は出張でどこかに行ってる。
出張中は基本的に10時ぐらいまで残業、社内居る時は定時帰り。
ってか、社内居る時は2chで時間潰すぐらいやることが少ない。
負け組なのはわかっちゃいるんだけど、ぬるま湯に慣れてしまって転職する気が余り起きない。
多分、激務には耐えられない。

うう、ここを見ると頑張る気が失せる。

【年齢】23
【社員数（会社規模）】7人
【経験年数】5年
【言語】C++
【在籍期間】5年
【転職回数】0回
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】80時間くらい？先月は130時間
【基本給】21万
【賞与金額】43万（夏・冬）
【昇給】約10000円
【有給】あるらしい
【福利厚生】ない
【成長性】知らんがな
【会社財政状態】無借金だそうです

12月残業100hで総支給額37万
土曜日も出社なので連休なにそれって感じですハイ

>>573
つ牢記

>>574
牢記というのは労働基準法に抵触するよ！ということでしょうか？
知らなかったです。残業代もらえるからまーいっかと呑気に考えていました('A`)

抵触どころか「法的には」バリバリ違反してる。
実際に監督署が取り合ってくれるかどうかはしらん。

【調査】IT企業、新卒採用苦戦の理由は「仕事のイメージが悪い」 [08/01/29]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201616881/

面白そうなので投下、中卒・未経験からStart
【年齢】27
【社員数（会社規模）】100
【経験年数】2
【言語】 VB JAVA
【在籍期間】2
【転職回数】0
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】30〜40
【基本給】26
【賞与金額】無し・・・
【昇給】年2回
【有給】功績により　5万うｐは体験した
【福利厚生】気持ちあり
【成長性】今が勝負時
【会社財政状態】若干右肩上がり

>578
【賞与金額】無し・・・
【昇給】年2回
【有給】功績により　5万うｐは体験した

この辺がゴチャゴチャになってるように見えるんだが…
有給が5万うｐって…27なのに2年目ってのも

あ・・・
恥ずかしい。。

修正して再提出しろや

>>581
合点承知の助
【年齢】27
【社員数（会社規模）】100
【経験年数】2
【言語】 VB JAVA
【在籍期間】2
【転職回数】0
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】30〜40
【基本給】26
【賞与金額】0
【昇給】年2回　
【有給】年20日
【福利厚生】気持ち有り
【成長性】今が勝負時
【会社財政状態】若干右肩上がり
27なのに2年っておかしいよね＼(^o^)／

>>582
ご苦労であった

いや、うちの会社なんて年上の部下、後輩（中途とかでなく）が大量ダッゼ

なんつーかノリについていけない

でも>>582は悪く無い待遇だとおも
あとはボーナスよこせって所か

基本給26ってそれプラス各種手当てや補助(住宅補助とか)や残業代やなんやかんやつくの？
それとも、もう込みかな？

2年目とはいえ、前者ならすごいな〜。

レベルの低いはなしですんませんｗ

>>584
ボーナス！欲しいですね・・・
3年後には期待できるかも！

>>585
26は基本給で＋残業代＋手当てです！
たまたま努力が報われただけなのですが、きちんと評価してもらって幸せです。

15から10年間料理人で、なにを思ったかこの業界へｗ
暗い話題も多いですが、作る喜びを感じて楽しんでます。

長文失礼しました。

料理人という仕事が何か不満だったの？

>>587
かならず聞かれる質問ですｗ
対外的には、金銭面で・・とか言っているのですが
本音は、生きてるうちに1つ以上の事を経験してみたいって単純な動機です。

スレチすみませんｍ（。。）ｍ

がんばれ

お前ら少なすぎｗｗｗｗ俺なんて年収1200円だぜｗｗｗｗ

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 万

・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・無茶しやがってｗｗｗｗ

少なすぎだろJK(ﾉ∀`)

【年齢】 23
【社員数（会社規模）】 5000
【経験年数】 1年
【言語】 C、C++、JAVA
【在籍　　もうすぐ二年目に入る
【転職回数】 0回
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】 35時間
【基本給】 17
【賞与金額】 冬ボは30万・・
【昇給】　先日、辞令が降りて、基本3万アップらしい。
【有給】 20日/年
【福利厚生】 扶養3万　通勤費　住宅手当が9万出る（これで生きられる感じ）　健康診断
　　　　　　　あと、欝のカウンセリングも家族は無料　財形　年金

【成長性】 ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
【会社財政状態】 急降下

残業代が7万くらい　先月の残業50時間総支給額40万
この会社じゃ、妻を幸せにできないんで、転職のための勉強をしています。

月４０万＋住宅手当９万で幸せにならない妻か・・・・

俺はなるべく金のかからない妻を探すぞー
いや、もちろん愛が一番なんだけどな

40万すげぇｗとか思ったら
手当てがすげぇのか…

>>594
23歳で年収540万円((月40万×12ヶ月)＋(ボ30万×2回))の、一体何が不服なんだ？ｗ
てゆーか、そんなに貰える会社が何処なのか知りたい、ヒント教えてくれｗ

住宅手当9万なんてネタだろ
そうだと言ってくれ

>594
転職先は他業界になりそうだな。

>>599
とある会社は所帯持ちには月１０万だか１２万だか、って補助が出てる所もあるな

>>598
残業代が７万で月４０万の経験年数２年って何なんだろうね

あぁ、住宅９万扶養３万残業７万＋基本給、なのか？
それだと年収はその計算だと間違ってるとも言えるな

どっちにしてもかなり良い方だが

正直羨ましいな

>>595
いや、住宅手当含めて40です。

>>596
うちの妻も金かからないです。すごく節約してるんで、可哀相になります。

>>598
子供いると、この給与はかなりキツキツです。贅沢してないっす。
社員人数から、察してください。

>>601
いいほうなんですか・・・。
転職は、海外か、金融行きたいと思ってます。
最近忙しくなって、勉強に励めない・・。こうやって、モチベーションも下げられて、
終わってくんだろうか・・。

どう考えても贅沢です。本当にありがとうございました。

子供十人ぐらいいるんじゃないのｗ

594は転職したら間違いなく下がる、あの規模で2年目？だし技術ないでしょ。

>>602
その状態で32とかなら終わりかけてるが23なら
あと2年弱我慢せい

【年齢】 28
【社員数（会社規模）】 60
【経験年数】 2年
【言語】 JAVA
【在籍】 1年
【転職回数】 1回
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】 30 〜 40 時間
【基本給】 42
【賞与金額】 0
【昇給】 社長の胸三寸
【有給】 仕事に差し支えない程度に適当に
【福利厚生】 それっておいしいの？
【成長性】 結構な勢いで人は増えてる
【会社財政状態】 それなりに黒

個人的には不満を持ったら即やめちゃってもいいんじゃないかとオモ。
私は前の会社で通勤に時間がかかる場所に派遣に出されたのですぐやめたｗ
今は歩いてすぐの場所なので楽。

>>606
正直、32でも充分良いほうだと・・・

ちょっと聞いてくれよお前ら、
福留って野球選手知ってるだろ？
彼が、今、大リーグで大ピンチなんだ。
福留って、「ＦＵＫＵＤＯＭＥ」って書くだろ？
これがアメリカだと大問題。
だって、「ＦＵＣＫ ＤＯＭＥ」と酷似しているんだ。
日本語にすると「犯すドーム」だよ。
コレじゃ子供に夢を与えて、お茶の間で和めないだろ。
どうしたらいいんだ？

月の残業５０なら勉強する時間あるとおもうが

残業１００ぐらいいくと勉強はちと難しくなるｗ

>>610
そこまで行ったら業務中に勉強だね。

【年齢】 28
【社員数（会社規模）】 150人程度
【経験年数】 業界1年
【言語】 Java
【在籍期間】 1年
【転職回数】 2回
【雇用体系】契約社員
【平均残業時間】 15(サビ残)
【基本給】 255000
【賞与金額】 なし
【昇給】 30000円/年（但し３年目までしか昇級無し、その後は面談できまる）
【有給】 現場によりきり
【福利厚生】 社会保険
【成長性】 　オフィス規模は成長している
【会社財政状態】 バランスシート未公開

>612
転職前は他業種だったのかな？経験1年で2回転職はないだろうし。
その会社をどう思ってるのかは分からないけど，3年目までなら我慢できるレベルだな。
サビ残が増えてくると話は変わるが…

【年齢】 21
【社員数（会社規模）】 30人程度
【経験年数】 業界8ヶ月
【言語】 VB6.0 VB.NET
【在籍期間】 8ヶ月
【転職回数】 0回
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】 0(現状)派遣先によりますが少し前に100超えた時もあり
【基本給】 190000
【賞与金額】 5万(入社1ヶ月目夏)/20万(冬)
【昇給】 10000円(?)/年(限度不明)
【有給】 10日ほど
【福利厚生】 社会保険、厚生年金
【成長性】 　安定している
【会社財政状態】 黒字

>614
・・・残業代は？

時給計算ですがつきます
1300〜1500くらいだったかと

>616
それならまぁ普通かも。
若いうちに体壊さない程度に働いて金貯めといた方がいいし。

これがプログラマの現実か・・・
フリーで800万とか稼いでるやつ神なんだな
東京工業大学とかｎｙとか簡単に作っちゃうレベルのやつじゃないと無理か

>>115
転職しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正直25歳より年食ってからPGになるやつ迷惑だからやめてほしいわ。
使えないったらありゃしない。変に気使うし。

東京工業大学をさくっと作って年８００万なんてコスト良すぎだろｗｗｗｗ

というのはおいとくとして、フリーで８００でも実収入はかなり少ないんじゃないか？
経費そんなに落ちそうもないし

年800万売上なんて新卒レベルだよ

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

フリーだと正社員の3倍くらいの収入がないと厳しい。
年1200万稼いでたが，将来の不安に耐えられず年500万の正社員に戻ったよ。

そういう意味で>622は正しいと思う。

＞将来の不安に耐えられず

ﾌﾟ

>>625
お前頭大丈夫か

これが若さか

624に教えてあげるわ

おおざっぱに
年800万の売上げとして
800　控除100〜200万位
経費で200位つけてもおｋ
生命保険　50万程度
電車賃 30万程度
国保 24万程度
こうやってな　収入330万を切るようにするわけだ。
すると税金33万円
控除と経費分足し算するとまあ700万は手取り年収ｗ
将来の不安については実力次第ｗ
どっちかっていうと競争激しい出世枠考えるとあぶれた人はどうせフリーw
でもってそちらは手取りで500万？
源泉引かれたりしたら450だったりして
社会保険も国保に比べりゃ割り高だしｗ

フリーならわざと年収少な目に演出するのも大事なこと

まぁ若いうちはなんだこいつ守りに入って、とか思うこともあるよな

>>629
自営とかなら楽だがこの業界のフリーだとあんまり手立てがないような・・・

仕事発注してる側からすると、
個人事業主のプログラマーで４０代とかになると、
なんかワケ有りのようなうさんくさいイメージがあって、
紹介が来てもまず発注しないな。

フリーで開発やってられるのは、発注側考えると３０代までだろ。
生涯現役で開発やりたい人もいるんだろうけど。
アメリカあたりじゃそれも可能だけど、日本じゃ無理。

40代相手でも発注額は変わらんので納期と品質さえ保証すれば次も発注する。
手慣れてくると相手が40オヤジだろうが中国人だろうが
ちゃんとした物をあげてくれば誰でも良いてな感覚になってくる。

>>631はただの世間知らずか個人事業主に恨みをもつ奴か
そんな調子だと協力会社から逃げられまくってんかも

４０親父だと、コボラーとかVBer多くね？
オブジェクト指向(笑)言語使った開発で、
グローバル変数的コーディングが多いのは
勘弁してほしい。

>>632
実績確認済みなら全然話が違うだろ。
次云々の前に直近アサイン案件のリスク考えろ。
つーかホントに発注側いんのかよｗ

だったらそう書けよ
クズやろう

感情的になって人をクズ扱いする人間こそ、クズ。

>>635
なりきるのは難しいなｗ

経験者なら後から発言をどうとでも翻すような決め事はしないもの
つまりトラブルの火種を残した>>631はクズ以下

なりきりだったんですかー　どうりでー　ぷげら

なんだかんだで、Windows以前から開発やってる連中と、
Windowsの特にVBから開発始めた連中とでは、
考え方、スキル的にかなり違うと感じるよ。
うちの会社じゃ、8bit機全盛時代からプログラミングやってる
なんていうオヤジ連中がいまだに現役バリバリ。
この時代に、趣味でワンボードマイコン作ったぜとかいって、
昼休みに７セグメントLEDをピコピコさせて盛り上がってるｗ
逆に、VBから入りましたなんていう若手のほうが、淘汰されるな。
VB世代に絶対的に見られないのが、「無いものは作る」とか、
「１バイトは血の一滴」なんていう考え方かも。

なりきり発注側ばっかりみたいだな。さすが偽装派遣板

>>628
生命保険って全額控除になるんだっけ？そもそもフリーと会社員の比較に
持ち出す意味が分からない。
交通費は出るところが多いし社会保険も会社と折半だからこの収入帯では
それほど変わらない。
控除と経費を足して手取り年収と言っちゃう辺りはもはやミラクルだし。

決定的な違いは年800万を売り上げる会社員だと400万以上は会社に搾取
されるところだろ。純粋な売上原価もあるし会社の運営費・利益、無能な上司の給料、
売上に結びつかない経理にも給料を支払わなくてはならない。

そういや昔、ＦソフトｱﾍﾞｼのUNIX上でのCでの開発を孫請けでしたんだけど、
プロジェクトマネージャーが
「私UNIXもCも解りません」と公言してはばからない人だったなぁ。

空気読まずに、転職活動開始記念に投下

【年齢】 29
【社員数（会社規模）】 600人程度
【経験年数】 7年
【言語】 C# C++ VB.NET
【在籍期間】 7年
【転職回数】 0回
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】 30
【基本給】 250000
【賞与金額】 年2回で合計100万
【昇給】 3000〜20000
【有給】 15くらい
【福利厚生】 社会保険、厚生年金
【成長性】 そこそこ
【会社財政状態】 黒字

年収で470くらい
家族養うにはきついな〜

今３６。
転職決まった。
今度は開発じゃないけど。
税込み年収800万。
一息つけそうだ。

>>645
新しい仕事が物足りなく感じたらお前は病気だ、医者へ行けｗ

うちの会社の賃金表より

基本給
ヒラの最低：190k
ヒラの最高：253k
主任の最低：230k
主任の最高：298k
係長の最低：250k
係長の最高：322k
以下課長部長と続く

支給は基本給＋通勤手当＋残業手当(＋賞与)のみ
(資格手当、住宅手当等なし)


基本給250kとか300kとか・・・
おまえらそんなに偉い地位にいるのかorz

・東京ど真ん中＋地方に事務所いくつか
・社員数300
・メーカー孫請け

>>646
早くそうなりたいと思ってる俺はどうすればいいのか・・・・

>>648
各種補助がないと考えると中小ほど基本給が多く（見える）ってパターンだな
賞与は年３ヶ月程度くらいだろうか？

>>649
病名：プログラマ
症状：高負荷に文句をいいつつも低負荷だと暇に耐えられない
　　　　何をしてもシステム化の呪縛から離れられない
対処：通院しする
　　　　自PCから開発ツール一式を削除する
　　　　つまらないと思っても一般人の行動を模して時間を潰す術を覚える

給与計算に詳しい人にちょっとお聞きしますが。
所得税
住民税
健康保険
厚生年金保険
厚生年金基金
雇用保険
って会社と折半なんですよね？

例えば給料明細に以下のように書いてあったら、
所得税＝１０００
住民税＝２０００
健康保険証＝３０００
厚生年金保険＝４０００
厚生年金基金＝５０００
雇用保険＝６０００

派遣で働くとしたら以下の分負担しないといけないと言うことですか？
所得税＝２０００
住民税＝４０００
健康保険証＝６０００
厚生年金保険＝８０００
厚生年金基金＝１００００
雇用保険＝１２０００

所得税と住民税は正社員だろうが総理大臣だろうが自分負担で全額払いますね。
その他は派遣・正社員問わず会社と折半(厳密には違う)です

折半は社保だけだろ。
でも結局は自分の売上から全額が引かれるだけなんだけどね。
ま当たり前か。

明日、面接いってくる。
フリーなんだから、単価UPを欲するのは当然だろ。
今は65ﾏｿ。明日のは70上の見込み。

おっと、寝なきゃ

４月に転職決まった。
見込み残業込みだけど、年俸８００で契約できた。
とりあえずこのくらいもらえれば、家に帰れなくてもいいや。

【年齢】 28
【社員数（会社規模）】 10
【経験年数】 6年
【言語】 Java
【在籍期間】 0年
【転職回数】 2
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】 20
【基本給】 32 + 手当て9ﾏｿ
【賞与金額】 なし
【昇給】 しらん
【有給】 12
【福利厚生】 社会保険、厚生年金
【成長性】 しらん
【会社財政状態】 しらん

転職してやっと年収500
残業もつくようになったし
平均くらいかな？

>>656
平均よりはずっと上だろう。
手当て9万てすごいな

【年齢】24
【社員数（会社規模）】30〜40くらい
【経験年数】1年（+バイト3年+趣味2年)
【言語】C/C++/C#
【在籍期間】1年
【転職回数】0
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】知らんけど、会社に平均13時間居る。
【基本給】26万/月（額面）
【賞与金額】0だった
【昇給】1万増えた
【有給】使ったことが無い（休日出勤の代休が余る）

昨日貰った給与明細
基本給260,000
交通費9,000
支給額233,801
出勤日数22
出勤時間212:30
残業平日普通0
残業平日深夜0
残業休日普通0
残業休日深夜0

【年齢】　30
【社員数（会社規模）】　100
【経験年数】　2年
【言語】　C/C++, Java
【在籍期間】　5年
【転職回数】　1
【雇用体系】　正社員
【平均残業時間】　30
【基本給】　30（マンション代==タダｗ）
【賞与金額】　夏40/冬60/決算20
【昇給】　8000
【有給】　自由に使える
【福利厚生】　よく分らんが不満無し
【成長性】　最近は±0
【会社財政状態】　たぶん良好

とくに不満はないがリーダー的な立場が嫌なところ。
ガリガリコード書いてるほうがいい。

PGってほんとにピンキリだよな・・

【年齢】 23
【社員数（会社規模）】 30人程度
【経験年数】 業界2年
【言語】 Java
【在籍期間】 1年8ヶ月
【転職回数】 0回
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】40(30までしか手当てでない)
【基本給】 166000
【賞与金額】 額面20
【昇給】 4000円/年し３年目までしか昇級無し、その後は面談できまる）
【有給】 現場しだい
【福利厚生】 都内で住宅手当て2万。。
【成長性】 　資料的には成長してる
【会社財政状態】 わかんない

PGなのにもう一年ほどテスターとして生きてる
コード書くときはテスト用のツール作るくらい

第二新卒のうちに旅立つか・・

【年齢】 27
【社員数（会社規模）】 グループ全体で1000人ぐらい
【経験年数】 業界3年目
【言語】 C、C++
【在籍期間】 1年6ヶ月
【転職回数】 2
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】80-90
【基本給】 200000
【賞与金額】 2-2.5ヶ月
【昇給】 3000円/年
【有給】 現場の長期休暇に合わせて強制消化、残日数は普通に取れる。
【福利厚生】 資格を取ると、一時金支給。
【成長性】 成長しているらしいが・・・どうなんだろ？
【会社財政状態】 有利子負債ゼロ、きわめて健全

【年齢】 23
【社員数（会社規模）】 1000人ちょっと
【経験年数】 2年
【言語】DB屋なので簡単なshellかVBA程度
【在籍期間】 2年
【転職回数】 0
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】30/月
【基本給】 19.5+1.7（手当）
【賞与金額】 夏冬とも40ちょっと
【昇給】 2年目いきなり1万アップだったけど、次からはもっと緩やか
【有給】 あと1.5日　風邪だったり遊んでたり取得は自由　元請け次第
【福利厚生】 ふつー
【成長性】 ふつー　世間の認知度低いのが悩み
【会社財政状態】 今年度はおｋ

額面は天引き前のです。残業代はいちおう全部出る。
ちなみに専門卒。

2年目でちっこいDB構築案件任されて、客単価も上がったらしい。
けど会社の昇級制度って結局は学歴なんだよね。
大卒の同期だけ一足先に昇級。
……べつに気にしてなんかないんだからねっっ

配属されてからずっとDB屋で同じPJにいるんで他はどうなのかわからんです。
今はお金には困ってませんが、
結婚するお年ごろになると多くは給与目的で転職してしまう人が多いらしい。
こんなスペックでも数年後高く買ってくれる会社なんてあるんだろうか。
インフラ屋ってPGからどう見えるんだろう。社内でもなんか異端視されてるし。

>>663
DBAはインフラじゃないだろ。
・ちゃんとしたDB設計が出来る
・主用DBのアナライズ〜チューニングが可能
まともなDBAいる企業少ないからこの二つだけで引く手あまたじゃないか？

組込みの給料ってどんな？大卒

>>664
すいません。うちの部署はサーバもNWもDBも同じメンツでやってるので……。
認識甘かったようです。
今からでもコーディングやっといたほうが潰しがきくだろうかとか、
悩んだりもしたんですが、もう少しこのまま突き進んでみようかと思ってます。

30越えて 年齢*10000 以上もらえてない奴はヤバい。
転職をお勧めする。
そのままでいたら飼い殺しされるぞ。

俺の高校時代の友達と同窓会で会った
頭がよくて、東工大に現役で入り、人工知能の研究をやっていたと
某検索エンジンの構築に関わっており、
28才で年俸1000万円超えてるらしい…ﾋﾞﾋﾞｯﾀﾜ

>668
高校の友達って事は東工大行ったところまでは知ってるんだろ？
だったら年収1000万はインパクト少ない気もする。

…うらやましいけどｗ

いや、「1000万は超えてるよ」って言ったんだよ
だから正直いくらもらってるのは分からない。
失礼だと思って問い詰めはしなかった
俺の年収？聞くなよ

4月から転職で100万以上年収あがったわ。
自分から動かないと給料は上がらない業界だな・・

働きすぎて仕事がないのですが＝＝；

大学生です

従業員300人の残業少ない会社と1500人の残業普通の会社で迷っています。

従業員数の違いはどの程度考慮すべきでしょうか

派遣じゃない方がいい
勤務地が都内23区とかになってたらアウト

従業員数なんてもので判断してるようじゃ
まだまだダメだな

>>673
SIやってる会社なら1500人の方がいいんじゃないか。日本のSI業界は図体が勝負だから。

【年齢】30
【社員数（会社規模）】50人程
【経験年数】6年
【言語】JAVA、VB
【在籍期間】3年
【転職回数】3回
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】波があるが年間通しての月平均は10時間程
【基本給】額面36万
【賞与金額】年俸500万/14ヶ月だから正式には賞与はない
【昇給】成果次第。入社直後に100万上がって、あとはチマチマと。
【有給】年20日。次年度繰越は最大30日まで
【福利厚生】ないorz
【成長性】よくわからん
【会社財政状態】今年度は黒字らしい

専門卒。
30歳までに600万目標にしてたけど届かずorz
基本給だけ見ればそれなりだが手当も福利厚生もない。
残業代なしだがそんなに多くないから気にならない。
良く言えば融通が利く、悪く言えば管理が甘い会社なんで、
やることきっちりやっていれば欠勤・遅刻・早退し放題。その分の給料マイナスもされない。楽チン。

今担当しているPJが営業の折衝待ちで、先月からヒマでヒマで！
たまーに数日ヒマになる程度ならアクセントになって良いがこうも長く続くと萎えるわー。
過去PJの保守案件きたらちょこちょこ対応したり、他の人のサポートするだけ。
多分、先月から実際に仕事した時間はトータルで10時間くらいだと思う。ﾃﾗ社内ﾆｰﾄwwww
しかし一応今期の売上トップだから次年度の大幅昇給に期待してる。

書いたあとにゆっくり頭から見たんだけどさ、昇給は毎年ほぼ定額ってパターンが多いんだね。
ウチは毎年はないけど個人成果と次年度の経営見通しによって一気に数十万単位で上がる。
聞いた話だと過去最高は1年で200万うｐ。いいなあ･･･

【年齢】 27
【社員数（会社規模）】 4人
【経験年数】 7
【言語】 不問
【在籍期間】 3年
【転職回数】 2回
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】 50
【基本給】 35
【賞与金額】 (基本*2)*2
【昇給】 不満がある人は随時
【有給】 有り
【福利厚生】 普通。資格手当てもあるらしい。
【成長性】 なし
【会社財政状態】　黒
専門卒。規模は違うけど>>678に近いかも。

工事進行基準の適用で人月計算不可能
になるからほとんどの企業で廃業か
別業務への転換を迫られるな

どうなるんだろうな

早くITコンサルになりたい……

マ板でコンサル死亡って確実にヨだな

【年齢】 27歳
【社員数（会社規模）】 約100人
【経験年数】 5年
【言語】 C,C++,JAVA
【在籍期間】 5年
【転職回数】 0回
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 30時間(派遣先による)
【基本給】 180000円、他手当て100000円、残業代40000円(30時間換算)
【賞与金額】 450000円×2
【昇給】 15000円前後（内基本給5000円）
【有給】 派遣先による
【福利厚生】 なし
【成長性】 なし
【会社財政状態】 社長の口癖「いつも金がない」

派遣社員もどきから早く脱出したい

>>684
その規模でちゃんとボーナスって出るのが不思議。

【年齢】33
【社員数（会社規模）】約2400名
【経験年数】3年1ヶ月
【言語】ＶＢ．ＮＥＴ・ＶＣ＃・Ｃ・ＰＨＰ・ＶＢ６．０
【在籍期間】１年１０ヶ月
【転職回数】７回
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】月６０時間
【基本給】２０万８５００円＋各種手当て（平均年収が４５７万くらいだった）
【賞与金額】年７４万
【昇給】３０００〜５０００円
【有給】年１１日
【福利厚生】
【成長性】グッドウィル傘下だからやばいかも、現在特定派遣だが完全受託移行への準備中
【会社財政状態】 微妙、グッドウィル傘下じゃなくてもやっていけると思う
【その他】
・技術社員の発言力が異様に高い
・労働基準監督署に目をつけられているため、残業が多い社員は会社が介入し
　残業をさせないようにする（月４０時間超で会社に報告義務が発生する）
　また残業の多い社員（基本的に４０時間超が続く場合）産業医の面談が
　強制される。
・給与が安いため、社員からのブーイングがすごい。
・職場の人間関係が悪化した場合営業が介入する。
・新人教育は現在最悪。

686です。
昇給の補足
私は３０００円台、他人は１０００円や５０００円の社員がいる。
技術力や、派遣先の評価により上下するらしい。

>>686
給料が安い？普通だろ・・・

良ければ学歴も晒してくれ

格差が広がった日本の今後
http://www.nakedprotesters.com/public-nudity/naked-beggars.jpg
そのうち暴動が起こって民度は中国以下になる

>>690
ttp://www.worldmapper.org/display.php?selected=149
＞各国の下位10％の所得で　地図の大きさを描いた地図
＞The map shows the earnings of the poorest tenth of the population living in each territory.
＞Japan is disproportionately large because
＞Japan is the territory where the poorest have the highest average incomes.
ttp://www.worldmapper.org/display.php?selected=151
＞各国の下位20％の所得
＞Japan is the region with the richest poor people in the world.
＞The average income of the poorest fifth of the population in Japan
＞is at least 7 times more than that of the equivalent group in 8 other regions.
アジアには二つの大国があります。一方は国としては貧しいものの、世界トップクラスの大富豪を
何人も抱えています。
もう一方は、国としては前者よりずっと豊かなのに、世界ランキングに入る富豪は一人もいません。
その代わり、その国の「貧困層」は世界でも最も豊かです。

この2国のうち、一方は資本主義国、もう一方は共産主義国です。さて、共産主義国はどちらでしょう？
（配点10点）

おれの新卒の時の待遇

【年齢】22
【社員数（会社規模）】50 (公称100)
【会社財政状態】社員旅行に、海外に行こうとしてた
【業態】偽装派遣
【昇給】1.5k
【福利厚生】とくになし
【成長性】微妙
【経験年数】0(高校/大学を含めると 6年)
【出身専攻】機械（材料系）
【言語】 N-Basic,N88Basic,C C++
【経験OS】N88-Basic,MS-DOS(Ver3.3C以上),FreeDOS(コミュニティー参加),Windows( Ver3.3,
【在籍期間】0
【転職回数】0
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】50
【基本給】200K
【賞与金額】100K

転職先
【年齢】30
【社員数（会社規模）】15000人
【業態】電器メーカ
【経験年数】0（転職したので）
【言語】C、C++
【経験OS】Windows（MS社内でテスターもしてた）,SVR2,5系
【在籍期間】0（同上転職したので）
【転職回数】1（今回が初めて）
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】40〜80
【基本給】30
【賞与金額】600K
【昇給】10K程度
【有休】
【福利厚生】かなり充実
【成長性】景気が悪くなってるしねぇ
【会社財政状態】四季報みないとわからん
どう感じます？
忌憚の無い意見聞かせてくださいな

経験年数 0 でその給与ならまずまずじゃね？

まずまずどころかすごくいい

>>1のテンプレがバカすぎてうまく機能してないな。

【年齢】26
【社員数（会社規模）】200人
【業態】偽装請負＋外注人身売買
【経験年数】5
【言語】C/C++/Java/PHP/Python/Perl/Ruby/PL1/asm/COBOL、関数型言語は未経験
【経験OS】Win/Linux/Unix/T-Kernel/μiTron
【在籍期間】5年
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】20〜100
【基本給】22万
【賞与金額】400K * 2
【昇給】15K程
【有休】空気読みながら取る
【福利厚生】あんまり良くない
【成長性】かなり悪い。
【会社財政状態】危険水域なのに配当金は高い。何を考えているやら…。

今年の春にエンベ取ったら次の転職先探すか。名古屋より東京の方が
給料高いのかなぁ…。このスレ見ているとヘコむ。

日本と植民地比べてもなぁ・・・

みんないい数字ばかり。
自慢しか載せてないから実際とかけ離れてるだよなあ

サラリーマンの平均給与が450万くらいだから
そんなにかけ離れてもいないんじゃないか？

給与→年収
月450万は流石に高すぎだな

ここに書いてあるのはみんなネタ。


そう思っていた時期が(ry

上の方に＠IT無かったっけ？もっと高いよ
とてもマとは思えない。

>>702
同じく
マで手取り25万以上ってどこにいるんだと思ってたが
ハントされて転職したらあっさり25万超えでびびった。嬉しさより騙されてんじゃないかと不安になった

昇給が、月給で1000円だなんて、冗談だよね？
日給で1000円なら、そんなもんかと妥協するけど。

ちょっと前に勤務してた会社だと、昇給が日給で500円はあったから、
月給なら10000円ぐらいかな。
それでも、少ないと感じる。

一桁間違ってない？

10年で年収が12万しかアップしないとかあるわけないだ…こんな時代じゃありえそうで怖い

＞昇給が、月給で1000円だなんて、冗談だよね？
年12kも昇給するなんて冗談にきまっているだろ。

ちなみに俺は3k/年。

>>705
前の会社は年1回の昇給が月給1000〜2000円だったよ。20000円じゃないよ。弐千円。
5年勤めて年収14万しかアップしてなかったw
中小なんてそんなのザラだと思う。

超一流外銀内定者スイーツ♀のblog炎上で内定取り消しか？　
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1205395806/
一部ログ⇒http://gaigin.snow.prohosting.com/comment.html

超一流外銀内定者

230 ：就職戦線異状名無しさん：2008/03/14(金) 20:26:39
れいちゃんの顔が見れちゃったお

http://images.google.com/images?q=Supreme+Smile+site://blog.livedoor.jp/rere00/&um=1&hl=ja&lr=lang_ja&start=20&sa=N&ndsp=20

超一流外銀内定者のblog炎上で内定取り消しか？　
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1205395806/


50 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/03/13(木) 19:55:58
おいおい、j-castに取り上げられてついにニュー即＋にwwww
http://www.j-cast.com/2008/03/13017807.html

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205405566/


51 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/03/13(木) 19:57:14
祝！
ついにニュースに載ったなｗ


52 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/03/13(木) 19:58:43
wwwwwwwwwww
れいちゃん２ちゃん見てたんだｗｗｗｗｗｗ

やっぱ日本の就職活動の中心地は２ちゃんてことが証明されたな

【年齢】 28
【社員数（会社規模）】250名くらい　一応上場企業
【経験年数】 1年弱
【言語】 VB.NET
【在籍期間】 もうすぐ1年
【転職回数】 1
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 60〜120時間
【基本給】 20万　残業代5万（みなし40時間分）　
これ以外は交通費以外一切出ない
【賞与金額】 500,000（※1）
【昇給】まだわからない
【有給】 年20日　しかし忙しくてとれない
【福利厚生】 保養所やスポーツクラブが割り引きされるくらい
【成長性】 年20%で絶賛成長中
【会社財政状態】 株主配当を増やして自社株買いをするくらい儲かってる（※2）
【備考】
とにかく社内での生き残りが厳しく、実績の残せない社員は容赦なく年俸ダウンを
提示して、半ばクビをせまるらしい（特に営業はこれが顕著らしい）。
こないだ朝礼で「4月に入る新人だろうと容赦なく切り捨てる」と社長が言ってた。
裁量労働制なので、残業・休日出勤・深夜手当一切無しだが、定時と遅刻はある。
実績を残せば若くしてプレイングマネージャーとなり高収入というの道もあるが、そこ
までいける人は少ないみたい。
まわりはとにかく仕事大好き人間ばかりで、10時過ぎても7割ぐらい残ってる。
ちなみに完全自社開発。

（※1）ただし部署の売上目標を達成しないと下がる。今年の目標は前年比30%増
だったので、当然達成できなかった。
（※2）社員に還元するつもりはないらしい。

>>712
残業時間を考えると薄給どころか奴隷状態だな
経験年数が3年を越えるあたりで転職したらいいんじゃない？
VB.netだけじゃ先が無いでしょ。

>>713
>VB.netだけじゃ先が無いでしょ。
転職先もな・・・

>>712の会社って完全に違法じゃね？

ＰＧで裁量労働制って、何かうさんくせ〜。
製造だからさ、工場ほどではなくても単位時間当たりの生産性が重要。

平均残業６０〜１２０だと、年５００万貰っても「安い」感覚だなー。

そもそも製造工程（PG）で裁量労働制は通りません
設計の仕事だけしてまーすってなら通るけどな

どう思う？
32才♀
勤務年数7年の正社

給料13万て(-.-")

ありえんくねー

>>718
手取り？
ありえんｗ専門中退一年目の俺でも１９あるのに
てか７年も続けてるってことは賞与とか色々オプションがすごいんでしょ？
だまされないぞ！

>>719

基本給11万
諸手当が2万

残業代含め保険等差し引かれて13万ほどw
ボーナスなんて茄子。

仕事任されてるのに。
体調悪くても休めん
どないしょ(T^T)

>>720
何故続けてるかその理由を知りたい

俺なら即行で辞める

【年齢】 22
【社員数（会社規模）】 正社員15+派遣34
【経験年数】 3
【言語】 C/C++/C#/Java/VB
【在籍期間】 0.5
【転職回数】 4
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 月15-30
【基本給】 38+役職手当5（第一開発部部長）
【賞与金額】 103.5
【昇給】 まだわからん
【有給】 10日
【福利厚生】 そこそこ+オフィスグリコ
【成長性】 どうなるかな？
【会社財政状態】 無借金


高卒で入社してから4回会社が割れた。
会社が割れるたびに給料が5万づつ上がる異常事態。
今回の会社立ち上げ時に金（250万）出したら役職が付いた。
正直、俺の能力に対してこの給料は高すぎる。

まあ最初に250万出してるからな。
妥当なリターンだと思うよ。

>>718
年齢や経験年数を考えてもありえない額だと思う。残業代含んででしょ？
それだと額面年収250万程度か？

同年代（来週で32、今年4月で満12年、男、残業代なし、都内）の俺は、
年収490万程度（源泉徴収票より）だけど、経験年数等の差を考えても
低すぎると思う。

転職を考えたほうがいいんじゃないか？

>>721

その前からバイトしてて流れ的に正社にしてもらい、最初は正社だから有り難いと思ってて｢いつか昇給してくれる｣と思ってた。
しかし全く一円すらあがらなくて･･･。
辞めたい！と思ったけど現実に探す暇もなく(残業続きで)｢次こそ昇給？｣と思いつつ年数だけ過ぎてもた。
受け身すぎました。


>>725

転職考えた方が良いですかね･･･。
明日、はじめて社長に昇給話はしようと思います。
ただ｢希望額は？｣と聞かれた場合、一般的にはどうなんでしょか？

>>726
よくある話としては、年齢×１万円が理想というのがあるね。
ただ、現在の額を考えると、そこまでは正直見込めないと思うし、
転職するにしても、しないにしても、一度他からの評価を聞いてみるのも
いいんじゃないかと思うよ。

それに今の会社で残業も結構しているようだけど、それでその手取額程度
だと残業なしだと下手すると１０万切るんじゃない？
流石に国や自治体の定めた最低賃金を下回ってはないと思うけど、
それも一度確認してみたら？

712だけど、やっぱりこの会社は客観的に見てもおかしいよな。
と思ったら、更に718さんという存在が居て驚くわけだが。

とりあえず@itの年収マップ置いておきますね
ttp://www.atmarkit.co.jp/job/map/index.php

>>718はMAP見た瞬間にビックリするかもなｗ

大阪市・一般職 平均支給月額 468,005円　※賞与は含まない
1ヶ月の平均残業時間 10H（全額支給・サビ算０）
年間休日数 125＋有給20日（最大40日まで繰越可能）

「朝礼で橋下知事に噛みついた女性」 まとめサイト
＜革命連呼政治活動の平気で嘘つく公務員＞
http://gazou61.hp.infoseek.co.jp/andou.html

　　　 /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
　　γ::::::::: ::人::::人人　:::::::::ヽ
　　（:::::::::::／　　＼ ,　, ／＼::ヾ　　　（革命起こすぞ！！搾取をするな！）
　　 ＼:／ 　　（●）　 （●） ＼:ﾉ
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　あなたねえ！！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　どんだけサービス残業してると思ってるんですか！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　（:::／⌒　　　⌒　 ＼::::::ヽ 　 　＜そ、それは私はしてません
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　（●）　（●） 　　＼::::::）　（残業代は月平均10．4時間で全額キッチリ貰ってます。
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|:::::）　当然サビ残は０時間ですが・・そ・れ・が・何・か？
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／:::ﾉﾉ　 　サービス残業してるなんて誰が言いましたっけ？？？
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　どれだけしてると思ってるのか？と聞いただけですよ。
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　| 　　　革命戦士がサビ残なんてするわけねーじゃん。ばっかじゃね？）
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――
「で？　今、サービス残業月どれくらいあるんですか？」
（え・・・じゃあ労働基準より過剰な休憩30分無くせば、サビ残どころか残業０なんじゃないの？）

>>718
35歳になると求人なくなるから速攻で転職活動すべし。
そういうDQN会社はマトモなところに入れなかった新卒を使い捨てで雇ってるだけだから、
社長に掛け合っても給料は上がらない。

>>718はフリーランスになる気はないのかい。
いまめちゃくちゃ売り手市場でっせ？

>>732
確かに売り手市場なんだろうけど、大企業中心にコンプライアンスとかわめいて個人事業主排除の動きが増えてる。しかも根拠薄弱だ。
自分もターゲットになった訳だが。さて来月からどうするかなぁ。会社造るか。面倒だなぁ。

独立中小企業なら売り時なんだけどさ。

>>718
DTPオペよりやすいじゃねぇかよ・・・

釣りだったりして

釣りだったら良かったんですが･･･

現実なので(>_<)


色々と皆さんの意見ありがとうございました。

周りの友人にも｢おかしい｣と言われ･･･でも結局｢今まで言いだせなかった｣私がいた訳で･･･。

昨日一応会社には話しをしました。
まだどうなるかは･･･？ですけど。
とにかくキッチリと自分の意見を主張していけるようにします。

30過ぎて弱い自分が情けないす(T^T)
色々参考になりました！

>>736
とりあえず、話を切り出したということでお疲れ様。

これで良い方向に話が向かえばよいですが、どうしても納得できない場合は
本格的に転職を考えた方が良いかと思います。

なんかアドバイスが欲しくてきました。

【年齢】34
【社員数】10弱
【経験年数】4
【言語】C/C++/Java/C#/C++CLI/Perl/VB/SQL
【在籍期間】派遣で半年居て、それから正社員で1.5
【転職回数】1 (派遣⇒ 正社員を転職とカウント)
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】月50ぐらい。残業代でないから計ったことないので不正確。
【基本給】27 残業代なし
【賞与金額】年１。売り上げによる。去年、「君、正社員になって一年たってないから半分ね」って言われて50万くれた。
【昇給】年１。能力であがるらしいけど、去年あがらなかった。
【有給】自由
【福利厚生】ふつうらしい
【成長性】全くない。
【会社財政状態】よくわからん

東京。
年齢的なものは自衛隊⇒ 浪人⇒ 大学⇒ 院⇒ 就浪⇒就職できなくて鬱化。NEET⇒ 派遣⇒ 正社員という流れ。

こんな経歴でやとってもらえて、待遇などは全然不満無い。
(まぁ給料に関してはこれから能力を示せば良いわけで)

でも社長と社員がなかよしこよしで集まって作った会社っぽくて、非常に居づらい。
社長のやる気とか体力が尽きたらあっさり解散になってしまいそうで、怖い。
自分が雇ってもらえたのが最後でそれ以降新しい人がはいってこなくって空気がよどんでいるのも嫌。

後一年半したら転職とか視野に入れたいけど、仕事、あるかなぁ・・・？
なやむなやむ・・・

>>738
うちの会社に規模、雰囲気がそっくりなのでレスを。
「居辛い」と思わせる部分がどこにあるかが問題でしょうか。
輪に入りにくいとかだったら、出来る限り自分から溶け込むように
したほうがいいのではないでしょうか？

人間関係を作るのはどうしてもダメ系なら、スキルで勝負する
ように自分を作っていくほうがいいのでは？
まずは目標をどこにするかを決めて、それに今の状況がマッチ
しないなら、さっさと転職がいいかなぁと。

>>736
管轄の労働基準局にも話しておいたほうがいいよ。
出向かなくても、電話でも話は聞いてくれるから。

余りに悪質な会社の場合、手入れ喰らって社長真っ青なことになるかもよ。

地方なら手取り１３万でもアパート＋食費抜いて７万残るはず。

どこの稚内だそこは！

>>738
人付き合いは、技術みたいに磨けばある程度は人並みになるよ。
「人を動かす」とか読んでみれ。
人間だけが相手なら、そこそこなんとかなる
金とか法律相手じゃ難しいけどな。

>>738
首都圏？だとしたら、おいらの周りを見る限り
華々しい経歴の奴が、それなりの単価でどんどん
入ってはやめてくから、仕事がある/ないで言えばある。
ただ、次からも同じ人にお願いしたいって思える人に当たる
ことはそれほど多くないけど。
ま、都会なら仕事はあるさ。ただ、次も仕事を頼みたい人に
なれないと、そのうち淘汰されると思う。これは正社員でも
派遣でも一緒じゃねぇかなと思う。

どもどもです。

「人付き合い」スキルはまぁ、ふつうだと思うのですが、
うちの会社、一人一人にマンガ喫茶のブースみたいなスペースが割り当てられてて
ふつうに雑談するのが無理なんです。
おまけに喫煙室のドアという3cmぐらいの分厚い壁があって・・・吸わない派は私一人だったり・・

どうも彼ら、あの部屋が休憩室という認識のようで連れだって入っていくし、
出てくるとすごい集中してるので、そこに馬鹿話するのもためらわれるのです・・・。

技術磨きは毎日鋭意努力中です。^^
遅々として進みませんが。

喫煙する前とした後でそんな違うんだ。ニコチンってすげぇｗ
部屋から出てくるなり、目がギラギラしている連中を想像した。
喫煙絡むとロクなことないね。吸うのが良い悪いじゃなくて
文字通り火種になる。喫煙、非喫煙ともお互いの気持ちわからんしね。

俺も回りはすべて喫煙者で、たばこ雑談には参加しない人。
いくらブースで分かれている職場だって、多人数のミーティング
とかあるでしょ？そのなかで少しだけボケたり、日常の話題ふったり
やろうと思えば、相手を知るための雑談だって出来るし。
まさか、喫煙タイム以外はどんな状況でも私語厳禁の職場じゃないよね。

>>745
勘違いしてはいけない。
「喫煙した後だと集中できる」ではなく「喫煙しないと普通の状態に戻れない」だけだ

【年齢】 25
【社員数（会社規模）】 40前後
【経験年数】 1
【言語】 C/C++/Java/PHP
【在籍期間】 1年(バイト)
【転職回数】 0
【雇用体系】 正社員（4月から）
【平均残業時間】 10〜20（ぐらいになると上司は言った）
【基本給】 20（残業代なし）
【賞与金額】 15 * 2
【昇給】 年1
【有給】 年10日

4月から正社員ってことになったんだが
実働180前後で茄子含めて年収270万って低い？
裁量労働制とか言われてすげーうさんくさい会社に思えてきた
「正社員で職歴作る事を考えるか」と思ってOKしたけどさ・・・

安すぎるだろ・・・・・・・・・・

>>748
その年齢なら茄子抜き300万（25万×12）は最低ほしいところかな。

>>748
経験年数の少なさだけで下げられてると予想。
ま、裁量労働制だからやることだけやって
さっさと次の会社を求めるなり、勉強なりがいいと思う。