◆◆ 勝組 個人事業主(フリーランス) ２ ◆◆
1 ：仕様書無しさん：
|
|
|
3 ：69式フリーPG ◆hND3Lufios ：2006/05/16(火) 00:37:03
俺か！
4 ：ばっくれ：2006/05/16(火) 02:01:20
正社員リーマンやっている奴は無能。
スキルに自信があれば普通は、フリーになるものだ。
スキルに自信があれば普通は、フリーになるものだ。
5 ：仕様書無しさん：2006/05/16(火) 02:11:46
フリーやってるんだったら法人にした方が得じゃない？
先が計算しにくい人だと厳しいけど。
先が計算しにくい人だと厳しいけど。
6 ：仕様書無しさん：2006/05/16(火) 02:13:13
リーマンは飼い鳥、羽まで切られてもるのもいる。
派遣はニワトリ、食い物にされるだけ。
フリーは鷹、鷹追いに使われたとしても基本的に自由の空を飛べる。
派遣はニワトリ、食い物にされるだけ。
フリーは鷹、鷹追いに使われたとしても基本的に自由の空を飛べる。
保守age
10 ：仕様書無しさん：2006/05/18(木) 20:43:10
お勤めしてる頃より収入も自由時間もぐっと増えこれと言って不満は無い。
しいて言えば本日会話したのは女房とだけ。ちょっとお散歩してくるわ。
しいて言えば本日会話したのは女房とだけ。ちょっとお散歩してくるわ。
11 ：仕様書無しさん：2006/05/19(金) 17:42:31
>>8
鵜飼いの鵜・・リーマン
鵜飼い・・・・経営者
リーマンは魚(利益)を稼ぎ出しても、自分で飲み込めません。
クビを締められて吐き出すだけの悲しい存在です。
でも、給料と言う餌を得て、今日も頑張って魚を捕まえます。
鵜飼いの鵜・・リーマン
鵜飼い・・・・経営者
リーマンは魚(利益)を稼ぎ出しても、自分で飲み込めません。
クビを締められて吐き出すだけの悲しい存在です。
でも、給料と言う餌を得て、今日も頑張って魚を捕まえます。
鳥にたとえることでどんなメリットがあるのか分からん
個人のほうが美味しいなら、みんな個人になればいい。。。と思うだろうけど、
誰でも個人としてやっていけるわけではないんだよなｗ
それなりのセンスが必要。
選ばれた人のみが個人としてやっていける。
誰でも個人としてやっていけるわけではないんだよなｗ
それなりのセンスが必要。
選ばれた人のみが個人としてやっていける。
>選ばれた人のみが個人としてやっていける。
そそ、クライアントに使えると思われる香具師だけが生き残っていける。
そそ、クライアントに使えると思われる香具師だけが生き残っていける。
1. A社と契約：A社のシステムを開発
2. A社と契約：A社と取引関係にあるB社のシステムをB社派遣で開発
3. A社と契約：A社と取引関係にあるB社と取引関係のあるC社のシステムをC社派遣で開発
4. A社と契約：A社と取引関係にあるB社と取引関係のあるC社と取引関係のある
D社のシステムをD社派遣で開発
5. ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥
ケース 1..5.. どれも個人事業主でありえるわけだが。ｗ
2. A社と契約：A社と取引関係にあるB社のシステムをB社派遣で開発
3. A社と契約：A社と取引関係にあるB社と取引関係のあるC社のシステムをC社派遣で開発
4. A社と契約：A社と取引関係にあるB社と取引関係のあるC社と取引関係のある
D社のシステムをD社派遣で開発
5. ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥
ケース 1..5.. どれも個人事業主でありえるわけだが。ｗ
>>15
なんだそりゃｗ 3degrees みたいなもんかｗ？
なんだそりゃｗ 3degrees みたいなもんかｗ？
個人事業主のプログラマっても
横綱級の左うちわ的印税収入のあるフリープログラマもいれば、
ほぼ偽装派遣な大部屋暮らしのフリーターまがいもいれば
契約空白期間の長いほぼ無職なダメグラマーもいる。
ってことじゃないの。 フリーっていっても色々。
横綱級の左うちわ的印税収入のあるフリープログラマもいれば、
ほぼ偽装派遣な大部屋暮らしのフリーターまがいもいれば
契約空白期間の長いほぼ無職なダメグラマーもいる。
ってことじゃないの。 フリーっていっても色々。
18 ：仕様書無しさん：2006/05/20(土) 02:18:42
1. A社で雇用：A社で雑用。
2. A社で雇用：A社と取引関係にあるB社のシステムをB社派遣で雑用。
3. A社で雇用：A社と取引関係にあるB社と取引関係のあるC社のシステムをC社派遣で雑用。
4. A社で雇用：A社と取引関係にあるB社と取引関係のあるC社と取引関係のある
D社のシステムをD社派遣で雑用。
5. ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥
ケース 1..5.. どれも正社員のＰＧでありえるわけだが。ｗ
2. A社で雇用：A社と取引関係にあるB社のシステムをB社派遣で雑用。
3. A社で雇用：A社と取引関係にあるB社と取引関係のあるC社のシステムをC社派遣で雑用。
4. A社で雇用：A社と取引関係にあるB社と取引関係のあるC社と取引関係のある
D社のシステムをD社派遣で雑用。
5. ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥
ケース 1..5.. どれも正社員のＰＧでありえるわけだが。ｗ
19 ：仕様書無しさん：2006/05/20(土) 02:42:27
契約でとある会社にしばらく通うハメになってリーマンみたいでイヤ
お持ち帰りのできない、派遣張り付けは、リーマン以下だからな。
仲介会社通して常駐してるやつはフリーランスって呼べるのかな？
自分で確定申告してる奴はフリーって事でいいんじゃね？
23 ：仕様書無しさん：2006/05/21(日) 16:35:38
派遣社員より安い年収で、
朝から晩まで土日も含めて派遣貼り付けで働かされる正社員は、
派遣以下・・・つーかバイト以下。
朝から晩まで土日も含めて派遣貼り付けで働かされる正社員は、
派遣以下・・・つーかバイト以下。
24 ：仕様書無しさん：2006/05/21(日) 16:39:16
あまりにも下層な正社員と比較されても困るよ。
フリーランスなら大企業の正社員と比較するべきでは？
フリーランスなら大企業の正社員と比較するべきでは？
26 ：仕様書無しさん：2006/05/21(日) 16:49:51
たとえ正社員だろが、社長だろが、下請けにまわったら負け。
元請けになるために必死になれよ。
元請けになるために必死になれよ。
27 ：仕様書無しさん：2006/05/21(日) 16:53:40
しかし、正社員でＰＧしてるのって、
下層な会社の下層な社員だというのはおおむね事実だと思われ。
下層な会社の下層な社員だというのはおおむね事実だと思われ。
28 ：仕様書無しさん：2006/05/21(日) 16:58:32
中小は下請けになってある程度の稼ぎになるが、それでは日本の経済発展にならん。
あたらしいプロダクトを自分達でつくりだし、販売し、顧客を獲得してこそ、
本当の会社だ。だからフリーだとしても、自分で作ったプロダクトで開拓できない
人には投資もできないし、応援すらできない。勝ち組だとか負け組だとか、
低レベルな話題でもりあがってる場合ではない。
あたらしいプロダクトを自分達でつくりだし、販売し、顧客を獲得してこそ、
本当の会社だ。だからフリーだとしても、自分で作ったプロダクトで開拓できない
人には投資もできないし、応援すらできない。勝ち組だとか負け組だとか、
低レベルな話題でもりあがってる場合ではない。
29 ：仕様書無しさん：2006/05/21(日) 17:06:54
バカを相手にしなくてよくて、食っていければなんだっていいよ
30 ：オレ様が来ましたよ：2006/05/22(月) 00:09:00
実際に正社員より給料が良いから問題無し。
オレは、顧客満足の為に働いている訳では無い。
オレ様の懐を肥やす為。
それ以上でもそれ以下でもない。
32 ： ：2006/05/22(月) 01:01:50
リーマンだって10人に一人は1000万プレーヤーなんだよ。
個人事業主ならより高い割合でそうだというなら、就業形態として勝ち組だと
いえるね。
個人事業主ならより高い割合でそうだというなら、就業形態として勝ち組だと
いえるね。
34 ：いずれにしても：2006/05/24(水) 00:13:43
正社員よりも金貰っている奴が多いという現実は否めない。
そのかわり40代までだよ。
もっとも、この業界正社員でいれば定年退職まで安泰かっていうとそうじゃなかったりするんだな。
もっとも、この業界正社員でいれば定年退職まで安泰かっていうとそうじゃなかったりするんだな。
この業界にいる限り、正社員でも個人事業主でも負け組。
37 ：仕様書無しさん：2006/05/25(木) 23:26:31
質問です。会社と月契約で仕事してる場合、支払いは普通何ヵ月後ですか？
末〆翌月払いじゃないの？5/1-31を 6/30で払う。
39 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 00:47:36
仕事前に先払いしてくれるところもあるぞ。
逃げるなよ。
逃げるなよ。
40 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 02:07:52
41 ：仕様書無しさん：2006/05/28(日) 02:11:14
そいあ、知り合いで出版やってる人に聞いたんだけど、
あっちの業界って本が出て、売り上げがあがってから
そっからさらに2ヵ月後に支払発生とか普通らしい。
むちゃくちゃ支払いが遅いから、お金が入ってきた頃には
何の仕事の代金か忘れてるってｗ
もしかして、出版がらみのシステム開発なんかもそういう風に遅いのかな？
あっちの業界って本が出て、売り上げがあがってから
そっからさらに2ヵ月後に支払発生とか普通らしい。
むちゃくちゃ支払いが遅いから、お金が入ってきた頃には
何の仕事の代金か忘れてるってｗ
もしかして、出版がらみのシステム開発なんかもそういう風に遅いのかな？
みんな屋号登録してるの？どんな屋号にすっか迷うよ。
43 ：仕様書無しさん：2006/05/29(月) 04:30:33
屋号なんか何でもいいんだよ。
俺も「将来大企業になっても不自然じゃない名前を・・」なんて考えてつけたけど、
５年経った現在、全くそんな兆候はない。
客先からも屋号じゃなくて名前で呼ばれるしなｗ
俺も「将来大企業になっても不自然じゃない名前を・・」なんて考えてつけたけど、
５年経った現在、全くそんな兆候はない。
客先からも屋号じゃなくて名前で呼ばれるしなｗ
禿げ堂。屋号つかわねーよなｗ
つーか、頑張って考えたあの日の俺、香ばしすぎｗｗｗｗ
領収書もやっぱ恥ずかしくて本名でしかもらってないし。
いや、屋号自体は普通なんだけど、ヲタがペンネームを名乗ってるみたいで気恥ずかしい。
つーか、頑張って考えたあの日の俺、香ばしすぎｗｗｗｗ
領収書もやっぱ恥ずかしくて本名でしかもらってないし。
いや、屋号自体は普通なんだけど、ヲタがペンネームを名乗ってるみたいで気恥ずかしい。
名刺には屋号記載してないの？
46 ：仕様書無しさん：2006/05/29(月) 10:23:20
屋号は志を示す記号だから掲げておけ。
WEBページだって個人名では検索するのも難しいだろう。
だから、客先の担当者が替わったとたんに忘れ去られてバイチャだな。
志の低い香具師は、ヘコタレた時点で消えていなくなってしまう。雨の中で流す涙のように。
WEBページだって個人名では検索するのも難しいだろう。
だから、客先の担当者が替わったとたんに忘れ去られてバイチャだな。
志の低い香具師は、ヘコタレた時点で消えていなくなってしまう。雨の中で流す涙のように。
開業届けを出してないのか？
>>46
志ねぇ・・・そんなもんは日々の生活の垢とともに擦れて洗い流されてしまいましたとさｗ
もしかして、フリーランスは志を高く持って、みんな起業して社長になりたいハズ、とか思ってる？
>>47
ちなみに開業届けには屋号なんか書かなくても通るよ。税務署によるのかもしれんけど。
志ねぇ・・・そんなもんは日々の生活の垢とともに擦れて洗い流されてしまいましたとさｗ
もしかして、フリーランスは志を高く持って、みんな起業して社長になりたいハズ、とか思ってる？
>>47
ちなみに開業届けには屋号なんか書かなくても通るよ。税務署によるのかもしれんけど。
49 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 10:55:51
客が報酬払わないとかほざきやがった
客じゃねえな、食い逃げとかタダ乗りと同じ
合資会社とか小さい胡散臭い会社はやめといた方がいいな
客じゃねえな、食い逃げとかタダ乗りと同じ
合資会社とか小さい胡散臭い会社はやめといた方がいいな
50 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 12:52:54
取引先が、個人事業者とは取引きしたくないから、合同会社なり株式会社なりにしてくれと言ってきやがった。
>>50
そのBUGのせいで取引中止されたりしてｗ
そのBUGのせいで取引中止されたりしてｗ
人間関係が悪くなると、些細な連絡ミスやタイプ・ミスや
リリースバージョンの差し違いなどを逆手にとって、さら
に関係が悪化することが多い。誠意と人への気配りが障害
を緩和することも考慮したほうがいい。
問題が生じていなければ、ふつうは、現状が維持されるもの。
リリースバージョンの差し違いなどを逆手にとって、さら
に関係が悪化することが多い。誠意と人への気配りが障害
を緩和することも考慮したほうがいい。
問題が生じていなければ、ふつうは、現状が維持されるもの。
きっと、足下見られただけでしょ。
バグを入れてやり返すのも、ありだと思うよ。
バグを入れてやり返すのも、ありだと思うよ。
UNIXTIMEあたりに時限仕込んでおけば素人にはわからんね
おまいら、そんなん仕掛けて、結局自分とこで契約継続したら、どのタイミングでその時限爆弾解除するつもり？
もう市場に出しちまった機器にROM交換なんて、大変な金かかるぜ？？
もう市場に出しちまった機器にROM交換なんて、大変な金かかるぜ？？
新verで新たに売れるからいいんじゃないの？
58 ：仕様書無しさん：2006/06/04(日) 23:33:09
個人事業主は負け組みでいいんだよ。
正社員が勝ち組で。
正社員の平均年収は５００万前後だけど、
俺（個人事業）は１２００万～１５００万は確実に入ってくる。
だけど俺は負け組みだと思っている。
正社員が負け組みなんて言ったら、国のバランスがおかしくなるよ。
年収が高かろうが低かろうが正社員が勝ち組でいいんだよ。
そういうことにしておけば。
正社員が勝ち組で。
正社員の平均年収は５００万前後だけど、
俺（個人事業）は１２００万～１５００万は確実に入ってくる。
だけど俺は負け組みだと思っている。
正社員が負け組みなんて言ったら、国のバランスがおかしくなるよ。
年収が高かろうが低かろうが正社員が勝ち組でいいんだよ。
そういうことにしておけば。
61 ：仕様書無しさん：2006/06/05(月) 02:17:10
>>60
＞正社員の平均年収は５００万前後だけど、
リーマンの１０人に１人は１０００万プレイヤーなんだけどね。
＞俺（個人事業）は１２００万～１５００万は確実に入ってくる。
＞だけど俺は負け組みだと思っている。
自分でそう思うなら事実なんだろうね。
＞正社員が負け組みなんて言ったら、国のバランスがおかしくなるよ。
これはどうして？
＞年収が高かろうが低かろうが正社員が勝ち組でいいんだよ。
＞そういうことにしておけば。
自分が負け組だからって、それは暴論では？
負け組正社員もいれば、勝ち組個人事業主もいるというのが普通の
考え方じゃないの。
＞正社員の平均年収は５００万前後だけど、
リーマンの１０人に１人は１０００万プレイヤーなんだけどね。
＞俺（個人事業）は１２００万～１５００万は確実に入ってくる。
＞だけど俺は負け組みだと思っている。
自分でそう思うなら事実なんだろうね。
＞正社員が負け組みなんて言ったら、国のバランスがおかしくなるよ。
これはどうして？
＞年収が高かろうが低かろうが正社員が勝ち組でいいんだよ。
＞そういうことにしておけば。
自分が負け組だからって、それは暴論では？
負け組正社員もいれば、勝ち組個人事業主もいるというのが普通の
考え方じゃないの。
リーマンの１０人に１人は１０００万プレイヤーってのは嘘
実際はもっと少ない
実際はもっと少ない
サラリーマンってのは税金を取りやすいんだよ。
会社が払う給料から天引きだし、とりっぱぐれがない。
しかも会社の方で税金計算して金を払い込んでくれるから
税務署員の負担も少なくてすむ。
本当は国民全員が税金の知識をきちんと持って青色申告するべきなんだが
ほとんどのリーマンは自分の税金のうちどれだけが控除でどれだけが課税対象化さえしらないまま
年末調整で戻ってきて「臨時ボーナスだ♪」と喜んでる始末。
こういう人種がた～～くさんいる方が、国にとっては都合がいいわな。
まぁそういう有難い人達が騒がないように給与所得控除で20%もの優遇をしてるわけですが
それだけ税金をおまけしてあげてでも、物言わぬ家畜を飼ってた方がメリットが大きいわけよ。
いやほんと、個人事業主は負け組で辛いわｗｗｗｗ
会社が払う給料から天引きだし、とりっぱぐれがない。
しかも会社の方で税金計算して金を払い込んでくれるから
税務署員の負担も少なくてすむ。
本当は国民全員が税金の知識をきちんと持って青色申告するべきなんだが
ほとんどのリーマンは自分の税金のうちどれだけが控除でどれだけが課税対象化さえしらないまま
年末調整で戻ってきて「臨時ボーナスだ♪」と喜んでる始末。
こういう人種がた～～くさんいる方が、国にとっては都合がいいわな。
まぁそういう有難い人達が騒がないように給与所得控除で20%もの優遇をしてるわけですが
それだけ税金をおまけしてあげてでも、物言わぬ家畜を飼ってた方がメリットが大きいわけよ。
いやほんと、個人事業主は負け組で辛いわｗｗｗｗ
>>62
>>61の書き込みはちょっと間違ってる
10人に１人じゃなくて、10世帯に1世帯は１０００万円ってのが正しい
嫁さんもパートか何かすれば３００万くらいはもらえるからな
共稼ぎで８００万～１０００万なら結構いるね
>>61の書き込みはちょっと間違ってる
10人に１人じゃなくて、10世帯に1世帯は１０００万円ってのが正しい
嫁さんもパートか何かすれば３００万くらいはもらえるからな
共稼ぎで８００万～１０００万なら結構いるね
みんながみんな自営業で食っていけるわけじゃないからな。
どこかに属して働かざる得ないだろうに。
どこかに属して働かざる得ないだろうに。
66 ：仕様書無しさん：2006/06/05(月) 17:38:05
この業界の自営業って、実際は１～３箇所の客先が収入の全てだったりするからね。
安定度の点でホント負け組だと思うよ。
実は俺もそう、危なくてローンも組めねｗ
安定度の点でホント負け組だと思うよ。
実は俺もそう、危なくてローンも組めねｗ
67 ：仕様書無しさん：2006/06/05(月) 19:09:49
やっぱ、個人だと客先3つくらいが限界っぽいなぁ
99 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2006/06/05(月) 23:31:03
ドブ川を歩くことが出来ない奴は個人事業なんて無理。
すわり心地のいい椅子で、あらかじめ用意されたレールの上を走るなんてことは無理。
個人事業ってのは、レールもない椅子もないところをひたすら走ることなんだよ。
だからそのぶん見返りっつーか報酬も高い。
個人事業主ってのは誰でもなろうと思えばなれるが、誰でもできるものじゃない。
動物園の「サル」でしか生きられないなら正社員を選べ。
野生のチーターになれるもののみが個人事業として生きていける。
ドブ川を歩くことが出来ない奴は個人事業なんて無理。
すわり心地のいい椅子で、あらかじめ用意されたレールの上を走るなんてことは無理。
個人事業ってのは、レールもない椅子もないところをひたすら走ることなんだよ。
だからそのぶん見返りっつーか報酬も高い。
個人事業主ってのは誰でもなろうと思えばなれるが、誰でもできるものじゃない。
動物園の「サル」でしか生きられないなら正社員を選べ。
野生のチーターになれるもののみが個人事業として生きていける。
70 ：仕様書無しさん：2006/06/05(月) 23:37:20
>>64
http://www.campus.ne.jp/~labor/toukei/97kokuzei.html
とかみてね。
1000万っていうのは、まともな大学を出て、まともな会社に勤めていれば
普通に達成できる額だよ。
http://www.campus.ne.jp/~labor/toukei/97kokuzei.html
とかみてね。
1000万っていうのは、まともな大学を出て、まともな会社に勤めていれば
普通に達成できる額だよ。
１０００万とかは５０代前後で役職についてる人だろう
２０～３０代はもちろん、４０代でやっと１０００万ゲッターが増えるぐらいだろ
もちろん２０～３０代でも１０００万を超える収入ゲッターもいるのはいるがかなりの例外
２０～３０代はもちろん、４０代でやっと１０００万ゲッターが増えるぐらいだろ
もちろん２０～３０代でも１０００万を超える収入ゲッターもいるのはいるがかなりの例外
72 ：仕様書無しさん：2006/06/06(火) 00:20:43
大手の40歳課長がだいたい年収1000万って感じかな。
話だけ聞いてると、個人事業主は報酬が高いというが、外資よりは下。
リスクが高すぎるね。
話だけ聞いてると、個人事業主は報酬が高いというが、外資よりは下。
リスクが高すぎるね。
73 ：仕様書無しさん：2006/06/06(火) 00:22:01
_ _
( ﾟ∀ﾟ)
( ∩ミ ﾃｨﾑﾎﾟ！ﾃｨﾑﾎﾟ！
| ωつ,ﾞ
し ⌒Ｊ
( ﾟ∀ﾟ)
( ∩ミ ﾃｨﾑﾎﾟ！ﾃｨﾑﾎﾟ！
| ωつ,ﾞ
し ⌒Ｊ
74 ：仕様書無しさん：2006/06/06(火) 00:26:37
お前ら金が欲しくて独立したのか？
違うだろ
違うだろ
なんかどのスレみてもこの業界はダメみたいな事いってるな、お前らなんでこの業界に入ったんだ？
76 ：仕様書無しさん：2006/06/06(火) 01:48:00
77 ：仕様書無しさん：2006/06/06(火) 02:06:31
個人で30歳900万の俺は結構な負け組みたいだな。
８割がたの３０歳前半の正社員なんてせいぜい年収５００万前後だってｗ
80 ：仕様書無しさん：2006/06/06(火) 08:59:31
>>77
32歳800なので吊ってきます
32歳800なので吊ってきます
正社員の500はマネジメント料金とか含まれるからそんなに悲惨じゃない
残業の度合いにも寄るが…
残業の度合いにも寄るが…
34才正社員年収800万。
負け組かー。
吊ってきまつ。
負け組かー。
吊ってきまつ。
84 ：仕様書無しさん：2006/06/06(火) 21:02:04
フリーランス係数で割ると年収533万とでたよ。
このスレのフリーランスの主張から判断すると、負け組なんだろうな。
このスレのフリーランスの主張から判断すると、負け組なんだろうな。
85 ：仕様書無しさん：2006/06/06(火) 21:03:12
ごめん
８４は７７のレスね。
８４は７７のレスね。
86 ：77：2006/06/07(水) 00:04:19
なんかこのスレ見ると、
フリーで月収100万届かないと恥ずかしいみたいだし、
俺なんてまだまだだなと思った。
個人で年収900万なんて、正社員で年収500万以下かも知れない。
少なくとも年収600万の正社員の方が良いんだろうと思う。
フリーで月収100万届かないと恥ずかしいみたいだし、
俺なんてまだまだだなと思った。
個人で年収900万なんて、正社員で年収500万以下かも知れない。
少なくとも年収600万の正社員の方が良いんだろうと思う。
稼動と忙しさにもよる。
まったりできるならそれが一番の価値だよ
まったりできるならそれが一番の価値だよ
88 ：仕様書無しさん：2006/06/07(水) 10:22:25
フリーランスになるまでのプロセスを記したHPとかがあったら教えて！
>>88 きたみりゅうじでググれ。本屋で立ち読みでも良いぞ。
リタイヤ後の人生にフリーランスを
92 ：仕様書無しさん：2006/06/10(土) 01:33:09
持ち帰りってか家で仕事出来てる人って割合的にどれくらいいるの？
フリーになっても常駐じゃ意味無いし。
皆さん職場は自宅ですか？
フリーになっても常駐じゃ意味無いし。
皆さん職場は自宅ですか？
診断おながいします。
２６才♂ 年収は５００ちょっとです。
基本的にunix絡みならなんでもできるはずのPG兼SEで設計運用なんでも屋です。
時間は好きなように調整して月合計１６０時間くらい労働時間に費やしてます。
仕事場所は家だったり取引先のオフィスだったり運用の現場だったり空調のきいた冷蔵庫の中だったり多種多様です。
取引先はネット上にある紹介と顔合わせの時に聞ける話で技術的に信用できるかどうかで決めてます。
バックに大きなコネとかは無いのでベンチャーや中程度の企業当たってます。
バラでちまちま仕事とってるから安くなってるのかおいらがこの程度なのかよくわからんですorz
社員というデスマに巻き込まれても文句一つ言えない、
理不尽を納得できず飲み下すしかない環境に見切りをつけて、
自分の責任で自由にいろんな所を見たいので事業主になりました。
会社やめるとき、デスマに巻き込まれてたおいらの能力を認めてくれた別会社の人たちが居て、
彼らの有名無形のサポートで事業主になれました。
今は彼らを含めて４～５社ほどともちつもたれつで仕事してます。
２６才♂ 年収は５００ちょっとです。
基本的にunix絡みならなんでもできるはずのPG兼SEで設計運用なんでも屋です。
時間は好きなように調整して月合計１６０時間くらい労働時間に費やしてます。
仕事場所は家だったり取引先のオフィスだったり運用の現場だったり空調のきいた冷蔵庫の中だったり多種多様です。
取引先はネット上にある紹介と顔合わせの時に聞ける話で技術的に信用できるかどうかで決めてます。
バックに大きなコネとかは無いのでベンチャーや中程度の企業当たってます。
バラでちまちま仕事とってるから安くなってるのかおいらがこの程度なのかよくわからんですorz
社員というデスマに巻き込まれても文句一つ言えない、
理不尽を納得できず飲み下すしかない環境に見切りをつけて、
自分の責任で自由にいろんな所を見たいので事業主になりました。
会社やめるとき、デスマに巻き込まれてたおいらの能力を認めてくれた別会社の人たちが居て、
彼らの有名無形のサポートで事業主になれました。
今は彼らを含めて４～５社ほどともちつもたれつで仕事してます。
まぁ、自分が満足してるんならいいんじゃないの。
正直、文章読む限りフリーに向いてるとは思えんけど
正直、文章読む限りフリーに向いてるとは思えんけど
95 ：仕様書無しさん：2006/06/10(土) 17:04:54
>>93
24歳で独立したん？
24歳で独立したん？
96 ：仕様書無しさん：2006/06/10(土) 17:24:53
“屋号”とか言うとる香具師がおるが、正確には「商号」。
「屋号」は、主に号がかぶってる時に区別するために使う。
「××屋の○○さん」みたいな感じ。
漏れは元々の商売がペンキ屋（塗装業）なので、「澁屋」。
「屋号」は、主に号がかぶってる時に区別するために使う。
「××屋の○○さん」みたいな感じ。
漏れは元々の商売がペンキ屋（塗装業）なので、「澁屋」。
>>94
すんません、寝る前に酒飲んで書いたんで…
文章乱れまくっとりますorz
３年目を目前にして、そろそろ収益上げにかかってもいいかなと思ってます。
１．大きいところから仕事を取る → コネがない
２．単価を上げる → 今取引してる所とは微妙 新規なら上げていけるかも
３．仕事とる件数と時間を増やす → どこかてんぱったときに緩衝バッファが無くなるので避けたい
といった感じです。
>>95
税務署に開業届けを出したのは２４の時です。
すんません、寝る前に酒飲んで書いたんで…
文章乱れまくっとりますorz
３年目を目前にして、そろそろ収益上げにかかってもいいかなと思ってます。
１．大きいところから仕事を取る → コネがない
２．単価を上げる → 今取引してる所とは微妙 新規なら上げていけるかも
３．仕事とる件数と時間を増やす → どこかてんぱったときに緩衝バッファが無くなるので避けたい
といった感じです。
>>95
税務署に開業届けを出したのは２４の時です。
今なら１円で法人にだってなれるのに・・・
法人になったらなりかメリットあるの？
今26で4年間ＳＩの正社員やってました。
年収UP目的で派遣会社経由で月額46万の業務請負をやることにしました。
この年齢-形態でこの額は一般的に妥当ですか？それとも搾取されすぎでしょうか。
偽装派遣なのでスレ違いかもしれませんが、教えてください。
年収UP目的で派遣会社経由で月額46万の業務請負をやることにしました。
この年齢-形態でこの額は一般的に妥当ですか？それとも搾取されすぎでしょうか。
偽装派遣なのでスレ違いかもしれませんが、教えてください。
101 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 06:11:00
>>100
金額は妥当ですが、お分かりのとおりスレ違いです。
金額は妥当ですが、お分かりのとおりスレ違いです。
103 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 23:50:35
リーマンだけど、個人事業主として開業しようかどうか迷ってるよ。
副業でもいいんだよね。
副業でもいいんだよね。
>>103
問題は、生業以外の収入が発生するかどうかだな。
問題は、生業以外の収入が発生するかどうかだな。
個人事業主は儲かりません。
はい。だから、絶対ならない様に。
一円で会社作っちまった俺様はどうすりゃいいのさ
>>107
１円だろｗ
１円だろｗ
実は、オレもフリーにする前に作ろうと思った事があったけど
２本以上稼げないと法人化するメリットが無いから辞めたんだよね。
1年で作れても登録に１５万位は掛かるしね。
面白そうだから作った。今は公開している。
誰か仕事くれｗ
誰か仕事くれｗ
111 ：仕様書無しさん：2006/06/12(月) 15:31:46
個人事業主になって生涯年収３億越えられますか？
越える目処は立っていますか？
越える目処は立っていますか？
>>111 また生涯年収厨か・・・
そうやって他人と自分を比較する事でしか生きられないなら
どこか物価の安い発展途上国に移住して、貧民窟の隣に豪邸立てて
一生そいつらを見下ろしながら暮らせば良いだろ。
はいはい、個人事業主は負け組みですよ～～
正社員はすごいね～
生活も安定してて、生涯年収も３億こえててうらやましいね～～～
いや～～俺らなんでこんな負け組み人生を謳歌してるんだろね～
どうか会社員様、あわれなフリーランスにお仕事をお恵みくださいまし～～
ふぅ・・・・これで満足したか？
そうやって他人と自分を比較する事でしか生きられないなら
どこか物価の安い発展途上国に移住して、貧民窟の隣に豪邸立てて
一生そいつらを見下ろしながら暮らせば良いだろ。
はいはい、個人事業主は負け組みですよ～～
正社員はすごいね～
生活も安定してて、生涯年収も３億こえててうらやましいね～～～
いや～～俺らなんでこんな負け組み人生を謳歌してるんだろね～
どうか会社員様、あわれなフリーランスにお仕事をお恵みくださいまし～～
ふぅ・・・・これで満足したか？
>>112
もちつけ
もちつけ
114 ：仕様書無しさん：2006/06/12(月) 21:28:45
いたいところを突かれたんだろう
116 ： ：2006/06/12(月) 22:24:56
>>115
ネタ乙
ネタ乙
もしくは、脱税してますって言ってるようなもんだしな。
だからなんで年収自慢が始まるんだ？
プログラム組むのが好きで、会社のしがらみに捕らわれずに自分の意思で技術を伸ばして生きたいからフリーやるんだろ？
稼げる時もあれば貧乏なときもある。収入なんて食える分だけありゃいいだろ。
みんながみんな、金が欲しくてフリーになるわけじゃねぇよ。
プログラム組むのが好きで、会社のしがらみに捕らわれずに自分の意思で技術を伸ばして生きたいからフリーやるんだろ？
稼げる時もあれば貧乏なときもある。収入なんて食える分だけありゃいいだろ。
みんながみんな、金が欲しくてフリーになるわけじゃねぇよ。
金は大事だよねぇ～
プログラミングは技術力が試されるけど、お金儲けは人間力が試される。
金額交渉が楽しくて仕方ないよ♪
プログラミングは技術力が試されるけど、お金儲けは人間力が試される。
金額交渉が楽しくて仕方ないよ♪
正直一流企業の人には敵わない。
けど一流企業辞めてフリーになったわけじゃなくて
元が零細だから生涯収入ベースでも格段にアップだな。
自分は来月から大幅アップという話を蹴って他のプロジェクトに移動。
金も欲しいけど仕事選べるってのも大事だよね。
けど一流企業辞めてフリーになったわけじゃなくて
元が零細だから生涯収入ベースでも格段にアップだな。
自分は来月から大幅アップという話を蹴って他のプロジェクトに移動。
金も欲しいけど仕事選べるってのも大事だよね。
123 ：仕様書無しさん：2006/06/13(火) 01:06:06
>>119
＞会社のしがらみに捕らわれずに自分の意思で技術を伸ばして生きたいからフリーやるんだろ？
いいや、違う。
会社のしがらみにとらわれず、年功序列の壁にもとらわれず、
楽しく仕事をしながら金をバンバン稼いで自由に人生設計したいわけだが。
＞会社のしがらみに捕らわれずに自分の意思で技術を伸ばして生きたいからフリーやるんだろ？
いいや、違う。
会社のしがらみにとらわれず、年功序列の壁にもとらわれず、
楽しく仕事をしながら金をバンバン稼いで自由に人生設計したいわけだが。
124 ：仕様書無しさん：2006/06/13(火) 02:10:51
★緊急事態発生！！日本に朝鮮人が押し寄せる法案が可決間近！？★
自民党が本来推進していた「北朝鮮人権法案」とは、北への「経済制裁のみの法案」でした。
これに対し民主党も二月に「北朝鮮人権侵害救済法案」として「独自案」を国会提出。
これは「脱北者を難民と認定し、日本の定住資格を与える」という条項を盛り込んだものです。
法案成立を急ぐ自民党は、ここへ来て民主案（脱北者支援）も受け入れる考えに方針を転換…
脱北者支援について「施策を講じるよう努める」の明記で合意しました…
スパイ防止法さえ無い日本が脱北者の移住を支援… orz
そんなことをすれば、どの様な事態に発展するかは火を見るより明らか！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
法案は6/13可決予定です！時間が有りませんので今直ぐ抗議行動に結集して下さい！！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
【政治】"脱北者の保護・支援に努める" 与野党が「北朝鮮人権法案」で一本化…今国会で成立へ★９（N速＋現行スレ）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150124865/l50
【日本終了】朝鮮人を日本に大量移住 反対 OFF３（抗議運動作戦本部）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1150028857/l50
各省庁意見
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
自民党が本来推進していた「北朝鮮人権法案」とは、北への「経済制裁のみの法案」でした。
これに対し民主党も二月に「北朝鮮人権侵害救済法案」として「独自案」を国会提出。
これは「脱北者を難民と認定し、日本の定住資格を与える」という条項を盛り込んだものです。
法案成立を急ぐ自民党は、ここへ来て民主案（脱北者支援）も受け入れる考えに方針を転換…
脱北者支援について「施策を講じるよう努める」の明記で合意しました…
スパイ防止法さえ無い日本が脱北者の移住を支援… orz
そんなことをすれば、どの様な事態に発展するかは火を見るより明らか！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
法案は6/13可決予定です！時間が有りませんので今直ぐ抗議行動に結集して下さい！！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
【政治】"脱北者の保護・支援に努める" 与野党が「北朝鮮人権法案」で一本化…今国会で成立へ★９（N速＋現行スレ）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150124865/l50
【日本終了】朝鮮人を日本に大量移住 反対 OFF３（抗議運動作戦本部）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1150028857/l50
各省庁意見
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
来たよ住民税・・・60万って・・・
もういっぱいお金使っちゃったよ。
もういっぱいお金使っちゃったよ。
126 ：仕様書無しさん：2006/06/14(水) 20:56:41
個人事業主なのに源泉徴収でしかも白色なのが勝ち組なのか？
127 ：仕様書無しさん：2006/06/14(水) 21:19:10
ここにも脱税してる香具師が・・・
129 ：１２７：2006/06/14(水) 22:39:25
>>129
住民税？ 普通に払込用紙が封書で送られて来てるだろ。
住民税？ 普通に払込用紙が封書で送られて来てるだろ。
>>127
藁
藁
132 ：仕様書無しさん：2006/06/14(水) 22:45:57
俺は住民税６８万だった・・・
所得税に比べたら全然安いけど・・・
こうなったら郵便局で一括払いしてやる！
ちゃんと税金払う為に１００万残してたからな。
所得税に比べたら全然安いけど・・・
こうなったら郵便局で一括払いしてやる！
ちゃんと税金払う為に１００万残してたからな。
15万でも高いと思う負け組ﾘｰﾏﾝですorz
134 ：つか：2006/06/14(水) 23:38:00
マジで払った事一度も無いんだが、、、ｗ
135 ：つか：2006/06/14(水) 23:40:22
個人事業主だから、そんなに払わなくちゃならないのか？
オレは、派遣グラマーだから一度も払った事が無い。
オレは、派遣グラマーだから一度も払った事が無い。
確定申告を知らない派遣PGか。
そういうアタマのレベルだから派遣なんだろうけどな。
学歴からIQまで見透かされているだろうな～ ｗ
そういうアタマのレベルだから派遣なんだろうけどな。
学歴からIQまで見透かされているだろうな～ ｗ
派遣会社経由だと特別徴収で給与から勝手に引かれるんだろ？
138 ：仕様書無しさん：2006/06/15(木) 00:11:26
派遣ＰＧじゃ精々が時給２０００～３０００円程度で、
年６００万以下の年収なんだろ？
年６００万以下の年収なんだろ？
140 ：仕様書無しさん：2006/06/15(木) 00:32:37
>>139
＞てか計算によると住民税のが高くなりそうだけど。
普通はならない。
＞とはいえ住民税は住んでるとこによって違うか。
住民税率は全国同一で、年の規模による微々たる差の部分があるだけ。
住んでるところによって全然違うのは、国保の保険料率。
＞てか計算によると住民税のが高くなりそうだけど。
普通はならない。
＞とはいえ住民税は住んでるとこによって違うか。
住民税率は全国同一で、年の規模による微々たる差の部分があるだけ。
住んでるところによって全然違うのは、国保の保険料率。
141 ：仕様書無しさん：2006/06/15(木) 00:35:55
×年
○都市
○都市
派遣でも稼げるなら俺はおｋ
フリーって営業めんどくさくね？
そうでもない？
フリーって営業めんどくさくね？
そうでもない？
143 ：仕様書無しさん：2006/06/15(木) 01:08:17
派遣で稼げる奴は、フリーならもっと稼げる。
派遣で稼げない奴は、フリーだともっと厳しい、無理。
派遣で稼げない奴は、フリーだともっと厳しい、無理。
145 ：仕様書無しさん：2006/06/15(木) 06:20:01
住民税をたくさん払えるということは収入の多い証拠
大いに自慢震しなさい。
大いに自慢震しなさい。
源泉徴収されてるなら、確定申告汁！
余計に払ってる分、戻って来るぞ。
余計に払ってる分、戻って来るぞ。
147 ：仕様書無しさん：2006/06/15(木) 21:08:48
確定申告したら住民税が戻ってくるのか？
149 ：仕様書無しさん：2006/06/16(金) 00:15:28
60万の住民税だと所得はどれくらいのもんなの？
150 ： ：2006/06/16(金) 00:27:33
住民税なんてリアルに払った事なんて無い。
>>147 戻っては来ないが、来年度の税金が減る
>>153
大元で大規模な仕様変更があってテストフェーズに進むことが出来ず
結果、検収が上がらないと悲惨な事になるけどな。
包括契約だから、工数が増えたとしても、その分出るわけじゃないし・・・・・
って漏れじゃん・・・・・・orz
大元で大規模な仕様変更があってテストフェーズに進むことが出来ず
結果、検収が上がらないと悲惨な事になるけどな。
包括契約だから、工数が増えたとしても、その分出るわけじゃないし・・・・・
って漏れじゃん・・・・・・orz
それもプロジェクト次第じゃない？
今の取引先は工数増えたら出してくれるけどね。
その前は納期決めて一括払いだったが。
今の取引先は工数増えたら出してくれるけどね。
その前は納期決めて一括払いだったが。
>>155
あと、金の出方にも拠るんだろうね。
今、貰ってる案件だと、
工数を見積りして提出→案件の価格決定→作業受託→検収→支払だから
当初の時点で価格が決定しちゃってるんだよねぇ。
作業項目に対して人月単価が決定してるから（SE単価+PG単価+テスト単価）、
単価は一定じゃないし・・・
60日スパンでTotal2.2人月、それでもって検収延期だとかなり辛い・・・・・
あと納品物（詳細設計書、プロ仕、試験仕様書、試験成績書
業務依頼報告確認書など）を書く時間も別途必要だし。
あと、金の出方にも拠るんだろうね。
今、貰ってる案件だと、
工数を見積りして提出→案件の価格決定→作業受託→検収→支払だから
当初の時点で価格が決定しちゃってるんだよねぇ。
作業項目に対して人月単価が決定してるから（SE単価+PG単価+テスト単価）、
単価は一定じゃないし・・・
60日スパンでTotal2.2人月、それでもって検収延期だとかなり辛い・・・・・
あと納品物（詳細設計書、プロ仕、試験仕様書、試験成績書
業務依頼報告確認書など）を書く時間も別途必要だし。
157 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 12:39:42
>>149
＞60万の住民税だと所得はどれくらいのもんなの？
課税所得金額が所得が719万あれば住民税60万超えると思われ。
ちなみに俺のところにも住民税キタよ。
課税所得6,957,000円
＜市民税＞
所得割額456,560円
定率減税-15,300円
均等割額 3,000円
合計金額444,200円
＜府民税＞
所得割額139,140円
定率減税- 4,700円
均等割額 1,000円
合計金額135,400円
-----------------------
住民税額579,600円
だってよ。60万は届かなかったけど・・・
月48000円強が住民税だと思うと嫌になるなあ・・・
所得税はもっと多かったけどさ
＞60万の住民税だと所得はどれくらいのもんなの？
課税所得金額が所得が719万あれば住民税60万超えると思われ。
ちなみに俺のところにも住民税キタよ。
課税所得6,957,000円
＜市民税＞
所得割額456,560円
定率減税-15,300円
均等割額 3,000円
合計金額444,200円
＜府民税＞
所得割額139,140円
定率減税- 4,700円
均等割額 1,000円
合計金額135,400円
-----------------------
住民税額579,600円
だってよ。60万は届かなかったけど・・・
月48000円強が住民税だと思うと嫌になるなあ・・・
所得税はもっと多かったけどさ
プラス国民健康保険が一人３０万くらいだね。
稼いでいる人はたくさん払いましょう。
稼いでいる人はたくさん払いましょう。
159 ：157：2006/06/17(土) 13:40:41
>>159
介護保険がおまけに付く
介護保険がおまけに付く
介護保険は払わない
162 ：157：2006/06/17(土) 14:47:50
163 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 15:57:20
>>157
うわー・・・そんな取られるんだ
俺３１で年３７０万の普通のリーマンだけど、全部あわせて５２万。
けどそんなもんか、俺の年収の約２倍で税金も約２倍、
会社負担も無くなるから４倍の２００万は妥当なとこだろうな
実質月給で言うと４１万くらいか、まあ２６万の俺よりは遥かにましだが
高々１５万の差で修羅の道を歩むのも考え物だなｗ
フリーで１０００万稼げないと負け組みとかの煽りをよく聞くけど
なんとなく解るような気がする（スマソ
うわー・・・そんな取られるんだ
俺３１で年３７０万の普通のリーマンだけど、全部あわせて５２万。
けどそんなもんか、俺の年収の約２倍で税金も約２倍、
会社負担も無くなるから４倍の２００万は妥当なとこだろうな
実質月給で言うと４１万くらいか、まあ２６万の俺よりは遥かにましだが
高々１５万の差で修羅の道を歩むのも考え物だなｗ
フリーで１０００万稼げないと負け組みとかの煽りをよく聞くけど
なんとなく解るような気がする（スマソ
164 ：163：2006/06/17(土) 15:58:38
リーマンと書いたけど、一応ＳＥね
偽装請負のｗ
偽装請負のｗ
別に煽るつもりは無いけど、31で370万は普通のリーマンとは言わない・・・
166 ：163：2006/06/17(土) 16:10:23
大企業以外基本的に40を越えないと年収400万
越えないよ。
越えないよ。
168 ：163：2006/06/17(土) 16:23:36
・・・まぁ、頑張れ
171 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 16:58:44
172 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 16:59:31
年収７００万 ≠ 課税所得７００万
173 ： ：2006/06/17(土) 17:36:49
そもそも、住民税がきたってシカト。
NHKがきたってシカト。
こっちは、消費税と所得税を納めてんじゃい！！
所得税で年間５０万位も！！
NHKがきたってシカト。
こっちは、消費税と所得税を納めてんじゃい！！
所得税で年間５０万位も！！
174 ：163：2006/06/17(土) 17:47:03
175 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 17:59:13
>>174
根っからのリーマンなんだな（ｗ
根っからのリーマンなんだな（ｗ
176 ：163：2006/06/17(土) 18:01:48
177 ：163：2006/06/17(土) 18:16:37
178 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 18:27:01
179 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 18:54:34
180 ：163：2006/06/17(土) 20:10:16
181 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 20:16:01
31歳で年収370万のやつが何言っても説得力ねーよw
消えろ、ゴミ
消えろ、ゴミ
法人にしちまった方が、税金安いって聞いたけど・・・
184 ：163：2006/06/17(土) 21:04:40
なにか気にでも障ったかｗ
なんつうか、ﾘｰﾏﾝに対してｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ持ってる香具師がいるのか？
何のために個人事業主になってるんだか。
何のために個人事業主になってるんだか。
186 ：仕様書無しさん：2006/06/17(土) 21:14:52
良いたとえだな（笑
>>163 税金についてもっと勉強するべき。俺もリーマン時代は「所得税？はぁ？」だったから言えないが。
まずは自分の給与明細を見て、そこに書いてある項目が何を意味してて、
なぜその金額になっているのか調べるところからはじめれ。
まぁ、フリーになって自分で確定申告すればイヤでもやるんだが・・・
そうやって税金や保険、年金の仕組みを知ると、世の中の仕組みっつーか色んな物が見えてくる。
で、ニュースや政治が俄然、面白くなるｗ
まずは自分の給与明細を見て、そこに書いてある項目が何を意味してて、
なぜその金額になっているのか調べるところからはじめれ。
まぁ、フリーになって自分で確定申告すればイヤでもやるんだが・・・
そうやって税金や保険、年金の仕組みを知ると、世の中の仕組みっつーか色んな物が見えてくる。
で、ニュースや政治が俄然、面白くなるｗ
>>188
まだこだわってるのかお前は？
なんのうらみがあるか知らんが、163はある程度はわかってるだろ
それより、わかってないのは、そっちじゃないのか？
なにがおかしいのか説明するわけでもなく、誰でも言える様な単語を偉そうにならべて
挙句の果てには「ニュースや政治が俄然、面白くなるｗ」だって？
そんな事で大丈夫か？個人事業主さん。
まだこだわってるのかお前は？
なんのうらみがあるか知らんが、163はある程度はわかってるだろ
それより、わかってないのは、そっちじゃないのか？
なにがおかしいのか説明するわけでもなく、誰でも言える様な単語を偉そうにならべて
挙句の果てには「ニュースや政治が俄然、面白くなるｗ」だって？
そんな事で大丈夫か？個人事業主さん。
190 ： １７３：2006/06/18(日) 00:24:05
>>178
＞住民税の不払いは国保や国年を払わないのとはわけが違うよ。
＞所得税の不払いと同様の脱税だかんね。
まっ、役所の手続きミスか何かでリアルに住民税の督促とかも
来たこと（来ても払わないけど）無いから今後も払うつもりは
全く無いよ。
＞住民税の不払いは国保や国年を払わないのとはわけが違うよ。
＞所得税の不払いと同様の脱税だかんね。
まっ、役所の手続きミスか何かでリアルに住民税の督促とかも
来たこと（来ても払わないけど）無いから今後も払うつもりは
全く無いよ。
191 ： １７３：2006/06/18(日) 00:25:53
いずれにしても、フリーから見たらリーマンは
負け組みな訳で・・・ｗ
>>173は個人事業で確定申告してるのに住民税こないの？
173は、フリーというよりアウトローじゃまいか？
194 ： １７３：2006/06/18(日) 01:49:13
>>192
オレは、派遣だ。
来年からフリーに切り替えるつもりだよ。フリーに切り替えた方が
派遣以上に稼げるのは周知の事実なんだけど、領収書を集めたりとか
色々とメンドクサイとこもあるからね、、、その辺の知識も未だ未熟
だから少し勉強をした上で来年からフリーに切り替えるつもりだよ。
>>193
オレは、派遣だ。
おそらく正社員リーマンの８０％以上の奴よりは金貰っていると思う。
オレは、派遣だ。
来年からフリーに切り替えるつもりだよ。フリーに切り替えた方が
派遣以上に稼げるのは周知の事実なんだけど、領収書を集めたりとか
色々とメンドクサイとこもあるからね、、、その辺の知識も未だ未熟
だから少し勉強をした上で来年からフリーに切り替えるつもりだよ。
>>193
オレは、派遣だ。
おそらく正社員リーマンの８０％以上の奴よりは金貰っていると思う。
派遣かw
住民税は特別徴収で取られてるんだよ。
派遣だけあって流石に無知だな
住民税は特別徴収で取られてるんだよ。
派遣だけあって流石に無知だな
派遣はフリーとは言わない。
リーマン以下。
リーマン以下。
197 ：仕様書無しさん：2006/06/18(日) 13:23:58
>>173
無知もそこまで来ると幼稚と言える。
＞おそらく正社員リーマンの８０％以上の奴よりは金貰っていると思う。
高卒のバイト君もそういう風な事を良く言うよね。
そこまで無知な奴が、「フリーに切り替えるつもり」とは
意味解って言ってないと思われ。
その上で、>>191
フリーの目線に立った事ないのに知ったかしちゃだめよ。
派遣なんざフリーじゃなくてフリーター同然。バイト君なんだからさ。
（ま、俺も派遣やった時あるけどさｗ）
無知もそこまで来ると幼稚と言える。
＞おそらく正社員リーマンの８０％以上の奴よりは金貰っていると思う。
高卒のバイト君もそういう風な事を良く言うよね。
そこまで無知な奴が、「フリーに切り替えるつもり」とは
意味解って言ってないと思われ。
その上で、>>191
フリーの目線に立った事ないのに知ったかしちゃだめよ。
派遣なんざフリーじゃなくてフリーター同然。バイト君なんだからさ。
（ま、俺も派遣やった時あるけどさｗ）
198 ：仕様書無しさん：2006/06/18(日) 14:02:00
俺も派遣とフリーの区別がつかない。
客先常駐だと派遣ってこと？
客先常駐だと派遣ってこと？
199 ： ：2006/06/18(日) 14:24:27
実際年収８００万貰っている正社員がどの位いるのだと。
２０代で８５０稼いでいるオレは、正社員様と比べて負け組みですかｗ？
まぁ、少なくとも勝ち組とはいえんわな
委託ならフリー、派遣なら雇われ。
202 ：仕様書無しさん：2006/06/18(日) 15:19:02
203 ： １９９：2006/06/18(日) 18:08:56
時給３０００円だ。
少なくともお前さんよりは稼いでいると思うぞ。
フリーだと退職金がないのと厚生年金がないからその分溜めないといけないね
85歳までいきるとすると国民年金と厚生年金の差額１２万＊１２月＊２０年＝３千万
プラス退職金位ためないと正社員には勝てない
１００歳まで生きる人は１億かｗ
85歳までいきるとすると国民年金と厚生年金の差額１２万＊１２月＊２０年＝３千万
プラス退職金位ためないと正社員には勝てない
１００歳まで生きる人は１億かｗ
205 ：仕様書無しさん：2006/06/18(日) 22:06:37
年金はとっくに破綻。
退職金なんか期待するほど出ないよ。
これだから明日のことが分からないリーマンはｗ
退職金なんか期待するほど出ないよ。
これだから明日のことが分からないリーマンはｗ
208 ：仕様書無しさん：2006/06/19(月) 08:24:00
209 ：仕様書無しさん：2006/06/19(月) 09:26:55
時給換算3000円て・・・フリーじゃ最下級戦士以下だな。
3750円の漏れはヤムチャクラス？
まぁ、時給換算はあまり意味がないんでやめましょう
212 ：仕様書無しさん：2006/06/19(月) 10:50:37
厚生年金なんて喜んでるけど結局給料カットされて後払いになっているだけだろ。
企業年金なんて会社が潰れればおしまいさ。
個人年金なんてリーマンでもフリーでも同じじゃん。
フリーは年金なんか頼らないんだよ。
定年なんかないからね。
自分の老後のことを誰かが心配してくれるって信じているところが
飼われて生きている社畜の浅はかなところ。
企業年金なんて会社が潰れればおしまいさ。
個人年金なんてリーマンでもフリーでも同じじゃん。
フリーは年金なんか頼らないんだよ。
定年なんかないからね。
自分の老後のことを誰かが心配してくれるって信じているところが
飼われて生きている社畜の浅はかなところ。
214 ：仕様書無しさん：2006/06/19(月) 11:11:44
>>214
厚生年金の仕組みを知らないやつがいるらしいな。
厚生年金の仕組みを知らないやつがいるらしいな。
会社が払ってくれるってのが
リーマンの発想なんだよ。
会社の金は従業員が稼ぐんだろうが。
従業員が100円稼ぐ。
会社が50円取る。
従業員は50円厚生年金にかける。
会社は50円負担する。
それだけの話じゃないか。
リーマンの発想なんだよ。
会社の金は従業員が稼ぐんだろうが。
従業員が100円稼ぐ。
会社が50円取る。
従業員は50円厚生年金にかける。
会社は50円負担する。
それだけの話じゃないか。
218 ：仕様書無しさん：2006/06/19(月) 15:10:52
219 ：仕様書無しさん：2006/06/19(月) 16:35:04
時給1000円のアルバイターが来ましたよ…
俺はどうすれバインダー
俺はどうすれバインダー
222 ：仕様書無しさん：2006/06/19(月) 18:40:28
>>213
＞厚生年金なんて喜んでるけど結局給料カットされて後払いになっているだけだろ。
それは退職金。
＞企業年金なんて会社が潰れればおしまいさ。
運用は別会社。
＞個人年金なんてリーマンでもフリーでも同じじゃん。
掛けてるのか？
＞フリーは年金なんか頼らないんだよ。
＞定年なんかないからね。
そいつはすげえな。
＞自分の老後のことを誰かが心配してくれるって信じているところが
＞飼われて生きている社畜の浅はかなところ。
無期限の雇用契約があるだけだが。
無知も恐ろしいな。
＞厚生年金なんて喜んでるけど結局給料カットされて後払いになっているだけだろ。
それは退職金。
＞企業年金なんて会社が潰れればおしまいさ。
運用は別会社。
＞個人年金なんてリーマンでもフリーでも同じじゃん。
掛けてるのか？
＞フリーは年金なんか頼らないんだよ。
＞定年なんかないからね。
そいつはすげえな。
＞自分の老後のことを誰かが心配してくれるって信じているところが
＞飼われて生きている社畜の浅はかなところ。
無期限の雇用契約があるだけだが。
無知も恐ろしいな。
223 ：仕様書無しさん：2006/06/19(月) 19:31:37
スレタイ見てきたけど、リーマンばかりなの？
>>222
厚生年金に関しては217の丁寧な解説を読むように。
厚生年金に関しては217の丁寧な解説を読むように。
リーマンだがジョブズの何倍も稼いでる
リーマンだが、年収が国家予算と同じくらい
ジョブスの給料は＄1だっけ
228 ：仕様書無しさん：2006/06/19(月) 21:50:42
失礼しましたノシ
229 ： ：2006/06/19(月) 22:37:13
＞208 ：仕様書無しさん ：2006/06/19(月) 08:24:00
＞>>203
＞オイオイ時給3000円で得意満面ですか？
＞アホでしょ？君。
＞俺は時給換算なら約4500円ですよ（藁
↑
時給４，５００円 で得意満面ですか（藁
オレは、時給１万円ですよｗ
＞>>203
＞オイオイ時給3000円で得意満面ですか？
＞アホでしょ？君。
＞俺は時給換算なら約4500円ですよ（藁
↑
時給４，５００円 で得意満面ですか（藁
オレは、時給１万円ですよｗ
たかが時給1万円で得意満面のスレはここですか？
そんなん200時間働いてもたったの200万じゃないかw
そんなん200時間働いてもたったの200万じゃないかw
231 ：仕様書無しさん：2006/06/19(月) 22:49:26
時給5000円でもなんとか仕事は見つけるけど、しょっちゅうクビになるよ
232 ：仕様書無しさん：2006/06/19(月) 23:18:06
時給4500円だの１万円だの
時給2000万円のビルゲイツ様からみたら、ニートと50歩100歩だな
時給2000万円のビルゲイツ様からみたら、ニートと50歩100歩だな
233 ：仕様書無しさん：2006/06/19(月) 23:27:06
234 ：仕様書無しさん：2006/06/19(月) 23:30:31
確かに時給3000円で頂点取った！
きっと誰にも負けないぜ！
みたい勘違いは伝わってくるな。
きっと誰にも負けないぜ！
みたい勘違いは伝わってくるな。
>>203＝クロアチアと引き分けて万歳したサポ
236 ： ：2006/06/19(月) 23:32:40
ほいほい、時給５０００円のオレ様が来ましたよ。
お前らオレのチンポでもしゃぶりたまへｗ
１万円あげるよｗ
237 ：たしろ：2006/06/19(月) 23:33:10
正社員の時給で５００円位ってホント？
238 ： ：2006/06/19(月) 23:34:18
>>230
そーゆーおまえは幾ら稼いでんだ！？
そーゆーおまえは幾ら稼いでんだ！？
239 ：仕様書無しさん：2006/06/19(月) 23:35:16
社員時代は350時間働いて30万いかないぐらいだったな。
時給500円て人もいるかも。
時給500円て人もいるかも。
241 ：230：2006/06/19(月) 23:37:17
年収200万だよ。
年間4000時間以上働いてる自信がある。
いんだよ、正社員なんだから。いつか報われるんだよ。
年間4000時間以上働いてる自信がある。
いんだよ、正社員なんだから。いつか報われるんだよ。
>>241
おもしろいつもり？
おもしろいつもり？
243 ：仕様書無しさん：2006/06/20(火) 00:03:17
>>235
＞「攻撃の４人はシュートしようとしない。日本選手はゴール前２０メートルで姿を消す」と評した。
＞「攻撃の４人はシュートしようとしない。日本選手はゴール前２０メートルで姿を消す」と評した。
＞「攻撃の４人はシュートしようとしない。日本選手はゴール前２０メートルで姿を消す」と評した。
確かに・・・
「かわいそうなジーコ」 イタリア紙
2006年6月19日（月） 21時28分 共同通信
【ローマ１９日共同】サッカー・ワールドカップ（Ｗ杯）の日本－クロアチア戦について、
１９日付のイタリアのスポーツ紙コリエレ・デロ・スポルトは
「かわいそうなジーコ」との書き出しで日本チームを酷評した。
同紙はジーコ監督について「中村（俊輔選手）以外は才能のないチームの監督に当たってしまった。
しかも最後の希望は母国との対戦にかかっている」とし、
「母国ではペレに一番近かった人間にとって、この運命はひどい」と指摘した。
ガゼッタ・デロ・スポルトも「攻撃の４人はシュートしようとしない。日本選手はゴール前２０メートルで姿を消す」と評した。
＞「攻撃の４人はシュートしようとしない。日本選手はゴール前２０メートルで姿を消す」と評した。
＞「攻撃の４人はシュートしようとしない。日本選手はゴール前２０メートルで姿を消す」と評した。
＞「攻撃の４人はシュートしようとしない。日本選手はゴール前２０メートルで姿を消す」と評した。
確かに・・・
「かわいそうなジーコ」 イタリア紙
2006年6月19日（月） 21時28分 共同通信
【ローマ１９日共同】サッカー・ワールドカップ（Ｗ杯）の日本－クロアチア戦について、
１９日付のイタリアのスポーツ紙コリエレ・デロ・スポルトは
「かわいそうなジーコ」との書き出しで日本チームを酷評した。
同紙はジーコ監督について「中村（俊輔選手）以外は才能のないチームの監督に当たってしまった。
しかも最後の希望は母国との対戦にかかっている」とし、
「母国ではペレに一番近かった人間にとって、この運命はひどい」と指摘した。
ガゼッタ・デロ・スポルトも「攻撃の４人はシュートしようとしない。日本選手はゴール前２０メートルで姿を消す」と評した。
244 ： ：2006/06/20(火) 00:04:42
>>241
派遣で働け。最低２．５倍違うから。
派遣で働け。最低２．５倍違うから。
245 ：仕様書無しさん：2006/06/20(火) 00:07:14
246 ： ：2006/06/20(火) 00:15:39
247 ：仕様書無しさん：2006/06/20(火) 00:18:31
まぁおまいら、ネタにそんなに一生懸命になるなよ
249 ：仕様書無しさん：2006/06/20(火) 00:28:04
●初めから分かっていた彼我の戦力差●（2006年6月14日 ゲンダイ）
ジーコ日本のＷ杯は、初戦でオーストリアに負けて「こりゃダメだ」ともう終った感じだ。ところがテレビ局もスポーツマスコミも「まだ先がある。クロアチアには勝つ」などと希望的観測で流している。
根拠のない、いい加減なデータを並べて、さも日本代表が強いかのような幻想をふりまいているが、冷静に実力を比較すれば、世界のトップクラスの選手を並べたオーストラリアをはじめ、彼我の戦力差は最初から分かり切っていたこと。
何も知らない庶民を煽るだけで、真相を冷静に伝えないこのやり口は、勝てもしない戦争をまだやれるとだました翼賛政治と、それに便乗した戦中の新聞と同じではないか。
欧州系メディアはジーコに責任なしと評価
http://germany2006.nikkansports.com/paper/p-sc-tp4-20060614-0026.html
ジーコ日本のＷ杯は、初戦でオーストリアに負けて「こりゃダメだ」ともう終った感じだ。ところがテレビ局もスポーツマスコミも「まだ先がある。クロアチアには勝つ」などと希望的観測で流している。
根拠のない、いい加減なデータを並べて、さも日本代表が強いかのような幻想をふりまいているが、冷静に実力を比較すれば、世界のトップクラスの選手を並べたオーストラリアをはじめ、彼我の戦力差は最初から分かり切っていたこと。
何も知らない庶民を煽るだけで、真相を冷静に伝えないこのやり口は、勝てもしない戦争をまだやれるとだました翼賛政治と、それに便乗した戦中の新聞と同じではないか。
欧州系メディアはジーコに責任なしと評価
http://germany2006.nikkansports.com/paper/p-sc-tp4-20060614-0026.html
250 ：仕様書無しさん：2006/06/20(火) 06:16:11
専門卒とか高卒だとろくな会社の正社員にはなれないし、
派遣だと搾取されまくりだからフリーランスになるしか
ないのよ。
派遣だと搾取されまくりだからフリーランスになるしか
ないのよ。
251 ：仕様書無しさん：2006/06/20(火) 10:07:00
>>249 今ならこうかｗ
ジーコ日本のＷ杯は、第二戦でクロアチアに引き分けて「柳沢ぁ…もうね（ｒｙ」ともう終った感じだ。
ところがテレビ局もスポーツマスコミも「まだ可能性がある。ブラジルに2点差で決勝進出！」などと希望的観測で流している。
ジーコ日本のＷ杯は、第二戦でクロアチアに引き分けて「柳沢ぁ…もうね（ｒｙ」ともう終った感じだ。
ところがテレビ局もスポーツマスコミも「まだ可能性がある。ブラジルに2点差で決勝進出！」などと希望的観測で流している。
俺の彼女（カナダ国籍、日本在住）の友人（中国国籍）が転職することになった。
こともあろうに日本で働くという。
ニューヨークの大学で会計を学び、強運のもと資産家中年男性に気に入られ
NYの銀行に勤め始める。６年程働き、給料が安いのを理由に日本の外資系に求人活動。
内定は瞬時に決まり、月給80万うち家賃分月30万で契約が成された。
その友人は彼女に「月２５万のアパートで決めようと思うが、
月２５万くらいの住居でまともな生活ができるかとても不安。」と相談した。昨日の話。
カナダ一流大卒でプログラマーの彼女の年収は360万。彼女は非常に不快になった。
勝ち組負け組はっきり分かれた瞬間を見たと確信した。
が、その友人の生い立ちを知る我々にとっては、
＞強運のもと資産家中年男性に気に入られ
これのみが運命を分ける唯一の分岐点だった。
こともあろうに日本で働くという。
ニューヨークの大学で会計を学び、強運のもと資産家中年男性に気に入られ
NYの銀行に勤め始める。６年程働き、給料が安いのを理由に日本の外資系に求人活動。
内定は瞬時に決まり、月給80万うち家賃分月30万で契約が成された。
その友人は彼女に「月２５万のアパートで決めようと思うが、
月２５万くらいの住居でまともな生活ができるかとても不安。」と相談した。昨日の話。
カナダ一流大卒でプログラマーの彼女の年収は360万。彼女は非常に不快になった。
勝ち組負け組はっきり分かれた瞬間を見たと確信した。
が、その友人の生い立ちを知る我々にとっては、
＞強運のもと資産家中年男性に気に入られ
これのみが運命を分ける唯一の分岐点だった。
253 ：仕様書無しさん：2006/06/20(火) 10:31:13
外資系は雇用が不安定だし、能力がなければ一瞬でクビになる。
派遣８０万と同じようなもんだよ
派遣８０万と同じようなもんだよ
256 ：仕様書無しさん：2006/06/20(火) 16:49:18
ただの負け組派遣みSEだから
フリーターSﾖって書いたんだってば
フリーターSﾖって書いたんだってば
258 ：仕様書無しさん：2006/06/20(火) 20:01:06
ハイハイ
ワロス
ワロス
学生・ニートは無職・就職板に行けよ
ワロス
ワロス
学生・ニートは無職・就職板に行けよ
259 ：リアルに：2006/06/20(火) 22:23:16
フリーターSEだよ(σ´∀`)σ
ホレホレ、バリバリヤンキーチックなオレ様ですよ。
スーパーフリーターSEですよ。
技術力なら負けませんよぉおおー。
遅刻しようが早退しようが仕事きっちりやってるので
文句は言われませんよ(σ´∀`)σ
ってか仕様を把握しているのがオレだけ、という状況にもって行ったから
はっきり言ってフリーターSEだけど快適ですよぉーあへあへ
ホレホレ、バリバリヤンキーチックなオレ様ですよ。
スーパーフリーターSEですよ。
技術力なら負けませんよぉおおー。
遅刻しようが早退しようが仕事きっちりやってるので
文句は言われませんよ(σ´∀`)σ
ってか仕様を把握しているのがオレだけ、という状況にもって行ったから
はっきり言ってフリーターSEだけど快適ですよぉーあへあへ
260 ：リアルに：2006/06/20(火) 22:24:38
これだけ、勤怠が悪いのに切られないのは俺が抜けたら火を
吹くからですよぉーo(^_^)o
アホなオッサンPGと違って俺は、できるからねぇー
（表社会じゃ自慢はしませんよぉー）
あへあへ
261 ：仕様書無しさん：2006/06/20(火) 22:40:39
262 ：仕様書無しさん：2006/06/20(火) 22:54:04
まーどこの職場もそうだろ。
てか、俺もそんな中にいるｗ
てか、俺もそんな中にいるｗ
264 ：リアルに：2006/06/20(火) 23:00:43
>>262
つか、オレの職場ではオレくらいしかオレタイプの
フリーターSEはいないから特定されてると思う。
別に特定されてもいーですしぃー あへあへ
>>261
ほほほぉー、オレはドキュメント一切残しませんー
でもってバリバリのオブジェクト厨だから上級PGレベルじゃないと
オレのコードは解読出来ませんー
オレにとって快適な開発現場を構築するには、勤怠に１００％目を
瞑らせる必要があるしねぇー
だから、複雑怪奇なコーディングをした上でドキュメントも
残してませーん。
だから、なおさらオレの首を切りたくても切れないのでぇーす
265 ：仕様書無しさん：2006/06/20(火) 23:01:18
フリーでも勤怠って概念があるんだね。
あ、でも時給とか言ってるからあるんだろうな。
あ、でも時給とか言ってるからあるんだろうな。
266 ：リアルに：2006/06/20(火) 23:02:22
でもって、それでもーしつこくー
ドキュメント！！
っ言われたらぁー、全体の１０％位しかドキュメントに
残しませんー
外資系の某○○システムの仕様はす、すべてーオレ
フリーターSEが握ってるんですぅー、
超一流企業の中枢システムォー
フリーターのオレが担ってるんですぅー
あへあへ
267 ：リアルに：2006/06/20(火) 23:04:50
８００位しか稼いでないですけどぉー、フリーター
のオレらからすりゃー、そこそこな金額ですぅー
オレは、勤怠激悪でお上から睨まれてますけどぉー仕事は
キッチリ誰よりもぉー（今のチームでは）しているのでぇー
OKなのですぅー
フリーター万歳ぃー
>>266
まーそんなもんだよ。
俺も先月インした某大手サービス全部俺担当ｗｗｗｗ
てか糞PMがプロジェクトマネジメントの本とか読んでいろいろ試みてるけど
結局、プロジェクトが成功するかどうかって技術者の能力が8割だよな。
まーそんなもんだよ。
俺も先月インした某大手サービス全部俺担当ｗｗｗｗ
てか糞PMがプロジェクトマネジメントの本とか読んでいろいろ試みてるけど
結局、プロジェクトが成功するかどうかって技術者の能力が8割だよな。
俺は千代田区に住んでる個人事業主だよ。
千代田区は便利だから、個人の皆おいでおいで。
千代田区は便利だから、個人の皆おいでおいで。
>>268>>266
おまいらやめてくれよ。
そんなシステムじゃ、運用･保守フェーズでひどいことになるorz
正直言って、システムのライフサイクル終了までのスパンで見ると、
サービス開始が遅れてでも>>266のような奴を切った方が
安上がりなんだが、システムの完成しか目にない連中には
それが見えないんだろな・・・
おまいらやめてくれよ。
そんなシステムじゃ、運用･保守フェーズでひどいことになるorz
正直言って、システムのライフサイクル終了までのスパンで見ると、
サービス開始が遅れてでも>>266のような奴を切った方が
安上がりなんだが、システムの完成しか目にない連中には
それが見えないんだろな・・・
つっても開発できる奴いないしな。
会社勤めだと全然評価されないし。
そもそも社員技術者の扱いを上げてくれないとどーにもならん。
会社勤めだと全然評価されないし。
そもそも社員技術者の扱いを上げてくれないとどーにもならん。
しかも、今は技術を軽視する風潮があるじゃん。
技術より「しゃべり」って流れ。
だから開発力のある人が減ってく。
でも、そこが狙い目、おいしいところ。
技術より「しゃべり」って流れ。
だから開発力のある人が減ってく。
でも、そこが狙い目、おいしいところ。
273 ：仕様書無しさん：2006/06/20(火) 23:36:51
正社員（動物園のサル山の猿）
フリー（野生に生きるチーター）
フリー（野生に生きるチーター）
>>272
取引先の営業の人と一緒にその会社の名刺持って発注元の会議出ると、
明らかに営業の話＞＞＞＞俺の話って空気ただよってるもんな。
誰でこのプロジェクトもってるかわかってんのかっての。
外でたら営業の人はおねがいしますってぺこぺこな状況。
取引先の営業の人と一緒にその会社の名刺持って発注元の会議出ると、
明らかに営業の話＞＞＞＞俺の話って空気ただよってるもんな。
誰でこのプロジェクトもってるかわかってんのかっての。
外でたら営業の人はおねがいしますってぺこぺこな状況。
276 ：69式フリーPG ◆hND3Lufios ：2006/06/20(火) 23:42:33
フリー＝野良犬
と、おいらは思ってるが
と、おいらは思ってるが
日本のソフト開発って死んでるよね。
技術がまったく育たない環境になってる。
たぶん、元に戻すのは無理でしょうね。
技術に興味のない口先ばっか達者な奴が上に立つもんだから
結果、腑抜けたソフトしか出来上がらない。
アメリカとかインドとは正反対なんだよな。
技術がまったく育たない環境になってる。
たぶん、元に戻すのは無理でしょうね。
技術に興味のない口先ばっか達者な奴が上に立つもんだから
結果、腑抜けたソフトしか出来上がらない。
アメリカとかインドとは正反対なんだよな。
日本の常識。
給料が安く普通でも正社員でいることが人として当たり前。
給料が安く普通でも正社員でいることが人として当たり前。
256じゃなくて255だった
281 ：リアルに：2006/06/21(水) 00:47:56
>>263
まっ、したい放題で快適だなｗ
実際、誰がメンテナンス出来るってなった常態の時に自分１人しか
出来ない状況にするのは、最善手。
>>270
つか、俺からりゃすりゃ痴呆の運用チームの事なんざいちいち気に
してられないっつーのが第一だな。
運用・保守なんてどーでもいーでぇーすよぉー
まっ、したい放題で快適だなｗ
実際、誰がメンテナンス出来るってなった常態の時に自分１人しか
出来ない状況にするのは、最善手。
>>270
つか、俺からりゃすりゃ痴呆の運用チームの事なんざいちいち気に
してられないっつーのが第一だな。
運用・保守なんてどーでもいーでぇーすよぉー
282 ：仕様書無しさん：2006/06/21(水) 00:59:54
駄目だ、納期を過ぎたらペナルティで仕様が3倍に膨れて
僅かな延長を認められた。割りに合わないからバックレ
ようかな。なんか、俺の友達(個人事業主)がバックレたら
法的措置を取ると脅されたらしい。どうせハッタリだろうけど。
僅かな延長を認められた。割りに合わないからバックレ
ようかな。なんか、俺の友達(個人事業主)がバックレたら
法的措置を取ると脅されたらしい。どうせハッタリだろうけど。
>>281
それって、「プロジェクトに必要とされてる」と思っているうちはいいけど、
自分から縁を切りたいと思ったときのこと考えてる？
下手すると悪徳金融業者なみに追っかけられるよ
いざというときにはスパッと手を切れるように(ドキュメントなんかを)
手元には準備はしてある？
それって、「プロジェクトに必要とされてる」と思っているうちはいいけど、
自分から縁を切りたいと思ったときのこと考えてる？
下手すると悪徳金融業者なみに追っかけられるよ
いざというときにはスパッと手を切れるように(ドキュメントなんかを)
手元には準備はしてある？
去りたいときは勝手に去れば良いんだよ。
ドキュメントなんて用意したってどうせ誰も読まん。
眠いこといってんな
ドキュメントなんて用意したってどうせ誰も読まん。
眠いこといってんな
こんな最低社会人と一緒にされると困るなぁ
お前らがフリーになる前に言っておくッ！
おれは今やつのスタンドをほんのちょっぴりだが体験した
い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 昨日 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『いくら本人に直接催促しててもデータどころか
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 仕様書すらも来ていない案件があると思っていたら
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ | 「今日中に出来ないと契約違反ですよ！」と脅しの電話がかかって来た。』
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r ー---ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 仕様変更だとか ウッカリミスだとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしい糞Ｓヨの片鱗を味わったぜ…
おれは今やつのスタンドをほんのちょっぴりだが体験した
い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 昨日 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『いくら本人に直接催促しててもデータどころか
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 仕様書すらも来ていない案件があると思っていたら
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ | 「今日中に出来ないと契約違反ですよ！」と脅しの電話がかかって来た。』
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r ー---ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 仕様変更だとか ウッカリミスだとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしい糞Ｓヨの片鱗を味わったぜ…
287 ：リアルに：2006/06/21(水) 19:45:25
288 ：リアルに：2006/06/21(水) 19:46:43
>>286
俺ならドが過ぎれば客でも殴る。
俺ならドが過ぎれば客でも殴る。
289 ：仕様書無しさん：2006/06/21(水) 20:04:58
個人派遣主だろ
案件丸投げされただけじゃん。
291 ：仕様書無しさん：2006/06/21(水) 22:36:58
>>286
､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
／⌒` 三ミヽｰ-ﾍ,_
__,{ ;;,, ミミ ｉ ´Z,
ゝ ''〃//,,, ,,..｀ミﾐ､_ノリ}j; f彡
_) 〃///, ,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
>';;,, ノ丿川j !川｜; :.`7ﾗ公 '>了
_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.: '〈八ﾐ､､;.)
ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
):.:.:.:.:|.Y }: :! ｀二´/' ; |丶ﾆ ﾉﾉ 逆に考えるんだ
） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、 丶 ; | ﾞ ｲ:}
｛ .:.: ｌ ｛: : } ｀ ,.__(__,} /ﾉ 『全部そいつの責任にしたうえで、元請と直接契約のチャンス』
ヽ ! `'ﾞ! ,.,,.`三'ﾞ､,_ /´
,/´{ ﾐ l /ﾞ,:-…-～､ ） | と考えるんだ。
,r{ ＼ ﾐ ＼ `' '≡≡' " ﾉ
__ノ ヽ ＼ ヽ＼ 彡 ,ｲ_
＼ ＼ ヽ 丶. ノ!|ヽ｀ヽ、
＼ ＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ l ｀'ｰ-､__
＼ ｀'ｰ- ､ /／ / ｀'ｰ､_
＼ ／｡| ハ /
＼ /ヽ |/ ヽ/
′
､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
／⌒` 三ミヽｰ-ﾍ,_
__,{ ;;,, ミミ ｉ ´Z,
ゝ ''〃//,,, ,,..｀ミﾐ､_ノリ}j; f彡
_) 〃///, ,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
>';;,, ノ丿川j !川｜; :.`7ﾗ公 '>了
_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.: '〈八ﾐ､､;.)
ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
):.:.:.:.:|.Y }: :! ｀二´/' ; |丶ﾆ ﾉﾉ 逆に考えるんだ
） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、 丶 ; | ﾞ ｲ:}
｛ .:.: ｌ ｛: : } ｀ ,.__(__,} /ﾉ 『全部そいつの責任にしたうえで、元請と直接契約のチャンス』
ヽ ! `'ﾞ! ,.,,.`三'ﾞ､,_ /´
,/´{ ﾐ l /ﾞ,:-…-～､ ） | と考えるんだ。
,r{ ＼ ﾐ ＼ `' '≡≡' " ﾉ
__ノ ヽ ＼ ヽ＼ 彡 ,ｲ_
＼ ＼ ヽ 丶. ノ!|ヽ｀ヽ、
＼ ＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ l ｀'ｰ-､__
＼ ｀'ｰ- ､ /／ / ｀'ｰ､_
＼ ／｡| ハ /
＼ /ヽ |/ ヽ/
′
>>287
いや、だから、
>退職した後に連絡が来てもシカトするしね
これが効かないってのが、「悪徳金融業者なみ」ってとこじゃね？
何か事が起こった時に、メンテできない、じゃあちらにとっちゃ
契約問題 = 下手すりゃ損害賠償数億円なんてことになったら
なりふりかまってられんだろ
完全に表世界から名前を消すつもりなんならなんとでもなる
だろうが、なかなかカタギの人間にそこまでできんしね
元請契約自体が適当だったら助かるんだろうけどな
いや、だから、
>退職した後に連絡が来てもシカトするしね
これが効かないってのが、「悪徳金融業者なみ」ってとこじゃね？
何か事が起こった時に、メンテできない、じゃあちらにとっちゃ
契約問題 = 下手すりゃ損害賠償数億円なんてことになったら
なりふりかまってられんだろ
完全に表世界から名前を消すつもりなんならなんとでもなる
だろうが、なかなかカタギの人間にそこまでできんしね
元請契約自体が適当だったら助かるんだろうけどな
で、しょうがねーなー、って手伝ってあげたりすると、ずるずると後を引いて、
次の案件に集中できない -> それがたまってくると、じわじわと自分の首を
締めていくってことに…
手離れがいいようにするってのも、技術の内だと思うよ
次の案件に集中できない -> それがたまってくると、じわじわと自分の首を
締めていくってことに…
手離れがいいようにするってのも、技術の内だと思うよ
294 ：２８７：2006/06/22(木) 00:26:35
>>292
＞これが効かないってのが、「悪徳金融業者なみ」ってとこじゃね？
＞何か事が起こった時に、メンテできない、じゃあちらにとっちゃ
＞契約問題 = 下手すりゃ損害賠償数億円なんてことになったら
＞なりふりかまってられんだろ
別に訴えられても別にいーんだけどね。負ける気がしないしさ。大体
企業が１個人（個人事業主といえども）に対して損害賠償なんて吹っ掛けた
ところで負けた例なんて殆ど無いし。
取り合えず、後半年位は俺が仕様を握って適当なところで適当な
ドキュメントを書いて辞めるよ。労働基準法上では、2週間前に退職の
意思を伝えれば良いし。
＞これが効かないってのが、「悪徳金融業者なみ」ってとこじゃね？
＞何か事が起こった時に、メンテできない、じゃあちらにとっちゃ
＞契約問題 = 下手すりゃ損害賠償数億円なんてことになったら
＞なりふりかまってられんだろ
別に訴えられても別にいーんだけどね。負ける気がしないしさ。大体
企業が１個人（個人事業主といえども）に対して損害賠償なんて吹っ掛けた
ところで負けた例なんて殆ど無いし。
取り合えず、後半年位は俺が仕様を握って適当なところで適当な
ドキュメントを書いて辞めるよ。労働基準法上では、2週間前に退職の
意思を伝えれば良いし。
296 ：仕様書無しさん：2006/06/22(木) 01:55:37
ちょっと強引に辞めたときには
逆に損害賠償を請求ものだ！とかいって最後の給料（報酬）を減額してすまそうとするやつはいますね。
契約にもよるけど、普通に月額固定とか、時給とかで仕事してたら
やめたということで損害賠償なんてありえんて。
最後の給料もまあ普通に反論すればもらえるんだけど、
最後の給料をもらわないでもいいやってんなら何の苦労もなくやめれるよ。
業界から抹殺なんてないって。
業界黒リストに載った時点でどんな小さな会社にいっても
簡単な仕事すらさせてもらえなくなるよ。年間180万払ってでも
購入してるみたいだし
簡単な仕事すらさせてもらえなくなるよ。年間180万払ってでも
購入してるみたいだし
そんなリストねーよ
派遣会社ならあるけどね
まぁあれだ、フリーという言葉が差別用語にならない程度に、してみてはどうかと。
仕事を投げ出してお客様に多大な迷惑をおかけし無職になった漏れが言ってみる。
仕事を投げ出してお客様に多大な迷惑をおかけし無職になった漏れが言ってみる。
後悔するくらいなら投げ出すなや、ちんかす。
そんなの上手くやるのが前提決まってるだろ
そんなの上手くやるのが前提決まってるだろ
>>300はホントにただの屑
303 ：仕様書無しさん：2006/06/22(木) 11:25:10
そういうところで抜け目なく動けないならフリーはやめたほうがいい。
仕事でヤバイ雰囲気を感じ取ったら、すぐに自分を正当化する証拠集めをはじめるぐらいでないとなｗ
仕事でヤバイ雰囲気を感じ取ったら、すぐに自分を正当化する証拠集めをはじめるぐらいでないとなｗ
証拠はプロジェクトはじまった時から作っておくことだね。
向こうが資料だし遅れたり、仕様確認で了解した内容は、
必ずメールで出しておく。
そうすれば、納期前の時間不足や仕様変更が、
向こうのミスによるものだと裏付けられる。
たいていうまくいかないプロジェクトなんてクラにも問題ある。
向こうが資料だし遅れたり、仕様確認で了解した内容は、
必ずメールで出しておく。
そうすれば、納期前の時間不足や仕様変更が、
向こうのミスによるものだと裏付けられる。
たいていうまくいかないプロジェクトなんてクラにも問題ある。
305 ：仕様書無しさん：2006/06/22(木) 11:36:42
おまいら、日本にある朝鮮人学校が
日本の税金から補助金もらってるの知ってるか
そいでその学校で反日教育してるの知ってるか
日本の税金で反日教育だぜ
世界の笑い者だわなW
要するに政府は、
就労意欲の乏しいニートを諦めて、
国を乗っ取らんと奮起する朝鮮移民に、
国内の産業を託そうとしているわけだ。
桜テレビのタレントが当日応援に来るらしいぞ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1150909376/
日本の税金から補助金もらってるの知ってるか
そいでその学校で反日教育してるの知ってるか
日本の税金で反日教育だぜ
世界の笑い者だわなW
要するに政府は、
就労意欲の乏しいニートを諦めて、
国を乗っ取らんと奮起する朝鮮移民に、
国内の産業を託そうとしているわけだ。
桜テレビのタレントが当日応援に来るらしいぞ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1150909376/
306 ：仕様書無しさん：2006/06/22(木) 12:58:36
なんでアホ右翼ってところかまわずコピペはるん？
307 ：仕様書無しさん：2006/06/22(木) 21:41:37
>300
バックレ仲間発見！
俺も次々と契約外の雑務を押し付けられて、積極的に受けていたら
その雑用がメインになってしまって、本業の納期を守れなかった事が
あった。納期を守れないと、高利貸しの借金取りに豹変するクライアント
に愛想を尽かして、バックレたよ。契約がどーのこーのウルセー事
言ってたけど、無視してたら諦めたみたいだ。
バックレ仲間発見！
俺も次々と契約外の雑務を押し付けられて、積極的に受けていたら
その雑用がメインになってしまって、本業の納期を守れなかった事が
あった。納期を守れないと、高利貸しの借金取りに豹変するクライアント
に愛想を尽かして、バックレたよ。契約がどーのこーのウルセー事
言ってたけど、無視してたら諦めたみたいだ。
まぁハイリスクハイリターンでしょ。
高い金もらうんだから、その分の苦労はあたりまえ。
それが出来ないなら正社員で働け。
高い金もらうんだから、その分の苦労はあたりまえ。
それが出来ないなら正社員で働け。
309 ：仕様書無しさん：2006/06/22(木) 22:10:53
フリーランスってほんとうにバックレるんだよね。
バグの原因がどうしてもわからなかったらしく、納期直前で来なく
なったよ。月払いにしてたのが悪かったのかもね。
バグの原因がどうしてもわからなかったらしく、納期直前で来なく
なったよ。月払いにしてたのが悪かったのかもね。
311 ：仕様書無しさん：2006/06/22(木) 22:55:19
312 ：309：2006/06/22(木) 23:46:50
勘違いしてないよ。
突然なんの連絡もつかなくなったからバックレという言葉を使っただけ。
一応こっちもなんかあったんじゃないかと心配ぐらいはするわけで。
突然なんの連絡もつかなくなったからバックレという言葉を使っただけ。
一応こっちもなんかあったんじゃないかと心配ぐらいはするわけで。
313 ： ：2006/06/22(木) 23:48:18
314 ：仕様書無しさん：2006/06/22(木) 23:53:49
俺は千代田区に住んでるけど、住んでられるのはフリーだからだ。
正社員だったら、自分の住みたいところには住めない。
特に大企業だったら転勤もある。
フリーは世間体悪いけど、俺は心地よく人生おくってるよ。
正社員だったら、自分の住みたいところには住めない。
特に大企業だったら転勤もある。
フリーは世間体悪いけど、俺は心地よく人生おくってるよ。
フリーになってかれこれ９年
そろそろ突然死した時のこと考えて、死後、引き継いでくれるとこにせめてもの
お詫びとしてドキュメント作り始めたよ。
そろそろ突然死した時のこと考えて、死後、引き継いでくれるとこにせめてもの
お詫びとしてドキュメント作り始めたよ。
*:;;;:*ぉまじなぃ*:;;;:*
告られたぃ!!告られたぃ!!告られたぃ!!
・・・この文をそのまんまコピーして違ぅスレに3つ貼り付けると一週間以内に好きな人に告白されます☆
好きな人に告白されたぃなら今すぐ実行しましょぅ
告られたぃ!!告られたぃ!!告られたぃ!!
・・・この文をそのまんまコピーして違ぅスレに3つ貼り付けると一週間以内に好きな人に告白されます☆
好きな人に告白されたぃなら今すぐ実行しましょぅ
>>313
漏れのところだと、まず勤怠そのものが存在しないんだけど・・・
そのかわり検収が上がらない限り一切金が出ない・・・・・・
プロパーの時に受託してた案件が、そのまま個人に切り替わった感じだと思っていい。
つってもなぁ、踏み倒す会社があるってどういうことよ。
指定されたドキュメント、成果物は全部納品したんだけど、金が出てこない・・・・・
漏れのところだと、まず勤怠そのものが存在しないんだけど・・・
そのかわり検収が上がらない限り一切金が出ない・・・・・・
プロパーの時に受託してた案件が、そのまま個人に切り替わった感じだと思っていい。
つってもなぁ、踏み倒す会社があるってどういうことよ。
指定されたドキュメント、成果物は全部納品したんだけど、金が出てこない・・・・・
319 ：仕様書無しさん：2006/06/23(金) 16:57:49
勤怠悪い香具師はプロジェクト終了後、切られ新受託続率が悪くなりますよ。
新しい客を乗り換え取り替えできるうちはいいかもしれないですがね。
もちろん、それだけがすべてではないですけどね。
新しい客を乗り換え取り替えできるうちはいいかもしれないですがね。
もちろん、それだけがすべてではないですけどね。
320 ：仕様書無しさん：2006/06/23(金) 21:44:35
すぐバックレとか言う割には契約がどうだってうるさいんだね。
きちんと契約するってのは大事だと思うけど。
バックレの被害の大小にかかわらず、ピンはね会社ごと出入り禁止
になるからあんまり得策とも思えないんだけど、どうなのさ。
ピンはね会社ってなんか怖いし。営業も非常識だし。
きちんと契約するってのは大事だと思うけど。
バックレの被害の大小にかかわらず、ピンはね会社ごと出入り禁止
になるからあんまり得策とも思えないんだけど、どうなのさ。
ピンはね会社ってなんか怖いし。営業も非常識だし。
321 ：仕様書無しさん：2006/06/24(土) 01:29:30
バックレって、都市伝説だろ？
ありえないんだけど
ありえないんだけど
みなさん、フリーランスっていって、出先で作業してる人が多いの？
さぁ？フリーランスってのは雇用関係がフリーってなだけなので。
家でやっていいよとか常駐してくんなきゃ困るとかは仕事次第。
家でやっていいよとか常駐してくんなきゃ困るとかは仕事次第。
324 ：仕様書無しさん：2006/06/24(土) 07:33:01
>>321
いや本当に突然来なくなって音信不通になるんだよ。
入館許可証をどうしても回収しないといけないっていうんで、
営業をおどしたら、音信不通のまま郵送されてきたよ。
こういうのがいるから、大手がフリーを嫌うんじゃないかと
思うのだけど。
いや本当に突然来なくなって音信不通になるんだよ。
入館許可証をどうしても回収しないといけないっていうんで、
営業をおどしたら、音信不通のまま郵送されてきたよ。
こういうのがいるから、大手がフリーを嫌うんじゃないかと
思うのだけど。
請負仕事が出来ないヤツはフリーとは言わない。
常駐はただの期間労働者とか臨時工だよ。
常駐はただの期間労働者とか臨時工だよ。
土方と同じで、
はじめの内は、客先にいって仕事を覚える。
慣れてきたら完全に独立して、仕事を請け負う。
なんでもかんでも初めから請け負って出来る奴はいないよ。
俺も今はフリーでお客さんから請け負って仕事してるけど、
初めは客先常駐で修行してたな。
そんな下積みも大事よ。
はじめの内は、客先にいって仕事を覚える。
慣れてきたら完全に独立して、仕事を請け負う。
なんでもかんでも初めから請け負って出来る奴はいないよ。
俺も今はフリーでお客さんから請け負って仕事してるけど、
初めは客先常駐で修行してたな。
そんな下積みも大事よ。
327 ：仕様書無しさん：2006/06/24(土) 11:44:57
>>325
無意味なカテゴライズだね。
無意味なカテゴライズだね。
328 ：仕様書無しさん：2006/06/24(土) 12:13:21
会社でも零細なら請負なんて怖いのに、個人でうけるやつってキチガイだと思う
相手とそれなりの信頼関係がないとなかなきついよな。
お互いに多少の融通は利くみたいな
お互いに多少の融通は利くみたいな
大きな会社でも逃げるときは逃げる
俺の女房も(r
全米が泣いた
334 ：仕様書無しさん：2006/06/24(土) 19:10:46
ここの連中は声にする度胸の無いガキでFAだから期待すっだけ無駄だぜ。
毎日毎晩、串挿してシコシコキーボード叩いてろって一蹴しちゃえ。
ちなみに俺と話すならスカイプIDは dj-tama で検索なりしてくれればOK。
どっかで見覚えあるID？ 細かい細かい。知ったこっちゃね。
毎日毎晩、串挿してシコシコキーボード叩いてろって一蹴しちゃえ。
ちなみに俺と話すならスカイプIDは dj-tama で検索なりしてくれればOK。
どっかで見覚えあるID？ 細かい細かい。知ったこっちゃね。
335 ： ：2006/06/24(土) 20:14:03
>>334
ＦＡファイナルアンサー？
ＦＡファイナルアンサー？
フリーって個人事業主でしょう? まがりなりにも事業家なんでしょう?
もし万一こんなとこで正直に内情をバラしたり、俺様キャラ披露してたら
俺様は半人前だ!って逝ってるようなもんじゃないの? そうでもないのですか?
もし万一こんなとこで正直に内情をバラしたり、俺様キャラ披露してたら
俺様は半人前だ!って逝ってるようなもんじゃないの? そうでもないのですか?
337 ：仕様書無しさん：2006/06/24(土) 20:27:05
今年の稼ぎの仕事はもう終わったんで、ここで油売ってます。
340 ：仕様書無しさん：2006/06/24(土) 21:18:49
>>337
個人派遣主って学生の造語か？
個人派遣主って学生の造語か？
いやぁー、意図するところはわかるし、実際そんなもんでしょ＞個人派遣主
342 ：仕様書無しさん：2006/06/24(土) 21:51:23
フリーって要するにフリーター。
開業届けを出していなければ自営業とは言わない。
開業届けを出していなければ自営業とは言わない。
普通、開業届けくらいは出してるよ
344 ：仕様書無しさん：2006/06/24(土) 22:26:51
魚屋やカメラ屋と同列に語るのは失礼
工事が終われば用なしの日雇い土方
工事が終われば用なしの日雇い土方
魚屋は魚が商品。
カメラはカメラが商品。
ソフト開発屋は自分自身が商品。
どれも同じ自営業だよ。
形が違うだけで。
カメラはカメラが商品。
ソフト開発屋は自分自身が商品。
どれも同じ自営業だよ。
形が違うだけで。
346 ：仕様書無しさん：2006/06/24(土) 23:00:08
プロ野球選手も個人派遣主ですか？
プロサッカー選手も個人派遣主ですか？
プロサッカー選手も個人派遣主ですか？
まぁプロ野球選手もプロサッカー選手も自営業みたいなもんでしょ。
要するに、「個」の力が強いから個人でやっていける。
でも普通の人らは「個」では生きていけないから、「集団」で生きていくしかない。
だから会社員になるわけだけど。
要するに、「個」の力が強いから個人でやっていける。
でも普通の人らは「個」では生きていけないから、「集団」で生きていくしかない。
だから会社員になるわけだけど。
348 ：仕様書無しさん：2006/06/24(土) 23:09:37
自分で営業して金を儲けていたら自営業ですよ。
事務所や店を持つかどうかは関係ありません。
そしてそれは個人事業主と同じ意味。
【営業】
--------------------------------------------------------------------------------
1 営利を目的とした事業をいとなむこと。また、そのいとなみ。
「―時間」「運送会社を―する」「九時から―する」
2 〔法〕 営利を追求して同種の行為を反復継続する活動。
また、営業目的のために投入された人的・物的手段が組織的・有機的に統一された事業体。
【自営】
自分の力で事業を経営すること。
事務所や店を持つかどうかは関係ありません。
そしてそれは個人事業主と同じ意味。
【営業】
--------------------------------------------------------------------------------
1 営利を目的とした事業をいとなむこと。また、そのいとなみ。
「―時間」「運送会社を―する」「九時から―する」
2 〔法〕 営利を追求して同種の行為を反復継続する活動。
また、営業目的のために投入された人的・物的手段が組織的・有機的に統一された事業体。
【自営】
自分の力で事業を経営すること。
客先に出向する形だろうがなんだろうが、
お客様がいて、自分を買ってくれるわけだよ。
そこで注文が成立する。
自分はその注文に従って結果を出して報酬を受け取る。
だから、スーパーと同じ。
スーパーに弁当が売ってるだろ。
その弁当をお客さんに買ってもらいたいから、スーパーはがんばって弁当を作る。
スーパーの場合、その弁当を作るのは従業員。
個人事業主の場合は、その弁当を作るのは個人。
個人の能力が高いから、個人で作れる。
ただ、誰でも個人で弁当を作れるない。
だから、普通の人は集団で弁当を作るわけ。
集団で開発・製造・経理などをする。
個人事業主の場合はそれを1人でする。
1人でもできちゃうから。
さらに、能力の高い人は会社を設立するわけ。
会社を設立して、奴隷を雇う。
その奴隷に仕事をさせる。
それが一般的な会社員だよね。
世間の9割方が会社員だろうから、仕事＝会社員（正社員）という固定概念がついてるけど、
自営業は仕事じゃないとか非常識だとかそういう考え方はおかしいんだよね。
お客様がいて、自分を買ってくれるわけだよ。
そこで注文が成立する。
自分はその注文に従って結果を出して報酬を受け取る。
だから、スーパーと同じ。
スーパーに弁当が売ってるだろ。
その弁当をお客さんに買ってもらいたいから、スーパーはがんばって弁当を作る。
スーパーの場合、その弁当を作るのは従業員。
個人事業主の場合は、その弁当を作るのは個人。
個人の能力が高いから、個人で作れる。
ただ、誰でも個人で弁当を作れるない。
だから、普通の人は集団で弁当を作るわけ。
集団で開発・製造・経理などをする。
個人事業主の場合はそれを1人でする。
1人でもできちゃうから。
さらに、能力の高い人は会社を設立するわけ。
会社を設立して、奴隷を雇う。
その奴隷に仕事をさせる。
それが一般的な会社員だよね。
世間の9割方が会社員だろうから、仕事＝会社員（正社員）という固定概念がついてるけど、
自営業は仕事じゃないとか非常識だとかそういう考え方はおかしいんだよね。
んまぁｗ
そういう難しいことは無しにして、
俺が個人事業として働いてるのは、別にネットで収入が生まれるようになったから。
一応、正社員って副業禁止じゃん。
だから正社員で働くメリットがなくなって個人事業になった。
正社員に戻ったら、年収が確実に半分に激減するよｗ
そういう生き方しちゃ駄目かい？
そういう難しいことは無しにして、
俺が個人事業として働いてるのは、別にネットで収入が生まれるようになったから。
一応、正社員って副業禁止じゃん。
だから正社員で働くメリットがなくなって個人事業になった。
正社員に戻ったら、年収が確実に半分に激減するよｗ
そういう生き方しちゃ駄目かい？
351 ：仕様書無しさん：2006/06/24(土) 23:21:35
要は自分の看板で仕事が出来るかそうじゃないかの違いだろ？
何処で仕事をするかは関係ないよな。
何処で仕事をするかは関係ないよな。
だから俺は フリーターSﾖ と名乗ってる
353 ： ：2006/06/25(日) 00:07:36
354 ：仕様書無しさん：2006/06/25(日) 00:10:16
>>349
ギャハハハハｗｗｗ
能力が高いから1人でやる？ｗｗｗ
正社員新人に監視されて、客先で客のＰＣ使わせてもらってるだけだろｗｗｗ
客がなんでお前らを使うかって？
能力が高いんじゃないよｗｗｗｗ
正社員を使うより安く上がるから
自分で自分を客先に派遣して、給料貰ってるだけじゃねえかｗｗｗｗ
馬鹿じゃねえのｗ
ギャハハハハｗｗｗ
能力が高いから1人でやる？ｗｗｗ
正社員新人に監視されて、客先で客のＰＣ使わせてもらってるだけだろｗｗｗ
客がなんでお前らを使うかって？
能力が高いんじゃないよｗｗｗｗ
正社員を使うより安く上がるから
自分で自分を客先に派遣して、給料貰ってるだけじゃねえかｗｗｗｗ
馬鹿じゃねえのｗ
>>354
それは一般派遣ね。
スタッフサービスのような雇用形態。
それは正社員よりも安く上がるからだけども、
まともな個人事業主を雇う（注文する）となるとかなりコストかかるよ。
彼らはプロフェッショナルだから。
それは一般派遣ね。
スタッフサービスのような雇用形態。
それは正社員よりも安く上がるからだけども、
まともな個人事業主を雇う（注文する）となるとかなりコストかかるよ。
彼らはプロフェッショナルだから。
一般派遣は正社員になれないからとか職が無いからでなってる人は多いけど
個人事業主は違うぞ
馬鹿にしちゃいかん
本物の個人事業主にあったことがないからそんなことが言える
”本物”のパワーはすごいぞ
馬力が違うから
いや本当に
”本物”と比べれば正社員で働いてる人らはもやしっ子に見えるよ
個人事業主は違うぞ
馬鹿にしちゃいかん
本物の個人事業主にあったことがないからそんなことが言える
”本物”のパワーはすごいぞ
馬力が違うから
いや本当に
”本物”と比べれば正社員で働いてる人らはもやしっ子に見えるよ
最近さ個人をなめてるっていうか馬鹿にしてる奴多いよな
個人なんて楽して金儲けしてるってイメージがあるっぽいけど
そんなおまえらやって味噌ってんだよ
個人なんて誰でもできるものじゃないっつーことがわかるからさ
個人なんて楽して金儲けしてるってイメージがあるっぽいけど
そんなおまえらやって味噌ってんだよ
個人なんて誰でもできるものじゃないっつーことがわかるからさ
359 ：仕様書無しさん：2006/06/25(日) 01:03:11
たいていのプロジェクトのエースクラスなら
余裕で個人でできると思うけどね・・。
余裕で個人でできると思うけどね・・。
360 ：仕様書無しさん：2006/06/25(日) 01:15:06
>>358
メリットがあるならやってみようかとも思うけど、実際はそうでも
なさそうだからなあ。
時代は変わっても、サラリーマンは気楽な稼業なのさ。
能力があれば、大会社の役員にだってなれるわけだしね。
メリットがあるならやってみようかとも思うけど、実際はそうでも
なさそうだからなあ。
時代は変わっても、サラリーマンは気楽な稼業なのさ。
能力があれば、大会社の役員にだってなれるわけだしね。
361 ：仕様書無しさん：2006/06/25(日) 01:22:35
個人は性格によって向いてる向いてないがあるね
たとえプロジェクトのエースクラスでも、個人事業ができる性格を持ってる人は少ないんじゃないの？
仕事ができればそれでよしってわけじゃないし。
たとえプロジェクトのエースクラスでも、個人事業ができる性格を持ってる人は少ないんじゃないの？
仕事ができればそれでよしってわけじゃないし。
仕事が出来る奴なんてその辺ごろごろいるだろ
個人は孤独だぞ
まずその点でドロップアウトする奴多数
個人は孤独だぞ
まずその点でドロップアウトする奴多数
金・自由＞＞＞＞＞孤独
ってやつがフリーやれる奴。
たまに取引先で、ずっと自宅で一人って寂しくない？って聞かれたりするけど、ぜーんぜん。
ジム行って英会話行って昼間普段混んでるラーメン屋行って映画見て気楽なもんだ。
ってやつがフリーやれる奴。
たまに取引先で、ずっと自宅で一人って寂しくない？って聞かれたりするけど、ぜーんぜん。
ジム行って英会話行って昼間普段混んでるラーメン屋行って映画見て気楽なもんだ。
中間搾取されてるやつがほとんどだろ？それは勝ち組じゃないぞ
>>364
そそｗ。
同意。
俺もフリーだけど、孤独は全く問題ない。
それよりかは金と自由だね。
一応、千代田区に事務所（住まい）をおいてるけどね。
その辺を正社員の方々は理解できないんだよな。
いまだに非正社員な俺を「不憫だなぁ～」みたいな感じに思う人はいるよ。
そんな正社員の奴らは神奈川県とか埼玉県とかから通勤往復２～３時間かけてきてるし、
俺からしてみれば、君らのほうが不憫だと思うんだけど、
相変わらず正社員の方々との溝はあるねぇ。
仕事よりも彼らの固定概念と付き合うほうが大変
そそｗ。
同意。
俺もフリーだけど、孤独は全く問題ない。
それよりかは金と自由だね。
一応、千代田区に事務所（住まい）をおいてるけどね。
その辺を正社員の方々は理解できないんだよな。
いまだに非正社員な俺を「不憫だなぁ～」みたいな感じに思う人はいるよ。
そんな正社員の奴らは神奈川県とか埼玉県とかから通勤往復２～３時間かけてきてるし、
俺からしてみれば、君らのほうが不憫だと思うんだけど、
相変わらず正社員の方々との溝はあるねぇ。
仕事よりも彼らの固定概念と付き合うほうが大変
確かにね。
個人事業主って特殊な存在だから、
プロジェクトのエリートがなる、またはなれるとかそういうことじゃないよな。
個人事業主って特殊な存在だから、
プロジェクトのエリートがなる、またはなれるとかそういうことじゃないよな。
大森の2階建てアパートに住んでる正社員が、千代田区のマンション（購入済み）に住んでる俺の将来を心配してるんだものｗ
昭和20～30年代の考えがいまだに根付いてるんだよな。
昭和20～30年代の考えがいまだに根付いてるんだよな。
370 ：仕様書無しさん：2006/06/25(日) 02:52:03
371 ： ：2006/06/25(日) 03:00:06
372 ：３７１：2006/06/25(日) 03:01:43
一人でやってると自分のアンテナがずれてきてないかって不安はあるな。
その辺はどう?すまんなチキンで。
その辺はどう?すまんなチキンで。
374 ：仕様書無しさん：2006/06/25(日) 03:37:05
基地外丸出しの>>371はクスリでもやってるのか？
そろそろ世田谷の家を売って都心に作業場としてのマンションを買おうと思ってる俺はゴミですか？
個人で面白いシステム作ってるやつと香らんの?
377 ：仕様書無しさん：2006/06/25(日) 03:53:25
個人派遣主カワイソス
千代田区の物価が安いというのははじめて聞いたがｗ
事務所を構えるのなら千代田区はいいと思うよ。
物価は日本一高いところですけどね。
物価は日本一高いところですけどね。
>>345
ようするに風俗嬢と同じということでつね
ようするに風俗嬢と同じということでつね
381 ：仕様書無しさん：2006/06/25(日) 05:25:47
目黒よりは千代田区のほうがマシだと思うが、
いいのは、新宿か、赤坂見附あたりだと思う
いいのは、新宿か、赤坂見附あたりだと思う
382 ：仕様書無しさん：2006/06/25(日) 05:26:56
>>380
お前は他人に飼われてる売春婦な
お前は他人に飼われてる売春婦な
383 ：仕様書無しさん：2006/06/25(日) 06:05:18
都心は便利でいいが、排気ガスの濃度（首都高や渋滞交差点からの距離）
とかで気管支系の慢性病を背負い込むリスクが高いから、や～だな。
ネット全盛の時代なんだから、居住場所に無関係でできる仕事スタイル
がとれるなら、それが一番だよね。
とかで気管支系の慢性病を背負い込むリスクが高いから、や～だな。
ネット全盛の時代なんだから、居住場所に無関係でできる仕事スタイル
がとれるなら、それが一番だよね。
384 ：仕様書無しさん：2006/06/25(日) 14:16:38
1.元受けが正社員の場合5割以上中抜きできる
(小さい会社の社長は社員に適度なわざと不満を持たせている。
不満を持たせることで、案件終了後、社員がやめてくれるととても儲かる）
社長のパワハラに耐えれればだが、安定度はある。リスクが高いのでクビにはしてこない。
2.フリーエンジニアの場合、紹介するだけでほぼリスクなしで2割程度中抜きできる
一番単価が高く、正社員の1.5倍～2倍。ただ金の縁だけが唯一の安心感なため不安が多い。
3.派遣契約の場合、一番痛いのが
派遣先倒産（又はコスト計算ミスによる解雇）→派遣元が派遣社員へ給料保障しなくてはならない。
派遣契約の場合は、稀なケースにより赤字になる場合がある。
まず小さい会社ではこの赤字がとてもでかいので耐えられない。
単価は正社員よりちょい高い程度
3者共に仕事のリスクは違う。
1はリスクは元受会社の全責任
2はリスクは全て自己責任
3はリスクは派遣会社の全責任
この状況下でフリーを使う理由は、個人能力の高さ以外何者も無い。
逆に言えば、フリーでやって行くには、それだけの付加価値が必要。
(小さい会社の社長は社員に適度なわざと不満を持たせている。
不満を持たせることで、案件終了後、社員がやめてくれるととても儲かる）
社長のパワハラに耐えれればだが、安定度はある。リスクが高いのでクビにはしてこない。
2.フリーエンジニアの場合、紹介するだけでほぼリスクなしで2割程度中抜きできる
一番単価が高く、正社員の1.5倍～2倍。ただ金の縁だけが唯一の安心感なため不安が多い。
3.派遣契約の場合、一番痛いのが
派遣先倒産（又はコスト計算ミスによる解雇）→派遣元が派遣社員へ給料保障しなくてはならない。
派遣契約の場合は、稀なケースにより赤字になる場合がある。
まず小さい会社ではこの赤字がとてもでかいので耐えられない。
単価は正社員よりちょい高い程度
3者共に仕事のリスクは違う。
1はリスクは元受会社の全責任
2はリスクは全て自己責任
3はリスクは派遣会社の全責任
この状況下でフリーを使う理由は、個人能力の高さ以外何者も無い。
逆に言えば、フリーでやって行くには、それだけの付加価値が必要。
ぬるま湯にドップリつかってる正社員にフリーは無理。
フリーといっても、コンビニバイトのようなフリーターと一緒にしてもらっちゃ困る。
IT業界のフリーランスは超一級品だぞ。ｌ
フリーといっても、コンビニバイトのようなフリーターと一緒にしてもらっちゃ困る。
IT業界のフリーランスは超一級品だぞ。ｌ
386 ： ：2006/06/25(日) 16:32:37
フリーランスってフリーターでしょ。
あと、千代田区を目黒区と同系列に並べているバカはカッペ丸出しｗ
無知もここまで来ると哀れだｗ
>>386 おまえ、千代田区と目黒区以外知らないだろｗ
千代田区をカッペ扱いしたんじゃ天皇陛下も悲しむだろうな
389 ：仕様書無しさん：2006/06/25(日) 18:02:41
390 ：仕様書無しさん：2006/06/25(日) 19:27:24
低賃金社員PGの妬みは物凄いなｗ
391 ：仕様書無しさん：2006/06/25(日) 21:25:52
俺としては低賃金でも社員ってすごいなと思うけどね。
取引先の部長には「早く法人化してね」とプレッシャーかけられ、
契約金上げてもらった変わりに接待で値上げ分の半分ぐらい使って、
その時に新人君連れてきた分も払ってるし。
で、その新人君に色々教えてやってね、って言われる。
当然だけど、社員って優遇されてるんだよ。そういうトコはちゃんと理解してあげて欲しいなって思う。
俺らっていつでも切り捨て可能なんだから。
取引先の部長には「早く法人化してね」とプレッシャーかけられ、
契約金上げてもらった変わりに接待で値上げ分の半分ぐらい使って、
その時に新人君連れてきた分も払ってるし。
で、その新人君に色々教えてやってね、って言われる。
当然だけど、社員って優遇されてるんだよ。そういうトコはちゃんと理解してあげて欲しいなって思う。
俺らっていつでも切り捨て可能なんだから。
392 ：仕様書無しさん：2006/06/25(日) 21:34:09
>>385
超一級品なんて2ch以外じゃほんとうに見かけないね。
大企業勤めだと直接取引ってわけにもいかないし。
派遣会社経由で来る人はいるけど、そんなのはカスだろうし。
もらえる額が多いことを自慢してたけど、こっちが払うより
多くもらえるわけないのに。
超一級品なんて2ch以外じゃほんとうに見かけないね。
大企業勤めだと直接取引ってわけにもいかないし。
派遣会社経由で来る人はいるけど、そんなのはカスだろうし。
もらえる額が多いことを自慢してたけど、こっちが払うより
多くもらえるわけないのに。
393 ：仕様書無しさん：2006/06/25(日) 21:42:04
目黒の低賃金正社員PGが暴れてるのか
394 ：仕様書無しさん：2006/06/25(日) 21:44:02
395 ：仕様書無しさん：2006/06/25(日) 21:47:44
396 ：仕様書無しさん：2006/06/25(日) 21:51:10
397 ：仕様書無しさん：2006/06/26(月) 11:25:28
面談が2回あるって言われたんですけど。
これって偽装請負ですよね？
これって偽装請負ですよね？
まぁそうだけど、初めてのとこならしゃあないんじゃない？
399 ：仕様書無しさん：2006/06/26(月) 22:30:48
>>398
こういう個人派遣主にはさっさと氏んでもらいたいね
こういう個人派遣主にはさっさと氏んでもらいたいね
もう相手先常駐ヤダ
401 ： ：2006/06/26(月) 23:47:29
＞393 ：仕様書無しさん ：2006/06/25(日) 21:42:04
＞目黒の低賃金正社員PGが暴れてるのか
物価の安い千代田区に住んでますクンｗ
ホントカッペ丸出し。絶対おのぼりさんだぜ。２ちでしきりに
千代田区に住んでるｗって腑抜けた事抜かしやがってｗ
マジ、恥ずかしいぜｗ
＞目黒の低賃金正社員PGが暴れてるのか
物価の安い千代田区に住んでますクンｗ
ホントカッペ丸出し。絶対おのぼりさんだぜ。２ちでしきりに
千代田区に住んでるｗって腑抜けた事抜かしやがってｗ
マジ、恥ずかしいぜｗ
ＮＧワードに千代田と目黒とカッペを登録しとくか・・
某大手メーカの情報子会社勤務のﾘｰﾏﾝです。
正直今の仕事だと先が見えるし、フリーになるか起業しようかと悩んでます。
妻子がいるのであまりﾘｽｸ取れないんですよね。。。
他に似たような境遇の方はいませんか？
正直今の仕事だと先が見えるし、フリーになるか起業しようかと悩んでます。
妻子がいるのであまりﾘｽｸ取れないんですよね。。。
他に似たような境遇の方はいませんか？
フリーランスは常人には無理だよ。
変わった人でないと無理。
変わった人でないと無理。
405 ：仕様書無しさん：2006/06/27(火) 00:39:02
自分でもとてもじゃないが社長とは呼べないな
デリヘルやってる主婦と大差ないし・・・
デリヘルやってる主婦と大差ないし・・・
大抵のリーマンは給料が普通だからな。
金稼いでるフリー見ると腹立つのは当然。
金稼いでるフリー見ると腹立つのは当然。
407 ：カッペ正社員：2006/06/27(火) 00:41:28
おれも個人でやってるけど、乞食と一緒ですよ。
408 ：仕様書無しさん：2006/06/27(火) 00:48:58
デリヘルは無いが、金が直接自分に来るだけで仕事は派遣と変わりないな
結局、どっちの側から見ても隣の芝は青いんだよなあ。
漏れは双方ののいい面も悪い面も見てきたから、正直なところどっちでもいいって思うよ。
ただ、漏れの見聞の範囲では、フリーの方が離婚率高し。
嫁さん居るなら正の方がいい気がする。
漏れは双方ののいい面も悪い面も見てきたから、正直なところどっちでもいいって思うよ。
ただ、漏れの見聞の範囲では、フリーの方が離婚率高し。
嫁さん居るなら正の方がいい気がする。
411 ：仕様書無しさん：2006/06/27(火) 11:18:50
で、目黒の低賃金脳なし正社員はどうなったの？
１戸立てならともかく目黒の薄暗いアパートで一人暮らしってなあｗ
１戸立てならともかく目黒の薄暗いアパートで一人暮らしってなあｗ
412 ：仕様書無しさん：2006/06/27(火) 12:22:22
なんで目黒区と千代田区で争ってるんだ？
ただ言えることは千代田区にはアパートはないぞ
ただ言えることは千代田区にはアパートはないぞ
デリヘルの方がまだマシかもな
長くても１日あれば仕事終わるし、喜んでもらえる
長くても１日あれば仕事終わるし、喜んでもらえる
文末に「ｗ」とかつけてるのトレースすると痛い奴分かるな・・
しかもほとんどage。 糞vipperか？
しかもほとんどage。 糞vipperか？
415 ：仕様書無しさん：2006/06/28(水) 08:00:10
フリーになると国民健康保険が馬鹿高くなるんですけど、
プログラマやSEの為の国保組合ってないんですかね？
プログラマやSEの為の国保組合ってないんですかね？
417 ：仕様書無しさん：2006/06/28(水) 14:29:44
>>416 ああ、朝起ちで3回、寝る前に4回ｵﾅﾇｰすることだろ？
7年間、個人で細々と仕事をしていましたが、ついに仕事が無くなりました・・・。
廃業目前です。(´･ω･`)
廃業目前です。(´･ω･`)
419 ：仕様書無しさん：2006/06/28(水) 16:17:20
>>418
言語は何が出来んの？
サーバーのセットアップは？
設計はできる？
今の世の中、仕事はいくらでもあるだろ。
今からでも売れそうなスキルを覚えろ。安くてもいいから仕事受けて、実績を作れ。
それすら出来なきゃ廃業した方がいいかもな。
言語は何が出来んの？
サーバーのセットアップは？
設計はできる？
今の世の中、仕事はいくらでもあるだろ。
今からでも売れそうなスキルを覚えろ。安くてもいいから仕事受けて、実績を作れ。
それすら出来なきゃ廃業した方がいいかもな。
>>419
418じゃないけど、窓と赤帽のｲﾝｽｺから鯖構築まで出来て、
Java(ｻｰﾌﾞﾚｯﾄ・JSP・ｱﾌﾟﾚｯﾄ)が書けて、
UML設計できてRDBも一通り扱えるけど仕事がありませんorz
27で90/月要求しちゃ駄目ですか(;´д｀)
もう自前でｼｽﾃﾑ構築して起業してやろうかと。
他に似たようなこと考えてる人いませんか？
418じゃないけど、窓と赤帽のｲﾝｽｺから鯖構築まで出来て、
Java(ｻｰﾌﾞﾚｯﾄ・JSP・ｱﾌﾟﾚｯﾄ)が書けて、
UML設計できてRDBも一通り扱えるけど仕事がありませんorz
27で90/月要求しちゃ駄目ですか(;´д｀)
もう自前でｼｽﾃﾑ構築して起業してやろうかと。
他に似たようなこと考えてる人いませんか？
>>420
高い
高い
>>420 このスレで変な先入観があるのか知れないけど
少なくとも俺の周りでは90万/月なんて聞いた事ないぞ。俺だけか？
40～60万/月くらいで話を切り出しながら、作業量や拘束時間を減らしたり
契約期間を延ばす方向で余裕を持って仕事できるようにしたほうがいいと思う。
そうやってぬるい仕事を確保しつつ、掛け持ちして稼ぐと。
少なくとも俺の周りでは90万/月なんて聞いた事ないぞ。俺だけか？
40～60万/月くらいで話を切り出しながら、作業量や拘束時間を減らしたり
契約期間を延ばす方向で余裕を持って仕事できるようにしたほうがいいと思う。
そうやってぬるい仕事を確保しつつ、掛け持ちして稼ぐと。
90って、その程度でｗｗｗ
>>425は建設的ではないレスの見本として採用されました。
お前は居ても意味無いから巣に帰れ。
お前は居ても意味無いから巣に帰れ。
ようは>420レベルでは90なんて無理ってことだろ。
見る限り、ごく普通の中堅社員クラスの技術力だよな。
これに加えて営業やSEの実績があるとか、強力なコネがあるとかじゃなければ
90万には届かないんジャマイカ。
おれが仕事出す側なら、いいとこ50だな
見る限り、ごく普通の中堅社員クラスの技術力だよな。
これに加えて営業やSEの実績があるとか、強力なコネがあるとかじゃなければ
90万には届かないんジャマイカ。
おれが仕事出す側なら、いいとこ50だな
40～60がいいとこ
429 ：仕様書無しさん：2006/06/28(水) 22:42:49
430 ：仕様書無しさん：2006/06/28(水) 22:48:40
>>414
目黒のアホ社員？低賃金ごくろう
目黒のアホ社員？低賃金ごくろう
>>420
JSPにスクリプトレット埋めまくってないだろうな？
JSPにスクリプトレット埋めまくってないだろうな？
420の人気に嫉妬
433 ：仕様書無しさん：2006/06/28(水) 23:22:20
420のスキルだと出しても70万が限度かな。
つうか、1000万とか1500万っていってる奴はどんなスキルがあるんだ。
つうか、1000万とか1500万っていってる奴はどんなスキルがあるんだ。
月３０万の案件３本でおk
ウェブ系の仕事って機能拡張とかでポロポロ小銭にならないか？
そのときは別の仕事をメインでやってるから、たまに月100越えもあるよね。
あと自分はだいたい二次受けなんだけど一次受けの人が結構オープンだったりすると、
頑張って予算とってこれたら、こっちにも上乗せしてくれたり。
能力あれば手放したくないから良くしてくれるけどね。
俺が相手に恵まれてるだけかな。
そのときは別の仕事をメインでやってるから、たまに月100越えもあるよね。
あと自分はだいたい二次受けなんだけど一次受けの人が結構オープンだったりすると、
頑張って予算とってこれたら、こっちにも上乗せしてくれたり。
能力あれば手放したくないから良くしてくれるけどね。
俺が相手に恵まれてるだけかな。
437 ：仕様書無しさん：2006/06/28(水) 23:50:39
>>433
月1000万は俺には無理だけど、
月100万は貰ってるよ。経費・税込みならね。
スキルつーか、どんなトラブルでも対処してきた実績と、
大多数の人間に必要で替えがきかない人材と認知されてりゃ良いんじゃね？
言語が広く浅く幾つ出来たって、それを高スキルと勘違いしてる奴多すぎ。
そんなもん、今時派遣で調達すれば良いわけだからさ～
まだそれなら、一つの事を誰よりも完璧に出来る人間の方が重宝すると思うね。
月1000万は俺には無理だけど、
月100万は貰ってるよ。経費・税込みならね。
スキルつーか、どんなトラブルでも対処してきた実績と、
大多数の人間に必要で替えがきかない人材と認知されてりゃ良いんじゃね？
言語が広く浅く幾つ出来たって、それを高スキルと勘違いしてる奴多すぎ。
そんなもん、今時派遣で調達すれば良いわけだからさ～
まだそれなら、一つの事を誰よりも完璧に出来る人間の方が重宝すると思うね。
月30万の掛け持ちって現実的とは思えない。
そんな工数ですむ仕事が長く続くなんてことあんの？
そんな工数ですむ仕事が長く続くなんてことあんの？
439 ：仕様書無しさん：2006/06/28(水) 23:59:58
て、まず月３０万ってのがありえないだろ。
おまいら、「平均」って言葉知ってるか？
441 ：仕様書無しさん：2006/06/29(木) 00:09:01
「平均」ってのはサラリーマンが好む言葉だよね。
フリーランサーは「平均」に甘んじません。
基本が「特別」なんです。
フリーランサーは「平均」に甘んじません。
基本が「特別」なんです。
442 ：仕様書無しさん：2006/06/29(木) 00:11:46
>>442 意味わからんな
444 ：仕様書無しさん：2006/06/29(木) 00:13:39
445 ：仕様書無しさん：2006/06/29(木) 00:17:55
>>442のお話は、
派遣で調達する人間と、派遣社員がいないと話が成り立たない（ｗ
第三者を介さずに仕事しているフリーが何処に当てはまるのかと。
それ以前に、お前は仕事を任せる側の人間じゃなくて・・・
低賃金・低スキル・低脳の指示待ちコーダー君だろ？
ちゃんと普段からものを知ろうとしない無知なのに無理スンナよ（ｗ
派遣で調達する人間と、派遣社員がいないと話が成り立たない（ｗ
第三者を介さずに仕事しているフリーが何処に当てはまるのかと。
それ以前に、お前は仕事を任せる側の人間じゃなくて・・・
低賃金・低スキル・低脳の指示待ちコーダー君だろ？
ちゃんと普段からものを知ろうとしない無知なのに無理スンナよ（ｗ
まぁ技術力試験があるわけでもないし、自分の技術力は世界一ぃぃぃぃとかおもってないけど、
お客から信用得て高待遇なお金もらってるよ。
まぁそうなったのは、お金目的じゃなくていいシステム作ろうとのめりこんだ結果だけど。
それなりに自分でないとここ作るのはむずかしかろという自負はあるけどね
お客から信用得て高待遇なお金もらってるよ。
まぁそうなったのは、お金目的じゃなくていいシステム作ろうとのめりこんだ結果だけど。
それなりに自分でないとここ作るのはむずかしかろという自負はあるけどね
>>442の人気に乾杯
448 ：仕様書無しさん：2006/06/29(木) 00:34:08
客から見りゃ派遣もフリーも大差無いね
仕事がある時だけ使う
無けりゃ消えてもらう
仕事がある時だけ使う
無けりゃ消えてもらう
449 ：仕様書無しさん：2006/06/29(木) 00:50:35
ジャバしかできないバカに仕事させようと思うか？
1000万超えるけど、仕事は月55万～80万で3つ入れてます。常時確保に
これ以外に要件定義、基本設計程度で
人投げするやつが年に2本（900万～1600万ぐらいで大体1800万～2000万ぐらいですね）
休みは全然ないですね。かなり忙しいですが税金引かれても手取りで1000万超えるので
そのへんの判断は人それぞれになると思いますね
これ以外に要件定義、基本設計程度で
人投げするやつが年に2本（900万～1600万ぐらいで大体1800万～2000万ぐらいですね）
休みは全然ないですね。かなり忙しいですが税金引かれても手取りで1000万超えるので
そのへんの判断は人それぞれになると思いますね
452 ：仕様書無しさん：2006/06/29(木) 01:58:07
かっこ悪いと思う
453 ：仕様書無しさん：2006/06/29(木) 02:05:52
社会の為、会社の為にサービス残業で長時間奉仕する正社員が最も尊い
フリーランスって金の為に働いてるって感じで卑しいよね
フリーランスって金の為に働いてるって感じで卑しいよね
454 ：仕様書無しさん：2006/06/29(木) 03:09:44
そうだね
君にはずっとピュアな正社員のままでいて欲しいな
君にはずっとピュアな正社員のままでいて欲しいな
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもたいがいにしとけｗｗ
文脈読めてなさそうなのが一人
457 ：仕様書無しさん：2006/06/29(木) 10:25:48
おはよさん
場所は間違っているかも知れへんが今テクニカルのプロポーサルを書ける奴とプログラマーを探している。
どっかいい掲示板とかないかなー？
宜しく
場所は間違っているかも知れへんが今テクニカルのプロポーサルを書ける奴とプログラマーを探している。
どっかいい掲示板とかないかなー？
宜しく
>>457
むしろおまえみたいなやつをポイッ
むしろおまえみたいなやつをポイッ
>459
むしろおまポイッ
むしろおまポイッ
461 ：仕様書無しさん：2006/06/29(木) 13:38:48
最近フリーになったんだけど、『有休』って概念がないっていいね！
契約時間さえ守れればいいっていい！
月１回の帰社日もなくなってすっきり！
業務命令が無くなってすっきり！
金たまりまくりんぐ！
契約時間さえ守れればいいっていい！
月１回の帰社日もなくなってすっきり！
業務命令が無くなってすっきり！
金たまりまくりんぐ！
>>461
有休じゃなくて欠勤だろ？
有休じゃなくて欠勤だろ？
464 ：仕様書無しさん：2006/06/29(木) 14:51:44
>>462 おれは461じゃないけど、時間で契約してるよ。
月に○×時間以上出勤すること、ってのが契約条件の一つ。
客いわく「経理上月に何時間以上働くってのが無いと金額を算出できないから」だそうな。
あと、社員からは「あいつばっかり遅刻してずるい」みたいな苦情が出るから、
そんときに「まぁまぁ、あの人時給換算だから」となだめるらしい。それだと皆『あぁ、バイトね』と納得するそうなｗｗｗ
まぁ、仕事自体は半常駐の社内ＳＥみたいな仕事なんで楽だからいいけどな。
フリーの対価はそれこそ契約による。
期間内にこの仕様のものを作ればＯＫってのもあれば
俺みたいに、この期間の作業よろしくーてのもある。
前者は請負契約、後者は委託（委任）契約と呼ばれるもので、一般社員の労働契約とは別もの。
月に○×時間以上出勤すること、ってのが契約条件の一つ。
客いわく「経理上月に何時間以上働くってのが無いと金額を算出できないから」だそうな。
あと、社員からは「あいつばっかり遅刻してずるい」みたいな苦情が出るから、
そんときに「まぁまぁ、あの人時給換算だから」となだめるらしい。それだと皆『あぁ、バイトね』と納得するそうなｗｗｗ
まぁ、仕事自体は半常駐の社内ＳＥみたいな仕事なんで楽だからいいけどな。
フリーの対価はそれこそ契約による。
期間内にこの仕様のものを作ればＯＫってのもあれば
俺みたいに、この期間の作業よろしくーてのもある。
前者は請負契約、後者は委託（委任）契約と呼ばれるもので、一般社員の労働契約とは別もの。
時間契約しているのはタダの派遣労働者。
466 ：仕様書無しさん：2006/06/29(木) 16:16:53
自分の場合、クライアントと直接契約するので派遣会社は介在しません。
つまり、派遣労働ではなくただの委託契約。
派遣契約と委託契約、請負契約の違いについて
少しぐらいは勉強した方がいいですよ。
つまり、派遣労働ではなくただの委託契約。
派遣契約と委託契約、請負契約の違いについて
少しぐらいは勉強した方がいいですよ。
みんな法人化とかしてないの？
個人だと信用できないとか言われない？
大手だとそういうのがありそうだけど、中小相手だと大丈夫なんだろうか？
個人だと信用できないとか言われない？
大手だとそういうのがありそうだけど、中小相手だと大丈夫なんだろうか？
>457
何の心配をしてるの？
何の心配をしてるの？
信用してくれなきゃ契約しなきゃいい。
どうしてもそこと仕事したいなら法人化すればいい。
ただ何の実績もないところが法人化したところで「はい、今日から法人。信用バッチリですよ」
なんつっても通るわけがないので、その辺は普段の仕事の内容で信頼されるようになるしかない。
どうしてもそこと仕事したいなら法人化すればいい。
ただ何の実績もないところが法人化したところで「はい、今日から法人。信用バッチリですよ」
なんつっても通るわけがないので、その辺は普段の仕事の内容で信頼されるようになるしかない。
>>466
民法では請負と委任しかないだろう。
民法では請負と委任しかないだろう。
471 ：デフォルトの名無しさん：2006/06/29(木) 17:32:59
派遣業務の業務委託なんて、法律上はないよな。それこそまさに偽装派遣
(偽装請負)で、なんか知らんが、当たり前のようにまかりと通っているな。
『みんなで渡れば恐くない』ってか？
(偽装請負)で、なんか知らんが、当たり前のようにまかりと通っているな。
『みんなで渡れば恐くない』ってか？
472 ：仕様書無しさん：2006/06/29(木) 22:27:04
■六ｶ国協議にて■
日本 「すまん。トイレ逝ってくる」
米露韓中北「いってらー」
中国 「（ヒソヒソ）日本を本気で怒らせてみたいが、難しい。潜水艦で領海に
入っても怒らない」
韓国 「独島を占拠しても怒らない」
ロシア 「北方領土を返さなくても怒らない」
北朝鮮 「なら、おれが核ミサイルをぶち込んでみようか」
米国 「よせ、それはもうおれがやってみた」
米露韓中北 「一体どうすれば…（途方にくれる）」
中・韓 「俺らは日本人を怒らせようと犯罪者を大量に輸出してみたんだが、
逆にビザ免除に動いてくれてるし‥」
北・露 「ふーむ…」
米国 「・・・あ、でも、牛肉に脊柱にいれたら、
日本国民が激怒したな‥」
露韓中北 「それは、おまい怒るよ」
日本 「すまん。トイレ逝ってくる」
米露韓中北「いってらー」
中国 「（ヒソヒソ）日本を本気で怒らせてみたいが、難しい。潜水艦で領海に
入っても怒らない」
韓国 「独島を占拠しても怒らない」
ロシア 「北方領土を返さなくても怒らない」
北朝鮮 「なら、おれが核ミサイルをぶち込んでみようか」
米国 「よせ、それはもうおれがやってみた」
米露韓中北 「一体どうすれば…（途方にくれる）」
中・韓 「俺らは日本人を怒らせようと犯罪者を大量に輸出してみたんだが、
逆にビザ免除に動いてくれてるし‥」
北・露 「ふーむ…」
米国 「・・・あ、でも、牛肉に脊柱にいれたら、
日本国民が激怒したな‥」
露韓中北 「それは、おまい怒るよ」
契約している会社と
ちょっと、揉めて、6月分の支払いを払わないといわれた。
一ヶ月働かせておいて、6月末の時点でいきなりですよ。
勤務表には働いたよという判子を貰っているのですが
国は助けてくれませんよね？
労働基準局に行っても、正社員ではないので
相手にしたもらえませんよね？
ちょっと、揉めて、6月分の支払いを払わないといわれた。
一ヶ月働かせておいて、6月末の時点でいきなりですよ。
勤務表には働いたよという判子を貰っているのですが
国は助けてくれませんよね？
労働基準局に行っても、正社員ではないので
相手にしたもらえませんよね？
働いた実績があるんなら貰えるんじゃないの？
契約不履行での少額訴訟は可能なんじゃないかと思うので
ここはひとつカバチタレみたいな行政書士事務所に掛け合ってみるとか。
契約不履行での少額訴訟は可能なんじゃないかと思うので
ここはひとつカバチタレみたいな行政書士事務所に掛け合ってみるとか。
>>473 純粋に契約違反なのでまぁなんとかなるんじゃまいか？
>>474-477
どうもありがとうございます。
小額訴訟について、初めて知り、調べてみたところ
かなり有効な手段なので、払わない場合には訴えます。
目的が賃金の支払いなので
とりあえずは穏便に交渉して、それでも駄目な場合には、
訴訟を起こし、判決内容とともにこれ以上の被害を出さないためにも
ホームページを公開して会社名を晒します。
でも、一ヶ月ただ働きをさせるなんて許せる行為じゃありませんよ。
万が一訴訟に負けた場合には、誰が意図を引いているか分かってるので
法律の範囲内で仕返しします。こちらの身が破綻しても、絶対に仕返しはします。
1000000000倍にして返してやりますよ。
感情的になったら、負けなので、感情的になるのは最後の手段ってことで・・・。
どうもありがとうございます。
小額訴訟について、初めて知り、調べてみたところ
かなり有効な手段なので、払わない場合には訴えます。
目的が賃金の支払いなので
とりあえずは穏便に交渉して、それでも駄目な場合には、
訴訟を起こし、判決内容とともにこれ以上の被害を出さないためにも
ホームページを公開して会社名を晒します。
でも、一ヶ月ただ働きをさせるなんて許せる行為じゃありませんよ。
万が一訴訟に負けた場合には、誰が意図を引いているか分かってるので
法律の範囲内で仕返しします。こちらの身が破綻しても、絶対に仕返しはします。
1000000000倍にして返してやりますよ。
感情的になったら、負けなので、感情的になるのは最後の手段ってことで・・・。
感情的になることはないが、今から法律関係の人と相談して取れる証拠を着々と積み上げ最大限目に物言わせてやるが世ろ紙
>>478
＞法律の範囲内で仕返しします。こちらの身が破綻しても、絶対に仕返しはします。
＞1000000000倍にして返してやりますよ。
＞感情的になったら、負けなので、感情的になるのは最後の手段ってことで・・・。
既にかなり感情的に見えるぞ。まぁ落ち着けｗ
まずは冷静に、紳士的に交渉を試みる。
だめなら、働いたという証拠を提示して理論的に追い詰める
それでもダメなら「法的手段を検討しています」と、警告
労働基準局へ相談しようと思ってると伝えるのもアリ。
警告出しても利かなければ、内容証明で裁判も辞さない決意を示す
（大概はここまでやれば払う）
で、最後は裁判。
・・・という流れかと。
いきなり裁判沙汰にすると
「ちょっと支払いが遅れただけで裁判沙汰にしやがった」
とか変な噂を流されるので、外堀から埋めていく。
できればその会社と付き合いのある人に、近況報告がてら状況をさりげなく流すのもアリかも。
「最近、○×さんと仕事したんすけど、払ってくれなくて生活キツいんすよね～」とか
「今回、こういう事されたんですけど、そちらではそういうトラブル起きてないですか？」とか。
＞法律の範囲内で仕返しします。こちらの身が破綻しても、絶対に仕返しはします。
＞1000000000倍にして返してやりますよ。
＞感情的になったら、負けなので、感情的になるのは最後の手段ってことで・・・。
既にかなり感情的に見えるぞ。まぁ落ち着けｗ
まずは冷静に、紳士的に交渉を試みる。
だめなら、働いたという証拠を提示して理論的に追い詰める
それでもダメなら「法的手段を検討しています」と、警告
労働基準局へ相談しようと思ってると伝えるのもアリ。
警告出しても利かなければ、内容証明で裁判も辞さない決意を示す
（大概はここまでやれば払う）
で、最後は裁判。
・・・という流れかと。
いきなり裁判沙汰にすると
「ちょっと支払いが遅れただけで裁判沙汰にしやがった」
とか変な噂を流されるので、外堀から埋めていく。
できればその会社と付き合いのある人に、近況報告がてら状況をさりげなく流すのもアリかも。
「最近、○×さんと仕事したんすけど、払ってくれなくて生活キツいんすよね～」とか
「今回、こういう事されたんですけど、そちらではそういうトラブル起きてないですか？」とか。
482 ：ワッカ：2006/07/01(土) 04:08:07
483 ：仕様書無しさん：2006/07/01(土) 06:32:22
賃金回収は、支払督促という制度がある
ちょっと揉めた内容が気になるな。
うむ、契約内容と成果に著しい乖離があるとな…
まぁ、月末ぎりぎりまで言わないのは論外だが＞会社側
まぁ、月末ぎりぎりまで言わないのは論外だが＞会社側
結果を出せば、たいていのところは金を出すし、結果しだいでは、より報酬があがるよ。
揉めるってことは、結果がいまいちだったんじゃね？
揉めるってことは、結果がいまいちだったんじゃね？
労働に対する報酬なんだろ？
労働っていうのは、その会社に拘束された時間とイコールなのであって、
成果物が出来たか出来ないか、それが何だろうと関係ない。
ま、正社員か仮採用中か、派遣社員とかならの話。
会社同士の受発注とかの契約とか、請け負い契約なら、契約書の内容次第。
労働っていうのは、その会社に拘束された時間とイコールなのであって、
成果物が出来たか出来ないか、それが何だろうと関係ない。
ま、正社員か仮採用中か、派遣社員とかならの話。
会社同士の受発注とかの契約とか、請け負い契約なら、契約書の内容次第。
>>479-487
レスありがとうございます。
揉めていることと言うのは
契約を延長するかしないかです。
5月の末に、7月からの契約をするかしないかを聞かれたので
「健康上の理由により6月で辞めたいと」言いました
で、その会社は6月末ので時点になって
「君が抜けたことでエンドユーザに迷惑がかかった」
「診断書を出さないと、金は払わない」
と言って来たのです。
私としては、「契約を延長するかしないかの理由を証明する書類が必要なのか？
もし必要なら、そちらで診断書の費用をそちらで払ってください」と言ったら
「診断書の料金は払わない。診断書を提出しないと賃金は払わない」
と言って来たのです。
その診断書というのは、エンドユーザに見せるためのものではなく
その会社が「私がほんとうに病気なのかどうか？病気でないのに辞めたのではないか？」
で、「病気でなければ賃金は払わない」という魂胆なのです。それを6月丸々働かせておいてですよ。
病気なので、診断書を出せば問題ないとは思うのですが
過去にもこの会社は、正社員への給料を払わなかったりゴネている会社(小企業ですが)なので
なにを言ってくるか分かりません。
なお、仕事面では問題なく、成果物は納めています。
契約書を見た限りでは契約不履行なのは相手の会社にあると判断してます。
診断書を出さないと、賃金を払わないというのはおかしくないですか・・・。
刑事的に罰を取らせることは無理ですよね・・。
レスありがとうございます。
揉めていることと言うのは
契約を延長するかしないかです。
5月の末に、7月からの契約をするかしないかを聞かれたので
「健康上の理由により6月で辞めたいと」言いました
で、その会社は6月末ので時点になって
「君が抜けたことでエンドユーザに迷惑がかかった」
「診断書を出さないと、金は払わない」
と言って来たのです。
私としては、「契約を延長するかしないかの理由を証明する書類が必要なのか？
もし必要なら、そちらで診断書の費用をそちらで払ってください」と言ったら
「診断書の料金は払わない。診断書を提出しないと賃金は払わない」
と言って来たのです。
その診断書というのは、エンドユーザに見せるためのものではなく
その会社が「私がほんとうに病気なのかどうか？病気でないのに辞めたのではないか？」
で、「病気でなければ賃金は払わない」という魂胆なのです。それを6月丸々働かせておいてですよ。
病気なので、診断書を出せば問題ないとは思うのですが
過去にもこの会社は、正社員への給料を払わなかったりゴネている会社(小企業ですが)なので
なにを言ってくるか分かりません。
なお、仕事面では問題なく、成果物は納めています。
契約書を見た限りでは契約不履行なのは相手の会社にあると判断してます。
診断書を出さないと、賃金を払わないというのはおかしくないですか・・・。
刑事的に罰を取らせることは無理ですよね・・。
>488
診断書は必要ないけれどね。
取っても難癖つけられそうだし、とりあえず取るだけ取っておいて
見せずに交渉したら？
「もってこれば支払う」って念押させてその場で出すっと。
どっちにしろまともな論議は出来ないだろうね。
法的にはキミの全面勝訴。頑張れ～
診断書は必要ないけれどね。
取っても難癖つけられそうだし、とりあえず取るだけ取っておいて
見せずに交渉したら？
「もってこれば支払う」って念押させてその場で出すっと。
どっちにしろまともな論議は出来ないだろうね。
法的にはキミの全面勝訴。頑張れ～
会社は継続を希望しているんだから、
報酬を大幅アップしてもらって延長するのがいいと思うよ。
健康上の理由というのは断り方がよくないと思う。
相手が払えないくらいのベースアップを要求すれば、
あるいは他所からその金額を提示されているとか言って、
カネがないヒトとは付き合えませんってのがよさように思うけど。
健康上の理由じゃ、昨日までピンピンしてたヤツがなぜってことになりがち。
報酬を大幅アップしてもらって延長するのがいいと思うよ。
健康上の理由というのは断り方がよくないと思う。
相手が払えないくらいのベースアップを要求すれば、
あるいは他所からその金額を提示されているとか言って、
カネがないヒトとは付き合えませんってのがよさように思うけど。
健康上の理由じゃ、昨日までピンピンしてたヤツがなぜってことになりがち。
労働っていうのは、その会社に拘束された時間と等しい
とかいってる馬鹿いるんだな。
ものができないと金なんて払わなくていいんだって。
失敗したら0円でお願いしてますからっていって
もう15年も失敗したPJには金は1円も出してない。
とかいってる馬鹿いるんだな。
ものができないと金なんて払わなくていいんだって。
失敗したら0円でお願いしてますからっていって
もう15年も失敗したPJには金は1円も出してない。
>492
>労働っていうのは、その会社に拘束された時間と等しい
契約が「時間」なら問題ないと思うけど？
>労働っていうのは、その会社に拘束された時間と等しい
契約が「時間」なら問題ないと思うけど？
>494
いや、建前だろうが本音だろうが契約によるだろｗ
解るか？って言われてもなぁ～
いや、建前だろうが本音だろうが契約によるだろｗ
解るか？って言われてもなぁ～
496 ：仕様書無しさん：2006/07/01(土) 21:47:29
>>494
>労働っていうのは、その会社に拘束された時間と等しい
委託契約だと報酬の対価として労務の提供を行うものなので
ものが出来ても出来なくても、契約に定めた期間に労働を提供したのなら支払いの義務がある。
なので、建前どうこうじゃなくて、最終的に契約書に書かれてることが効力を発揮するんだよ解るか？
その後も契約を継続するかどうかは別問題だがな。
>労働っていうのは、その会社に拘束された時間と等しい
委託契約だと報酬の対価として労務の提供を行うものなので
ものが出来ても出来なくても、契約に定めた期間に労働を提供したのなら支払いの義務がある。
なので、建前どうこうじゃなくて、最終的に契約書に書かれてることが効力を発揮するんだよ解るか？
その後も契約を継続するかどうかは別問題だがな。
497 ：仕様書無しさん：2006/07/01(土) 21:49:19
>>492
知恵遅れのキチガイ発見
知恵遅れのキチガイ発見
498 ：仕様書無しさん：2006/07/02(日) 00:38:37
./ ;ヽ
l ＿,,,,,,,,＿,;;;;i ＜いいぞ ベイべー！
l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l 拘束時間でぐったりするのが「労働」だ！！
ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i | 報酬と成功を求めるのはよく出来た「仕事」だ！！
,r''i ヽ, '~rーj`c=/
,／ ヽ ヽ`ｰ"/:: `ヽ ホント 失敗確率の推測もせずに レアな成功報酬を
/ ﾞヽ ￣､::::: ﾞl, 労働時間で仕事取ってくる営業は無能だぜ フゥハハハーハァー
|;/"⌒ヽ, ＼ ヽ: _l＿ ri ri
l l ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / |
ﾞlﾞl, l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
| ヽ ヽ _|＿ ＿ "l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
/"ヽ 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣ ［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／ ヽ ー──''''''""(;;) ｀ﾞ,j" | | |
l ＿,,,,,,,,＿,;;;;i ＜いいぞ ベイべー！
l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l 拘束時間でぐったりするのが「労働」だ！！
ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i | 報酬と成功を求めるのはよく出来た「仕事」だ！！
,r''i ヽ, '~rーj`c=/
,／ ヽ ヽ`ｰ"/:: `ヽ ホント 失敗確率の推測もせずに レアな成功報酬を
/ ﾞヽ ￣､::::: ﾞl, 労働時間で仕事取ってくる営業は無能だぜ フゥハハハーハァー
|;/"⌒ヽ, ＼ ヽ: _l＿ ri ri
l l ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / |
ﾞlﾞl, l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
| ヽ ヽ _|＿ ＿ "l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
/"ヽ 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣ ［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／ ヽ ー──''''''""(;;) ｀ﾞ,j" | | |
499 ：仕様書無しさん：2006/07/02(日) 01:01:48
Ｑ101 労働契約・委託契約・請負契約の違い
面接に行ったら「請負契約で」と説明がありました。会社員では無いのですか。
まず知っておきましょう。
(1) 就職で労務を提供する場合の契約は「労働」契約となる。
これ以外に、労務提供の契約には「委託」「請負」がある。
(2) 「労働」と「委託または請負」契約の違いは、
「労働」契約は雇用であり 労働関係法規の適用される。
「委託または請負」契約は、単に商取引上の契約で労働関係法規の適用なし。
「委託」または「請負」契約であれば、
賃金、労働時間、休日・休暇などについての最低条件確保（最低賃金法・労働基準法）や、
仕事が原因のけがや病気に対する補償（労災保険法）、失業後の所得補填（雇用保険法）などの労働関係法規が適用されません。
いわゆる「事業者」になります。
面接に行ったら「請負契約で」と説明がありました。会社員では無いのですか。
まず知っておきましょう。
(1) 就職で労務を提供する場合の契約は「労働」契約となる。
これ以外に、労務提供の契約には「委託」「請負」がある。
(2) 「労働」と「委託または請負」契約の違いは、
「労働」契約は雇用であり 労働関係法規の適用される。
「委託または請負」契約は、単に商取引上の契約で労働関係法規の適用なし。
「委託」または「請負」契約であれば、
賃金、労働時間、休日・休暇などについての最低条件確保（最低賃金法・労働基準法）や、
仕事が原因のけがや病気に対する補償（労災保険法）、失業後の所得補填（雇用保険法）などの労働関係法規が適用されません。
いわゆる「事業者」になります。
500 ：仕様書無しさん：2006/07/02(日) 01:03:13
ここを確認しましょう。
(1) 契約書と就労(労務)実態の両方を確認しましょう。
(2) 契約の目的の違いを確認する。
「労働」は労務に服すること
「委託」は特定の業務処理
「請負」は仕事の完成を目的とする。
(3) 労務提供方法の違いを確認する。
「労働」契約では、会社の一般的指揮監督関係に入り一定の規律に従い「労働者」として労務を提供する。
「委託または請負」契約では、一般的指揮監督関係に入らず「事業者」と して独立して仕事を処理・完成する。
「労働」契約か「委託または請負」契約であるかは、上記が判断の参考基準となります。
(1) 契約書と就労(労務)実態の両方を確認しましょう。
(2) 契約の目的の違いを確認する。
「労働」は労務に服すること
「委託」は特定の業務処理
「請負」は仕事の完成を目的とする。
(3) 労務提供方法の違いを確認する。
「労働」契約では、会社の一般的指揮監督関係に入り一定の規律に従い「労働者」として労務を提供する。
「委託または請負」契約では、一般的指揮監督関係に入らず「事業者」と して独立して仕事を処理・完成する。
「労働」契約か「委託または請負」契約であるかは、上記が判断の参考基準となります。
>>501 いや、わかるが、そんな目くじらたてんでも。
ようは法律行為は委任、そうでないものを委託って呼ぶのが一般的なんだから委託で良いだろ。
確かに委託という用語は厳密ではないが、民法でも656条で事務の委託って書いてあるんだし。
（準委任）
第656条 この節の規定は、法律行為でない事務の委託について準用する。
とりあえず、フリーは自己防衛として、↓のページは読んでおくべし。
●民法・雇用に関する法律
http://www.houko.com/00/01/M29/089B.HTM
●委任
http://www.houko.com/00/01/M29/089B.HTM#s3.2.10
ようは法律行為は委任、そうでないものを委託って呼ぶのが一般的なんだから委託で良いだろ。
確かに委託という用語は厳密ではないが、民法でも656条で事務の委託って書いてあるんだし。
（準委任）
第656条 この節の規定は、法律行為でない事務の委託について準用する。
とりあえず、フリーは自己防衛として、↓のページは読んでおくべし。
●民法・雇用に関する法律
http://www.houko.com/00/01/M29/089B.HTM
●委任
http://www.houko.com/00/01/M29/089B.HTM#s3.2.10
>>502
646条の（委任）の中にも「法律行為をすることを相手方に委託し、」
とある。
委任には法律行為を委託する委任と、法律行為でない事務の委託である準委任の二つがあると言っているにすぎない。
準委任＝＝委託
ってわけではない。
つまり委任行為を委託と言っているわけだ。
「委託」というのは単なる契約用語だということを押さえておくべきだ。
そうしないと裁判で勝てないよ。
646条の（委任）の中にも「法律行為をすることを相手方に委託し、」
とある。
委任には法律行為を委託する委任と、法律行為でない事務の委託である準委任の二つがあると言っているにすぎない。
準委任＝＝委託
ってわけではない。
つまり委任行為を委託と言っているわけだ。
「委託」というのは単なる契約用語だということを押さえておくべきだ。
そうしないと裁判で勝てないよ。
別にいいだろ。
どのみち契約上別段の定めなき限り委任の規定が
準用される点で、結論に差異が出るとも思えない。
どのみち契約上別段の定めなき限り委任の規定が
準用される点で、結論に差異が出るとも思えない。
505 ：仕様書無しさん：2006/07/02(日) 13:34:52
>>501
＞委託契約なんてものは世の中にはない。
アホとしか言いようが無い。
http://www.mu-nagoya.gr.jp/mu/manu/case/case/100/index_101.html
http://www.remus.dti.ne.jp/~laputa/rouki/koyoukeiyaku_ukeoikiyaku_chigai_1.html
http://hsu-oka.hp.infoseek.co.jp/sitauketigai.htm
http://sr-office.com/syokuba09.html
労働契約とは、契約の当事者の一方が相手方に労務に服することを約束し、
相手方がこれに対して報酬を支払うことを約束する契約のことです（民法６２３条）。つまり、労働契約の目的は労務の提供そのものにあります。
これに対し、請負契約は、仕事を完成させることを約束し、
仕事の結果に対して報酬をもらう契約で（民法６３２条）、
業務委託契約は、法律行為以外の事務を行うことを受諾した者が自分の責任・管理のもとで、
その事務の処理を行うことを約束する契約です（民法６５６条）。
＞委託契約なんてものは世の中にはない。
アホとしか言いようが無い。
http://www.mu-nagoya.gr.jp/mu/manu/case/case/100/index_101.html
http://www.remus.dti.ne.jp/~laputa/rouki/koyoukeiyaku_ukeoikiyaku_chigai_1.html
http://hsu-oka.hp.infoseek.co.jp/sitauketigai.htm
http://sr-office.com/syokuba09.html
労働契約とは、契約の当事者の一方が相手方に労務に服することを約束し、
相手方がこれに対して報酬を支払うことを約束する契約のことです（民法６２３条）。つまり、労働契約の目的は労務の提供そのものにあります。
これに対し、請負契約は、仕事を完成させることを約束し、
仕事の結果に対して報酬をもらう契約で（民法６３２条）、
業務委託契約は、法律行為以外の事務を行うことを受諾した者が自分の責任・管理のもとで、
その事務の処理を行うことを約束する契約です（民法６５６条）。
506 ：仕様書無しさん：2006/07/02(日) 13:37:25
507 ：仕様書無しさん：2006/07/02(日) 13:46:07
>>506
請負契約は仕事の完成が、
業務委託契約はまかされた事務の処理が目的となっているわけですから、
労働契約とは異なり、労務の提供そのものは目的とはなりません。
http://hsu-oka.hp.infoseek.co.jp/sitauketigai.htm
請負契約は仕事の完成が、
業務委託契約はまかされた事務の処理が目的となっているわけですから、
労働契約とは異なり、労務の提供そのものは目的とはなりません。
http://hsu-oka.hp.infoseek.co.jp/sitauketigai.htm
508 ：仕様書無しさん：2006/07/02(日) 13:50:57
>>507
で、何が違うんですか？
で、何が違うんですか？
509 ：仕様書無しさん：2006/07/02(日) 13:52:09
家の建築を「請負う」
→家が完成する事に対して報酬を払う。
市の清掃業務を「業務委託」する
→掃除をすると言う事に対して報酬を払う。
＜請負人の報酬請求権＞
報酬は仕事の目的物の引渡しと同時履行の関係に立つ（第633条）。
ただし、報酬請求権は仕事が完成した後にはじめて発生する（民法第633条、民法第624条1項、民法第632条）。
＜請負人の担保責任＞
瑕疵修補請求権（民法第634条1項）
仕事の目的物に瑕疵があるときは、注文者は、請負人に対し、相当の期間を定めて、
その瑕疵の修補を請求することができる
（ただし、瑕疵が重要でなかったり、修補に過分の費用を要するときは、この限りでない）。
損害賠償請求権（民法第634条2項）
上述の瑕疵修補に代えて、又はその修補とともに、損害賠償の請求をすることもできる。
解除権（民法第635条1項）
注文者は、目的が達することができないとき契約を解除できる。
ただし、建物その他の土地の工作物については、この限りでない。
→家が完成する事に対して報酬を払う。
市の清掃業務を「業務委託」する
→掃除をすると言う事に対して報酬を払う。
＜請負人の報酬請求権＞
報酬は仕事の目的物の引渡しと同時履行の関係に立つ（第633条）。
ただし、報酬請求権は仕事が完成した後にはじめて発生する（民法第633条、民法第624条1項、民法第632条）。
＜請負人の担保責任＞
瑕疵修補請求権（民法第634条1項）
仕事の目的物に瑕疵があるときは、注文者は、請負人に対し、相当の期間を定めて、
その瑕疵の修補を請求することができる
（ただし、瑕疵が重要でなかったり、修補に過分の費用を要するときは、この限りでない）。
損害賠償請求権（民法第634条2項）
上述の瑕疵修補に代えて、又はその修補とともに、損害賠償の請求をすることもできる。
解除権（民法第635条1項）
注文者は、目的が達することができないとき契約を解除できる。
ただし、建物その他の土地の工作物については、この限りでない。
510 ：仕様書無しさん：2006/07/02(日) 13:53:47
511 ：仕様書無しさん：2006/07/02(日) 14:16:01
>>510
業務委託なら労働者の月給と同じですか？
業務委託なら労働者の月給と同じですか？
512 ：仕様書無しさん：2006/07/02(日) 14:30:07
>>505
民法にそう書いてあるんだからしょうがないだろ。
ヘタレな解説なんか読まないで、法律の原文をしっかり読め。
＞第656条 この節の規定は、法律行為でない事務の委託について準用する。
これがどうして業務委託契約なんだ。
民法にそう書いてあるんだからしょうがないだろ。
ヘタレな解説なんか読まないで、法律の原文をしっかり読め。
＞第656条 この節の規定は、法律行為でない事務の委託について準用する。
これがどうして業務委託契約なんだ。
514 ：仕様書無しさん：2006/07/02(日) 14:53:54
515 ：仕様書無しさん：2006/07/02(日) 15:00:43
>>513は民法以前に、まず日本語の勉強をした方が良いみたいですね。
世間で通用するの法解釈と自分の法解釈のズレが何故生まれるのか、
その理由を自分の脳内から検索してください。
世間の法解釈
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%B0%91%E6%B3%95+656%E6%9D%A1%E3%80%80%E6%A5%AD%E5%8B%99%E5%A7%94%E8%A8%97%E5%A5%91%E7%B4%84&ei=UTF-8&fr=top_v2&x=wrt&meta=vc%3D
世間で通用するの法解釈と自分の法解釈のズレが何故生まれるのか、
その理由を自分の脳内から検索してください。
世間の法解釈
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%B0%91%E6%B3%95+656%E6%9D%A1%E3%80%80%E6%A5%AD%E5%8B%99%E5%A7%94%E8%A8%97%E5%A5%91%E7%B4%84&ei=UTF-8&fr=top_v2&x=wrt&meta=vc%3D
実は法律自体が結構曖昧なんで、深く考えても意味ないんだよ
519 ：仕様書無しさん：2006/07/02(日) 15:14:07
520 ：仕様書無しさん：2006/07/02(日) 15:27:24
>>513
解釈の仕方が解らない馬鹿発見！
プログラマ的に言えば、
辞典：鳥は卵を産む。
↓
Ａ氏：カラスは鳥の一種なので、辞典によれば卵を産むらしい。
↓
馬鹿：「鳥は卵を産む。」どうしてこれがカラスなんだ！
解釈の仕方が解らない馬鹿発見！
プログラマ的に言えば、
辞典：鳥は卵を産む。
↓
Ａ氏：カラスは鳥の一種なので、辞典によれば卵を産むらしい。
↓
馬鹿：「鳥は卵を産む。」どうしてこれがカラスなんだ！
>520
例えの意味が分からんｗ
例えの意味が分からんｗ
522 ：仕様書無しさん：2006/07/02(日) 16:38:52
【池沼のＱ】
＞第656条 この節の規定は、法律行為でない事務の委託について準用する。
これがどうして業務委託契約なんだ。
【常識のＡ】
業務委託契約とは、業務を委託する契約です。
それは、「法律行為でない事務の委託」に当てはまる場合、
第656条に該当すると法解釈出来ます。
第656条＝業務委託契約だなんて、誰も言って無いよ。
民法 第二章 契約
第九節 請負（第632条～第642条）
第十節 委任（第643条～第656条）
この節の規定は、法律行為でない事務の委託について準用する。
とは、第十節 委任に準用と書いてあるわけである為、
これが請負とは民法上で、節で区別されており、
業務委託契約が第656条により、委任と同意であると解釈される理由です。
＞第656条 この節の規定は、法律行為でない事務の委託について準用する。
これがどうして業務委託契約なんだ。
【常識のＡ】
業務委託契約とは、業務を委託する契約です。
それは、「法律行為でない事務の委託」に当てはまる場合、
第656条に該当すると法解釈出来ます。
第656条＝業務委託契約だなんて、誰も言って無いよ。
民法 第二章 契約
第九節 請負（第632条～第642条）
第十節 委任（第643条～第656条）
この節の規定は、法律行為でない事務の委託について準用する。
とは、第十節 委任に準用と書いてあるわけである為、
これが請負とは民法上で、節で区別されており、
業務委託契約が第656条により、委任と同意であると解釈される理由です。
523 ：仕様書無しさん：2006/07/02(日) 16:40:06
＞委託契約なんてものは世の中にはない。
＞どの法律の準拠しているんだ。
＞民法には請負と委任しかないんだ。
↑
これは、第656条の準用を理解してない、浅学の恥文だと言う事です。
＞どの法律の準拠しているんだ。
＞民法には請負と委任しかないんだ。
↑
これは、第656条の準用を理解してない、浅学の恥文だと言う事です。
世の中必ず”スキマ産業”ってのがありまして、
世間がどんなに個人事業主を嫌っても、スキマ産業がある限り個人事業主は行き続けるのです。
残念でした。
世間がどんなに個人事業主を嫌っても、スキマ産業がある限り個人事業主は行き続けるのです。
残念でした。
個人事業主は勝ち組だと吹聴しなければ
自我を保てない人たちって、
かわいそうですね。
自我を保てない人たちって、
かわいそうですね。
526 ：仕様書無しさん：2006/07/02(日) 16:54:52
正社員は個人事業主より上だ！と吹聴したり、
対抗意識燃やしてこのスレにカキコしなければ、
自我を保てない人たちって、
かわいそうですね。
対抗意識燃やしてこのスレにカキコしなければ、
自我を保てない人たちって、
かわいそうですね。
>>526
スレタイ嫁
スレタイ嫁
528 ：526：2006/07/02(日) 17:03:06
>>527
スレタイ読んだ上で言ってるんだが（ｗ
ほっとけば良いのに、
正社員は個人事業主より上だ！と吹聴したり、
対抗意識燃やしてこのスレにカキコしなければ、
自我を保てない>>525って、
かわいそうですね。
スレタイ読んだ上で言ってるんだが（ｗ
ほっとけば良いのに、
正社員は個人事業主より上だ！と吹聴したり、
対抗意識燃やしてこのスレにカキコしなければ、
自我を保てない>>525って、
かわいそうですね。
>>528
> 正社員は個人事業主より上だ！と吹聴したり、
> 対抗意識燃やしてこのスレにカキコしなければ、
> 自我を保てない>>525って、
> かわいそうですね。
そんなこといつカキコした？
別に正社員が個人事業主より上だなんて思ったこと
ないけどね。ただ、こんなスレ立てた香具師が
かわいそうに思えただけ。
正社員がみんな敵に見える>>528って、
かわいそうですね。
> 正社員は個人事業主より上だ！と吹聴したり、
> 対抗意識燃やしてこのスレにカキコしなければ、
> 自我を保てない>>525って、
> かわいそうですね。
そんなこといつカキコした？
別に正社員が個人事業主より上だなんて思ったこと
ないけどね。ただ、こんなスレ立てた香具師が
かわいそうに思えただけ。
正社員がみんな敵に見える>>528って、
かわいそうですね。
>>522
＞業務委託契約とは、業務を委託する契約です。
これはよろしい
＞それは、「法律行為でない事務の委託」に当てはまる場合、
＞第656条に該当すると法解釈出来ます。
当てはまると解釈するのは当事者であって、片方がそれは違うといえば
おしまいじゃん。
だから契約書に「ここでいう委託契約は民法656条の準委任のことである」
と明記しておけと言っているんだ。
委託契約＝委任契約と自動的に解釈されるわけではない。
それだけのことだ。
＞業務委託契約とは、業務を委託する契約です。
これはよろしい
＞それは、「法律行為でない事務の委託」に当てはまる場合、
＞第656条に該当すると法解釈出来ます。
当てはまると解釈するのは当事者であって、片方がそれは違うといえば
おしまいじゃん。
だから契約書に「ここでいう委託契約は民法656条の準委任のことである」
と明記しておけと言っているんだ。
委託契約＝委任契約と自動的に解釈されるわけではない。
それだけのことだ。
531 ：仕様書無しさん：2006/07/02(日) 20:36:51
＞委託契約＝委任契約と自動的に解釈されるわけではない。
誰もそんな事は言ってい無いのに、電波受信か？
誰もそんな事は言ってい無いのに、電波受信か？
>>531
522の最後でもよく読んでから書き込んでくれ。
522の最後でもよく読んでから書き込んでくれ。
>>530
＞当てはまると解釈するのは当事者であって、片方がそれは違うといえば
＞おしまいじゃん。
片方が業務委託は準委任で無いと主張しても、裁判官はそんな主張認めないでしょう。
陪審員も、そんな主張認めないと思いますよ。
ってなんだか論点がずれてきる。
＞当てはまると解釈するのは当事者であって、片方がそれは違うといえば
＞おしまいじゃん。
片方が業務委託は準委任で無いと主張しても、裁判官はそんな主張認めないでしょう。
陪審員も、そんな主張認めないと思いますよ。
ってなんだか論点がずれてきる。
何つーか個人で面白いもん作ってるやつは折らんのか?
535 ：仕様書無しさん：2006/07/02(日) 22:59:05
＞当てはまると解釈するのは当事者であって、片方がそれは違うといえば
＞おしまいじゃん。
この人、馬鹿なのかな？
＞おしまいじゃん。
この人、馬鹿なのかな？
>>534
昔は金子ってのがおもしろいもん作ってたけどな。
昔は金子ってのがおもしろいもん作ってたけどな。
537 ：仕様書無しさん：2006/07/03(月) 11:30:02
＞当てはまると解釈するのは当事者であって、片方がそれは違うといえば
＞おしまいじゃん。
そんなの、一般常識や業界の慣行に照らし合わせて判断されるに決まってるだろ。
その上で 業務委託＝準委任 なんだってだけだ。
この程度の日本語解釈しか出来なくてよくPGが勤まるな？
ああ、わかった。おまえ要件定義もできない、ただの下っ端コーダーだろｗｗｗｗ
だからいつまでたっても彼女も出来ず年収も上がらないカスなんだよｗｗｗｗｗっうぇうぇうぇｗ
＞おしまいじゃん。
そんなの、一般常識や業界の慣行に照らし合わせて判断されるに決まってるだろ。
その上で 業務委託＝準委任 なんだってだけだ。
この程度の日本語解釈しか出来なくてよくPGが勤まるな？
ああ、わかった。おまえ要件定義もできない、ただの下っ端コーダーだろｗｗｗｗ
だからいつまでたっても彼女も出来ず年収も上がらないカスなんだよｗｗｗｗｗっうぇうぇうぇｗ
539 ：仕様書無しさん：2006/07/03(月) 12:10:16
>>537
vipperは…
vipperは…
540 ：仕様書無しさん：2006/07/03(月) 12:50:56
541 ：仕様書無しさん：2006/07/04(火) 02:36:27
>>488
なんでそんなとこで働いてんだ？
まず、自分の営業能力のなさを反省しろ。
次に契約不履行の件だが、先方に100%非があるわけだから、
弁護士云々と脅しをかければあっさり払うかと。
その会社とは縁切ったほうがいいよ。
なんでそんなとこで働いてんだ？
まず、自分の営業能力のなさを反省しろ。
次に契約不履行の件だが、先方に100%非があるわけだから、
弁護士云々と脅しをかければあっさり払うかと。
その会社とは縁切ったほうがいいよ。
高学歴の奴の場合
・卒業後一流企業でＰＧ(勝ち組)
・卒業後二流企業でＰＧ(負け組)
・三流企業を辞めてフリー(トントン)
低学歴の奴の場合
・二流企業でＰＧ（トントン）
・三流企業でＰＧ（負け組）
・三流企業を辞めてフリー(勝ち組)
こんな感じだろ。低学歴でもフリーになれば大幅収入うｐで勝ち組だ。
逆に高学歴で二流リーマンなら、学歴の意味無し。
・卒業後一流企業でＰＧ(勝ち組)
・卒業後二流企業でＰＧ(負け組)
・三流企業を辞めてフリー(トントン)
低学歴の奴の場合
・二流企業でＰＧ（トントン）
・三流企業でＰＧ（負け組）
・三流企業を辞めてフリー(勝ち組)
こんな感じだろ。低学歴でもフリーになれば大幅収入うｐで勝ち組だ。
逆に高学歴で二流リーマンなら、学歴の意味無し。
543 ：仕様書無しさん：2006/07/04(火) 15:50:47
>>542
高学歴の奴がPGやってる時点で負け組だろ（ｗ
高学歴の奴がPGやってる時点で負け組だろ（ｗ
>>543
Googleの創業者とかSkypeの創業者知らんの?
Googleの創業者とかSkypeの創業者知らんの?
あれはプログラミング能力のある高学歴で、ここでいう会社に飼われるPGではない。
546 ：仕様書無しさん：2006/07/04(火) 18:37:33
企業家とオマイラ個人派遣主は違うだろ・・・
547 ：仕様書無しさん：2006/07/04(火) 19:39:11
田舎なんてまだ「正社員＝仕事」だもん
年収１５００万前後稼いでる俺を負け組扱いしてくるね
つまり、正社員じゃないから。
田舎の同級生とかは年収４００万前後で暮らしてるけど、世間体的にはそれが今でも勝ち組なんだろうな。
都心にマンション買おうが、年収１０００万超えようが
田舎では俺は負け組ｗ
年収１５００万前後稼いでる俺を負け組扱いしてくるね
つまり、正社員じゃないから。
田舎の同級生とかは年収４００万前後で暮らしてるけど、世間体的にはそれが今でも勝ち組なんだろうな。
都心にマンション買おうが、年収１０００万超えようが
田舎では俺は負け組ｗ
549 ： ：2006/07/04(火) 22:59:21
自分もはやく皆さんのように年収700万超えて
↓のような巨乳ちゃんをGETして少子高齢化対策に立ち上がりたいとおもいまふ
http://www.tokyo-247.net/sample/ms/076rin/gallery1.html
年収700万超えたらできるような気がする...
↓のような巨乳ちゃんをGETして少子高齢化対策に立ち上がりたいとおもいまふ
http://www.tokyo-247.net/sample/ms/076rin/gallery1.html
年収700万超えたらできるような気がする...
>>548
オレもイナカにいるけど、年収９００弱あっても弱小不動産屋の営業正社員の方がウケがいいみたいだな。
でもイナカだから、いい車買って乗ってると見る目も変わるよ。
いい車っていっても中古で100万しないベンツのＣクラスだけどな。
おまいさんもドイツ車でも買ってみせびらかせ。
オレもイナカにいるけど、年収９００弱あっても弱小不動産屋の営業正社員の方がウケがいいみたいだな。
でもイナカだから、いい車買って乗ってると見る目も変わるよ。
いい車っていっても中古で100万しないベンツのＣクラスだけどな。
おまいさんもドイツ車でも買ってみせびらかせ。
田舎ってSEの仕事あるの？
なんか、会社やめて、田舎に帰って仕事探してた人が
田舎じゃ見つからないからって、また東京に戻ってきた。
田舎でSEとして働けるなんて、環境もいいし、最高ですね。
無機質なコンピューターで仕事をして、
休みの日は、自然とふれあえて、癒されてるなんてうらやましいです。
なんか、会社やめて、田舎に帰って仕事探してた人が
田舎じゃ見つからないからって、また東京に戻ってきた。
田舎でSEとして働けるなんて、環境もいいし、最高ですね。
無機質なコンピューターで仕事をして、
休みの日は、自然とふれあえて、癒されてるなんてうらやましいです。
554 ：仕様書無しさん：2006/07/05(水) 20:33:00
中古で100万のベンツｗｗｗｗ
工房でも買えるな
工房でも買えるな
中古で100万のベンツ･･･ｲﾗﾈ(ﾟ⊿ﾟ)
556 ：仕様書無しさん：2006/07/05(水) 23:00:41
>>552
なるほど田舎者の発想だな。
なるほど田舎者の発想だな。
100万あれば中古でポルシェも買えるぞ
見せびらかすんならポルシェだな。
中身がフォルクスワーゲンだったりするともっと安くなるがｗ
見せびらかすんならポルシェだな。
中身がフォルクスワーゲンだったりするともっと安くなるがｗ
目黒千代田の次は田舎～
559 ：仕様書無しさん：2006/07/06(木) 13:05:01
月６０万程度の仕事でフリーやるのと
月給３０万程度の固定で正社員になるのってどっちがお得？
フリーって３０超えると仕事なくなりそうで不安です
月給３０万程度の固定で正社員になるのってどっちがお得？
フリーって３０超えると仕事なくなりそうで不安です
>559
悪いことは言わん。
リーマンやっとけ。
悪いことは言わん。
リーマンやっとけ。
スレの流れをぶった切ってすまんのだが質問。
3年程かけて自分が開発したソフトにある中小企業が興味を持ってくれて現在その会社が開発中のハードウェアへの対応がうまくいけば何らかの形でいっしょに売り出す事が可能っていう状況なんだが
こういった場合ソースコードを完全にこの会社に売り払った方がいいのかそれともソースコードは渡さずライセンス契約してロイヤルティでももらった方がいいのかな？
3年程かけて自分が開発したソフトにある中小企業が興味を持ってくれて現在その会社が開発中のハードウェアへの対応がうまくいけば何らかの形でいっしょに売り出す事が可能っていう状況なんだが
こういった場合ソースコードを完全にこの会社に売り払った方がいいのかそれともソースコードは渡さずライセンス契約してロイヤルティでももらった方がいいのかな？
おのおのの金額出せーよ。
あとその販売形態も。量が出るのもﾉなのかどうか。
面手なども。
あとその販売形態も。量が出るのもﾉなのかどうか。
面手なども。
564 ：仕様書無しさん：2006/07/06(木) 14:50:57
おっレスありがとう>>563,564 そのハードは一台1５万くらいになると思う。主に研究者向けなので量はあんまり見込めない。自分のソフトがないと使い物にならない(その会社がソフトを独自に開発する事はできるだろうが少なくとも2年はかかるだろう）。
もし具体的にその会社から金銭的オファーがあった場合どのくらいの額が適当なのか、ロイヤリティは何％くらいがよいのかなど参考までに意見を伺いたいです。
もし具体的にその会社から金銭的オファーがあった場合どのくらいの額が適当なのか、ロイヤリティは何％くらいがよいのかなど参考までに意見を伺いたいです。
566 ：仕様書無しさん：2006/07/06(木) 15:09:31
>>562
ソース渡した瞬間から相手の担当者の態度がおかしくなり、なぜか多忙を理由に連絡がとれなくなる。
しばらくすると「こちらの都合ですが、やはりこの話はなかったことに・・・」で終了。
数ヵ月後その会社はなぜか似たような製品を出して大儲け。
抗議しても、「こちらも同じような事を開発していた。たまたまあなたのソフトを使ったほうが安いと思って
話を持ちかけたが、自社開発の目処が立ったので契約しなかっただけのこと。」とかわされる。
いや～、典型的なパターンが目に浮かぶようだわｗ
出来る限り実行ファイルも暗号化し、リバースエンジニアリングを出来なくしとけ。
ドキュメントもそれを見て他の奴が真似できるようなところまでは教えちゃいかん。
説明するにしても原理的なところまでにしとけ。
ソース渡した瞬間から相手の担当者の態度がおかしくなり、なぜか多忙を理由に連絡がとれなくなる。
しばらくすると「こちらの都合ですが、やはりこの話はなかったことに・・・」で終了。
数ヵ月後その会社はなぜか似たような製品を出して大儲け。
抗議しても、「こちらも同じような事を開発していた。たまたまあなたのソフトを使ったほうが安いと思って
話を持ちかけたが、自社開発の目処が立ったので契約しなかっただけのこと。」とかわされる。
いや～、典型的なパターンが目に浮かぶようだわｗ
出来る限り実行ファイルも暗号化し、リバースエンジニアリングを出来なくしとけ。
ドキュメントもそれを見て他の奴が真似できるようなところまでは教えちゃいかん。
説明するにしても原理的なところまでにしとけ。
567 ：仕様書無しさん：2006/07/06(木) 15:16:39
その製品がたくさん売れると思うなら、最初の金額は抑えてロイヤリティを高くする。
逆に、あんまり売れないと思うなら、ロイヤリティ低い代わりに3年分の開発費を考えて金額を設定。
メンテの期間や費用、不具合発生時の責任範囲なんかも明確にしないと、
バグ出た時に瑕疵担保責任くらって賠償金払えｺﾞﾙｧ!ってなことにもなるぞ。
色々情報集めて慎重に池。
逆に、あんまり売れないと思うなら、ロイヤリティ低い代わりに3年分の開発費を考えて金額を設定。
メンテの期間や費用、不具合発生時の責任範囲なんかも明確にしないと、
バグ出た時に瑕疵担保責任くらって賠償金払えｺﾞﾙｧ!ってなことにもなるぞ。
色々情報集めて慎重に池。
おっまたまたレスありがとう
>>566
そうですね。売り払う事になってももらうものもらえるまではなるべくソースコードは渡さないつもりです。
>>567
了解。参考になります。
そこの会社のCEOとよくメールを交換して技術的な話をしてます。よーし年末までに何かが起きる・何かを起こすぞという雰囲気でワクテカです。
>>566
そうですね。売り払う事になってももらうものもらえるまではなるべくソースコードは渡さないつもりです。
>>567
了解。参考になります。
そこの会社のCEOとよくメールを交換して技術的な話をしてます。よーし年末までに何かが起きる・何かを起こすぞという雰囲気でワクテカです。
ちなみにどんなソフト?
なぁおまいらどんなことやってるの？
参考までに教えてくれ。
自分はこんな感じ
【内容】 前務めてたところからもらってくる設計と実装と自分で作ろうとしてるソフトの作成。
【環境･言語】 MSどっぷり。C++、C#。
【やってみたいこと】 面白そうなことやってるところに一枚かんで見たい。
参考までに教えてくれ。
自分はこんな感じ
【内容】 前務めてたところからもらってくる設計と実装と自分で作ろうとしてるソフトの作成。
【環境･言語】 MSどっぷり。C++、C#。
【やってみたいこと】 面白そうなことやってるところに一枚かんで見たい。
どうしたら、年収1千万円ももらえるようになるのでしょうか？
言われた仕事をやっているだけで
そんくらいもらえます？
言われた仕事をやっているだけで
そんくらいもらえます？
フリーでやってくには、もちろん普通のリーマンよりも優れてないといけないけど、
もっとも大切なことがあって「孤独が平気」であること。
もっとも大切なことがあって「孤独が平気」であること。
孤独なのは単に人格に問題があるんじゃないのか
「孤独が平気」なのは単に人格に問題があるんじゃないのか
って、俺のことだわｗｗｗｗ
って、俺のことだわｗｗｗｗ
576 ：総務：2006/07/07(金) 03:23:38
「キミ優秀だからフリー契約しない？」
こんな寝言でうちの会社の正社員を辞めさせた取引先のバカボンがいた。
現場からの苦情で辞めた社員の周辺を調査。結果わかったのは、
フリー契約などしておらず、辞めた社員は単なる派遣スタッフになっていた。
だからといって派遣契約はされておらず、なんと派遣会社に業務委託。
これは完全な違法行為。うちの会社の被害は1人だったが、
他にも被害を受けている会社が複数あった。
なぜ、被害者は自分から望んで正社員から派遣に転落したのか？
カラクリはこうだ、バカボンは今より給料が増えるという騙し文句で誘う。
そして派遣会社の営業を自分の会社に呼んで、契約の適法性についてはお茶を濁しつつ、
被害者に一度も派遣会社に足を運ばせることなく派遣契約させてしまうのだ。
たしかに月の手取りは増えるだろう。派遣にはボーナスも退職金も一切の経費も
出さなくていいのだから。騙されたうちの元社員もバカである。
で、こんな違法行為をしてバカボンに何のメリットがあるのか。
周辺を調査すると、なんとただ単にバカボンが自分の王国を作りたいだけ、
という動機が見えてきた。
俺の言うことを聞けば高給がもらえる(実際には正社員でいたほうが得)、
そんな嘘に騙させる若い人間達を従えたいだけ。まったく仕事ができないと有名な
若い女性を無理やり使い続けていることもわかった。目的はミエミエ。腐ってる。
(続く)
こんな寝言でうちの会社の正社員を辞めさせた取引先のバカボンがいた。
現場からの苦情で辞めた社員の周辺を調査。結果わかったのは、
フリー契約などしておらず、辞めた社員は単なる派遣スタッフになっていた。
だからといって派遣契約はされておらず、なんと派遣会社に業務委託。
これは完全な違法行為。うちの会社の被害は1人だったが、
他にも被害を受けている会社が複数あった。
なぜ、被害者は自分から望んで正社員から派遣に転落したのか？
カラクリはこうだ、バカボンは今より給料が増えるという騙し文句で誘う。
そして派遣会社の営業を自分の会社に呼んで、契約の適法性についてはお茶を濁しつつ、
被害者に一度も派遣会社に足を運ばせることなく派遣契約させてしまうのだ。
たしかに月の手取りは増えるだろう。派遣にはボーナスも退職金も一切の経費も
出さなくていいのだから。騙されたうちの元社員もバカである。
で、こんな違法行為をしてバカボンに何のメリットがあるのか。
周辺を調査すると、なんとただ単にバカボンが自分の王国を作りたいだけ、
という動機が見えてきた。
俺の言うことを聞けば高給がもらえる(実際には正社員でいたほうが得)、
そんな嘘に騙させる若い人間達を従えたいだけ。まったく仕事ができないと有名な
若い女性を無理やり使い続けていることもわかった。目的はミエミエ。腐ってる。
(続く)
577 ：総務：2006/07/07(金) 03:24:12
ここまでわかった時点でこんな契約を許しているバカボンの会社へ抗議することになった。
しかし、直前でうちの役員からストップがかかった。
バカボンの会社は大きいのだ。こんな会社でも上場企業、さすがに違法契約は
是正したとしても今後の取引に影響が出る可能性があると。
おそらく派遣会社がこんなふざけた話を引き受けてるのもこのためだろう。
他に被害を受けた会社も同じ思いでいるのかもしれない。
結局、二段階作戦でやることになった。まずは派遣の監督官庁に抗議文書を
突っ込む。調査結果は既にまとめてあったので簡単だった。さらに官庁に出向き、
文書を元に派遣会社と派遣先会社に違法契約を是正させるよう要請。
被害を受けた会社は他にもあるので、うちの名前を出す必要はない。
そしてしばらく周辺をウォッチ。似非フリーランスが契約変更を迫らせているという
話が飛び込んできた。監督官庁の是正指導が経営陣まで到達した証拠だ。
そこで部下を辞めさせられた現場責任者と役員とで直接抗議に赴く。
あくまで下手に出ながら、できればこういうことはやめていただけないでしょうか、と。
既に社内で問題になっていただけあって話はスムースだった。
バカボンは左遷されたが、まだ会社にしがみついている。しかし彼の妻にしていた
元王国奴隷の女とは離婚したそうだ。所詮、会社のブランド以外には
魅力のない男だったらしい。
後日談としてはバカボンに騙された元社員がもう一度雇って欲しいと言ってきた。
しかしうちの会社は一度辞めた社員を雇うほどお人よしではない。
彼の年齢で派遣をやってる人間を正社員採用するような会社ではうち以上の
収入は望めないだろう。気の毒だが騙されて派遣になった彼がバカだったのだ。
しかし、直前でうちの役員からストップがかかった。
バカボンの会社は大きいのだ。こんな会社でも上場企業、さすがに違法契約は
是正したとしても今後の取引に影響が出る可能性があると。
おそらく派遣会社がこんなふざけた話を引き受けてるのもこのためだろう。
他に被害を受けた会社も同じ思いでいるのかもしれない。
結局、二段階作戦でやることになった。まずは派遣の監督官庁に抗議文書を
突っ込む。調査結果は既にまとめてあったので簡単だった。さらに官庁に出向き、
文書を元に派遣会社と派遣先会社に違法契約を是正させるよう要請。
被害を受けた会社は他にもあるので、うちの名前を出す必要はない。
そしてしばらく周辺をウォッチ。似非フリーランスが契約変更を迫らせているという
話が飛び込んできた。監督官庁の是正指導が経営陣まで到達した証拠だ。
そこで部下を辞めさせられた現場責任者と役員とで直接抗議に赴く。
あくまで下手に出ながら、できればこういうことはやめていただけないでしょうか、と。
既に社内で問題になっていただけあって話はスムースだった。
バカボンは左遷されたが、まだ会社にしがみついている。しかし彼の妻にしていた
元王国奴隷の女とは離婚したそうだ。所詮、会社のブランド以外には
魅力のない男だったらしい。
後日談としてはバカボンに騙された元社員がもう一度雇って欲しいと言ってきた。
しかしうちの会社は一度辞めた社員を雇うほどお人よしではない。
彼の年齢で派遣をやってる人間を正社員採用するような会社ではうち以上の
収入は望めないだろう。気の毒だが騙されて派遣になった彼がバカだったのだ。
ま、どんなに能力があろうとも、
被雇用者は交換可能で使い捨てだしな。
被雇用者は交換可能で使い捨てだしな。
580 ：仕様書無しさん：2006/07/07(金) 19:08:20
581 ：仕様書無しさん：2006/07/07(金) 20:52:16
つか、派遣の方が楽だろ。
まぁなあ、のんびりしたいときは派遣も悪くないよなぁ。
その間は営業しなくて良いからなぁ
その間は営業しなくて良いからなぁ
583 ： ：2006/07/08(土) 00:11:25
>>582
つか、1人暮らしだと５００万でも十分に生活出来る
つか、1人暮らしだと５００万でも十分に生活出来る
ハイリスクハイリターン
個人でやってくのはいろんな意味できっつーいだろうが、
それを乗り越えればゴージャスまってます
個人でやってくのはいろんな意味できっつーいだろうが、
それを乗り越えればゴージャスまってます
俺の場合は個人でやるメリットは
ハイリスク ローリターン スローライフ
だな。
自分のペースで好きに仕事。
昼まっからビール片手に公園でプログラミング。
最強。
ハイリスク ローリターン スローライフ
だな。
自分のペースで好きに仕事。
昼まっからビール片手に公園でプログラミング。
最強。
586 ：珍米大使：2006/07/08(土) 13:16:33
まぁ、>>576-577が完全にネタ（メール偽装事件並みの大嘘）だってことはわかったよ。
588 ： ：2006/07/08(土) 13:30:28
狭いオフィスでやるよりは公園でやってほうが気分いいが。
まぁ自分は資料とかないと困るので広い部屋の窓際でやってますが。
まぁ自分は資料とかないと困るので広い部屋の窓際でやってますが。
590 ：仕様書無しさん：2006/07/08(土) 15:33:15
SUVでどっか景色のいいとこまで行って車内で仕事。コンビニランチ持って。外は雨。ってのはどう？
正社員たちの唯一の生きがいは、”世間体がいい”のと”役職がある”だから。
ほとんどの正社員は給料やっすいよ。
ほとんどの正社員は給料やっすいよ。
中規模以上の会社なら正社員がいいに決まってる。
小規模以下の会社にしか勤められないカスは、
フリーになって15年働けば、
小規模で正社員として働いた分の給料はもらえる。
小規模以下の会社にしか勤められないカスは、
フリーになって15年働けば、
小規模で正社員として働いた分の給料はもらえる。
年収５００万前後がサラリーマンなんだよな。
なんかここでいってるエンジニアってただいわれたままのもの作るだけのような気がするのは俺だけ?
社員もフリーも。
社員もフリーも。
596 ：仕様書無しさん：2006/07/08(土) 17:04:46
>>595
何か問題でも？
何か問題でも？
んーもうちょっと何か新しいものつくろーとする人は居ないのかと。
598 ：仕様書無しさん：2006/07/08(土) 17:10:00
客と契約して働く
俺達は企業家じゃない
客と直接契約してる派遣社員みたいなもんだ
俺達は企業家じゃない
客と直接契約してる派遣社員みたいなもんだ
ローリスク、ハイリターンで太く長く生きていく。
いや、最終形態はノーリスクだろｗ
個人事業主（フリーランス）と聞いて、素人は皆「あぁ、コンビニバイトみたいなフリーターねｗ」と思う人多し。
しかし、本物のフリーランスは正社員よりも全てにおいて仕事スキルは上。
フリーターとフリーランスは似ているようで違う。
アマチュアとプロフェッショナルの違いとでもいおうか。
しかし、本物のフリーランスは正社員よりも全てにおいて仕事スキルは上。
フリーターとフリーランスは似ているようで違う。
アマチュアとプロフェッショナルの違いとでもいおうか。
フリーター：仕方なくなった
フリーランス：なりたくてなった
フリーランス：なりたくてなった
余裕で上。
説明書レベルの文章なら問題ない。
美味しそうならいくらでもいくらでも読めるぜ。
社員だと、
仕事自体がおいしそうとか、そういう概念ないだろ。
別に給料上がるかどうかもﾜｶﾗﾝから、どーでもいいというかさ。
残業はおいしいだろうけどさ。(これは社員特有の概念)
説明書レベルの文章なら問題ない。
美味しそうならいくらでもいくらでも読めるぜ。
社員だと、
仕事自体がおいしそうとか、そういう概念ないだろ。
別に給料上がるかどうかもﾜｶﾗﾝから、どーでもいいというかさ。
残業はおいしいだろうけどさ。(これは社員特有の概念)
ようは結果を出せるか出せないかでしょ。
>>606
そうでもないって。
その辺のウンコリーマンPGなんか英語って時点で読もうともしないよ。
>>605が書いてるような気持ちでやってるから。
俺らは金になると思ったら勇んでやるけどさ。
フリーになって他のPGのウンココード見るけど、
日本語で書かれた本すらまともに読んでないだろって印象。
そうでもないって。
その辺のウンコリーマンPGなんか英語って時点で読もうともしないよ。
>>605が書いてるような気持ちでやってるから。
俺らは金になると思ったら勇んでやるけどさ。
フリーになって他のPGのウンココード見るけど、
日本語で書かれた本すらまともに読んでないだろって印象。
お前らの価値観なんてどうでもいいけどなｗ
大企業でもFSIのような運子社員ぞろいの会社もある。
自前でソフトなりサービスなりを開発して売ろうと思ってるんだけど、
屋号じゃ相手にしてもらえないもんかね？
屋号じゃ相手にしてもらえないもんかね？
>>613 つ【HIDEMARU】
615 ：仕様書無しさん：2006/07/09(日) 00:20:36
いえいえ
英語が読める読めないなどセンスの有無は重要です。
英語が読める読めないなどセンスの有無は重要です。
４０万の仕事を月に二つ平行作業。で、１２カ月で960万。
これでおｋな訳だが。
ま、４０万の作業をずっと確保し続けるのが大変な訳だが。
孤独云々言い出したら、デザイン関係の仕事や床屋とかの
自営業もなんだかんだで一人な仕事が多い事を知らないのかと
言っておこうか。
これでおｋな訳だが。
ま、４０万の作業をずっと確保し続けるのが大変な訳だが。
孤独云々言い出したら、デザイン関係の仕事や床屋とかの
自営業もなんだかんだで一人な仕事が多い事を知らないのかと
言っておこうか。
俺一人で仕事するほうが楽でいいなぁ
特にこの世界、どんなウンコと組まされるかわかったもんじゃないからね。
あぁ、先月はとんでもないウンコと組まされたよ。
まともに日本語もかけない奴な。意味不明な文章、主語と述語さえちゃんとできてない文章。
かといってプログラム言語もたいしてできない。
そいつを100%フォローして仕事完遂してやったおかげで取引先の評価はすごく上がったが
あんなのはもうゴメンだ。
まともに日本語もかけない奴な。意味不明な文章、主語と述語さえちゃんとできてない文章。
かといってプログラム言語もたいしてできない。
そいつを100%フォローして仕事完遂してやったおかげで取引先の評価はすごく上がったが
あんなのはもうゴメンだ。
622 ：仕様書無しさん：2006/07/09(日) 18:09:31
624 ：仕様書無しさん：2006/07/09(日) 18:46:07
そうかウンコなんて言葉使う奴が複数いるとは予測だにできなんだ
625 ：仕様書無しさん：2006/07/09(日) 19:00:11
俺もよくウンコって言葉使うぜ。イケメンだけどな。
いやだって620のﾚｽに乗っかっただけだし。
普段そんなことは言わないな、確かに。
普段そんなことは言わないな、確かに。
去年からずっと、リアルタイムでそれウンコ以下の奴と組まされてる俺が来ましたよと。
日本語は書くのも話すのも意味不明、スケジュールの概念はなく、いつまでに何をやるとかの考えはゼロ
データや仕様書の整理すら出来ず毎回巻き戻りでパニック、メールの返事すらまともに出来ずいつも書きかけで全員に送信
当然ながらそいつが仕切ってるプロジェクトは崩壊、会社もそいつのせいで沈没寸前。
まぁ、奴の突出した無能っぷりのおかげでこっちが手抜いても全然ばれねーのだけは有難いなｗ
そろそろ全部奴のせいにしてトンズラこかせてもらうかな。いい加減疲れたよ、パトラッシュ・・・
日本語は書くのも話すのも意味不明、スケジュールの概念はなく、いつまでに何をやるとかの考えはゼロ
データや仕様書の整理すら出来ず毎回巻き戻りでパニック、メールの返事すらまともに出来ずいつも書きかけで全員に送信
当然ながらそいつが仕切ってるプロジェクトは崩壊、会社もそいつのせいで沈没寸前。
まぁ、奴の突出した無能っぷりのおかげでこっちが手抜いても全然ばれねーのだけは有難いなｗ
そろそろ全部奴のせいにしてトンズラこかせてもらうかな。いい加減疲れたよ、パトラッシュ・・・
ちなみに今、俺はウンココードのメンテ。
てか、そいつも自営業者で、年齢からして10年くらいやってそうだったけど、
新卒1年目レベルのコード・・・
こういう奴って何なんだろう。知能障害？
PCいじる他に何も取り柄なさそうな奴に限ってできないのな。
てか、そいつも自営業者で、年齢からして10年くらいやってそうだったけど、
新卒1年目レベルのコード・・・
こういう奴って何なんだろう。知能障害？
PCいじる他に何も取り柄なさそうな奴に限ってできないのな。
おれも、コード全然書けないけど、
コピペして、あとは、出来る奴に任してる。
コピペして、あとは、出来る奴に任してる。
630 ： ：2006/07/10(月) 23:10:46
１０月から俺フリーに切り替えるんだけど、プロジェクト掛け持ちで
月１００オーバーの人いますか？
※最近は常駐のケースが多いと思うのですがそれでも自宅に持ち帰り
作業をする事は可能なのでしょうか？
（法人化しないと普通は無理ですよね？）
月１００オーバーの人いますか？
※最近は常駐のケースが多いと思うのですがそれでも自宅に持ち帰り
作業をする事は可能なのでしょうか？
（法人化しないと普通は無理ですよね？）
駆け出しのころは常駐も覚悟。
相手がこの人なら丸投げして家に持ち帰っても
ちゃんと仕上げてくれるだろうと認めてくれように頑張れ。
俺は法人化しなくても持ち帰ってるよ。
相手がこの人なら丸投げして家に持ち帰っても
ちゃんと仕上げてくれるだろうと認めてくれように頑張れ。
俺は法人化しなくても持ち帰ってるよ。
632 ：仕様書無しさん：2006/07/10(月) 23:35:20
スタジオの倉庫係
633 ：仕様書無しさん：2006/07/10(月) 23:36:27
>630
金額に関わらず掛け持ちはﾃﾞﾌｫ。
でないと切れ目で無収入になるお。
金額に関わらず掛け持ちはﾃﾞﾌｫ。
でないと切れ目で無収入になるお。
お前は掛け持ちすぎ
じゃあ、俺は岡持ちでも
誰が上手いこと言えといった
>635
何故それを！？ ･ﾟ･(ノ∀｀）･ﾟ･｡ ｱﾁｬｰ
何故それを！？ ･ﾟ･(ノ∀｀）･ﾟ･｡ ｱﾁｬｰ
639 ：６３０：2006/07/11(火) 01:10:18
>>631
＞駆け出しのころは常駐も覚悟。
＞相手がこの人なら丸投げして家に持ち帰っても
＞ちゃんと仕上げてくれるだろうと認めてくれように頑張れ。
＞俺は法人化しなくても持ち帰ってるよ。
なるほど。法人化してないのに持ち帰りさせて貰えるって事はかなり
信用（実績がある）という事なのですね。まだまだ私は未熟ではあります
ので常駐でもう少し修行を積んだ後になんとか持ち帰り出来る様に頑張り
たいと思います。
>>633
＞１プロジェクトで月１００オーバー
１プロジェクトで１００オーバーですか。凄いですね。私は、まだまだ
５５位です。私の今のレベルでは１プロジェクトで１００なんてとても
出来ないので取り合えず数をこなして１００突破したいと思っています。
＞駆け出しのころは常駐も覚悟。
＞相手がこの人なら丸投げして家に持ち帰っても
＞ちゃんと仕上げてくれるだろうと認めてくれように頑張れ。
＞俺は法人化しなくても持ち帰ってるよ。
なるほど。法人化してないのに持ち帰りさせて貰えるって事はかなり
信用（実績がある）という事なのですね。まだまだ私は未熟ではあります
ので常駐でもう少し修行を積んだ後になんとか持ち帰り出来る様に頑張り
たいと思います。
>>633
＞１プロジェクトで月１００オーバー
１プロジェクトで１００オーバーですか。凄いですね。私は、まだまだ
５５位です。私の今のレベルでは１プロジェクトで１００なんてとても
出来ないので取り合えず数をこなして１００突破したいと思っています。
640 ：６３０：2006/07/11(火) 01:12:01
>>634
＞金額に関わらず掛け持ちはﾃﾞﾌｫ。
＞でないと切れ目で無収入になるお。
掛け持ちですか。両方とも受託開発をされているのでしょうか？
それとも１つは常駐、もう一つは受託といった感じなのでしょうか？
金は、稼げるとは思いますけど体力的に2プロジェクトは流石に結構
きついですよね？
＞金額に関わらず掛け持ちはﾃﾞﾌｫ。
＞でないと切れ目で無収入になるお。
掛け持ちですか。両方とも受託開発をされているのでしょうか？
それとも１つは常駐、もう一つは受託といった感じなのでしょうか？
金は、稼げるとは思いますけど体力的に2プロジェクトは流石に結構
きついですよね？
俺は、
客先常駐 月６０万前後
持ち帰り 月３０万前後
だけど。
まだフリー１年目です。
客先常駐 月６０万前後
持ち帰り 月３０万前後
だけど。
まだフリー１年目です。
>>630
プロジェクトで月いくらというのがなんだかな。
プロジェクトなら請負で1本いくらで契約すればいいだろ。
そうすれば月いくらというのは自由にセットできる。
俺は1本750万で5ヶ月で終わらせる予定。
その間2件ほど別口の仕事もこなしているが。
プロジェクトで月いくらというのがなんだかな。
プロジェクトなら請負で1本いくらで契約すればいいだろ。
そうすれば月いくらというのは自由にセットできる。
俺は1本750万で5ヶ月で終わらせる予定。
その間2件ほど別口の仕事もこなしているが。
643 ：仕様書無しさん：2006/07/11(火) 10:55:13
請負だと後のメンテまでこちらの責任になるので面倒くさい。
できれば委託契約にして月いくらって契約の方が気楽。
まぁ、どちらも仕事の内容によるけどね。
できれば委託契約にして月いくらって契約の方が気楽。
まぁ、どちらも仕事の内容によるけどね。
645 ：６３０：2006/07/11(火) 21:01:51
>>641
＞俺は、
＞客先常駐 月６０万前後
＞持ち帰り 月３０万前後
なる程、持ち帰り案件は分量の少ないものを選ぶというのが
ポイントなのですね(^_^;)お勉強になります。因みにもし宜しければ
分量的に少ない案件の持ち帰りを斡旋している会社等については
ご存知でしょうか？
>>642
＞＞プロジェクトで月いくらというのがなんだかな。
＞プロジェクトなら請負で1本いくらで契約すればいいだろ。
＞そうすれば月いくらというのは自由にセットできる。
＞俺は1本750万で5ヶ月で終わらせる予定。
＞その間2件ほど別口の仕事もこなしているが。
本数の契約もあるのですか？その場合の報酬は一括で支払われるの
でしょうか？それにしても５ヶ月で１本終わらせて、別仕事もこなして
いるとなると相当稼いでらっしゃいますね(σ´∀`)σ
手取り２０万なかった頃の正社員時代は一体何だったんだろ。。。
（月３００時間以上働いて、、、）
＞俺は、
＞客先常駐 月６０万前後
＞持ち帰り 月３０万前後
なる程、持ち帰り案件は分量の少ないものを選ぶというのが
ポイントなのですね(^_^;)お勉強になります。因みにもし宜しければ
分量的に少ない案件の持ち帰りを斡旋している会社等については
ご存知でしょうか？
>>642
＞＞プロジェクトで月いくらというのがなんだかな。
＞プロジェクトなら請負で1本いくらで契約すればいいだろ。
＞そうすれば月いくらというのは自由にセットできる。
＞俺は1本750万で5ヶ月で終わらせる予定。
＞その間2件ほど別口の仕事もこなしているが。
本数の契約もあるのですか？その場合の報酬は一括で支払われるの
でしょうか？それにしても５ヶ月で１本終わらせて、別仕事もこなして
いるとなると相当稼いでらっしゃいますね(σ´∀`)σ
手取り２０万なかった頃の正社員時代は一体何だったんだろ。。。
（月３００時間以上働いて、、、）
646 ：６３０：2006/07/11(火) 21:04:40
>>643
＞請負だと後のメンテまでこちらの責任になるので面倒くさい。
＞できれば委託契約にして月いくらって契約の方が気楽。
＞まぁ、どちらも仕事の内容によるけどね。
個人事業主契約として
①請負
②委託契約
とある場合には、②の方がやはり安全という事なのでしょうか？
>>644
＞そうしてメンテ料でまた稼ぐのだよ。
請負の場合でもメンテナンス料は請求する事が出来るのでしょか？
＞請負だと後のメンテまでこちらの責任になるので面倒くさい。
＞できれば委託契約にして月いくらって契約の方が気楽。
＞まぁ、どちらも仕事の内容によるけどね。
個人事業主契約として
①請負
②委託契約
とある場合には、②の方がやはり安全という事なのでしょうか？
>>644
＞そうしてメンテ料でまた稼ぐのだよ。
請負の場合でもメンテナンス料は請求する事が出来るのでしょか？
請負とか委託の区分もあいまいかもね。
とりあえず最初は月いくらで契約すべし。
で、毎月払ってもらう。その方が安全だし生活も楽でしょ。
最初から半年500万で振り込み半年後はつらいし、
踏み倒されたときのことも考えないと行かんしね。
とりあえず最初は月いくらで契約すべし。
で、毎月払ってもらう。その方が安全だし生活も楽でしょ。
最初から半年500万で振り込み半年後はつらいし、
踏み倒されたときのことも考えないと行かんしね。
>>646
法律で規定される契約の種類は請負、委任、派遣の3種類です。
委託契約というものは法律上ありません。
そういう契約を交わすのは勝手ですが、係争になったときに
つっかえ棒になるものがないので、「委託」とは何かという
定義を契約書でしっかりしておかなければなりません。
請負で納品が終わって相手先が検収すれば契約は完了です。
瑕疵担保は6ヶ月(契約による）位が普通ですが、その間に発生した
不具合は開発者の負担になります。
発注者はその後の改良や操作が分からないときのために
保守契約を結びたがるケースが多いのです。
保守は請負とは契約内容が違います。
安全というこはローリスクということで、一般にローリスクはローリターン
ハイリスクはハイリターンです。
ハイリスクをヘッジするのはその人の力量になります。
他の人には危険なことでも、その人の経験や能力から安全であれば
ロ-リスク、ハイリターンが実現できます。
法律で規定される契約の種類は請負、委任、派遣の3種類です。
委託契約というものは法律上ありません。
そういう契約を交わすのは勝手ですが、係争になったときに
つっかえ棒になるものがないので、「委託」とは何かという
定義を契約書でしっかりしておかなければなりません。
請負で納品が終わって相手先が検収すれば契約は完了です。
瑕疵担保は6ヶ月(契約による）位が普通ですが、その間に発生した
不具合は開発者の負担になります。
発注者はその後の改良や操作が分からないときのために
保守契約を結びたがるケースが多いのです。
保守は請負とは契約内容が違います。
安全というこはローリスクということで、一般にローリスクはローリターン
ハイリスクはハイリターンです。
ハイリスクをヘッジするのはその人の力量になります。
他の人には危険なことでも、その人の経験や能力から安全であれば
ロ-リスク、ハイリターンが実現できます。
649 ：６３０：2006/07/11(火) 22:39:44
>>647
＞請負とか委託の区分もあいまいかもね。
＞とりあえず最初は月いくらで契約すべし。
＞で、毎月払ってもらう。その方が安全だし生活も楽でしょ。
＞最初から半年500万で振り込み半年後はつらいし、
＞踏み倒されたときのことも考えないと行かんしね
そうですね。安全面（踏み倒された場合）を考慮し今の私のスキルと
天秤に掛けた場合には、毎月貰った方が無難そうです。その様にします。
アドバイスをありがとうございます。
>>648
＞法律で規定される契約の種類は請負、委任、派遣の3種類です。
＞委託契約というものは法律上ありません。
委託契約なる物が存在すると思ってました。勉強不足ですみません。
本格的にフリーとして働くあと２ヶ月の間にもう少し法律関係も
勉強しようと思います。
＞請負とか委託の区分もあいまいかもね。
＞とりあえず最初は月いくらで契約すべし。
＞で、毎月払ってもらう。その方が安全だし生活も楽でしょ。
＞最初から半年500万で振り込み半年後はつらいし、
＞踏み倒されたときのことも考えないと行かんしね
そうですね。安全面（踏み倒された場合）を考慮し今の私のスキルと
天秤に掛けた場合には、毎月貰った方が無難そうです。その様にします。
アドバイスをありがとうございます。
>>648
＞法律で規定される契約の種類は請負、委任、派遣の3種類です。
＞委託契約というものは法律上ありません。
委託契約なる物が存在すると思ってました。勉強不足ですみません。
本格的にフリーとして働くあと２ヶ月の間にもう少し法律関係も
勉強しようと思います。
650 ：６３０：2006/07/11(火) 22:43:08
>>648
＞請負で納品が終わって相手先が検収すれば契約は完了です。
＞瑕疵担保は6ヶ月(契約による）位が普通ですが、その間に発生した
＞不具合は開発者の負担になります。
半年間に発生した場合のバグについては、無償で対応する必要が
出て来るという事なのでしょうか？
＞発注者はその後の改良や操作が分からないときのために
＞保守契約を結びたがるケースが多いのです。
＞保守は請負とは契約内容が違います。
保守契約というのは、月ベースでどの位の金額で請けて
らっしゃいますか？
＞請負で納品が終わって相手先が検収すれば契約は完了です。
＞瑕疵担保は6ヶ月(契約による）位が普通ですが、その間に発生した
＞不具合は開発者の負担になります。
半年間に発生した場合のバグについては、無償で対応する必要が
出て来るという事なのでしょうか？
＞発注者はその後の改良や操作が分からないときのために
＞保守契約を結びたがるケースが多いのです。
＞保守は請負とは契約内容が違います。
保守契約というのは、月ベースでどの位の金額で請けて
らっしゃいますか？
まぁ、あれだ、
キミはフリーに向いてないと思うな。
キミはフリーに向いてないと思うな。
>>650
お前の個人スレじゃねぇんだからいい加減にしとけ素人
お前の個人スレじゃねぇんだからいい加減にしとけ素人
653 ： ：2006/07/12(水) 00:40:21
654 ： ：2006/07/12(水) 00:41:40
ホームレスの一歩手前だろｗ
素人と負け犬正社員がまた暴れております
656 ： ：2006/07/12(水) 00:45:39
フリーランス == フリーター == ホームレス == ザコ
657 ：要するに：2006/07/12(水) 00:46:29
正社員として働く事が出来ないから
フリーターＳＥ（ＰＧ）やってるんでしょｗ
学業努力をしなかった罰だなｗ
かかか。この低学歴ども
フリーターＳＥ（ＰＧ）やってるんでしょｗ
学業努力をしなかった罰だなｗ
かかか。この低学歴ども
>>657 と低脳が申しておりました
貧乏は人間を不幸にするよ
正社員なのに低給料じゃやりきれないわな
気持ちはわかる
正社員なのに低給料じゃやりきれないわな
気持ちはわかる
660 ：仕様書無しさん：2006/07/12(水) 01:00:46
>>656が心底哀れT_T
経験と業務知識さえあればいつでも就職できるからな、この業界は。
662 ：仕様書無しさん：2006/07/12(水) 01:07:10
おまいらって、やっぱ趣味もプログラミングて奴らなの？
そうじゃないとスキル身につかないよね。
そうじゃないとスキル身につかないよね。
ええ、みんな働くねぇ。
俺、半年働いて、半年遊んでるよ。
半年働くだけで、正社員の時の年収の2倍もらるし。
半年働かない分、節税にもなるし。
将来、どっかの小さな会社の正社員にでもなれればと思ってます。
まぁ適当にやっても生きていける世の中ですよ。最悪持ち家売れば良いし。
俺、半年働いて、半年遊んでるよ。
半年働くだけで、正社員の時の年収の2倍もらるし。
半年働かない分、節税にもなるし。
将来、どっかの小さな会社の正社員にでもなれればと思ってます。
まぁ適当にやっても生きていける世の中ですよ。最悪持ち家売れば良いし。
>>662 ある程度極めると、そのレベル格差を維持するのに手間がかからないというのはあるな。
全力傾ければ更なる段階にいけるのかもしれんが。
全力傾ければ更なる段階にいけるのかもしれんが。
665 ：要するに：2006/07/12(水) 01:22:03
666 ：仕様書無しさん：2006/07/12(水) 01:25:06
>>662
普段から楽をする為に真剣に努力をしていれば、
有用なスキルなんてのは自然に身に付く。
趣味な奴の方がスキルが突きやすいのは、
上で書いている事が自然に成せるからだ。
>>663
俺は三ヶ月仕事して三ヶ月遊んでます。
もちろん、仕事の単位にもよるけど。
普段から楽をする為に真剣に努力をしていれば、
有用なスキルなんてのは自然に身に付く。
趣味な奴の方がスキルが突きやすいのは、
上で書いている事が自然に成せるからだ。
>>663
俺は三ヶ月仕事して三ヶ月遊んでます。
もちろん、仕事の単位にもよるけど。
667 ：(*^o^)：2006/07/12(水) 01:38:33
>>666
流石フリーターはいいですね。
流石フリーターはいいですね。
668 ：仕様書無しさん：2006/07/12(水) 01:41:10
669 ：662：2006/07/12(水) 10:11:41
>>664
格差を維持ってことは、趣味ではやらないんですね？
趣味だと自然に維持されると思うので。
苦痛だと思うことはありますか？
>>666
全くそうですね。
しかし「真剣に努力」ってことは、趣味ではないってことですか？
苦痛だと思うことはありますか？
格差を維持ってことは、趣味ではやらないんですね？
趣味だと自然に維持されると思うので。
苦痛だと思うことはありますか？
>>666
全くそうですね。
しかし「真剣に努力」ってことは、趣味ではないってことですか？
苦痛だと思うことはありますか？
670 ：仕様書無しさん：2006/07/12(水) 11:20:48
確かに馬鹿な担当を相手にするのは苦痛だなｗ
まぁそれもフリーになればいくらでも回避できるし、
会社時代のしがらみがなくなって随分楽しくやれるようになった。
つーか俺、努力なんかしたことないよ。プログラムの「勉強」もやったことない。
ぜーーんぶ趣味だと思ってやってるから、新しい事を覚えるのも楽しいしね。
この言語じゃなきゃダメなんて変なこだわりもないから
コボル、VB、C++、Java、PHPなんでもやるし、新しい言語覚えてしかも金もらえるなんて最高だよ。
頼まれりゃサーバーも立てるし、新人教育もやる。
特に研修資料作りで自分に足りない知識を再認識できるのは意外な発見だったな。
苦痛だと思うんならPGはやめたほうがいい。
ましてやフリーなんて、三度の飯よりもプログラミングとパソコンが好きな変態じゃなきゃ続かない。
まぁそれもフリーになればいくらでも回避できるし、
会社時代のしがらみがなくなって随分楽しくやれるようになった。
つーか俺、努力なんかしたことないよ。プログラムの「勉強」もやったことない。
ぜーーんぶ趣味だと思ってやってるから、新しい事を覚えるのも楽しいしね。
この言語じゃなきゃダメなんて変なこだわりもないから
コボル、VB、C++、Java、PHPなんでもやるし、新しい言語覚えてしかも金もらえるなんて最高だよ。
頼まれりゃサーバーも立てるし、新人教育もやる。
特に研修資料作りで自分に足りない知識を再認識できるのは意外な発見だったな。
苦痛だと思うんならPGはやめたほうがいい。
ましてやフリーなんて、三度の飯よりもプログラミングとパソコンが好きな変態じゃなきゃ続かない。
そう思ってたときが私にもありましたAAきぼん
＞そう思ってたときが私にもありましたAAきぼん
ちなみにどのへん？
俺はPG暦20年のロートルなんだけど、どっちかっつーと
そう思っていなかったときが私にもありました
って感じだけどな。
変なこだわりが無くなると気楽よ、ホント。
ちなみにどのへん？
俺はPG暦20年のロートルなんだけど、どっちかっつーと
そう思っていなかったときが私にもありました
って感じだけどな。
変なこだわりが無くなると気楽よ、ホント。
完全ﾌﾚｯｸｽで15時には帰宅できる職場はありませんか？
ある。
あるけど、どうせ忙しくて帰れないから意味がない。
あるけど、どうせ忙しくて帰れないから意味がない。
>>673
フレックスだの帰宅だの言ってるようじゃ社畜からは抜け出せないなｗ
フレックスだの帰宅だの言ってるようじゃ社畜からは抜け出せないなｗ
みなし労働？とかいう制度が来年？から始まり
優秀な人は、仕事を終えれば、さっさと帰宅していいようになるそうです。
優秀な人は、仕事を終えれば、さっさと帰宅していいようになるそうです。
まだ社畜なんでしょうがないっす。
完全持ち帰りの仕事は受託するの難しくないですか？
完全持ち帰りの仕事は受託するの難しくないですか？
持ち帰りの仕事ってデザイン関係だけだよね・・・。
デザインセンスある奴っていいよなぁ
デザインセンスある奴っていいよなぁ
ﾋｿﾋｿ...AA略
>>678
持ち帰って徹夜するくらいなら、守衛に追い出される方がマシ。
持ち帰って徹夜するくらいなら、守衛に追い出される方がマシ。
>>678
ここが何の板かご存じで？ｗ
ここが何の板かご存じで？ｗ
昨今、ウェブ関係は小さい仕事多いから持ち帰るの簡単だぞ。
683 ：仕様書無しさん：2006/07/13(木) 00:41:10
>>677
とりあえず在宅プログラマーとかに登録してみれば？
営業や仕様書作成もできる（時間、能力）なら、仕事を紹介してもらえるように人脈を築くとか。
私も最近知り合いのPG＆SEさんにいろいろ教えてもらって勉強中です。
がんばろうねー☆
http://www.amazon.co.jp/gp/product/479810809X
「ITエンジニアが独立して成功する本」
http://www.jisa.or.jp/legal/contract_model2002.html
「ソフトウェア開発委託契約書」
とりあえず在宅プログラマーとかに登録してみれば？
営業や仕様書作成もできる（時間、能力）なら、仕事を紹介してもらえるように人脈を築くとか。
私も最近知り合いのPG＆SEさんにいろいろ教えてもらって勉強中です。
がんばろうねー☆
http://www.amazon.co.jp/gp/product/479810809X
「ITエンジニアが独立して成功する本」
http://www.jisa.or.jp/legal/contract_model2002.html
「ソフトウェア開発委託契約書」
684 ：仕様書無しさん：2006/07/13(木) 00:48:50
契約社員辞めてフリーになった。で、初めて国民健康保険の書類が届いたんだが・・・
家族4人で年額53万って・・・何コレ！？ どこのぼったくりバーですか？？
国民年金も毎月13000×２人分払ってるっつーのに、さらに5万もかよ！？
こら、本腰入れて仕事ふやさなきゃだな・・・ﾊｧ
さらば、夢のお気楽SOHOライフ。また元の馬車馬モードに突入ですよ・・・orz
家族4人で年額53万って・・・何コレ！？ どこのぼったくりバーですか？？
国民年金も毎月13000×２人分払ってるっつーのに、さらに5万もかよ！？
こら、本腰入れて仕事ふやさなきゃだな・・・ﾊｧ
さらば、夢のお気楽SOHOライフ。また元の馬車馬モードに突入ですよ・・・orz
国保の支払いが多いってことは、それだけもらってるってことで
ある意味、喜ばないと。
ある意味、喜ばないと。
686 ：仕様書無しさん：2006/07/13(木) 01:01:45
今の私のステータスで、フリーランスでどこかに派遣されて、
仲介会社から10％～15％搾取されるとして、月いくら位稼げます？
今の会社内では、かなりできる方だと思うんですけど、
面接段階じゃ証明できそうもないし。。。
一旦仕事につけば間違いなく気に入られる自信はあるんですが、
その後で金額アップってありそうですか？
今の年収は520万位ですが、フリーになってお金よくなりそうですか？
経験期間
新卒で３年ちょっと
経験分野
JavaでWebアプリ
vcでwindowsアプリ
winsockで通信アプリ
Javaのソケットで通信アプリ
仲介会社から10％～15％搾取されるとして、月いくら位稼げます？
今の会社内では、かなりできる方だと思うんですけど、
面接段階じゃ証明できそうもないし。。。
一旦仕事につけば間違いなく気に入られる自信はあるんですが、
その後で金額アップってありそうですか？
今の年収は520万位ですが、フリーになってお金よくなりそうですか？
経験期間
新卒で３年ちょっと
経験分野
JavaでWebアプリ
vcでwindowsアプリ
winsockで通信アプリ
Javaのソケットで通信アプリ
> 家族4人で年額53万って・・・何コレ！？
自分も一人暮らしだけど53万とか払ってるよ
自分も一人暮らしだけど53万とか払ってるよ
常駐で金融の仕事してると、スケジュールやらレビューやらそこまで細かい必要あんのか、という気に段々なってくる
嫌になって小人数のチームで請負の産業系の仕事してみると、
スケジュールは守らねえ、レビューはしねえ、あげくにふたを開けたら何にも出来てねえって馬鹿が混じってる
ずーっとこれの繰り返しｗ
持ち帰りで、普通のビジネス感覚と普通の技術力を持った奴等と一緒にする仕事ってないのか？
嫌になって小人数のチームで請負の産業系の仕事してみると、
スケジュールは守らねえ、レビューはしねえ、あげくにふたを開けたら何にも出来てねえって馬鹿が混じってる
ずーっとこれの繰り返しｗ
持ち帰りで、普通のビジネス感覚と普通の技術力を持った奴等と一緒にする仕事ってないのか？
プログラムは誰でも組めるってもんじゃないよ。
ある程度の知力が要求される。
もしかして携帯電話開発とか、雑魚案件とかその辺のこと言ってるの？
ある程度の知力が要求される。
もしかして携帯電話開発とか、雑魚案件とかその辺のこと言ってるの？
691 ：686：2006/07/13(木) 01:52:18
経験上
>>688のようなやつがバグの山を生み出してプロジェクトを地獄に叩き落してくれる
>>688のようなやつがバグの山を生み出してプロジェクトを地獄に叩き落してくれる
>>686 自分でやれる自信があるんならフリーになればいいし、無いならやめとけ。
中間マージンと税金年金健保を取られるの考えても年収600万はいかないとキツイ訳だが
そもそも経験3年のペーペーに月額50万払う会社があるの？
仕事のツテぐらいはあるんだろうな？
まぁ、物は試しってことで、年収520万を捨ててフリーになってみるのもいいんじゃね？
中間マージンと税金年金健保を取られるの考えても年収600万はいかないとキツイ訳だが
そもそも経験3年のペーペーに月額50万払う会社があるの？
仕事のツテぐらいはあるんだろうな？
まぁ、物は試しってことで、年収520万を捨ててフリーになってみるのもいいんじゃね？
694 ：仕様書無しさん：2006/07/13(木) 04:04:15
話をを軽く聞いただけでも>>686はダメなオーラでまくり
695 ：仕様書無しさん：2006/07/13(木) 05:37:56
>>686のようなバカはどうして発生するの？
お金が欲しい！とか自由だから！とかそういうやつらは辞めとけって。
フリーランスはプロ意識が強い人じゃないと絶対無理。
フリーランスはプロ意識が強い人じゃないと絶対無理。
697 ：仕様書無しさん：2006/07/13(木) 09:23:55
これ、誰？
>myrMW5ym0とt/X1QtO70に注目して読んでみて。
>それと、”内部告発担当”っていう奴も多分同一人物。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1131466049/
>myrMW5ym0とt/X1QtO70に注目して読んでみて。
>それと、”内部告発担当”っていう奴も多分同一人物。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1131466049/
>>686を拝見しました。
かなりなスキルをお持ちのようですね。
Javaは.NETと並んで現在のメインストリームです。これは外せません。
オブジェクト指向プログラミングは素質的に苦も無く習得できる人と
長年かかってさっぱりな人のどちらかになる事が多いのですが、
>>686さんは前者のようですね。
とはいえエンジニアの基礎体力としてCが重要なのは変わりありません。
Windowsアプリ開発となるとVBしか出来ない人は山ほどいますが、
VCで作れる人は非常に少なく、>>686さんは貴重な存在です。
ましてWinsockで通信系までこなすとなると相当勉強してますね。
ほとんどの人は高レベルなライブラリに頼り、何も理解しないまま
｢書きました動きました｣の域を出ないのですよ。
経験分野を見る限り、かなり守備範囲も広く、他の新卒3年の人たちと
比べても>>686さんは、良い意味での｢例外中の例外｣にあたると思われます。
おそらく無意識のうちにスキルアップ行動をとる職人肌とお見受けいたします。
かなりなスキルをお持ちのようですね。
Javaは.NETと並んで現在のメインストリームです。これは外せません。
オブジェクト指向プログラミングは素質的に苦も無く習得できる人と
長年かかってさっぱりな人のどちらかになる事が多いのですが、
>>686さんは前者のようですね。
とはいえエンジニアの基礎体力としてCが重要なのは変わりありません。
Windowsアプリ開発となるとVBしか出来ない人は山ほどいますが、
VCで作れる人は非常に少なく、>>686さんは貴重な存在です。
ましてWinsockで通信系までこなすとなると相当勉強してますね。
ほとんどの人は高レベルなライブラリに頼り、何も理解しないまま
｢書きました動きました｣の域を出ないのですよ。
経験分野を見る限り、かなり守備範囲も広く、他の新卒3年の人たちと
比べても>>686さんは、良い意味での｢例外中の例外｣にあたると思われます。
おそらく無意識のうちにスキルアップ行動をとる職人肌とお見受けいたします。
しかし残念な事に、得てして>>686さんのような方は何でも屋扱いされ、
実質的に社内では抜きん出ているものの、正当な評価がされない場合が多く、
待遇も低い事が多いようです。
今の>>686さんのパフォーマンスに対して年収520万円というのは、
正直「ちょｗｗそれどこのバーゲンセール？」と言えますが、会社も今更
待遇を上げる事は無いでしょう。釣った魚に餌はやらない、訳です。
>>686さんも景気回復に伴い、IT関連企業も雇用枠を広げる傾向にある
事はご存知でしょう。ここはひとつ、フリーランスになる前に
今一度「転職」を考えてみてはいかがでしょうか。
ここで大事なのは、有象無象の転職斡旋会社を利用すべきではない、
という事です。彼らは優秀な技術者を探し出して買い叩くのが仕事ですから、
数年前ならともかく、現在の情勢からすると極めてリスキーな選択となります。
実質的に社内では抜きん出ているものの、正当な評価がされない場合が多く、
待遇も低い事が多いようです。
今の>>686さんのパフォーマンスに対して年収520万円というのは、
正直「ちょｗｗそれどこのバーゲンセール？」と言えますが、会社も今更
待遇を上げる事は無いでしょう。釣った魚に餌はやらない、訳です。
>>686さんも景気回復に伴い、IT関連企業も雇用枠を広げる傾向にある
事はご存知でしょう。ここはひとつ、フリーランスになる前に
今一度「転職」を考えてみてはいかがでしょうか。
ここで大事なのは、有象無象の転職斡旋会社を利用すべきではない、
という事です。彼らは優秀な技術者を探し出して買い叩くのが仕事ですから、
数年前ならともかく、現在の情勢からすると極めてリスキーな選択となります。
>>686さんにはハローワークを利用される事をお勧めします。
一瞬目を疑われたかと思います。ハローワークはニート＋αの労働者が
集まる所、というイメージがあります。これは確かにその通りなのですが、
実は高スキルなエンジニアにとっては、逆に相場を知らない会社を見つける
穴場なのです。
まず適当な会社を探し出し、面接に持ち込みます。おそらく>>686さんなら
苦もなく出来るでしょう。そこでまずスキル、そして待遇の話をするのです。
>>686さんでしたら「年収1000万程度であれば｣と告げます。
待遇は求人票に書かれていますが、これは形式的なものなので無視します。
しかし人事担当者は>>686さんの話を聞いた時点で、怪訝そうな顔を
するかもしれません。
ですがこの反応は>>686さんのスキルを疑っているのではありません。
担当者も専門家ですから、スキルシートを見た時点で真実は見抜いています。
そうではなく、極端にスキルが高い>>686さんに、本当にわが社に来る気が
あるのかを疑っているのです。これは非常に重要なポイントです。
一流IT企業に勤めているエンジニアがお遊びで中小企業の面接を受け、
そのやり取りをブログに晒す、という遊びがあります。これを恐れているのです。
企業イメージダウンのリスクを恐れ、担当者が断腸の思いで採用を拒否する
事も珍しくありません。
一瞬目を疑われたかと思います。ハローワークはニート＋αの労働者が
集まる所、というイメージがあります。これは確かにその通りなのですが、
実は高スキルなエンジニアにとっては、逆に相場を知らない会社を見つける
穴場なのです。
まず適当な会社を探し出し、面接に持ち込みます。おそらく>>686さんなら
苦もなく出来るでしょう。そこでまずスキル、そして待遇の話をするのです。
>>686さんでしたら「年収1000万程度であれば｣と告げます。
待遇は求人票に書かれていますが、これは形式的なものなので無視します。
しかし人事担当者は>>686さんの話を聞いた時点で、怪訝そうな顔を
するかもしれません。
ですがこの反応は>>686さんのスキルを疑っているのではありません。
担当者も専門家ですから、スキルシートを見た時点で真実は見抜いています。
そうではなく、極端にスキルが高い>>686さんに、本当にわが社に来る気が
あるのかを疑っているのです。これは非常に重要なポイントです。
一流IT企業に勤めているエンジニアがお遊びで中小企業の面接を受け、
そのやり取りをブログに晒す、という遊びがあります。これを恐れているのです。
企業イメージダウンのリスクを恐れ、担当者が断腸の思いで採用を拒否する
事も珍しくありません。
しかし>>686さんは間違いなくその会社に必要とされているのです。
そこで日を改めて何度となく会社を訪れ、人事担当者を説得します。
もちろん担当者も敬遠しようとするでしょうが、これはネット社会を
畏怖する心理から来ているのです。ですので>>686さんは粘り強く
繰り返し行動し説得する必要があります。
「繰り返し行動し説得する」これは近年のエンジニアに求められている
「コミュニケーション能力」に通じるものがあります。
保守的な企業風土ですと、最終的に受付すら拒否されるようになるかも
知れません。ですがここまで来た場合>>686さんが譲歩する必要はありません。
不必要にネットを恐れる会社には未来もありません。
新たにハローワークで企業を探し、再度トライすべきです。
とにかく大事なのは、人事担当者は最初は不採用を言い渡しますが、
これは真意ではない、という点を忘れないでください。
では、>>686さんが、すばらしいビジネス・パーソンで
エンジニア・ライフが送れますように。
そこで日を改めて何度となく会社を訪れ、人事担当者を説得します。
もちろん担当者も敬遠しようとするでしょうが、これはネット社会を
畏怖する心理から来ているのです。ですので>>686さんは粘り強く
繰り返し行動し説得する必要があります。
「繰り返し行動し説得する」これは近年のエンジニアに求められている
「コミュニケーション能力」に通じるものがあります。
保守的な企業風土ですと、最終的に受付すら拒否されるようになるかも
知れません。ですがここまで来た場合>>686さんが譲歩する必要はありません。
不必要にネットを恐れる会社には未来もありません。
新たにハローワークで企業を探し、再度トライすべきです。
とにかく大事なのは、人事担当者は最初は不採用を言い渡しますが、
これは真意ではない、という点を忘れないでください。
では、>>686さんが、すばらしいビジネス・パーソンで
エンジニア・ライフが送れますように。
702 ：仕様書無しさん：2006/07/13(木) 11:18:48
703 ：仕様書無しさん：2006/07/13(木) 11:51:49
まぁ要約すると
＞JavaでWebアプリ
＞vcでwindowsアプリ
＞winsockで通信アプリ
＞Javaのソケットで通信アプリ
こんなのは学生の趣味レベルだし、そのレベルの奴はゴロゴロいるのに
自分の周りだけ見て天狗になってる>>686はいっぺん転職して世の中の厳しさを知れという事だな。
＞JavaでWebアプリ
＞vcでwindowsアプリ
＞winsockで通信アプリ
＞Javaのソケットで通信アプリ
こんなのは学生の趣味レベルだし、そのレベルの奴はゴロゴロいるのに
自分の周りだけ見て天狗になってる>>686はいっぺん転職して世の中の厳しさを知れという事だな。
>>703 まぁでもここら辺ですら出来ないやつがごろごろしてるのもまた事実。
経験たったの３年？？
そんなんじゃ偽装派遣会社で条件のいいとこでも
月額50万がせいぜいだろ。
３年目で年収５００万も貰えるならそこそこいい会社だろうから、
辞めたらもったいない気がする。
いつまでも年収４００万前後のDQN会社だったら即退職でもかまわんが。
そんなんじゃ偽装派遣会社で条件のいいとこでも
月額50万がせいぜいだろ。
３年目で年収５００万も貰えるならそこそこいい会社だろうから、
辞めたらもったいない気がする。
いつまでも年収４００万前後のDQN会社だったら即退職でもかまわんが。
>>672
趣味というか、面白かったし技術覚えるのもコード書くのも進んでやってた。
でも、です間に巻き込まれてからほかにすることあるんじゃないかとか考え出してなんか情熱薄れちゃってます。
いまだに方向性定まらず・・・orz
趣味というか、面白かったし技術覚えるのもコード書くのも進んでやってた。
でも、です間に巻き込まれてからほかにすることあるんじゃないかとか考え出してなんか情熱薄れちゃってます。
いまだに方向性定まらず・・・orz
おれが三年目のころは
サターンとプレステとWindows(VC(素),MFC,VB)、DOS(エクステンダ)、WindowsCE、アーケードゲーム、Oracle7、Director、ファームウェア(Cypressとか)、各種組み込み系、鯖管
くらいしかやってなかったなぁ
サターンとプレステとWindows(VC(素),MFC,VB)、DOS(エクステンダ)、WindowsCE、アーケードゲーム、Oracle7、Director、ファームウェア(Cypressとか)、各種組み込み系、鯖管
くらいしかやってなかったなぁ
>706
どんな悩みもがけからとびおりれば解決するよ！
ﾊ_ﾊ _
∩ﾟ∀ﾟ)ﾉ 解決するよ！
） /
(_ﾉ_ﾉ
彡
.
_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/
どんな悩みもがけからとびおりれば解決するよ！
ﾊ_ﾊ _
∩ﾟ∀ﾟ)ﾉ 解決するよ！
） /
(_ﾉ_ﾉ
彡
.
_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/
709 ：仕様書無しさん：2006/07/13(木) 18:19:04
私は2年前に独立しました。周りのバカどもと同じ給料が
アホらしくなったからです。
今は、アセンブラで機器制御のプログラムを書いています。
独立するならアセンブラは有利ですよ。究極のコーディングですからね。
msec単位の性能を要求されます。それと、割り込み処理などのハードウェア
の知識も必須です。年収は約2000マンです。1人月160マンなので。
成功のコツは、ノウハウを決して人に教えないことです。
アホらしくなったからです。
今は、アセンブラで機器制御のプログラムを書いています。
独立するならアセンブラは有利ですよ。究極のコーディングですからね。
msec単位の性能を要求されます。それと、割り込み処理などのハードウェア
の知識も必須です。年収は約2000マンです。1人月160マンなので。
成功のコツは、ノウハウを決して人に教えないことです。
組み込みは単価安いけどなぁ。自分の周りだけかもしれんけど。
711 ：仕様書無しさん：2006/07/13(木) 18:42:16
ノウハウを決して人に教えないことです、なんて書いてる奴が成功ってのもねwww
アセンブラの知識でmsecとか割り込みとか冗談でしょうというレベルですね。
μｓだろフツー。
割り込みで気をつけるのはリエントラントとかだろフツー。
μｓだろフツー。
割り込みで気をつけるのはリエントラントとかだろフツー。
機械ならまあmsecでいいんじゃね
ま、多分ホントの事書いてるんだろうけど、人としてはカタワだなｗ
場の空気する読めない奴が個人でやれると思ってるの？
あまたが相当弱そうとか、場の空気する読めない奴とか、
レベルの高い釣りじゃねぇかｗ
レベルの高い釣りじゃねぇかｗ
低レベルな組込みなんて、そもそも全部割り込み処理だろ。
そんなものにノウハウなどないよ。
ノウハウが必要なのは実際の制御手法。こういう分野はちゃんと
制御工学を学んでいるかどうかが重要だけど、そんな奴フリーにはいないね。
そんなものにノウハウなどないよ。
ノウハウが必要なのは実際の制御手法。こういう分野はちゃんと
制御工学を学んでいるかどうかが重要だけど、そんな奴フリーにはいないね。
720 ：686：2006/07/13(木) 23:21:35
誰か下の表埋めてくれない？
経験年数と目安契約金額
3年 50万
4年
5年
6年
7年
8年
9年
10年
経験年数と目安契約金額
3年 50万
4年
5年
6年
7年
8年
9年
10年
722 ：686：2006/07/13(木) 23:35:55
経験10年以上のフリーエンジニア連中と何度か仕事したことあるんだけど、
正直、ほとんどがセンスの足りない、あまり使えない連中ばっかりだったよ。
ごく少数、センスのある人間もいたけどね。
ここで偉そうな事ほざいてる連中の大多数もセンスの無い連中なんだろうな。
正直、ほとんどがセンスの足りない、あまり使えない連中ばっかりだったよ。
ごく少数、センスのある人間もいたけどね。
ここで偉そうな事ほざいてる連中の大多数もセンスの無い連中なんだろうな。
723 ：仕様書無しさん：2006/07/13(木) 23:39:18
フリーになるには
１．学歴
２．資格
３．経験
４．人脈
どれが一番重要ですか？
１．学歴
２．資格
３．経験
４．人脈
どれが一番重要ですか？
724 ：仕様書無しさん：2006/07/13(木) 23:42:28
以下の順かな。
４．人脈
３．経験
２．資格
１．学歴
４．人脈
３．経験
２．資格
１．学歴
>>724
そうだな
そうだな
>>723
頭のよさだな、学歴とは違うぜ
頭のよさだな、学歴とは違うぜ
>>723
５．健康
５．健康
728 ：仕様書無しさん：2006/07/13(木) 23:46:07
やっぱり人脈ですよね
私は経験２年なんですが知人の紹介で面接に行ったら
「優秀な○○さんのお墨付きということは貴方も優秀なんですよね？」
って話になってて、トントン拍子で決まりました
私は経験２年なんですが知人の紹介で面接に行ったら
「優秀な○○さんのお墨付きということは貴方も優秀なんですよね？」
って話になってて、トントン拍子で決まりました
人脈だな。
いい仕事する→人脈できる→いい環境に行く→いい仕事する→更に評価されるのいいループ
いい仕事する→人脈できる→いい環境に行く→いい仕事する→更に評価されるのいいループ
いい仕事する→人脈できる→いい環境に行く→
いい仕事する→更に評価される→病気になる→路頭に迷う
いい仕事する→更に評価される→病気になる→路頭に迷う
731 ：仕様書無しさん：2006/07/13(木) 23:55:29
ボーナス下がる→モチベーション下がる→評価下がる→単価下がる→ボーナスさらに下がる・・・
732 ：仕様書無しさん：2006/07/14(金) 00:14:53
>>686
の話を聞いてると、
僕は、野球暦３年で、
カーブとシュートとフォークとナックルボールが投げられます。
プロで通用しますか？
と言ってるのと同じだと思った。
普通の実力ある奴は、フォークが決め球で、
甲子園でピッチャーとして準決勝まで出場した事があります。
将来プロになれるでしょうか？
みたいな最低限の説得力を持つ経歴を説明できるはずだ。
の話を聞いてると、
僕は、野球暦３年で、
カーブとシュートとフォークとナックルボールが投げられます。
プロで通用しますか？
と言ってるのと同じだと思った。
普通の実力ある奴は、フォークが決め球で、
甲子園でピッチャーとして準決勝まで出場した事があります。
将来プロになれるでしょうか？
みたいな最低限の説得力を持つ経歴を説明できるはずだ。
733 ：つか：2006/07/14(金) 00:18:55
いい仕事する→人脈できる→いい環境に行く→
いい仕事する→更に評価される→病気になる→路頭に迷う
→首釣って死ぬ。
いい仕事する→更に評価される→病気になる→路頭に迷う
→首釣って死ぬ。
734 ：仕様書無しさん：2006/07/14(金) 00:25:13
年収520万だろ
フリーになっても月70万の取り分60万ぐらいだとして年収720万
ただし、保険と年金の折半がなくなり、交通費は自腹、有給もナシ
これらを考えるとフリーになってもメリットないんじゃないか
フリーになっても月70万の取り分60万ぐらいだとして年収720万
ただし、保険と年金の折半がなくなり、交通費は自腹、有給もナシ
これらを考えるとフリーになってもメリットないんじゃないか
735 ：686：2006/07/14(金) 00:33:46
>>732
ハァ？
カーブとシュートとフォークとナックルボールが投げられますじゃなくて、
カーブとシュートとフォークとナックルボールをつかって試合をこなした経験があるって書いてるじゃん。
というか意味の無いたとえ話ウザイよ。
>>686 に書いた技術分野を中核とした実用的なシステムの開発を、
仕様検討から試験まで全てこなしたことがあって、
これらの仕事をフリーとしてこなすと、
大体いくらもらえるかって目安を聞いてるの。
わかりやすい書き方じゃなかったけど、読み取れないの？
関わったシステムのある程度詳細まで書けって言うの？
目安聞くのにそこまで必要ないだろ。
ハァ？
カーブとシュートとフォークとナックルボールが投げられますじゃなくて、
カーブとシュートとフォークとナックルボールをつかって試合をこなした経験があるって書いてるじゃん。
というか意味の無いたとえ話ウザイよ。
>>686 に書いた技術分野を中核とした実用的なシステムの開発を、
仕様検討から試験まで全てこなしたことがあって、
これらの仕事をフリーとしてこなすと、
大体いくらもらえるかって目安を聞いてるの。
わかりやすい書き方じゃなかったけど、読み取れないの？
関わったシステムのある程度詳細まで書けって言うの？
目安聞くのにそこまで必要ないだろ。
６．性格
737 ：つか：2006/07/14(金) 00:53:11
738 ：仕様書無しさん：2006/07/14(金) 00:54:24
個人事業主って最低でもどれぐらいの経験を要求されるんですか？
100年から150年
>>737
お前が悔しがって書いてるようにしか見えん。
お前が悔しがって書いてるようにしか見えん。
741 ：仕様書無しさん：2006/07/14(金) 01:00:25
742 ：仕様書無しさん：2006/07/14(金) 01:05:21
みたところ、この人は人格に難があるので不可。
プロは匿名だろうがリアルだろうが、感情くらいコントロールできるわけで。
書いてある内容が稚拙過ぎる以前のお話。
マジレスすると、レベル低いとこで50マン位ならあるんじゃない？
そこらへんが限界だと思う。
転職することのメリットがるかどうかは>>734さんが言ってるから
よく読んでね。
プロは匿名だろうがリアルだろうが、感情くらいコントロールできるわけで。
書いてある内容が稚拙過ぎる以前のお話。
マジレスすると、レベル低いとこで50マン位ならあるんじゃない？
そこらへんが限界だと思う。
転職することのメリットがるかどうかは>>734さんが言ってるから
よく読んでね。
744 ：仕様書無しさん：2006/07/14(金) 01:06:52
学生時代の面接を思い出すな。
本当は開発したことないんじゃないの？
２ｃｈで得た知識で取り繕ったような。
本当は開発したことないんじゃないの？
２ｃｈで得た知識で取り繕ったような。
>>742 お前にそのコントロールが出来てるとは思えんがw
746 ：仕様書無しさん：2006/07/14(金) 01:08:51
例１
年間25億の予算の開発プロジェクトに3年間従事して、
開発リーダーとして1年間、中核的な役割を果たした経験があります。
その他、JavaでWebアプリ、vcでwindowsアプリ、
winsockで通信アプリ、Javaのソケットで通信アプリの開発経験があります。
とかなら、ギリギリ解るけどな～
新卒３年で色々やった事あるよん！
なんて言っても、全然己のレベルの説明になってないよ。
下っ端のぺーぺーで色々触った事あります（理解は浅いけど）
くらいにしか正直見えない。何の武器もセールスポイントも感じないよ。
それで、「フリーでいくらもらえるか？」なんていわれても、
頭の悪い子には難しいんじゃないかな？としか言えない。
年間25億の予算の開発プロジェクトに3年間従事して、
開発リーダーとして1年間、中核的な役割を果たした経験があります。
その他、JavaでWebアプリ、vcでwindowsアプリ、
winsockで通信アプリ、Javaのソケットで通信アプリの開発経験があります。
とかなら、ギリギリ解るけどな～
新卒３年で色々やった事あるよん！
なんて言っても、全然己のレベルの説明になってないよ。
下っ端のぺーぺーで色々触った事あります（理解は浅いけど）
くらいにしか正直見えない。何の武器もセールスポイントも感じないよ。
それで、「フリーでいくらもらえるか？」なんていわれても、
頭の悪い子には難しいんじゃないかな？としか言えない。
747 ：仕様書無しさん：2006/07/14(金) 01:09:14
748 ：仕様書無しさん：2006/07/14(金) 01:10:42
749 ：仕様書無しさん：2006/07/14(金) 01:12:01
ははーん
読めた。
コイツ、学生だ。
3年経験積んだら、どんくらいの給料もらえんだろ？って
皮算用してんだな。
進路は計画的に。
読めた。
コイツ、学生だ。
3年経験積んだら、どんくらいの給料もらえんだろ？って
皮算用してんだな。
進路は計画的に。
もうだめぽ...
751 ：仕様書無しさん：2006/07/14(金) 01:14:59
>>686
大体、君さぁフリーってどうするつもりよ。
お前が仕事をするには、求人広告みて面接して割り振られるのをこなすだけだろ。
２ｃｈで、幼稚な事書いて、「いくらくらいもらえるかなぁ」
なんて聞いてる奴が、
一体、どんな説得力ある営業で他人を納得させて仕事を取るつもりなんだ？
大体、そんな事を聞く程度の人脈すらないだろ？
学生に毛が毛がはえたようなレベルなのが君の現実だと思うよ。
大体、君さぁフリーってどうするつもりよ。
お前が仕事をするには、求人広告みて面接して割り振られるのをこなすだけだろ。
２ｃｈで、幼稚な事書いて、「いくらくらいもらえるかなぁ」
なんて聞いてる奴が、
一体、どんな説得力ある営業で他人を納得させて仕事を取るつもりなんだ？
大体、そんな事を聞く程度の人脈すらないだろ？
学生に毛が毛がはえたようなレベルなのが君の現実だと思うよ。
>年間25億の予算の開発プロジェクトに3年間従事して、
>開発リーダーとして1年間、中核的な役割を果たした経験があります。
ここまで読んでうそこけバーカ と思ってしまった
例だったのねｗ
>開発リーダーとして1年間、中核的な役割を果たした経験があります。
ここまで読んでうそこけバーカ と思ってしまった
例だったのねｗ
753 ：仕様書無しさん：2006/07/14(金) 01:17:04
今現在、686には5～6人の敵がいると見た。
お前らあんまり３年生をいじめんなｗ
と言っても、６年生くらいだとまだまだガキだからしょうがないか
と言っても、６年生くらいだとまだまだガキだからしょうがないか
755 ：仕様書無しさん：2006/07/14(金) 01:23:45
まあ、686のレベルだと、
フリーは論外、精々が派遣向きだな。
シートにスキル？を沢山書いて満足！みたいな。
仕事を斡旋されて、経験積んでいけばいいさ。
派遣だと、精々関東圏でも時給2000円のプログラマーだな。
それが相場での>>686の評価になるよ。
嘘だと思うなら、どっかの派遣会社言って聞いてみな。
フリーは論外、精々が派遣向きだな。
シートにスキル？を沢山書いて満足！みたいな。
仕事を斡旋されて、経験積んでいけばいいさ。
派遣だと、精々関東圏でも時給2000円のプログラマーだな。
それが相場での>>686の評価になるよ。
嘘だと思うなら、どっかの派遣会社言って聞いてみな。
756 ：仕様書無しさん：2006/07/14(金) 01:30:26
>>686
友達いないって指摘があたったんだろ。
文章みてればわかるよ
オマエの人格がにじみ出てるからな。
ここで一瞬で５～６人の敵を作れた理由を考えてみ。
言っとくがスキルの問題じゃないよ。
人間性の問題。
３年間くらい、営業の仕事でもやってみろ。
それからでも遅くない。
オマエに欠けてるのはスキルでも経験でもない。
友達いないって指摘があたったんだろ。
文章みてればわかるよ
オマエの人格がにじみ出てるからな。
ここで一瞬で５～６人の敵を作れた理由を考えてみ。
言っとくがスキルの問題じゃないよ。
人間性の問題。
３年間くらい、営業の仕事でもやってみろ。
それからでも遅くない。
オマエに欠けてるのはスキルでも経験でもない。
757 ：仕様書無しさん：2006/07/14(金) 01:35:33
ここまで袋叩きにあう奴もめずらしいな・・・ｗｗ
759 ：仕様書無しさん：2006/07/14(金) 01:41:34
今の私のステータスで、魔法使いとしてどこかに派遣されて、
ルイーダの酒場から10％～15％搾取されるとして、月何ゴールド位稼げます？
今のパーティ内では、かなりできる方だと思うんですけど、
面接段階じゃ証明できそうもないし。。。
一旦パーティにつけば間違いなく気に入られる自信はあるんですが、
その後で金額アップってありそうですか？
経験期間
レベル７くらい
経験分野
メラでスライムとの戦闘
ギラで一角うさぎとの戦闘
ヒャドでキャタピラーとの戦闘
スカラで味方のサポート
ルイーダの回答：
あなたのレベルではパーティで経験を積んだ方がいいわ。
例えば、ギラ一つでもイイから極めてベギラゴン
・・・せめてベギラマを使えないと、重宝されることは無いわね。
だって、幾らでも変わりがいるでしょ？そんなの派遣で雇った方が簡単なのよ。
ルイーダの酒場から10％～15％搾取されるとして、月何ゴールド位稼げます？
今のパーティ内では、かなりできる方だと思うんですけど、
面接段階じゃ証明できそうもないし。。。
一旦パーティにつけば間違いなく気に入られる自信はあるんですが、
その後で金額アップってありそうですか？
経験期間
レベル７くらい
経験分野
メラでスライムとの戦闘
ギラで一角うさぎとの戦闘
ヒャドでキャタピラーとの戦闘
スカラで味方のサポート
ルイーダの回答：
あなたのレベルではパーティで経験を積んだ方がいいわ。
例えば、ギラ一つでもイイから極めてベギラゴン
・・・せめてベギラマを使えないと、重宝されることは無いわね。
だって、幾らでも変わりがいるでしょ？そんなの派遣で雇った方が簡単なのよ。
686が発狂したｗ
よくよく考えてみたら俺の境遇も>>686と似たようなもんだった
今の会社内では、かなりできる方だと思うんですけど、
面接段階じゃ証明できそうもないし。。。
一旦仕事につけば間違いなく気に入られる自信はあるんですが、
その後で金額アップってありそうですか？
今の年収は350万位ですが、フリーになってお金よくなりそうですか？
経験期間
新卒で３年ちょっと
経験分野
C++でファームウェア開発
インラインアセンブラでレジスタ制御
I2Cでシリアル通信
PWMでモーター制御
赤外線通信でリモコン制御
今の私のステータスで、フリーランスでどこかに派遣されて、
仲介会社から10％～15％搾取されるとして、月いくら位稼げます？
今の会社内では、かなりできる方だと思うんですけど、
面接段階じゃ証明できそうもないし。。。
一旦仕事につけば間違いなく気に入られる自信はあるんですが、
その後で金額アップってありそうですか？
今の年収は350万位ですが、フリーになってお金よくなりそうですか？
経験期間
新卒で３年ちょっと
経験分野
C++でファームウェア開発
インラインアセンブラでレジスタ制御
I2Cでシリアル通信
PWMでモーター制御
赤外線通信でリモコン制御
今の私のステータスで、フリーランスでどこかに派遣されて、
仲介会社から10％～15％搾取されるとして、月いくら位稼げます？
２０～３０万＋残業代くらいかな
やっぱり業務アプリより制御系のほうが単価は高いんですか？
765 ：仕様書無しさん：2006/07/14(金) 02:23:03
>>686
中々いいスキルですな
そのスキルだったら開発メインでやってる外資系の企業をに就職すると
いいんじゃないか！？
ただ、気になる一文
>面接段階じゃ証明できそうもないし。。。
面談の時にスキルを証明できないってのがよくわからん。
知識があったら何でもすぐに答えられるはずだが。
プログラムは年数じゃなくセンスだからあんまり３年目とか関係ないと
思う。
だからフリーになる時は経験年数とか言わない方がいい。
友人Ａ(文系大卒)
ＤＢ屋
ＰＧ初めて３ヶ月で旧オラクルプラチナ取得
３年目でフリーで月８０
俺（文系大卒）
組込、ネットワーク
経験３年で派遣だけど月６５ （残業入れたら全然もっと凄い事なる）
友人Ｃ（底辺理系大卒）
意味不明業務
未だ底辺偽装派遣会社で月２６
俺は将来の事考えて来年あたり外資に行かせてもらいます。Ｖ
中々いいスキルですな
そのスキルだったら開発メインでやってる外資系の企業をに就職すると
いいんじゃないか！？
ただ、気になる一文
>面接段階じゃ証明できそうもないし。。。
面談の時にスキルを証明できないってのがよくわからん。
知識があったら何でもすぐに答えられるはずだが。
プログラムは年数じゃなくセンスだからあんまり３年目とか関係ないと
思う。
だからフリーになる時は経験年数とか言わない方がいい。
友人Ａ(文系大卒)
ＤＢ屋
ＰＧ初めて３ヶ月で旧オラクルプラチナ取得
３年目でフリーで月８０
俺（文系大卒）
組込、ネットワーク
経験３年で派遣だけど月６５ （残業入れたら全然もっと凄い事なる）
友人Ｃ（底辺理系大卒）
意味不明業務
未だ底辺偽装派遣会社で月２６
俺は将来の事考えて来年あたり外資に行かせてもらいます。Ｖ
766 ：仕様書無しさん：2006/07/14(金) 02:50:40
>765
どこがいいスキルなんだよアフォ！
そんなのプログラマ名乗るならできてあたりまえじゃねーか？
いまどきのプログラマはそんなにレベルが低いのか？
どこがいいスキルなんだよアフォ！
そんなのプログラマ名乗るならできてあたりまえじゃねーか？
いまどきのプログラマはそんなにレベルが低いのか？
768 ：765：2006/07/14(金) 03:18:19
>仕様検討、設計、製造、試験までやってということで評価おねがいします。
全部出来るのはいいスキルと思うのですが？
ま、確かにどの程度のレベルってのは文面だけだと分かりませんが。
出来るってもただの切った張ったのレベルかもしれませんしね
>誰かが、仕様検討、設計、自分が製造、試験だけっていうのは考えなくて良いです。
ただ俺は試験だけはQAがやればいいと思ってる。
軽い単体テストはしても試験はコストの無駄でありPGがする部分では無い
by じょえる風
全部出来るのはいいスキルと思うのですが？
ま、確かにどの程度のレベルってのは文面だけだと分かりませんが。
出来るってもただの切った張ったのレベルかもしれませんしね
>誰かが、仕様検討、設計、自分が製造、試験だけっていうのは考えなくて良いです。
ただ俺は試験だけはQAがやればいいと思ってる。
軽い単体テストはしても試験はコストの無駄でありPGがする部分では無い
by じょえる風
769 ：仕様書無しさん：2006/07/14(金) 04:52:54
フリーランス＝昔の常駐請負＝現在偽装派遣と呼ばれる物
その他のフリーランスはSOHO又は受託請負
で大体20台の上限単価は、
PMクラス＝150
SEクラス＝90
PGクラス＝70
ってとこだと思う。それに対して経験年数で下がったりするとは思う。
プログラムを組む作業が発生するとPG単価になるから
70－70ｘ0.1（営業マージン）＝63
63ｘ12＝756万
手取りが300万超えると税金が高くなったと思ったから、
超えないように経費で抑える。
経費
住宅 12万x12ヶ月＝144万 で72万は認めてもらえる
光熱費通信費等＝80万位
交通費＝100万くらいまでいける。（月1，2度の長期出張など言い張ればよい）
飯や酒代などを接待交際費で100万くらいつける。
基本控除などさっぴいて収入を300以下に抑えられる。
すると税金は最高30万になります。
で年収は726万ー（国民健康保険＋国民年金＋区民税）＝でも年収680万くらいは確保できるかな
単純に給料は上がるけど、
現在はたらいている職場で需要が高く、評価が高いならばフリーになるべきではない。
正社員であれ、フリーであれ、40過ぎたらエンジニアは働きずらくなる。
将来、大手の正社員のPM枠に入れるようならそのままがいい
将来、自分の会社が持ちたいのであれば、フリーで稼ぐといい。
実力のない正社員の将来は、システム営業か窓際族
実力のないフリーの将来は、コンビニのレジ打ちや、偽装派遣の営業マン
でも若いうちから高収入稼げるから、20年フリーでやって1億5000万稼いで貯金いっぱいして細々と生活するのも悪くない。
その他のフリーランスはSOHO又は受託請負
で大体20台の上限単価は、
PMクラス＝150
SEクラス＝90
PGクラス＝70
ってとこだと思う。それに対して経験年数で下がったりするとは思う。
プログラムを組む作業が発生するとPG単価になるから
70－70ｘ0.1（営業マージン）＝63
63ｘ12＝756万
手取りが300万超えると税金が高くなったと思ったから、
超えないように経費で抑える。
経費
住宅 12万x12ヶ月＝144万 で72万は認めてもらえる
光熱費通信費等＝80万位
交通費＝100万くらいまでいける。（月1，2度の長期出張など言い張ればよい）
飯や酒代などを接待交際費で100万くらいつける。
基本控除などさっぴいて収入を300以下に抑えられる。
すると税金は最高30万になります。
で年収は726万ー（国民健康保険＋国民年金＋区民税）＝でも年収680万くらいは確保できるかな
単純に給料は上がるけど、
現在はたらいている職場で需要が高く、評価が高いならばフリーになるべきではない。
正社員であれ、フリーであれ、40過ぎたらエンジニアは働きずらくなる。
将来、大手の正社員のPM枠に入れるようならそのままがいい
将来、自分の会社が持ちたいのであれば、フリーで稼ぐといい。
実力のない正社員の将来は、システム営業か窓際族
実力のないフリーの将来は、コンビニのレジ打ちや、偽装派遣の営業マン
でも若いうちから高収入稼げるから、20年フリーでやって1億5000万稼いで貯金いっぱいして細々と生活するのも悪くない。
770 ：仕様書無しさん：2006/07/14(金) 05:03:01
後ねフリーで仕事探す時、
自分のコネクション使うなら全く問題ないが、
派遣会社使うと40万（残業代別）くらいしか稼げなくなるぞ
後、偽装派遣会社でも、一部の会社はマージン高すぎる所もある。
なんとかブレインだったかな？まあ自分的にはブレインとか付くような偽装派遣会社は
35万とか提示してくるケースがある。
首都圏なんとかとなんとかコーポはとりあえず60万以上から話が出てきた。
年功序列はないようであって、20代に100万取らせるケースはそうそうない。
自分のコネクション使うなら全く問題ないが、
派遣会社使うと40万（残業代別）くらいしか稼げなくなるぞ
後、偽装派遣会社でも、一部の会社はマージン高すぎる所もある。
なんとかブレインだったかな？まあ自分的にはブレインとか付くような偽装派遣会社は
35万とか提示してくるケースがある。
首都圏なんとかとなんとかコーポはとりあえず60万以上から話が出てきた。
年功序列はないようであって、20代に100万取らせるケースはそうそうない。
771 ：さんま大先生：2006/07/14(金) 05:28:43
専門卒二年目です。
開発はLinux/UNIX経験のみで短いですが、標準的な
SOCKET通信、システムコール、共有メモリ経由のプロセス間通信とかセマフォとか、スレッドとか
その辺の事が何となく扱えます。。。でも月収19万(手取り)です。
フリーになった方が稼げるかなあ。。でもLinux/UNIXはパイが小さいし、と考えてしまう。。。
開発はLinux/UNIX経験のみで短いですが、標準的な
SOCKET通信、システムコール、共有メモリ経由のプロセス間通信とかセマフォとか、スレッドとか
その辺の事が何となく扱えます。。。でも月収19万(手取り)です。
フリーになった方が稼げるかなあ。。でもLinux/UNIXはパイが小さいし、と考えてしまう。。。
途中で送信してしまった。。。
俺的には、IPCとか覚えるのすんげえ大変だったんですが、これって
ひょっとしたら当たり前なんじゃないかとも思います。。。
どうなんでしょう。Linux/UNIXのIPCなんて出来て当たり前？ WINAPIに比べたら遥かに簡単でしょうけど。。。
俺的には、IPCとか覚えるのすんげえ大変だったんですが、これって
ひょっとしたら当たり前なんじゃないかとも思います。。。
どうなんでしょう。Linux/UNIXのIPCなんて出来て当たり前？ WINAPIに比べたら遥かに簡単でしょうけど。。。
うざい流れだな～
ﾌﾘｰになりたきゃさっさとなれよ！
ﾌﾘｰになりたきゃさっさとなれよ！
フリーで尾まいらどんなことやってんの?
最近やった仕事教えて
自分
・金融系クライアントのフレームワーク作り
・C#のソース解析
・情報系クライアントの3D部分。
最近やった仕事教えて
自分
・金融系クライアントのフレームワーク作り
・C#のソース解析
・情報系クライアントの3D部分。
技術は、一人で仕事こなせてるなら何とかなる
技術的に高い低いの問題より、その仕事があるかないかの方が重要
フリーになった方が稼げるが
そのlinuxの技術だけで食べていけるほど
仕事とってこれんの？コネつくってんの？
あるならやるがいいさ
技術的に高い低いの問題より、その仕事があるかないかの方が重要
フリーになった方が稼げるが
そのlinuxの技術だけで食べていけるほど
仕事とってこれんの？コネつくってんの？
あるならやるがいいさ
ま、言語とか環境に多少違いが出るだろうが、３年目までは丁稚だ。
その程度の奴が自称スキルあります、いくら稼げますかと言っても
最低レベルとしか答えられない。それだけの話だ。
この業界はスキルも大事だが、それ以上に経験年数を重視する。
ま、経験年数に見合う仕事が出来ない奴は、白眼視されるがな。
>>772
とりあえず、その会社は収入的にDQN会社確定なので、さっさと辞めて
もうちょっと条件のいい会社で経験を積め。
フリーになるのはそれからだ。
>>769
手取りと年収の区別がついてない人ですか？
その程度の奴が自称スキルあります、いくら稼げますかと言っても
最低レベルとしか答えられない。それだけの話だ。
この業界はスキルも大事だが、それ以上に経験年数を重視する。
ま、経験年数に見合う仕事が出来ない奴は、白眼視されるがな。
>>772
とりあえず、その会社は収入的にDQN会社確定なので、さっさと辞めて
もうちょっと条件のいい会社で経験を積め。
フリーになるのはそれからだ。
>>769
手取りと年収の区別がついてない人ですか？
778 ：仕様書無しさん：2006/07/14(金) 08:48:33
3年やってから考える方がいい
2年で舐めたこと抜かすな糞がきめ
ソケット通信やらセマフォやら自慢げに並べてんじゃねえ
そんなもんは実装する時に必要なら普通に利用する当たり前の知識じゃねえか馬鹿
恥ずかしいから並べて書くのやめろ。自慢にもならんぞ
2年で舐めたこと抜かすな糞がきめ
ソケット通信やらセマフォやら自慢げに並べてんじゃねえ
そんなもんは実装する時に必要なら普通に利用する当たり前の知識じゃねえか馬鹿
恥ずかしいから並べて書くのやめろ。自慢にもならんぞ
高卒18年目
開発言語はアセンブラ,C/C++,Java,VB,スクリプト系を経験。
大きなことはできませんが、
小さなこともできません。
万年一人プロジェクトです。
吊って来ます。
開発言語はアセンブラ,C/C++,Java,VB,スクリプト系を経験。
大きなことはできませんが、
小さなこともできません。
万年一人プロジェクトです。
吊って来ます。
１．人脈
２．経験
３．技術力
４．人間性
５．頭の良さ
６．資格
７．学歴
６と７はフリーやる上では不要。
それらが必要になるのは一流企業でやりたいやつだけ。
大学出てゴミ会社で正社員やってる奴を見ると同情を禁じ得ない。
２．経験
３．技術力
４．人間性
５．頭の良さ
６．資格
７．学歴
６と７はフリーやる上では不要。
それらが必要になるのは一流企業でやりたいやつだけ。
大学出てゴミ会社で正社員やってる奴を見ると同情を禁じ得ない。
人脈＝人間性
技術力＝経験＋頭の良さ
結局、技術力と営業力。
振り返ると「運」って要素もあったな～。
技術力＝経験＋頭の良さ
結局、技術力と営業力。
振り返ると「運」って要素もあったな～。
運はでかい気がする。
783 ：仕様書無しさん：2006/07/14(金) 14:56:35
そもそもここで、「ぼくちんの技術力でフリーになれますか？」とか
「ポックン、経験×年でコレが出来ますが、いくらぐらい稼げますか？」
とか聞いてる段階の奴はやめておいた方がいい。
フリーってのは自分をレンタルする商売なんだよ。「俺の技術を一定期間レンタルします」って言ってるのと同じ。
なのに、自分が世間じゃ幾らで売れるのかすら知らずに商売できるわけないだろ。
そんな状態じゃ足元見られて買い叩かれるか、高すぎて相手にすらされず売れ残るかのどっちかだ。
せめて派遣にでも登録して、自分の値段がいくらになるのか相場を知ってからの方がいいと思うぞ。
「ポックン、経験×年でコレが出来ますが、いくらぐらい稼げますか？」
とか聞いてる段階の奴はやめておいた方がいい。
フリーってのは自分をレンタルする商売なんだよ。「俺の技術を一定期間レンタルします」って言ってるのと同じ。
なのに、自分が世間じゃ幾らで売れるのかすら知らずに商売できるわけないだろ。
そんな状態じゃ足元見られて買い叩かれるか、高すぎて相手にすらされず売れ残るかのどっちかだ。
せめて派遣にでも登録して、自分の値段がいくらになるのか相場を知ってからの方がいいと思うぞ。
「俺の技術を一定期間レンタル」って・・・
レンタルと言えないこともないなｗ
何の仕事でもそうだろ。
大体世界中でかなりの多数がフリーで働いてるようなもんだろ。
そんな大騒ぎするほどのことでもない。
フリーで2,3000万いこうがフリーでちんたら2,300万稼ごうが好きに汁。
大体世界中でかなりの多数がフリーで働いてるようなもんだろ。
そんな大騒ぎするほどのことでもない。
フリーで2,3000万いこうがフリーでちんたら2,300万稼ごうが好きに汁。
ちんたらと、にせんさんびゃくまん稼ぎたいです。
くそ暑いので仕事放ってパチンコ屋でさぼり。
時給3万円～♪
さぁてそろそろがんばろっと♥
時給3万円～♪
さぁてそろそろがんばろっと♥
790 ：質問です。：2006/07/14(金) 21:45:47
年の途中６月から個人事業主に切り替えた場合には、確定申告を
しなければ税金を納めなくてもばれないですよね？
ばれなきゃ永久に無申告でも問題ない。
３０億バックレて宇宙旅行に行くヤツもいる。
３０億バックレて宇宙旅行に行くヤツもいる。
792 ：質問です。：2006/07/14(金) 22:10:33
>>質問です。
法は守れ。
法は守れ。
>793
空気嫁
空気嫁
以後質問禁止だな。ダメな奴しか来ない(＾ｖ＾)
796 ：質問です。：2006/07/15(土) 00:35:45
>>793
普通に考えて税務署に申告をしなけりゃ無収入ですしね。
税金で年間８０万近く取られるのもバカらしいし。
事業税？はっ５％？はぁー？
つか、生活費をどこまで経費に組み込む事が出来るか教えて
下さい。
普通に考えて税務署に申告をしなけりゃ無収入ですしね。
税金で年間８０万近く取られるのもバカらしいし。
事業税？はっ５％？はぁー？
つか、生活費をどこまで経費に組み込む事が出来るか教えて
下さい。
そう、税務署にばれなきゃ全然問題ないよ。
ちなみに、生活費は全額経費に組み込めるよ。
ちなみに、生活費は全額経費に組み込めるよ。
798 ：質問です。：2006/07/15(土) 00:48:28
>>797
ありがとうございます。
ありがとうございます。
799 ：質問です。：2006/07/15(土) 01:07:48
因みに、もし消費者金融より、前年（申告する前の年）に２４０万
の借金があった場合に、毎月１０万円ずつ支払い続けた場合に、
１年後（申告時）には借金残高が１２０万円になるかと思いますが、
この場合（申告時）には、年初（前年の４月）の時点で２４０万円
借金があった訳ですから、２４０万円の経費として計上する事は
可能でしょうか？
の借金があった場合に、毎月１０万円ずつ支払い続けた場合に、
１年後（申告時）には借金残高が１２０万円になるかと思いますが、
この場合（申告時）には、年初（前年の４月）の時点で２４０万円
借金があった訳ですから、２４０万円の経費として計上する事は
可能でしょうか？
近頃、個人に対しても税務署の目が厳しくなってるからな。
世の中のルールが守れないお子様はたんまり追徴されなさいｗ
世の中のルールが守れないお子様はたんまり追徴されなさいｗ
802 ：質問です。：2006/07/15(土) 01:30:29
>>800
おいらは、まだ６００位なので無申告でも大丈夫かと思っています。
税務署的にも俺なんかを調べるよりももっと稼いでいるスーパー経営者
とかに対してガサ入れを行うであろうというのが私の予想なのですが
如何でしょうか？
おいらは、まだ６００位なので無申告でも大丈夫かと思っています。
税務署的にも俺なんかを調べるよりももっと稼いでいるスーパー経営者
とかに対してガサ入れを行うであろうというのが私の予想なのですが
如何でしょうか？
804 ：仕様書無しさん：2006/07/15(土) 06:43:43
ソケット通信なんてチュートリアルやれば３日で極められるじゃん
そりゃ極めるじゃなくて使えるようになるだ。
まぁそんなたいそうな技術じゃなないけどな。
まぁそんなたいそうな技術じゃなないけどな。
806 ：質問です。：2006/07/15(土) 12:11:05
>>803
＞勝手に予想してれば良いんじゃない。
＞税務署は、そんなに都合よく動いてくれないけどね。
そうなんですね。でも俺の節税と企業の脱税を比較した場合には、双方に
追加徴税をしたとしても後者の方が税務署にとってもポイントを稼げる
気がするんだけど。
＞勝手に予想してれば良いんじゃない。
＞税務署は、そんなに都合よく動いてくれないけどね。
そうなんですね。でも俺の節税と企業の脱税を比較した場合には、双方に
追加徴税をしたとしても後者の方が税務署にとってもポイントを稼げる
気がするんだけど。
犯罪者とバカは自分の理論しか理解できないから、たいてい何を言っても無駄だぞ
いえてるな。
人を殴っても暴行じゃなくてツッコミだなんて
言い張るんだろうな。
人を殴っても暴行じゃなくてツッコミだなんて
言い張るんだろうな。
ま、いくら収入が600程度だからと言っても、
各地方税務署は課税対象者がどれだけいて、年末調整も
確定申告もしてない奴がどれだけいるのかくらいは把握してるだろ。
年齢で絞り込むだけだからな。
で、そのうち家族と一緒に住んでない奴に絞って行けば、脱税してそうな
奴にたどり着くのは、そんなに難しい話じゃない。
各地方税務署は課税対象者がどれだけいて、年末調整も
確定申告もしてない奴がどれだけいるのかくらいは把握してるだろ。
年齢で絞り込むだけだからな。
で、そのうち家族と一緒に住んでない奴に絞って行けば、脱税してそうな
奴にたどり着くのは、そんなに難しい話じゃない。
バカはクリティカルシンキングできない。
何でも自分の都合の良いように考えようとする。
何でも自分の都合の良いように考えようとする。
812 ：仕様書無しさん：2006/07/15(土) 18:50:33
>>807
だから節税です。企業の脱税と一緒にしないでいただきたい。
>>810
＞確定申告もしてない奴がどれだけいるのかくらいは把握してるだろ。
＞年齢で絞り込むだけだからな。
いずれにしても案件斡旋会社から報酬が振り込まれ用がもぐりで
フリーしてたら分からないよね？
因みに、ＰＣとエアコン・テレビ・オーディオは原価償却の対象になるのかな？
だから節税です。企業の脱税と一緒にしないでいただきたい。
>>810
＞確定申告もしてない奴がどれだけいるのかくらいは把握してるだろ。
＞年齢で絞り込むだけだからな。
いずれにしても案件斡旋会社から報酬が振り込まれ用がもぐりで
フリーしてたら分からないよね？
因みに、ＰＣとエアコン・テレビ・オーディオは原価償却の対象になるのかな？
>>812
はいはい、個人の脱税ね。
はいはい、個人の脱税ね。
フリーになってから、多種の税金支払いがかなりの面倒に感じた。
何よりも妻の国民年金払うのが。
そこで新会社法も施行されたそうなので、
１人で株式会社作ろうかなと思ってる。
作ったヒトいないですか？
ここが有利不利とか知りたいです。
何よりも妻の国民年金払うのが。
そこで新会社法も施行されたそうなので、
１人で株式会社作ろうかなと思ってる。
作ったヒトいないですか？
ここが有利不利とか知りたいです。
816 ：仕様書無しさん：2006/07/15(土) 19:48:20
カクテイシンコク？ハァ？
メンドクセーヨ。
モグリデシゴトシテタホウガカネニナルンジャイ！！
メンドクセーヨ。
モグリデシゴトシテタホウガカネニナルンジャイ！！
>>816
ハンザイシャ乙
ハンザイシャ乙
個人事業主が犯罪集団だということが
よく分かるスレですね。
よく分かるスレですね。
いや、農家のほうがヤヴァイｗ
821 ：オリラジ：2006/07/15(土) 21:01:20
あっちゃんいつものやったやったげて♪
凄いぞ俺のぶゆーでん♪
個人事業主として働いても申告せずぅー♪
めんどくせーめんどくせぇー♪
かっきーんー♪
凄いぞ俺のぶゆーでん♪
個人事業主として働いても申告せずぅー♪
めんどくせーめんどくせぇー♪
かっきーんー♪
822 ：仕様書無しさん：2006/07/15(土) 21:21:31
ネタにしても精度が低すぎる。
ばれなければ問題ない、というのはばれれば終わりという稚拙な命題の
裏返しに過ぎない。
ばれなければ問題ない、というのはばれれば終わりという稚拙な命題の
裏返しに過ぎない。
きっとこういうやつって、相手先からふりこまれる額の源泉分に気づかないで
「うはｗ確定申告しなかったから税金ひかれてないぜｗｗｗｗ節税できてラッキー♪」
とか思ったりするんだろうな。
「うはｗ確定申告しなかったから税金ひかれてないぜｗｗｗｗ節税できてラッキー♪」
とか思ったりするんだろうな。
824 ： どん：2006/07/16(日) 00:39:49
>>823
源泉税は、普通フリーだと引かれねーよ。
源泉税は、普通フリーだと引かれねーよ。
>>824
んなこたーない
んなこたーない
826 ： どん：2006/07/16(日) 01:05:32
827 ：仕様書無しさん：2006/07/16(日) 01:19:33
>>826
お前の仕事先がDQN
お前の仕事先がDQN
源泉引かれてるとぼられてるってことになるの？なんで？？？
特に出版系の会社と仕事すると、普通に引いてくれるるよ。
相手から「100万の報酬ですが、額面は1並びで良いですか？」ときかれるぐらい普通。
元々作家さんへの報酬は源泉引くのが当然の業界なのでその感覚なんだろうけど。
特に出版系の会社と仕事すると、普通に引いてくれるるよ。
相手から「100万の報酬ですが、額面は1並びで良いですか？」ときかれるぐらい普通。
元々作家さんへの報酬は源泉引くのが当然の業界なのでその感覚なんだろうけど。
829 ：仕様書無しさん：2006/07/16(日) 02:04:18
業界によって法律が違うということはない。
ちゃんとやってるか、やっていないかだけ。
ちゃんとやってるか、やっていないかだけ。
ちゃんとってなんだ？どっちがちゃんとしてるんだよw
831 ： どん：2006/07/16(日) 02:49:28
832 ：仕様書無しさん：2006/07/16(日) 03:29:37
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ ＜こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ ＜こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
833 ：仕様書無しさん：2006/07/16(日) 03:31:25
手数料と源泉の区別がついてないとは・・・
学生？
学生？
834 ：仕様書無しさん：2006/07/16(日) 07:18:42
源泉と称してマージンを割り増しで差っぴいてる、とい言いたいんだろう。
そんくらい察してやれ。アホが。
まぁ源泉を引かないのを「普通」と決め付けてる時点でどっちもアホ確定だがな。
そんくらい察してやれ。アホが。
まぁ源泉を引かないのを「普通」と決め付けてる時点でどっちもアホ確定だがな。
フリーで脱税してる奴ってごろごろいるよな。
俺は確定申告をやり、経費で税額を限りなくゼロに近づけるようにしている。
フリーの個人で脱税がばれた人の話を聞いた事もあるし、その方が利口じゃね？
俺は確定申告をやり、経費で税額を限りなくゼロに近づけるようにしている。
フリーの個人で脱税がばれた人の話を聞いた事もあるし、その方が利口じゃね？
フリーになって一番大変なのは、「正社員」たちとのつきあいですよ。
大企業＆低収入な奴ほど、噛み付いてきます。
大企業＆低収入な奴ほど、噛み付いてきます。
そうか？そんなこと一度もないけどな。
そもそもまともにコード書ける人間がいないから、
実力の6割程度披露するだけで半分神扱いだぞ。
そもそもまともにコード書ける人間がいないから、
実力の6割程度披露するだけで半分神扱いだぞ。
ま、収入が多い奴は、周りに対する配慮も考えないと余計な敵を作るからな。
いくらもらってるかは知られない方がいい。
いくらもらってるかは知られない方がいい。
>>839
＞ま、収入が多い奴は、周りに対する配慮も考えないと余計な敵を作るからな。
＞いくらもらってるかは知られない方がいい。
確かに。俺もちょっとお子様な所があって同年代の２倍位貰える様になった
時に誇らしげに自慢をしてたｗ
そしたら、金額を知ってから（尚且つ税金が安い事）かなり険悪な
雰囲気になったよ。
フリーになったら正社員リーマンには貰っている給料は伝えない方が無難だね。
＞ま、収入が多い奴は、周りに対する配慮も考えないと余計な敵を作るからな。
＞いくらもらってるかは知られない方がいい。
確かに。俺もちょっとお子様な所があって同年代の２倍位貰える様になった
時に誇らしげに自慢をしてたｗ
そしたら、金額を知ってから（尚且つ税金が安い事）かなり険悪な
雰囲気になったよ。
フリーになったら正社員リーマンには貰っている給料は伝えない方が無難だね。
源泉引かれてるって言うのは、引いた元がきちんと納税してますって事だから、
青でも白でも申告時に堂々と先納済み税額に計上すればいいだけ。
ぼったくりでもなんでもない。
青でも白でも申告時に堂々と先納済み税額に計上すればいいだけ。
ぼったくりでもなんでもない。
むしろここにいる大半の奴らは
還付金で帰ってくるからちゃんと確定申告しろ。
還付金で帰ってくるからちゃんと確定申告しろ。
そもそも脱税組にはぼったくりの何物でもないけどなｗ
源泉徴収の意味さえわかってないようじゃお話にならないな・・・
大企業ってすごそうだけど、一部の高学歴エリート以外は給料安いんだよなｗ
大企業で1000万以上もらってるのは高学歴エリートか、定年間近のじいさんくらいだろうな。
大企業で1000万以上もらってるのは高学歴エリートか、定年間近のじいさんくらいだろうな。
>>844
お前、終わってるぞｗ
お前、終わってるぞｗ
一流企業に入った奴はヘタにフリーになると損するだけでしょ。
DQN企業に入った奴はフリーになるべきだが。
DQN企業に入った奴はフリーになるべきだが。
850 ：仕様書無しさん：2006/07/16(日) 16:44:13
数年青色申告していたら、今年になって、個人事業税のおしらせがきた。
しかし、昨年はコンサルタントではなく、派遣形態のプログラマーである
ことを図に書いて説明したら、なしにしてくれた。
＃派遣形態の個人事業主なんて嫌だ。
しかし、昨年はコンサルタントではなく、派遣形態のプログラマーである
ことを図に書いて説明したら、なしにしてくれた。
＃派遣形態の個人事業主なんて嫌だ。
>>850
脱税
脱税
852 ：仕様書無しさん：2006/07/16(日) 18:24:06
>>851
脱税？そんなんじゃない。ｗ
特定派遣の届け出がある社員と仕事をしているはずが、その社員の仕事を発注
している会社の社員から、作業指示がバンバン来たのよ。
俺も特定派遣の届け出がある社員は、発注先に常駐なの。
脱税？そんなんじゃない。ｗ
特定派遣の届け出がある社員と仕事をしているはずが、その社員の仕事を発注
している会社の社員から、作業指示がバンバン来たのよ。
俺も特定派遣の届け出がある社員は、発注先に常駐なの。
>>850
まじっすか。俺も来るのかな＞個人事業税
まじっすか。俺も来るのかな＞個人事業税
855 ：仕様書無しさん：2006/07/16(日) 18:57:31
>>853
その前の年ぐらいに税務署から仕事の内容についての問い合わせが郵送されてくる。
まちがってもここで、コンサルティング業に判定されそうな事は書かない。
コンサルティング業は個人事業税の対象職種だから。
#俺が嫌だったのは、昨年は、偽装請負のプログラマーであった事。
一部エンドユーザー向けのインタフェースのドキュメント内容も提案していたのだが。。
あと、852で書いた形態は労働関係の機関に問い合わせると「適正な請負契約」でないと
判断された。この事は、850の返答内容に書いた。
その前の年ぐらいに税務署から仕事の内容についての問い合わせが郵送されてくる。
まちがってもここで、コンサルティング業に判定されそうな事は書かない。
コンサルティング業は個人事業税の対象職種だから。
#俺が嫌だったのは、昨年は、偽装請負のプログラマーであった事。
一部エンドユーザー向けのインタフェースのドキュメント内容も提案していたのだが。。
あと、852で書いた形態は労働関係の機関に問い合わせると「適正な請負契約」でないと
判断された。この事は、850の返答内容に書いた。
856 ：仕様書無しさん：2006/07/16(日) 19:01:44
>>854 事業税(5%)は今まで一度も払ったことはないです。
私が始めた頃は、それでよかったはずでした。もしかしたら最近になって
変わったのかもしれません。
それから、以前ネットでしらべていたらＳＥの場合、地域によって個人事業税
の対象になったり、ならなかったりした事があったようです。
私が始めた頃は、それでよかったはずでした。もしかしたら最近になって
変わったのかもしれません。
それから、以前ネットでしらべていたらＳＥの場合、地域によって個人事業税
の対象になったり、ならなかったりした事があったようです。
自分の場合は、取引先から仕事請け負って家でやってるんだけど、
仕様書までは向こうがやって、こっちはコーディング・テストって形。
こういう場合どうなんだろう。事業税払わされるのかな。
仕様書までは向こうがやって、こっちはコーディング・テストって形。
こういう場合どうなんだろう。事業税払わされるのかな。
858 ：仕様書無しさん：2006/07/16(日) 19:57:50
>>853
個人の事業税は、「法定業種の事業を行っている個人の方」にかかるそうで、
法定業種は、７１業種あります。例、税理士業、デザイン業、歯科技巧士業など。
プログラマー業、ＳＥ業というのは法定業種にはないようですね。
個人の事業税は、「法定業種の事業を行っている個人の方」にかかるそうで、
法定業種は、７１業種あります。例、税理士業、デザイン業、歯科技巧士業など。
プログラマー業、ＳＥ業というのは法定業種にはないようですね。
859 ：仕様書無しさん：2006/07/16(日) 20:43:56
まあ、家を「事務所」として家賃を経費計上している奴は、
個人事業税を払えと言われる確率は大幅UPだけどな。
それも、済んでいる自治体の方針による。
大体の県は個人事業税について以下の説明をしている。
・県内に事務所、事業所を設けて次の事業を営んでいる個人
次の事業というのが、法定業種７１業種となるわけだが、
強引に「請負業」とかに割り振られる可能性があるわけな。
そもそも、事務所を持っていなければ、
安全度が増すわけよ。
個人事業税を払えと言われる確率は大幅UPだけどな。
それも、済んでいる自治体の方針による。
大体の県は個人事業税について以下の説明をしている。
・県内に事務所、事業所を設けて次の事業を営んでいる個人
次の事業というのが、法定業種７１業種となるわけだが、
強引に「請負業」とかに割り振られる可能性があるわけな。
そもそも、事務所を持っていなければ、
安全度が増すわけよ。
事務所を持っていなければ個人事業税はかからない。
県によって違うけどね。
県によって違うけどね。
>>858
＞>>853
＞個人の事業税は、「法定業種の事業を行っている個人の方」にかかるそうで、
＞法定業種は、７１業種あります。例、税理士業、デザイン業、歯科技巧士業など。
＞プログラマー業、ＳＥ業というのは法定業種にはないようですね。
という事は、家賃を経費として計上したとしてもＰＧ兼ＳＥであれば
事業税は支払う必要が無いということなのでしょうか？
＞>>853
＞個人の事業税は、「法定業種の事業を行っている個人の方」にかかるそうで、
＞法定業種は、７１業種あります。例、税理士業、デザイン業、歯科技巧士業など。
＞プログラマー業、ＳＥ業というのは法定業種にはないようですね。
という事は、家賃を経費として計上したとしてもＰＧ兼ＳＥであれば
事業税は支払う必要が無いということなのでしょうか？
862 ：仕様書無しさん：2006/07/16(日) 21:59:41
近県で認定が甘いところがあればいいけど
ないならやっぱり派遣業にして経費計上したほうが
得だよ
ないならやっぱり派遣業にして経費計上したほうが
得だよ
ま た 派 遣 か よ
そろそろいい加減にしとけ
そろそろいい加減にしとけ
いや、認めないっていうなら払うだけ（捕まるのは時間の無駄だし、
それで人生狂っても意味がない）でも、うまく言い逃れると払わなくていいなら
払わない。ただそれだけ
それで人生狂っても意味がない）でも、うまく言い逃れると払わなくていいなら
払わない。ただそれだけ
出版社、おおもうけですね。
27才1,200万円！ 国民の働く意欲削ぐ講談社の異常賃金
「FRIDAY編集部」「週刊現代編集部」「東京一週間編集部」が最も高く設定されており、児童向け雑誌などより年間140万円ほど高い。つまり所属部署主義で、成果主義ではない。ほとんどすべての編集部で、入社2年目の社員が1,000万円を超える。
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=444&e=2
27才1,200万円！ 国民の働く意欲削ぐ講談社の異常賃金
「FRIDAY編集部」「週刊現代編集部」「東京一週間編集部」が最も高く設定されており、児童向け雑誌などより年間140万円ほど高い。つまり所属部署主義で、成果主義ではない。ほとんどすべての編集部で、入社2年目の社員が1,000万円を超える。
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=444&e=2
FRIDAYとかその辺の雑誌は大変だよ
激務だけど、その分報酬が高いってだけ。
個人事業と同じよ
ハイリスクハイリターン
高い金ってのはそれだけの労働とリスクがあるんだよ
激務だけど、その分報酬が高いってだけ。
個人事業と同じよ
ハイリスクハイリターン
高い金ってのはそれだけの労働とリスクがあるんだよ
まぁ民間企業で高いのは好きにしてくれって感じだな。
政治と癒着してるところもあるけれど、高い給料はそれなりに激務だ。
政治と癒着してるところもあるけれど、高い給料はそれなりに激務だ。
佐川急便をたとえるとわかりやすく、
昔は月５０～８０万はもらえてたのに、
今は月30万前後と普通の給与。
どうしてそんなに安くなったの？と聞いたら
労働基準法をきちんと守るようになったからだって。
その分、仕事は楽らしい。
昔は月５０～８０万はもらえてたのに、
今は月30万前後と普通の給与。
どうしてそんなに安くなったの？と聞いたら
労働基準法をきちんと守るようになったからだって。
その分、仕事は楽らしい。
871 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 03:00:04
そうか。
渡邊美樹とか高橋がなりとかの時代とは違うんだね。
渡邊美樹とか高橋がなりとかの時代とは違うんだね。
>>867 たかだか140万で異常賃金てｗｗｗ
これだから社畜は・・・・
これだから社畜は・・・・
税金をごまかして、人にもたれ掛かって生きている乞食がいるのはこのスレですか
そういうキミは道の隅の方を小さくなって歩きなさい
そういうキミは道の隅の方を小さくなって歩きなさい
>>873
制度って従うものではなくて、利用するものですよ。
制度って従うものではなくて、利用するものですよ。
>>875
自演乙
自演乙
正社員は 年収＞年齢×20万 が勝ち組の条件みたいですが
フリーランスの場合はどれくらい？
フリーランスの場合はどれくらい？
878 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 14:09:04
だから収入でしか勝ち負けろ論じられないならPGやめろって
PGやってる時点で底辺労働者なんだから負け組確定なんだよ。
PGやってる時点で底辺労働者なんだから負け組確定なんだよ。
収入でしか？
スキルが収入に直結する業界ですが？
スキルが収入に直結する業界ですが？
つか、勝ち組とか負け組みとかどうでもいいじゃん。
自分がそれで満足できてるのかどうかが問題だろ。
自分がそれで満足できてるのかどうかが問題だろ。
881 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 14:25:19
>>878
収入・待遇以外の何が標準だっての？
「ボクは低賃金だけど高スキルで勝組なんだい！」ってか？
ましてや、自分が満足できるかなんてのはただの自己満足だろ。
自己満足してるならそれで良いじゃん。周りを気にするなよｗ
収入・待遇以外の何が標準だっての？
「ボクは低賃金だけど高スキルで勝組なんだい！」ってか？
ましてや、自分が満足できるかなんてのはただの自己満足だろ。
自己満足してるならそれで良いじゃん。周りを気にするなよｗ
じゃあ話を変えます
フリーランスの人達は資格で言うと最低どれくらいのレベルなんですか？
基本情報？ソフ開？テクニカル？
フリーランスの人達は資格で言うと最低どれくらいのレベルなんですか？
基本情報？ソフ開？テクニカル？
今は若くてお金にも余裕あるから面白い仕事してぇとか思ってるけど先はどうなるのかなぁ。
今はおかげで面白い仕事が高収入に結びついてますが。
つか、みんなのやってる仕事内容を差し障りない程度で教えてください。
参考にしたいです（＞＜）
今はおかげで面白い仕事が高収入に結びついてますが。
つか、みんなのやってる仕事内容を差し障りない程度で教えてください。
参考にしたいです（＞＜）
>>883 資格で図ろうとしても意味ﾅｲと思う。
886 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 14:28:39
>>883
お前バカなんだな
お前バカなんだな
>>881
> ましてや、自分が満足できるかなんてのはただの自己満足だろ。
そんなに周りの評価が気になるの？
> 自己満足してるならそれで良いじゃん。周りを気にするなよｗ
誰かのレスと混同してないか？
ちゃんと読めよ。
> ましてや、自分が満足できるかなんてのはただの自己満足だろ。
そんなに周りの評価が気になるの？
> 自己満足してるならそれで良いじゃん。周りを気にするなよｗ
誰かのレスと混同してないか？
ちゃんと読めよ。
>>888
ちょっと視点が一元的すぎるな。学歴のある奴で
ソフトウェア関係の資格に興味持ってる奴は少ないよ。
そんなの持ってなくても、学歴でやっていけるから。
でも、弁理士みたいに持ってなければなれない資格に
興味を持ってる奴は結構いる。
ちょっと視点が一元的すぎるな。学歴のある奴で
ソフトウェア関係の資格に興味持ってる奴は少ないよ。
そんなの持ってなくても、学歴でやっていけるから。
でも、弁理士みたいに持ってなければなれない資格に
興味を持ってる奴は結構いる。
891 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 14:44:45
>>888
資格と学歴を混同してる時点でバカだな
資格と学歴を混同してる時点でバカだな
892 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 14:46:46
読解力なさ杉です（＞＜）
低学歴はひっこんでろよｗ
895 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 14:52:51
>>894
学歴はともかく、オマイ頭悪いよ。
学歴はともかく、オマイ頭悪いよ。
低学歴がソフ開取得を目指すスレはここですか？
898 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 14:54:38
免許のいらないフリープログラマで資格必死になるのは仕事のないやつだけだよ
うわぁ、グダグダが始まった。
やっぱ、IDが表示されない仕様はだめだな。
やっぱ、IDが表示されない仕様はだめだな。
>>896
荒らすな 池沼に付き合うオマエも池沼
荒らすな 池沼に付き合うオマエも池沼
902 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 14:56:21
高校に行けば、大学受験の勉強なんて嫌でもできるだろ
>>901
天に向かって唾吐いてんのか？
天に向かって唾吐いてんのか？
904 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 14:59:05
なんか学生ばっかりのスレだな
まともなフリーがここに来るとは思えんがな
資格は大事だよ。
あれば、それだけで面接が楽になるから。
資格持ってない奴って、ただ時間の使い方が下手で
自己管理ができない奴だろ。
そんなんだから仕事がない。
低学歴ネタで荒れてるけど、受験勉強と同じ次元の話だと思う。
まともなフリーがここに来るとは思えんがな
資格は大事だよ。
あれば、それだけで面接が楽になるから。
資格持ってない奴って、ただ時間の使い方が下手で
自己管理ができない奴だろ。
そんなんだから仕事がない。
低学歴ネタで荒れてるけど、受験勉強と同じ次元の話だと思う。
905 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 15:01:41
そもそも資格の勉強するのって、当たり前の話じゃないの？
それがなくても仕事があるからいい、ってのは勘違いもはなはだしい。
基礎知識の整理の過程で得られるスキルは計り知れない。
資格批判してるやつは資格持ってない奴が大半。
説得力皆無。
好きな技術の勉強以外、したくないだけだろ。
それがなくても仕事があるからいい、ってのは勘違いもはなはだしい。
基礎知識の整理の過程で得られるスキルは計り知れない。
資格批判してるやつは資格持ってない奴が大半。
説得力皆無。
好きな技術の勉強以外、したくないだけだろ。
そんなことより人脈形成とかもっと有意義な話をしようぜ。
学生とか相手にしたくないんだよね。
学生とか相手にしたくないんだよね。
>>904
ちゅうか、高学歴の優秀層は大手に就職するけどな。
ちゅうか、高学歴の優秀層は大手に就職するけどな。
通産省の馬鹿どもの決めた試験ですか?
資格云々よりも今までのぷrじぇくとでして来たこと、役割のほうがはるかに大事だけど。後口コミでのその人の評判ね。
資格云々よりも今までのぷrじぇくとでして来たこと、役割のほうがはるかに大事だけど。後口コミでのその人の評判ね。
909 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 15:06:04
ベンチャー→独立 or いきなりフリー→逮捕
ってか？
ってか？
911 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 15:07:51
>>908
本当に頭悪いな。
実務能力、実務経験については言及してないけど。俺は。
そんなものはあるのが前提で、その上での資格取得について語ってるんだが。
こんなんいちいち説明しなくてもわかると思ってたんだけどナァ。
正真正銘のアホ学生だな、お前は。
本当に頭悪いな。
実務能力、実務経験については言及してないけど。俺は。
そんなものはあるのが前提で、その上での資格取得について語ってるんだが。
こんなんいちいち説明しなくてもわかると思ってたんだけどナァ。
正真正銘のアホ学生だな、お前は。
ずいぶんとレベルの高いスレでつねｗｗｗｗｗｗ
>>911
あとからならいくらでもいえますよね。
まぁせいぜい資格試験勉強して面接に備えてください。
そもそも面接受ける必要性もまったく感じておりませんし。
おかげさまで継続して面白い仕事いただいておりますので。
あとからならいくらでもいえますよね。
まぁせいぜい資格試験勉強して面接に備えてください。
そもそも面接受ける必要性もまったく感じておりませんし。
おかげさまで継続して面白い仕事いただいておりますので。
>>909
話のすり替えだな。
卒業直後にベンチャーやるやつが優秀だと書いてるところ
からして、少なくとも君は高学歴じゃないな。ベンチャーで
成功してる香具師なんて、ほんの一握りにすぎないし、
たいていの場合、運が味方してる。
話のすり替えだな。
卒業直後にベンチャーやるやつが優秀だと書いてるところ
からして、少なくとも君は高学歴じゃないな。ベンチャーで
成功してる香具師なんて、ほんの一握りにすぎないし、
たいていの場合、運が味方してる。
915 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 15:26:05
916 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 15:27:44
>>914
ベンチャー（に入社）って書いたの
ベンチャー（に入社）って書いたの
一流大学でベンチャーにしか入社できない椰子なんて（ｒｙ
このスレのパート１を立てた物です。
（２は別の人が代打で立ててくれました。）
薄給リーマンが僻むのでフリープログラマ関係のスレッドはもう２ｃｈ
に立てるのは止めましょう。私ももう２度と立てません。
実際の俺らの給料の内訳をしったら薄給が僻むので。
ＴＯ：リーマンＰＧへ
あなた方の様な身分を保証された方は勝ち組です。そう、良い会社に就職
出来なかったからフリーＰＧなんぞをやっています。
（２は別の人が代打で立ててくれました。）
薄給リーマンが僻むのでフリープログラマ関係のスレッドはもう２ｃｈ
に立てるのは止めましょう。私ももう２度と立てません。
実際の俺らの給料の内訳をしったら薄給が僻むので。
ＴＯ：リーマンＰＧへ
あなた方の様な身分を保証された方は勝ち組です。そう、良い会社に就職
出来なかったからフリーＰＧなんぞをやっています。
という事でこのスレは終了します。
920 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 15:37:28
誰が「にしか入社できない」って書いた？
大手も保険で受けて内定。
でも歯車で下積みすんのがイヤだからってベンチャー
ああくだらね・・
回線切って、資格の勉強しますｗｗｗ
大手も保険で受けて内定。
でも歯車で下積みすんのがイヤだからってベンチャー
ああくだらね・・
回線切って、資格の勉強しますｗｗｗ
921 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 15:46:20
スゲーって思われるような資格ってあるかね？
922 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 15:49:01
ハーバードMBA（資格じゃないけど
思ったんだけど米MBAもってるＳＥって存在するのかな？
システムコンサルならたくさんいるか
思ったんだけど米MBAもってるＳＥって存在するのかな？
システムコンサルならたくさんいるか
>>920
資格の前に文章力を身につけろｗ
資格の前に文章力を身につけろｗ
>>921 ひよこ鑑定士。
個人的だと思うのはお前の周囲にそういった人間が皆無だからだろ。
優秀な学生の就職活動としては、いたって普通ですが。
君には関係ない話してすまんな。
優秀な学生の就職活動としては、いたって普通ですが。
君には関係ない話してすまんな。
927 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 16:04:58
新卒でベンチャーはないねえ
いくら世間知らずでも
いくら世間知らずでも
>>926
たしかに、三流大学がどうなってるか知らんがね。
たしかに、三流大学がどうなってるか知らんがね。
ここ見て思った。
フリーには低学歴が多い。
だからフリーになると低学歴だと勘違いされるリスクを伴う。
もちろん仕事ができるかできないかが全てだからどうでもいいし、
俺自体低学歴じゃないから恥じることはないが、
そういった見方をされる可能性がある、という意味では役に立った。
フリーには低学歴が多い。
だからフリーになると低学歴だと勘違いされるリスクを伴う。
もちろん仕事ができるかできないかが全てだからどうでもいいし、
俺自体低学歴じゃないから恥じることはないが、
そういった見方をされる可能性がある、という意味では役に立った。
930 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 16:11:34
え？
大手蹴ってベンチャーいく奴、君の周りに一人もいないの？
ホレ。
低学歴がすぐに露呈
大手蹴ってベンチャーいく奴、君の周りに一人もいないの？
ホレ。
低学歴がすぐに露呈
931 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 16:11:52
>>929
最初に売り込むときに最終学歴ぐらい言うだろボケ
最初に売り込むときに最終学歴ぐらい言うだろボケ
>>931
他の業界との人脈形成のとき
他の業界との人脈形成のとき
933 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 16:14:31
934 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 16:15:59
若い頃に学業努力を放棄した能力のある連中がフリー ということでいいか？
935 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 16:17:29
うわぁ…、異業種交流とか夢見ちゃってるよこの子ったら
936 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 16:18:16
>>930
誰が一人もいないと言った？
そういう奴は優秀層とはいえないということだよ。
バカだから何が話題になってるか見失ったのか？
一流大の就職活動で、わけの分からん企業にしか
内定してないと恥ずかしくて口に出せないのさ。
まあ、そういうところにいなかった人には分からんだろうけどｗ
誰が一人もいないと言った？
そういう奴は優秀層とはいえないということだよ。
バカだから何が話題になってるか見失ったのか？
一流大の就職活動で、わけの分からん企業にしか
内定してないと恥ずかしくて口に出せないのさ。
まあ、そういうところにいなかった人には分からんだろうけどｗ
＞誰が一人もいないと言った？
ぷっ
ぷっ
940 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 16:20:19
>>936
全部落とされたんだろ？
全部落とされたんだろ？
学歴がどうとかいってても
3連休の最後の日に2chでグダグダ行ってる奴が人生において無能だということはまぎれもない事実。
3連休の最後の日に2chでグダグダ行ってる奴が人生において無能だということはまぎれもない事実。
>一流大の就職活動で、わけの分からん企業にしか
>内定してないと恥ずかしくて口に出せないのさ。
>まあ、そういうところにいなかった人には分からんだろうけどｗ
うん。確かにそんな奴は、京大には一人もいませんでしたねｗｗｗｗｗ
>内定してないと恥ずかしくて口に出せないのさ。
>まあ、そういうところにいなかった人には分からんだろうけどｗ
うん。確かにそんな奴は、京大には一人もいませんでしたねｗｗｗｗｗ
943 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 16:21:58
>>938
人脈ってどうやって作るの？学生にもわかるように教えて！
人脈ってどうやって作るの？学生にもわかるように教えて！
945 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 16:23:09
ボク、あれもこれも受かってたんだとか言っても
ベンチャーに行った負け犬レッテルははがれないよ
ベンチャーに行った負け犬レッテルははがれないよ
>>942
詐称乙（嘲笑
詐称乙（嘲笑
948 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 16:24:30
慶應はいいけど、いまどき早稲田で高学歴って言ってもいいのか？
949 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 16:24:51
大手蹴った奴は「バケモノ」って周囲はわかってるから
そんなレッテル貼られてなかった
俺は自信ないからＩに逃げたけど
そんなレッテル貼られてなかった
俺は自信ないからＩに逃げたけど
>>949
バカモノの間違いでは？
バカモノの間違いでは？
951 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 16:27:18
一般論を特殊例で語ろうとするバカがいるスレはここですか？
953 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 16:28:23
どうせバカモノ君は面接試験でイタイ発言を繰り返して落とされたのを
俺から蹴ってやったとか言ってるだけだろう
俺から蹴ってやったとか言ってるだけだろう
954 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 16:28:53
ちょｗｗｗくだらねーーーーーーー
何このスレ?？？？？？？？？？？？？？？？
何このスレ?？？？？？？？？？？？？？？？
おまえらってそんなに他人の学歴気にしてるの？
956 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 16:30:28
相談です。
特別待遇だ、といって社長に健康保険と厚生年金を
折半してもらってますが、これは違法でしょうか？
とくにかわいがられてるので、ヒミツになってます。
もう罪の意識で仕事に手がつきません。
特別待遇だ、といって社長に健康保険と厚生年金を
折半してもらってますが、これは違法でしょうか？
とくにかわいがられてるので、ヒミツになってます。
もう罪の意識で仕事に手がつきません。
>>949
Ｉってどこの零細企業でつか？
Ｉってどこの零細企業でつか？
958 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 16:31:34
>>956
あーあ、日陰人生だな
あーあ、日陰人生だな
959 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 16:33:09
>>957
えらそうに書いてるぐらいだから米インテルかな？
えらそうに書いてるぐらいだから米インテルかな？
960 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 16:33:41
industrial
Software Industrial CO.,LTD.
Software Industrial CO.,LTD.
961 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 16:34:21
ちょｗｗｗおまえらマジｗｗｗｗｗｗくだらねーーーーーーー
962 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 16:35:11
＞883 ：仕様書無しさん ：2006/07/17(月) 14:27:41
＞じゃあ話を変えます
＞フリーランスの人達は資格で言うと最低どれくらいのレベルなんですか？
＞基本情報？ソフ開？テクニカル？
今日一番、激しくワロタ。学生さん、就職頑張ってね。
＞じゃあ話を変えます
＞フリーランスの人達は資格で言うと最低どれくらいのレベルなんですか？
＞基本情報？ソフ開？テクニカル？
今日一番、激しくワロタ。学生さん、就職頑張ってね。
963 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 16:36:56
じゃあ話を変えます
フリーランスの人達は学歴で言うと最低どれくらいのレベルなんですか？
高卒？国士舘？亜細亜？
フリーランスの人達は学歴で言うと最低どれくらいのレベルなんですか？
高卒？国士舘？亜細亜？
964 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 16:41:48
旧帝大にいけない奴が何高学歴語ってるんだかｗ
ゴミムシは地べた這い回ってろやｗｗｗ
ゴミムシは地べた這い回ってろやｗｗｗ
>>964
地底てつか？
地底てつか？
１です。
君たちリーマンＰＧは勝ち組です。そう、私達フリーが幾ら頑張っても
勝てません。
だからこのすれは終了します。
※フリーの諸君へ。天狗になる気持ちは分かるが謙虚に給料は伏せる様に。
もしくは、給料マイナス２０万で「ボーナスも無いし老後の保障も無いですからねぇー
」と受け答えをしましょう。
君たちリーマンＰＧは勝ち組です。そう、私達フリーが幾ら頑張っても
勝てません。
だからこのすれは終了します。
※フリーの諸君へ。天狗になる気持ちは分かるが謙虚に給料は伏せる様に。
もしくは、給料マイナス２０万で「ボーナスも無いし老後の保障も無いですからねぇー
」と受け答えをしましょう。
世間体はどうであれ最終的には金を稼いでいる奴が勝ちなのです。
そう、リーマンＰＧ君君たちは優秀です。
資格がどうとかいうわけじゃなくて
先日、私はソフ開を取ったわけですよ
そしたら、基本情報で落ちた先輩に
「資格なんて取っても意味ないよ」って言われたんですが
これってどうなんでしょう？
先日、私はソフ開を取ったわけですよ
そしたら、基本情報で落ちた先輩に
「資格なんて取っても意味ないよ」って言われたんですが
これってどうなんでしょう？
970 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 16:53:35
>>969
でも実際、基本落ちた先輩のほうが仕事できるんだろ？
でも実際、基本落ちた先輩のほうが仕事できるんだろ？
う～ん
プロジェクトマネージャーとかアプリケーションエンジニアとか
上位資格を持ってる人に言われるのなら理解もできますが・・・
プロジェクトマネージャーとかアプリケーションエンジニアとか
上位資格を持ってる人に言われるのなら理解もできますが・・・
>>972
転職のとき面接がスムーズにいきましたよ
転職のとき面接がスムーズにいきましたよ
974 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 17:04:45
>>973
実際の業務でと言っているだろチンカス
実際の業務でと言っているだろチンカス
資格なんて実務とかけ離れているから９９％約に立たねーだろ。
資格取得が役に立つのは社畜グラマーだけ。
976 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 17:07:43
俺は見てはいけないものを見てしまった・・・・！！！
967 名前：マジレス 投稿日：2006/07/17(月) 16:48:53
１です。
君たちリーマンＰＧは勝ち組です。そう、私達フリーが幾ら頑張っても
勝てません。
だからこのすれは終了します。
※フリーの諸君へ。天狗になる気持ちは分かるが謙虚に給料は伏せる様に。
もしくは、給料マイナス２０万で「ボーナスも無いし老後の保障も無いですからねぇー
」と受け答えをしましょう。
975 名前：マジレス 投稿日：2006/07/17(月) 17:05:05
資格なんて実務とかけ離れているから９９％約に立たねーだろ。
資格取得が役に立つのは社畜グラマーだけ。
967 名前：マジレス 投稿日：2006/07/17(月) 16:48:53
１です。
君たちリーマンＰＧは勝ち組です。そう、私達フリーが幾ら頑張っても
勝てません。
だからこのすれは終了します。
※フリーの諸君へ。天狗になる気持ちは分かるが謙虚に給料は伏せる様に。
もしくは、給料マイナス２０万で「ボーナスも無いし老後の保障も無いですからねぇー
」と受け答えをしましょう。
975 名前：マジレス 投稿日：2006/07/17(月) 17:05:05
資格なんて実務とかけ離れているから９９％約に立たねーだろ。
資格取得が役に立つのは社畜グラマーだけ。
>>963
マジレスすると高専中退
マジレスすると高専中退
978 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 17:11:38
資格は第一印象を高めるのに役立ちませんか？
経歴書に色々な経験を書いてもウソかも知れないけど
資格は共通の尺度として評価できるでしょ
経歴書に色々な経験を書いてもウソかも知れないけど
資格は共通の尺度として評価できるでしょ
975 名前：マジレス 投稿日：2006/07/17(月) 17:05:05
資格なんて実務とかけ離れているから９９％約に立たねーだろ。
資格取得が役に立つのは社畜グラマーだけ。
資格なんて実務とかけ離れているから９９％約に立たねーだろ。
資格取得が役に立つのは社畜グラマーだけ。
>>978
分かるのはペーパーテストが得意ってことだけです。
分かるのはペーパーテストが得意ってことだけです。
>>978
大手の中途採用は学歴と業務経験を重視してるところが多い。
大手の中途採用は学歴と業務経験を重視してるところが多い。
982 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 17:26:08
>>971
情報処理１種とアプリケーションエンジニア持ってるけど、
資格持ってるだけじゃ意味無いよ。
実務が出来るか出来ないか、評価の基準はそれだけ。
むしろ、資格取る為に勉強したのに、それで仕事出来ないんじゃ余計駄目だよ。
国家資格っても通産省の認定資格なわけで、
仕事をする上で必要とされて無いわけ。
勉強したのは偉いけど、実務に役立つ勉強してるやつの方がもっと偉いよ。
でも、勉強したかどうかなんか評価出来ないでしょ？
結局、仕事の結果・実績でしか評価しようが無いわけよ。
あんたの先輩も、そういう理由で国家認定資格を重要視してないんだと思われ。
情報処理１種とアプリケーションエンジニア持ってるけど、
資格持ってるだけじゃ意味無いよ。
実務が出来るか出来ないか、評価の基準はそれだけ。
むしろ、資格取る為に勉強したのに、それで仕事出来ないんじゃ余計駄目だよ。
国家資格っても通産省の認定資格なわけで、
仕事をする上で必要とされて無いわけ。
勉強したのは偉いけど、実務に役立つ勉強してるやつの方がもっと偉いよ。
でも、勉強したかどうかなんか評価出来ないでしょ？
結局、仕事の結果・実績でしか評価しようが無いわけよ。
あんたの先輩も、そういう理由で国家認定資格を重要視してないんだと思われ。
983 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 17:27:38
学歴に勝る尺度はなし。
資格のある専門卒と資格の無い旧帝大卒なら比べるまでも無いよなｗ
一流大出の奴なら試験前日に勉強するだけでソフ開ぐらい楽勝だしｗｗｗ
資格のある専門卒と資格の無い旧帝大卒なら比べるまでも無いよなｗ
一流大出の奴なら試験前日に勉強するだけでソフ開ぐらい楽勝だしｗｗｗ
あと、国家試験と履き違えている奴が多いから教えてあげよう。
日本における国家資格は
弁護士
医師国家試験
この２つのみ。お前らよーく調べてみな。
資格の試験って無数にあるけど、
役人の天下り先をつくるために、資格は生産されているように見える。
すべてが無意味とは思わないけどね。
役人の天下り先をつくるために、資格は生産されているように見える。
すべてが無意味とは思わないけどね。
986 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 17:29:51
国家資格っても医師免許なんざ猿でも取れるけどなw
>>984
「国家試験」の定義について勘違いしてないかな？
というか、この試験の合格証書の文言になんと書いてあるか知ってる？
「・・・・に合格した事を証する」のところ。
あ、一枚も持ってないんじゃ確認できないかw
「国家試験」の定義について勘違いしてないかな？
というか、この試験の合格証書の文言になんと書いてあるか知ってる？
「・・・・に合格した事を証する」のところ。
あ、一枚も持ってないんじゃ確認できないかw
989 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 17:33:56
>>987
教員免許も「先生」って呼ばれるよ。
教員免許も「先生」って呼ばれるよ。
990 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 17:36:12
え？初級シスアドも一応「国家資格」ってなってるけど？
うちの新人も部長から「大先生」呼ばれてるけどなｗ
バカが多いな。
国から認定される資格は
医師国家試験
弁護士
のみ。足りない脳みそを振るに活用して調べてみよ。低学歴ども。
国から認定される資格は
医師国家試験
弁護士
のみ。足りない脳みそを振るに活用して調べてみよ。低学歴ども。
やっぱり不合格者かw
お前が言ってるのは業務独占資格のことか？
教員免許に社労士に運転免許も国家資格なんだが、バカの知ったかは手に負えないねｗｗ
さすがは中卒ｗｗｗｗｗっうぇうぇｗｗ
教員免許に社労士に運転免許も国家資格なんだが、バカの知ったかは手に負えないねｗｗ
さすがは中卒ｗｗｗｗｗっうぇうぇｗｗ
国から認定されているかどうかよりも、
自分がやりたいことに必要かどうかの方が重要。
そういう意味ではソフトウェア関係の資格で
「必要」とまで言えるものはないな。
自分がやりたいことに必要かどうかの方が重要。
そういう意味ではソフトウェア関係の資格で
「必要」とまで言えるものはないな。
合格者ならだれでも答えられる事に答えられんとはなぁ。
みじめだな>>994
みじめだな>>994
997 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 17:56:22
ソフトウェア開発技術者の資格がなくてもソフトウェア開発ができる
というルールで助かりましたね低能ども
行政書士や宅建なら資格がないと仕事できませんから
というルールで助かりましたね低能ども
行政書士や宅建なら資格がないと仕事できませんから
999 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 18:00:19
>>997
なくてもいい資格を必死でとるお前って何がしたいの？
なくてもいい資格を必死でとるお前って何がしたいの？
社畜はせいぜい資格でも取って給料あげようと努力してねｗｗｗｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。