スレッドを立てるまでもない質問雑談スレ21

前スレが1000逝ったので立てますた。
スレッドを立てるまでもない質問・雑談・相談はこのスレで。

前スレ
スレッドを立てるまでもない質問雑談スレ20
http://pc8.2ch.net/prog/kako/1109/11095/1109518121.html

2get!!!!!!!

３さま

>>1
O2CaRe

お疲れ様です。>1様

やっと糞プロジェクトから抜けることが出来たよ。
15人の糞チームのリーダーだったからなぁ。1年も良く我慢できたもんだ。
えらいぞ、俺。よくやった、俺。

あとは野となれ山となれ。

>>1
乙！

>>6
おめ。

厄介払いができて15人はホッとしています。

UTPケーブル抜けのテストをしたいのですがいちいち机の下に戻って
PCの背面のUTPケーブルを抜いたり戻したり。。疲れました。。
なんかこう、スイッチがケーブルの途中についていてON/OFFできるUTPケーブル無いですか？

手元に電源スイッチ付のHUBをもってくるとか
延長アダプタ経由でつないでアダプタのところで切断するとか
予算と忍耐の都合に合わせてどうそ

すげえ

【保全元url】http://www.kunisawa.net/kuni/profile1.html
（改行・空白の加除は保全者による）


７月５日　久々に家で仕事。新潟のレポート見たら、なんだよ！　ウマそうなものばかり食べてるじゃないの！
珍しいモノを紹介しろと指令したのであり、高いモノを食べろなんて言ってない。
土日は急がしくて昼ご飯どころじゃなかったのに。

やっと一昨日修理されて戻ってきた『ＦＲＯＮＴＩＥＲ』のＰＣをセット。
立ち上げてみたら、ホントにハードディスクの中身が全部パァ。なのに詫びの１つもない。
こんなメーカーの商品を扱っている『やまだ電機』共々、全く責任感無し。
というか自分の仕事に誇りを持っていないのだろう。考えようによっちゃ可哀想。
信頼性の低いクルマを劣悪なサービス体制で販売していたアメリカで日本の自動車メーカーが成功したのと同じく、
普及品のＰＣ市場は台湾や韓国、中国のメーカー＆販売ネットに席巻されるかもしれない。
夕方、久しぶりのジム。ニュージーランドから帰ってきて、全く行く時間無かったのだ。
いつものメニューをこなすとヘロヘロになっちゃいました。

初歩的な質問ですが・・・

ソース管理ツールというのは、ネットワークに接続していないと
使えないものなのでしょうか？

>>12
すくなくとも、VisualSourceSafeは使える。

バージョンを書き忘れました。6.0xです。
他のバージョンは知りません。

済みません、質問の仕方が悪かったですね。
VSSで「スタンドアローンモード」があるのは知っています。

ネットワークに繋がったり繋がらなかったりする状態でも
使えるものなんでしょうか？
社内にいるときはネットワークに繋がっていますが、仕事上
外に出かけて作業することも多くありますので、そういうときは
スタンドアローンで使いたいのですが社内に戻ったらまた
共有させたいのです。
VSSでも可能ですか？

>15
チェックアウトしたソースを、スタンドアロン状態でエディットして後でチェックインできるか？って話？

ぶっちゃけそういう話です、メイドっち様

エディット環境がワカランが、とりあえず出来る。

プログラマになるにあたって一番苦労したのは何ですか？

特になし。

なるのは苦労しないな。
あえていうなら、選考を受けるための交通費の支払い。

コンピュータやプログラミングが面白いと思っていた奴は、プログラマーになるのは
楽しみの延長線上で苦労を感じてない奴が多いと思われ。（漏れを含めて。
まあ、その後苦労するかもしれんがな。
漏れの場合は、１０年近くは苦労を苦労とも思わなかったな。
他の職種（営業とか）からは、「難しいことを次から次えと覚えなきゃいけないから大変だねー」とか
「よく、こんなものが覚えられるね」とか、言われていたが、新しいことを覚えるのが楽しかったので
まったく苦労とは思わなかったな。　漏れはプログラマーの中では運がよかったほうだと思われ。
又は、プログラマーの中でも異質だったかも知れんがな。

>>22
おいらも似たようなもんでつ。意外に多いんじゃない？

話を引きずって済みません。
実際にVSSなりｲﾝｽｺして自分で試せ！と言われそうですが、

>18 なぎさっち様
言語はVB6/VC6で、OSはWinNT4〜Win2K、XPも若干おりますが
.NETは使っていません。
部門内ｻｰﾊﾞとファイルバックアップ用サーバがあり、いずれもWin2K鯖です。
普段は社内にて部門鯖にログオンしてネットワークに接続しています。
ですが、たまに別の地域の別会社の工場にて作業する時があり、このときは
インター・イントラいずれのネットワークにも接続できません。

それでも可能でしょうか？

>24
くっそー、開発環境じゃなくてエディット環境って書いたのに無視か！やるな！

VS.NETみたいな統合環境だと、VSS繋がってない場合、警告出たりﾏﾝﾄﾞｸｾけど、（エディットは出来る）
テキストエディタ等で、チェックイン/アウトから独立した環境でソースエディットする
限り、言っていることは簡単だよ。

VB6ってんならエディット環境は自ずと限られると思ったが

ああああああああ済みません。>25さんの書かれたとおりの固定概念に
支配されておりました。お許しください＞なぎさっち様

繋がっていない場合は警告が出るだけでエディットそのものは出来るかも、
ということですね。
やっぱり、実際にインストールして試してみることにします。
ありがとうございました。

>25さんじゃないよ！！>26さんだよ！おちつけ私orz

>26
いゃ、聞いた以上に情報が出てきたな、と。

この板のあらゆるところにうんこうんこ叫ぶ幼稚なのは群生してるのは何故ですか？

季節柄ですよ

某2時半スレなんかは年中粘着されとるようですが？

電車男のアレでまた一般人が退去してなだれ込んでるんでねーの。
生活板なんかひどい有様って噂だけど。

>>12
スタンドアローン環境で一人で使うなら、VSSでもCVSでも使えるし。
もちろん、ネットワークにつながっているクライアントＰＣ複数台で使いたいなら、ネットワークに
つながってないと駄目なのはわかるな？そのときでも、「バージョン管理ソフト本体（あいまい）」が入ってる
ＰＣで作業するやつだけは使えるということだ。

C/C++なんですが、どなたか
#ifdef XXXとか#defined YYYに対応した
ステップカウンタなんてご存知ないでしょうか？

>35
ぐぐってみた？
ここにあるのなんかどないよ。フリーだから試してみれ
ttp://www.nifty.com/download/cgi-bin/vec_search.cgi?key=%A5%B9%A5%C6%A5%C3%A5%D7&dir_path=%2Fwin%2Fprog%2F&srch_max=30

ステップカウンタはすごい数があるので
もちろん全部は試せてないですが、
#ifdef対応となると見つかりませんでした・・・。

作ったら？

20才になったところで、仕事を止めたので派遣に登録したいのですが
資格がないのと、経験がないので(前の仕事は工場でした)斡旋してくれません
ですので、コンピュータ関連の何か資格をとろうと思うのですけど
今から、9月とか近い時期に試験がある資格ってどんなものがありますかね？
何かお薦めなものがあれば教えて下さい
すいませんがよろしくお願いいたします

１０月のソフ開？
つーか、20歳で派遣って他人事ながら…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>39
ベンダー系と呼ばれる資格ならば、年中うけられるよー。
OracleMasterSilverあたりは、Web系の仕事をするならばお勧め。
受験料高いけどね…。

資格あっても未経験者の派遣使うとこなんか無いと思うが
経歴詐称パターンだな
まだ若いんだから普通に就職先探すほうがいいと思うが
探せば未経験者歓迎のところもあるよ

皆様ありがとうございます
ソフトウェア開発技術者というものを調べてみたのですが
日頃から開発などの業務をやってるひとじゃないと難しいとか
そういう紹介が多いように感じられました
それが難しい場合、基本情報処理というものを受けるのがいいみたいですね

今から、本屋さんに行ってみてどのようなものなのか見てきます


>>41
ベンダー系と言うのはRHCEのようなものでしょうか？
RHCEは高校生のころ勉強してみようと思ったのですが結局
何故かやらずじまいでした、 とりあえずいまは
国家試験のようなものをがんばってみようかと思います
ありがとうございました

作業中はサンダルを履くことを決意したんだが、
何を買えばいいのかよくわからなかった。
適当に2000円のやつ買ってきたんだが、プログラマ一般的にはこれって安いか？
おまいらの履いてるのって値段どのくらいよ？

>>42
就職してすぐに仕事を止めてしまったため
どうしても、まだ就職ということに抵抗を感じてしまいます
ですので、アルバイト等でしばらくは考えてみようと思ったのですが
自分のやりたいことはなにかと考えてみたら、コンピュータ関連の仕事でした

アルバイトなどでは、なかなかそういうものを見ないので
派遣と言うものを調べてみたら、そのような仕事がいくつかあったので
登録してみたのですが、やはり経験や資格と言うものが重要みたいでした

ですので、経験はどうしようもないので資格だけでもと思い
がんばろうと思い聞かせていただきました

わざわざありがとうございました

>>44
職場専用の室内履きだろ？漏れのは1980円だ。ほぼドンピシャだなｗ

>>45
まぁまだ若いんだから少々失敗しても取り返しはつくさ。がんがれ。

本屋さんでいろいろとコンピュータ関連の書籍を見てきたのですが
ソフトウェア開発技術者、基本情報技術者、上級アドミニストレータ
というものがあるみたいですね

閉店時間が近かったのでパラパラ読みしてきたのですが
大体の内容はわかったとおもいます、明日にでも紀伊国屋書店に行って
もう少しちゃんと読んでみて、そこで買おうと思います

この3つの中ではお勧めなものってありますかね？
また、どれが一番有用だと思いますかね？
時期をずらしていくつか受けようと思ったのですが
全て同じ日に試験があるみたいですね・・・

>>46
よく、若いから少々失敗しても....と見るのですが
私からしてみると、やはりなかなか取り返しがつきません
やめた仕事のことも、何も将来のことを考えずにやめてしまいましたし・・
ですが、どうもわざわざありがとうございます

仕事辞めるぐらい思い切れるヤツが
あってもなくても少々かわらんような資格の話で何を躊躇ってるんだか

前にも言ったが、プログラマーになりたかったら、オリジナル作品を作れ！
資格よりよっぽど効果がある。

学校の卒業制作でグループに分かれてDirectPlayを使ったゲームを
作成してるんだけど、班の他の連中はあまり真面目にやる気がないらしく
ソースコードが公開されてる似たようなソフトウェアから
コードコピペ＋αで済ます気満々なんだけどこれってマ的にはどうなの？
俺的には正直モチベーション下がりまくりでこれ以上組んでるの嫌なんだけど…。

ところでソフトウェア開発って春だけじゃなかったっけ？変わった？

あ、調べてみたら今年から変わってたのか…

>47
とりえず難易度的には基本情報＜ソフ開＜上級シスアド（これだけ他２と毛色が違う）

ソフ開がお勧めかな。

>50
「マ的」というより、それは「勉強」なんだから、って書けば、おのずと判るだろ。

>>50
もし、提出用に考えているなら、見る人が見ればコピペはすぐ分かる。
面接の時に赤っ恥を書くだけ。運良く入社しても不幸になるぞ。
だから、自分はできると思ったら、しっかりやること。

>>54
それは勉強なんだから自分で組むのが当たり前という意味でおｋ？
俺はプログラミングは趣味で留めるつもりだから効率よりも知識欲を満たしたいヽ(´∀`)ノ
ところで実際の職場ではどうなの？こんなの日常茶飯事だったりするの？

>>55
おｋ、他の連中と対立してでもとことん自力でやってみるよ！
サンクス。

うまくロジックをコピペして有効活用して自分のアイデアを活かす、なら悪く無いがな。
まるまるコピペとかほとんどコピペとかは意味ないだろうな。

>56
場合にもよるが、コピペするくらいなら共通関数化する。

今時ならクラスと言って欲しい。

ﾄﾞｯﾁﾃﾞﾓｲｰﾖ

いちいち反応すな低脳

実はなぎさっちは人工無能という説も

>62
ﾜﾙｶｯﾀﾖ

>63
自然無能ﾀﾞﾖ

家で、机とか椅子はどんなの使ってますか？

今まで使用していた机と椅子が、パソコンの前に長時間居るには不向きだったので処分しました。
新しく環境整えたいのですが、おすすめがあれば教えてください。

ちなみに検討中なのが、狭い部屋に家具を増やしたくないので、既に所有している
1シーターのソファーに、オーバーテーブルでも付けてやろうかと考えています。
ttp://store.muji.net/static_html/pc/search/detail_4547315110636.html
ttp://www.atex-net.co.jp/products/bed/t13/t13.htm

過去に、バランスチェアを使った事がありますが、長時間の使用では
スネあたりが痛くなるのでお進めできません。
ttp://www.furniture-direct.co.jp/hag-balans/hag-balans.html

>65
蜜柑箱と新聞紙

>65
こたつトップ

>>66
ちなみに今現在は、モニタとかはPCの段ボールの上に乗ってます・・・

段ボール椅子あるんですね。
ttp://allabout.co.jp/house/furniture/closeup/CU20030725/index.htm

>>67
コタツに座椅子は、去年の冬頃から試していましたが、どうにも背中に
負担がかかるのと、姿勢が悪くなっちゃうのが気になります。
長時間その姿勢で居ると、ケツあたりにも負荷がかかりますので、
はじめ伸ばした足は、曲げてM字開脚みたいな姿勢になってしまいます。
（コンビニの前にたむろする高校生みたいに、ヒザの上に腕をのせて、
　猫背に近い感じになります。俗に言う、ウンチングスタイル）
ttp://shibapara.web.infoseek.co.jp/m-35.jpg

お前は犬か

すみません、ちょっと教えていただけますか？
ＰＧのみなさんは普通、１ヶ月に平均何本のプログラムを作成しているのでしょうか？
また平均ステップ数とか、覚えてる方いますか？
約５年のブランクを経てＰＧで面接に行くのですが
多分聞かれると思うので、どう答えようか迷ってます。
当時作成したＰＧの本数とかステップ数とか覚えておりませんので･･･
スレ違いならすいません。

すいません付け加えます。
当時の業務は銀行関係で言語はＣＯＢＯＬ、
修正メイン、新規は少しでした。
あと、面接での心得とかありますか？
聞いてばっかですみません。落としたくないものでｍ（｡−_−｡）ｍ

人に頼ろうとする人間は
どこに言っても役立たず

正直
ソフ開, 基本情報, 上級アドミニ
なら上級アドミニが役に立つと思うんだけどどうなの？
試験の難しさで言えば、ソフ開が一番むずい？

上級アドミニは板違い

じゃぁ、この板的にはソフ開？

>>71
転職情報サイトとかみると面接対策とかのってるよ。

ていうか、ソフ開、基本情報、上級アドミニの三つを並べるセンスがよくわからん。
横に並べて比較するなら初級アドミニかせいぜいセキュアドだろ。
板違いには変わりないが。

ちなみに難易度は上級アドミニが段違いに高い。

ソフ開って初級アドミニクラスなほど簡単なの?

初級アドは学生が単位取得のために取る資格だろ
あんなもん社会人になってから取るほど恥ずかしい奴はいないだろ

人の役に立つものを開発したいと思い、プログラミングで「ツール」を
作成しようと思いました。
しかし、現代は不特定多数のプログラミング言語があることから、何の
プログラミング言語を使用して開発に挑んだらいいか分かりません。
絶対にやるという意志はあります。
つきましては2chの皆様の経験から、ご教示を願います。
どうか、よろしくお願いいたします。

>>80
あなたのやる気はどうでもいいんだが、
何を作るのかを知りたい。

ですから、約に立つツールです。
例えば、有害なサイトにアクセスできないようにさせるフィルタリングなど。

C/C++やれ。

>>82
なぜ言語がたくさん存在しているか。
この問いに関する単一の答えは存在するかは謎ですが、一ついえることがあります。

言語によって、得意なこと苦手なことが存在します。

そういうわけで、「どんなものをつくるか？」という質問は回答者にとって、大変重要なのです。

>この問いに関する単一の答えは存在するかは謎ですが、
多様性による複数種類は自然の摂理。

すいませんでした。
私の説明不足でした。以下のようなツールを作成したいのです。
例えば、有害なサイトにアクセスできないようにさせるフィルタリング機能と
ブラクラを区別する機能をコラボするなど。
とにかくプログラミングというものを体験したいのです。
どうか、アドバイスをよろしく。

だから　C/C++やれ。

>>86
>>87氏のいうようにC/C++がいいのではないでしょうか。
「簡単に作る」ということを優先するのであれば別のアプローチもあるかもしれませんが、
「プログラムをしてみたい」ということが要求にあがっていますので。

開発って自分のためより、人のためって方が、一生懸命になれるよね。
がんばって開発してください〜。

ちなみに、上記のツールを使いたいやつはここにいるか？

>>86
まず、コードを書くより
何が有害で何が有害でないかと言う基準を考えたらいいと思うよ
ワード検出なら有害だと思うワードを
ソース検出なら、web上で使われてるJava等の基本を覚えて
「このコードはブロックしたほうがいい」とかをメモしていくの
これをコード書きながら考えるのはなかなか困難
それに、禁止ワード,　コードなどはなかなか難しい

それからプログラム言語は
ブラウザが決まっているなら、そのブラウザの拡張を使ってやるとか言う考えもある
ブラウザが決まってないのなら、プロキシサーバみたいなのを作って
それを通してアクセスすると言う方法になると思う

こういう風にコードを考える前にすることはいっぱいあるよ
コードが書きたいだけなら、適当にJavaアプレットとかでいいと思うけどね

>>89
自分は、自分のためって言うほうが一生懸命になれるけどな
人のためだから、一生懸命にならないんじゃないけど
自分にとって不要なら、作れなくてもいっかって言う考えが入ってしまう
自分に必要なら、作らなきゃならないんだから必死になれるって感じかな？

このウザいコテはなんだ

どこがうざいのかはわからんが、あんまりみないね
ってか、こいつ頭いいな
上の奴の質問聞いて適当に作ればいいじゃんと思ったけど
こいつの書き込み読んだ結構むずいことがわかった

うむ
串サーバで動くスクリプトを書いたら早いな
一応プログラミングだし
この場合も串サーバを限定しなきゃならんけど

まあ、なんだ、夢見る夏厨にいくら説明しても、馬耳念仏。

なにそれ？
馬の耳に念仏の四字熟語バージョン？

Java だとクラスを Hoge.java って感じでクラスを外部ファイルとして作ってますが
Delphi だと、クラスを外部のファイルとして作れないんですか？

インタープリタとコンパイラの違いってわかる？

↑そんなショボい餌で一体何を釣りたいのだ？ｗｗｗｗ

>>80
Firefoxの機能拡張作ってくれ。

今、「All-in-One Gestures 0.14.2」という機能拡張を使っているのだが、
これはブラウザの操作で、たとえば"戻る"とかをマウスの動きで操作する
機能なのです、その中に、選択したURLを別タブなどで開く動きもあるが、
２ちゃんだと、"ttp;//"とか"tp://"で始まるものが結構あるから、これに
自動的に"http"とか"ftp"とか、適切なプロトコル表記に直してから開く、
そうなるように機能を追加してほしいのだよ。

↓All-in-One Gesturesはこんな感じね
ttp://kengo.preston-net.com/archives/001840.shtml
ttp://users.kyoto-kcg.ac.jp/~e03l0603/mozext/mozilla/review_aiog.html

１年後もお前がプログラミングをしていないと、オレは信じているよ。

お前がつくればいいのになんで人に頼むの？

人の役に立ちたいと言っている人に提示しただけだろ。
人の役に立つ立派な行動じゃないか。（最後の1行除けば

作りたいものと意図が違うだろ
単に>>100が自分じゃ作れないから人にやらせようとしてるだけだろ

必死だなｗ

ほんと、100は必死すぎだ

正規表現の質問です

01234
12345
23456
34567
45678
56789
67890

という文字列があったとして、
数字を0なら1へ、1なら2へ…9なら0へと置換したいが、真ん中の数字はそのまま変えない
場合、どのようにすればOKでしょうか？
Javaでやりたいのですが・・・。

>>106
板違いの上に、プログラム板で同じ質問をしているのに。
何で又ここで出す。

つい真面目に考えそうになってしまった
危ない危ない

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　　　　　　　　題材があるとつい真面目に考える。
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それがプログラマクオリティ！！
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　　　　　　　　
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――　

一見マジメに見えるように考えてみた。

if (str.equals"01234") ret="12245";
else if(str.equals"12345") ret="23356";
else if(str.equals"23456") ret="34467";
else if(str.equals"34567") ret="45578";
else if(str.equals"45678") ret="56689";
else if(str.equals"56789") ret="67790";
else if(str.equals"67890") ret="78801";

冷やかしはやめとけ
素直にム板に強制送還でいいぢゃまいか

しこしこすんぞこら

質問したいのですが、自分はもうすぐ就職を控えてる学生です。
企業に入ったら、一般ピープルが知りえないような、知識と技術が手に入ると
考えておるのですが、この考えに間違いがあるとは思いません。
今現在、プログラマを志望しています。
しかし、プログラマというだけで、実際どんな業種につけばいいのかわかりません。
どこぞやの会社に入って、技術だけ磨こうという寸法なのです。
やりたいことがなく、漠然とプログラマ志望･･･なんとなくこの先不安･･･

こういった考えの自分、間違っている点はどこでしょうか？

就職担当にはどう伝えるべきなんだろうか。
ただ「プログラマです」というのもなんですし。
皆さんは具体的に何のプログラムがしたいか、とか
プランはあったのでしょうか？　教えてください

認識がチョコがけバナナより甘い

マでもいろんな系統があるんよ
正直Webで手にはいる程度の情報を切り貼りして作ったシステムで充分やっていけるとこもある
どういう系統が希望かある程度考えておく方がいいよ
もちろん希望が100%通るわけではないけどね
でだ仮にもそのような知識や技術を手に入れたとしてどうするつもりなんだい？
そこらのビジョンも描けてないようでは欲しい情報を手に入れることは確実に不可能
まずはマとはどんな職業なのかしっかり調べてみることをオススメする
というかマにどんな幻想抱いてるわけ？教えてくれにゃいか？

>>115
ｲｲ！もっと、甘〜いｾﾘﾌに反応して！！

>>115
レスありがとうございます。
プログラマはとにかく辛いものだと認識しています。
残業の連続、自宅に帰れない、納期間際は大変･･･
プログラマに幻想を抱いているわけではないです。
ただ、自分が出来るのはプログラムしかありません。

恥ずかしいけどあえて言うなら、フリーでやっていけるほどの
実力が欲しいんです。
分野は問いませんが、とにかく一人でやっていけるようになりたい･･･
バカの典型でしょうか。

一応今は、専門に通ってます。

Ｗｅｂ系、システム系 ゲーム系 とかこんな漠然とした道を選んで、
失敗はしないでしょうか？
プログラマである以上、扱う言語の共通性もあって、どの
分野でも同じであるような気もするし、違う気もするし――
その辺のところ、どうなんでしょう。

>117
そら食いつなぐノウハウの問題だろ？
プログラミング的な技術とはまた別の問題
とにかくフリーでやってくのに必要なモノはコネと度胸と経験
バイトなり派遣なりで実戦経験を詰むことが非常に重要
そこで使えるなと思ったテクは盗め
ぶっちゃけ犬になって働いてる方が営業経営まで頭を回す率が減るので遙かに楽
いざとなったら逃げやすいメリットもある

あとは使えそうなシェアウェアとか作ってサポートなりなんなりやってみ？
あの程度が苦になるようならフリーは無理と言えるから

でだどうやって効率よく必要な情報を手に入れるか
手に入れた限られた情報をどう活かすかという技術が重要なのであって
座ってりゃ情報が降ってくるか湧いてくるかすると思ってるなら
この職業はお前さんには向いてないと思われ

>118
それぞれの特徴わかるか？何が共通点で何が相違点かとかね
その辺りをまず調べてみれとさっき書いたわけだが・・

業種についての違いぐらいは自分でしっかり
調べてみたほうが良さそうですね。

ただフリーについては自分の考えていたのとは
違う気がしてきました。多少･･･多少だけ、幻想を抱いておりましたので。
＞コネと度胸と経験
あぁ、自分の一番苦手な分野･･･

夢なんてあえて言うなら、一人で食っていけるようになる。
寂しいけど、そんなところです。頭を回す率が減るのは会社の犬ですか、
ふむ結構自分にあっているかも･･･考えるの苦手なんで。


今日から少し考え方を変えて、会社に従事する形で頑張りたいと思います。
成人になって、だんだんと自分の器が見えてきた気がしました。
レスじっくり見て本当に真剣に考えました。同時に、自分の考えがまとまって
きた感じもあります。結局流れには逆らえないのかもしれない、と。
夜分遅い時間、お付き合いいただきありがとうございました。

>120
やっぱりマになりたいと思うならマのお仕事の内容をある程度理解しておくべきだと思うぞ
これが最初の課題ってことで　ある程度実戦経験積んでおくと掴みやすいぞ
経験は非常に重要よ　場数を踏めば度胸もついてくるしな

まぁきついこと言っちまったが　がんばれよ

で、80はまだ居るの？　結局のところ作ってくれるのかな？　それだけでもレスしてよ。

お前は人の役に立つものを開発したいと思い、プログラミングをしようと思ったんだろ？
けどさ、お前のイメージ見ると、人の役に立ちたいというより、自分でプログラミングを
学びたいけど、全然手をつけてないだけだろ。それじゃ１年後もきっと同じ事考えてるね。

＞例えば、有害なサイトにアクセスできないようにさせるフィルタリング機能と
＞ブラクラを区別する機能をコラボするなど。
これが人の役に立つと思うか？　セキュリティの基本となるのは、不要な機能とかを制限
する事だけど、ブラクラとかはhtml,cgi,javascriptとかを悪用しているだけだし、本来は
その機能を制限する事は、適切な使い方をしているウェブサイトでも制限されるから不便
になっちゃうだけだろ。そんなのよりも、クラッシュした後で、クラッシュする前の状態
でウィンドウや履歴などを戻せる機能が実用的じゃない？　オレはそれ欲しいよ〜

でも、お前の本来の目的は、↓これだろ？
＞ とにかくプログラミングというものを体験したいのです。
ソースを書くことが出来るようになりたいのなら、何を作るとか目標は必要ないよ、
ひたすらサンプルコードとかを真似して書き続けろ。

プログラミングは人の為にする、などというより、人と共にする事だと認識しておけ、
システム設計はSEの仕事で、SEの仕様に沿ったものを作れるやつがプログラマーだ。
システムの設計とプログラミングを一緒にするなら、ソース書けるだけじゃなくて、
人と接する事が最も重要になる。むしろSEにはソース書けなくてもなれる。

SEがプログラミングの知識を必要とするのは、兼任が必要な会社の環境とか、馬鹿な
プログラマーが「お前はソース書けないくせに」とか、ふざけた事を言わせない為に
必要な程度だから。

吠えたらそいつは犬。吠えないで書き続ければプログラマー。80は何したいの？

>122
お姉ちゃんが僕の下着を
まで読んだ

やれやれ、夏厨第一号か。

>122
あえて言う
自分で作れ
以上

カンパウェアって儲かる？
シェアウェアにするほどのプログラムでは無い物に4000円程のコンポーネント使ってるんだけどさ
元取れればいいくらいだけど公開後何ヵ月後あたりに4000円到達するかなって。
そのプログラムによって違うんだろうけどさ。

どんなものつくってるの？
それによりきりだね

俺の場合、フリーで公開してたけど
こんな機能は付けれないですか？ っていうのがしょっちゅう来てたから
簡単なのは、適当に付け足したけど
結構面倒なものになると、寄付で4万円集まればこの機能を付け足します
とかやったよ。

カンパの場合は、保守し続けたら物にもよるけど結構入ると思う

VisualBasicで簡易プログラミングをして暇を潰そうかと思い、
Microsoft社にてダウンロードを完了し、早速インストしようかと
思った矢先にSP2でなければ、次に展開できないとの警告。
SP2をダウンロードするといっても、セキュリティーホールやら何やらで、色々と問題がありそうで今一ダウンロードができません。
そこで、SP2にアップグレードした人に相談があるのですが、SP2の安全面は大丈夫なのでしょうか？

ご教示の方、よろしくお願いいたします。

http://geocities.yahoo.co.jp/gb/sign_view?member=orehaatsushikun

書き込んで!

>>129
すいません、間違えました。

書き込んだ後に↓のスレ見つけた。
お前ら、シェアウェアでいくら儲けてますか！？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/software/1027420022/
カンパウェアでも儲けが出るし、場合によってはカンパの方が儲かるらしい。
ベクターのシェアレジに登録ってのもいいかも。


>>127
メモ用アプリを作成中。
フリーでも検索すれば死ぬほど出てくるからシェアだと絶対買われないと思いカンパにしようと思ったの。

>128
もう少しまともに状況を説明してくれ
何をどう落とそうとした？
何をどうインストしようとした？
何のSP2？
そもそもドコで詰まってるわけ？
曖昧すぎてわからん

>>131
既にあるものなら多分カンパはあまりされないと思うよ
君が何かにカンパすると思えば早いと思うけど
カンパするのなら、他にはそんなソフトが無いようなものに
これからの開発のため/保守のために/ソフトを使った感謝
で払うよね？
そんないくつも製作されているようなものにはカンパは普通しない

すまん。この板のトップにBBSが止まってるって書いてるけどどういう意味？
掲示板が止まってたら書き込めないってこと？
教えてくれ。

どっかから攻撃うけてんでないのか？

鯖が複数落ちてる↓参照
ttp://ch2.ath.cx/load/

サンクス！
だからお気に入りの電気板に入れなかったのかぁ．．．
夕方あたりから理科系板群全滅だった。
電気板なんて攻撃したって、面白くもなんともないだろうに。W

TinyBasic　と　HSP　の2つのプログラミング言語をまずはマスターしようと決めました。
2つともCやJavaなんかとは違い難しくないと思うので、すぐにマスターできるとおもいます。
HSPをマスターできたら、もう立派なゲーム・プログラマーだと思うのですが、皆さんはどう思いますか？
この2つの言語を「1ヶ月以内」でマスターして、マスターした後も今度は違った言語を
積極的に学んでゆきたいです。

そこで、質問なのですが、この2つの言語(TinyBasic　と　HSP)をマスターすれば立派なプログラマーですよね？
プログラマーの皆さん、ご教示よろしくお願いいたします。

>>137
無駄な回り道はしないほうがいいぞ。あとゲーム作りをなめてかかるなよ。

>>137
職業プログラマは名乗れないだろうけど、日曜プログラマぐらいなら名乗っても良いんじゃない？

>>137
＞HSPをマスターできたら、もう立派なゲーム・プログラマーだと思うのですが、皆さんはどう思いますか？
立派と言っていいのかは、疑問が残るなぁ。
「簡単なゲーム作れます」という程度にしておいた方がいいと思うよ。

>>137
HSPをマスターと言うことは、多数のHSP用DLLも使いこなすのか！
1ヶ月で出来たら、超天才の称号を与えよう。　　（無理だがな。ｗ
総て仮定の話しおされてもな〜〜、実際やってから言え。

>HSPをマスターできたら、もう立派なゲーム・プログラマーだと思うのですが

コーディングとビルドが済んだ段階で「完成です！」と得意満面に言い放つような
バカにはならんようにな。


って、それはうちの新人だがorz

では、何を、どの程度までマスターすれば立派なプログラマーなのでしょうか？
頑張った結果がホリデープログラマーなら最初から、挑戦しませんし。
かと言って、CやJavaをやるといっても難しく逆に行き詰りそうですし。
（というか、Javaは挫折した経験があります）

>（というか、Javaは挫折した経験があります）

とか言って「立派なプログラマー」って・・・・何様？

>>143
私が立派だと思うプログラマー像。仕事以外でプログラム書いている人、って条件で。
・Linuxのパッチを書く人
・いろんな人に使ってもらえるツールを書く人
・お金を出して買いたい思ってもらえる同人ゲームを作る人

>>143は、どんなことができる人を立派なプログラマーだと思いますか？

マ板の人から見れば、ExcelのVBAはちょー簡単ですか！？

よく2chの専ブラとか作ってる人がいるけど、プログラマーの人なら
ああいうのすぐ作れちゃうんですか？

GUIになれてれば余裕。
気合と根性と時間があればな。

>>148
余裕でも、気合と根性と時間はかかるんですね。
この板の人で、なんかすんごいソフトを作ってくれませんか？

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/software/1120578352/
このソフト、この板の人から見たらどうですか？
ついでに記念カキコしていってください。

お前のAIを実装したのはこの俺だ。
恩知らずな奴め。

宣伝かよｳｾﾞｪ

クーラー買えないからってキレるなよ

ｳｻﾞｲものは仕方ない。

ここでクーラーが何で関係するかわからない俺様が来ましたよ

>>155
みんなクーラーが故障してるからサシバシとしてんだよ！
チャチャ入れるなよアフォが！

暑かろうが涼しかろうが宣伝はうぜぇだろ？

プログラマーを目指してる高校生の俺ですが、数学は勉強しておいた方がいいんでしょうか
因数分解はホントに役立つんでしょうか

俺に言わせれば家庭の主婦やってても役立つもので、
当然プログラマやってても役立つんだけどな。

>>158
因数分解程度は、就職試験でよくでるぞ。
因数分解ばかりでるわけじゃないから、知らないと落ちるというわけでもないけど。
社会に出てからも、たまに使う。

あと高校卒業後、情報系の学科を狙うなら数学は大切。

例え数学が超苦手でも「0除算は計算不可能」ぐらいは覚えておこう。
新人とかマジで知らない奴が来るから怖い。

質問、というか人生相談です。
私はソフト開発を7年やってます。もともと趣味でやってたこともあり、仕事じたいは好きです。ただし、残業が多く、かなり忙しいです。
これはソフト開発に限ったことでは ありません。もともと「ものづくり」という分野は忙しいというルールがあります。
アニメ制作だろうがマンガ家だろうが忙しいです。特にゲーム制作になれば「血のしょんべんが出れば一人前」といわれるほど超多忙です。
だから、私が「ものづくり」の現場にいる以上、忙しいことは我慢するしかないのです。
しかし最近、疑問に思うことが出てきました。このまま仕事に忙しいまま一生を過ごしていいのかという疑問を持ったのです。
もっと趣味の時間を大切にしたいと思い始めたのです。もし私が死ぬとき、「仕事以外には何もなかったなあ」となると、寂しい一生じゃないのかと、そう思い始めたのです。
皆さんは、そのあたりをどう考えていますか。私と同じような不安・不満を持ったことがありますか。
また、同じ開発の分野にい続けるとしても、自由な時間を持てる仕事もありますか。例えば社内SEだと楽だと聞いていますが、実際は どうなのでしょうか。
そのあたりについて、何でもいいので返信ください。

>162
俺の持論ですが。
「一生が仕事だった･･･」なんて悲壮的な言われ方をされますが
俺はそれでいいと思います。いまだに（もうすぐ３０だが）結婚相手にも
恵まれず、しかしそれを探す努力をしなかったのは頭の中で
「仕事こそ我が人生」と考えているからなのでしょう。

もちろん不安はありますよ「あぁ･･　仕事しか自分の人生にはなかったな・・」
と絶対言うでしょうが、後悔はないと思います。それが生きがいだから

>162氏　自分の使える自由な時間が欲しいと言っていた同僚はＰＧから
別会社のＳＥになりましたが、「自由な時間は確保できたが・・・　」
なんて不満を聞きます。
好き／嫌い　でも７年も仕事してきたのならばなにかしら仕事に対する
生きがいみたいなものはあると思います。
「仕事以外には何もなかった･･･」なんて思わずそう悲観しなくても大丈夫

と、若年の俺が言い放ちましたよ

30歳過ぎてるのにメロンにエロマンガを買いに行くPGってどうよ？
しかもスーツ着て行くなよ。
てか、俺を誘うなよ先輩！

メロンてなに?

めろんぶっくす
ぐぐれ

http://www.melonbooks.co.jp/
キモオタ専用の本屋。
俺的には「メロンブック酢」と表記したい。
そういう臭いが充満してそうだから。

意外に♀も居たりすんだがコスプレ嬢か同人作家ないしはイタタな腐女子というオチ

>>162 ああ、長年PGやってると時々そういうのあるね。

なんか毎日ただただ忙しくて、「コーディングは楽しいけど他の事やってねーじゃん」と焦る。
まぁそういう時は思い切って辞めるのもいいかもね。
転職して環境が変わるとしばらくは新鮮な気持ちで働けるし、今までとは違う仕事なので楽しい。
プログラミングが好きならPG職のまま別業界に行くだけでもいいし、単に同業他社にいくでもいい。とにかくフラフラと環境を変える。
フリーになってみるのも一興。世の中の事とかコミュニケーションの大切さとかお金の有り難味がわかる。

そうやって、いろいろ自分の周りを変えていっても、常に変わらずに好きなものがあることに気がつく。
俺の場合はそれがプログラミングだった。そこに気づいてからはだいぶ楽に働けるようになったよ。あいかわらず仕事は忙しいけど。
色々と不安はあるけど、それが原動力になって勉強したりもするから、別に今の気持ちのままでいいんじゃない？

・会社とか人間関係とかプライドに縛られず自由に仕事を乗り換える。
・漠然とした将来の不安と上手く付き合う（不安を拒絶しない)
・自分が好きなものを出来るだけ長く続けられるように動き続ける
ってスタンスがいいんじゃないかなぁ。

ま、全て俺の場合の話だけどな。（長文ｽﾏﾀ）

>162
残業の多さを数値で表してくれると、煽り易い、ﾁｶﾞﾀ、慰めやすい

残業に手当が出るならさして苦痛でない
残業に見返りがなく、提示退社を予定してからの残業は納期と理由を
確認したい。

教えて下さい。職業訓練の案内に、制御技術科と組み込みソフトウェア科があるのですが、全く別の物なんですか？素人の為よく分かりません。
m(_ _)m

制御技術科はハードウエア全般じゃないの?　　（予測だけどね。

クライアントのウンコを一次下請けが受けて、
一次下請けのウンコを二次下請けが受けて、
二次下請けのウンコを三次下請けが・・・

ってな感じのＡＡを探しています
以前この板で見たのですが・・・

おい、最悪だ！なんだよ、夏休みって。
くそｯ食らえだ！ｸｿｽﾚ立ちｯぱなしじゃねーかよ！
これだから、ワケーモンは！糞！

>>175
おっさんくさいセリフだなｗ

地震が きただけで書き込むのをやめろ。
２ｃｈはチャットじゃない。

自信云々でかきこんどんのはお前様だけだと思うが

>>177　そういう意見はここ↓の板で言ってくれ

地震速報実験中。。。＠2ch掲示板
http://news18.2ch.net/namazuplus/

地震があったので臨時＠2ch掲示板
http://live18.2ch.net/eq/

地震があったので臨時＋＠2ch掲示板
http://live18.2ch.net/eqplus/

自分はＪａｖａで開発したプログラムをＢＡＴファイルで起動しておりますが、
そのＢＡＴファイルのアイコンをプログラム毎に変えることはできませぬか？
１０個のプログラムを起動する為に１０個のＢＡＴファイルアイコンが並んでおり、
正直分かりにくいし配布するときに萎えます

ファイル名で判断すればイイだけだと思うが

ショートカットを作れば好きなアイコンをつけられるようですが

>>181
配布が前提みたいだからショートカットだとインストーラも作らなきゃダメでそ。

>>180
Javaをキックするだけのexeを作れば？
っつーか、10個のバッチを夫々に起動しなきゃならん時点で
設計を見直した方が賢明だとは思うが。

なんか湧いてるそうなぁ〜

夏だからなのか？夏なのか？またなのか？

どうみても沸いてるのは↑

突然ですが、C0カバレージって
「試験仕様書の妥当性を評価する為のもの」
で認識あってます？

連続規制ｳｻﾞｽage

今日はずっと人多杉が出てるんだけど、漏れだけか？

おまいら何個プロジェクト掛け持ちしとる？

つなみに俺２つ

>>186
間違い。導通試験がC0、カバレージ100%がC1
C2は普通のシステムでは理論上無理
>>187
ネギひさしぶりsage
>>188
俺も人大杉、マ板って過疎板だと思ってたんだが違うのか？
>>189
以前のプロジェクト（７システム）を保守しながら、
仕様変更しているんだがこれは２つなのか？
半年ほど忙しすぎて仕事中に2chすらできなかった

>>190 ｸｽｺ

これを機会に壷を入れてみた。
ふぅんむ。って感じ。

>191
昨日の鯖落ちの影響で、鯖増設なり移転までは人大杉の状態が続く模様。

>>189
VB6とVC++を使用したﾊﾟｯｹｰｼﾞ
C#を使用したﾊﾟｯｹｰｼﾞ
linax Cを使用したﾊﾟｯｹｰｼﾞ

の３ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄだすよ

>190
板が乗ってる鯖全体が人大杉なんじゃね？

専ブラなり壺なり使おうぜ

とりあえずネギが悪さしたのが原因

>>195
一応会社のパソコンなんで、バレたらまずい
（上司から仕事中2chを見るな。と釘を刺された手前）
といいつつ、ブックマークにはしっかり入っていたり、
ま、ネットワーク管理者がアクセス履歴を見ればバレバレ

俺が解雇される日も近い．．．
が、あの７システムどうやって引き継ぐんだろ？

私が死んでも替わりは居るもの

>197
専ブラの方がばれずらくね？

かちゅとかOpenJaneだと、そのデザインからメーラと思われそうだｗ

さなぎっちの専ブラ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

Javaで無料のCLI-APIって無い？
プログラムからTelnetかssh使って、他のマシンにコマンド打てるやつ。
できればコネクションプーリングしてるやつ。

人大杉はいつ解決するの？

>203
9/1かと思われます、ご主人様。

素直にJaneかなんか使っとけ

私は２６歳でvb,vb.netがまあまあ,javaが少ししか分からないんですが
この業界でやっていけますかね？頭いい人が多そうな業界なんで
不安です。このレス自体が私の頭の悪さを物語ってますが回答お
願いします

ちんぽがでかすぎてパンツからはみ出します。
どうしたらいいでしょう？

ちんぽ入れ袋つきパンツを買いましょう。

>>206
マジレスすると、まずはデジドカなら十分やっていけると思う。

>>206
すしの修行をまともにしてない、アルバイトが回転寿司ですしを作っていれば、
5年も修行している、料亭すし職人見習いも居るわけだ。
お前は何を目指したいんだ？　　（回答はイラン

VB使いは日曜プログラマや、プログラマ引退主婦とかもいるから、
奴らにコストで勝てれば勝算あり。

>>207
マジレスすると、まずはデジドカなら十分やっていけると思う。

もういい加減VB貶めるの止めろよ。
馬鹿丸出しだぞ。

もうずっと人大杉ってどういう事だよ！

だからJane使えボケ

VBのソース見てると吐きそう。
あんなスクリプトでシステムを構築するなんて。。
なぜVC++にしないのか不思議です。
JAVA？なんであんなもの使うんですか？
サーバだってC++やCで書いたほうがよっぽど軽いし堅牢だしいいじゃないですか。

VBばっかり書いてるくせに・・・

>>216
今時、VBって使われてるんですか？
って質問を学生と言われないように慎重に書き込んでるようだが、
ﾚｽしてんのも学生だから、意味ない罠。

仕事なんだから気にすんな、別にVBで出来ることならVBで
やりゃいいんだよ、それが仕事だ。

＞２１６
業務で使うときは往々にして、ネットとデータは連動するだろう？
で、データの同時アクセスの弊害(共有ロックの弊害)やデッドロックを考慮しないといけない
J2EEなどを使うと機能が備わっていて、開発がやりやすい
混み合ったときのメッセージのキュー構造も持っているし
だから、ネットが絡まなくてもバスタブのようにジャバジャバ言ってる訳だ
こういうのをカスタマイズを・・・、と考えるとうんざりというか、
万が一のことを考えると、メインのでかいシステムにブルってつなげられないだろう？
リスクも考えないと

ようするに、C++はライブラリが糞なんですね。
STLね。

BEFORE：ttp://image.blog.livedoor.jp/s_cyberstar/imgs/b/3/b328c2bc.jpg
AFTER：ttp://image.blog.livedoor.jp/s_cyberstar/imgs/3/6/361a9556.jpg

プログラマーってみんなこうなんですか？

個人的な性癖だと思う。。。

客や上司から無理難題を押し付けられる様な環境で仕事してたら
鬱屈した人格にならない方がおかしいと思う。

VB6→VB.NETアップグレードウィザード無事完走〜〜
長かったです。たぶんPCは徹夜でがんばったことでしょう。
ありがとうPCよ。君の努力は忘れないぞ

で、なんですか、このアップグレードレポートとかって。
エラーだの警告だのと。しめて３２００箇所ですと？
ビルドエラーもたくさんでてて最下行に
「エラーの最大数が制限を超えました。」

VB6とVB.NETは別物なのじゃねぇかという思いがわいてきたです。


賢明なる諸氏はVB6→VB.NET移行はどのようにされてますか？

>225
別物だよ。

VBはな、バージョンが変わると「別物」と思った方が良い。
特に.netはJ++とJavaぐらい別物だぞ。

>225
VB6 案件はそのまま保守
VB.NET は新規案件に
VB6->VB.NET にするならある意味作り直し覚悟した方がイイ

>>226-228
レスサンクスです。
やっぱ別ものなのね。作り直しかぁ。どうやってお偉いさんを説得すべぇかな。
おんなじVBって名前なんで簡単に移行できると思い込んじゃってるみたいでさ。
さっさとコンパイル（ビルド）通るようにしてくれとの指令がとんでるのさ。

こまったなぁ（泣）

知らないのに、調べもせずに受けるお前が悪い
上の奴も最初にできるっていわれたんだから、できると思い込むに決まってるだろ
最初にできるっていわれたのに、後からできませんなんて社会では通じるわけが無い

.NET の導入もくそめんどいし好まれん動作環境ではあるがな。

>>229
取りあえず、傷口が広がる前に報告しかねーな。
このまま黙っていても事態は悪化することはあっても好転することはあるまい。

自分の調査不足でしたと素直に謝れ。

おれは壊れたプログラマでーつ！

暑いでつね。

涼しくなるには、どうちたらいいでつか？

つ　ミttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1103626944/
これで我慢汁！

>>229
ここにもマイクロソフトの犠牲者が。。ナム〜

>>229>>235
そういう事例は、本当にご愁傷様としかいいようがないな。人

一般的な社会人として>>230のようなことは覚悟すべきだと思うんだけど
最近の若いのはそんな考えもなく、返事さえしてたらいいと思ってるのか？

>>237
別にいんじゃない？責任とるのが本人じゃないうちは。

そいつの変わりにやめさせられる奴のことを思うと
可哀想に思えて仕方が無い

一個や二個プロジェクトがぽしゃったり、火を噴いても辞めさせられる事は無い。
そんなんだったらプロジェクトリーダーなんて誰もいなくなる。

まぁ、５回も６回も同じ過ちを犯してる奴は本気で辞めさせたいけどな

>>240
そうだね。
管理者教育を全然しないから、代替者も絶対的に不足しているし

そもそも日本語の「管理者」という言葉が悪い
業務を遂行する責任がある奴は「リーダー」か「指導者」というべき
# 指導者ってなんか左翼か宗教指導者みたいとかいう意見は却下

その業務の結果責任を負う奴が「管理者」だろ？

>>242
つまり、結果に責任を持てば、結果自体はどうでもいいと言いたいのか？

>>243
極論を言えばそうなるな。
だって、悪い結果ばかりだったら管理者自身の資質を疑われる。

もちろん、結果責任を負うのは管理者の仕事の一つであって、
管理者には他の仕事がある。

あげ

>>244
しかし、そこまでの極論を正当化する為には、専任管理者で
ないと難しいが、現状のマ＆Sヨがいわゆるプレーイング監督
つまり、現場ドカチン兼現場監督では無理ではないかな？

>>246
> プレーイング監督
これは俺はリーダーと定義する >>242参照
私が想定している管理者とは人員、お金、納期の決定権を持つ奴

りりたんはどこですか？

お前様の脳内に生息しております。

>>247
「納期の決定権を持つ管理者」が存在できるような仕事は少数派では？

開発費用や工数に見合わない納期がまかり通るのが、そもそも構造不良なんだよ。

ネットワークセキュリティエンジニアを目指してるのですが
どんな資格を取ったほうがいいですか？
どのようなことを学んだらよろしいですか？

>>252
とっとこムマスター

>>250
> 「納期の決定権を持つ管理者」が存在できるような仕事は少数派では？
理想論を言ってしまえば、本来請負とはこの金額でこの機能を満たしたプログラムをこの日に納品します。
という契約であるべきだ。
そして、文句が有れば、別の人に頼んで下さい。
となるわけだが、実は見積もりしたコストとか、人間のアサインとかで既にもうプロジェクトは動き出している
ここで失注となるとかなり痛いので、発注先の言いなりになりやすい。

そこで勇気をもって「ＮＯ」と言える管理者が君の周りにいないのだ　と煽ってみる
そして、それは無理と断固として言えない君も同じ穴の狢。

もっと言ってしまうと、早い、安いしか差別化を図れない無能集団が仕事を取ろうとするから無理が出る。
要するに自業自得。

無理を言う発注先は切れ。無理な案件しか受注出来ない管理者は死ね。
無能集団を飼っている会社は倒産しろ。馬鹿は滅べ。
と、破壊―――（デストロ―――イ）!!! と言ってみる

>>252
資格関係は
・テクニカルエンジニア（ネットワーク）試験（NW）
・情報セキュリティアドミニストレータ試験(SS)
・シスコ技術者認定(CCNP)
ぐらいはあっても損は無いな。（ま、無くても問題ないけど）

後経験としてはLANの設計・構築経験、FW／ルータの設定・構築の経験
怪しい攻撃を受けたときの対処方法、各種ログの見方など
常日頃からセキュリティ関係のニュースに目を通しておくこと
が、最低ラインかな

>>254
ならば君の会社はどうなんだ　と問い返してみる
死ねとか滅べなどと書くだけでは問題はなにも解決しないぞ　と言ってみる

>>256
俺の会社は知らん。ただ、俺は無理な案件は断固拒否している。
３回俺が拒否したせいで失注したことがあり。
発注先と喧嘩して２回部長を謝りに行かせたことがある。

自分がはじめてリーダーとなったプロジェクトとか
単なる移植だから余裕だろうとたかをくくってたら嵌ったり
失敗プロジェクトは無いとは言えないけど、
受けた案件は高確率で成功させていると自負している。

また、受注先からは指名がかかることが最近増えてきた。
これは客から信頼されていると勝手に想像している。

発注先は、失敗しなきゃ同じ人を指名するものさ。
やり方とか、いちいち説明する必要ないし。手間だから。

それは信頼ではなく、単なる惰性。

会社やめて、別のところに行っても、君に頼んでくれるんなら
信頼されてるんだけどな。違うだろ。

>>255
ありがとうございます！！
とても参考になりました。

それらの資格を取るために学ぶべきことってありますか？
超初心者ですみません・・・・。

>>259
人に頼らず、自分で調べる癖をつけること

>>258
ここなら失敗しないと思われるのは、信頼じゃないのかな。
なんでそんなﾈｶﾞﾃｨﾌﾞなのかしらんが。

>>258
>>260も言っていると思うが、この世界は知らないこと、わからないことだらけだ
検索エンジン（例えばgoogle）の使い方をまず学ぶべきだな。

そして、次に学ぶべきなのは調べてみてもどうしてもわかんないときに
適切な場所に適切な質問の仕方を学ぶべきだな。
超初心者であることを免罪符にして変な質問をするとボコボコにされる場所もあるからな。

そんな事ないよ、「初心者です」とタイトルにつければ親切に対応してもらえるよ

>>263
fjとかyahooあたりの暇人共は懇切丁寧に対応してくれるだろうな．．．
質問に対する回答が貰えるかどうかは別として．．．

# そういやj-h-bの52800以降から過去ログが更新されてないんだが
# T氏はサイト運営に飽きたのか？

初心者です、わかりません

>265
あっそ

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NSW/NEWS/20050803/165777/

この後半の質疑応答が( ゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝ

心者初です、わかりました

>>267
どこが( ゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝ なんだ？　VB.NETなのか?
副社長が言語を知らなくてもなんとも思わないぞ。

>>269
「デベロッパ部門の責任者」なのに「実は中身は知りません」としか読めない罠。

>>270
まったく技術者は、見識が狭いな。

Sﾖ乙

( ゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝ

★★★タイトル★★★
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20050803/165840/

なにこれ……。

雛形のほうをあぷしてしまったんだろ

初心者です
どうしたら初心者卒業できるのか
教えて下さい
おながいします

初心者卒業証書を作り部屋に飾りましょう

>>276
・文法やライブラリを一通り把握できていて、小規模なアプリなら自力で情報集めて作れる
・他人の作ったライブラリを自作アプリに取り込んで楽をすることができる
・複数のアプリで要求される処理をライブラリとして蓄積･再利用できる
こんなとこか

自己防衛型ネットワークは、今どんな状態ですか？
実行段階までいってますか？

トライテックって会社知ってますか？面接受けるんですが…

ぐぐれ

>>280
はい知ってますよ

282さん、教えてください！働くとしたらいい会社でしょうか？

>>283
はいもちろんです

もしや社員の方ですか！？ホムペ見ていい感じだと思ったんですが、裁量型の労働時間てけっこう帰りは遅いものですか？現在、全く異業種のため全然わからなくて…

つ、釣りかと思ったらマジ質問かyo

はいもちろんです

>>279
まだ試験段階じゃないか・・・？

286釣りじゃなくマジで応募するんです(-_-;

人事担当が近日中の応募について２ちゃんのこれ君？
と問われたらどう答えるのだろう？

2ch見てるような人事担当がいる時点で即決お断りだなwww

面接でそんなこと言わないでしょー

人事やなくて信者にちかい社員が宣伝してるだけかもしれんだろ

高校生が質問してるんだから、優しく答えてあげてください
夏休み子供相談室〜

ここじゃまともに答えられるヤツはいないってそろそろ分かったかなー ｱﾎばっかよ

それ以前に質問文を推敲してください(笑)ってカンジ。

http://pukasec.sakura.ne.jp/ren/img-box/1123138746051.jpg

上田君を見かけたら連絡ください

最悪の展開だな
まさか繰り上げ出場になるとは思ってもみなかっただろうし

山田君良いなあｗ

あ、上田君だ。

>>297
野球部って、泥水飲まされるとか、フルチンで踊らされるくらいのことは
どこでも普通にやらされるんじゃないの？

まともなところなら
ばれずにやる

あー何か新しいスケジュール管理法をネットの片隅で見つけたんだけど
どういう名前か忘れてしまった。特徴は以下の通り

・発案者はもうあまり興味がないけど信者が広めてる
・フォルダを３４個ぐらい作ってそのうち３１個は月の日付
・とりあえずやらなきゃならない事をリストアップする
・リストアップした分を今すぐ出来るモノとそうでないモノに分類
・今すぐ出来ない仕事は出来る予定の日のフォルダへぶち込む
・これで残りは今すぐ出来る仕事リストになる。
・朝に今すぐ出来るリストをチェック、仕事をこなす（残りは次の日へ）
・これで今やってる仕事以外の些事に捕らわれずに済む。

なんだっけ？これ

チラシの裏

TODOリスト

トドリスト

プログラマーになるには？

プログラマー○○○○(あなたの名前を書きましょう)という名刺を作りましょう。

プログラマー名無し

名無しのプログラマー

名乗るほどの者でもありません

プログラマー猿

エス・デー・シー・テクノってどんな会社ですか。正社員の扱いとか教えて下さい。

ぐぐれ

その会社のものが何人ココを見てると思ってんだ

もうこういうの秋田

>>279
そんなものがあったとは・・・・知らなかった・・・・・
俺としたことが、なんてこった

少なくともここはageとかんとあかんやろ？

別に？

ＳＥとプログラマーってどう違うの？

>320
同じ。両方とも、デジタル土方と読みます。

でじたるひじかた

ＳＥとプログラマーをわかりやすく教えてください。

SE　雑用係
PG　奴隷
以上

↑マジで・・・

マジで。

そんな一面もあるんですね…

そういう一面しかない
簡単に稼げる職ではないよ
横文字で聞こえはいいが

世の中にでざいんぱたーんやらえくすとりーむぷろぐらみんぐなんかを
実践している人はいますか？

います
流行ってません
以上

じゃあ、xUnitやらカバレージツールなんか使ってる人は？

いるんぢゃねぇの？
んでそれを知ったからといって何なのよ

いや単純に自分が使いたいけど、うちの会社以外はどうなのかな？
・・・と

そういう情報はぐぐったほうがはやいぞ

>>279
これはググっても分からなかったのでお願いします

ム板にスレあるだろ。
つか、いますか？っていったい何なんだ。
小学生じゃないんだからさ。

>335
ぐぐりなおせ

ネタにもならない馬鹿は放置でよろ

( ﾟдﾟ)ノ　< ハイ！質問！おまいらってどこ勤めてんの？

どこか

個人事業主なので勤めているわけではない。

【050809:アニメ】「宇宙のステルヴィア」「機動戦艦ナデシコ」の続編は永遠に不可能になりました
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1123586680/

サラリーマンネオ面白かった

外部からラインインなどから入力した音声に合わせて動くビジュアライザー
（WMAとかについているような）というのは存在しますか？？

そういうソフト探してるならソフト板で聞いてくんろ

そもも WMA は音声ファイル　ビジュアルデータはない
言いたいのはWMP[WindowsMediaPlayer]のことだろう？
もう少しわかりやすい文章書けよ

最近ブログとかでも女性プログラマーが結構いますが、
全体の統計としては男性：女性はどのくらいなのでしょうか？

最近少しずつ増えてきているものの、それでも男9:女1ってところかと。
ただし系統によっては比率が変わる。

制御系はほぼ女全滅でオープン系とweb系は女が割と多め。
腐女子向けゲーム開発もそれなりに多いと聞いた事があるがどうなんだろうな。

>>347
ﾚｽありがとうございます。
web系、IT系プログラマと名乗る女性が増えていますが、
具体的にはどんな言語を使ってどんな開発をしているのでしょうか。

また、ウェブ（ブログ）上で公開している女性が目立つのは、
やはりそういう関係の仕事をしているからこそ多く感じるだけなのでしょうか。

組み込みプログラマが集まってるスレないでしょうか？

デル、違法採用の疑い　自社で面接し派遣社員に
ttp://www.asahi.com/national/update/0811/TKY200508100346.html

別に普通じゃん、と思ってしまった自分が鬱

>>350
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1094559975/25

>350
一瞬何がおかしいのかわからんな(;'A`)

まあ、自社で機材の選定して、リース会社に回すのを
人間でやっちまったと。

>>348
プログラマは言語を選択出来る程偉い身分じゃない。
あえて言うならjavaと.net辺りだろうが、これは女性だからではなく
web系で一番多い案件の言語だから。

>>348
>>354続き

ブログ公開している女性が多いのはマだからというよりも
手軽に小遣いが稼げるからだと思う。
マって忙しくて給料も低いしな…onz

本当に女がjavaやC#等を扱えているのだろうか。
女性の特性として少なくとも構造化させる能力が普通の人にあるのか？
OOPなんてそれこそ無理なんじゃ？と思う。
せいぜいHTMLくらいが関の山だと思うのは偏見だろうか？

偏見ではなく釣り餌だと思います

仮に男性は構造化能力が長けているとして、女性に構造化能力が不足してるとしよう。

で、男性の強力な構造化能力を必要とされる場面がプログラミング上でどれくらいあるかという話だな。
おそらくは女性の構造化能力でも事足りる場面がほとんどのはず。

>>358
その”事足りる場面”てのがどんなものか知らないんだけど、
１からプロジェクトを完成させたり、アプリケーションを完成させたりする事ではないの？
それとも見た目にはわからない部分を作業的にこなすだけなの？
前者だったらやっぱり無理だと思うんだけど。

土方に男が多いようにIT土方にも男が多い
そんだけの話、能力ではなく「体力」。

ちょっｗｗｗまっｗｗｗｗ
誰も>>348の「IT系プログラマ」に突っ込まないのか？

ていうかどういったシステムなのか非常に気になる。

ふつーに、読点が抜けただけぢゃねーの。
＞web系、IT系、プログラマ
＞　　　　　　　 ↑

ま、俺も不思議に思ったんだよね。

ＩＴ系　って、それでくくったら、コンピュータ関連業界全部だろうと。
ＩＴ系じゃないプログラマって、何？

I=Internetのおっさんなんだろ

IT=インターネットのトッツァン

I=Internet

創造の埒外だった。。。

×創造
○想像　orz

UNIXが得意だと自称する人がいましたが、C言語は、人のソースを見るくらいの経験しかなく、
自分では特にプログラムを作れるわけではないようです。
そういう人をUNIXのパワーユーザーだと言えますか。

ライン引きなんぞ人によって違うゆえ自称ならなんでも許されます

俺は自称２ちゃんねらです

そうなのか。
矢沢の自称ソフトウェア芸人ならいいと思うが。

>>368
「ユーザー」ならいいんじゃないの？
別にプログラミング能力だけが、コンピュータ技術のすべてじゃあるまいし。

逆にお前のほうが、なんか一つの尺度でしか物を評価できない痛さを感じるけど？

>>372
何だ、自分のことを言われて悔しいのかよ。
その「ユーザー」としてのスキルも、自称初級者の俺よりも上なのか怪しいもんだな。

永遠の初級者の逆鱗に触れてしまったようですｗｗ

>>373
まぁまぁそうカッカせずに、お前にとっての「パワーユーザー」の定義を教えてくれよ。
パワーユーザーであることとプログラミングができることとの関連性が
マジでわからないんだが。

>>375
UNIXを一通り何でも使いこなせることがパワーユーザーの定義なんじゃないか。
その中の一つに、C言語でプログラムすることも含まれるんじゃないか。
UNIXと言えばC言語は当たり前なんじゃないか。
それができないのは恥ずかしくないかと疑問に思うんだが。
ここはプログラマ板なので、プログラミング能力も前提として話をしているが。
開発現場に来て、その調子では非常にまずいと思うんだが。

ユーザーにプログラムをバリバリ書かれちゃうと、
「もうプログラマーなんて要らないよ」
ってことになりそうだ。
（パワーユーザーに負けてるプログラマーってのもいそうだけど）

ユーザ自身で書けるなら書けばいいのに
脳内仕様を文書化する必要もないし、確実だ


多分

プログラミングが出来ないUNIXパワーユーザー？
ありえない

いや、プログラミングが出来なくとも、Perlやshスクが使えれば
無問題だろ？90%の作業はそれで済むんじゃね？残りの10%は
どっかから拾ってくればおｋ

最近、strutsの仕事が多いんだけど、はやりなの？

昔はASMのコードを見ないとCを信用していなかったのに
今はASMのリストを見るのがつらくなって来た、
最近はCを使わずにPerlの方が楽なのでそっちに逃げてる。
俺も爺になったものだ．．．

COBOLの方がお似合い

COBOLはweb系とは相性悪いな．．．
夜間バッチとかとは相性良いのだが．．．

かなり専門的な質問ですが、新幹線運行管理システム（ＣＯＭＴＲＡＣ）の
ＯＳは何で動いてるんですか？
分かる方、ご教授下さい。

鉄板で聞いた方が良くね？

ＦのＫシリーズと聞いたことがあるが、確証０

鉄ｵﾀに聞くのが正解だと思われ

鉄板で鉄道板のことだったのか。
俺は形容詞だと思ってorz

ｱﾘｶﾞ�d

ここより先に鉄ｦﾀに聞いたが、奴らにも知らないことがあるんだなwww
ダメモトでＨ社の中の人に聞いてみる。

>>385
http://www.railway-museum.jp/exhibition/034.html
OSというより、あれは規模のでかいファームウェアのようなものだろう．．．

COSMOSにはOSが乗ってそうだけどな。

>>391
すごい画像だね。よく見つけたもんだ。
ファームウェアかぁー、また一つ知識を得た。
ありがとう！

本当は全然できないのに「プログラムもできます」とかいったら
SEとして配属されました・・・マジで泣きそうです。

「できる」という前提で入った新人がまったくできなかった場合、
いぢめられたりしますか？

つーか、なんでそんな嘘ついたのさ。

>393
イジメられるし、バカにされるけど、もっときついのが、やがてまったくあてにされなくなること。

出来ないのに出来ると嘘をついた時点で、おまいは信用に値しない人物と
レッテルを貼られること間違いなしだな。

質問です。

テスト用のWebサーバとしてTomcat5のWebサーバ機能を使っています。
(本番サーバではApacheですが。)

静的ファイルのキャッシュの設定はどこでやるのでしょうか？
server.xml等には見あたらないような気がするのですが・・・・。

>>393
> 「できる」という前提で入った新人がまったくできなかった場合、 いぢめられたりしますか？
会社にもよるが、俺はしない。別の奴をよこせと上に交渉するだけだ。
いじめなんてやってる暇があるなら別の仕事をしている。

>398
新人だからOJTとして配属されたのかとｵﾓﾀ。OJTなら特化エロとは言い難いかな。

>>399
新人のOJTでもチェンジは可能だ。俺の会社は
ま、それ相応の理由は必要だがな。

>>397
　　　　JAVA+JSP+Struts+Tomcat　　　　
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1123605954/

堀江が国会議員になったらIT技術者に得することは何かありますか？

ひとつもない
むしろデメリットだけ

IT系のトップでテレビに出てるやつは、いい印象が全然ないなｗ
金だの離婚だのｗ

いい人じゃ社長はつとまらない

と最近オモタ

その通りだな。
社員に好かれる社長なんかいないよ。
経費削減言いながら、高級自動車乗りまわしてる。
会社の貴重な駐車場には毎日社長のデカイ車が置いてある。

能力の低い奴の発想だなｗ
社長がみすぼらしい生活してちゃ、やる気が出ないんじゃないのか？

run 走る
eat 食べる
speak 話す
watch 見る
　・
　・
　・

といった感じの単語テキストを作ったのですが
この日本語だけを削除したいです。（中学生のテストのため）

秀丸の正規表現ではうまくいかなかったので、教えて下さい。
手間は惜しみません。

単語区切りはスペースかタブだろ？
エクセルで読み込んで訳のカラムを消せばよかろ？

[Ctrl]+[Home]
[Shift]+[F1]
[Home]
[Ctrl]+[F]
[Space]
[Enter]
[Shift]+[End]
[Delete]
[Home]
[↓]
[Shift]+[F1]

[Sihft]+[F2]
[Shift]+[F2]
　 ：

自分だったらテキストエディタのマクロで

スペースを検索->カーソル以降改行までを削除　っていうのを作って必要回数実行するな

エクセルがあるなら>409の方法が手軽かつ早いね。
なければ、>411の方法なり、perlあたりで簡単なスクリプト組むなりかな。

>>411
「カーソル位置から行末まで削除」という機能を最初から持ったエディタなんて
Emacs/viかぶれ以外にはそう多くないような気がするぞ

>>408
.*$
これでどう？
秀丸で普通にマッチしたが・・・・。
先頭には区切り文字として半角が入ってる。

転職先を選ぶときに重要視する項目とは？
・残業代 全 額 支給
・資格手当て
・住宅手当
・家族手当

ぶっちゃけcでもjavaでもなんでもいい。
孫受けじゃない案件が入ってくるとこ。

>>411 >>413
無視ですかそうですか。

>>413
^QY (WordStar およびそれにかぶれたエディタ)

>>416
俺は無視していないぞｗ。
あまりに直裁的なレスで「暗黙の支持」をしていただけだ。

>>416
>>418に同じくｗ

>>408 PHPならこうだな。

<?php
$tango = array("run 走る","eat 食べる", "speak 話す", "watch 見る", ・・・);
foreach($tango as $str )
{
$english[] = preg_replace("/ [^a-zA-Z]+/","",$str);
}
?>

ここでPerlではなく、PHPが出てしまうあたりに夏を感じる

PHPよりHSPのほうがより夏っぽいが、
これが出来るかどうかはしらん。

>421
いや、突っ込みどころ違うし・・・

東京工業大学を志望する酔狂な受験生諸君！
特に地方から上京しようとしている諸君！
俺のような東工大卒ヒキコモリを増やさない為にも今からでも遅くはない！考え直せ！

東工大などバブルの絶頂期、一流大学を出ていれば一流企業に入れた頃の遺物だ
東大卒でも無条件に一流企業に入れる時代ではなくなった現在
学歴としても中途半端な東工大に行く事に何の意味がある

大手企業は今は学歴ではなく面接で採用の可否が決まるのだ
実験等で忙しく自由な時間が少ない上にキモヲタやひきこもりの巣窟である東工大よりも
適当にレポートを書けば単位が取れ、サークルやアルバイトに勢を出せる私学のほうが遙に有利

そこで理工系ならメーカーの研究職に就けばよいだろうという意見が出てくる
しかし！東工大を出ていればメーカーに入れるなどといった考えは過去の遺物
現在は、一日平均１２時間以上、月に４００時間近い勉強量が求められる
大学院というものを卒業しなければ、強力なコネでもない限りはまず入れない
まさか大学院に行ってまで猛勉強をしようと思っている兵は流石にいないであろう
しかし現在の研究職はこの常軌を逸した勉強に耐え抜いた超人のみが入れる狭き門なのである

学問の探求の為に大学に行き将来は教授を目指すというのなら止めはしない、素晴らしいことだ
そして途中で方向転換して企業に就職というのは無理であるということも忘れるな

しかし就職がよさそうだから東工大に行くというのは絶対に止めろ！止めるんだ！お願いします！

おまいらよく読め、>>408はこうかいてるぞ。

>手間は惜しみません。

PHPを覚えるぐらい無問題

>>423
ロジックの方は突っ込んだら負けだと思っている。
釣りネタにしてもできが悪いし．．．

>424
『いやいやいや〜ん、いやいや〜ん』

まで読んだ。

PHPできる人雇おうと思ったら、
時給いくらくらい払えばいいでしょうか？

>>428
時給で考えてるんだったら帰れ。
東京なら160H/70からだな。

持ち帰り出来るようなやつであるならばその限りでない。

雇う＆自給だから、発注の話じゃないのでは？

>>428
コーダだったら幾らでもいるな。

問題は要件定義と設計。
これがあなたが出来るなら自分でやって一山幾らのコーダに投げれば無問題だが、
要件定義と設計をきちんとできる人間は単価が高い。桁が一つ違うと思っておいた方が良い。

>>431
あほか。一桁違うなんてありえないだろ？
算数できないのか？

コーダーなら派遣で50万ぐらいから
PMとなると最低120万ぐらいからになるが。
確かに桁違うよ。

なにその小学生レベルのとんちクイズ

9999と10000でも一桁違うしな
そんなことにも気付かずに罵ったほうがあほだとしか思えんが

SE「おい！この帳票の金額、実際の金額の倍で印刷されてるぞ」
PG「すいません。すぐに直します」

カチャ、カチャ！

PG「直りました」
SE[おお、そうか。金額も合ってるな。それで、どんな修正したんだ」
PG「金額を毎回２で割ってから印刷するようにしました」

それじゃー、他のパターンだとまた金額おかしくなるだろーがよ。

現状、要件定義と設計をしている人間は、できるから
やってるんじゃなくて、単なる立場的なことでそうなってるにすぎない。
はっきり言うと、９５％ほどが馬鹿である。
だからトラブル発生しまくりになるのである。

>>433,435
詭弁って言葉しってる？

>>436
VB（お客指定）のプロジェクトで、
「エラーが出て強制終了するから何とかしろ」つったら、
すべての処理に
On Error Resume Next
突っ込んだバカならいたな・・・

>>438
相手の論理を論破できない人の罵り言葉の中によく入ってる語句

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1124935069/
僕はプログラマン


こんなスレッド立ててしまったんだが、誰かＡＡに自信のある奴は投稿たのむ(;´Д`)

立ててから募集するなYO

素直にDAT落ちするの待っとけ

DAT驚くため五郎

がちょ〜ん

>441
「今は反省している」ﾏﾀﾞｰ? ﾁﾝﾁﾝ

>> 先輩方

はじめまして。
4年目のプログラマです。
プログラマっていってもバリバリじゃなくｗ
仕様書作成からコーディング、評価、製品化までやるので
SEってとこでしょうか。

で、ついさっき昇給面接があったんですが
「君は必死で仕事をしていない。必死さが伝わらないと昇給しないよ。」
と上司に言われました。

自分の考えでは営業や接客業、極端に言えばスポーツマンでもあるまいし
必死にやれば成果が上がるとは思いません。
むしろプログラマたるもの、冷静であるために必死すぎず、かつ手を抜かずにあるべきだと思い、
必死さ、特に必死さをアピールするは必要ないと思います。
それよりもいかに効率的に合理的に仕事をこなすかが重要だと思います。

こんな考えをしてる若造はどう思いますでしょうか？
やはりまだまだ世間知らずの甘ちゃんなのでしょうか。
アドバイス・煽り・論破などなど、よろしくお願いします。

>>447
その通りですが。それを面と向かっていっては角が立ちます。
あなたの言っている事は正しいですが、力のない正しさは無力です。
力を手に入れるまでそれをうちに秘めておとなしくしてましょう。

取りあえず、必死で仕事をしてる振りをするぐらいの老獪さは身につけておくべきです。
そして、力を手に入れたらそういう馬鹿の高給取りを潰しましょう。

目先の正しさに目がくらむよりも、長期的に見て正しいと思えることを
冷静に計算し、勝てる戦いをするのが真の仕事です。

そういう正直なところは世間知らずの甘ちゃんです。もっと狡く立ち回るべきです。

>447
つ転職

どんなに仕事が順調で生産率が高くても、
残業しなかったら給料増えないしな。

自力で効率化して規定労働時間内でヒマを増やして自適なお仕事という考え方もあるぞ。

給料は増えないけどな

>>447
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4594048099
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/419861993X
とりあえず気がやすまる。

「昇給なんて別にいりませんよ」と言える人間になりたい。

ので俺は結婚はしない。お金が余分に必要になるからな。

1桁違うというのは、

|log10(a) - log10(b)| >= 1

の事と主張してみる。

とりあえず罵りたいだけの馬鹿はどっか行ったんでその話はもう旬を過ぎたと思われ。

>>448
すいません、もう面と向かって言ってしまいました　ｏｒｚ
ウチの会社というか開発職全体に言えるかもしれませんが
やっぱアピールしたもん勝ちなんですよね。
それだけ開発職の人間を評価して給料で優劣をつけるのが
難しいのだと思いますが、仕事してる姿を評価点に加えるのは
管理職としてどうなんでしょうか？
それくらいならぺーぺーの私にもできるってもんですよ。
管理職って簡単ですね☆

しかし必死で仕事してるフリってなかなか難しそう。
バタバタと慌しくキーボード打つか、必要以上に打ち合わせじみた
雑談を（大きな声で）するとかなんですかね。

>>449
【ふろむえー】⊂

>>450
ウチは残業代ないのですが、どうも
残業時間≒生産率
という方程式が成り立ってるようです。
管理体制が整っていない若い会社特有の悪い風習ですよね。

>>451
その考え方、実はちょっと実行に移してます。
だからまだキャパに余裕があるように見られるのか・・・も。

>>452
これチラっと立ち読みしたことあります。でも
これ読む→影響される→ますます必死さダウン→昇給なし→(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
の予感。

>>453
なりたい。でも結婚はしたい。人間ってわがままだ。

キャパの余裕を見せると、作業を積まれる。
さらに、こなして余裕を作ると、さらに積まれる。

気がつくと、生産性が全然違う。ということに成るんだが普通。
客観的には、たいしてこなせてなくて、一杯一杯だと
思われてるんだろ。

>456
とりあえず、残業一杯＝頑張っている、って評価じゃない会社もあるから転職するのもありかもよ。

俺は、勤務時間中は2chに大量にカキコして、タイプ音を鳴らしている。
仕事を始めるのは、定時後、2chブラウザを閉じてからだな。

電波新聞社の月刊マイコン誌に松田ファミリーってマンガが載ってましたけれど、
あの作者って誰でしたっけ？ 浅見裕子氏以外にも居たと思うんですが。

元文書はおそらく英語圏の1バイトの文字と予想され、フォーマットはANSI
日本語環境のANSIで見ると半角カタカナの "ｧ" に化ける文字というのは、
元の文字はいったいなんだったのでしょうか。

プログラマーの皆様　力を貸してください
携帯ゲー板の夢としましては携帯でNESやGBをやりたいのですが
現在一人の方以外プログラムが全くわからない状況です
自分も手伝いたいのですが簡単に出来る物ではないと承知しています
どうか皆様の知恵、知識で完璧なエミュレーターを再現出来ないでしょうか
勝手なお願いですが、もし手が空いていてエミュレーターのプログラムがわかる方がいましたらよろしくお願いします
http://c-docomo.2ch.net/test/-/appli/1125108220/i

C言語の勉強をしたいと燃えている学生です。
俺に目標を与えて下さい。
そのほうが張り合いが出て、楽しく勉強できると思います。
C言語初心者がまず初めに目指すべき資格は何ですか？

クマー

>464
初級シスアド
基本情報
ソフトウェア
の順

先ほどTV朝系のCM入り直前メッセージで (･∀･) ← コイツを見た気がするのですが仕様ですか？

チームメンバ間で情報を完全に共有する事なんて、本当に可能ですか？

明日からＡさんが１週間ほど休暇に入るんだけど、その間の打合わせや作業を全て
他の誰かが代行する、なんて本当に可能なんでしょうか？


いや、本来ならこれが出来ないようならダメなんだろうけどさ。
現実問題、例えばあなたのリーダが「ごめん、明日から１０日ほど休むから、その間の
業務は全部代わりにお願い」って言われて、貴方パニクらずに代行できますか？


いや、出来なきゃだめなんだろうけどさ・・・・・

>>464
いちおう、C言語検定ってのがある。
が、あんま役にたたん。問題に間違いがあることもあるしな。

>>467
ドワンゴのCMじゃないか？
ドワンゴのPG（確か今は独立しているはずだが）の人は、
ずっと以前、転送量拡大で2ch消滅の危機のときに、
ウニ板でread.cgiの圧縮ロジックを書いた人だからな。

しかしなぁ、TVなんかの非ネットメディアで見るAAほどｱｲﾀﾀなモノはないな。
ネットで見ると平気なのに、なんでだろう・・・

>>470
へぇ〜へぇ〜

>470
Perlerﾀｿ ﾊｧﾊｧ

>>468

別に誰が居なくなったって、何とかなるさ。無問題。

それ以前に、一週間休みって、予定での夏休みだろ。
その程度、当たり前に段取りして行くさ、上の人間が。

お前ら職場から２ちゃんねるかよ

ビルド中は暇なんだよ

>470
いや、CMの次は○○コーナー、みたいなタイミングで。

(笑)
がTVや雑誌に溢れ出した時に、もうﾀﾞﾒﾎﾟと思った

>>478
そんなことないですよー（笑い）

24時間テレビか忘れたけど最近の番組ででｷﾀｰがｷﾃﾀｰ

ういーす
Operaが10周年記念で無料でライセンスコードばら撒いてるどー

http://my.opera.com/community/party/reg.dml

ここにメアド入れるだけ
いじょ

>>481
うむ。落としてみた。中々いいな。
ついでにOperaスレ見てみたら案の定祭りだったｗ

今年プログラマで内定貰ったんだけど
研修でプロCとかやってもうヘトヘトｂなんだけど


俺向いてなかったわ・・・・・

責任もなにもかからない研修でﾍﾄﾍﾄなんて言う奴は、さっさと辞めてね♥

研修じゃ、誰にも怒られない。

でも、検収では、ひどいことになる。バグバグ。

キシャァァァァァ
周囲の論理的な会話が成立しない阿呆どもに腹が立ってしょうがない。
ムカムカムカ
プログラミングとか始めてからこうなった。
俺以外にも同じように感じる人って多い？

女でも作って慣れろ

すぐに腹を立てるような人間が、はたして自分で思っている程
「論理的」な会話ができているのだろうか。
甚だ疑問だね。

>>486
典型的な「周囲の人間がすべて自分より馬鹿に見える症候群」だな。

いや、俺の論理思考能力は完璧。会話力も。
大学のSPIっぽい知能テストでも上位数名だったし。（←コレに説得力がないのは理解してる）

論理的な会話の結論だけをとって感情的に反論されたりするんだよね。
感情的な台詞って、論理的な情報量が著しく欠如してるから困る。

日常会話なら何とも思わないけどさ・・

あ、文章変だね。

どう考えても
「周囲の人間がすべて自分より馬鹿に見える症候群」
だけど、俺以外にも↑こういうのは多いってことか。

ていうか、やっぱ俺に問題があるのね＿|￣|○

>>490，491
働き過ぎのようだ。休んで山にでも行ってこい。

鬱にならないようにするには、そんなものなんだ、と考えて、
他人とのつきあいをストレスにしないようにしないと。

この業界に骨を埋める覚悟なら、
イライラしてたら負け。

>>491
俺の上司がおまえみたいな香具師なんだよな
言ってる事は正しいけど恐いから、人間性が全くない、ロボットみたい
友達だとかいないだろ

>>492
サンクス。でもなぜかストレスは全く溜まらないタイプ・・

>>491
うん。私生活では親しい友人は非情に少ない。
でも論理的な会話が要求されない場面ではバカ話もできるタイプなのでロボットみたい・・とは思われていないはず。
さらに、適度に感情情報を付け加える意味は理解しているので、そこも問題ないはず。（微笑むとか、ちょっと変わった表現をするとか）

>490
つカルシウム

カルシウムは俗説

なにこのネタくさい自己肯定っぷりｗ

>さらに、適度に感情情報を付け加える意味は理解しているので、そこも問題ないはず。（微笑むとか、ちょっと変わった表現をするとか）
これ素で書いてるならアスペじゃね

周囲との会話で腹を立ててるが、本人はストレス溜め込んでいない、
ぬっちゃけ、あまり周囲に居て欲しくない。

>>498
わしもそれおもった。
プログラマの設定なんだろうな。

アスペか、自己愛なんとかって障害だろ。
正しいと思ってるのは本人だけってやつ。
さっさと病院逝け。

性格診断（エゴグラム）とかそれ系のを試すと、かなりの割合で褒められまくる。
「あなたは完璧な性格です」
ってのも過去にあった。

病気じゃないと思うなあー。
女性にももてる。やさしい・・とかで。

>>491
もう釣りでいいや。

つられちまいました。

論理的に突き詰めてしまえば、自分を取り巻く全ての事象は概ね行きつく結果が予想できてしまうと思う。
例えば、「ここでこういう言葉を掛ければ好感を持たれるだろうなあ〜」
とか分かっちゃうわけで、そう考えながら行動している自分は（常に誠実な行動を取りながら）実は不誠実なんじゃないかと
そう考えることは多い。

でも、こんなこと言ったらそれこそ
「ロボットみたい・・」
と敬遠されそうなので、他人に話したことはない。

病気なのかなー
他人の反応って行動を起こす前に大抵予想できちゃわない？

ヒント：今日は夏休み最終日

病気と紙一重なのかもねー。

＞他人の反応って行動を起こす前に大抵予想できちゃわない？

で、おまいの予想が高確率で的中してるんなら、たぶんおまいは
いわゆる「天才」って部類になるんじゃないかと思う。
周囲の凡人とは住む世界が違うんだと割り切ってさ、すこし高い
山に登って周囲を見通すみたいな気分で、会話したらどうだい？

うぉ…
俺の上司と同じ
会話だけじゃなくて行動までが論理的なんだよ
おそらく頭の中にフローチャートか何かができていて
それで行動してるんだろうな、とにかく人間の動きじゃない
ちなみに会社の棚なんかはモジュール分割みたいな思考なんだろうな
という完璧な配置

voidと会話させてみたいな、この人

やべ、今入力した文章を読み返したら超強力に電波入ってた。
ここらで退散するべきっぽい。
付き合ってくれてありがとう。

なんだ、おもしろい人来てたんだなぁ
出遅れてちと残念ｗ

むぅ、もう少し打ち合わせが早く終われば・・・

たぶん
壊れたプログラマ
スレへの書き込みと間違えたんだと思うよ。

つアロマテラピー
つハーブティ

だいたい論理的とはどういうことを言うのかすらわかってない。

例えも出せない。

そんな者が論理的だの数学的思考だのよく言うが、
「全然できない奴が口先だけで知ったかぶってる」ため
まったく説得力を持たないのは言わずともわかることだ。

6時間以上も前の終わった話題に噛みつくなんてなんて論理的な人だろう

言い訳しに出てくるのが関の山

そそそそれはだねきみ・・

>481
情報thx
まだもらえた
見てて良かったマ板かな

すいません。
他人が書いたコードを読むとき例えば、

vi[i]=a;
for(i=0;i<20;i++){

って感じで空白なしで書いてあったら見にくいですか？

２ちゃんの叩きとか煽りを見てると、皆普段色々思ってんだなぁ　って思うから

やっぱ内定蹴るわ。この業界は無理みたいだ
おまいあ頑張ってこの先もプログラムしてくださいﾉｼ

>>520
正直ものすごく苦痛。

漏れは、ぶっちゃけ空白のあるものの方が苦痛です

でも、参考書に転がってるサンプルコードとかを見てると
=　の前後 や、関数の引数には必ず空白が入ってますしね。。

セミコロンの後や、二項演算子の前後はあけるが
ぬっちゃけどうでもいい

空白の入れ方は（全くいれないのも含めて）
スタイル問題だから荒れるかも

K＆Rの書き方を信じればよいですか？

色んなコードを見た上で、自分で読みやすい物を目指すか、
他人のコードの最大公約数的な方向を目指せ。
自分が読みにくいのは本末転倒だが、わざわざ誰も使わないスタイルにする必要もない。
コーディングスタイルにオリジナリティなんて必要ないから。

いやいや、無味乾燥なプログラミングにあって
唯一自分の個性を主張できる部分だと思うが。

>>529
ありがとうございます。大変参考になります
最大公約数的に書こうと思います。

皆さんも、ありがとうございました

それは設計/構造だろ

>>530
主張すんなよｗ

K＆R　エディタが欲しいです

自分独自のオリジナルスタイルを主張するのは迷惑だな。
巷によく見られるような手法のどれかを選択するという程度ならともかく。

オリジナルスタイルで駆け抜けろ！

自己主張はコメントで汁。

// (　´∀`)＜ぬるぽ

コメントに日本語使うなよｗ

とさらに別の油を注いでみる

壁｜ω･)　COBOLerにはわかんない世界ですね

>538 ｶﾞｯ
>540　(･∀･)ｶｴﾚ

// NULLPO:p

ヒント：astyle

すんません、ちょと教えてください。

SourceForgeみたいなので、商用開発(複数の会社での共同開発作業)に
使えるとこって、どなたかご存知ないですか。

有料でもいいです。

というかもう、SourceForge並みの機能でなくとも、
最低SSLな接続でWebインターフェースでCVSが使えればいいです。
どっか無いですか?

商用開発のコード管理を外部にまかせるのか
すばらしく危機意識のない会社だな

えーと…

>>544
自分でcvsサーバー建てればいいだけだろ？

>>544
SourceForgeなんかがお勧めです。
これを使うと世界中の超優秀なハッカーが寄ってたかって
バグ取りから機能拡張、メンテナンスをやってくれるから
生産性が倍増すること間違いなしです。

subversion... とか言ってみてもいい状況なのかな?

そういう状況ではありません。お引き取りください。

SourceForgeの親会社って法人向けに似たようなサービスやってなかったっけ？
ていうかSourceForgeトップからEnterpriseのリンク張られてたり
Ads by Google広告張られてんじゃん。

>>551

マジですか? と見に行ってみました。
マジでした。

SourceForgeって、オープンソースなプロジェクト専用ってイメージだったので
今回それ自体は見に行ってませんでしたが、意外でした。

どうもお邪魔しました & ありがとうございました。

人の言うことを信じられなくなったら終わりだよな

良く知らないのにSourceForge並みの機能求めてたのかよ。
思い込みってハズいな。

問題票ゲットだぜ！
↓
あれー？　再現しないな？
↓
ねー、実はフラグ立ってないとかない？　ないの。そう。
↓
はて？
↓
再現しないねぇ。
↓
あー、はい私です。あ、出なくなっちゃったの？　撤回？　ふーん、そう。

必要ないのにリフレクションばかり使ってるソースにぶち当たった。

フリーのプログラマに仕事依頼するときのことで質問があります。
例えば行数での契約（コメント、改行含む、いたずらな改行などは、なしとする）だとしたら
100行でいくらくらいの契約が普通なんですか？
言語はＣで、簡単なコードの場合を想定しています。
あとポログラマと呼ばれるような方は一時間で何行ほどかけるのでしょうか？
上の質問とあわせて自給が計算できるかなとおもいまして

>>557
諦めて留年しろ。留年したって中退したって死ぬわけじゃない

ポログラマと呼ばれるような方の回答が楽しみだ。

よし。ポログラマの俺が答えてやろう。

ものによって差がありすぎるので
い　ろ　い　ろ

言語によって全然違うのにわかるわけない。

具体的にこういう事がしたいとか、そういう話でないと
カスのようなやつばっかりつかむことになるな。

まあ工数×時給×α＋経費だな。
100行書いてくれといって単発の依頼を出しても受けてくれるのは身内か学生プログラマぐらいだろうけど。

>>558
留年して卒業したあと年食ってる扱い受けて死にそうになるのはどうすればいいですか

中退すれば？

>>557
いまどき、行数で契約ってのもすごいな。いつの時代から来たんだ？

ポログラムってやっぱ一般的なの？
中国製ソースのコメントに良く見かけるよね。

フリーの料理人に仕事依頼するときのことで質問があります。
例えば作る手順数での契約（素材の説明、いたずらな飾りつけなどは、なしとする）
だとしたら、１人前でいくらくらいの契約が普通なんですか？
料理は和食で、簡単な料理の場合を想定しています。
あと、必殺料理人と呼ばれるような方は一時間で何人前ほど作れるのでしょうか？
上の質問とあわせて時給が計算できるかなとおもいまして。

結論。市ね。

つまらん。次。

>>566と>>567では前者のほうが面白いや。

>>567と>>568では僅差で>>567の勝ちだと思う

負け惜しみが一番つまらないな。
結局>>566がおもろい。

意外と>>565が面白いというセンも捨てきれないな

名無しテスト

ほんとに名無し変わってるな

test

　　　　　　　　　↑なんだこのデフォ名無し・・・ウザ杉。

>>575
選挙権すらない奴隷乙

現在、一太郎訴訟やWinny訴訟などの問題が進行中だが、仮にこれらの裁判が負けになった場合、

・著作権保護と製造物責任法の拡大視野に伴う開発の制限
　↓
・プログラマーにとっては開発の自由と権利が侵害される
　↓
・製造物責任法がプログラムにも適用されるため、仮にプログラムのミスが生じた場合に会社は多額の
負債を利用者に払わないといけない（もしくは徹底的に追求される）
　↓
・結果、中小企業の倒産が続出し、大企業でも真朋にプログラム開発が困難になる。
　↓
・自由権の著しい侵害と国産アプリケーション開発の縮小
　↓
・新技術が何も生まれなくなってしまい、海外からの輸入品が続出する
　↓
・日本のIT業界が縮小→崩壊

こんな展開は嫌だな・・・。開発者にはモノを作る自由と権利があるのに、いちいち道具ごときに行政が
制限を加えるのはおかしい（ウイルスとかは別だが）。

500ステップ弱のコード（10メソッド）の単体試験項目数が
3項目というのはアリなんでしょうか…。

環境：C# + MDB
主な処理内容：ＤＢ更新
コーディングした人：経験６年半（自分）
試験項目書作った人：経験３年半（協力会社）

開発以外の作業の負荷があまりにも高かったので
一緒に仕事してる協力会社の人に頼んだのです…。
自分で線表引く時に開発以外の作業の負荷を見誤った自分が悪いとは
思っているのですが…。

18 名前：仕様書無しさん 投稿日：2005/04/17(日) 20:14:13
主流派＝専門卒、高卒

大学院、大卒理工系←ﾌﾟ、あんたらなんでこんな仕事してんの？ｗ学歴が泣いてるよｗ

中卒叩き上げ←ﾌｰﾝ、ｶﾞﾝﾊﾞｯﾀんだね〜

大学卒←取りあえず、就職できてよかったじゃん。
↑
こういう書き込み発見したのですが、この中で中卒叩き上げと書かれてますが
実際にこういう人はいるのでしょうか？
また、もしそういう事例があるならその人はどんな会社に就職（何系）したのでしょうか？

>>578
ない。

SocksCapと同等の機能を持ったソフト、他に無い？教えてくりくり

(´･ω･｀)おもちゃ板の知らんがなやがな。

(´･ω･｀)知らんがな
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/toy/1126367380/

すません〜ｱﾌｫなＰＧ志望の素人なのですが・・・オープン系開発って
どういう意味なんでしょうか？・・・
一応ググったのですが、ｷｰﾜｰﾄﾞが悪かったのかうまくＨＩＴしなくて＞＜；
ﾖﾛｼｸｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ

＞＜なんか使う阿呆に教える義理はねぇ
質問するときぐらいまともな文章書け屑

どこで聞けばいいのか分からないのでここで質問させていただきます。

私は将来プログラマーを志望している者です。
人伝に言語の勉強より情報処理2種を勉強してコンピュータの構造を理解するのが
良きプログラマーになる条件だと聞かされました。
その後、フローチャートの勉強をし、言語の勉強は一番最後でいいとのことです。

現在高1の私は、自分なりにｃ、java、pearlなどを少しずつ勉強しているのですが
順序が間違っているのでしょうか？

プログラマになるためだけの勉強などいらね

めんどいのでここ池

【統一】プログラマになりたい！なりました！Part12
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1112623083/

以降答える馬鹿はスレ分けに頓着しない非論理馬鹿なので放置

誘導ありがとうございました。
ここでの質問は取り下げさせていただき、そちらで聞いてみます。

高校１年なら、まだやり直せる。

別の道に進め。

>>584
そうですか・・・すみませんでした。

>>589
プログラマという職は、いろんな意味で「プログラマにしかなれない人向け」の進路だからな…
まあ、>>587読んで打ちのめされて考え直してくだされ

>>586-587,>>589,>>591諸氏
レスありがとうございました。

今時の高1にしては礼儀正しいヤツだったな。

>583 と >585 で対比されてるぶん余計にな・・
前者はマになると教えてチャンになって蚊帳の外に弾き出される
というかそもそもマになれないタイプ　小学校で学ぶ礼儀からやり直せと
後者はマになると良くも悪くも使い潰されるタイプなんだろうな
強く生きていただきたいもんだ

高校生やからこれくらい普通かと。。

なんで、夢ある高校時代から、デジタル土方を目指すのか。。。

プログラマって、人気有るのか？なんかのカン違い？
アイランドの島男のせい？

「プロ野球選手になって大活躍するんだ！」という夢と似たようなもんだと思えば。
勉強でなれるかっこいい職業、みたいな。

プロ野球を目指して人生に困窮した人は結構いるんだが、表しか見えないからな…
医者は金持ち、の夢には重労働での研修医スポイルの現実は組み込まれてないし、
学者さんになるんだ、という夢には研究費を巡る泥臭い争いの現実は含まれてない。

プログラマの場合は働き方間違えると心と体を壊すという点でちょっと深刻だけど。

マの何に憧れるのかすらわからん
カッコいいか？　現実知らんからカッコよく見えるのかの？

>>596 >>598
ネタだよな？ 想像を働かせることすらできないとでも言うつもりか？

新人にすら仕事を奪われるような馬鹿が
必死に騒いでるだけだろ

変数の命名規則っていうのかな？ハンガリアン記法とかあるけど
メンバ変数にm_をつけるってのとintにはnを付けるってのがあると
思いますけどわたしはメンバ変数のint型にはm_nMoneyとかってつけ
てるんですが見やすいかな？よくm_を付けてる人は見るけどそれに
合わせて変数個別のnとかfを付けてるのって見たことないから聞いて
みました。

セキュリティソリューションとは何でしょうか？
調べてみたのですがいまいち分からなくて････

>>602
セキュリティの問題解決。

まあ、いろいろな意味で使っていると思うので、何処でどのように使われたかで意味も違うかな。

>>601
見やすいかどうかは人によって違う。
見てわかればいいんじゃねーの？

もともと、ハンガリアン記法はOO普及以前に考えられたものだからなぁ。
クラス定義でアクセス関数を必要としないPublicメンバなんかは、
m_なしのほうが見やすかったりするし、自分が見やすいと思うやり方でいいとおもうが。
もちろん、チーム内で命名規則があるならそれに従うべきだが。

>>601
変数の型を変数名に指定するのはＭＳ流だけど、最近じゃダサいの一言で片付けられる書き方だな。
まぁ開発途中で変数の型を変えるなんて茶飯事だし、そうなると変数名と実態が合わないと言う事が簡単におきる。
個人的には変数名は型とか定義場所ではなく「意味」に依存するべきだと思うぞ。

あと、ＭＳ流ハンガリアンと元々のハンガリアンではその思想に大きな隔たりがあるので注意するように。

コンストラクタの引数とかは、まさに意味が同じで、
引数かメンバかローカル変数かの違いだけになるから、
m_やa_が使われる理由はまさにそれだと思うが。

むか〜し、まだＰＧになりたてのころ、社員情報検索のシステムを作ってて
テキストボックスに「勃起」っていれて検索ボタンを押すと、なんか素晴しい！
とかいうメッセージのダイアログボックスがでる裏技を仕込んでおいたんだけど、
受注先でその裏技を使ったやつは誰もいねーだろうな。

俺が昔ＰＧやってたころの話だ。

>>606は何言ってんだろ？

>>608
わからんこともないが、「まさに」ってよけいだな。

>>606　意味に依存するってのはそういうことではなくて
例えば合計値ならsum〜、平均はavg〜とかカウンタならcnt〜のように
扱うデータの内容に沿った名前にしようよってことかと。

じゃないと、m〜はメンバ、l〜はローカルで・・・みたいな事をやってると
リファクタリングであっちゃこっちゃ移動したときに泣くような目にあう。
（まぁ、俺もよくやるのでちょっとは大目にみてほしいけど）

>>610
> じゃないと、m〜はメンバ、l〜はローカルで・・・みたいな事をやってると
> リファクタリングであっちゃこっちゃ移動したときに泣くような目にあう。
変数名を適切な名前に変更できるまともなリファクタリングツールを使っていないだけ。
少なくともEclipseでは変数名の一括置換が可能だ。

つ VisualStudio2005

VS2005でもVC++Expressだとリファクタリング機能削ってあるよね

Σ (ﾟДﾟ;）ﾊｯ　まじで！？ もったいぶるなよ

VSS2005ってどうなん？VSS6からバージョンうぷする必要あるかな？
VS2005Proのプレミア以上じゃないとついてこないみたいだけど

cvsを使えVSSなんて糞

そもそもVC++にリファクタリングあるの？
上位版含めて、そういう記事読んだことないんだけど

Subversionを使えcvsなんて糞

VSSを使えSubversionなんて糞

また、ここに輪廻を見つけることが出来た。
ﾏ板は宇宙の縮図だな。

IDEでさくっと操作できないからヤダヤダ

>>603
ありがとうございます！

セキュリティソリューションの開発というのは、
セキュリティの問題解決について研究開発するってことでいいのでしょうか？

>>617
C#使え

>>622
大きく間違っちゃいないので、いいんじゃない。
研究は要らんかもな。

>>622

どうせ、横文字好きな外資系コン猿が、流行で作った２，３年後には
影も形もない言葉だよ。

情報漏洩を防止するシステムの開発提案のこったろ。どうせ。

元ネタ、ソリューションの提案、開発になってないか？

>>607
裏技がバグったってオチか？

済みません、質問です。Windows版XRoachって存在してますか？
類似ソフトで「デスクトップの憂鬱」ってのは見つけたんですが、イメージしてたのと
ちょっと違うので・・・・
ご存じの方がおられましたら宜しくお願いします。

デバイスマネージャの情報を
上手く取得する方法ってありませんか？

WMIを利用したらいけそうだったのですが
Win95/98は動かないのでダメポって言われてしまったorz

言語はスクリプト系でなければ何でも

線形性の知識ってプログラムに必要ですか？
ていうか、本職の方「線形性」って言葉知ってますか？

購入代金は購入個数に対して線形である。しかしながら
多量に購入する場合は割り引きが発生して非線形となる

>>629
どの分野のプログラマかで必要かどうか決まる。
グラフィック関係なら必要になるかもしれない。

ゲームプログラマだとかグラフィック関係ならいるかも知れんし、
業務アプリ作るんならそんなもんより平均の算出法とかソート法でも多く知ってたほうが役に立つ

流石に平均の算出とかは小学生の分野だが。

おれはオートマトンと、線形代数、統計学は勉強してて良かったと思ったことがある。

小学生程度の知識じゃあ駄目だって事だろ

>>629　線形性？線形代数のことでいいよね？
俺、一応ゲーム屋だけどムチャクチャ重要。

つーかCG・ゲーム・シミュレーションあたりのプログラム組むんなら、知らないとお話にならん。

>>624
>>625
ありがとうございます！１

線形性ってなに？

>>629　に戻る

>>633
バグフィクスを手伝ってると意外に平均の計算でミスってるのも多いよ。
代表値が０〜９のデータの個数がn0個、平均値がa0、
代表値が10〜19のデータ個数がn1個、平均値がa1、
　：
とかの場合、全体の平均がデータ数を無視してa0〜aｘの平均になってたり。

今日見つけたバグがまさにこれだったんだけどね。

Cが学べるボードゲーム
ttp://www.c-jump.com/

>>640
すごろくの分岐条件が if 文で書いてあるだけじゃねーか(w

じゃ、C#が学べるカードゲーム作る。

やめとけ

COBOLが学べるエロゲー作れば若者世代にも馬鹿うけじゃね？
俺天才じゃね？

Cでギャルゲでてなかったか？

っ『はじめてのC』

状態遷移のプログラムについてですが，

状態Ａのとき，ＸとＹのキーのみ受け付けて，
Ｘのキーが入力されれば，状態Ｂに遷移します．

でも遷移途中でＹのキーが来たときの動作は保障されません．

遷移中にキーを受け付けなくする仕組みで何かよい方法はありませんでしょうか？

X押されたら次以降に何が入力されてもスルーするようにして状態遷移開始
完全に遷移完了したら再度キー入力を受け付けるようにする
でいいんぢゃねぇの？

>>648
スルーするような設定はフラグでよろしいのでしょうか？

状態がたくさんあった場合でも，大丈夫でしょうか？

プログラマーになるために勉強しようと思ってるんですが、
最初はやっぱり単語の暗記から始めた方がいいですか？

プログラマーになんかならないよう、勉強しましょう

>>650
>>587

>>650
プログラマーなんかにはならず、アーキテクトになるための勉強をしましょう

>650
何の単語を暗記するつもりだ？
正直その発想が出てきた時点でお前はプログラマに向いてない
他に自分に合いそうな職探せ

なぁなぁ、東芝の充電器(Ni-MH用)持ってて
パナソニックの充電池(Ni-MH)買ってきたんだが
これで充電しちゃってＯＫなの？

>>655
基本的に大丈夫なはず

ただし仕様外の利用法ですので保障はいたしかねます

>>647
まず、「状態遷移」ってのがどんなものか勉強しなおせ。
状態遷移の設計とは、何が目的で、何をどう解決するためのものか
ちゃんと理解してからもう一度考えてみ？

状態遷移の「途中」という発想がまずい。
まず、状態AでXを受け付けてBに移行した直後に、Aの処理内でYを受け付けるような事はしてはならない。
状態は切り替わったらその処理は速やかに抜けるべし。
もしそうなっているならロジックを根底から見直せ。

きっと状態遷移とキー入力処理が別タスクで整理されていないだよ。
状態遷移がメインで設計していれば、そもそもそんな問題は起こらない。

そんなもん「処理が完全に終わってから操作してください」って張り紙でも貼っときゃ無問題

コンピュータに”馬鹿は触るな”って貼っておけば面白い。
京都生協だと”画面に指紋付ける人は端末使うな”って書いてあった。

馬鹿以外の人間しかちゃんと読まない気もするな。

『馬鹿しか触るな』と書いてみる

「初心者向け」と「一般向け」の2つに分けて張り紙を貼っておく。
重要なオペレーションは「初心者向け」でのみ行えるようにしておく。

完璧だ

どこが。

『さわるな危険！』

「下請け」実は「派遣」、佐川急便が偽装請負
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050922i407.htm

iアプリを作ろうと思っていますが、
入門書って何がいいでしょうか？
javaは初めて…C++, PHP, VBAなんかやっていたけど、個人の趣味レベルでした

>>669
C++知ってるなら「プログラミング言語Java」でいいんじゃねーの？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894713438/249-3980406-0334746

こんなのもあるが、個人的には「Java言語プログラミングレッスン（上）（下）」かな？
http://sjc-p.obx21.com/first/

あと、言語仕様を知りたければ
http://www.y-adagio.com/public/standards/tr_javalang/index.htm

ま、実際に自分で立ち読みして理解できるのを買った方が良いと思われる。

5年間ＰＧとは関係ない仕事（製造業など）やってた39歳男ですが、
COBOLerとして復活は可能ですか？

ttp://www.stackasterisk.jp/tech/program/howtosniff01_01.jsp
にあるソース（ ttp://www.stackasterisk.jp/tech/program/WatchHouse.lzh ）をビルドしようとするとエラーが出ます。
いったいどこに原因があるのでしょうか？

>>671
COBOL自体が無理

長年コボラーをやっている、真のコボラー以外無理。

H.264が再生できる軽いプレーヤって無い？

BMPやWAVE、LHZ等の
データ構造のライブラリを探しています。
どなたかご存知の方がいらっしゃたら教えてください。
宜しく御願い致します。

＊英語でも構いません。

BMPやWAVE、LHZ等の
データ構造のライブラリを探しています。
どなたかご存知の方がいらっしゃたら教えてください。
宜しく御願い致します。

＊英語でも構いません。

「データ構造のライブラリ」の意味がわかりません。データフォーマットがわかればいいのでしょうか？これらのファイルをプログラムで扱いたいのでしょうか？
また、BMP＝画像ファイル、WAVE＝音声ファイル、LHZ＝そんなフォーマットはありませんが圧縮ファイルですか？（LHA圧縮形式の拡張子は.LZHです）
全体的に何が必要なのかがわかりません。
問題点を整理して、自分に必要な情報は何か、もっと分かりやすく他人に説明できるようになってから質問してください。


つーか、帰れ。

すみません、私は今専門学校で勉強中の者なのですが
実際に職業としてSE、プログラマーをやってる方々に質問があります
下記のスレッドの864がさも基本情報技術者試験が凄い資格かのように
語っているのですが彼の言うことは事実なのですか？
私は開発とはそんなに甘いものではないと思うのですが…
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1076983970/861-

ちなみに該当レスで出てくるシステム開発の教科書は現在と変わっていなければ↓です
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4875662238/qid=1127674826/sr=1-3/ref=sr_1_8_3/249-7374482-0572347

あ、間違えて発行年度が古い方のリンクを貼ってしまいました
現在使っているのは2004年出版のものです

この板のスレタイ一覧をみているだけで864の言ってることが正しいとは益々思えなくなってきましたが
どうか御回答の程宜しくお願い致します
御忙しい所このような下らない質問につき合わせてしまい真に申し訳ありません

えーと

> 在学中に何とか基本情報合格できたけど
> 就活もクラスの他の香具師らより楽だったし、資格手当て
> 出るので就職後も助かってますが？

これ、凄い…か…？

就職活動は本人はネタ持ち気分で気が楽だったということはあるかもしれないが、
このへんの情報処理の資格を「持っているからという理由で受かる」ことはほぼ100パーセント無い。
習得していること自体は企業側ではなにも重視されない。実業務を数年やることが前提の上級資格ならともかく。
書類上重視される企業があるとしたらそれはプログラミングと無縁な「ふつーの会社」だ(w

資格手当てがある企業は存在するよ。ある程度大きな企業ならほんのちょっとつく。
ただ、資格手当てがつくような余裕のあるとこは入社後勉強しても充分間に合う環境であることも多い。
資格内容は業務には使わないし。

一般論として「学生が就職前にわざわざ時間を割いてまで取得するようなもんでもない」と思う。
暇でしょうがない人向け。
参考書とにらめっこする時間を使って何か話のネタになるような趣味でも育てたほうが面接ではお得だと思うなあ。

>>682
レスありがとうございます

＞あと、基本情報合格のための講座の中で、設計や開発の基本的な理論や
＞概要は分かると思うのですが？

私にはこの部分が基本情報技術者に受かるほど勉強していれば
開発も設計も出来て当然と言ってるように見えたのですが
どうもそんなレベルの試験じゃなさそうですね・・・ｗ
お騒がせしました

もちろん取ってないより取っておく方が良い
それがどの程度かというと「枯れ木も山の賑わい」ぐらいかな

自力でみつけました、
気に留めて頂けた方がいらっしゃったかもしれないので
報告しておきます。（ちなみに英語です）
http://www.wotsit.org/

お手数をおかけいたしました。
どうもありがとうございました。

>>678
当方に不備なところがあったかもしれませんが、
あなたは心の狭い方ですね。

では失礼致します。

>>682
「学生が就職前にわざわざ時間を割いてまで取得するようなもんでもない」
と同じように、
「現場の人間がわざわざ時間を割いてまで取得するようなもんでもない」
とも言えるな。

とはいえ、専学生なら、普通に授業受けてれば、基本情報くらいは取れるだろ。
取れないなら、授業サボってるか、そもそも向いてないかだ。

>685
自力で見つけれるような質問した挙げ句
自分のミスを棚に上げて毒吐きですか
死んだら？

>>686
資格手当てが出るなら就職後に取ってもよかろう。そういう文面だし。
習得の苦労の割には上がる給料がお得だと思うぞ。いや、会社にもよるんだけどさ(w

最近は、給料に反映じゃなくて、小額の一時金ってところも多いからなぁ

C＃においてListViewに表示されている項目を選択し、その値を取得したいと思っています。

以下のコードで選択項目の取得は出来たのですが
listView1.SelectedItems[0].Text

1度項目を選択した後に他の項目を選択すると

エラー
System.ArgumentOutOfRangeException' のハンドルされていない例外が system.windows.forms.dll で発生しました。
追加情報 : 指定された引数は、有効な値の範囲内にありません。
と表示されます。

どうしたらこのエラーを回避出来るでしょうか？
MSDNやネットでの検索をしたのですが解決法が見つかりません。
分かる方いましたら是非教えていただけないでしょうか。お願いします

もしかして、Archive使ってる？

winnyのノードが次々と消えていくのですが
どうしたらいいですか

>>692
警察で相談なすってください

>>692
米国でも、P2Pの開発者が著作権侵害の責任を負うことになったし、
国内では開発すること自体がﾀｲｰﾎ対象になったし、
まぁ、P2Pは使うなって事だな。

こんなところで質問するしか能が無い香具師が違法モンに手を出すなと

P2Pが違法ならWindowsも違法

落としてる物が違法だと言いたいんちゃうんかと

インスパイヤされてるから大丈夫でそ

目立のことかー

Avexの言い訳だろ

負けた、、、、
納期というプレッシャーに負けてとうとうユーザーへ転職しようと、
面接に行ってしまった。
しかしなんで面接受ける度聞かれるんだが、
プロジェクトの規模ってかプロジェクトの人数聞いてくるのは何でだろ？

ドカタの評価は規模の大きさだけだからな。
ビルの高さや橋の長さを土方が自慢してるのと同じ

詳細設計どおりに組んでも、レビューで大量に修正点が・・・・
テストデータはあるがどう考えても詳細設計とかみ合わない・・・・

どの程度までなら許せる？

>>596
> プログラマって、人気有るのか？なんかのカン違い？

ポスト「ポスト団塊ジュニア」の生態学
ttp://www.athill.com/LAB/COLUMN/05_column02.html
> 男の子たちが超高学歴を志向する背景には「学歴がないよりはあった方がより安定に近づく」という
> 計算高さがあるようだ。彼らにとって高学歴はかつてのような「生涯の保証」ではなく、
> ちょっとした保険に過ぎないのだ。
(snip)
> 漠然とサラリーマンになるのではなく、高学歴の保険によって食い扶持を確保できたら
> 「手に職」を付けたいと願う。高学歴を志向する彼らがなりたい職業の上位には
> 「プログラマー」「コンピューター関係」「研究者」「システムエンジニア」「自動車整備士」
> 「公務員」「薬剤師」「弁護士」「教師」「医者」「パイロット」「アーティスト」など、
> 専門スキルを必要とする職業がずらりと並ぶ。

「コンピュータ関係でスキルフルな職業といえばプログラマ」と感じで見られてる模様。
間違ってはいないが、それ以外のとこで悲惨なのでできれば早めに気づいて進路変更したほうがいいぞ。
もしプログラミングが面白いと感じているのならそれは趣味でだけにしとけ。

プログラマやSEに向く性格というのは、
トラブルになったときほど元気になる香具師だな。
俺とか。

>>705
自分が携わったものについてのトラブルならいいのだけどね。

訳もわからず火消しに行くときは
消して当然、消さなきゃ犯罪人扱いだもんなぁ。

>>703
何一つ「許す」な。一つでも許すと全部自分に振りかかってくるぞ。
ところで
許すか許さないかの判断をするべき担当はいるの？

時刻の隣になんか付いた

ものすごい求めているものがあります。
ＵＲＬに飛ぶだけでＰＣがクラッシュするようなものってありますか？
飛ばせて下さい。踏ませて下さい。
ＩＥがブッ壊れるのでもかまいません。
ネット出来なくなればいいです。
そんなexeプログラムがあれば売って下さい。
ウチのＰＣに進入したヤツに復讐してやりたいんです。
謝礼あります。マジです。
お願いします。

IEだったらActiveX系でゴニョゴニョすれば、希望の物が出来るかもな
まぁ、俺はそんな物作る気にもならない。

そんなことよりも、使う方のPC壊れておわりだろうな。
おまえじゃ無理だから帰れ

ちょいと質問なんですが、プログラミングの勉強とかするじゃないですか。
それで、将来それを活用する仕事ってのは、SEやPGしかないんですかね？

PCからはID末尾に0、携帯からはID末尾にOがつく例のやつだね。全板に無理矢理入れたのか。

>>712
職種関係なくコンピュータの使用に優しくなれるような気がする。気のせいかもしれんが。

>>712
論理的な思考能力は養われる様な気がする

「〜とかするじゃないですか。」
という言い様に違和感を感じる私は旧世代？

>>713-714
どっちも「気がする」ですかｗｗ

>>713　そうなの？

>>717
マ板っぽいIDだな

消えたやん

>>705
そういえば、俺の会社のベテラン先輩も
トラブルになると活き活きしてる。

>>712
日常の物の考え方がイカれてくるから勉強しない方がいい。

>>707
全て許して、全て降りかかってきた俺が来ましたよヽ(`Д´)ﾉ
しかも、いつの間にか逆切れされて険悪ムード
不手際は全部俺の責任に・・・(´Α｀)ｳｾﾞｰﾖ



でもよぉ！結局俺がやらないと解決しないんだよ
もう少し強い心臓を下さい

>>721
そういやぁ、エレベータで待たされるたびに、エレベータの移動アルゴリズムに
ついて、考えちゃうよな。俺なら、こうするとかって。なんで、３台あるのに、
全部、上に行かせるんだよとか。。。orz

質問があります。
以下の要件を満たす開発環境/言語を探していますが、何が適切でしょうか？

用途：Win32で小規模のツール開発（短期で手早く構築したい）
　・exe単体で動作し、導入時にセットアップを必要としない。
　・データの保存用としてMDBを使用（ADOをセットアップ済）。
　・レジストリとINIファイル相当の設定ファイルを使用。
　・動作環境はWinXPを想定。

開発環境としてDelphi2005が準備可能ですが、Del2005は何かと評判が悪いようです。
ということで、代わりの開発環境を検討することになりました。
VS2003も調達できますが、開発用のPCのシステムドライブの空きが2GBしかないのが厳しいところです。
アドバイスありましたら、よろしくお願いします。

あくちぶぱーるで

ム板向けの話題な希ガス

カスタムインストールでいらないVBやヘルプとか入れなきゃぎりぎり収まりそう







な気がしない

FileMakerとかいいかも。
DBがメインなら。
レジストリがさわれるかはしらん。

>>724
Delphi7かBCB6
2005はIDEの不具合が‥( ノ∀｀)

別ドライブにインストールすれば、dllだのcomだの
システムドライブに勝手に入るファイルで2Gも喰わないのでは？
システムドライブしかなくて余りが2Gなら開発どころじゃなさそうだし。

携帯から質問です
別の雑談ＢＢＳにて増殖タグを使えるようになりたいのですが詳しいかたいらっしゃいますか？

そのBBSで使っているCGIが対策してるなら出来ないよ。
せれでも使いたいなら、君の友達のｽｰﾊﾟｰﾊｶｰに頼め。

ほかの人が使用しているようなので対策はされていないと思うのですが。
やはり公には難しそうですね・・・

>>724や>>731みたいな人はマ板をどんなとこだと思ってるのかちょっと興味ある

ちなみに>>734の認識を聞かせてもらいたい

ム板じゃなくマ板ならいいんじゃねと思うな。
724については回答欲しいなら他を当たれって感じだがｗ
731はココでいい、むしろ他所で迷惑かけるな。

質問です。
平日の昼から出来る、おすすめのエロゲーを教えて下さい。
OSはWindowsXPです。

731をスルーするのがム板
731を煽ったり、ネタ回答をするのがマ板

>737
まずお前の嗜好を明確に述べよ。ロリか触手か調教か（ｒｙ

>>737
ひぐらしのなく頃に（体験版）
を勧めておこうかな。かな。

回答ありがとうございます。
ActivePerlは動作環境を用意する必要があるので見送ります。
FileMakerは開発者以外が使うときにライセンスが問題になる気がします。
なので、たぶんどこかの棚の奥にあるDel7を発掘しようと思います。

>>734
マ＜コーディング前 | コーディング＞ム
こんな感じで。

２chの住人であれば知ってる人もいるかと思いレスしたのですが
　
知ってても教えてもらうのは難しそうですね・・・

>>739
萌える泣きゲで葉鍵以外。

>>743
絶望と悪夢

どっちも泣きゲーだ

>>741
Developerを買えば問題なし。
>ロイヤリティフリーのスタンドアロン用ランタイムアプリケーションを頒布できます。
>このランタイムアプリケーションを実行するには、
>FileMaker Pro 7 や FileMaker Developer 7 は、必要ありません。

ぬるぽ

>>743
「永遠となった留守番」

冗談で言ってみたのに何マジレスしまくってんだよｗ
お前ら何者だよｗ

そこでマジレスするなら、挙げられているタイトルはマジレスと程遠い物ばかりな罠

>>749
ヒロインが泣きわめくゲームだからあながち間違っちゃいないだろ

…MDIのエクスプローラってないんかな…

>>751
Win9xのfileman.exe

>>752
へー
2k、xpでも起動おけなんかな…

試してみたらCygwinの謎のFileManが立ち上がった

XPだと\Windows\以下にはないっぽい

>>754
お〜、人柱トライ頂いたのですね
ｱﾘｶﾞﾄﾝｺﾞｻﾞｲﾏｽﾀ

>>755
…ないっすか…
MDI便利なんですけどね
あんまそういう使い方ってしないんですかねぇ…

タブブラウザ（DonutQ）でローカル開いてみたら

MDIで確かに開けたけど
ツリービューが出ない…
無理かぁ…

MDIじゃないけどMSNのツール入れるとIE&Explorerのタブ化できるよ。
正直使い物にならなかったが。

>>758
ほう
いい情報ありがとうございました
チョット試してみます

こんなツールじゃダメなん？
http://www.vector.co.jp/vpack/browse/pickup/pw6/pw006093.html

>>760
凄ぇ
コレでフリーって
ｱﾘｶﾞﾄﾝございます
こちらも試してみるです

Win98のファイルマネージャ、Win2kだと動かなかったorz

>>762
ショートカットで互換性の設定変えてWin98互換で動かしてみたら
2kはレジストリいじらないと駄目だったかも知らんけど

質問よろしくおねがいします。

埼玉在住の会社員です。
業界転向を計りたいと思っており、基礎すら全然ないので、とりあえず専門学校に通おうと思っています。

今のところ
ttp://www.wit.ac.jp/gakka.html
の１年コースなどを考えています
（ぐーぐるで検索したら、たまたまヒットした）

情報処理科とインターネット科とでは、どちらがいいと思いますか？
また、首都圏で他に有名な専門学校があったら紹介してください。

みなさん、よろしくおねがいします。

>>764
アンタ何歳で具体的に何になりたいの？
そんな所一年通ったって就職先なんて何処にもないよ。

>>765
システムエンジニアやネットワークエンジニアになりたいです。
実務経験がないので、専門に1年通って、まずは派遣からでもいいので、実績を積んでいけたらと思っています。

>>766
年齢や簡単な学歴職歴を書くとレス貰えやすいですよ〜

>>764
とりあえず、
最終学歴とその学部Or学科、
今の業界、
年齢を聞かせてよ。

マジな話、派遣でもこの項目だけで書類選考するから。

現在26歳の会社員女です。地方出身者です。
建築関係の業界にいます。
会社では、営業事務をしています。
CAD、積算、受発注、クレーム応対、商品問合せ等、簡単な資料作り、プレゼンボードの作成等
忙しい営業所勤務なので、色々な仕事をやっています。

大卒です。
専攻は社会学でした。社会心理、統計、政治、経済などを勉強しましたが、
学生時代は真面目ではなかったので、何も身についているものはありません・・・

いちおうブラインドタッチができます。

それだけの経歴ならコンピュータ始めるのは止めておいたほうが身のためです。
「タダ働きや徹夜で働いて残業手当、休日出勤手当てもいりません！」と言うなら、いきなりソフト開発している会社に行って面接受けてもいいでしょう。
専門学校で何を習ったところで会社ではほとんど役に立たない。

>>769
関取がマラソン選手を目指すようなものです
お相撲を取っていれば幸せでいられます。

それだけの経歴って・・・・　いったい770はどういう経歴の持ち主なんだろうｗ

>764
文系卒が入れる会社なんて、かなりどうしようもないとこしかないよ。
今の会社にいたほうがずっといい。
今の何が不満なの？

わたしの経歴はまともなのでしょうか？
列挙すると色々あるように見えますが、他で通じるようなスキルは何一つありません。
それに、今の会社は11月いっぱいで辞めることになっています。

この板を見ると、TI業界はずいぶんと大変といった感じがしますが、
TI系は派遣の時給も高いですし、なんといっても、TIに関するスキルがあれば、
どの業界でも通用すると思ったのがきっかけです。
パソコンを触っているのが好きというのも大きな要因になっています。

専門学校はあまり意味がないでしょうか？
専門学校に通うくらいなら、派遣でとりあえずどこかの会社に入って、
実務経験を積んでいったほうがいいでしょうか？

>>764
まずこの業界はよした方がいいよ。
手に職つけようってなつもりならなおさら。

どうしてもっていうなら、仕事やめずに通信教育とかで
1年ぐらい勉強してみた方がいい。
専門学校に行くのはそれからでも遅くない。
1年自分だけで勉強が続いたなら、この業界の適正が多少はあると思う。
技術の流れが速いから、自分で追っかけられる能力が求められるからね。
あと、簿記2級以上とかのほうが、シスアド持ってるより有利。

はっきり言って、女性が割に合う仕事とは思えないけどね。

>>772
・所詮事務職なので、お給料が薄給であること
・4年働いてきましたが、この業界・今の仕事にまったく興味がもてないこと
・今の会社に将来性がないこと
・職場の人間関係に疲れたこと

同意、仕事は辞めない方がいいと思う。

ITが Texas Instruments　になっていることについて

もう辞めることは決まっています。上司には話をしています。
辞めると決めてから、あと少しだしと割り切って会社には通っています。

>>775
事務職で手取りいくらなのか知らんけど、
IT業界は残業大量に出ても手取りは大したことがなかったりする。
おそらく、働いた時間当たりの報酬では事務職と同じかむしろ低いんじゃねーかな。

なんか妙な幻想持ってるようだけど、派遣で時給が高いのはとても単純な理由で、
基本給から保険とかが控除されないから。その分、自分で対応やらないといけない。
まぁ、中にはホンキで時給の高い派遣もいるけど、そういう人はマジで技術で食ってる人だな。

いまは、IT業界はオフショアといって、開発を海外（主に中国）に出すことが多い。
その分、国内での人員の需要が減っている。
つまり、単に「ちょっとパソコン使える」程度の人員なら、速攻で切り捨てられるし、
市場としては縮小傾向にある。

いまは、建築業界は堅調だから、同業他社に移った方がいいんじゃねーかな。

で、なんでマ板なん

>>774
実は、業界の流れが早すぎて大変なんじゃないかという危惧はありました・・・

やはり、専門に通うのはこの年では、リスクが大きすぎるでしょうか。
実は、公共の職業訓練校に通うのと私立の専門学校に通うのとで迷っていました。

公共のは、『 IT企画科 』という6ヶ月のコースで、
訓練内容は、下記の通りです。

１ヶ月目　ＩＴの活用に関する高度な技能・技術及び関連知識。　２ヶ月目　企業経営と情報システム、業務データ分析、情報システム構築プロセス。
３ヶ月目　インターフェース設計、データ管理システムの構築演習。　４ヶ月目　統計的データ解析法と活用、現行システムの改善・運用・保守。
５ヶ月目　インターネットビジネスの理解、Ｗｅｂサイトの企画から作成演習。　６ヶ月目　セールス力・プレゼンテーション力強化、各個人によるＢｔｏＣにおける企画書作成。
　

>>764
プログラマのスキルも他業界じゃまったく通用しないうえ、
数年で完全に陳腐化する。

根底にあるものは確かに他業界でも通用する技術かもしれないけれど、
それは今のあなたの持っているスキルと対して変わらない。
(多分、あなたは他の業界でも十分通用するスキルを持っておられると思われる)

> パソコンを触っているのが好きというのも
一日１２時間モニターに向かっていてもそういえる自信があるなら
適当にやってみるのもいいかも。

個人的な意見としては、
あんまりいい仕事でなくていいなら
とにかく人が欲しいという会社はいくらでもあるので、
適当に入ってしまって実務経験を、というか、
実態を肌で感じてしまうのもいいのではないかと思う。
（時間の無駄、になっちゃうかもしれないけれど、変に専門とか行くよりはいいかと。）

>>780
それ謎だよな。
「未経験」プログラマーやSEでやっていけると思ったのかしら。

>>781
年齢はあえてどうとは言わない。
というのは、ウチの会社には、30で製造から転向してきて、前線に立ってる人がいるから。
「本人の努力次第」という言葉の意味を目の当たりにしている。

とはいえ、「不安があって入る」には、厳しいな。

とりあえず、その「IT企画科」を、項目だけ見て判断すると、
6ヶ月じゃ遅すぎるし、中身もない。
どうも新人研修＋技術系雑誌レベルのように見える。
さらに、なんかどっかの怪しい「マニュアル」的な研修内容だな。
全部ひっくるめて2ヶ月で片付く内容じゃないかな。
5ヶ月目の内容なんて、やる意味ないし。

>>779
そうなのですか、やはり、わたしのような呑気な夢を描いてる人間が想像する以上に
厳しい業界ということですね。
同業他社への転職も考えていますが、図々しくも、情報システムとかで働きたかったりします・・・・

>>780
PC初心者板で、ウィルスを貼られ、かつ、マ板で質問しなおしがほうがいいと言われました。
低レベルな質問をしてすみません。

>>782
アドバイスありがとうございます。
とりあえず、私立の専門学校にいくのはやめにします。

>>764
私は面接をされる方ではなくする方です。

私が面接の時に必ず聞くことは
「あなたは趣味でプログラムを作ったことがありますか？」

やっぱりプログラム好きな人は、新人でも使える人が多いから。

この質問にNOと答えた人は
「何故この業界に？？？」
って聞きますね。

イメージだけでこの業界を選んだ人は、まずダメですからね。

> １ヶ月目　ＩＴの活用に関する高度な技能・技術及び関連知識。
> ２ヶ月目　企業経営と情報システム、業務データ分析、情報システム構築プロセス。
> ３ヶ月目　インターフェース設計、データ管理システムの構築演習。
> ４ヶ月目　統計的データ解析法と活用、現行システムの改善・運用・保守。
> ５ヶ月目　インターネットビジネスの理解、Ｗｅｂサイトの企画から作成演習。
> ６ヶ月目　セールス力・プレゼンテーション力強化、各個人によるＢｔｏＣにおける企画書作成。
３ヶ月目ぐらいしかまともな講習がないな．．．IT企画科って

>>780
少なくともム板ではないだろ
マ板のプログラマになりたいスレッドどこいったっけ？

ウィルスってアレか。ノートンが反応する奴か。
ま、いーけど。

とりあえず、給料については、給料スレを見るといいかもしれない。

おまいら給料いくら？昇給2回目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1115945380/

あと、派遣はお客の方から指名が来るようじゃなきゃ、寿命短いですよ、っと。

>>787
個人的には、6ヶ月目の方が役に立つ気もした。SEとして、なら。

インターフェースの設計って、たぶんVB当たりでテキトウなフォーム作って終わりだろうし。
データ管理システムってのも、今時、半年程度の専学でまともにRDBMS管理やるとも思えん。

【統一】プログラマになりたい！なりました！Part12
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1120439817/l50
参考にして見れくれ

>>784
30で転向されてきたがいらっしゃるのですか。
それでなおかつ、前線で活躍されているとは、すばらしいですね。

ネットワーク科というものもあったのですが、わたしが辞める時期に、東京都で開校されるクラスは
これしかありませんでした。
その業界にいらっしゃる方から見ると、実のない内容と思われますか。

>>786
趣味でではありませんが、VB.netというのを本を買って勉強し始めたことはあります。
しかし、正直な話、自分には向いていないなと思いました・・・

>>788
あとで読まさせていただきます。ありがとうございます。

>>790
こっちじゃないか？そのアドレスだと、このスレだぞ。

【統一】プログラマになりたい！なりました！Part12
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1112623083/

みなさんが色々アドバイスをくださったのに急いでレスをして、
的を射ていない返答をしたものが多いように思います。
すみませんでした。

しかし、みなさんがくださったアドバイスをもう一度読み直して、
今後自分の方向を再度じっくり検討したいと思います。（会社を辞めることは変わりません）

私立の専門学校に通うことは選択肢から完全に外します。

親切にどうもありがとうございました。

どうしてもなりたいのでない限りプログラマやSEになるのはやめとけ

というのが基本的スタンスだと思う

>>791
> 趣味でではありませんが、VB.netというのを本を買って勉強し始めたことはあります。
> しかし、正直な話、自分には向いていないなと思いました・・・
マジレスしてしまうと、多分君にはプログラムは向いていない。

>764>769>793
CAD経験があるのなら、訓練校行ってCADオペレータになったほうがいいんちゃう？

って一手遅かったか。

>>764
俺はそこの二年制情報処理科の在校生だけどPG、SEにはならないつもりだよ
この学校に入学したことを後悔はしてない。むしろ良かったと思っている
もし専門学校に行かなかったらただプログラミングが好きだという理由だけで
PG、SEになってしまっていただろうから
もうすぐ卒業だが、俺はこの学校でプログラムは趣味で作るのが気楽で楽しいってことを学んだ

現役職業PG、SEの皆様、もうすぐ俺の同級の連中がお世話になるようです
頑張って下さい。俺は想像しただけで挫折してしまいました

というか>>679でもこの学校の話題出てるなぁ

あ、別にプログラミングが好きだという理由だけでPG、SEになるのが悪いと言っているわけではないです
ただ単に俺には他に必要なものが足りなかっただけです
具体的に何かと言われると言葉に詰まりますが

求人広告見て給料が高かったからなりたいんですと。

>>798
何を勉強したい？どんな仕事につきたい？

>>799
ああ、いや、>>798は>>764宛じゃなくて、>>797だけだとこのスレの住民で実際に
プログラミングが好きってだけでPG、SEになった人が気を悪くしそうな気がしたから追記した
言葉足らずですみません

>>800
教育学、心理学を学んで教職を目指します

コンピュータ好きだった人たちが教職を目指す人が多いのは何か理由があるのかなあ

機械じゃなく、人と触れ合いたくなったとか。

プログラミングって、人と人とのコミュニケーションが上手くいかないとダメダメなんだが．．．
コーダならずっと画面をみてコーディングだけしてればいいんだがな。

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　

コーダーだって、仕様の確認、検査、調整と人とのやりとりをするもんで、
他を貶めても自分の立場は上がらんよ。

プログラマーの仕事ってどんな感じですか？
将来プログラマーになろうと思っているので気になります

最近の釣り餌は質が悪くていかん

「感じ」でいえば、「ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」って感じだな。

>>808
会社、業種、プロジェクトによってそれぞれ

俺の会社に限って言えば
　顧客から要件定義を貰う→設計書を書く→コーディング＆単体試験を行う
　→結合試験を行う→出荷→顧客と一緒に検収→リリースの立ち会い
　→各種トラブル、仕様変更対応
（この間にレビュー、進捗報告、各フェーズ移行時の報告書などのドキュメント作成がある）

だな。金の話、要員調整、納期、必要な機材、ソフトの調達に関しては上司が行う

おそらく、コーディングとテストだけしてればいいというのは新人〜３年目まで
プロジェクトリーダになるとコーディングなんて殆ど出来ない、
レビューと報告書と顧客との対応、後輩の指導で殆どの時間が潰れる

ま、土日が休めて残業時間が一ヶ月２０時間程度なのが救いだな。

同じ会社の別のプロジェクトは年中無休で一ヶ月の残業が１００時間を超えているとこもある
また、俺自身もトラブルが発生すると休日出勤、徹夜をする時がある

ここ数日、急激な目眩に似た感覚によく襲われる。
ぐらっとくるというか、視界が不意に上下に揺れるというか、そんな感じ。
で、一瞬で終わる。
睡眠不足か疲労か？でもそんな疲れるほど仕事してないんだけどな、今月orz
病院いったほうがいいですかね？

>>812
つ「脳血栓」

そういやお医者さんが常駐してた健康相談スレはもうやらないのかな

PerlMagickのいい解説サイトないっすかねぇ・・

ぐぐれば？

ImageMagickが使いこなせる知識の保有を前提にしたモジュールだからなあ

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

>812
つ「鉄分不足」

ttp://atwiki.jp/
こういうように、認証付けてwikiをレンタルするってシステムは、どうすればできるんですか？
basic認証は大げさだし、かといってディレクトリを自動生成してかつwikiをレンタルさせるって・・・

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1126094060/640にて誘導されてきました。

>>820
Web作成板やWebProg板があるだろ

>>820
WebProg
http://pc8.2ch.net/php/

>>820
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1126094060/646
が答え言ってるが、要するに認証は鯖（OS）の知識が無いと無理な代物。
自鯖立てる実力を身に着けるんだな。

同業他社の知人が、鬱ということでもう一年近く休職しているんだが、本人は
いたって元気なのだが、こういう鬱もありなんだろうか？
こちらが休める日はよく一緒に出かけたりするし、平日は彼一人でふらっと
買い物に行ったりしているらしい。先日は風俗に誘われたｗ
知人と俺は共通の趣味を持っており、その趣味を扱うサイトで知り合ったんだが
サイトの掲示板にも熱心に書き込んでいるし、文面を見る限りはとうてい鬱とは
思えない。
仕事が原因で鬱になったのだから、仕事を離れたら元気になるということなんだろうか？
それならさっさと職を変えたらいいのに、彼はまだ今の仕事に未練があるらしい。
よく解らんと思ってしまうのは、俺に鬱病患者への理解がないということなんだろうか。

>>824
> 俺に鬱病患者への理解がないということなんだろうか
はい。というか知識がないです。

…まあ、「本人が鬱と思ってるだけで本当は病気でもなんでもない」
というパターンもあるのでなかなか厄介ですが。

病院の診察歴があるなら偽鬱でないということで
症状ありとして対鬱知識をもって接するのが吉。

「がんばらないとダメじゃないか。お前は本当はやればできるはずだろ？みんながんばってるんだから」
といって、凹むようならマジ鬱。笑って流すようなら偽鬱。

>>826
危険だがある程度真実なのが怖い。

ただ、その場で判断はできないな。
何日か続けて励まして様子が傾いていくようなら本物。

って、素直に連れ添って病院連れてけよ。

>>824
薬で症状が抑えられてるだけかもな。
俺も精神障害者通院医療費助成制度を使っている鬱患者だが、
薬を飲んで、通常の生活をしている分には問題ない。
薬を止めると症状がぶり返す。

キシリトールガムのボトルの再利用方法ってどんなんがあると思う？

思いっきり蹴り飛ばす
スカッとする

しーもんきーをかう

なるほど。みんなありがとう。
見た目だけで判断したらダメってことだな。
「元気そうだから仕事に復帰できるんじゃないの？」などと言わなくて正解だったと
いうことか。今後は気をつけるよ。

>829　中に砂を詰めて（ｒｙ

>>829
中に使用済みティッシュ入れてホムンクルスが出てくるのを待つ

>829
ペン立てにしたり、クリップ入れたりして机の美化に役立てる

ハイドロカルチャーで観葉植物を育てる

ああ、爪サイズの多肉植物とかいいかもしれない。乾燥するときはフタしとけばいいし汚れない。



…いいな。ちょっとやってみるか。

今日仕事中に大発見してしまった。

Windows端末で
スタート→プログラム→アクセサリ→システムツールより
文字コード表を起動し、日本語のフォントを選択する。
その中から半角ｶﾅの『ｱ』を探す。
見つけたら縦に読んで欲しい。

>>837
すげー
ていうか、どうやって発見したのかが非常に気になる

>>838
半角ｶﾅの文字化けが直らなくて悩んでいたら偶然発見した。

文字セットをWindows:日本語にするとスクロールしなくていいな

「ァサマ」って何だ?と思ったらもっと右のほうだったんだな

ｱﾅﾙならｱﾅﾙと書いてくれ

うちのだと、ｱサドポヱ　なのだが。。。

半角だってば

ｱ　ｲ
ﾅ　ﾆ
ﾙ　ﾚ　ﾛ

惜しい！

ここのインターネッツは変態ばかりですね
二度と来ません

>>846　Σ(´Д`；)

ホモが嫌いな女子なんていないように、
変態でないプログラマなんていません！

来なくてイイから黙って失せろと

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0002314892
まじでこんな会社存在するの？
残業平均１５時間って…

>850
リンクしてある企業のサイト見た？派遣メインっぽいよ。

私は今年入社の新人社員なのですが、先輩との付き合いに困っています。

先輩の作った資料、全てにおいてミスだらけ
指摘すると、いつの間にか俺が悪いみたいな口調になってきて逆ギレされます。

テーブルに入らないテストデータを平気で作り、修正して良いのか確認すると
「直せよ当然だろ？」と言ってきます、なんか態度がおかしいような・・・
尻拭いさせられまくり。

何か問題があって説明するときも、大まかに説明すると「ワカンネーヨ」
具体的に説明すると「説明長い」みたいな顔をしてきて
最終的に動作確認させろと言われ、動かしながら説明しても「分けわからん」と一言
時間を無駄にさせるなと言わんばかりにブチギレされます。

レビューのときも、細かに説明させる癖に、全く聞いていないご様子。

まともな資料のひとつも作れない癖に、態度だけはデカいです
（本人はハイクオリティな仕事をしていると思っているようですが）

こんな先輩とどのように付き合っていくべきなのでしょうか。

>>852
ヒント：嫌がらせ

>>852
先輩と思うな。顧客と思え。
顧客はもっと無茶なことを平然と言ってのけるし、やってみせる。

テストデータを作らず、実データで入らないじゃないかと
怒るくらいのことはやるな。

ミナサカナーこんばんは
お便秘ですか？

>>854
そこにシビれる、あこがれるゥ！

今日コンビニでうまい棒３０本入りのやつ買ったんだけど
これ、普通に気持ち悪くなるわ

　　　　　　　　　,　- ― - ､
　　　　　　, - ´　　＿＿　　＼
　　　　 ／ ,､ -　´　　　__＞ー＼- ―― - ､
　　　 / ／　　　　, - ´　　　　　　　　　　　　 ｀ ‐ ､ハﾊ　,ィ,
　　　.ﾚ´ 　 ﾄﾍ{>'　 ／　　　／　　　　　　　　 ﾍ　 l　 !　}'　' }
　　　　　 　 >/　.／　　_∠__/　/　　 　 |　l　 　 l　ヽ　ﾉ＿ノ
　　　 　 ／ /　/　　 '´　 / /｀/　　　　 l―l-､ 　 l　 〉'　　ヽ
　　　.／　 /　/　　　 　 / /　l　　　 　/ 　l!　 ＼ }　f　　　 　＼
　　　{　　 {, ｲ　　　 　 /l ﾊ　|　　　　/ // l　l　　l　 l　　　　　　ﾍ
　 　 l　　　　l　　　 //＿ﾚ_Vヽ　　 /l/l/＿lハ　/　 |　　　　　　 }
.　　 |　　　　 ヽ　　l/´￣｀ヽ 　 ＼/　' ´￣ヾ>|//　 ! i　　 　 i　 !
.　　 |　　　 　{　＼ﾊ """　　 ＿＿＿　. """ ｲ/　　| |　　　 j　/ 美　う
　　　Vl　　 　ﾊ　　 ヽ、　＿ { ―　‐v } ﾟ｡　 ﾚl　　　l/l　 　 /l/　 味　ま
　　　　 V 　/　ヽ／V　f `＝ヽ ＿__ﾟ '´_ - '´l　　／　 ｌ　 /　　　 し　.い
　　　　　V./　　　　　ﾟ !　 :: ::l -|ﾍﾝ ＿_ヽﾟ　 |／　　　 l／　　　　い　棒
　　　　　 V　ポリ　　人,-､;;;;lヽﾄ/_＞ｰ->ﾍ ｡　　　　　　　　　 　 の
　　　　　　　　　　 ／　 　 f r'´}}ヽ　　 ,ｲ　l　　　ポリ　　　　　　 で
　　　　　　　　　　L二_ニ/__l｀く∠ - '´ ヽ_ !　　　　　 　 　 　 　 あ
　　　　　　　　　,r二ﾕ､仁二人二二ニニlニ>　　　　　　 　 　 　 り
　　　　　　　　 f　　　l lhくﾐ､/,f二ﾆﾕヾlﾐ､! ヽ＼　　　　　　 　 　 ま
　　　　　　　 　.{＿＿} Kjﾉ>L{　　　 } l!>ﾄヾ二ン　　　　　　　　　す
　　　　　　　　　ヽ＿ﾉ／　 　 ト---ﾉ lﾍﾝ´￣　　　　　　　　　　　♥
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ー‐'‐'´

どっか、うまい棒食い放題の会社があったな。
福利厚生の内容に書いてあったと思う。

>>858
30本入りは味が違うのか

そりゃ、うまい棒なんか入れたらいたくなるだろ。

全部サラダ味ですた
子供にあげますた

>>863
通報しますた

おかしいよね、俺子供なんか居ないのに

なぜだか、涙がでちゃう

オープン系のソフト会社辞めてもうすぐ半年になるんですが、
いろいろあってまたこの業界にくることになりました。
SIerの会社に内定もらったけど給料安いし退職金ないのが不安です。
今月末で無職期間が半年になるので焦ってるんですが、
とりあえず就職しておいた方がいいかな？
でも退職金ないのがすごい引っかかる(⊃Д｀)

そもそもこの業界で退職金出る会社なんてあるの？
退職金ってのは法をちゃんと守るような会社がだすもんだろ

>>868
求人見てると、ほとんどの会社が退職金ありって書いてあるよ。
あっても金額が少ないんだろうか。。

退職金が100円でも法には触れない

そゆこと。残業代全額支給といっても金額が…

すみません、失礼致します。
質問がありますので、こちらのスレをお借り致します。

私は、とあるＩＴ系中小企業で研修中の身のですが
採用情報に
＞社会保険 厚生年金、健康保険、雇用保険、労働災害保険
と、書いてあるのですが、私は研修中ということで↑が受けられません。
これは、普通に有る事なのでしょうか？

もう一つ質問なのですが、これも会社のHPの採用情報からの抜粋なのですが
＞社内制度 プログラム研修制度
と、あり
研修生が私と、もう一人いるのですがその人は研修5ヶ月ほどやっているみたいです
これも、普通なのでしょうか？
研修と言っても、誰かに教わる訳ではなく、自習ですが。給料はでます
が、研修中ですので当然安いです。研修が長引けば正規の給料貰えませんから
研修5ヶ月（人にもよるのでしょうが）と、聞いてかなりブルーになっております。

この業界のことをまったく知らなかったものでして
何方か、質問に答えて頂けるとありがたいです。

長文失礼しました。

余計なこと考えてないで、早く研修から抜けることができるよう
勉強すればいいのに

>>873
確かにそうですね。。
回答、ありがとうございました。

どうも、先日うまい棒を３０本買った者です
今度は懲りずにわさびのり太郎を６０枚買いました

うめぇｗｗｗｗｗ

>>875
通報しますた

>>872
労災を受けるなんて状況、よっぽどのことだぞ。
普通、研修中にそんなもんにあたるか？あふぉか。

あとな。５ヶ月も仕事させずに、研修でただ飯食べさせてる
中小企業って、相当太っ腹だぞ。ブルーになるなんて
失礼も甚だしい。

普通はそんな余裕は無い。プロジェクトにいきなり突っ込んで
無理やり形にするだけだ。遊ばせて貰ってることを自覚して
ちゃんと勉強しろよ。

>>872
遅レスだが、普通のことだ。
保障・福利厚生というのは、正社員に対して行われるもの。
研修中や試用期間は、正規の社員という扱いじゃないから、保障や福利厚生が
すべて適用されるわけじゃない。
これは、IT業界だけでなく、他の会社でも同じはずだが？
入社時に説明しないところが多いだけで、社内規定とかにはちゃんと書いてある。

あと、研修5ヶ月とかも普通だ。
数年前は、一時期、採用後に短期の研修をして、即現場投入でOJTで教育という
スタイルがはやったことはある。教育コストを抑えて速成教育というのを狙っての
ことだったんだが、リスクと問題が大きくて、結局廃れた。
会社によっては1年くらい教育期間をとることもあるが、普通は10月くらいから
プロジェクトへアサインということが多いはずだ。

>>878
社員として雇われて試用期間を研修と呼んでるのなら
給料は当たり前に払わないといけないし、アルバイトでさえ
フルタイムで働くのなら厚生年金に加入するのは企業の義務。

零細企業がきっちり守らないのは当たり前だが。

>>879
この業界、零細でなくても守ってねー気がするなァ・・・

保障・保険の話では、某H社が、新入社員に強制的に
関連会社の保険に加入させていたが、数ヵ月後にその
保険会社がつぶれた
って話を思い出した。
アレはかなり笑ったな。

↓お世話になったヤシはご冥福を祈って一言書き込むように！！！

【ﾌﾘｰｿﾌﾄ界の巨星堕つ】FD作者の出射厚さん逝去　LHA、WTERMと共にMS-DOS時代の人気国産ﾌﾘｰｿﾌﾄの1つ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128850046/

>>881
な、なんだってー！！

FD、DOS/Win95くらいまで、ずっとメンテナンス用ディスクとかに入れて使っていたなぁ・・・
FD＋Miel＋LHA＋VZが俺のデフォだった。

試用期間で企業側の一番のメリットは、正社員より解雇しやすいところだろ。

既にニュー速＋では２スレ目に突入

【ﾌﾘｰｿﾌﾄ界の巨星堕つ】ﾌｧｲﾙ管理ｿﾌﾄ「FD」作者の出射厚さん逝去　LHA、WTERMと並ぶ人気国産ﾌﾘｰｿﾌﾄとして一時代を築く★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128865594/

脳腫瘍か・・・
パソコンの電磁波とか関係あるのかな・・・

プログラマの人達のお勉強で単語の記憶とかはノートと鉛筆ですか？
やっぱりでじたるにメモ帳使用ですか

そこを無理やりプログラムを作って記憶そっちのけでプログラム改良に
走るのがプログラマ

情報システム板にCOBOLのできるJava使いは使えるって書いてったんだけど
具体的にどういうことなの？

>>886
単語の記憶って、何を覚えるんだ？
そりゃ、こういう業界にいるから勉強くらいはするが、
そんなノート取ったり、メモ帳に書き写したりとか、そんなことしないぞ。
ただでさえ時間がないのに、めんどくさい。

せいぜい本を読むだけだ。
読みながら、重要なところに付箋を貼っていくくらいだな。
あとは、必要になった時に必要なところを読み返せばいいんだよ。
要は、必要になった時に、必要な情報が、どこにあるかがわかればいい。

テストのための勉強じゃねーんだ。
実際に使えるのなら、覚えておく必要はない。

>>888
COBOLに限らず、今では前世代と思われる言語を使えて、
Javaとかの新しい言語に対応できてる人間は使える場合が多い。
オブジェクト指向プログラミングは、構造化プログラミングを基礎に、
改良を加えて練り直したものだ。
基礎を抑えて改良に対応できる人間なら、マニュアルだけのものじゃなくて、
ちゃんと理解して身に着けていると考えることができる。

まぁ、全てがそうとは限らんけどな。

組み込みの人間の話を聞くと、えらく高度に聞こえて
いかにも技術という印象を受ける。
比べて、自分のいる業務系はカスだな・・・と感じてしまうのだが
その認識は正しいのだろうか

>>891
疑いようもなく、その認識は正しい。

人間が機械に歩み寄れば歩み寄るほど高度なんですよ。
ええもう断然そうなんです。

出雲駅伝・第一工業大学を応援すべし！！！
1 名前：エリート 投稿日：05/10/10 11:04
東大・京大、に次ぎ、旧帝と同格、一橋大学と並び一工と言われる名門
鹿児島の第一工業大学を応援すべし！！！

>>892
その割には、簡単なはずの業務系で
技術的にレベルが低い奴ばっかり

>>895
簡単だから、カスからレベルが上がらないんだよ。

最近は開発環境の補完機能も強力だからなぁ・・・
PCのパワーもメモリもでかい。
大してプログラム組んだことがない香具師でも、
一見問題なく動いているようなシステムが作れる。
それで納品してトラブっても、緊急対応とかヤバイやつとかだと、
レベルが高い人間が対応するから、
結局レベルが低い奴は、いつまでたっても低いまま。

895が892へのレスとして「その割には」と逆接な意味がわからない。
多分、俺はレベルが低いからだろう。

>>898
言葉足らずスマソ。
その割には　＝　カスと言われる業務系の癖に、普通の仕事さえ満足にこなせない奴が多すぎ。

まぁ、遠まわしに「お前も文章からしてﾗﾍﾞﾙ低そうだな」と言いたかっただけなんだがな。

pcには全然興味がないのですが、プログラマーの人種がホワイトカラーで肉体労働でないので
プログラマーという仕事を選ぼうか考えているのですが、やはり好きな人がやるべき仕事ですよね？

>>901
ホワイトというには薄汚れているし、
肉体労働というよりは体力労働ではあるが、
好きな人間じゃないと続かないと思うぞ。

3ヶ月くらいの契約社員かバイトで転々とするだけでいいならあるいは。

1年以上普通に働くためにはプログラミングが好きなことが十分条件かと。
プログラミングが好きだからといってプログラマになってはいけないのが歪んでるが。

ったく質雑スレなんだから雑談もしようぜ

↓

↑

ネタ振れ

http://cwaweb.bai.ne.jp/~maxi/oharai.swf
つまらん事に執念燃やして必死に何か作ってる奴ってキモイな。

遠回りな宣伝する香具師よりはマシだと思うが

大学時代のサークルの後輩が電話をかけて来た
「Ｊａｖａを勉強しています。自分である程度勉強しました。
それで・・すみからすみまで調べたのですが、どうしても分かりません。教えてください」

聞いてみるとHello.javaがコンパイルできない模様。
はぁ。

>すみからすみまで調べたのですが

なんだかツボだ。

あー転職してえ

きみに読む物語っていう映画借りてみたんだけど、
涙がでまくりで感動しまくりんぐ
マジおすすめ

組み込みと、業務の人間ってどのくらいの割合で存在してるの？

業務系は、一人見かけたら50人はいるといわれるからな・・・

どういう理屈だよそれ

業務叩きはこの板の名物
今はそれ系のネタのスレ減ってるみたいだが、
逆に他のスレに進出してきてるんだろ

業務系叩き、ニート叩き、ホームレス叩きをやる人間はクズ

おいすー＾＾
どうみてもニートです。
本当にありがとうございました。

>888
COBOLのレガシーシステムをJavaで刷新する時に便利。

さなぎっちJavaコード(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ずっとソフトウェア評価をしながらC＋+を6ヶ月ほど独学で勉強して来た者です。
今度、プログラマー派遣として勤務することになりましたが、応募資格が
「仕様書が読める程度」と書かれてありました。

仕様書が読める程度、、、というのがいまいちよく分かりません。
募集先の会社は何を僕に今後要求してくるのでしょうか？？

読み書きExcel

>>922 給料分の仕事

>>922
デスマーチで一生に死のう、もしくは、デスマーチで君が死んでくれ

//計算結果
#include <iostream>
using namespace std;

int main ()
{
double a = (7+32)/(double)5; 　←　double型内で計算しているので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小数点が出ると思ったのですが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　わざわざdoubleのキャスト演算子を使わないと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小数点が出ないのはなぜですか？

cout << a << '\n';

return 0;
}

>>924
定数は（コンパイラに出来る範囲で）計算してから代入されるのだ。
さらに、整数に見える定数は整数のまま計算されちゃう。
だから（少なくとも計算中のひとつの定数は）浮動少数に見えるように
小数点をつけるか、キャストしてやる必要がある。

double (7+32)/5.0; とか、 小数点だけつけて (7+32)/5.; でもOK
もちろん (7.0+32.0)/5.0　と書いても良いが、
そこまで律儀にすると女の子に嫌われるぞう。

>>925の
"double (7+32)/5.0:" は間違い。これはキャストのつもりではありません。
　double a = (7+32)/5.0; と書くはずだったのであります。失礼しますた。

>>920
通常「仕様書」というのは、必要なことの1割程度しか書かれていない。
「仕様書が読める」というのは、その1割をみて、残りの9割を判断することを言う。

>>925
わかりやすい説明ありがとうございました！

>>925
定数云々は関係ない話だと思うが？

>>927
「ちょっとくらい変な仕様書が来ても的確に対処できる人きぼう」程度の意味だよな。

コンパイル時に計算云々は関係なくて、
suffixのない数値定数はintになるって話だわな。