プログラマーもストライキやろう！

年間の１／４近くも仕事してない期間がある野球選手がストやんのに
何で働きづめの俺たちがストできないんだあ？！！！

　ストしましょうよ、先輩
　　　 _, ,_　　　　　　　　　　　　
　　 ( ´∀｀)　　 　_, ,_　　おまえはいつもストしてるようなもんだろ
　　（　　 ）つ　　(´д｀;)
￣￣￣￣￣￣ （　つ/￣￣￣/
￣￣￣￣￣￣￣＼/＿＿＿/

「もうこうなったらストをしますよ」
「そう言うと思ってもう派遣会社に人を頼んだよ、ご苦労さん」

>>3でFAだな。

つうか中小のソフトハウスで組合無いとこ多いんじゃない？

そうだな。プログラマ組合が無いから。
全部中国とインドにもってかれて終わり。

>>6
外人枠要求！

派遣社員に引継ぎしたんで、もう用はないでしょ。
電話してこないでもらえます？

スレストライキ

はい、次の患者さんどうぞ

ライブドアも楽天もソフト関連だよな、業種は。

２ちゃんねるで球団を持とう！
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095333200/

NEC ござーるず
マイクロソフト ウィンドウズ
ヤフー BBズ
グーグル サーチャーズ

　>>1 がスト開始
→ヘルプの駄目グラマがやってくる
→ソースは無茶苦茶になる
→ >>1 が尻拭いをさせられる

そこで逃散ですよ

不治痛デスマーチズ

>>11
全然違います

外注がストをしても無駄とはいうけど、
仕様握ってる香具師やソースコード理解してる香具師が団結して
単価値上げ要求ストやりゃ効果あるわな

勘違いしてないかよーく確認しないと、「明日から来なくていいよ」と
言われる。

ストができるように日ごろから気をつけること

・わざと仕様書をかかないで他の人に引き継げないようにする
・わざとソースをぐちゃぐちゃにして他の人に引き継げないようにする

悲しいかなこの手はとても有効

プログラマなら死ぬまでプログラム書いてよろこんでりゃいいんだよ

たかがプログラマが何言ってる

栄養ドリンク手当てが支給されるべきだ！！

徹夜のお供にはLSD。これ。
良質のウィンドウペインなら蝶さいこー。

ストライキ バッターアウト！

>>23
禿同

コーヒー代も出してくれてもいい。

３レスでスト終了のお前ら、いい職業についてるなｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>20
それはサボタージュというやつではないか。

とりあえずソースからコメント取り除くソフトでも作っとくか。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

スト賛成。

悪徳経営者に一泡ふかせよう。

２８から３６は悪徳経営者が妨害のために書いたんだな。
馬鹿丸出しではずかしいね。
こういうばれた方法で妨害しても、読む人は爆笑するだけだね。
ソフト会社の経営者って馬鹿だねって。

偽装請負は違法だ。
なぜこんな法律違反の犯罪がこれまで放置されたかというと、
技術者がおとなしかったからだ。

おれは巨人ファンだがスト賛成。
高橋やそのほかの選手のファンだが渡辺前オーナーのファンじゃねえぞ。

>>28
こういうみえすいたやり方で
話をそらそうとするやつって、
馬鹿だねぇ。

俺の予想では社員３０人の
偽装請負会社の社長だよ。

よその板にあったぞ。まったくそのとおり。

120 名前：非決定性名無しさん ：04/09/18 15:32:10
労働基準法
第２条　労働条件は、労働者と使用者が、対等の立場において決定すべきものである。

だけど実際は労働組合がないと、会社のいいなりになってしまう。もっと技術者も団結すべきだ。

まず、残業手当が付かない残業は法律違反だから
拒否しようぜ。

>>41

偽装は本当に悪どい。技術者使い捨てだからね。

よそのスレにあったが、ひどい社長がいたものだね。
なんだか前に勤めていた会社の社長にそっくりなんで
冷や汗ものだが。

838 ：仕様書無しさん ：04/09/11 13:02:44
所詮おまいらは現代版使い捨ての穴掘り工夫なんだよ。
昔でいえばトンネルとか炭鉱とかダムとか。
死人がでるのは織り込み済み。
電脳タコ部屋でせいぜいがんばれよ。

つうか、偽装請負の派遣会社なんかに就職するからだよ。
いくらソフトが好きでも、あんなのに就職するくらいなら、一日８時間＋残業２時間で
マトモな給料を貰える職はいくらでもある。

そういう職業について、保証されたプライベートな時間でソフトを組むなり勉強するなり
２ちゃんで遊ぶなりしたほうがはるかにマシ。

派遣会社なんか派遣する奴隷となる馬鹿が存在しなくなったら潰れるしかないんだから。
いよいよ人材が枯渇したら、高校中退のリアルDQNを経歴詐称で放り込むのだろうがな。
さすがにそんなになったらメーカーも止めるよ。

>>45
炭鉱夫は塵肺になったら国が補償してくれます。
派遣会社の人足が鬱になったら、ポイ。

普通は、職場環境を良くしようとか気持ちよく働けるようにするには、と努力するが
客先勤務だと送り出したらあとは粗利がいくらかというだけだからね。

まあ、こういう社長が出るだろうね。

>>46
ところがねえ、大学の就職説明会にこういう会社がたくさん来るんだ。
会社も普段、偽装派遣の営業をやっているような２枚舌なやつを
よこすから、あんなにいい会社だったら就職しよう、Javaをやりたいから、
と入ってしまうんだ。
おれの出た大学は、私立では上の中ぐらいだけど。

本当に>>28から>>36はこの業界の恥だね。
偽装の社長ってこの程度なんだよ。

昔は宗教、今は派遣。

騙されるあほうがいる限り、搾取者はのさばりますな。
厚生労働省が規制をかければいいんだけど、今の社会情勢では厳しいだろう。
天下りを受け入れている派遣会社もあるしね。防御は万全。

灘とかいうやつ、文章も下手だしね。
こういうのにプログラム作らせると、きたないソース作るんだぜ。
スパゲティというやつだ。

>>51
例えばどこだろう。天下りを受け入れているのって。

>>49
２０代前半の若者に、偽装には行くほうが悪いと言っても無理だ。
こんな腹黒い経営者がいるのか、と入社してから気が付く。

社保庁職員が随意契約先のNTTデータなどに天下り
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1092225165/

こういう悪徳業者に関する情報って、どっかに集約するべきなんだろうけどな。
マルチや宗教と一緒で、被害者にならないことが一番肝心。
学生さんに判断材料が提供されるべきだな。

ＮＴＴデータは俺も仕事したことがある。
偽装を受け入れるが、自社の社員を偽装で出してはいないと思う。

>>57
受け入れた偽装をさらに転売してない？

>>56
同感。
入社してすぐ気付くならまだしも、３年くらいすると同期が
少しずつ退職していく。そのうち自分も、という訳だ。
退職した後で、２ｃｈでいくら悪口を言ってもあちこちに
書くと、毎年新卒が犠牲になり同じことの繰り返しだ。

経済同友会代表幹事で日本ＩＢＭ会長の北城さんは、球団と選手で

もっと話し合ってほしいと言っていた。

けっして球団側を指示している訳ではない。

ＰＧの立場は選手会より悪い。ということは、

我々のストは日本ＩＢＭのお墨付きがあるということかな。

楽天とかライブドアって屋台骨が？だからチーム持ってもすぐ撤退とか平気で
言い出しそう。日本テレコムもソフトバンク傘下に入ったとたん変なDQN電話勧誘してくるし。
世間に業界が未成熟なの見抜かれてるんだろうな。
ＰＧなんぞ社会の必要悪だよ。

お勤めの会社に企業内労働組合のない方、あっても会社の御用組合で機能していない
という方、ここにお入り。リンク先の労組でもいい。

http://www.netlaputa.ne.jp/~nut21/

昔はゼネストといって、業界中の会社の労働組合がせーのでストライキを
やったもんだ。
あの頃の労組の組合員がいまのPG/SEだったら、必ず多くのソフト開発会社で
同時にストが起きているはず。

労働基準法

第１章　総　則
(労働条件の原則）
第１条　労働条件は、労働者が人たるに値する生活を営むための必要を充たすべき
　　ものでなければならない。

（強制労働の禁止）
第５条　使用者は、暴行、脅迫、監禁その他精神又は身体の自由を不当に拘束する
　　手段によつて、労働者の意思に反して労働を強制してはならない。

（中間搾取の排除）
第６条　何人も、法律に基いて許される場合の外、業として他人の就業に介入して
　　利益を得てはならない。

ＰＧやＳＥは日本型の企業内労働組合を作ってもダメだよ。
アメリカみたいに「業種単位労働組合」でないと。

ソフト会社は50人以下の小企業がほとんどで、その人材を偽装派遣を繰り返している
からね。
だが、協調性のないＰＧが業界全体でまとまる事が出きるか、疑問だが。

ＪＡＶＡを最後に新しい言語できる気配ないじゃん。
ソフトウェアをベースにしたコンピュータのドッグイヤーは終わった。
それに伴い派遣メインの雇用体系にも変化が起きる。どうかわるかは知らん。

>>61
読売社員さん、土曜日の深夜までお仕事ですか？
ご苦労さまです。

>>65
全国ソフトウェア技術者労働組合

みたいなのを作るしかないのか。

でも、作っても足並み揃わなそうだし、一家言ある偏屈ものが
多くてすぐ分裂したり内部対立抗争になったりしそうだな。

>>68
だからとりあえずネットワークユニオン東京。
http://www.netlaputa.ne.jp/~nut21/

>>61
日本最大のショッピングモールを有する楽天に対して「屋台骨が？」とは恐れ入る。
どこでもドアと一緒にすんなボケ。

>>69
それ業種単位じゃないじゃん。

中村正三郎みたいなバリバリ共産系の奴が音頭取れば良いのにな。
まあ、彼はこういうことはしないだろうけどな。せいぜいM$叩きのオナニーが
関の山か。

プログラマにもやっぱりウヨクとかサヨクとかいるのかな？

>>66
IT業者じゃない人がこのスレに来ないでもらえますか？

ﾌﾟｯ 「ＩＴ業者」。

ソフト業界の労働環境って、マジで劣悪・下劣を通り越した奴隷環境だからなぁ。
それも、バブル崩壊以降、派遣業者とフリーターの増加で加速的にひどくなった。

簡便な方法は、気のあった仲間と集団離脱して会社を作り、経営側になることだ。
これが前向きで一番いい方法。二番目は独自技術を売っていくことで、個人でも
努力すれば従属関係を断ち切った商売ができる。漏れはこのパターンだな。

ユニオンは使われている側に留まる場合の最善の手段なのだろうが、どっちにしても
個人的な活動という枠内では無理。フリーターとか二重派遣的な人身売買労働環境が
進行しつつも法制度が全く対応できていない現状では、何らかのきっかけを自ら掴ん
で「逃げる」ことが一番の解決になるんじゃないかと思うけど。

漏れはフリーランスのプログラマーを10年以上やっていたが、うざい派遣業者が台頭
しだしたので、逃げたよ。とりあえず、逃げ勝ちかな、鯖運営とかで独自独営で今は
喰えてる。

プログラマってスポーツに興味のない人ばかりだと思っていた

>>77
見る人は多い。やる人は少ない。

http://www8.ocn.ne.jp/~kaetsuno/rouso/kessei.htm
とりあえずお勉強

>>71
だからまずそこに入って仲間を増やし、分会を作る。

プログラマって上から押し付けられてる重圧を他人にぶつけるような
生き物だからそもそも結集するとかって発想は愚の骨頂？

偽装請負ばかりやらされているから、仲間意識が育たないんだが
社内で仕事をするとすぐ仲良くなるよ。
喫煙所で煙草を吸いながら雑談したり。

けっしてＰＧだから特別という訳ではないんだが、なにぶん法律違反の
偽装請負が多くて、社員に誰がいるかさえ知らない人がおおいからなあ。

> 簡便な方法は、気のあった仲間と集団離脱して会社を作り、経営側になることだ。
>これが前向きで一番いい方法。

これからは偽装しか仕事がない会社は淘汰されるだろうから、これは難しい。
あと偽装は単価が安くて儲からなくなってきている。独自技術が一番だが、偽装にいると
そういうのが身につかないからなあ。
組合を作るのが一番いい方法だと思うな。

>>78
うちは健保組合の野球大会に毎年出場している。
健保組合と労働組合、何だか似ているね。

プロ野球に続けってとこだね。

>>69のやつってけっこういいんじゃない？
少人数の会社でも得意先に組合員がいっぱいいれば圧力とかかけれるしね
もっと宣伝していったらいいんじゃない？

オリックスがホームページの掲示板を閉鎖した。
書き込みがほとんどスト賛成だからだって。

２ｃｈは閉鎖しないからいいね。

まずは横の連携から。
派遣先が違って顔をあわす機会が少なくても、連絡を取り合う程度の
友人関係はもとう。

最近の若いプログラムマーはバットならぬマウスでペコペコやるだけでできるからね。

>>82
派遣の分際で、喫煙所でタバコ吸うな。
労働時間中は死ぬ気で働け。
それでなくてもレベルが低い仕事しかできないのに。

お前らが権利を主張するのはそれからだ。

おまいら外圧抜きに話ししてももう無駄ですよ。
単価の下落を経営サイドがそれでもなんとか
食っていけるように仕事を受けている状態だってこと。
まあいろんなところがあるから一概には言えないけど。

それを差し置いても、中間で抜いてるゴミみたいな奴が多すぎ。

中間搾取をする連中を退治すれば、やっていけるよ。
１人月１８０万で受注した仕事を、子会社、その下請け、その協力会社
と来たときに５０万、技術者がもらう給料は２５万だもんな。

こういうのっていつ頃から一般的になったの？

んー。
仕事できないやつにかぎって、権利ばかり主張するんだよな。

法律違反っていうけどよ。

お前ら馬鹿が権利ばかり主張して適当な仕事しやがるから
実際ない袖はふれない。あとは会社たたむしかねーな。

いやならやめれ。しがみつかなくていいよ。

まじで。ぶつぶついう暇があったら、欠勤して面接でもなんでもいってこい。
引継ぎくらいはやれよ。

もまえら権利ばかり主張するやつらの程度の仕事ぶりなら、探せばできるやつ、
いくらでもいるからよ。

ただ、たかいんだよなー。社員紹介してもらって、採用決定すると
○○ブ○○○とかにぽーんと１００万とか支払わないといかん。

一度経営してみれば？ITの会社なんて簡単におこせるぜ。

とにかく労組として団体交渉して、経営者とよく話し合うんだな。
経営責任なのか、労働者の責任なのか。

>>94
> いやならやめれ。しがみつかなくていいよ。

じゃあ解雇すればいいじゃん。
自主退職に持っていくためにいろいろな手を使うんだよ。経営者は。

中間搾取する奴が多すぎるのは、それだけ無能なアホが多いことの証しでもある。
そこから抜け出したいなら一山いくらの扱いを抜け出すことだな。

>>94
ゴミ処理業者はゴミがなくりゃ仕事にならないこともよく考えておこう。

「義務を果たさずに権利ばかり主張する」
「いやならやめて起業しろ」

こういうのってどこの板でも必ずわいてくるんだけど、どういう
立場でどういう思想の人間か、いまいち理解に苦しむ。

封建主義者じゃない？
上にならえ、いやなら氏ねーっていうタイプ
経営者には多い
そういう人が頭な会社が成功した例はそうそうない

高い派遣使ってころころいれかわられるくらいなら
条件良くして長くいてくれる人を実力が低くてもおいとくほうが結果的に安上がりだって言うけど
実際どうなんだろうね

スト起こしても首切られるだけですから。

残念！

>>98
>こういうのってどこの板でも必ずわいてくるんだけど、どういう
>立場でどういう思想の人間か、いまいち理解に苦しむ。

もしかして、何もしないで権利が欲しいと思ってるのですか？
寄生虫根性丸出しですね。

>「いやならやめて起業しろ」
自分で何もしないで、誰かに何とかして欲しいの？
社会はﾏﾏﾝように優しくないですよ？

>>101
馬鹿ですねその発想が結果的に自分の首を絞めてることになってるのに気づいてないんですね

>>102
絞まってませんよ？

もしかして、何もしないで口を開けていれば仕事が入ってきて、
難しいことは誰かが何とかしてくれて、適当にやっていても
賃金が貰える社会を夢想してるのですか？

こんな根性じゃ、下層の仕事しかできないのはうなづける。

誰か>98を教育してやれ
まずはsageからだ

>>103
なるほど、ITに組合がない理由がよくわかる
残業しすぎで、自殺か逃亡という手段にでるのもよくわかる
こういう人が上なのではしょうがないかな

不思議なことに逃げる奴は少ない。
根っからの奴隷ですから。
残念。

>>105
ﾊｧ？大丈夫？

103で書いたことは、ITに限らず資本主義国家なら当然のことなんだが・・・

>>103の言ってることは正しいのだが、労働者の権利というのは
こういう口ばっかり達者な連中から奪い取らねばならんｗ
103のようなタイプは生身の人間の売買で商売してるくらいだから、
少々のことではへこたれない。辞めるときはぶん殴ってもOKです。
プログラマである前に男であれ！！ｗ

労働者の権利ちゅうのは別にあほが作った馬鹿なしろものではなくて
それをまもったほうが効率がいいと経済学者が考えたものだから
まもったから義務をはたしてないんじゃなくて
まもってないと義務を果たしにくいが正解

>それをまもったほうが効率がいいと経済学者が考えたものだから

経済学者が理想論で唱えてるだけだろ。今の日本のITは残業代出してたら
どこも潰れるところばっかりじゃねえかよ。効率云々の前にさあ。

今はどこいったってサービス残業ばっかりだよ。
お前等が特別なわけじゃないからな。勘違いすんなよ。

サービス残業があるのはそうだけど、たぶんITは抜きに出てるね
人間は８時間以上働くと集中力が低下して効率が悪くなる
IT業界みたいな状況だと次の日にも影響してもうぐだぐだ
って感じじゃない？

休息を挟まないでぐだぐだを通り越すと、神が降臨します。

以前労働環境の点でかなりまともだった会社に勤めてたころ...
ダメな会社で苦労しているサラリーマンの話を聞いて、
この社員あってこの会社ありきというのを感じたね。
モラルのない経営者も悪だけど、それに対してあまりに無抵抗な社員も
結局は違法な経営を手助けすることになってしまっていると思う。
実際に話を聞いてみると、
もしもそんなことがうちの会社であったら、社長と社員で大喧嘩になるよ？
と思うようなことばっかりだった。
ダメな会社を良くする手立てがあって、
経営者が聞き入れないならストもやっていいんじゃないかな。
それで会社がつぶれたら転職する覚悟も必要だけど

>1
の質問にあえて答えるとすれば、
ストの交渉材料に出来るくらいの妙案を持っている人は、
もっとまともな会社に転職できるから、ということかもね。

>>108

本当に大丈夫ですか？
103程度で口が達者って・・・

仕様書とか読めますか？本気で心配です。

嫌なら辞めれ。そして、後進のために会社の内情をネットで告発しろ。

プログラマーにストなんかできんよ。
人の出入りが激しい業界だから、
あこぎで無教養な経営者の下には従順で無能な社員が集まり、
知的で寛容な経営者の下には有能な社員が集まるのみ。
本当にダメな会社はストをやったところで改善する見込みなんてないんだから、
ストじゃなくてサボタージュ（意図的にバグ出しまくり）をやって会社をつぶせ。

>>118
>あこぎで無教養な経営者の下には従順で無能な社員が集まり、

ということは

>本当にダメな会社はストをやったところで改善する見込みなんてないんだから、
>ストじゃなくてサボタージュ（意図的にバグ出しまくり）をやって会社をつぶせ。

あなた達のような、無能の社員が勤められる会社がなくなっちゃいますが
大丈夫ですか？

無能者を有能者に出来ないものが無能者だとだれかが言ってました

>>119
実家に帰って百姓するよ。
百姓は儲かるで。

偽装請負って例えばどこ？当然表向きはソフトウェア開発会社のフリを
しているんだよね？

いいな百姓

駄目な奴は何をやっても駄目だとだれかが言ってました

百姓大変だよぉぅ
できるなら、坊さんがいいな　アレ

寝て、起きて、お経読んで　でいいんだろ？
楽勝じゃない

>>120
自分が技術者と思っているのなら、会社に何とかして
もらおうと思ってる時点で終わりなのでは？

そもそも。
ソフトウエアに関しては自力でいくらでも勉強できるのに。
甘え杉

大阪近郊に土地があるとすごいぞ。
夏になったらキュウリやらカボチャやらがどんどん取れる。
収穫して肥料まいて苗植えたらまた取れる。
百姓が絶対おすすめ。

>>126
部下の足ひっぱるようなやつよりはまし
自分ですべて自力でやってきたような錯覚はみっともない
会社はワンマンプレイの牧場ではない

被害妄想はみっともないですよ。

だれが被害妄想？

>>128
牧場って表現にｗ

ようするに。
あなた以外の有能な人は、会社が教えてくれてたから有能。
しかし、あなたが無能なのは、会社が教えてくれなかったから。

っということにしちゃいたいのですね。
いやはや。ここまで他人に責任転嫁ができるなんて・・・
ある種の才能です。この才能を活かして生きていってください。

意味不です。
私はあなたより技術力が上の自信ありますよ
でも自力でとは思ってないですけどね

そう思うなら、喪前がその上司を有能に仕立て上げれば？
>>120によれば、それができなきゃ喪前は無能。w

ようするに下っ端のぺえぺえが言ってることにしたいわけですねｗ

よその板でもそうなんだけど、労働環境どうのこうのという話をしてると必ず

　労働者の権利主張＝組合・サヨク

というステレオタイプを持ったウヨクさんたちが叩きに来る傾向がある。

何だ？経験年数重ねた香具師が>>120とか>>126とか
出来損ないの新人みたいな馬鹿なこと言ってんの？
ますますｱﾌｫじゃんw

↑ここにひとりよがりがいっぴきいますよ

とっとと会社変えた方が早い。

転職先を確定する→退社して告発する
最高。

未だにネタスレだという事を理解できない香具師が大多数ｗ。

まぁ、それだけ洒落になってない業界ってことだね・・・

マグロ漁船のほうがマシですよ？

労働条件は使用者と労働者が対等な立場で決定すべきものなんんだ(労働基準法第２条)。
でもそのためには、労働組合法によって対等になることが求められる。

ちょうど、医療費が年幾ら以上かかったら税金が戻ってきますよ、だけど税務署に申告しないと
駄目ですよ、というのと同じだ。税務署に申告にいくやつは会社を辞めろ、というやつはおかしい。
悪徳経営者が第３者のふりをして投稿しているが、ごまかされないように。

退職すればいいというのは、悪徳側のごまかしだ。
退職せず、労働条件向上を目指すべきだ。

>>143
労働条件のため経営側と話し合うのは、ごり押しでも何でもない。
労働側の義務なんだ。

128 ：非決定性名無しさん ：04/09/19 06:18:50
> 労働基準法
> 第２条　労働条件は、労働者と使用者が、対等の立場において決定すべきものである。

会社が一方的に労働条件を悪くしてきた場合に、この第２条を根拠に裁判しても場合にもよるが、普通は駄目なんだ。
なぜかというと、対等な立場にするために労働組合法があるんだからそれで解決しろという訳だ。
労働組合を作らないのは、わざわざ労働条件を悪くして下さい、と言っているようなものなんだ。

129 ：非決定性名無しさん ：04/09/19 08:30:49
労働組合を作らないのは怠慢というこってすな。
確かに当っている。
自分たちの給料を会社に一方的に決めてもらうのって、
まるで子供が小遣い額を決めてもらうみたいだ。

日本の経営者は兵法、孟子等をふりかざすのに真逆のことをしている
つまり倒産したいのかしら？

自分だけ儲けようとする
↓
安くてもいいから仕事をいっぱいとってただ同然で社員を働かせる
↓
他の会社も追従、単価はどんどんさがっていく
↓
低い単価を補うために、無理な能力を社員に要求
↓
人離れが激しくて、余計に非効率になってるが無能社員のせいにする
↓
環境の悪い会社は離れるが、環境のいい会社は残ってるので
環境の悪い会社だけでこの一連の流れを繰り返す
↓
倒産

偽装請負だの人貸しだの残業代カットだのやってる事業所は
ストだのサボタージュだの言わんでも、多少口うるさい奴が一人でも
外部組合なりに入ってかき回せば悪行それまでだと思いますが。

偽装請負も人貸しも残業代カットも、全部法律違反なんだけどね。

こんなのが今までまかり通っていたのが不思議なくらいだ。

まあこれまでは儲かってきたから誰も何も言わなかったんだろう。

これからは、法律違反は法律違反だとはっきりさせるべきだ。

残業代だせないなら残業させるな

>>148
そうすればいいんじゃないかな。
簡単なことなのに:-)

ところで。
偽装派遣を告発するなら、ちゃんと法律を読んでからに
したほうがいいよ。この板で見る限り、かなりの人が偽装派遣
を勘違いしてるからｗ

そもそも人材派遣って厚生労働省の許認可が必要なのでは？

>>152
そうだね。法務局に行って登記簿を取ればわかる。
ただし、派遣か出向かというのは実態によるね。
派遣じゃなくても客先常駐で仕事する形態もあるし。

偽装派遣ってなに？
派遣をまた派遣するのは違法
出向かまけて派遣するのも違法
許可必要ですね厳正な審査があります

>>151
＞そうすればいいんじゃないかな。
誰に言ってるの。

＞偽装派遣を告発するなら、ちゃんと法律を読んでからにしたほうがいいよ。
ここで色々言われてるのは「偽装派遣（？）」じゃなく偽装請負による人貸しですよ。
告発ってどこに？
よく読むべき法律ってどの？
まさか労働者派遣法や労働基準法の事言ってるんじゃないですよね。

法律には労働者の権利について書いてある。でも、そのとき
主張しないとそれはあなたの権利ではない。
そのためには、労働組合を作り、ユニオンして経営と交渉する。
たとえば、個人的に会社に交渉を申し込んでも、会社はこれを断るのは
違法ではない。
でも、労働組合として申し入れた団体交渉を断ると、不当労働行為となり、
社長は刑事罰を受ける。

>>156
ことわるとかの問題？
個人で会社を告発した例はいくらでもあると思うけど

・厚労省の許認可無く人材派遣業を営むことは違法。
・多重派遣は許認可以前に違法。
・請負を偽装して人材派遣業を営むことは当然違法。

配ぜん人紹介とかは厚生労働省の許認可を得ているところが当たり前だけどね。

紹介業と派遣業はちがうんでない？
紹介は紹介料とったらそれでおわり

http://www.hibiyajob.com/j/haizen.html

配ぜん人/配膳人/ｻｰﾋﾞｽｸﾘｴｰﾀｰという言葉はご存知でしょうか。
｢配ぜん人｣の職種は民間の事業所が厚生労働大臣の許可を受けて配ぜん人と
して働くことを希望する求職者（配ぜん人）をﾎﾃﾙ・会館、結婚式場やﾚｽﾄﾗﾝなど
の求人先（企業）に紹介を行うところをいいます。
事業所より紹介を受けた求職者は、求人先と雇用契約を結んで雇用関係に入る
ことになります雇用関係が生じた求人先は雇用主となり、求職者に対して、労働
基準法などで規定されている。使用者としての義務を守らなければならなくなり
ます。

配ぜん人紹介所は人材紹介の諸経費にあてるために求職者（配ぜん人）から求
職手数料、求人先（企業）からは求人受付手数料と紹介手数料を受け取って業
務を行っています。
配ぜん人紹介所は、配ぜん人の仕事を希望する求職者に求職の申込みを受け
付けた後、速やかにその希望と能力に応じた職場（ﾎﾃﾙ・会館・ﾚｽﾄﾗﾝ等　）を紹
介します。

これらの配ぜん人紹介所は適正に業務を行っているかどうかを厚生労働省や
公共職業安定所（ﾊﾛｰﾜｰｸ）から定期的に審査を受けているので安心して
利用できる人材の紹介所です。

----------------------------------------
問題は最後の三行で、IT業界は世間知らずのアホばかりだから、
他業界では常識となっていることすら知らない。

http://www.jassa.jp/topics/040421ukeoi.pdf

これくらい読め

>>161
紹介業っていうのはハローワークの民間版
紹介しおわったら完全に関係切れるの
だらだら血をすうようなまねはしないの
もししてるとしたら違法なの

労働者派遣事業を行うことができるのは、厚生労働大臣の許可を受け、
又は届出を行った事業主だけです。派遣労働者となるために登録し、
又は雇用される際には、適正な派遣元事業主かどうか確認してください。

　 ○ 名前などを登録しておき、派遣先が見つかった段階で雇用契約を締結し、派遣就業するいわゆる「登録型」の労働者派遣を 行えるの は一般労働者派遣事業だけです。
　 ○ 特定労働者派遣事業は常用雇用労働者だけを労働者派遣するものであり、上記の「登録型」を含め、常用雇用労働者以外の労働者を労働者派遣する場合は、一般労働者派遣事業の許可を受けていなければなりません。
　 ○ 許可を受け又は届出を行っている事業所であるかどうか、確認してください。
　 ○ 派遣元事業主は、許可証または届出受理番号などを関係者から請求があったときに提示しなければならないこととなっています。
　 ○ 許可を受けた（届出をした）派遣元事業主かどうかわからない場合は、最寄りの各都道府県労働局にご相談下さい。
　 ○ 許可を受け又は届出を行っている事業所であることの他に、一般的に「これがベスト」という基準はありません。選択のポイントは
　 �@ 賃金水準や交通費の支給の有無
　　�A 労働時間の長短、残業の有無等の労働条件
　　�B 派遣先（勤務地）が自宅の近くか
　　�C 自分の能力希望に応じた仕事を紹介できるかの有無
　　�D 研修制度が充実し、スタッフの能力開発に熱心か
　　�E 福利厚生は充実しているか
　　�F スタッフのケアが十分行き届いているか

>>157
種種の労働条件や職場環境の改善などについての話し合い。

>>157
告発は話し合いじゃないから自由にできる。
ここで言っているのは、会社に話し合いを申し込んで、対等に話し合えるか
どうかの話。
個人で会社に話があると持ちかけて、会社がこれを拒否しても違法でもなんでもない。
労働組合として団体交渉を持ちかけると、労働組合法により、正当な理由なく
会社が話し合いを拒否することはできない。拒否した場合は刑事罰の対象になる。
だから、会社と対等に、雇用条件、職場環境などについて取り決めをしたい場合は、
労働組合として行うほかはない。

違法な派遣業者って、腐るほど知ってるんだけど、どこに告発すればいいの？
http://www.roudoukyoku.go.jp/
ここ？

Ｑ５： 派遣就業中にトラブルが発生しました。相談するところはありますか？ 　
　 　 　
Ａ５： ○派遣元、派遣先のそれぞれについて選任の必要のある派遣元責任者及び派遣先責任者が、派遣労働者からの苦情処理の義務を負っています。 　
　　　 ○派遣先は、派遣労働者の受け入れに際し、説明会等を実施して、派遣労働者の苦情の申出を受ける者、派遣先において苦情の処理をする方法、
派遣元事業主と派遣先との連携を図るための体制などを労働者派遣契約において定め、またその内容については派遣労働者の受け入れに際し、派遣労働者に説明することとされています。 　
　 ○派遣元事業主及び派遣先は、派遣労働者から苦情の申出を受けたことを理由として不利益な取扱いをしてはならないこととなっていますので、安心してご相談下さい。 　
　 　 なお、当協会では全国に相談センターを設置しておりますので、派遣元、派遣先の責任者に相談しにくい場合はご相談下さい。

>>166
言ってるのは拒否する拒否しないの前にすでに違法の状態があるってこと
まあ個人で交渉しても無駄なのはわかるけどね

>>166
ようするに自分では何もしたくないとφ（．．）

結局、こういう奴等は労組があっても同じなんだよね。
なんやかんや言い訳して労組にも文句を言わない。
でも、自分の立場を改善して欲しいとかわけのわからんことをほざく。
ヤレヤレ。

労組でなくても、個人でもいくらでも相談できるところはあります。
この業界は基本的にキモオタばかりで、何もせずにｳﾀﾞｳﾀﾞ言う奴ばかりだから、
違法業者がのさばるんだよな。

>>170
はぁ？
お前のは、ただ単に口喧嘩で負けたくないだけだろ？
さっきから悔しさがレスからにじみ出てるよｗ

喧嘩いくないYO!

だからさぁ、仲間内で相談して、人数まとめて労働局に訴えろよ。
一人が告発してもあまり相手にはされないかもしれないが、
一社の従業員が数十人単位で訴えてきたら動くだろ。

その程度の行動力すらないｷﾓｦﾀに団体を組織運営することなんか出来ないぞ。
労組がどうのこうの言う前に行動しろ。

>>174
のような人が見方してくれそうにないので外部に明確な協力者を探してるんだと思いますよ

>>175
そうそう、このスレじゃ小数派なんだけど
会社には>>174みたいな奴が大半を占める。

>>170
＞なんやかんや言い訳して労組にも文句を言わない。
＞でも、自分の立場を改善して欲しいとかわけのわからんことをほざく。

なんだそりゃ。
労組に文句言わないのに誰に　立場を改善（←？）　しろとほざくって？

匿名の場でｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってるのが関の山ってこったｗ。
Webで告発したり、労働局に訴える程度のリスクさえ負えない奴なんか、
労組にとっても迷惑だろう。

大元の迷惑者は、告発されたり労働局（←？）に訴えられたりすると困る事ばっかりやってる
似非IT業者だけどな。

>>178
そもそも労組があれば妙な告発など受けずにすむ。
御用組合でも作っておく知恵が経営者にあれば別ですが。

労働局労働基準監督署な。
http://www.roudoukyoku.go.jp/shisetsu/kantoku/list.html

>>178
それであなたの主張は「労働者が行動を起こして偽装請負業者を抹消しよう！」って事なの？

それなら大賛成だが

よもや違反業者がココでクダまいてるだけじゃあるまいな

労働基準監督署なんか助けてくれないよ。
税金でのうのうと暮らしている連中から見たら虫けらにしか見えないだろうし・・・
変なことして会社にちくられたら・・・・・
それこそそれ以上に酷いところに放り込まれて・・・・・

労働局労働基準監督署　＝　労基署

付け焼刃の知識はすぐ底が露呈する

助けて！労組様！なんとかして！

>>183
そりゃ言える。
だが一部の経営者は何故か必要以上に労基署におびえるんだな。気の毒に

んじゃ訴えれば良いじゃん。

どうにもなりません。

つか、違法なんだからさっさと訴えろよ。

怖いです！一人じゃ出来ません！

経済は成長していかなくてはらなない。そのためには人口も増え続けなくてはならない。
でも労働力はいつの時代も過剰気味。今のIT産業は過剰な労働力を押しやる格好の場所。
まあせいぜいあがいてください。そして時代の潮流の中で押し流されていってください。

昔炭鉱夫、今PG。

塵肺になったら補償される分だけ炭鉱夫のほうがマシ。
鬱になったPGはポイ。

まあすべては小泉の思惑どうりって感じなわけですがね

そこで労働者の味方、共産党ですよ。

共産党は資本主義らしいので誤解しないように

結局どうすればいいの？我慢するしかないの？
貯金も無いし、辞めさせられたら生きていけないよ！！

軍隊のように、勲章を与えるのがいいのでは。
うつから自殺までいろいろと。

そのうち日本もアメリカみたいに１％の金持ちと９９％の貧乏人があふれかえる
時代がくるのかな？
負け組みだのなんだのいっていい気になってる連中は将来その１％にはいる自信
があるのかな
俺はそんな自信ないし、そんな時代にはしてはいけないと思うけどね

思うだけならタダだしね。

そこで弱者の味方、共産党に熱き一票を。

労働者から搾取する子鼠と自民党を打倒しましょう！

話がそれてるぞ

なんかいやになってきた。

おれはオープンｿｰｽ支持者、Java支持者、UML支持者、
アジャイル開発支持者、Unix/Linux/*BSD支持者だが
>>1のストライキという意見には賛同しかねる。

ストライキは資本主義の敵であり迷惑行為以外の何者でもない。
もっと賢い選択を求む。

テロか？

プロ野球選手はストを支持してくれるファンがいてよかったね。
というか支持しない層は既に野球なんて関心持ってなさそうだけど（ｐ

>>203
なぜならストライキは自分が迷惑するからじゃないの？

そいや、どこかで派遣ＰＧのブラックリストってオンライン化してなかった？
サラ金のＢＬみたいなやつ。

ただの噂で実際はめったなことではブラックなんて作らないらしいよ

ストが成立するためにはある程度、資本家と労働者という
フィクションがなければならない。これは業種によって
さまざま。幸か不幸かIT産業は参入の障壁も低いし、
誰でもいつでも経営者になれる。これじゃストはおそらく無理。

ストまでとは言わないけどもう少し意見を言う場があってもいいと思うんだが。。。

監督官庁が抑えるしかないでしょ。

2chに書く前に悪質っぷりを労基に報告するよう勤めればいいんでない？
まあその会社はあきらめないといけないけど、次に転職する時に同じ失敗する
心配が減るからいいと思うけどね

まあ意見を言ったところで黙殺されるだけだけどね。
それで気分的に楽になるなら、どんどんやればいいさ。
結果は変わらんと思うけど。

告発サイトでも作ったら？

ここや情報システム板があるだろｗ

>>206
おまいが会社を興したり
出世して経営者になってみれば
ストライキがいかにウザイ行為かわかるんじゃないのか？

>>207
ブラックリストの配布は法律で禁止されているぞ

もし経営者になったらストライキが起こる前になぜそうする気になるのか聞くがね

そもそもストライキ起こされる時点で経営がダメな証拠だろ。
興して1、2年も立ってない会社でスト食らうならともかく。

>219
(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>215
誰も告発しないじゃん

書けないよ！訴えられたらどうするんだよ！！

大丈夫。皆で告れば怖くない。
↓さあどうぞ。

○○システム最悪！

昔の会社は経営者が社員に土下座してあやまるなんて光景はめずらしくなかった
らしいけどね、そういう会社はいまや大企業だよ
時代が違うとはいえ、最近の経営者はなんだかなって思うのは私だけ？

無名だけど優良IT関連企業
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1059136749/

このスレに書け。
訴えられないぞ。ｗ

>>218
一度決断したことを止めない労働者ってのも
いるから聞いたところで、どーだこーだと。

しかも、ストライキはそこの会社の経営者だけでなく、
直接は関係ない関連会社、取引先、社会全体にまで
迷惑をかけるからね。
ストライキに興味が無い一般人まで巻き込んでしまうしね。

たとえば電車のストライキなんて迷惑以外の何者でもない。
一般の通勤客が全員迷惑を受けるわけだし。
人身事故とおなじようなものだよ。

社会の敵と言われてしまう傾向にあるようだよ。


どうしてもストライキを起こしたいなら、
その前に労働組合とかに入って頭をひねることだね。

>>直接は関係ない関連会社、取引先、社会全体にまで
>>迷惑をかけるからね。

そりゃ迷惑な経営者だわ

影響が大きいからこそ、ストライキに効果がある訳で。

ストライキ起こす人間だって馬鹿じゃないんだし話し合えばわかる状況なら
そこもでしないから心配しないで
そこまでされるならそれなりの原因があるってことだからね

>>228
あ？　ストライキ起こしてる香具師が迷惑をかけているんだが。

お前、本気でストライキ起こしたいのか？
やってみなよ。クビにされるだけだがw

どうせ革命起こすなら

ストライキなんかよりも
もっとましな方法でプログラマ革命を起こせよ。

自分から経営者になって
プログラマの対偶を良くするということも考えのうちだよ。

ただし、経営者になるのは大変だし、
プログラマの対偶を良くしてやろうと
思っていた経営者も一度味をしめちゃうと気が変わって
やっぱプログラマは給料安くていいや
なんて思ったりするだろうからねえ。
金がない会社ほそ奏したがるだろうし。
難しいところだね。

経営者と社員は親身一体
まわりは社名を見るし、誰も経営者だけはまともなのにかわいそうなんて思っちゃくれない
経営責任を問われるだけ
経営者は被害者でもなんでもない加害者にほかならないわけ
なんかあったら社員のせいにしていいわけばかりしてるやつはあほ

PGなんかどうせ他業種じゃ生活出来ないｷﾓｦﾀだからな。
彼らに雇用を与えているだけでも感謝されても良いくらいだ。
引篭りの社会復帰に貢献しているとな。

>>234
昔の炭鉱労働もヒキコモリ対策の仕事だったらしいな。

>>234
社会復帰おめでとう

>>231
もうちょっと勉強してから出直しなよ。

出来もしないことをぐだぐだ書いてオナニーする炭鉱夫スレはこちらですか？

> お前、本気でストライキ起こしたいのか？
>やってみなよ。クビにされるだけだがw

労働組合法で保護されていますからクビにされることはありません。
できるだけ会社に損害を与えるようにやることがミソです。
損害賠償も請求されることはありません。 プロ野球労組が土曜日曜に
行ったのはそのためです。

会社に損害を与えるのが目的ではなく、損害が発生するから交渉しましょう、
と持っていくためにやる訳です。

>>233
会社に嫌なことでもされたのか？w

あきれるほど馬鹿な経営者にでくわしたことがあるので

で、お前は今その経営者とは
違う会社にいるんだな？

そういうことですね、よかったよかったｗ

>>198
自分は1％に入れると思ってる人間が50％くらいいるんだよ、現状。

組合があるソフト会社ってあるの？

CSKにはあるみたいだが>組合

なんか何も知らないｲﾀｲ中小DQN経営者が住み着きましたか？

>>239
> できるだけ会社に損害を与えるようにやることがミソです。

だめです。労働組合の目的は寄りよい職場を実現することです。

>>247
＞労働組合の目的は寄りよい職場を実現することです。
そのための強硬手段なんだから、ガツンとやらなきゃ駄目なの。

PGががつんとねぇ。
職場放棄して逃亡するか鬱になるのが関の山じゃない？

そりゃ、>>249がいてもいなくても誰も困らないから…。

>247 ：仕様書無しさん ：04/09/20 15:54:54
>>239
> できるだけ会社に損害を与えるようにやることがミソです。
だめです。労働組合の目的は寄りよい職場を実現することです。
>248 ：仕様書無しさん ：04/09/20 16:04:24
>>247
＞労働組合の目的は寄りよい職場を実現することです。
そのための強硬手段なんだから、ガツンとやらなきゃ駄目なの。

その通り。このままでは大損害になる、だから話し合おう、と行く訳だ。
このスレにしきりに書き込んでる醜い経営者だかその手先だかを見れば判るが
我々が、話し合いましょうといっても駄目なんだ。だから、大損害になりますよ、
と言って交渉のテーブルにつけるんだ。経営側ってのは、そこまで尊大なんだ。
社員30人の会社でさえ、社長、社長と言われその気になっている馬鹿が
多数いるでしょう。

おまいらの代わりなんかいくらでもいるからなぁ

地球にとっちゃ人間の代わりなんて幾らでも居るからなあ。

どうだろう。
派遣先からいっせいに逃亡するとして、偽装請負の経営者にどの程度の
ダメージを与えることが出来ると思う？

派遣会社は派遣会社同士の横のつながりがあるので、人員を埋めるのは簡単。

でもさ、プロジェクトに新規に人追加すると
一気に能率さがるじゃん。
そうとっかえはかなりつらいな

その場合、逃亡は酷使したプロパのせいで、人員総入替で苦しむのもプロパ。
派遣会社の経営者は、総逃亡という危機を人材確保で乗り切った英雄となる。

なるわきゃない、悪質経営者が派遣会社を相手取って訴訟するだけ

偽装請負はノーダメージですか？

どんなに使えないったってその日仕立ての要因よりははるかに上だから損害はでかい

>>259
名目上請負契約だから、プロパーから損害賠償請求されるな。
偽装派遣の経営者は、実際に酷使したプロパーのせいにすることも、
ストを行った社員に賠償責任を問うこともできない。

なるほど。有効なのだな

両面に膨大な被害があるからストしたら土下座するかもね

まだ出来もしない妄想でｵﾅﾆしてんの？ｗ

とにかく社員３０人の会社でさえ、すっかり殿様気取りで威張っているあほを
正気に戻すにはストしかないな。

数年後に社長から誉められてもいいくらいだ。あのとき正気にしてくれて
ありがとう。

>264
> まだ出来もしない妄想でｵﾅﾆしてんの？ｗ

こいつがいい例だね。
おそらく落ちこぼれ営業だかＰＧが独立して社員２０人だな。
馬鹿の典型だ。標本だ。雛形だ。

やっぱり中国人に頼むしか…
むかし80万ぐらいでヤってくれると聞いたことがあるのだが…

たのめよどうせ英語も中国語もからっきしなんだろ

中国はﾔｳﾞｧｲの多いから気をつけろ
インドはﾔｳﾞｧｲのと良いのが混在してるから厳選しろ

中国人は怖いよね・・・・。

あーストしてクビになってもいいから楽になりてー
死ぬのはやーよ

>>271
会社やバカ発注元巻き添えなら大歓迎！

>>267
80万？？

単価なら20〜30ﾏｿぐらいだよ。中国なら。
浮いた分でこまめにコーディングチェック＆リスク管理を
ちゃんとすれば日本のｱﾌｫ使うよりもお得。
日本の安い所だと、結局は中国と同じくらいの管理費がかかる。
でもって、単価は2倍。

普通の人間ならどっちがお得かわかるよな？

>>273
単価の意味わかってる？

労働基準法

第１章　総　則
(労働条件の原則）
第１条　労働条件は、労働者が人たるに値する生活を営むための必要を充たすべき
　　ものでなければならない。

（強制労働の禁止）
第５条　使用者は、暴行、脅迫、監禁その他精神又は身体の自由を不当に拘束する
　　手段によつて、労働者の意思に反して労働を強制してはならない。

（中間搾取の排除）
第６条　何人も、法律に基いて許される場合の外、業として他人の就業に介入して
　　利益を得てはならない。

スト賛成。

法律違反の偽装派遣をやめさせよう
技術者の使い捨てをやめさせよう

スト決行中

早く、こういう立看板を立てたいね。
プロ野球に続け。

労働組合は、労働組合法で決められた普通の団体だ。
経営者は全然心配する必要はない。
大企業はどこにでもある。

なぜ、中小ソフトの経営者が、ジメジメと妨害投稿するのか考えてみよう。
技術者使い捨てをしているからだ。

>>274
説明汁！

スト賛成
プロ野球のストはファンの８０％が賛成しました。

>>280
プログラマにはファンはいません。

>>281
鋭い指摘ｗ

>>281
むしろPC所有者全員がファンです。

一般的PCのユーザが困るようなことってあるのか？

MSの従業員がストを起こしてアクティベーションが出来なくなると
世界的にゲイツ様への非難が

>>285
Linuxとクラッカーが喜ぶだけだな

漏れの会社には組合がある。
小さい会社だけど、組合があるおかげで残業代は全額支給。
休日出勤は強制できないし、有給も使い放題。

でも給料はそれでも安い。

>>273-274を見る限り、
>273はチョン。

>>287
労働組合があることによるロスをおり込んだ待遇しかないということ。

給料安くても、毎日心地よく寝れて、休日にはデートする生活のがいいんでない？

>>289
最近できたのに??

とりあえずageとこう

　,〜（（((((((〜〜､
　(　＿（（（((((((＿　)
　|/　~^^＼)／^^~ ヽ|
　 |　　＿　《　＿　 |
　(|-(_//_)-(_//_)-|）
　　|　　　厶､　　　|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼　||||||||||||　／　　＜　　オラにみんなの元気を分けてくれ！
　　　 ＼_~~~~_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

田代祭り会場　　　　→　http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1095756653/l50
人気男性ｱｲﾄﾞﾙ投票　→　http://www.sakamoto-ryuichi.com/RANK/MAN/index.html

スト決行中
悪徳経営者退治中

>>1
チミ首ね

スト決行して１時間ほど寝ます。

とうとうストライク決行か。
三回やったらアウトだな。

3回やる前にシーズン終わらないか？

おれ４日スト決行してます。
あと８日スト予定です。

マジで、日本中のPGがスト起こせば、大変なことになるだろうな。

>>300
そうでもないよ

中国・インドに丸投げして検収するあたりから大騒ぎになるけど（ｗ

是非、ストをやってくれ。
組織外PGの俺の単価が上がるｗ

単価があがるっちゅうか極悪環境に投入されるだけだと思うが

>>302
むしろお前がストをした方が全体の単価も上がっていいが。

いくらでも替りがいるようなレベルのお前らがストしたところでｗ

>>305
いきなり正論を吐くな。
もっとボケろや。

てか、替わってくれる人材がいるなら替わって欲しいぞ
上に罪はあってもチーム員には罪はない

俺はプログラマじゃないけど、
面白そうだからいっぺんやってくれよ。スト。
テレビのニュースで笑ってやるから。

>>305
でも、ストを理由に扱いを変えると不当労働行為となり、
経営者はさらに組合側からの攻撃を受けるだけになる。

労働組合は労働組合法という強い法律があって、会社がこれに従わないと
刑事罰を受ける。

組合差別は重罪だからな。

世の中、定時でかえれるプログラマなんてざらにいます。
納期前に少々ぴりぴりする程度です。
デスマって言ってる人たちはどちらかというと浮いた存在
そして自分で自分の首を締めてるうおろかものです。
悪質な企業間で右往左往してるからそんなことになるんです。
もっと広い視野を持ちましょう。

もう俺限界・・・

>>312
お疲れ様でした。
次のヒトに交代してください。

労組がないと、増員さえしてくれないんだ。
会社はぼろ儲けするだけ。

資格がなくても出来る仕事であるところが痛い
２０万/１人月、出せば主婦の在宅でも出来るところが痛い
プログラマ=頭いい、という構図が壊れたところが痛い
分かりやすい参考書出すぎ！

> 分かりやすい参考書出すぎ！
その参考書を教えてください。
そうすると君のレベルが分かりますからｗ

じゃあみんな主婦にすればいいじゃん
あふれてる人ひろってあげてよ
プログラマはやめていい会社入ってのんびり暮らせばいい
そしたらみんなハッピー

今はﾄﾞｶﾀと呼ばれるPGだが、そのうち袋張りとか宛名書きといわれるんだろうな。

「プログラマなんてだれでもできる」ということが言いたい人は、
まず自分の会社のプログラマを全部主婦のパートと学生
アルバイトに交換して、ちゃんと年間利益を出してから
言ってください。

優秀な学生アルバイトのほうがはるかに使えるわけだが、彼らは勉強があるから・・・

まー10年後にはコーディングそのものは
内職程度の扱いになってるだろうな

>>319
業務系の派遣PGは学生アルバイトや主婦以下のがゴロゴロしていますが。何か？

コーディングだけなら誰でもできるだろう
コーディングに限ればパートやアルバイトでも不可能じゃない
分析や設計は恐ろしくてそんなことできないが

あ、プログラマ＝コーダーと言ってる訳じゃないので
念のため

アルバイトPG
学校ではこうだからこうします
こっちのが高度な数式使ってるから私頭いいです
わからないです、やって下さい
あの人いらないです
今日休みます
あきたので辞めます

って印象があるます

コーダーの単価をいかに下げるかって重要だからな

つーか、コーディングしか出来ない奴の為に詳細な設計書書くぐらいなら、
俺がコーディングもやっちまった方が楽。

>>326
それは典型的ダメ設計者の代表だす

気を付けろ。！！！！！

法律違反の偽装派遣悪徳経営者がフリをして書き込んでいるぞ。

>>326
自分で設計から、コーディング、テストまでできちゃうとね
気持ちは解る、が、規模がでかくなるとそうも言ってられない
自分でなんでもやりたい！そんなあなたにはXPがお勧めです

ウォータフォールは死滅！これからはXPで決まり！
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1068515826/

>>328
>法律違反の偽装派遣悪徳経営者がフリをして書き込んでいるぞ。

日本語も不自由のようですね。
かなり大変そうですね。

>>322
それプログラマじゃないだろ。
ほんとうのプログラマの職場を知らないのに自分がプログラマだと
信じてるのってかわいそう。

>>331
プログラマーが高尚な者であると勘違いしちゃってません？

まぁ、現実を見つめてください。
屁みたいなものです。

偽装会社の社長はもっと屁みたいなものです。
馬鹿でも勤まるのが偽装会社の社長だという投稿を見ましたが、
はっきり言って、この業界では誰もが同じことを思っていますよ。

>>333
でも、あなたのような一般の社会には適用できない人を
雇用してるのですよね？

それはそれで、社会のためになってると思います。

このまま景気が回復基調なら、数年でバタバタ倒産しそうだけどな。＜偽装請負

>>335
少しは勉強汁！

円高不況の後の製造業界は復活したか？
たしかに偽装請負業者はバタバタ倒産するかもしれんが、
それは景気が回復するためではない。
海外にもってかれるんだよ。

君のような歴史に学べないような人はダンボールハウス行き決定だな。

なんでもいいけど偽装派遣なんかで働かなきゃいいのに

宗教やマルチに引っかかる馬鹿と一緒だよな。

>>337
可哀相なこと言うなよ。

本当は彼らも普通の所で働きたいんだよ。
でも、
　普通の所でついていけず　　　　　→　偽装派遣
　普通の所に入社できる能力がなく　→　偽装派遣
ってことなんだよ。

いくらなんでも普通な人なら転職するさ。
暖かい目で見てやれよ。

フリータのほうがマシじゃねえの。

転職すべし。
他業種で時間の拘束が少ないところで、趣味でプログラミングしたほうがずっとマシ。

えっと…マジで普通のところに入社できる能力がないの？
偽装派遣より能力のない奴が仕事しているのが問題なんじゃ？

法律上の｢非能力者｣って意味じゃないよな？

>>342
はいはい。
言ってることが支離滅裂ですよ。

そりゃ、普通の会社にも能力が劣る奴がいるかもしれない。
しかし、それはあなたの能力の無さとは無関係ですしなんの
免罪符にもなりません。

>>343
文句は>>339 に言えよ
俺はその確認を取っただけなんだからさ

おまえら休出でイラついてるからって喧嘩すんなや

>>342
>えっと…マジで普通のところに入社できる能力がないの？

普通の論理的思考のできる人間ならば、とっとと偽装派遣会社なんてやめるのでは？

>偽装派遣より能力のない奴が仕事しているのが問題なんじゃ？

そのような人がいたとしても、偽装派遣に勤める人には関係ないのでは？
どこにでも例外ケースはあります。
しかし、その例外ケースは大勢には影響を与えないものです。

馬鹿なプログラマーに興味はない

デスマは偽装に限ったことではないし
偽装は単に入れ替わりが激しいだけじゃないかね
馬鹿とかそういう低脳とか聞きあきたって
そういう言葉しか出てこないやつのが低脳だよ

労働組合で団体交渉をして、デスマは夜9時までにする、と労使間協定を結べばいい。

>>348
そんな入れ替わりの激しいところに何でいるんですか？

まぁ、文句を言わずに働いてくれるならいいけど。

つか、偽装請負の社員って、自分の会社が偽装請負って気づいていないのでは。

>>351
だね。
自分はサラリーマンだぁ〜ホワイトカラーだぁ〜
っとか、親戚に自慢してそうだよな。

いや〜、今さあ、大手の○○社に出向中でサァ。

・・・ほんと、偽装請負の社員って可哀相な人たちなんですね。

>>354
どこの会社に勤めていても従業員であるという時点でアウト。

>>324
学生はホント使えねーやつが多いよな
技術力以前に責任能力がなさすぎ
学校の宿題忘れましたのレベルで仕事遅れやがる

>>354
ストをやれば解決する。
労働条件も悪徳社長退治も。

プロ野球だって、ストをやったので悪徳オーナーが折れたんだ。

>>349
なんで要求がそんな控えめなんだよ。

>>350
偽装にもデスマにも無縁ですが何か？
揚げ足とって他人を馬鹿にしてないでもっと身のある会話しろっていってるの

>>357

ストをしても、あなたの能力の無さはかわらないと思うのですが・・・

>>359
>揚げ足とって他人を馬鹿にしてないでもっと身のある会話しろっていってるの

そのようなことは>>348には一切書いてありませんが・・・

>そういう言葉しか出てこないやつのが低脳だよ
日本語も微妙に変ですが大丈夫ですか？

ストをやって法律違反の偽装派遣を退治しよう。

この業界は、馬鹿のくせに社長をやっているやつが多すぎる。
淘汰するしかないな。

そのほうが技術者の待遇はよくなる。

まあ騙されるほうもバカってことですね

バカの癖にPGをやってる奴がまた多いんだ。これが。
日本は製造業が強いから、他国では情報産業に流れるはずの人材が
そっちに流れてるんだろうなって言うくらいに。

馬鹿な癖に気づいてない奴も多い罠ｗ

>日本は製造業が強いから

ちなみにソフトウエア産業は含んでおりませんが。

まあ、専門学校卒のDQNPGなんて日本固有のものだろう。

>>348はうむをいわさず無能と確定しました。

コンピュータ系専門学校を運営して、グループ内システム会社に卒業生を
放り込むのが流行ったんだな。大昔。

専門学校に学費をぼられ、就職してからは派遣でぼられる。あわれなﾄﾞｶﾀ。
これがバカでなくてなんだ？？？

専門学校ってのは実質就職斡旋業みたいなもんだから

まあ、業務系だけでしょ。そんな低脳は。

ドカタ具合に業務も制御もないわな。。。

悪徳経営者の巣窟スレですか？

さ、仕事、仕事………

無能だろうが優秀だろうがどんな学歴だろうが、
労働者でいたいなら労働組合活動をやることだ。
世の中には誰かが起こしたビジネスに雇ってもらわないと
お金を稼げない人たちがたくさんいる。
その人たちを守るための法律も整備されている。
能力に関わりなく労働者でいたいなら、そして
「労働条件は、労働者が人たるに値する生活を営むための
必要を充たすべきもの（労基法第1条）」が欲しいなら、
経営者の言いなりになるではない。

>>359
きっとお前の代わりに誰かが泣いてるんだ。
自分が無縁だからって、人が泣いてないと思うんじゃないぞ。

>>377
>無能だろうが優秀だろうがどんな学歴だろうが、

学歴は全くその通りだけど。
企業は慈悲団体ではありません。無能はそれなりの労働条件で
それなりの賃金で我慢するべきです。
そうでないと優秀な人のやる気がなくなり、日本のIT業界は
より一層衰退することになります。

ようは
足引っ張るな！

専門学校卒じゃ英語がまるで駄目だろ？
どうやって開発すんの？

こんどは学歴コンプが集まってきたか？すごいなプログラマ

>>381
あなたより、たぶん高学歴ですが何か？

とはいっても、学歴と能力は比例しないのはたしか。
社会人になってから学歴とか意識したことないけどな。

学歴意識してるやつほど学歴に見合った能力もってないよね

ところでストとか労組とかで労働環境良くしたいの？
それとも
悪徳経営者のように自分も誰かを虐げる立場になりたいだけなの？

ここでガス抜きしたって、何も変わらんよ

>>383
だよな。
高卒だって凄い人いるし（一部上場企業）

ようは何を学んできたかであって、学歴なんてどうでもいいさ。
逆に学歴にしかすがれないような香具師は、やっぱたいしたことない。

世の中不思議なことっていろいろありますよね。
あのね、うちの家のガスの元栓がね、閉めても開けても関係なかったの。
あのね、こないだ間違えて火を消そうとしたのね。元栓を締めて火が付いてるの。
それでね、管理人さんに聞いたらその元栓はいつも開いてるんだって。
本当の元栓は奥にあるんだって。
だからね、いままで信じて閉めていた元栓は関係なかったのね。どうよそれ。
閉めた感だけ？
たぶんほかの部屋の人も知らないんだと思う。

うちは電気だよ。

>>387
なぜに「いたずら黒うさぎ」・・・

スト賛成！！

零細ソフトハウスは吹き飛ぶだろうな。

土日にスト

会社に問題社員“Ｂ”がいます。
スキさえあらばサボることしか考えていません。
はっきり言って、ネットで“Ｂ”のすべてを晒したい！！
絶対面白い！！でもあんまり詳しく書くと、万が一にもＢが２ちゃんねる見たときにピンとこられちゃうもんな。
くはーっ！どうしよう、このジレンマ！！

さらしチャイナよっ！

さらした時点に>>393が問題社員になりクビいや社会的に抹殺されると思われ

ここでストしてもイミがないぞ、とか働けとかいってんのは、実はストされたらエラい大変になることをおそれている経営者じゃないの？

ちがいます、経営者は嫌いだけど、無能な嫌いだというわがままな人たちです。

日本語が変でした
ちがいます、経営者は嫌いだけど、無能な奴も嫌いだというわがままな人たちです。

>>398
違うだろ。
無能な奴そのものだろ。

まあ、そうです。
ようするに他人の足引っ張りが大好きなのです。
ストは足引っ張り

【労使】連合「不払い残業」告発へ 窓口設置し相談に応じる【09/20】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1095668627/

ではないです。
（途中できれた...orz）

>>400
なるほど。
足引っ張るためにストをすると。
もしかして、某国の人間？ｗ

勘違いしているヤシが多いようだが、ストライキは会社を潰すために
やるのではない。やりすぎて潰さないように（経験者は語る）。
ストはよりよい職場環境を作るためにやるのです。

つか、スト起こす前に交渉しろよw

>>404
ストして潰れるような会社にしか居た事ないんだ・・・
それじゃ普通の人には参考にならないよ。

つかストしたらつぶれるような会社しかストされないかも

>>407
ようするに
　弱所企業　対　無能
の潰しあいってことですな。
まぁ、関係ないから勝手に隅っこでやってろ　ってことで。

無能職人キター

ストやっても無断欠勤扱いで終わりだよ

>>20
某銀行システムの50過ぎのSEがそれだな

プログラムの技術的価値なんて低いんだよ。

フリーソフトとか溢れてるじゃないか。

同級生の歯医者になったやつは折れの倍稼いでいたよ・・・orz

だれでも歯医者になれるわけ無いだろ。
歯医者と比較するなよ。

つまりプログラマなんて誰でもなれるってことなんだよ

「誰でもなれる」って勘違いする連中がぞろぞろ居るから、現状がこんなんなんだろ。
誰でも日本語で読み書きできるけど、全員が全員いい文章書けるのか、と。

ボーダフォン新７機種に関してのアンケートにご協力ください！
http://www.enquete.ne.jp/hundred/survey/20040927-3/

誰か短期のバイトしませんか？

ゲームを解析するだけです。

（裏技を見つけるだけ）（細かい説明は後まわし）

ヤフーでじゃがと検索してください。

MicrosoftVMで動く、戦車のゲームがあります。

ベクターなどの　ねこまんま　とかでコードを改造してます。

誰かjavaのプロ求む。後で見に来るので、お願い。立候補して

予定　2万円

>>417
くだらんコピペがまた...

>>418

お願いです。いい年こいた、ひきこもりなんです。
誰かプロの方、手伝ってください。
ひきこもりの2万円なんです。わかってください。
簡単だと思います。やってもらう前に説明しますし。

やりたい方は、メールアドレス表示お願いします（捨てメール）で結構です。

ひきこもりの2万円なんです。わかってください。後でもう一度きます。

ひきこもりなんです。いい年こいた。輝かせて下さい。本気です。

>>417参照　2万円でお願いします

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工工

誰か助けて

お願い、ひきこもりを見捨てるな

でらえもん調査局とひきこもり ◆t7C2nDRh3Y をNGワードに入れよう

誰かjavaプログラマーの人、ゲーム簡単な解析やりませんか？

じゃが　というネットワークゲーム
http://www.jaga.jpn.org/game/BTank/

です。ベクターの　ねこまんま　というソフトでちょっとした裏技が
できるんですが、プロの人にアドバイスいただきたいのでお願いします。
報酬は、2万円です。お願いします。

んでこのゲームに勝つといくら貰えるんだ？

>>425

いくらももらえません。お願いです。2万円で引き受けて！
ひきこもりを見捨てないで　プロ来て

スレタイを見て良スレの予感が0.3秒ほどしたが、
まあ、所詮はプログラマだからな。

こら、ストをやるぞ。

悪徳経営者だかその子分だかがいろいろ言っても気にするな。

ちゃんと記録は取ってあるから、将来、悪徳経営者だかその子分は
こんなに腹黒いって公表するからな。

皆も、悪どい発言があったら紹介してくれよ。他のスレや板のも
投稿してくれよ。

>>426
板違いだ馬鹿
ひきこもり氏ね

>>429

てめー、ぶっ殺すか？あ？

>>430
ネタとしてもお前はつまらん

要するにここは、良く飼いならされた社畜の反論が多いということで。

>>426
安すぎる
2万じゃ普通4時間位しか動けないぞ

ひきこもりの指紋のついた、2万円だ。

頼む。誰かいないか？　立候補。

まじで、2万払うよ>>424参考

何で、誰もたすけてくれねーんだよ。

JAVAのプロこい

いいから、こい。　ネットワークゲームの裏技見つけるだけだ。
もうすでに、ある程度の裏技は見つかっている。
それを使えるようにするだけ。

簡単だぞ。

ﾂﾏﾝﾈ

>>433
2万で4時間なら60万で120時間だよな。
でも俺は60万で300時間。あれれ？
よーし、ストやるぞ！！

>>435
何だ、結構簡単に裏技が見つかるではないか。
見つけて、(俺が)使えるように出来たぞ。これで2万円か？
ドキュメント作成には別途費用が発生する。先払いで3万だ。

>>437
>>3
完

プログラマーって職業自体ストライキみたいなもんだろ。
いや正確に言うと、
プログラマーの労働時間の半分はストみたいなもんだろ。

まじで、2万払う、誰か引き受けて、俺に教えて

誰か裏技教えてくれ頼む

上上下下左右左右BAと押してみろ

ハッハッハ、法律違反の偽装派遣会社悪徳経営者どもめ。
首を洗ってまっていろ。いままでさんざん技術者を使い捨てにした罰だ。

藻前ら、ストやると言っている香具師が多いが、ほんとにやったのか報告シル！

やろうとした時点で全員首になりますた

全員首ならそれはそれでスト以上の打撃だなｗ

自分の生活にも打撃だけどな。
ストしない他人も巻き込んだら最悪だな。

>>444
口だけじゃなく、ちゃんと実行してね♪

あっ、自分でできないから労働組合作ってとか言ってるのか。
ヤレヤレ

>>449
一人でストライキして効果があるわけ無いだろうが。アフォですか？

>>449-450
http://2chart.fc2web.com/2chart/warai.html

ボイコットなら3回ほどやったぜ。
1回目は精算金の未払いがあったんで、これを取り返そうと。
2回目は賃上げ交渉。
3回目は団体行動ができない池沼PGを解雇するかプロジェクトからはずすかと。

今のところ3戦3勝。

3はただのいじめだと思われ、しかも法にふれる

>>449-450
えと一応マジレスするとだね、ストライキ権ってのは労働組合に対して
認められているものなんであって個々の労働者に認められているわけじゃないの。
ストするなら労働組合に参加するのは法律上の大前提なの。
こんな基本的なことも分かってないとは…

ストをやるぞおおお。

アホ経営者を退治するぞおおお。

1、2は良いが3の時点で>>452の会社は全然羨ましくない。

偽装派遣の社長は人間のクズだ。

やっつけよう。

ストをやるぞ。

>>457
そのクズからお金をもらってるあなたは一体……

奴隷にきまってます。

ストだと息巻いても無断欠勤で処理されて終わりです

>>461
ストライキは労働組合の権利だから無断欠勤にはできない。
それに通常経営側に予告してやるもんだし。

労働法っていうのは、違法な労使関係を作っている労働者にはとても怖い法律。
だから、あの手この手で阻止しようとする。それも違法だけどね。
ちゃんとやっていれば怖くも何ともない法律。

ちゃんとやってる会社があれば年金問題などない

出来るものならやってみろよ。ﾋｷｺﾓﾘﾄﾞｶﾀども。
人の目を見て話すことすら出来ないお前らに出来るのならな（藁

>>465
その前に労組に入れ。

頃合い見てとんずらするのが手っ取り早いと思うぞ。
スキル次第では、効果抜群だと思う。
だめでつか？そうでつか。。。そうでつよね。。。

労働者派遣法違反の悪徳経営者が技術者のふりをして書き込んでいるから
気を付けろ。

本当に腹黒いね、ぷっ

法律違反のくせして、悪どい。
そこまでして金もうけがしたいのかね。

>>468-469
そろそろ職探したほうがいいと思うぞ？

冬のダンボールハウスは洒落にならないからな。

>>453
いじめつったって、人事の甥っ子が他社でクビになったのをコネで入ってきたのね。
これは、よくある話でいいとしよう。
しかしながら最近の話だと・・・

シリアルコンソールにしていた鯖にキーボードとモニターを繋いで動かないから使っていないと
勝手に判断して別なOSをインストールしあぼーんさせるわ、
RDBMSの最適化の勉強するからと言いつつ、
顧客情報をフルダンプし、自宅鯖に持ち出して情報盗用だっつってもわかってねーわ、
会社のPCに割れ物をたっぷりインストールしてあるわ、
そのPCに自分で持ち込んだカードを差して不安定にさせて自分の仕事を1週間休止させるわ・・・

まだまだあるな。もうネタのようでネタではない事実が次々と起きるのに処罰なし。
つーか、これだけでも普通ならクビだろ？

>>468-469
なんか、もうね、見てらんないって言うか。
ここで煽って、不幸な人間を増やそうと見えるな。ｗ

>>470のような知能指数３０の経営者をダンボールに追いやろう。

知能指数３０で社長を１５年務められただけでもありがたく思わなくてはね。

本当に偽装派遣の悪徳経営者って悪どいよね。

馬鹿でも務まる偽装派遣会社の社長って１０年くらい前から言われ出したもんね。ぷっ。

スト決行中。
技術者より頭が悪いくせに社長を名乗るやつを追い出しています。

>>476
社長を追い出すって？面白いこと言ってるな。
その会社の社長はサラリーマン社長な大会社か？
社会常識有るか？

>>476
だから、仕事していない（無職）な状態はストとはいわないんだって・・・

>>473
知能指数の意味わかってるか？
１５年とか私怨がおもいっきり混じってるし。

ストよりも、労働基準監督署に行って是正できそうな内容が多くないか？

>>471
もっともっと書いてくれ。笑えるから。
にしても、その人事の甥っ子なんだが、周囲もよく黙ってるな？
前の職場で、手や足が口より先に出る奴が普通にいたけどな。そこまでアホだと、数発は殴ってやっても、誰も文句言わないんじゃないか？

嫌われてる人間がしたことってのはえてして誇張されてるしね
仮にそういう人間がいたとしても経営者や人事の判断ミスでそいつのせいでは無いんだけどね
解雇要求は基本的人権の侵害になるからね
適材適所できない会社辞退に問題があるね

この業界って、会社でやっていけなくて個人でＰＧやっているうちに
たまたま１人雇い２人雇ううちに大きくなってしまったというところが結構あるからね。

経営者の質が低いと言う意見にさんせい。

この業界って、会社でやっていけなくて個人でＰＧやっているうちに
たまたま１人雇い２人雇ううちに大きくなってしまったというところが結構あるからね。

ＰＧの質が低いと言う意見にさんせい。

>>482
で、その15年経営していた社長に何て言われて首になったんよ？
詳細きぼん！

偽装派遣会社の経営者の皆さん、長い間ご苦労様でした。
今後は違法な行為は許されません。
皆さん仲良くホームレスになってくださいね。
これまで技術者を使い捨てにした罰です。

経営者がホームレスになるぐらいになったら、使い捨てPGは
飢え死にしてるだろうな。
まあ、普通はPGが飢え死にしても、また新しい使い捨てPGを
使って大儲けするのが偽装派遣経営者だが。

経営者がふところに溜め込んでる金が世に出回るから
景気よくなるんだよ馬鹿

ＰＧは転職できるが、アホ社長はもう技術についてこれない。
浮浪者以外に仕事は無し。

何だか悲しくなるね。
この業界の馬鹿社長って、ＰＧと同じレベルであちこちに自作自演しているだけなんだから。

28から36にあったエロ小説、本当になくなっちゃったね。
やたらと量が多いだけの妨害だった。誰かが通告してアボーンして
もらったんだね。

俺も読んだが、１つ１つのスレがやたらと長く、
嫌がらせのために書き込んだのは明らかだった。


>38 ：仕様書無しさん ：04/09/18 19:15:02
> ２８から３６は悪徳経営者が妨害のために書いたんだな。
> 馬鹿丸出しではずかしいね。
> こういうばれた方法で妨害しても、読む人は爆笑するだけだね。
> ソフト会社の経営者って馬鹿だねって。

>>491
朝起きて書き込み。
二度寝して昼に起きて書き込み。

無駄な日曜日ですな。

会社訪問したときに、開発室を見せてもらえ！

・開発室に生活観があまり無く、妙に清潔。
・技術文献が少ない。

偽装請負の可能性高しだ。

>>493
感動した。

確かにその通りだった。

>>493
ところで、他に会社訪問で
見ておくべきところってないの？

こういう情報って、学生の身分では
なかなか手に入らないんだよね。

「うちは給料も実力主義ですから」っていってるところは残業代出しません。

あと、パイプファイルが少ないというのもあるな。

基本的にPGが泊り込んだり鉄火場となる開発室は、PC周りに缶コーヒーの
空き缶があったり、食玩が飾ってあったり、手垢で薄汚れたマイキーボードが
持ち込まれていたりするものだ。

妙に綺麗なOA家具で、開発機材がノートPCのみとかはかなり怪しい。

φ（．．）メモメモ．．．

偽装請負の開発室に、ISO関連文書があることはまず無いだろう。
その辺もチェック。

いやぁ、勉強になるな。
別個にスレ立てしてもいいぐらい。

そうすれば、世の中の純真な若者が蒙る
無駄な苦しみも少しは減るだろうに。

>>495

・マウスやキーボードがメーカー純正（もしくはバルク品の）の安物を使っている。

PGはマン・マシンインターフェースに拘るので、自費購入ででもこの辺はお気に入りに
変える傾向がある。

偽装派遣だと自社で作業することは無いので、自社の開発室にあるPCは
あくまでも飾り物に過ぎない。

年齢層が異常に低い会社もやばいな

>>500
やっとsageを覚えましたね。

その一歩が重要です。継続して頑張ってください。
しかし、糞スレはもう立てるなよ！

あと、面接に出て来る奴が営業なんかだと、ほぼ間違いなく偽装派遣

ストライキは一人でもおｋ？

>>505
>>454

>>503
http://2chart.fc2web.com/2chart/shr.html

偽装請負は違法だ。

スト決行中！！！

違法な偽装請負企業を退治中どす。

スト決行中！！！

違法な偽装請負会社を退治中でごわす。桜島の噴火口に経営者を投げ込んでいるでごわす。

>>510
つまらん

おのおのがた、
ストライキでござる。

えい、この紋所が目に入らぬか(と言って、「スト」と書いた
印篭を見せる)

　　　∧∧
　　　(*ﾟーﾟ)ノ　ストしょぅ
　〜（　　 ）
　　　U U

　　　∧∧
　　　(*ﾟーﾟ)ノ　マターリしょぅ
　〜（　　 ）
　　　U U

　　　∧∧
　　　(*ﾟーﾟ)　しょぅをダッコしょぅ
　〜（　　⊃⊃
　　　U U

　　　∧∧
　　　(*^ーﾟ)　かわいいでしょぅ？
　〜（　 人）
　　　 U U

お前らがご禁制の偽装派遣をしていたことは、この桜吹雪が
全部見てしまったんだよ。

おとなしく、打ち首になれ。技術者を使い捨てにした罰だ。

予の顔に見覚えはないか(と言いながら「ストライキ」と墨で書いた顔を見せる)

助さん、格さん

そろそろストライキを始めますかな。

よし、機動部隊に電信を送れ。
「スト、スト、ストだ」

一つ、人の世の生き血をすすり
二つ、不埒な偽装派遣三昧、
三つ、醜いこの世の鬼を
・・・

退治てくれよう（懇願）、厚生労働省

その前にうちに来てるバカ派遣を退治してくれ
マジで

派遣は猫の手なんだから勘違いすんな

バカ派遣のためにデスマして命を削ろう。

>>522
そんな、役に立たないって事じゃないか… orz

>>524
知らなかったのか？

なるほど、マ板は勉強になるな。
偽装派遣が悪いんだな。
違法な事をおれ達にやらせて金もうけをしていた連中がいたんだ。

どうすればこのバカ派遣は使えるようになるんだ！？
やはり教育するしかないのか…鬱だ

>>527

無理に使うのは時間の無駄だぞ？
>>526のような奴を使えると思うか？

そうだ派遣は残業代はでるし、定時で帰っていいんだよ
ちょっと手伝ってやってるだけなんだ
社員は死ぬまでデスマってくれたまえｗ

使えない派遣は帰ってくれていいんだけどね
というか、こんな馬鹿をつれてきた営業を怒鳴りつけてやるが
出来る派遣さんには申し訳ないが頑張って頂いている

出来る派遣だろうが帰っていいんだよそういう契約なんだから
がんばってデスマってくれたまえｗ

それがいやなら派遣なんか使うなってことだな
社員としてちゃんと人雇え
人雇うだけの成果がだせないからって人のせいにする

やることやってくれりゃ文句は言わんよ
定時に帰ろうがなんだろうが

つーか、派遣のヒトたちってみんなこんな荒んでるの？

２ちゃんだからだと思われ
みんな客先ではへこへこと愛想笑いして仕事してるよ
だって大人だもの

労働組合ネットワークユニオン東京 http://www.netlaputa.ne.jp/~nut21/ より

よくある質問（法律に「うちは特別」は無い！）

Ｑ　プロ野球選手会のようにストライキを行いたいのですが。
Ｑ　残業しても、残業代がつきません。
など
http://www.netlaputa.ne.jp/~nut21/Yokuaru1.htm

>518
スト成功の打電でつか？

>>537

その通りです。

「ストライキ山のぼれ」という打電もあります。

>>536

ホームページを見させてもらったが、なかなかいい内容だね。
皆さんも見るとためになる。
上司の顔色をうかがいながら、リストラ対象にならないか、
減給されないか、残業がつかない、と心配する必要はない。

>>539
マルチ＆自作自演ウゼェんだよ。
ストライキ君

>>540

539は俺が書いたが536は知らない。
もしかして、>>540は自作自演屋？
自分がやっているから他人まで同じだと疑いたくなるんだ。

>>540はあちこちのスレでスレで妨害している悪徳経営者の手先の犬だ。

いかにも悪徳経営者を援護するものが複数いるような書き込みをしているが、全部こいつの自作自演だ。

>>542はあちらこちらのスレで偽装派遣がうんちゃらかんちゃらと
ageて書くストライキ君だ。

彼が何か書くと、どこからどう見ても自作自演のレスが1時間以内に
何度も頻発する。見分け方はageと語尾に注目「だ」ｗ

>>539
age荒らしはやめようぜ？
煽られた反応がそれでは痛いことこの上ない
自作自演の１００倍はタチが悪いぜ？

>>536
かなり駄目だな。その労働組合ネットワークユニオン東京って団体は。
正直、本当に労働者のことを考えているのか怪しい団体だ。
トップページに反戦だの反米だのまったく関係ないことを掲げてるのはどう見てもおかしい。
こっちの方が本業で労働者支援なんて釣りの餌みたいなもんじゃないのかと疑ってしまう。
下の方のページではなくトップページに書いてあるってところが特に。

こういった団体は左翼がやってるのは当然だし、それにどうこう言うつもりはないが、
こいつらが労働条件の向上とか言っておきながら関係のないこういった左翼的政治活動を行っていることで
普通の労働者をこういう団体から遠ざけていってしまい、団体の弱体化、しいては労働者の権利の低下を招いている。

この団体はむしろ、うちらを利用しているだけの団体であって、うちらの敵といっても過言ではないだろう。


言っておくけど、俺は別に労働活動やストライキが悪いといってるわけじゃないんだから、
紹介するならそんな別のこと考えてるようなクソ団体じゃなくってどっか別な、まともにうちらのことを考えてくれるような団体にしてくれ。

>>545
君は知らないかもしれないが、あそこは右翼も左翼も受け入れているよ。

>>545
> この団体はむしろ、うちらを利用しているだけの団体であって、うちらの敵といっても過言ではないだろう。

いや、全然。
和解金なんかも組合に寄付するのは1割までだし、団体交渉なんかにも
強力にバックアップしてくれたよ。
他のコミュニティ労組よりすごく良心的な規則になってる。
名古屋なんて団交に手数料取るしね。

>>547
なるほど。
総会屋みたいなものか。たち悪いな。

>>548
違法な経営者にはとことんくらいつきます。

自分の仕事より熱心かもしれんな、こいつ。

とりあえず、そんな怪しい団体になんか頼るなってことでOK?

>>551
藁にもすがりたいんだよ。

30代前半独身で、派遣会社を逆恨みしている無職のストライキ君の
今度のネタは総会屋もどきですか。
やれやれ。やっと静かになったと思ったら、いろいろなスレを
同じネタでageまくってるし。
早く就職しろよ。

>>545のいう「うちら」とは「違法偽装派遣業者」のことですね？
ええ、確かにあなた方の敵ですよ。

実際にこの団体を利用したってヒトいる？
うち労働組合ないので、いろいろと話を聞いてみたいのだけど

>>554
偽装派遣業者判定ｷﾀｧ〜

電波ゆんゆん♪

さかんにスレを荒らす人って誰かなって見ていたんだけど、
悪徳労務屋の存在が明らかになったぞ。

労組のホームページを見て、連合系か左派系かというところに
まず目が行ったので馬脚を現わした。
組合つぶしとかを専門に請け負う悪どい連中さ。
まあこいつは労務屋くずれだろうな。

>>555
あるよ。

さかんにスレをageたりマルチ投稿したり自作自演する人って誰かなって
見ていたんだけど、30代前半無職の存在が明らかになったぞ。

意見に反対や忠告をする人を見て、偽装派遣会社の社長だの専務だ
悪徳労務屋だのわけのわからんことを言うので馬脚を現した。
自分に能力がないのに首になったのを社長のせいにするし、
自分じゃなにもできないから聞きかじった内容を複数のスレに
自作自演で書き込むｱﾌｫさ。
まあこいつはストライキ君だろうな。

なんにしても両極端はあほだがね

>>558
具体的な事例希望！

どのように申し込めばいいの？
何をしてくれるの？

仕事時間の半分は、適当にWeb見て自主ストやってます

それはサボリ！

>>562
ストなら、事前に上司に予告しないと駄目だよ。

>>564
個人単位だと、単なるサボタージュ扱いだけどな

うちのかいしゃはとくべつなのよ、ってけいえいしゃがゆってた

ストライキ後のシワ寄せが・・・
納期厳守納期厳守納期厳守納期厳守納期厳守納期厳守納期厳守納期厳守納期厳守
納期厳守納期厳守納期厳守納期厳守納期厳守納期厳守納期厳守納期厳守納期厳守
納期厳守納期厳守納期厳守納期厳守納期厳守納期厳守納期厳守納期厳守納期厳守
納期厳守納期厳守納期厳守納期厳守納期厳守納期厳守納期厳守納期厳守納期厳守
納期厳守納期厳守納期厳守納期厳守納期厳守納期厳守納期厳守納期厳守納期厳守

>>567
ストの要求条件が無理なスケジュールを組まないことなんじゃないの？

なるほど、労務者くずれが荒らしていたのか
会社の犬みたいなやつ

ろうむしゃ【労務者】→
労働、特に肉体労働に従事する人。労働者

老武者

労務士とは違うんかいな。

>>569
オハヨウございます。ストライキ君。

ところで。
こんどは労務者って言葉を使ってみたんですね。
何個か指摘が入っておりますが、使用方法が不適切ですよ。
まぁ、プログラマが肉体労働者と同じという意味では
ご自身を表すには適当な言葉かと思いますが。
あ、失礼しました。　今は無職でしたね。　労務者ですら
ないんですよね。

それと。
年齢に対して再度質問があります。
脳梅毒とか労務者とか、40代（50代？）を超えた
年配の方が好んで使う差別用語なのですが、
本当に30代前半なのでしょうか。
もしよろしかったらお教えください。

労務者ガンガレage！ｗ

社会保険労務士は社会保険や監督署への届け出、就業規則作成の
手伝いを業務とする人たちで、法律どおりに仕事をしている。
経営者に、労働基準法違反なので直したほうが良いとアドバイス
することもある。まあまじめなな事務屋さんだ。

労働者いじめを業務とする者は無資格者だ。ああいう人を雇うと
会社ももめごとが続いて駄目になってしまう例がほとんどだ。
法律に従い、まじめに事業をするのが一番です。

偽装請負会社の社長は馬鹿でも務まるゼ

逆に馬鹿じゃないと務まらないナ

がめつくズーズーしく法律違反を屁とも思わないやつじゃないとナ

頭に来るよな

ストライキなどの争議行動は、本来刑法上では「住居不法侵入」、
民法上では「労働契約違反」などに相当するが、
日本国憲法上で保障される労働運動の権利を守る観点から、
労働組合法で正当な争議行動に対しては刑罰を科されないこと（第1条第2項）、
その行為によって発生した損害について賠償を請求することが
出来ない（第8条）としている。

>>1
よーし！
今日は定時で帰っちゃうぜ！
ざまあみろ！

ん？もう、１０時か・・・
ストは明日ナｗ
明日ｗ

ストなんて生ぬるいこと言わずに会社に火を付けようぜ？

>>580
そこまでやったら解雇どころか、逮捕されるだろうが

プログラマーも1リーグ制目指そう！
VBだけに統一すればいい！

元請けリーグに統一しようぜ。

下請けや孫請け会社は廃止。社員は全員が元請けに移籍。

>>583
はいはい。

ｱﾌｫを雇うほど、日本の大企業は体力ありませんよ。

何もわからない癖に会議に参加してる親会社社員を解雇すれば無問題

>>585
親会社の社員を解雇する権限なんてあるわけないじゃん

なにつまんないマジレスしてんの？

>>583
いい加減、現実に目を向けろよ。

土方がゼネコン大手の仕事できると思ってるのか？
それと同じだよ。
雲泥の差があるんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　ｷﾀ━━━━（　 ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人　　Y
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　ヽ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人 　Y′
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （　 ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人 　Y′
　　　　　　　　　　　　　　 　　　 （　 ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 人 　Y′
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　　　　　　　　　　　　　　　　 人 　Y′
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　　　　　　　　　　　　 人 　Y′
　　　　　　　　　　 　 （　 ヽﾉ
　　　　　　　　　　　 人 　Y′
　　　　　　　　　 　 （　 ヽﾉ
　　　　　　　　　　　人　 ヽ、
　　　　　　　　　 　（＿）_＿）

いい言葉だねん。引用させてもらったよん。

>労働基準法
第２条　労働条件は、労働者と使用者が、対等の立場において決定すべきものである。

>>588
そおかあ？
普通に零細が大手の孫請けしてるじゃん
大手は下請けが孫請けに丸投げしてることを
知らないケースが多々あるけど

>>591
知らんふりを決め込んでるだけでしょ？
でもさぁ、一次受けがゆーしゅーだなんて、大笑いだよね。そんなわけないでしょ！
あんだけ大量投入された土方たちの大量のごみ出力を捌ききれる奴がリーマンやってるわけないじゃん！

業界内で一番馬鹿な奴がPLだのPMになるに決まってるでしょ？やばくなったら死んでお詫びしてもらうためにさ(w

中小企業の社長さんに老婆心ながら一言。検索するうちにちょっと気になった投稿があったので。

労務屋とかは関わっちゃ駄目だよ。会社ごろだ。使ったら最後、乗っ取られる。

>>593
ストライキ君おひさしぶり！

最近のあなたのヒットは労務屋らしいね。
前に指摘されたと思うけど、労務屋の意味はわかってるかな？
強いて言えば君のような人なんだよ。
自己否定は　ノン！ノン！

ろうむ 【労務】
（1）雇い主から報酬を受けるために労働を提供すること。
（2）労働に関する事務。「―担当重役」「―課」

労務屋にはいい意味と悪い意味があるよ。
いい意味は、事務屋、経理屋、技術屋というように私は労務屋です、ということがある。
悪い意味は労使紛争に介入する連中だ。
バブルのころに、アパートの住人を暴力団を使って追い出しマンションを建てて
大もうけしようとした地主が土地を暴力団に脅し取られ、自分も違法なことをしたから
訴えることもできないなんて事件がよくあったが。
労使紛争に介入する連中はそれと同じなんだろうね。

うーん。最近は社労士にも危ないのがいるよ。

昔は労務に詳しいひとが独立して仕事を受注していたが最近は事務や営業をリストラされた
連中がたまたまだか何回も受けてだか合格する。だけど仕事はこない。そこで悪どい
稼業に手を出してしまうというやつかな。

法律というのは弱者を守るためにあるんだ。
労働基準法も労働者派遣法もな。

そういう連中は何か勘違いしてるんだよ。

ストライキ決行は明日午後から。

>>597
社労士はリストラ対象者がよく狙う資格だが、、、、
開業しても顧客が少ないとつい、、、となるんだろう

弁護士にも危ない人はいます。
経済団体の顧問とかをしている人の本を読むと、
「解雇できると思う」だとか書きたい放題書いている。

だけど本の最後を読むと結局は落ち着く線で落ち着いている。
最初のほうに大々的かつ大量に書いていた部分だけ読んで
その気になってしまった会社は後が大変だ。
判決は弁護士ではなく裁判官がおこなう。だからこの弁護士
もよく読むと「と思う」「べきだ」とかを付けて逃げている。

だったら最初から主張しなければいいのに。御用弁護士ってところかな。

age

労働者派遣法第24条の２（多重派遣の禁止）
労働者派遣の役務の提供を受ける者は、派遣元事業主以外の労働者派遣事業を行う事業主から、労働者派遣の役務の提供を受けてはならない。

社労士も、お客さんが違法派遣をやっていたり残業代を払わないときに
それを指摘して仕事がこなくなりよりは目をつぶって、ということに
なってしまうんだろう。

弁護士のバッチは社会を公平にしようという意味を現わしている。
それなのに経営団体の委員とかをやっている人は本来だったら弁護士会から除名になるべきだがね。

それにしても職業安定法と労働者派遣法がまったく守られないひどい業界だねえ。

今度は弁護士かぁ。

早く職見つけろよ。ストライキ君。
いつまでも親は生きてないんだよ？

ストやるくらいなら会社変わればいいのに
君ら若くて優秀なんだろ？
平均年齢４５歳のうちに来てよ

ストは、明日始業時間から

>>28-31
>>33-36
のあぼーんされたエロ小説をコピペしても
著作権侵害で訴えられます

ストは平日の12時から1時までと、夕方6時から6時30分まで

君、ストと休憩時間は違うんだよ。
もっと労働運動の勉強をしなさい。
そんなことだから使い捨てにされるんだ。

そろそろ、ピンハネ犬がマルチだ、とか言いだすよ。
ワンパターンだから。ワンワン。

>>598
法律はそれを知る人のためにあります
天は自らタスクる者をタスク
無知で弱い人はどうにもなりません

無知に弱いだけでなく罵り言葉やピンヒールに踏まれるのにも弱いですどうしたらいいですか

>>1
おまえだけがやれ

プログラマーもストレイツォ

あ？>>1はバカか？
ストライキするよりも仕事したほうが金入るじゃん。
俺は出来高で、半年後とに給料査定があるからよ。
ストライキなんてものするだけ損なんだよ。
丸一日潰したら三万くらい減るってことだよ。
単純計算でそれだし、
実際にはそのせいでスケジュールが一日ずれて、
埋め合わせとか考えたら一日さぼるのは五万くらいの損なんだよ。
だるい。

業界がこんなにひどいのも、偽装派遣が原因だからな。

俺も良スレマルチageに協力。

ストライキしたら仕事なくすだけだよ。プログラマーなら十分いるから。

いねぇよバ〜カ

「なんちゃってプログラマ」は飽和状態だが、
「一から設計できる」「使える」「能力のある」プログラマは少なすぎ。

技術者がひどい待遇なのも、人間扱いされないのも、多重派遣が原因だぁ。
皆で抗議行動を起そう！！！

自分たちで仕事の価値を下げているやつが多すぎ。
サービス残業やフリーソフトがあふれている
こんな世界からは足を洗うほうが勝ち。

>622
労働組合がないのが原因だ
組合があれば多重なんかなくなるよ
違法なんだから

JRの労組は事故が起きるまで日勤教育のこと、表沙汰に
してこなかったんだよなぁ。

漏れ、下請けをコキ使う身分だから、労組なんかつくられると迷惑なんだよな。やめてくれ。
でも、漏れの周りの派遣クンを見る限り烏合の衆っぽいから、そんな心配は取り越し苦労か。ｗ

良スレマルチage

俺は月曜から今日までストライキだった。
来週からまた仕事か。

<幸福の手紙>

内容をそっくりコピーし、５つの別のスレに書き込みましょう。
あなたに幸福が訪れます。

１ 労働者派遣法は廃止しろ！
２ 偽装派遣は法律違反なので即刻停止しろ！
３ 技術者の使い捨ては止めろ！
４ 偽装派遣しか受注できない無能な経営者は退陣しろ！
５ 残業手当はきちんと払え！

>>365
だからソフトウェア開発者の価値を高めればいいんだよ。
日本国内でソフトウェア工学という学問をしっかりがっちりと確立させて
強い権威を持った者を登場させる。その権力者が大学教授として活躍し、
プログラマの価値を高める。

そして、プログラマの平均年収を300万程度から1000万まで引き上げることを目指すのだ。


製造業で得た知識、ノウハウをソフトウェア開発にもいかしてみるといいんだ。

今のところ、ソフトウェア開発で得た海外からの知識が逆に製造業に
いかされているみたいだが。たとえばアジャイル開発のように、イテレーションをなんども繰り返すとか。

製造業ですら、いままで後戻りできなかったことが、コンピュータとそれに対応するソフトウェアの
進歩により後戻りが可能になってきている。

ＰＧ＝奴隷だろ。
奴隷はだまって働け

いんや、だめだ。
お前糞営業だろ。
許さんぞ。駆逐してやる。

プログラマ＝一級建築士だ。
顧客が無知のバカなら諭してやる必要がある。

偽装派遣は許さないぞー

ストライキで対抗するぞー

万国のプログラマー団結せよー

偽装派遣って、労働者をなめてんのか、って怒りたくなるじゃん。
組合がないからなめてんのかねえ、労働者を。

直接上司には意見は言えないお前らに
ストライキをする資格なんてないよ。

偽装派遣会社って、マネージャや取締役にもコミュニケーション能力に欠ける人が多い。
部下を雇っても、すぐに客先に出すからあんな連中でも務まるんだろうな。

僕たちのことをとやかく言えないと思うよ。

>>635
一対一だと雇用者側が強くて非雇用者の権利を守れないから
団体交渉権などが認められている、という労働法の基本からして
わかってないんですか？

そもそも
ストライキ＝ストライク

派遣なら迷わずに「バックレ・カード」を切れば済む話じゃん。
どーせ、次んトコ受ける時には経歴詐称してるだろ？普通に。

ＰＧ労組作るとして、組合長は誰がいいだろうなあ？

三木谷はだめそうだな、ほりえもんがいいか・・？

ブタのほうがもっとダメだろ
何をどう見たらブタのほうがよく見えるんだ
お前の目は節穴か

お前の目こそ節穴かもしれんぞ>>641

おら男のストリップはみたくないゾ

プログラムがストライキするようにした方が面白いぞ

>>632
＞ プログラマ＝一級建築士だ。
姉歯さんというすばらしい一級建築士がいましたね。

客先で障害発生
→ SEが現場で対処、お手上げ
→ 開発部門に問い合わせ

このときの問い合わせで、「お客に原因を説明できません。
迅速な対応を求められていて、お客さんが怒っています。
大至急原因の切り分けをお願いします」
なんてのがある。

何を勘違いしているんだ、と。
原因の初期切り分けと客への説明はあんたの仕事だろ、と。
自分が無能だからってケツを他人に拭かせようとするな、と。

切り分けしたうえで「こう動作するはずがこうなっている、おたくの
プログラムがおかしいんじゃないの？」というのならわかるが。

>>646
ＳＥ　＝　セールス　エンジニア　＝　出張販売員

>>646
最近のSEはセールスエンジニア
設計できて障害対策、バグ探し
10年前ならSEならできるだろってことが
できないのにSE名乗ってる連中しかいないよ。
ある資格をもってるとかどこだかの認定を受け
ているとかISOを取得した企業の人間だとかそんなの
ばっかりだから。

ストライキ君発祥のスレはここですか？

年末にみんなで一斉ストライキでもやっか

東証システムバグ多発に警鐘するストライキさ
派遣だ派遣だとなめんじゃねえって

まず、世の中のプログラマが一斉に蜂起して会社のコンピュータを停めまくる。

ストライキも何も、派遣PGならフツーにバックレ・カードを切るから
団結して面倒くさい事しなくたって、身を守れると思うんだが。
辞める時はバックレがデフォになってるじゃん、既に。

>>652
その場合、会社側は労働者側が悪いということで問題は
解決したことになって、今後の改善にはつながらないよね。
すぐ他の人を雇うわけだから、新たな犠牲者を増やすだけ。
さらには人件費コストが増大するから、なおさら締め付けが
厳しくなっていく。

自分だけどうにかなればいい、ということならそれでもいいが、
みんなが問題にしてるのは業界全体の体質であったり、
企業の考え方であったり、そういう根本的なことだと思う。
そういうのを是正するためには、ひとりひとりがただ辞めるだけ
では何も解決にならないよ。

>>646
そういう場合は、嘘を教える。
うちでは、
「お客様にどう説明したらいいかの説明文を書いてくれ。」
と言われる。俺は、
「了解しました。」
と答えて、あとは放置プレイ。

電話がかかってきたら。
「すいません、調査に時間がかかっていまして・・・。あと一週間
待ってもらえませんか？」

その後も当然放置。

一週間後に怒りのお電話がかかってくる。
「こちらも一生懸命調べているのですが・・・。
あと一日待ってもらえませんか？」
ようやく重い腰を動かして調べて回答する。

客はブチ切れだろね。
その後そのSEは自分で何とかしないと駄目だと気がつく。

SE「一人、どうしようもないPGがいまして。ええ、あいつです。もうお客さんカンカンですよ。全部あいつの責任です。
そうですか。やっぱり首にするしかないですね」

SE「PGが言う事を聞いてくれません。」
上司「それを何とかするのがSEの仕事だろ。全ての責任はSEにあると思え。
責任転嫁して結果が出るのか？」

SE「だと！？この野郎！お前なんかアメリカ産輸入牛肉食って狂牛病にでもなりやがれ。
BSE！なんつって。ギャハハハ」

おい！！　ＮＹの交通機関でストやってるぞ
やれぃ！！やれぃ！！

えっ、Winny の回線がストールしてるって？

40時間以上の残業から残業代が出るとかが普通になってるのから改善していくべき

黙っていても改善はされん。
誰かが矢面に立って戦わないと無理。
泣き寝入りしないように、ＰＧが変わる事が先決。

立ち上がれ、万国のPG達よ。

偽装請負会社、人材派遣会社の搾取からプロレタリアートを開放するのだ。

個々の差はあっても全員デジタルドカタという現実からは逃れられない。
俺みたいなドＭ以外は即刻足を洗うべき
もっと楽で人並みの給料もらえる仕事はいっぱいある。

巷で二重派遣(ﾟＡﾟ)ｲｸﾅｲみたいな記事とか読むと笑っちゃうよな。
この業界じゃ４重５重〜何重だかﾜｶﾝﾈ('A`)とかいっぱい居るのに。

天皇誕生日なのに仕事！
ニューヨークでストライキなのに仕事！
道が凍ってても仕事！
年末でも仕事！
正月でも仕事！
昔、大葬の令でも仕事だった。

署名登録できるサイトを作って一斉に蜂起する
マスゴミにあおってもらう
実例を出して不当な側面を数字としてきっちり整理する

なんかのきっかけでこれらがなされたら、その日から業界のお荷物
中年や経営者の首がねこそぎ飛ぶだろう

>>664
「貴様！恐れ多くも天皇陛下の御誕生日を奉祝せぬとは
何事か、この非国民め！」
と言って脅かしてしまえ。

つうかさ、マジで思うんだけど自殺するPG/SEさんは告発サイトとか立ち上げね？
死ぬくらいならさ、君を苦しめ追い詰めた会社・上司・プロパと刺し違える覚悟で
行ったほうが良いと思うんだ。

家族のためにも。

>>663
お前は、逃れられないという事で決着。

>>667
そのスレまとめて、告発本を作れば？
「電子男」とか名前付けて。

ストライキをやるか、景気が良くなってきたから偽装以外に転職するか。
迷うところだな。

マ男。

電子男よりも

電死男

のほうがインパクトあると思う

俺が書いてもいいけど。


うっかり読んで自殺する奴出ると思う。いあまじで。

>>670
そろそろ転職するか？
でもその前にあの腹黒いしゃちょーにひと泡ふかせないと。

悪どい会社はこの世から抹殺しましょう。

どうやって？

　　　＼　仕事めどい
　　　 　 ￣￣￣＼　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 　 　 　　＼|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ___ 　 　 　 　 　 ,.へ
　　　　　　　　　　　__　　　 i´ 　 ヽ　 　 　 ／／:::`､
　　　　　　　　　　〈　o＞''"　''o .,　` ‐､／,.へ、　:::::ヽ
　　　　　　　　　　 .〉´ 　 　 ､ ヽ　ヽｰ ､! '　　　ヽ 　:::::',
　　　　　　　　　　7　　ﾊ､ ﾊﾊ　i 　 ',ｨ´　　　　　 ', 　::::i
.　　　　　　 　　 　!ﾊ､ l.　　―l/　:i　!.　　 　 　 　 i　:::::!
　　　　　　　 　 　 　i 人 r ､"/,.ｨ ﾊﾊ.　　　　　 　 ! ::::,'
　　　　　　　 　　 ,..,_ ｨ>'i'｀ﾞiヽ/ 　｀ゝ､ 　 　　　　/.:::/
　　　　　　 　 　/´ Y ｣, `i　Ｖ 　/"　　Y 　 　　 〈 :::〈
　　　　　　　　／,｀7λ_,>'､,_ ,. -ゝ., 　_'ゝ_　　　　).::ﾉ
　 　 　 　　／, ｲ　'´ ∠'"ゝrｭ二 ,.ﾚヽ　` ､ヽ、 〈r"
.　 　 　 ／／　 !_,.ィ´/ 　　 ´ ｀"ｰ'ﾞ　 ＼　＼ ヽ-､
　 　 ／／ 　　,. '"　 '　 ／　/.　　　 　 　＼　ヽ'　 ｀ヽ、
.　／／　　　<　　 　 　/ 　 .i　　　　 　 　 　ヽ　ヽ　 ／
<,／　　 　　rﾉ　 　 　/｀ｰ´`l 　 　　　　　　　ﾊ､__l　i
　　　　　　/'ヽ___,,..,,_」 　 　 .!　 　 　.i⌒ヽ､,/　 　 　',
　　　　.／　 　 　 　 　 　 　 l,.- ､_,. ┘　　 　 　 　 　〉
　　　　ヽ,　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　 ／
.　　　　　｀ヽ､,. -、　　　　　 　　　　　　　　　　__/
　　　　　　　　　　ヽ., 　 　 　 　　 　　　　 ／´

皆さんの中で、今年ストライキをやった人いますか？

>>675
ブラックホールに放り込む

先輩が会社を辞めた。というか使い捨てにされた。
オレもストライキをやりたくなったよ。

客先勤務なんて使い捨て。
本当だったらプロパーだけでやる。
それだと使い捨てにできん。
そこで外注を使い捨てにする。ある部長が言うていた。

そもそもプログラマーは全部使い捨ての消耗品だろ？

>>667
heavy rainのサイトはドコ逝ったの？

◆★　またしても最強のアラシのアジトを補足！　ｄ−ｄｏｓ懲罰も
　　　ものともしない難攻不落のあらし城　名だたるハッカーもどきは
　　　懲罰で落として名をあげろ！　社会貢献更正で男をあげよ

[ p3185-ipad30fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
[ t509216.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
[ softbank218114252068.bbtec.net ]
[ 221x246x34x218.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]
{61-22-154-14.rev.home.ne.jp ]

>683
そのサイトみたことないんだけど、

309 ：_：2006/01/27(金) 20:42:12
heavyrain殺しの件について。

お前ら人が死んでるんだぞ。もっと問題視しろ。

これホント？？？

heavyrainのサイト誰か保存してないの？

>>683,>>686
heavy rainもF2だったよね？

【社会】「死への願望が…」「くたくた」富士通社員の過労自殺認定…納期迫り残業１５９時間★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152790614/
今日のニュースでは、残業は180時間を超えてた、って成ってるけど。

>667

この文体が参考になるかも。

ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

と言ってもこの板じゃガイシュツか。

スト権を執行したところでお金がなきゃ無理。
まずは労働組合を作りたまえ。零細企業のダメダメ社員諸君。

この業界は使い捨て
バカで腹黒い社長だけがのさばり
社員は病気、精神病、退職

プログラマonlyのmixiを作ればいいんじゃない？
一緒に仕事したら、どんどん仲間を増やしていくの。

経営者は、ストライキをされると困るから節度或る経営をする
ストライキをやらない会社は使い捨てにされ放題

ストライキをやろう！

age

1000人集まってマスコミが取り上げてくれたら参加するよ

悪いけどプログラマーはコンピューターに関しては知識があるけど、
一般的な教養が乏しいと思われる。
法律で決められた勤務時間や休日は人間にとって一番効率良く幸福で
ありながら発展していく方法を全体的なバランスを考慮して経験則から
まとめた物だよ。交通ルールもそうでしょ？
それを外したら管理者も従業員も不幸になっていくのは当たり前かな。
今の状態で続けた場合、結局トータルで人生的に損をするのは
目に見えてない？

労働組合があるだけでは問題は解決しない。
なぜならPG自身に自分たちの権利を守ろうという自覚がないからだ。
自分たちがどんな権利をもっているのかを知らないし、知ろうとも思わないからだ。
法はそれを知らない者を自動的には守ってくれない。

>>696
とりあえず君「万国のプログラマーよ団結せよ」ってあの字体で書いておいて。

正当な報酬と待遇を要求するのは資本主義社会に生きる人間に与えられた当然の権利。
それをさしてアカだの共産主義者だのとレッテル貼りする奴はただの既知外。

>>696
まあ権利は知ってるがそれを行使するぐらいなら
別の所に売りつけるほうが効率よくてなぁ

いずれそっちの効率が悪くなったときには
死ぬほど行使するつもりだが

こうなったらストライキしかねえな
技術者を使い捨てにする上層部をやっつけよう

もう会話する気もないんだね
ストライキ君。
虚しくないか？

ストライキの仕方、レクチャーしてくれよ。
何も知らないで違法行為やらかしたら嫌だし。

ストライキ決行中

単なる有給休暇じゃねぇの？

>>702
組合に聞きな。

>派遣・擬装派遣は廃止しろ
俺たちは物じゃねえぞ
使い捨てお断り

>706
所詮代えなんぞいくらだっているからな。

所詮金だろ？

弁護士に相談して、全員で団結してやれよ。

偽装請負お断り
人身売買お断り
ピンハネお断り
口入屋お断り
技術者の使い捨てお断り

連合に相談するのが一番いい

今、偽装請負がマスコミでも問題になっています。
偽装請負は絶対に許しません。

人身売買は許したらあかん。

弊社で今プログラマーの社員募集してんだが入りたい奴いるか？日製だが
ソフト開発やりたいやついるなら言ってくれ

>>712
問題になっているということは、今後取締りが厳しくなって倒産するということ。
そこまで先を読んで転職活動をしたほうがいい。おれは既に始めているがＷ

偽装請負を使っている企業がスポンサーの連合に何を言うんだ？

法はルール。人は法に守られているんじゃなく、法に支配されている。
立場や知識によって、縛っている立場なのか、縛られている立場なのかが違うだけで。

偽装派遣をなくさない限り、おれたちは搾取され続け、３５歳で使い捨て。
ストでもやっか？

航空業界はスト大好きだよなｗ
なんで経営ピンチなのにストやってんだろｗ

>>719
まぁ、よく外国行くから分かってるんじゃないの？

労働者が経営の気遣いしてたらどうしようもねーってよ。

労働組合作って一斉にストすればいいじゃない

ストでも労働組合でもやりなよ。
開催決まったら教えて。

週刊誌にいろいろ情報をばらまいて、
荒々しくやればいいじゃない。

辞めようとしている人や不満のある人が、法的に問題のあることを
収集して、法的に裁いてもらうようにすればええんちゃう？

>>719
何勘違いしてるのか知らないが、会社が経営危機なのは、税金や給料を払いたくないからだぞ

暴動を起こすか選挙に行くか

創価、統一連立政権をこのまま与党にしておくかどうかは君の一票にかかってる

選挙（投票）なんて行くだけ無駄。

日本の問題は有権者が投票に行かないことじゃなく、
本来行くべきじゃない何も考えてない馬鹿が動因されて投票することだからね。

>>727は、民主主義を理解できない馬鹿

派遣を撲滅するために選挙に行こう！

プロジェクト管理がしっかりできていれば、突貫、残業はそんなにないはず。
PGも、GTD、TOC、CCPMを勉強して、残業しないで済むように頑張ろう！
人生は一度きり。
マジでプライベートを充実させる時間がなかったら、後悔するかもよ。

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派遣は禁止しろ
中間搾取、ピンハネ、奴隷レンタル、人身売買

プログラマーって頭脳職でダントツ最下位の給料だな。
40代になったら完全に低所得者

ＩＴ系は消耗品、人生消耗品

プログラマー全員でストライキやれば日本混乱するだろうな

おもしれー

ストライキされて困る優秀な人は待遇がいいからストライキしない罠。
待遇悪い奴は換えのきくコマで、団結力も行動力もないからストライキしても無駄な罠。

IT系で待遇がいい人なんているのか？
1300万くらいもらってても他の理系職業は同じ条件ならもらっているのに気づいてないのが多い。
休みも時代についていくために勉強だろ。
頭脳職で寝る以外はずっと働いてて年収1000万なんてゴミみたいな給料じゃ
ホントは割に合わないんだけどな。

同じ条件ならもっともらっているの間違い

有給休暇でも全員が同時に有給取ったら結構ひびくと思うぜ

そろそろストライキ決行予定

ﾄﾞｳｾﾃﾞｷﾅｲｸｾﾆ

綾波ktkr

ﾜﾀｼﾉｶﾜﾘﾊｲﾙﾓﾉ

>>738
許可おりねーよ

ﾆｸｷﾗｲﾀﾞﾓﾉ

本当にストしてやったら倒産しおったｗｗｗ
オレ無職になたｗｗ


orz

ようは駅員は勝ち組PGは負け組ってこった

プログラマーも団体つくろうぜ

　休みなしで原画を２００枚描いても月数万円、社会保障や退職金もない−−。

　アニメ大国と言われながら、長時間労働と低賃金で人材離れが進むアニメ制作現場の労働環境を改善しようと、
アニメーターや演出家が１３日、「日本アニメーター・演出協会（ＪＡｎｉＣＡ）」を設立する。アニメ業界でこうした
団体ができるのは初めてで、賃金アップや残業代の支給を業界に訴えていく。
　人気アニメ「北斗の拳」の監督としても知られる制作会社「スタジオライブ」（東京都板橋区）の芦田豊雄社長の
呼びかけで実現した。ＪＡｎｉＣＡには約５００人が参加。代表の芦田社長は「劣悪な労働環境を背景に国内では
人材不足が慢性化している。このままでは、日本の制作現場は崩壊する」と語る。ＪＡｎｉＣＡは今後、
国や地方自治体にも人材育成支援への協力を働きかけていくことにしている。【森有正】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071013-00000022-maip-soci

ストもいいけど。
仕事拒否権がほしい。
休出の連続は拒否したい。
たとえ納期に間に合わなくてもおれのせいにしてほしくない。

>>748
残業や休日出勤は強制できないだろ、最初から。
酷いようなら、労基に告発いくといい。
その結果、嫌がらせやクビもあるだろうが、そんな所に長居は無用。

【団結】塾時間講師労働組合結成【要求】

●授業時給2500円以上
●事務給1250円以上
●テスト対策無給は禁止
●講習時コマ数８コマ以下
●空きコマ拘束時間も給与支給
要求拒否なら講習時「スト」辞さず
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1195393376/l50

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

fusianasan

>>752
ちょwwおまww
byジール

>>748
休出は断れ
数ヶ月で契約を切られるだろうけど、次の所でも同じ様に頑張れば、
最後には休出しなくても良い所に辿り着くよ

その頃には給料も存在価値もゼロに等しくなっていくわけだが

そろそろストライキ起こすかな。
俺は今週で辞める

【北海道】「ストはすべての労働者に認められた権利だ」　スト参加者の処分に対して北教組が道人事委員会に不服申し立て
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206716851/

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

ストライキとか一揆とか、昔から反乱って言われてるものは
弱者の側からおこなわれるわけだが、いつもリーダーとなる人物がいる。
実はこのリーダーってのが問題で、大抵が優秀な奴や、貴族の出で学があったりするわけだ。
それが圧政に耐えかねて組織を作って、行動に起こす。

分かってると思うが、今って実力社会だよね？
優秀な奴が認められてない世の中だと思う？
組織作って行動起こすような奴が認められてない世の中かい？
今の会社が嫌なら転職も出来るわけだよ？

マレに頭がいいのに、情に流されてリーダーするような奴がいるが、
普通はよっぽどのお人好しじゃなきゃ、ストライキのリーダーなんてやらないよ

他力本願な奴は、ストライキなんて行動できるわけもなければ
まともに出世も出来ず、転職の成功なんてものもないね
まぁ、ストライキなんて諦めな
自分を変えた方が早い

>>759
ネタスレでそんな正論説かれても．．．．．．．．。

>>759
かっけえ

実は自分たちの立場は強いのだということを意識すべき。
経営者にとって困るのは一斉に全員に辞められること。
この一斉にってのが重要。
経営者は１人２人辞めるのはささっさと辞めてしまえと
言うかも知れないが、全員に一斉にやめられると
人生辞めなければならないのは経営者の方。
派遣で仕事コロコロ変えられるなんて日常茶飯事だろうから、
辞めちまってもいいだろ。また別の会社に移ればいい。

一斉に一緒の行動が起こせれば強いんだけど、マって一緒の行動をすることが
できない人種だからなぁ・・・

>>763
できないんじゃなくて嫌いなんだよ。
ストライキして会社を困らせて楽しいか？　鉄道や航空みたいに、会社によっては国民にまで迷惑かける可能性があるぞ。
会社に不満があるなら転職すれば良いだけ。そっちのが全然スマートだろ。

マじゃないが期末の決済日狙って銀行のシステム運用部門がストしたら大変だな。

>>765
社会的に影響が大きい業種の場合はストに対して制約が多い。
ガスや電力は民間会社だから組合活動は自由だけど、ストを打つときは交替要員の
確保（除外申請）とか、操業が止まらないようにしなくちゃならない。

派遣なのに、客先の(=ヨソの)会社が困ろうが
どうなろうが知ったこっちゃない。

プログラマー(エンドユーザー)を35歳でやめさせるのを禁止にする法案を作るべきだ!!!!!
プログラマー(エンドユーザー)を35歳をすぎても積極的に雇用させるように法律を作るべきだ!!!!!

プログラマー(エンドユーザー)が仕事に復帰したくても、天才でないとどうにもならない今の現状を
なんとかするべきだ!!!!!!

千葉動労ＯＢにサポートしてもらってストしよう！
俺がリーダーだ

PG全員がストやったらえらいことになるなｗｗｗｗｗ

というか、一回システム管理者やPGが同時ストやったら会社機能マヒして動かなくなる会社が結構出てきそうだな
とか思った

今、東証のシステム止めたら、偉い騒ぎだあ、エヘヘ
銀行の決済できなくなったら・・・
電車が走らなくなったら
通信が止まったら
飛行機が飛ばなくなったら
天気予報はどうでもいいか・・・
年金は困るな、どうせもらえないが。

皆でストやったって派遣が補充されて終わりだろ。
どうせなら、給料上げないと皆でバグ仕込むぞって言ったほうが効果あるような…

>>773
品質が下がったので給料削減♪プラマイゼロね。

ソースコードや運用マニュアルを全て暗号化したり、パスワード
変更してからストすりゃ派遣が補充されてところで手出しできないよなｗ

マジレスすると
単純にストやると、会社員なら正当な解雇理由になります ｱﾎﾞｰﾝ
ところが、労働組合つくって正規の手順を踏んでストを行うと、
憲法に定められた団結権の行使、
労組法に定められた同盟罷業の権利行使となり
解雇にはできません(解雇にしたりすると労組法に抵触する)
また、労組を作ることを妨害しても労組法に抵触します
団体交渉と言う形で、要求を突きつける事が出来ます
(極端な言い方をすると、正規の手順を踏んで
労組法を使うと暴力、傷害や破壊行為以外は何でもＯＫ状態に近い)
労働組合って、ウゼーなと思われるかたも居られるかも知れませんが
独力で労働組合作るとなると、大変な労力が必要です(普通の人では無理po)
どっかの個人加盟できる労組に逝って、分会と言う形で設立するのが普通です
この方法の利点は、所属する会社が違っても設立が可能（ＰＧ分会とか）です
請負会社の社員とかで、バラバラのクライアントに派遣され
同僚近くに居ない場合とかに有効かと思います

えっ、私ですか？　労組の回し者かと思われました？
実は、今、労組使って自社と戦ってるんです　

アニメータと組んでやろう
なんか似てるから、アニメの方が指導力ありそうだが。

それとも「アニメータ、ＳＥ，ＰＧ党」を結成するか？何人集まるかな？

権利というのは積極的に使わなければ守られません

著作権者達を御覧なさい、あれが権利を守るという事です

あれは著作権者というか、それに群がってる・・・がわめいてるんじゃない？

派遣労働者の使いすての実態をただす
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1226465358/

>>777
名前は、クリエーター党の方が良いかも
音楽とか美術関連の人も来れるから。

ストライキやろー

むかし、「気分は形而上（うああ）」って漫画で「OL党」っていうネタがあったな。

クビにならないギリギリまで、
疲れたら「体調悪い」
と言って休む

ベーシックインカムが導入されれば
プログラマーの過酷な労働環境も改善されるんじゃないか？
生活できるぎりぎりとは言え、基本働かなくていいわけだから
なり手がない仕事、高い技術が必要な仕事などは
需要と供給のバランスが改善されて給料が高騰する
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1250583663/

>>775
仕様書や標準に書いていないこと勝手にやらかして、業務妨害したら、
ストが終わった後に、「処分」が待っていますが。
正当な争議行為でもなさそうだし。

仕事しなきゃいいじゃん！
上司のデスクにゲロ吐くとかは？

ストやって翌日派遣で補える程度の存在ならスト権発動しても、
会社は一切困らんだろうなｗ
てか、スト起こす権利の前に義務すらまともにはたしてなさそう。
派遣と同レベルってことは。

既存の労組は民主党支持してるのが鬱だなぁ。何の罰ゲームだ…

ストやるほど仕事ないよ

ぶっちゃけ仕事できる連中が率先してこういう行動起こしていかない限りは改善しないだろう。
でも、大抵不満が出るような劣悪環境にはそういうできる人間が少なく、
いてもしばらくすると自己解決してマシな職場に行ってしまう。
だからいつまでたっても底辺は底辺のまま。
誰でもできるレベルの簡単な仕事しかできない人間は、いくらでも替えが利いてしまう。
まずは他の人よりより重宝されるスキル身につけれってこった。

ぶっちゃけマもクリエイター系のスキルの有無でのピンキリ差が激しいしな。

>>789
大手の組合なんて労使癒着。第二人事部。御用組合。

2ちゃん

バグしこんでやればいいだけじゃん

賛成。あとどんどん手抜きして仕事を遅らせるとか、
あんたたちは正社員だからもっと一生懸命働いてよ、とか言って俺たちは働かなくていい雰囲気にするとか。

そういった事やってると、席が無くなってるから。

東京都内のハローワークの有機雇用の人達が雇用の安定化と待遇改善を目的に労働組合作るみたいだから
そこに、外部の人間も加入させてもらえないかな？
有期雇用の人たちは激務で残業になっても残業代が支払われず、交通費も満足に支給されてないって何か似てるな。

まず相談に行こう。
何箇所か行って気に入ったところに加入するとよい。

しかしストライキが必要な酷い職場にいるマって、大抵マとして無能なレベルばっかだからなぁ
本当にスキルがあったらそういう掃き溜めで仕事してるわけがない
バグ仕込もうとかそういう発想はさすがに奴隷の浅知恵感。そんな奴は食い物にされて然りじゃないの

もし、OSS、DI、AOP、TDD、みたいなそっち系の用語の略語だけ出されて
何も見ずにそのあたりをさくっと説明できる人は、
クソ環境の環境改善を願って無駄な行動するくらい体力あるなら、さっさと抜けだしてマシな場所に移動した方がいい
っていうかまともな頭もってたら、既にやってると思うけど

この業界、次々出てくる新しいことを学ぶのやめたら死ぬしかない