プログラマー職に就きたいのですが・・・

今日職安で資格がなくても就職させてくれる求人を見つけました。
志望してみようかとも思いますが、未経験からプログラマー関係に
就職した人いますか？

楽勝。行け。以上。終わり。

俺様。

業務系なら簡易データベース言語を習得するだけで仕事になる。
2週間もあれば十分かな。
VCはおろか、VBもJAVAもCOBOLもいらんないよん。

せいぜいBASICの事を知っておくといい感じ。
知らなくてもどーにでもなる。

完全週休２日制のところが多いですね。
漏れが取ってきた求人票は学歴は問わないですのですが、
簡単と言っても低学歴(普通科高卒）でも大丈夫ですか？
勤務時間は安定していますか？

あと競争率はどうですか？

女の子との出会いはどうですか？
女子社員は多いですか？

>>6
女子はいない。
でも、普通の会社なら、事務とか経理が女子なので出会いそのものはある。
私などは年上にたいへん好かれている。派遣先で襲われそうになったこともある。
ただし、40歳とかに襲われてもぜんぜんうれしくない。断言。

>>4
客先で「おはようございます」と言えること、
怒られたら素直に「ごめんなさい」と言えること、
ありがとうございます、よろしくおねがいします、おつかれさまでした、お先に失礼します･･･。

これができれば低学歴でもなんでもいいよ。ほんと。まじで。；＿；

なんかオレは酔うと回りの物を壊すらしい
だからみんな近寄らないでくれ！

今、帰ってきた。
氏にたい。

ｲ
ｷ
ﾃ

>>4
マジレスすると週休2日は嘘
普通は休みの日もよびだされて仕事する。
勤務時間は普通はフレックスで特に9時から17時までとかいうのはない。
すなわち朝早くから深夜まで働かされる。
もちろん残業代もでない。

ぶっちゃけた話、公務員がいいよ。
もう一度人生やりなおせるなら公務員になるよ。
最低ランクの公務員でもいい、絶対公務員になれ。

鉄ヲタや旅行好きには不向きな職業ですかね？
マックの仕事してた時もありますけど仕事終わる時間がバラバラでした。
給料安かったですし。

食糧製造会社はまだ給料が良かったですが危険度が高いですしいきなり休日
に来いと言われるし旅の予定が立てられません。残業ばっかりでしたし早朝
出勤もありますしね。

>>13

　不　向　き　す　ぎ　。

自宅から一歩も出ないようなヒキーでないと、
クライアントの無茶な要求にこたえられない。

>>1
というか、君がプログラマーになりたいと思うか、思わないか、それが問題だろ。
思わないなら、敢えて選ぶものではないよ。
あるいは他に選択肢が無いというのなら、選ぶほかないだろ。

プログラマーなんてやめておけ。

>>15
毎日家で２チャンとかパソコンいじっているからプログラマーで生かせるかなー
って思って。

プログラミングはセンスだ

漏れは１９歳で、どんな仕事に就こうか目的がなく、困っています。

>>1
こんなネタで釣ってるバヤイか？ｵｲ↓

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1060098405/208

プログラマー関係の仕事は諦めようかな・・。

パソコンが得意だからプログラマーになるだと？
あほか。

>>21
辞めときな。ろくな人生を送れんから。

まあでも、若いっていいやね。
とりあえず、せっかく悩むなら一生懸命悩むといいよ。
この件については、早くも結論が出そうだがねｗ

プログラマーって人気ないのですか？
このスレ見てるとプログラマー系に結構就職している人が多いですが・・・

>>25
そりゃプログラマー板だからな。
よく考えてみろ。この板に幸せそうな奴どれくらい居る?
この板に愚痴を書いてる奴どれくらい居る？

>>26
色々見ましたが、愚痴ばかりですね。でもプログラマーを目指す学生も居て、
この人たちは後々後悔する人が多いのでしょうね。

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 　（　´∀｀）　　毎日が楽園だー♪
　　　　　　　　　⊂(⌒)　つ
　　　　　　　　　　　∪　ﾉ
　　　　　　Ｙ⌒Y⌒　∪

>>27
だからどっか別の板に逝ったほうがいいぞ

まあ、日本のSE/SI/コンサル会社はやめて、
外国の大手のソフトウェアベンダに入るのがいいかも。

>>13
旅行とかが趣味なら絶対止めとけ。そんな時間皆無
地元の市役所でも受けろ。定時で帰れるらしい（友人談）

２ｃｈの皆さんの猛抗議によって、異例のパブリックコメント（市民意見聴取）
を再度行う事になりました。 マスコミは無視でしたが、委員会、議員の方、省
内担当職員の方々には強烈なインパクトがありました。
☆この一戦で決着をつける為に、皆さんメールを送ってください。
　　　　　　　　　勝負はこの一撃で決まります！！
　------------------------------------------------------------
　　パブリックコメント
　　2003年8月7日 学校教育法施行規則の一部改正等に関する
　　パブリックコメント（意見提出手続）実施について
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/public/index.htm
[email protected]
氏名・職業は公表することもあると書かれてますが、委員会統計等に利用
するだけなので心配いりません。 （投票様式にしたがってくださいね）
同一世帯の別人からも２重投稿ではありませんので、親・兄弟・友人・親戚
賛同者の方に知らせてください。同じメアドも可です。

突っ込むべきところ
1.朝鮮学校のカリキュラムは、資格付与に値すべきかきちんと調査・査察したか。
2.査察を行ったのなら、結果を公開すべき。
3.なぜ朝鮮学校は条件が甘いのか。
4.これは正当に高校を卒業した人たちに対する差別である。
5.なぜ韓国系ばかりを優遇するか(センター試験のハングル等)。
6.朝鮮学校がOKなら、代々木アニメーション学院やお茶・お琴教室にも資格付与しますよね？ 自動車学校もね。
7.外国人が不当に優遇される危険性があります。これは国民主権の侵害にあたりませんか？憲法違反ですよ。
8.チュチェ思想教育をいまだに行っている、極めて危険な教育機関を認定して大丈夫ですか？
9.朝鮮学校の教師はちゃんとみんな教職免許を持ってるのか？
10.各種学校の無審査での資格付与を認めた場合、学習指導要項は全くの無意味な物となります。何の為の学習指導要項ですか？
11,センター試験での朝鮮語の平均点は１６５点、しかも約半数は１８０点以上に分布。得点調整無し
12,大検もなく、また国の監督もなく無条件で資格を与えると、ひたすら３年間センター試験対策だけをする事も
　　理論上可能。センターの推薦（旧帝大でも）だけで大学へ
13,大検の存在意義は何？

>>31
でも出張多いんじゃないの？

>>33
ばかか？
観光できる時間のある出張なんてあるものか！！

つか誘導しれ。
↓
【統一】プログラマになりたい!なりました! Part7
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1055914457/

童貞がプログラマー関係に就職したら素人とＨする機会が一生なさそうですね

オス一匹につきメス一匹を要求する！

まるで、童貞でプログラマー関係に就職して素人とＨする機会が一生なかったﾔｼの台詞だ。

まるで、童貞でプログラマー関係に就職して素人とＨする機会が一生なかったﾔｼの台詞だぞ・・・

女を現物支給してくれる会社ありませんか。

ふかわ？

プログラマーになるための条件を教えてください。
例えば体力がいるとか

だれか、時給800円＋交通費で良いから雇ってくれへんかな

>>43
プログラマーとして？
何でもいいなら、データ移行作業でもそんなバイトあるだろ。

プログラマーってＴＶゲームも製作できるのですか？

ドラクエ５のＰＳ版きぼんぬ

　　　　 ∩┌"￣￣￣￣￣￣"┐
　 ┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
　 |ﾞ 　 　 　 　　　[lニllニl]　　　 　 　 　 ﾞ|
　 |　[普 　通]　┌──‐┐　[武　 豊]　|
　 |ﾞ￣￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣ﾞ|
　 |. 　 　 　　　　|| 　 　 　|| 　 ヽ=@=/　 |
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　 |. 　 　 　　　　|| 　 　 　||┌────ｉ|
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プログラマーって労働条件むちゃくちゃらしいね。
なんでみんな志望するの？

それしかやっていけないから

>>48
ボクシング選手がボクサーとしてしかやていけないからと言うのと同じだね。

で、みんなどうやって彼女探しているの？

>>49
社内結婚以外の方法思いつかないの？

コンビニ断られたからって新人いたぞｗ

折れもコンビニ断れてプログラマーになろうかな

どんなのでもいいから新人とってくれよ＞社長

>>53
鉄ヲタでもいいですか？

気合と努力でなんとかなる！！！

・・・が、若いうちだけ（悲）

完済地方マジ仕事内。鳴きたくなる。

>>56
だったら関東に引っ越せばいい。
泣くほどの事じゃない。

何かいい仕事くれ

うちも関西。仕事全然無いけど沖縄よりかマシらしいよ。
友達に最近なにしてんのって聞いたら仕事が無いから
旅行者相手に渡船業やっててそっちが結構儲かってるらしい。
（熱帯魚の刺身目当てに釣り人がわざわざ来るそうな）

年齢３０までなら公務員になれ

最近は「即戦力」を求めているみたいなんで、
ある程度のスキルを身に付けないと。。。。。。。

派遣で頑張ってみるとか。
給料はボチボチいいはず。。。。

派遣会社ねぇ〜。

ＡＶ男優になりたい。

>>62
ギャラリーに見せるセックスしないとなんないよ。自分は全然楽しめないよ。

相手が優香級の女優なら(ry

　　　　　　　　　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　 　　　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　　　　|　（●） （●）　　 | 　＜足なんて飾りです。
　　 　　　　　　　　/　　　　　　　　　　|　　　　　スナフキンにはそれがわからんのです。
　 　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　|＼　 ヽ、　　　　　　　　ノ　| 　　　　_ ／/l
　　　　　　　|　 `ｰ､_　｀`ー――‐''"　　|　 ,, - '. 　 / |
　　　　　　　|　 / ’　｀-‐ヽ|l*|_/ﾆ┐　「　　:　／ /
　　　　　　　＼|　　/　|───,／ 　/ |　,,-‐'' ヽ>
　　　　　　　　i=ー/ _./|＿＿// 　 /　 |/＼／へ>
　　　　　　　　 同 |＿| | [＿]　|＿_|　　　 _| <今ヾへ､＿　
　　　 　 　　　_ [i ]-|＿|_,= ‐ =|＿_|ヽ＿/」　　<_ ◇　＼|
　　　　　 　 /◇>､)） L-､_i _, -‐ 　 ＿i　　　 　 < 　／／:＼　　
　　　　 　／`'／ヘ>　ヽ_　|　　_, ／　 ヽ　　　　　＼／／:＼ >　　
　　　 　／／ 　｀／ /(o)＼ｲ／　 (o)／￣＼　　　 ( , ､(Oヽo)>
　　　 / 　 )ヽ／　／ ヽ　　i　 , ／ 　 　 　 　 ヽ　　 ゝo'ノ-`oﾉ
　　 / , ''^ﾄﾉ 　 ／　　　＼i／　　　　 　　　　 　ヽ　　　　　　io),
　 <ヽ < |_i　　/　　　　　 :　　　 　　　 　　　　　　ヽ　　　　　
　　 Lヽゝ　　/　 　 　 　 :　 　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　　 `'　　 ,'　　　　　 　;　 　　　　　　　　　　　 ＿ >　
　　　　　　 |＿　　　　　 i　　　　　　 　　 ＿,,-''　　 ヽ
　　　　　　　 T￣ﾞ ー ､_i, -_-―――''￣＿＿/、' ノ　　

鉄ヲタ、旅行好きに合う職業は何？

スチュワーデス

>>66
趣味がこうだからこの仕事がいい、この仕事は駄目って考えが安直過ぎ。
旅行が好きで旅行会社に入った香具師が、特に良い選択をしたとは思えない。

プログラミングが趣味でプログラマに。
最悪のパターン。

趣味の一つだが、不味いのか？

>>69
それ漏れ

あぼーん

プログラミングが嫌なのにプログラマ。
で、過労死。
最悪のパターン。

好きな事仕事に出来るだけマシじゃない？
考え方によっては。

プログラミングが嫌なのにプログラマになる香具師の気がしれん。
プログラマやらないと殺すとか脅されでもしない限り。

プログラムが好きだったけど長年仕事やってると嫌いになるやつはいるな

趣味がどうのってのも大事だけど、同じかそれ以上に仕事の待遇や将来性が大事では？
趣味にかかわる仕事しながら貧乏と忙しさでの中でギリギリで生るより、未来ある仕事の合間に楽しむ趣味があるって程度の方が
いいんじゃないかな。
それに旅行好きで旅行会社に入っても、営業ばっかしで結局は旅行会社に入った意味無しってことになりかねないし。
趣味があること自体は、勿論とても良いことだけどね。

バスガイドなら嫌でも旅行するだろ。

もう、スレタイと内容の関係が薄くなってきたな。
いい加減、こういう相談はこっちでした方がいいと思うよ
↓
http://etc.2ch.net/recruit/

>>78
そうだねぇ。
だから？

プログラマーなら嫌でもプログラミングしますが何か？

実は今、中学なんですがプログラマーになりたいんです。
高校は工業のどの学科がいいですか？

>>82
普通科がいい。普通科にするべき。

あぼーん

>>82
そして必ず大学まで行くべき。東京の大学。
少なくともニットウコマセンくらいは入らないと未来無し。

学歴社会うんぬんは言いたくないけど、
プログラマなら学歴は絶対。

↑こういう仕事って給料良いの？

長崎で補導された人殺し中学生や、渋谷で監禁その他…されちゃた小学生。
俺はあるサイトで顔写真のまとめを見つけて、全部保存したぜ
一回だけしか教えないから、すぐ行ってみ

▽行きかた▽
「山崎渉ドッと混む」とサイトの名称を名前欄に入力する。
次に、アドレス通知のためにＥメール欄に通知を希望するアドレスを入力する。
最後に、本文に接続場所の郵便番号7桁を入力して書き込みボタンを押す。
タイトルが「山崎渉ドッと混む」に変われば成功です。
注：郵便番号はサイトへの不正アクセスを防ぐために利用するそうです。

現在アクセス殺到のためすぐには表示されないかも。
失敗した場合は、しばらく時間を置いてもう一度やってみてくれ。

☆お願い☆
このレスは絶対にコピペしないでください
2ちゃんねるばかりか山崎渉ドッと混むにも迷惑がかかり、最悪閉鎖されてしまいます

どんな仕事が自分に合っているかわかりません。
今までクビになってばっかしです。

>>88
それはあなたの手法が間違っているからです。

「クビ」は「なる」ものではありません。
「くくる」ものです。

>>87
山崎渉って、fusiana効果が付いたんだっけ？

へぇーへぇーへぇー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _|_
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 , -´　 ｀- ､
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 （ _................_ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ー-|-一´
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　ﾁﾘｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /￣7
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /夏 /
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /だ /
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /な /

⌒（　　　　）ｿ ／ 　。 o　　　　　　o　　　。　　　　　　o　　。
　　　　　）/ヘ_ヘ　＿　＿。_　 　　。　　　　　　　o　。
（　）　）ヾﾞ 　 〆⌒　 ⌒　 ⌒ '' ､.　　　　。　　o　　　　　。　　　o
|;i:;;|:;|　。 　 ／　　 , -ｰ── -,,　　 ヽ.　　o　　　　　　。 　　　。
|:;i;.|i;|　o　 /　　 ／　　　　　　 ＼　 丶　　　o
|::..;.|..;|　　/　　/　∧∧　∬ 　　　。 　o　　。　
|;;i;:.|::|　。i　　 / (　ﾟДﾟ）旦　 V/　i　　。　　　　o　。
|::...i|;i|。　|　　 | /　/￣￣￣￣＼人 　|　　　。　　o　　　　　。　o　。
|;:;...:|.:|　。|　　|(　/ ※~※~※( ﾟーﾟ)　│ 　　　　　　　　　　　　
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
。　　　　o　 。　　　。　　o　。 　　o　　　　。　　。　　o　。

Ｈしたくてたまりません。

どれどれ

＞９３は北海道からａｄｓｌでプロバイダは＠nifty

ちゃんと、メールアドレスと、郵便番号かかないと駄目ですよー。

長崎で補導された人殺し中学生や、渋谷で監禁その他…されちゃた小学生。
俺はあるサイトで顔写真のまとめを見つけて、全部保存したぜ
一回だけしか教えないから、すぐ行ってみ

▽行きかた▽
「山崎渉ドッと混む」とサイトの名称を名前欄に入力する。
次に、アドレス通知のためにＥメール欄に通知を希望するアドレスを入力する。
最後に、本文に接続場所の郵便番号7桁を入力して書き込みボタンを押す。
タイトルが「山崎渉ドッと混む」に変われば成功です。
注：郵便番号はサイトへの不正アクセスを防ぐために利用するそうです。

現在アクセス殺到のためすぐには表示されないかも。
失敗した場合は、しばらく時間を置いてもう一度やってみてくれ。

☆お願い☆
このレスは絶対にコピペしないでください
2ちゃんねるばかりか山崎渉ドッと混むにも迷惑がかかり、最悪閉鎖されてしまいます

新幹線などの車内販売の仕事はしんどいの？

>>97
いや、この板で引っかかるﾔﾂは相当のｱﾎだから。(w

上でやってるﾔﾂは山崎→fusianaのテストだろ。
試しに俺もやってみよう。

さすがにマ板やム板ではねぇ･･･

性格診断したらこんな結果がでました。どうしよう？
http://www.egogram-f.jp/seikaku/kekka/cbcca.htm

あぼーん

ほたるの墓を見て感動しろ

ふーん

富士ソフトあべし　に就職すると以下のような素敵な役職があります。マジです。

モバイル室長 　（前　モバイル通信部課長兼．ＮＥＴ室長）
ＪＡＶＡ室長 　（前　アプリケーションシステム部課長）
文教室長 　　　（前　ドキュメントシステム部リーダー）
ＩＣカード室長 （前　モバイル通信部リーダー）
．ＮＥＴ室長　 （前　テクニカルセンターリーダー）

ＯＬ：「ＪＡＶＡ室長！　．ＮＥＴ室長からお電話が入ってます。」
室長：「お電話代わりました。ＪＡＶＡ室長です」

ａｇｅ

彼女作ってからこのギョーカイ入った。
コレダネ
よほどカコイーやつでないとシロウトドーテーの一生を過ごします。
まぁドーテーなやつほど仕事はできない。（デカイプロジェクトの話）
デキル人みんな妻子持ち。コレ事実。プログラムのスキルより大切なものがあると思うのです

デスマという名の自然消滅

俺はこんなんでした。
http://www.egogram-f.jp/seikaku/kekka/baabb.htm

>>109
なんでそんないい結果が出るのですか？いいなぁ

>>107
当然だろ。
人生設計すら出来ない人間にシステム設計なんて任せられるかよ。

>111
人生設計とシステム設計は全くの別物。これだけは断言できるよ。

情報・ＩＴ・ソフトウェア業界で
ソリューションといったら
どういう仕事内容のことを言うんですか？

ＳＥやＰＧになるには
ソフトウェアハウスに就職する以外
どんなところに就職してなる方法がありますか？
（どんな会社に就職して、どういう部署に配属されればＳＥ・ＰＧになれますか）

.NETのFrameWorkを作ったり
ASP.NETとSQLServer2000でWebシステムを構築したり
という仕事をしたいのですが・・・

>>114
.NETの開発実績のある会社に応募して、
.NETの経験があることを前面に出して面接する。

>>110
いろいろあったからね・・・
人は痛みを乗り越えると成長できるのさ・・・

>>116
年齢はそこそこいってますねｗ

データ入力のバイトの求人手に入れたけど
資格欄に「パソコン操作・データ入力」と書いていますが
どれくらいの入力速度が必要なのでしょうか？
いちおうパソコン検定３級ならありますが・・・

>>109
もれはこんなの・・・・
http://www.egogram-f.jp/seikaku/kekka/aaaab.htm

http://www.egogram-f.jp/seikaku/kekka/bbaac.htm

結構当たってる気がする。

立ち読みしてきたが、>>1に言いたいのはまさにこの心境

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797322780/249-5899598-4288361

age

http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6147.jpg

　

age

>>1
ＰＧは最後の砦にしておけ。
もっと後悔するぞ・・

ＰＧになると一生彼女できない

>>127
PGになる人に彼女できない人が多い
の間違いじゃないかと

５５歳童貞ですが何か？

>>120
http://www.egogram-f.jp/seikaku/kekka/ababa.htm
俺はこれだった。プログラマに向いてますか？

>>128
つーか、彼女できないのを仕事のせいにする奴って悲しいよな。
プログラマーって実際はそこそこ女の子にはウケはいいよ。

ギャルには
"プログラム＝何やってるかわからないけどかっこいい"
って図式だよ。

まあ、ルックスが悪いのはどんな仕事でもだめだろ。

>>128>>131
う、うわああぁぁぁあぁぁん！！！！！

公務員なんてつまんねーよ。
スキルが身につかないし。

プログラマ なんてつまんねーよ。
身につけたつもりのスキルが3年と持たないし。

>>134
風化しやすい上っ面だけのスキルだからだろ？

人間なんて（略

>>133
公務員って、一律つまんないの?
ものすごく幅がありそうだが...

公務員やって，趣味でプログラミングしてる香具師が勝ち組プログラマ

>>135
残念ですが、基本的に風化しない技術はありません。
風化しないのは技術ではなく技能であり芸です。

好きでＰＧやってる人は大抵は単なるコンピュータヲタク。
その証拠にスキルスキルうるさい。単に自分の知識を自慢
したいだけでは？他の仕事やらせると全然使えないし。

スキルのないプログラマはプログラミングに全然使えないけどな。

>>140

好きなだけじゃダメなのは分かりますが、嫌いな人が書くコードはさらにダメダメですよ。

http://www.egogram-f.jp/seikaku/kekka/bbbaa.htm

これからこの業界に入ろうと勉強に必死なのに・・・

プログラマで要資格のところなんてあるのか？

>>144
一応Oracleやってます。
就職条件として会社側が与えてくれたのでやってるのですが。
漫画家目指してればよかったのかな。

ここで質問箱でも作ってください。
http://cgi28.plala.or.jp/neomoku/vote3/list.cgi?lm=100&h=0&r=1&kw=&ngw=

>>144

出向（まぁ多重派遣なんだが）やらせるときの売り込みのときに、こういう簡単な資格は使える。

イージーな会社がよくやることだよ。

マジレスすると、
ヤ　メ　ト　ケ
以上。

>>148

何に対してのマジレスなのかよくわからんが、漫画家をやめれってことなら、
まぁね。漫画で食うのにくらべたら確かにプログラマは安全で簡単だ。

http://www.egogram-f.jp/seikaku/kekka/bcaab.htm
プログラマになるつもりだったけど待遇が悪いらしいのでSEにしときます

公務員なんて志望したって採用されねぇよ。
競争率どれだけ高いと思ってんだよ厨房。

>>151
今、50倍くらいだね、倍率。

残り49の人生ってどうなるんだろうねぇ

新卒です。
ＴＣＳに内定しました。
うらやましいですか？

http://www.egogram-f.jp/seikaku/kekka/bbbba.htm
これ当たってるわ。今はアホな上司の下で働いてるのでつらい。

身に付けるべきスキル
１、同僚との,コミュニケーション能力
２、顧客折衝能力
３、作業見積能力
４、スケジュール作成、管理能力
５、全体の設計能力

大事そうに見えて、身に付けても、安い給料しか貰えない・使い捨てられるだけのスキル
１、プログラミング能力
２、コーデング能力
３、タイピング能力
４、詳細設計

27歳独学には応募することすら許されないのか？
許されないのだろう。
応募できるところねぇーーーーー。

プログラマ自体が使い捨てだろ。
給料も雀の涙。

要するにプログラマに求められる資質というのは
普通のサラリーマンとなんら変わらないということでつね。
オタク系の人には向いてないと。

27歳独学なら未経験可とかアルバイトだとか派遣だとかで検索すれば一応ヒットするけど・・・

>>160
確かにヒットするけど、実際は採用されないでしょう。
応募条件低く設定してるところほど、実際は厳しい現実。

>>156
１、プログラミング能力
２、コーデング能力
　　↑
これってどう違うんだ？

プログラミング＝コーディング＋デバッグ
コーディング　＝コーディング

あれ？

１、プログラミング能力
４、詳細設計

?

ついでにタイピング能力ってのも指摘してやれ。

>>154
Σ(´д｀；)

>>165
PG以上、SE未満ってなんですかー？
つーか、PG＜SEなんて誰が決めた？
PGとSEじゃやっている工程が違うだろうに。
それに、たいていPGは兼SEっぽいことやってるよ。
SEはバカが多すぎるからどちらかといえば、SE＜PGだな・・・
そんな俺は、来週から基本設計、詳細設計やらされることになりました。
ふざけるなーーーーーーーーー！！

おまえもバカそうだな。

>>166
要求定義から結合テストまでやってますがなにか？

プログラマーとしての「センスがある」というのは、どういうことをいうんで
しょうか？東大に行くような人でセンスがない人はいるんでしょうか？

>>169
ハァ？
センスと勉強ができるできないは関係ないぞ。
さらに、勉強できれば頭がいいと言えるかというと・・・

>>168
それならそれで、名前が紛らわしい（ｗ

> プログラマーとしての「センスがある」というのは、どういうことをいうんでしょうか？
簡潔でわかりやすいプログラムを書ける能力
日本語でも分かりやすい日本語を書ける奴と書けない奴がいるだろ？

>>169
あなたには向いてません。

>>173
激しく同意。

理由：>172で言っている、

> 日本語でも分かりやすい日本語を書ける奴と書けない奴がいるだろ？

これの後者にあたるためですね。

俺もそろそろTCUにでも就職するか

まあ、そういうな。
どこでもいいから1年くらいやってみろ。
まともな人間なら自分で判断できるはずだ。
判断つきかねるなら、おまえは人間やめたほうがいい。

本をいっぱい読んだり、いっぱい作文したりすることが
プログラマになるために重要なんですね。ようし、頑張るぞ。

自称ＰＧがほとんど。
自分で組んだプログラムを自画自賛しているオナニー野郎がほとんど。
コンプレックスが強い奴がほとんど。

>>178
自分のことですか？

営業や接客は嫌だし、単純作業や肉体労働も嫌だ。
そんなワガママで暗い性格の奴にはプログラマの仕事は天職だよ。

>>180
で、実際はアマグラマだろ？

>>177
逆だよ、ﾊﾞｶﾁｿ。
本とか無機物だけじゃなくて、人間も相手にしろ。
知り合いをいっぱい作ったり、コミュニケーション能力をつけることが
ＰＧにも必要なんだよ。似非ＳＥから要求を聞き出す能力とかな。
一生コード打ち込み、と言う意味のＰＧならば問題ないけど。

コーダーになりたい。

私は現在大学３年生です。

将来に夢や目標が無く、どのような職業に就こうかビジョンがありませんでしたが、
>>180を読んでプログラマーになろうと決意しました。

人にペコペコ頭を下げるほどプライド低くないので営業や接客は嫌だし、
単純な作業はすぐに飽きるし、肉体労働なんかもってのほか。

とりあえずプログマラーにでもなって、マターリ仕事しながら将来の夢や目標
をゆっくりと考えたいと思ってます。

プログラマーは単純作業

とりあえずなって、マターリ仕事できるほど
プログラマは甘くありません。

>>184
> 人にペコペコ頭を下げるほどプライド低くないので
若いなあ・・・と思う。大学生らしい。

学生は青臭いこと言ってんなぁ

まあ盆倉はプータローでもしてなさい

>>184

＞人にペコペコ頭を下げるほどプライド低くないので営業や接客は嫌だし、
＞単純な作業はすぐに飽きるし、肉体労働なんかもってのほか。
プログラマだって経験つんで偉くなったらお客さんと打ち合わせしなければならないから
いづれペコペコせざるを得ないよ
それに席でじっとしていなければならないのもつらくなってくるね
周りの香具師もみんな暗いし（男女ともにオタクっぽかったりする）
フレックスタイム制で来るから挨拶しないし
そんなわけで辞めますた。

＞人にペコペコ頭を下げるほどプライド低くないので営業や接客は嫌だし、
＞単純な作業はすぐに飽きるし、肉体労働なんかもってのほか。

プログラマって、
　・納品後にバグった場合に上司やお客さんに頭下げる。
　・単純な作業
　・ある意味、肉体労働
じゃね？

人にペコペコ頭を下げるほどプライド低くない

って、ペコペコ頭を下げるのとプライドの間にどういう関係があるんだろ？

頭を下げられないのは、プライドの問題じゃなくて、本人がバカかどうかの問題だろ？

頭を下げてでもいい物を作ってやるというプライドを持とう。

まあな
挨拶出来ないのはプライドが高いからじゃないバカだらかだし
ありがとうも言えないのもバカだからだしな

ただまあプライドには うぬぼれ，思い上がり って意味もあるからな
そっちを表現するためにそういう事するってのはアリかもな。
ただ、そんなものわざわざ表現するのはバカだからって結論にはなるだろうがな。

うちの上司(40代SE)のお言葉。
『バグがでても頭下げて許してもらえるならいくらでも下げるよ。』

というか、頭下げるくらい減るもんじゃないし、ダレにでもいつでも下げとけ！

マジレスしとく。

ＰＧの世界はＤＱＮな奴が多いのよ。
他の業界やまともな企業ではやっていけないようなＤＱＮが多い。
そんなＤＱＮな連中の中で上手くやっていける自信の無い奴はＰＧになるな。

てか、DQNが多いのは公務員も同じだべ。

200どぞー
　↓

うむ、苦しゅうない。

プログラマになりたいんだけど、
タッチタイピングできないと無理？

てか、どうなればプログラマと呼べるの？
資格かやっぱ・・・

>>201
void main () {
　　printf ("hello world!");
}

これをコンパイル出来れば十分プログラマです。

>>202
それくらいはさすがにできる
タッチタイピングができないんだよう・・・

仕事が速けりゃコピペでもタッチタイプが速くてもなんでもいい
一番手っ取り早いのがタッチタイプなだけ

仕事すりゃいやでも速くなる

タッチタイプできればプログラマーって
君は包丁握れれば料理人になれるとでも思うか？
　
と釣られてみる

君が笑ってくれるなら僕は悪にでもなる

>203
仕事で開発してても、キーボードを打っている時間は意外と少ないよ。
でも、できたほうがより効率的な作業ができる事だけは確か。
チャットで鍛えれ。

昔はベーマガで鍛えたもんだ

＞１と童謡、職安からこの業界に入ったけどシロヲトでもなかったんで
あれだけど。他業界とか学生時代客商売でそれなりにこなしていた様な
人間がこの業界のデキル人になります。
遅くても不安定なモノを作らないならブラインドタッチでなくても問題
なんかありません。ようはマトモなモノが作れれば良いのです。
（私は普通より速い方ですが周りを見るとそう思います）
学生でこのスレ見ている諸君に言いたいのは飲食店で人を任されるとこまで
アルバイトで活躍しなさいってこった（マックならスィングとかね）
資格とるよりバイトに励んだほうが人生に有利ですよ

hello.c: In function `main':
hello.c:3: warning: return type of `main' is not `int'

>>210
頭悪そうな書き込みですね。

＞資格とるよりバイトに励んだほうが人生に有利ですよ

とか、とくに。
客相手の商売なんだから接客ができるのはあたりまえ。
「社員総営業マン」なんていわれて久しいですが、
事務員だって開発者だって、その程度の営業能力は当然に要求されるものです。

２１０です。レスありがとうございます

で、その程度の営業能力を持っている人が沢山いたなら私なんぞ
評価されなかったんだとつくづく思っていますよ
212さんは職場が皆その様な方々なのでしょうね。正直羨ましいです
私のように職安行かなければ水商売決定！の人間がリーダーなんてね
本当に職場に恵まれていないのでしょう

水商売なんて営業のホームラン王だ！！

プログラマに接客とか関係ない。
重要なのはいかにオタクになりきれるかどうか。

プログラマーって自慢できる職なのか？
自慢できる人は自慢してみてくれよ。
ネタ無しで。

おまえは自慢するために職を選ぶのか？
氏ねて。

>>215
ないわけないだろ。
接客がいらないまま定年まで勤め上げられたら奇跡だ。

接客苦手な人間は工員か公務員になるしかないでつか？
内向的人間には辛いっす。

>>219
接客はあくまで「テクニック」だから内向的とかとはあまり関係ない。
技術を磨けば誰にでもできるようになる。
心の底で何を考えていようと、どう感じていようと正しい接客術は行える。

>>219
滅茶苦茶忙しい接客業でバイトでもして吹っ切れとけ

>>1
＞プログラマー職に就きたいのですが・・・

悪いことは言わん・・・



　　や　　め　　と　　け

なぁ、ドカタになるのに迷うやついるか？
それしかないからなるんだろ。

職安募集のプログラマなんて募集元からすれば何も期待してねーよ。
せいぜい真面目に会社に来てればいいって感じ。
そうすれば安売りしてピンはねできる。
たまにできるやつが拾えればラッキーくらいの期待度だ。

だからな。そんなことで迷ってんじゃねーよ。

この商売は辛い。

>>211は>202のコンパイル結果だよな？
C言語の本なんかでも、void main()になってるのもあるけど、
int main()にしといた方が無難だよな。

Ｈしたい

>>226
ヤッとけ。

プログラマー板住民ならば、プログラマー板発祥の「ぬるぽ」への投票にご協力下さい。
現在「ぬるぽ」６位にて奮闘中。みんなでビッグウェーブを起こしましょう。
【投票所】
http://pumpkinnet.to/ranking/words/

投票は１時間に１回ですが、時間台による計上なので、
毎時00分を迎えるとリセットされ、投票権が復活します。
つまり、02時59分に投票して、03時00分という投票もできます。
コメントが短すぎたり書かないと票に計上されない場合があります。
コメントが長すぎてもいけません。（全角20字以内でお願いします）

一応投票したけど、1位になれる要素がないな

今日も無職(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ゲームプログラマーの転職先として
一般の業務系プログラマーってのはどうなの？

あ

業務系は人余り状態だから
安く買いたたかれるよ

ゲームプログラマーとして経験積んだら、業務系で採用されやすい？
自分はゲームＰＧは向いてないみたい・・・

業務系には一般常識を求む！
せめてきちんとした日本語が書ける人に来てほしい。

業務系とゲーム系
どっちのプログラムのほうが簡単なんだ？

>>233 胴衣
業務系のSEの上位5%ぐらいが、業務分析能力、設計能力、実装能力的に
マジで凄い人たち(だと思う)。残り95%はｶｽか過去の実績にすがり付いてるｵｯﾁｬﾝ。
業務系のPGは新人かSEになれないボンクラまたは派遣。できる奴は早々と
SEに抜擢されるからゲーム系や組み込みでみられるような職人は一人もいない。
業務系のSEは慢性的に不足気味で単価も高いが、業務系のPGははっきり言って
叩き売り状態。業務系に転職するならSEを目指したほうがいいよ。

ゲーム系って映像とか音楽とかの特殊技能が必要なんじゃないの？
そういうのはＰＧじゃなくてデザイナみたいな人が別にいるのかな？

>>238
あたりまえやん
PGはPGするだけ
いやいろいろ一人でやる人もいるかもしれんけど

ゲーム系の人はまずデータベース勉強しるネットゲーには使われていると聞きますが
リアルタイムの高速処理が要求されるゲームではまずいらんもんね。
CPUが２０とか100とかあったりする世界だから思想をまず入れ替えないと...
アクセスからでも良いので主キーはどれにせんとあかんのか位わかってから来た方が
身のためですかね？
それと基盤系の方がつらいよ。カタコトの日本語との格闘！もあるし
業務系の手下のように使われている気がするもん。
出すだけ出してバグでなけりゃしばらく遊べる。仲間全員で飲みにも行ける
ゲーム系の人は一通り知識ある場合が多いから基盤にまわされやすいので注意です！

ゲームの人がこっち(業務系)に来たら、あまりのDQNさに鬱になるんじゃないか。

業務系は仕様書なしの上に工程管理すらされないプロジェクトばっかりです。

プログラマーと鉄ヲタどっちがモテますか？

>>243
PG

もう２６だ・・はぁ

ゲーム系はDQNじゃないんですか？

>>245
人売屋の売り頃です。　まかせておけば上手に営業がラップして売ってくれますよ。

>>246
給料はそうです。

この板の人ってみんな愚痴ってるけど俺の前職なんて２ちゃん見る時間ないくらい働かされたからなあ。
それに比べたら全然ましだと思うのですが・・・

阪神が優勝する日は何日ですか？

プログラマー志願です

様々なシステムのソフトウェア開発に関わりながら、
幅広い技術の身に付けていきたいと思っているのですが
（複数のプログラミング言語が扱える、複数のＯＳを扱える、
いろんな業務のソフトを作って知識を広める。etc)

中小のソフトウェアハウスに入るのと
いろんな事業をやっている会社のソフトウェア部門に入るのと
メインは他の事業だけど、ソフトウェア部門もある会社に入る

どれが、一番いいのでしょうか？

他にどんな道がありますでしょうか？

ご教授　お願いします

日本語学校に通う道

家から公園、公園から家に通う道

↑　シケっ

中小のソフトハウスに入って技術を磨き、
課長になって新しい部署を提案、
自ら仕事を見つけ出してその中で新技術を利用しながら獲得していく

ってのが一番ナイス。

他人に使われるだけのヒラじゃあ、
ルーチンワークで終了だぜ。あひゃ。

ただし、中小は会社を選び間違うと悲劇。

中小ＩＴは止めとけ　７
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1059059441/

>>250
プログラマーっていう職種の将来を考えると、
３＞２＞１（番目） だと思う。
253のようなのは、能力のある人でもかなり難しい。
プログラマーとして生涯を全うしたいのなら別だけど。

幅広くっていうなら、システムを使うユーザーとしての立場は一度経験しておいた方が良いかも。
って事で3に一票

>>255
難しいからいろいろ身につくんじゃないの。(w
･･･まぁ、現実的には企業家なみの根性がひつようだわな。

>>250
どこ入っても、大抵は一言語のルーチンワーク。
最も簡単に多言語に接するとなると、中小web屋の開発部署だと思う。
大規模なweb屋や専業プログラム屋だと、最初に覚えさせられた単一言語で延々と使われる。
中小web屋はプログラマーが少ない。
そのおかげで、一人でperl/java/sqlなんかをやらされる事多し。
FLASHのActionScript書かされたりも・・・

>>257
起業家な

漏れは以前、中小WEB屋に勤めてた。でも言語を覚えるほど仕事がなかった。
今は準大手のWEB屋だけど覚えることは多いね。多すぎる。

perl/php/javaは一応基本。rubyもあるし。OSはUNIX/Linux/Windows。
apacheにTOMCATにIIS。あとは業種によってXMLにFlashか。その他
VB使えると管理ツールを簡単に作れて便利。とにかく覚えること
だらけなんで（１０年戦士でも新しい発見が多い）、生まれ持った
素質がかなり左右される業界ですよ。

ちなみに中堅以上の会社になると面接はかなりキツイです。新卒も
少ないです（ほとんど中途）。使えない人間なんて見かけませんね。

それにプロジェクトマネージメント能力も身に付くので>>250には
合っているかもよ。ただし印刷屋が起こしたWEB制作は別ね。
あっちは話を聞くと使い捨て要員みたいだし。やるならソリューション
単位で開発してる会社がいいよ。

その他には

派遣会社に登録して、派遣社員として働く
フリープログラマとして独立する

なんてのがあるな

俺は正社員ＰＧなので、
どんな風なのか、よく分からんが・・・

今まで、プログラミングがろくに出来ず、
DB,ネットワーク管理の仕事ばっかりやってきました。
ですが、これからプログラミングをやったほうがいいのでしょうか。
それとも、今の仕事をもっと出来るように伸ばしていくべきなんでしょうか

よろしくお願いします。

>>261
｢管理｣ってどんな仕事ですか？

プログラム出来る便利な管理屋になれば、職場では多少尊敬されるかもね。

ただ、先の事を考えると、人間管理術の方面を延ばすべきですけどね。

プログラマーって月いくら貰えるのですか？

人売屋が商売にする時の口上としては

　　　　プログラマ　ＳＥ　　　営業　ネットワークＥ コンサルタント
25歳 360万円 415万円 400万円 　440万円 　　　500万円
30歳 425万円 550万円 550万円 　550万円 　　　600万円
35歳 520万円 650万円 700万円 　690万円 　　　700万円


こんな所です。　当然35歳以上は売り物になりませんから買い取りもありません。

ただし、実体は 残業込（200時間くらいかな）でこんな値段と思った方が良いでしょう。

ありがとうございます

ちなみに、公務員の平均年収は（退職金込で）1千万を超えます。

>>264
参考までに俺の給料(先月)
残業80程度 総支給額 50強 手取り 40弱
十数年働いてても、高卒ならこんなもん・・・

…>>265
それは低くないか？
全部どころか、他の会社の給料なんて知らないから言える立場じゃないが、
平均するとそんなもんなのかな。
全然、稼いでないんだな。

地方格差があるからね。

だいたい
大阪 = 東京*0.7
地方 = 大阪*0.7 =東京*0.5 だから、平均するとそうなるんだよね

残業代がすべて支給されると考えてる未経験は痛いな。

>>268

最近辞めたけど残業１００位１０年ちょっと大卒でそん位。東京。
納品前後（デスマになって現場で作業すれば）出張費が別で入ってくる。

>>268
それは万円単位で？

残業は月何時間するんですか？

会社によりけり。同じ会社でも部署によりけり。

ただ 9 時 5 時で帰りたいなら、プログラマよりも下級役人になった方が
良いぞ。

>>274
企業によるが、うちは週休2日のﾏﾀｰﾘ時期で40〜80(日毎2〜4時間)
厳しい状況だと、週休0〜1日の200(日毎8時間程度)とかもある

まぁ、デスマって言うんだが

公務員になれない学生やまともな企業に就職できない学生がＰＧになる時代。

>>277
それ、良い意味にもとれるんだけどね。

うち、対人関係かなり駄目な香具師が一人居る。
どもったり、変にズレた事を言ったりするので、会話するのも一苦労。
しかし、対外には出ないけど、内部ではかなり重要な役目になってる罠。
自分の担当する仕事の部分だと恐ろしく饒舌だし、期間内に要求仕様を満たした
うえで汎用性が効き、しかも安定動作するソース上げてくる。
ああいう香具師なら居てもいいし、口は達者でもヘタレなソース上げてくる奴より
よっぽどいい。

でもまぁ、同業者から見て一目置かれるほどじゃない限り、そんな香具師は認めら
れないという証左でもある罠。
そこまでになれる自信が無かったら、礼儀や何かは人並みに覚えて来い。
普通は無理だからｗ

脳内自己像ですか？

「ネットでは饒舌」も足しておけ

＞饒舌
早口で喋りまくって相手を圧倒することを饒舌と勘違いする馬鹿がいるよな。
しかも相手がこれから喋ろうとしていることや知っていることまで喋りまくって勝ち誇る馬鹿。
それでちょっとでも突っ込まれたり否定されると怒ってムキになる。
自己中心的で他人と上手くコミュニケーションがとれない性格が成せる業だ。
あ〜あ、この業界は痛々しい馬鹿が多いですな。

>>279
俺じゃない

>>280
それは俺

>>281
あなたずいぶん失礼な人ですね！
私はムキになんてなりませんよ！
いったい何の根拠があってそんな事を言うんですか？
根拠が有るなら今ここで出してくださいよ！さあ！早く出してください！

「饒舌」ってただのおしゃべりのことだろ。

>>283
>>281が言っている様な人間に会ったことがないのか？
ムキになった時にそんなおとなしい言葉使いをするような人は
いい人だと思うが。

>>284
昔は上手く話をまとめた偉人とかの特徴としての言葉だったけどな。

＞うち、対人関係かなり駄目な香具師が一人居る。
＞どもったり、変にズレた事を言ったりするので、会話するのも一苦労。

気持ち悪い奴だなｗ
社会不適合者ｗ

>>273
ｵｲｵｲ、千円単位じゃ生活できんだろ・・

>>274
記録上は平均75時間。
ちなみに、年間900時間を越える時間外労働は、(法律上は)拒否が可能。

同僚に月180時間とか残業した香具師もいるが、(死ぬぞ?)
俺はそんな状況になったことは(幸いにして)無い。

ま、ひどいところはエライコトになるから、
それなりの覚悟はしておいた方がよろしかろ(w >>274

残業代全額支給だけど定期賞与は無い
出来が良ければ臨時賞与はあるけど
これ、変？

会社の利益を食い荒らす生活残業野郎は氏ねや
迷惑至極

>>298
数年前だと変だが、今だと変じゃないな。

以前は、賞与に対しては徴収される社会保険料が安かったから、給与と
賞与を織り交ぜて支給した方が従業員の手取りが増えた。今年から
総報酬制に移行したので、給与も賞与も同率で徴収されるので変わらず。

中小ＩＴ企業のＰＧ職で残業代が無制限に出る会社は割合として
どれくらい？

もしくは中小ＩＴ企業のＰＧ職で残業が月平均40時間以内の会社は割合として
どれくらい？

>>290
学生か？
これから働くのなら労働について少しは知識を持て。
人件費が給与だけだと思っているのならもう少し勉強しろ。


まず、時間外労働というものを労働基準法第四章でも読んで理解しろ。

企業というのは、どのくらい仕事をこなすかで儲けが変わる。
赤字事業でもない限り、100人で100の仕事をこなすよりも、
120人で120の仕事をこなすほうが利益が大きくなるのは理解できるな？
それよりも、100人の労働時間を二割延長してみるってのはどうだ？

社員に払う賃金なんてのは、社員を養っていく金の一部でしかない。
数割程度の時間外手当を支払ったとしても、会社にしてみりゃ痛くもない。
労働基準法さえなけりゃ、馬車馬のごとく働かせたいところだ(w


もちろん、働くほど赤字を出すお荷物も存在するが、会社も馬鹿じゃない。
時間外労働というものは会社からの命令で行うものとされているだろ？
時間外割増賃金を支払うかどうか決めるのは会社側。
残業代が出てるってことは、会社としても利益があるってことだ。
(利益が出なくなったら、残業代カットなんてのはよくある話・・・)

生活残業が会社のためになるかどうか判断するのは藻前じゃない。

藻前が残業したくないからといって、馬鹿の一つ覚えのように
「利益を食い荒らす生活残業」とか言ってると相手にされなくなるぞ？

本当に自分の生活を守りたいのなら、せめて労働基準法くらい読めよ？

プログラマーになるには、初級シスアドは取ったほうがいいでしょうか？

>>295
取らなくてもなれる。が、取らなくても採用されるくらいならプログラマになるより別の職を探した方がいいだろう。
取らないとなれないようじゃ、どっちにしろなっても幸せじゃないだろう。

>295

基本情報にしときなさい
それかシスアド上級

>>294
スレ違いだけど…。
能力が低くて、なおかつ生活残業をする奴の存在は、
周りの人間のモチベーションを著しく落とす要因になる。
いわゆる「できる人間」ほどそう感じると思う。

つーか、君のレスはずしまくり。

それに、生活残業する奴に嫌悪感を示す奴が学生のわけないでしょ（藁

>>298
藻前も学生みたいな事いってるな・・・・？
聞きかじったことだけで話するなよ。

まず、能力が低い香具師の残業単価ってものを理解しろ。
会社にとって能力の低い香具師は、単価も下げているから
残業したからといって赤字を出すことは少ない。

赤字を出していないのなら、少なくとも藻前らに迷惑はかからんだろ。

「周りの人間のモチベーションを著しく落とす要因」になるってのは
どういった要因なんだ？

赤字を垂れ流しているなら、雇用側が仕事のさせ方を間違えてるだけ。
経営者側にでも相談して賃金カットや配置換えなどをすればいいだけ。

もし、藻前に権限があるなら、
単純作業でも何でも仕事をまわしてもうけさせりゃいいだろう？

つか、本当に漏前らの儲けを食いつぶしているのかどうかくらいは調べたのか？


・・・まぁ、「モチベーション」なんて単語をすぐに持ち出す香具師は(ry

>>300
>「周りの人間のモチベーションを著しく落とす要因」になるってのは
>どういった要因なんだ？

わかりませんか？ひょっとして現場から離れてます？
わたしは生活残業者の存在がいやで、年俸制の会社に移りました。

すけー厨くさいんですけど、本当に中年？

・・・まぁ、「単価」なんて単語をすぐに持ち出す香具師は(ry

>>301
自分の残業代くらいは自分で稼いでるんだから、ほっといてやれよ。(w
残業一時間で3010円でも稼いでりゃ、3000円くらい払ってやれよ。

「他人が自分ほどの働きをしない」なんて事で嘆いてりゃ、
仕事なんてできないだろ(w

生活残業者なんてのはどこにいってもいるだろうが、
肝心なのは、そいつが儲けているか否かだろ？
儲けていないのに残業しているのなら、儲かるように使ってやれ。
労働力が提供されているのに活用できないのはもったいないぞ(w

・・・つか、残業に限った話じゃなく、
所定労働時間内であっても全く同じなんだが・・・・

>>302
どのあたりが？
書くの面倒なので結構割愛してるんだが、誤解招くところがあればつっこんでくれ(w

>>304
なんか、話がかみあわないので、退散します。

生活残業の定義ってなんですか？

ｽﾏﾝ
調べたらわかった。
こっちがﾏｼﾞで残業してる時にやられると、確かにうざったいですな。
うちも基本的に残業しただけ支給されるけど、こういう奴は上司が承認
しないっす。

>>1
ヤメトケ。
他スレ見れば分かると思うがＤＱＮな香具師ばっかでイヤになるよ。

さっきTVで言ってたよ。
文系と理系で生涯賃金は5千万差が出るんだとさ

>>309
こんだけ苦労してたったの５千万かよ・・・。
馬鹿にしてんのか？
技術者なめんなよ。

いやもちろん国立以上の大学の場合だよ。　文系の方がお得って事だね。

どこぞの大企業が今でもしているか知らないが
神社で神頼みで新入社員選考していた。
その企業に行けば入社できるかもよ

技術者がどんなにすごいものを作ったとしても
売れなければしようがありません。
電話で毎日同じことしゃべってるだけじゃんと、
思いたければ思いなさい。
お前らと違って常に荒波にもまれてる
文系営業はそんなこと気にしませんから。

どんなに売り込み能力に長ける営業でも
売るものがなければしょうがありません。
毎日キーボード叩いてるだけじゃんと、
思いたければ思いなさい。
お前らと違って常にﾃﾞｽﾏにもまれてる
専卒PGはそんなこと気にしませんから。

>313-314
仲良くしる

むしろ仲良く東京湾に沈んでくれ

むしろ仲良く北(ry

そこそこ役に立つ人間なんて、どこの業界でもいっぱいいる。
今欲しいのは、文系理系関係なく、ものすごい奴。
ｵﾏｲﾗはそこそこプログラムできるっていう程度だから、使い捨て。

基本的な質問ですみませんが

ソフト開発、ＰＧの仕事で
制御系とか組み込み系とかありますが

オープン系っていうのは、どういうソフトの開発をするのですか？

やたら、オープン系ソフト開発っていう求人見ますけど・・・

教えてください

「例えばこんなの」みたいに具体例をあげていただけるとうれしいですが・・・

やめた方がいいよ。
変なヤシらがたくさんいるよ。

オープン系
普通のパソコンを使って役に立つシステムを作る仕事。
時と場合によっては、パッケージ系やWeb系を含むこともある。
いわゆる「汎用機」や「組み込み」とは別の、ありきたりでとりかえのきく
人柱的PGを求人する際に頻繁に利用される言葉。

オープン系ってのは、専用機、汎用機系以外をさす

c言語3日でマスターしたんですが職はありますかね？札幌なんですけど

>>323
もうすぐ冬だね。凍え氏ねｗ

え？C言語って使えないんですか？どうりで簡単だと思いましたよ。

>>321
ブブー
>>322
ピンポン

>>323
言語仕様覚えるのは誰でもできるけど
それとプログラムが出来るってことは別だよ。
言語が使えるかわからないのにマスターしたとか
言ってる時点で職は望めないね。
釣りだと思うけど一応。

仕様を覚える？何逝ってるんですか？プログラム組めるように
なったからマスターしたって言ってるんですよ僕は。
仕様なんて1日で覚えましたよ。これでおまんま食えるなら職安でも逝く
つもりなんですが需要高いんですかこれ？

バカそうだから職に就けないと思われ

>>323
本当に三日で憶えたんですか？？
僕なんか中学でＣをやってたときも毎日
居残りでしたよ。

>>323
実務経験無いプログラムの能力よりも
前職の経験とかアピールできるもののほうが大事だが
「マスター」してるんなら作品見てもらってっていう手も有る
なんなら組んだソースうｐすれば評価してあげるけど

日本語喋れるようになった程度の人が、売り物になる小説を書けると
思い込んでいるのはここですか？

ここです。

>>328
まあ、とりあえずプログラムでも組んで証明して見せろ。
簡単なところで、
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1062507233/1
を解くプログラムどぞー

プログラマーって変な香具師ばっかりだからこのスレの人たちもみんなクズなんだろうね？

新米SEの仕事内容を教えて下さい

今大学３年生なのですが

.NETとSQLServer2000で
いろいろ書籍をみながら
データベースのプログラミングをしていたら
その面白さにハマってしまいました。

もともとプログラマ志願で
開発の仕事をしたいのですが
その中でもSQLServer2000のデータベースを使った
仕事に従事したいと思うようになりました。

その場合、どのような業界に進めば
（どういう、業界のソフト開発をしている会社を選べば）
良いでしょうか？
（どういう道がありますか？）

やっぱ生産管理や在庫管理といった仕事が多いのでしょうか？

>>337
ソフトの開発をやってる、ある程度大きい会社なら、DBを使うシステム開発は絶え間なく存在すると思います。
ただ、>>337が望むようなプロジェクトに配属されるかどうかは、どのような会社も保証してくれないでしょう。
ですから、その確率を大きくする為の行動が必要だと思います。
今のうちにDB関連の資格を取り、就職は大手を選ぶべきだと思います。


＞（どういう道がありますか？）
荊の道しかありません。

>337
業務システム屋なら必ずDBを触ると思うよ。
ただし、可能な限り、DB設計も含めた上流工程を手がけている会社を選べ。

んで、SQL鯖に拘らないほうがいいんじゃないかな。
もちろん製品固有の知識も必要だけど、設計も含めてデータベースという物を
理解するようにしたほうがいい。

>>337
周囲に Oracle系の資格持ってる人間が多いと、
無難にOracleで〜って話になる。

顧客側もDBは何でも良いっつーケースも多い。
ユーザに取っちゃ見えない部分だから。
そうなると、企業側は居る技術者でDBを選択することになる。
出来る人間が複数居ないと、引き継ぎも出来ないので、
その企業に、SQLServerの開発実績とか技術者が
どの程度居るのか、を主眼に探す方が良いだろう。

>>337
テーブルあたり、毎秒何アクセスのトランザクションを維持できる？
もし、トランザクションすらわからないようなら、DBできるとは言わないですが・・・。

>どういう、業界のソフト開発をしている会社を選べば
>338が言っているように、いまやある程度の規模のソフト開発ならDB使ってます。
DBに関わるというだけなら、選択肢はかなり多いでしょう。
もし、そこそこのネームバリューがある大学に通っているなら、大手を狙うのが常道だと思います。
それが無理そうなら、流通業関係にシステムを卸しているソフトハウスに行くのも手です。
さらにやばそうなら、web屋に行くといいでしょう。基本的に高度な開発は行いませんが、小規模な開
発をいくつも抱えているので、初期のDB設計等からリリースまでの工程に触れる機会が多いです。
あと、どこに行っても言える事ですが、新規開発に時間を割く余裕が無いような企業だと、延々と保守
や似たようなプログラムの焼き直しというルーチンワークが待ってます。
余裕がある企業に行っても、しばらくはルーチンワークをやらされるのが普通で、設計や開発能力が
無いと、気が付くとただのDBオペレーターになったりします(´∀｀)

>どういう道がありますか？
「めぼしい資格を入手＞しっかり大学を卒業＞大手に就職＞デスマ＞こんなはずじゃ・・・＿|￣|○」
「ちょっとした資格＞留年もしたが卒業＞中小に就職＞デス（ｒｙ」
「ろくに資格無し＞浪人も留年もしたりヘタすりゃ中退＞零細に就職＞30にして何も技術のない自分」

ま、この業界は自己解決能力・デスっても耐える体力・退き際と退路の確保・次へのコネが第一。
技術はその次に大事かも。

>>337
煽り無し（多少のネタはあるがｗ）でこれだけマジレス返ってくるｵﾏｲが羨ましい
一体どうしたんだ、今日のマ連中は

SQLさーばなんてしばらく触ってないなあ。しかも6.5だったかな

>>342
連休でストレスが解消されたのが原因です。

某社の場合、ユーザーからは月１５０万もらい、下請けの派遣にはせいぜい９０万も払えばいいほうだろ。
へたすると４０万とかの場合もある。

SQLServerしかしらないとM$厨と思われるから
学生のうちにPostgreSQLとかMySQLとかの
フリーのDBMSを触っておくとよい。

っていうか、漏れにはSQLServerの良さがわからないが。

>>334
できた

>>342
PGって連休とれるんですか？
参考までに、　ゴールデンウィーク。　盆。　年末。　なんかの休日日数なんか教えてもらえないですか。

>>348
おやおや、マルチは良くないなぁ

私もSQLサーバが大変興味あるけど。仕事ではoracleマンセー！
oracle使えてナンボだよ。oracle使えてSQLサーバ使えないヤシより
SQLサーバ使えてoracle使えないヤシの方が評価低いとおもうよ。
まぁ少ない小遣いためるなりDBマガジンのオマケでなりインスコして
本物を体験すべし。ってのが心よりの意見です

oracleのトライアル入れようとしたらHDDがパンクしました。
貧乏人には徹底的に厳しいですよoracleって。

>>351
増設HD買えない貧乏人ってのは、ちょっとやばいんじゃねえの。

>>352
うん、実際やばいんだよ。
まあ生活は出来てるけど、今5000万円余ってたら迷わずサラ金のATMに返しに行くね。

5000万円じゃなくて5000円でした。
もう寝よう。

　　 　 　 　 　 ＿,. -──=ﾆヽ、
　 　 　 　　　/ﾚ'´ 　　　　　　｀ヽ、
.　 　 　 　　//● / ,　,､ ヽ ヽヽ　ﾄ、
　　　　　　/7Ｏ　ｊ_ﾉ_/ハHl､_j　l　lN
　 　 　 　〈７ｲ　´|/l/ 　 ｀ﾍﾉ}　jrく)j
　 　　　r‐ヶﾊl 　ｃ⌒r─ｫ⌒ｃ,ﾊヽ〉　　わはー
　　　　　Y//,ﾊ>､j＞ｌ､_ノ.イﾚ1l ﾚ′今日も元気にがんばろー
　 　 　 　 ＼l l//｀ ｀￣´　ｊ ｌ ﾚ'
　 　 　 　 　_＞′r｡~｡ヽ　ﾚ'´
　　　　　　(__ゝ、<ゞﾆｱ<　|
　 　 　 　 　　　＼｀＾＾´ 　l
　 　 　 　 　 　 　 ｀ｰｒ-､ノ
　　　　　　　　　　　　し′

PGって連休とれるんですか？
参考までに、　ゴールデンウィーク。　盆。　年末。　なんかの休日日数なんか教えてもらえないですか。

>>356
会社による

>>356
>>348-349

>>356
会社による

ヘルプデスクはどうよ？

ヘルプデスクは最初からわかっているのでシフト体制になっている。
世間とはずれるかもしれないけど休みはちゃんと取ってるよ。

開発チームは予定が立たない（バグ改修とか仕様変更対応とか）ので
休みがとれない。
そのうちワークホリックになって、休むと不安でしょうがなくなり（ｒｙ

土日返上で平日に休みなどが取れると、
友達と一緒に遊べなくて辛いかもしれないのだよ。
でもね、友達が少なくて、大親友の二人が作家だと、
むしろ平日に休みの方が嬉しかったりするのだよ。

なぜかと言うと…三人で休みを調整して、
シーズンからずらして旅行にいけるからなのだよ。
元々、行楽シーズンの人ごみが苦手な三人組だし、
ツアーなどにも興味がないので、
やすーい時期を狙って海外や国内を旅するのだよ。
旅行じたいは大好きなのだよ。

ただ…私は貧乏で、二人は金持ちなので、
その辺りのお金の使い方のギャップには、時々寂しくもあるのだよ(´･ω･｀)。

どうでも良いけどPCが異音を発しているのだよ…（汗

>>362
【避難勧告】
あなたのＰＣはあと10分で爆発します。
速やかに避難するように。

　
>>362
　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　PCを
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　　　　 　|　　 |　　　　　　　　　窓から
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |　　　　　　　　　　　　　　投げ捨てろ
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　　PC
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|
　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　|　　　 　
　　　　　|　 　 　 　 | 　　　　 　|　　 |　 　
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　| 　　|　 　 　　　
　　　　　|　 　 　 　 |（　・∀・） |　 　|　　　　　　　
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃━⊃━━━━┫ 　　　　　 　 ┃
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣ 　　 | 　　┃　　　　 　 　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　┗━━━━━┛
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
――丶ヽ〃――――――――― ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

＞＞３６４
かわいい

中小ＩＴはＤＱＮって言われるけど
どういう風にＤＱＮなんですか？

中小のソフトハウスに勤める以外に
プログラマとして働くには
どういう会社に就職し
どういう部署に配属されればできますか？

自分は.NETとSQLServer2000を使った
業務システムのソリューション及び開発を行いたいのですが・・・

中小でありＩＴをウタう言う会社は　９０％が人売り屋であり、残り８％が出会系運営という事ね

＞自分は.NETとSQLServer2000を使った
これは現場は完全に人売屋のみで占められていて、　現場＝人集めて、終わったら解散　というのはご存知の上の話ですよね？

>366
中小のソフトハウス以外で.NETとSQLServer2kを使った開発をしていて
プログラマを募集している会社に就職するのが一番なのではないでしょうか。

ソフトハウス以外で、
ソフト開発、プログラマとして働くには
どういうところがありますか？
メーカーとかですか？

すみません
私、まだ大学３年生なもので・・・
ヘタレな質問をしているかもしれませんが・・・

>>369
20歳以上の奴の質問とは思えないんだが....

>369
大学3年にもなるのに求人票の見方も知らんのですか？
将来暗いですね。

>>367さん
>中小でありＩＴをウタう言う会社は　９０％が人売り屋であり、
>残り８％が出会系運営という事ね

すみません。これって本当のことなのでしょうか？

>>372
嘘と本当の見分けくらいつけましょうよ。

中小で いまだにITを看板にしてる会社ならそうかもしれないね。
ITエンジニア募集なん求人の割合もそうかもしれないね。

>>370-371

そういうことを、
言うだけ言って、
教えてあげないのは、
あなたがたも分かっていないんじゃ？

>>369=>>375
この稚拙な文章は間違いない。
しかもageてるし・・・。
ＰＧ板で馬鹿はやらない方がいいよ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
（´､,_ゝ｀）ﾌﾞﾌｯ!!

>>375
お前、>369だろ？句点の癖といい、その稚拙な文章の書き方といい・・・
違うにしても同レベルのヴァカだろ？？
>>370-371がどうしてそんな風に見えるのかねぇ・・・。
どうみても、わかっているからこそ（っていうかイージーな話だしー）
皮肉に言ってるだけにしか思えないんだが？？

>>375
お前のような知能障害者にはＰＧは無理。
この板からも一刻も早く去ってくれ。

教えて君→教えない→わかんないだけじゃないのか？

まあ、どの板にもよく見る厨房発言だな。
マ板では勘弁してほしいよな。

あーあ、自らageちゃったせいで、
みんなにｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝにされてやがる方が１人いるようですね。

マナーを守りましょう。

え？>>376-378ではなく、>>375あなたがですよ？

俺１１年前に就職活動したけど
３年生の今頃なんて、何にも知らなかったよ？

就活はじめたの４年生の４月からだったし

３年生だったら別に知らなくてもおかしくないんじゃないの？

>>380
ああ、まあ興味なかったのならいいんじゃネーノ？
しかし、俺は高校の時から当たり前に知っていたし、
今も当たり前にプログラマやって食っています。
そこが、>>375との違いじゃネーノ？

っていうか、２ｃｈで聞かなくてもいいと思う。
つーか、色々な人と付き合えばわかる話だし。
常識知っていれば、聞かない質問だと思ったから、叩かれたんだろ。

>>380
っていうよりは、

教えてください→板住民「そんなことくらい…」→なんだ！知らないんじゃねーのか？

となれば、誰でも叩くと思うが？
じゃあ、初めから来るなって話になると思うが？

こんなド低脳、マ板でも久しく見てなかったな。

おや？祭りでも始まりましたか？

>>376-382

だから、そういうこと言って逃げて、
本当は何にも知らないんじゃないの？
もしかしてなんちゃってプログラマー？
えらそーにしてるくせに何もわかってないじゃん。
だっせー。

何か、プログラマー板の中でも職ＰＧが集まらないスレでは、
こういった厨房臭い発言が多いよな・・・。
見ていてこっちが恥ずかしくなるから、せめてageないでくれるかな？
俺ら職ＰＧが多い板だからね。迷惑にならない程度にやってくれよ。
誰に言ってるかわかるよな？（ｗ
ＰＧという職業は、探究心がないと出来ない。
自分で調べれることは自分で調べれないと結局ＰＧになっても、役に立たない。
誰に言ってるかわかるよな？（ｗ
それ以前に、礼儀を知らないようでは、ＰＧどころかどの職業でも無理だろう。
中卒でも礼儀を知っていれば、ＰＧとして認められる（そういう人を実際に知っている）
大卒でも常識を知らなければ、このように叩かれる。当たり前だ。
誰に言ってるか（略

お前ら、ヴァカで知障で白痴はほおっておいて、
スレの消費を無駄にしないように討論してください。

ただ、>>385の言うように、常識を知らない馬鹿は、
結局どの職業にも就けないので、来ないでください。
大卒だとかそんなことはこの業界では、（とりあえず）関係ないです。
煽るくらいなら質問しないこと。

ここじゃダメだ

就職サイトに行って
質問しよう

ただ、なかなか、レスが遅いんだよな
今まで２０個くらい、質問したけど
まだ６つしか帰ってないし・・・

369の質問って迷惑ってほどかぁ？

常識かもしれないけど
学生なら知らない人がいてもおかしくないと思うし
教えてあげても良いと思うが、いかがでしょう

この程度の質問なら
過去にもあったでしょう

結局、だれも教えてあげてないし

>>369
教えてあげましょう。

残念ながら、ソフトハウス以外でプログラマとして働ける場所の募集はほとんどありません。
どんどんプログラミングツールは簡便になり、既に企業が抱えている人材で十分に賄えます。
賄えない部分は、派遣などの人売屋から調達すればすみますしね。

今、プログラマを募集していて人売屋じゃない可能性は・・・・まあ期待しないほうがいいでしょう。

漏れの知り合いが勤務する中堅商社は自分の会社の社員だけで社内システムを構築したそうだ。
SEやPGなんかいらないって笑ってた。

>>388
別に質問がどうというより、態度に問題があるのでは？
俺もああいう態度されれば教えたくはなくなるな。

>>389
そうかぁ？？
例えば、PG会社以外の会社のシステム課とかあるだろ？
あれだって落ちぶれた者のあつまりでも立派なPGだろう。

>>390
それは、言語にもよるが、お抱えPGがいたんだろ。
そういえば、俺も入社間もない19歳の時に自社のシステム一人で設計して一人で作ったなー。
言語はC++とVBの両バージョン作ったが。
まあ、社員管理システムくらいなら、俺も若い頃に作れたくらいだし（今も若いが）
多少知識あればできるかもしれんがなー。まったくのド素人の集まりが何をやっても無駄だろう。

>>392に同意。その理由。

>>389
> 既に企業が抱えている人材で十分に賄えます。
それはお抱えPGでは？

>>390
> 漏れの知り合いが勤務する中堅商社は自分の会社の社員だけで社内システムを構築したそうだ。
> SEやPGなんかいらないって笑ってた。
だから、それをSE、PGって言わなくてなんと言うや？

お前ら、職PGじゃねーだろうな。学生だよな？

だからさ、人売屋に比べて募集がほとんどないという所を読んでくれよ。

＞だからさ、人売屋に比べて募集がほとんどないという所を読んでくれよ。

そうそう

求人票だけしかみていない学生野郎は
「ソフトハウス以外、ＰＧとして働くところはないんじゃないか？」
って思うのかもしれない。

ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏの優秀さは、アイデア力で決まる。

バグがどうとかは、他人のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ任せでOK

ソフトハウス以外というより一般企業に入ってさ、
業務に応じて必要なプログラムを自分で作って自分で仕事に利用すりゃいいじゃない。

というか、そうした方が色んなメリットあると思うよ。

っていうか、このスレでバカ学生相手にしているヒマな香具師は、PGではない。
頭が痛くなる質問Or展開が多すぎる。
何か最近の新入社員は、プログラムできない奴が多いわ、礼儀も知らないのも多いわ・・・
２２歳の俺にこんなじじくさいこと言わせんなよ〜って奴が、社会人になってきている。

>398
ご自分に対するﾚｽでつか?

400(σ^▽^)σｹﾞｯﾂ!!

>>1
はじめは誰でも未経験。

プログラマになりたい…。
でももうすぐ27歳…。

>>402
当方JavaとVisualbasic（ASP）
が多少使えるレベルに過ぎないし。

てか、本気でプログラマーになりたいの？
マ板のスレを一通り読んで、それでもプログラマになりたいの？
この職業の、どこに魅力を感じるんだ？

>>404
月給50万くらいを希望にして
http://www.hellowork.go.jp/
を検索してごらん。

>>404
2chに本物のプログラマーはいないと思うが……。

>>405
未経験は対象外だろう。さらっとみたけど、経験1年以上や専門卒以上ばかりだぞ。

>>406
それを言えば他の職だって同じだよ。　50万くらいの希望額を入れてみると
とにかくプログラマ関係が一番多くて、部屋のなかで座って出来る分、
魅力的にみえるんだろうね。

>>405
ぐは（吐血
世間知らずもいいとこだよ。君がもらえるのはせいぜい２０万だね。

>>406
たくさんいるよ。

すいません。プログラマー職っていうか、
まったくの素人が飲み屋の顧客管理ソフトを作りたい場合って何から勉強すればいいですか？
スレ違いかもですがよろしくお願いします。

VB

>410
「ソフトを作る」のが目的なら、簡易に使えるデータベース製品(Accessとか)を勉強する。
いや、要件によっちゃExcelで十文かもしれない。

「顧客管理をする」のが目的ならパッケージ製品の知識をつけるほうが正解。

>>410
今なら　Eメールで請求とか ネーチャンが携帯で売掛確認とかも欲しいかな
となると Delphiかな。

>>408
ああ、俺もそう思うよ。　
ただ、シロウトさんは職安に行って求人みると、そう思ってしまうんだろうなというだけの事さ。

よく、ＢＩＧ　ｔｏｍｍｏｒｏｗなどに
副業でプログラマやＷｅｂ開発など
ソフト開発の仕事している人が紹介されているけど
どうやって、仕事請け負っているのかな？

一応、本職プログラマなので
自己啓発、スキルアップのためにもやってみたいです。

すまん、上げてしまった

>>415
>自己啓発、スキルアップのためにも
そんなんで銭取るんですか?

いや、銭は勉強だからこそ取るべし。

>>406
あなた頭わるそうですねー :)
ここは貴様らのような、PGでない奴らの方が少ないにきまってんだろ。ヴォケ。

このスレを読んでいたら、最近の新人がレベル落ちた理由が何となくわかってきた。
お前らみたいな奴は俺らの会社にはきて欲しくないなぁ。マジで。

>>417

お金を払ってする事より
お金を貰ってする事の方が
勉強になることないですか？

>>421
まず、ネタがないのにageるのはやめてくれるかな？

>>420

>最近の新人がレベル落ちた理由が何となくわかってきた。

中谷彰宏曰く
「入社してくる奴のレベルが下がったのは
その会社のレベルが下がったからだ。」
なのだそうだ。

>>423にバカをハケーン。

>>423
業界のレベルが下がったからだろう。
俺は大学生だけど,どうみてもやる気も適正もない（論理的思考ができない）奴
が何人もSIに内定もらっててびっくりした

>>424

だから、俺が言ってんじゃないよ
中谷彰宏が言ってんだって

>>425
違うな。
昔と比べて言語のレベルが上がったからだろう。
昔の人間はCができれば（さらに昔はアセンブラやBASIC）それで稼げた。
しかし、今は多様化しておりオブジェクト指向の言語は、貴様ら白痴どもにはわからない。
古くても業界にすでに入っている職業PGは今までの経験で、他の言語もチャレンジしやすい。
だから、古株の連中に新人はバカにされるんだろう。
（まあ、中にはCOBOLerとか窓際族もいるのだが、この場合はできるPGと考えて）

っていうか、教育レベルも年々下がっているしな（ｗ
今の中学生ってすげー頭悪いんだってな。

>>426
社会人になったら、●●が言っていたからというフレーズはやめろという意味だろう。
それくらいわからないなら、さらにバカ。ドヴァカ。
誰かが言ったらすべて正しいんかい。
もし、そういう正確ならPGなんて向いてない。やめておけ。
俺の職場にもお前みたいな使えない新人が入ってきて、疲れるんだよな〜。
何でもすぐ聞いてきたり、知ったかぶりとかしてさ〜。

真実の一言。激しく同意する一言。>>420がカキコしてくれた。

『このスレを読んでいたら、最近の新人がレベル落ちた理由がわかってきた』

このスレを見る限り、中谷彰宏の言っていることは間違い。
間違いなく、普通に今就職しようとしている連中の頭のレベルがさがってきているからだろう。
ああ、このスレにはそうでもない新人や職PGもいるようだが、
残念だけど、使えそうにない新人の方が割合多くいるな。
あ〜、教育係の俺としては頭が痛いかぎりだ。

>>425ならびに無意味にageる香具師へ。

お前らいい加減、職業プログラマがたくさんいる板に迷惑かけるのはやめろ。
ったく、使えねーな。
このスレがいつも無意味にあがってんだよな。
sageもしらねー香具師は来るんじゃねー。ぼけ。

>>430
同意。最近こういうルールも知らない新人が入社してくる。
上司に対する態度、言葉使いもなっていない。しかも頭が悪く使えない。
使えないんだから、せめて迷惑かけないでほしいな。
新人のY田くん。キミのことだよ。使えねーな。

ﾜﾛﾀ

426 名前：423 ：03/09/29 13:36
だから、俺が言ってんじゃないよ
中谷彰宏が言ってんだって・・・
　中谷彰宏が言ってんだって・・・
　　中谷彰宏が言ってんだって・・・
　　　中谷彰宏が言ってんだって・・・

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

中谷の本読んだことあるけどさ、
誰でも思いつくようなことばかり書いてあるよな。

中谷の本読んで感銘を受ける奴は、人生経験が乏しいと思う。

俺、面接の達人読んで感銘受けた

>>436
人生経験が乏しいねｗ

>>437
無意味にageてるボケ。人生経験が乏しいねｗ

俺。「みっともない恋をしよう」を読んで感銘受けた

「デラべっぴん」は人生のバイブル。

プログラマになっても・・・どうだろうな。

中谷彰宏みたいなウンコを読んでることをよく公言できるなあ。

>>442
論旨は同意するがageんな！

うお、sageたはずなのに。ｽﾏｿ

誰かバイトでaccess2000でデータベース作ってくないか？
単純な構成だけど、自分で作るの面倒だからなぁ。。。
プログラマーなら楽勝でしょ？
謝礼は２０k〜出すよ。
マジで。
まともなレスついたら捨てアド晒すのでよろしく。

20Kって・・・

マトモなプログラマーならその程度の情報で仕事を受けるような危険な賭けをしないのでわ
最低でも概要くらいは書いとけよ・・・

200Kの間違い？

やっぱ自分で作るわ。んでは。

sage
sage
sage

http://www.egogram-f.jp/seikaku/kekka/baaba.htm
こんな性格ですが来年からPG/SE職で社壊人になります・・・。

>>451
まだいいじゃないか。俺なんて
http://www.egogram-f.jp/seikaku/kekka/ccbab.htm
こんな結果だぞ。もうなんかPG/SEとか以前に、人間としてどうかしてると思った。

age

なんだかんだ言って、プログラム能力より人間性で、採用や採用された後の
進路（人生）が決まってしまうと思うが？

>>454
その通り。プログラマ職に限らず、組織内技術者全般にわたってその通りなんだ。

http://www.egogram-f.jp/seikaku/kekka/aaaaa.htm
俺ってつまらん人間なんだな〜

http://www.egogram-f.jp/seikaku/kekka/bbcaa.htm

･･･道を間違えたらしい

大学卒業後２年やったＰＧ辞めて１年半色々やったけど
（リアル土方もやったよ…。）どうやら自分にはＰＧ「しか」
出来そうも無いので、またＰＧになろうと思います。
しかし社員数２０人の会社（地方じゃこんなんでも上等。泣けてくる…。）
で「システムエンジニア」１０名募集です。これって実質ＰＧでゲスよね。

http://www.egogram-f.jp/seikaku/kekka/ccbaa.htm
いいこと何も書いてないぞｳﾜｧｧｧﾝヽ(｀Д´)ノ

>>458
頑張って。漏れも似たようなもんです。

デスマにようこそ
みんな氏んじまえ

プログラマーってこんなに収入ないの？
http://www.inte.co.jp/tenshoku/spe/d/spe_011_1.html

>>461
そうだね。最低ラインは300万くらいだから
　最高と平均を見ると、350〜400万が最多ラインだろうね。

>>309
え？理系のほうが多いの？

>>463
１、文系有名大卒
２、理系有名大卒
３、理系一般大卒
４、文系一般大卒

という順だとおもわれ

>>464
一般的にはそんな感じっぽいですね・・
ども

>>464
んなこたないんだな
たぶんそれは一昔前じゃない？
文系有名大卒でも就職できない香具師もいるんだぜ
誰とは言わないがな

>>466
お前の事だろ

平均とったらやっぱ文系だよ
銀行系多いし上級公務員も多いし
一部で平均吊り上げてるから

>>468
１、文系有名大卒
のことかと思われ

http://www.carinavi.org/career/278/
藤沢久美さん　/　シンクタンク・ディレクター
NHK教育のビジネス塾とかに出てる人
インタビューが載ってた。
30歳で起業した時の初年度年収96万だけど、
投資信託で働いてた時は1000万だったって。
やっぱ金を動かす仕事って儲かるんだね。

綺麗なのか　あれ　なのか　この人は

>>467
どうだろ？激しく理系人間が多そうだから言っておくが、今、
文系有名大卒でまともな企業に就職できる香具師は一部だぞ。
一部の人間とは体育会系出身者、コミュニケーション力に卓越してる香具師。
中途半端な資格等は全く相手にされない。
国立は知らんが、私立では漏れんところ以上に評価されてる(た?)大学学部はないぞ。
変な幻想は抱くな。特にバブル期入社組み。日本は理系あっての国。

>>459は凄いなw

未経験歓迎と言ってもPCを触ったこともない奴は対象外？

経験ありますってヤツも殆ど使いもんにならないんだから
なんでもいいんじゃねーの。
おまえら教えたくて教えたくてウズウズしてんだろ？
ちょうどいいじゃん。

会社を転職したのだが、そこはＳＥを少し経験してプログラマーに行くみたいだが、
もう半年ＳＥしてるぞ。いいやら、悪いやらｗ

なんかＳＥの方が面白い。

>>476
どんな仕事してるのか具体的に言ってみれ。

プログラマー目指してるんですがリスト構造憶えてからなんでもかんでもリストにする癖が付いたんです。
直したほうがいいですか？

会社によって、SE/PGの仕事内容は全然違うからな。
A社でSEがやる仕事をB者ではPGがやっているなんてのはよくある話。

HUNTER×HUNTERオンライン
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1067704391/

>>477
ちょうど今はグループウェアの導入してます。
なんか、都合よくなんでもやらされてるんですが・・・ラックマウント運んだり・・・

ﾋｷｺﾓﾘ大学生だから中小企業のＳＥかＰＧになろうと思ってたけど
なんかめっちゃきつそうですね　思っていた世界と違うっぽい
レスにもあったけどパソコンが好きだからとか言う理由で
ＳＥ、ＰＧになるなら公務員にでもなって趣味でＰＣしたほうがいいですか？

今は公務員も面接でﾋｷｰは落とされるよ。

>>483
Σ(´Д｀　）

パソコン好き→ＳＥ、ＰＧ

この発想未だ理解できず･･･

>>485
人間と接するよりもＰＣ相手が楽だからという発想です

だってさ

SEってもろ客相手ジャン
パソコン好きなのとプログラム組むのって別もんじゃん
パソコン好きな人たくさん知ってるけど、プログラム組める人なんて
ごくわずかだよ

まぁあくまで俺の周りの人たちの例えだけどね

>>482
パソコン好きがこうじて、一日中コーディングして過ごすようになれば、
君はPGにはなれるかもしれないな。
コーディングできません、でもPC好きです、だったら
素人がWebうろついて俺ってパソコン使えるよとかほざくのと同レベル。
それなら止めておけ。

だが、会話の出来ない人間は SEにはなれないぞ。
百歩譲って顧客との接触がないSE、
つまりアーキテクトというのもある場合があるが、それもおすすめしない。
アーキテクトは考えたロジックを他者に説明できる必要がある。
加えて最低限社内プレゼンは出来ないとな。

>>489
プレゼン能力って大学院まで行って研究発表とか繰り返してればある程度身に付かない？
まあ、ＰＧはそこまでしてなる職種じゃないよね。

基本的にプレゼン能力はどの分野でもいるな。
何を提案するのかを明確かつ分かりやすく相手に知らせなければならないし。
客先だろうが、上司への提案だろうが、そういう能力は高い方が良い。

俺はＣ言語しか分からなかったけどなんとかなったけどな。
もうプログラマーは辞めたいけど、次何するべ？

>>485
当方、パソコンに対して大した知識もないのにＳＥやってますが、やっぱり
変でしょうか。

>>492
別に変ではないだろう
SEって先物、パチ、消費者金融と並ぶくらいのブラック業界ってイメージだけど

SEたって千差万別だからな。
「SEやってます」といいながらPG以下の内容の仕事しかしてないﾔｼは多いと思うぞ。

漏れはＰＧ廃業してＮＥに転職したが
こっちの業界は何か元気がないような気がする

うちだけかもしんないけどＮＥって外に出るから
いっくら頑張ってても会社側の評価が渋いみたい

前ＰＧやってたって言ったら、何でこっち来たのってしきりに聞かれる
ＮＥの方が将来性ありそうだったから入ったのに・・・
隣の芝は何とやらってやつっす
戻るか

NEは残業はPGより少ないんじゃない？

これからプログラマーの面接２社受けるんですが、両方とも２時間くらいの試験があるそうです。
似たような試験のようですが何か全国で共通の判定試験のようなものなのでしょうか？
内容はいったいどんなものなのでしょうか？

11年前にプログラマーやってましたが、昔の知識のままではキツイでしょうか。
C、COBOL、PL/I、アセンブラ
DB2、SQL
経験があるのはこれだけです。

他の言語も勉強した方がいいんでしょうね。

>>498
Javaの知識が加わったらCOBOL→Java的なシステムで活躍できるのでわ？
ばんがれ。

>>498
言語は表現方法であって
大事なのはデータの流れ、アルゴリズムであるからして
昔の知識をまだ覚えているならば十分に役立つはず

でも、１１年か・・・
覚えてる？

>>498
11年間遊んでたような奴に無理

２９歳♂
大学卒業後5年間、WordやEXCELを使った事務作業をしてきました。
年収は僅か３００万程度。平均年収よりかなり安いですよ。
常に定時に帰れるけど、やりがいは全然ありません。
思い切ってPGへの転職を考えているんだけど、雇ってくれるとこあるだろうか・・？
プログラムはVBA以外未経験だけど、マジで考えてます。

>>502
>>ALL
やめとけ。ほかの職業にしろ。PGなんかなってもいいことないぞ。よほど好きで
ずっとやっててもいいってやつでも、実際の仕事で作るプロのつまらなさに触れたら
後悔する。でも職業難でせっかく入ったんだからもうちょっと続けようかとかいって
ずるずると・・・絶対最初の一歩で間違うな！やめとけ！！

>>499
>>500
ありがとうございます。
早速、SunのサイトでJAVAをDLしてきました。

試験と実際の仕事では違いがありますが、
基本情報処理技術者程度の知識でしたら覚えてます。

転職できるかどうかわかりませんが、がんばってみます。

>>501
ブランクがあると厳しい？(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>504
Javaと言われて即座に行動するあたりはポイント高そう。

しかし、コーディングって普段から脳のスタックとか領域広げておかないと、
作業時に腕の鈍りを感じることがある。
そういう意味ではブランク11年はかなりのマイナス要因。
しかし実務でやっていなかっただけで、
privateでは組んでいた、とかなら問題なし。

と見るが。如何？

>>502
VBAやってたんなら、プログラミングのとっかかりは掴んでるはずだから
後は本人のやる気次第でどうにでもなるはず

やりがいは、かなりあるはず
と言うか今月分の給料いらないから家に帰してくれと思う日が来るはず

給料は会社次第、死にものぐるいで仕事やっても
昇給、賞与が無いところは実は珍しくなかったりする
契約時の話と違うことも当然のようにあったり

２９歳ってのは、ぎりぎりだと思う
未経験分野への転職はラストチャンス

>>502
>年収は僅か３００万程度
PGでも、そんなやつは珍しくないよ
ていうか収入アップだけで目ざすのはやめとけ
お金をとるか命をとるかの究極の選択で悩むから

>>498
言語をおぼえる前に11年でどれだけ開発スタイルが変わったかとか
常識が変わったかとか調べるほうが先決ですよ。
しかしdog yearの業界で11年は厳しいですね

>>498
CができるみたいだからJavaを覚えるだけなら楽そうだけど、
問題はオブジェクト指向的な考え方をどうするかだよね。
パラダイムの変化についていければ、なんとかなるんでわ。

Javaは参考書もたくさん出てるし、とりあえずがんがれ。

「昇給のため」「〜〜を覚えてスキルアップ」などの言葉は煽りだからね。
転職して給料上がるのなんて本当にごく一部だけだよ。
知り合いにヘッドハンティングに乗った人がいるけど、結局２年後には
損したって言ってた。「年棒制」なんてものをうまく利用されたのな。
基本的に他者は信用するべからず。広告なんざに踊らされるのは愚の骨頂やね。

>転職して給料上がるのなんて本当にごく一部だけだよ。
禿げどうです。
上がらないやつとか下がったやつは黙っているからな。
年暴制というのは残業代を出さないための手口だしな。

しかし、ゲーム業界からの転職で給料が下がる奴は珍しい。
１９万が２５万になたーよ。さらに残業代まで出たりして。
もういうことないよ。

営業パワー　＋　技術パワー　＋　見積りパワー　もってる人は、
高給取りなんだよなぁ。
早くおれもパワーアップしたいぜ。

http://www.ecareer.ne.jp/zd/column/index005.html
キャリアリスクマネジメントって言葉が気に入ったんだけど。
もしかして常識？

会社は入ってから分かるアタリハズレがあるね

漏れが新しく入った会社は営業がどうしようもない

ＶＢの仕事があるって言うんでその担当になったら
Javaの仕事だった

漏れと同じ日に入社した人なんか、知り合いから案件の話を持ちかけられて
営業の人間にどうでしょうか？ってなこと聞いたら
お前はプログラミングだけしとけばいいんだよ
とか、何様だとか説教されてしょんぼりしてた
かわいそうに

>>515
良く分からんが知り合いから話を持ちかけられたら自分でやっちゃわないか？
それとも個人じゃ受けさせて貰えないような案件だったのかな。

>>516
でもさ、個人じゃなくて会社に所属してる訳だから
仕事の話は営業というか会社を通さないとまずいんでないかい。

ようは案件の内容以前に、営業以外の人間が営業のようなことをやるのが気にくわないみたいです。

プログラマーってSEと違うんですか。

>>517
会社との雇用契約による。

といっても、やった方がはるかにお得。

いや、なんと言うかその、バイトって感じでね。
みんなマジでやった事無いの？

>>520
やったこと無い。
個人でやると、税金とかめんどくさくない？

無断でやったら確実にクビだろ。
フリーウェアの公開さえ許してくれない会社がある。

>>516
そう言う意味だったのですね

>>522の言うとおり、ばれたらエライことになりますよ
契約社員ならまだしも正社員がやるにはリスクが高すぎるような

漏れ、それで失敗して会社首になった人見たことあるし（それだけが理由ではないんだけど）
仕事中、ひっきりなしに携帯が鳴って、机の下に潜り込んで話してましたからね
で、ついには会社に直接電話がかかってきて他の仕事してたのがばれた次第

やってる人って結構多いのかな？
打ち合わせとかで相手の所に出向かなきゃいけない時なんかどうするのかねえ
うちの会社の環境では絶対無理っす

>>518
契約単価（ランク）です。
ＳＥ＞ＰＧってなだけです。まぁ言える事はＰＧのつもりでいる香具師は
ＯＰでＳＥのつもりでいる香具師はＰＧであることがしばしばです
また、逆のパターンもあり出世する人は上のランクの仕事をします。
と、言ってもみんな兼任でしょ？
だからできる人はＳＥでそれ以下はＰＧじゃない？

＞ＶＢＡ厨さんへ
残業ない人が残業するとつらいよ。とくにサービス残業当然！の会社だとね
私も28歳で他業界から入りましたけど雨が降ろうが休日だろうが仕事です。
それに未経験ではロクな会社に入れませんよ。大丈夫ですか？

未経験は闘魂へ。

対人関係が駄目なのでプログラマの仕事に就きたいのですが。。。
今、独学でjava習っているところです。

対人恐怖症に職業プログラマは務まらないと思われ

漏れも元プログラマーだけど、
職場環境はひどかった。
6ヶ月の平均時間外作業時間が80時間で
最大時間外作業時間が140時間。
入社2年目でこれからか、主任クラスは常に月100時間越えてたよ。
ちなみにその会社は残業時間は出てるから月30万越えることもざらにあったよ。
残業代で15万超えたりとか。
ただ、残業多すぎでみんなイライラしてるから陰険ないじめとかもあったよ。
俺の前の席に座ってるやつが新入社員をいつもいじめてた。
髪がうっとおしいから坊主頭にしてこいとか、これができなかったら課の新人たちに酒おごれとか。
彼は坊主頭にし、私を飲みに誘ってきましたが・・・いきませんでした。
俺もストレスたまっていろんな病気になった。
一番びっくりしたのが、口が裂ける病気。
ものを食べるとき毎回傷が開いて会社辞めてしばらくするまで治らなかったよ。
プログラマーってのは未経験でも毎日業務をやってれば1ヶ月ほどで基本的なプログラムは
組めるようになるから未経験でも大丈夫だけど、ﾔﾒﾄｸﾉｶﾞｲｲﾈ。
もちろん暇なプログラマーもいると思うけどな。
あと、中国やインドに仕事とられてるから10年後どうなるかわからない。
プログラマーは30歳引退説とかもあるしね。

残業月６０Ｈ以上（あたりまえ）
夏期休暇、年末年始休暇（そんなものは無い）
週休２日制（もちろんそんなものは無い）
将来性（３０過ぎたらあぼーん）

この職業だけはやめておけ

下記、条件を満たす人はいいかもね(w
・結婚はしない
・子供を作らない
・３０過ぎのことは考えない（路上生活でもよい）

>・結婚はしない
>・子供を作らない
>・３０過ぎのことは考えない（路上生活でもよい）

俺にピッタリだ。心配して損をした。

心配なんてららーらーらららら〜ら〜♪

残業月150時間のガソリンスタンドよりましだよ

日本国憲法の保障外で働いていますね。

俺はもうしんどいし飽きてきたから
辞めようかと思ってるけど。
楽園にきたい

>>529
残業月60H以上ってことは2〜3H/日だと思うが実際家に着く時間は何時頃？

>6ヶ月の平均時間外作業時間が80時間で
>最大時間外作業時間が140時間。
>入社2年目でこれからか、主任クラスは常に月100時間越えてたよ。
なんだ、随分楽な会社だな。

>ちなみにその会社は残業時間は出てるから月30万越えることもざらにあったよ。
>残業代で15万超えたりとか。
しかも残業代もキッチリ出るのかー
良い会社だな・・・紹介してくれ

↑自慢ですか？ﾌﾟ

だからさ、何で残業が多かったら自慢になるんだよ。
ほんとバカ過ぎるよ。
もっと広い目で物事を見ようとしようぜ

私は現在総務の仕事をしていますがその業務の
自動化をはかるためにエクセルＶＢＡを使って
います。けっこうそれにはまってしまいＶＢＡ
を極めることが仕事の目標みたいになってしま
っています。ＶＢＡが初心者段階の言語？であ
ることは自覚はしているのですが他の華々しい
言語の難しさと相違点とできることの違いや
またその習得方法等を教えてほしいのですが。
マジレス希望します。

>>539
それだけ興味があれば独学できる。
以上

>>他の華々しい言語の難しさと相違点とできることの違いやまたその習得方法等

全ての点において大人(C++)と子供(VBA)くらいの違い。参考書読め。
本当に興味がある香具師ならすぐ習得できるが中途半端な気持ちの香具師は
いつまで立っても習得できない。CやJava辺りからはじめたらどう？

>539
習得方法に王道はないよ。
コード書いて動かしてバグとって。
それをひたすら繰り返すのみ

VBAは、何も知らない人でもそれなりに設計できるように考えられてる言語です。
そういう意味では「全く違うので参考になりません」ってのが答えかな。

でも、PGに必要な能力は根気と好奇心（とごくごくわずかなセンス）なので、
そういう点で言えば貴方はその能力を満たしていそうな気がします。
とりあえず本屋さんに行って、初心者向けの本を何冊か読んでみて、
気に入った本を買ってきて読破してはいかがでしょうか。
簡単な習得法はないですけど、やればやった分だけの成果は得られると思いますよ。

>>543
何を偉そうに。

>>544
ﾏﾀｰﾘ汁
>>543 の言ってることは間違いじゃない。

>>539
VBAは、マクロの記録とか使えば、誰でも使える。
VBAにはVBAなりの独自ノウハウも必要だったりするわけだが、
他の言語でノウハウを流用しにくいのが大きなマイナスだな。
しかもExcel以外のVBAではやり方が違うとか、結構あったはず。

>他の華々しい言語の難しさと相違点とできることの違いや
この質問に答えるのは無理だな。
何と比較してるんだ？

>Excel以外のVBAではやり方が違う

やり方は同じ。
ﾃﾞﾌｫで使えるオブジェクトとそのスコープが多少違うだけ。

>>545
華々しい言語と言えばFortranだろ
彼は本物のプログラマになりたいに違いない

>>527
なんで？

やっぱ工員のほうがラクなんじゃん？
頭使わないし。
コミュニケーション能力いらないし。

>>549
>やっぱ工員のほうがラクなんじゃん？

結構偏差値高めの学校の友人で、人間関係嫌だからって工員になったのがいた。
まじめに働き、無駄遣いせず、友人付き合いせず、卒業後５年で
ライオンズマンション３LDKを購入した。（中古だけど）３年でローンを
繰り上げ返済。

工場では、まじめでよくはたらくし頭いいから飲み込み早いし作業改善
とかもやって重宝がられ、主任まで行った。でも色々責任持たされて
部下とかの管理とかもやらされるようになって、そういう人間関係が
いやでやめて、別の工場に転職した。

こつこつためて、３５歳までには十分貯金もできて、もう働かなくても
貯金だけで暮らせるようになった。妻子もいないし、もともと支出も
少ないからできることだけど。

彼はお金のためではなく、毎日規則正しい生活をするためにだけ今でも
仕事にでかけている。

そんな人生もある。

どう考えても大工とか料理人とか寿司職人の方がいい暮らしができるよな。

>551
どう考えたらそういう結論に至るのか理解できない。

どう考えても551は馬鹿だよな

>>550
そいつは一生結婚しないのか？

>>550

そういう暮らし憧れるなあ・・・
でも今年結婚するんだよな。性格いい相手だからいいんだけど、責任感じそう

現役SE・PGさんにお聞きしたいです。
自分は今年の4月からSEになるため、ソフトウェア業務をしている会社に入社します。
そこで、○○へ制御系システムのため、2〜3年ほど行ってくれといわれました。
ここの会社の説明会の時に、5年でSEを目指しなさいと言われたことを思い出し疑問に思っているのですが、
私は、ソフト・システム系のSEを目指しているのに、目標5年のうち2〜3年も制御系をやっていて、
ソフト・システム系のSEにはなれるのでしょうか？
御教授おねがいしますｍ（＿ ＿）ｍ

現在高校生です。理系です。今年三年生になる予定です。
PGになるには、どのような進路を取ればよろしいのでしょうか？

普通に大学進学？
専門学校でも良い？

ageます。

>>555
おとなしく従っとけ
制御系知っていても損はない

>>556
大学に行っとけ
潰しが効く

>>556
大企業・有名企業勤務を目指すなら、大学工学部情報系→大学院修士くらいは逝っとけ。
零細孫請け・ひ孫請けでよければ、高卒でも構わんだろう。

>>559
高卒でとってくれる所があるの？

漏れはCとC++を独学でかじっているけど、
仮に今の漏れを雇ったところで、即戦力になるとは到底思えませんが。
いったいどういうところが高卒をとるんですか？

研修がめちゃくちゃ長いとか・・・・・・。

>>560
うちの会社（パッケージソフト会社）でも、開発系で採った人間でもプログラミング能力は
実はあまり重視してない。

それよりは数学の能力だったり論理的思考だったりコミュニケーション能力だったりが
重視される。

プログラミング能力は最初の 3 ヶ月研修と、その後 1 年の OJT (On the Job Training) で
みっちり仕込まれる。

PG志望なくせに、具体的なPGの仕事の環境というのが、いまいちわかっていないんです。

プログラムの開発というのは――
SEが顧客の要求に基づき仕様書を書く、
SEの仕様書に従ってPGがコーディングをする。

という流れでいいのですか？

>>561

　>それよりは数学の能力だったり論理的思考だったりコミュニケーション能力だったりが
重視される。

なるほど、勉強をしっかりやっとけ、と。

　>プログラミング能力は最初の 3 ヶ月研修と、その後 1 年の OJT (On the Job Training)

研修期間というのはそのくらいですか。ほかの人の情報もｷﾎﾞﾝﾇ

>>561
受託開発中心の会社だとそんな感じなのかな。

うちはパッケージソフト会社だから、プログラマが基礎技術の調査・研究もやるし、
仕様も決めたりする。

>>562 だった・・・。

参考までに、うちの会社のプログラマの仕事の流れは、

　・ユーザーサポートや営業経由であがってきた要望を元に仕様策定。
　・その仕様を元に、プロトタイプ（ざっくりとしたプログラム）を作る。
　・プロトタイプを評価して、行けそうなら製品化ｹｰﾃｲ。
　・本開発（詳細設計・コーディング）開始。
　・テスト完了してマスターアップすれば、めでたく CD-ROM にプレスされて
　　箱に入れられ、PC ショップの店頭に並ぶ。

という感じ。

>>565
ソースネクスト乙

やめとけ としかアドバイスしない

>>558
お答えいただきありがとうございます。
制御系・・・全くやりたくないというわけではないんですが、
携わる期間とそのあとのことが気になります・・・

>>556
残念ながら漏れはｿｰｽﾈｸｽﾄじゃないよ。

ｿｰｽﾈｸｽﾄはあんまり自前開発はやってないらすぃな。ぽっと出のﾍﾞﾝﾁｬｰ製ソフトを
安く買いたたいて、ラベルだけ黄色いのつけて売ってるとか話聞くけどどうなんだろ。
ユーザーサポートでちょっと突っ込んだ質問しても答えられないみたいだし。

うちの場合、コールセンターで対応できないような質問は開発者が直接電話に出たりする。
「私がその機能を作りましたが何か？」みたいな感じで。

PGなんざ、体を壊すだけだ。
やめとけ。

>>553
>そいつは一生結婚しないのか？

そのつもりみたい。

最近は会っていないのでよくわからないんだけど、
電話も使わないからって言って止めたらしい。本気で人と付き合わないみたい。

洋服は高校時代のを今でも来ているし、
食事もスーパーのタイムサービスとか見切り品とかですましていて、
マンションの維持費以外には月に１万円もかかっていないはず。

制御系のほうが、再就職しやすい

>>565
情報thx!

ところで、プログラミング言語は、実際の仕事ではどういうものが使われているのでしょうか？
漏れの場合、
HSPを半年→C/C++を半年、です。

漏れの見解では

HSP：入門用に最適。ただ、ソースコードにやたらgoto文が多くなり、読みにくい。
C/C++：単純で分かりやすい。
C#：将来性が多いに疑問。
JAVA：最近人気があるようで、C++とソースが似ているので覚えやすそうですが、どうも好きになれない。
VB：覚えることが多すぎる。漏れには無理。
PHP/Ruby/Perl等：なんとも言えない。
COBOL：旧世紀の遺物

The 偽装派遣。

されますた。南無。

>>573
おまい、マシン語が抜けてるぞ。マシン語はどうよ？
まあいまのことろマシン語の入門書はないし、入門サイトもない。
強いていえばおれのことろが唯一のマシン語入門サイトよ。

http://hp.vector.co.jp/authors/VA015412/

>>573
うちの会社の場合、クライアントソフトは今のところ C++。
ただし、将来的には C# になるかも（WinFX とかの絡みで）。

サーバサイドは Java 一辺倒ですな。

漏れの見解では、

HSP：ホビイスト向けのオモチャ言語。
C：Simple is Best. あまりこだわりすぎると GNU 厨のイメージも・・・。
C++：カオス。言語仕様を深く知れば知るほど嫌になる言語。
C#：MS の犬になるのは嫌だけど、覚えにゃしゃーないか・・・。
JAVA：C++ よりは言語使用がシンプルだな。ただ 1.5 はちょっとカオス化風味だけど。
VB：昔はホピー用途としてうってつけの言語だったんだけどなあ。
PHP/Ruby/Perl等：テキストデータ整形とかの使い捨てプログラム専用言語
COBOL：知らん。

という感じ・・・。

>>575
漏れはあなたほど技術力がありません。
しかし、漏れはあんたのそのHPのカキコを、
いろんな所で見ているんだよなあ。
あんたすごい、とは思います。

>>576
ああ、そう言えば、Longhornから新しいAPIが出るんでしたね。
当分のあいだWin32APIもサポートされるし、
いまだにDOS時代のプログラムで動くものがあるところを見ると、
とりあえず今Win32APIを勉強してもムダにはならないと思うんですが。

COBOLについてなんですが、
実は、漏れの通っている高校は商業科を並立しています。
その情報処理科は、COBOLを習っているそうです。
何でも県下の教育委員会で決められていることだそうです。

漏れの意見は、ソースが読みにくい。（なんで大文字ばかりなんだろうなあ？）
友達（商業科ではないが、情報処理部に所属）曰く
「ｸｿ言語」
だそうです。

コボルって単なる教育用ですか？
まさか、今も使われているの？

>なんで大文字ばかりなんだろうなあ
昔の紙カード↓が大文字のみだったかららしい
ttp://www.chiba-kc.ac.jp/man/users/iseri/2001/proglang/card.html

C言語で小文字が使えるのに感動したという話を聞いたことがある。

>579
真剣にマ志望なら業界誌を立ち読みしてみるくらいすれ。
言語のニーズなんぞしょっちゅう特集してる。

まあ、初心者なら基本情報なんとかの資格でもとって
履歴書に書いとけば、それなりに認めてくれるんじゃないかなとか思うですけど
どんなもんでしょかね。

ないよりはましな気がするかもしれない＞基本情報

>582
そりゃあそうだ。武器は多いにこした事は無いから。

資格って必要ですか？

ageます。

ところで、
皆さんPGになって良かったと思っていますか？
それとも、後悔していますか？

PGになって思った事と、できれば理由も教えてくれるとありがたいのですが。

>>586
いやです。

>>585
とれるもんは取っとけ

>>586
ならないほうがいいぞ。
いや、なるな！
なんのPG（ゲームか？業務用か？）しらないけど、なるな。

理由は、>>590お願いします。

以上、現役PGからの忠告でした。

>>588は負け組みを代表するような人間だから聞き流してたほうがいいよ。

>>583
取ってから言おうね、頑張れ！

無くてもいいけどあればあったに越したことない。

大下容子〜♪

http://hp.vector.co.jp/authors/VA015412/

残念、春試験はもう締め切りました

結構当たってる気がする
プログラマに向いてるでしょうか？
http://www.egogram-f.jp/seikaku/kekka/cccca.htm

>>594
だめぽ。

http://www.egogram-f.jp/seikaku/kekka/cbccb.htm
もう一回やってみたら違う結果が・・
これならなれそう

どうでしょう。
PGに向いていますか？




ttp://www.egogram-f.jp/seikaku/kekka/acbbb.htm

>>597
IT企業の経営者に剥いていると思います。

>貴方が事業主や管理責任者のようなポストに有る場合には、使用人や部下の定着率が非常に悪くなる傾向がありますし、有能で反骨精神の旺盛な人間ほど、どんどん逃げ出して行き、無能なイエスマンの人間ばかりが残るような結果を生じ易いのです。

IT企業の経営者というのはカタチだけですか。

漏れは、
性格診断を見る限り、
リーダーシップをとるべき人間ではないのですが。

600Gets!

この板のスレを見ていると、

『漏れが前に働いていたところでは〜』

という言いまわしを、良く見かけます。

PGの転職ってそんなに気軽にできるものなんですか？

派遣だからね。

あ、派遣か。

でも転職したとハッキリ書いてあるものも、
多いような気がしますが。

気軽かどうかはしらんが、結構辞めて別の会社に移ってく。
そして新しい人が入ってくる。

この業界は離職率高いと思う。

>>605
いや、実際高いし。

隣の芝生が青いんだよ！

2,3つ程度ならいいんだが5,6回転職してる奴は学習能力の無い猿でしょ。

>>608
うまみを知った（ｳｫﾅﾆｰを覚えた）猿かも。

俺いやな事があると、仮に採用が決まっても、転職しないのに
リクルートに登録されている会社に衝動的に履歴書を送ってしまう。

しかし、毎回、面接なしで落とされる。(なんで？)
自分なりの、ストレス発散方法です。。

正味、趣味にまわすだけの時間を作るのは苦労するけど、できないことはない。
単に漏れが恵まれた企業社員なだけか？

スレ違いですいません。
123のリンク↓
ttp://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6147.jpg（絶対開くな）
を開いたらOutLookのメッセージの作成がダァーｯと開いて（メモリ不足になるまで）
おまけに全部閉じたあとIEをもう一度起動させたら、
文字化けして「うふん」という声がしたんですけど、
PCを再起動したら戻りました。これって何なんでしょう？
あとウィルスの危険は？知ってる方いたらお願いします。

612さんは2ちゃんねる初心者ですか？
まずSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと

Windowsプログラマの端くれなんですが、次々と出てくる新技術についていけません。
自分は、コツコツと積み重ねていくタイプなんです。
そこで、組み込み系はどうかと思うのですが、
組み込み系の動向を教えてください。

組み込みでも、WindowsCEだったりembeddedNTだったりするので、
大してちがわないよ、だったりするのでしょうか?

組み込み系は広いからね
　製造現場と一緒に海外にシフトしちゃって絶滅状態の４ビット系とか
　　（まあ、絶滅後の希少種として残ってるみたいだけど、要求されるレベルはけた違い）

CEとか持ち出すような所はほぼ派遣。大手でもソフトウエア関係は殆ど派遣・外注だね。

やってけれるかどうかは腕次第というか、数学に強いとか特殊能力があると楽かもな

>614
次々と出てくる新技術ってﾅﾝﾀﾞ?
それと今の仕事は何?

>>615
派遣・外注になりますか・・・。
使い捨てではなく、継続性のある技術を身につけば、雇用形態は何でも。考え甘いですか。

>>616
OLE、COM、.NET Framework、etc...それと、次々と出るAPI
やっと辛うじて騙し騙しいけるようになると、もう次が出てるんです。

>>616
書き忘れました。

最初の仕事はWindowsのミドルウェアのプログラマで、デスマーチでダウンして、
今は品質管理のまねごとをして、冷たい視線を浴びてます。

プログラマの時も、メインにやっていたのはデバッグとテストでして、
設計は失敗しまくり、コーディングは遅すぎで、「向いてない」と言われてます。

入社前研修がCですた
入社後集合研修もCを中心にC++までちょと齧りました
配属決定したらCOBOLですた

というのはザラなんでしょうか

>>618
ザラです

>>617
組み込みだって、職場によっては、
1年で４つも５つも品種の違うMPUとかDSPに次々対応しなくちゃいけないとかさ、
まだアセンブラもまともじゃない所から　自作アセンブラ作ってとかさ、

プログラミングが苦手なら、営業方面に移って人売りに回るとかした方がいいんじゃないの？

>>619
COBOLって今でも使われているんですか？


JAVAってどういう仕事で使われているんですか？

>622
業界誌くらい嫁

COBOLは熟女には欠かせないアイテム(バイブ)です。

JAVAは知障には欠かせないアイテム(エロ本)です。

もうかれこれ一番使われてるのは"ウソ八百"と言う言語が
システム屋の中で一番ホットです

Java
　それは生きていく上では全く必要のない無駄な知識
　人はなぜ無駄だとわかっている知識を追い求めるのでしょうか
　かのアイザックアシモクはこう言いました
　「人間は無用な知識の数が増えることで快感を感じることができる唯一の動物である」

Javaはいいよぉ。
だんだんc++に近づいてきた。
いいところどりがいいね。
あとはインタプリタも用意してほしいなぁ。

時代はＣ＃

俺のようなPGになりたいのであれば
Cとｱｾﾝﾌﾞﾗを覚えなさい
使いようの無い馬鹿になれるから

もう一度プログラマーになりたいです。
かわいいっていわれてたんですが、やめちゃいました。
やめてから後悔しちゃいました。
どこかとってくれるところないかなぁ。。
相談のってくれる人いないかなぁ。。

>>629
俺で良かったらどうぞ

>>621
仕事でやるからには、何だって次々に飲み込んでいく必要あり、ということですか。

職場にあるボードを見ると、同じメーカーでも、機種によってCPUもDSPも違ってます。
これら、同じ人達が作ってるとは思ってなかったのですが、甘かったようです。

プログラミングは老後の楽しみにとっておこうと思います。ありがとうございました。

>>614
無理だって判断するのも一つの能力だよな。
おめでとう。君はよい判断力をもっているようだ。

>>1-632

よく、未経験可と。書いてあるが、嘘です。

関東の人でPG職を探している方メールください。
経験、資格等こだわりません。
まずはお話してみませんか？
[email protected]まで（2CH見た）でメールしてください。
質問もメールでお答えすます。

>>635
イヤです。

>634
「業務」未経験であって、プログラムが未経験という意味ではない罠。

プログラマは職の名前じゃない。身分の名前だ。

>>635
詳しく

プログラミングできなくてもプログラマーになれるって本当ですか？

>>640
ホントウです。大学出て派遣の仕事がしたいならすぐになれますよ。

そらープログラマーとしてやとってねーだろ。
ウチは未経験者はいれないよ〜
つーか、未経験者がなんでプログラマになりたいの？
いやま、なりたいと思う気持ちは否定しないにしても
仕事としてはなりたつまい・・・
という理由で未経験者歓迎をいう会社はあんまいいもの
つくってないわな・・
＃うちがそうじゃないとはいわないが。

プログラマ検定とかってないんですか?

情報処理試験って、実戦的じゃないと思うんです。

俺はコックからプログラマになった。いける。頑張れ。

入るにしても職場は良く選べ。
殺伐とした所だと一年で人間不信やら自閉症になるから

も　う　だ　め　ぽ　（つД｀）

皆さん、65歳までプログラマでやっていけると思いますか?
自分はプログラマになりたいけど、65歳まで続けられるとは思えないんです。
30歳が体力的な限界で、40歳くらいまでは経験を生かしてやってけるけど、
50歳とか60歳になると、もうだめぽ・・・かなぁと思うと気が重いです。

>>645
自閉症にはなれんだろ。　総合失調や鬱にはなれるだろうが

>>646

俺はやるつもりだ。　女房子供かかえてどこまでやれるか判らんが、４０の壁はなんとか越えたしな。

俺はやるつもりだ。　女房子供かかえてどこまでやれるか判らんが、５０の壁は近いぞ。

>>648
>>649
力強い話ですね。

職場に若い人しかいないので、年取るとどうなるのか、さっぱり見えてこないので不安なんです。

しかしだ。　悲しい事に女房子供に犠牲を強いている面が多いのも否めない。
不安になるべきだし、不安になっていいと思うぞ。

要するに、同じ薄給激務だったらアニメ制作進行の方がマシっと。

アニメ制作進行っていまだに１０万手取りないだろ

>>646
40を越えると、どんどん出てくる新しい概念や開発環境を理解できなくなる。
組み込み系PGが比較的寿命が長い理由は、そうした変化が少ないから。

>40を越えると、どんどん出てくる新しい概念や開発環境を理解できなくなる。

そおかぁ?
経験積むにしたがい、だんだん新しいものに興味が無くなってくる感覚はあるけ
ど、理解できないとか難しいとか思ったことないな。
組み込みも結構変化あるものもあるし、業務系でも変化少ないのもあるし。
変化が少ないのは個人単位のレベルなんじゃねーの?
似たような仕事ばっかやってるとか。
まあ、おれはまだ40じゃないけどね。。。

>>655
興味がなくなるというか、むしろ「どうせ、また・・・」って感じで
慎重にはなるな。誇大広告だらけだし。

大学でスーフリみたいにレイプしてるやつらに比べりゃ
プログラマでもコツコツ頑張ってるやつらは偉いね。



ま、たぶん煽ってくるレイプ大学生もいるだろうけどｗ
ttp://www.geocities.com/waseda32154/index.html

教えてください。
派遣でCOBOLかRPGを使いソフト開発に就く事が可能なのですが、
どちらの言語がいいのでしょうか？スクールではJavaを学びま
した。実務経験はありません。

>>658
どちらもやめとけ

>>659　そだね
>>658
どちら止めておいた方が良いぞ

>>659
>>660
ありがとうございました。

まずグラマーにならないとな。
いきなりプロはちょっとな。

いや、最初からプログラマで問題ない。
新入社員なんてみんないきなり実践投入されて
(数ヶ月の研修期間はあるが)
滅茶苦茶なプログラム書きながら金もらってる訳だ。
そいつらも金もらってる限りプログラマだよな

プログラマを目指すのは誰でもできるが
プログラマになれるのは、ほんの一握り

まあ「プログラマとは何か」に左右されるはなしだけど

>>664
別に特殊な職業じゃない
誰でもなれるよ
PG・SEなんてごくごく普通の職業だよ、収入もな

俺六年勤めていた土建屋からプログラマになったよ。
退社後、何も知らない状態からﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑの勉強を始めたばかりの時が一番辛かったよなぁ…。
「変数って何？」って所からのスタートだったし。 最初に買った本は確か丸の内とらさんの「はじめてのJava」だったっけ。。。
必死に一人で勉強していたあの頃が今となっては懐かしいでつ。

社畜PGの平均収入は他の業種の平均収入より、むしろ低いと思う。

>>665
PGなんて単なる作業者とプログラマをいっしょにするな、
完全に別物だぞ。

>>668
おなじよ、おなじ。ｗ

工場の作業者みたいなPGは楽なのかなぁ。

仕様検討からやるので、プレッシャーがキツいのよ。
それは仕様だから、なんて口が裂けても言えないわけ。
マーケティングの人があんまり市場調査してくれないから、
そのあたりまで、責任が及ぶので、仕様検討はシンドイ。

>>670
誰でもやってるよ、そんなこと。

CCNAって取ったらどういった職につけるんでしょうか

>>672
仕事の保証をしてくれる資格じゃない
あなたは、IT業界は忘れて他の業界へ行った方がいい

ぶっちゃけ「ActiveBasic3.0」を自力でインストール(って程でもないが)して
それの公式サイトにある初級過程「ActiveBasicで遊ぼう」をひととおり見る
根性があれば(根性って程でもないが)とりあえずプログラマを目指してみる
素地はあると思ってもいいような気がする。

>>674
そんなのだれでもできるだろ。

ActiveBasicなんぞを選んでしまう時点で・・・

HSPじゃないだけまだマシかも

リサイクルあげ

うーん、今の適正から考えて、営業蹴ってSE（実質PG)になったわけだが、
ここのスレ見ると激しく不安すぎる。

先物や消費者金融にはなりたくないとおもったが、地方の小さなメーカー営業
今からでも受けなおそうかなと迷い中。

自分の思い描いてたSE像
とある大学生のSEイメージ

朝6時起床　7時に家を出る
8時半時出社
12時まで一時間に5分程度休憩いれながらプログラム
13時まで休憩
13-18時までミニ休憩いれつつプログラム
19時まで休憩
19時から21時までプログラム
22時半帰宅　速攻風呂と明日の準備
23時に寝る

これを週5回繰り返して、土曜日は午後3時ほどで切り上げて遊ぶ
日曜日は疲れて寝る
睡眠時間七時間って贅沢でしょうか？
睡眠少ないと集中できないタイプなんで･･･

>>↑
SEとグラマはちがうだろ．．．!?

SEなる前に最初はプログラミングやってもらうっていわれました。
これって実質PGになったってことでしょうか････

>>680
プログラマでも、そんなにプログラムばっかりじゃないよ。
打ち合わせしたり、電話に出たり、障害対応したり、上司の目を盗んで勉強したり・・・。
(つーか、プログラマに留守番させるな! 集中できん。)

昼に1時間の休憩する職場でも、夜は1時間も休憩しない。
休憩するくらいなら、お菓子やパンをかじりつつ仕事して、早く帰る。

優秀な人が揃ってる職場で、自分も優秀なら、睡眠7時間は可能だと思う。

>>683
なるほど。夜一時間っていうのは三食と睡眠しっかりしてれば
体調管理できるかなと思ったのですが…

自分が優秀なのは必要条件ですよね。
とりあえず一ヶ月ほど徹夜込みで色々勉強してます。
最近やっとFC2でメールサーバー立ち上げれるようになりました。
ってこれプログラムちゃうやん(ノД`)

お金ないので今Linux上でCいじってます。VCとかVBとか高い(ノД`)

>>682
yes。「PGをやれ」と同義だ

>>682
>SEなる前に最初はプログラミングやってもらうっていわれました。
>これって実質PGになったってことでしょうか････

いや、それはPGとは言えない。
それはコーダの見習いとして採用されたということだ。
コーダ見習いオメデトウ！！！

コーダってつまり変換野郎ですか？
仕様書をC言語に翻訳する翻訳家ですか？

数年は下積みなのでそれはいいとおもうのですが…
一生それから抜け出すためにはどうすればいいでしょうか？
特技は一年留学してたので英語ぐらいしかないんですが…

P.S.ちなみに午後のこ〜だ〜と何か関係ありますか？

>>654
５６でＣ＃やってますが・・・ (TへT;;

俺、３０手前プラグラマだけど、
おっさんたちのプログラムみて感動することあるよ。
やっぱすごいおっさんいるよ！って感じで。

おっさんたちがんがれ！

>>684
VCは無償版があるよ。
それに、一番安い奴エディションなら、Windows本体よりも安いよ。

>>1よ、資格がなくてもPGになれるぞ。経験ゼロでもPGになれる。
おみゃ〜よ、会社代表浦本勝久って知ってるか？
会社代表浦本勝久のスレはマ板の上のほうにあるから、自分じ見てみろ？
会社代表浦本勝久は昔コピーライターをやっていたんだ。つまり全然PGっぽくない仕事だ。
そしていきなりPGになった。資格ゼロ、経験ゼロでだ。
そしていまではソフトハウスの社長で、そこそこサクセスもしている。
だから、おみゃ〜よ、経験ゼロでも悩むな。
おみゃ〜もいきなりPGになれ！
会社代表浦本勝久でさえできたんだぞ！！おみゃ〜もできるだろ？

それって参考になるのか？（ｗ

COBOL学校で習ってるんですがプログラマって１つの言語だけでやっていけるでしょうか？

>>692
いろいろやれ。
会社代表浦本勝久でさえできたんだぞ！！おみゃ〜もやれ。

>>646
>30歳が体力的な限界で、40歳くらいまでは経験を生かしてやってけるけど、
>50歳とか60歳になると、もうだめぽ・・・かなぁと思うと気が重いです。

会社代表浦本勝久は55歳で現役PGだ。おみゃ〜もやれ。

692です。

あたしゃ、既にプログラマでつよ。
４０現役プラグラマ目指してまつ（ｗ

>>693
学校でCOBOL教えるとは・・・。
貴重なような気もするが、
時代の流れに逆らってるような
気もしなくもない。いろいろやれ。

>>697
そうそう、そういえば地元の高校がそうだわ。
商業の制御科でさぁ、何習ってんのかなぁって聴いたらCOBOLだった。
実際、そのｶﾞｯｺの求人にｺﾎﾞﾗｰ募集があるんだとさ。

どうやら性格診断で「わがまま」と診断されたようなので貼っておきますね。
http://www.egogram-f.jp/seikaku/kekka/bcabc.htm

>>698
COBOLの募集は無くならないとは
思うけど、どうなんだろうなぁ・・・。
最初に学ぶ言語にCOBOLを採用する
というのは。

>>700
なんでも国で決められてるとかどうとか＾＾；

日本って平和だね・・・。
と、つくづく思います（ｗ

プログラマになりたいと思う人が
最初に学ぶとしたら、言語はなにが
いいんですかね？

オペレータになりたければ、Java
技術者になりたければC++

単純にCだと駄目なんでしょうか？

年代モノの修理屋でよければＣでもよい

Cの仕事があるかどうか以前にCしかできない人は採用されないと思う。

やっぱりC、C++あたりなんでしょうかねぇ？

C -> Java
Java -> C or C++

順番としてはどっちがこのましいのかなぁ。
俺的には C -> Java かなと思うんですが。

Ｃではプロジェクトが組めないそうですがどういう意味？

とにかく働いて職歴をつける事

まずコピーライターをやることだな。
そして転職して、まずフリーになることだ。
そして会社をつくる。
会社名はエクスファにしろ。会社で「WinMac」とつくソフトをつくれ。

C -> C++ or C -> Java が良いと思う。
そしてVBを避けるように生きろ。

>>708
Cは出来て当然だという意味

VBはなんとなくやる気起きません。　CかC++かJAVA覚えようかと思ってます。

>>711　>当然だ
ですよね！
だまされた！

VBは、やろう、と思ってやるものではない。

C++で何か作って、テストするのにVBをコンテナにすると、楽。
とかいうので、いきなり使っていきなり使えちゃうもの。

香ばしさにつられて晒しage

>>714
指摘ども。

♀です。
JAVAを勉強して就職したいのですが、
どのくらいお給料もらえるのですか？

こんなくだらねえ仕事はやめとけ
ぶさいくな女しかいねえし
よくこんなくだらない仕事するきになるな

>>717
>>718みたいな無能なクズもたまにいますけどそれでもよければ。

このスレ恐ろしい･･･

>>717
人生に疲れたのかい？自暴自棄になるには早すぎるよ。

プログラマ＝安給料
プログラマ＝低能（くだらない商売）

こんなこと言ってるのは単なる馬鹿。
そいつこそ無能だな。自分の現状を
一般論として押し付けるな。

マジレスするとだな、低学歴低能力のやつはやめとけ。
便利屋として利用されるだけ。

低学歴だが能力に自信のある奴は、幸運に恵まれれば成功する可能性もある。
おそらく技術職の中で、学歴関係なく成功できる可能性がある唯一の職種だ。
ただし、あくまで可能性に過ぎない。努力しない奴には幸運は巡ってこないことを肝に銘じておけ。
それから、低脳のやつらのことは無視しろ。

高学歴高能力の奴は、好きならなればいい。
ただし低脳のやつらに足を引っ張られないようにしろ。
上位メーカーや研究所を選べば、低脳に関わる可能性はかなり減る。

>> 723
どの世界でも使われる側はそんなもんだと思いますよ。

向きになってるあたりあなたこそ・・・。

アドバイスありがとうございます。

今まで会社でこき使われて、なのに
お給料がめちゃくちゃ安くて（ふざけるのもいい加減にしろ！と思うくらい）、
人間関係とセクハラに疲れて働いていた会社を辞めてしまいました。
あれだけひどい会社で頑張れたから、この根気を他のお仕事で生かせたい
と思って、選択肢にいれました。
頑張って目指します！！！

うーん、言語を勉強してってのがなぁ。
勉強すべきは言語じゃなくて、Webサイト構築とか、イントラ構築とかじゃないか？
Javaも安い学生上がりが大量にいるから、単価は低いし。

>>726
微妙にずれてないか？
同じ言語が使えるプラグラマでも
コーディングの質とかで給料違うだろ・・・。

>>726
準社員で月給９万円に比べれば･･･。
頭がおかしくなるくらいどんなに頑張っても
これくらいしかもらえなかった。
変な会社だったけどね。

準社員ってなに?

しらん。
つ〜か、月給９万って・・・。

>>724
ここ２，３日いろんなところでみかけるが
>> と 数字の間を開けんじゃねーよ。参照できねぇだろ。

Excel、AccessやってりゃVB使うからなぁ。。
まあ、VB専業はヤバイが、、

PG専門なら、小規模のシステム会社に就職すべしだね。
実質は派遣専用で、いろんなプロジェクトを
それぞれPM1人とPG数人とで作業することが多いので
プログラムはじゃんじゃんできる。
くれぐれも大規模のシステム会社には就職しないこと。
顧客窓口と外注管理と運用管理が主業務になることもあるからね。

ﾎｽ

ほせ

めんどおさ

職安で、制御・組み込み系の派遣を紹介されました。
かねてから組み込み系に興味があったので、近日、面接に出かけてこようと思います。
面接は、簡単なアンケートだそうですが、どう考えても応募条件を満たしておりません。
面接で確認しておくことは何でしょう？？
（まぁ、失業手当を貰いきってないので断ってくるつもりです。ネタでもいいので。。。）

>>737
うん？ウチかな？

>>738
とりあえず、Cの実務経験ないんでよろしくです。


って書くと、童貞みたいだよね。。。

VBは最高だね。うんうん。

そのVBで、余ってますみたいな感じでお断りされますた。。。
オープン・ソーシングってなに？そんなこと、どうでもよくて、
上京しねぇと、職ねぇなぁってね、、、転職活動ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

上京すれば３０代でも就職できますか？

できるわけナイダロ！

情報系の大学に推薦で進学を考えている者ですが、数学は�T�UABまでしか分かりません。
カリキュラムには離散数学や代数学があるのですが、数学Cとかを知らないと厳しいですか？
大学に問い合わせたところ、授業とは別に補習プリントのようなものを先生に作ってもらうことは可能とのことでした。
もし入学したら、数学系の授業はできるだけ少なくとるようにしようと考えています。
どなたか教えて下さい。

>>744
しらないんだったら勉強すればいいだけじゃん

大丈夫
気にするほどのことではない。

> もし入学したら、数学系の授業はできるだけ少なくとるようにしようと考えています。

なぜ？
数学が嫌いだったら情報系の大学に進んだってしょうがないぞ。

プログラマーの世界は上には上がいるから、自分がデキルと思ってても
実際は偏差値40ぐらいだったりする

>>745-746
もし合格したら、入学前までに参考書で基本だけでもやってみようと思います。
>>747
数学が嫌いなわけではないんですが、数学�V、Ｃを前提科目としている授業についていくだけで精一杯だと思うので。

入社試験の適正試験の結果は結構重要だったりするんですか？
適正の時間がきて横目でほかの人の進み具合見るんだけど私の2,3割増しくらいはできてて毎回無理だなって思います。
今まで1次選考通ったことないし。

>>750
平均より２，３割劣る人はやはりだめだろうな・・

>>750
大学名で落とされてるんじゃない？
適当に書いても一次で落とされたことなかったけどな。

もしくは文系だったりとか

>>744
お前が相当馬鹿ならしょうがないけど、
大学1年の数学なんてたいしたことない。
所詮講義であって研究じゃないんだから。
離散数学なんて簡単だし、代数学なんて離散数学同じくらい簡単。
とりあえず3ヶ月くらい数3Cやって問題を普通に解けるようになっとけ。
数3Cなんて簡単だから。個人的には数2Bの方が難しく感じたし。

プログラマーに数学の知識なんかイラネーだろ

プログラマーに数学は必要だという人と必要ないという人がいるんですよね。
どっちなんでしょうか？
>>754
それを聞いて安心しました(´-ω-`)　

要る人は要る。

>>752
大学名でってこともありえます。

大卒プログラマーっていうからには、数学できなきゃ困るぞ。
数学のいらない簡単にクビのすげ替えの効く仕事をやりたいのなら別だが。

数学なんて中学レベルで十分だろ。

それより開発言語を３つも４つも覚えておくといい。

数学に対する意識で業務系ドカタの判断がつくなｗ

頭いいやつがデジタル土方の仕事をしたがるかねぇ
PGになるやつは負け組

数学は高校レベルまであればある程度は十分。
スペクトル解析なんて和姦ね。

やっぱり理系の大学の数学を使いこなせなるかどうかで、明暗が分かれますな。

>>764
使いこなしてる、優良な職場を見つけられるかどうかだと思うが。

理系プログラマーなんてろくなもんじゃない
文系出とけ、文系

フーリエ変換なら簡単だったけどフラクタル解析は和漢ね。
ってか、客に好かれる方が何倍も重要だと感じてる。
そしてセックスをいっぱいしてる方が人間らしいと思う。

プログラマといっても、本当にプログラムを書くのが専門なのではなく、
メーカーの開発者などで、実現手段としてプログラムを書く人なら、数学は必要でしょ。

まぁメーカーの開発者でも、ドカタ級と研究者級がいるわけだけど・・・。

中学高校レベルの数学はみんな知ってるわけだが。
大学レベルの知識なんかイラネーよ。

だから高卒以上で募集がやまほどあるんでつね。
まるで建築現場作業員の募集そっくりなんだよな。

高卒25才未満未経験可

まぁピンキリってこった
収入と将来性もな

面接受かりません････。

質問なんですが、高校中退の経験があると選考にかなりマイナスでしょうか？

>>773
大検経由で一流大学でたんだろ？全然問題ないよ

>>774
それが一流大学なんてもんじゃないんですよね･･･（汗。

一応、何度か最終選考にまで残ったのであきらめませんです。

プログラマは、有名大学を卒業した奴も含めて、約９割が馬鹿。
本来、プログラマというのはセンスが必要である。
業務系で、馬鹿みたいな手続きをずらずらと膨大な時間かけて書くだけなら、
ほんとに誰でもできる。というか、こういう凡人を基準に低賃金となっている。
優秀なプログラマが設計・実装する場合と凡人では、数倍〜数十倍もの差がでる。
ただ、あまりにも馬鹿が多すぎるのと、細かいことを年寄りが理解できずに
評価できる人間もいないため、だいたいプログラマは一律で低賃金となる。
ごく一部の優秀なプログラマは、低賃金でこき使われるだけで、手柄はリーダー
なり作業を丸投げした側のものとなる。よって、馬鹿らしくなって長続きしない。
現状では、本物のプログラマを目指しても意味がない。
まあ、てきとうにだらだら時間をかけて低賃金でもいいからプログラマ
やりたいって奴しかお勧めはできない。

>>776
そんな人ばっかりじゃないと思いますけど。
いろんな適性の人がいるんだし。

>>777
いや、ほとんどが馬鹿だ。
むしろ高学歴ほど、へんに細かいことにこだわり、無駄に考え込んで
時間だけかけて残業しまくってなにも成果をださずに終わるケースが多い。
だからこそ、雇う側からすればプログラマは低賃金にするしかないのである。
そして、新人のくせに給料高いからすぐにプログラマはやめさせて
管理するほうにまわらせる。そして、ろくな経験もなくプロジェクトを動かす
ため、トラブルが発生する。そのとき、尻拭いをさせられるのは、
低賃金のプログラマ部隊である。
こういう状況では、優秀なプログラマほど損をするのでやっても意味がない。

なんか、長文の釣りって、読むのめんどいから釣られるのもめんどいんだよね。
分かりやすいのｷﾎﾞｰﾝ。

>>778
低賃金のままでいいと思うんです。
ある程度のスキルだとか、経験を身に付けたら賃金の高いところに転職もしやすくなりますし、
社会に出てから数年間は低賃金でもいいんじゃないかと。

>>780
プログラマを低賃金で数年やったからといって、高賃金転職はできない。

>>781
低賃金でもその間に、スキルをきちんと得ておけば可能性はあると思いますよ。

ズバリ言うわよ？低賃金の所の方が、スキル身に付ける余裕がないと思う。

>>783
そうかも知れませんが、職歴ができるだけでも価値はあるかと。

趣味でやってるぶんにはいいけど、
まあプログラマなんて、実際ろくな仕事はないよ。
担当がどんどん変わってるボロボロの素人ソースを渡されて
メンテさせられるだろう。作りが悪いからちょっといじるとバグがぼろぼろ
でてくる。とてもプロが作ってるとは思えないソースばかり。
プログラミングスキル高いというやつほど、それに耐えられないだろうな。

ネガティブなレスばかりですね･･･。

残念！ネガティブな職業ですから。

プログラマなんて大学出てやるような仕事じゃないだろ。

>>778を読めばわかるが、真面目にプログラム書くと馬鹿を見る業界なんだよ。

バグがあっても、セキュリティホールがあっても、メンテナンス性が最悪でも、とにかく書いて逃げたもの勝ち。

実際の完成度が10%でも、それは90%として評価される。
残りの90%を埋める大切な仕事をしても、それは10%として評価される。

はっきり言ってやってらんないよ。
適当にプロトタイプでっちあげて、後輩にメンテと称して作らせたほうが楽。

おれ９０年代にプログラマやってた。
おれから見たこの業界は、

・ジジイが多い
割と経験がすべてという風潮で、40代ぐらいのジジイが幅を利かせてる
20代は萎縮させられる。
・労働条件めちゃくちゃ
とんでもない長時間労働とか休日出勤とか、恐ろしい状況だった
・正社員のほうがなぜか安月給
派遣のほうが給料が高い罠。愛社精神なんかイラネーてことか。
・先が見えない不安
これが大きい。マイクロソフトが今後どうなるかわからないしいちいち
新しい言語だのWINDOWSの新バージョンだのウゼェ。IT業界は変化が
激しすぎて落ち着かない。

二度とプログラマになんかならないぞと決意して、辞めた。

愚痴っぽい人が多かった。残業地獄でみんなストレス抱えてるから
職場の雰囲気の悪いこと。。。。
結婚できない高齢オサーンもいて、そういうのにかぎって高血圧タイプ。

前に誰か書いてたけど妻子持ちの人がいちばん仕事ができたね
セックルが充実してないと、とてもやっていけない
おれは仕事帰りに風俗寄ってウサ晴らししてたけどｗ　病気もらったりして
もう大変だった

本当に頭のいい大学生だったら、ライブドア堀江みたいに
ベンチャーになるしかないと思う
プログラマーとして就職するだなんて最悪の選択だよ・・・・・

単なるプログラマは大卒がなるものじゃない。

何か専門があって、それに関する何かを実現するための手段としてプログラムを書くのならOK。

みなさんは大卒じゃないということですか？

落ちぶれた大卒です。

>>794
自分もそんなにいい大学出るわけじゃないですし、
そんなにいい仕事も望んでないし。
多分、プログラマで満足すると思います。

昨日の面接の結果が楽しみです。

この板書き込み少ないですよね？
それだけみなさん忙しいということですかね。

>790
すげー亀レスありがとう。
うれしいよ。

ＯＰ上がりＰＧ経験なしなのでＳヨの仕事は面倒。
来週からはＰＧに禿げむように仕組んでおいた。
良いところに入ってもＰＧさせてもらえないんだよね。
ガリガリ組みたいならTECH-Bingとかに出てるヘボソフトハウスをおすすめします。

残業なし、人間関係良好、給料まあそこそこって職場ありますか？
VB厨でも、Sヨでもなんでもいいです。
人間らしい生活がしたい

>798
あるけど、そういう職場は空きが出にくい上に競争率も高い。

>>799
求人見てても残業のことは書いてないし、嘘書いてる場合もあるらしいので
見分ける方法とかあったら知りたいです。
あとこういった業種、職種が狙い目とかってありますか？

>>800
面接で誘導尋問するのがオススメ！

毎日定時に帰られる職場ということは
そこの職場の人間はいかに残業ができそうな難しい仕事でも、
定時に終わらせてしまえるような、能力者の集まりってことですよね？

ガキみたいなこと言うなよ

やっぱり俺だめだわ。

大した処理でもないのに、正常系だけのプロトタイプを作るのに10時間もかかってしまった。
便利なライブラリを探して使うべきだったのかな。ベタベタ書いちゃったからなぁ・・・。

求人見てたら未経験okってあったけどどうかな。
プログラマってそんな人育てるような余裕ある業種に思えないんですけど。。

１匹ウン十万で売って駄目なら首にするだけ

と、元経験者が語っております。

ここ見てるとかなり環境悪そうですが、これは他の職業でも同じではないのですか？

倒れて病院行きになった人数が少ないと、甘やかしすぎだと怒られるのはIT企業だけ。

>>808
まったくその通りなんだが、低脳は周りのせいにしたがるんだよ。

プロジェクトが終わって燃え尽きたり気が狂って止めていく人多数。飛び降りたりする人もいる。

>805
プログラミング未経験OKと書いている訳ではない事に注意だ。

とりあえずヤッツケ仕事が好きかどうかだな。

>>808
他の職業は残業あってもせいぜい月４０時間とかくらい
プログラマは２００とかの使い捨て
未経験でもいいっていうのは誰もいつかないからしょうがないだけ
優秀な人間なら残業しなくて済む仕事量ならまだましだが
デフォルトで残業することが前提にされて設定されてるので下手したら
寝ることも出来なくなる
やる気がないとかそういうレベルの話じゃないから
普通のプログラマになるなら工場とかのラインにいったほうがまだましだよ

どうしてみんな、あんなに徹夜ができるんだろう?

俺は1日目は朝までは元気。そこから終電まではシンドイが我慢すればいいだけ。

問題は、それが続いた時。
シンドイとか根性とか気力とかいう問題じゃなくて、もう脳味噌が危険信号を出してる。
ただ眠いだけならいい。もう、眠気なんて感じない体になってる。
で、眠いかどうかは、変な頭痛がするかどうかで判断している。

こんな人いない?

てーか、週40時間以上働くのが慢性化した場合
あきらかに単位時間あたりの作業量が落ちて効率悪いと思うのだが・・・。

効率が半分くらいになったときが交換しどきです。
新しいのと交換しましょう。

シティ★アスコム
http://www.city.co.jp
福岡市早良区百道浜2丁目2番22号

この会社は若年退職が大変多いです。
理由は白シャツ以外厳禁、１０分前出社（でないと上に睨まれ査定に影響）、
通信講座の強制受講（受けないと昇格ポイントにならない）といったような
厳しい規律があるからです。僕も耐えられなくなって辞めました。
まぁ、銀行の子会社だし、上層部の販管費泥棒たちはみーんなシティからの
天下りだからそういう風習になるのも仕方はないんですが。
あと個人的には国立大偏重主義や資格偏重主義などもキライだったし、
辞めて新しい会社に移って、ここで得たスキルの低さを痛感させられたのも事実です。

中卒でもプログラマーになれますか？

>>816
残業が週40時間以上って意味？なら、そう書け。

>>820
週40時間といったら、1日8時間 x 5日だろ。
残業すると効率が落ちるってことも知らないのは土方だな。

>>819
なれます。

国勢調査で誰でも職業に詩人や小説家と書くことができるように、
プログラマーであると名乗ることは誰にでも出来ます。

みなさんは、今何をﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞしていますか。

今夜から明日の行動予定をプログラム中です。

堀江みたいに学歴がなければIT業界の頂点には行けない

堀江って中退やん

情報系の大学に入ったけど、道誤ったかな・・・

>>827
そうだな。
プログラマになるために情報系の大学行く必要はない罠
ご愁傷様

結論:どうとでもなる

なるのはわりと簡単だが、続けるのは結構大変。
この業界転職率高い。

>>828
じゃあ、良プログラマーになる最高のルートって何

実戦経験

>>831
プログラミングを仕事にしない。

プログラマーってそんなに魅力ないかなぁ

年中募集をしている会社は偽装派遣です。
偽装派遣は最悪です。
やめたほうがいいです。


５年で皆辞めます。

求人見たら土日休みってプログラマー多かったから
勉強しようと思ったけどこのスレみてやめた。
やっぱ、公務員しかないや、土日休みは！

>>835
５年も！　凄いな！　キミは。

>>836
町のお祭りに参加したり、
なぜか残業申請ができない残業があったり、
異動がありまくりだったり。

といことで、ひたすら耐え忍び、お上と議員には絶対
服従、住民には慇懃無礼、下賎な民間人を罵る時は
こっそりやる知恵もないとやっていけないぞ。

>>837
役場関係はもう年齢的に無理っす。
絶対服従でもなんてもいいから休み多い所で働きたいよぅ
今週みんな３連休２回もなんてうらやましすぎる！！

ちょいと質問ですが、ＷＥＢ作成関係の仕事だとどんな資格が有効ですか？

ドットコムマスターの★★以上
情報処理技術者のセキュリティ

プログラミングを独習するには10年かかる　　　　著者： Peter Norvig
http://www.yamdas.org/column/technique/21-daysj.html


学ぶ：３日間では、意味のあるプログラムをいくつも書いたり、その過程での成功や失敗から
学ぶ時間などありはしない。経験を積んだプログラマーと一緒に作業を行い、そうした環境の
なかでの生活がどういうものなのかを理解する間もない。早い話、大したことを学ぶ時間がな
いということだ。よってそうした書籍は、うわべだけ精通することについて説くばかりで、深い
理解にはつながらない。


アレキサンダー帝が言ったように、生兵法は怪我の元なのだ。

>840
そうだよなぁ。

うちでは、上司が
最近の新人は、いつまでたっても、できるようにならない。
お前らはすぐ仕事できるようになったのに、どーしてあいつらはダメなんだ?
と嘆いているのだけど・・・返す言葉がないんだ。

まさか、新人をみんなクビにして、
新卒採用でもコーディング経験5年以上を条件にしろ、
なんて言えないしなぁ。

同期でプログラマとしてやってる人間は全員、
高校に入る前からプログラムを書いていて、
入社後にやったC言語入門の研修なんか、何の役にも立っていない。

職場で覚えたのは、
我流からの矯正など集団作業で売り物のソフトを作るために必要なこと、
そこで使っている処理系に独特なこと。
それでも、一人前になるには5年じゃ足りない。

無口でプログラマになった俺は対人関係で苦労してる。技術より。

偽装派遣会社には就職するなよ。
３５歳使い捨て。ひどい業界。