【統一】プログラマー辞めたい!辞めました! part1

熟年プログラマーから新人プログラマーまで誰でもいいので
とにかく仕事をやめた、首になった人のその後を応援するスレです。

「プログラムしか組んだ事無くて接客業とか出来ないんですが、転職できますか？」
とか
「30過ぎの中間管理職ですが、今更新人で雇って貰えるでしょうか？」
や
「今まだ学生で将来プログラマーになるべきか悩んでいます。プログラマーに将来はありますか？」
などなど、元プログラマーになんでも聞いちゃおう。

さぁ地上の楽園が君を待ってるぞ

辞めた人は勝ち組みなのでしょうか？

元プログラマーは、この板に来ねーだろ。

俺、元だけどここ来るよ。
まっSﾖになっただけだけど

>>4

早く転職しろ〜
未来はマジでない

おっ、復活したかね。
つうか、辞めた人が来ないからちょっと
このスレ微妙だすな

個人的には辞めた人の話が聞きたいけど
来ないかね。やっぱり

2chブラウザ使ってない奴はこのスレ見ないだろ(笑

新卒でPG歴３ヶ月目
今、本気で辞めようと思ってる

>>10
オイオイ、ずいぶんはえーな諦めが。

# 見極めが上手い、という言い方もできるが

法学部　４年　女
プログラマー　になるか　それとも　信用組合へ行くか、迷っています。

パソコンの知識は少ない→ＨＴＭＬでホームページを作れる程度。やってて楽しい。
(現在基本情報技術者試験の勉強中)java?を読んでいて結構面白いと思う。

信用組合で窓口のお姉さん＆営業　

すごく迷う、。実際どうなのでしょうプログラマーというのは、。
あなたなら、プログラマーと信用組合どちらを選択されますか？

自分でどっちに適正があると思うかでしょう。
営業向きだと思うか、パソに向かってるほうが向いてるか。

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／
　|　わたしなら
　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|/
　　 ∧,,∧
　　ミ,,　　ミy━~~
　 .(o　　　ﾐ
　　ﾐ ＠　ﾐ
　　 ∪''∪　

　　 ∧,,∧ ﾌｰ
　　ミ,,　　ミy━~~
　　(o　　　ﾐ
　　 ﾐ＠　ﾐ
　　 ∪''∪　

　　　 ∧,,∧ ｸﾙｯ　　信用くみあぃぃっ！
　　 _ミ*ﾟДﾟ彡
　　(o　　　ﾐy━~~
　　 ﾐ＠　ﾐ
　　 ∪''∪　

でも女の子ならﾌﾟﾛｸﾞﾙﾏｰでもうまくやれば
比較的苦しい思いはしなくていいかもね。

一生やる訳ではないんだろうから
好きな方で良いんでない？

>>12(他でも見たような・・・)
体を壊したいならPG、そうでないなら信組

文系女か…
正直、いらん。

あぼーん

>>10
ほかにいい仕事を探してからにしたほうが,,,
社会にでてから遊んじまうとちょっと心配
>>12
趣味なら仕事にしないほうがいいよ
信くみでＰＣを知ってるとなにかと有利、かもしれない

あぼーん

>>12
信用組合に行った方が、無難だよ。
プログラミングは趣味とした方がよろし、
パソコンに知識なんて、仕事の傍らに覚えれば直ぐ出来るし

>>21
ことしはだめだろ

信金行って業務知識身に付けてからプログラマになれ。

>>12
いい男に出会いたいならプログラマはおすすめできんな。

みなさん、
あらゆる角度からアドバイスいただき　ありがとうございました。

すごく参考になりました。

あと1週間か2週間で私は決断しなければなりません。

そのときはどちらにしたか、差し支えなければこちらに報告いたします。

>>12
信組にしておいたほうが後々いいよ

　　　 ∧,,∧　　　信用組合に勤めていて
　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　それでもどうしても「ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏしたい！」
　 　 ﾐ　つ旦)~~　　って思いが捨てきれなければ
それから趣味でも仕事でもやってみればいいんじゃないかな。
数年以内なら方向転換は出来ると思う。

仕事じゃなく、独学でスキルをつけて公開し
世間に役に立つようなソフトを
作ったりするのも立派なプログラマなんだし。

思いが強くないのに、この業界入ると
全体的にあまりよくない労働環境に悩まされるかもよ。

それでも、やりたいってなら。
「がんがれ。」

>>12
修行を積み、無我の境地に入りたいのならプログラマ、
通常の人生を歩みたいのなら信組

>>12
ＰＧって仕事自体はかなり面白いと思うよ。
でも、将来の不安がどうしても付きまとうし、、、
どっちの仕事を選ぶかは、価値観によると思う
「普通の人生＝幸せ」って考え方なら絶対信組がお勧め。

>>12
俺と結婚しる。一生安楽だ

漏れの子供が MATRIX RELOADED を見て、
「プログラマになるろ」と叫んだがどう？

漏れの子供が MAHOROMATIC MOTTOUTSUKUSHIIMONO を見て、
「アンドロイドのメイドさんになるろ」と叫んだがどう？

>>31,32
どちらもすでに、TENSINO SIPPO のるるたんなので
そちらの道をおすすめします。

カエルですが。(w

足を洗って早数ヶ月。
「俺はバグでこんなすごい被害を出したぞ! part3.1」が気になったり
トラぶった夢を見て真夜中に目がさめるのは、どうやったら直りまつか？
￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧∧
　　 /⌒ヽ) 　
　　i三　∪
　〜三　|
　　(/~∪
　　三三
　三三

>>34
転生する事をお薦めします

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057213515/l50

>>36

タイムリーですね。まるで私たちの将来です

ども。今私は高３なんですが就職活動や進学活動などと学校で行われてるんですが、
うちの学校では一部の大学や専門学校から講師が来て色んな話をしてくれま
した。私は特にパソコンを使った仕事がしたいと思っていて、事務系の専門学校に
進学しようかと思っていたんですけど、その講師の話を聞いて興味もあったし
プログラマーになりたいと思ったんです。そんな考えだけで情報処理科に行くのは
良くないですか？それに女でプログラマーってそんなにいないってどっかで
聞いたんですけどやっぱ難しいんですかね？
誰か教えて〜！

>>38
なるのは簡単。
(自分なりにでも)極めるのは大変。
プログラマとしての将来・・・そんなものは男でもまず無い。

>>38
36を読みましたか？

>>38
今どきPC使わない仕事なんて殆ど無いだろ？つーのは置いといて。

悪い事は言わん。大学に行っとけ。
競争率が下がりまくってるこの時代に大学に行ってない様な奴が
社会でまともな評価を受けられると思うか？

だいいち、コンピュータの勉強するなら大学の方が環境が良いだろ。

うーん（＞＜）そうですか〜
やっぱ精神的にも体力的にも疲れる仕事って事ですよね・・・>>40
プログラマの仕事してる人って大学卒が多いんですか？>>41

>>42
高卒（中卒）プログラマーは学歴においてのひがみが
強い人が多いので、大学はでたほうがいいと思うよ。

>>42
多いか少ないかの問題じゃないよ。
もし君が戦争に行くとしたら士官が良いか兵隊が良いかと言う事だよ。
兵隊は多少楽だけど自分の運命を自分で決められないんだぞ。

アドバイスありがとうございます＞皆さん
凄く迷ってるんですが、親にも相談してもう一度よく考え直してみようかと思います。

親じゃねー。
てめーの問題だろが。
なんだてめー、もし、失敗したら親のせいにでもするきか？
たしかに自分一人で生きてきたわけじゃない。
そりゃわかる。
だが、最後に決定するのはてめぇでなきゃなんねーだろ。
親のいうことなんか

大学逝きなさい。
か
自分の好きなようになさい。

のどっちかだろ？
どうでもいいじゃねぇか。そんなの
調べれ！とにかく情報をあさりまくれ！
何が重要で何が重要でないのか？
自分の目指すものは何でそのためにどうすればいいのか？

客が勝手にソース（ＶＢ）書き換えてアレンジしてコンパイルしたものが
動作不安定になり調査…
漏れ「ソースレベルでは問題ありません」
上司「そうか…では、ランタイムのバージョンの問題とかかな？　詳しい奴にちょっと調べてもらおう」
詳しい同僚「ソースレベルでは問題ありません」

…いや、最初にそれオレが言ったよね？
なんでこれみよがしに会社のメーリングリストで報告するの？
ねぇ　オレがソースチェックすらしてないみたいじゃん

っていうか　３年前の納品物で今更問題起こされても知ったこっちゃあねえよ
だいたい客が作ったものの責任って誰が悪いんだ？
相手もまがりなりにも社内ＳＥだぞ…
ランタイムのバージョン合わせとかいちいち説明しないといけなかったのだろうか？

しかもサポート体制の組みなおしだとか
上司が寝言ほざいてるし…
まぁ、来月には辞意を伝えて９月一杯で退社する予定なんだけどな

　　∧,,∧　 　Sヨ辞めたい人のスレは
　 ミ,,　　彡　　ここでつか？
　ミ　　 ∪
　ﾐ〜,,　ﾐ
　 ∪ ∪

まあ、未成年だし、金の問題もある。つまらんことで熱くなるな。

学歴より実力って意識もてないのかな？

>>50
こういう下らない話を再燃させんなよ。
将来ある若者なら、学歴は持っておいて損しない。


学歴も資格も、あれば最初の評価に有利。
資格はモノによっては給料にすこし反映されることがある。

長く続けるには、学歴も資格もほぼ無関係。
そこはひとえに実力のみが問題。

>>51
実際そうなんだが、それを言ったら
大学出たんだから就職先あるでしょって考えの子可哀想だよ…

せっかく希望抱いて入社してくるのに
出世するのは一握りなんて現実見せちゃイケナイ!!
沢山所得税納めるまでは飼い殺したいんだから国としてはさ。

> 大学出たんだから就職先あるでしょって考えの子可哀想だよ…
> ...
> 出世するのは一握りなんて現実見せちゃイケナイ!!
さっさと現実見せてやった方が本人のためだと思うんだがどうか。

>>53
これ以上ﾌﾘｰﾀｰ増えたら困るTO

あぼーん

あ〜俺も次の仕事が決まれば辞めるんだが…
転職活動する間の金無いしさ〜

>12
まだ見てるか？
プログラマが信組に入るのは不可能。
信組を辞めてプログラマになるのは可能。
ところで、職歴として信組は人物証明になる。
できる人間はどこでもいける〜的な一般論はおいといて現実的な話、
後々の転職時役に立つ。悪い事は言わん。まず信組入れ。
それから2、３年適職を考えるのも悪く無いぞ。

>>57
信組なんて辞めた日には、なんで辞めたのかってかなり気にされるだろ。

>58
大丈夫今そういう奴多いから。
特に女とかマーチレベル卒だと「安全だが活用されない道に甘んじなかった」みたいに
好感を持って見られたり。
まあ人事(会社)によるとはいえ、こういうの嫌う会社は元々中途採用しないようなとこだったりする。

>>12
まだ見てる？
基本情報技術者の勉強が楽しくても、仮に合格しても、
実務に耐えうる能力とイコールではないですよ。

あと、実務は地獄ですよ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057213515/l50
を全レス読んでみてみれば多分PGになる気は失せるでしょう。

会社を辞めてどうなるってんだよ。
俺らは生涯､開発していきごみのように捨てられるのさ…

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5667/
に書いてあることって本当なんですか？

>>12
　あんたは俺の姉かもしれない。

PGやってます。6年目、正社員だけどずっと外で仕事してます。
今の派遣先（4年目）はいい所なんですけど、ここに居ても
ずっとPG以上の仕事はさせて貰えないので、どうにかしたいのですが、
どうしたらいいでしょうか？　やっぱり自分で外まわりして
仕事とってくるしかない？

ちなみに上司にその旨を伝えたら「今の派遣先から仕事を取れないのが
悪い」と怒られました。間に２社入ってて自社名を名乗れないし、
アンタ営業に一度も来たことないやん・・・・、と思ったのですが、
この考え自体が甘いのでしょうか？

>>64
上司の言い分に少しでも理があるなら、反省してみるんだけれど、
今の会社で満足できないんなら、転職も考えてみたら？
ターゲットを絞ってプランを具体化してみることだね。
・自分のスキル
・いきたい会社（理由を明確に）
・将来どおしたいのか
できれば、まず自社の人事の人にも相談するとか
とどまるにせよ、動くにせよ、
物事を明確にして、具体的な行動を起こそう。

一生を無駄に過すか、素晴らしいものにするかは
お前次第だよ

>64
派遣は気が楽だからって甘えてる気がする。
あなたの場合、スキルアップよりはいい所で、甘えていた。

つまり、スキルアップしていないという事だ。
例え、自分では、実力つけていても、認めてもらえていない
って感じ。

悪いのは、派遣業務の資質あるんだけどね。

>>60 シャレにならん・・・やっぱり金融系は避けて正解だったな。

>>68
金融系が洒落にならないのではなくて、会社に問題があると…
むしろ納期前のゲーム系のほうが忙しさでは上だと。

た、たたたたった今、「退職を考えています」宣言を、し、ししてきますた。
PG歴5年目女。あぁ緊張した。あぁもうもうもう。
とりあえず引き止められたけど、どうしよう。
休職も進められたけど、どうしよう。どうしよう。軽くﾊﾟﾆｯｸ

>70
とりあえずもちつけ
何なら俺が抱いて火照りをとってやろうか？(w

産まれたての小鹿のようにぷるうｐるなるよ
71もﾌﾟﾙﾌﾟﾙなるよ
PMだから今すぐ辞めるのは無理やけど、
辞めることを盾に上手にでるようなことは
したくないね、かっこわるいね

ああ人生の岐路であります。

漏れは何回もそういうコトやってしまってるので
最近は刺激や楽しみを通り越してマンネリ化してしまってる

嗚呼っ．．．社会人失格だな、漏れ(汗

とりあえず今フェーズは責任持って仕上げるであります。
書き込んだらちょっとおつついた。71ありがとう。

がんがれ！>70

遅レスかもしれんが、女のプログラマーは難しい。(日本では)
徹夜があるし(風呂に入れない)、家事との両立は難しい。

まちがってる？

女はどの仕事でも結婚して辞めるからなぁ。

>>76
間違ってないよう！

野村労働組合の「伝言ご意見板」
お気軽に書き込みして下さい。

http://6803.teacup.com/nomuraun/bbs
http://www20.big.or.jp/~nomuraun/

女がデスマーチですさんでいくのを見るのはつらいな

辞めてからマ板に来る回数が激減した。

先月で辞めたんだけど、まだ出勤してる…

あぼーん

[email protected]
PCに詳しい人友達になろ〜

>>82
それって…

>>82
なこたいくらでもあるがな。
先輩なんか次の会社が決まって入社して出勤してても定時後は
バイトで来てたぞ（ｗ　双方の会社どうかしてるよなー。

この業界の人、ふんぎり悪いね。
やめたきゃやめりゃーいーのに。

未経験で今年の5月からＰＧになった男が転職相談を始めました。

業　界　経　験　２　ヶ　月　で　得　意　気　に　な　っ　て　い　ま　す。
(しかも、現場は未経験)

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1053857683/

自分が受けて落ちた会社の誹謗中傷をしたり、
業界経験者を老人扱いして大暴れです。

そんな、彼の就職先が内部の人に暴露されて大騒ぎ。
さて、結末は如何に。

彼のハンドル名は「1」「前スレ９６２」「エビンくん」「ebi」「エビン」「えびん」
です。

正直なところ月曜が一番鬱です。
日曜後半も明日仕事かと思うと鬱

12です。
いろいろアドバイスありがとうございました。

プログラマになります。

仲間に入れてください(≧∇≦)ｂ

>>90=12
天国(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ♪へようこそ！

なぜ、みなさんのアドバイスを呼んでPGに…
俺も来年就職でPGになるんですが、憂鬱です

あぼーん

age

12は天国へ行けること間違いなし！！
もちろん意味は．．．

最近この仕事が向いてないんじゃないかと悩んでいます。
うつです。。。

この業界の人、ふんぎり悪いね。
やめたきゃやめりゃーいーのに。

>>97
他の業界じゃやってけないのよ・・・

フレックスとか、他の業界じゃありえないし。
喧嘩できないようなよわっちーお宅がいばれるのも、この業界だけのような。。。。

フレックス ＝ エンドレスで２４時間働く

コアタイム = 24時間労働

スパーフレックス外伝...

やめるときに退職金ってでます？
でないですよね。

あぼーん

あぼーん

>>103
出るならとっくに辞めてる・・・・・。転勤で田舎に来てるから引越し代だけでも馬鹿にならん・・。

>>106
うちもでませんね(嘲笑

明日退職届出してきます〜･･･
ああｺﾜｺﾜｯ

>103
社則を読まないとなんとも。
うちは、３年以上勤めると出るよ。
１ヶ月も生活できない程度の額だけど。

>>103
退職金ってのは法律上の規定がないんで、会社側の善意って形になってます
出さないって言われればそれまで

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

漏れも辞めたいです。
でもこれしか出来ないから、、、
無能は辛いよ

>>12
その信用組合がﾁｮﾝ系じゃないよね？

オレ両方経験あるからいえるけど、給料はＰＧ＞＞信組
信組は体質古いから気をつけてー
ＰＧ、ＩＴ業界はくさるほどスレがあるので書かないけど

どっちもどっちだったなぁ。

信組でもシステム部門やらせてくれるなら、まだいいけど、
得意先回り、金を数えるばっかで、ぜんぜんスキルつかん

あぼーん

今日はちゃんと起きてウチを出る準備までしてたんだけど、なんかふと「めんどくさいなあ」と思ってサボっちゃった。
あー、明日からはちゃんとしないとなー。

あげちゃう

宝くじに当たったからこんな糞会社辞めます

↑漫画であったね。

俺も辞めたいんだけどね。
会社が辞めさせてくれないんですよね。
どうにかして。

プロジェクトの打ち上げの飲み会に置いて行かれたよ。
いや、打ち上げがあることを知らされもしなかったよ。
もう僕、この会社にいちゃいけないのかな……

>>120
うわー、それキツイな。
おねいさんとすしでも食いいっかー？

今日、仕事が辛い旨を社長に伝えてきました。
入社直後から偽装派遣で俺だけイキナリ放置プレイ。
かれこれ５年も今のところで、お世話になってます。
社長は戻す気なんてないって分かってるんですが、もしかしたら、
「じゃあ社のほうで」なんて言ってくれるかもと淡い期待をしていましたが･･･
やはり裏切られました。
この業界で生き残れる人間だけがウチは必要みたいな事を言われてしまって。
結局辞める手続きしてきました、ただ違約金を払わないといけなくなるから
12月までは個人契約に切り替えて働けとの事。
はぁ〜自分だけって訳じゃないんだろうけど辛いです。

>>122
乙。
ちなみに違約金云々に関しては単なる言いがかり。
>>122がわざわざ身削って被る義理は微塵も無いと思われ。
（まぁその上で義理を果たすつー考え方もあるけど。
　その辺は人それぞれ）

ゲーム業界抜けて通常ＰＧなろうと就職活動中。
技術にはかなり自信あるけど、資格とか学歴とかキャリアとか体裁ばかりでウゼーなこの業界。
と思ったよ。
そんなのぜんぜん関係ないって職場で働いてる人いる？
ちなみに資格なし高卒三十路です。

>>122
俺も入社していきなり飛ばされた（涙
新卒なのでまだ3ヶ月しかたってませんが、もう辞めたい・・
未来ないのミエミエだし。

>>10
あ、俺がいる。
とりあえず公務員試験の勉強やってるよ、国家2種。
あと7,8年で死ぬのなら迷わずゲーム系逝ったんだろうけど。

サマージャンボに全てを賭けてますが何か？！

例えば3億円当たったとしても、
このデスマーチを自分ひとりだけ逃げ出すなんて
できないと思う。そんなへタレ25歳。
実際現金目の前にしたら違うかね。

辞めたっつーかなんつーか…。
メインフレーマーだったのが独習したPerlでWeb系になっただけ？
しかも今度はPHPを憶えなきゃ生き残れない。
プログラミング自体は好きだし適性もいいんだけど、
このまま年をとっていったらどうなるかと思うと （（（（（（;ﾟДﾟ）））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

>>127　正直漏れもジャンボにかけてます。
>>128　変わるかもね。変わらなくてもデスマーチの中にも気持ちの余裕が生まれるはず。

事業内容
1．オーダーソフトウェア
2．パッケージソフトウェア
3．ネットワーク
4．コンサルタント

おい、どこに業務内容派遣ってある？ってか派遣以外の業務があったか？
ってか自社の開発室はどこだ？実は1〜4は派遣と同義語なのか？
俺の日本語解読能力が乏しいのか？

そうなんだよなぁ。なんで主要取引先に富士通関連企業ってあるのを
見逃したかなぁ・・・・

今プログラマと関係ない仕事しようかな、と思ってます。
やっぱ趣味にしておくのがいいんだよ。きっと。

>>103
１０年で辞めましたが２００マソでました
良い方なのかな？

あぼーん

>>129
けっこーやばい状況だと思うよ。
ＷｅｂのＰｅｒｌ・ＰＨＰなんて腐るほど居るし、
Ｗｅｂの仕事も自動化してきているし、先がない

PHPってしらんなぁ。

退職金の話しようか。

３年で辞めた。　退職金９万ちょっとだったよ。

Web系、今後何が流行るかねぇ。
今は、Javaが流行っている気がするけど。

コクーンは?

>>139
CocoonもよいがWebLogicの方が好きだ

>>12


>>90


ニヤリ

悪の道へようこそ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|l*l＼（（从⌒从*））:::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼�曝ｸ　　∵　━（（　：　∂ ））　　／
そして、壊す…　粉々に…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　（（　§　）　⌒；　　lll　;从 （・）／　　三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　�煤@;　　）　（（　‡　*　　　ζ 　　　三
　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　/／　　　　　（（　§　）　⌒；　（（从⌒从*））；　　lll　;（・）／
￣￣￣（　 ﾟ∀）￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|三三三三三三（（从⌒　）　⌒；　　lll　;｀　从　　　　） ）―
＿＿__f ⌒ヽ ＿＿「　　〉＿＿＿＿＿＿__|三三三三三三#（（　　::　）　（　⌒　ζ　*｀　从　　　　¢） ）―
　　　 i　'　　 `ヽ.／ 　/　　　　　　　　　　　＼｀　　　　　　： *�煤i（　从　 （（　　））　（（　§　）*ヽ＼　ヽ・
　 　　|, '　＼　　´　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：　／　／ ・（（　;　　：　　））　（　 ζ＼*
　　　　|　　　　_ヽ､＿, '　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ・（（　从　 （（　　））　*ヽ＼　ヽ・ヽ＼
　　　　ｉ　 ､　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∵　／　／ ／::lX:l:::l|::::::::| 　　　　;　　　　　∵
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辞めたい…。
新卒で入ったけど、全く自分の時間が作れない。
鏡を見るたびに目の下の隈に泣きたくなる。

>>144
つか、はよやめれ。
いっしょうそのままだぞ。

結局夏休みも無かった。提出して受け入れられても実際は休めない。こんなもんなのかなあ。
長くても来年春には辞める事にしました。
それまでに自分の生き方考えてみます。

>>144
やめるなら早めに辞めた方がいいぞ。
一度やめると決めたら辞められるときに辞めるようにしなよ。
そうしないと後で後悔するから。俺みたいに。

ど田舎の公務員にないりたい。

オレは食えなくなったら自殺しようと思ってるよ。
仕事もアホ臭くなってきたから、そろそろ死ぬ時期がきた気がする。
何で生まれてきちゃったんだろうなぁ。おまえら、子供作るなよな。

人間にもどれた！

>>150
おめ

会社入って1年4ヶ月。本日上司に辞めることを告げました。
明日退職届を出します。

>>152
がんばれ。

>>150 >>152 おめ。

SEの生活って人間らしくないよ。
そのことに30年かかって気付きました

小さな会社なので、辞めるの気まずいけどほんとに体調崩す。
辞めるにあたっての社則とか読みたいけど社長が管理してんだよなあ…。
辞めるのにも気合がいりそうです。

>>144
いきなり辞表書く前に社長に相談してみては。
しんどいということを伝えないと相手は気づかない。
「こんな無理をつづけているとそのうち体壊します。
なんとかならないですか？」とか。そのままですが。
ネゴを行うのと交渉放棄するのとでは仕事のしんどさも
大分違ってくる可能性もあるかと。
それでも対応を考えてくれない会社ならやめた方がいいかも。

新卒だったらもう少し続ければそれだけ（技術以外にも）学べることも
あると思うけど、体壊したら元も子もないですから。

ただ、今の会社でマスターしたい技術や目標となる人物がいるのなら
有給使って適度に休みながら続けてもいいのでは。
休むことで職場の人の心象は悪くなると思うけど、やめることを考えるくらい
無茶させてくれるところなら、未練も少な目だと思うので、
少々陰口たたかれても気にならないかと。

内部事情は分からないので見当違いなこと言ってるかも知れませんが。

辞める場合は雇用保険が就業一年未満でも90日分もらえるかハローワークで
確認してみては。
確か一年未満でも出たような気がするんですが確かでないので。
申請した3ヶ月後から退職時の給料の60-70%の給付金が出ます。

>157
ありがとうございます。
仕事が辛い事もありますが、社長の人格についていけないと先ほど思い知りました。
先輩達は良い人ばかりで、尊敬もしているのですが社長だけは駄目なようです。
入って半年ですが、今の案件が片付いたら辞める旨を社長に伝えようと思います。
その前に先輩に相談をしてみますね。

雇用保険については調べてみます。
親切にありがとうございます。

ケ○ズコーポレーションを誰か訴えてください。

>>156
自主退職なら、退職の日の 14 日前までに社長に退職の予告をすればよい。
退職は自由にできる。
それ以外の規定が就業規則にあっても無効。

雇用保険は 6 か月以上勤務していればもらえる。ただし、手続き上
入社して最初の 1 か月は払われていないことになっているかもしれないので
注意。

辞めるなら自主退職ではなく解雇になったほうがおトクなんだけど、
あなたの場合、無理かな〜

会社クビになりますた。34歳。
名目は業務縮小のため。グループリーダー等もクビになりますた。

次の仕事を考えた時、自分はもうシステム屋では使えない人材なのだと
愕然とします。
オープン系やった事無し。プロジェクト管理やったこと無し。
唯一プロジェクト管理したのは、一から一人で作ったパッケージのみ。
いや・・・ちょっとは分かって居たけれど改めて思い知らされたと言うか。

別の業界に行きたいと思っても、身についているのは業務系アプリを
シコシコ作りこむという事だけ。職ネーヨ。
長くシステム屋を続けたいならば、管理能力を身につけなくちゃダメだね。
みんな、がんがれ。　オレはもうだめぽ。

すまん、PGの将来性について書くつもりがグチになった・・・・。

恐ろしいな。

やはり最終的にはPG→SEにクラスチェンジ
するしかないんだな。ほんと、管理の勉強しとけよ。
＜オレモナー。
言語だのプラットフォームだのにとらわれてる
場合じゃないんだよ。
でかい書店とかに行っても、プロジェクト管理関係の
本があるあたりには閑古鳥だからな。

>>165
基本的にどこの業界でもそうなんだけどね。

先週まで勤めてた会社はPGといえども顧客に愛想振りまくことを第一としていました
私はそれがうまく出来なくて、顧客及び社内での評価はどん底でした
ある日ついに上司に「今後あなたにできそうな仕事はないから
今月（９月）末で辞めたら？」と言われました
もう叩かれるのは限界だったので「辞めます」と言った3日後に退職になりました

まとまりない文章でスマソ

>>167
>先週まで勤めてた会社はPGといえども顧客に愛想振りまくことを第一としていました
第一と考える会社はそれ程多くないと思うが
結局、打ち合わせ・レビュー等、人と係わる
んだから、ある程度は当然必要だと思われ

>「今後あなたにできそうな仕事はないから今月（９月）末で辞めたら？」
それはキツイね。でも、経験年数(もしくは年齢)
にもよるかな？流石に40間近で客とコミュニケー
ションとれない香具師はちょっと嫌

>>168
やっぱりある程度のコミュニケーション能力は必要なんですよね
経験1.5年（22歳）ですがあきらめて違う道探します…

派遣で出向してる。職場の雰囲気になじめず、しかもＰＧ自体もよくわからないし。
辞めたいと自分の会社にいったら、「それは無理だ。契約上半年先まで決まっている
。やめることになれば違約金を支払わなくてはならないぞ。」と言われた。
つまり自分の意思では辞めれないんですよね。
出向先の方が「もうお前いらないから帰ってくれ！」といわれるまで続けない
といけない・・・。つまり八方ふさがりな訳で・・・。
マジ欝病になっちゃうよ。
趣味でＰＧ組む程度が一番良いと思われ。
いっそ逃げ出そうか。

>>170
騙されてるんじゃ。。。以下に書くことは間違ってても責任取らないけど。
法律じゃ辞表を出せば一月働いて辞めれるはず。派遣契約は会社の責任でやったんだから君の責任
じゃないっしょ。給料もちゃんと払う義務があるよ。もし払ってもらえなかったら労働監督庁（名前あってるか？）
に駆け込むなり。ガソリン巻いて正当な給与を請求するなりしてみれば。君と会社の契約時に一筆書かされて
いるとしても不当な契約なら手順踏めば無効になるんじゃない。まあ、そこまで揉めるような事例じゃないのか
もしれないけど。軽急便にも警察の調査入ってるみたいよ。。

>>167
いいなー。
俺なんか辞めるっていってから２ヶ月ぐらい働かされたよ。
もうやめるってわかってると苦痛苦痛でたまらん。
あとね。22才でコミュニケーション云々はあまり気にする必要はないと思うよ。
多分、これからの時代ってそういう方向にはいかないから。

二十歳すぎたら気にしろよ。つうか、中学、高校くらいですでに気にしろよ。
年があがるほどにコミュニケーション能力や他人に対する観察力は重要度を増してくる。
おまえはどの方向にいくつもりなんだと。

>>173
この業界にいる奴っていろんな面で狂ってる奴多いじゃん。
特に仕事の量と納期に関してとか、自分で発注したくせに決められない仕様とか。
結局、コミュニケーション云々以前のとこで問題がでる場合の方が
圧倒的に多いって統計が俺の中ですでに出てんだよ。
つーか、空の入れ物を何度ふったってやっぱり空なわけで
お話なんかしたって何も考えて無い人からはやっぱりなにも聞けないわけですよ大将。

で、俺の結論。
「嫌なら辞めちまう。いつでも辞められるようにしておく。
　後で起きる問題は後で考える。莫迦の相手はしない。」

これが精神的にも肉体的にもいいと思うよ。
ちょっとね。この業界調子に乗り過ぎ。
やっぱり同じように考える人が多いのか辞める人多いでしょ。

>>171
レスありがとう。
まあ多分貴方の言う通りなんでしょうけどね。

出向先のメンバーたち、会社の上司、取引先の社長・・。
皆技術者、あるいは技術者あがりだからその辺の事情は分かってくれてる
みたいで。だから尚更、彼らにとばっちりがいくのが・・
でもそのうちそんな事も言ってられなくなるだろうから、とりあえず
内容証明郵便で退職願を提出することから始めてみようかと思います。

月５０時間残業するとまじしんどいんですけど。
こんな俺はPG辞めたほうがいいですよね。
今月今の時点で６０時間くらいなんだけど、
毎日意識とびかける時がある。
この板で言われてるようなデスマになったら、
俺絶対身体壊すわ。

>>176
食事は？睡眠は？会社にお泊りの用意は？３食と６時間の睡眠を取ってればそー簡単には体壊さないよ。

>>177
人それぞれ。
しんどいもんは、しんどいんだろ

強制残業は精神的にむかつくだろ。残業代出ても。

残業代出ればむかつかないよ。

有給とれよ。もらってるんだから。
たまーに有給とって、ソープでも行くくらい
遊び心ないとだめだよ。

>>179
おまえはサラリーマン止まりだな。

>>182
バーカ、とっくに独立してるよ。

>>177
身体の前に精神を壊されそうだけどな

>>176
月50時間の残業ぐらいって別に他の業界でも
ちょっと多いぐらいで、普通にあるんだが・・

まぁ〜体壊してまでやる仕事はやる意味は
ないので、程々にね
# 壊しても結局自己責任になるだけだし

>>185
通勤時間によっては、残業50-60でもきつくなる可能性はあるが…
それにしたって >>176 ちょっと甘えすぎ。
その程度の残業って事は、土日休んでるんだろ？

鬱病が原因で今日人間に戻れました!!ヤッタネ☆

>>186

無職・だめ板に引っ越すんで勘弁してください

このスレッド見てると悲しくなる

辞めた人のその後が聞きたい

プログラマー舐めたい!舐めますた!

今月でやっと今の会社辞められる。
スッキリ、サッパリ、残った人たちごめんなさい。

で、実際辞めた人は
現在どんな職種に就いてるんですか？

>>193
引篭もってpcunix弄ってます（マジ

引きこもってちんぽいじってまう。

金なくなったら首括るしかないな
そのときになったら生きる気力が湧いてくるだろうか.....

上のバナーのさ、
「銭ねえやつは人じゃねえモナ」っていうのキツイ。マジで（ﾜﾗ

結局一部のプログラマのみだけが幸せになり、
残りはどうあがいても、悲惨な人生だけが待っているということですか？

>>193
工場で物流管理やってる
工場いうても事務棟でデスクワークだが。
伝票処理と配送の割り振り
定時＋準備/後片付け程度の勤務時間で給料も３０マソ近くもろてる
３０男で事務職に転職できたのは勝ち組ですか？

>>199
どうやってその仕事みつけたの？

>>199
私も気になる。
何か資格とかいるんですか？

>>199
自分がそれでいいと思うなら勝ちだろ。

　　': ;".,'
　 ＜●＞　＜うぁぁぁっぁあああもうだめぽおぉぉ！！！辞めたい辞めたい辞めたい
　 　//
　　ハ

転職してもプログラマーだよ、ワシなんか(笑
好きな仕事だよ。コツコツロジック組むのがいいねぇ

ＰＧのままならいいけど、
ＳＥになるのは嫌だ。

っつーか、SEが嫌だってより管理が嫌なんだろ？
大体・・・

起きてる時間の中で
PCの前で頭抱えてる時間が一番長いのってどうよ？
一生この体勢で過ごすのか・・・・はぁ〜。

やってる仕事がくだらねぇ
自分の仕事に疑問を感じる
まじでやめてぇ・・・

>>208
きっと、次の仕事に就いても同じ事を思うのでしょうな。

>>209
そうかなぁ。前、コンビニでバイトしてたけど、なんか社会に貢献してた気がする
今はプログラムを作ることに矛盾を感じる。こんなの誰が使うのかと・・・。
コンビニバイトより仕事したっていう充実感がないよ

ああ、転職するなら今度は飲食店とかで働きたいなぁ

ぷろぐらまーをやめて
鯖管理室にこもり一日２、３回トラブル対応をして
後は鯖管理人として他人のメールを盗みみたり、２ちゃんしたりとか

そんな生活が（・∀・）イイ

辞めちゃったよ！どうしよう？？？
履歴書出してた会社にはスキル不足って蹴られちゃったよ！
もう逝くしかない？？？

逝くなら生命保険の受取人を漏れにして逝ってくれい
おまい一人の命で助かる命がある

>>213
一つの命を使って何かを成すなら、
それなら朝日とか社民とか、いやいっそのことピョンヤンで自爆テr(ry

>>210
PGの達成感は仕事の環境に左右されるのではないでしょうか？
自分は納品先から、直接、ありがとうと言われる環境だと達成感あります。

現在は現地常駐で過去に作った人のバグ修正ばかりで萎えまくりです。

そんな環境とも、もうすぐ、おさらばですが・・・。

仕事の環境がドーダローとかまわん。
俺には趣味がある。

ﾄﾞｶﾀでも何でも生きてはいけるさ。

だた、日単位で成果が目に見える
仕事も良いかもしれん。。

雑草刈りのオッサンが１日でただっぴ
ろい空き地の草を刈ったところビルから
見たけど、気持ちよさそうだった・・

>>215
ああ、直接、ありがたいとか助かったとか言われたことはあるんだけどね。確かにうれしい。
ただなぁ、今の仕事はいずれは消えてゆく技術の開発をやっているのです。
わかりやすく言うと、いずれはウェブ普及でなくなりそうな新聞の記者をやってるようなもんです。

もうちょっと時代が流れれば無駄なプログラムになるのに開発するってとこに矛盾を感じる。

>>218
ｲｲﾈ。それこそ達成感だよ

>>219
仕事は仕事と割り切ってやれと言う感じなんだと思います・・・実際そうなんですが。

でもそれを割り切れない人っているんですよね。私がそれです。

可愛いあの子にデバッグされたい

転職して特技プログラミングとか書いたらシステム部で採用になりました。
ｼｸｼｸ

>>12
　あんたは俺の姉かもしれない。

みんな　辞めようぜ

あぁ辞めたよ。辞めた後、この仕事向いてると思った。

http://www.b-times.jp/
＜10月27日号の掲載記事＞
・これが過労死疑惑の実態か！？…日本ロジテム
　〜子会社社員の勤務報告書を全面公開！！
　〜それでも疑惑否定する幹部と子会社の辻範夫社長！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1065447680/l50

２６歳、ＰＧ３年やって退職しました。
いい職場だったけど、やっぱり将来に不安が・・・
４月から公務員になります。

このスレ見てダラダラと続けていなくて良かったと思える

２６歳、ＰＧ３年、公務員

脱出パターンとしては最高ではないか

PGの転職先ってどこになるのでしょう？？

ITを離れずにプログラムから離れたいならば
SI、コンサルタント、商社寄りのIT会社へ転職
他企業（一般メーカーなど）の社内SE

完全に離れるとなると、何ができるのかということで
何もなければ何もないね

あぼーん

…明日、逃げようと思います。
このままでは殺される。
何でこんな仕事に憧れていたのか、
今となってはわかりません。
Ｃ言語も何もかもを忘れて、
しばらくひっそり暮らしたい。

もう疲れたよ、パトラッシュ…

ＰＧ2年で辞めたんだよ。
それでな会社じゃ雑魚キャラだった俺でも一般の人たちの中じゃ一流のパソコン使いだって事がわかったわけよ。やれ「店のホームページ作ってくれよ」だの「エクセルでお客さんの管理したいんだよ」だの「チラシ作ってくれよ」ってもはや俺の前職関係ねえよ、みたいな所まで。
そこで思ったんだが、誰か雑魚ＰＧだが、アイデア次第で大成功って奴いねえかなと。はい、挙手しなさい。

ある程度経験をもったら、腐った会社は、やめましょう。
自分自身のためにも。

六時間も残業しちゃったよ・・・
きつい・・・

>>236
まだ幸せです。

六時間残業で幸せだと思えるのが、すでに感覚がおかしい。

10/31で約3年半勤めた会社辞めますた。
なんか、何も考えられないでつ。

このまま貯金使い果たして死ぬのかな。

>>239
昔の自分を見るようだ。とりあえず最低一ヶ月休め。
仕事関連の本なんか読むな。仕事の真似事なんかもするな。
くにがあるなら帰ってもいい。
休養が終わってからどうするかを考えても全然遅くないぞ。

>>240
ｱﾘｶﾞﾄﾝ｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

コードも打たず書きこ。
先月、残業８０時間突破。
締めする為に、出向先(派遣先)から自社に戻ると・・・
「残業しすぎ。」「これからも使ってもらえるようにがんばれ。」とか。
とりあえず来年公務員試験受けてみようと思う２５歳です。
やってらんねぇ〜

辞めたら暫くゆっくりしようと思ってたのに、聞きつけた連中が
フリーでやってと仕事を持ってきます。
結局、会社員時代より忙しそう・・・。

俺も辞めてぇけど、これから先を考えるとね。
32歳で扶養家族がいるとなかなかスパッと辞められん。
大学出てずっとこの業界だったから転職しても
営業職とかしか無さそうだしね。給料下がるのは目に見えてるし。

>>244
っというか、元SE、PGって他の業界だと
需要ないのかなぁ〜

とりあえず、２年ぐらいは似たような事
やりつつ、仕事覚えるってのは駄目な
んかなぁ〜

>242
派遣なら100時間がデフォルトだと思うぞ・・

俺派遣で毎日六時間残業×約２２日で１３２時間
土日休みだから助かってます。
入って半年やけどやめようかな・・・
やめた後の職ってなにかある？
営業でも力仕事でもいい・・・
月１５万くらい稼げるならバイトでもいい
残業代もらえんなら今月すぐやめますわー。

こないだ辞めました。

新卒で１年半続けました。

同じ業界に再就職するかどうかけっこうマジで悩んでます。

高校時分から勉強し続けて、今現在はコレ以外まともに食う手段がねぃ。

が、はっきり言って趣味だけにしておきたいと思い始めている。はぁ。。。。

>>248
他の業界はラクだとでも思ってるか？

>>249
ラクだとは思ってないけど、連日徹夜がない業界に行きたい。

http://jibun.atmarkit.co.jp/ad/company01/05dohouse/dohouse01.html
希望を持て。情報市場を開拓するにあたり、SE/PGの技術が求められている。

情報市場じゃないな。情報活用市場だな。

真面目に
今まだ学生で将来プログラマーになるべきか悩んでいます。プログラマーに将来はありますか？

>>253
業務系プログラマは辞めておきなさい。

>>254
業務系というか、（TV・アーケード等の）ゲームに携わったプログラマに
なりたいと、漠然と考えてます・・・。このスレやあのスレ読んだけど、本当に地獄の3丁目っぽいですね・・
それでも、行きたいなって思う自分は、なんなのだろう…

>>254
>(TV・アーケード等)ゲームに携わったプログラマになりたいと、漠然と考えてます
憧れる気持ちはわからなくは無いが、時給に
すれば抜群に安いです。
後、基本的に下請けがメインの業界なので
例外は当然ありますが、基本的に自分が作
りたいものは作れないので注意。(どこも一緒だが)

絶対売れないっと思うものが上の会社から降ってきて
恐ろしい残業して作成するのは正直結構くるものが
あります。
後はそうだな。ゲーム関係のプログラマは殆ど目立ち
ませんｗ（売れてもねｗ）
プログラマが脚光を浴びるのはバグを出した時ですｗ

漠然とってレベルなら一度ちゃんと考えましょう

転職してもまたPGです。嬉しくて涙が出てきました。
子供のころは総理大臣になるんだーなんて言ってたけど
行き着いた先がこことは･･･
時間が戻せるなら、あの頃の自分に、平凡でも良いから結婚して
人並みな生活送れって言いたい。

・・・・12月から、内定が来た会社にプログラマーでバイトに行かなきゃならない。

なぜ、この業界に来たかというと漠然とパソコンが好きで、勉強して基本情報を受けたら受かったのです。
で、就職活動をしようとして学校の相談室に仕方を聞きに言ったら、私の履歴書をみて、資格あるからSEだねって
言われたのです。（私は経済学部です。）
どこに勤めようとか、まったく考えていなかったから今思えば、それに釣られてしまった。自分できめていない自分に気がついてしまった。
だんだん、会社の就職時期が近づいてくると鬱になってくる。
パソコンが嫌いになってきた。やはり趣味で触っているのが一番楽しいのではと思ってきた。

知らない知識に触れて面白そうだという気持ちはあるのだが・・・・やはり、何かひっかかる。
いまは、sofmapの店員にあこがれだしている。

・・・・・・・・・・・・SE　OR　PGってつらい仕事ですか？会社は、PGを3年してからSEをやろうか。といっています。

私はばりばりの体育系の体しています。ジムに行ったら、脂肪をちょっと減らしたら体操選手なみの筋肉の割合をしているといわれました。
一人で、何か細かいことをしたり、掃除をしたりするのが好きです。多少の孤独の楽しむ性癖をもっていますが、ときどき寂しくなります・・・ちょっと変かなと思うときはありますが、
まだ、一般人の範疇には入っているとおもいます。
みんなでわいわい騒ぐのは苦手ですが、別に苦にもなりません。
カラオケやボーリングは苦手ですが、みんなからは好かれていますし何度もお呼びが係ります。
本当に心の通じ合った友達（幼馴染とか小学生時代からの友達）と遊ぶのはとても楽しく、苦手ではないです。

私は幸せな家庭を持ちたいのですが・・・PGやSEは、幸せになれるか考えてしまう。

どうか、失礼ですが答えて頂きたいです。　　　


　　　警察とPGでは、どちらがいいと思いますか？　　
（私は体力的には問題は無いと思います。片耳が幼い頃の病気の為に聞こえにくいですが、普通に生活している分には問題ないです。ちょっと障害があるかな。というレベル。
人を助ける仕事がしてみたいとちょっと思ったから考えています。）
　　　
　　　大型パソコン店とPGだとどちらがいいと思いますか？
（パソコン好きです。自分で作ったりするのが楽しい。でもって、人と本質的に話すのは苦手ですが、人と接して生きていきたいです。
パソコン店でお客さんに説明している従業員をかっこいいと思った。）

給料とかはPGは、普通の社会人と比べてどうなんでしょう。
聞いたけど御茶を濁されてしまった。
会社ごとに違うと思うけれど、私が勤める予定の会社は、50人ぐらいの規模です。

一人で、こそ、こそと何かを作り上げるのは好きなので、適性はあると思うのですが、社会に接して生きていきたいなあと思うのです。22歳。

何か意見を言っていただきたいです。どんな意見でもいいです。私の考え方のおかしいところとかを指摘する意見でもいいです。
こんな仕事はどうなんだという意見でも聞きたいです。

成績は良いほうでした。性格もちょっと癖があるけれど個性の範囲に入っていると思います。運動系は、手をつかう球技以外は抜群です。ちょっと障害があるけれど。
何か、意見を求みます。
自分のする決断と選択・過程の幅を広げたいと思うのです。お願いします。

全然無責任な事書くけど。

>>258-259
> 警察とPGでは、どちらがいいと思いますか？
選択できるなら警察。

> 大型パソコン店とPGだとどちらがいいと思いますか？
適性の説明からして、君ならパソコン屋の方がいいと思った。

> 給料とかはPGは、普通の社会人と比べてどうなんでしょう。
単に入社するだけなら、普通の社会人(?)より待遇は悪いと思う。
どうやって自分の給料を上げていくのか、頭の中でイメージできる?

> こんな仕事はどうなんだという意見でも聞きたいです。
やるなら、プログラムを勉強した上で、PGからSEに変えてみたらいいんでないかね。

>>258
つまり、君はそうやって他人の意見に流された結果、今の状況に至ったわけだ。
では、現状を打開するにはどうすればいいか…。
もう答えは分かるな。

>>261
優しいなあ。スレタイ見た上でそういうレスするのは、漏れには無理だった。w

>>260

・・意見。ありがとうございます。
私は、いま自分の中途半端な気持ちを持て余して悩んでしまっています。

このような状態で勤めたとして、やっていけるかを考えてしまうのです。

いま、他の内定者から話を聞いたのですが、
新人で賞与が二年間ないというのはPGとして普通なのでしょうか？
ちがうと思うのですが・・

契約社員だとか、年俸制だとかという点を除いてそれが会社の規定だってんならちょっと異常。
会社の業績が悪くてっていう意味なら正常、というか必然。

>>263
> 内定が来た会社にプログラマーでバイトに行かなきゃならない。

これを見る限り、入ったらすぐにどういうもんかわかると思うけど、
まだ就職活動頑張りたいなら、内定断る事をおすすめするぞ。理由は>>261の通り。

>>264 >>265

プログラマーというのは、かっこいいし、給料もいいと考えていたのですが。

そんな甘いものではないのですね。
もう一度考えてみます。10中、８は辞めようと思っているのですが、
パソコン関係の仕事に憧れている部分でちょっと悩んでいるのです。
意見、ありがとうございました。
最終的にバイトを少しやってみてきめることにします。


・・・・・なやむです。

てか、この板のスレを一通り読んで
それでもPGになりたいと思う少し壊れた奴以外は別の道を探した方が良い。

なんで俺家で仕事してんだろう・・・
金もらえないのに・・・

周りがどんどん辞めていく・・・。
けっこう悲しい。今の会社は悪い会社じゃないと思うが
良い会社でもないから皆よそへ移ってしまう。

せつない業界だな。

PGとして働き出してしばらくしたころ叔父さん（某大学教授）にあった。
「○○（漏れの名前）、仕事なにやってんだ？」
「PG」
「・・・ﾌﾟ（笑）」

最近意味がわかった。

パソコン好きで　プログラマーになる
を変更して
パソコン好きで　パソコンショップで働きながらプログラムをかじる

の方が幸せそう

>>271
そうだな。やり過ぎて嫌いになる人もいるからな

私も疲れたあぁぁぁ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
残業ないけど、組むの疲れたあぁぁぁぁん

もうプログラマはいやだ、倉庫でバイトする。

仕事サボってFreeBSDマシンで倉庫番遊んじゃった。

無能PGが多すぎるのも困りもんです。
辞めたくなるよ

　

とりあえず会社辞めることはほぼ確定。
退職前に社長の不自然な髪の毛を引っ張ってから辞めたいものだな。

みなさん、あけおめです。
さぁ今年も地獄から抜け出せるように頑張りましょう

無能PGなのでさっさと辞める事にしました。
でも、PGになって失ってしまったやる気と自信を
これからどうやって取り戻せばいいのやら(´･ω･`)

>>280
やる気と根気は禁オナで養えます。
ただ、女性を見ると興奮してしまうという欠点がありますが･･･

VC++を三年ほどやっていたのですが、なんかキツイので辞めて
JavaScriptとか書くコンテンツ制作の会社に転職しました。

１年前に発足した部署だったらしく、先輩たちの前職はＰＧなど
ではなく、入社してから「変数というのは入れ物で・・・」という
ところから、この会社で研修を受けたとか言ってました。

自分で無能ＰＧだと思っていたのですが、流石にレベルを落とし過ぎた
かと悲しくなりました。
でもそういう先輩（年下）からもソースの間違いを指摘されたりして、
なんか、ダメですね俺。で、何が言いたいかというと只の愚痴です。ｽﾏｿ

>282
生�`

>>282
手っ取り早く地位を確立できてエエやん

後はその会社がもてば・・・

>>282
VC三年ってかなりのスキルだと思うけどなぁ。
UNIX系のコマンドが出来なくてもC++とオブジェクト志向に
関してはそれなりに理解あるわけでしょ？

実は私も貴方と同じような人間で、基盤(C)→アプリ(VC)ってな感じで
5年やりました。会社が賃上げしないんで辞めたんだけど
転職活動中の面接ではどこも好印象だったよ。
でも何をとち狂ったか、今はネットワーク専門でシステム立ち上げてます。
VCが生きてません。つかVCの仕事あんまないよね。。。

>285
かなりスレ違いだけど
ゲーム制作会社のWeb部門(デザイナさん達と連動しつつバックロジック組む)に入って
こないだ、「たしかC++出来たよね?」ってことでゲーム部門からちみっこいツール作る仕事が
回ってきました。(コマンドラインのほんとにちみっこいの)
趣味丸出しでboostの正規表現ライブラリ使ってみたり久々にC++書けてちょっと楽しかった。
まぁ、そういうこともありまさぁね。

仕事が無くて、くにに帰ることになっちゃいました。
プログラマはイヤだけど、東京からは、離れたくないなぁ。

>>287
そうかな、帰れるものなら帰りたいが・・仕事さえあれば・・

先輩曰く30前後で1、2回帰るチャンスができるけど
逃すともう帰れない・・・だそうです

私は今、情報系の学部にいます。
ＰＧやＳＥ以外に私が就けそうな職業はありますか。

PGの一日。

出社、始業時間まで同僚とマイクロソフトの悪口で盛り上がる。
午前、マイクロソフトの悪口と喫煙で盛り上がる。作業は進まない。
午後、エンジンがかかりだす。しかしマイクロソフトの悪口と喫煙は欠かさない。
残業、午後と同じ感じ。

今時マイクロソフトの悪口をしたり顔で言ってる奴って(ryk

HOST:218.231.156.201.eo.eaccess.ne.jp<80><8080><3128><8000><1080>

ぼーくらーはみーんなーいーきじーごくー
いきーているからつらいんだー

真剣に転職考えています。子供が小さかったのでずっとＳＯＨＯで
開発していました。やっと手がかからなくなったのでＰＣ教室の講師を
しようと考えました。今さらながらインストの資格取りました。
やっぱり一緒に働いて苦楽を共にする仲間がほしいし、仕事の成果
が目に見える形で返ってくる仕事がしたいです。お客さんからありがとうと
言われる環境にもありません。
数年前に一度やめようとしたら、発注元の会社から報酬アップを条件に
引き止められました。それから数年、３８歳　女ＰＧ。やめたい理由は
以前変わらず。
今はＰＣスクールから書類選考待ちの状態です。

転職歴3回です。
今春にまた計画してます。

>295
で、またこの業界へ? あんたも好きねぇｗ

>>296
ええ、三回とも同じ業界で
PG→SE→PGです。
というか、他の職種に転職する勇気がありません。

>>297
女優を目指せ。

っというか、この業界から足を洗って
他業界に移るとしたら、どこがスンナリ
(スンナリはどこも無理か)いくのかね？

やっぱ農家だろうな

誰からも咎められることなく辞めたい。
どう切り出せはよいでしょうか？
当方６年目ＰＧ。２８歳。
締め切りに遅れたことはないが苦痛になってきた。
自分の気持ちとは反して周りの期待は高く、辞められる雰囲気ではない。
現実をみてしまったせいもあり、ＳＥや管理食になろうとも思わない。
とにかく冷めてしまった。

>>301
自分は
「今いる職場は好きだけれど、恵まれているのはわかるけど可能な内にいろいろな環境にふれて経験したい」
さりげなく、そんな風に同僚につぶやいて振りまいて種蒔いていく。
まわりの期待が高いってことは、そこから上司に伝わって（もし、上司が必要だと思っているなら引き留めるべく）直接聞かれるようになる。
惜しまれたけど、特に波風立たなかった。
結局同業に帰ったが(ﾜﾗ

>>302
＞いろいろな環境にふれて経験したい
なるほど。参考になりました。

いま心身とも酷く疲れていて次の方向性すら決められない状態なので
何も考えず１ヶ月くらい静養したいと考えています。
ただ、「しばらく考えてから次を決めます」と切り出したら止められそうな気がします。

こんな会社もあるぞ

ttp://www.headjapan.com/recruit_a.htm
待遇：うまい棒食べ放題

>303
前向きな理由言っとけばいいんじゃない？
正直なコト言う必要は無いでしょ

# 漏れ的には「あいのりに乗りたいから」って
# 言って欲しいケド(w

転職活動してますが、足元見られすぎ。
経験五年で、初年度320万はあんまりでしょう。

足元みられるような事しかやってこなかっただけじゃないの？

足元見られるような事しかやってきてない･･･
確かにそうかもしれん。
それもそれでショック！！

>>306
五年でネを上げるような香具師に300ﾏｿも
出してくれるとはありがたい会社じゃないか。

足元って・・・・

PGってｶｯｺよくていいなぁーっておもったんですけど、
なんか皆つまらなさおうですね。

給料も安いのですか？

格好良くないが面白い

面白くて給料が安いのですか？
大学生なのですが、少し興味がある業界です。

入社当時の給料の多寡は入社案内でわかるし、将来的な給料も調べればわかるだろ
他者のサポートなしで自立して仕事出来るようになったら、
「これしか出来ない」という状態になって、他業界へ転進することが難しくなってしまう罠

PGってのは60歳までパソコンいじるだけの仕事ですか？
無知ですみません。

無知とは罪。
無知であると知りながら、その罪の代価を他者に求めるものは、
死罪に値する。



要するに
教えて君逝って良し。

しかし、逝って良しってのも最近は聞かなくなったね。さすがに。ｗ
てーか、「辞めたい」スレで、PGになる話すんなよ。
このスレは暗い話しかでてこねーぞ。ｗ

ふーん。分かった。ＰＣばかりいじってるとそう言う糞みたいな口調に
なるんだな。
仕事中に2ＣＨなんかしてんなよ。無能クズよ。
一生そんな生活おくってな。アハハ。

もう黄金厨の季節ですね。
年度末でお忙しくされていた皆さん、
いかがお過ごしでしょうか？

マ板は相変わらず、職業板であるにもかかわらず、
黄金厨が猛威をふるっています。
皆様もご自愛下さいませ。

おっ！大人な対応だな。
黄金鋳。

とりあえず60歳まではﾁﾝﾁﾝいじれる身体でいたい今日この頃

>319
ツッコミ入れて欲しいのか?
それはご自愛じゃなくて自慰。いじり過ぎもほどほどにな。

ツッコミ入れて欲しい……ﾊｧﾊｧ

>>303
ちょっとメンヘルっぽい。。。悪化するとやヴぁいかもって一月前のレスか。

>>301
波風立てないあたりで
「身内が倒れて実家に帰らなきゃいけなくなりました」
じゃダメ？

「今の会社じゃ不満」て解釈されたら去り際がギスギスしちゃうよ。
最後の最後で、なにも波風たてなくてもいいんでない？無難なこと言っときなよ。

>>301
静養したいなら、
「身内の事情で、一月ほど実家に帰らなきゃいけなくなりました」
つっこまれたら
「相続問題でもめてて裁判沙汰になりかねない状態」
とでも言っとけばいかがでしょうか。

ていうか精神的にきついなら、診断書とともにそのように言った方が…
いいような気もしますが、まあ決めるのはあなた次第だね。

気が狂いそうなので辞めたい。
うちの職場は日々のトラブル対応がメイン業務となっていて
技術的な話がまったく出てこない。

割に合わないので辞めます。
みんな良く耐えられるなあ。一生続けるつもり？時間の浪費じゃない？

>325
トラブル対応って何の？
運用保守はかなり幅広い知識が必要なはずだから、技術的な話題が出ないって状況になる事が不思議だ。
単なるヘルプデスク？

>>326
確かにこの仕事は割に合わない。
もっと金を貰えるはずなのに、どこにカネが消えているのやら…。
ユーザー系SIに勤めてるけど、親会社から天下ってきた役員の報酬に消えてるのか？

天下りの役員をいっぱい抱えてても仕事は増えねーだろ！単価だって…。

>>327
電話の取次ぎ係なんだろ

このスレはあげとかないとまた重複すると思う。
時々あげる程度で。

今日のNHKスペシャルにでてた人でデータベース関係のベンチャーを立ち上げて１０代で億万長者って言うのいたが、そこまで設けなくてもそういうのでないとつまらないと思うぞ.
つまり,自分で作りたいものがあってそれを造るためにプログラムやるような.
それだと最高だと思う.

ああ、もれもそれ見た。
アメリカ軍の大佐が「これからの戦闘は砂漠だっ」と力説してたのが印象的。
アメリカ国防相が企画したロボットカーの大会も砂漠が舞台だた。

>国防省が企画した．．．
これはさっきやってた奴とは別物?
しかし砂漠主体ってのがなぁ．．．イスラエルも参加してたのもなぁ．．．
アメリカ、イスラエル逝っていいだろ

古田ってしってる？

中井美穂の旦那

結婚式で誤爆されて命を失ったイラク人や
食べることもままならない北朝鮮の飢えた子供に比べたら
少しの勇気さえあればこの状況を打開できるんだから
まだマシだよ。さて、一歩踏み出すとしますか。オレモナー

よし、新入社員だけど今日退職願出してくる。
この仕事�_。

さ、プルグラマなんかやめて公務員でもなるかな！

じゃあ漏れはプロブルマになるかな

俺は元のﾋｷｺﾓﾘPG＋ﾌﾘｰﾀｰに戻るかな。

この業界の仕事っておもしろくねーよ。
俺は歯車になんかなりたくない。
すこしリーダシップとって成功したら、
すぐにでかい仕事に回されて、そこで歯車か。
くだらねぇ。
キャリアパスなんざ糞食らえだ。

俺は、SEなんざ、やりたくねーんだよ、ｳﾞｫｹ！

５月入社だけどもう辞めよう・・・。
こんな仕事ミリ。

>>340
歯車にすらなれない無能よりマシだろうよ。

っつーか一般人には歯車以外に道あるのか？

只今就活の真っ最中
あちこち受けたが片っ端から落ちた
このままフリーターになってPGの勉強してから仕事探そうかな
でもフリーターからPGってどうなんだろう・・・

卒から10年PG/SEやりました。
昨年やめました。

なんか質問ある？

>>342
歯車以外に道はない、か…
なんか面倒だし引きこもってそのまま静かに死のうかな。

>>343
俺はﾌﾘｰﾀｰからPG経て、今SEだよ。
大卒後、約４年フリーター。
26で、それまでずっとやってた趣味のプロラグミングからこの業界に就職。
派遣から入って、派遣先に引き抜かれて、今に至る。
今29、計三年で設計作業までやってるけど。

フリーターからどうのというより、
年齢が25〜26前後、中途で入る段階で、実装作業自体どの程度出来るか、だとおもうよ。
この業界、結果が出せれば、前歴とか経歴とかはわりと緩いから。

歯車にさえなれない負け犬が傷を舐めあうスレはここですよね？(ﾌﾟｹﾞﾗ

歯車になる前、研修やってて鬱なんでもう辞めます(´･ω･`)

株式会社○○○○○システム
○○○様

先日は採用して頂きましてありがとうございました。
未経験者ですが、適当な言語の本渡して、独学で放置プレイという、
素晴らしい研修方法に触れ御社の人材教育に対する並々ならぬ熱意を感じました。

御社本社の所在地は○○○○ビルディングとなっておりますが、
まさか、雑居ビル４階の１部屋だとは思っておりませんでした。
御社の気取らず飾らない姿勢に、心打たれました。

また、御社には５０名ほどの社員が在籍しているとのお話でしたが、
本社には社長と事務のおばあさんの２人しかいないとは思っておりませんでした。
優秀な社員が社外の第一線で活躍されているのを誇りに思っております。

私故の努力不足により、
プログラミング言語が理解できず恥ずかしい毎日を送っております。
また、御社に入社以来、IT業界の素晴らしい実情と将来性に触れることができました。
真剣に就職に対して考えていなかった私に渇をいれて頂き、感謝する次第です。

勝手なお申し出ではございますが、
私一身上の都合により、御社の親密なるお取引先に、
偽装派遣と呼ばれる栄転させて頂く前に、辞めさせていただきたいと思います。
これから、デスマと呼ばれる栄誉のある仕事を通し、
御社に対して貢献させていただく前に、辞めさせていただくことは不本意ですが、
どうぞ、私のご無礼、私の努力不足をお許し下さい。



でもちゃんと２ヶ月分の給料はいただきますね・・・。

>>281
そんな方法があったのか！！
あんたは、第二のカーネギーです。おれのなかで

「Life is...」

むき出しのコードだけを
片端に捨てたあの日
設計の大切さに
今なら気づけていたのに

凍えそうなオフィス
寄り添う無能者達
いくつもの未来予測だけが生まれては消える

残業代　どこにもない
　　　　誰ももらうことない
でも納期が来る　せまってる
　　　　物理的不可能でも

それだけが真実

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1085570752/333-
これってマジ？
未経験者の採用ってこんなもん？
IT企業ってこんな会社ばっかりなのか？

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

新卒だけどやめちゃったよ・・・
色々あって精神的に限界きはじめた所、ミスしちまって
その時「やめるか？」と煽りきちゃったんで、辞めると言ってしまった。
辞表等の手続きは済んだんだけど数日たってもストレス性胃炎とか
精神的にガタガタ状態だから病院言ったら鬱病だとさ・・・

私は去年の四月に新卒として入社し、今年の四月に辞めました。そのときの
話です。

プロジェクトが行き詰まり、まったく家に帰れない日が続きました。
毎月家に帰れるのはたったの４日。５時間だけ帰っていいから、風呂に
入ってこいと。
毎日夜中の４時ごろに椅子に座ったまま寝て、朝の７時ころに体が痛くて
起きるという日々でした。

仮病を使って休もうかとも考えましたが、人が少ないので自分が休むと同期
がどういう目に遭うのかわかっているので休めませんでした。
当然、休む奴はいます。もちろん皆仮病だということはわかっていますから、
そいつの事を罵りつつ、そいつの分の仕事もするのです。
また、同期には早く帰れる奴もいました。そいつは何もできない奴だからです。

そうやって疲労と憎悪の中、延々とプログラムを組む日々でした。

もちろん彼女にもまったく会えなくなりました。
たまたま休みになった日に、彼女がこう言ったのです。
まったく会えないから寂しいと。だから一緒に住まないかと。そうすれば
家に帰ったら私がいると。

それを聞いて私は逆上してしまいました。私はこんなに疲れて、やっとの
思いで家に帰って布団で寝れるというときに、お前は自分の相手をしろと
言うのかと、そのようなことを言ってしまいました。

彼女は泣いてしまいましたし、それから程なくして別れてしまいました。

しばらくして、私の祖父が入院しました。
私は課長に話し、正月は実家に帰らせてくれないか、と言いました。
はじめは解かった、と言ってくれた課長でしたが、二日後にやっぱり今帰ら
れるのは困る、とのこと。
結局正月は帰ることができませんでした。

そして２月になり、プロジェクトが落ち着き、ようやく実家に帰ることができたとき
私の祖父はもう危篤状態でした。
呼吸器のようなものを口から入れているので、話す事もできません。
私は祖父が意識がないと思っていたのですが、手を握ると祖父は涙を流しました。
それを見て、私も泣いてしまいました。

そのときに思いました。もう辞めようと。身内がこんな事態になっているのに
帰られるのは困るの一言でとどまった自分に腹が立ちました。それに、あの憎悪の中
仕事をするのはもう嫌でした。

課長に辞めたいといい、しばらく話しをしました。
その後、帰りに部長に呼び止められ、飲み屋でいろいろ説得を受けました。
部長もどんどん痩せていっていたし、本当に申し訳ないと思ったのですが
私は仕事をするだけのために生きているのではありませんと言うと、部長は申し訳な
かったと一言。(危うく泣くところでした)

本当に辞めてよかったのかはわかりません。
喉元過ぎれば熱さを忘れるといいますが、必要とされているのが解かる仕事でしたし、
新卒とは思えない額の給料も頂きましたし、いま思い返すと充実していたと言えなくも
ないかとも思います。
しかし過ぎてしまったことですので。
これからまた頑張って生きていこうと思います。長文失礼致しました。

賢明な選択だと思います。

>>353
会社が悪いわけじゃないような気がするけど。
彼女も357がぐっすり眠れるように毎晩マッサージしてあげようと思ってただけだろうし、
法隆寺とかならともかく、たかがプログラム、一年も使わないうちに作り変えちゃうようなもんに
まじになったらいかんよ。

>>353
いや、やっぱ会社が悪いよ。
もっといえば課長も部長も被害者。
何はともあれ辞めたのは正解でしょう。
しかし今になって思えばやさしい彼女だったね。

>>353 乙。
まぁ、その会社はやめて正解だが、PGは辞めなくてもいいかと。
楽に働ける会社も結構あるよ。

あと、部外者が言う事じゃないけど、気持ちが落ち着いたらできれば彼女とやり直して欲しい。
そんな優しい言葉をかけてくれる彼女、分かれるなんて勿体無さすぎる。

>仮病を使って休もうかとも考えましたが、人が少ないので自分が休むと同期
>がどういう目に遭うのかわかっているので休めませんでした。

こういう話良く聞くけどさ、結局潰れて辞めていく事が一番の迷惑なんだから、
仮病でも何でも使っていいから潰れないよう自分をコントロールしてﾎｽｨ。
そうまでしてDQN会社にしがみつくのもまたアレだけど。

レスありがとうございます。

今はというと、まったく使えなかった給料で公務員予備校に通っています。
もうなんか逃げの典型というか、ダメな人まっしぐらなことをしていますが。

あと彼女ですが、残念ながらやり直しは効きそうにありません。
彼女的にあの発言は意を決していったことだったらしく、普段おとなしい
私が突然怒りだしたのでかなり傷ついたとのことです。

それに私は地方出身者で地元に帰ることになりましたし、彼女のほうはまだ
大学を卒業していません。

地元に帰る前に一度だけ電話しました。
会社辞めちゃったよと言うと、そっか、とだけ。
次の彼女には優しくしてやれと、あともっと話せと言われました。
私はごめんなさいとしか言えませんでした。

皆さんの励ましはとても有難いのですが、PGはもうやらないと思います。
同期に一人、圧倒的なスキルを持つ奴がいました。
私は彼の様にはなれそうもありません。

お付き合いありがとうございました。

>>360
私もあまり偉そうなこといえんけど、
「世の中がうまく回るためには嘘も大事」
次の職場ではがんがれ。

>>360
逃げて正解。
火事で焼け落ちている家から逃るやつをダメ人間とは言わない。

ただ、自己イメージの低さが若干気にかかる。
単に賢明なだけだから次からがんばれ。

でも女の場合、本心はわかんねえからな。
単純に、
「彼氏がぜんぜん相手してくれない」のは「他に女がいるからだ」
　　↓
「えーい、上がりこんでやれ」
ってな感じの奴もいるから。
あと、たまにこっちが本気で怒ると泣いてごまかして
後々まで「イエスマンが私に意見した」ってグチグチ言う奴もいる。

言われるまでもないと思うけど、あまり思い出を美化しないように。

女は魔物よ。

腹にドス黒い牙を隠しもっているものさ。（´ー｀）y-~~~

こんな事言う客が居たら本気で辞めたいと思う・・・
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1079146224/n880

ｵﾏｲﾗな、やめる前にだよ、もう一度会社探してみろ。
１０中８，９はうんこかもしれない。だが１０社回ればきっと一つ
まともな会社があるぞ。能力的には１０段階で８、９、１０あれば
入れるかもしれない。

プログラムって１５年くらいつくってないような・・・
なんかワープロやエクセルやうちあわせやホームページや
そんなことが中心だった俺の人生・・
もっとプログラムつくりたかったな・・
まであのプログラムは動いているのかな？

>367
そこで日曜プルグラマですよ。

>>367
俺も似たような環境だね。
１年前まではデスマーチで泣きながらも、
楽しくPGやってたのだが、
相手先の要望で無理矢理、運用側にまわされてしまった。
(つか、俺、派遣でここの社員じゃないよ？)

４重派遣なんで、報告書が馬鹿みたいに増えるし、増やされるし、
もう、やる気も失せた感じかな。
もっと覚えたい事とかあったのに、口惜しい。

今大学4年なんですが、一応小企業から内定でそうなんですけど
この何年かで、自分が全くこの業界に向いてないことや、全然実力がないこと。
そしてこのスレをみても、ほんとに好きな奴じゃなきゃやってけないような道らしいので
正直返事に困っています。PGにはもうなりたい気持ちはありません。
そして、実家のほうも借金まみれで、卒業まで多分お金が持ちそうにないです(授業料、生活費等)
学校をやめて、バイトしながら自分のやりたいことを見つけたり
それにむけて資格をとったりするという道は厳しいでしょうか。。

嘲笑零細ＩＴのうちは請負ですとか寝言言ってる会社から内定もらった方たちへ。
そんなとこ止めときなさいよ。ただの派遣会社より性質悪いんだから。
そんなとこいつだって入れる、あなたじゃなくて誰だって入れるだから。
今入る必要は無い。こんなの考えたり迷ったりすることじゃないよ。
ＩＴ目指してる全新卒君に教えてあげたい。

PG向いてないと思うんならお勧めしない。
自分のやりたい事を考えて興味のもてる仕事を探るべし。

あと、卒業はしといた方がいいと思うぞ。いろいろと・・・ね。
学費は確かに心配だけど、奨学金制度をあたるのはどうだろう。
国とか県とか自治体や新聞、育英と意外といろんなところの制度があるもんだよ。
在学中からできるかどうかは聞いてみないとわからないけどね。
あと、意外と大学の学生課に相談して支払いを待ってもらう＆分割納入
というのも可能かもしれない。どっちにしろ親が頼れないなら自分で道を切り開け。
かえってそういう経験があると就職の時もプラスになると思うよ。

まぁがんがれ。

>>370
一つだけ勘違いしてる。
どんなにボンクラでもやっていける。
周りをみてもボンクラ率８０％位だ。

だからといって勧めたりはしないが、フリーターもどうかと思う。

みなさん、レスありがとうございます。
正直、単位も微妙に取れてなく、卒研はVC++を使ってるんですが、全くわからず
自分だけ遅れている状況。やる気もでないしお金もない。もう辞めたいのが正直なところです。
実際辞めたら後悔するでしょうか。大学中退(高卒)だと、やはりまともな職にはつけないものですか？
なんかスレ違いになってきてしまってすいません。

>>374
何もやる気がないなら、とりあえず大学は出とけ。
フリーターしながらやりたい事を探すくらいなら、大学生しながら探せ。
何の資格を取るのか知らんが、大卒の資格の方が使い出がある。

だいたい、やる気のない奴が自堕落し放題なフリーターになったって
ろくな事はないと思うぞ。

>>374
大学は絶対に卒業しろ。中退なんかしたら、死ぬほど後悔する時がほぼ確実に来る。
VC++なんかそんな簡単に分かる訳ねぇだろ。そんなもんだ。
俺の師の教えだが、"全くわからない"は有り得ない。
幾らかは分かるはずなので、その範囲を応用して解こうとしろ。

>>374
高卒でもまともな職はあるだろうが、今のあんたが中退したら、
とたんに不抜けるだろうから、たぶんまともな職には就けない。

それだったら、だらだら大学生やってる方がましだと思う。
たとえ留年したってあと2年弱の辛抱だし。

まー、この業界に来てもかならずしも、PGできる訳じゃないし。

プロでもVC++わからん奴はゴマンといるしな・・・
つか、信じられない程の低脳が、なぜそれなりの給料を貰っているのかと言う方が謎だね。

この業界って広いねぇ

>370
>学校をやめて、バイトしながら自分のやりたいことを見つけたり
>それにむけて資格をとったりするという道

そういう道を選びたがる奴が多いみたいけど・・・
自分のやりたい事を見つけたり、資格取るのには金がかかるよ。
その金をバイトで稼ぎ出そうとしたら、たぶん正社員より時間がかかるだろう。
で、出来ない言い訳としてバイトだから・・・とか職が無いから・・・とか言い出してダメ人間まっしぐら。
よくあるパターン。

>348

・・・うちの会社のことかと思ったよ。
ってーか、あまりに状況似すぎ。（藁

・・・・こんな会社が多いんだろうな。

派遣じゃない零細請け負い系のうちの会社に
毎日のようにＩＴ派遣の営業電話がかかってくるのだが、
そこまで派遣会社は必死なのか？
傭兵屋さんってのは営業なんかせずともいつでも大手の動きを読んで
兵隊を流し込むのを生業としてるものだと思ってたのだが。

>>383
>傭兵屋さんってのは営業なんかせずともいつでも大手の動きを読んで
>兵隊を流し込むのを生業としてるものだと思ってたのだが。

それはコネがあればこそ、だろうな。
コネがなければ、情報も来ないし、流し込むのも無理だろう。
協力会社という形で、使える中小を囲い込みしてるところも多いし。
そうなると、彼らの次のターゲットは囲い込まれた中小になるわけだ。

せっかくPG辞めたのに、
知人の紹介で気軽に受けた仕事で一人デスマになりかけてしまった。
独自のGUI作るのがこんな面倒だとは思わんかった・・・ orz

しかも、全然違う業種の会社に面接に行っても、
「こういうソフト作ってって言ったら、一人で作れる？」
とか、聞かれる始末。

PGから逃げられるのかオレ？

>>385 無理

>>385
GUIは見た目以上に面倒だからね。

独自GUIって何だ？

自分で全部描画するコントロールとかか？

汎用機のグラフィック(?)端末を再現するとか。

雇用保険の給付は、退職前の給料の６割〜７割支給と聞きました。
例えば退職の直前が休職状態で労働実績ゼロ＝給料ゼロの場合でも
そんなにもらえるんですか？
基準となる給料が労働実績ゼロ＝給料ゼロだから雇用保険の給付もゼロですか？

ガクガク))、ブルブル))

保守ａｇｅ
(-＿-)ｳﾂﾀﾞ

人が足りないとかで急に営業にまわされた．．．鬱。もっと開発やりたかったのに。
でも、将来を鑑みたら(PGしんどくなった時)
今のうちに営業の経験を積んでおくのが良いのだろうか。まだ2年目だが。

PL/SQL開発４年目です。
それなりの業務アプリ画面100以上
組んできました。

給料手取り１５マソでつが何か？

そろそろ辞めようと思いまつ。

妥当と言えなくも無いような気がするのは俺だけか

PL/SQLで画面作れるの？

>>394
PL/SQLって、現場によっては重宝される希ガス
いろいろ当たってみれば？

まぁ求人自体少なそうだけどな。(w
DBAまでやれるなら、もっと稼げると思われ。

>>396
画面からコールされるオンラインパッケージ、
夜間バッチ等でつ。
PL/SQL自体では画面は作れません・・

>>397
そうっすね。現場によりけりですね。


やはり辞めまつ・・

>396
OWSだかOASだかでHTML吐き出して云々ってできた飢餓する

oracleも今じゃ、Javaマンセーでしょ？

そういや、Javaストアドなんてのもあったよな。
あれどうなったんだ？

大手の場合は営業ルートの関係で仕事を貰っても多重派遣でピンはねされちゃう事が多い
それよりも零細のお客様と直接契約したいと思っているのさ

デジタルドカタ、非知的ブルカラ。
こんなのに一体何の未練があるんだよ。
上流行程2年やればコン猿、1000万オーバー軽いぜ。

2年でコンサル

おまいら、一番長らく勤めたのはどのぐらいの期間ですか？

また、最短は？

最長も最短も1日

>上流行程2年やればコン猿、1000万オーバー軽いぜ。
>>403　下流で死体の山が築かれるのはこのせいか・・・

俺下っ端派遣PG
今自分の担当個所上げて一時は暇
でも仕事くれって申し出るのも嫌
首切ってくれ〜
なんか活発的な仕事したい

×活発的
○活動的
仕事行きたくない。。。

辞めたい!辞めました!以前に適性検査に落ちたorz

はっはっは。今日首を申し渡されました。
まぁでかいプロジェクト二つ潰して、資金繰りの計画を完膚無きまでに叩きのめしたのに、
懲戒解雇じゃなく会社都合退職にしてくれたんだからむしろ感謝せにゃ。
……ｱﾚﾅﾝｶﾒｶﾗﾐｽﾞｶﾞ

>>411
そうか。良かったな。
悪いことは言わんから、夜道には気をつけろよ。

>>411
会社の経営上の問題や、あなた個人の悲しみには興味が無い。
結果として潰れたプロジェクトに携わり「健康で文化的な生活」を奪われた人達がとても気の毒だ。

>413
基本的に漏れ一人だけどね。 > 健康で文化的な云々
どっちのプロジェクトも漏れ一人でやってたから。
上司はいたにゃいたがやるこた対外折衝だけだし。

一人で「でかいプロジェクト」二つも背負わされたのかよ

会社規模がちみっこかったからね……それほどでもない案件でも
相対的にでかくなるんよ。

一つはショッピングサイトの構築。
漏れの担当はロジックが絡むとこ全体。(言い換えればHTMLとかの
デザイン部分以外。)
予想アクセス数、最大で10/day程度の超小規模サイト。
三月頭稼働開始予定が5月半ばまでやっても完成せず、
結局お客さんから切られますた(そりゃそーだわな……)

もう一つは外に出てお手伝い。こっちは3日で漏れの手に
負える代物ではないと分かり逃亡。で、半年ほどのお手伝いが
チャラになり、その分の見込みががっくりと。
(逃亡しちゃ終わりだろってのは一応分かってるつもりなんで
あまりつつかないで頂けるとありがたく)

　お手伝いから逃げて敗者復活で貰ったのがサイト構築
だったんだけどね。……改めて懲戒解雇にならなかったのが
不思議に思えてきた。

ここって統一教会のプログラマースレなの？
てか、統一教会ってプログラマなんて使って何してんの？ちょっと怖いような・・・

いや、単に「辞めたい」「辞めた」のスレが乱立するとうざいから
その手のネタは全部ここにカキコしる、って意味の「統一」と思われ。

>417

統一って字を見たらなんでも統一教会かよ
スレ読まないでスレタイだけでものいってんじゃねぇだろうな?

まぁまぁ、夏なんだし。

そいえば、なりたいの方の統一スレが落ちてるね。

新卒で今年の4月に入って4ヶ月。
研修ではJava、UML等を習い、それでJavaに興味を持って資格も２つ取りました。

それで派遣されたのが業務系のCOBOLの現場。
先輩方は机に向かって「わからねー」「仕事すすまねー」を連呼。
仕様のまったく決まってない仕様書を渡され、
「プログラム設計書を書いて」と。資料はほとんど無しに等しい状況。

全く要領が掴めないマニュアル類と説明になってない業務説明。
先輩に質問しても「それは君のセンスでどうにかして」と言われる。
「センス」という言葉をこれまで何度聞いたことか。
報告書だの会議の議事録だの書類ばかりをやたら書かされて、
肝心の設計書なかなか進まない。
上司に聞いたら「これが普通だよ」と言われた。

今度、同じプロジェクトの作業なのに出向場所が変わる。
そして一ヶ月ほどしたら今いる元の派遣場所に戻ってくるのだと。
端末の運搬や移動の報告書などに時間を取られ、やっぱり肝心な設計書の仕事は進まない。

以上のような状況の上に他にもいろいろと引っ掛かることがあり、
日に日にこの仕事を続けることに対して疑問が湧いてきました。
自分の考えが甘いのでしょうか？
ちょっと本気で進路変更を考えてます。

>>422
よかったな、若いの。早く気がついて。
今なら方向転換も楽だろう。今度はよく考えて仕事選べよ。

今の俺のようになりたくなければな。

ただ、4ヶ月で辞めると非常に印象が悪くなるのも事実。
絶望的に残業が多く命のキケンを感じるとかでない限り、もう少し粘ってみるのも一つの手かと。
業務の改善案をドキュメントにして上に起案してみるのもいいトレーニングになるぞ。
その職場では報われないっぽいが、少なくとも>422の糧になる。

辞めたいときに辞めないと後悔するよ

>>422
そのプロジェクトが失敗しても君には実害がないのだから
（時間を無駄にしたってのはあるのかもしれないが）、
１年粘ってみるのもいいよ。
半年もせずに辞めるのはちと中途半端。

俺、鬱病が酷くなって短期でやめちゃった事あるけど、
鬱病が治って就職活動再開したが
そこそこの大学出てても短期でやめたのが効いて
書類選考で跳ねられまくったからなあ…

さすがに今すぐ辞めるつもりはありません。
少なくとも1年、来年の4月あたりまでは続けるつもりです。
ただ、脱走準備は進めておこうと思っています。

今の会社、現場は本当に煩わしいことばかりで、
その割にスキルを身に付ける余地が大してなさそうです。
常に勉強するように心がけていますが、>424さんの言う通り
いろいろと報われない職場っぽいです。

>>428
そうだね、在職中から就活したほうがいいよ

あと半年も粘るなんて時間がもったいない。

まだ若いんでしょ？一応しばらくは居てみた方が（・∀・）ｲｲ!! と思う
ぶっちゃけ超大手以外だったら、３０まではただの経験蓄積期間
いろんな職場を経験するっつー選択肢もあるけど、
どーせ重い責任おっかぶされるような立場ではないでしょ？
プロジェクトポシャったってｷﾆｼﾅｲ、つーぐらいのつもりで
余程の事がない限りは１つ職場に１〜２年はいた方が（・∀・）ｲｲ!!
というか、そのくらい居ないとその職場の真実は正確には見えない
もし、今のプロジェクトに不満があるのだとすれば、なぜそんな状況なのか
誰が何をすれば（していれば）その状況は改善するものなのか、
あるいは誰が何をしなければその状況にはならなかったものなのか、
それを考えてみるとか、
いわゆる技術以外にもＳＥとしてのスキルアップの材料は腐った会社に多いよ

若者の半年とおじさんの半年は意味が違う

成長期のティらのサウルスなら３６０キロも太っちゃうな。

この業界入って一年たつんだけど全然仕事が覚えられない・・・
専門にいたころはただ黙々とソース書きまくってるだけでも楽しかったし
覚えられないなんてことは一切なかったのに。
今はPGとは関係ない専門に行こうかと思ってる。
昨日、仕事が辛い事と専門に通おうと思っている事を上司に相談した。
こんな俺でも辞めないで残って欲しいと言ってくれた。
そこで大泣きしてしまったよ。。。
正直、今どっちに進むべきかすごく悩んでいる。。。

>>434
どっちに行っても、無駄に歳だけとっていく･･･

>>435
自分でもどっちに転んでもあんまりいい未来にはならないだろうなと思ってる。
でも方向転換するなら早いほうがいいと思う。
自分は今22歳だけど、これから先やりたくない仕事してずるずるとて年とるよりは
勉強し直して免許取った方がいいのかも…という見解をしてる。

それから今の仕事してて分かったことがある。
自分のペースを激しく崩されると、力を十分発揮できず中途半端で終わるって事。。。
思い返してみると就職前にもそんな事あったなぁと思うよ。

>>436
技術屋に多いように思うが、集中したときとそうでない時のパフォーマンスの差が激しい。
かくいう俺もそうなんだが、一人でならできることも部下や上司を一人つけられると
（特にそいつが中途半端に真面目でできる奴だったりすると）
ペースを乱されて何もできなくなる。

で、集中の必要が無い連中はこれを一切理解しない。しようとしない。
１＋１が2にはならないということはなかなか理解されないのだ。
誰でも雑談しながら仕事ができると思っている。
だから邪魔されたくないと思ってる連中は、皆が帰った後深夜に仕事をしている。
昼間は寝ていたいくらいだ。

２２か。まだ若いならこの先のことをじっくり考えて決めるといい。
まだいくらでもやり直せる年齢だ。

いや、能力がないだけだろ。専門と仕事を一緒にされてもなぁ

てか、頭悪いだけだろ。工夫しろよ。

>>437
管理能力ないことを自覚しようね。

この業界、人売りが酷すぎる。
奴隷売買と変わらないよ。

>>437
> 皆が帰った後深夜に仕事をしている。
禿同

話しかけられると駄目駄目になっちゃうんじゃ、
ＸＰなんてできないね。

情報系の学部のくせにプログラミングができないやつはクソ
とか言ってるやつがいるんだけど（もっとオブラートにつつんでいるけど）
そういうやつも将来>>434みたいになるのかな・・・

あ、ちなみに俺はプログミングもできないクソですｗ

↑ 氏氏氏ねw

>>434
この業界は先細りになることが決まってるから、今のうちに
他の業界でのスキルを身につけておく方がいいと思う。
若いうちならやり直しが利くけど、年を取ると何も出来ない。

>>444
そこにこだわり続ける奴は死ぬんじゃない？そのうち。
少なくとも人をバカにして生きているうちは自分の無能さに気付かないもんで。

いろいろ調べて考えてみましたが、やっぱり今の仕事は早めに
辞めた方がよさそうです。

現在の状況が偽装派遣でさらに二重派遣である疑いが出てきました。
煩わしい職場の環境を変えるように働きかけるにしても、仕事している場所が
二重派遣先の受注元の会社なので、ほとんど孫受けのような協力会社の人間が
どうにかできるような状況ではなそうです。

うちのリーダーも色々と提案しているようですが、基本的に元の派遣先の会社や
受注元の会社が主導でやっているので、なかなかこちらの都合よくはならないみたいです。

偽装派遣や二重派遣の多いと言われるこの業界には自分は合わないようです…。

転職する時に一番役に立つのはズバリ営業力です。
営業できたら食うに困らない。

>>449も書いてるが、この国で評価されるのは仕事をする奴ではなく仕事を作る奴だ。
仕事自体の内容は問われない。
極端な話、「穴掘って埋めました」でも、どこからか金が取れる理由になればそれでＯＫ。
ただ、仕事＝価値ではないわけで、一円にもならないような仕事を作り出して金もらってる香具師が
いるわけで、しかもその数が多いのがこの国（特に完了や巧無印や大企業）なので、
バブルなんて現象が起きたわけだな。

まぁ、人口多杉だからだろう。あと５０年も経てば、いい感じに人口減ってるんじゃないの？
出生率下がりっぱなしだし、年金破綻で老人死に絶えるし。

漏れもその頃には死に絶える老人側なわけだが。

PG→SEになったものです。
PGの頃は設計がしたくSEを必死に目指しました。
今では転職をして夢叶ってSEしてますが、
PG経験者はSEにならない方がいいのが持論です。

お金の話になりますが、
3人月の仕事を1.5〜2人月でやらなきゃいけない。
でないと儲けが出ない+仕事が無いんですよ。
（うちは中小です、大は知りません）

ﾄﾞｷｭﾒﾝﾄ書かしてｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞさせてﾃｽﾄ。
どう考えても、23時帰りの土日出勤のようなﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ。

会社維持して行く為にはやらなきゃいけないんだろうけど、
ｽｹｼﾞｭｰﾙ出す時点で狂ってるﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄを、
頑張ってやってくれなんて言うのは胃が痛くなります。

案件の獲得で、値引いたり期日早めたりするのはざらなので
ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄを地獄にしたくない人はSEには向いてないです。
かくいう私も、向いてないと思いました。

>>451
まともな客とまともな交渉してりゃ、地獄にしないで済む。
アフォな客と談合交渉してりゃ、地獄になって当たり前。

>>452
いい所としか取引してないんだろう？
正直羨ましいな。

うちは、対SIと取引しても利幅2.5%とかで仕事する。
仕事が無いからだ。営業力以前に本気で仕事が無い。
だから、損益分岐点が明確ならばなんでもやるよ。

中小だから451の気持ちはわかる。
でも、外注に出して、うまく立ち回るのもスキルのうちだとも思う。

>446
でも、本当にその専門にいくべきなのかまだ迷ってる。
国家資格なんだけど、これでまた道を誤ったら専門の何年間かがまた無駄になると思うと
それこそ無駄に年をとることにならないかと心配で仕方がない。
でも今の職をむりやり続けても何も変わりそうにない。。。
今はいろんな人に話を聞いてもらっているが、なかなか踏ん切りがつかない。
自分優柔不断だからなかなか決められない。
こんな性格だから今の仕事も向いてないのかもね。。。

>>454
「仕事が覚えられない」の意味がわからんのだが。

>455
話聞いても何言ってるかわからん。
話が全然聞き取れない。
聞き取れても次の瞬間には忘れる。
つーかノート取る間もなく忘れる。
こんな感じ。。。

>>452
客を選んでやってけるなら、最初からそうしてる

>>457
禿堂

>451
価格の提示の仕方に問題があったりしないだろうか？
最終的に値引がかかるのはしょうがないとして、見積工数と正式な単価は提示してる？
値引しなきゃ仕事が無い原因は何？
営業力以前の問題かもしれないぞ。

ここにいる人は客がこんなの出来ない？って来てもらって
仕事をする方が多いようですね。

私は451さんと多分と同じ系統かな。

こんなの導入しませんか〜って営業して
食いつきよければ、概算だして客と相談。
システム導入前と導入後のコスト推移なんかを提示する。

当然、システム導入時の金を取り戻すのは2年後とか3年後。
でも客としては効果覿面でないと入れる気はない。
その気にする為に値下げ♪、値下げ♪、値下げ♪

あっというまに利幅は5%（笑
薄利多売にするしか無い状態(笑

で、結局
薄利→早急に次の仕事必要→強引に値下げして仕事確保→エンドレス
だろ？
自分で自分の首を締めているだけのような気が。
ま、どこでもこのループに陥りがちである事はわかるけど、どっかで止めないと死を待つのみだよなぁ。

システムは薄利多売には向いてない

>>461
でも止めたら仕事が来なくなって即死。

>>457
別に客は選んじゃいないよ。

しいて言えば、中間業者から仕事を請けずにエンドユーザーから仕事を請けてる。

いい客といい仕事を１回出来ればそこからは紹介で芋づるになる。
高品質・中価格（というか妥当な価格）・標準的納期で仕事が出来て、客が満足してくれれば次に繋がる。
そこまで逝くまでの辛抱はかなりきついが。あとはアフターフォローを懸命にやる事だ。

ヘタレSIが食い散らかした後にこそ、フォローすりゃ喜ばれる仕事がいっぱいある。

>>461
> 薄利→早急に次の仕事必要→強引に値下げして仕事確保→エンドレス

ﾃﾞｽﾏｰﾁここに極まり!!って感じですね。

辞めました。今は社内ＳＥ
ＳＥとは名ばかりで実際はPC管理、ユーザー管理
データベースをちょっといじる程度。

でも周りには神扱い。
開発は設計して外注。
リストラ防止の為にわざとちょっとメンテ作業が必要に設計。
昔奴隷だったからあまり無茶な納期はさせなかったよ。
仕様変更はちょっとさせちゃったけど。

使われる側から使う側になった。
ほかのスキルもつけられるからいいよ。
↑これ重要

給料を犠牲にして
デスマーチ、市中引き回し(偽装派遣)を脱出
今は定時帰りが常識。
給料も最近では普通レベルまで回復。
なにしろ、２〜３年で辞めたくなるような会社ではない。

開発要員PG/SEなんて絶対戻れない
つーか中小ITってこの先すげーやばいと思う。
コストは下がる一方、仕様は大きくなるだけ、納期も短い。
偽装派遣会社の乱立
脱出はお早めに！２５以下なら公務員とか夢を追ってもいいし。

>>466
オメ！ w　

>>451
よくある話（つーか、こんなのばっかし）だけど、こういうことやって会社に本当に利益あるのかねぇ
そこまで残業が発生したら、支払う残業代も半端じゃないだろう
ただでさえ、単価が安くなってきてるのに
ムリして日数減らしても、残業が発生してる時点で工数自体は変わらんじゃないか
まさか、サービス残業にしてる訳でもなかろう
結局、会社も従業員も幸せになれないと、いつも思うんだが

>468
>まさか、サービス残業にしてる訳でもなかろう

そのまさかですよ。

借金を返す為に借金をして多重債務に陥るパターンと似てる気がする。
プロジェクト単位での工数やコスト管理程度もやってなさそうだよな。

１：納期が決まる
２：設計が始まる
３：工数を見積もる
４：仕様が変わる
５：納期は変わらない
６：スケジュールが遅延する
７：管理を徹底する為に管理工数が増大する
８：スケジュール遅延を挽回する為に増員が投入される
９：仕様変更と管理工数の増大の為にＳＥのクビが回らなくなる
10：テンパったＳＥの書いた中途半端な仕様書によってＰＧが混乱する
11：混乱したＰＧの書いたコードが様々なバグを生み、ＰＧの残業が増える
12：もはやスケジュールは形式だけとなり、客はそれを見てオンスケだと信じている
13：納品日が近づき、とりあえず動くものをでっちあげる
14：納品した後客から仕様変更の要求が出る
15：使用追加扱いにして、別料金になると交渉する
16：GOTO １

辞めた、辞めたよ！6月一杯で。だから２年ちょいか。
挨拶周りで、「おめでとう」とか、「こんな会社に居ちゃだめだよ」とか言われた。
既存のソース見た時点で、判断できなかった自分の責任だね。
おかげで、鬱になって、有給使って、昼夜逆転もやって、退職直前に鬱がぶり返して、
送別会の日は飲み過ぎて、途中で無意識に走りだして、タクシーで帰宅する有様。
実際、辞めても趣味がプログラミングなら就職活動用になんか作って、
転職も転職準備期間もなんとかなるもんだよ。
残業・休出した分寝過ごした頃には、すっかり体調を取り戻して、
失業手当が支給される間は夏休み期間にするつもり。
こっそり、お手伝いでお小遣いもらうのもありだしね。

>>472
会社の出来レースからの落語オメ！
すでに浮浪者なんだから、そっちでもガムバレ！　.w

鉄火場に飛び込まずにいられない奴はどこにでもいる。人間関係云々はただの例。
「SEは特別に大変だ」というのが井の中の蛙だと言ってる。

デスマーチなんか何度もやってるが、拘束時間が長いだけでダラダラやってるだろ。
嘘だと思ったら三交代の工場で働いてみるといい。8時間でグッタリするから。
客がスコープ外の無理難題を言ってきた？出版業界じゃ踏み倒しだってある。
午前様だって？翌朝何時に出社してる？銀行なら前日が何時でも7時半出社だ。
連日残業？測量士は毎日夕方まで測量して、夜作図するのが普通だよ。

SEの自虐自慢なんて、身内同士でしか通用しない。

>>474
別に「SEは特別大変だ」なんて誰も言ってないじゃん。
人によりけりだけど、丑満時を過ぎたらダラダラしたくなくてもなるの。
上の人に徹夜がばれないように、シャワーを浴びに一旦帰宅するの。
もちろん、帰宅１〜２時間後には出社するの。
休日は月に1回体を壊して寝込んだ時だけ、残業月150hはサービス残業含まずなの。
それでも、うちはまだマシな方と自覚してるの。
携帯電話開発に比べたら全然マシなの。
もちろん、すでにギブアップしたけど。

セキュリティホールを突いてコンピュータシステムをサービス不能に陥れる、
DoS（Denial of Service）アタックと呼ばれるクラッキングが知られているが、
最近これと似て非なる「ドス・アタック」という危険な技があみ出された。

これは、「鉄砲玉」と呼ばれる命知らずが、対立サイトのサーバマシンの
フロッピー・ディスク・ドライブに MS-DOS のシステムディスクを突き刺し、
イジェクトボタンをむしり取ってからリセットボタンを押してくるという荒技で、
ターゲットにされたサーバは、MS-DOS 専用マシンになってしまうという。

最近この攻撃を受けたサーバ管理者のひとりは、
「PentiumIII Xeon で動く DOS は悪魔のように速かった……」と、
未だ茫然自失状態を脱していない。

>>476
藁田

>>476
藁田

そのMS-DOSディスクに、古典的なHDDのブートセクタに寄生する
ウイルスが仕込まれてたら最悪だな。

今のワクチンソフトでは駆除出来ないんじゃないか？

どうせなら、Autoexec.batにformatコマンドでも設定しておけばいい。

動作確認時に自爆してしまうという罠.w

今って、DOSからNTFSやLinuxパーティション見れるの？

>>468

見事にサービス残業しております。

なんでサービスなんかすんの？
残業代きっちりもらはないと
サービス残業なんて一種の個人満足
他人からしたら、馬鹿がする他人迷惑なことでしかない

できんもんはできん
やった分はきっちりもらう
つぶれそうな会社なら、もらえるうちにもらっとかんと損
ただ、もらうからにはその分はきっちり働かんといかんけどな

>483
とりあえず「無力感の学習」ってのを理解してから来てくれ。

・悲観主義者
　　悪いことは長く続く
　　何をやってもうまくいかない
　　自分が悪いからだ
　　　あきらめが早くなる⇒努力しない⇒無力感の学習⇒鬱

失敗体験を持つと、人間は自然と「無力感」というものを学習してしまい
ます。「勉強しなくちゃ」「学ばなきゃ」と思いつつ、いざ何かを学習し
ようとすると腰が重くなったり、厚い本を見るとどうも頭がストライキ！
なんて現象は概ねこの「無力感の学習」によるものと思われます。

これでよい？

オレも自分がそんな感じだと思う
自分は何もできない馬鹿だって、
子供のときからそう思わされるような環境で育ってきた
兄弟からごくつぶしといわれ
親からは他の兄弟よりも馬鹿なくせに努力も我慢もしないと言われ続けて育ってきた
橋の下で拾ってきたなんて何度いわれたことか
実際自分でもそう思う
だから自分のことを出来損ないと思ってる
逆にそう思うことで多少のことは気にも留めないようになれた
だから気にすることはない親兄弟といえ利用できるものは利用する
どうせ赤の他人だし
縁を切りたきゃいつでも切ってやる
”会社”との関係なんて労働力の提供と賃金の報酬
今の職場も完全に向いてないと思うし、
これから先もっともっと自分のやりたくないこと、できなさそうなことが増えそう
できないことばかりで、最近何をやっても楽しくない、面白くない
悶々とした日々の連続
だから近々やめる
ただ、今は遣り残していることがあるからそれが終わるまでは

>485
めちゃめちゃ前向きじゃん。ちょっと尊敬しちゃうよ。

ゲイツが何故金持ちになれたのかがわからねー
焼き増しってだけだろ？

そうだ！製品を焼き増しして、販売元に売り込めばいいんだ！
即採用とはいかないだろうけど、アドバイザーとしては見てもらえそうだ
コレこそが才能を生かしたい自分自身の販売戦略だ！
アハハハ

・・・現実は
持っていった所で相手にせず鼻で笑われそうだけどな
なんでこう米国と日本のPGの体制が違うんだよ・・・
ジャパンドリームぐらい見させろ　PGだって人間だぞ

人並に休ませてクレ〜

上司に辞める事を言いました。
結局、専門に行き直して資格を取る事になりました。
みなさん、頑張って下さい。

>488
もつかれ。

今年の3月末に辞めました。
3年間会社に奉仕しました。
新人の時から火の吹いたPJにアサインされ続け
毎月100時間以上残業させられて…
もう身も心もボロボロになりました。

今この業界で頑張っている人達は本当尊敬します。
すいません。自分逃げ出します。
ごめんなさい。

客先でいらないと言われたのに、本社に席がなく「何もしないで」いつづけた上司
仕様書を2時間おきに書き換えるコンサル
障害対応を丸投げしてくる同僚
俺の彼女を奪っていった後輩
納期直前にぶっ飛んでくれたサーバーのメモリ
無限ループのミーティング

いろんな事を勉強させてもらったよ。
あ　り　が　と　う

あれ？
昔、このスレの親スレ
統一、プログラマーなりたいなれました!！
ってのがあったのに今無いのね。

なるひとがいないからかな･･･

>>490
>俺の彼女を奪っていった後輩
少なくともこれに関しては、お前のせいだろｗ

>491
dat落ちして次スレ立ててないだけだろ。代替スレらしきのもあるし。

>>492
毎月百時間以上残業してた、ということらしいから
会社がプライベートを破壊したとも考えられるな。

まあ、後輩は悪くないが。

>>487
ああ、そうだな、MSは商社みたいなもんだからな。

そりゃIBMじゃろ＜商社

辞めてからなにすんのさ？

既存社員たちで、会社を維持していくことに不安を感じましたので、小さなソフトウェア会社を辞めました。
現在２８歳ですが、１０年後のその会社での位置を考えたとき、恐ろしくなり辞めました。
今は弁理士を目指して勉強中です。
このような境遇の方他にいらっしゃいませんか？

>>498
それを何故マ板できく？
マを辞めた人はマ板に来ないのでは。

スレタイが

【統一】プログラマー辞めたい!辞めました! part1

なもんでつい。。。

>>498はこのスレ的には問題ないだろ。
実際マだったんだし。

漏れももうすぐ辞めるつもりだ。
次は何やろうかな・・・
っつーか、身体治す方が先だな・・・

>498
実際、目指してなれそうなもん？

>>502
便利な人にならすでに・・・

プログラマ辞めて弁護士になったけど客がチョンばかりでうんざり、
って書き込みがあったような。

で、今年27になりました。
昨年5月、PGになったんですが、無能PGだと再認識しました。

22で専門卒＞職がないので約2年半フリーター＞そろそろ真面目にと工場で働く
＞1年ほどした頃友人に能力を生かしてみないかと・・・

なにかと長続きしてないので、なんとか踏ん張りたいんですが趣味の範囲を超
えるものではなかったです。
で、辞めるのは今のプロジェクトが落ち着けば問題はないと思うんですが、友
人に誘われた手前、あっさり辞めてしまうのはかなり気が引けるんです。
プロジェクトが落ち着くのは来年のくらい。
辞めても大丈夫でしょうか・・・。

27にもなって何言ってるんだか。

>>505
自分の能力に限界を感じたり、この業界に愛想がつきたのならわかるんだが。
次の職くらい考えてからにしろよ。２７でその感覚だと再就職キツイぞ。

>>505
> 昨年5月、PGになったんですが、無能PGだと再認識しました。
なんでそんなに早い時期で悟れるんだよw
自分のポジションがどの程度なのかが分かるのにはだいたい3年を要するんじゃないの？
今までで自力で仕様書いてリリースまでこぎつけたプロジェクトがあるのかい？

>>506
自分のポジションががどの程度なのかが分かるのにだいたい3年を要する>>508
よりはましだろｗｗ

>509
ﾜﾛﾀ

>>505
> 昨年5月、PGになったんですが、無能PGだと再認識しました。
真の無能PGは自分が無能PGだと言う事にすら気づかない。
それどころか無駄に居座り続けて、自分が神クラスだと誤解したまま年を重ねていく。

>>511 のいうとおり・・・

PGに限った話でもないだろう、営業なんかもっと酷いぞ。
馬鹿ばっかし。

営業的にはひきこもりどもの世話も大変だよなｷﾞｬﾊっ てな感じで酒の席の魚にされてる予姦

本当先を考えると辛いよなー。
PGになりたいと入ってくる若い人がいるのが、不思議でならない。

プログラマーになるには情報工学科のある大学にいった方がいいんですか？

>>516
無関係

>>516
大学まで出てPGになんかなるもんじゃない。
もうちょっとマシな職を探せ。

とりあえず、プログラムを作っていて

「おれはこんな土方の仕事はしたくない。
会社の歯車になんかなりたくない 」

という奴には、プログラマをやってもらいたくないな。

それがお前だけの世界で完結する話ならば勝手にやっていればいいけど、
お前が中途半端に作ったシステムを使わされる人達のことを考えると・・・

２年前体を壊し、１０年していたシステム設計・開発を辞めました
このスレにきたのはもう１年半ぶりかな・・・と思います

この仕事自体は好きだったなぁ・・・

今は事務職してます。
でも時々無性に組みたくなって本を読んだり組んだりしてます。
やっぱり好きだったんだなぁと思います。

時代の流れは激しいから　もう自分の技術では復帰はあきらめてます
CとC+　VBぐらいしか出来ないからね・・・　あとDBと設計

のんびり暮らしていきます

>>511
> 真の無能PGは自分が無能PGだと言う事にすら気づかない。

そうだな。
３年かかった>>508も少しはましということか。

>>516

>>518みたいな末端の業務系ＰＧになるには学歴は無関係
ただ、それなりのレベルのソフトウェア開発に携わりたければ、きちんと工学を学んだほうがよい。

大工になりたければ学歴は関係ないが、建築家や建築研究家になりたければ建築工学を
学ぶ必要があるのと同じこと。

ソフトウェア業界に進むかどうかは別にして、技術にかかわる仕事に就きたければそれなりの
大学できちんと工学をまなんだほうがいいよ。

Nさんは35歳、男性である。戸山公園のさんのテントで話を聞いた。
Nさんは地元の高校を卒業後、北陸の大学に入学。
大学を中退し、上京、上京後いろいろなバイトをする。
その後、コンピューター会社に就職。コンピューター技師として7年働く。
仕事は最初はうまくいっていたが、なれない部署に移り、
頭を使いすぎて、ノイローゼになってしまう。
ノイローゼのため、仕事が続けられなくなり仕事を辞める。

仕事を辞めて一年間は飯場で働いていたが、足（ひざ、足首）の持病が悪化して、
仕事があまりできなくなり、野宿するようになる。それから現在まで3年6ヶ月、
野宿生活をしている。

そいや、昔、神田の「人生●●」というパチンコ屋でパチンコ打っていたら
店員が近寄ってきて、手許に置いていたソフトウェア雑誌を「ちょっと読ま
せてもらっていいですか」って、云うもんだから「いいよ」と云って貸した
しばらくして「どうもありがとうございます。実はわたし、いぜんこの業界
に居たんですよ。」と。そのときはフーンと思っただけだったけど、今....ｗ

>>524
後を追いたくなったって？ｗ

>524
えらいマターリしたパチンコ屋だねぃ。

俺がタフなのか、馬鹿なのか、辛いと思ったこと無いぞ。
gccで開発してるが。

ストレスがたまる奴ってA型？　俺？　

>527
何作ってるん?

俺の元同僚は今コンビニの店長やってる。
今は趣味でプログラミングしているそうだ。
公開したら結構人気だって言ってたが、激しく楽しそうでうらやましい。

やっぱ
趣味と仕事が一致してるのはごく一部の恵まれた人種
そうならないで苦悩しているのが大多数
それにすら気遣いなやつらはシアワセなサル
といったところか
それでも俺はソフト開発が好きなオタクなのだが

一時しんどくて辞めたいって思った時期あったけど今は結構楽しい！
辞めなくて良かったよ。結婚しても両立してやっていこうと心に決めた。

俺もソフトウェア開発が好きだぁぁぁっ！
色んな設計手法を勉強して、最適な手法で設計･開発が好きだ！高速化が好きだ！
リソースの使用量を抑えるのが好きだ。分かりやすく書く方法を考えるのが好きだ！
自分のプログラムのドキュメントを整備するのが好きだ！

1年プログラマやって、製品企画に異動された．．．。周りは年配ばかり。
開発部の部長や課長と話すだけ。技術的な話をする人もいない。つまんないよぉぉ！

>>532
君みたいなタイプはプログラマ向きなんだけどね。
タイプとしては理想的だが、実際はよっぽど使えないやつなんだろうね。

“作る”という行為はハードでもソフトでも快感！
作って満足してお客が喜んでくれて金貰って打ち上げ一発！
酒も旨けりゃつまみも旨い！
庶民的なささやかな幸せ感じて明日からもレッツプログラミング！

会社首になって自殺するような人が多い中、好きなプログラミングやって
生きていけるその幸せに感謝してるぞぃ！

>>531
まあ、女の場合、おしゃべり相手がいれば死体洗いでも嬉嬉としてできるもんだからな。

>>534
１０年後もこの業界で生きて行けたらいいね。

おまえら目は大丈夫？

>>537
両目ともそれぞれ裸眼で1.2〜1.5あります。
仕事・プライベートで最低でも6h/日をほぼ365日続けています。
かれこれ20年になります。疲れ目がたまにありますが、30分で回復します。

体質でしょうね。

眼鏡かけて1.0だったのが、1年で0.5になった

>>533
うるせー馬鹿！開発部が貧乏なため、スキルが高い奴も課長も、一切関係なく
皆人数集めのために異動させられたんだ！開発部は抜かれてボロボロで今度解体だ！

これからはセキュリティの時代。
セキュリティに力を入れても利益は生まないが、
やらねば会社の命取りになりかねない。
セキュリティ関連のスキルを持つコンサルや
プログラマーの需要が急増するだろう。

つーことで、俺はゴマンといる業務アプリ開発者から足を洗い、
セキュリティ分析・コンサルの専門家を目指します。

>>541
ガンバレ。でも日本人は「安全は無料」と思っているからなぁ

ハードの勉強してきた奴が、ソフト屋になると、その仕事内容、仕事仲間の程度の低さに合わせるのが大変でつ

>>541
もう、かなり遅いのでは？
セキュリティ云々は８年くらい前から盛んだよ。
最近の生き残りはそのころからのノウハウが多い会社。

もちろん技術だけでなく、ソーシャルハッキング防衛にも長けている。

まあ、がんがれ(w

>>534
確かに、プログラム作るのは楽しいけど
===現実は===

1.要求定義がすっ飛ばされて
2.過去の失敗プロジェクトから機能仕様と基本設計が劣化コピーされて使い回され
3.素人が適当にシーケンス図書いて外部仕様にし、
4.外部仕様がまともにできていないので仕様を想像で補って実装され
5.適当にでっち上げの単体テストをやって
6.結合テストで仕様バグが爆発
7.泥縄で制圧するも運用テストでまともに動かず
8.スパゲッティの山をさまよう・・・

# 新人の時から(8.)にばっかり投入されてる.
# 運がよければ(6.)から.
# 終わると、一週間ぐらい暇で、やがて突然「明日から〜に逝って、詳細は現地で・・・」
#
# もう頭働かねぇから始発で帰って寝よ・・・電話が三回かかってくるまで寝てよ

>>519
きちんとした外部仕様を渡してもらえれば、
プログラマは変なものを作りようがないんで
マが内心何を考えてようがちゃんとシステムはできる。

でも、実際には、仕様の詳細(特に異常系)は上の4,6,8で作られるんだよね。
ということで、現実的には、マや火消しには
　エンドユーザへの責任感と
　職人的なこだわりと
　（進捗の遅れは上位行程ではなく自分にあると思う）卑屈さ
が必要なんだよね。

>>545
これは良く解る話しだよねぇ・・・
（特に４はﾜﾛﾀ）
漏れもプログラム開発は大好きなんだけどこれに耐えられなくなって辞めたんだよ
その辺を改善出来ないとこの先業界は滅びるかもね。
特に１と２をしっかりやらないとダメだと思うなぁ・・・

デスマになる最大の要因は「俺は全然悪くないよ。○○がちゃんとしてればちゃんとシステムはできるんだよね」
というお馬鹿さんがいることなんだよね。

へたれでごめん。
ポジションもなにも、うち俺入れて4人しかいないんだよ。
自力で仕様書とか書いたことないけど、VBとPHP使って納品の状態まで
作ったよ。それぞれ別の仕事だけど。
ただ、俺病気なのかってくらいアホみたいなミス多くて周りに迷惑かけま
くっててさ。
あと、1ランク上のソースとか読んだり書いたりできなくて。
今の仕事、赤の他人が書いたソース作り直しの仕事なんだけど、全然
仕事はかどらないのよ。
なのに、がんばれって普通に応援してくれて、逆にいたたまれなくて、
へこんでる。ほんとはもう呆れてるんだろうなって。
ただのヘタレだよ。来るとこ間違えたぽい。ごめん。

>>506-8
ありがと。

>549
首吊りスレ四人目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1072886426/

吊ったつもりになって新しい世界で生�`

激しくスレ違いな気がするのだが、質問させてくれ。
3月いっぱいでPGやめて
今アルバイト（全く異業種）を探している。
それで今週の木曜日に面接なのだが
これまでの仕事の技術が分かるような物を持って来いと言われた。
PGにとって技術の分かる物と言ったら
ソースしかないと思うのだが、
仕事で作ったソースは当然手元にない
（あったって持ってけないよな、契約とかあるんだから）。
一応技術っぽく言えることと言ったら
・情報処理二種をもってる。
・構造化設計ができる。
・オブジェクト指向の基本的な考え方が分かってる。
くらい。
口頭で説明はできるのだが、「物」と言われると・・・。
何かソース以外で良い物があったらアドバイスがほしい。
すまない、頼む m( )m。

>551
その会社or業種を分かってる範囲で構造化分析して図に仕立てて持っていくのはどうよ。
業務改善etcに使えそうな気がしない?

>>551
アルバイトでそんなたいそうな事期待してる訳無いじゃん。
実はただのプーだったかどうか、あるいは死ぬほど使えない奴だったんじゃないかと
疑ってるだけでしょ。

なんか動くプログラム持っていけば手っ取り早いでしょ。
あるいは目の前でコーディングしてやれば驚くだろ。

>>552
早速のレスありがとうございます m( )m。

普通の会社or業種だったらとても良い案だと思います。
ただアルバイト先というのが医学系の研究所なので
下手に業界分析とかすると地雷踏みそうです。

>>553
>アルバイトでそんなたいそうな事期待してる訳無いじゃん。
自分もそう思っていました。
でも実務経験ないと応募もさせてもらえないところが多いんです。
自分は理系大卒なんですが、
ブランクがあり過ぎるから駄目って断られたこともあります。

>実はただのプーだったかどうか、あるいは死ぬほど使えない奴だったんじゃないかと
疑ってるだけでしょ。
多分自分がどれだけの努力をできる人間か、
技術を習得できる人間かを見たいのだと思います。
むしろプーでも熱意を持って努力できる人間と分かったら
その人を取ることもあると思います。

当社では
ぷータロウ・ヲタクは不要につき採用しません。
フリーター崩れも同様に採用する予定はありません。

>>556
その会社は誰も採用できずにつぶれますた。

PG最高☆VC++最高★
辞めるなんてあり得ない。
俺が生み出す最高のロジックで毎日マシンを悩殺だよ。
よく、アクセスバイオレーションだしてるのがその証拠さ。

でも、VCが廃れて40とかになったら俺どうするんだろう。
仕事でPG続けられるのかな。
まぁ、その時にはその時のトレンドな言語を覚えればいいだけだよね。

↑アナタ流石です。
PGの鑑ですね

レスしてくださった皆様、ありがとうございました。

今日面接に行ってきました。
しょうがないので、理由を話し
口頭で説明することにして面接の赴きました。
前職の技術を示すようなことは何も聞かれませんでした。

なんだよ〜。

つまり、最初から見切りをつけられたわけですね。
この後、どうするんですか？

なんか、個人情報収集されただけじゃないの？

http://tenshoku.inte.co.jp/msn/news/0084.html

↑インテのコラム。
できるわけねぇじゃん。
やろうとしたらクビだよ。

>563
関係ないが、そこから辿った「平均年収」のページ見ると
ファッション業界って安っ！

http://tenshoku.inte.co.jp/saishin/heikin/hei_008_05/index.html

↑みじめだなぁ。
30歳で380万って・・・
ITなら600は軽く狙えるでしょうに。

>>565
悪かったな。３５で３００マソだよ。
お前IT中小企業の安月給ナメてるだろ。
できるできないは関係ねーの。

>>566
なんで辞めないの？不思議でしょうがない。

私は、27歳で年収620万です。
年間残業900時間で残業代が年収の底上げをしていることは
否定しませんが、35で300万ってのが理解できない。

稼ぐためには行動も必要じゃないですか？
ちなみにうちは7人の零細でっせ。

VBしかできないので転職できない人

年間残業900時間で年収620万！

なんで辞めないの？不思議でしょうがない。
稼ぐためには行動も必要じゃないですか？

>>569
確かに、残業代でン百万稼いで年収620万と言われても、全然うらやましくないな。
むしろ負け組みに見えるｗ

今月末でPG辞めます。社内で唯一の女PGが辞めるので
みんなにかなり残念がられましたが
でもこの日をどんなにか待ち望んだ事か・・・
今の私の気持ちは晴れやかです！

>>571
永久就職ですか?

>確かに、残業代でン百万稼いで年収620万と言われても、全然うらやましくないな。
>むしろ負け組みに見えるｗ>

仕事ある人はいいなぁって思います。
残業付くだけましでしょう。

PG辞めてPG以外の内定は０の半年間無職継続中の愚痴です。

来月に会社を設立しようと思いますが、平均月収ってどの位が相場なんですか？募集したいのですが・・・

またネタか

ネタじゃありません。本気です。

１年もたずに潰れる

>>574
お前に経営は向いてないから止めといた方が良い

>>574
インテリジェンスに平均年収のグラフがありますよ。

今日、採用の電話がきました。
ただそこ、上司がDQNっぽいので返事を延期してもらった
（もちろん理由は別なことを言っておいた）。
どうしようか思案中。

>>580
バイトごときで何を迷う。

>>580
DQN以外から認められるとでも思ってるのか？

>>581
自分としては、IT脱出＝DQN脱出、くらいの意味があるので
あからさまにDQNであることに二の足を踏んでしまう。
もっとも面接官も
バイトがすぐやめて行く、みたいなことを言っていたので
入って経験者になったあと、すぐやめても良いかとも思う。
でもそうすると次のバイトで
何ですぐやめたのか突っ込まれるし・・・

>>582
これ言われると痛いけど、認められるようになりたいし
ならなきゃいけないと思ってる。

> 自分としては、IT脱出＝DQN脱出、くらいの意味があるので

事情をよくわかってないんだけど、IT業界を抜けたいわけ？

ITがなぜDQNだと思う？
生活の利便性向上においてITって重要じゃないか？

君の入った会社がDQNであって業界全体がDQNっていうのは
どうかと思うよ。
ネットが出来るのもこの業界があるからじゃないか？

ネットができるのはビルゲイツのおかげ

ネットができようがｹﾞｲｼが金稼ごうが、このスレ的にはIT業界=DQNなのさ・・・

私の尊敬する先輩に贈った言葉を君に上げよう

「だめなやつはなにをやってもだめ」

>>588
ほう、尊敬する先輩にそのような言葉を贈るとは、いい度胸だ。

小学校の国語からやりなおせ。

なんか楽しい事ないか？つまんね

>>589
できる先輩にできぬ自分が贈った言葉かも知れぬ。

IT脱出=勝ち組と思ってる人は、
勝ち組と負け組みの比率を業界毎に比較した方がいい。
ITに全く勝ち組がいないか？

難しいことはわかんないけどとりあえずこれ見て元気出せよ
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~milkyway/gallery/flash/html/futariha.swf.html

資格をいっぱいとらないといけないからPGやめます。

>>594みたいなのをDQNと言いまつ。

プログラマーになるのなら何種類か言語覚えたほうがいのですか？
あと英語は覚えていたほうがいいのですか？

まずはスレタイをよく読むことを覚えよう

PGになるにはトレンドな言語が習得必須となります。
ちなみに一番トレンドな言語は
「ひまわり」です。

googleで調べて見ましょう。

最初は言語をたくさん覚えていけたけど、次第にやる気がなくなってくる。
そうなってくるとついていけない。
管理側に回れれば大丈夫だけど、そうでなきゃやめるしかない。
年齢高いともう他の仕事するしかないよ。

30超えてもアグレッシブな人がいれば20代でも全然勉強してない人もいるな。
つーかPGの勉強を趣味として楽しめないなら早めに他に転向した方がイイだろうな。

自分も体壊して（自律神経が狂って、体動かなくなった。一種のうつ病）、
プログラム好きだけど、泣く泣く業界から引退した口です。

ＩＴ業界は、最近は楽天、ライブドアがしきりに話題になってるし、フサイチオーナーは豪邸見せびらかして
ギラギラしたもの身につけてるから、外から見ると華やかで成長分野の業種に見られてるかもしれない。
しかしその水面下では、家にも帰れず風呂にも入れず、安い給料で残業の付かない徹夜をさせられ、
血の汗と涙を流している多くの従業員がいることを忘れてはいけない。

第３次、第４次産業がこんな状態だから、農林水産の１次産業や工業といった２次産業はもっと
ひどい状態かもしれない…。
ああ、次はどこに就職すればいいんだろう…。

プログラマは消耗品。
精神をお金に換えます。

首になったわけじゃないけど、
辞めさせられたも同然の状態だったり・・・

プログラマの悲劇は
プログラミング技術と会社経営のノウハウとが全く乖離していることだろう。
技術を追求すればするほど、使われるだけの家畜にしかなり得ない。

>>601
なんかIT業界全体がおかしいようないいかただな。
どの業界にも底辺はある。
そんな考えじゃ、どの業界に行っても同じような扱いを受けてしまうよ。

>604
その手の話を聞くたびにいつも思うのだが、技術的なスキルと営業的なスキルを
両立させるのが無理であるのが当然のように語られるのは何故だろう。
人生は2択か？

勝ち組と負け組の２択
>>604みたいなやつは当然負け組

>>605
どえらく底辺が広いがな。

>606
1日は24時間しか無いからじゃないかなあ。

いいじゃん営業できなくてもさ。
俺たちにはプログラムがあるさ！！

そのプログラムスキルを基にして、他人が儲けると。

一つのことを極めるには人生はあまりにも短い

人生は後悔の連続である

紅海を航海して後悔したことを公開した。

優れた変換能力

貴社の記者が汽車で帰社した　（・∀・）

公開を公開して公開したことを公開した　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

後悔を後悔して後悔したことを後悔した。

・・・間違ってはいない・・・ orz

後悔をもてあます

貴社の記者が汽車で帰社した。


公開を公開して公開した事を公開した・・・・・orz

先輩：これが修正済みのソースか？
後輩：ソースっ!!

公海を航海して公開したことを公開した

……惜しいなぁ。

>>621
ATOK？

>622
ATOK16っす。素で変換した結果。

ATOK16だと、ﾓｰ娘。の名前が1発変換されるのはうらやますぃ。

「辻希美」とか「希美」を登録しないといかんし。

そんなﾓｰｦﾀ

エロゲ

戦国時代、秦の国に寒泉という霊泉があった。
この泉の水から作られた獰緑芬散という散薬は薬効顕著で、服用すれば
重病人も立ち上がり、一刻に千里を走るという評判であった。
その評判を聞き、はるか東方の蓬莱島からも薬を求める者が訪れたほどである。
隣国の韓はこれを妬み、なんとか秘薬が欲しいと考えていた。
そのころ、はるか西の国から鄭という男が韓にやってきた。
鄭は、自分は名医であると韓の王に売り込み、「治部」という施療所を建てさせた
鄭はなにかと勿体をつけては、韓の国から金を引き出していたがなかなか薬は完成しない。
王がしびれを切らす頃、ようやく鄭は完成した薬酒、獰緑醜酎をうやうやしく差し出した。
王は喜んで先ず自らこれを試飲した。
ところが、しばらくすると体が震えはじめて止まらなくなり、しまいには窓を破って飛び出す始末であった。
怒った王は鄭を捕らえようと、追っ手を治部に差し向けた。
しかし、鄭はとっくに逃げ去っており、ただ子庸（しよう）という名の留守番の老人が残っているばかりであった。
子庸は、耳が遠い上にボケも始まっており、追っ手の者が何を問うても、自分の名を尋ねられていると思いこんで
「子庸です」と答えるばかりでラチがあかず、ついに追っ手も追跡をあきらめたという。
後に、この話が日本に伝わり、クレームをつけられたときに唱える呪文「仕様です」になったことは余りに有名である。

民明書房刊「鄭治部医より秦寒泉」第壱百壱拾九巻より

公海を航海して後悔したことを後悔した　　atok16

後悔を後悔して後悔したことを後悔した ime

みんなの学歴を教えてくれ

Microsoft IME Standard 2002 ver. 8.1
庭には二羽鶏がいる
入れたてのお茶

>629
宮廷文学部卒。しかし聞いてどうすんだ。

人生の目標がない。
みんなは目的もっていきてるのかい？

次の休みの日に何するかしか考えていない。

目標とか目的は達成できなくてへこむだけなので持たない。
つーかそれ以前になーんも思いつかん。

やっぱそんなもんですか。
私も目標がありません。
何がしたいのかわからないです。
今は24。
50で死ぬとしてもあと26年無駄に生きてしまうのでしょうか･･･

フリーソフト作るにもアイデアが浮かばない（ｗ
駄目PGだ。

愚鈍に……寝たいだけ寝て……不機嫌に起き出し……
半ば眠っているような意識で日々を繰り返す

退屈を忌み嫌いながらその根本原因病理にはほおかむり
少し熱心になる瞬間といったらケチな博打やどーでもいい女ほ追いかけまわす時くらい……

なぜそんなくそ面白くない気分で……この人生の貴重な１日１日を塗り潰せるか……というと……

いつもどんな時も現実は奴等にとって「仮」だからだ
つまり偽物…現実（こんなもの）が…自分の本当のはずがない……

奴等はそう思いたいんだ……
ゆえに…３０になろうと４０になろうと奴等は言い続ける……
自分の人生の本番はまだ先なんだと……
「本当のオレ」を使ってないから今はこの程度なのだと……
そう飽きず言い続け…結局は…老い…死ぬっ……！

その間際いやでも気が付くだろう…
今まで生きてきたすべてが丸ごと「本物」だったことを…！

人は…仮になど生きていないし仮に死ぬこともできぬ
当然だ…
問題は……その当然に気がついているかどうか……
真に覚醒してるかどうかだっ……！
それがこの世で成功するか否かの最初の別れ道

影響されやすいから636の文章にズキュンときた！

そんなあなたに
ttp://runark.hp.infoseek.co.jp/Tonegawa/

利根川か・・・

身を投げろと？

ここのスレって常連3人くらいでまわってないか？
さびしいなぁ。

part1で終わっちゃいそうな停滞っぷりですね。

PG4年続けてきたけど辞めようかなと考えてる。
次はIT以外の職がいいな。
27女だけど間に合うもんかね。
ま、間に合うかどうかなんて考えてたら、
何も変わらないんだけれども。
どっちにしろ何かﾍﾞﾁｯと気持ちに決断下さなきゃ。はぁ。

27女？
結婚しろよ。

37男？
結婚しろよ。

47?
諦めろよ。

4様？
韓国帰れよ

>>646

ﾜﾛﾀ

30男
もう二次元だけでいいっすorz

ｵﾏｲﾗときたら人生終わっちゃいそうな停滞ぶりですね。
私も仲マです。

人生の結果が葬式で出ると言われるように、
引き際に仕事観とか人生観が伺えますね。
もっと話をー！


>>648
30過ぎたら潔さがある方がまろやかです。

キャリアカウンセリング受けたらさ
”プログラマって正直使い捨てなんですよね” って言われた。

おまいら、覚悟した方が良いぞ。

マジレス希望です。

PG辞めて、転職でSEになりました。
毎日残業で頑張って提案書や設計書とか作ってます。
それでも、作成物の出来が悪くて使い物にならない事がしばしばあります。
上司からも毎日怒られています。
周りの人からも白い目で見られています。

5人しか居ない零細の会社なんで、
暗に辞めろって言われてるんでしょうかね？
頑張る時なのか、辞める時なのかがわかりません。
アドバイス下さい。

>651
聞きにくいだろうがその質問を会社の人たちにすること。
将来の成長を期待して怒るのと邪魔で怒るのは違うんだけど、怒られるほうは
なかなかそれが分からない。でも腹を割って話せば、ちゃんと説明してくれると思う。

ただ、そういった相談をしても相手してくれないようだったら、その会社に居ても
会社はもちろん君のためにもならないから、再スタートを考えたほうがいいな。

レス有難うございます。

砕けて何ぼで、社長に聞いて見ます。

>651
元PGとはいえ上流工程は経験少ないんだろ？
ある程度の期間は初心に返ってやるしかないと思う。
作成途中でレビューしたりしないの？

こんばんは。

レビューとかありません。5人しかいませんので･･･
日付を指定されそこに向かってとにかく頑張って作る感じです。
それで、作るんですがそのときの責任者によってフォーマットが違うんですね。
パワポの人も居れば、ワードの人も居るって感じです。

結構苦痛です。(笑

ドキュメントのフォーマットくらいで愚痴こぼすような奴は相手したくないな



と、周りからは思われてるのかも

愚痴をこぼす相手もいませんよ（ｗ
5人居て、3人が営業で、残りが開発2人（私含む)
もう一人の開発の人は外部で開発してるので
見たことがありません。

レビューしてくれって言えないの？
ドキュメント作成前の骨子みたいなもんをざっと見てもらうだけで
作成物が使い物にならないって事は多少減ると思うんだが。

おはようございます。
人は常時会社にいないんですよ。
私だけがいつも居るようなかんじです。

ただ私も仕事が出来ないので悪いのですが、
力不足で小さな会社に入社したのは誤りだったなと
今更ながら痛感しております。

OP->PG->SEになったもんです。
この業界じゃありがちな転職ですが、
とうとう次がなくなりました。

下請けSEじゃ、PGとあんまかわらん。
転職するにも、この年だと未経験じゃやとってくれん。

>>660
紺猿

コンサルって楽しいの？
これって営業でしょ？SEとかわらんじゃん。

ﾌﾟｯ

なんだよ。コンサルって営業だろ？

うひゃひゃひゃひゃひゃ。

インチキ会社にひっかかっちまったよ。
○　５ヶ月の新人研修　
○　社内の技術者とのチームでの出向
という口約束で入社したのに、実際には
俺一人での単独での派遣だぜ！
俺は、有資格者だが新卒なんだよ？
まったく、まいったぜ！

あと、俺が身元が特定できるようなあんまり詳しい話はしないぜ、
どうせ、悪事を働いた上司が2chをチェックしているからな。

とりあえず、俺はクビになったらなったで、それでいいや。
ただ、一年くらいはインチキ会社に勤めてやるのもいいかなって思っている。

今度、上司と直接、話をするんだ。そんときに決めるんだけどけさ。

ちなみに俺、コーディング力ないよ、専門学校を出ただけの雑魚だからさ。
会社はやめるべきだと思うが、経歴に傷がつくのがつらいよ、ったく。

プログラマーねぇ…この業界は嘘つきばかりだな！！

おっ、666をゲットかよ。
じつに不幸なキリ番でいいねぇ！！

とにかく、派遣になった以上、一人で孤高に戦うだけさ！
それがだめならダメでクビもＯＫだし、会社を辞めるのもいい。
もしくは・・・電車に飛び込むか。

俺はやるぜ！

>665-667
まぁ、がんがってくれ。
つか、何を相談したいんだ? > HN

何を相談したいんだが、自分でもわからないよ。
ただ、力尽きるまで叫びたいんだ、世の中ってとっても危険だってね！！
迂闊に人を信用するやつは、痛い目にあうってね！！
ただ、俺はマゾなんだ！　だから酷い目に会う事こそが最高に幸せなんだよ、
まったく嫌な性癖だぜ！

ええっと、その会社ってのはプログラマーが俺しかいないんだ、マジで。

だから、仲間が一人もいない、危険だよ。上司の理解もない。
Ｃ言語を知っている人が一人もいないんだぜ！
それで、俺は一人ぼっちで派遣だよ、
俺、これから大変な目に会うんじゃないかな

あと、俺も新卒だからこの業界のことなんてこれっぽっちも知らないよ。

どうなると思う、これからの俺？
電車に飛び込まなきゃいいなって思っているけど

マゾなら無問題

>667
と……とりあえず、早い目に「ドシロウトです」とカミングアウトしとけ。
そうと知ってれば客先だって無茶な仕事は振ってこないさ。
藻前さんの在社期間も短くなるかもしれんが……
後はネットを活用して切り抜けろ。

まぁ、いいや。俺の深刻な話なんざ、誰も聞きたくはないだろうしな。
暗い話をして悪かったね。＞俺の書き込みを見て嫌な気分になってしまった方々へ
I'm sorry.

ネタだよ、ネタ。
まぁ気にしないでくれ。

冗談だよ、以上。そんだけさ、俺も厄介ごとは嫌いなんでね、
今回の俺の件は、なんかのミスマッチ、コミュニケーションの行き違いが
あったんだろ、仕組んだ相手も悪いが、一番悪いのは俺だ。
経営の困っている会社に技術者が安く手に入るなんていうエサを与えた俺が一番悪いんだ。
ただの仕事の失敗、それだけなんだ。
それにもしかしたら、俺に別の仕事を紹介してもらえるかもしれないしな。

まぁ、２ｃｈというインチキサイトでのホラ話さ！
そんじゃ！

ハッハー！
今夜は飲みまくるぜ！！

既に酔ってるのか。

そのようだな……
667の魂に幸いあれ。

いよいよ1000とり合戦突入ですね。

なんか俺の友人の症例にすげぇ似てるな。
本人だったら笑うが。

デスマってなぜ存在するのでしょうか・・・
設計ミス？納期？
これがなきゃすげー楽しい仕事なのになぁ。

社内SEってどうなんでしょうか。
私はなってみたいｗ

まぁ楽しくは無いよ。
すぐ帰れるし薄給だしね。

>682
薄給はともかくすぐ帰れるのもなんかまずいのか?

デスマ経験者としては、すぐ帰れるとなんか嫌だｗ
もともとまぞっけあるからねｗ

>684
マッチポンパーはどっか逝けｗ

相談に乗ってください。
３０を目前に転職を考えております。
ついていくのがつらくなり、仕事に対する意欲の維持が困難となってきました。
今のプロジェクトを最後に退職を考えております。

退職後の予定は、
職業訓練校で給食調理を学び福祉施設や企業などの食堂で
調理人として働くというビジョンを持っています。

上司にこの思いを話したところ、なかなか理解してもらえず
退職を思いとどまるよう止められております。

どのように説得させればよいでしょうか？

>>686
バグ出しまくればいい。

>>687さんへ >>686です。
返信ありがとうございます。

>バグ出しまくればいい。
それはちょっと・・・(^_^;)

徐々に新しいことを覚えるのに抵抗を感じることが多くなってきました。

>>686

雇用側から雇い主に退職の意思通知を行えば
2週間で退職が可能となっています。
それすらも認めてもらえないなら、内容証明で
退職届を送りましょう。

>686
説得する必要は無い。

>>688
まるで調理人が脳を使わない職業といってるみたいじゃないか

そんな曲がった解釈するのはお前だけ

ミスター味っこよめば、
調理人と審査員の凄さが分かるよ。

味王が大阪城ぶっ壊したのを見た記憶アリ

>>693
古すぎる。「焼きたてじゃパン」にしとけ。

僕は、事情によりひどい目に遭っていた派遣の新人なのですが、

なんとか………プロジェクトから生還しました。
本当に命がけでした。

この業界って本当に厳しい世界ですね。（嫌味）

プゲラ(w
仕事できないとどこいっても辛いよｗ

まぁ、俺が言ってんのは確かに愚痴だけどさ。

俺が何を言いたいのかというと、素人を騙す輩が存在している業界だな…ってことを
言いたいんだよ。

まぁ、負け犬の愚痴はこの辺で止めますw

言えば言うほど、自分自身が情けなくて辛くなるんですよ……

素人を騙す先輩。
どこにでもいますがな。

辞る時（SE＆半分営業が入っていたな）には、「仕事の為に生活をしている訳じゃね〜よ」と想い辞めた。
今の仕事は嫌いじゃないし、やりがいもあるし、何よりも自由な時間が！！
残業なんて殆ど無いし、実際に１０分も残業していると、「もう時間だから良いよ」と嬉しい声が。
それに、休暇日は確実にやって来る。
以前は一ヶ月休みなしなんて珍しくも無かった。


ただ・・・給料が安い・・・
今、思うことは「やっぱりお金もな〜」と思う。

　フリーター第一世代と同年代のＳさん（３６）は昨年の春、フリーターの仲間入りをした。
　コンビニへ商品を届ける配送センターと郵便局で週６日、種分けのアルバイトをしている。
　バブル期の真っ只中に就職したコンピューター関連会社でシステムエンジニアとして１２年働いた。
　辞表を出したのは、「自分が擦り切れていくような感じがしたから」　給料をもらうために仕事をしたくない。
　第一世代が口にしていた言葉がようやくわかるような気がした。
　だから、企業への再就職は考えなかった。
　夢はなにかと問われても、すぐには答えられない。
　「会計士」。
　ようやく口を開いても、自分で自分の言葉を信じてはいない。
　「会社から離れたはいいけど、これからどこへ行くのか。
　自分でもわからない。
　でも、こんなはずじゃなかったとは思いたくない」　楽して儲けられないかと始めた株では、１００万円以上損をした。
　貯金通帳の残高が瞬く間に減っていく。
　現実を見るのも、将来を考えるのも重い。
　親にはまだ、フリーターになったとは伝えていない。

仕事の為に生活してんじゃないよってのは分かりますね。
ただ、最低限の生活を営むためにも凄い残業しないと
やっていけないのがこの業界です。

なにかのコピペ？

もうITで転職4回だよｗ

4回！？　
だめっぷり発揮していますね。

ITループにはまるとしょうがないよね。
私も、SE→SE→コンサルで来ています。

警視庁とかでコンピュータ犯罪特別捜査官って募集してるけど、
あれってどうなのかな？楽かな？
今年はもう終わってるけど、幸い資格は満たしてるんで、来年受けてみるかな。。。
警察は警察でつらそうだけど。。

>>707
考えてるよりも楽じゃないよ

自衛隊の技官に受かった。
内容はSE+PGくらい。　職務経験は３年以上でＣ++が使える者
だったけど、現場にいれば楽勝な内容
仕事に困った人　俺と自衛隊でハッスルしようぜ！

技官は毎年応募しているハズ。
一応公務員だ！

>>709
これから大変だね。

>>709
北に行ってお国のために死んでくるのね。頑張って！

技官じゃ死にようねーと思うんだが・・・。

収入だけなら、（それなりに）安定してていいと思うぞー。
しかも５５で引退したあと、しばらくの間金が入ってくるらしいし。
（俺らがその年代になるころにはそのシステム消えてるかもしらんが）

ただ、結婚してないと、外出がめんどいのがたまに傷だな。
デスマってるやつには、自衛隊だろうと民間だろうと違いはないかもしらんが。

俺も前科なくて、結婚してたら技官になりたかったぜ。

>しばらくの間金が入ってくるらしいし

しばらく闇金が入ってくるらしいし
に見えた俺

飯を食えなくなって丸一月
ちょっとガタガタでガタガタです。

仕事してるけど…

>>712
前科があって、尚かつ結婚してないの？

>>715
20代前半ですから。

プログラム好きだけど、仕事でやりたくないネ。

>717
あ、なんとなく分かる(ＴдＴ)

すまん…もう駄目だ月曜になったら辞めるって言ってくるわ…

馬路で死ぬ。

>714
とりあえず、休め。明日明後日二日、風邪ってことにして。
辞めるゆーのは水曜まで待ってみ。

うう・・・
とりあえず水分補給もままならんので点滴ぶち込んでもらいます。休んで。

すまぬ。すまぬ。

>>667だよ〜ん。
死ぬかと思ったが生きていました。
命を懸ければ、なんとかなるもんだね、どんなに絶望的な状況でも…!!
今は幸せに暮らしております、かしこ。

命を懸けて、成功したからこうしていられる。
失敗しちゃった人は二度と書き込めないからね･･･
とにかく、おめでたう。

>>722
会社辞めた？

>>723
なんかセンチになりました。

というわけで点滴してきますた。
・・・なんか気分が悪くなって意識が飛んだんだけど。

>>724
うまく運用管理の方に逃げ込めた。
今はオペレーターをやっている。
資格をいくつか取ったら、また開発に戻してくれるそうだ。
ちゃんと準備さえすれば、俺は戦える男なのでなんとかなるかなって思っている、
今度は社内請負開発に回して貰う予定。
そんな感じ

この業界で使えないやつはどこにいっても使えない。
プログラマって職業的にかなり優遇されているのに、
文句言うやつ多すぎ。でも、文句言うやつの殆どは、
仕事が出来ないやつばっかりだ。
仕事が出来るやつはプログラム以外の勉強もしてるぜ。

>職業的にかなり優遇されている

?

出来ないのに、上司に脅迫されて出来ると言わされ、
本人は、ただただ責任だけを取らされる…、
そういうのって詐欺に近いと思う、
だけど、それを乗り切るのが真の戦士だ。

戦士じゃなくて、ただのサラリーマンですから

>プログラム以外の勉強

いかに人をだますかとか、他人に失敗を押しつける方法とか、そんな勉強か？

プログラマ（ソフト設計）は新人の内は単純に
上が切り分たモノを作るため、言語のコーディング力だけで良いが、
いずれは
・客の現状の業務を理解し（システム系だったから）、
・客（SE）自身も気付いてない要求を引き出し、
・仕様書の裏を読み、
・誤解が出ないようプロジェクト内でのコミュニケーションが求められる。
と俺は教わって勉強したな。



こんな偉そう事言ってる俺も、３０前に脳の病気の関係で
右目悪くして長時間の画面見つめるのが辛くなって
それでも少し続けたが余りのケアレス増加に限界を悟って職業ＰＧを引退した。
退社の日、社長に「病が根治してこの業界に復帰することがあるなら戻って来いよ」
と社交辞令だったとしても言ってもらえたのは嬉しかった。

　それから訓練学校で手当て延長させつつ国家資格を数個とって設備管理の
仕事についてる。しかし、教わったことの底辺にあるものは別職場でも役
に立ってるよ。

後、プログラムは元々趣味だったから今でもノンビリやってる。

俺はPGからSEへの移行期に辞めた。いろいろ自分と仕事がずれて辛かったんだな。

辞めた頃はデスマの連続だった。
PGとして火だるまの現場に投下されて、始発でも帰れればまだマシだった。

メンテされていない仕様書、中国から帰ってくるソースはバグだらけ。
デバッグさせてくれれば五分で直せるのに、バグ票を先方に送って一週間待つ。
バグ票も「この行のこの変数が違う」とかまで指示してやらなきゃならない。
俺に書かせろと何度も言った。

SEとして行った先では、仕様書を何度も書き直した。
先週、内容がOKだった仕様書の体裁を整えたら、内容でエラーになった。
マネージャで仕様変更の情報が止まっていた。
庁内ネットの仕様書でセキュリティ関連の部分がどんどんカットされていった。
パッチすら当てられることはなくなった。

ボーナスが出ないとわかって、俺は会社を辞めてフリーになった。
フリーになって二年目。年収はもとの支給額の三倍を超えた。
睡眠時間も六時間確保できるようになった。もちろん週休二日。土日祝日きっちり休みだ。

今でもプログラムは趣味で書いている。コーディングの楽しさを思い出した。

結論を言えば、プログラマは地獄なので
好きじゃない限り、続かない職種ってことでＯＫ？

>>735
ちょっとちがうな。
プログラマ自体はいい職業で
働く環境がひどすぎるだけ

ほとんどの労働環境がひどすぎるために
プログラマ自体がクソだと思われてるが、
やっぱり職業自体がクソなんじゃないよな。

まあ、いい職場なんて見たことないがな。

新技術をやるから大変なんだよ…
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ はC++ と XML 以外の技術を使わなければいいんだ。
プログラミングも単調なルーチンワークレベルになればいいのに…

新技術なんか問題じゃないと思うぞ。
もっと違うところの問題が大きすぎるから、ルーチンワークがルーチンワークじゃなくなる。

プログラマの仕事って、東京と大阪に集中しているのが気にいらない。
田舎でのんびりとプログラムしてーよー
田舎の仕事はカスばかりだからな〜

情報漏えいとか、セキュリティに気を使いすぎなんだよ。
神経質だよ、日本は…ったく。

んじゃひとまず>740の個人情報晒してみよう。

経験人数 ・3000人（3000人中、同性は108人）
チン長 ・130cm
住所　　 ・サイド７（コロニー出身）
出身大学 ・バカ田大学
名前　　 ・ゴッドガンダム
配偶者　 ・ノーベルガンダム

こんなモンかな

もっとこう、一意に識別できる情報を。

＞チン長 ・130cm

こんなの世界中を探しても俺しかいないだろう

・寂しがりやで、話し好き。ラテン音楽とダンスが好き。
・昼寝の習慣があるが、現在はその習慣が見られなくなってきた。
・家庭内の財政は夫が仕切っており、妻はその都度、夫からお金を貰って買い物をする。
・レディーファースト

顧客情報を欲しがるやつが居る、ということは理解できる。
商売に使ったり、悪用したりするのであろう。

おそらく、何十万、何百万を出してでも
顧客情報を欲しがる筈だ。

セキュリティに気を使うのも仕方がないのかねぇ…
でも、俺が言いたいのは気を使いすぎではないのか？ということ。
必要以上に情報に対して神経質なのではないかと言う事。
タウンページに載せてあるくらいの情報なら開示してあってもいいと思うけど…
凶悪犯罪が増えてきている日本では、やはり安全には過度に神経質にならなくては
いけないのかな〜

法律になっちまった以上どうしようもないさ。

初めて作った「Hello World!!」
には正直感動した。

でも、今作っている、損保のシステムなんかは
納品してもかなりｹﾞﾝﾅﾘ・・・

新卒２ヶ月目。
二流の米国大学院出て帰国してきたんだけど、実戦経験無いからまずは日本の企業入って数年がんばろうとしてる。
（その後外資系に行こうかなと......）

で、就職出来たのは良いが一ヶ月目でいきなり移動させられて一日の通勤時間合計４時間......
しかも、一応帰れることは帰れるが、一日１２時間以上の労働を強いられる。　さらに、週休一日......

帰国子女だし、未経験だから質問しまくりで、「ああ、俺って出来ないやつなのか」って鬱になるばかり......

週間労働時間７０時間近くで、給料はたったの２０万チョイ。

犯罪の他の何者でもない。（ってか詐欺？）

一応肉体（精神）労働だって聞いてたけど、これほどヒドイとは......

「今に見てろ！」って不安定な野望「だけ」が俺の支え......

>>749
スレ違いじゃねぇ？
辞めたいなら、辞めれば？

怒られる原因がほとんど自分にあるのは分かってるんだけど
かといって頑張る気力がある訳でもなく
誰かにグチを言うにも「甘い」と言い返されるのがオチだから
自分の中で消化するしかない。
それがどんどん積み重なっていくにつれて
職場の人・友達・家族と接するのに閉鎖的になっていく自分がいる。

何より、自然に笑うことが出来ない。
泣くのをぐっとこらえたり涙をダラダラ流すことはあるんだが・・・
最後に思いっきり笑ったのいつだったかなぁ。

自分で言うのもあれだけど、若いのにこんなんで情けないです。
向いてないんだろうなこの仕事。
もう少しで１年経つし、区切りつけて辞めよう。

>>743
俺は残業月80で15万orz

辞めた！ついに辞めました。
日曜PGはやるけど、もう辞めたよ。
これからは定時に帰ってフリーソフトでもつくるよ。

>>753
おめでとう。

>>753
お疲れさん

辞めたけどこの先どうすればいいんだ・・・
またタコ部屋かよ・・・

>>753
オメ！

おめでと。
うらやましい

プログラマより楽しい仕事、やってみたい仕事がある人はいいけど・・・
この仕事ほど楽で適当で給料もそこそこもらえるのってそうないんじゃない。
まあそこがやだって人の気持ちも分かるけど。

>>759
この仕事が楽で適当だなんて、すばらしい環境にお住まいで。

頭悪い奴には楽じゃないだろうなｗ

頭良くても苦労してる人いるでしょ。
ソフトウェア工学学んできたAさんは
バカな上司のせいで、すごい仕事が出来るのに
低評価でかわいそう。。。

凄い仕事できるなら、それを評価してくれるところに移ればいいだけのこと。
正当な評価のできない組織にとどまるのもそいつの実力。

単に職場だけなら移ればいいけど、
生活環境まで移す気にはならないからね。

ということでプログラマやめますた。

正直、プログラミングは楽しいが
仕事にするとつまらん。
鉄ヲタとかって車掌とか乗務員になったら
楽しいんだろうか？

>765
コード組んでると（よっぽどつまらんものでない限り)仕事でも結構ワクワクしてくるが


……あとになってワクワクしてる暇がなかったことを思い知らされるOTL

>>766
意味不明。
「ワクワクしている場合じゃなかった」と言いたかったのか？

設計にもっと時間掛けたいけど
そんな時間ないし・・・
納期と言う線引きがある以上そこまでに出来たものを出さないといけないから
しょうがないんだけど、やっぱもっと設計したいね。

いいんだよ、プログラマー黙ってコードかいてりゃ

おまんこなめたい

>770
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/8474/yoiko/yoiko5.html
↑書いたのおまえだな？

>>770
変態！

PGになりました。
>>701
を見て鬱になりました。

>>773
PGってのは趣味でやるっもんだ。
決して家庭を持っちゃいけないぜ

>>773
まぁ、時間かけて、キャリアプランでもたてな。

>773
もっと鬱になれる原文コピペ
ttp://www2.ezbbs.net/29/yasukosan/

履歴書に書く経歴を度忘れして、会社にある職務経歴書を
ハッタリこいてコピーもらってきた。

退職したらたぶんばれると思うけど、罰金ものかな？　

>>777
会社が持っている個人情報は本人に請求されたら必ず見せないといけないはず。
もし辞めたら破棄することも必要だったと思う。

なので、心配しなくて良い。
仮にあってもコピー代ぐらいかと。

>>778
ありがとう。　正直、ビビってたｗ

退職届を出したのに受理してもらえない。

社長に目の前で破かれたあああああ

失踪するしかない

>>780
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E9%80%80%E8%81%B7+%E5%8F%97%E7%90%86&num=100

>>780
受理するかどうかは問題ではない。
意思表示をしていればそれでOK。法律的には、ね。

普通の？ 雇用契約の他に派遣契約もあることをすっかり忘れていた。

あと半年だ…

雇用契約に派遣契約？なんだそりゃ。

雇用会社の契約と派遣先の会社との契約のことか？

>>786
俺のところもそんな感じのことをいわれた。

こういうとき、勝手に辞めたら裁判とか起こされるの？
かなり脅されたから。。。（それがいやなんだが）

>>787
googleに聞いてみたところ、

・派遣は１年。それを超える契約期間があったとしても無効。
・健康上の理由や労働基準法に違反しているなど、やむをえない事由の場合は雇用期間によらず退職できる。

・途中退職した場合に損害を支払う、といった契約は無効
・途中退職したからといってそれまでの賃金を支払わないといった行為も無効。

・損害賠償をはありえる。その場合は裁判以外の方法はない。
・ただし、実際に損害賠償を請求されるケースは(正社員含めても)ほとんどない。
・派遣という期間を定めた契約からして、損害として認められる範囲も非常に小さい

という感じでした。

上記のことから、途中退職してもほどんと問題とはならないようです。
労働時間や多重派遣など、労働基準法違反なので退職しますって言えばほぼ大丈夫なのでは？

>>788
派遣契約は派遣会社が結ぶ物で、その従業員が結ぶ物ではないのでは？
従業員でなくて自営業って事？

従業員なら、2週間後に辞めますで無問題。

>>788
>>789
ありがとう。

会社にいつまでか問い合わせても、「期限はきまっていない。辞めるな」とか
「社員に話す義務はない」ばっかりなんだよね。
前々から、相手の会社に聞いても、待ってくれ待ってくればっかでさ…

派遣先の名刺でまた別の…　ということもしょっちゅうだし。

>>789
派遣先と派遣会社が結ぶ契約と、派遣会社が派遣労働者と結ぶ契約があるようです。
後者に一定期間の定めがあった場合(というか無いものは派遣ではないはずですが)、
その途中で退職するとどうなるか、ということだと思います。

もちろん、偽装派遣など契約上は正社員だが実態は派遣という場合、
辞めます->2週間後で問題ないです。

>>790
逆に会社を訴えることができるのではないかと思いますよ。
道義的にもまったく問題ないと思います。

偽装派遣ってどういう状態のことを言うんですか？

>>790
貼ったりでもいいから､「弁護士に相談したところ・・・」とかいってみれ。

>792
文字通りには、派遣業を看板に掲げてもいない会社が
自社員を派遣同等の条件で客先へ売り飛ばすこと。
ただ、この業界の場合、実働場所までの間に3〜4社串が刺さるのはざらで、
それが単に文字通りの「偽装派遣」より更に状況を悪くしている。

偽装派遣なんざ奴隷だよ。

その代わり、簡単な仕事しか任されない。
奴隷なんだから、奴隷らしくしていれば無事やっていけるよ、
また、奴隷として良い評価を頂ける。

あいつは役に立つ「クズ」だな…ってね。

派遣だろうがプロパーだろうが、優秀な人間は優秀な人間として扱われるし、
クズはクズとして扱われる。
それだけのこと。

周囲に居るバカどもを駆逐したり、納得（打ち負かす）させるだけの
技量がなきゃ、何事も成せないよ（はぁと）

>>797
技量が無くてもそれを超えられるのが資本力（はぁと）

>>798
資本力持っているのって、社長だけじゃん
あとはみんなサラリーマソ

ここで辞めたいって言ってる人の中にコレやらされてるひと居る？
ttp://perape.sakura.ne.jp/memo/001/1218_gatekeeper.htm

偽装派遣より普通の派遣のが収入って多いかな？

>801
年金、保険等トータルで考えると……まぁやっぱ人によるか。出来る奴は稼ぐし出来ない(ry
ただ、派遣だとほんとに作業だけしてればいい(流石に、文字通り「言われたことだけ」
してたら先はないが)けど、偽装派遣だと「派遣じゃないんだから、客先作業だけじゃなく
社の仕事もしろ」とか言われて毎週夜も更けてから本社に召還されたり土日潰して
『社の仕事』とやらを自宅で片付けるようなこともあるから、そこは偽装が付かない
派遣の方が断然気楽。

辞めてから久しぶりに見に来ました。

辞めたあとも、なかなかしっくりする仕事は見つからなかったけど、
ようやくそれも決まり、4日に初出勤です。もうPGもSEも関係ない仕事です。

これででいいはずで、その新しい仕事でがんばって幸せになりたいのに、
あのときの糞上司がなぜか脳裏に過ぎって不安になります・・・。

あいつらが芯で、俺の失われた人生が返ってくればいいのに。
あー、くそ、腹立つ！

でも、上司に恵まれていれば仕事を続けていたかななんてことも考えたり。

test

世間一般では、退職３ヶ月前に届を出して
そのまま退職日まで勤めることは
義理堅いことなんだろうか？

親類に相談したら、普通は退職届を出したら
会社には出ないといわれた…

>>805
狭い世の中だから、せめて最後くらいはキチンと終わるべき。
また、どこでどんな風に関わるか解らないしね。

>805
法的には退職届を出して2週間したら辞めて良いことになってるが
出してすぐ辞められるわけじゃない。
806の言う通り、きっちり最後までお勤めしてきんさい。

>805
>普通は退職届を出したら会社には出ない
をやられるほうの身になってみればそれが一般的かどうか理解できるさ！

>>805
義理堅いとかではなく、当然の事と思いますが。
多分、退職届を出したら（有給を消化するから）会社には出ない、
と言いたかったのでは？

去年の３月末で辞めたけど、有給が使えたのは最後の２日だけだった

ていうかプログラマが転職しようとしても結局プログラマにまわされる事ないか？

オレ営業したかったのでＰＣメーカーの営業の面接をうけた。
職務経歴書をみせると別室にとりこまれて別のおえらいさん２人と
オレの職歴いっこずつ舐めていった。
悪い予感はしたが頭さげられて
「今C＋＋で人が必要だ、そっち入ってください」ときたもんだ。

給料交渉までしやがってぶっちゃけそれやるならその値段でＯＫだせるわきゃねーだろうが。
結局無視しましたが、俺が望んでいた営業の面接はうけさせてもらえませんでした。
ふざけんなよ。電車代かえせ！！

>>808
そうですね、「まぁ、仕方ないさ。」で、済む訳ですが。

仕事とはいえ、こんなつまんねー事、よくやってますね。

ええ、仕事ですから。

退職届出してから辞めるまでの期間辛そうだね（´･ω･`）

高校中退じゃプログラマになれない？

大学中退ですがプログラマﾆﾅﾚﾏｽﾀ。

プログラマなんて土方みたいなもんだから学歴なんていらんよ

>815
退職を決意してから、退職届出すまでの期間も辛いよ。
・・・いつ言い出そうかなぁ・・・。

>>819
おれは一度決意して、退職届の文面まで用意したのだが、
なんと急転直下で上司が代わり、プロジェクトから外れ（＝デスマを脱出）、配置転換を
打診されるなど状況が好転してしまったので、続けようかどうか混乱に陥ってしまった。

プログラマやってても不幸になるだけだろ

30過ぎたらプログラミングより打ち合わせや設計やドキュメント作成とか

しょうもないSE仕事ばっかりやっててつまんねえし

絶対にやめたほうが幸せですよ

日本のIT業界も腐ってるし、いい加減見限って辞めるのがいいんじゃないんですかね

60歳定年までプログラミングをバリバリにやるのは不可能ですよ　

一生できない仕事なんて、早めに辞めちゃおうよ

早く辞めないと転職で年齢制限とか歳食って覚えが悪かったり、いろいろと苦労するよ
　
プログラマなんていう職業は若いうちに辞めちゃおうぜ　

SEやりたいなら話は別ですけど・・

>>820
馬鹿だな〜。
それが罠なんだが。

>>820
なんか、辞めるって言ったら、そりゃぁ、なんかしてくれるもんで。
で、一度はがんばってみます、とか言ってみたけど、
嫌じゃない？なんか、裏切った相手と同じ職場って。
それに、確実に以前と違った目で見られるし。
普通に転職しなよ。

>820
俺も辞めるって言ってデスマ気味のシステムから変えてもらったけど、
行った先も同じような内容のとこで、やっぱりデスマ気味でした。

上司はマシな性格の人になったけど・・・やっぱやめよう・・・

ダメな奴はどこに行ってもダメ

>>823-824
それが、会社内外の誰一人にも話をしていないし、自分の中の人だけがこのことを知っている。
転職サイトの検索も頻繁にキャッシュを削除しているので絶対にそれらしき証拠を残していないはず。
このプロジェクトが終了する（と、言われている）今月末に突然叩きつける予定だったのに。
なにかしらの仕草や言動から察せられてしまったのだろうか。

まあ、どんなに好条件と思しきものを提示されても、自分の腹の中は決まっているんだけど。
でもプログラムとか、物を作ることは大好きなんだよな…。

>827
>転職サイトの検索も頻繁にキャッシュを削除しているので
会社で検索するなよ、キャッシュ削除なんてFW通してるんだったら意味ないし

#そんなんで良い方向にされるとも思えないけど

デスマで一回ループると
精神ぼろぼろになるまで抜け出せないよね。
デスマのときの有効な対策ってないんだろうか。

今月号の月刊誌『ダ・カーポ』でＩＴ業界を特集しているけど、
ＩＴ業界に勤めている人の離婚率は６割なんだって。
離職率の高さについてだけど、あのマイクロソフトでは３年以上勤める社員は珍しく、
５年以上勤続で社内表彰されるんだって。米ヤフーでは、３年も勤めていると、
「君、長いね〜」と言われるんだって。
最近、米国の大学受験生はＩＴ系の学科を敬遠する風潮が強まっているそうだけど、
こりゃ無理もない。インドへの外注の動き以前の問題だよ。

デスマはループの条件みたいなもんで、
一回、ループに入ると、基本的に抜けることはできないんだよ。
物理的に抜けたつもりでも、療養期間中でも、精神的にはループの中さ。
そうだろ？そういうもんなんだよ。

PGからSEになりたいんだけど、、、
どうしたらいいんだろ

>>832
SEと書いた名刺を作る

SEっぽく発言してみる

「それはバグではありません、仕様です。」

「わかりました、簡単です、やりましょう。」

同僚ＰＧに事務的な口調で仕様の変更を告げてみる

「なんでも出来ますから大丈夫です。」

>>832は幸せ者だなぁ〜、こんなにレスもらえて。

「うちの開発は優秀ですから1ヶ月でいけますよ」

実際に辞めたら無職になるか、
同じ業界に着くかどっちかだと思う。

実際に辞めたら、自分がいかに必要とされていないか
わかったよ。

>>842
それに気づかず２ちゃんで愚痴ってる無能どもよりずっとまし。

実際に辞めて高校で先生をやってるが、これはこれで苦痛だ。
そもそも人と接するのが嫌でプログラマーになったのに。

みんな辞める時って次の職決めてから？
それとも辞めてから考えるってのでも大丈夫かな？
なんか、忙しくって真剣に調べてる余裕ないんだけど・・・。
他業種だと特に何も知らないから、少しは余裕ないといろいろ調べたり探したりできないじゃん・・・。

俺は必ず次が決まってから退職交渉に入る
決まる前に辞めると、一人暮らしだからお金が厳しい
あと、転職先探しはほとんど転職コンサルタントに任せてるな

忙しくて探せない→適齢期OUT！
ってのが一番痛いパターンですね。
これは気をつけなきゃね。

一応1年ぐらいは無職でもやってけるぐらいの金はあるけど、
辞めてから職探ししてもいいかなあ

>>846
転職コンサルタントかぁ・・・。
なんかおすすめのとことかあったら教えてください。

>>847
だよねぇ。
やっぱり今の忙しさにかまけてないで、将来見据えないとなー。
今のままじゃお先真っ暗だし。

30歳・経験なしでも一生続けられる仕事ってあるのかな・・orz

＞転職コンサルタントかぁ・・・。
＞なんかおすすめのとことかあったら教えてください。
マ板とかどうだｗ

28、高卒で経験五年で辞めてバイトしながら公務員試験受けるも惨敗、
ブランク一年半であと一年公務受けながらIT復帰しようかと思ってるのですが
やはりプログラマーは勉強するような時間全然ないですよねぇ・・・・・
ハード系のインストールやヘルプデスクでもいいのですが、五年PGやってるのが
もう記憶から消えかけてるので・・・・せっかく得たスキルなので悩みどころです。

４０すぎてプログラマは辛いぞ。
経験者なら分かるだろうが。
職を見つけるなら５０代でも問題無く働ける職種にするべき。

工場のラインとかか？

むしろ公務員。

オススメは警備員。
現役PGのころは凄い馬鹿にしてた職業だけど、
他の職に就けず警備員になった。
夜勤とかつらいし、給料も安いけど、おじいちゃんになっても
続けられますよ（＾＾v

>>853
40過ぎたらハードの保守でもすればいい。

理想なのは一日家を車で何軒か回って環境設定して帰るよう
なのがいいなぁ。たとえばケーブルTVとか。

みんな暗い！暗すぎる！！
もっとこうなんだ、PGやめて今はヒャッホー！！ってな景気のいい話はないのかい！？

ＰＧやめて今は漫喫のオールナイト泊まり歩いて生活してます！
デスマもないし短納期でブチギレることもないしサイコー♪
今はヒャッホー！！

>>859
うらやましい。いつまで続けるんだ。金持つのかな。

ところで「デスマ」ってなんですか？

>>860
デスマってのはファイナルファンタジーというゲームの呪文です。
これを唱えると、練炭自殺をするらしいです。

>857
ケーブルＴＶなんかは、保守要員は営業も兼ねてるっぽいけどな。ノルマきつそう。

>>853
４０才過ぎたら何が辛いんだ？おれなんかあと２年で５０だが
全然楽勝だよ。何が辛いんだか教えてくれ。

ジャストの裁判とか見てるとイヤになるね。この国でソフト開発しても、報われない。
大企業に虐められるだけ。珍しいもの作れば、裁判で訴えられて身包み剥がされるかもな。
公務員でもやってた方がマシですな。

>>863
そのお年が事実なら、この業界には体力勝負の馬鹿がいることくらいお分かりでしょうに。

>>865
年齢詐称してないです。35過ぎたら、40過ぎたらとかよく言うけど
自分の経験からするとプログラム書くことは全然辛くないんだよね。
仕事が切れたりとか別の意味の辛いことはあるけど、それは年齢と
は関係ない。40過ぎても頭の能力は変わらないと思う。体力勝負な
仕事ばかりしてると確かにやばそうってのはあるな。徹夜とか年食う
ときついもんね。

＞35過ぎたら、40過ぎたらとかよく言うけど

そりゃ単に底辺ドカタ仕事をベテランがやっても採算に合わないというだけの話で
能力とは全く関係のないこと。

入社して3ヶ月、このスレ見てると素で迷う。
現に禿げてきてるし・・・。

禿げは別問題だと思う

いや禿は関係するでしょう。
神経使うから1ステップ毎に一本は抜けるよ。

ソフトウェアに対する理解は今後どんどん上がっていく
とても自分には出来ない、大変な仕事だという認識が増えて
もっと認められるようになるよ

コンピュータの普及期はそりゃ皆なにもしらないんだから評価もできないさ
でも、コンピュータ教育が義務化された世代が大人になる頃には
多くの人が難しさを味わった状態になるから
そうしたらソフトウェア業界は変わる

>>870
ま、別業界に移ったところで禿げ続けるのは一緒だけどな

例えば、坊主とかになったら禿と認識するまで時間がかかると思うよ。

今日、上司に「スキル上げないとダメだよ」と言われて
軽く鬱になった俺は辞め時ですかね？

同僚に言われたらヤバイけど、上司なら放置でいいだろ。

おれは、辞めない！

俺は育ちも良くないし、たいしたスキルもない。
いってみりゃ、どぶねずみと変わらんよ。

でも、世間に恥じるようなことはしてない。
もっと汚いやつもいっぱいいたしね。
車も家もとっくにあきらちゃったけどね、ｗ。

仕事楽しいならいいけど、自分を卑下して今のままでいい、ってのはどうかと思うぞ。
他の仕事してみたら意外と楽しく暮らせるかも知れん。
まぁわからんけどさ。

１９のヒヨッコ。プログラム会社に就職してまだ１年経っていない。
正直、内容はよくわからないは、仕事は進まないわ、おかげで
いつも上司に怒られるしもう嫌だ。自分には向いていないと思う。

親に相談しても、次の就職先どうするの？どこか当てはあるの？
１年も経っていないのに辞めて、次の就職先にどう思われる？
と責め立てられるし。挟み撃ちだ。

今のやめたいんだが、親の言葉で不安になるし…。
何かアドバイスをくださいお願いします。

>>878
19歳なんて全然人生やり直せるじゃん。
親に借金でもして、専門学校とか大学とか行った方がいいよ。
少なくとも好きじゃないならPGなんて大して割りのいい仕事でもないし、辞めるが吉。

俺だって他に行くアテさえあれば誰がPGなど！！！
ちくしょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおっ！！！！！！！
歳はとりたくないもんです・・・orz

間違っても専門学校とかCランク以下の大学とか行くなよ

>878
高卒？だと、今まで提供されたカリキュラムで一日を組み立てることばかりだったろうから、まず時間の使い方が訓練できるところに行った方がいいと思うよ。大学でも専門（は良く判らんが）でも。

プログラマやってて、うつ病になりました。はぁ（ため息）
プログラマやっていく自信ないです。でも、他業種っていってもなぁ。
もう３０半ばだし。

プログラム(他・ＰＣ系技能)を特技として活用できる他業種を探せ。

>>883 それが探せないで困ってる。誰か教えて下さい。

>884
職場のパソコン便利やさん....orz

今月から入った開発現場。
昨日で辞めますた。

ダメな奴はどこに行ってもダメ

逆に「駄目な会社は誰を雇ってもだめ」ってのもあるかもな

要するにぬるぽスパイラル∩(･∀･)∩

ぬるぽスパイラルがおきても誰からも参照されなければ、
メモリリークはしないよ（^о^）

このスレ誰か本当に辞めた奴いないの？
退職 or 転職の体験談きかせてよー。

>>891

ノ

>>892
ﾉｼ

>891

ああ、俺だ！
呼んだ？辞めるのを止めたよ。（厨）

>（厨）

辞めたよ。
鬱が楽になったら戻るかもしれないけど。

プログラム組むのは楽しいんだよな…。

>>896
辞めた理由（鬱になった理由）は？

打つになったから、実家帰ってneetだ。

でも次もプログラマーになる予定だけど。

>>898
次は、良い会社に出会えると良いな

理由…。
なんだろうな。

自分が何をやっても、そんなもの何の価値も無くて、
俺なんて生きてても意味無いじゃん、って気が付いちゃったことかな。
死にたいのに死ねないんだよな。

>>899
ありがとうございます。
今は職安通ってます。

いい会社の見分け方ってあるのかなぁ？
やっぱり、運なんですかね。

>>900
わかるよ。
俺が辞めた原因の一つでもあるし。
生活に充実感がなくなるんだよね。何やっても虚しいというか、
楽しかったことが楽しいと感じられなくなるというか。
楽しくないから死ぬことに興味持っちゃったり。

　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　 ￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣ 　 lﾉ/l | |
ヾヾ　　 " 　: :　!､ 　｀　　lｲﾉ l| |
　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ 　 　 /.|}､ l| |
:.lヽ ヽ 　　ｰ_ ‐-‐ｧ'　 /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ 　 　 二"　 /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼　　　 　/::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:

うちの会社、今日から新しく事業所ができるんですよ。

・・・で、漏れは今開設前で荷物とかほとんど梱包されっぱなしの新フロアに
居る訳ですよ。
なんかすげえ頭も痛くなってきたし、もう本当にやだ・・・○｜￣｜＿

>>903
シックハウスおめ

>>903
窓開けて換気した方がよくないか？

>>905
風邪ひきそうだな

誰もいないフロアで全裸とかになりたいと思いませんか？

思う・・・なんでだろう・・・

>903
「新しい事業所」と聞いて
「あ、取引先(つーか売り飛ばされ先)増えたんだ」
と思った漏れはorz

うちの会社で、女子社員が朝来たら、
エンジニアのA君が全裸で寝ていたことがありました。
A君は寝ぼけて服を脱いでしまいました、と言ってましたが、
社内では影で変体扱いされています。
ちなみにA君はまだ会社で働いています。
今年中にはリーダーになれそうです。

>>910
プログラマは、影で変態と呼ばれるようになって
はじめて一人前。

>>910
最高のリーダーになれそうだな。

>911-912
うはｗｗｗｗｗｗおｗｗｗｗ
変態どもﾜﾛｽ

もうすぐ1000ですね。
このスレが出来たころは私もPGでした。
今では無職です。

職安で食べるのはもちろんヴェルタースオリジナル。

なんで、毎週月曜に部分リリースですか？狙ってますか？

>>916
貴方の所では毎週リリースしてるの？
部分リリースってシステムかなんか？

３４でプログラマ、クビになりました。
今からＩＴ業界以外でやり直したいです。
どんな業種がありますか？

>>918
ゲーム屋のスクリプタ。

>>918
公務員

>>918
隠居すれば？

>>918
歌手

　　　　　　＼　　　 　　 　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　　＼　　　　　　　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！
　　　　　　　　　＼　　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　　　　＼　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼
　　　　　　　　　　　　＼　　　,,Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　＼オーーーーーーーッ！！／
｡ 　　∧＿∧｡ﾟ　　　 　 ＼ 　 //三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧
　ﾟ 　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っ　　　　　　＼　 ∪　 ∪　　　,,､,､,,, （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　　）
　　(つ　　　/　ｳﾜｱｧｧｰｰｰｰﾝ＼ ∧∧∧∧∧　 　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧
　 　 |　 （⌒）　　　　　　　　　　＜　の　　激　 ＞ （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）
　　　し⌒＾　　　　　　　　　　　.＜　　　　 シ　 ＞
999 ：水先案名無い人　　　　＜　 予　 ク　 ＞
――――――――――――＜　　　　 次　＞―――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　 感 　 ス　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
い、今だ２ゲットォ!! 　　　　　＜ 　 !! 　　レ　＞　　　　　次スレ立てますた　（ ´Д｀　）
　.∧ ∧　＝-　　　　　　　 　 　/∨∨∨∨∨　　＼　　　　　　　　　　　　　　　／,　　/
　（ﾟДﾟ；）　≡＝-　　　 　　　　/　　　　　　　　　 　　＼　　　　　　　　　　　　　(ぃ９　|
　⊂┯⊂)　　≡＝-　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　/　　 /、
　（ヽ＼　ヽ ）　≡＝-　　　 ./3 ：水先案名無い人　　　　＼ 　 　　　　　　　/　　∧_二つ
　　 し＼Ｊ　　　＝-　　　　/　今だ！２ゲットォォｫｫ！　　　 ＼ .　　　　　　/　　　￣￣　ヽ
　　（（￣(◎)　≡＝- 　　/　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´ 　　＼　　　　 /　 /~￣￣/　／
　　　　　　　　　　 　　.　/　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´ ;;;≡.　　＼ )⌒ ＿ ノ　　　 / ./
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;.＼　　 　　|　/　　　　　　 （　ヽ

>>923
>>918を無視して合戦を始めるな

去年の11月に辞めました。
フリー契約で色々とやってましたが、心身ともに潰され鬱になって終了
今はPGの時に覚えた構成力を生かして小説家目指してます
逆だ・・・趣味で小説家いてたから
ソースコードで物語を書くPGが出来たのかもしれない・・

>>925
こりゃまた派手にイタタタタな椰子が・・・

サスペンスなソースコードキボン

俺はかならず起承転結のあるプログラミングをこころがけてるよ

それは、こうなんていうか

起　書き上げたプログラムが
承　順調に動作していく
転　と思ったらバグ発生
結　ですま突入

というカンジのプログラムですか？

気　やるきまんまんさぁ仕事！
焦　全然終わりません。やばぁいよ。
転　プロジェクトがこけました。　
欠　皆いなくなりました。　　

>>930
よし、座布団一枚

やっぱﾋﾄが見てｸｽっと笑えるようなプログラムを書かないとね

925書いたの俺だけど
俺の中で、ソースコードはパソコンに処理の生まれてから死ぬまでの説明を
してると思っている。
Aと言う処理は、A'から呼ばれ、〜な処理をして、〜を返す。
１つの処理を人間の生涯みたいに説明する事もできると思う。

ずいぶんネイティブな言語で開発されてるんですね。

>917
システムで、今週はこの機能まで〜、今週はこの機能まで〜って感じで
リリース・・・。もともと期間が短かいせいで、毎週末やばい。
昨日普通に風邪が悪化してノックアウトしてた。
今週末はさらにやばい・・・。

どこもやばいっすね。

>>933
ただ１つのことだけして、簡単で、なるべく短いのがよいコード
人の人生みたいなコード書いてりゃそりゃ首にもなるわ

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