【毎日会社で】独学放置プレイ研修【本と睨めっこ】
ちょっと相談です。
先日プログラマーとして採用されたソフトハウスを、入社から３週間で退職しました。
試用期間というよりは、職安のトライアル雇用で入社しました。
しかし、本来あるはずの労働契約や、トライアル雇用の実施計画の話なんかは一切行わず、
（内定の通知はもらい、誓約書のようなものは書きました。）
一方的にJavaの解説書を渡し、独学で勉強してくれと言われました。
しかし、未経験からの独学で、なかなか理解できず、自分にも適性があるとは思えず、
根性なしと言われそうですが、３週間で辞めることにしました。
社長にその旨を伝えると、この根性なしが！と罵倒され、泣く泣く会社をあとにしました。
後日、退職に関する手続きが行われ、
社長によると、研修中の給料と交通費は一切出せない、とのこと。
まぁ、毎日会社に行ってはただ本を読んで勉強していただけですから、これは仕方ないと思い了解しましたが、
社会保険や雇用保険などにはもうすでに加入してしまったため、
１ヶ月分の雇用保険料や健康保険料、厚生年金料を後日全額請求するから払え！とのこと・・・。
こちらの都合での退職ですし、まあやむを得ないのかな？と思い、了解しましたが、
これってどう思われますか？ちょっと普通ではないような気もしますが・・・。
正直もうあの会社とは、関わりたくないので、深くは追求しませんが・・・。
まぁその程度の会社だったってことで、はやく辞められてよかったと思う様にします。
ちなみに東京の渋谷区にある会社です。
今でも求人を出しているようなので、みなさんも気をつけ下さい。
先日プログラマーとして採用されたソフトハウスを、入社から３週間で退職しました。
試用期間というよりは、職安のトライアル雇用で入社しました。
しかし、本来あるはずの労働契約や、トライアル雇用の実施計画の話なんかは一切行わず、
（内定の通知はもらい、誓約書のようなものは書きました。）
一方的にJavaの解説書を渡し、独学で勉強してくれと言われました。
しかし、未経験からの独学で、なかなか理解できず、自分にも適性があるとは思えず、
根性なしと言われそうですが、３週間で辞めることにしました。
社長にその旨を伝えると、この根性なしが！と罵倒され、泣く泣く会社をあとにしました。
後日、退職に関する手続きが行われ、
社長によると、研修中の給料と交通費は一切出せない、とのこと。
まぁ、毎日会社に行ってはただ本を読んで勉強していただけですから、これは仕方ないと思い了解しましたが、
社会保険や雇用保険などにはもうすでに加入してしまったため、
１ヶ月分の雇用保険料や健康保険料、厚生年金料を後日全額請求するから払え！とのこと・・・。
こちらの都合での退職ですし、まあやむを得ないのかな？と思い、了解しましたが、
これってどう思われますか？ちょっと普通ではないような気もしますが・・・。
正直もうあの会社とは、関わりたくないので、深くは追求しませんが・・・。
まぁその程度の会社だったってことで、はやく辞められてよかったと思う様にします。
ちなみに東京の渋谷区にある会社です。
今でも求人を出しているようなので、みなさんも気をつけ下さい。
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334 ：仕様書無しさん：04/06/04 11:42
335 ：179：04/06/04 11:42
>>333
乙華麗。
研修中だろうが、ちゃんと給料は支払われる。
研修中だから支払わない…ってのは違法行為。
もちろん、保険費用などを個人に請求するなんてもってのほか。
だから、ちゃんと貰わないとダメ。
そういう事をするDQN会社には、鉄槌を下さないと。
それに他の人が同じような嫌な目に遭う可能性を潰さないと。
良い機会だから、渋谷区の労働基準監督署に電話して相談してみ。
■労働基準監督署(東京都)
ttp://www.roudoukyoku.go.jp/shisetsu/kantoku/index.html
■総合労働相談コーナー
ttp://www.roudoukyoku.go.jp/advise/index.html
>>333氏、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
乙華麗。
研修中だろうが、ちゃんと給料は支払われる。
研修中だから支払わない…ってのは違法行為。
もちろん、保険費用などを個人に請求するなんてもってのほか。
だから、ちゃんと貰わないとダメ。
そういう事をするDQN会社には、鉄槌を下さないと。
それに他の人が同じような嫌な目に遭う可能性を潰さないと。
良い機会だから、渋谷区の労働基準監督署に電話して相談してみ。
■労働基準監督署(東京都)
ttp://www.roudoukyoku.go.jp/shisetsu/kantoku/index.html
■総合労働相談コーナー
ttp://www.roudoukyoku.go.jp/advise/index.html
>>333氏、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
337 ：仕様書無しさん：04/06/04 13:16
２９２，２９６とほぼ同じ状況で独学放置研修させられて半年経つけど
さっきクビって言われた。最近この仕事合ってるかもって思ったとこなのに。
ボーナス前にやられたよ。
さっきクビって言われた。最近この仕事合ってるかもって思ったとこなのに。
ボーナス前にやられたよ。
338 ：仕様書無しさん：04/06/04 13:29
まあ、いいんじゃない？
プログラマのほとんどは他人の曲を演奏してるだけだなのに
演奏上の違いを根拠にして、己を創造的だと思ってる悲しい人種
だからな。
プログラマのほとんどは他人の曲を演奏してるだけだなのに
演奏上の違いを根拠にして、己を創造的だと思ってる悲しい人種
だからな。
339 ：仕様書無しさん：04/06/04 13:43
>>333
乙。
おまいが、諦めちゃったのはちょっと早かったかもしれないけど、
それ以上にこの会社はﾄﾞｷｭｿすぎ。
むしろ辞めて大正解だと俺も思う。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
もうこの業界には戻ってくるなよ！
あ、いい意味でなｗ
乙。
おまいが、諦めちゃったのはちょっと早かったかもしれないけど、
それ以上にこの会社はﾄﾞｷｭｿすぎ。
むしろ辞めて大正解だと俺も思う。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
もうこの業界には戻ってくるなよ！
あ、いい意味でなｗ
>>333
乙。悲惨だったな。その会社が悪いよ。ｷﾆｽﾝﾅ
乙。悲惨だったな。その会社が悪いよ。ｷﾆｽﾝﾅ
341 ：仕様書無しさん：04/06/04 14:11
>>333
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
>>338
そうなんだよな、プログラマになったからって、創造的な人間に
なれるわけじゃないんだよな。非創造的な人間がプログラマに
なったって、結局、機械的な仕事しかできてないからそうゆう
待遇で働かされているのに、変なプライドもっちゃってるやつ
多いよ。請負専門はもうほんと土方だな。
そうなんだよな、プログラマになったからって、創造的な人間に
なれるわけじゃないんだよな。非創造的な人間がプログラマに
なったって、結局、機械的な仕事しかできてないからそうゆう
待遇で働かされているのに、変なプライドもっちゃってるやつ
多いよ。請負専門はもうほんと土方だな。
そもそもどんな職に就こうが自分が変わらない限り、
今までの自分であり続ける限り、
できる仕事の質が変わるわけじゃない。
現状に満足できないからといって、職を変えるだけじゃ
あまり変わらんと実感した。
今までの自分であり続ける限り、
できる仕事の質が変わるわけじゃない。
現状に満足できないからといって、職を変えるだけじゃ
あまり変わらんと実感した。
>>343
職や会社を変えればモチベーション変わることだってあるよ
職や会社を変えればモチベーション変わることだってあるよ
うん。そして、今より更に悪い環境にくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ
346 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/04 16:58
そんな会社でも入れるだけマシだと思う。
347 ：仕様書無しさん：04/06/04 17:03
>>333
俺の前の会社もそんな感じだった。
何人も新人が泣きながら辞めていった・・・。
あいつら、今はどこかで頑張ってるんだろうか・・・。
俺もこんな会社辞めたい・・・。
でも辞められない・・・ある意味根性なしだな。
俺の前の会社もそんな感じだった。
何人も新人が泣きながら辞めていった・・・。
あいつら、今はどこかで頑張ってるんだろうか・・・。
俺もこんな会社辞めたい・・・。
でも辞められない・・・ある意味根性なしだな。
348 ：仕様書無しさん：04/06/04 17:44
>>333
労基署に通報しる！
お前の為にも、そして今後その会社に入っていく後輩達の為にも・・・。
こういう会社の社員って、なにをもって会社についていくんだろうか。
給料もよくないだろうし、使い捨てにするような社員を仲間とも思わないような態度・・・。
この業界、まず人ありきなのに、それをわかっていない中小企業の社長多すぎ。
人を使い捨てだと思ってるヤツに、そのうちお前自身が捨てられるぞと言ってやりたい。
そんなのが社長の会社なのに、仕方なくしがみついてるヤツらは、可哀想だな。
労基署に通報しる！
お前の為にも、そして今後その会社に入っていく後輩達の為にも・・・。
こういう会社の社員って、なにをもって会社についていくんだろうか。
給料もよくないだろうし、使い捨てにするような社員を仲間とも思わないような態度・・・。
この業界、まず人ありきなのに、それをわかっていない中小企業の社長多すぎ。
人を使い捨てだと思ってるヤツに、そのうちお前自身が捨てられるぞと言ってやりたい。
そんなのが社長の会社なのに、仕方なくしがみついてるヤツらは、可哀想だな。
349 ：仕様書無しさん：04/06/04 18:18
自宅で放置独学研修にしてるんですが当然給与も出ないんですがこれって普通ですかね？
教材費も出なくてバイトしないと生活できない状況で勉強がﾏﾝﾄﾞｸｾってなってしまう・・・
教材費も出なくてバイトしないと生活できない状況で勉強がﾏﾝﾄﾞｸｾってなってしまう・・・
350 ：仕様書無しさん：04/06/04 18:48
＞自宅で放置独学
え？
会社逝ってんの？ｗ
え？
会社逝ってんの？ｗ
351 ：仕様書無しさん：04/06/04 19:48
それって、単なるヒッキーだと思うよ。
352 ：仕様書無しさん：04/06/04 19:54
給料が出ていない時点で雇用関係は破綻していると思うんだが。
354 ：仕様書無しさん：04/06/04 20:21
>>333といい>>349といい、
なんかこういったIT企業の考え方、狂ってるよな。
会社で育ててやる！っていう感じではないわな。
新卒や未経験者の採用は、将来の会社をひっぱる人材を育成する為じゃなかったのか？
まぁ、どこも体力ないし、そうなりつつはあるんだろうけど。
結局、使い捨ての人身売買だってことだな。
辞めたほうがいいよ。
なんかこういったIT企業の考え方、狂ってるよな。
会社で育ててやる！っていう感じではないわな。
新卒や未経験者の採用は、将来の会社をひっぱる人材を育成する為じゃなかったのか？
まぁ、どこも体力ないし、そうなりつつはあるんだろうけど。
結局、使い捨ての人身売買だってことだな。
辞めたほうがいいよ。
355 ：仕様書無しさん：04/06/04 20:23
でも、何もしてなかったんだろ、こいつ。
給料払うの馬鹿らしくなるのも、人として当然では。
法律が許しても、世間が許しません。
給料払うの馬鹿らしくなるのも、人として当然では。
法律が許しても、世間が許しません。
356 ：仕様書無しさん：04/06/04 20:28
>新卒や未経験者の採用は、将来の会社をひっぱる人材を育成する為じゃなかったのか？
教えてクンどころか、ほっといたら何もしない奴が、なんで「会社をひっぱる人材」になると。
勉強期間中にサボって、他の課の女の子の所に言って口説きまくって、上司に怒られたら会社辞めた奴いたな。
教えてクンどころか、ほっといたら何もしない奴が、なんで「会社をひっぱる人材」になると。
勉強期間中にサボって、他の課の女の子の所に言って口説きまくって、上司に怒られたら会社辞めた奴いたな。
いつの間にか>>355が世間の代表様に
>>355
「会社経営してるけどリスクは負いたくない、
勝手に成長してお金稼いできてくれるないとやだ、
そうじゃなきゃ即首にする、
給料だって払わない」
って最初っから言った上でなら、そう思わんこともない。
「会社経営してるけどリスクは負いたくない、
勝手に成長してお金稼いできてくれるないとやだ、
そうじゃなきゃ即首にする、
給料だって払わない」
って最初っから言った上でなら、そう思わんこともない。
独学放置プレイ研修させられている人たち対象に、一月３千円で、
ネットを使った、研修請負するよといったら、需要あるべか。
ネットを使った、研修請負するよといったら、需要あるべか。
361 ：仕様書無しさん：04/06/04 20:45
「最初の１ヶ月は昼寝してます、その後退屈なので辞めます。」
ってちゃんと面接で断ってくれれば、試用期間なぞいらなくなって、実に多くの人が助かるのだが。
ってちゃんと面接で断ってくれれば、試用期間なぞいらなくなって、実に多くの人が助かるのだが。
362 ：仕様書無しさん：04/06/04 20:46
アホくせー。終わってよし。
363 ：仕様書無しさん：04/06/04 20:49
ネットには、そんなHPがあふれてますぜ。
個人指導で手取り足取りはしてないけれど、あたしゃそれで十分だと思います。
それでも駄目なら適性がないって言うことで、配置換えを訴えればよいのでは。
個人指導で手取り足取りはしてないけれど、あたしゃそれで十分だと思います。
それでも駄目なら適性がないって言うことで、配置換えを訴えればよいのでは。
364 ：仕様書無しさん：04/06/04 20:53
あのな。会社は誰のものだと思ってる？
会社は社員のものじゃない。創業者のものなんだよ。
奴らは借金と言うリスクを負ってる。だからリターンもでかい。
おまいら雇われもんはローリスク・ローリターンなおき楽人生を選んだんだから
黙って上の言う事を聞いてりゃ良いんだよ。嫌なら辞めろ。
会社は社員のものじゃない。創業者のものなんだよ。
奴らは借金と言うリスクを負ってる。だからリターンもでかい。
おまいら雇われもんはローリスク・ローリターンなおき楽人生を選んだんだから
黙って上の言う事を聞いてりゃ良いんだよ。嫌なら辞めろ。
理想だけ語っても、会社はやっていけない。
現実だけ突きつけても、社員はついてこない。
現実だけ突きつけても、社員はついてこない。
業界も、会社も、経営者も、国も全部クソなんだよ。
むろん、俺たちもな。
369 ：仕様書無しさん：04/06/04 21:24
むしろ、リアルなプログラマーなら
「成果さえ挙げれば、納期の半分を遊んで暮らしたって構わないよ」
つーのが理想だし。
実はプログラミングの仕事も、独学勉強期間中も、それ程変わらないのです。
複数人数でのソフト開発っていっても、
自分の仕事の範囲分はあくまで自分独りでやらなきゃいけない。
それこそ、関数、変数一つ作るのも、その日の仕事のペース決めるのも、
誰に命令されるでもなく自分で決めてこなしていかなければならない。
上司や先輩に相談したり、質問したりは出来るかもしれない。
けれど、仕事の本筋、こればっかりは誰も手取り足取りはしてあげられない。
営業なら先輩の後ついて得意先回るってのも、最初はありかもしれない。
けれど、プログラミングに関しては、悲しいかなそれは出来ないのです。
モニターの前に座った瞬間、すべてあなた一人の頭で考え判断して行動しなければならない。
それは初心者も、凄腕のプログラマーも同じ事。
それこそ、壁にぶつかったとしても、モニターの前であなたが悩んでるなんて他の人には判らない訳。
次にどういうリアクションをとるかも、自分で決めなければならない。
後ろで逐一君のピンチを待ち構えている心暖かい先生などその部署にはいないのです。
試用期間で独学しなければならないのは、あなたがそう言う生業ついた事への覚悟の期間だからということなのです。
「成果さえ挙げれば、納期の半分を遊んで暮らしたって構わないよ」
つーのが理想だし。
実はプログラミングの仕事も、独学勉強期間中も、それ程変わらないのです。
複数人数でのソフト開発っていっても、
自分の仕事の範囲分はあくまで自分独りでやらなきゃいけない。
それこそ、関数、変数一つ作るのも、その日の仕事のペース決めるのも、
誰に命令されるでもなく自分で決めてこなしていかなければならない。
上司や先輩に相談したり、質問したりは出来るかもしれない。
けれど、仕事の本筋、こればっかりは誰も手取り足取りはしてあげられない。
営業なら先輩の後ついて得意先回るってのも、最初はありかもしれない。
けれど、プログラミングに関しては、悲しいかなそれは出来ないのです。
モニターの前に座った瞬間、すべてあなた一人の頭で考え判断して行動しなければならない。
それは初心者も、凄腕のプログラマーも同じ事。
それこそ、壁にぶつかったとしても、モニターの前であなたが悩んでるなんて他の人には判らない訳。
次にどういうリアクションをとるかも、自分で決めなければならない。
後ろで逐一君のピンチを待ち構えている心暖かい先生などその部署にはいないのです。
試用期間で独学しなければならないのは、あなたがそう言う生業ついた事への覚悟の期間だからということなのです。
知ってる？
ＩＴ業界は他の業界に比べれば、
非常にリスクが少ないからと、
ＤＱＮが集合している業界だって。
何たって、資本金さえ集めれば、
設備投資費０、必要なのは人件費のみ。
人を雇ってどっかにほうり出せば、
勝手に稼いできてくれる。正確には、
仕事をしなくても、ほうり出した先が、
自分に金を恵んでくれればそれでよし。
そんな連中が社員の生活なんて、
気にするわけないじゃん。
とりあえず、会社に、社員用のパソコンや
プログラム関連の専門書が詰まった本棚が
無い職場は、さっさと辞めた方が身のためだぞ。
ＩＴ業界は他の業界に比べれば、
非常にリスクが少ないからと、
ＤＱＮが集合している業界だって。
何たって、資本金さえ集めれば、
設備投資費０、必要なのは人件費のみ。
人を雇ってどっかにほうり出せば、
勝手に稼いできてくれる。正確には、
仕事をしなくても、ほうり出した先が、
自分に金を恵んでくれればそれでよし。
そんな連中が社員の生活なんて、
気にするわけないじゃん。
とりあえず、会社に、社員用のパソコンや
プログラム関連の専門書が詰まった本棚が
無い職場は、さっさと辞めた方が身のためだぞ。
371 ：仕様書無しさん：04/06/04 21:25
何を当たり前のことを・・
>>365
一応業界人ですが、偽装派遣系の会社で株式会社じゃないところは
こんな感じのところが多いと思います。
偽装派遣系かどうかは、社員数と会社の所在地
（要はオフィスの面積)でだいたいわかります。
しかし偽装派遣系は未経験者でもまま入れてくれるところでもあります。
当たりを引けなきゃ首にすればいいだけなので。
独学である程度の資格を取得した後、大手派遣会社などを利用したほうが
安全かと思います。
実務経歴さえついてしまえば、もう少しましな会社も視野に入ってきます。
教材やＷｅｂなど使えば、普通自動車免許よりも安価かつ簡単に
資格は取得できます。
一応業界人ですが、偽装派遣系の会社で株式会社じゃないところは
こんな感じのところが多いと思います。
偽装派遣系かどうかは、社員数と会社の所在地
（要はオフィスの面積)でだいたいわかります。
しかし偽装派遣系は未経験者でもまま入れてくれるところでもあります。
当たりを引けなきゃ首にすればいいだけなので。
独学である程度の資格を取得した後、大手派遣会社などを利用したほうが
安全かと思います。
実務経歴さえついてしまえば、もう少しましな会社も視野に入ってきます。
教材やＷｅｂなど使えば、普通自動車免許よりも安価かつ簡単に
資格は取得できます。
373 ：仕様書無しさん：04/06/04 21:28
後半の２行だけなんか業者っぽいなｗ
374 ： ◆TR/8mnpHj2 ：04/06/04 21:33
あのタンザニアのフォースティン・バハが
4月にあったドイツのマラソンで優勝していたみたい
http://www.hamburg-marathon.de/news.php3?action=show&id=0&newsID=10
ロンドンでのユダのタイムも上回っているし
バヨ、ラマダーニに続く3人目のタンザニア代表はバハか?
でもスピードランナーなんでタフなアテネのコースは辛いかなあ
2004年 3月 朋也卒業
５月 渚と朋也が同棲を始める
2005年 3月 渚卒業
3月？ 渚と朋也が結婚
5月？ 渚妊娠
2006年 3月？ 汐を出産。渚死亡（21歳）
2010年 4月 汐（4歳）幼稚園に入園
8月 汐と東北まで旅行。祖母と会う。親父との和解
10月 芳野と伊吹結婚。原因不明の発熱で汐倒れる
12月？ 汐死亡。朋也現世より消滅か ？
4月にあったドイツのマラソンで優勝していたみたい
http://www.hamburg-marathon.de/news.php3?action=show&id=0&newsID=10
ロンドンでのユダのタイムも上回っているし
バヨ、ラマダーニに続く3人目のタンザニア代表はバハか?
でもスピードランナーなんでタフなアテネのコースは辛いかなあ
2004年 3月 朋也卒業
５月 渚と朋也が同棲を始める
2005年 3月 渚卒業
3月？ 渚と朋也が結婚
5月？ 渚妊娠
2006年 3月？ 汐を出産。渚死亡（21歳）
2010年 4月 汐（4歳）幼稚園に入園
8月 汐と東北まで旅行。祖母と会う。親父との和解
10月 芳野と伊吹結婚。原因不明の発熱で汐倒れる
12月？ 汐死亡。朋也現世より消滅か ？
375 ：仕様書無しさん：04/06/04 21:34
始めから大手派遣に入れば良いのでは？
わりと雇ってくれるよ。
わりと雇ってくれるよ。
>>370
俺の会社は雑居ビル２部屋だぞ。
１部屋は社長専用。なにやってるんだかはしらん。
１日中ネットやったりゲームしたりDVD見たり私用電話かけまくったりしてるらしいが。
もう１部屋はカタチだけの、開発室。
パソコンと机が１０人分あれど、普段は誰も座ってない。
というか、経理と事務の社員しかその部屋にいないよ。
もちろん俺ら２０人ほどの社員は、客先へと派遣されてるわけだが。
パソコンはあれど、旧型マシンばっかり。
書籍のある棚はあれど、１０年以上前に発刊されたものばかり。
俺の会社も、先月新人２名取って会社で放置独学やらせたらしいけど、
２人とももう辞めたらしい。社長はめちゃめちゃ怒ってるけど、
この会社の姿勢見れば、それも当然だろ、と言ってやりたい。
自分の会社がこんな感じなヤツ、結構多いんじゃない？
>>276なんかホント的を得てると思う。
俺の会社は雑居ビル２部屋だぞ。
１部屋は社長専用。なにやってるんだかはしらん。
１日中ネットやったりゲームしたりDVD見たり私用電話かけまくったりしてるらしいが。
もう１部屋はカタチだけの、開発室。
パソコンと机が１０人分あれど、普段は誰も座ってない。
というか、経理と事務の社員しかその部屋にいないよ。
もちろん俺ら２０人ほどの社員は、客先へと派遣されてるわけだが。
パソコンはあれど、旧型マシンばっかり。
書籍のある棚はあれど、１０年以上前に発刊されたものばかり。
俺の会社も、先月新人２名取って会社で放置独学やらせたらしいけど、
２人とももう辞めたらしい。社長はめちゃめちゃ怒ってるけど、
この会社の姿勢見れば、それも当然だろ、と言ってやりたい。
自分の会社がこんな感じなヤツ、結構多いんじゃない？
>>276なんかホント的を得てると思う。
>>375
大手は研修もしっかりしてるしな。
給料も結構高いし。
偽装派遣の中小零細企業にはいるなら、
大手の人材派遣会社に登録して、研修受けて、派遣された方が良いと思う。
ただ、俺はどちらにせよ派遣という働き方に疑問を持ってるので、
そろそろ他業種へと転職しようと思ってる。
自分の会社で、自分の会社の同僚と、自分の会社の為に働いたほうが全然いい。
大手は研修もしっかりしてるしな。
給料も結構高いし。
偽装派遣の中小零細企業にはいるなら、
大手の人材派遣会社に登録して、研修受けて、派遣された方が良いと思う。
ただ、俺はどちらにせよ派遣という働き方に疑問を持ってるので、
そろそろ他業種へと転職しようと思ってる。
自分の会社で、自分の会社の同僚と、自分の会社の為に働いたほうが全然いい。
>>642
株式会社○○○○○システム
○○○様
先日は採用して頂きましてありがとうございました。
未経験者ですが、適当な言語の本渡して、独学で放置プレイという、
素晴らしい研修方法に触れ御社の人材教育に対する並々ならぬ熱意を感じました。
御社本社の所在地は○○○○ビルディングとなっておりますが、
まさか、雑居ビル４階の１部屋だとは思っておりませんでした。
御社の気取らず飾らない姿勢に、心打たれました。
また、御社には５０名ほどの社員が在籍しているとのお話でしたが、
本社には社長と事務のおばあさんの２人しかいないとは思っておりませんでした。
優秀な社員が社外の第一線で活躍されているのを誇りに思っております。
私故の努力不足により、
プログラミング言語が理解できず恥ずかしい毎日を送っております。
また、御社に入社以来、IT業界の素晴らしい実情と将来性に触れることができました。
真剣に就職に対して考えていなかった私に渇をいれて頂き、感謝する次第です。
勝手なお申し出ではございますが、
私一身上の都合により、御社の親密なるお取引先に、
偽装派遣と呼ばれる栄転させて頂く前に、辞めさせていただきたいと思います。
これから、デスマと呼ばれる栄誉のある仕事を通し、
御社に対して貢献させていただく前に、辞めさせていただくことは不本意ですが、
どうぞ、私のご無礼、私の努力不足をお許し下さい。
株式会社○○○○○システム
○○○様
先日は採用して頂きましてありがとうございました。
未経験者ですが、適当な言語の本渡して、独学で放置プレイという、
素晴らしい研修方法に触れ御社の人材教育に対する並々ならぬ熱意を感じました。
御社本社の所在地は○○○○ビルディングとなっておりますが、
まさか、雑居ビル４階の１部屋だとは思っておりませんでした。
御社の気取らず飾らない姿勢に、心打たれました。
また、御社には５０名ほどの社員が在籍しているとのお話でしたが、
本社には社長と事務のおばあさんの２人しかいないとは思っておりませんでした。
優秀な社員が社外の第一線で活躍されているのを誇りに思っております。
私故の努力不足により、
プログラミング言語が理解できず恥ずかしい毎日を送っております。
また、御社に入社以来、IT業界の素晴らしい実情と将来性に触れることができました。
真剣に就職に対して考えていなかった私に渇をいれて頂き、感謝する次第です。
勝手なお申し出ではございますが、
私一身上の都合により、御社の親密なるお取引先に、
偽装派遣と呼ばれる栄転させて頂く前に、辞めさせていただきたいと思います。
これから、デスマと呼ばれる栄誉のある仕事を通し、
御社に対して貢献させていただく前に、辞めさせていただくことは不本意ですが、
どうぞ、私のご無礼、私の努力不足をお許し下さい。
379 ：仕様書無しさん：04/06/04 21:44
面接でいろんな会社行ったけど、
ビルの１フロア持ってるのにPCだけ数十台置いてあって
人間は事務と人事しかいない会社をいくつも見たよ
ビルの１フロア持ってるのにPCだけ数十台置いてあって
人間は事務と人事しかいない会社をいくつも見たよ
380 ：仕様書無しさん：04/06/04 21:45
>>374
すげー！！！あのタンザニアのフォースティン・バハ様が
4月にあったドイツのマラソンで優勝か！！！
凄い凄い凄すぎる！！！まさに神！！！
これからは毎日フォースティン・バハ様に祈りをささげます
で、フォースティン・バハって誰よ？
すげー！！！あのタンザニアのフォースティン・バハ様が
4月にあったドイツのマラソンで優勝か！！！
凄い凄い凄すぎる！！！まさに神！！！
これからは毎日フォースティン・バハ様に祈りをささげます
で、フォースティン・バハって誰よ？
381 ：仕様書無しさん：04/06/04 21:45
会社が用意してくれる最高の研修ってどんなの？
384 ：仕様書無しさん：04/06/04 21:52
>>381
放置プレイの独学に決まってるだろ！
研修中に辞めても、給料も交通費も出さないし、
社会保険、厚生年金、雇用保険も全額払ってもらうけどな！
>>333
(´･ω･`)ｶﾞﾝｶﾞﾚ
労基署に訴えたほうがいいよﾏｼﾞﾃﾞﾏｼﾞﾃﾞ
放置プレイの独学に決まってるだろ！
研修中に辞めても、給料も交通費も出さないし、
社会保険、厚生年金、雇用保険も全額払ってもらうけどな！
>>333
(´･ω･`)ｶﾞﾝｶﾞﾚ
労基署に訴えたほうがいいよﾏｼﾞﾃﾞﾏｼﾞﾃﾞ
386 ：仕様書無しさん：04/06/04 21:58
>パソコンはあれど、旧型マシンばっかり。
>書籍のある棚はあれど、１０年以上前に発刊されたものばかり。
自分で埋めろ。俺は埋めた。
勉強に手間と金を惜しんではいかん。
情けは人のためならずとも言う。
後輩が使える人材になれば、自分のためにもなる。
>書籍のある棚はあれど、１０年以上前に発刊されたものばかり。
自分で埋めろ。俺は埋めた。
勉強に手間と金を惜しんではいかん。
情けは人のためならずとも言う。
後輩が使える人材になれば、自分のためにもなる。
387 ：仕様書無しさん：04/06/04 21:59
でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ#dILAW1ｦ/
>>386
いや、だから、いつもは派遣先にいるのに、
本を会社の本棚なんかに置こうとは思わんよｗ
会社に帰るなんて半年に１度あるかないかくらいだぞ。
勤務表はExcelで入力したものを会社にメール、
給与は振り込み、給与明細は自宅へ、だからな。
会社なんかに愛着もなにもないｗ
いや、だから、いつもは派遣先にいるのに、
本を会社の本棚なんかに置こうとは思わんよｗ
会社に帰るなんて半年に１度あるかないかくらいだぞ。
勤務表はExcelで入力したものを会社にメール、
給与は振り込み、給与明細は自宅へ、だからな。
会社なんかに愛着もなにもないｗ
>>388
俺みたいな奴だな。
俺みたいな奴だな。
同じ会社に勤めていたりしてな
>>390
俺は株式会社○○○コンピュータエンジニアリングだ
俺は株式会社○○○コンピュータエンジニアリングだ
392 ：179：04/06/04 22:45
>>380
うかつにもﾜﾗﾀ
うかつにもﾜﾗﾀ
独学放置プレーってありがたいと思うんですけどねぇ。
漏れは、勉強できて金がもらえるならいくらでも勉強するよ。
それが、いやなら営業でも肉体労働でもすりゃいいんですな。
っとヒキグラマ学生がのたまって見る。。。
漏れは、勉強できて金がもらえるならいくらでも勉強するよ。
それが、いやなら営業でも肉体労働でもすりゃいいんですな。
っとヒキグラマ学生がのたまって見る。。。
>>393
考え方の違いなんだろうけど、
独学で伸びる人もいるし、
手取り足取り講義しないと伸びない人もいる。
要は会社がどの程度人材育成に真剣になっているか、が表れてるんだと思うが。
俺の周りでの話になってしまうが、
研修制度が充実しているところで辞めたやつはあまりいないが、
独学でやらされて辞めたやつはいっぱいいる。
考え方の違いなんだろうけど、
独学で伸びる人もいるし、
手取り足取り講義しないと伸びない人もいる。
要は会社がどの程度人材育成に真剣になっているか、が表れてるんだと思うが。
俺の周りでの話になってしまうが、
研修制度が充実しているところで辞めたやつはあまりいないが、
独学でやらされて辞めたやつはいっぱいいる。
面接でちゃんと確認すりゃ企業のほうも就活するほうも安心なのにな
「うちは独学させるけど、ちゃんとできる？」
って一言
「うちは独学させるけど、ちゃんとできる？」
って一言
あ？○○君？やる気はある？うんうん、頑張るって？よし、採用！
じゃー明日から、３ヶ月間研修期間ね！
この本渡すから、これ自分で独学してね。
わからないことがあったら聞いてくれ。１冊終わったら課題出すから。
それ出来なかったら試用期間で辞めてもらうかもしれないからね。
ん？給料はどうなってるかって？
勉強する身なんだから贅沢は言えないよな？
月１４万ね。はい決まり。
嫌だったらどこか他いってもらってもいいんだよ？
未経験者でプログラマーとして採用してくれるところなんてそうそう無いと思うけどなぁ～
あ、そうそう。
研修中に辞めても、給料も交通費も出さないし、
社会保険、厚生年金、雇用保険も全額払ってもらうよ？
当たり前だよね？プログラム言語すら理解もできなけりゃ、
根性ないヤツにこっちも構ってられないのよ。
職安やら役所やらの書類書くのだって大変なんだよー？わかってる？
じゃー明日から頑張ってね！○○君！
じゃー明日から、３ヶ月間研修期間ね！
この本渡すから、これ自分で独学してね。
わからないことがあったら聞いてくれ。１冊終わったら課題出すから。
それ出来なかったら試用期間で辞めてもらうかもしれないからね。
ん？給料はどうなってるかって？
勉強する身なんだから贅沢は言えないよな？
月１４万ね。はい決まり。
嫌だったらどこか他いってもらってもいいんだよ？
未経験者でプログラマーとして採用してくれるところなんてそうそう無いと思うけどなぁ～
あ、そうそう。
研修中に辞めても、給料も交通費も出さないし、
社会保険、厚生年金、雇用保険も全額払ってもらうよ？
当たり前だよね？プログラム言語すら理解もできなけりゃ、
根性ないヤツにこっちも構ってられないのよ。
職安やら役所やらの書類書くのだって大変なんだよー？わかってる？
じゃー明日から頑張ってね！○○君！
398 ：仕様書無しさん：04/06/04 23:10
ぬるぽ
>>397
自分の場合、適性検査でプログラマとしての適性は異常なほど高かったが
(数社で別のテストして全て高かった。それでも面接で落ちた会社もあるが)
デスマなどに対する精神的、肉体的耐性はなかった。
結局数年で退職。再就職したが以前のダメージが回復せずダウンして休職中。
つまりOJTとしていきなりデスマ最前線に放り込めば適性は分かると思う。
適性検査は質の高いプログラムを組めても、
ストレスで能力大幅に低下する人間には役に立たない。
デスマOJTは非常に早く実践的に言語を覚えられるし、
ヤバイ状態の人と付き合い方も覚えられる。
辞める人間は早く辞めて人生やり直せるし。
自分の場合、適性検査でプログラマとしての適性は異常なほど高かったが
(数社で別のテストして全て高かった。それでも面接で落ちた会社もあるが)
デスマなどに対する精神的、肉体的耐性はなかった。
結局数年で退職。再就職したが以前のダメージが回復せずダウンして休職中。
つまりOJTとしていきなりデスマ最前線に放り込めば適性は分かると思う。
適性検査は質の高いプログラムを組めても、
ストレスで能力大幅に低下する人間には役に立たない。
デスマOJTは非常に早く実践的に言語を覚えられるし、
ヤバイ状態の人と付き合い方も覚えられる。
辞める人間は早く辞めて人生やり直せるし。
400 ：仕様書無しさん：04/06/04 23:22
>>333の会社のように、
会社辞めるときに怒るヤツの気が知れない
会社辞めるときに怒るヤツの気が知れない
401 ：仕様書無しさん：04/06/04 23:23
燃やせば？何もかも
402 ：仕様書無しさん：04/06/04 23:49
>>333
// しかし、本来あるはずの労働契約や、トライアル雇用の実施計画の話なんかは一切行わず、
社長がアホで適当すぎるのか、なにか後ろめたいことがあるのか・・・。
とにかく会社として最低限やらなければならないことを、しないってのは・・・。
// 社長にその旨を伝えると、この根性なしが！と罵倒され、泣く泣く会社をあとにしました。
社員のことをまったく心配してやらないあたりが、社長の人柄が出てるね。
研修期間での退職なのに、罵倒するってことは、よっぽど悔しかったのかな？
せっかくのいい金づるが入ってきたのに、逃げやがって！みたいな感覚なのかな？
普通は親身になって相談にのったり、改善策を考えてやったりするだろ。
じゃなくても、すんなり受理するのが大人ってもんだ。
// 研修中の給料と交通費は一切出せない、とのこと。
結構ありがち。
社長からしてみれば、勉強“させてやってる”って思ってるだけ。
新人から見ても、勉強してただけだから・・・って妥協しがちだけどね。
その後派遣させて金を搾り取ろうって考えなのがミエミエ。
// １ヶ月分の雇用保険料や健康保険料、厚生年金料を後日全額請求するから払え！とのこと・・・。
会社としてというか、もはやこの社長の思考がわからん。こんな話聞いたこともない。
そんなこと違法に決まってるのに。ただの脅しだったのかな？
それとも逆上してついつい言ってしまったのかな？
これが日常茶飯事だったとしたら・・・。
>>333よ！ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
労基署や職安に相談に行ったほうがいいよ。
あと、IT業界がすべてこんなﾄﾞｷｭｿな会社しかないと思わないで欲しい。大多数がﾄﾞｷｭｿなことは確かだが。
もし、PGで本当に食っていきたいって思ったら、ちゃんとした研修のある社員思いの会社だってある！
今度からは、会社を見定めることも大切だよ！
// しかし、本来あるはずの労働契約や、トライアル雇用の実施計画の話なんかは一切行わず、
社長がアホで適当すぎるのか、なにか後ろめたいことがあるのか・・・。
とにかく会社として最低限やらなければならないことを、しないってのは・・・。
// 社長にその旨を伝えると、この根性なしが！と罵倒され、泣く泣く会社をあとにしました。
社員のことをまったく心配してやらないあたりが、社長の人柄が出てるね。
研修期間での退職なのに、罵倒するってことは、よっぽど悔しかったのかな？
せっかくのいい金づるが入ってきたのに、逃げやがって！みたいな感覚なのかな？
普通は親身になって相談にのったり、改善策を考えてやったりするだろ。
じゃなくても、すんなり受理するのが大人ってもんだ。
// 研修中の給料と交通費は一切出せない、とのこと。
結構ありがち。
社長からしてみれば、勉強“させてやってる”って思ってるだけ。
新人から見ても、勉強してただけだから・・・って妥協しがちだけどね。
その後派遣させて金を搾り取ろうって考えなのがミエミエ。
// １ヶ月分の雇用保険料や健康保険料、厚生年金料を後日全額請求するから払え！とのこと・・・。
会社としてというか、もはやこの社長の思考がわからん。こんな話聞いたこともない。
そんなこと違法に決まってるのに。ただの脅しだったのかな？
それとも逆上してついつい言ってしまったのかな？
これが日常茶飯事だったとしたら・・・。
>>333よ！ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
労基署や職安に相談に行ったほうがいいよ。
あと、IT業界がすべてこんなﾄﾞｷｭｿな会社しかないと思わないで欲しい。大多数がﾄﾞｷｭｿなことは確かだが。
もし、PGで本当に食っていきたいって思ったら、ちゃんとした研修のある社員思いの会社だってある！
今度からは、会社を見定めることも大切だよ！
403 ：お前ら：04/06/04 23:51
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>>403
高学歴のお前がこんな板・こんなスレを見ているのはなんで？（藁
高学歴のお前がこんな板・こんなスレを見ているのはなんで？（藁
>>333
333って何歳？プログラムやプログラマのこと何も知らないで入社したみたいだけど
ソフトハウスにＰＧとして入ったなら一冊ぐらい入門書読んどけって思うのおれだけ？
なんでもかんでも教えてもらえるとでも思ってたのか？
＞毎日会社に行ってはただ本を読んで勉強していただけですから
3週間誰にも相談せずに本読んでただけ？ＰＣにも触ってないの？
給料もらえない（受け取りづらい）のは仕方ないとして保険料、厚生年金料払えって言われて
やむを得ないとかいってるようじゃこれから先損するだけだぞ
男だろ？うじうじしてんなよ。
333って何歳？プログラムやプログラマのこと何も知らないで入社したみたいだけど
ソフトハウスにＰＧとして入ったなら一冊ぐらい入門書読んどけって思うのおれだけ？
なんでもかんでも教えてもらえるとでも思ってたのか？
＞毎日会社に行ってはただ本を読んで勉強していただけですから
3週間誰にも相談せずに本読んでただけ？ＰＣにも触ってないの？
給料もらえない（受け取りづらい）のは仕方ないとして保険料、厚生年金料払えって言われて
やむを得ないとかいってるようじゃこれから先損するだけだぞ
男だろ？うじうじしてんなよ。
>>405
>>333は>>376みたいな会社なんじゃない？
同期もいなけりゃ、他の社員もいないじゃ弱気になったりするのもわかる気がするけどな。
きっと心の優しいヤツなんだろうな。
なにかストレス溜まったら、すべて自分で背負ってしまおうと思う様な。
そんな繊細なヤツを、邪険に扱った>>333の会社の社長もウザイだけだな。
>>333は>>376みたいな会社なんじゃない？
同期もいなけりゃ、他の社員もいないじゃ弱気になったりするのもわかる気がするけどな。
きっと心の優しいヤツなんだろうな。
なにかストレス溜まったら、すべて自分で背負ってしまおうと思う様な。
そんな繊細なヤツを、邪険に扱った>>333の会社の社長もウザイだけだな。
376の会社はどこの地方だ？ｗ
333も新卒でもないくせに弱気すぎ、3週間で向いてないのわかったんだからいいじゃん
333も新卒でもないくせに弱気すぎ、3週間で向いてないのわかったんだからいいじゃん
プログラム経験の無い人が何でプログラマになろうと思うの？
なんで会社はプログラム経験が無い人をプログラマとして雇うの？
なんかおかしくない？
プログラマを志すなら、当然プログラミング出来るもんなんじゃないの？
大人の事情があるんですか？
なんで会社はプログラム経験が無い人をプログラマとして雇うの？
なんかおかしくない？
プログラマを志すなら、当然プログラミング出来るもんなんじゃないの？
大人の事情があるんですか？
独学で理解できないやつはプログラマやめとけ、絶対向いてない
一冊の本見ただけで理解できないとかいってるやつは当然として
これだけ本やHPがあるのに分からないならやめとけ
文系はおとなしく営業やってろ
一冊の本見ただけで理解できないとかいってるやつは当然として
これだけ本やHPがあるのに分からないならやめとけ
文系はおとなしく営業やってろ
411 ：仕様書無しさん：04/06/05 00:36
WordやExcelができるからって、
プログラミングできるとは限らないからな。
業界、とくに大手が、誰でもできるっていう風潮を植え付けてるっていうのも問題
プログラミングできるとは限らないからな。
業界、とくに大手が、誰でもできるっていう風潮を植え付けてるっていうのも問題
仕事を覚えるんじゃなくて技術を覚えるんだよ
仕事を覚えようとするとどうしてもサボり方覚えちゃうからなｗ
仕事を覚えようとするとどうしてもサボり方覚えちゃうからなｗ
>>408
>プログラム経験の無い人が何でプログラマになろうと思うの？
ＩＴ流行。手に職みたいな感じ。事務よりは面白そう。
プログラミングできなくてもそのうちＳＥになればいいんでしょ？
>なんで会社はプログラム経験が無い人をプログラマとして雇うの？
多くの会社はプログラミング能力をあまり重視しない。
特に採用に携わる人たち。彼らはそもそもプログラミングしたことないしできない。
自分にない能力を重視できる人はそうはいないと思う。
偽装派遣系は文句言わずに長時間安月給で働いてくれればあとはどうでもいい。
現場で苦労するわけじゃないし、質が悪くても責任は問われないから。
>プログラマを志すなら、当然プログラミング出来るもんなんじゃないの？
最初はほとんどの人ができない状態。文型理系関係なくできないと思う。
でも、それは商社とか銀行でも同じ。
>大人の事情があるんですか？
雇う側の事情はこんな感じ(彼らは絶対に本音を言わないので予想)。
雇われる側はよくわからない。最近は志望者が減っていると聞いてます。
>プログラム経験の無い人が何でプログラマになろうと思うの？
ＩＴ流行。手に職みたいな感じ。事務よりは面白そう。
プログラミングできなくてもそのうちＳＥになればいいんでしょ？
>なんで会社はプログラム経験が無い人をプログラマとして雇うの？
多くの会社はプログラミング能力をあまり重視しない。
特に採用に携わる人たち。彼らはそもそもプログラミングしたことないしできない。
自分にない能力を重視できる人はそうはいないと思う。
偽装派遣系は文句言わずに長時間安月給で働いてくれればあとはどうでもいい。
現場で苦労するわけじゃないし、質が悪くても責任は問われないから。
>プログラマを志すなら、当然プログラミング出来るもんなんじゃないの？
最初はほとんどの人ができない状態。文型理系関係なくできないと思う。
でも、それは商社とか銀行でも同じ。
>大人の事情があるんですか？
雇う側の事情はこんな感じ(彼らは絶対に本音を言わないので予想)。
雇われる側はよくわからない。最近は志望者が減っていると聞いてます。
415 ：仕様書無しさん：04/06/05 00:49
上の方で「Ｃ」が出てたけど、まじで難しいなｗｗ
javaのweb関係のプログラム勉強してるが、まったく分からんかった。
javaは簡単で楽だわｗｗ
Ｃ勉強してる人ご愁傷様ですわ
javaのweb関係のプログラム勉強してるが、まったく分からんかった。
javaは簡単で楽だわｗｗ
Ｃ勉強してる人ご愁傷様ですわ
> プログラミングできなくてもそのうちＳＥになればいいんでしょ？
('A`)
('A`)
世の中には超一流のSEだっているんだよ
氏ねよ！やる気のねーカスどもが！
>プログラム経験の無い人が何でプログラマになろうと思うの？
>なんで会社はプログラム経験が無い人をプログラマとして雇うの？
これはふつーに俺もそう思う。前者の方が特に不思議でならない。
氏ねよ！やる気のねーカスどもが！
>プログラム経験の無い人が何でプログラマになろうと思うの？
>なんで会社はプログラム経験が無い人をプログラマとして雇うの？
これはふつーに俺もそう思う。前者の方が特に不思議でならない。
418 ：仕様書無しさん：04/06/05 01:10
このスレは名スレの予感
>>419
お前は幸せなヤツだな
お前は幸せなヤツだな
プログラミング経験のない人が入ってくることについては、企業側の宣伝もあるのかも。
この板でも頻繁にＳＥスレが立って
「プログラミングなんか誰でもできる」
「大事なのは業務知識やマネジメント、コミュニケーション能力」
という主張が繰り返される。
一般の理解が同様であっても不思議じゃない。
新人や未経験者を見ていると、独学だからどうとかよりも、
「このまま続けていって役に立てるのか」どうかがわからなくて
辞めていく人が多いように思う。どれだけ勉強してもさっぱり手ごたえがなくて
自信がもてない、らしい。放置プレイがさっぱり感に拍車をかけやすいということはあるみたいだが。
実際、何年続けていてもなかなか手ごたえないし不可避なデスマも多く、
自信や見通しを与えられない現実もある。
そこを”やる気”で乗り切っていく・・・。
それを言ったら個人レベルであと言えることはないだろう。その点では"甘え"も同じ。
精神論に至る前にある程度状況把握しとくのも良いと思うんだけどね。
少なくとも目くじら立てて"甘えてる"とか言うほどではない。
この板でも頻繁にＳＥスレが立って
「プログラミングなんか誰でもできる」
「大事なのは業務知識やマネジメント、コミュニケーション能力」
という主張が繰り返される。
一般の理解が同様であっても不思議じゃない。
新人や未経験者を見ていると、独学だからどうとかよりも、
「このまま続けていって役に立てるのか」どうかがわからなくて
辞めていく人が多いように思う。どれだけ勉強してもさっぱり手ごたえがなくて
自信がもてない、らしい。放置プレイがさっぱり感に拍車をかけやすいということはあるみたいだが。
実際、何年続けていてもなかなか手ごたえないし不可避なデスマも多く、
自信や見通しを与えられない現実もある。
そこを”やる気”で乗り切っていく・・・。
それを言ったら個人レベルであと言えることはないだろう。その点では"甘え"も同じ。
精神論に至る前にある程度状況把握しとくのも良いと思うんだけどね。
少なくとも目くじら立てて"甘えてる"とか言うほどではない。
言語覚えるので苦労した人ほど未経験独学に厳しい。
質問して「はあ？あのさー・・・・（ねちねちねちねち）」という態度されるとへこむ。
まあ言語で苦労した人なんて3年以上いても無駄ですけどね、
研修時にもう振り分けられちゃってるから。
苦労して会得してもそれからずっとデスマ要員。
質問して「はあ？あのさー・・・・（ねちねちねちねち）」という態度されるとへこむ。
まあ言語で苦労した人なんて3年以上いても無駄ですけどね、
研修時にもう振り分けられちゃってるから。
苦労して会得してもそれからずっとデスマ要員。
プログラミングなんて誰でもできる。設計とアルゴリズムがむずかしいんだ！
デスマってなに？
431 ：仕様書無しさん：04/06/05 05:26
>>429
と、気づくのに何年かかるかな。
新人→とりあえず放置プレイ→とりあえず実地投入→とりあえずデスマ要員
「とりあえず」なんだよね。どこまで行っても。
土建屋でさえやっている「計画、実行、反省、修正」のリズムを忘れてしまっている。
あと、新人の教育方法なんて誰も教えてくれないんだよね。
入社時はたいてい｢バカ新人｣から始まり、「使えない部下」、「生意気な部下」
なんかを経てエロオヤジになっていくから、
「質問」する事は慣れていくけれど、｢回答｣する事は永遠の初心者のまま。
それに教える事って、その事柄を理解してないと教えれないから、
放置プレイの独学で学んだ香具師には、なかなか難しいんじゃないかと思う。
と、気づくのに何年かかるかな。
新人→とりあえず放置プレイ→とりあえず実地投入→とりあえずデスマ要員
「とりあえず」なんだよね。どこまで行っても。
土建屋でさえやっている「計画、実行、反省、修正」のリズムを忘れてしまっている。
あと、新人の教育方法なんて誰も教えてくれないんだよね。
入社時はたいてい｢バカ新人｣から始まり、「使えない部下」、「生意気な部下」
なんかを経てエロオヤジになっていくから、
「質問」する事は慣れていくけれど、｢回答｣する事は永遠の初心者のまま。
それに教える事って、その事柄を理解してないと教えれないから、
放置プレイの独学で学んだ香具師には、なかなか難しいんじゃないかと思う。
おや、>>430は知らなかったのかい？
ほれ、あそこの隅に書いてあるじゃろぅ。
その者赤き仕様書を持ちてプロジェクトの野に降り立つべし。
失われしSEとの絆を結び・・・・暗きデスマの地に導かん・・・。
ほれ、あそこの隅に書いてあるじゃろぅ。
その者赤き仕様書を持ちてプロジェクトの野に降り立つべし。
失われしSEとの絆を結び・・・・暗きデスマの地に導かん・・・。
433 ：仕様書無しさん：04/06/05 06:59
派遣会社の教育って会社側として、じゃあどんなことをさせれば良いのだろうか？
実際の仕事場は派遣先で仕事のルールも派遣先に従うんでしょ。
独学放置プレイで本人がどうするか、それも研修の一つの形で有効とも思える。
会社として、教育できるようなスキルがないと言う事もできるが。
実際の仕事場は派遣先で仕事のルールも派遣先に従うんでしょ。
独学放置プレイで本人がどうするか、それも研修の一つの形で有効とも思える。
会社として、教育できるようなスキルがないと言う事もできるが。
434 ：仕様書無しさん：04/06/05 08:10
まったくの未経験者にプログラム言語教えるには独学放置だとなかなか難しいのでは？
導入的な研修でも、外部の研修プログラム使ってでも、やらせるべき。
コンピュータの概念やソフトウェアの概念、言語に共通の考え方等。
その後新たな言語新たな環境については、各自独学だとしても。
独学放置だとどうしても初期の段階でつまづいてしまう輩が多い気がする。
導入的な研修でも、外部の研修プログラム使ってでも、やらせるべき。
コンピュータの概念やソフトウェアの概念、言語に共通の考え方等。
その後新たな言語新たな環境については、各自独学だとしても。
独学放置だとどうしても初期の段階でつまづいてしまう輩が多い気がする。
俺は新人だけど「言語そのものよりも、抽象化された論理の塊である
アルゴリズムのほうが重要」っていうつもりでやってるぞ。
アルゴリズムのほうが重要」っていうつもりでやってるぞ。
437 ：433：04/06/05 09:27
>>434
>コンピュータの概念やソフトウェアの概念、言語に共通の考え方
この部分はそのとおりだなとおもたよ。
派遣なんだから、自分で何とか汁。という考えだったが、
派遣でも上記の事柄は、対人研修やるのがベターだね。
使い捨てするつもりなら別だけど。
>コンピュータの概念やソフトウェアの概念、言語に共通の考え方
この部分はそのとおりだなとおもたよ。
派遣なんだから、自分で何とか汁。という考えだったが、
派遣でも上記の事柄は、対人研修やるのがベターだね。
使い捨てするつもりなら別だけど。
438 ：433：04/06/05 09:33
発起人が私物化しているよーな腐れ害社は逝ってよしですね。
資本を出してる人のものでしょ。
株主や幹事行とか
株主や幹事行とか
理解できないっていってるやつは何が理解できないの？
課題だされてそれが作れないっていう場合を理解できないとかいってるのか？
文法は本読むのが（独学）が一番だと思うんだけど
それともデータのアドレスとか変数とかそうゆう概念自体がわからないの？
課題だされてそれが作れないっていう場合を理解できないとかいってるのか？
文法は本読むのが（独学）が一番だと思うんだけど
それともデータのアドレスとか変数とかそうゆう概念自体がわからないの？
基本は独学。ただ、近くに質問すれば答えてくれる人がいるのといないとでは大違い。
基本は独楽。ただ、近くに染之助ががいるのといないとでは大違い。
本読むだけじゃ駄目でしょ。書かないと
手近に実行環境があるならサンプルを手で入力して動かしてみる。
実行環境がないなら、本の中の重要そうな部分をノートに一度書く
(別にPDAでもテキストファイルでもいいけど)
書くことで覚えられる確率は上がるし、そのノートを持ち歩けばあとで復習できる。
自分は時々復習しつつ、OJTで知ったことを追記していった。
ちなみに実際の業務に付いてからでも新しく知ったことをメモしておくといい。
同じ質問を二度するようでは社会人として駄目。
マジオススメ
手近に実行環境があるならサンプルを手で入力して動かしてみる。
実行環境がないなら、本の中の重要そうな部分をノートに一度書く
(別にPDAでもテキストファイルでもいいけど)
書くことで覚えられる確率は上がるし、そのノートを持ち歩けばあとで復習できる。
自分は時々復習しつつ、OJTで知ったことを追記していった。
ちなみに実際の業務に付いてからでも新しく知ったことをメモしておくといい。
同じ質問を二度するようでは社会人として駄目。
マジオススメ
漏れも基本は独学だったが
学校でアセンブラ習うまでデータのアドレス等はなんとなくでしか解ってなかったなぁ
それに独学だと知識偏っちゃったりすることもあるからねぇ
学校でアセンブラ習うまでデータのアドレス等はなんとなくでしか解ってなかったなぁ
それに独学だと知識偏っちゃったりすることもあるからねぇ
>独学だと知識偏っちゃったりする
同意。
完全な独学だと、ガラパゴス諸島の生き物みたいに、
独自の進化を遂げた不思議なコードを書いてしまいそう。
矯正してくれる指導者は必要。
同意。
完全な独学だと、ガラパゴス諸島の生き物みたいに、
独自の進化を遂げた不思議なコードを書いてしまいそう。
矯正してくれる指導者は必要。
指導者のコードが偏ってるわけで('A`)
450 ：エバンスルウト＠２時間５分５０秒 ◆cRBJkqZ4lw ：04/06/06 08:39
＞ ´￣￣◯￣|￣￣￣ ｀ヽ ／ ゝ ￣￣|￣￣ ＜ ＼ ＼ | ＜} ヽ ／､ ￣
／ ゝ ─┬─┴‐┬─ ＜ ＼,-､／ ＼ ,ゝ─┴┬＜ ＼／＼／ ヽ￣|￣ ／ ゝ─
く o i _＿i＿__／oヽ/ } ／､ o | ＼／ ＼ ヽ◯ ﾍ_」＿/ ＼ ／ヽ＿
､／ ゝ, -=≠ﾆ￣∠二..＿ ｀ ｰく ,〈｀ヽ/ ヽ／￣￣ ヽ／ ＼ ヽ ／i o / /ヽ／ ＿
＼／ / ／／ ／ ハ 、､｀ヽヽ Ｖ } ! / ＼◯ /｀ヽ o￣ } j ∨ / /__/
__／o ／ 7/〃 ,ィ7//ﾊ } ト､ヽ. ヽ} ∨}ヽ」￣￣{＿__/￣ヽ ＿_}─ }／￣￣!￣￣￣￣i￣＼i＞┬
/ ,◯ヽ／{ﾊ{{ 〃/Y{从从ﾊハ､ ヽ、 ､￣￣｀ヽ{ {｀ く ｊ }o／ヽ、 o┴─┬── ､ ＼⊥
＿ｉ＿ /ヽ. /{ﾊ{{ i{ ｊﾄｲ ｆfU Y､ ヽ ヽ､_ /＼ ／￣「￣／￣￣￣￣＼＿＿!＿＿/ ＼／ ヽ
l L __＿/ﾒﾊ{ ｀ '__ jﾟしﾜﾊV´）ﾊ ∨ /） _ヽ＿ !＿| | | ＼／ ＼
＿l＿/｛ {ｴ{ {{＼ V_> ｀フ// }ﾊ j ｉヽ. V￣ ノ ＜ うぐぅ～ |￣￣o ヽ ／ ＼ ヽ
o / ヽ_ ﾏﾊﾊ'ﾄ､` ｰ‐≦彡' 厶ﾉﾑjﾊ !i i }ｰ─‐‐く／ヽ＿| |＿＿/ ＼ ヽ／
─‐o‐＜‘ｰ─ｧﾍ└‐=ﾆ二≦∠∠ﾉ＿_j从jﾉ ＼/ /＼＿＿＿＿／ | ヽ／ ヽ }
＿/ ／ヽ. ∧ 了￣￣| |￣￣二二二ﾌ ! ! !Fﾄ､´ ７ { j ／￣ヽ ｉ }o／￣
｀ く 〈 ｀≠ ヽヽ、＿＿＿ j j j幵 ∨￣｀7 く」￣ 〕_＿＿l＿!＿_ く ,ゝ
─く ＼／◯ 〉 ＼ヽ ＿＿＿＿__ ∠∠メﾒﾒ } / oﾟ ＼/ | Ｌ／ ◯, く
_ ＼ ヽ 〉{= ｀_二フ ／ ｀￣`‐‐く＿__ﾉ￣/ ヽ. ／＼／￣|￣ / ＼ ／ ヽ
／ ゝ ─┬─┴‐┬─ ＜ ＼,-､／ ＼ ,ゝ─┴┬＜ ＼／＼／ ヽ￣|￣ ／ ゝ─
く o i _＿i＿__／oヽ/ } ／､ o | ＼／ ＼ ヽ◯ ﾍ_」＿/ ＼ ／ヽ＿
､／ ゝ, -=≠ﾆ￣∠二..＿ ｀ ｰく ,〈｀ヽ/ ヽ／￣￣ ヽ／ ＼ ヽ ／i o / /ヽ／ ＿
＼／ / ／／ ／ ハ 、､｀ヽヽ Ｖ } ! / ＼◯ /｀ヽ o￣ } j ∨ / /__/
__／o ／ 7/〃 ,ィ7//ﾊ } ト､ヽ. ヽ} ∨}ヽ」￣￣{＿__/￣ヽ ＿_}─ }／￣￣!￣￣￣￣i￣＼i＞┬
/ ,◯ヽ／{ﾊ{{ 〃/Y{从从ﾊハ､ ヽ、 ､￣￣｀ヽ{ {｀ く ｊ }o／ヽ、 o┴─┬── ､ ＼⊥
＿ｉ＿ /ヽ. /{ﾊ{{ i{ ｊﾄｲ ｆfU Y､ ヽ ヽ､_ /＼ ／￣「￣／￣￣￣￣＼＿＿!＿＿/ ＼／ ヽ
l L __＿/ﾒﾊ{ ｀ '__ jﾟしﾜﾊV´）ﾊ ∨ /） _ヽ＿ !＿| | | ＼／ ＼
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o / ヽ_ ﾏﾊﾊ'ﾄ､` ｰ‐≦彡' 厶ﾉﾑjﾊ !i i }ｰ─‐‐く／ヽ＿| |＿＿/ ＼ ヽ／
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｀ く 〈 ｀≠ ヽヽ、＿＿＿ j j j幵 ∨￣｀7 く」￣ 〕_＿＿l＿!＿_ く ,ゝ
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_ ＼ ヽ 〉{= ｀_二フ ／ ｀￣`‐‐く＿__ﾉ￣/ ヽ. ／＼／￣|￣ / ＼ ／ ヽ
451 ：エバンスルウト＠２時間５分５０秒 ◆cRBJkqZ4lw ：04/06/06 08:43
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問題なのは独学じゃない子の方…
どこから始めればいいんだよ…おい
どこから始めればいいんだよ…おい
俺が入社したときは言語の勉強なんかさせてもらえなかった。
情報処理試験の参考書渡されたよ
情報処理試験の参考書渡されたよ
真面目な人間のほうが独学放置されたら潰されて鬱病になる確立が高いでしょう。
本を読むにしても一章一章完璧に理解してから進もうとするわけだけど
今は膨大な情報が流れていてすべて理解するなんて無理に決まってる。
本当に知らなければいけないのは少しであとは必要なときに調べればよいことだったりする。
逆に>>450-452みたいな奴はどうせ放置されたら2chやったりゲームしたりだろうけど
デスマーチにぶちこまれても案外要領良くやっていける
この手のやつは大抵学生時代も一夜漬けで定期試験を乗り切ってきているので
追い込まれたときの集中力や理解力の速さが違うので。
独学放置で駄目になるのは学生時代真面目に授業にでてノートをとっていたタイプでは
本を読むにしても一章一章完璧に理解してから進もうとするわけだけど
今は膨大な情報が流れていてすべて理解するなんて無理に決まってる。
本当に知らなければいけないのは少しであとは必要なときに調べればよいことだったりする。
逆に>>450-452みたいな奴はどうせ放置されたら2chやったりゲームしたりだろうけど
デスマーチにぶちこまれても案外要領良くやっていける
この手のやつは大抵学生時代も一夜漬けで定期試験を乗り切ってきているので
追い込まれたときの集中力や理解力の速さが違うので。
独学放置で駄目になるのは学生時代真面目に授業にでてノートをとっていたタイプでは
> 独学放置で駄目になるのは学生時代真面目に授業にでてノートをとっていたタイプでは
そんなに真面目なのに独学放置会社に入らざるを得ない奴は（
そんなに真面目なのに独学放置会社に入らざるを得ない奴は（
もし、つらい仕事辞められる勇気が、みんなにあったらいくつかの中小ＩＴ、潰れそうだなｗｗ
>>456
自分は真面目に授業に出てノートとってたタイプ。
ついでに今は無茶苦茶な指示に真面目に従った末、鬱で死んでるから
456氏の想定してるタイプだと思うけど。
自分の場合は放置されてもノート取ってた。で、きちんと習得できたよ。
ノートの取り方知ってる人間なら大丈夫だと思う。
ただ、自分の場合、
大学2年に情報系の授業一切なしの完全独学で、情報処理2種一発で取ってたから、
完全に未経験とはいえ、そういう基礎知識はあった訳だけど。
自分は真面目に授業に出てノートとってたタイプ。
ついでに今は無茶苦茶な指示に真面目に従った末、鬱で死んでるから
456氏の想定してるタイプだと思うけど。
自分の場合は放置されてもノート取ってた。で、きちんと習得できたよ。
ノートの取り方知ってる人間なら大丈夫だと思う。
ただ、自分の場合、
大学2年に情報系の授業一切なしの完全独学で、情報処理2種一発で取ってたから、
完全に未経験とはいえ、そういう基礎知識はあった訳だけど。
新人が数日から数週間・数ヶ月で辞めていったのを見て、根性なしと思ったけど、
実は中小ITを辞められない自分が一番根性なしだと思ったことある香具師
ﾉｼ
俺のとこも先月入ってきた新人が、独学放置に嫌気がさしたらしく辞めていった。
俺も口先では「根性ねぇな！そんなんじゃどこいっても（ｒｙ」と悪態ついてみたが、
・・・もう40なのに、惰性で低賃金にも関わらずPGやってる俺のほうが・・・と思ってしまった(´･ω･`)
実は中小ITを辞められない自分が一番根性なしだと思ったことある香具師
ﾉｼ
俺のとこも先月入ってきた新人が、独学放置に嫌気がさしたらしく辞めていった。
俺も口先では「根性ねぇな！そんなんじゃどこいっても（ｒｙ」と悪態ついてみたが、
・・・もう40なのに、惰性で低賃金にも関わらずPGやってる俺のほうが・・・と思ってしまった(´･ω･`)
40なら、他の仕事するよりもその道極めたほうがいいと思う
464 ：仕様書無しさん：04/06/07 02:06
漏れはアルバイトなんだけど、状況はもっと厳しいよ。
プログラム経験ゼロでもいいよって面接で言われてたのに、始まったら何も教えてくれない。
漏れはなんとか自力で解決する方法を探せたからいいけどさぁ・・・・
未経験の後輩が入ってきたら・・・・想像するだけで怖い。
プログラム経験ゼロでもいいよって面接で言われてたのに、始まったら何も教えてくれない。
漏れはなんとか自力で解決する方法を探せたからいいけどさぁ・・・・
未経験の後輩が入ってきたら・・・・想像するだけで怖い。
>>456
んなこたーない
マジメにやって出来るヤツ、普段は遊んでてもココ一番に出来るヤツ、どっちも出来るヤツ
救いようがないのが普段は遊んでてココ一番になっても（ｒｙ
俺はマジメにノート取ってたタイプ
（でもJavaのAPI全部覚えようとするとかの無謀はしないぞｗ）
ちなみに、俺は会社の後輩の面倒も見てるのだが、イイ所を探してやらないとダメだし
（悪い所を見つけるのは容易いがｗ）
自分と性格のタイプや仕事のやり方が違うというだけで、そいつをダメダメ君扱いしたら
間違いなく反感を買う
しかも、そういうウワサは後輩の間ですぐ広まったりするしね
人の面倒見る事になったら大変でつよ.....
んなこたーない
マジメにやって出来るヤツ、普段は遊んでてもココ一番に出来るヤツ、どっちも出来るヤツ
救いようがないのが普段は遊んでてココ一番になっても（ｒｙ
俺はマジメにノート取ってたタイプ
（でもJavaのAPI全部覚えようとするとかの無謀はしないぞｗ）
ちなみに、俺は会社の後輩の面倒も見てるのだが、イイ所を探してやらないとダメだし
（悪い所を見つけるのは容易いがｗ）
自分と性格のタイプや仕事のやり方が違うというだけで、そいつをダメダメ君扱いしたら
間違いなく反感を買う
しかも、そういうウワサは後輩の間ですぐ広まったりするしね
人の面倒見る事になったら大変でつよ.....
>>466
うーん、あなたみたいな上司のもとで働きたいもんだな
うーん、あなたみたいな上司のもとで働きたいもんだな
世間の学校は、ノートと丸暗記でなんとかなっちゃうところが多いから
若者から思考力を奪っているような気がしてならない。
まぁなんだ。この業界で一番大事なのは、面の皮の厚さだから。
若者から思考力を奪っているような気がしてならない。
まぁなんだ。この業界で一番大事なのは、面の皮の厚さだから。
ほらあれだ、PG業界にも教師のような役職が必要なんだよ。うんうん
470 ：仕様書無しさん：04/06/07 19:37
独学放置すると、
適正無い奴･･･諦めて辞める。
適正ある奴･･･独学でできるようになって辞める。
俺の周りはこんな感じだった。
適正無い奴･･･諦めて辞める。
適正ある奴･･･独学でできるようになって辞める。
俺の周りはこんな感じだった。
×適正
○適性
○適性
私は今、学生ですけど、就職のために資格でも取ろうかと思います。
この資格を持ってると強いっていうものありますか?
ｽﾚ違いならすいません
この資格を持ってると強いっていうものありますか?
ｽﾚ違いならすいません
473 ： ◆0.yvR/lIf. ：04/06/08 08:30
マーダーライセンスだな。
>>473
007にでもなるのか
007にでもなるのか
475 ：472：04/06/08 11:58
マーダーライセンスとは?
検索してみたけど、マーダーライセンス牙しかでてこなひ・・
検索してみたけど、マーダーライセンス牙しかでてこなひ・・
俺が以前勤めていた会社。
未経験独学で何とか入社出来たはいいが、VBを全く知らなかったので社長から「この本でVBをお勉強してきなさい」と言われ、渡された本は「初めてのVB5.0」みたいなタイトルの本。
それを一週間読んで次の週にはVBプロジェクトの現場に派遣されてました。クソがっ！
もう会社辞めちゃったけど。
未経験独学で何とか入社出来たはいいが、VBを全く知らなかったので社長から「この本でVBをお勉強してきなさい」と言われ、渡された本は「初めてのVB5.0」みたいなタイトルの本。
それを一週間読んで次の週にはVBプロジェクトの現場に派遣されてました。クソがっ！
もう会社辞めちゃったけど。
>476
もったいない。そんな充実した研修してくれるところめったにないのに・・・
もったいない。そんな充実した研修してくれるところめったにないのに・・・
479 ：仕様書無しさん：04/06/08 13:00
480 ：仕様書無しさん：04/06/08 13:01
>>476
いい会社じゃないか。ゼイタクなやつだな。
いい会社じゃないか。ゼイタクなやつだな。
481 ：天下一の天才 ◆fYPuzeyYVY ：04/06/08 13:47
>>479
資格と童貞・処女が結びつくお前の脳内の方が幻想で満ち溢れてるんじゃないか？
資格と童貞・処女が結びつくお前の脳内の方が幻想で満ち溢れてるんじゃないか？
482 ：仕様書無しさん：04/06/08 13:49
483 ：仕様書無しさん：04/06/08 14:04
「天下一の天才」という恥ずかしい名前のコテハンに言われてもなー（w
独学でもどうしても理解できないことってあり得る？
プログラミング経験ないのに、来週から出社なんで不安で不安で・・・
プログラミング経験ないのに、来週から出社なんで不安で不安で・・・
>>472
興味本位でちょっととって見た基本情報を面接でｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝに貶されて
やる気なくすから辞めとけ
次の面接はグロッキー状態で資格欄白紙で出して資格取らないの？って
聞かれた資格をことごとく持ってて相手がブチ切れて泣かされるから辞めとけ
もうやけくそになって別紙に取った資格全部書いて出したら
2枚目があるのに最後のほうまで気づかれなくて寂しい思いをするから辞めとけ
興味本位でちょっととって見た基本情報を面接でｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝに貶されて
やる気なくすから辞めとけ
次の面接はグロッキー状態で資格欄白紙で出して資格取らないの？って
聞かれた資格をことごとく持ってて相手がブチ切れて泣かされるから辞めとけ
もうやけくそになって別紙に取った資格全部書いて出したら
2枚目があるのに最後のほうまで気づかれなくて寂しい思いをするから辞めとけ
488 ：仕様書無しさん：04/06/08 14:56
>>485
ついてないとしか言いようが・・・
ついてないとしか言いようが・・・
>ないよりあったほうがいい
のは確かだが、過剰に期待はするな。
のは確かだが、過剰に期待はするな。
>>490
スキル磨きます！
スキル磨きます！
基本情報の場合は逆効果の場合があるから、持っていても黙ってたほうが無難
493 ：472：04/06/08 15:36
>>492
ナゼですか？
ナゼですか？
495 ：仕様書無しさん：04/06/08 21:55
こんなスレあったんだ。
俺も独学でのプログラミング言語習得についていけず、
１ヶ月目ですが、明日辞めます(´･ω･`)
俺も独学でのプログラミング言語習得についていけず、
１ヶ月目ですが、明日辞めます(´･ω･`)
高校生でも取ろうと思えば取れる基本情報を
大学生が必死になって3年間使って取ったとかいう話を聞くと、泣けてくる。
大学生が必死になって3年間使って取ったとかいう話を聞くと、泣けてくる。
499 ：仕様書無しさん：04/06/09 01:07
PGな香具師がなぜ基本情報すら取れないんだ？orz
ぜんぜん関係ない仕事しながら残業ばりばりやりつつ基本情報取れました
とはいえ基本情報だけじゃ採用してくれないよなと思って他の資格を勉強中
この年じゃなかなか採用してくれないよなと思う２０代後半・・・
独学放置プレイうらやましいようぅぅぅ！！
とはいえ基本情報だけじゃ採用してくれないよなと思って他の資格を勉強中
この年じゃなかなか採用してくれないよなと思う２０代後半・・・
独学放置プレイうらやましいようぅぅぅ！！
>>499
広範な知識を持っていないから。
あれ、いろんな分野の基礎知識を問われるけど、PGは自分の専門分野以外はシラネ
って人多いし。
まあ、高校生でも取れる資格なのは確かだけど、
深夜まで働きながら、他分野まで勉強して取るのは難しいということでしょう。
広範な知識を持っていないから。
あれ、いろんな分野の基礎知識を問われるけど、PGは自分の専門分野以外はシラネ
って人多いし。
まあ、高校生でも取れる資格なのは確かだけど、
深夜まで働きながら、他分野まで勉強して取るのは難しいということでしょう。
高校生でソフ開取っちゃう香具師もいるんだし……
>>501
ヤツらは忙しいというのを言い訳にしてるだけ。
だからたとえ定時に帰れて時間があっても勉強しない。
だいたい通勤時間中に参考書軽く読んでれば、そこそこできるようになるはず。
でもマンガ雑誌しか読まないわけだ。
まぁそいで１週間くらい前になると昼休みとかに参考書を読みはじめる。
どうも家では勉強したくないらしい。
そんなこんなで結局落ちる。
それを2～3年くらい繰り返している orz
ヤツらは忙しいというのを言い訳にしてるだけ。
だからたとえ定時に帰れて時間があっても勉強しない。
だいたい通勤時間中に参考書軽く読んでれば、そこそこできるようになるはず。
でもマンガ雑誌しか読まないわけだ。
まぁそいで１週間くらい前になると昼休みとかに参考書を読みはじめる。
どうも家では勉強したくないらしい。
そんなこんなで結局落ちる。
それを2～3年くらい繰り返している orz
試験勉強と実務経験だったら、実務経験の方を優先するわな。
基本とソフ開なんざ勉強せんでも取れるレベルだろうが。
どうかなぁ。
自分が受けたときには SQL問題が出たような気がするんだけど、
最近DB仕事してないんで今受けるのなら復習は必要かもしれない。
自分が受けたときには SQL問題が出たような気がするんだけど、
最近DB仕事してないんで今受けるのなら復習は必要かもしれない。
507 ：仕様書無しさん：04/06/09 07:54
独学放置されたけど全く物にできなかった香具師(アフォ)が、後から
入ってきて同じように独学放置された香具師がモノになりそうになった
途端に別部署に配置転換されよった。
能力不足が実証されたんだから、最初の香具師は解雇だろうがクソ
社長！ そんなにイエスマンが気に入ったのかよ！？
入ってきて同じように独学放置された香具師がモノになりそうになった
途端に別部署に配置転換されよった。
能力不足が実証されたんだから、最初の香具師は解雇だろうがクソ
社長！ そんなにイエスマンが気に入ったのかよ！？
508 ：仕様書無しさん：04/06/09 07:59
なんすか？その「イエスマン」ってのは。
なんでもはいはい上の指示に従う人間ってこと？
なんでもはいはい上の指示に従う人間ってこと？
みんなのヒーロー、「イエスマン」！
>>502
高校で取って以後10年無職ですがなにか？
高校で取って以後10年無職ですがなにか？
実務やってれば、午後は楽勝。
午前は、勉強というか試験問題の解き方のコツみたいなのを最低限学習する必要が・・・
午後がダメな社会人PGは逝ってよし
午前は、勉強というか試験問題の解き方のコツみたいなのを最低限学習する必要が・・・
午後がダメな社会人PGは逝ってよし
513 ：仕様書無しさん：04/06/09 10:21
パソコンのこと全然知らないPGも多いよな。
CDの焼き方知らないPGや、
ろくにメールすら使いこなせないPGも多い。
スケジュール管理なんかしないのに、メーラーはOutlook2000だったりな。
CDの焼き方知らないPGや、
ろくにメールすら使いこなせないPGも多い。
スケジュール管理なんかしないのに、メーラーはOutlook2000だったりな。
CD焼く必要ないし。
515 ：仕様書無しさん：04/06/09 10:26
PGはパソコンを使いこなして業務を行うわけじゃないからな
大工道具のﾒﾝﾃが出来ない大工はDQNなわけで。
仮にも仕事道具であるPCのﾒﾝﾃが出来ないレベルは勘弁して欲しいな。
CD焼きは、納品時にやるかも知れないし。
メール操作なんか、なんやかんやのやりとりに絶対要るだろ。
そのくらいは基礎知識レベルだと思うが。
仮にも仕事道具であるPCのﾒﾝﾃが出来ないレベルは勘弁して欲しいな。
CD焼きは、納品時にやるかも知れないし。
メール操作なんか、なんやかんやのやりとりに絶対要るだろ。
そのくらいは基礎知識レベルだと思うが。
その辺が出題される午前はスーパーPGな俺様にとって鬼門です
「HTMLメールはやめて、テキストメールにしてください」と伝えると
テキストデザインなHTMLメールを送ってくるヤツとか
ぶらすたーとかに掛かるのも頷ける。
テキストデザインなHTMLメールを送ってくるヤツとか
ぶらすたーとかに掛かるのも頷ける。
デフラグなんかやったことないPGだっている。
Windows使いずれーって言うわりには、Windowsすら使いこなせてない。
PGって口先だけのヤツが多すぎ。
やたらと自分は凄いと思ってるしな。負けず嫌いだし、自慢好きだし・・・。
モテない訳だよな、俺ら(´･ω･`)
Windows使いずれーって言うわりには、Windowsすら使いこなせてない。
PGって口先だけのヤツが多すぎ。
やたらと自分は凄いと思ってるしな。負けず嫌いだし、自慢好きだし・・・。
モテない訳だよな、俺ら(´･ω･`)
>>520
ウチはデフラグやっているとHDD寿命が減ると言われるな。
まあそれはいいとして、最近のPGはCDも焼けないのか。
たいていPGならググル事は知ってるだろうから、初心者よりはマシだけど・・・
なんかテキスト屋とか絵描き屋とレベルが似てきたな・・・
ウチはデフラグやっているとHDD寿命が減ると言われるな。
まあそれはいいとして、最近のPGはCDも焼けないのか。
たいていPGならググル事は知ってるだろうから、初心者よりはマシだけど・・・
なんかテキスト屋とか絵描き屋とレベルが似てきたな・・・
>>521
ググることを知らないPGすらいるぞ
ちょっと歳いった人に多いんだけど、
なんていうか書籍至上主義っていうのかな？
このスレのどこかにも出てきてたけど、
サイト見てると「遊ぶな！」っていう香具師。
「そんなの見るなら、本読め本！」っていう香具師。
ググることを知らないPGすらいるぞ
ちょっと歳いった人に多いんだけど、
なんていうか書籍至上主義っていうのかな？
このスレのどこかにも出てきてたけど、
サイト見てると「遊ぶな！」っていう香具師。
「そんなの見るなら、本読め本！」っていう香具師。
底辺について語るのが好きな奴が多いな
そういうヤツらのスレだからな。
独学放置するような会社は底辺だろ。
入ってくるヤツもそこにいる社員も。
独学放置するような会社は底辺だろ。
入ってくるヤツもそこにいる社員も。
>>516
PCが仕事道具でなく、ただの道具であることも多いわけだが。
PCが仕事道具でなく、ただの道具であることも多いわけだが。
PCを仕事道具に出来ると思って、PG志望するヤツも多いけどな。
そういうやつは向いてないことが多い。
そういうやつは向いてないことが多い。
527 ：ｻｷﾞﾘ･ｴﾙｹﾞﾙｰｼﾞ･ｾﾞｯﾄ ◆drSaGirIZ. ：04/06/09 11:52
ダイアルアップの頃からSolaris+Postfix+qpoper?でメール鯖立てて遊んでた
hogehoge@グローバルIPアドレス、で受信できるし
CD焼き苦手だ
LinuxとかFreeBSDとかで焼こうとしても失敗CDRがもったいないし
そもそも中古ノートに入れることが多いのでCDRなんか・・・外付け使え、か
一応ググってみたよ
ttp://solaris.bluecoara.net/old/asobi/cdr.html
ttp://www15.big.or.jp/~yamamori/sun/sd-2000-06/cdr.html
hogehoge@グローバルIPアドレス、で受信できるし
CD焼き苦手だ
LinuxとかFreeBSDとかで焼こうとしても失敗CDRがもったいないし
そもそも中古ノートに入れることが多いのでCDRなんか・・・外付け使え、か
一応ググってみたよ
ttp://solaris.bluecoara.net/old/asobi/cdr.html
ttp://www15.big.or.jp/~yamamori/sun/sd-2000-06/cdr.html
そして使えない社長と社員だけが残るわけか
ライティングソフトが違えば作法違うんだから
一概にやけないのか、でくくられてもねぇ…
そもそも、PGがもっているべきものはその場の知識ではなく
情報収集能力じゃないのか？
一概にやけないのか、でくくられてもねぇ…
そもそも、PGがもっているべきものはその場の知識ではなく
情報収集能力じゃないのか？
PGが情報収集能力？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
独学放置プレー関係者はやっぱりラベルが違いますね
放置でやらされてる奴って結構いたんだな。何か元気出てきた。
今まさに放置中なんだが、VBの本読み出して2日目で、もう挫折しそう････。
そうか、習得した奴は1ヶ月頑張ってやって習得してるのか。
よし、俺もやってみます。
PS:てか、習得した奴は本当に本読んでるだけで習得したのか？何かいい方法あったらおせえて。
今まさに放置中なんだが、VBの本読み出して2日目で、もう挫折しそう････。
そうか、習得した奴は1ヶ月頑張ってやって習得してるのか。
よし、俺もやってみます。
PS:てか、習得した奴は本当に本読んでるだけで習得したのか？何かいい方法あったらおせえて。
何かPGにはB型が多いようで。俺もB。俄然やる気出てきた。
>>534
VBは実際に動かして見ると非常にわかりやすい。
色々試行錯誤できるから。
と、いうかVBは初心者でも簡単に色々試せるのが売りの言語だし。
Visual環境だけに「本読む」だけだとイメージわかないでしょ。
本読んで1ヶ月掛かるなら実際に動かせば1週間で済むと思う。
しかしVBはOJT向きの言語だと思うけど。初心者にいきなり触らせても危険が少ないから。
いきなり現場投入してもOKだ罠。
VBは実際に動かして見ると非常にわかりやすい。
色々試行錯誤できるから。
と、いうかVBは初心者でも簡単に色々試せるのが売りの言語だし。
Visual環境だけに「本読む」だけだとイメージわかないでしょ。
本読んで1ヶ月掛かるなら実際に動かせば1週間で済むと思う。
しかしVBはOJT向きの言語だと思うけど。初心者にいきなり触らせても危険が少ないから。
いきなり現場投入してもOKだ罠。
その逆でCを独学で初心者にやらせるのは・・・。
本に書いてるコード打ち込んで動かしたら本の通りに動いてくれるのは良いけど、
何でこういう動きをするのか、どのコードが何を意味しているのかとかが全然分からん。
引数渡しとかさっぱりぽ。AAｒｙ
何でこういう動きをするのか、どのコードが何を意味しているのかとかが全然分からん。
引数渡しとかさっぱりぽ。AAｒｙ
VBは英単語の意味も分かってれば理解が早いはず
>>539
色々値などを変えて試してみる。
VBは多少妙なことをやっても大丈夫だから。好き放題試してみる。
APIとか呼び出すときは多少気にして欲しいけど。
で、使ってある関数に関してはヘルプを見る。
エラーが出たらヘルプを見る。
実はヘルプが一番使える気もする。MSから出てる本でもヘルプ印刷しただけとかあるし。
色々値などを変えて試してみる。
VBは多少妙なことをやっても大丈夫だから。好き放題試してみる。
APIとか呼び出すときは多少気にして欲しいけど。
で、使ってある関数に関してはヘルプを見る。
エラーが出たらヘルプを見る。
実はヘルプが一番使える気もする。MSから出てる本でもヘルプ印刷しただけとかあるし。
>>538
きちんと本を読んで、基礎的な理屈を理解させた方がいいと思う。
Cは言語仕様が小さいので覚えることも少ないはずだし。
ともかく基礎をしっかり勉強すること。基礎ができてれば一見複雑な物でも理解できる。
Cだと基礎が分かってないと応用が利かない駄目プログラマーにしかならないし。
きちんと本を読んで、基礎的な理屈を理解させた方がいいと思う。
Cは言語仕様が小さいので覚えることも少ないはずだし。
ともかく基礎をしっかり勉強すること。基礎ができてれば一見複雑な物でも理解できる。
Cだと基礎が分かってないと応用が利かない駄目プログラマーにしかならないし。
本に書いてるコード打ち込んでやったらエラーが出る・・・・・。
ってときにヘルプ見たり考えたりして自分で解決できるか、
その時点で何も出来なくなるかの違いがでかい。
その時点で何も出来なくなるかの違いがでかい。
>>528
世間一般にはそんなもんだと思うよ。
>>534
1. 本読んで概要掴んだら、サンプル打ち込んで実行
最近はCD付きのもあるけど、まずは自分で打ち込む。
どうしても動かなかったらCDのを実行して、動くならソースを比較。
どこが違うのか、なぜ動かなかったのか考える。
2. そこまで出来たら、それを改造。
･･････といっても、まずは変数の値を変えるとか簡単な処理を増やすところから。
慣れてきたら、他の処理と組み合わせてユーティリティ等簡単なアプリにしていく。
と、こんな感じでやってる。
現在、C#独学中。
# "次の仕事でVS.NETを使う"と言われたけど解る人が誰も居ない･･････
# 別名"人柱"
世間一般にはそんなもんだと思うよ。
>>534
1. 本読んで概要掴んだら、サンプル打ち込んで実行
最近はCD付きのもあるけど、まずは自分で打ち込む。
どうしても動かなかったらCDのを実行して、動くならソースを比較。
どこが違うのか、なぜ動かなかったのか考える。
2. そこまで出来たら、それを改造。
･･････といっても、まずは変数の値を変えるとか簡単な処理を増やすところから。
慣れてきたら、他の処理と組み合わせてユーティリティ等簡単なアプリにしていく。
と、こんな感じでやってる。
現在、C#独学中。
# "次の仕事でVS.NETを使う"と言われたけど解る人が誰も居ない･･････
# 別名"人柱"
548 ：仕様書無しさん：04/06/09 23:14
とりあえずPHPで掲示板作れるようになったが・・・
現場PGってどれくらいの技量必要なんだろう。
やっぱポインタやクラスも覚えなきゃダメ？
あとPearクラス使ってる人ってあまり居ないのかな。
いまいち利用場面が思いつかない・・・
現場PGってどれくらいの技量必要なんだろう。
やっぱポインタやクラスも覚えなきゃダメ？
あとPearクラス使ってる人ってあまり居ないのかな。
いまいち利用場面が思いつかない・・・
ポインタやクラスは分かるけど、PHPとやらは
さっぱり知らないVBプログラマでつ。
さっぱり知らないVBプログラマでつ。
>>550
なるほど。。。それもそうですね。
いま現在無職のため、焼き付け刃で勉強してますが、
不安だらけだったりしますです。
もう少し勉強してからバイト周りをしようと思うので、皆様お願いしますです。
なるほど。。。それもそうですね。
いま現在無職のため、焼き付け刃で勉強してますが、
不安だらけだったりしますです。
もう少し勉強してからバイト周りをしようと思うので、皆様お願いしますです。
552 ：仕様書無しさん：04/06/10 01:21
このスレの「独学放置」って中途だよな？
まさか新卒対象じゃないよな？
そんなDQN会社なよな？
まさか新卒対象じゃないよな？
そんなDQN会社なよな？
553 ：仕様書無しさん：04/06/10 01:27
新卒ですが何か？
新卒“でした”が何か？
独学放置プレイで悩んでるやつ。
散々言われているが「書け」
理解できないなら覚えろ。
こう書けばこう動く、ってものの積み重ねがプログラムだ。
散々言われているが「書け」
理解できないなら覚えろ。
こう書けばこう動く、ってものの積み重ねがプログラムだ。
この手探り状態が楽しくないなら、PG辞めたほうがいいと思う。
この会社辞めようと思った上司の一言＃０ｘ１０
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1084716778/425
そして、新人を見て"やってらんない"と感じた優秀な先輩が辞めていく･･･
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1084716778/425
そして、新人を見て"やってらんない"と感じた優秀な先輩が辞めていく･･･
>>555
大体どれ位積み重ねたら覚えられる？
個人差とか考えないで。
現状ゴールが見えないマラソンみたいで精神的に辛い・・・・。
>>556
プログラムの勉強は楽しいと思ってる。早く習得したいって気持ちがあるから。
でも、本のコードがうまくいかないのには納得できない！ 間違ってないと思うんだけどなあ。
もう一回打ち直してみてみる。それでも動かなかったら、
仕事中に奇声を上げて全裸になって社内中走り回って目に映る人間全員殺していきます。ｴﾍｯ♪
大体どれ位積み重ねたら覚えられる？
個人差とか考えないで。
現状ゴールが見えないマラソンみたいで精神的に辛い・・・・。
>>556
プログラムの勉強は楽しいと思ってる。早く習得したいって気持ちがあるから。
でも、本のコードがうまくいかないのには納得できない！ 間違ってないと思うんだけどなあ。
もう一回打ち直してみてみる。それでも動かなかったら、
仕事中に奇声を上げて全裸になって社内中走り回って目に映る人間全員殺していきます。ｴﾍｯ♪
561 ：534＝VB勉強中のへたれ：04/06/10 09:28
今もう一回打ち直してみたら出来た。
でも、こうなると前の何が悪かったのかが分からん。多分俺の頭では到底分からない所で間違えていたんだろう。
とりあえず先へ進んでみる。ﾉｼ
でも、こうなると前の何が悪かったのかが分からん。多分俺の頭では到底分からない所で間違えていたんだろう。
とりあえず先へ進んでみる。ﾉｼ
単純にタイプミスとか、1行抜けてたとか。
動かないソースをとっておいてdiffとればよかったのにね。
ま、試行錯誤も楽しいもんだよ。がんばれ。
動かないソースをとっておいてdiffとればよかったのにね。
ま、試行錯誤も楽しいもんだよ。がんばれ。
>>529
いずれあんたが力を付けていき、やがてそういう使えない人間に散々足を
引っ張られて、当の本人が悪びれもしていなくてもそういう事が言えるなら、
あんたは心の広い人間だ。 俺はあんたほど度量がないのだろう。
いずれあんたが力を付けていき、やがてそういう使えない人間に散々足を
引っ張られて、当の本人が悪びれもしていなくてもそういう事が言えるなら、
あんたは心の広い人間だ。 俺はあんたほど度量がないのだろう。
何となく分かってきた、・・・・・・・・・・気がする。
でも面白くなってきたし、俺頑張れる！
でも面白くなってきたし、俺頑張れる！
565 ：仕様書無しさん：04/06/10 12:53
今ＳＥ・ＰＧ職就きたいと就活中の大学生です。
文系で全く経験ないんですけど､説明会ではどこもＣ言語って言ってるので
何か本買って読んでおこうと思うのですけど
研修で市販のもの使わされてる人いますか。
いましたら是非なにを使っているのか教えていただきたいです。
文系で全く経験ないんですけど､説明会ではどこもＣ言語って言ってるので
何か本買って読んでおこうと思うのですけど
研修で市販のもの使わされてる人いますか。
いましたら是非なにを使っているのか教えていただきたいです。
>>565
本屋で実際に手にとって読んで見るべし。
それでわかりやすそうなの一読してみて、
ある程度理解できるかやってみたら？
俺は未経験でPGになって、会社入ってから独学の研修だったけど、
なかなか理解できずに辞めちゃったからさ。
もしも一読して向いてないと思ったら、他の職種狙ったほうがいいよ。
こことか、転職板とかみるとあまりIT業界はオススメできないみたいだけど。
本屋で実際に手にとって読んで見るべし。
それでわかりやすそうなの一読してみて、
ある程度理解できるかやってみたら？
俺は未経験でPGになって、会社入ってから独学の研修だったけど、
なかなか理解できずに辞めちゃったからさ。
もしも一読して向いてないと思ったら、他の職種狙ったほうがいいよ。
こことか、転職板とかみるとあまりIT業界はオススメできないみたいだけど。
>>565
勉強してから就職でも遅くないと思うが、漏れはそうしたよ
勉強してから就職でも遅くないと思うが、漏れはそうしたよ
ソフト開発というのがどういうものなのか
自分がその仕事に向いているのか
最低限の調査・検討もせずにとりあえず入るのは絶対に止めろ
自分がその仕事に向いているのか
最低限の調査・検討もせずにとりあえず入るのは絶対に止めろ
569 ：仕様書無しさん：04/06/10 14:04
パソコン使えるからってPG・SEになろうと思うな
俺もそれで後悔した・・・。
研修中だがまったくついていけない。
俺もそれで後悔した・・・。
研修中だがまったくついていけない。
571 ：Breaking into programming：04/06/10 15:38
I think programming today is tough. It’s requires a high level of
intelligence and hard work. There is a baseline commitment just to
learn the languages, much less handle the ancillary areas of databases,
security, code generation, and UI’s. Things change very quickly, and
if you do not have a deep hunger for learning, this business will make
you crazy. I think we’ve passed a phase where learning is the background
thing, into a phase where learning is the about the most important thing
for a competent programmer.
http://gendotnet.com/blog/archive/2004/05/16/181.aspx
intelligence and hard work. There is a baseline commitment just to
learn the languages, much less handle the ancillary areas of databases,
security, code generation, and UI’s. Things change very quickly, and
if you do not have a deep hunger for learning, this business will make
you crazy. I think we’ve passed a phase where learning is the background
thing, into a phase where learning is the about the most important thing
for a competent programmer.
http://gendotnet.com/blog/archive/2004/05/16/181.aspx
572 ： ◆0.yvR/lIf. ：04/06/10 17:55
ネガティブになるから駄目。
もっとアッパーテンションで挑めば駄目な物でも体当たりできるだけの自信は付いてくる！
もっとアッパーテンションで挑めば駄目な物でも体当たりできるだけの自信は付いてくる！
573 ：仕様書無しさん：04/06/10 18:24
独学でC言語理解できない→同期がいない→会社はﾄﾞｷｭｿ→上司もﾄﾞｷｭｿ→
給料安い→家でも土日でも勉強→胃が痛い→独学でC言語理解できない
のﾄﾞｷｭｿスパイラルで、ネガティブ思考かつ鬱気味になったので辞めました。
モチベーション維持する為に、同期とある程度の給料、休暇は必要なんだなと実感した。
次は妥協せず会社探ししよっと。
IT業界以外で。
給料安い→家でも土日でも勉強→胃が痛い→独学でC言語理解できない
のﾄﾞｷｭｿスパイラルで、ネガティブ思考かつ鬱気味になったので辞めました。
モチベーション維持する為に、同期とある程度の給料、休暇は必要なんだなと実感した。
次は妥協せず会社探ししよっと。
IT業界以外で。
>>573
家に開発環境あるの？ 本だけ見てても上達しないよ、多分。
家に開発環境あるの？ 本だけ見てても上達しないよ、多分。
Javaは(言語は)タダだし、ビジュアル系も安いのは二万くらいからあるし。
RDBMSもOracleは無理でもPostgreSQL入れとくとか。
取り敢えず初心者の練習環境は充分揃うんじゃないかと。
RDBMSもOracleは無理でもPostgreSQL入れとくとか。
取り敢えず初心者の練習環境は充分揃うんじゃないかと。
会社ではVisualC++ってのを使っていました。
自宅でもいじりながら勉強したかったんで、社長に申し出ると、
CD-Rでコピーしてくれました（ﾉ∀｀）ｱﾁｬｰ
家ででもコード入力して色々いじってはみたんだけど、
イマイチ理解もできず、モチベーション上げることもできず・・・そのままスパイラル突入でした。
サイト作りは個人的にやってまして、
DreamweaverなんかでHTMLいじるのは好きなんですけどね。
開発だけは誰でもできるって訳でもないんだなと思いましたよ。
センスというか適性というか向き不向きがあるな、と。
ただの俺の甘えなのかもしれませんが。
今は辞めてよかったと思いますよ。
自宅でもいじりながら勉強したかったんで、社長に申し出ると、
CD-Rでコピーしてくれました（ﾉ∀｀）ｱﾁｬｰ
家ででもコード入力して色々いじってはみたんだけど、
イマイチ理解もできず、モチベーション上げることもできず・・・そのままスパイラル突入でした。
サイト作りは個人的にやってまして、
DreamweaverなんかでHTMLいじるのは好きなんですけどね。
開発だけは誰でもできるって訳でもないんだなと思いましたよ。
センスというか適性というか向き不向きがあるな、と。
ただの俺の甘えなのかもしれませんが。
今は辞めてよかったと思いますよ。
Visual C++ だったら、API とか MFC とかの使い方を理解する方に重きを
置かないとダメでは？ C言語の文法を覚えただけでは全くダメでしょ？
置かないとダメでは？ C言語の文法を覚えただけでは全くダメでしょ？
>>578
最初に会社から渡された本（１０年ほど前に発行された小難しい本）
を覚えろ！と言われたので、基本的な文法的なことしかやってませんでした。
その基本の構造体やらポインタやらの概念なんかが理解できずのドロップアウトでしたが。
辞めて２日ほど経ちましたが、
今は趣味でVB使って自作ツールつくったり、java覚えてｉアプリ作ってみたいかな？
とも思っています。
今のVBって.netってヤツなんですよね？VB6が欲しいんですが、まだ売っていたりするんでしょうか？
java（iアプリ）の開発環境は、ドコモのサイトから落とせるみたいですが。
さーて次の職探さないとな(´･ω･`)
最初に会社から渡された本（１０年ほど前に発行された小難しい本）
を覚えろ！と言われたので、基本的な文法的なことしかやってませんでした。
その基本の構造体やらポインタやらの概念なんかが理解できずのドロップアウトでしたが。
辞めて２日ほど経ちましたが、
今は趣味でVB使って自作ツールつくったり、java覚えてｉアプリ作ってみたいかな？
とも思っています。
今のVBって.netってヤツなんですよね？VB6が欲しいんですが、まだ売っていたりするんでしょうか？
java（iアプリ）の開発環境は、ドコモのサイトから落とせるみたいですが。
さーて次の職探さないとな(´･ω･`)
構造体やポインタ(の概念)が分からないんじゃなくて、点と矢印（または & と * ）の
使い分けが分からなかったんでしょ？
使い分けが分からなかったんでしょ？
まあ、正直理解できないってよりは、そういうことにして、
あの会社から逃げたかったってのもあるかもしれないけどね（ﾉ∀｀）ｱﾁｬｰ
実際さっぱりわからなかったのは事実だが。
&はメモリ上のアドレスを示し、*はメモリ上のアドレスを指す看板のようなもの・・・。
あれ？(´･ω･`)
あの会社から逃げたかったってのもあるかもしれないけどね（ﾉ∀｀）ｱﾁｬｰ
実際さっぱりわからなかったのは事実だが。
&はメモリ上のアドレスを示し、*はメモリ上のアドレスを指す看板のようなもの・・・。
あれ？(´･ω･`)
>>565
いまどきCを使うなんて、よほど高度な会社なのかな？
まあ、最低限Cは習得するとして、その他にC++ or Java or C#
と、VBを覚えておくとよいです。それからオブジェクト指向の考
え方も習得しておきましょう。
それが習得できたら、業務系のPGになるなら、独習SQLと
SQLポケットリファレンスも購入して、SQLにも慣れておくこと。
Oracleか、もしくはSQLサーバね。
いまどきCを使うなんて、よほど高度な会社なのかな？
まあ、最低限Cは習得するとして、その他にC++ or Java or C#
と、VBを覚えておくとよいです。それからオブジェクト指向の考
え方も習得しておきましょう。
それが習得できたら、業務系のPGになるなら、独習SQLと
SQLポケットリファレンスも購入して、SQLにも慣れておくこと。
Oracleか、もしくはSQLサーバね。
>>575
買うべし。Visual Studio.NETもちょっと前まで
3万くらいで買えたんだから。
本代にも金をケチるべきじゃない。
プログラム板の推薦本スレで評判がいいものなら、
ちょっと高くても買って損はないよ。
専門学校行くと思えば安いもんだよ。
たぶん専門学校以上の実力が付くし。
買うべし。Visual Studio.NETもちょっと前まで
3万くらいで買えたんだから。
本代にも金をケチるべきじゃない。
プログラム板の推薦本スレで評判がいいものなら、
ちょっと高くても買って損はないよ。
専門学校行くと思えば安いもんだよ。
たぶん専門学校以上の実力が付くし。
うちの新人のデスクには必ずといっていいほど「C言語入門」がおいてある
どこから新人拾ってくるんだか
どこから新人拾ってくるんだか
入社して6、7ヶ月ですが9割方放置プレイです。
仕事はたま～にちょこちょことふられる程度です。
入社する前はC言語を少しやってたんですが、入った途端ASPの本と
ニューマシンを渡され、「勉強してて」と言われ今に至ります。
（それまでASPというものを知りませんでした。）
最初は不安で仕方なかったのですが、正直言って今はとても楽しいです。。
勝手にMySQLとか入れて、自分なりに色んなプログラムを作っています。
毎日遊んでいるようなものなのに、お金だけもらっていいのかなあと
かなり罪悪感がありますが・・とっても楽しいです。
多分易しめのASPだから続いているんだと思いますが・・
CやJavaだと挫折していそう・・(´･ω･`)
ところでみなさんどのくらいの期間、放置されていますか？？
仕事はたま～にちょこちょことふられる程度です。
入社する前はC言語を少しやってたんですが、入った途端ASPの本と
ニューマシンを渡され、「勉強してて」と言われ今に至ります。
（それまでASPというものを知りませんでした。）
最初は不安で仕方なかったのですが、正直言って今はとても楽しいです。。
勝手にMySQLとか入れて、自分なりに色んなプログラムを作っています。
毎日遊んでいるようなものなのに、お金だけもらっていいのかなあと
かなり罪悪感がありますが・・とっても楽しいです。
多分易しめのASPだから続いているんだと思いますが・・
CやJavaだと挫折していそう・・(´･ω･`)
ところでみなさんどのくらいの期間、放置されていますか？？
>>586
自分から参加していけ、とﾏｼﾞﾚｽしてみる
自分から参加していけ、とﾏｼﾞﾚｽしてみる
最初の一月は、ほとんどの奴は使えないから完全放置。
優秀な奴には２ヶ月目くらいから仕事をさせる。
普通の奴には３ヶ月目くらいから仕事をさせる。
使えないと判断した奴には、４ヶ月目以降も完全放置して、辞表を出すのを待つ。
たまに完全放置されてもめげずに毎日会社に来る鈍感な奴がいる。
優秀な奴には２ヶ月目くらいから仕事をさせる。
普通の奴には３ヶ月目くらいから仕事をさせる。
使えないと判断した奴には、４ヶ月目以降も完全放置して、辞表を出すのを待つ。
たまに完全放置されてもめげずに毎日会社に来る鈍感な奴がいる。
>>588
とっても敏感かつ敏腕な給料泥棒だと思われ。
とっても敏感かつ敏腕な給料泥棒だと思われ。
>たまに完全放置されてもめげずに毎日会社に来る鈍感な奴がいる。
さすがに無駄だからという事でプロジェクトに投入されて、散々足を
引っ張っても、罪悪感ひとつ感じてないんだよな、こういうクズは・・・
さすがに無駄だからという事でプロジェクトに投入されて、散々足を
引っ張っても、罪悪感ひとつ感じてないんだよな、こういうクズは・・・
>>584
ぢつはマを扱ってる会社ではMSDN関連のアプリのライセンスは社員に依存するので、
どっかの会社の開発要員で有る限り、ノートだろうが自分の家のデスクトップだろうが
自由にインストールしても良いのだよ。
開発環境が家に無い奴は積極的に会社でMSDN借りてインストールしても問題無しだ。
というか、マイクロソフト推奨。
ぢつはマを扱ってる会社ではMSDN関連のアプリのライセンスは社員に依存するので、
どっかの会社の開発要員で有る限り、ノートだろうが自分の家のデスクトップだろうが
自由にインストールしても良いのだよ。
開発環境が家に無い奴は積極的に会社でMSDN借りてインストールしても問題無しだ。
というか、マイクロソフト推奨。
>>591
首を切ると、採用に関わった人間の責任が浮上してくる。 小規模
な会社の場合、首切ろうとする奴が採用にも関わってたりするから、
自分の責任を追及されないために、その手は使わない(使えない)。
また、そういうドライな事をやった場合、いつ何時自分もそういう目に
会うかも知れないと言う恐怖から、その手は使わない(使えない)。
要するに、上が職務を全うしていない事が全ての始まりなんですよ。
首を切ると、採用に関わった人間の責任が浮上してくる。 小規模
な会社の場合、首切ろうとする奴が採用にも関わってたりするから、
自分の責任を追及されないために、その手は使わない(使えない)。
また、そういうドライな事をやった場合、いつ何時自分もそういう目に
会うかも知れないと言う恐怖から、その手は使わない(使えない)。
要するに、上が職務を全うしていない事が全ての始まりなんですよ。
594 ：仕様書無しさん：04/06/11 12:37
あげ
>>592
ﾏｼﾞ?!
ﾏｼﾞ?!
開発要員一人につき１ライセンス。 全員分のライセンスを購入している
なら、そいつが使用すると言う前提で、どこのマシンにコピーしてもよい。
なら、そいつが使用すると言う前提で、どこのマシンにコピーしてもよい。
今やっと（本の中の）メニュー表示の所まで来た。もうすぐこの本も読み終える。
でも、今読んでるのはビギナー編で、まだシニア編がある・・・OTL
仕事中にVBの勉強出来るのもあと僅かしかないし、やれる所までします。
でも、今読んでるのはビギナー編で、まだシニア編がある・・・OTL
仕事中にVBの勉強出来るのもあと僅かしかないし、やれる所までします。
知りたい所を優先的に読み進むべし。 使いそうにないと思うところは、そういう
事が書いてあるという事だけ記憶にとどめて、どんどん読み飛ばせば？
事が書いてあるという事だけ記憶にとどめて、どんどん読み飛ばせば？
開発環境やる
といって渡されたのがcygwinツリーだったのですが.......
ウチの会社ってそこまでカネないのかな
sshが入ってたので、自宅鯖からw3mでカキコテスト
といって渡されたのがcygwinツリーだったのですが.......
ウチの会社ってそこまでカネないのかな
sshが入ってたので、自宅鯖からw3mでカキコテスト
>>591 >>593
小さい会社ならともかく、ある程度以上の企業で法を守ってる所だと、
首を切りたくても切れない。正当な事由がない限り不当解雇に当たるから。
リストラするにしても一応は正当な事由が必要とされる。
まあ首が切りやすいように法改正しようとしてるけどね。
小さい会社ならともかく、ある程度以上の企業で法を守ってる所だと、
首を切りたくても切れない。正当な事由がない限り不当解雇に当たるから。
リストラするにしても一応は正当な事由が必要とされる。
まあ首が切りやすいように法改正しようとしてるけどね。
>>601
能力不足は正当な解雇理由になるんじゃないの？
能力不足は正当な解雇理由になるんじゃないの？
>>602
正当な解雇理由になるほどの「能力不足」って余程の物だよ。
客観的に証明できるほどの。ほとんど病気というかそれぐらいの物。
そうでないと裁判や組合に持ち込まれたりして結構面倒いから、大きい会社ではやらない。
で、自主的に退職してくれるように誘導するわけ。
あとは「お前は首だ」って上司が怒って解雇した場合「会社理由」の解雇になり、
「会社理由」解雇の多い会社は、色々な制度で不利益を被るらしいのであまりやらない。
正当な解雇理由になるほどの「能力不足」って余程の物だよ。
客観的に証明できるほどの。ほとんど病気というかそれぐらいの物。
そうでないと裁判や組合に持ち込まれたりして結構面倒いから、大きい会社ではやらない。
で、自主的に退職してくれるように誘導するわけ。
あとは「お前は首だ」って上司が怒って解雇した場合「会社理由」の解雇になり、
「会社理由」解雇の多い会社は、色々な制度で不利益を被るらしいのであまりやらない。
突き上げ食らうのが嫌だから自分よりアフォを雇ったら、とんでもなく無能だった罠。
>突き上げ食らうのが嫌
なぜ？
どーでもいーじゃん、そんなの
なぜ？
どーでもいーじゃん、そんなの
無能な管理職は嫌がるんですよ。
漏れも現在、独学放置プレイ研修体験中だが、
スクールに通っていたので正直言って研修内容も課題も、
凍っていないバナナで釘を打つよりも楽勝だ。
だが同期はかなり苦戦している。
教官殿は４日でＳＱＬを業務レベルにするよう要求してくる。
その他のカリキュラムも、C++、JSP等多岐に渡っている。
OJTまでに役立たずどもを刈り取るつもりなんだろう。
教官殿は、普段我々の課題を採点するだけで質問してもろくな
返答をしない。
彼曰く、「教えると自分で考える力がつかないから」だそうだが、
その考え方は根本的に間違っていると思う。
二十歳を過ぎて何年も経つのに自分で考える力がまだ身についていない
奴が、今更一番大切な自主性を会得できるとは思えない。
確かに奴等は技術も持たず、学習意欲もないくせに
自分に商品価値があると勘違いしている無能なウジ虫共だ。
両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない。
だが、ウジ虫にはウジ虫向けの教育方法があろうというものだ。
無能な下等生物共に必要なのは徹底した反復練習だ。
ミスを犯さないように正しい選択肢を体に覚えこませるのだ。
そう、奴等に必要なのは海兵隊の訓練だ。自主性などクソくらえだ！
しかしながら、この会社に悠長な研修を行えるだけの体力があるの
だろうか？それこそ疑問だ。
所詮、世の中は経済と効率で成り立っている。
俺達は効率的じゃない。それだけで切られるには十分過ぎる理由だ。
スクールに通っていたので正直言って研修内容も課題も、
凍っていないバナナで釘を打つよりも楽勝だ。
だが同期はかなり苦戦している。
教官殿は４日でＳＱＬを業務レベルにするよう要求してくる。
その他のカリキュラムも、C++、JSP等多岐に渡っている。
OJTまでに役立たずどもを刈り取るつもりなんだろう。
教官殿は、普段我々の課題を採点するだけで質問してもろくな
返答をしない。
彼曰く、「教えると自分で考える力がつかないから」だそうだが、
その考え方は根本的に間違っていると思う。
二十歳を過ぎて何年も経つのに自分で考える力がまだ身についていない
奴が、今更一番大切な自主性を会得できるとは思えない。
確かに奴等は技術も持たず、学習意欲もないくせに
自分に商品価値があると勘違いしている無能なウジ虫共だ。
両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない。
だが、ウジ虫にはウジ虫向けの教育方法があろうというものだ。
無能な下等生物共に必要なのは徹底した反復練習だ。
ミスを犯さないように正しい選択肢を体に覚えこませるのだ。
そう、奴等に必要なのは海兵隊の訓練だ。自主性などクソくらえだ！
しかしながら、この会社に悠長な研修を行えるだけの体力があるの
だろうか？それこそ疑問だ。
所詮、世の中は経済と効率で成り立っている。
俺達は効率的じゃない。それだけで切られるには十分過ぎる理由だ。
609 ：仕様書無しさん：04/06/12 23:18
>>608
> 漏れも現在、独学放置プレイ研修体験中だが、
～略～
> 俺達は効率的じゃない。それだけで切られるには十分過ぎる理由だ。
そう思うなら世の中のために氏んでください。つか、残りの行は無意味だろ。
> 漏れも現在、独学放置プレイ研修体験中だが、
～略～
> 俺達は効率的じゃない。それだけで切られるには十分過ぎる理由だ。
そう思うなら世の中のために氏んでください。つか、残りの行は無意味だろ。
>609
おまえ…、馬鹿だろ。
おまえ…、馬鹿だろ。
人に聞いちゃだめだ。自分で考えて問題を見つけて
問題を解決しなきゃ。って大学のことだけど。
会社の場合は言われたことだけをやればいいし
それ以上のことをしちゃだめだ。無能な剥げ３０代
合コン好きで、おしゃべり好きな香水くさいアホ３０代に
突き上げをして、下手に敵に回すだけ。
できない不利しても、できても揚げ足取ってくる上司には
適当に笑顔を作って無理でも好きになれ、やつの下らない会話も
よく聞けば笑えるところあるから。
がんばれちくしょう。
問題を解決しなきゃ。って大学のことだけど。
会社の場合は言われたことだけをやればいいし
それ以上のことをしちゃだめだ。無能な剥げ３０代
合コン好きで、おしゃべり好きな香水くさいアホ３０代に
突き上げをして、下手に敵に回すだけ。
できない不利しても、できても揚げ足取ってくる上司には
適当に笑顔を作って無理でも好きになれ、やつの下らない会話も
よく聞けば笑えるところあるから。
がんばれちくしょう。
> 彼曰く、「教えると自分で考える力がつかないから」だそうだが、
に対して
> 二十歳を過ぎて何年も経つのに自分で考える力がまだ身についていない
> 奴が、今更一番大切な自主性を会得できるとは思えない。
> 確かに奴等は技術も持たず、学習意欲もないくせに
> 自分に商品価値があると勘違いしている無能なウジ虫共だ。
つまり「考える力がない」ということは納得してるんだね。
（普通なら「幾ら調べたりしても分からないから聞いたのに」とか言うところだろ）
PGやめたほうが良いんでないか。
に対して
> 二十歳を過ぎて何年も経つのに自分で考える力がまだ身についていない
> 奴が、今更一番大切な自主性を会得できるとは思えない。
> 確かに奴等は技術も持たず、学習意欲もないくせに
> 自分に商品価値があると勘違いしている無能なウジ虫共だ。
つまり「考える力がない」ということは納得してるんだね。
（普通なら「幾ら調べたりしても分からないから聞いたのに」とか言うところだろ）
PGやめたほうが良いんでないか。
613 ：仕様書無しさん：04/06/12 23:30
>>610
そうか？
>>608もその同期も同じ穴の狢にしか見えないが。
まだ同期の奴の方が救われるな。
効率的じゃないと思ってるならウダウダ書かずに
氏んだ方がいいよ。
あ、そうか。効率的じゃないから無駄な事をウダウ
ダ書くんだな。納得。
そうか？
>>608もその同期も同じ穴の狢にしか見えないが。
まだ同期の奴の方が救われるな。
効率的じゃないと思ってるならウダウダ書かずに
氏んだ方がいいよ。
あ、そうか。効率的じゃないから無駄な事をウダウ
ダ書くんだな。納得。
>>613
おまえ、害虫だろｗ
おまえ、害虫だろｗ
616 ：仕様書無しさん：04/06/12 23:36
良く分からんが>>608が同期に教えてやるってのは無しなの？
ひょっとして、612も613も独学放置プレイ研修体験者なのか？
だったら許してくれ。俺は君達のナイーブな感性を刺激してしまったようだ。
効率的じゃないっていうのは、会社にとっては未経験の奴を一人前に
育てるよりも、経験者を雇ったほうが安上がりの時もあるって意味なんだよ？
俺は同期の奴等と比較して、まだ自分のほうがましだとは思ってるけど、
気を抜くと切られる危険性もあるな、っていいたかったんだよ。
だったら許してくれ。俺は君達のナイーブな感性を刺激してしまったようだ。
効率的じゃないっていうのは、会社にとっては未経験の奴を一人前に
育てるよりも、経験者を雇ったほうが安上がりの時もあるって意味なんだよ？
俺は同期の奴等と比較して、まだ自分のほうがましだとは思ってるけど、
気を抜くと切られる危険性もあるな、っていいたかったんだよ。
＞俺は同期の奴等と比較して、まだ自分のほうがましだとは思ってるけど、
思ってるけど、
思 っ て る け ど 、
思 っ て る け ど 、
そう、その通りだ。おまえがそう思ってるだけで、お前も同期と同じレベルだ。
スキル無いくせにプライドだけは高いんだな（ﾌﾟ
思ってるけど、
思 っ て る け ど 、
思 っ て る け ど 、
そう、その通りだ。おまえがそう思ってるだけで、お前も同期と同じレベルだ。
スキル無いくせにプライドだけは高いんだな（ﾌﾟ
620 ：仕様書無しさん：04/06/12 23:53
研修や課題があるなら「独学放置」ではないよ
何でワザワザ凍ったバナナで釘を打つ必要がある？㌧価値で打てよ。
独学放置されてる時点で、会社からどう扱われてるかが
分かると思うんだけどなぁ。
分かると思うんだけどなぁ。
>619
何が言いたいのかよく分からんが、
君は自分の能力を他人と比較したりしない人間なのか？
業務についている先輩>=自分>=同期
ぐらいの目測を自分で持ってる、それのどこが気に
さわるんだ？
何が言いたいのかよく分からんが、
君は自分の能力を他人と比較したりしない人間なのか？
業務についている先輩>=自分>=同期
ぐらいの目測を自分で持ってる、それのどこが気に
さわるんだ？
自惚れということ。
まあ、正直同期もいないし、先輩は９個上だし。
その先輩もあてにしてないし。
俺は自由だ。
俺は自由だ。
俺は自由だ。
俺は自由だ。
俺は自由だ。
その先輩もあてにしてないし。
俺は自由だ。
俺は自由だ。
俺は自由だ。
俺は自由だ。
俺は自由だ。
>616
なんか俺が同期に質問されて答えると
教官に怒られるんだよ、それが訳分からん。
なんか俺が同期に質問されて答えると
教官に怒られるんだよ、それが訳分からん。
自分は大丈夫だって考えで行動してると、いつの間にか同期の下で働かされてたりするんだな
629 ：仕様書無しさん：04/06/13 00:10
>>625
そう言う事。
>>624
周囲から見れば、
先輩＞（超えられない壁）＞同期＝お前
寧ろ自分のポジションを理解している同期の方がマシ。
そういう意味では、
先輩＞（超えられない壁）＞同期＞（超えられない壁）＞お前
そう言う事。
>>624
周囲から見れば、
先輩＞（超えられない壁）＞同期＝お前
寧ろ自分のポジションを理解している同期の方がマシ。
そういう意味では、
先輩＞（超えられない壁）＞同期＞（超えられない壁）＞お前
>626
むしろ、孤独を活かすがよい。
むしろ、孤独を活かすがよい。
632 ：仕様書無しさん：04/06/13 00:55
>629
>608
> 学習意欲もないくせに自分に商品価値があると勘違いしている
だから同期も自分のポジションを理解していないんじゃないの？
>608
> 学習意欲もないくせに自分に商品価値があると勘違いしている
だから同期も自分のポジションを理解していないんじゃないの？
>>632
分かってないな。四苦八苦している奴の方が、壁を越えれば
結局は後々まで使えるんだよ。
分かったつもりの奴はほんとに使えないね。言われた事だけ
やってればいいのに、余計な事をしでかしてチームの足並み
を乱すよ。
分かってないな。四苦八苦している奴の方が、壁を越えれば
結局は後々まで使えるんだよ。
分かったつもりの奴はほんとに使えないね。言われた事だけ
やってればいいのに、余計な事をしでかしてチームの足並み
を乱すよ。
>>608は改変コピペだと思っていた俺＿|￣|○
635 ：仕様書無しさん：04/06/13 01:20
>634
>>608はフルメタルジャケットだと思われる。
>>608はフルメタルジャケットだと思われる。
言われた事だけやってりゃできる仕事なんてない。
ある会社もあるけどな…
いや、ないって言うより、そのやり方じゃその後はただの人員に成り果てるだけ。
本当に余計な事をしでかすのはだめよ、もちろん。
ある会社もあるけどな…
いや、ないって言うより、そのやり方じゃその後はただの人員に成り果てるだけ。
本当に余計な事をしでかすのはだめよ、もちろん。
>>627
それは教官殿がいかんな。
人に教えるってのは最良の学習法のひとつなのに。
人に教えることは、自分自身の中での理解を向上させるのに非常に役立つ。
むしろ教えることで自分が学習することの方がメインだと言っていい。
というか監視の「教官殿」が付いてくる状況って放置じゃないじゃん
それは教官殿がいかんな。
人に教えるってのは最良の学習法のひとつなのに。
人に教えることは、自分自身の中での理解を向上させるのに非常に役立つ。
むしろ教えることで自分が学習することの方がメインだと言っていい。
というか監視の「教官殿」が付いてくる状況って放置じゃないじゃん
>637
>>人に教えるってのは最良の学習法のひとつなのに。
俺もそう思ってるし、出し惜しみするほどたいした知識でもないから
教えたいと思ってるんですけどね。よくわかんないけど、会社の方針らしいです。
ＳＱＬだったら、Oracle資格取るときにやったので、基礎ぐらいだったら教えら
れると思ったんですけど。俺もさぼりつつも１０日かかったから、無知識で
４日はちょいきついんじゃないかと思って。CASE～WHENとかUNIONとか出てくるし。
でも「教官殿」がついているだけ俺達の環境はまだましなんでしょうか。
まだ「余計なこと」がどんな部類のことなのか分かりません。
気づかないうちにやってるかもしれない。
>>人に教えるってのは最良の学習法のひとつなのに。
俺もそう思ってるし、出し惜しみするほどたいした知識でもないから
教えたいと思ってるんですけどね。よくわかんないけど、会社の方針らしいです。
ＳＱＬだったら、Oracle資格取るときにやったので、基礎ぐらいだったら教えら
れると思ったんですけど。俺もさぼりつつも１０日かかったから、無知識で
４日はちょいきついんじゃないかと思って。CASE～WHENとかUNIONとか出てくるし。
でも「教官殿」がついているだけ俺達の環境はまだましなんでしょうか。
まだ「余計なこと」がどんな部類のことなのか分かりません。
気づかないうちにやってるかもしれない。
639 ：仕様書無しさん：04/06/13 02:54
「プログラム言語の解説書渡され独学放置プレイ研修」
って先輩が経過をみることもしないのか？
そりゃひどいな。
って先輩が経過をみることもしないのか？
そりゃひどいな。
そもそも中小IT企業の本社に、“先輩”がいるのかと（ｒｙ
プログラムを自分で組むのはすらすらできるけど、
人に教えるのはできないな。
どこまで細かく言えば良く分からない。
プログラムって目に見えないくせに適当は許さないって
いうところあるから、はしょり方間違うと放置の方がマシって感じだから。
人に教えるのはできないな。
どこまで細かく言えば良く分からない。
プログラムって目に見えないくせに適当は許さないって
いうところあるから、はしょり方間違うと放置の方がマシって感じだから。
伸びてると思ったら･･･
>>640
「おめバグ」スレを見てないのかね？
「おめバグ」スレを見てないのかね？
>>639
ひどい場合だと部屋の片隅で本だけ渡されて
始業から定時まで放置だろうね。実行環境すらなしで。
自分は転職先がそうだった。
既に他言語を数言語習得した業務経験者だったから放置で問題なかったけど。
むしろ今まで数時間の説明だけで現場投入のOJTばっかりだったから
ゆっくりじっくり勉強できてよかった。
ひどい場合だと部屋の片隅で本だけ渡されて
始業から定時まで放置だろうね。実行環境すらなしで。
自分は転職先がそうだった。
既に他言語を数言語習得した業務経験者だったから放置で問題なかったけど。
むしろ今まで数時間の説明だけで現場投入のOJTばっかりだったから
ゆっくりじっくり勉強できてよかった。
そりゃ二十歳前後で（実務）経験者ってのもそうはいないべさ。
というか最初はだれでも未経験な訳で・・・
いかにある程度基本言語を習得していたとしても、ね。
というか最初はだれでも未経験な訳で・・・
いかにある程度基本言語を習得していたとしても、ね。
４月に２人
５月に１人
６月に１人、PG未経験者が入社してきたんで、
本渡しての独学放置プレイさせたら、
今日現在誰も残ってないヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
５月に１人
６月に１人、PG未経験者が入社してきたんで、
本渡しての独学放置プレイさせたら、
今日現在誰も残ってないヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
650 ：仕様書無しさん：04/06/13 22:49
最初に辞めた奴が呼び水になった訳か。 どこもかしこも、人の扱いがデタラメだな。
651 ：仕様書無しさん：04/06/13 22:50
>>651
年金手帳に落書きされちゃった？
年金手帳に落書きされちゃった？
653 ：仕様書無しさん：04/06/13 22:54
みんな１週間とか２週間とかで辞めていったよ。
社長は面接でやる気はあります！って聞いていたらしく、
怒って給料も交通費も出さないんだと。
なんだか、ねぇ・・・。
社長は面接でやる気はあります！って聞いていたらしく、
怒って給料も交通費も出さないんだと。
なんだか、ねぇ・・・。
ああ、社保とか厚生年金もすぐ加入しちゃってたらしく、
その費用を負担しる！と怒ってたなぁ
そんなの請求していいのか？と思ったが、その後どうなったかは知らん（ﾉ∀｀）ｱﾁｬｰ
その費用を負担しる！と怒ってたなぁ
そんなの請求していいのか？と思ったが、その後どうなったかは知らん（ﾉ∀｀）ｱﾁｬｰ
656 ：仕様書無しさん：04/06/13 23:01
>>653
しょっぱい会社に年金手帳の筆下ろしされちゃったか。
しょっぱい会社に年金手帳の筆下ろしされちゃったか。
やはりちゃんとRJTやっておかないと。
s/RJT/RJP/
>>655
普通、未経験ならバイト扱いでその辺無しでやんないか？
俺が入ったときは時給のバイト扱いだったけど、
デスマ特攻して徹夜モードで時給計算起こっちゃったから
給料が他の社員の2倍になるという笑える事態になってたけど…
デスマ終ったら2週間の無給休暇与えられて月固定給にされたけどな…
2週間の無給ってありかよ…
普通、未経験ならバイト扱いでその辺無しでやんないか？
俺が入ったときは時給のバイト扱いだったけど、
デスマ特攻して徹夜モードで時給計算起こっちゃったから
給料が他の社員の2倍になるという笑える事態になってたけど…
デスマ終ったら2週間の無給休暇与えられて月固定給にされたけどな…
2週間の無給ってありかよ…
多くの「文系未経験者」の内定後もこんな感じなんだろうな。
入社してからポインタだの配列だの言い出すのか。
プログラマはおろか、SEも「職人」であるべきだと思う。
そこそこ名前の知れた大学の使えない専攻で院まで行ったが、自分にその素養があるとは思えない。
最終面接で「うちで働くのならせめて基本情報試験程度の～」なんて圧迫を喰らったと嘆くやつがいたがw、
どうやら内定したらしい。大手なのにな。
別に他人を貶めたいわけじゃあないんだが、さ。
や、やめよう。空しい。
スレ汚し申し訳ないです。
入社してからポインタだの配列だの言い出すのか。
プログラマはおろか、SEも「職人」であるべきだと思う。
そこそこ名前の知れた大学の使えない専攻で院まで行ったが、自分にその素養があるとは思えない。
最終面接で「うちで働くのならせめて基本情報試験程度の～」なんて圧迫を喰らったと嘆くやつがいたがw、
どうやら内定したらしい。大手なのにな。
別に他人を貶めたいわけじゃあないんだが、さ。
や、やめよう。空しい。
スレ汚し申し訳ないです。
662 ：仕様書無しさん：04/06/14 21:56
どこでも40代以上は無能なんだな。
命令するだけなのに高い給料。
たいした知識もなく、勉強することも無いのに。
命令するだけなのに高い給料。
たいした知識もなく、勉強することも無いのに。
いや、40過ぎた奴はツッコミが鋭けりゃ有能なんだよ。
>>663がいい事言ったｗ
665 ：仕様書無しさん：04/06/14 23:13
文系未経験で募集かけてる企業は即戦力を期待してるわけじゃないっしょ。
もし期待してるなら昨今の流行にのってるだけのバカ企業だ
もし期待してるなら昨今の流行にのってるだけのバカ企業だ
某企業で「私はやる気あります！中学の頃から独学でC言語、大学入ってC++もJavaもマスターしてます」
っていったら「キミは人間性がちょっとねぇ･･･」とかいわれて落とされた。
ひょっとして人間性の方が重要なのか
っていったら「キミは人間性がちょっとねぇ･･･」とかいわれて落とされた。
ひょっとして人間性の方が重要なのか
>>667
明らかに嘘だということがわかったから。
明らかに嘘だということがわかったから。
面接程度の時間で人間性に疑問を持たれる奴もなぁ
>>667
きつい言い方になりますが、本当に人間性が駄目と思われた可能性もあります。
短い面接で人間性などわかるわけもないのでちょっとしたことで判断されてしまいます。
面接ではあわてず騒がず声のトーンは気持ち低め（緊張して高くなる人が多い）で、
言葉遣いには十分注意しましょう（若者言葉は慎むように）。
その上で、どんな会社に行ってみたのかわかりませんが、自分の知る限り、
研究部門や少数精鋭のコアテクノロジー企業を除いて、
新卒（ですよね？）採用に技術力は求めないと思います。
この板ですら「技術力」なるものの評価は定まっていません。
採用に携わるような立場の人達が不明瞭なものよりその場の印象を
重視してしまうのは現実としてありだと想像できるでしょう。
言語をマスターしている、と言っただけでは聞いたほうも判断しようがない(嘘かもしれん)ので、
マスターした結果何を作ったか作りたいか、プログラミングの楽しさつらさ気をつけること
なんかを絡めていくと良いのではないでしょうか。
きつい言い方になりますが、本当に人間性が駄目と思われた可能性もあります。
短い面接で人間性などわかるわけもないのでちょっとしたことで判断されてしまいます。
面接ではあわてず騒がず声のトーンは気持ち低め（緊張して高くなる人が多い）で、
言葉遣いには十分注意しましょう（若者言葉は慎むように）。
その上で、どんな会社に行ってみたのかわかりませんが、自分の知る限り、
研究部門や少数精鋭のコアテクノロジー企業を除いて、
新卒（ですよね？）採用に技術力は求めないと思います。
この板ですら「技術力」なるものの評価は定まっていません。
採用に携わるような立場の人達が不明瞭なものよりその場の印象を
重視してしまうのは現実としてありだと想像できるでしょう。
言語をマスターしている、と言っただけでは聞いたほうも判断しようがない(嘘かもしれん)ので、
マスターした結果何を作ったか作りたいか、プログラミングの楽しさつらさ気をつけること
なんかを絡めていくと良いのではないでしょうか。
672 ：仕様書無しさん：04/06/14 23:49
>>667
たまたまその会社がそうだっただけだろ
たまたまその会社がそうだっただけだろ
わかった。面接にジーンズで行ったからだ。
畳み掛けるようにしゃべる奴はいつまでも終わらないような
デスマーチに耐えられないからな。
>>667は落とされたことが正解と考えろ。
それとも、「他の人よりも出来ます」と言いたかったのかな。
残念ながら多くの日本のプログラム会社は一人のスタープログラマより
10人の使える手ごまを求めてるよ。
デスマーチに耐えられないからな。
>>667は落とされたことが正解と考えろ。
それとも、「他の人よりも出来ます」と言いたかったのかな。
残念ながら多くの日本のプログラム会社は一人のスタープログラマより
10人の使える手ごまを求めてるよ。
現状の就職活動においては>>671のアドバイスは的確。
ただ、その先にあるのは>>674の下三行。
明らかにギャップはあるのだが、その辺は誰も気にしてないな。
「技術力よりは人間性重視で」なんざ、言う資格のある企業はそう無いと思うぞ。
ただ、その先にあるのは>>674の下三行。
明らかにギャップはあるのだが、その辺は誰も気にしてないな。
「技術力よりは人間性重視で」なんざ、言う資格のある企業はそう無いと思うぞ。
CとC++とJavaでスタープログラマもないだろ。
>>667
自分は未経験(独学で情報2種持ち)新卒で受けた会社で
プログラマー適性検査やペーパーテストは非常によい点数でしたが、
「いくらよい点数でも人間性に問題のある人は採らない」と直接言われました(2社ほど)。
ただ、数年経験積んだ後、転職する際はそういう事は言われなかったです。
人間性は全く向上してなかったですけど
(職場でよく人間性云々で上司から叩かれまくってましたし)
自分は未経験(独学で情報2種持ち)新卒で受けた会社で
プログラマー適性検査やペーパーテストは非常によい点数でしたが、
「いくらよい点数でも人間性に問題のある人は採らない」と直接言われました(2社ほど)。
ただ、数年経験積んだ後、転職する際はそういう事は言われなかったです。
人間性は全く向上してなかったですけど
(職場でよく人間性云々で上司から叩かれまくってましたし)
職場の上司に文句言われるほどの人間性って・・・
>>677
いったいどういうやつなんだ？
いったいどういうやつなんだ？
>>667
もしかしたらその会社は最初から誰も採用する気が無かったのでは？
とりあえず募集だけしてるけど、採用する気ない会社って結構あるぞ。
俺のダチが受けた会社は逆で、誰でもいいから来た香具師採用だったらしいけど。
もしかしたらその会社は最初から誰も採用する気が無かったのでは？
とりあえず募集だけしてるけど、採用する気ない会社って結構あるぞ。
俺のダチが受けた会社は逆で、誰でもいいから来た香具師採用だったらしいけど。
681 ：仕様書無しさん：04/06/15 09:11
すると浄化指向？な人間も駄目と。
出来が悪くて、３ヶ月放置研修してるんだが、これは異常かな？
研修担当の人の自分への扱いがかなりおざなりになってきてる・・・
研修担当の人の自分への扱いがかなりおざなりになってきてる・・・
そろそろ退職させるための圧力がかかってくるころだ
>>686
うへ・・・
ここまで来て投げ出したくない
オレは文系・言語未経験者だから、もう少しちゃんと教えて欲しいわ
ただ同期入社の言語経験者はとっくに研修終えてるから、要は向いてないんだろうな・・・鬱氏
うへ・・・
ここまで来て投げ出したくない
オレは文系・言語未経験者だから、もう少しちゃんと教えて欲しいわ
ただ同期入社の言語経験者はとっくに研修終えてるから、要は向いてないんだろうな・・・鬱氏
688 ：仕様書無しさん：04/06/15 19:28
>>685
新卒君かい？
いい派遣先が見つからないんだね。
そろそろ辞めさせられるか、ＯＰとかのどうでもいい
仕事に飛ばされるかのどっちかだよ。
その会社にいる限り、プロジェクトが終わった時だけじゃなく
プロジェクトに入ってる最中も、
その落ち着かない感じを味わい続けないといけないよ。
新卒君かい？
いい派遣先が見つからないんだね。
そろそろ辞めさせられるか、ＯＰとかのどうでもいい
仕事に飛ばされるかのどっちかだよ。
その会社にいる限り、プロジェクトが終わった時だけじゃなく
プロジェクトに入ってる最中も、
その落ち着かない感じを味わい続けないといけないよ。
勉強しても向き不向きはあると思うが？
むしろ、新卒３ヶ月目で不向きを悟ったなら、とっととこの業界から逃げたほうがいいと思うが？
まだ若いしやり直しは効くだろ
もう２度とIT業界なんか来るんじゃないぞ(´･ω･`)
むしろ、新卒３ヶ月目で不向きを悟ったなら、とっととこの業界から逃げたほうがいいと思うが？
まだ若いしやり直しは効くだろ
もう２度とIT業界なんか来るんじゃないぞ(´･ω･`)
>>690
言語経験者ってのがどの程度なのか知らんが、
そこそこのソフトを作ってたと仮定したら、
どんなに向いてる奴だって数ヶ月じゃ追いつけねーだろ
追いついたらすごいと思うけどな
＞もう少しちゃんと教えて欲しいわ
まーでもこんなこと言ってるようじゃ先が思いやられるかもな
言語経験者ってのがどの程度なのか知らんが、
そこそこのソフトを作ってたと仮定したら、
どんなに向いてる奴だって数ヶ月じゃ追いつけねーだろ
追いついたらすごいと思うけどな
＞もう少しちゃんと教えて欲しいわ
まーでもこんなこと言ってるようじゃ先が思いやられるかもな
>>688
さんくす・・・
>>689
投げ出しなくないからガンバルよ
>>691
＞＞もう少しちゃんと教えて欲しいわ
＞まーでもこんなこと言ってるようじゃ先が思いやられるかもな
これは自分でも思う・・orz
オレは独習java等で基本の学習は問題なく出来るんだけど
いざ本に出てないモノを作ろうとしたときに全く応用が利かない状態です
さんくす・・・
>>689
投げ出しなくないからガンバルよ
>>691
＞＞もう少しちゃんと教えて欲しいわ
＞まーでもこんなこと言ってるようじゃ先が思いやられるかもな
これは自分でも思う・・orz
オレは独習java等で基本の学習は問題なく出来るんだけど
いざ本に出てないモノを作ろうとしたときに全く応用が利かない状態です
>>692
>オレは独習java等で基本の学習は問題なく出来るんだけど
>いざ本に出てないモノを作ろうとしたときに全く応用が利かない状態です
俺の知る限り、この仕事をしている人間の全員が通る道だ。
あなただけではない。orzすることなんぞないぞ
>オレは独習java等で基本の学習は問題なく出来るんだけど
>いざ本に出てないモノを作ろうとしたときに全く応用が利かない状態です
俺の知る限り、この仕事をしている人間の全員が通る道だ。
あなただけではない。orzすることなんぞないぞ
>>693
ありがとつД｀)
そういうもんなのかな。
理系大学出の人や「向いてる」人はすぐできちゃったりするのかな・・・
文系でも出来ます！って触れ込みから軽い気持ちで入社しちゃったんだけど
後輩とかには絶対勧めないな・・・
>>694
サンクス
参考にさせて頂きます
ありがとつД｀)
そういうもんなのかな。
理系大学出の人や「向いてる」人はすぐできちゃったりするのかな・・・
文系でも出来ます！って触れ込みから軽い気持ちで入社しちゃったんだけど
後輩とかには絶対勧めないな・・・
>>694
サンクス
参考にさせて頂きます
このスレの始めのほうで、独学放置してた香具師らは、
みんな辞めたんだろうな
みんな辞めたんだろうな
そういえば、俺も昔は悩んだもんだ。
軽い気持ちで入社したが、向かないから後輩には絶対勧めないのか。
漏れも言語放置プレイ経験をした。
幸い最初に投入されたNW構築現場で鍛えられて、
その後NW機器検証、インフラ設計で現在に至る。
開発で飯を喰うつもりなら、長めにみて独学から半年が勝負だと思うぞ。
無理だったらこの業界は向いてないのつもりでガンガレ！
幸い最初に投入されたNW構築現場で鍛えられて、
その後NW機器検証、インフラ設計で現在に至る。
開発で飯を喰うつもりなら、長めにみて独学から半年が勝負だと思うぞ。
無理だったらこの業界は向いてないのつもりでガンガレ！
漏れの会社は朝から晩まで新人に一人っきりでプログラムさせて
特につきっきりってわけじゃなかったが課題をくれて添削してくれたから、
独学放置ってほどでもないかな。
同期と「俺ら初心者だし一緒に足引っ張っていこうぜ」と笑ってたが
俺はそういいながらも結構必死にやってた。
おかげでだんだん先輩たちの話にもついて行けるようになって打ち解けてきたが
同期の奴はいまだにネットからコード引っ張ってきたコピペで
何とか要求を満たすコードを作るので精一杯。
気のいい奴だからで一緒にやって行きたいがこのままじゃ無理かもな…。
特につきっきりってわけじゃなかったが課題をくれて添削してくれたから、
独学放置ってほどでもないかな。
同期と「俺ら初心者だし一緒に足引っ張っていこうぜ」と笑ってたが
俺はそういいながらも結構必死にやってた。
おかげでだんだん先輩たちの話にもついて行けるようになって打ち解けてきたが
同期の奴はいまだにネットからコード引っ張ってきたコピペで
何とか要求を満たすコードを作るので精一杯。
気のいい奴だからで一緒にやって行きたいがこのままじゃ無理かもな…。
>>701
お前もそんな自惚れてたんじゃこの先無理かもな・・・
お前もそんな自惚れてたんじゃこの先無理かもな・・・
>>703
701のどこが自惚れてるんだ？
701のどこが自惚れてるんだ？
705 ：仕様書無しさん：04/06/16 10:46
自分はついていけてるけど、動機の奴らはついていけてないと
読み取れるところじゃないのか？
読み取れるところじゃないのか？
あの文章で自惚れてると取るとはねぇ・・・
人間的に問題がありそうだな。
人間的に問題がありそうだな。
１０回以上同じ事を、やって見せて説明しても理解しなかった奴とかいるからなぁ。
やさしく接しようが厳しく接しようが、全く改善されなかったなぁ・・・
答えを追認出来ても、その後で自力で推論してその答えに到達出来ない様な
奴でもこの仕事に携わってたりするからねぇ。 どんな生き方したらそうなるの
か分からないけど。
やさしく接しようが厳しく接しようが、全く改善されなかったなぁ・・・
答えを追認出来ても、その後で自力で推論してその答えに到達出来ない様な
奴でもこの仕事に携わってたりするからねぇ。 どんな生き方したらそうなるの
か分からないけど。
１０回以上同じことをやって見せて説明するまで気づかないのか・・・・
関わる前からそいつの言動を傍で見てたから、アフォだという事は分かって
たっちゅうの。 因みにまだいるよ、そいつ。 部署は変わったけど、相変わらず
無能っぷりが炸裂してる。 シャチョさんはなぜかそいつがお気に入り ﾊｧ･･･
たっちゅうの。 因みにまだいるよ、そいつ。 部署は変わったけど、相変わらず
無能っぷりが炸裂してる。 シャチョさんはなぜかそいつがお気に入り ﾊｧ･･･
>>709
能力的には無能でも、人間関係構築が上手い人なら、ムードメーカー的存在になれば
プロジェクトにはプラスに働くことも結構ある。
プログラム能力だけがプログラマの評価基準ではない。
人間関係をきちんと作れることも重要だよ。
唯我独尊で人を見下す傾向のある人は気を付けた方がいいと思う。
人を見下してもいいことは何も無いから。
まあ、自分は人間関係作るの苦手だから、孤立無援で死にそうな目に何度も遭ったけどね。
能力的には無能でも、人間関係構築が上手い人なら、ムードメーカー的存在になれば
プロジェクトにはプラスに働くことも結構ある。
プログラム能力だけがプログラマの評価基準ではない。
人間関係をきちんと作れることも重要だよ。
唯我独尊で人を見下す傾向のある人は気を付けた方がいいと思う。
人を見下してもいいことは何も無いから。
まあ、自分は人間関係作るの苦手だから、孤立無援で死にそうな目に何度も遭ったけどね。
謙虚なアフォは上役に気に入られたりするからな。
>能力的には無能でも、人間関係構築が上手い人なら
誰に対してウケがよければいいのか知らないけど、
「ＰＧとして無能＝人間関係構築が上手」 ではないからなぁ・・・
>プロジェクトにはプラスに働くことも結構ある。
俺自身、他人様に自慢できるほどの華々しい経歴なんぞないが、
過去に見てきた同系統の無能は、プロジェクトを大混乱に陥れて
いったがな。
「出来ます｣「出来ます｣｢やってます｣・・・・・「すいません出来てません」
・・・こんなんの繰り返し。 上に何を言っても、事なかれ主義で何も
対処してくれない。 で、こんな状態が、不可逆的な破綻の時まで延々
と続く。
>孤立無援で死にそうな目に何度も遭ったけどね。
ホントは気にしてないんじゃないの？
誰に対してウケがよければいいのか知らないけど、
「ＰＧとして無能＝人間関係構築が上手」 ではないからなぁ・・・
>プロジェクトにはプラスに働くことも結構ある。
俺自身、他人様に自慢できるほどの華々しい経歴なんぞないが、
過去に見てきた同系統の無能は、プロジェクトを大混乱に陥れて
いったがな。
「出来ます｣「出来ます｣｢やってます｣・・・・・「すいません出来てません」
・・・こんなんの繰り返し。 上に何を言っても、事なかれ主義で何も
対処してくれない。 で、こんな状態が、不可逆的な破綻の時まで延々
と続く。
>孤立無援で死にそうな目に何度も遭ったけどね。
ホントは気にしてないんじゃないの？
今はこんなに悲しくて
涙も枯れはてて もう二度と笑顔には
なれそうもないけど
そんな時代もあったねと
いつか話せる日が来るわ
あんな時代もあったねと
きっと笑って話せるわ
だから今日はくよくよしないで
今日の風に吹かれましょう
まわるまわるよ 時代はまわる
喜び悲しみくり返し
今日は倒れた旅人たちも
生まれかわって歩き出すよ
涙も枯れはてて もう二度と笑顔には
なれそうもないけど
そんな時代もあったねと
いつか話せる日が来るわ
あんな時代もあったねと
きっと笑って話せるわ
だから今日はくよくよしないで
今日の風に吹かれましょう
まわるまわるよ 時代はまわる
喜び悲しみくり返し
今日は倒れた旅人たちも
生まれかわって歩き出すよ
>生まれかわって歩き出すよ
死ななきゃなんねぇのかよ！！
死ななきゃなんねぇのかよ！！
>>712
いや、何度か耐えたけど、さすがに死んだ。現在療養中。
世渡り上手な人間は羨ましいよ。
「出来ます」と安易に言って引き受ける人は、上手じゃないですね。
本当に上手な人間はうまく業務を回避してる。忙しい振りしたりとか。
で、失敗したときも、うまく他の人に回してフォローしてもらってたりね。
普段の人付き合いがいいから、恨みを買いにくいし。
まあ、一種の特技かね。そういう無責任なことは自分にはちょっと無理だけど。
いや、何度か耐えたけど、さすがに死んだ。現在療養中。
世渡り上手な人間は羨ましいよ。
「出来ます」と安易に言って引き受ける人は、上手じゃないですね。
本当に上手な人間はうまく業務を回避してる。忙しい振りしたりとか。
で、失敗したときも、うまく他の人に回してフォローしてもらってたりね。
普段の人付き合いがいいから、恨みを買いにくいし。
まあ、一種の特技かね。そういう無責任なことは自分にはちょっと無理だけど。
>>716
(´・ω・) ヽ(ﾟДﾟ ) ｹﾞﾝｷﾀﾞｾ
(´・ω・) ヽ(ﾟДﾟ ) ｹﾞﾝｷﾀﾞｾ
分からなければ、何がどう分からないのか、どう思っているのか、なぜそう
思っているのかを相手に伝えるべきで、うそを言う時点でダメダメだと思われ。
思っているのかを相手に伝えるべきで、うそを言う時点でダメダメだと思われ。
>>718のせいでワロてしまった
どうしてくれる
どうしてくれる
>>718
出来ないなら、出来ない理由を相手にきちんと説明できなくてはならない。
あと、まずは結論から先に言うこと。
「今はまだできません、なぜなら～だからです。」といった感じ。
そういう言い方なら相手も今後の予定が立てやすいし。
場合によっては投入可能と判断される。
当然、理由はきちんと納得できる理由を言うこと「自信が無いから」は理由にならない。
学習にしろ自分自身の「進捗(しんちょく)管理」が出来ることも重要ですしね。
出来ないなら、出来ない理由を相手にきちんと説明できなくてはならない。
あと、まずは結論から先に言うこと。
「今はまだできません、なぜなら～だからです。」といった感じ。
そういう言い方なら相手も今後の予定が立てやすいし。
場合によっては投入可能と判断される。
当然、理由はきちんと納得できる理由を言うこと「自信が無いから」は理由にならない。
学習にしろ自分自身の「進捗(しんちょく)管理」が出来ることも重要ですしね。
一度はまったら五分の仕事が残業に突入することすらあるからな。
おれ、怖くて余裕のない返事ができねぇ
おれ、怖くて余裕のない返事ができねぇ
725 ：仕様書無しさん：04/06/17 09:58
先日は採用して頂きましてありがとうございました。
未経験者ですが、適当な言語の本渡して、独学で放置プレイという、
素晴らしい研修方法に触れ御社の人材教育に対する並々ならぬ熱意を感じました。
御社本社の所在地は○○○○ビルディングとなっておりますが、
まさか、雑居ビル４階の１部屋だとは思っておりませんでした。
御社の気取らず飾らない姿勢に、心打たれました。
また、御社には５０名ほどの社員が在籍しているとのお話でしたが、
本社には社長と事務のおばあさんの２人しかいないとは思っておりませんでした。
優秀な社員が社外の第一線で活躍されているのを誇りに思っております。
私故の努力不足により、
プログラミング言語が理解できず恥ずかしい毎日を送っております。
また、御社に入社以来、IT業界の素晴らしい実情と将来性に触れることができました。
真剣に就職に対して考えていなかった私に渇をいれて頂き、感謝する次第です。
勝手なお申し出ではございますが、
私一身上の都合により、御社の親密なるお取引先に、
偽装派遣と呼ばれる栄転させて頂く前に、辞めさせていただきたいと思います。
これから、デスマと呼ばれる栄誉のある仕事を通し、
御社に対して貢献させていただく前に、辞めさせていただくことは不本意ですが、
どうぞ、私のご無礼、私の努力不足をお許し下さい。
未経験者ですが、適当な言語の本渡して、独学で放置プレイという、
素晴らしい研修方法に触れ御社の人材教育に対する並々ならぬ熱意を感じました。
御社本社の所在地は○○○○ビルディングとなっておりますが、
まさか、雑居ビル４階の１部屋だとは思っておりませんでした。
御社の気取らず飾らない姿勢に、心打たれました。
また、御社には５０名ほどの社員が在籍しているとのお話でしたが、
本社には社長と事務のおばあさんの２人しかいないとは思っておりませんでした。
優秀な社員が社外の第一線で活躍されているのを誇りに思っております。
私故の努力不足により、
プログラミング言語が理解できず恥ずかしい毎日を送っております。
また、御社に入社以来、IT業界の素晴らしい実情と将来性に触れることができました。
真剣に就職に対して考えていなかった私に渇をいれて頂き、感謝する次第です。
勝手なお申し出ではございますが、
私一身上の都合により、御社の親密なるお取引先に、
偽装派遣と呼ばれる栄転させて頂く前に、辞めさせていただきたいと思います。
これから、デスマと呼ばれる栄誉のある仕事を通し、
御社に対して貢献させていただく前に、辞めさせていただくことは不本意ですが、
どうぞ、私のご無礼、私の努力不足をお許し下さい。
自分の理解力に限界を感じたら、早めに見の振り方を考え直すべし。
技術者としてではなく、太鼓持ちとして生きる事を選択肢に入れるべし。
どうせどちらも未経験の分野なら、楽なほうで給料をゲットするのも良し。
太鼓持ちの経験があるなら、尚良し。 あなたが技術者で泣ければなら
ない理由など、どこにもないのだから。
選択肢がない＝権利がない と考えれば、太古持ちの選択肢を持って
いる分、持ってない奴よりも権利を有していると思えて、気が楽になるん
じゃないの？
技術者としてではなく、太鼓持ちとして生きる事を選択肢に入れるべし。
どうせどちらも未経験の分野なら、楽なほうで給料をゲットするのも良し。
太鼓持ちの経験があるなら、尚良し。 あなたが技術者で泣ければなら
ない理由など、どこにもないのだから。
選択肢がない＝権利がない と考えれば、太古持ちの選択肢を持って
いる分、持ってない奴よりも権利を有していると思えて、気が楽になるん
じゃないの？
太鼓持の存在はデスマ発生の原因だが
太鼓持ちはそんな事気にしてないし・・・ orz
太鼓餅ってなんすか？orv
太鼓焼の親戚
>>723
そのときは「～日あればできますけど」とかって代案を言うのが筋
ちなみに自分は、「2時間でやってね」って言われた仕事を1日に負けてもらったり。
と、いうかいくらスクリプトとはいえ、同じ開発環境を使用している大人数に影響大のものを、
通常業務に加え、わずか2時間で考えて作って、充分テストできないのは怖い罠。
そのときは「～日あればできますけど」とかって代案を言うのが筋
ちなみに自分は、「2時間でやってね」って言われた仕事を1日に負けてもらったり。
と、いうかいくらスクリプトとはいえ、同じ開発環境を使用している大人数に影響大のものを、
通常業務に加え、わずか2時間で考えて作って、充分テストできないのは怖い罠。
「できない」って正直に言うと怒られる場合があるから、
「できます」って言って実際はできないでグデグデな感じになるのがいいよ。
「できます」って言って実際はできないでグデグデな感じになるのがいいよ。
>>732
後者はいいとして、
＞自分の力じゃできない
って本気で言うつもり？
上司or先輩が(少なくとも建前上は)あなたにできると思ってるから仕事を回してきているのに、
そんな全否定な返事を即答するのは、考えるまでもなくまずいでしょ。
下手すりゃキレて「会社やめろ」って言われるよ。
相手をできるだけ納得させる返答をしないと。
後者はいいとして、
＞自分の力じゃできない
って本気で言うつもり？
上司or先輩が(少なくとも建前上は)あなたにできると思ってるから仕事を回してきているのに、
そんな全否定な返事を即答するのは、考えるまでもなくまずいでしょ。
下手すりゃキレて「会社やめろ」って言われるよ。
相手をできるだけ納得させる返答をしないと。
736 ：仕様書無しさん：04/06/18 00:41
737 ：仕様書無しさん：04/06/18 00:44
738 ：仕様書無しさん：04/06/18 00:47
本当に圧倒的にレベルを超越してしまっているのなら
出来ないといわざるを得ないこともあるだろう。
でも大抵は全てが完全に無理ってことはないんだから、
これこれこの部分はまだ勉強不足なので多少支援して欲しいとか、
そんな方向になるのが普通でないの？
出来ないといわざるを得ないこともあるだろう。
でも大抵は全てが完全に無理ってことはないんだから、
これこれこの部分はまだ勉強不足なので多少支援して欲しいとか、
そんな方向になるのが普通でないの？
入社3週間後にOJT突入したけど、仕事をしていく上でコミュニケーション能力
は凄く大事だという事を痛感しています。現在はある機器の動作テストをして
いるのですが、分からない事があってもすぐに質問せずに仕様書と睨めっこ
したり色々試したりして凄く時間をかけてしまいます。上司は分からなかったら
一人で考えこまないですぐに質問してと言ってくれたのですが、皆さん仕事し
ているので質問するタイミングが難しいです。
先輩の立場からして、後輩に質問されるのは迷惑でしょうか？それとも嬉しい
のでしょうか？
は凄く大事だという事を痛感しています。現在はある機器の動作テストをして
いるのですが、分からない事があってもすぐに質問せずに仕様書と睨めっこ
したり色々試したりして凄く時間をかけてしまいます。上司は分からなかったら
一人で考えこまないですぐに質問してと言ってくれたのですが、皆さん仕事し
ているので質問するタイミングが難しいです。
先輩の立場からして、後輩に質問されるのは迷惑でしょうか？それとも嬉しい
のでしょうか？
>>741
昔俺もそう思った。
余り取り込んでいるならできることをしつつちょっと待って、
ほんのちょっとでも間が出来たら、いまちょっと質問いいですか？とか
確認すればいい。
手が空かないようならいついつまで待ってとか、後で声かけるからとか
言ってくれるだろうし。
本当に取り込んでる最中なら無理な事もあるが、ちょっとした間にでも
今大丈夫かとか後でとかちゃんと確認するなら、
「普通の先輩なら」嫌がることはない。
それでも嫌がるならそれは君のせいではない。
昔俺もそう思った。
余り取り込んでいるならできることをしつつちょっと待って、
ほんのちょっとでも間が出来たら、いまちょっと質問いいですか？とか
確認すればいい。
手が空かないようならいついつまで待ってとか、後で声かけるからとか
言ってくれるだろうし。
本当に取り込んでる最中なら無理な事もあるが、ちょっとした間にでも
今大丈夫かとか後でとかちゃんと確認するなら、
「普通の先輩なら」嫌がることはない。
それでも嫌がるならそれは君のせいではない。
>>741
念のため追加しておくが、君の理解が悪くて何度も教えなくちゃならんとか、
そんなことは聞く前にちょっとでも考えれば分かるだろって言うような事を
聞くのはまた別だかんね。まあ何となくそれは大丈夫だと思うけど。
念のため追加しておくが、君の理解が悪くて何度も教えなくちゃならんとか、
そんなことは聞く前にちょっとでも考えれば分かるだろって言うような事を
聞くのはまた別だかんね。まあ何となくそれは大丈夫だと思うけど。
>>740
自信がないだけなら、自信を付ける為の検証時間をもらえばいい。
一日もらって、全体の調査とやばそうなところの資料をつつけば、
だいたい見積もれるレベルには出来るとおもうけど。
明らかに出来ることとか、実装アプローチがすぐに分かるものなら、
出来ますで即答できるわけで。
すぐに分からないものに関して、
出来るかどうかの結論を即答しようとすること自体が、微妙。
自信がないだけなら、自信を付ける為の検証時間をもらえばいい。
一日もらって、全体の調査とやばそうなところの資料をつつけば、
だいたい見積もれるレベルには出来るとおもうけど。
明らかに出来ることとか、実装アプローチがすぐに分かるものなら、
出来ますで即答できるわけで。
すぐに分からないものに関して、
出来るかどうかの結論を即答しようとすること自体が、微妙。
質問する方は、出来る事を想定して質問してくる。 想定外の事が起こった
時に、その人間の能力や度量が分かる。 それは、すぐに出来ない事を要求
された側にも言える事だが。
時に、その人間の能力や度量が分かる。 それは、すぐに出来ない事を要求
された側にも言える事だが。
今月から入社して、今試用期間(自習)中です。
自分にむいていないと思い知らされ辞めようと思っているのですが、
どうやら月末あたりから実際に仕事先に行くようなのですが、辞めるタイミングは早い方がいいですか？
理系卒なので優秀とか期待しているみたいな事を言われ心苦しいです・・・
自分にむいていないと思い知らされ辞めようと思っているのですが、
どうやら月末あたりから実際に仕事先に行くようなのですが、辞めるタイミングは早い方がいいですか？
理系卒なので優秀とか期待しているみたいな事を言われ心苦しいです・・・
747 ：仕様書無しさん：04/06/18 09:56
基本的に新人に自分の能力を見積もらせることはないから。
一応本人に聞きはするけど、あくまで参考程度。
一応本人に聞きはするけど、あくまで参考程度。
748 ：仕様書無しさん：04/06/18 09:57
理系なら在学中に情報処理の教育を受けているだろ？ その時に、
向いているか否かの判断くらいついたんじゃないの？
向いているか否かの判断くらいついたんじゃないの？
すいません、上の文章めちゃくちゃですね・・・・
さっき言われたばかりなので、かなり動揺しているみたいです。
プログラム自体は面白いですし、興味もあったのでこの仕事を選びました。
でも、興味のある事と仕事とは別物と実感したのです。
名刺もできたと持ってこられても・・・
その事を考えると胃がいたいです・・・
さっき言われたばかりなので、かなり動揺しているみたいです。
プログラム自体は面白いですし、興味もあったのでこの仕事を選びました。
でも、興味のある事と仕事とは別物と実感したのです。
名刺もできたと持ってこられても・・・
その事を考えると胃がいたいです・・・
少し続けてみれば仕事する楽しみが見つかるかもしれないぞ。
んでも本気で辞めたいなら早いほうがいいな。
試用期間で辞めるのはもったいないと思われ。
んでも本気で辞めたいなら早いほうがいいな。
試用期間で辞めるのはもったいないと思われ。
会社が関わってる業界が面白くないのか・・・
会社でやっている事は面白いと思います。
でも、実際に仕事としてこれからやっていくとなると・・・
少数グループで相手先に出勤で、同じ会社なのに同僚と会う事もほとんどなくて、
人のつながりが全然感じられないのです。
勝手なイメージを持っているのかも知れないですが、
プログラムは個人作業でも、人と協力し合い頑張っていこう という雰囲気ではないようです。
実際に仕事をやってから考えようとも思いましたが、
10年先、20年先の自分のことを考えると仕事を続けていく自信がありません・・・
仕事に就いてから辞めて他の人に迷惑がかかるのなら、
会社にとっての被害が少ないうちにと考えてしまいます。
自分でも考えがまとまってないみたいです・・・・
研修が来週まであるのでそれまでに、自分の考えをまとめようと思います。
でも、実際に仕事としてこれからやっていくとなると・・・
少数グループで相手先に出勤で、同じ会社なのに同僚と会う事もほとんどなくて、
人のつながりが全然感じられないのです。
勝手なイメージを持っているのかも知れないですが、
プログラムは個人作業でも、人と協力し合い頑張っていこう という雰囲気ではないようです。
実際に仕事をやってから考えようとも思いましたが、
10年先、20年先の自分のことを考えると仕事を続けていく自信がありません・・・
仕事に就いてから辞めて他の人に迷惑がかかるのなら、
会社にとっての被害が少ないうちにと考えてしまいます。
自分でも考えがまとまってないみたいです・・・・
研修が来週まであるのでそれまでに、自分の考えをまとめようと思います。
>>752
そのプロジェクトを10年も20年もやりつづけるわけじゃないし。
それに、自社の人間とのつながりは弱くても客や他社の人との付き合いは
深い現場もあるよ。
辞めたいのを無理に引きとめはしないけど。
そのプロジェクトを10年も20年もやりつづけるわけじゃないし。
それに、自社の人間とのつながりは弱くても客や他社の人との付き合いは
深い現場もあるよ。
辞めたいのを無理に引きとめはしないけど。
>>752
すぐ辞められるのも会社にとって被害が大きい。
採用やRJP等のために相当の資金をつぎ込んだわけだし。
会社側の気持ちとしては、せめて2, 3年くらいは働いて恩返しして欲しい、
と思われているでしょう。
まあ同じく、辞めるなと言う気はないけど。
すぐ辞められるのも会社にとって被害が大きい。
採用やRJP等のために相当の資金をつぎ込んだわけだし。
会社側の気持ちとしては、せめて2, 3年くらいは働いて恩返しして欲しい、
と思われているでしょう。
まあ同じく、辞めるなと言う気はないけど。
>プログラムは個人作業でも、人と協力し合い頑張っていこう という雰囲気
>ではないようです。
あ～、分かるわ。 自分の価値が相対的に下がる事を恐れてるから、足の
引っ張り合いをしてるんだろ？ 善悪よりも損得でのみ動いてる連中のｽｸﾂ
なんだ。
>ではないようです。
あ～、分かるわ。 自分の価値が相対的に下がる事を恐れてるから、足の
引っ張り合いをしてるんだろ？ 善悪よりも損得でのみ動いてる連中のｽｸﾂ
なんだ。
営業なんかは、最近会社に机が無いとか聞いたが・・・
作業員同士は協調してないだろ。 目の前の作業を機械的にやってる
だけなんだから。 それでうまくいくのがラインなんだし。
だけなんだから。 それでうまくいくのがラインなんだし。
>>759
スマンな。 オマエ様みたいなライトスタッフじゃないんでね。
スマンな。 オマエ様みたいなライトスタッフじゃないんでね。
今はセル方式に移行しつつあるけどな。
760ではないが
一回バイトで工場で働いてて
一定時間ごとにカスを排除しなければならないのを
ボーっとして忘れてて、カスが詰まって
全工程がストップしてしまった。
そんなときにも終始みんな無言で復旧作業…こええよ。
一回バイトで工場で働いてて
一定時間ごとにカスを排除しなければならないのを
ボーっとして忘れてて、カスが詰まって
全工程がストップしてしまった。
そんなときにも終始みんな無言で復旧作業…こええよ。
765 ：仕様書無しさん：04/06/18 22:25
他スレにあったんだが、
西成や山谷で、日雇い労働者がコーディングしたりテストしたりする未来・・・。
現実的な気がして怖い(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
西成や山谷で、日雇い労働者がコーディングしたりテストしたりする未来・・・。
現実的な気がして怖い(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
OOはデスマの終わらないPG界に、やっと巡ってきた幸運か、それとも大量解雇への罠か
>>735
そうですか？
その先輩／上司の状態によってはキレてもおかしくない状況だと思いますけど。
自分も何度か「自分は能力無い」って言って、もの凄く怒られた経験が何度かありますが、
これって「完全にやる気なし」って見なされますから。
私の知る限りの数社(中小、大企業)では、この返答で感情的にならなかった人は皆無です。
(って何度も同じ失敗しているし＞自分)
ちなみに自分が3年目ぐらいの時、OJTで専門学校卒の新人を受け持ったのですが、
後輩に「～君は、これやって下さいね」とソースの直しを頼んだら、
「嫌です、こんな手間のかかることやりたくありません」と返されました。
「でも、簡単な作業でしょう」と言い返したら、
「じゃあ先輩がやればいいじゃないですか」と言われました。
これ以上この後輩に言っても無駄ですから。怒らずに、自分でやりましたけど。
結局、その新人は、自分が働きかけるまでもなく、年末にクビになりましたけど。
感情的に怒る先輩と、一見やさしいけどあっさり見捨てる先輩とどちらがいいでしょうか？
そうですか？
その先輩／上司の状態によってはキレてもおかしくない状況だと思いますけど。
自分も何度か「自分は能力無い」って言って、もの凄く怒られた経験が何度かありますが、
これって「完全にやる気なし」って見なされますから。
私の知る限りの数社(中小、大企業)では、この返答で感情的にならなかった人は皆無です。
(って何度も同じ失敗しているし＞自分)
ちなみに自分が3年目ぐらいの時、OJTで専門学校卒の新人を受け持ったのですが、
後輩に「～君は、これやって下さいね」とソースの直しを頼んだら、
「嫌です、こんな手間のかかることやりたくありません」と返されました。
「でも、簡単な作業でしょう」と言い返したら、
「じゃあ先輩がやればいいじゃないですか」と言われました。
これ以上この後輩に言っても無駄ですから。怒らずに、自分でやりましたけど。
結局、その新人は、自分が働きかけるまでもなく、年末にクビになりましたけど。
感情的に怒る先輩と、一見やさしいけどあっさり見捨てる先輩とどちらがいいでしょうか？
早朝、駅前の広場で廃材を燃やして暖を取っているプログラマーたち。
白い箱バンがやって来て、人相の悪い手配師が呼ばわる。
「Java出来る奴５人！ オラクル分かる奴３人！」
何人かのプログラマーが、焚き火から離れて手配師のところに行く。
「力仕事だから、爺さんはだめだ！」とか、やりとりが聞こえる。
白い箱バンがやって来て、人相の悪い手配師が呼ばわる。
「Java出来る奴５人！ オラクル分かる奴３人！」
何人かのプログラマーが、焚き火から離れて手配師のところに行く。
「力仕事だから、爺さんはだめだ！」とか、やりとりが聞こえる。
>>768
それで何か話し書いて。
それで何か話し書いて。
771 ：仕様書無しさん：04/06/19 00:15
>>768
プログラムの場合、爺さんの方が力仕事向いてるような気がするけど。
プログラムの場合、爺さんの方が力仕事向いてるような気がするけど。
772 ：仕様書無しさん：04/06/19 00:25
爺さんにゃ徹夜は無理ぽ
なんか、 >>767 はその内容つーか物の言い方の問題っぽいなあ
775 ：仕様書無しさん：04/06/19 00:54
今日の現場は、大井埠頭にある冷凍食品会社の倉庫だ。
776 ：仕様書無しさん：04/06/19 01:07
作業内容は、全部で640種類ある帳票をすべて確認し、
金額表示を○○円から\○○.-に変更することである。
金額表示を○○円から\○○.-に変更することである。
工事終れば それっきり
おはらい箱の 俺たちさ
いいさ いいさ 山谷の立ちん坊
世間うらんで なんになる
人は山谷を 悪くいう
だけど俺たち いなくなりゃ
ビルも ビルも 道路もできゃしねえ
だれもわかっちゃ くれねえか
「山谷ブルース」より
おはらい箱の 俺たちさ
いいさ いいさ 山谷の立ちん坊
世間うらんで なんになる
人は山谷を 悪くいう
だけど俺たち いなくなりゃ
ビルも ビルも 道路もできゃしねえ
だれもわかっちゃ くれねえか
「山谷ブルース」より
>>767
そうか？俺も零細だが、
「ちょっと無理ですねぇ。自分、やったことないし」と答えても
「でも、○○君の実力ならやればできるでしょ。サポートは付けるから」
と半ば無理矢理やらされることが多かったぞ。
そうか？俺も零細だが、
「ちょっと無理ですねぇ。自分、やったことないし」と答えても
「でも、○○君の実力ならやればできるでしょ。サポートは付けるから」
と半ば無理矢理やらされることが多かったぞ。
782 ：仕様書無しさん：04/06/19 12:18
孤児の10歳児も混ざってたりして
日雇いネタの大元はこれでつか？
http://www.mars.dti.ne.jp/~hirok/xp/col/026.html
http://www.mars.dti.ne.jp/~hirok/xp/col/026.html
784 ：仕様書無しさん：04/06/22 08:35
とりあえずあげときますよ
ぐぁ既出か
その人のネタに便乗して
自分の５１才を想像してみたけれど
終了、多分生きてはいまい orz
自分の５１才を想像してみたけれど
終了、多分生きてはいまい orz
789 ：仕様書無しさん：04/06/25 01:24
独学すらできずに人に言われた仕事しかしようとしない香具師は死んでくれ。
そこに座って一日中ぼーっとしている先輩、あんたのことだよ！
暇があるのに勉強もせず、何の知識もないままで三年も職場に居座り、
挙げ句の果てに後輩に「ぼくは何をすればいいですか？」なんて訊きに来るなよ！
てめえに出来るレベルの仕事を用意するだけで
一体どんだけの手間がかかってると思ってやがるんだ！
しかも俺よりもこんな奴の方が給料高いのがまた腹が立つ。
そこに座って一日中ぼーっとしている先輩、あんたのことだよ！
暇があるのに勉強もせず、何の知識もないままで三年も職場に居座り、
挙げ句の果てに後輩に「ぼくは何をすればいいですか？」なんて訊きに来るなよ！
てめえに出来るレベルの仕事を用意するだけで
一体どんだけの手間がかかってると思ってやがるんだ！
しかも俺よりもこんな奴の方が給料高いのがまた腹が立つ。
能力で給料が決まらないことが不満なことを書く為の前置きが長いですね。
自分でそういう環境選んでるくせに(w
自分でそういう環境選んでるくせに(w
>790
いや、あくまで俺がムカついているのは前置きの方。
うちの職場、特に忙しくはないし暇なときは好きな勉強を好きなだけさせてもらえるし、
問題の奴以外は優秀で、しかも一を訊いたら十を答えてくれる様な
良い方ばかりで、本当にいい職場だと思ってる。
それだけに、何にもしないで餌をねだるだけの香具師がムカつくんだよ。
本当にあのとき、「こんな仕事、先輩がやるほどのものでもありませんから」
とかいって無理に仕事廻したりしないでいれば良かった。
いや、あくまで俺がムカついているのは前置きの方。
うちの職場、特に忙しくはないし暇なときは好きな勉強を好きなだけさせてもらえるし、
問題の奴以外は優秀で、しかも一を訊いたら十を答えてくれる様な
良い方ばかりで、本当にいい職場だと思ってる。
それだけに、何にもしないで餌をねだるだけの香具師がムカつくんだよ。
本当にあのとき、「こんな仕事、先輩がやるほどのものでもありませんから」
とかいって無理に仕事廻したりしないでいれば良かった。
こんなのめっけた
＞これっていじめですか。
＞仕事も回してくれなくてずっと放置されて、
＞皆はそれを知っていても見ない振り。
＞何か手伝えることありますかっていって仕事をもらっても
＞１０分もかからない単調な仕事くらいしかくれない。
＞仕事の先を読んでやってたら「それやる必要ない」って
＞言い残しまた放置。
＞そんな私はここのスレの住人ですか？
＞これっていじめですか。
＞仕事も回してくれなくてずっと放置されて、
＞皆はそれを知っていても見ない振り。
＞何か手伝えることありますかっていって仕事をもらっても
＞１０分もかからない単調な仕事くらいしかくれない。
＞仕事の先を読んでやってたら「それやる必要ない」って
＞言い残しまた放置。
＞そんな私はここのスレの住人ですか？
このスレ読んでて思うのだが、なんで文系がPG,SEなんてなろうとしてんだ?
未経験でできるわけないだろ。
文系の場合10年くらい前までは、間違いなく独学でずっとやってきた人間。
むしろ、工学畑に対して焦りを常に感じているから独学のレベルが高い。
未経験でできるわけないだろ。
文系の場合10年くらい前までは、間違いなく独学でずっとやってきた人間。
むしろ、工学畑に対して焦りを常に感じているから独学のレベルが高い。
>>793
>なんで文系がPG,SEなんてなろうとしてんだ?
>未経験でできるわけないだろ。
残念ながら、出来てしまうんだな。 どこもかしこも科学技術計算させる必要の
あるシステムをつくる訳ではないし、その必要があったとしても、誰かが造った
ライブラリを使用すればいいだけの話だから。
SEならば尚のこと、そんな詳細まで立ち入る必要はないし。 それよりも、いかに
顧客の要求を実現する様な仕組みを考え付くかが重要だから。 これは、どちら
かと言えば国語能力とか連想・発想能力が重要だと思う。
適正のない奴が SE として君臨してしまえる現状が問題なだけでしょ。
>なんで文系がPG,SEなんてなろうとしてんだ?
>未経験でできるわけないだろ。
残念ながら、出来てしまうんだな。 どこもかしこも科学技術計算させる必要の
あるシステムをつくる訳ではないし、その必要があったとしても、誰かが造った
ライブラリを使用すればいいだけの話だから。
SEならば尚のこと、そんな詳細まで立ち入る必要はないし。 それよりも、いかに
顧客の要求を実現する様な仕組みを考え付くかが重要だから。 これは、どちら
かと言えば国語能力とか連想・発想能力が重要だと思う。
適正のない奴が SE として君臨してしまえる現状が問題なだけでしょ。
>>795
そりゃ暗に理系の奴には国語能力が無いって言ってるようなもんだな。
まぁ俺もそう思うが。
正直今の世の中PGやSEになるのに理系も文系も関係ないよ。適性さえ
あれば無問題。
ま、最も必要なのは人との協調性やコミュニケーション能力だけどな。
そりゃ暗に理系の奴には国語能力が無いって言ってるようなもんだな。
まぁ俺もそう思うが。
正直今の世の中PGやSEになるのに理系も文系も関係ないよ。適性さえ
あれば無問題。
ま、最も必要なのは人との協調性やコミュニケーション能力だけどな。
業務系はのんきでいいなぁ
最近の文系の国語能力もひどいぞ。
ていうか文系だから理系だからとか適正があるかどうかとか以前に
文系でいっさい未経験・無資格なのにPGになろうとする時点で
「ほんとは興味ないんだけど就職先ないから仕方ない」
って本音が見え見えなんだけど、なんで採用すんだろね。
ていうか文系だから理系だからとか適正があるかどうかとか以前に
文系でいっさい未経験・無資格なのにPGになろうとする時点で
「ほんとは興味ないんだけど就職先ないから仕方ない」
って本音が見え見えなんだけど、なんで採用すんだろね。
上位の理系は概して国語能力も文系より高い。
まぁ、コミュニケーション能力とは別だ、物事を簡潔に説明する能力は高いよ。
まぁ、コミュニケーション能力とは別だ、物事を簡潔に説明する能力は高いよ。
>>799
ただなぁ。物事を簡潔に説明する能力は高い（理系のレポー
トは、そう言う訓練でもあるからな）んだが、それを他人に直接
伝える際に、どこにも角を立てずに相手に納得して貰う事が概
して下手。
要は気配りや周囲を俯瞰する能力が若干足りないって事かな。
人間は機械じゃないから、決して理詰めでは動かないのよ。
所謂「正論だが納得がいかない」ってのはこの辺りから来るわ
けで。
理詰めはいいが、相手を追い詰めちゃいかん、ってこったな。
上手に相手を誘導するプレゼンテーション手法が大事なん
ちゃうかね。
ただなぁ。物事を簡潔に説明する能力は高い（理系のレポー
トは、そう言う訓練でもあるからな）んだが、それを他人に直接
伝える際に、どこにも角を立てずに相手に納得して貰う事が概
して下手。
要は気配りや周囲を俯瞰する能力が若干足りないって事かな。
人間は機械じゃないから、決して理詰めでは動かないのよ。
所謂「正論だが納得がいかない」ってのはこの辺りから来るわ
けで。
理詰めはいいが、相手を追い詰めちゃいかん、ってこったな。
上手に相手を誘導するプレゼンテーション手法が大事なん
ちゃうかね。
801 ：仕様書無しさん：04/06/26 08:27
真実は何よりも重いってのを現実の全てに適用してしまうのが問題なんだろ。
時と場合によって、客のレベルに合わせて
うまーくオブラートにくるんで言わないといけないこともあるからね。
時と場合によって、客のレベルに合わせて
うまーくオブラートにくるんで言わないといけないこともあるからね。
802 ：仕様書無しさん：04/06/26 09:04
単に民度が低いだけのような気が・・・
803 ：仕様書無しさん：04/06/26 09:40
何というか文系でも、人文系と社会科学系だとまた別だし
近代経済学や社会統計学やってた人間と、
国文学や歴史学やってた人間を一緒にされても…
工学系以外なら、あんまり「文系」「理系」で分ける意味無い罠。
科学技術系や、制御系の要専門知識の仕事は文系には無理だろうけど、
それ以外はむしろ適性の方が重要だと思うけど。
>>799
逆に下位の理系は理系的能力自体、並の文系以下だったり。
お前算数できるのか。と言いたくなることも度々…
国立文系行ける能力あったら、どこかの私立理系受かるし。
近代経済学や社会統計学やってた人間と、
国文学や歴史学やってた人間を一緒にされても…
工学系以外なら、あんまり「文系」「理系」で分ける意味無い罠。
科学技術系や、制御系の要専門知識の仕事は文系には無理だろうけど、
それ以外はむしろ適性の方が重要だと思うけど。
>>799
逆に下位の理系は理系的能力自体、並の文系以下だったり。
お前算数できるのか。と言いたくなることも度々…
国立文系行ける能力あったら、どこかの私立理系受かるし。
804 ：仕様書無しさん：04/06/26 10:10
【４月】
プログラムかじった程度で入社（新卒） ３０万近く出してもらってスクール通う。
期間は２ヶ月 その間ちゃんと給料も出るし交通費も出る。
【５月】
講師の先生はとても分かりやすく親身に教えてくれる。
社長もメールでお勧めのウェブサイト教えてくれたり、とても親身。
「会社の経費で教科書買ってもいいよ、自腹じゃきついでしょ？」
でもお金出してもらってスクール通わしてもらってるから本くらいはなぁ・・・。
【６月】
ＪＡＶＡの試験受ける、試験代も会社持ち。無事合格。
しかも受かったらお祝いに３万。びっくり。
【７月～】
昔からの付き合いの深い会社に部長が頼んで、そこに３ヶ月間研修に行きます。
１人で放り込むにはあれだから、とわざわざ先輩２人がいる所に派遣してもらう。
「勉強で先輩の邪魔はしていいんだよ、それ以外の事で邪魔してはいけない。」
パソコン持込なのですが、私の持ち込みパソコンないのでそれも会社で購入。
やはりこの研修先の会社からは私にお金は出ません。
まぁ、経験ないしはっきりいってお荷物だからだけど。
でもその間もちゃんと自社からは給料出ます。保険もばっちり。
ここ５年退職者出ていないらしい。
みんなおいで～
ここはいい所だ。
805 ：仕様書無しさん：04/06/26 10:28
正直、いいところだと思う。 ただし、DQN が入ってしまうと、途端に雰囲気
悪くなる。 居心地が良すぎて DQN が出て行かないから。
悪くなる。 居心地が良すぎて DQN が出て行かないから。
そういう「文系」「理系」「適正」「知能」とかの話じゃないだろ。
ちょっとだけスレ違い（ｗ
>>798が言うように、明らかに文系の場合、就職先が見つからないやつらが
仕方なく足を踏み入れる場合が目立つってこと。独学の段階でこれだけ
挫折してるやつがいるんだから、適正だの能力だのはほとんど関係ない。
おれは高校の頃、理系科目が圧倒的に苦手だったが、強引に物理学科に
逝った。だからあえて言わせてもらうが、今の文系のやつらがどれだけ
ナメてるかってことだけは分かる。文系的な分析能力ってのは、本質的な
部分では高校レベルからほとんど変化しないものだからな。
独学できない文系人間は営業にしとけって。
ちょっとだけスレ違い（ｗ
>>798が言うように、明らかに文系の場合、就職先が見つからないやつらが
仕方なく足を踏み入れる場合が目立つってこと。独学の段階でこれだけ
挫折してるやつがいるんだから、適正だの能力だのはほとんど関係ない。
おれは高校の頃、理系科目が圧倒的に苦手だったが、強引に物理学科に
逝った。だからあえて言わせてもらうが、今の文系のやつらがどれだけ
ナメてるかってことだけは分かる。文系的な分析能力ってのは、本質的な
部分では高校レベルからほとんど変化しないものだからな。
独学できない文系人間は営業にしとけって。
やけに理系コンプレックスが強いヤツが上のほうに一人いるみたいだなｗ
頭が良すぎるのか、巨大関数を作ってしまうのは理系出身が多い希ガスｒ。
Pascal の関数内関数って、どういう時に便利なのかよく分からん。
いや、頭はいいんだよ。自分が作ったものは完全に把握してるようだし。
でもプログラマには向いてないなと。
でもプログラマには向いてないなと。
>>806
貴方は大変よく頑張りましたね。また今でも頑張り続けていると思います。
これだけ非論理的で感性的な思考をする人(失礼。でも、皮肉ではないですよ)が、
理系に進むのには尋常ではない努力をされたことと思います。
その努力は賞賛に値しますが、もう少し肩の力を抜いてもいいと思います。
そんなに文系出身者を叩かなくても、
貴方が「理系」出身だという事実は否定されませんから。
貴方は大変よく頑張りましたね。また今でも頑張り続けていると思います。
これだけ非論理的で感性的な思考をする人(失礼。でも、皮肉ではないですよ)が、
理系に進むのには尋常ではない努力をされたことと思います。
その努力は賞賛に値しますが、もう少し肩の力を抜いてもいいと思います。
そんなに文系出身者を叩かなくても、
貴方が「理系」出身だという事実は否定されませんから。
そんなに理系にコンプレックスがあるなら、最下層の私大の理系にでも行けばよかったのに
いいんじゃない？叩いたって。2chなんだしｗ
現実は厳しいってことじゃない？
現実は厳しいってことじゃない？
816 ：仕様書無しさん：04/06/26 14:01
理系に進むと論理的思考力が養われる
文系に進んでも何も成長しないし第一数字に弱すぎる
文系の卒論は飛躍が多すぎで説得力が皆無だった
卒論すらないところも多いし
文系に進んでも何も成長しないし第一数字に弱すぎる
文系の卒論は飛躍が多すぎで説得力が皆無だった
卒論すらないところも多いし
817 ：仕様書無しさん：04/06/26 14:07
文系の言う事はスルーしたほうがいいよ
820 ：受験生 ◆3VUXqvbfSY ：04/06/26 18:58
どーでも良いが…
スパゲティコードは非論理的な希ガス。
それとも…この中に出てくる巨大関数ってのは、複雑ってんじゃ無くて、ただ長いだけ？
なら、確かに読めない奴は馬鹿だな…
スパゲティコードは非論理的な希ガス。
それとも…この中に出てくる巨大関数ってのは、複雑ってんじゃ無くて、ただ長いだけ？
なら、確かに読めない奴は馬鹿だな…
今まで放置だったけど、おかげでネットワークがだいぶ勉強できた。10月は自身あるよ。
そして来週からマジ仕事ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ(・∀・)-----------------(ry
そして来週からマジ仕事ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ(・∀・)-----------------(ry
823 ：仕様書無しさん：04/06/26 19:42
数式を一気に解いているような感じだと言えば分かるか？
最初から追っていけば確かに「なるほど」と思うのだが、
途中でトイレに行くと変数の内容を忘れてしまうようなもんだ。
最初から追っていけば確かに「なるほど」と思うのだが、
途中でトイレに行くと変数の内容を忘れてしまうようなもんだ。
>>820へのレスな。
>>826
よくそうやって言ってるけどさ。何とかなってるケース見たことないんだな。
「俺が話つけるから」って言っておいて結局作業量増えて取り分増えてないとか、
「お客さんには顔が利くから」って言っておいて結局切られてるとか。
オブラートに包んであいまいな表現を繰り返してると
金のすり合わせの段階でもめる度合いがむしろ高くなる気もする。
コミュニケーション能力ってせいぜい一人分をうまく振舞わせる程度が限界だと思ってる。
それはそれで有用な能力ではあるのだろうけど、言うほど大局は動かせない。
オブラートがはがれたときに敵を作りやすいし。
割り切って使うのがいいと思うね。
よくそうやって言ってるけどさ。何とかなってるケース見たことないんだな。
「俺が話つけるから」って言っておいて結局作業量増えて取り分増えてないとか、
「お客さんには顔が利くから」って言っておいて結局切られてるとか。
オブラートに包んであいまいな表現を繰り返してると
金のすり合わせの段階でもめる度合いがむしろ高くなる気もする。
コミュニケーション能力ってせいぜい一人分をうまく振舞わせる程度が限界だと思ってる。
それはそれで有用な能力ではあるのだろうけど、言うほど大局は動かせない。
オブラートがはがれたときに敵を作りやすいし。
割り切って使うのがいいと思うね。
>>827
また勘違いしてるな。
コミュニケーション能力が大局を動かせないんじゃない。
大局に立って事象を見てないからだろ？
>>828の言ってる様な政治的に優位な立場に立つには、多く
の人脈とコネクションがモノを言う訳だが、そう言った方面を
育むのがコミュニケーション能力って訳だ。
また勘違いしてるな。
コミュニケーション能力が大局を動かせないんじゃない。
大局に立って事象を見てないからだろ？
>>828の言ってる様な政治的に優位な立場に立つには、多く
の人脈とコネクションがモノを言う訳だが、そう言った方面を
育むのがコミュニケーション能力って訳だ。
理系コンプレックスvs文系コンプレックスの叩き合い…
実際の現場でもそうなんですか？
実際の現場でもそうなんですか？
いや、実際は有能（又は有能と思い込んでる奴）から
無能（又は無能と勘違いされてしまってる人）への一方的な叩きです。
文系理系なんてあまり関係ない。できるかできないかだ。
無能（又は無能と勘違いされてしまってる人）への一方的な叩きです。
文系理系なんてあまり関係ない。できるかできないかだ。
なんかスレ違いのレスが多くないか？
>>827
だからさ、「人脈」とか「コネクション」とか「政治力」で
最終的に物事がなんとかなったケースを見たことないの。そう書いてるでしょ？
「俺の人脈で」って言っておいてきれいさっぱり切られちゃったとか、
「コネで」ってとってきた仕事の単価安！お友達割引の間違いじゃねーの？とか、
「政治力があるから」って言っておいて次なしかよ？営業経費回収できねーとか。
バブルの時代、おこぼれがたくさんあってその分配にあずかるには必要だったのかも知れんけど、
今、ちょっとやそっとのコミュニケーション能力でなんとかしてくれるほどまわりに余裕ないよ。
政治的な立場とかの話にしても、主張の違う対立軸のどっちに組するかの
判断間違えたら悲惨なわけで、
それはコミュニケーション能力でどうにかなる問題じゃないでしょ？
デメリットだってある能力だと思わない？
無用とは言ってないし必要な場面もあるけど言われるほど万能じゃない、
って思ってる。能力だというなら明確な結果や因果関係も見せてほしいしね。
スレ違いの話してすいません。
だからさ、「人脈」とか「コネクション」とか「政治力」で
最終的に物事がなんとかなったケースを見たことないの。そう書いてるでしょ？
「俺の人脈で」って言っておいてきれいさっぱり切られちゃったとか、
「コネで」ってとってきた仕事の単価安！お友達割引の間違いじゃねーの？とか、
「政治力があるから」って言っておいて次なしかよ？営業経費回収できねーとか。
バブルの時代、おこぼれがたくさんあってその分配にあずかるには必要だったのかも知れんけど、
今、ちょっとやそっとのコミュニケーション能力でなんとかしてくれるほどまわりに余裕ないよ。
政治的な立場とかの話にしても、主張の違う対立軸のどっちに組するかの
判断間違えたら悲惨なわけで、
それはコミュニケーション能力でどうにかなる問題じゃないでしょ？
デメリットだってある能力だと思わない？
無用とは言ってないし必要な場面もあるけど言われるほど万能じゃない、
って思ってる。能力だというなら明確な結果や因果関係も見せてほしいしね。
スレ違いの話してすいません。
しまった、自分にレスしてしまった。
上は>>829の間違い。たびたび申し訳ない。
上は>>829の間違い。たびたび申し訳ない。
スレ違いのレスも多いし、レス番号間違いも目に付く。
熱くなりすぎ。
熱くなりすぎ。
学校→就活→独学放置研修（会話禁止）→欝→辞めた
会社オリジナルの本で所々間違ってる
章ごとのテーマに沿った課題をやってチェック受けるんだが
ネットで一通り調べたうえでプログラム組んで
SE暦30年以上の親父にもチェックもらってOKでたのに
教育部の奴に見せたら「はい、だめやり直し」
どこがいけないかも教えてくれず
どうしていいかわからずそこで詰まった
辞めてよかったよ某お猿さんの会社
会社オリジナルの本で所々間違ってる
章ごとのテーマに沿った課題をやってチェック受けるんだが
ネットで一通り調べたうえでプログラム組んで
SE暦30年以上の親父にもチェックもらってOKでたのに
教育部の奴に見せたら「はい、だめやり直し」
どこがいけないかも教えてくれず
どうしていいかわからずそこで詰まった
辞めてよかったよ某お猿さんの会社
しかし、親がずっとSEやってて、自分もやってみようと思うのが凄い・・・
>>833
そりゃ単にそいつが嘘付いてただけじゃねーか。無能な奴
しか見てない奴に断言して欲しくないね。まったくもって無能
な奴の下では無能しか育たない好例だな。
あんたのレスを要約するとだな、単にあんだがコミュニケー
ション能力なんか不要だと必死に自分に言い聞かせてる
だけなんだよね。そこんとこそろそろ気付けよ。
そりゃ単にそいつが嘘付いてただけじゃねーか。無能な奴
しか見てない奴に断言して欲しくないね。まったくもって無能
な奴の下では無能しか育たない好例だな。
あんたのレスを要約するとだな、単にあんだがコミュニケー
ション能力なんか不要だと必死に自分に言い聞かせてる
だけなんだよね。そこんとこそろそろ気付けよ。
>836
きっと会社オリジナルの本で学べるアルゴリズムとは違うアルゴリズムとかを
使っていたから、ろくにコードも読まず駄目出ししたのだろう。
ホント、辞めて良かったと思うぞ。
きっと会社オリジナルの本で学べるアルゴリズムとは違うアルゴリズムとかを
使っていたから、ろくにコードも読まず駄目出ししたのだろう。
ホント、辞めて良かったと思うぞ。
>>836
どこが問題か質問しなかったの？
どこが問題か質問しなかったの？
文系でも経済の数学はすごいとおもた。
>>1
未経験者で中小零細偽装派遣IT会社に採用され、
プログラム言語の解説書渡され独学放置プレイ研修しているヤツらのスレ。
独学放置プレイされてるヤツら集まれ。
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ
スレ違いな奴が多すぎる。
というか、このスレの最初のほうで放置プレイされてたヤツらは今いったい・・・。
未経験者で中小零細偽装派遣IT会社に採用され、
プログラム言語の解説書渡され独学放置プレイ研修しているヤツらのスレ。
独学放置プレイされてるヤツら集まれ。
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ
スレ違いな奴が多すぎる。
というか、このスレの最初のほうで放置プレイされてたヤツらは今いったい・・・。
>>842
５月入社組だけど、まぁ、漏れは今のところ上手くやってるよ。
仕事は与えられてないし相変わらず勉強するだけで日が終わって残業なし
それでいて完全週休二日。うむ。多分他の奴らもそんな感じじゃないだろうか。
５月入社組だけど、まぁ、漏れは今のところ上手くやってるよ。
仕事は与えられてないし相変わらず勉強するだけで日が終わって残業なし
それでいて完全週休二日。うむ。多分他の奴らもそんな感じじゃないだろうか。
>>844
まだ仕事もらってないの？多分、自分でもらいに行かなきゃダメだよ。
まだ仕事もらってないの？多分、自分でもらいに行かなきゃダメだよ。
>>842
まあ、放置プレイスレになったと思われ。
まあ、放置プレイスレになったと思われ。
>809
その関数の内部からは良く使う処理で、分離した方がよいのだが、その関数以外からは呼ばれたくない
（呼ばせない）ような処理の場合。
オブジェクト指向ならクラス作って private メソッドにして……とかになるだろうが、インライン関数で十分
足りるしな。
その関数の内部からは良く使う処理で、分離した方がよいのだが、その関数以外からは呼ばれたくない
（呼ばせない）ような処理の場合。
オブジェクト指向ならクラス作って private メソッドにして……とかになるだろうが、インライン関数で十分
足りるしな。
ファームウェアの開発に配属された新人です。
僕は色んな言語を触るのが好きなんですが、
仕事ではC言語がメインなのであまりやりがいを感じません。
そこで業務系への転職を考えていたんですけど、このスレを
見る限りでは業務系もあまり面白くなさそうです。
やっぱ、好きな事は趣味でやるしか無い（´・ω・｀）？
僕は色んな言語を触るのが好きなんですが、
仕事ではC言語がメインなのであまりやりがいを感じません。
そこで業務系への転職を考えていたんですけど、このスレを
見る限りでは業務系もあまり面白くなさそうです。
やっぱ、好きな事は趣味でやるしか無い（´・ω・｀）？
すいません、スレ間違えました。
851 ：仕様書無しさん：04/06/30 01:15
プログラムは趣味で十分っす
有る程度趣味できるようになったらフリーウェアとか
あるいはWEBプログラミングなどであれば
知り合いのHPを無償で作って喜んでもらったり
実力つけば、お金もらって自分はこういうのがつくれるんです、とか
いうので宣伝ししたりして
プログラミングは自分のペースでやっていった方が楽しいし
ストレス感じないしのびると思うね
仕事でやると趣味でもやりたくなくなり、仕事でも次期にやりたく
なくなってくる有る意味スパイラルが発生する
自分は今そんな状況
昔は好奇心あって、いろんなこと覚えたがりだったのだが・・
有る程度趣味できるようになったらフリーウェアとか
あるいはWEBプログラミングなどであれば
知り合いのHPを無償で作って喜んでもらったり
実力つけば、お金もらって自分はこういうのがつくれるんです、とか
いうので宣伝ししたりして
プログラミングは自分のペースでやっていった方が楽しいし
ストレス感じないしのびると思うね
仕事でやると趣味でもやりたくなくなり、仕事でも次期にやりたく
なくなってくる有る意味スパイラルが発生する
自分は今そんな状況
昔は好奇心あって、いろんなこと覚えたがりだったのだが・・
ついに遠回しに「辞めろ」と言われてしまいました。
どうも会社が辞めさせるんではなく、オレが辞めるという形にしたいみたい
辞める意思は無いでの抵抗してみようかと思うんだが一度そういう扱いを受けた会社にはいられないよな・・・
どうも会社が辞めさせるんではなく、オレが辞めるという形にしたいみたい
辞める意思は無いでの抵抗してみようかと思うんだが一度そういう扱いを受けた会社にはいられないよな・・・
だめな会社なんだったら渡りに船と思えばいいし、ちゃんとした会社なんだったら
自分の能力適正に問題があったんだと思えばいいだけのこと。
ただ
>オレは文系・言語未経験者だから、もう少しちゃんと教えて欲しいわ
こんな感覚の人間はむいてないと思うよ。
自分の能力適正に問題があったんだと思えばいいだけのこと。
ただ
>オレは文系・言語未経験者だから、もう少しちゃんと教えて欲しいわ
こんな感覚の人間はむいてないと思うよ。
オレは文系・言語未経験者だから、人の4倍努力しなくちゃ
という感覚の持ち主だったら今ごろ違ったかもね
という感覚の持ち主だったら今ごろ違ったかもね
3ヶ月研修してる時点でちゃんと教えてる。内容にもよるが。
マジな話、自分を切るのは損だってことを会社にアピールするか
すなおに自主退社する事をお勧めする
今から死ぬ気で努力して前者になる事が出来るか？
実力がないなら、素直に辞めときゃよかったって事態になりかねないぞ
すなおに自主退社する事をお勧めする
今から死ぬ気で努力して前者になる事が出来るか？
実力がないなら、素直に辞めときゃよかったって事態になりかねないぞ
なんのために？
プログラマーで食っていこうと考えてるなら、
685は言語が分かるまでは多少必死に勉強して当たり前じゃなかったのか？
自分の生活を支える技術に対して真剣になれない奴には同情もわかねぇよ。
残念だろうが、ここは退社して別職種に就職活動したほうがいいと思う。
プログラマーより別職種のほうが勝ち組率は高いしな。
685は言語が分かるまでは多少必死に勉強して当たり前じゃなかったのか？
自分の生活を支える技術に対して真剣になれない奴には同情もわかねぇよ。
残念だろうが、ここは退社して別職種に就職活動したほうがいいと思う。
プログラマーより別職種のほうが勝ち組率は高いしな。
>>858
会社の思い通りにさせない為にきまっとろうが。
依願退職すると、こちら側が自ら進んで退職したと見なされる
ので不利に扱われるのよ。
会社が首切りたがってるんだから、会社が首切るまで居座った
ほうが、首切り後に有利に事を運ぶことが可能になる。
どうせ糞な会社を辞めるなら、1円でも退職金を多くふんだくっ
て、ついで強制退職させる会社と言うことで会社のイメージを
ダウンさせてやればいい。
会社の思い通りにさせない為にきまっとろうが。
依願退職すると、こちら側が自ら進んで退職したと見なされる
ので不利に扱われるのよ。
会社が首切りたがってるんだから、会社が首切るまで居座った
ほうが、首切り後に有利に事を運ぶことが可能になる。
どうせ糞な会社を辞めるなら、1円でも退職金を多くふんだくっ
て、ついで強制退職させる会社と言うことで会社のイメージを
ダウンさせてやればいい。
そんなことのために無駄な時間を過ごす価値があるのかよ
目的のない人間はこれだから
目的のない人間はこれだから
>>860
国鉄職員みたい。
国鉄職員みたい。
？？？
まったく意味不明なんだが誤爆？
まったく意味不明なんだが誤爆？
無能は、自分から止める決断すら下せない。そうしてズルズルと居座って、
最大限の被害を組織にもたらす。
このようにして無能は、複数の組織でその病液を撒き散らしながら生きていく。
最大限の被害を組織にもたらす。
このようにして無能は、複数の組織でその病液を撒き散らしながら生きていく。
自分から進んでやめるような奴は採用してもすぐやめるからいらん。
>>789がどんだけの能力あるのか見てみたいな～
会社の都合で辞めればいろいろふんだくることができるけど
自己都合だとそれができない。
自分から辞めるのはもうちっと調べてからに汁。
自己都合だとそれができない。
自分から辞めるのはもうちっと調べてからに汁。
いろいろふんだくるって失業保険がすぐ出るかどうかだけでしょ。
それくらいで損だの得だの言ってるなよ。
それくらいで損だの得だの言ってるなよ。
でもさ、会社に損害を与えたって名目で懲戒免職される可能性はないの？
特に、同期の連中と著しく劣っているなら
そういう可能性も無きにしも非ず、だと思うんだが…
特に、同期の連中と著しく劣っているなら
そういう可能性も無きにしも非ず、だと思うんだが…
ま、会社側に首切らせたほうが後々楽だよ。
>>872
仕事の能力が著しく劣っているってのは、配置転換の理由には
充分なるが、免職理由にはならんのよ。
寧ろ事前にその人間の能力を見極めなかった会社の責任を問わ
れる可能性がある。
会社への損害ってのは、単に仕事を失敗した程度では問われな
い。免職理由になるのは、故意になにかしでかした場合。例え
ば、機密データをライバル企業に漏洩して見返りを得たとか、
会社の金を横領したとかね。
仕事の能力が著しく劣っているってのは、配置転換の理由には
充分なるが、免職理由にはならんのよ。
寧ろ事前にその人間の能力を見極めなかった会社の責任を問わ
れる可能性がある。
会社への損害ってのは、単に仕事を失敗した程度では問われな
い。免職理由になるのは、故意になにかしでかした場合。例え
ば、機密データをライバル企業に漏洩して見返りを得たとか、
会社の金を横領したとかね。
なんか盲目的に信じてないか？
切らせた方が得なのは何年も勤めた場合だ
切らせた方が得なのは何年も勤めた場合だ
876 ：仕様書無しさん：04/07/01 17:19
株式会社○○○○○システム
○○○様
先日は採用して頂きましてありがとうございました。
未経験者ですが、適当な言語の本渡して、独学で放置プレイという、
素晴らしい研修方法に触れ御社の人材教育に対する並々ならぬ熱意を感じました。
御社本社の所在地は○○○○ビルディングとなっておりますが、
まさか、雑居ビル４階の１部屋だとは思っておりませんでした。
御社の気取らず飾らない姿勢に、心打たれました。
また、御社には５０名ほどの社員が在籍しているとのお話でしたが、
本社には社長と事務のおばあさんの２人しかいないとは思っておりませんでした。
優秀な社員が社外の第一線で活躍されているのを誇りに思っております。
私故の努力不足により、
プログラミング言語が理解できず恥ずかしい毎日を送っております。
また、御社に入社以来、IT業界の素晴らしい実情と将来性に触れることができました。
真剣に就職に対して考えていなかった私に渇をいれて頂き、感謝する次第です。
勝手なお申し出ではございますが、
私一身上の都合により、御社の親密なるお取引先に、
偽装派遣と呼ばれる栄転させて頂く前に、辞めさせていただきたいと思います。
これから、デスマと呼ばれる栄誉のある仕事を通し、
御社に対して貢献させていただく前に、辞めさせていただくことは不本意ですが、
どうぞ、私のご無礼、私の努力不足をお許し下さい。
○○○様
先日は採用して頂きましてありがとうございました。
未経験者ですが、適当な言語の本渡して、独学で放置プレイという、
素晴らしい研修方法に触れ御社の人材教育に対する並々ならぬ熱意を感じました。
御社本社の所在地は○○○○ビルディングとなっておりますが、
まさか、雑居ビル４階の１部屋だとは思っておりませんでした。
御社の気取らず飾らない姿勢に、心打たれました。
また、御社には５０名ほどの社員が在籍しているとのお話でしたが、
本社には社長と事務のおばあさんの２人しかいないとは思っておりませんでした。
優秀な社員が社外の第一線で活躍されているのを誇りに思っております。
私故の努力不足により、
プログラミング言語が理解できず恥ずかしい毎日を送っております。
また、御社に入社以来、IT業界の素晴らしい実情と将来性に触れることができました。
真剣に就職に対して考えていなかった私に渇をいれて頂き、感謝する次第です。
勝手なお申し出ではございますが、
私一身上の都合により、御社の親密なるお取引先に、
偽装派遣と呼ばれる栄転させて頂く前に、辞めさせていただきたいと思います。
これから、デスマと呼ばれる栄誉のある仕事を通し、
御社に対して貢献させていただく前に、辞めさせていただくことは不本意ですが、
どうぞ、私のご無礼、私の努力不足をお許し下さい。
>>872
DQNな会社にそういわれたのなら
管轄の労働基準監督署あたりにタレ込むといい、マジお薦め。
無能という理由で一般社員を懲戒なんて出来ない。
会社都合の解雇をすることすら難しいのに。
だから退職するように勧告して自己都合退職させる。
(その場合も、バリバリ残業して働いてると、職安で自己都合ではなくてリストラ扱いになるが)
ついでにいうと
「退職することによって、会社が受ける損害を退職者が会社に補填しろ」っていうのも
請求する権利は会社にはない。
DQNな会社にそういわれたのなら
管轄の労働基準監督署あたりにタレ込むといい、マジお薦め。
無能という理由で一般社員を懲戒なんて出来ない。
会社都合の解雇をすることすら難しいのに。
だから退職するように勧告して自己都合退職させる。
(その場合も、バリバリ残業して働いてると、職安で自己都合ではなくてリストラ扱いになるが)
ついでにいうと
「退職することによって、会社が受ける損害を退職者が会社に補填しろ」っていうのも
請求する権利は会社にはない。
なんのための試用期間なんだか。
まぁもう過ぎてるけどさ。
まぁもう過ぎてるけどさ。
てか、そこまでして居座りたいのか？
俺にはそういうギスギスした環境で8時間も拘束されたくないぞ…
俺にはそういうギスギスした環境で8時間も拘束されたくないぞ…
880 ：仕様書無しさん：04/07/03 21:07
>>865
あ、それは是非、俺の客に言ってくれｗ
自分の会社のグチを取引先である俺にこぼしまくるくらいなら、
とっとと辞めて欲しいんだよな～。使えねぇどころか、実害がある奴だし。
>>685=852
次の仕事が見つかるまでは、今の会社に居座り続ければ良いと思われ。
今の会社の資産で勉強しつつ、給料ももらえてｳﾏｰ（ﾟдﾟ）
そして、自分の体勢が整い次第、直ちに退職すべし。
あ、それは是非、俺の客に言ってくれｗ
自分の会社のグチを取引先である俺にこぼしまくるくらいなら、
とっとと辞めて欲しいんだよな～。使えねぇどころか、実害がある奴だし。
>>685=852
次の仕事が見つかるまでは、今の会社に居座り続ければ良いと思われ。
今の会社の資産で勉強しつつ、給料ももらえてｳﾏｰ（ﾟдﾟ）
そして、自分の体勢が整い次第、直ちに退職すべし。
面接に行ったが連絡が来ない
新しい放置の形
新しい放置の形
不採用って事だろ。
連絡する価値もないやつと思われたんだな
人材のあてが付いたから、他の求職者は用済みって事じゃないのか？
独学放置で修得出来ない人は向いてないと思った方がイイ
886 ：◇yGAhoNiShI：04/07/04 20:50
◆yGAhoNiShI
ひまわり
http://www.geocities.jp/wamute_mirumaraaaaaa/wamute/application/02.txt
TTSneo
http://www.geocities.jp/wamute_mirumaraaaaaa/wamute/application/03.txt
HSP(おまけ)
http://www.geocities.jp/wamute_mirumaraaaaaa/wamute/application/01.txt
ブラウザクラッシャー(削除済)
http://www.geocities.jp/wamute_mirumaraaaaaa/foo/window/01.html
「変数」という名前の変数を定義したり、「関数」という名前の関数を定義しているんで非常にまぎらわしいな
「俺の変数」とか「俺の関数」とでもしたほうがいいのだろうか・・・
気が向いたら書き直す
20歳、未経験者、現在独学放置中の人にはいくら給料払えばよいのか
15万くらい？
15万くらい？
逆転ホームラン
会社でプロによる有料研修をすればええんや！
…受講料は全額社員の給料から天引きで。
会社の懐も痛まんし、技術も付く。独学放置よりはよっぽどええよ。
会社でプロによる有料研修をすればええんや！
…受講料は全額社員の給料から天引きで。
会社の懐も痛まんし、技術も付く。独学放置よりはよっぽどええよ。
自分の金になるはずの金を取られて研修ってのはちょっと・・・
せめて任意にでもしてもらわんと。
それに、教える人がいないから独学放置してるんでは。
せめて任意にでもしてもらわんと。
それに、教える人がいないから独学放置してるんでは。
テストして合格点取れなかったら研修とかどうだろ
http://feature.msn.co.jp/ablic0407/01.htm
システム開発・男性
「初心者でも指導するから大丈夫、というお墨付きのもと、専門知識のないコンピュータ業界に就職。
教育係として先輩が一人ついてくれたが、本来の業務で忙しいらしく、指示もサポートもないまま3ヶ月以上も放置されている。
配属先の部署に同期はおらず、社内では常に一人ぼっち。出社から定時までの約8時間なにもすることがない」
システム開発・男性
「初心者でも指導するから大丈夫、というお墨付きのもと、専門知識のないコンピュータ業界に就職。
教育係として先輩が一人ついてくれたが、本来の業務で忙しいらしく、指示もサポートもないまま3ヶ月以上も放置されている。
配属先の部署に同期はおらず、社内では常に一人ぼっち。出社から定時までの約8時間なにもすることがない」
892 ：仕様書無しさん：04/07/10 09:10
>>887
俺 20歳、未経験、独学放置で時給800円だった
俺 20歳、未経験、独学放置で時給800円だった
>891
「なにもすることがない」って・・・
会社もDQNだが本人はもっとDQNだぬ
「なにもすることがない」って・・・
会社もDQNだが本人はもっとDQNだぬ
俺なんて毎日土日も働いて、運用してるシステムの修正もしてさせられて自給750円だよ。
研修も平行してやってるんだけど、なんか扱い悪い気がする…。
放置じゃないだけまし？
研修も平行してやってるんだけど、なんか扱い悪い気がする…。
放置じゃないだけまし？
895 ：仕様書無しさん：04/07/10 16:18
>自給750円
なんか俺のツボにハマったのでage
なんか俺のツボにハマったのでage
デスマさせられて750円なら辞めれ。
オレの場合はそうだった。辞めたけど。
オレの場合はそうだった。辞めたけど。
マックでバイトしろ
いや、デスマーチってわけでもないんだ。
休みだって、ちゃんと前もって言えば取らせてもらえる。
けど、プログラマって頭脳労働というか、知的な職業だと思ってたのに
いつまでたっても750ｴｿ。コンビニで働いてる奴らと同等なのが少し悔しい。
休みだって、ちゃんと前もって言えば取らせてもらえる。
けど、プログラマって頭脳労働というか、知的な職業だと思ってたのに
いつまでたっても750ｴｿ。コンビニで働いてる奴らと同等なのが少し悔しい。
>>898
で、君の知性の価値はどれくらいなんだ？
で、君の知性の価値はどれくらいなんだ？
>>899
わかんねぇ。
Javaは他人の糞コードの改良・修正ができるかな。DBに関する知識もそれなりにある。
C++はWin32叩いたコードでなら書ける。MFCは使えない。
Unix系はムリポ。鯖構築とか、そっちの業務ならなんとかできるが。
てな感じ。
わかんねぇ。
Javaは他人の糞コードの改良・修正ができるかな。DBに関する知識もそれなりにある。
C++はWin32叩いたコードでなら書ける。MFCは使えない。
Unix系はムリポ。鯖構築とか、そっちの業務ならなんとかできるが。
てな感じ。
901 ：仕様書無しさん：04/07/10 19:21
>>900
時給2500ぐらいが適当と思われ
時給2500ぐらいが適当と思われ
転職する知性がないんだな。
スマン 日給の間違い
日給2500じゃ生きていけねぇ…
907 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 07:06
食べていけない
食べさせられない
食べさせたい
で料理の先生
食べさせられない
食べさせたい
で料理の先生
908 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:40
自給２５００円ならたいしたもんじゃないか。
2500*7.5=18750
18750*20=375000
ボーナスは年最低二ヶ月分だとしても
375000*14=5250000円だろ
残業代でれば、そこそこじゃないか。
2500*7.5=18750
18750*20=375000
ボーナスは年最低二ヶ月分だとしても
375000*14=5250000円だろ
残業代でれば、そこそこじゃないか。
909 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:38
>>898
マジレスすると、今は仕方ないとしても
そのままガマンして将来に見返りがあるかどうかだな
分かりやすく言うと何年も勤めている先輩が金持ってそうかどうか見てごらん
いい背広着ているかどうか、それとも安物か
車持っている先輩が多いかそうでないか
飲みに行く店は5000円くらいする店か、いつも2000円くらいで飲める店しか行かないのか
技術者の中には金なんか貰えなくても１日中VBが使えりゃ幸せとか
Cがいじらせてもらえば至福とかそういう変態な人も多いので、
そういう先輩しかいない会社なら考えたほうがいいかも
＃チーム内に２人程度の割合なら、仕事の面倒な事を全部率先してやってくれてとても重宝するのだが（笑）
>Javaは他人の糞コードの改良・修正ができるかな
できる、出来ないは知識や納品物の品質も含めて本人の自覚と
他人の評価が一致しない場合もあるので、仕事のできる先輩に
添削してもらう事をオススメする ＃仕事のできない先輩には聞いてもムダ
マジレスすると、今は仕方ないとしても
そのままガマンして将来に見返りがあるかどうかだな
分かりやすく言うと何年も勤めている先輩が金持ってそうかどうか見てごらん
いい背広着ているかどうか、それとも安物か
車持っている先輩が多いかそうでないか
飲みに行く店は5000円くらいする店か、いつも2000円くらいで飲める店しか行かないのか
技術者の中には金なんか貰えなくても１日中VBが使えりゃ幸せとか
Cがいじらせてもらえば至福とかそういう変態な人も多いので、
そういう先輩しかいない会社なら考えたほうがいいかも
＃チーム内に２人程度の割合なら、仕事の面倒な事を全部率先してやってくれてとても重宝するのだが（笑）
>Javaは他人の糞コードの改良・修正ができるかな
できる、出来ないは知識や納品物の品質も含めて本人の自覚と
他人の評価が一致しない場合もあるので、仕事のできる先輩に
添削してもらう事をオススメする ＃仕事のできない先輩には聞いてもムダ
うちにも変態いる。
バグ見つけると笑い出すんだよ…怖い
バグ見つけると笑い出すんだよ…怖い
>>910
おれだよおれ！
おれだよおれ！
もしかしてトモ君かい？
そうそう。で、ばーちゃん！
今オレ友達の車運転しててじこっちゃってさ
今すぐにry
今オレ友達の車運転しててじこっちゃってさ
今すぐにry
うちの会社に自分でやるとしたら1週間ぐらいかかりそうだなｰって仕事を
1日で仕上げてしまう恐ろしい先輩がいる
ただ、この先輩が締め切り間際になんないとやらない
多分、最後の1日で仕事済ませている気が…
機嫌がいい時は、一週間分の仕事なのに頼んだ次の日に完成してたりするし
だからといって、締め切りを短めにすると
｢おまえならその期間でできるの？｣っていわれて、無理といわざるを得ないんで
普段の仕事の速度は他の人とあんまり変わらなかったり…
1日で仕上げてしまう恐ろしい先輩がいる
ただ、この先輩が締め切り間際になんないとやらない
多分、最後の1日で仕事済ませている気が…
機嫌がいい時は、一週間分の仕事なのに頼んだ次の日に完成してたりするし
だからといって、締め切りを短めにすると
｢おまえならその期間でできるの？｣っていわれて、無理といわざるを得ないんで
普段の仕事の速度は他の人とあんまり変わらなかったり…
>>915をクビにして、そいつの給料倍にすれば皆ハッピーなんじゃないか？
「○○さんは出来る人だから」っていって普通の人の倍以上の仕事を与えて
給料が同じだったらだれだってやる気なくすよ。
日本だとスタープログラマにだけ二倍も三倍も給料上げるわけにいかないし、
その先輩のスタンスは「出来るけど不当に搾取されない」って感じがして
バランス取れてていいと思う。
>>909、>>910
コーディング大好きの変態に押し付けて楽するとか向上心の無い屑の発想だよ。
給料が同じだったらだれだってやる気なくすよ。
日本だとスタープログラマにだけ二倍も三倍も給料上げるわけにいかないし、
その先輩のスタンスは「出来るけど不当に搾取されない」って感じがして
バランス取れてていいと思う。
>>909、>>910
コーディング大好きの変態に押し付けて楽するとか向上心の無い屑の発想だよ。
本日、未経験で初出社しました。
学校行ってCを必死に学んで就職したのですが
本日、
”うちVB使ってるから、しばらくVBの勉強自分でしてて”と放置プレイ決定。。
今から一からVBの勉強・・・
ちょと悲しいです。
学校行ってCを必死に学んで就職したのですが
本日、
”うちVB使ってるから、しばらくVBの勉強自分でしてて”と放置プレイ決定。。
今から一からVBの勉強・・・
ちょと悲しいです。
これからどんどんそういう経験をする事になるであろう。
得意な言語を持つ事は悪い事じゃないが、自身が知らないものにチャレンジするのが
苦痛であるならこのさき厳しいかも。まーがんがりゃ
得意な言語を持つ事は悪い事じゃないが、自身が知らないものにチャレンジするのが
苦痛であるならこのさき厳しいかも。まーがんがりゃ
>919
苦痛では無いです。
知らない事を学べるから。
ただ、、あえて基本だと思いCを選んだ数ヶ月前に
VBを学んどけば良かったなーと
ちょっと悲しくなってしまって。
勉強しながら給料もらえると開き直って
がんばりますー。
苦痛では無いです。
知らない事を学べるから。
ただ、、あえて基本だと思いCを選んだ数ヶ月前に
VBを学んどけば良かったなーと
ちょっと悲しくなってしまって。
勉強しながら給料もらえると開き直って
がんばりますー。
>>920
C++の勉強も続けろよ
C++の勉強も続けろよ
>921
はいｗ
はいｗ
VBだけやっててVCで開発はきついだろうが、その逆は楽じゃない？
てか、Cは一番アセンブラに近いからやっぱり基礎だと思うぞ
てか、Cは一番アセンブラに近いからやっぱり基礎だと思うぞ
VCからVBに行くと変な言語仕様と不自由さにきつさを感じます・・・
新人でもないのにVC++からVBに行かされるのは落ちこぼれです
>923-924
ありがとうございます。
前向きにがんばる所存です＾＾
ありがとうございます。
前向きにがんばる所存です＾＾
て言うか、CよりもVBで書く方が楽って案件ならば、VBで書
いた方がいいからね。
ただ、Cじゃなきゃ出来ない分野に移りたくなるかも知れない
から、Cやっとくのは自分の引き出しを増やす意味でもお薦め
しとく。
>>925みたいなのは世の中分かってないから、放置しててい
いよ。
いた方がいいからね。
ただ、Cじゃなきゃ出来ない分野に移りたくなるかも知れない
から、Cやっとくのは自分の引き出しを増やす意味でもお薦め
しとく。
>>925みたいなのは世の中分かってないから、放置しててい
いよ。
落ちこぼれにアドバイスされてもなぁ
落ちこぼれが落ちこぼれを笑う
両方やってて困る事なんてないし、無駄になるってこともまずまずない。
言語論争はつまんないからﾔﾒﾚ
結局適材適所っつーｵﾁにしかならんから
結局適材適所っつーｵﾁにしかならんから
言語も人間も適材適所
「底辺言語の底辺仕事が適当」と言われる人間にならないようにがんばれよ
「底辺言語の底辺仕事が適当」と言われる人間にならないようにがんばれよ
底辺言語って機械語とか？
でも低級と底辺は違うよなぁ
でも低級と底辺は違うよなぁ
今まで一番「底辺だなぁ」と思ったのはHTMLだな。
↓次でボケて
↓次で突っ込んで
お前さんがたも、てぇへんだねぇ
そりゃあ、てえへんだあ。
言語じゃないけどパワポが最底辺
>>940
でも、プレゼンうまいやつって出来る人間と思われるような。
でも、プレゼンうまいやつって出来る人間と思われるような。
世の中の全てにおいて最も重要とされるのは”見栄え”だからな
こらそこ、自分がプレゼンも出来ないからって嫉妬するな。
オープンソースのセミナーなのにパワポ使われると萎えるなー
>>944
同意。微妙に頭の中に「？」がうずまく。
OpenOffice.orgのImpress
LaTeXで(各種 cls, sty) PDF作成
HTML
MagicPoint
いろいろ手はあるだろうにね。
ノートPCにPC-UNIX入れるのが面倒くさいのもあるかな。
同意。微妙に頭の中に「？」がうずまく。
OpenOffice.orgのImpress
LaTeXで(各種 cls, sty) PDF作成
HTML
MagicPoint
いろいろ手はあるだろうにね。
ノートPCにPC-UNIX入れるのが面倒くさいのもあるかな。
>>944-945
オープンソースセミナーに参加する人間は全員反マイクロソフトなのか？
ぶっちゃけ誤解を与えるような発言はやめとけ。オープンソースの印象を
悪くするだけだと思うぞ。
俺は、状況に応じてオープンソースソフトとプロプライエタリソフトで
メリットのある方を採用すればいいと思う。
オープンソースセミナーに参加する人間は全員反マイクロソフトなのか？
ぶっちゃけ誤解を与えるような発言はやめとけ。オープンソースの印象を
悪くするだけだと思うぞ。
俺は、状況に応じてオープンソースソフトとプロプライエタリソフトで
メリットのある方を採用すればいいと思う。
あとでその時使った資料を公開する時にHTMLにでも変換してくれればいいんだけど、
pptのまま公開してたりするのが嫌。
pptのまま公開してたりするのが嫌。
PDFも嫌だね。あれはWebから排斥されるべきフォーマットだ。
すれ違いだった、ｽﾏｿ
>>948
馬鹿がｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
馬鹿がｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
952 ：仕様書無しさん：04/07/17 01:33
>>947-948
おまいらみたいのがいるからオプソ厨って言われるんだよ。
好き嫌いに関わらず世の中でデファクトスタンダードなOSである
Windowsでデファクトスタンダードなフォーマットは読めるように
しとけ。馬鹿みたいにプロプライエタリを幾ら叩いてもオープン
ソースの時代は来ないぞ。
俺はオープンソースは好きだがFSFは糞食らえだ。確かにFSFは
正論かも知れんが、非の打ち所のない正論には誰もついてこない。
プロプライエタリの隙間を突けるフットワークのよさがオープンソース
だと思うんだけどな
おまいらみたいのがいるからオプソ厨って言われるんだよ。
好き嫌いに関わらず世の中でデファクトスタンダードなOSである
Windowsでデファクトスタンダードなフォーマットは読めるように
しとけ。馬鹿みたいにプロプライエタリを幾ら叩いてもオープン
ソースの時代は来ないぞ。
俺はオープンソースは好きだがFSFは糞食らえだ。確かにFSFは
正論かも知れんが、非の打ち所のない正論には誰もついてこない。
プロプライエタリの隙間を突けるフットワークのよさがオープンソース
だと思うんだけどな
おいおい…
なんか透明あぼーんが多いな
955 ：仕様書無しさん：04/07/17 01:37
お前みたいな奴のことを言うんだろうな。
煽り合いしか出来ない悲しい人達のいる板
鯖用途としてｵﾌﾟｿを使うって話でそれならいいけど、ﾃﾞｽｸﾄﾌﾟｰLinuxを使えっつー
趣旨のプレゼンでMS製品使うのはどうかと思う。
趣旨のプレゼンでMS製品使うのはどうかと思う。
>>958
まだ商用用途では使い物にならないってことだろう。
まだ商用用途では使い物にならないってことだろう。
960 ：仕様書無しさん：04/07/17 21:01
>>959
それ以前に、デスクトップにもLinuxをってプレゼンする奴がWindowsと
PowerPoint使ってるってのは、流石に聴講者のモチベーションに関わる
だろう。
「プレゼンする位ならおまえが率先してデスクトップLinux使えよ」と、いつ
ツッコミが入ってもおかしくない。
まぁ、プレゼンする側もアリバイ作り程度にしか考えてなかったりしてな。
間違いない。
それ以前に、デスクトップにもLinuxをってプレゼンする奴がWindowsと
PowerPoint使ってるってのは、流石に聴講者のモチベーションに関わる
だろう。
「プレゼンする位ならおまえが率先してデスクトップLinux使えよ」と、いつ
ツッコミが入ってもおかしくない。
まぁ、プレゼンする側もアリバイ作り程度にしか考えてなかったりしてな。
間違いない。
そこでOOo使って執拗なほどに素晴らしさをアピールされても鬱陶しいだけで。
962 ：仕様書無しさん：04/07/17 22:09
総括すると、プレゼンのテーマが糞だった、って事でFA？
Linux上でMSOffice使えばおｋ
入社していきなり客先に一人で出向させられるよりは放置の方が良い。 （｀д´）
入社して１年半。今では仕様書作成・設計・コーディング・テストまでさせてもらっている。
「文系・未経験」で入社したので、ここまで来るのにかなり苦労した。
いきなり客先に一人で出向、放置３ヵ月半は辛かった。
他所の部署で放置されている新人とか見かけると胸が苦しくなる・・・。
度を過ぎた放置はイジメとしか思えん。
「文系・未経験」で入社したので、ここまで来るのにかなり苦労した。
いきなり客先に一人で出向、放置３ヵ月半は辛かった。
他所の部署で放置されている新人とか見かけると胸が苦しくなる・・・。
度を過ぎた放置はイジメとしか思えん。
教育ってのは、傍から見ればイジメ以外の何者でもないと思う。
優しく教えてとか、自分がわからないのは教えるほうが悪いとか
そんな学生気分はとっとと捨ててください。
と軽く煽って見る。
優しく教えてとか、自分がわからないのは教えるほうが悪いとか
そんな学生気分はとっとと捨ててください。
と軽く煽って見る。
今までずっと金払って教えてもらう立場だったわけだしなー。
関係ないが新人の間にたくさん失敗しとけよ。
関係ないが新人の間にたくさん失敗しとけよ。
>>965
それはこのスレで言う「独学放置」(非現場での学習のみ)とは大きく異なる。
折角、客先(現場)に出してもらってるのだから周りに学ぶことはいくらでもあるはず。
問題はそれに気づくかどうか。
まあ、あなたは気づけたので、そこまで出来るようになったのだと思いますが。
それはこのスレで言う「独学放置」(非現場での学習のみ)とは大きく異なる。
折角、客先(現場)に出してもらってるのだから周りに学ぶことはいくらでもあるはず。
問題はそれに気づくかどうか。
まあ、あなたは気づけたので、そこまで出来るようになったのだと思いますが。
>>966
お恥ずかしながら学生気分が抜けきれておりませんでした。
>>969
失礼しました。
確かに現場で学ぶことはたくさんあった。
最初は受動的な姿勢だったので、「盗ん」で学ぶということに気づくのには時間がかかったが。
余談だが、今年の始めに契約社員への打診をされた。
２度に渡って拒否するも聞き入れてもらえず、仕方なく退社の道を選ぼうと思った。
すると新人（放置）期間の投資額の全額請求をされ、退社すらさせてもらえなかった。
放置されてる人は、「給料貰いながら勉強できる」とか甘い考えは持たないほうがいい。
お恥ずかしながら学生気分が抜けきれておりませんでした。
>>969
失礼しました。
確かに現場で学ぶことはたくさんあった。
最初は受動的な姿勢だったので、「盗ん」で学ぶということに気づくのには時間がかかったが。
余談だが、今年の始めに契約社員への打診をされた。
２度に渡って拒否するも聞き入れてもらえず、仕方なく退社の道を選ぼうと思った。
すると新人（放置）期間の投資額の全額請求をされ、退社すらさせてもらえなかった。
放置されてる人は、「給料貰いながら勉強できる」とか甘い考えは持たないほうがいい。
> すると新人（放置）期間の投資額の全額請求をされ、退社すらさせてもらえなかった。
こんなんまかり通るわけ・・・あるのがこの業界か(鬱
こんなんまかり通るわけ・・・あるのがこの業界か(鬱
>>970
「親類に弁護士が居るので相談してみます」とかいってみ。
「親類に弁護士が居るので相談してみます」とかいってみ。
>>970
すまん。俺が悪かった... orz
すまん。俺が悪かった... orz
>すると新人（放置）期間の投資額の全額請求をされ、退社すらさせてもらえなかった。
当然こんなのは、違法行為。
労働局等に相談するのもありだろう。
>放置されてる人は、「給料貰いながら勉強できる」とか甘い考えは持たないほうがいい。
甘い考えは持たないほうがいいのは同意だが、
給料貰いながら勉強させてるのは事実。
それが、将来的に雇用者側の利益につながる訳だからな。
だからと言って、利益にならなかったからと
その費用を請求するのは上にも書いたように違法。
当然こんなのは、違法行為。
労働局等に相談するのもありだろう。
>放置されてる人は、「給料貰いながら勉強できる」とか甘い考えは持たないほうがいい。
甘い考えは持たないほうがいいのは同意だが、
給料貰いながら勉強させてるのは事実。
それが、将来的に雇用者側の利益につながる訳だからな。
だからと言って、利益にならなかったからと
その費用を請求するのは上にも書いたように違法。
>>970
＞ すると新人（放置）期間の投資額の全額請求をされ、退社すらさせてもらえなかった。
よくある話だけどもちろん違法。労働基準監督署とかにタレ込むといいと思う。
「契約社員への打診」「２度に渡って拒否」という経緯から考えれば、
うまくすれば「自己都合」ではなく「会社都合」退職になるかも(失業手当や再就職で有利)。
自分も退社時に「抜けるとプロジェクトに支障が出るから被害分数百万補填しろ」
って言われ、結局「補填の代わりに」、低賃金アルバイトとしてフルタイムで働かされた。
もちろんこれも違法。当時は知らなかったけど。
＞ すると新人（放置）期間の投資額の全額請求をされ、退社すらさせてもらえなかった。
よくある話だけどもちろん違法。労働基準監督署とかにタレ込むといいと思う。
「契約社員への打診」「２度に渡って拒否」という経緯から考えれば、
うまくすれば「自己都合」ではなく「会社都合」退職になるかも(失業手当や再就職で有利)。
自分も退社時に「抜けるとプロジェクトに支障が出るから被害分数百万補填しろ」
って言われ、結局「補填の代わりに」、低賃金アルバイトとしてフルタイムで働かされた。
もちろんこれも違法。当時は知らなかったけど。
>>975
似たような状況ですね。
今、俺も入社時より低い賃金で働かされています。
去年辞めた先輩は、最後の２ヶ月間給料貰えてませんでした。
あと、「この業界は広いようで狭い。悪いうわさはすぐ広まるぞ」と、脅しもかけられた。
ここで泣き寝入りする人が多いから、こんなことがまかり通る業界になってしまってるのかな。
労基へタレ込めばうちの会社は潰れるかもしれない。
でも「放置」に対する甘えもあったんで、投資額の回収が終わるまでは続けるつもり。
似たような状況ですね。
今、俺も入社時より低い賃金で働かされています。
去年辞めた先輩は、最後の２ヶ月間給料貰えてませんでした。
あと、「この業界は広いようで狭い。悪いうわさはすぐ広まるぞ」と、脅しもかけられた。
ここで泣き寝入りする人が多いから、こんなことがまかり通る業界になってしまってるのかな。
労基へタレ込めばうちの会社は潰れるかもしれない。
でも「放置」に対する甘えもあったんで、投資額の回収が終わるまでは続けるつもり。
違法は違法だが、法を遵守していれば国が会社を守ってくれるわけでもないからなぁ。
広いようで狭いなら、その会社の悪いうわさ広めてやろうぜｗ
会社名ｷﾎﾞﾝﾇだな
会社名ｷﾎﾞﾝﾇだな
悪い会社だけのリンクなら悪いうわさが広まってもいいな。
悪い会社は書類で落としてくれるようになる。
悪い会社は書類で落としてくれるようになる。
>>979
すげーラッキーじゃん
すげーラッキーじゃん
>976
給料を貰うのは労働者としての当然の義務（権利なんて甘いものではない）
それをしてない会社なんて社会的にどんな存在価値がある？
とっととそんな会社は潰してしまえ。
これ以上被害者を出さない為にも。
給料を貰うのは労働者としての当然の義務（権利なんて甘いものではない）
それをしてない会社なんて社会的にどんな存在価値がある？
とっととそんな会社は潰してしまえ。
これ以上被害者を出さない為にも。