スレッドを立てるまでもない質問＆雑談スレ10

1 ：仕様書無しさん：03/04/18 07:54

とりあえず質問はここでしとくが吉？
雑談もここでやるのが良いかと？

プログラマになりたい人の質問はこっちで？
【統一】プログラマになりたい!なりました! Part6
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1050369930/l50

前スレ？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1046826558/

2 ：仕様書無しさん：03/04/18 07:54

3 ：仕様書無しさん：03/04/18 09:18

－－－－－－－－－－　ここまで読んだ　－－－－－－－－－－－

4 ：仕様書無しさん：03/04/18 14:44

今年の6月に、会社の移動で証券取引のシステムを開発する部署に移動になると
言われたのですが、自分はこれまで証券の営業しかやったことがありません･･･
ちなにみ、文系出身です。

とりあえず、C言語とJAVAを独学でもいいから学んでおいて、と上司に言われたのですが
現実に、こんな事が、短期間で可能なのでしょうか？

それともこれって、わざと無理強いして、結果出せなかったらリストラにするっていう
暗黙の意思表示なんでしょうか･･･？

5 ：仕様書無しさん：03/04/18 14:49

リストラでつね。おいくつかか存じませんがご愁傷様です。

6 ：仕様書無しさん：03/04/18 14:54

>>4
2chにつなぐことのできるPCがあるならば
CもJavaも無料のコンパイラと情報が溢れています。
また、証券取引のシステムを開発ならば、証券の営業知識も
大きな武器になるでしょう。

> 現実に、こんな事が、短期間で可能なのでしょうか？
とりあえず、ゴールデンウィーク中に１冊でも多くの書物を読み
１本でも多くのプログラムを組んでみましょう。
習うより慣れろです。適性があれば可能でしょう。
適性が無ければ、私たちの足を引っ張らないように
おとなしくリストラされてください。

7 ：仕様書無しさん：03/04/18 15:00

プログラム書けっつーことなら、まぁリストラでしょう。
単にシステム部に逝って設計や外注業者探せってだけな気もするけど。

8 ：仕様書無しさん：03/04/18 15:02

技術屋を辞めさせたいときは営業に回すみたいだから、
営業にはその反対のことをするんだろう。

9 ：４：03/04/18 15:30

現在、28です。
営業成績は大体いつも、2番か3番くらいでしたが
何分突然なもんで。

成績がトップの人間も同じ部署に移動になるということで
ほんとに面喰らってます。

実際、どんな書物がお勧めですか？

10 ：仕様書無しさん：03/04/18 15:40

>>9
実際ﾃﾞｶｲ電気屋(ラオとかﾋﾞｸﾞｶﾒﾗ）とか行って自分で手にとって
選んだほうがいい。

どんなに人にいいと奨められても好みってもんがあるから

11 ：仕様書無しさん：03/04/18 15:40

>>9
フロムA

12 ：仕様書無しさん：03/04/18 15:42

>>9
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1046937366/

13 ：(^ｰ')b ◆ShA/gJZOLE ：03/04/18 15:42

営業でバリバリやってる人って俺の苦手なタイプが多い。なんとなく。

>>4
こっちで聞いた方がいいよ。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1046937366/
個人的には一からやるなら
「初心者の～」ってついてる本ならどれでもいいと思う。

14 ：12：03/04/18 15:45

ヽ(｀Д´)ノ

15 ：仕様書無しさん：03/04/18 15:45

>>9
> 実際、どんな書物がお勧めですか？

推薦図書/必読書のためのスレッド PART 9
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1046937366/

16 ：15：03/04/18 15:46

思いっきりかぶった、みんな思考回路は同じなのね．．．

17 ：(^ｰ')b ◆ShA/gJZOLE ：03/04/18 15:56

いや、まさか3人も被るとは。

18 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/04/18 16:44

>1
乙。

>4>9
営業に詳しいﾔｼを短期的にシステム開発に突っ込んで、業務側から使い易い
システムを構築することが目的、という好意的な解釈も出来るが、
営業成績１～３位の人を異動させて、売り上げ保てるのかも疑問。

さて真意はいかに。

19 ：仕様書無しさん：03/04/18 21:09

>>4
そんな短期間でプログラムが書けるようになるわきゃねー罠。
プログラムが組めるようになるなんてことは期待されてないだろ。
おそらく、証券取引や営業に関してはと素人なプログラマと
一緒に仕事をすることになるだろうから、仕様の決定なんかは
営業出身のやつらの意見を優先的に採用するだろう。
このとき、その営業出身のやつがプログラムについて
まったくわかっていなかったら、到底実現できないような
無茶を言ったり、逆にコンピュータをまったく使いこなせなかったり・・・

プログラムに対する知識が多いほうがスムーズに仕事が進むだろうから、
今のうちから勉強しろってことだろう。
本気でプログラマに転向させる気なら、セミナーくらいはいかせてもらえ。

・・・・つか、六月からの作業の内容くらい上司に確認しろよ。

20 ：質問者：03/04/18 23:08

ブラインドタッチが出来ないと、プログラマーになる事は無理でしょうか？
教えて下さい。

21 ：仕様書無しさん：03/04/18 23:16

おめーら、俺の世界に入ってくんな。地盤沈下が著しすぎんだっつーの。

22 ：ukay：03/04/18 23:17

Win2000+PHP+MySQLの事はどこの板で質問すれば良いのでしょうか？
入力した値で、レコードを１件読みたいのですが上手くいきません。
初心者用のおすすめサイトなどあれば知りたい。

23 ：仕様書無しさん ◆Rhvbchu7bg ：03/04/19 01:29

>>20
ブラインドタッチ出来なくても、速くタイピングできればよい。(w

>>22
webprog板の方が良い。
http://pc2.2ch.net/php/

24 ：仕様書無しさん：03/04/19 01:39

非MFC環境で GetOpenFileName を使っているのですが，
引数パラメータに OFN_ALLOWMULTISELECT を指定して
複数ファイルを選択させたいと思っています．
MFCには
CFileDialog::GetStartPosition
CFileDialog::GetNextPathName
なる美味しいメソッドが用意されているのですが，
SDKで同じことを行いたい場合，どのような方法があるでしょうか？
よろしくお願いします．

25 ：(^ｰ')b ◆ShA/gJZOLE ：03/04/19 02:24

>>24
対応出来るファイル数×MAX_LENGTHを確保。
ぐらいしかなかったような気がするな。

26 ：仕様書無しさん：03/04/19 02:27

今年の6月に、会社の異動で画像処理のシステムを開発する部署に移動になると
言われたのですが、自分はこれまで画像出力しかやったことがありません･･･
ちなにみ、理系出身です。
上司はプログラミング覚えとけとか全然言わないのですが
現実に、こんな事で、仕事が可能なのでしょうか？
それともこれって、わざと無理強いして、結果出せなかったらリストラにするっていう
暗黙の意思表示なんでしょうか･･･？

27 ：(^ｰ')b ◆ShA/gJZOLE ：03/04/19 02:29

>>26
推薦図書/必読書のためのスレッド PART 9
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1046937366/

28 ：仕様書無しさん：03/04/19 04:28

文系の営業がやるのに比べたら屁でもないな

29 ：仕様書無しさん：03/04/19 08:01

つか、釣りなのでは？

30 ：仕様書無しさん：03/04/19 08:55

釣りじゃないという旨のレスが付くのに1000ﾇﾙﾎﾟ( ´∀｀)

31 ：仕様書無しさん：03/04/19 10:46

約りじゃない

32 ：仕様書無しさん：03/04/19 10:47

　　　〃　：　　　〃ﾎﾟﾃ
　 .__　　　∨.　　　.,.、
　｜ﾞ｀ヽｰ,.-､＝ｰ'" i⊃
　　"＼ヽﾟlﾆ[,....__／i⊃ み　ん　な
.　　　　＼ﾟｰ' ヽ)　,ノ
.　　　　　￣￣￣
　　　　　　　　　　　ミ
〃.__　　　　　　　∩　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　｜ﾞ｀ヽｰ,.-､＝ｰ'　i
　　"＼ヽﾟlﾆ[.ﾉ~)／iつ )）
　　　＼ﾟｰ'　"　.,ノ
　　　　　　￣￣￣

　 .__　　〃　　　　 ,.、　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　｜ﾞ｀ヽｰ ⊂ｰ--'" iつ )）
　　"＼ヽﾟlﾆ[ ...__,.∩ あ　ぼ　～　ん
　　　＼ﾟｰ'∪ 　.,ノ
　　　　　　￣￣￣　彡

33 ：仕様書無しさん：03/04/19 23:02

さっき、別板で山崎が「ぬるぽ」って言ってた。
進化しつづけてるなぁ。

34 ：仕様書無しさん：03/04/19 23:24

質問。
１．デスマーチってなんですか。
２．オープン系ってなんですか。

35 ：山崎渉：03/04/20 05:53

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

36 ：仕様書無しさん ◆Rhvbchu7bg ：03/04/20 17:45

>>33
早速来たようだ。(w

37 ：仕様書無しさん：03/04/21 17:12

どこで質問して良いか分からんからとりあえずここ来ますた。

よくネット上で公開しているソフトウェアのバグを見つけるんですが、
バグ報告をする際はどの程度まで書けば良いですか？
原因と解決法まで分かってしまうとそこまでクドクド書く癖があるので、気を悪くしていないかと・・・

38 ：ヽ(´ー｀)ノ：03/04/21 17:30

>>37
相手の気を悪くするのが嫌なら、原因と patch を渡すのが一番イイのではないかと。

39 ：仕様書無しさん：03/04/21 18:23

>>38
そっちのほうがイヤ。

簡潔に書いてあげればいーんじゃねーの？

40 ：仕様書無しさん：03/04/21 19:49

>>38-39
おいおい御前等、>>37が混乱するだろｗ

まず自分の環境（マシン名、OS）を書いて、発生条件とバグ内容を書く。
その後、「憶測ですが…」というのを付け加えて原因と解決方法を書いてあげたらどうだ？
原因と解決方法をどこまで書くかは任せるが、解り易くが基本なんで簡単でいいと思う。

41 ：仕様書無しさん：03/04/21 19:51

>>40に自分が使っているソフトのバージョンも付け加えてくれ

42 ：仕様書無しさん：03/04/21 21:19

うにくすのファイル検索したいんだけど
日付指定する dir コマ教えてくらはい
ど忘れしますた

43 ：仕様書無しさん：03/04/21 21:24

ﾘｰﾅｽに聞け

44 ：仕様書無しさん：03/04/21 21:29

オッケー　思い出しますた。
一人芝居スマソ

45 ：仕様書無しさん：03/04/22 00:14

>>43
どーでもいいが、UNIX互換のカーネル作ったやつに聞くのは
あらゆる意味で大間違い・・・・

46 ：仕様書無しさん：03/04/22 00:30

「カルミナ・ブラーナ」をBGMにプログラマーの生活を描いた
FLASHがあると聞いたのでつが、ご存じの方いますか？

最後首吊っちゃうアレです。ちょっと追いつめられた気分に
なりたいのです。

47 ：仕様書無しさん：03/04/22 10:49

>37
まあ、あれだ。
どう書いても、受け取り方は人それぞれ。
自分が逆の立場になったとき、どういう風に指摘してもらいたいかを
考えてそれをやればいいんでないの。

個人的には、型にはまったビジネス文書調だと冷たい感じがしていやーん。

48 ：仕様書無しさん：03/04/22 10:50

>46
マ板選挙事務所にあった奴？

49 ：仕様書無しさん：03/04/22 11:10

xml飽きたんだけど、データやりとりするのでなんか新しくて楽しそうな奴ない？
お金持ちPJのPMから↑のようなこと言われたけど、なんかない？
weblogicとoracle使うことを前提で。
xmlベースになっちゃうよね？

50 ：仕様書無しさん：03/04/23 16:30

これまでWindowsやLinuxを使ったシステム構築の仕事しかやって
こなかったのですが、今度UNIX関係の仕事が来そうな雰囲気です。
UNIXを触った事が無いので全く仕事のイメージがつかめないのですが、
UNIXの仕事って、WinやLinuxと比べて何か違うのでしょうか?

なんとなく、汎用機ﾁｯｸでﾔだなぁという先入観があるのですが・・・

51 ：仕様書無しさん：03/04/23 16:47

> UNIXの仕事って、WinやLinuxと比べて何か違うのでしょうか?
Linuxと大差ありませんが何か？
LinuxもUnixの１つってことは理解してますよね？

52 ：仕様書無しさん：03/04/23 17:32

>51
もちろんその辺は理解しているつもりです。

聞きたいのは、UNIXマシンのような、PCのように気軽にポンと
買ったりできないものを扱う世界の文化というか雰囲気というか・・・
その辺が何か違うのかなぁ、といった所です。

53 ：仕様書無しさん：03/04/23 17:58

プログラマーに必要なていうか、あればいい資格は何ですか？

54 ：仕様書無しさん ◆Rhvbchu7bg ：03/04/23 18:18

>>53
実力があれば資格は不要。
実践では資格の有無はあまり参考にならないため。

それでも資格が欲しければこの辺みれ。

基本情報・ソフトウェア開発技術者試験Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1047448351/l50
いまどきソフ開取れないＰＧって恥ずかしくないの？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1043241545/l50
何の資格も持ってないプログラマーっている？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1042882513/l50

55 ：仕様書無しさん：03/04/23 18:59

>>54
不要は言い過ぎ。
就職・転職には強力とは言えないものの相変わらず一定の効果がある。

学生では基本情報、25歳くらいまでならソフ開、それ以上では専門的な
資格がアピールできる。25になって基本情報とか、25過ぎてソフ開とか
をアピールしちゃうと痛いことになってしまうが。

30過ぎたら資格よりもどんな経験をしたかがモノを言い出しそうな気が
するけど。

56 ：仕様書無しさん：03/04/23 19:27

おれ宇宙を作った
そして地球を作った
そして人類を作った
それでおまえら存在してる
それでおまえらプログラム組むことになった
ヘケケケケ

57 ：仕様書無しさん ◆Rhvbchu7bg ：03/04/23 19:31

>>55
「実力があれば」資格は不要。
だよ。
全てに於いて不要とは言い切ってない。

つーか、俺何一つ情報系の資格持ってねぇけど。
派遣で入り込んで、引き抜かれて今に至るし。
実戦で使えるヤツが一番使えるヤツじゃん。

58 ：仕様書無しさん ◆Rhvbchu7bg ：03/04/23 19:32

>>56
こんな面白い事が出来るのはあんたのおかげだ。
感謝してるぜﾍﾞｲﾍﾞｪ(w

59 ：仕様書無しさん：03/04/23 19:34

>>57
実力があっても必要なときもある。
面接にいって「実力はあります」って言ったところで無意味だし。
資格は「最低でもその資格をとれる力はある」って程度の尺度にはなる。

と書きつつ実力がある人はそういう状況には陥らない気がしてきた・・・。

60 ：仕様書無しさん：03/04/23 20:52

>>59
マジレスしておくと、会社が「有資格者x人」というと
商談などが有利に働くこともある。
実力の保証が必要なのは、当人がいるところだけとは限らない。

61 ：仕様書無しさん：03/04/23 21:49

基本情報技能の資格てどんなの？

62 ：仕様書無しさん：03/04/23 22:01

ぐぐれ

63 ：仕様書無しさん：03/04/24 00:41

初級シスアド（ｗ

64 ：仕様書無しさん：03/04/24 01:07

>>56
そんなお前を作った俺に感謝してもいいんじゃないか?

65 ：仕様書無しさん：03/04/24 18:39

中国行くか？といわれたのですが、
中国は魅力的なんですか？

66 ：仕様書無しさん：03/04/24 18:45

やれやれ、
鹿とかよ。

67 ：仕様書無しさん：03/04/24 18:48

>65
中華キャノンを生み出した国です。
魅力的でないわけが無い。

68 ：仕様書無しさん ◆Rhvbchu7bg ：03/04/24 18:50

>>65
SARSがはやってる国です。
ある種の人々には、魅力的かもしれません。

69 ：65：03/04/24 18:56

中国行くとしたら永住です。
中国人(信用は出来るはず）に誘われたのでごわす。

70 ：65：03/04/24 18:58

中国人が言っておりました。
「NetworkProgrammingでは日本人には負けない」

71 ：65：03/04/24 19:00

帰る。

72 ：仕様書無しさん：03/04/24 19:23

>>65
徹夜という概念が無い国だからそういう意味では魅力。

73 ：仕様書無しさん：03/04/24 20:08

ちょっと、お伺いしたのですがプログラマになるには　
　資格って絶対的に必要なのでしょうか？
又、仮にフリーでやっていこうとする場合、仕事の流れは
　どんな感じになるのでしょうか？

　初歩的な質問で、申し訳ありませんが
　　　よろしく御教示願います。

74 ：仕様書無しさん：03/04/24 20:10

遅レスｽﾏｿ。47です。
多少プログラムを噛んでるだけであんまり憶測含めるのもあれなんで、
なるべく突っ込みすぎない＆しつこすぎない文を努めようと思います。

とりあえず先日報告したバグはすぐにFixされたんで良かった( ´∀｀)

75 ：仕様書無しさん：03/04/24 20:21

>>73
別に資格無くてもなれるよ。
会社によっては資格手当てが貰える、という程度かな。

後､最初からフリーPGになると言うのはかなり無謀なので止めといた方が良い。
（ゲイツ見たく学生時代から会社作って荒稼ぎしてたというのなら別だが）
普通の会社へ勤めて経験＆人脈を稼いでから独立しろ。

76 ：仕様書無しさん：03/04/24 20:49

ちにみに、今、マスターするといいのでは？　という
　プログラミング言語や知識は、なにがありますか？

77 ：仕様書無しさん：03/04/24 20:55

「GWは出勤」を当たり前と思ってる体制が腹立つ。うきーーーーー！！

78 ：仕様書無しさん：03/04/24 21:02

黙れよサル

79 ：仕様書無しさん ◆Rhvbchu7bg ：03/04/24 21:26

>>76
目に付くモノ、全部やっとけ。(w

80 ：仕様書無しさん：03/04/24 21:30

そんないい加減な対応はやめて下さい。
　あなた自身が、そんな対応されたらどんな気分ですか？

81 ：仕様書無しさん ◆Rhvbchu7bg ：03/04/24 21:34

>>79
どのレスについて言ってるんだ？
それと、取りあえず sageとけよ。

82 ：仕様書無しさん ◆Rhvbchu7bg ：03/04/24 21:35

しまつた。
上は
>>80 のミス。

83 ：仕様書無しさん：03/04/24 21:41

>>81
どのレスについて言ってるんだ？

84 ：仕様書無しさん：03/04/24 21:45

>>1
どのレスについて言ってるんだ？

85 ：仕様書無しさん：03/04/24 22:45

>>1001
どのレ（ｒｙ

86 ：仕様書無しさん ◆Rhvbchu7bg ：03/04/24 22:52

（´Д｀；）

87 ：Loptr：03/04/25 17:43

会社説明会で以下のような質問をしましたが、やばいですか？

・平均勤続年数は？
・派遣ですか？
・（汎用系の会社に対して）今はオープン系が主流になりつつあると思うのですが？

88 ：仕様書無しさん：03/04/25 18:54

このあいだ、ウチで会社説明会開いたんです。会社説明会。
そしたらなんかLoptrがいて座ってるんです。
で、よく質問聞いたらなんか笑ってて、平均勤続年数は？、とか質問しているんです。
もうね、嫌がらせかと。やめてと。
Loptrな、平均勤続年数をウチみたいな会社に聞いてんじゃねーよ、ボケが。
平均勤続年数だよ、平均勤続年数。
なんか派遣ですか？　とも聞いているし。社員総出で派遣ですが。つれーな。
今はオープン系が主流になりつつあると思うのですが？、とか言ってるの。もう答えてらんない。

89 ：(^ｰ')b ◆ShA/gJZOLE ：03/04/25 20:21

>>88
久しぶりに吉野家でﾜﾗﾀ

90 ：仕様書無しさん：03/04/25 20:27

おまいら！JavaWorld6月号のパチンコの女の子はなにげに可愛いと思って
しまったが、これは何かやばい兆候でしょうか？

91 ：仕様書無しさん：03/04/25 22:31

おまいら！
一日平均何ステップぐらいコードを書きますか？

92 ：仕様書無しさん：03/04/25 22:35

100STEPで限界

93 ：仕様書無しさん：03/04/25 22:40

統合環境が勝手に吐き出してくれる行を除けば、
平均すると300ってトコロだなぁ、多分。
最高は2kってこともあったけど。コピペ殆ど無しで。

94 ：仕様書無しさん：03/04/26 00:13

隣の部屋でちょっとした事務を片付けなきゃいけなくて、
空いてる机をしばらく使わせてもらいました。
向かいの席は、ソフト会社から来てもらってる人でした。
そしたら急に
「違うっ＆＄％＃が￥＝＆（＃！するから％＃＆’％だっ」
とかモニタ指差して唱え始めたので
これがマって奴なのね～と密かに思いながら、
ばれないようにいっしょうけんめい事務を片付けました。

95 ：(^ｰ')b ◆ShA/gJZOLE ：03/04/26 01:22

>>94
あー、言う言う。
生暖かく見守ってやって下さいな。

96 ：仕様書無しさん ◆Rhvbchu7bg ：03/04/26 01:41

>>90
対象の「女の子」の年齢層によっては、やばい兆候です。(w

97 ：仕様書無しさん：03/04/26 01:48

漠然とした質問かもしれないですが
まったく知識がない状態からプログラミング覚えるのと
ＣＡＤを覚えるのはどっちが簡単ですか？

98 ：仕様書無しさん：03/04/26 01:49

CADって何CAD？集積回路CAD？

99 ：仕様書無しさん：03/04/26 01:53

>>98
わかんないきゃどぉ

100 ：仕様書無しさん：03/04/26 01:53

製図とかのやつです

101 ：仕様書無しさん：03/04/26 01:56

>>100
機械図面CADか。
手で製図する知識(機械工学の知識)はあるんだよね？(w

102 ：仕様書無しさん：03/04/26 02:15

まったくないですｗ
両方ともまったくの無知です

103 ：仕様書無しさん：03/04/26 02:23

まったく知識がない状態から推理小説の書き方覚えるのと
マンガの描き方覚えるのはどっちが簡単ですか？

って感じか（ｗ

104 ：仕様書無しさん：03/04/26 02:25

好きな方選べってことですかｗ

105 ：仕様書無しさん：03/04/26 02:40

どっちも選ぶなって事ですよ

106 ：仕様書無しさん：03/04/26 02:44

とりあえずＣＡＤの本かってみます

107 ：仕様書無しさん：03/04/26 03:33

j builderにてjava作成中なんですけど、ただのウィンドウを開くってやつなんですけどね、
実行するとエラーなくできるんですけど実際に作成したウィンドウは開かないんですよ。
これってどうすれば表示されるんですか？

108 ：仕様書無しさん：03/04/26 04:07

>>103
どっちも下手なら推理小説のがよっぽど楽。
自信で下手な絵に嫌気が指さないなら漫画でもいいが。

っつっても人によって違うか。
下手糞な絵をサイトに公開してる香具師がいるのが信じられん。

109 ：仕様書無しさん：03/04/26 04:48

絵は数をこなせば達者になるよ、でも推理＝トリックのネタを捻り出すのは…
と考えるのは理学部ではなく工学部を選んだ者の視点でしょうか

110 ：ヽ(´ー｀)ノ：03/04/26 05:39

漫画だって展開が重要なわけで。
そもそも比べようが無いと思うんだけどな。

// まぁ最近は絵柄だけの漫画もあるけどな…読むとこが減って悲しい。

111 ：仕様書無しさん：03/04/26 09:48

見るまんがに読むまんが

かくまんが

112 ：仕様書無しさん：03/04/26 10:46

どっちが推理ですかｗ？

113 ：仕様書無しさん：03/04/26 10:52

あんまり言ってると、武論尊と原哲夫、どっちがエライか？
って話になっちゃうぞ(w

114 ：仕様書無しさん：03/04/26 11:17

だからぬるぽの由来をいいかげん教えれ

115 ：仕様書無しさん：03/04/26 11:19

>>114
Ｆｕｃｋ

116 ：仕様書無しさん：03/04/26 19:26

アンドゥ処理は安藤さんが担当しているそうですが
本当なのですか。

117 ：仕様書無しさん：03/04/26 19:29

喧嘩したらどちらが悪いの？

118 ：仕様書無しさん：03/04/26 19:35

バカドモハ意味もわからないか。

119 ：仕様書無しさん：03/04/26 20:14

VC++MLにWebカラ投稿できないけど何で？

120 ：仕様書無しさん：03/04/26 20:16

ここ
http://mfc.acty-net.ne.jp/ml/mfc/

こうなる
http://mfc.acty-net.ne.jp/ml/mfc/

121 ：仕様書無しさん：03/04/26 20:16

お前ら全員死刑の刑

122 ：120：03/04/26 20:17

webカラ返信しようとすると
悪戯対策で投稿出来ないとでるがなんで。

123 ：仕様書無しさん：03/04/26 21:39

あのぉ～初歩的な質問で大変、申し訳ないのですが
プログラマーでも、ピンからキリまであると思うのですが
（Web・ゲーム・Java～)　
　今の時代、どのプログラムが言語・業界すべてひっくるめて
　　いいのでしょうか？
　先輩方の意見を賜りたいと思います。

124 ：仕様書無しさん：03/04/26 22:16

趣味PGでゲームとか作ってたんですが、
今まで制作意欲が妙に有ったのに最近急に無くなりまして。
（むしろマイナスで心の奥ではコード書きたくないなあとか思ってたり）
プロジェクトが1月ほど止まってて流石に危機感覚えて来たんですが、
やる気を出す良い方法は無いでしょうか。

125 ：仕様書無しさん：03/04/26 22:30

これから、プログラムを書こうと考え中です。
プログラムを書くには、まず何からするべきなのでしょうか？
マスターしやすい言語などを教えて頂けると助かります。
また、基礎講座みたいな分かりやすいサイトがあれば
　教えて下さい。

126 ：仕様書無しさん：03/04/26 22:48

>>124

↓の1に聞きませう
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1048024958

127 ：仕様書無しさん：03/04/26 22:55

>>125
プログラム書くにはまず書いたらよろしいかと思います。
じゃヴぁすくりぷとはブラウザとメモ帖だけですぐにプログラムできます。
サンプルソースをのっけて置くので、メモ帳に張りつけてブラウザで開けば
動きます。拡張子は.htmlつけてね。このソースは実行しないでね。別にしてもいいけど。

<script>
while(1){
alert("ぬるぽ");
}
</script>

128 ：仕様書無しさん：03/04/26 23:05

ありがとうございます。

129 ：仕様書無しさん：03/04/26 23:06

>>127
<script language=javascript>
じゃなくてもOKなんだ。
初めて知った。

130 ：(^ｰ')b ◆ShA/gJZOLE ：03/04/26 23:10

>>123
「いい」の基準が人によって違うから何とも。

>>124
あるある。そーゆー時は何か作りたい物が出来るまで待つとか
今までやりたくても出来なかった物を作ってみるとか。
仕事のやる気、なら元から無いので分かりません。

>>125
HTML
SQL
Perl
VB
C++
個人的にマスターしやすいと思う言語を上から並べてみました。

131 ：仕様書無しさん：03/04/26 23:24

>>130
HTMLはマークアップ言語であってプログラミング言語ではない。
SQLはデータベース操作用言語であってプログラミング言語ではない。

というわけで順序は
COBOL
Perl
VB
Pascal
Java
C++

132 ：仕様書無しさん：03/04/26 23:55

>>131
Net上の利用人口や資料入手性なんかも考慮すると
VB
Java
C
Perl
C++
Pascal
COBOL

あたりが妥当なところかと。

133 ：仕様書無しさん：03/04/26 23:57

CASL。これさいきょう。

134 ：仕様書無しさん：03/04/27 00:09

HPLに決まってるやん

135 ：仕様書無しさん：03/04/27 03:04

そんなに一気にできないだろ、あえて一つに絞るとすればどう考えてもＪａｖａ
だろ。社会に出てからの需要多過ぎ。これでみんな文句ないね？

136 ：仕様書無しさん：03/04/27 03:13

なにかとってもここで聞きたいことがあったのに忘れた。
度忘れを思い出す良い方法知ってたら教えてください。

137 ：すぷーん ◆spoonLv.3M ：03/04/27 03:45

今現在ならjavaに一票。今後発展する言語はこの方向に行きそうだし。
今更オブジェクト指向を考慮してない言語もなんだし。
でも5年後は知らん。

# あ、漏れ個人が好きか嫌いかは関係無しでレスしてます(w

138 ：仕様書無しさん：03/04/27 04:19

>>135
>>125は「業務プログラマになりたい」とは一言も書いていない。

>>137
Javaは開発環境タダで手にはいるしWeb上で探せる資料も多いが
初心者が個人でやるにはJavaは地味すぎる。
Delphiあたりでいいんじゃないか？
初心者にとっては自分でexe作れるのはそれだけでやる気も増すだろうし
それなりの達成感もあるだろうし。
オブジェクト指向だし。

個人的にやってて面白いのはJavaとObjectPascalとC++。
.NETはやったこと無いから知らん。
しかししばらくJavaやってるとたまにC++とごっちゃになるな

139 ：すぷーん ◆spoonLv.3M ：03/04/27 04:32

>>138
Delphiもいいけど、漏れが思うに低レベルな部分は触らせない環境が
これからますます幅を利かせるのではないかなぁと感じているので、javaなんかの
路線が主流になるかもしれないなぁと。

exeが出来てうれしいのは今現在そういうプラットフォームがあるからで、
javaで言うVMが用意されてればexeでなくとも違和感なく実行できるわけだし。
もっとも"一寸先は闇"なのですが(w

# 個人的に好きな言語はC++でつ。

140 ：仕様書無しさん：03/04/27 04:37

プログラマーは何歳位までがピークですか？
教えてください。

141 ：仕様書無しさん：03/04/27 04:41

メモリの確保・解放とかいらないからお手軽でいいな、Javaは。

でも今、Javaはサーバサイド以外やる気がおきねえし案件もない。
swingとか見ただけでウンザリ。
ルックアンドフィールをWindowsにしたところで結局見た目はショボいし
重いし（これはVMのせいか）、ガベージコレクションでしょっちゅう固まるしさ。
かといって初心者にいきなりサーバサイドはおすすめできない。

ひょっとしてC#なのか？

142 ：すぷーん ◆spoonLv.3M ：03/04/27 04:45

>>141
無理のあるエサに喰いつくヤシはいない(w

143 ：132：03/04/27 05:53

>>138-139
>>125は、まずは論理的思考と作る喜びを知るべきではないかと。
その点でいえば、VBあたりが見た目が簡単で取っ掛かり易いと思うが。
ろくなことができない言語だからこそ、初心者の取っ掛かりにはお勧め。
・・・昔の人間はBASICから入門したんだから(笑)

個人的に好きな言語は好きなほうから Java→C++→C
VBはろくに使いこなせません(w

144 ：仕様書無しさん：03/04/27 08:24

参考になる御意見、ありがとうございます。
ついでに、お伺いしたいのですが
VB Java C＋＋に関してですが、Web上で資料等を取り寄せたい場合
どこか、お薦めのサイトはありますか？

例えば、基礎講座見たいのがあると一番いいなぁと、思うのですが。

　よろしく御教示下さい。

145 ：bloom：03/04/27 08:26

http://homepage.mac.com/ayaya16/

146 ：仕様書無しさん：03/04/27 10:40

>>144
↓から適当にどうぞ。
お勉強ページ勝手にリンク第2版
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/967778156/

147 ：仕様書無しさん：03/04/27 11:20

初歩的な質問で申し訳ありません。
例えば、CやC＋＋をやらずに、いきなりJavaやJavaScriptを
マスターするのは、何か問題ありますか？

皆様の御意見を賜りたいです。

148 ：仕様書無しさん：03/04/27 11:25

別にそう問題はないと思うぞコノヤロウ
全くの初心者で不安なんだったら両方見とけコノヤロウ

149 ：仕様書無しさん：03/04/27 11:30

>>147
まったく問題無いと思います。
要するにコンピュータにやらせたいことを自分の頭の中で
ロジカルに考えて文章にできることが大切ですから。
その文章を記述する言語が英語でも日本語でも表現できることと同じです。

150 ：仕様書無しさん：03/04/27 11:34

>>149 追加
私は色々な言語をやってきた経験上で述べただけです。
ASM,COBOL,PL/I,C/C++,VB,Java,Perlなどなど
個人的にはCが一番好きですけどね。

151 ：仕様書無しさん：03/04/27 13:46

プログラマーで年収１０００万は無理ですか？
みんなの年収教えてﾁｮ

152 ：仕様書無しさん：03/04/27 13:58

151に香ばしいレスきぼんぬ♪

153 ：仕様書無しさん：03/04/27 14:48

ちょっとお尋ね。
アニメ好きな人は寂しがり屋なの？

154 ：仕様書無しさん：03/04/27 14:50

>>151
限りなく0%に近い確立。まぁ会社員では無理ですね。

155 ：151：03/04/27 15:55

>>154
そうですか・・・(´･ω･`)

156 ：仕様書無しさん：03/04/27 16:04

すいません、ちょっと質問したいんですけど、ＶＣで
インクルードファイルがオープンできませんってエラーが
出るんですけど、このときの設定はどうすればいいんですか？

157 ：仕様書無しさん：03/04/27 16:13

>>156
インクルードファイル名が間違ってる。とか。

158 ：仕様書無しさん：03/04/27 16:19

>>156
参照ディレクトリが違うとか。

159 ：仕様書無しさん：03/04/27 19:48

参照ディレクトリを追加してないとか

160 ：仕様書無しさん：03/04/27 20:46

インストール失敗してるとか

161 ：仕様書無しさん：03/04/27 20:47

・・・・・つか、マニュアル嫁。

162 ：仕様書無しさん：03/04/28 05:26

ふとプログラミングの勉強を思い立って、とりあえず書き始めたわけですが
c++のソースを完成させビルド、実行すると、DOS窓が一瞬で消えてしまいます。
それをとめるために cin.ignore(); という行を return の前に追加しました。
1度目のビルド・実行の時はちゃんとDOS窓が消えずに残ったんですが、
2度目以降ビルド・実行すると、また前のように一瞬でDOS窓が消えるように
なってしまいました。
ソースは超簡単で、間違えようも無く、また見直しても間違いはありませんでした。
正しく実行もできてるようなんですが・・・。
結果を確認するためにも、DOS窓が一瞬で消えてしまっては困るんです。

他にDOS窓が消えるのを防ぐ方法は無いでしょうか？
visualC++.NETを使っています。

163 ：仕様書無しさん：03/04/28 06:19

cin.ignoreで消えないの？　知らんけど。
フツーにsleepすれば？　無いの？

164 ：仕様書無しさん：03/04/28 10:49

DOS窓最初から開けておけと言ってみる

165 ：仕様書無しさん：03/04/28 10:56

統合開発環境から実行してるんでしょ
ちゅーか、ブレイクポイント張っておけ

166 ：仕様書無しさん：03/04/28 11:19

0 int i=1;
1 int match=2;
2 int n=1;
3 double comp=0;
4 double reappear=0;
5 if(reappear < n/match)
6 if(comp < n/i)
7comp = (double)n/i;

c++で上記のようなコード書いたんですが、なーぜか5～7行目が飛ばされて実行されません。
自分の考えでは、5行目のif文で (0 < 1/2)で真となるので、さらに次の6行目のif文が
評価され、これも if(0 < 1/1)となり真なので、7行目で compに1が代入されると
思うんですが、実際には5行目のif文ですでに偽となり6～7行目は飛ばされてしまいます。
もう他の部分も見直したり1行ずつ実行したりデバッグしているのですが、原因がわかりません。
なぜかこうなるか教えてもらえませんか？

167 ：166：03/04/28 11:22

すいません。tabが認識されませんでした。正確には
0 int i=1;
1 int match=2;
2 int n=1;
3 double comp=0;
4 double reappear=0;
5 if(reappear < n/match)
6 　　if(comp < n/i)
7 　　　　comp = (double)n/i;

こんな感じです。
どうか回答お願いします。

168 ：仕様書無しさん：03/04/28 11:25

>>166
整数型の割り算なので、
1/2=0です。

169 ：166：03/04/28 12:24

なああああああああああああああああああああああるほど・・・・

ありがとうございました！
ってこんなかんたんなことを・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

170 ：仕様書無しさん：03/04/28 13:23

よく大規模開発が云々、って言いますが、ソフトウェア開発における
大規模・小規模って何が基準なのですか？
プログラムの行数でしょうか？

171 ：仕様書無しさん：03/04/28 13:25

age忘れました・・・

172 ：仕様書無しさん：03/04/28 13:47

>>170
ちと前だと人月換算が年以上だったら中規模、それ以下だと小規模
大規模は中規模の10倍くらいか

173 ：仕様書無しさん：03/04/28 13:48

プログラムというものに興味を持ち、

Ｂｏｒｌａｎｄ　Ｃ＋＋Ｃｏｍｐａｉｌｅｒ　５，５

という無償ツールをダウンロードしたのですが、

bcc 32.exe

をクリックしても何か表示されるのですが、一瞬で消えてしまいます。
何が原因でしょうか。
ＰＣの知識が全然無いので、多分この質問文自体がおかしいかもしれませんが
お願いします

174 ：仕様書無しさん：03/04/28 13:49

>>173
心意気やよし。基本からやり直せ。

175 ：仕様書無しさん：03/04/28 13:53

>>166-169
マターリしてていいね♪

176 ：仕様書無しさん：03/04/28 14:03

質問文はおかしくないけど、まぁおかしな質問ではある罠。
「Borland C++ Compiler 入門」とかでググってみ。

177 ：仕様書無しさん：03/04/28 14:18

>172
なるほど、工数を基準に考える訳ですね。
納得です。

178 ：173：03/04/28 14:35

173です。

返答ありがとうございます。
一通り目を通しましたが、全く書いてある事の意味が理解できませんでした。

もっと勉強してから出直してきます。

179 ：呼び出し人：03/04/28 15:26

各板から有名固定を呼んでくるスレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1051496845/

来てください。

180 ：(^ｰ')b ◆ShA/gJZOLE ：03/04/28 16:07

マ板の有名固定と言えばみほこ。
今ごろどこで何してるやら～♪

181 ：166：03/04/28 16:13

>>175
身長180体重80ルックスは人並み以上
でも童貞ですが何か？

182 ：仕様書無しさん：03/04/28 16:16

他に重大な欠点があるんだろうなぁ。人間性とか。
もし、欠点無いとしたら一生童貞のままだろう。

183 ：(^ｰ')b ◆ShA/gJZOLE ：03/04/28 16:35

>>180
180-80ならスポーツを現役でやってないとデブ。

184 ：仕様書無しさん：03/04/28 16:36

>>183
同意。180-73でも腹出まくって悲惨。

俺ってば悲惨・・・。

185 ：166：03/04/28 16:54

さすがにデブまではいかないけど・・・。
服着たら、大学1～2年ぐらいまで着られてたスリムな服がきつくなってて悲しい（藁

実際高校まではモテた。まぁ俺が超弩級の奥手だったもんで、女の子と
一緒に下校することすらほとんどなかった。
それと、異常な汗かきなんだよ。
突然大汗かき出すの。少しでも動揺したりするとすぐにね。
高校んとき、好きな女に腕つかまれて呼び止められて、
その時汗かいてた腕をつかんだ女の子が「キモッ」って顔を歪めたの
今でも覚えてるよ。

なんか暗いハナシになったなｗ

186 ：166：03/04/28 16:55

あー、あとPCとゲームぐらいにしか興味なくて、音楽とか映画とか
ほとんど見たりしないのも原因かも。

話したいのに話すネタすらない。
まぁ、わざわざ話しかけるために映画とかドラマ見たりしないあたりが、
ダメな原因なんだろうなぁ。

187 ：仕様書無しさん：03/04/28 16:55

＞実際高校まではモテた。まぁ俺が超弩級の奥手だったもんで、女の子と一緒に下校することすらほとんどなかった。

一文中で矛盾してるのはどうにかならんか？

188 ：仕様書無しさん：03/04/28 16:56

あー消してえ。
何かいてんだ俺は・・・

消える

189 ：仕様書無しさん：03/04/28 17:01

ここの住民か？脳内で遊んでるのは？
まぁ、見てくれればわかる痛いのが。
http://hostlove.com/cgi-bin/other/ibo.cgi?mode=tp&digest=1&page=1&file=20030428081953

190 ：１８９：03/04/28 17:02

特に０２３のレスがあいたたたた・・・・って感じなんだが感想どうぞ。

191 ：仕様書無しさん：03/04/28 19:05

性格：温厚、無口、シャイ
収入：月収１２万（プログラマー）
学歴：中卒
ルックス：普通
身長：１８０ｃｍ
体重：９５ｋｇ
年齢：３３歳
趣味：ゲーム、インターネット、プログラム制作
友達：２０年間ゼロ
恋愛経験：なし
嫌いなもの：ＤＱＮ、カラオケ、騒ぐこと

なんで彼女ができねーんだ！！！！！！！！
収入は黙っていればわからないから関係ないだろ

192 ：仕様書無しさん：03/04/28 19:09

友達：２０年間ゼロ

まず、このへんに問題はないんだろうか。

193 ：(^ｰ')b ◆ShA/gJZOLE ：03/04/28 19:37

趣味：ゲーム、インターネット、プログラム制作
ここも問題ですね。

194 ：仕様書無しさん：03/04/28 19:47

／＊
ルックス：普通
身長：１８０ｃｍ
体重：９５ｋｇ
＊／

デブかムキムキかどっちかだぞ。

後、温厚な人間が、

なんで彼女ができねーんだ！！！！！！！！

かよ。おめでてぇな。

195 ：仕様書無しさん：03/04/28 21:16

Visual C++とBorland C++ってどう違うの？

196 ：仕様書無しさん：03/04/28 21:18

Microsoft製とボーランド製の違い。

197 ：(^ｰ')b ◆ShA/gJZOLE ：03/04/28 21:45

>>195
AthrolとCeleronぐらい違う。

198 ：仕様書無しさん：03/04/28 22:46

>>197
あすろるってなんですか？

199 ：(^ｰ')b ◆ShA/gJZOLE ：03/04/28 22:48

>>198
そんなことも知らないでよくこの板に来れますね？（ﾌﾟ

200 ：仕様書無しさん：03/04/28 22:59

>>195
BorlandC++とBorland C++ Builderは別モンだぞ。

201 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/04/28 23:00

>198
聞く前にぐぐれと(略

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=Athrol&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

202 ：__：03/04/28 23:04

203 ：仕様書無しさん：03/04/29 22:53

みなは、職業はって聞かれたときなんて答えてますか？
あるいは、職業欄に書く言葉はなんと？

いつも聞かれたときは、プログラマです。と言っていたり、
書いていたが、みなはどうよ？

204 ：仕様書無しさん：03/04/29 23:04

会社員

205 ：仕様書無しさん：03/04/30 00:10

自由業

206 ：仕様書無しさん：03/04/30 00:15

>>903　プログラマでいいんでないかと

207 ：仕様書無しさん：03/04/30 00:18

ポスレジってどうゆうものなんですか？

208 ：仕様書無しさん：03/04/30 00:20

>>207
ポスレジ？スポレジなら知ってるけど･･･

209 ：仕様書無しさん：03/04/30 00:22

どこかで見たレスです

210 ：仕様書無しさん：03/04/30 00:23

>>208
じゃあ、スポレジってなんなんですか？

211 ：仕様書無しさん：03/04/30 00:37

>>210
ちったぁぐぐれや。ｳﾞｫｹ

212 ：：03/04/30 00:37

ポスレジってコンビニとかにあるレジスターのことだ。
バーコードで金額読み取ってるレジだ

213 ：仕様書無しさん：03/04/30 00:57

小学生を妊娠させることは可能ですか？

214 ：仕様書無しさん：03/04/30 01:11

>>203
最近はソフトウェアエンジニアって書くようにしてる

215 ：仕様書無しさん：03/04/30 01:18

>>211
すいません。。。
ポスレジ検索したんですけどいまいち良くわからなくて
スポレジはヒット０件でしたけど。。。

>>212
どうもありがとうございます。
バーコードか…もしPCでポスレジを作ることになった場合
バーコードの信号をASCIIコードに変換する必要があるってことですよね。

216 ：仕様書無しさん：03/04/30 01:26

>>215
>>212ではないが、バーコードスキャナーでバーコードをスキャンすれば、勝手にコード（数字文字列）として帰ってくるようになってる。
で余談だけど、そのコードをキーにして商品マスタを引いて商品名をレジに表示してるってこと。

217 ：仕様書無しさん：03/04/30 01:40

>>214
>最近はソフトウェアエンジニアって書くようにしてる

それ、おれも使ったことある。
あとはプログラマとか、システムエンジニアとかそのへんかな。

218 ：仕様書無しさん：03/04/30 01:53

>>216
どうもありがとうござます。
そうゆう仕組みなんですね。勉強になります。
じゃあ、あとは帰ってきた数字を元に、商品の管理部分を
作っていけばいいってことですね。

ありがとうございました。

219 ：仕様書無しさん：03/04/30 22:00

>218
日記スレの1か。。。

220 ：仕様書無しさん：03/04/30 22:03

阪神ツヨイッすね。

221 ：仕様書無しさん：03/05/01 04:14

質問です。
開発ツールにアカデミックパックがありますが、
あれは学校を卒業して学生じゃなくなれば
使用できなくなるものなのでしょうか？

222 ：bloom：03/05/01 04:26

http://homepage.mac.com/ayaya16/

223 ：仕様書無しさん：03/05/01 10:16

>>221
その通り。買うな。

224 ：仕様書無しさん：03/05/01 14:10

SendMessage(hwnd, WM_CLOSE, 0, 0);
これ以外の方法でwindowを閉じるにはどうすればいいでしょう。
編集中Windowは、上記の方法では保存の確認を聞かれてしまいます。
強制終了したいのですが・・・C++です。

225 ：仕様書無しさん：03/05/01 14:46

>>224
マウスでXボタンを押すんですよ。

226 ：(^ｰ')b ◆ShA/gJZOLE ：03/05/01 15:01

>>224
アプリケーションによるけど
Terminate系を使うのが普通かな。

227 ：仕様書無しさん：03/05/01 15:26

>>224　DestroyWindow

228 ：仕様書無しさん：03/05/01 17:04

C言語未経験者です。
今度VC++を使ってる人達と仕事をするので、
参考に自分でもソフト買ってみて入門書でも読もうかと思ったのですが
パソコン屋にはVC++.NETしか売ってませんでした。
VC++.NETとその入門書で勉強したのではVC++の理解には無駄ですか？

229 ：仕様書無しさん：03/05/01 17:59

>>228
他の不安の方が強い。

230 ：仕様書無しさん：03/05/01 18:19

>>228

ああ、本当だ。C言語を知らないという事実が致命的だね。死ぬしかないね。

231 ：無臭性DVD：03/05/01 18:21

　　　／ ■＼　　／￣￣￣
／|＼（　｀∀´） <やっぱモロでしゅ
⌒⌒ （　　　　）　＼＿＿＿
　 ←-┤ ｜　|
　　　（_＿）＿）

http://www.dvd01.hamstar.jp

232 ：(^ｰ')b ◆ShA/gJZOLE ：03/05/01 18:24

>>228
Cを最初から勉強できる本はこの時代ではほとんどありません。
しかしC++なら今でもかなりの数がありますし、VC++も少なくはありません。
あなたが今やるべきなのは2chで煽られながら質問するのではなく
大きな本屋かネットでVC++の本を探す事でしょう。

233 ：仕様書無しさん：03/05/01 18:51

＞Cを最初から勉強できる本はこの時代ではほとんどありません。

あるっしょ。

234 ：仕様書無しさん：03/05/01 19:06

蟹板＆立地

235 ：仕様書無しさん：03/05/01 19:09

いや、もういいだろ。ほとんどないことにしておこうよ。相手する時間がもったいない。

236 ：仕様書無しさん：03/05/01 19:13

>>235
名無しになってまでしょうもないこと言わんでくれ。

237 ：bloom：03/05/01 19:14

http://homepage.mac.com/ayaya16/

238 ：(^ｰ')b ◆ShA/gJZOLE ：03/05/01 19:16

>>236
ほえ？

239 ：仕様書無しさん：03/05/01 19:20

>>238
白々しい。

240 ：(^ｰ')b ◆ShA/gJZOLE ：03/05/01 19:23

　　（´Д｀;ゞ　ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ
　　　　∨）
　　　　（（

　　ゞ;´Д｀）　ﾓｳｼﾏｾﾝﾉﾃﾞﾕﾙｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　　（　八)
　　　　〉〉

　　(´Д｀;ゞ、　　ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ
　　　ノノＺ乙

241 ：仕様書無しさん：03/05/01 19:32

許さんデス

242 ：仕様書無しさん：03/05/01 19:35

まんまと鎌にかけられた>>240がいるスレはここですか？

243 ：　：03/05/01 22:56

俺は学生で、授業でやってる程度のプログラミング（コンソールアプリ）程度の
知識しかないんだけど、VC++.NETの本買ってみた。

マイクロソフトの公式解説書ってなってたから少し眺めた程度ですぐ買っちゃったんだけど
実際読んでみると、純粋なC++のプログラムなんて最初のHelloWorldしかなくて、
あとは全部.NETプログラミングだった。しかも、ほとんど何の説明も無く
「このコードを入力してください」って言われる通りに入力してビルド＞実行の繰り返し。
説明が全く無い関数多いし、帯にはプログラミングの基礎から学べる！とか書いてあったけど
嘘っパチだと思った。

普段学校で使ってた cout << のようなものは全く出てこず、そのかわりに
Console::Writelineのような関数ばっかなんで、これが本当にC++なのかと思ったよ・・・

244 ：仕様書無しさん：03/05/01 23:13

はーい、相手しない、相手しない。
荒らしは無視しろ。荒らしの相手をしたら、あなたも荒らし。

245 ：仕様書無しさん：03/05/01 23:42

>>243
そうそう。そんなのばっかだよ。中途半端な本は。
だいたいダメな本のパターンは２種類あって、
基礎知識ばかりが半分から２／３も書いてあって、あとは簡単なプログラムの解説だけの本。
開発言語系だと、開発環境の説明ばかりで、あとは気持ちばかりのサンプル。
プラットフォーム系だと、インストールの仕方がほとんどで、あとは気持ちばかりのカスタマイズ。

もうひとつが、とにかく実例ってことで、プロから見るとすごくレベル低くて、
とにかく動く実例中心の「分かった気にさせる」本。>>243はこのタイプだね。

だからソフトの本は、きちんと中身を見て、ざっくりと全体の構成を見てから買った方がいい。
タイトルだけに惹かれて買うと、とんだ外れを引くことがある。

246 ：山ちゃん：03/05/02 02:11

ソフトウェア開発コスト管理には
ファンクションポイント、cocomo等があるらしいですが、
どれが一番良いのですか？

247 ：仕様書無しさん：03/05/02 02:58

？
↑
これがデコードされて読める人いる？
変換テーブル探しているんだけど、なんなんだろうこれ？
SJISではなさそうだし、#だから10進のようだけど・・・。
最近よく見かけるようになって、頭抱えてます。
分かる人いたら教えてください。

248 ：(^ｰ')b ◆ShA/gJZOLE ：03/05/02 08:13

>>247
元のデータ書き込もうね。

249 ：仕様書無しさん：03/05/02 09:19

＞これがデコードされて読める人いる？
それはクエスチョンマークと言って疑問文の最後に用いるのが一般的な記号です。

250 ：仕様書無しさん：03/05/02 10:01

ちがうだろ、こういう時こそ、

>>247
文字化けしてますよ :)

251 ：こんなメールがきた：03/05/02 17:39

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252 ：仕様書無しさん：03/05/02 17:45

>>245
>基礎知識ばかりが半分から２／３も書いてあって、あとは簡単なプログラムの解説だけの本。
なにもわからないずぶずぶの素人の場合、そういった本は案外良かったりもする。

だけどすぐ役に立たなくなるけどね。

253 ：仕様書無しさん：03/05/02 17:47

>>243
純粋なC++を勉強したければ開発環境の名前が付いた本を買ってはいけません。

254 ：仕様書無しさん：03/05/02 18:00

>>252
入門書としては優秀だと思われ。

255 ：仕様書無しさん：03/05/02 18:09

>>252
オライリーの事か?

256 ：仕様書無しさん：03/05/02 21:24

漏れの場合、C++プログラムっていうと「独習C++」からいきなり
ピアソンの「入門DirectX7プログラミング」+MSDNライブラリになったなぁ
っても現在進行形で四苦八苦してるわけだが

つーか、わけのわからん構造体とかクラス多すぎ、MSDNライブラリ見辛過ぎ
javaからプログラム入ったせいなんだろうけどC++の｢お約束」がやり辛くてしょうがない
C++とかの方で慣れてる人にすりゃjavaの方がウザくてしょうがないんだろうけどな

257 ：　：03/05/02 22:12

>>253
別に俺が純粋なC++を勉強したかったわけじゃない。
.NETやろうと思ったが、初心者OKと書いてあったその本が糞だったって事。

>>256
独習C持ってるけど、なんか面白くないんだよね～。
独習C++も本屋で見てみたけど、こりゃ絶対途中でやめるわと思って買わなかった。

258 ：仕様書無しさん：03/05/02 22:13

>>256 （語呂がいいな)
>C++とかの方で慣れてる人にすりゃjavaの方がウザくてしょうがないんだろうけどな
Cプラプラマ－だったけど、いまはJavaの方が好きかな。

C++の嫌なところは、ポインタしくじるとCPUレベルのダンプが出て
何がなんだかさっぱり分からないところ。

Javaは必ずstack traceが出るからそれだけでも大助かり。

軽いプログラムやDLLを書くときには C++（というかVC++ & MFC）は重宝したけど、
いまはC++でプログラム書く気にはなれないな。

GUIならVB。サーバーサイドならJavaって感じ。

J2EE勉強してて思ったけど、Java ひとつで RMI/JMS/JNDI/JDBC/MAIL/etc
となんでもできちゃうのがいいよね。

それに>>256も書いているように訳のわからん構造体が引数だったりすると
何をどう初期化するかしないかもよくわからず、いつも苦労したよ。

259 ：仕様書無しさん：03/05/02 22:23

CPUが3Ghzを突破した今となっては、Javaの業務適用性に疑問の余地はないな。
リリース直前の運用テストであまりにも遅くて、SEと一緒に青ざめてた2年前の
ことがウソのようだ。

260 ：仕様書無しさん：03/05/02 23:26

今、Swing使ったアプリを開発しているわけだが。
何故C++やVBにしなかったのかと。
百歩譲ってDelphiだろうが。
もうどうしようもない。

Javaならせめてサーバサイドのプロジェクトに戻りてえ

261 ：仕様書無しさん：03/05/02 23:31

俺ら底辺組みにも、2年後あたりならJava/C#の案件来そうだな。

262 ：256：03/05/02 23:39

>>257
独習シリーズは本腰入れて読むようなもんじゃないかも
ちょっとだけ我慢して全体にざっと目を通してさっさとコード書いたほうがいいよ
んで、基本的な文法とかでつまづいたら読み返す感じ

>>258
そういえばVC++の開発環境も結構困るなぁ
マウス操作で済ませてしまえる手軽さも最初のうちは裏で何が起きてるのか
全然解からないからかえって迷惑だったりするし

>>259
餓鬼の頃からゲームを創ってみたいってのがあったから
仕方なくC++（というかDirectX）って感じで勉強中ですな
ソフトレベルでも何かチューニングされていってるみたいだし
業務用アプリで言語非指定ならJavaで困ることもそうないんだろうね

263 ：仕様書無しさん：03/05/03 04:51

質問します。過去に同じ質問をしましたが、回答がなかったので、回答お願いします。

ttp://www.borland.co.jp/cppbuilder/freecompiler/

↑ここで、
Borland C++ Compiler 5.5

というWindows対応のフリーのコンパイラをダウンロードしました。

落として実行すると、設定ウィザードがでてきて、
全て『はい』を選んで完了しました。
そして、Ｃドライブ→borland→bcc→Bin→Bcc32.exe
という手順で使おうとしました。
しかし、クリックしても画面が一瞬だけ表示されますが、
すぐに消えてしまって使う事が出来ないのです。
どうすればちゃんと使えるようになりますか？

設定はデフォルトからいじっていません。
windows xpを使っています。

264 ：仕様書無しさん：03/05/03 06:29

>>263
DOS窓で、コンパイルしたいファイル名を引数にして使え

265 ：263：03/05/03 06:51

>>264
回答ありがとうございます。

dos窓？
引数？
ＰＣ自体初心者だから、もっと噛み砕いて説明して欲しいです。
ってかもういないですかね？

・・・ググって来ます

もしいらっしゃったらお願いします。

266 ：263：03/05/03 06:54

>>264

dos窓分かりました。
　
そこから先どうすればいいかは、分からないです。

267 ：仕様書無しさん：03/05/03 07:14

>>266
おまいにゃ無理なんだよ。>264のレス読んですぐ意味が分からなきゃ、
そいつぁおまいの手に余る代物だってことなのさ。
ここで質問して一つの疑問が解決しても次から次へと意味不明な疑問に襲われるだけ。
何が何だか分からなくなって混乱するだけさ。
この件の知識についつは、人に質問して良いレベルにさえ達していない。

つまり、264氏のレス読んで彼の言わんとすることが「分かるようになる」勉強を先にしなさいってこと。
チャレンジする意気や良し！なので、
思わずマジレスしたら厳しい内容になっちまったな。

268 ：仕様書無しさん：03/05/03 08:37

>>263
俺は学校にﾀｰﾎﾞﾘﾅｸｿ使ってるから、それを真似して多少の事はできるけど、
今時の、Windowsしか知らない人にはDOS窓扱えってのもきついかな。

自分でｸﾞｸﾞってることに免じて、一回だけサポートを。

DOS窓開いたら、おそらく
C:\Documents and Settings\(ユーザ名)>
ってのが出てくると思うから、そこで・・・。と思ったらいいサイトがあった。

ttp://homepage1.nifty.com/th3/bcc55.htm

ここ見てもわからなかったら、プログラム書く以前の問題ｶﾓﾅｰ
あと、参考書は簡単なの使ったほうがいいよ。やさしいC++とか。
全くの初心者がこれより上のクラスの参考書使っても99.9%挫折すると思う。

じゃあがんばれ（・∀・）YO!!

269 ：仕様書無しさん：03/05/03 08:56

板違いかどうかもわからなかったのですが、
質問させてください。

オンラインゲームなどで、「マクロ」を使ったらいけないってところ、
結構ありますけど、
例えばクリック連打のフリーソフトかなんかをDLLして、
それを使用した場合、
管理者のほうでは、その行為がわかるものなのでしょうか。

270 ：仕様書無しさん：03/05/03 08:59

>>269
6時間休みなしに連打してる奴とか人間とは思わんが。

271 ：仕様書無しさん：03/05/03 09:24

>>269
普通はわからん。
UOは検出するプログラムを入れてるとかなんとか聞いたことあるけど、
実際はどうだか知らない。

というかﾈﾄｹﾞ板で聞くだろ普通

272 ：仕様書無しさん：03/05/03 09:39

>>269
根とげではやってはいけない行為とは大抵プレイヤー不在まくろのことだと思います
だからどんなツールを使おうが（よっぽどのものでない限り）画面を見つめていれば
よいということになります。
>>269のようなツールだと検出も難しいと思うので

273 ：仕様書無しさん：03/05/03 11:41

*.adobe.co.jp が resolv しないんだけど、一時的なものかな。

274 ：　：03/05/03 14:11

C++で質問なんですが、ポインタと参照の違いって何ですか？
書式だけ？

ポインタあれば参照いらないような気がするんですが・・・

275 ：業 ◆ItkaRMAJ7. ：03/05/03 14:34

∑(ﾟдﾟ； )参照がいらないって！？

276 ：仕様書無しさん：03/05/03 14:49

やっぱ鰻には山椒が必須だよな。

277 ：お願いがあります。：03/05/03 16:42

http://www.omron.co.jp/ped-j/download/d-hsf6000.htm
上記のイメージスキャナのXP用ドライバを作って欲しいのですがそうゆうのは
無理なのでしょうか？

278 ：仕様書無しさん：03/05/03 17:21

>>274
ポインタだと、void hoge(int* hage){*hage=0;}
参照だと、void hoge(int& hage){hage=0;}
となるから、むしろ参照の方が書式的には楽かと。

もれはCプラプラマ－だけど、参照で書けるところはみんな参照で書いてる。
APIみたいに、ヘッダファイルでポインタ渡しと決められているようなところを除いては。

279 ：仕様書無しさん：03/05/03 17:22

>>277
むろんオムロンに1000マソ位払えば、作ってくれるかもしれないね。

280 ：仕様書無しさん：03/05/03 17:25

>>278 operator overload のためだって

281 ：278：03/05/03 17:33

>>280
>operator overload のためだって
そ、そうだったのか！operator overload は訳がわからんから避けてたよ。
しかしそれでもCプラプラマ－。へへへ。

282 ：仕様書無しさん：03/05/03 17:50

>operator overload のためだって
ポインタじゃダメな理由は？

283 ：仕様書無しさん：03/05/03 18:00

>>282 ポインタ使ってoperator overloadingしてみ

284 ：仕様書無しさん：03/05/03 18:15

>>283
いやさ、それは最終的にそう言う仕様になったにすぎないわけだ。
もうちょっと技術的な話がしたい訳よ。

285 ：仕様書無しさん：03/05/03 18:35

>>284
=演算子で戻り値・引数ポインタにしたら
(*p).operator=(q) とかしないと駄目

間違ってる？

286 ：263：03/05/04 02:51

>>267

素人の僕にもマジレスしてくださってありがとうございます。

>>268
教えていただいたサイトを見たら、素人の僕でも何とか分かりました。

で、たった今ついにコンパイラが使えるようになりました。
ほんとに嬉しいです。
レスを下さった方本当にありがとうございました！！

287 ：仕様書無しさん：03/05/04 03:01

プログラマが仕事中にぶち切れて、キーボードでディスプレイをバシバシ叩いた
挙句、そのディスプレイを投げ捨てる動画ってのを過去に見たことがあるんですが、
どこかにないですかね？タイトルとか分かればよろしくお願いします。

288 ：仕様書無しさん：03/05/04 06:08

>>286
ガンバレヨ！
でも本当につらいのはこれからだがな^^;

289 ：仕様書無しさん：03/05/04 10:06

>>287
昔イライラしててバグにぶちぎれて、キーボード思いっきり殴ったことあったな（ｗ

いまは「バグ、あっそ、しゃあねぇなぁ、ふぅ～」っと抗体ができてしまったYO!

290 ：ヽ(´ー｀)ノ：03/05/04 15:28

キーボードを粗末に扱えるようになったら、PC初心者脱出なのです。
キーボードを消耗品だと思えるようになったら、廃人入門なのです。

291 ：仕様書無しさん：03/05/05 11:46

スーパーハカーになりたいのですが
どれ程の技術を習得すればなれますか？

292 ：仕様書無しさん：03/05/05 12:55

>>290-291
どこでも使うマイキーボードを持つくらいにならないとな。
常駐先でもマイキーボード使ってる。
いわゆる小型キーボードなのだが、形が小さいからみんな同じだとあなどってはいけない。
PrintScreen/Break/Ins/Del/BackSpace/Home/PgUp/PgDn/矢印/Shift/Ctrl/Alt/Fn/\/_/...
このあたりの配置が全然違うのだ！
そしてこれらの配置が自分にしっくりくるものを見つけたとき、至福を感じるのさ。ふっ。
といいつつ完璧に自分に合うのは過去に１度だけで、それが壊れてから探しまくったけど生産されてないらしく、
いまは妥協しながらそれに近いのを使ってる。
ホームポジションからできるだけ指が離れないで全ての操作ができるキーボードが基本だね。

293 ：仕様書無しさん：03/05/05 13:53

viエディタ使えよ。ホームぽじっしょんから離れたくないなら。

294 ：_：03/05/05 13:56

　 ∋8ノノハ.∩
　　川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！　　
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku07.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/zenkaku/index.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku08.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku10.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku07.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku03.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku05.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku01.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku06.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku04.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku09.html

295 ：仕様書無しさん：03/05/05 18:59

最近マ板の燃料が不足気味です。
これも戦争のせいなのでしょうか？

296 ：仕様書無しさん：03/05/05 19:00

>>295
全部おめぇのせいだよ。

297 ：295：03/05/05 19:04

　燃　料　ｷ　ﾀ　━　━　━　(　ﾟ　∀　ﾟ　)　━　━　━　 !　!　!

298 ：仕様書無しさん：03/05/05 20:21

呼びましたか？

ヘ_ヘ ____________________________
ミ・・ミ
( ° )～日下部陽一
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

299 ：仕様書無しさん：03/05/05 23:19

>>298

(･∀･)ｶｴﾚ!・・・いや、帰ってくれ（ｗ

300 ：仕様書無しさん：03/05/06 00:12

今までなんとなくＶＣ＋＋やって来たんですけれど、ＶＢをマスターした方が絶対にいいゲームとかつれるんじゃないかなぁって、最近よく考えるんですよ。
ＶＢよりＶＣの方がスプリクト重視って感じで、いろいろ細かなことが自由に出来るような気がするんですがＶＢも真面目にやってみるべきだと思いますか？将来何かの役に立つでしょうか？

301 ：仕様書無しさん：03/05/06 00:14

単刀直入にお聞きしますが、
皆さんの仕事場ではオブジェクト指向プログラミングしてますか？
うちは小さい会社なのでそうしたところで
再利用する機会はほとんどないのですが、
フォーム自身に設置しているテキストボックスなどの
入力チェックとかそういう関数を
社内用語で「外だし」といって
自Formにprivateで作成するのではなく、
Moduleにpublicで作成するよう指導されています。
変な感じ、、というか三つのフォームがあるなら
三つのPublicな入力チェック関数があったりしてかなりやりにくいです。
自動的に、第一引数にはフォームのオブジェクトが必要になります。
まぁ会社に従うのは基本だと思いますが、
他の会社ってどうなのかなって思ってます。
どうですか？

PS：VB6ならでの話しです。

302 ：仕様書無しさん：03/05/06 00:17

質問です。
傷のついたＣＤを読めるようにするにはどうすればよいでしょう

303 ：仕様書無しさん：03/05/06 00:34

>>300-301
これマジで聞いてるんだけど、いまどきVisualStudio(VB/VC)使ったシステム開発案件なんてあるの？
いや、別に煽りじゃないんだ。リアルで俺の周りJavaだけだからさ。
逆に俺がJavaだけの環境に入り過ぎてるのかもしれないし。
情報交換って意味で、教えてくれないかな。
ちなみに俺のところはUML当たり前。J2EE当たり前。前のプロジェクトはJ2SEのServlet。
UMLは2000年くらいにざっくり勉強してたから苦労しないけど、J2EEは必死こいて勉強中。
この業界似たように見えて結構いろいろな世界があって、こういうところで聞いてみないとわからないからね。

304 ：仕様書無しさん：03/05/06 00:41

>>301
>他の会社ってどうなのかなって思ってます。
そのCodeModuleなPublicなチェック関数が、それなりに汎用的なら問題ないんじゃないかな。
自分がやってきたプロジェクトではそんな決まりなかったから、共通化できるものはCodeModuleに、
そのFormに依存するのはFormModuleにってごく普通にやってたけど。

ただFormが引数ってのはちょっと大雑把すぎる気がするね。チェックしたいのはTextBoxとかでしょ。
なら引数は TextBox にするべきだと思うけど。でもそのあとFormにエラーメッセージ設定するとか
だと、確かにFormオブジェクトも必要かな。

よその会社でどうやってるか気にするより、おかしいと思うところを具体的にして、改善案を作ってみたら。
もし改善案が作れないなら、気持ち的にすっきりしないだけで、でも現実的な答えかもしれないし。

いずれにしても、そういう疑問を抱くことは大切なことだと思うけどね。言われたことそのままやるよりははるかに。

305 ：300：03/05/06 00:57

>303
ちょっと誤解のある書き方をしてしまいました。
今うちのメインはVBではなく、
AccessのVBAがメインです。
人数自体少ないので、小さいシステムしか
組めないので、まぁもの足りてます。
答えになってなくてすみません。

>304
フォーム自身を引数として渡すのは、
エラーチェックすべきテキストボックスがありすぎるので
If objForm.TextBox1.Value=????? Then
などとするためです。
汎用的でもなんでもありません。

アドバイスありがとうございます。
自分の置かれた立場というのもあり、今はまだ口出せそうにないです。
少し時間はかかると思いますが、前向きに検討したいと思ってます。
納得できる答えをいただき、ありがとうございました。

306 ：仕様書無しさん：03/05/06 01:02

>>301、>>304
単純な入力チェックなら、string変数でcontrolの中身を受けて、
外部の関数の引数にはcontrol使わない方が、より汎用的な関数設計できるんじゃないかな？
パフォーマンス的にも良いし。
関数内部のロジック次第では、VBA8やVBSなんて親戚環境にも移植可能だからね。

>>303
ユーティリティみたいな小物とかならありそうだね。
MS-Officeと連動しなきゃいけないときは、使うねぇ。

307 ：仕様書無しさん：03/05/06 04:11

エディタに関しての質問です。
サクラエディタで、左右に分割したときに非同期にスクロールさせる方法ってないですか？
上下に分割したときはそれぞれのウィンドウで別の場所のソースを見られるんですが・・・。

308 ：仕様書無しさん：03/05/06 04:25

>>307
本家で訊けばいーじゃん。

309 ：仕様書無しさん：03/05/06 06:18

>>302
歯磨き粉

310 ：仕様書無しさん：03/05/06 07:01

質問です。
どうしてこんなに過疎板なんでつか？

311 ：仕様書無しさん：03/05/06 07:13

>>303
>いまどきVisualStudio(VB/VC)使ったシステム開発案件なんてあるの？
知らないのに“いまどき”ってのは如何なものか。
つか、VB/VC が必要なシステムってのがどういうものか、という想像も
できませんか？

312 ：bloom：03/05/06 07:13

http://homepage.mac.com/ayaya16/

313 ：仕様書無しさん：03/05/06 12:51

中国とか中国とか中国とかに外注出してるひと、ＳＡＲＳ対策なんかしてまつか？

314 ：かじゅ猫：03/05/06 13:03

>>313
対策として白装束になってますが…

315 ：仕様書無しさん：03/05/06 13:06

なんかネタが交錯しとる(w

316 ：かじゅ猫：03/05/06 13:29

中国人は日本人はSARAに感染しないと思ってるらしいよ。
中国人同士は感染するかもしれないからｾｸｰｽしないけど
日本人なら生でもOKだって
新聞に書いてあったよ。

317 ：仕様書無しさん：03/05/06 13:36

東スポとか聖凶新聞でつか？

318 ：仕様書無しさん：03/05/06 13:50

俺の会社大陸と取引してるんだ。
だから、ニュースに載らないような話も聞こえてくるわけ。
それによると、どうやらSARSはコンピュータにも感染するらしいよ。

319 ：仕様書無しさん：03/05/07 22:33

新型だからな。それも不思議じゃない。

320 ：仕様書無しさん：03/05/07 23:18

今月のJavaWorldの表紙萌え

321 ：仕様書無しさん：03/05/07 23:26

ちょっと時間があるから数ヵ月後に必要になりそうな知識の勉強しようと思うんだけど
仕事で直使いそうなiTronと興味のある組み込みLinux
どっちを勉強するのがいいと思う？

322 ：仕様書無しさん：03/05/07 23:30

日本人ならTRONだろｺﾞﾙｧ！。
…なんてレスつきかねない昨今のマ板。
TRON国粋主義も今の日本にゃ必要だわな。

323 ：　：03/05/08 00:02

>>321
T-Engine　をやれい。

組み込みLinuxの中にはGPL無視のトンデモ会社製品とかあるから気をつけろ！

324 ：ｽﾚ違いかな：03/05/08 00:27

尊敬していて､お世話になっている先輩が会社でﾌｧｲﾙ共有を使って何か悪い事をやっているみたいです｡どうしたらやめてもらえるでしょうか?

325 ：(^ｰ')b ◆ShA/gJZOLE ：03/05/08 00:50

>>324
ﾜﾗﾀ
ネットワーク管理者と上司と仲間にチクっちゃえ。

326 ：仕様書無しさん ◆Rhvbchu7bg ：03/05/08 01:29

>>324
一緒に楽しんでみるのも手かもしれんな。(w

327 ：仕様書無しさん：03/05/08 01:32

相手も社会人だろ？
自己責任さ。

328 ：仕様書無しさん：03/05/08 02:17

>>324
>どうしたらやめてもらえるでしょうか?

会社を？
悪い事を？
それによって対応がほんの少し変わるが。

329 ：仕様書無しさん：03/05/08 02:49

人間を

330 ：仕様書無しさん：03/05/08 03:38

尊敬するのを止めりゃあいい

331 ：仕様書無しさん：03/05/08 15:04

JavaWorldの表紙はどうしてこう炉利に嬉しい表紙なんだろうな

332 ：ｽﾚ違いかな：03/05/08 19:34

>>328

悪い事を　です。
個人的にお世話になったので、上司にちくりたくはないんですが...

333 ：仕様書無しさん：03/05/08 21:57

ありきたりだけどその先輩に直接言った方が良いんじゃないのか
ただ、その前になんで自分がその｢悪いこと｣を止めて欲しいのか考えといた方がいいと思うけど

倫理的に許せないからとか、先輩の身を案じてとか、見逃すことで自分も責められる危険があるからとか

334 ：仕様書無しさん：03/05/08 22:44

見てみぬ振りをするのが一番いいかと
事なかれ主義っていうのがやっぱりですね(以下略

335 ：あるケミストさん：03/05/08 23:09

化学板から参りました。相談があります。
化学科に属する後輩の女の子が中小企業のSEの内定を貰ったのですが、
SEは化学系の研究職などと比べても激務との事なので入社後
ボロボロになる前にどうにかして思いとどまらせたいのです（出来れば化学系に
戻してやりたいのです）。

彼女は今年の２月頃（＜当時学部３年生）進路について私に相談を持ち掛けて来たのですが、その際に
「化学系は院卒でないとなかなかＲ＆Ｄには就けないよ」と言った所、
突然院進学を諦めて就職活動を初め、SEの内定を貰ってきました。
しかし、SEはそう簡単に女の人がやっていける職業では無いと思いまして、
自分が進路についてアドバイスをした以上、体や心を壊す前に
なんとかしてやりたいのです。

何か良策が在りましたら教えて下さい。お願いします。

336 ：仕様書無しさん：03/05/08 23:12

ﾊﾞｹ学研究は知らんが、楽な仕事なんてそうそう無いだろう、このご時世。
大きなお世話だと思われ。

# 永久就職させてあげれば？＜ｾｸﾊﾗ

337 ：仕様書無しさん：03/05/08 23:13

>>335
あんたがSEになって実体験を語れば納得してもらえると思うよ。

338 ：仕様書無しさん ◆Rhvbchu7bg ：03/05/08 23:22

>>335
SEは女の子の方が向いてる。
かわいければなおさら。

男PGを操るのに、これほど有利な要素は無い。(w

339 ：あるケミストさん：03/05/08 23:23

>>336
確かにいまどき楽な仕事は無いのでしょうかね…。
就職してから様子を見て行くのがベストかな……。

それから、そもそも同性同士なので永久就職するのは無理です。

340 ：仕様書無しさん：03/05/08 23:48

>>339
労働時間の長さだけ考えれば、SEは激務だが。
民間の研究職もプレッシャー半端じゃねぇぜ。
そいつは化学に愛されてるのか？
あと、ベタな言い方ながら、人の幸せなんざ出会いと運次第でしょ？
職種や風説気にするのは杞憂だな。本当に彼女が辛そうならその時友情発揮すれば？
君も彼女もまだ学生。偏見や杞憂よくないや。

341 ：仕様書無しさん：03/05/08 23:55

キツイかどうかは会社にも因るだろうと思うけど中小企業なら大体キツイんかねぇ
周りがどう言おうと最終的に決めるのは本人なんだから、最終的にはしょうがないんじゃない？
でもまぁ、忠告するんならキツイ状況の例を出してあげればいいんじゃないかな
追い込みの時には一ヶ月の半分以上会社で泊まるとか
納期のときに一週間泊まり込みはザラだとか

342 ：仕様書無しさん：03/05/09 00:14

世の中なんでも経験した方がいい。
ひとつの業界しか知らないと専門オタになる。
特に専門職はその傾向が強い。
以上。

343 ：あるケミストさん：03/05/09 00:23

>>340
彼女が化学に愛されているかどうか、かなり微妙です。ずっと付いて教えていたので学部の成績は
私より遥かに良いけど、実験操作は全くダメでした。
かといって彼女は今まで大学の授業以外ではプログラムを組んだことも無いので
SEの神様（？）に愛されているかどうかも判りません。

>>341
＞追い込みの時には一ヶ月の半分以上会社で泊まるとか
＞納期のときに一週間泊まり込みはザラだとか
凄い…。そこまでのものだったとは知りませんでした。
化学系も納期近くには泊まる事もあるそうですが、そこまででは無いようです。

う～ん、どうしよう。まだいろいろ悩んでます。
とりあえず、御助言感謝致します。

344 ：仕様書無しさん：03/05/09 00:30

というか、彼女のことがどうこうよりも、君が彼女のこと好きで離したくないだけじゃないの？
学生の進路指導担当ならいざしらず、成人した大人のキャリアパスにそこまで関心持つなんて、
どうかしてる。

345 ：仕様書無しさん：03/05/09 00:53

あの～、質問なんですけど！
プログラムの勉強をはじめようと思うんですけど
CとC++、やるんだったらどっちを先にやったほうがいいでしょうか？
その理由も教えてください。

346 ：仕様書無しさん：03/05/09 00:55

とりあえずいきなりCはまずいだろ？

347 ：仕様書無しさん：03/05/09 00:58

>>346
一応、C言語のとっかかりみたいな本は読破したんですけど
本格的にやりたくなったものですから。

348 ：仕様書無しさん：03/05/09 00:59

プログラムの前にまず下げ方を覚えなさい。

349 ：仕様書無しさん：03/05/09 01:00

>>348
すいません。
さげたら答えてもらえないかとおもって。

350 ：348：03/05/09 01:03

>349
素直でよろしい。
あげるのは345だけで充分。

では私なりの回答。
CとC++どっちが先？
ってことは両方やりたいんだろ？
だったらCからC++の順がどう考えても素直な流れだ。

素人っぽくいえばC++はCから拡張されたようなもんだから。

351 ：３４５：03/05/09 01:08

>>350
レスありがとうございます。
やっぱりそーですか、なんとなくそんな気はしたんですが
いろいろ本とか見てるとC++の方が
いいのかなと思ったものですから。

ありがとうございました。

352 ：348：03/05/09 01:12

>いろいろ本とか見てるとC++の方が
>いいのかなと思ったものですから。

まぁそうなんだが。
C++で書きなれると、Cで書けってのはちょっとやだね。
こんなとこでもう寝るわ、がんばってな。

353 ：動画直リン：03/05/09 01:13

http://homepage.mac.com/hitomi18/

354 ：仕様書無しさん：03/05/09 01:18

>>350
ああそうだね。表現が素人っぽいね。

分かりやすくて親切かつ的確。

350氏は敢えて触れなかったが、オススメとしては、
Cをある程度できるようになる→C++の簡単なコンソールアプリを作る→JAVAを本気でやる→VC++を触る。
って感じか。ゴールは人好きずきだろうがね。

355 ：仕様書無しさん：03/05/09 01:22

プログラムで使用するフォルダを削除されたくないので、
注意を促すため、フォルダ削除やファイル名変更時に
「登録されているアプリケーションに影響がある可能性があります」
というメッセージを出したいのですが、どうやってそういうフォルダを作成すればいいのでしょうか。

（なんか、そういうメッセージが出るフォルダを一回ゴミ箱に入れてから元に戻して、
また削除すると、今度はメッセージが出ずに普通に削除されました。）
フォルダ名に細工があるのでしょうか？
フォルダのプロパティにはそんなところを設定する項目ないと思うのですが。。。
よろしくお願いします。

356 ：仕様書無しさん：03/05/09 02:15

フォルダはカスタマイズ可能。

357 ：仕様書無しさん：03/05/09 02:17

>>355
OSはWindowsってことでいいの？だとしたら、それはフォルダに仕掛けがあるのでは
なくて、そのフォルダの中に隠しファイルがあったってことでは？

358 ：仕様書無しさん：03/05/09 06:20

>>355
ATTRIB +S

359 ：仕様書無しさん：03/05/09 07:16

>>356-358
ありがとうございます。
さっすがマ板（感動）

360 ：355：03/05/09 08:14

う、やっぱり違うかも。。。

361 ：仕様書無しさん：03/05/09 10:30

ローカルのホームディレクトリにcgiファイル
置いて、それを実行するhtml書いて、実行させようと
したんですが、そのcgiファイルの中身が表示されるだけで、
実行することが出来ません。
なんででしょうか？

362 ：仕様書無しさん：03/05/09 11:02

>>361
OSは？HTTPサーヴァーは？
どっちにしろこっちで聞け。
http://pc2.2ch.net/hp/

363 ：bloom：03/05/09 11:13

http://homepage.mac.com/ayaya16/

364 ：仕様書無しさん：03/05/09 17:46

cgiを実行するhtmlというのがまずオカシイ

365 ：仕様書無しさん：03/05/09 18:03

どーでもいいけど、かじゅ猫。おまえこの前まであちこちの板で荒氏やってたろ。

366 ：１３２人目の素人さん：03/05/09 19:39

「ｈttps://」で始まるURLの「お便り送信フォーム」で画像添付ができる場合、
画像形式は限定されますか？
Photoshopファイルだと暗号化によって壊れるということはあるでしょうか。

ってのは、受け付ける側のCGIの解説に「ｇｉｆ／ｊｐｅｇ／ＢＭＰ」のみ送信可能って書いてあったから。
　※ そのCGIのスクリプトは、不明
でも、この手の暗号化はサーバの設定であって、CGIは関係ないんじゃないの？

シロウトなもんで、すんませｎ

367 ：366：03/05/09 19:46

ちょっと質問をマチガエタ。

何かの理由で、CGIで３種の画像以外をカットすることはできるけど、
もしその部分をはずした場合、psd等は正常に送られるでしょうか・・・？

368 ：仕様書無しさん：03/05/09 19:55

>366-367
Web制作
http://pc2.2ch.net/hp/

WebProg
http://pc2.2ch.net/php/

あたりへどうぞ。

369 ：山崎１３：03/05/09 19:59

俺のことしってるか？

370 ：ファミコン探偵倶楽部：03/05/09 20:31

>>369
あずさがあやしろ家に戻ってきて，いろいろ話を聞きました．アキラが誰かと
会っているという証言を得て，ぜんぞうからはアキラがどぞうの付近でこそこ
そしていたという話を聞きました．この後どうしたらいいのでしょうか．

どぞうには行けるのでしょうか．
あかねには何を聞いても (((゜Δ゜;)))ガクガクブルブルでなにも教えてくれません．
あやしろ家の顧問弁護士にはまだ会えていません．

371 ：仕様書無しさん：03/05/09 20:35

「https://」と「お便り送信フォーム」とファイルのフォーマットの関連はまるでない。
psdだと壊れる暗号があったとしたら、仕様のバグ。
暗号化はサーバの設定でなくクライアントの設定。
gif/jpeg/bmpのヘッダをみて弾くというプログラムだったらカットできる。
拡張子だけ見るプログラムなら拡張子を変えればいい。
どちらにせよ、送信はモウマンタイ。
受信する側で判定部分を外せば受けられるハズだけど、
ソースをみないと断言できるはずもない。

372 ：366：03/05/09 20:41

> 371
ｻﾝｷｭ！
きっとそのCGI(３種のみ通す)の管理者は、特別なアプリ(Photoshopとか)が無いと見られない画像や
変なexeファイルをカットしたかったんだろうね。

373 ：355 355 355（必死です）：03/05/10 00:39

ＷＩＮ　ＮＴですが、おそらくＷＩＮ全般共通だとおもいます。
どんなの環境でもいいので、教えて下さい。

フォルダの名前を変更や、フォルダを削除するときに
「登録されているアプリケーションに影響がある可能性があります」
が出るのは、C:\Program Filesなどのようなフォルダだけのようです。
１．こういったフォルダを作成するにはどういった方法があるのでしょうか？

別件ですが、アプリケーションの関連付けなどの情報はレジストリのどこに入っているのでしょうか。。。

374 ：仕様書無しさん：03/05/10 00:46

ググってから質問しなさい。
アンタの質問でそこそこにヒットするんだが。

アプリケーションの関連付けレジストリどこ

375 ：仕様書無しさん：03/05/10 00:53

>>373
ってか、そゆーのは技術板で訊きなさいな。ここは雑談板なんだから。

http://www.lint.ne.jp/~tomo/windows/index.html
http://www.zdnet.co.jp/help/tips/windows/index.html
あとは以下のキーワードで適当にサーチするよろし。
Win NT レジストリ tips 関連付け

376 ：仕様書無しさん ◆Rhvbchu7bg ：03/05/10 01:19

>>373
folder.httか、desktop.iniあたりは？
これは表示だけかな。

関連づけは clsid以下じゃなかったかな。

377 ：仕様書無しさん：03/05/10 01:21

attrib +s folder_name

378 ：仕様書無しさん：03/05/10 01:23

おまえら用済みだ

379 ：仕様書無しさん：03/05/10 01:50

俺達様子見だ

380 ：仕様書無しさん ◆Rhvbchu7bg ：03/05/10 02:04

|_･) ﾖｳｽﾐ…

381 ：355 355 355（必死です）：03/05/10 02:49

みなさんありがとうございます。

>>377
やってみましたが、
Program Filesのフォルダはシステム属性ではないみたいです。

>>375
正直言いまして、技術板のほうは、
プログラム的な話題だとレスが返ってくるのですが、こういう話題はあまりレスが返ってきません。
それに、プログラマな方々でないとこういう特殊（？）なことはなかなかやらないと思いまして、
こちらで質問しました。

関連付けはclsidですね。
ちょっと調べてみます。

382 ：仕様書無しさん：03/05/10 14:01

質問者の調査能力が…
なんか、人の話を聞かないで答えばかりを求めてる感じがする。

383 ：仕様書無しさん：03/05/10 16:48

回答者が優しすぎるから馬鹿がつけあがるんだと思われ

384 ：仕様書無しさん：03/05/10 17:36

受託開発専門の会社にいるのですが、なぜか儲からないので
外に出て稼いでこいと言われました。
月90万で派遣される羽目になりました。大手のソフトメーカーです。
やはり外注は靴をなめろとか、氏ね臭いボケ、アホが俺の前に座るな！
とか罵倒をあびせられることってあるのですか？
仕事はずっとやってきたC++を使うので余裕なんですが、人間関係が
不安で・・・。

385 ：仕様書無しさん：03/05/10 21:48

>>384
具体的には何作ってんの？

386 ：仕様書無しさん：03/05/10 21:49

sage

387 ：仕様書無しさん：03/05/10 21:54

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sumire/1818/addbook.html
俺のHPの掲示板に「SEX中継スレ」があるからみんな中継してこいよ～！！！
あ！わりぃわりぃ、お前ら童貞クンだったな、わりーわりー（超藁）
ってことは俺しか投稿できないってことか。あ～なるほどね（禿藁）
ま、1日たって何にもカキコが無かったらココの板には童貞しかいないってことだよね（激藁
まぁ書けよ、童貞たち　　

388 ：仕様書無しさん：03/05/10 22:10

>>384
人間関係は、状況によって違うでしょ。
いい会社でも、ﾄﾞｷｭｿが一人でもいて、そいつに目をつけられたりしたら
仕事やってる最中はずっと不愉快な思いをすることになるし。

389 ：　：03/05/10 22:38

http://www.asahi.com/business/update/0510/015.html

白いキーボード

390 ：仕様書無しさん：03/05/10 22:39

>>389
絶対つかえねー。

391 ：仕様書無しさん：03/05/10 22:46

>>389
http://www.century.co.jp/products/koreute.html

何を今更。

392 ：389：03/05/10 22:49

>>391
元々あったってこと？

393 ：仕様書無しさん：03/05/10 22:52

>>387
また、お馬鹿なページを開いてしまった。

394 ：仕様書無しさん：03/05/10 23:37

全然余裕！　>>389の掠れていくってギミックはいいね。

395 ：仕様書無しさん ◆Rhvbchu7bg ：03/05/11 03:03

>>384
あんたに技術力が本当にあって、
派遣先がDQNでなければ、
問題は起こらないよ。(w

396 ：仕様書無しさん：03/05/11 12:55

沢村ってだれ？

397 ：某スレで誘導した人：03/05/11 13:01

>>396
MIDIシーケンサ作ろうとして挫折したヘタレ

398 ：仕様書無しさん：03/05/12 17:33

http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1051985995/l50
去年この板を騒がせた氷魚が今度は社会・世評板にスレを立てていますよ。
またサタンがどうしたこうしたとか書きこんでいます。
ちなみにご存知の方も多いかもしれませんが氷魚はSM板の住人。
下のスレを参照。
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1041438897/l50
少女漫画板にも来る事があったし、最近では懐かしアニメ板のとある
スレにも来るようになった。

399 ：仕様書無しさん：03/05/12 23:46

組込系ってどんなことするの？

400 ：仕様書無しさん：03/05/13 00:44

>399
機械などに組み込むから組み込み系
すぐハードが悪いという奴は組み込みやるな

401 ：仕様書無しさん：03/05/13 03:44

組み込み系、技術者のことだよ。
彼らに比べりゃ業務屋は経理なんかと同じ、技能派の総合職に過ぎぬ。

402 ：仕様書無しさん：03/05/13 03:45

↓↓↓↓↓↓↓↓　以下反論開始　↓↓↓↓↓↓↓↓

403 ：仕様書無しさん：03/05/13 03:58

>>401
ま、そのとおりなんだが。

404 ：仕様書無しさん：03/05/13 04:30

まっ、ブルーカラーとホワイトカラーの違いだね。

405 ：仕様書無しさん：03/05/13 05:18

世界に誇る日本のブルー

406 ：仕様書無しさん：03/05/13 08:09

生涯学習のひとつとして
プログラミングってアリですかね？

407 ：仕様書無しさん：03/05/13 08:46

定年後にフリーソフトとか発表してたらｶｺｲｲ

408 ：仕様書無しさん：03/05/13 09:48

ＭＣＰってみんなもってるの？

409 ：仕様書無しさん：03/05/13 11:20

>406
十二分にアリ。
趣味としてやるプログラミングほど楽しいものは無い。

410 ：なりたて：03/05/13 18:35

研修中の新人です。
この先本格的な仕事に入って忙しくなるのは頑張ろうと思うのですが、
上司、リーダーとかとの付き合い（飲みとか）が嫌なので憂鬱です。
SEって他の業種と比べてこの辺はどんな感じでしょうか？
結構バラバラに仕事が終わるイメージがあってちょっと付き合いとかあまり無いんじゃないとか
期待してるんですけど・・・

411 ：仕様書無しさん：03/05/13 18:47

濃密な人間関係の中に身を置く覚悟がないとせいぜい使い捨て
プログラマにしかなれないでしょう。業務系は特に。

あまり他人と関わらなくても良い仕事だと思ってこの業界を選ぶ
ﾔｼが増えてるようだけど、そら最初から激しく間違ってるよ。

412 ：なりたて：03/05/13 18:51

>>411
仕事として人と付き合っていく（チームなどで）のは別に苦手ではないのですが
飲み会のノリとか雰囲気が嫌いなんです。
それでもやってけないでしょうか。やっぱり付き合いは大事？

413 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/05/13 19:05

>412
デスマがようやく終って飲む酒は格別だぞ。

414 ：仕様書無しさん：03/05/13 19:07

毎回の飲み会に朝まで付き合う必要は無い。
が、誰からも誘いが掛からなくなるくらい断りつづけるのもマズい。

415 ：仕様書無しさん：03/05/13 19:48

>>412
そういう場を適当にあしらうのもスキルのうちだと思って、
場数を踏んでおくのもよいかと。

416 ：仕様書無しさん：03/05/13 19:49

３回に１回くらい、誘い誘われ出れば委員でない

417 ：仕様書無しさん：03/05/13 20:06

ハードディスクを捨てたいんだけど、fdisk でパーティション
消してから作り直し newfs した位では、元のデータは読み出
されてしまうんでしょうか ?
徹底的に書き潰さないとだめですか?

418 ：仕様書無しさん：03/05/13 20:29

>417
(1)専用の消去ソフトを使う
(2)ディスクに直(/dev/hdaとか)にランダムなデータをひたすら書きこむ
(3)(物理的に)叩き潰す
(4)ｷﾆｼﾅｲ!!

419 ：仕様書無しさん：03/05/13 20:30

綺麗に消すツールも売ってるよ。Winのﾔﾂしか知らんが。
パーティション作成→フォーマットの手順だと、
データは綺麗になるかもしれないけど、フォーマットの情報自体はなくならないね。
rawモードで書き込めばいいんか？

420 ：仕様書無しさん：03/05/13 21:37

>>417
エロ画像で一杯にするとかどうだろうか。

421 ：仕様書無しさん：03/05/13 23:06

>417
Winnyのキャッシュにつｋ(ry

422 ：PG・SEではないです。：03/05/14 00:34

オープン系　　制御系　汎用系
とかの言葉をよく耳にしますが、それぞれはどういった概要・内容なんでしょうか？
詳しくおしえてください。

423 ：仕様書無しさん：03/05/14 00:38

●●系なんてのはその場その場で都合の良い区切りでしかなく、
明確な区分なんてありません。でもまぁぶっちゃけ
オープン系：*nixやWinで動くアプリ
制御系：携帯や自販機に組み込まれるソフト
汎用系：金融などで使われる汎用機で動くCOBOL
てなカンジ。でも、こんなことに拘る必要はないと思うよ。

424 ：仕様書無しさん：03/05/14 00:49

>423
雑に見えるが、的確な良レス。

425 ：仕様書無しさん：03/05/14 01:55

質問です。

開発言語で用いられるもので、どれが用いられているのですか？割合で教えて頂けないでしょうか？

また、よくわからないのですが、
何故COBOLが現在も使われているのですか？
自分はCOBOLをまったくしらないため、会社のパンフを見て開発言語にこれを用いられるのを見ると、
勉強するべきなのでしょうか？

426 ：仕様書無しさん：03/05/14 02:08

割合なんて知るか。業務によって全然違うんだよ。
必要な業務に合わせた言語が使えればそれでいい。
使えないなら勉強するか別の業務を選択しろや。
>>423で言われたことを少しは自分の頭の中で反芻して理解しろ。
COBOLについてはもう面倒なので「レガシー」で検索しろ、とだけ。

427 ：仕様書無しさん：03/05/14 08:42

完璧主義から脱却するにはどうしたらいいですか？
たった数行のソースコードにも神経過敏状態です。

428 ：仕様書無しさん：03/05/14 08:46

>427
仕事でプログラムを書きなされ。
そんな細かい事を気にしていたら時間がいくらあってもたりなくなるから。

429 ：仕様書無しさん：03/05/14 09:13

設定窓等の[適用(&A)]は何のためにあるのでしょうか？

430 ：動画直リン：03/05/14 09:13

http://homepage.mac.com/hitomi18/

431 ：仕様書無しさん：03/05/14 09:29

>>427
自分の無知を認めよう。
　→知識が足りないから、自分の思い通りのコードが書けないんです。

謙虚に教えを請おう。
　→君より美しいコードを書ける人は、掃いて捨てるほどいます。

プライドを捨てよう。
　→完璧を夢見るより、今ある自分のコードを認めてもらうのが先でしょう。

432 ：仕様書無しさん：03/05/14 09:43

>427
テストを先に書く。
テストを満たす事に対して完璧主義であるなら何の問題も無い。

433 ：仕様書無しさん：03/05/14 09:44

なんか最近板違いみたいなのが多いね(･～･；)

434 ：仕様書無しさん：03/05/14 10:00

何をいまさら

435 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/05/14 10:59

>423
そのアスタリスクの打ち方が微妙

436 ：仕様書無しさん：03/05/14 12:31

みんな何時ごろ起きてる？
俺は１２時ごろ眠って６時起床。
ゆったり食事しつつネットしたりやビデオ見たり、場合によっては勉強もして、
８時過ぎに出て９時前出勤ってパターンなんだが、結構珍しい方なのか？

437 ：仕様書無しさん：03/05/14 12:36

適用ボタンはある意味無し
OKとキャンセルだけで良し

438 ：仕様書無しさん：03/05/14 12:56

ファイル消そうと思ったら

---------------------------
ファイルまたはフォルダの削除エラー
---------------------------
フォルダを削除できません。共有違反がありました。

送り側または受け側のファイルは使用中の可能性があります。
---------------------------
OK
---------------------------

どのプロセスが使用しているか調べる方法ないですか？

439 ：仕様書無しさん：03/05/14 13:02

>438

コマンドプロンプトで net file してみそ

440 ：仕様書無しさん：03/05/14 13:08

この場合の共有違反はその共有とは違う悪寒

441 ：仕様書無しさん：03/05/14 13:11

>>438
常駐してるテキストエディタとかをタスクトレイから消してみそ

442 ：仕様書無しさん：03/05/14 13:21

たすくまねーじゃーとかで起動してるアプリを片っ端から止めて味噌

443 ：仕様書無しさん：03/05/14 13:42

>>439
一覧にエントリが存在しません。

>>441-442
確かにそれで良いだろうし、最悪再起動すりゃいいんだが、
そんなことしたくないんだよ。だからどのプロセスか知りたいわけなんだが。
OSが分かるんだから分かっても良さそうなんだけどねぇ。

444 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/05/14 13:46

>436
ドアツードアで１時間切りますか、羨ますぃ。でも朝からＡＶは如何なものかと。

445 ：仕様書無しさん：03/05/14 13:55

Winが知ってるのは「誰かが使用している」という事だけだったりして(w

446 ：仕様書無しさん：03/05/14 14:10

話がそれるが、タスクマネージャでexploreのプロセスを
強制終了して、ファイル→新しいタスクの実行→explore起動をすると
再起動しなくてもファイルの削除なんかが出来るようになるのを
発見したんだがこれって多用すると問題大ありかね？

447 ：仕様書無しさん：03/05/14 14:15

>>446
そんな感じで36日目。explorerを殺したのは10回くらいかな。
基本的には大丈夫だと思っているんだけど9x系はあやしそう。
ちなみに使っているのはwin2kね

ところでなんで殺すのかというとexplorerで使用するスレッドが
どんどん増加して不安定になるため。スレッドリークしてるんちゃうん？

448 ：仕様書無しさん：03/05/14 14:41

>>445
Unixのflock(2)などのロック機構も「誰かが使用している」
ことが知ってるだけでは無かったっけ？
# 間違ってたらスマン

449 ：仕様書無しさん：03/05/14 14:45

そうすっと質問への答えは「そんな方法ねぇよ、(・∀・)ｶｴﾚ!!」でいいのかな

450 ：仕様書無しさん：03/05/14 15:17

「誰かが使用している」だけじゃプロセス強制終了したときの
リソースの解放ができないと思うが。

451 ：ばけ：03/05/14 20:16

C/C++でDIBに関する説明(ファーマットetc)している、
良いサイト(いろんな意味で)を知りませんか？
Googleの検索に疲れました。VBばかりで...
あと、日本語がいいです。

452 ：仕様書無しさん：03/05/14 20:50

>451
本買えよ
本代けちってたら仕事になんねーだろ

453 ：438：03/05/14 20:52

俺の問いに自信を持って答えられる奴は誰もいないのか？
未熟者め。

454 ：仕様書無しさん：03/05/14 20:58

>>453
おい！OSぐらい書けよ！質問の仕方が悪い！
軟弱者め！

455 ：じゃぁ自信を持って：03/05/14 20:59

そんな方法ねぇよ、(・∀・)ｶｴﾚ!!

456 ：438：03/05/14 21:04

>>454
Windows 2000だ！
別に9x系の情報でもかまわんぞ。

>>455
証拠が無い。それは開き直っているだけだ。

457 ：仕様書無しさん：03/05/14 21:07

>>456
それはネットワークドメインにログインしているのか?
しているならサーバーのイベントビューアを確認してみろ!!
スタンドアロンならログオフ後再度ログインしてみろ!!

458 ：438：03/05/14 21:11

>>457
> それはネットワークドメインにログインしているのか?
してねーよ。

> スタンドアロンならログオフ後再度ログインしてみろ!!
したくねーと言ってるだろ。

再起動すればいいなんて素人用の解決方法示すな。
プログラマならもっとプログラマらしい回答をしろ。

459 ：仕様書無しさん：03/05/14 21:16

>>458
俺はプログラマじゃねーよ。

シャットダウンとログオフの違いも知らんのか!?このブタ野郎!!
ずっと上げとけ。

460 ：_：03/05/14 21:34

db2SQLってどなたか知ってる方います？
sqlはsqlだと思ってたんですけど。
それにdb2って？
初心者全開ですんませんがどなたか教えてください

461 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/05/14 21:38

>460
SQLのDB2での方言かなんかじゃん？

462 ：仕様書無しさん：03/05/14 21:38

>>460
DB2はIBM社のRDBMS
SQLはStructured Query Languageの略でもともとIBMが開発した
データベース問い合わせ言語。

SQLはISOの規格に他社製品も基本的に準じているから
OracleもSQLServerもAccessもSybaseもその他RDBMS製品も同じ。

463 ：458様！：03/05/14 21:41

あげておきますね！！

はーと

464 ：_：03/05/14 22:06

>461>462
ありがとうございます。

465 ：仕様書無しさん：03/05/14 23:04

>>460
ＤＢ２のことはおれに聞け

466 ：仕様書無しさん：03/05/15 01:53

俺のことはDB2に問い合わせろ

467 ：仕様書無しさん：03/05/15 02:01

select UNKO from 雑談ｽﾚ

468 ：仕様書無しさん：03/05/15 02:23

>>466
俺QLで照会できまつか？

469 ：仕様書無しさん：03/05/15 02:39

そういえば、自称DBスペシャリスト(派遣）
の香具師がDB2の存在知らなかったな。彼の口癖は

「俺は高いぞ」

あの頃の俺は入社3ヶ月目で、わけもわからず凄い人と思ってたけど、
今となってはどう考えてもDQN。
こういう香具師って遭遇したことないですか？今思えば・・・って香具師。

470 ：仕様書無しさん：03/05/15 03:38

ハッタリで人生送ってる香具師はみんなそう。
下手な香具師はすぐばれるし上手い香具師もいずれはばれる。

471 ：仕様書無しさん：03/05/15 09:57

逆に理系の漏れは「出来ません」とはっきり言ってしまう為、客先等で煙たがられる…
多少ハッタリできた方が社交的で良いとは思うがなあ。

472 ：ヽ(´ー｀)ノ：03/05/15 10:11

>>471
理系かどうかは関係ないっしょ。
ハッタリにも良いハッタリと悪いハッタリの二種類があって、
社交性に必要なのは良いハッタリだと思うんだが、どうか。

悪いハッタリは顧客に嘘を付いたりだな…(略。

473 ：仕様書無しさん：03/05/15 11:18

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474 ：仕様書無しさん：03/05/15 12:41

zipの書庫を検査したら次のように表示されます。(Deaces)

testing: FileName bad extra-field entry:
EF block length (55451 bytes) exceeds remaining EF data (4 bytes

ちゃんと解凍できてデータも壊れてないようなんですが気になります。
このEFなんたらとは何のことでしょうか？

475 ：仕様書無しさん：03/05/15 12:47

外資系保険会社やばいぞ
厨房大杉

476 ：仕様書無しさん：03/05/15 14:11

SEx1 PGx3雇いたいんだけど、どこに求人出したらいい？
an from-A 2ch？みんなどんな所で探してるのかな？
内容はCメインでWinゲームとircみたいな通信アプリ開発。
フレックスタイム制で少人数の土日祝が休み。給料いくらなら来る？
ちなみにメーカーブランドはないよ。中小どころかベンチャーだから。
なるべく多くの意見キボン

477 ：仕様書無しさん：03/05/15 14:58

>>476
自分の場合は、ゲーム雑誌の広告とか本屋においてある求人雑誌を
かたっぱしから見て探しましたが。
(昔の話なんで現在とは状況がちがうかもしれないけど)

478 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/05/15 16:11

>476
給与なんて、「前職の経験等を考慮の上優遇」でいいんじゃん？

479 ：仕様書無しさん：03/05/15 16:27

>>476
Tech-Beingとか

480 ：476：03/05/16 00:12

>>477-479
レスありがとう。やっぱ雑誌広告か求人誌か。
ネットやメーリングリストなら安くて良いんだけど、いい人材引き抜きには必要か。
ところで今はいくらもらってます？
>前職の経験等を考慮の上優遇
って言っても、50万以上の人材が来ても払えんのよ、と。
確かに当れば50万も余裕だろうけど、開発期間があるからね。

481 ：仕様書無しさん：03/05/16 00:23

研修終えたくらいの新人でも50万以上だからな。

482 ：仕様書無しさん：03/05/16 01:58

>>481
ありえない。にゃにゃにゃにゃい。。。

483 ：仕様書無しさん：03/05/16 02:00

給料が50ﾏｿって話だろ。単金じゃない。

484 ：仕様書無しさん：03/05/16 02:49

>>483
それこそ。
ありえない。にゃにゃにゃにゃい。。

485 ：仕様書無しさん：03/05/16 10:04

大手SEならそのくらいもらってるかもね。
でも零細企業じゃトラック運転手より安い給料で何年も
がんばってる人が山ほどいるよ。

486 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/05/16 11:16

>480>476
給与もそうだが、各種社会保険とかも気になるな。

487 ：仕様書無しさん：03/05/16 12:12

新入社員の単価が５０マソというのは、
会社が５０マソもらうというだけで、
新入社員自身は手取り２０マソ切るとかそれくらいじゃないか。
じゃなければ新入社員の年収が６００マソとなる。いくらなんでもそりゃないわな。

わざわざ書くまでもないとおもったが、
一部混乱している（するなよ）人もいるみたいなので、書いてみた。

488 ：476：03/05/16 14:27

社会保険か、今まで長いこと個人だった自分には無縁の物だったからなぁ。
一番は個人契約で雇って本人に任せるってのが簡単で好ましいと思ってたりするのだが。
幾分か給料から差っ引かれても雇用契約(PG)には保険が必須ということですか。考えまふ。

いっそ派遣雇ったほうがいい？そうは思わんので社員募集するわけだが。
派遣会社にうざいほど投資しても（それこそ50万）来るのはトーシロばかりだし、
下請けに頼むとろくなもんができない事のが怖くてできない。(PG系の得意先ないし)

ぶっちゃけ資本が少ないベンチャーとしては、開発中は極力給料を抑えたい。
製品の売れによって特別報酬金(給料の数倍～)という形での支払いシステムにしたいけど
雇われる立場としては敬遠する者が大半なのだろうか…。

489 ：476：03/05/16 14:41

ベンチャーってさ、ちゃんと給料払って初回プロジェクトコケったらやばいじゃん。
まぁ現企画でコケる気はないけど、バグとかで開発が長引いたらやばいし。
前々の会社の同僚で事業興したヤシいるけど
一人は家庭崩壊して妻子をすてて蒸発したし、一人は実家の財産食いつぶしてヒッキー化、
もう一人は資金目処がたたなくなった責任とってか知らんが首くくったからね。まじで。
前述のヤツラほどアフォな企画じゃないから気にしてないけどさ、少しは計画的にとね。
開始金(融資金)も多くないし、資金は無駄に食いつぶされないようなやり方をしたい。

490 ：仕様書無しさん：03/05/16 14:49

>>488
488しか読んでないので前後のつながりは理解してないけど、
個人で優秀な技術者は結構いるよ。いちおう自分もそうだと思ってるし、そういう人を何人か見てきた。
たとえばもれがここ最近やってる仕事は、最初にどこかが作ってバグだらけ、性能が出ないというものを、
調査して改善するという仕事が比較的多い。

もれみたいな個人でやってるやしに派遣会社とか下請け業者とか通さず
直接アプローチしてもらえる手段があるといいんだけど、そうなると、
個人だと信用がいまいちとか、病気で倒れたら代替がいない・・・とかネガティブなことばかり言い出すやしが多い。
しかし使えない技術者の頭数ばかりそろってる派遣や下請け業者も似たようなもんだと思う。

488についてというよりは、もっと中間会社を通さずに個人の技術者とエンドユーザーが出会える
市場があったらお互いの利益になると思う。

上にかいたように、「会社」がおこなったロクでもない仕事の改善を多くやってるから、
そんな気になるよ。

491 ：仕様書無しさん：03/05/16 14:50

>>488
> ぶっちゃけ資本が少ないベンチャーとしては、開発中は極力給料を抑えたい。
> 製品の売れによって特別報酬金(給料の数倍～)という形での支払いシステムにしたいけど
> 雇われる立場としては敬遠する者が大半なのだろうか…。

気持ちというか事情はよくわかる。
だが一個人と一企業のどちらがよりリスクに強いかを考えてほしいと思う。

SCEなどはほぼ確実に売れる定番のキャラクタものやシリーズものを
作らせるのと同じくらい金を出して売れるか売れないか海のものとも
山のものともつかない実験的な作品も作らせる。
前者によって後者のリスクをカバーするという面もあるし、作品の幅の
固定化を防いで新しい面白さを作り出し続けていくという意図がある。

いっぽうで高リスクな冒険をし、もういっぽうで低リスクで確実に稼ぐ、
そういう発想はバランス感覚にすぐれていると思う。
しかしあなたの考えではあまりにも個人にリスクの負担が偏りすぎる。

そういうところに配慮の行き届く企業であってほしいと思うし、またそういう
企業でなければ生き残って成長を続けていくことは難しいと思う。

492 ：仕様書無しさん：03/05/16 14:52

>>490
禿げ同。
フリーをもっと積極的に使ってくれれば、技術者も収入がアップするし、
企業の側も単価が下がるしで一石二鳥だと思うんだけどね。

493 ：仕様書無しさん：03/05/16 15:43

よーし、パパそういう会社を興しちゃうぞ
・フリーのプログラマの名簿リストを作る
・企業に売り込みをする
・企業が内定を出した場合、手数料を取る。

ん、人材バンクと何処が違うんだ？
結局雇う側はその雇用者の「質」を見抜けないと（会社を興すのは）難しい

494 ：仕様書無しさん：03/05/16 15:56

Tagを使いまくってたら、どれがどれなのか分からなくなった

495 ：仕様書無しさん：03/05/16 15:56

>>493
いや、そういう意味じゃなくてエンドユーザ（一次請け）が
直接フリーをばんばん使えばいいのに、という話じゃないのか？

496 ：仕様書無しさん：03/05/16 16:19

>>495
フリーにもピンキリがある。
骨董品とかと同じでプログラマの質は素人では見抜けない。
結局、誰かに「鑑定」してもらうしかなくて、それを無料でやる
酔狂な暇人はいないだろう。

497 ：仕様書無しさん：03/05/16 16:57

>>496
> 骨董品とかと同じでプログラマの質は素人では見抜けない。

やってるじゃない、現実に。スキルシート見て面接して。
「正しく」見抜けるかどうかは別だが。

498 ：仕様書無しさん：03/05/16 18:03

それは面接して判断してるんだろ。

　見抜く：表れていない本質や真相を見とおす。

499 ：仕様書無しさん：03/05/16 18:12

>>498
何が言いたいの、あんた？馬鹿ですか？

> エンドユーザ（一次請け）が直接フリーをばんばん使えば
> いいのに、という話じゃないのか？

ちゃんと日本語読めてるか？

500 ：仕様書無しさん：03/05/16 18:22

はぁ…
「見抜けない」に「やってるじゃない」と返しているが、
それは「見抜く」と言うのかい？と問うてるだけだが。
人の意見は全部否定しないと気がすまない人ですか。

501 ：476：03/05/16 18:22

>>491

スタートスタッフは零細雇用と違って、労働側にもなんらかのリスクを負ってもらうっていう一般的な策のひとつ。
そのかわりに役員や利益の何分の１っていうハイリターンを掲げるわけだから。
零細サラリーマンはほとんどが一生兵士のままだが、リスクに乗った仲間は将軍になれる可能性という募集。

開発に4ヶ月と短く見積もっても、4人に30万もしくは3人に40万なら約500万。
そんなに支払わないにしても、大手と違って２プロジェクト同時進行する金も、払い続けることもできないわけ。
だからリスク＝開発期間のアルバイト並かそれ以下の給料。
そりゃ２プロジェクトに全力投球できれば俺もしたい。が、
融資先を探しても担保がないと8桁の借金はできない時代、40代ダッサラ起業家と違って金がない。
最初から給料を沢山保障して、社員募集して、外注も出したやつが>>489になった。

502 ：476：03/05/16 18:25

契約やフリーに成功報酬なんて言ってもナンセンスでしょ。他人のギャンブルに乗るわけだから。
なので依頼は「技術がなかったら」って失敗も許されないし、躊躇もする。
また、システムに喰い込む部分だから希望通りになるようにPGとのやりとりは頻繁に行いたいってのもある。

もっとも、リスクには乗らずともスキルがあって頻繁に会えたり
同じ場所で作業ができるフリーPGに当たれば。。それは最高だと思う。

んで、たとえば>>490氏にはどうやって依頼すればいい？2chで営業？ちなみにうちは東京。
…結局、連絡先がつかめないから>>476の形で求人誌に走る。と、雲行き良くないか…。

読みにくい文＆この板を長々と使って悪いとはおもってまつ。ごめんよ（つ＋＋）

503 ：仕様書無しさん：03/05/16 18:27

つ＋＋?

C++ みたいなもん？

504 ：仕様書無しさん：03/05/16 18:36

>>501
逝ってることは至極真っ当だが、おまいは起業する上で一番大事なことを忘れている。
資金と同じくらい「人脈」ってぇのが、その企業の生死を分ける財産だってことだ。
SOHOとか浮かれてるように見える香具師でも、人脈がしっかりしてるから成り立つんであって。

新たなビジネスを興す前に、自分ないしは仲間の実績と信頼で人脈作っておかなきゃ、
開発者も見つからなきゃ、資金も調達できない、販売先も見つからない訳さ。

夢つぶしてるんじゃない。人材や人脈を「人件費」と「生産物」なんていう古い会計思考で
業界乗り切っていこうっていう甘さを指摘したまで。もちっとだけ脇締めて、知恵絞れや。

505 ：504：03/05/16 18:41

逆に言えば、意気投合した仲間がスーパー技術者なら、
人件費を抑制しながら、夢と苦労を分かち合うこともできる訳で。

人を「雇おう」とすれば、金がかかる。人の「心を掴もう」とすれば、金はイラネ。
夢や理想に人生の一時期燃焼したい香具師は、ジャンルを問わずどこにでもいるもんさ。
いいか、そういう場合は、金じゃねぇんだよ。金も要るんだけれど。

506 ：仕様書無しさん：03/05/16 20:08

スーパー技術者たちが自分たちの尊厳を賭けて長文レスを応酬しているスレはここですか？

507 ：仕様書無しさん：03/05/16 21:05

理想と現実がわかってないネットワーカーがいるスレはここですか？

508 ：仕様書無しさん：03/05/16 21:11

まあ夢見すぎてもバランス悪いけど、泥臭い現実に埋没しすぎてもバランス悪い。
このあたりの流れは起業がテーマになってるから、
ちょっと夢に比重あるくらいがここではバランスよいかと。

509 ：動画直リン：03/05/16 21:11

http://homepage.mac.com/hitomi18/

510 ：504：03/05/16 23:42

>>508
フォローありがと。

昔、システム関係ではないが、某大手企業の内定蹴って、
年商4000万のビジネスを二人で興したことがある。部下三人雇ってさ。
相場の半額しか出せないが、ってボスが俺を口説いたときの高揚感は忘れられない。
ステップアップをはかる時の方針が一致せず、俺はボスの元を去り、趣味を仕事に変えて今に至る訳だが、
立ち上げ当初、一日一食500円のラーメンすすりながら、
文字通り手弁当、私物持ち込みで、部下とともにビジネスを軌道に乗せたあの充実感は、
リーマンではなかなか味わえない快感だと思う。

511 ：仕様書無しさん：03/05/17 00:52

質問者が去って自慢話も空振りか。ヤリガイあるだろ？（藁

512 ：仕様書無しさん：03/05/17 01:37

パッケージ開発して、自社で数千本買い取る。
宣伝効果バツグン！初心者にはお勧めできない

513 ：508：03/05/17 04:04

>>510
あ、別に>>504をフォローした訳じゃないんだけど、ま、いいか。

しかし>>510みたいなのはもれも経験あるよ。
バブリーな頃だったんで、食事は全食社長が出してくれて、会社の冷蔵庫には
ジュースが溢れんばかりに入ってた。
もちろん過労で死んだ魚の目をしているような連中がごろごろしている現場の
冷蔵庫に栄養ドリンクが入っているのとは違う。
夜は社長の車でステーキ食いにいったり遊びにいったりして、
昼間はバリバリ仕事って感じだったな。待遇もよくて、
それにある意味前の会社からスタートアップのその会社に引き抜かれたみたいなものだったから。
いろいろんなところに紹介してもらったりして、なんか楽しかったよ。
しかし>>510と同様、途中で方針が噛み合わなくなって、辞めることになった。
だけどあの頃の楽しさはいまも忘れられない。毎日が学園祭のノリだったね。
またあんな仕事がやりたいなとかいまでも思うし、今度はもれが起こすかとか実は思ってたりする（ｗ
やっぱハートだよな。結局は。このあたりは官僚的な職場人しか経験していない人はなかなか分からないと思う。しょうがないけどね。

514 ：仕様書無しさん：03/05/17 12:50

ちょっと聞いてよ。
詳しくいえないんだけどね、最近やっとバグは必ずできちゃうってこと
会社の偉い人がわかってくれたみたいなの。
それでね、設計の段階でどのくらいのバグが入るか予想立ててどうのこうの
ってのやらされたんだけどね、外注が思ったよりよかったの。
とてもじゃないけど予想したよりバグ少ないんだ。
けど、予想立てた量だけバグを見つけなきゃいけないんだって。
いま必死でバグ入れてるよ。ｱﾌｫみたい。

なにこの会社

515 ：仕様書無しさん：03/05/17 12:55

みんな雑誌とかって何買ってるの？

516 ：仕様書無しさん：03/05/17 12:57

>>514
ぶわっはっは。
一難さってまた一難ですな。
馬鹿が上にいると辛いのぉ。

517 ：mathmania ◆uvIGneQQBs ：03/05/17 12:57

Re:
pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1050620065/514
優秀なデバッグ作業員を投入する必要がある。

518 ：仕様書無しさん：03/05/17 13:38

>>514
それは大手のプロジェクト管理だとよくあるよ。
そういう制度はバグは必ずあるという前提に立ってるから、バグが少ないということは、
品質が高いということではなく、品質チェックをちゃんとやっていないという、
（わけのわからん）評価になる。

だからバグが少ないときは、管理資料の方を改ざんするってのは経験的に知ってる。
プログラムにわざわざ埋め込むってのはもれは知らない。まあどちらも目的は同じだけど。

そんなことやってるから泥臭いんだよな。業務システム系は。

519 ：仕様書無しさん：03/05/17 14:13

>>514
> 外注が思ったよりよかったの。
これを理由にすればいいんじゃないの？
そして、それを証明できればいい。

結局、予想と現実が異なってしまったら「何故違ってしまったのか」
そして、「それでシステムは目的を遂行できるのか」が
第１に考えるべきであって、「上司にいわれたから」という理由で
上司の言いなりになっているお前も上司を非難できない。

>>518
> まあどちらも目的は同じだけど。
お前の目的は「無難に会社に飼ってもらう」ことだろうからな
まぁ、そのやり方が一番楽だし無難だろうな。

そんなことやってるからお前はいつまで経っても３流なんだよ。

520 ：仕様書無しさん：03/05/17 14:16

>>519
素人ですか？

521 ：仕様書無しさん：03/05/17 14:39

組み込み系って何ですか？

522 ：仕様書無しさん：03/05/17 14:41

上に書いてましたｽﾏｿ

523 ：518：03/05/17 15:17

>>519
>そんなことやってるからお前はいつまで経っても３流なんだよ。
なんかあったのか？
何をそんなにイライラしてるんだ？
人を罵倒する精神構造の方が３流だと思うが、まあいいや。
がんばってくれ。

524 ：仕様書無しさん：03/05/17 19:21

無駄も仕事のうち。
マターリ逝けよ。

525 ：仕様書無しさん：03/05/17 20:02

>>523
あー、こーゆー子にわざわざレスしなくていいすよ。
見てすぐ>>519の頭が悪いだけってわかるから。

526 ：仕様書無しさん：03/05/17 23:42

マ板の女性率教えて

527 ：(^ｰ')b ◆ShA/gJZOLE ：03/05/18 00:33

>>526
昔：書き込み 5% ROM 10%
今：書き込み 10% ROM 20%

になってたらいいなあ。

528 ：誰か攻略して！：03/05/18 03:16

私、オバカです。はい。
プロキシって何ですか？
あるＭＡＣ使いのＨＰで規制を掛けられました。
何かやましい事があるみたいで「ツクネ」というＨＮに異常反応します。
それで、書き込みが出来なくなりました。
その次に行くと、今度はＢＢＳにだけ入れなくされちゃいました～。
女ばっかりの世界って怖いですね・・・。
そこで、誰か突破して下さい。
キーワードは「ツクネ」です。
書き込んで、ＢＢＳに入り込める様にして下さい。
ちなみに、多分相手は中々の腕前だと思います。
お願い！

529 ：誰か攻略して！：03/05/18 03:17

http://lychee.twincle.net/
そのＨＰのアドね。（汗

530 ：仕様書無しさん：03/05/18 03:49

ご自分でもおっしゃっている通り、あなたは中々の馬鹿だと思います。

531 ：仕様書無しさん：03/05/18 05:03

うん、本当にバカだね・・・・。

532 ：仕様書無しさん：03/05/18 05:58

質問。

プログラマ板の「板」ってなんて読めば言いの？
ばん？いた？

タリ板は「ばん」、はんぐるは「いた」
どっちもあるみたいだけど。

533 ：532：03/05/18 06:00

ぅ、質問 age

534 ：仕様書無しさん：03/05/18 06:22

タリ以外はすべて板です

535 ：仕様書無しさん：03/05/18 12:40

XPの回復コンソールでrenameというコマンドを使いたいのですが
Cドライブのwindowsの中のsystem32のA.exeというファイル名を
B.xxxという名前に変更するにはどう打ち込んだらいいですか？
C:\windows>
の後を教えてください。

536 ：仕様書無しさん：03/05/18 12:45

>>535
「REN」じゃダメなのか？
その前に日本語を(ry

537 ：仕様書無しさん：03/05/18 12:49

>>535
以下のどちらでもOK。

[方法1]
ren C:\windows\system32\A.exe C:\windows\system32\B.xxx

[方法2]
c:
cd \windows\system32
ren A.exe B.xxx

※rename は略して ren で使える。

にしてもそのレベルで回復コンソールとは酷だな。
がんがってみれ。

538 ：仕様書無しさん：03/05/18 12:51

>>526
この板でたまにやってるOFF会に出席したら？
そこに来てる面子の割合で判断するのが確実かと。

539 ：535：03/05/18 12:56

>>537
いじってたら起動しなくなったんです。
さすがプログラマー板ですね。
ありがとうございました。

540 ：仕様書無しさん：03/05/18 14:53

なぜ毎月Lhasaがダウンロード数トップなのでしょうか？
人気の持続できるソフトだとは思えないのですが・・・

541 ：仕様書無しさん：03/05/18 14:57

>>540
なぜAカップのブラがこの世から無くならないか考えたことがあるか？

542 ：仕様書無しさん：03/05/18 14:59

作者の家族が揃いも揃ってヘビーダウンローダーだから

543 ：仕様書無しさん：03/05/18 14:59

圧縮より解凍の方が需要があるからだろうな。
一回設定すればPC初心者でも解凍に関しちゃ安心だろ？
職場で端末触っていてもPCは初心者並の知識って人は案外多いぜ。

544 ：仕様書無しさん：03/05/18 15:26

すいません重複スレです。
Ｃ言語検定というのがさっき調べてるとありました。
１～３級まであるそうですが、どの級をとるとＰＧの
就職に有利になってくるのでしょう？

545 ：業 ◆ItkaRMAJ7. ：03/05/18 15:46

1級とらないと、PGにはなれない。

546 ：仕様書無しさん：03/05/18 16:13

>>545
まじっすか？

547 ：544：03/05/18 16:24

いろいろ調べてみましたが、かなりマイナーな資格ですね。
中・四国地方最大の都市に住んでいるのですが、受験会場が
鳥取ですよ！鳥取！まぁ嘆いても仕方ないが。
２級までは楽に取れそうです。就職を有利に進めるのに
実際取得して意味のある資格なのでしょうか？

548 ：メロンパン：03/05/18 16:26

[email protected]
コイツのＰＣ潰してやりたい
どーしたらいい？

549 ：メロンパン：03/05/18 16:27

ウイルスとか送りたいけど送り方わからない

550 ：仕様書無しさん：03/05/18 16:29

メロンパンをスロットにねじ込んでやれば？

551 ：仕様書無しさん：03/05/18 16:30

先におまえがつぶされます。

552 ：メロンパン：03/05/18 16:31

>>551
誰によ？

553 ：551：03/05/18 16:34

>>553
削除人

554 ：メロンパン：03/05/18 16:35

>>553
さよか

555 ：仕様書無しさん：03/05/18 16:35

>>549
ウィルススレに逝け。二度と帰ってくるな。
なにがメロンパンだ。

556 ：メロンパン：03/05/18 16:36

>>555
メロンパンですが何か？（ﾋﾟｭｱ

557 ：〆口ソバン：03/05/18 16:38

別に…

558 ：メロンパン：03/05/18 16:39

別にってなんだよ

559 ：仕様書無しさん：03/05/18 16:39

メロン味しねーくせにメロンパンかよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

560 ：メロンパン：03/05/18 16:40

するかもね？
いいメロンパン食ったことないんじゃねーの？
貧乏人がｗｗ

561 ：仕様書無しさん：03/05/18 16:41

メロンパンナちゃんなら俺が優しく教えてあげたのに

562 ：〆口ソバン：03/05/18 16:41

>メロンパン
名は体を表すという言葉があります。
にきび面のﾋｷｦﾀがそのような名前を勝手に使ってはいけません。

563 ：仕様書無しさん：03/05/18 16:42

おまえんちのメロンはメロンパンと同じ味なのかw
貧乏な親に騙されてるのに気づけよw

564 ：〆口ソバン：03/05/18 16:42

あるいはﾃﾞﾌﾞｦﾀか？

565 ：551：03/05/18 16:42

メロンパンへ。
君はバカだから教えておいてやるが、君のしていることは教唆といって犯罪です。
また、真のプロはこのような依頼には答えません。

566 ：仕様書無しさん：03/05/18 16:43

夕張メロンゼリーが食いたくなてきた。

567 ：仕様書無しさん：03/05/18 16:46

ちょっとﾜﾛﾀﾖ

568 ：仕様書無しさん：03/05/18 16:47

偽のプロですが何か

569 ：メロンパン：03/05/18 16:54

僕が悪かったです
スイマセンでした

570 ：544：03/05/18 17:05

答えてくれ

571 ：仕様書無しさん：03/05/18 17:10

取っとくと就職に有利になる資格なんてありません。業者の喰い物にされるだけです。
就職は出身大学、そこでの成績、教授の推薦の有無、人柄で9割方決まります。

572 ：仕様書無しさん：03/05/18 17:14

高卒、専門卒はコネをうまく利用しないと就職は難しいでしょう。当然、大手への
就職はほぼ絶望的です。ただ、いったん中小企業へ就職し、腕と評判を上げた後で
転職という道は残されているので、前向きに生きて下さい。

573 ：仕様書無しさん：03/05/18 17:14

>>571
あるよ。以上。

574 ：仕様書無しさん：03/05/18 17:19

俺は専門だからな。コネか…
でも俺はコネクションマンだから大丈夫

575 ：仕様書無しさん：03/05/18 17:21

576 ：仕様書無しさん：03/05/18 17:22

>>574
たまには切断しろよ。
俺はコネクションプーリングマン

577 ：仕様書無しさん：03/05/18 17:25

>>576
漏れは悲しきポーリングマン

578 ：仕様書無しさん：03/05/18 17:27

なぜ在学中の成績が重んじられるのか？それは学生が学生生活の本来の趣旨を
ちゃんと理解し、取り違うことなくそれを送ってこれたかを見るためです。
本来の趣旨を取り違うことなく学生生活を送れた学生には、さまざまな誘惑に
負けない強い意志を期待することができます。

579 ：仕様書無しさん：03/05/18 17:32

>>578
逆に遊ぶことを知らないおもしろみのないコミュニケーション能力が極端に低い人間もいっぱい詰まっています。

580 ：仕様書無しさん：03/05/18 17:34

成績を維持した上で遊んでください
仕事もせずにｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ図られても困ります

581 ：仕様書無しさん：03/05/18 17:34

遊ぶことを知ってて、おもしろみがあって、コミュニケーション能力が高くても
本来の趣旨を理解できない低IQ人間はいりません。

582 ：仕様書無しさん：03/05/18 17:42

>>581
別に情報科学なんて大した学問でもないっしょ。
知ってるか知ってないか。ただそれだけ。

そんな誰でも容易に習得できる知識よりも人間性の方が大事だと思うぞ。

ああ、新卒採用の場合な。

583 ：仕様書無しさん：03/05/18 17:44

>知ってるか知ってないか。ただそれだけ。
それをきちんとこなしてきたってことが評価につながる訳で…。

584 ：仕様書無しさん：03/05/18 17:55

>すいません重複スレです。
>Ｃ言語検定というのがさっき調べてるとありました。
>１～３級まであるそうですが、どの級をとるとＰＧの
>就職に有利になってくるのでしょう？
2chでこんなこと聞くアホは
低学歴に決まってるんだから
あんまり虐めてやるなよ。

585 ：仕様書無しさん：03/05/18 17:58

>>582
たかだか５０数年の歴史しかない産業だしな。

> 知ってるか知ってないか。ただそれだけ。
少なくともそれは違うと思われ。

586 ：仕様書無しさん：03/05/18 18:04

>>585
少なくともC言語の文法知ってる奴>知らない奴ではない

587 ：仕様書無しさん：03/05/18 18:14

>>586
は？

588 ：仕様書無しさん：03/05/18 19:32

まぁマターリ逝けや

589 ：仕様書無しさん：03/05/18 23:20

変数リストに基づいて、set/getメソッドを一気に作ってくれるようなツールないですか？
JDEのTemplateにあるやつを一括で実行するようなやつです。

590 ：589：03/05/18 23:24

>>589
ごめんなさい。JDEの中にはじめからありました。
jde-wiz-get-set-methods
吊ってきます・・・・・。

591 ：仕様書無しさん：03/05/18 23:25

JDEってナニ？

592 ：仕様書無しさん：03/05/18 23:29

見やすいif文

if()
{
　　　　if()
　　　　{
　　　　　　　　if()
　　　　　　　　{
　　　　
　　　　　　　　}
　　　　}
}

593 ：589：03/05/18 23:31

>>591
Emacs系のエディタで使える、
Javaコーディング支援のマクロです。
ttp://www.alles.or.jp/~torutk/oojava/meadow/
が詳しいです。

594 ：仕様書無しさん：03/05/19 02:51

分岐命令で次の命令の先頭アドレスを基準に分岐先を指定している
アドレス指定方式はなんて呼ぶんだ？
あと、出力ポート・入力ポートのアドレスを指定しているアドレス指定方式は？

誰か教えてください

595 ：名梨産：03/05/19 03:16

>>594
相対ジャンプじゃないの？

596 ：仕様書無しさん：03/05/19 03:35

>>595
上の方は相対アドレス指定っぽいな。
誰か補完頼む。

597 ：仕様書無しさん：03/05/19 11:33

>>510
わからなくはないんだけど、実は自分にも逆の実例がある。

フリーソフトを作ってるんで、それに目をつけたある起業家の方からメール
をいただいて、「よかったらうちに来てほしい」と。
行って話を聞いたらいろいろ盛り上がって楽しかったし、とてもいい人では
あったんだけど、「うちはまだ立ち上げたばっかりで給料も月に10マソちょい
しか出せない、でも成功に貢献したら役員待遇」という。
気持ちというか考えてることはわからないでもない。自分が相手と同じ立場
なら同じように言うかも知れない。

しかし、大の男が都心で月に10マソでどんな生活ができる？結婚も子供を
もうけることも家を持つことも、はるかかなたに遠のいていくよ。
場合によっちゃ体もおかしくなるだろうしな。
ある程度の資産とか貯蓄があれば別だが、それもどのくらいあればじゅうぶん
と言えるわけでもない。
将来は役員、って言われてもなんの保障もないし、確実な話じゃあない。
人は夢だけ食べては生きていけない、それもまた真実だよ。

だから気持ちはすごく嬉しかったんだけど苦渋の思いでお断りした。

598 ：仕様書無しさん：03/05/19 13:41

ゆくゆくは、サーバーの管理技術者としてやっていきたいのですが
それには、どんな言語やスキルを身につけるべきでしょうか？？

599 ：仕様書無しさん：03/05/19 13:52

>>598
ここでそんなことを聞くような奴はなれないから心配する必要はない。

600 ：仕様書無しさん：03/05/19 13:55

>>598
そんなことより、OSの仕組みを理解し、ネットワークの知識を身に付けろ。
Linuxくらいインストールできるんだろ。
C言語、Javaくらいできるんだろ。

601 ：仕様書無しさん：03/05/19 13:56

>>592
if-else-ifの方が全然見やすいんじゃｳﾞｫｹ

そんなやりかたよりもStateパターン使ったほうが
if文の数が減って見やすいんじゃｳﾞｫｹ

602 ：仕様書無しさん：03/05/19 19:17

>601
それ至る所にコピペ有るぞ

603 ：仕様書無しさん：03/05/19 20:41

打　た　な　い　か
ttp://uho110105.hp.infoseek.co.jp/

604 ：：03/05/19 21:40

>>600
>OSの仕組みを理解し、ネットワークの知識
例えば、どの程度の知識が必要ですか?

605 ：仕様書無しさん：03/05/19 21:58

Linuxくらいインストールできるんだろ。

どうやって、インストールするんですか？

606 ：　：03/05/19 21:59

TCP/IPの基本と代表的なプロトコルについて学んで、何かの OS (linux などが安上がり？) で
リゾルバ (dns のクライアント)、IPルーティングとパケットフィルタリング、各種サービスの
設定なんかが出来る程度で良いと思う。

あと必要に応じてプロトコルスタックの特定の実装を読んでみるとか、ftp/http などのネット
ワーク系ソフトの実装を呼んでみるとか（ただし SCO 関連のは読まない。訴えられるから）。

607 ：　：03/05/19 22:00

>実装を呼んでみるとか
読んでみる、の間違いでした。鬱ュ

608 ：仕様書無しさん：03/05/19 22:00

イマイチ、プログラマーって言うのが、よくわかんないんだけど
結局、ゲームやソフトのプログラムを書くのがプログラマーって
いうの？
ちなみに、ロボットの人工知能のプログラムも書いたりするの？
じゃぁ、エンジニアは何やるの？

609 ：YahooBB219035012040.bbtec.net：03/05/19 22:02

今流行の簡単な自宅バイト
登録人口急上昇！
自分は給料を超えそうです(笑)
下のURLをアドレス欄にコピぺしてリンクしてください。
http://.jp/staff/in.cgi?id=11258

610 ：仕様書無しさん：03/05/19 22:02

>>608
プログラマーは徹夜で働かせられる奴隷です。
エンジニアなんかとは全然違いますよ

611 ：仕様書無しさん：03/05/19 22:03

　16ビットでは、負数を表すため2の補数表現を用いる場合、
10進で－32768～32767を表現でき、16進で表すと8000～7ＦＦＦとなる。

と書いてありましたが、16進で表すと8000ってとこなんですけど
8000って
1000　0000　0000　0000です罠。

ってことはマイナス０ってことなんじゃあないんでしょうか？
俺としては0000～7ＦＦＦのほうが納得いくんですけど

なんか考え方を教えてください。

612 ：yuis：03/05/19 22:04

２７才人妻です。ダンナがかまってくれないので、いつも一人でオナってます。
でも、けっこうオカズに困るんですよね。そんな時見つけたのがＹＵＩＳ！！
安いし、安心して買えるしなかなかいいですよ！いつもバイブ物買ってます！

http://www.dvd-yuis.com/

613 ：仕様書無しさん：03/05/19 22:05

>>612
掲示板間違ってますよ

614 ：かじゅ猫：03/05/19 22:07

>>612
激しくｸﾘｯｸしてあげたいが(w

615 ：仕様書無しさん：03/05/19 22:22

趣味でやってた作りかけプログラム。
久しぶりに再開しようと思ったら、仕様を忘れてたってことありませんか？

616 ：仕様書無しさん：03/05/19 22:32

java書く人ってテキストで打つの？
これから覚えるんだけどJDKで作ってもいいのかなぁ～

617 ：仕様書無しさん：03/05/19 23:16

>java書く人ってテキストで打つの？
おいおい、ソースファイルはテキストファイルだぞ

618 ：仕様書無しさん：03/05/19 23:16

ﾊﾞｲﾅﾘｴﾃﾞｨﾀ使って直にclassファイル作成の強者とﾐﾀ

619 ：仕様書無しさん：03/05/19 23:20

>>606
ＳＣＯ関連ってなんでつか？

620 ：仕様書無しさん：03/05/19 23:30

>611
それを-0として扱うのは１の補数です。

621 ：620：03/05/19 23:32

うそ！間違えた！

622 ：616：03/05/20 00:06

真珠しか使えないから変なこと書いたみたい。
ごめんなたい｡･ﾟ･(ﾉД`)=3 ｺﾞﾘｺﾞﾘｶｶﾅｲﾉﾈ...

623 ：仕様書無しさん：03/05/20 00:32

0にプラスもマイナスも無いと思うんだが……。

>>615
そんなのだらけだな、俺。

624 ：仕様書無しさん：03/05/20 03:15

>>623
「1の補数マイナス０」でググるべし。
1の補数が必要になる人は少ないんじゃないかという気はするが。

625 ：仕様書無しさん：03/05/20 18:24

＜610
御回答ありがとう。
プログラマーとエンジニアの違いは、よく分かりした。
ただ、結局、ゲームやソフトのプログラムを書くのがプログラマーって
いうのでしょうか？？
ちなみに、ロボットの人工知能のプログラムも書いたりするのでしょうか？

上記の２点については、解決しておりません。

626 ：仕様書無しさん：03/05/20 18:30

>>625
実はその質問の前提がおかしい。

「ゲームやソフト」って別物じゃなくて、コンピュータゲームもソフトウェアだよ。
ソフトウェアには画像や音楽のような「データ（リソース）」と、コンピュータの
動作や計算の手順を記録した「プログラム」がある。
その「プログラム」を書く人のことを「プログラマ」と言うんだよ。

で、一口に「プログラム」と言っても、どんなコンピュータで使うものか、
どんなOSで使うのか、どんな目的・用途で使うのか、どんなプログラミング言語を
使って記述するのか、さまざまで、ひとりで全部やれる人はほとんどいない。
つまりある程度専門化がすすんでるんだよ。

だから家庭用ゲーム機のゲームソフトのプログラムを書いてるプログラマも
いるし、家電製品を制御するプログラムのプログラムを書いてる人、銀行の
ATMのようなもの、あるいは企業や官公庁で使われる文書管理、生産管理、
顧客管理、会計管理などの「システム」を書いてる人、あなたが言うような
人工知能のプログラムを書いてる人、いろいろいるよ。

627 ：仕様書無しさん：03/05/20 18:39

>>604
ネットワークの資格をとってしまうのが手っ取り早い。
自前で自宅でサーバ構築して実験するのがお勧め。

>>605
検索しろ。
初心者はLinuxの本嫁。
本屋に行けばLinuxインストールCDが入った本が腐るほどある。

628 ：仕様書無しさん：03/05/20 18:42

>>616
漏れが初めてJavaやったときはテキストだった。独習Javaという本がそういうやり方を
想定していたから。
殆どのUnix系のプログラマはテキストエディタをつかっている。

IDEで最近の流行だったらオープンソースのEclipseがお勧めだね。
Apache antとの併用もお勧め。あれがあると複数のディレクトリにまたがった
ファイルのコンパイル、ドキュメント生成、jar圧縮、メール送信、FTPアップロード、
JUnitによるテスト、などを全てコマンドラインからコマンド一つだけでできるように
設定できる。

629 ：仕様書無しさん：03/05/20 18:45

私はサイドビジネスをしているのですが、宣伝に掲示板書き込みソフトを使用したいと思っています。
フリー・シェアに関わらずお勧めのソフトがあったら教えてください。
良いと思うのはバージョンアップが頻繁にあり、正しく書き込める掲示板情報が反映されるよう
なソフトです。

630 ：仕様書無しさん：03/05/20 18:54

>>629
かがやけ。

631 ：仕様書無しさん：03/05/20 19:55

>>626
システムとソフトの定義は違うと思われ。管理ソフトと管理システムは区別するべき。

>>628
>コマンドラインからコマンド一つだけでできるように設定できる。
Eclipseから実行できるように。だろ？
コマンドラインであればコマンド1つでできるのは当たり前。

632 ：仕様書無しさん：03/05/20 20:09

>>628
なんかEclipseがあると何でもできるような言いぐさだけど
少なくともantを使うならbulid.xmlを自力で編集できる知識がないと
> あれがあると複数のディレクトリにまたがった
> ファイルのコンパイル、ドキュメント生成、jar圧縮、メール送信、FTPアップロード、
> JUnitによるテスト、などを全てコマンドラインからコマンド一つだけでできるように
> 設定できる。
上記の設定はできないぞ。

633 ：616：03/05/20 23:13

>>628.631.632
うわ、レスどうもありがとうです｡･ﾟ･(ﾉД`)ｶﾝﾄﾞｰ
たまたま買った本がJDKのインストールから説明されていて。
ツール使ったら楽そうだけど、覚えられないんじゃないかなぁと思ってました。
入門にはツールのがいいのかもしれないけど、漏れ的にはテキストで書けるようになりたいのです。
まずは独習Java(か、テキスト打ちを指南している本)を探してみます。
ﾁｮﾄやる気がでてきた！

634 ：仕様書無しさん：03/05/20 23:45

突然、基本設計からやれって言われたんだけど・・
基本設計ってどういう成果物が必要なの？
プログラムは解るけど、設計となると素人で
勉強しようにも何処から手をつけたらいいのやら。
本屋に行ってもSEの本って、SEについての心構えとか考え方とか
そういうのばかりで、具体的にこういう紙ベースの物を作るって事を
書かれた本がなかなか見つかりません。
SEの先輩方、こういう本が直ぐに仕事に生かせれていいぞってありませんか？

635 ：仕様書無しさん：03/05/20 23:47

基本設計っていっても、現場によって指すものは全然違うからなぁ。
その現場に存在する以前の仕様書とか見て雛型にするしか。

636 ：仕様書無しさん：03/05/20 23:59

「テキスト」って「テキストエディタ」の事か。
エディタのことをそう呼ぶのはperl用語としてはかなりポピュラーなのか？

つーかソースファイルなんか単なるテキストファイルなんだから何で書いたっていいだろ
使う本人が納得さえしてりゃ

637 ：仕様書無しさん：03/05/21 00:01

>>635
新規の案件だったらどうするの？

638 ：仕様書無しさん：03/05/21 00:01

>>633
関係ないけどEclipseにはperl用プラグインもあるぞ

639 ：616：03/05/21 01:30

>636
いえ...「テキストエディタで手打ち」と「ツールを使って書く(ツールに書いてもらう)」の対比として、テキストという表現を使いました。
まぎらわしくてすみません。
perlを書いてくれるツールはないので....

>ソースファイルなんか単なるテキストファイルなんだから何で書いたっていいだろ
って事は、java使いにとってエディタでｺﾞﾘｺﾞﾘ書くのと
GUI(?)ツールで作るのは大差ないということ？
どっちで作っても美しい(無駄のない)ソースになるのだろうか。

漏れのイメージとしては、ツールしか使えない人は
HTMLのタグは知らないけどﾋﾞﾙﾀﾞｰなら使える、みたいになるのかと思ってしまうのだけれど....
いや、もちろんjavaが全く書けない自分はそれ以下なのは分かってるのですが｡･ﾟ･(ﾉД`)

でも、ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言う前に取り合えずやれよ、って感じですよね。
明日は本屋に寄ってみる事にします。
JDK使う本が手元にあるのだから、使わない本を買えばちょうど良さそげなのかな。
なんとなくﾓﾔﾓﾔしてたのが晴れてきました。本当に多謝です。

640 ：仕様書無しさん：03/05/21 02:15

まぁ、アレだ。VC++使えてもWinMainから組めない香具師はいる。

641 ：仕様書無しさん：03/05/21 02:32

ちょっとしたデータ処理のアイディアを実行するのに
仕様書の読み書きを勉強しろと言われました。
漏れはプログラマじゃないし仕様書という言葉を聞くのも初めてなんですが、
素人向けの本をご存じでしたら教えて下さい。おながいします。

642 ：仕様書無しさん：03/05/21 02:41

>>641
これは買い。
http://www.sanpo-pub.co.jp/CONTENTS/HON/SHOP/NYUMON/nyumonsho.html

643 ：641：03/05/21 02:43

>>642
助かりました。探していたものに適う書籍が見つかりました。

644 ：仕様書無しさん：03/05/21 02:49

Σ(ﾟдﾟlll)ｴｯ！？
なにかの暗号かなんかですか？

645 ：アホーな質問ですが怒っちゃイヤン：03/05/21 06:02

デスクトップに作ったフォルダん中でソースをこねくり回してたんですが、
「デスクトップでの開発は止めた方がいい」と言われました。
何となく感心しない行為だということは感覚的にわかるものの、
具体的にどういうことでいけないんでしょう？
教えてくらさーい。
ちなみにVBす。

646 ：仕様書無しさん：03/05/21 06:17

半角カナが使われてるとか
何かを間違えて突っ込んだりとか
デスクトップにはshortcutとdataしか置かないとか
よくわかんねえけど。つうか、そう言った香具師に聞けば？

647 ：仕様書無しさん：03/05/21 06:19

MSも変なところ翻訳してんじゃねぇよと。

やるなら徹底的にやればいいのにな。

c:\ドキュメントと設定\mona\私のドキュメント\私の写真

648 ：仕様書無しさん：03/05/21 06:41

様々な板を荒らしまわるソーテック叩き荒らし「総鉄屑監視委員」の正体が
電波HP「ソーテック被害者」の会の管理人であることが発覚。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1052142098/l50

649 ：仕様書無しさん：03/05/21 06:51

>>647 webページのタイトルみたいだ

650 ：仕様書無しさん：03/05/21 07:44

コンプリート95%越えても
だれも兄貴との性交イベント発生しないのだが？
これって不良品？
コンプしたら発生する？

651 ：仕様書無しさん：03/05/21 07:54

>>645
この業界、理由もなくこうした方がいいというのは、
本人の好き嫌いを、勝手に一般論に拡張してるやしが多い。

その香具師が具体的な欠点を知ってるなら別だけど、
単にかこわるい位にしか思ってなくてたまたま言っただけだったら、
デスクトップでもマイドキュメントでも、自分の使いやすいように使ったらいいと思う。

チームで開発してて、環境合わせないといけないとかなら別だけどね。
人に影響与えないところは好きに使ってかまわないかと。

652 ：仕様書無しさん：03/05/21 07:59

>>634
言い出した香具師に、教えてもらうが一番。
分かってる香具師ならほんとにいろいろ教えてもらえるだろうし、
分かってなければ進捗が遅れても暗に「もまえも分かってねぇんだろｺﾞﾗｧ」と圧力かけられる。
ということで、いずれにしても本人に聞いた方がｳﾏｰかと。

まあこの業界、自分は知らないのに、管理職向けパソコン雑誌なんかみて
触発されちゃって、「これをはじめる！」みたいに言い出す管理職もいるからな。
XPとか多くないか？

乗せられて進んじゃうと、あとで冷めて自然消滅したときにハシゴ外された
感じになるから、新しいことやるとか言い出したら、どこまで本気か探りながら
やった方がいいな。

653 ：仕様書無しさん：03/05/21 08:20

>>641-644
ﾜﾗﾀ

654 ：仕様書無しさん：03/05/21 10:32

>>645
リソース食うから、じゃないの？

655 ：仕様書無しさん：03/05/21 10:39

>645
デスクトップフォルダはユーザープロファイルによって場所が変わるから、
ってのもあるかと思う。ていうか自分だったらソースファイルはＯＳとは
違うドライブに入れとくけどな

656 ：川崎憲次郎をオールスターファン投票1位に：03/05/21 12:36

■現在３位！川崎をオールスターに出場させよう■
○川崎について
中日ドラゴンズの川崎憲次郎は2001年に巨人キラーとして期待され
優勝請負人として満を持して中日入団。が、度重なるケガで
エースとしての働きを期待されながら２軍で、練習すらできない日々。
今年は３年契約の３年目、ようやく傷も癒え練習を再開。彼にふさわしい舞台とは？
そう彼に相応しい復活の舞台はオールスターだ！
○投票のしかた
http://allstar.sanyo.co.jp/（オールスター公式サイト）
にアクセス→　中日をクリック→ 　川崎憲次郎をクリック→新しいウィンドウが
出てくきたら、先発をクリック→個人情報を入力し→　投票！クッキーが残る
ので、プラウザの「戻る」ボタンで、２回戻ってまた投票すれば楽。１日５票以上は無効
１人５票なので家族の名前を使えばたくさん投票できます。
○中間発表
http://allstar.sanyo.co.jp/result/index.html
○詳細
http://www.ip.mirai.ne.jp/~butyou/KENZIROU/

657 ：仕様書無しさん：03/05/21 12:50

もう無理っぽいじゃんよ
ttp://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030520/20030520-00000174-kyodo-spo.html

658 ：仕様書無しさん ◆Rhvbchu7bg ：03/05/21 12:55

>>645
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、Win95/98系は半角ｶﾅが入るし、
Win2kは全角ｶﾅが入る。
ﾂｰﾙによっては、こけるとかまずい挙動が出る可能性あり。

[VB] VB5.EXE が起動できなくなる現象の対処
最終更新日: 1998/11/04
文書番号: J043406
この辺とか。

安全策のために、常に英文字ディレクトリで作業する癖は
付けた方が良いと思う。
環境性の問題で無駄な時間消費したくないでしょ。

659 ：仕様書無しさん：03/05/21 12:57

Eclipse 前提の入門書があるのならともかく、そうじゃないんだから
おとなしくメモ帳なり何なりの方がイイんじゃないかなぁ。

「C/C++ の勉強したいから VC++ 使いなさい」とは、また話が違うと思う。

660 ：仕様書無しさん：03/05/21 21:54

質問です。
スレッド内のリンクに利用される「>>」と「>」とでは
消費する容量にどのくらいの差が生じるんでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいましたらご教授ください。

661 ：仕様書無しさん：03/05/21 21:59

>>660
？

662 ：仕様書無しさん：03/05/21 23:07

>>660

>> 2バイト　> 1バイト

以上。

663 ：仕様書無しさん：03/05/21 23:08

あほう

664 ：仕様書無しさん：03/05/21 23:10

>>663
同意。ASCIIコードは7bitだから14ビット 7ビットが正解。

665 ：Please：03/05/21 23:11

JavaとLinuxに関して、定期購読するとしたらどんな雑誌がいいでつか？
日系LinuxとかJava Expressとかいろいろあるけどいまいち決めかねて
いまつ。
お勧めの雑誌があったら教えてください<(＿＿)>

666 ：bloom：03/05/21 23:11

http://homepage.mac.com/ayaya16/

667 ：仕様書無しさん：03/05/21 23:13

>>666
良い雑誌だと思うが今月号Swingをそこまで推奨するのはどうかと思った。

668 ：仕様書無しさん：03/05/21 23:22

>>664
お前もあほう

669 ：Please：03/05/21 23:24

は？
ｴﾛでつが・・・

一瞬半角と間違えてしまった。
カチューシャでタブが隣り合わせにあるから誤爆したのかと思ちゃた

670 ：仕様書無しさん：03/05/21 23:48

>>667
はげど
いくら1.4.2で改善されたとはいえ

>>669
そのサイトの一番下よく見れ

671 ：山崎渉：03/05/22 01:49

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

672 ：Please：03/05/22 02:17

>>670
分かりまてん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

673 ：仕様書無しさん：03/05/22 03:16

各地で貼られてる広告コピペだ
>>667と>>670にからかわれてんだよ

674 ：仕様書無しさん ◆Rhvbchu7bg ：03/05/22 10:49

取りあえずあげ

675 ：（´･ω･`)：03/05/22 14:33

流れ図を作成するソフトが欲しいんですが、
フリーソフトで何か知りませんか？
教えてください。

ＭＳＯｆｆｉｃｅには、そういう機能無いっぽいし、
窓の社にもありませんでした。。。
ググってもイマイチ。。。

助けて。。。

676 ：仕様書無しさん：03/05/22 14:38

>675
定規と鉛筆。

677 ：仕様書無しさん：03/05/22 14:41

>>675
？？？
WordやExcelの「図形」にはフローチャートの部品が入ってると
思ったが？

それとも「フロー【自動生成】ツール」をきぼんぬなのか？

678 ：（´･ω･`)：03/05/22 15:25

>>677
ありがとうございます。
Ｗｏｒｄ，Ｅｘｃｅｌに部品が入ってるのですね。

よく、探してみます。

679 ：仕様書無しさん：03/05/22 15:31

>>678
Visio買え。

680 ：仕様書無しさん：03/05/22 15:34

最近のVISIOってOFFICEに付属してないの？

681 ：仕様書無しさん：03/05/22 15:48

2000から(?)Officeファミリーという位置付けにはなったが、セットでは販売されていない

682 ：仕様書無しさん：03/05/22 16:39

ラウンジ板のファイアーエンブレムスレでオンラインFEを作る企画があります。
しかし構成はできてもプログラミングしてくれる人がいません。
どうかプログラマーの人少しでいいんで覗いて協力してもらえるなら
協力してください。http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1053505934/

683 ：仕様書無しさん：03/05/22 19:44

>682
ここはマ板ですよ？

684 ：仕様書無しさん：03/05/22 21:15

プログラマでアニメが好きな方とかは、自宅のＰＣなどの壁紙を
アニメのキャラにしていたりするそうですが、デスクトップに壁紙を
貼ってもプログラムを書いているほとんどの時間はエディタが
画面を占めていて、壁紙を見るスペースなど無いと思うのですが
あれはどういう意味があるんでしょうか。

685 ：あぼーん：03/05/22 21:18

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz_b.html

686 ：仕様書無しさん：03/05/22 21:27

プログラマーになるためにはまずどうすればいいんでしょうか

687 ：仕様書無しさん：03/05/22 21:37

>>684
そりゃ、プログラマに限らん話だし、アニメ好き以外も同じだと思うが。
なんつーか、自己満足なんでしょ。
車好きも、女好きも同じような感じ。

688 ：仕様書無しさん：03/05/23 00:52

>686
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏになりたいと思え

689 ：すぷーん ◆spoonLv.3M ：03/05/23 01:29

>>684
もしかすると「チラリズム」と何か関係があるのかもしれません(w

690 ：645：03/05/23 01:33

皆さん、ありがとうございます！

>>646
そういえば半角カナですね、「ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ」て。
何か不穏ぽい(感覚的)。
DOSの真っ黒画面んとき、半角カナとスペースは
何かヤなことあったような気がします…(詳しくは忘れた)
確かに何か間違えて突っ込みそうですね。
とりあえずデスクトップにでも置いとけ！てのやりますから。

>>651
そういえば、謎の主張をする人は、居ますね。
この業界入って短いですが、前の業界から来たばかしのとき
ちと「？？？」でした。
環境合わせなくていい状態んときは、別に～、つことですね。

>>654
え、デスクトップだと、そーなんですか？！
知らんかった。
なんでだろう。

691 ：645：03/05/23 01:35

続き。

>>655
あーそういえば、デスクトップって、人それぞれんなってますね。
2000からっすか？自宅のは98なんすけど、そういうのナイし。
まあユーザーつても自分だけなんで、何ともですが。
そうなんですよー、ＯＳと違うドライブがあったら
そうするんですけど。残念。
WinはCでデータ用にDとかしてくれてるトコありますもんね。
しかし今回んとこは残念ながらCだけ。
自社勤務とかでなくて流浪なので、マシンはそのときによっちゃって。

692 ：645：03/05/23 01:36

更に続き。

>>658
あり？2000は全角なんだ。違いに目が止まりませんでした。
そうですか、マズい事象も実際あるんですね。
ここはディレクトリ名が日本語なのが影響することがあるって話ですね。
うーん、ディレクトリのことでなくて別んことだけど
日本語表記が訳わからん悪影響出したことあったし、
「常に英文字」ですね、肝に銘じて置きます。

すごく為になりました。
皆様、ありがとうございました。
(しまった、１コ省略対象に…スマソ）

693 ：仕様書無しさん：03/05/23 01:49

オナニー的な効率を強要する香具師いるね。
変に反発したら人間関係が悪くなるとか思って、下っ端の頃は素直に従ってたけどさ。

694 ：（´･ω･`)：03/05/23 03:25

すいません。
>>678で質問したものですが、
Ｗｏｒｄでフローチャートの部品が見つかりません。
どこにあるのか、教えて下さい。
必死です。

695 ：仕様書無しさん：03/05/23 03:43

Wordいくつか知らんが、
俺の2000なら「表示」→「オートシェイプ」のなかにあった。

696 ：（´･ω･`)：03/05/23 03:49

>>695
ありがとうございます。
さっそく見て見ます。

697 ：（´･ω･`)：03/05/23 03:54

あったーーー！！！！！

オートシェイプの中にありました！

本当に助かりました。

698 ：い？：03/05/23 07:53

求人募集みてるとSE、PG、ソフトウエア技術者と書いてあります。
SE、PGの区別はなんとなくつくのですが、ソフトウエア技術者
ってどういったポジションの仕事なんでしょうか？

同じ会社なのにプログラマ、ソフトウエア技術者と分けて書いてあったりします。

699 ：仕様書無しさん：03/05/23 07:56

誰も知らないようだ・・・さて職安へ一番乗りで張り切って行ってくるか・・・

700 ：仕様書無しさん：03/05/23 08:19

このスレに現役のプロが光臨するわけないだろ

701 ：仕様書無しさん：03/05/23 08:29

>>698
現役だけど分かりません。電話して聞けば？

702 ：仕様書無しさん：03/05/23 08:33

>>698
謎だな。

まぁそういうのは社会勉強を兼ねて、直接その会社に電話で聞いてみるというのもいいかもよ。
この業界やってると本やサイトとか、あらかじめ知識としてまとめられてるところは見るけど、
人に聞くとなるとおっくうになって行動を止めてしまうという香具師がおおい。
もちろんもれもそういう傾向がある。

しかしそれだとリーダーとかプロマネとか聞きまくって歩かなきゃならない仕事が
できなくなるから、今回の件はささいなことかもしれないけど、でもそういうことひとつでも
「行動を起こす」ことに慣れとくと、仕事以外にも何かと吉かと。

703 ：仕様書無しさん：03/05/23 09:17

わりと見かけるよ、ソフトウエア開発技術者とプログラマ、システムエンジニア。
たしかに謎だな

704 ：仕様書無しさん：03/05/23 11:17

勝手な主観ですが

ソフトウェア開発技術者：ソフト開発で分析、設計作業をする
プログラマ：設計を元に実装する
システムエンジニア：ソフトをリリースしてからの保守

だと思ってます

705 ：仕様書無しさん：03/05/23 12:26

ソフトウェア技術者＝本来のSE
プログラマ＝PG
システムエンジニア＝Ｓヨ

ってこと？

706 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/05/23 13:05

>704
その認識でいいのか？

707 ：仕様書無しさん：03/05/23 13:10

ソフトウェア開発技術者：丁稚
プログラマ：手代
システムエンジニア：番頭

708 ：仕様書無しさん：03/05/23 13:30

ソフトウェア開発技術者　＝　何でも屋
プログラマ　＝　最終的に責任を押しつけられる人
システムエンジニア　＝最初のうちだけ矢面に立ってくれる人

709 ：仕様書無しさん：03/05/23 16:03

ものすごく低レベルな質問で申し訳ないのですがお願いします。
２chに書きこむときに反転コマンドがあるじゃないですか。
これをして書きこんだスレッドが書き込み後に灰色の背景のみになってしまい
見れなくなるという症状が出ます。
この原因と対処法を教えてください。
使用OSは９８SEで使用ブラウザはIE6です。
スレイプニールや２CHブラウザ（ﾎｯﾄｿﾞﾇ、Live２ｃｈ）でもこの症状が出ます。
もうお手上げです。どうか知恵を伝授してください。

710 ：仕様書無しさん：03/05/23 17:00

メモリはどんだけ積んでるの？

711 ：仕様書無しさん：03/05/23 17:06

反転コマンド？

712 ：仕様書無しさん：03/05/23 17:13

パソコン開発者ってのは？

713 ：仕様書無しさん：03/05/23 17:19

>712
パソコンを作る人。

714 ：７０９：03/05/23 17:44

７１０さんは私めへのレスですか？
笑っちゃうのですがノーマルのままで未だに６４メガなのです。
これがまずいのですか？

>>711
ここでやると書き込めなくなるので出来ませんが名前欄とかを
ひっくり返して表示したりする厨房な技の事です。

715 ：710：03/05/23 17:49

>709=714
64Mかあ。それでIE6ってキツくない？よー解らんけどリソース不足になってるかも
しんないねえ。
反転しないでやっても同じ結果なの？反転したときだけ出る現象なの？

716 ：仕様書無しさん：03/05/23 17:49

よし！
久しぶりにプログラム組もうっと

717 ：７０９：03/05/23 18:37

>>715
ネットぐらいしかやらないんで今の所平気なのですが、起動は遅いです。
リソース不足の表示は出ないのですが・・。
ちなみに今こうしてる時のシステムリソースは６７㌫あります。
ｵﾄﾝのノートPCではこの様な症状は全く出ません。
反転させなければ普通に表示されますが、反転させたｽﾚがある板全体も何度も更新
させないと表示されなくなります。
プログラマーの方でも難しい問題なのですか？

718 ：７０９：03/05/23 18:46

>>715さん
IEの修復とかも試したのですが改善されないという事も付け加えときます。
関係ないかもしれないけど・・。

これからちょっとリカバリしてみるんで次のレスは明日以降になるかもしれ
ませんがその時又よろしくお願いします。
とりあえずここまでどうもありがとうございました。

719 ：仕様書無しさん：03/05/23 18:49

>>709
グラフィックチップ／ボードは何？
あとドライバも確認してみ

720 ：仕様書無しさん：03/05/23 18:50

反転コマンド教えてくれ。

721 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/05/23 19:00

>717
＞プログラマーの方でも難しい問題なのですか？

　現象再現を実際見ない場合、現象を説明する側の説明能力にかかってくる訳だ。

この場合、反転させたスレのURLを貼り付けて実際見てもらうのがてっとりばやい。

722 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/05/23 19:02

追記

>709
＞２chに書きこむときに反転コマンドがあるじゃないですか。

　プログラマなら全員、このコマンドの存在を知っている訳ではない、ということを念頭に
置いて再度現象の説明をしてもらっても良い。

723 ：仕様書無しさん ◆Rhvbchu7bg ：03/05/23 19:04

反転コマンドって、
＆rlo; ＆rle; の事？

724 ：仕様書無しさん：03/05/23 19:08

単に閉じ忘れで消えてるだけでは？

725 ：７０９：03/05/23 19:27

>>721
なぎさっちさん御指摘ありがとうございます。
URLは
http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/supportdesk/1053536997/
ここのネギトロネームでの書き込みが私です。ﾊｼﾞｶｼｲ･･w

今行くとここの板は背景の灰色のみでここの板のｽﾚすべて見れません。

反転コマンドは>>723さんのおっしゃる事です。

もう少ししてからリカバリしてみるのでﾚｽが遅くなってしまうと思います。
以後もよろしくご指導願います。

726 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/05/23 19:35

>725
リカバリの前にsafeモードで一度起動/終了してみたら？

727 ：７０９：03/05/23 19:48

>>726
今やってみましたが現状変わりませんでした。

728 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/05/23 19:50

>727
とりあえず当該のスレ、xp+IE6のＰＣで問題なく表示されたことを書いとこ。

729 ：仕様書無しさん ◆Rhvbchu7bg ：03/05/23 19:56

>>725
そのｽﾚ、問題なく読める。
ﾎﾄｿﾞﾇ使用。
原因がなんだかわからんが、PC環境依存だろうね。

730 ：仕様書無しさん ◆Rhvbchu7bg ：03/05/23 19:59

あ、俺も環境書いておくか。

Win2k SP3, IE 6.0.2800.1106

731 ：なぎさっち ◇Nagi/FmYMM：03/05/24 00:16

ソフトウエア開発技術者というのはSEとPGの両方の仕事をこなさなければいけないポジションだと思う。
だから一番キツイはず。

という俺的認識。

732 ：仕様書無しさん：03/05/24 05:51

おはようございます。
今日も休日だというのに５時半に目が覚めました。よい日です。
皆さんも勉強、趣味に一日がんばりましょう。

733 ：仕様書無しさん：03/05/24 11:08

昼になったら会社行かなきゃ
あーあ

私服なのが唯一の救いか

734 ：７０９：03/05/24 16:04

>>728->>729
レスが遅くなりすいませんでした。
結論から先に申し上げますと、原因はどうやらIEのバージョンにあるようなのが
解かりました。
リカバリすると私のPCのIEはバージョンが「5.00.2614.3500」になります。
このバージョンのままで試しに書き込んでみると正しく表示されましたし、反転コマンドを
使用しても表示の不具合は出ませんでした。上記に貼ったスレも見れました。
この書き込みは、IE5.0だとセキュリティーの面で少し不安なので、今月末まで公開している
「IE5.50.4807.2300」をインストールしてから書き込んでいます。
このバージョンでも表示の不具合は出ませんでした。
しかし問題点は解かったものの、何故にIE6にすると表示の不具合が出るのかという
根本的原因は全く解かりません。
仕様だと思えばそれでもいいのですが正直なんともシックリきません。
もう少し詳しく環境を書くと、CPUはPEN３（ｶｯﾊﾟｰﾏｲﾝ）でチップセットは440BX AGPsetで、
ﾊﾟｯｹｰｼﾞはSlot1 - SECC2です。これではやはりボロ過ぎですか？
ｵﾄﾝのノートPCは、ｾﾚﾛﾝでﾒﾓﾘは192とﾒﾓﾘ以外は私のより低いスペックなのにIE6でも
表示の不具合は出ません。
どんな些細なことでも良いのでアドバイスよろしくお願いします。
長文で申し訳ないです。

735 ：仕様書無しさん：03/05/24 17:17

今、勉強中の技術

↑というスレを立てようと思ってるんだけど、類似スレないよね？
今、隣の人が何を勉強しているのか、気になるので・・・

736 ：仕様書無しさん：03/05/24 18:02

>>735
とりあえず、隣に聞いてから立てろ。

737 ：仕様書無しさん：03/05/24 22:32

なぜ解凍なのか！！！？？？

普通は「圧縮」と来たら「展開」だろうが！！！！！！！！

凍結しないのになぜ「解凍」なのか？？？？？？

解せない！！！！！！！！！！！！！！！！
なめるな！！！！！！！！！！！！！！！！
ふざけるな！！！！！！！！！！！！！！！
そこに直れ！！！！！！！！！！！！！！！

(´∀｀) ﾅﾝﾃﾞ?

738 ：仕様書無しさん：03/05/24 22:40

「展開」も普通に使うよ。おまいの周りに使う奴がいないだけじゃないの？

739 ：仕様書無しさん：03/05/24 23:03

>>737
「圧縮」と来たら「伸張」ですようんこ

740 ：仕様書無しさん：03/05/25 01:52

>>737-739
うーん、「圧縮」の反対だから「減圧」を使おう、という話が某スレであったなぁ

741 ：仕様書無しさん：03/05/25 02:09

英語のように

「圧縮の反対」みたいな感じでええやん

742 ：_：03/05/25 02:16

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/

743 ：仕様書無しさん：03/05/25 03:03

>>737
hogeに次ぐ謎の一つだな・・・わからん・・・

744 ：仕様書無しさん：03/05/25 04:17

まぁ、コンピューター関係の用語で
日本語訳されていいものは少ないねぇ

お気に入りなんかは、かなりいい線いってると思うけど。

745 ：仕様書無しさん：03/05/25 05:49

コンピューターやプログラミングの勉強するには
大学の何学部がいいでしょうか？

746 ：仕様書無しさん：03/05/25 06:07

>>745
理系の学部にはいるとプログラミング以外の勉強に時間をとられるから
文学部にでも入って自分で勉強しろ。

747 ：仕様書無しさん：03/05/25 06:18

＞＞737
PCを「仕事で」使ってた印刷オペレータが広めたのではないかな。
compact proの日本語訳で「解凍」だったか。

印刷オペが口にする→営業、折衝が口にする。

748 ：仕様書無しさん：03/05/25 08:41

>>747
あと、どこぞの圧縮ソフトのアイコンが電子レンジだったりするのも影響してると思う。

749 ：仕様書無しさん：03/05/25 10:43

>>740
いにしえのPKArcは、inflating(膨張)って表記してたよ。

750 ：仕様書無しさん：03/05/25 11:41

学生なものでくだらない質問ですいません。
Object Browser ER
って有名なソフトなんでしょうか？

751 ：仕様書無しさん：03/05/25 14:13

2chに書き込んだ人のIPアドレスはどうやるとわかるのですか？

752 ：仕様書無しさん：03/05/25 14:19

有料で教えてください。
1回答1万円くらいならとても美味しいと思いますが。。。

753 ：仕様書無しさん：03/05/25 15:05

>>752
ん？答えるから金くれ

754 ：初心者：03/05/25 15:17

エミュの使い方教えてください！！

755 ：仕様書無しさん：03/05/25 15:19

エミューならオーストラリアで捕まえて喰え。
ほい、金くれ。

756 ：仕様書無しさん：03/05/25 15:21

起動するだけだろ。

757 ：仕様書無しさん：03/05/25 15:23

パソコンに精通になってハッキングだけでなく、今までにないものの開発
をやりたいのですが、どうすればいいんでしょうか？
パソコン博士になるか、数学博士になるか迷ってます。
パソコン博士の方が少しカッコイイ気がします。

どっちのほうが凄いのですか？

758 ：仕様書無しさん：03/05/25 15:25

怪獣博士の方が強そうだな

759 ：757：03/05/25 15:31

Computer Scientist VS Mathematics Scientist
英語だと、前者のほうが響きがｲｲ!掛け持ちはできないかな？

760 ：仕様書無しさん：03/05/25 15:33

パソコン博士はヲタみたいですね。
数学博士にしときなさい。

761 ：仕様書無しさん：03/05/25 15:39

ところで、なんで悪名高き2ｃｈにはハッカーがいないわけ？

762 ：仕様書無しさん：03/05/25 15:50

ハッカーは悪人じゃないからだろ

763 ：仕様書無しさん：03/05/25 15:52

2ちゃんねらーだって悪人じゃないだろ

764 ：仕様書無しさん：03/05/25 16:02

>>761
いるよ。

765 ：仕様書無しさん：03/05/25 16:05

例えば？

766 ：仕様書無しさん：03/05/25 16:12

>>765
節穴さんに誘導する人

767 ：仕様書無しさん：03/05/25 16:14

>>765
ちゃんと探した？

768 ：　：03/05/25 18:16

やばいよ！
数学を必要とする仕事が回ってきそうだ！！！
数学できねぇ～よ
しかも俺、専門卒だし、大学でならう数学をやらんといけない。
どうしよう・・・

769 ：仕様書無しさん：03/05/25 18:18

>>768
相手にそれを伝えろよ

770 ：仕様書無しさん：03/05/25 19:04

三菱のマイコン入門とか、BASE85を使ったアセンブラ演習とかやらされた人いる？
確認テストとかさ。

771 ：仕様書無しさん：03/05/25 19:05

>>770
大学時代にな

772 ：仕様書無しさん：03/05/25 19:08

あの確認テストって、どんなのだった？
実際にプログラムを組んで動かすテストがあったんだけど・・・
三菱のほうで使ったテストなんだろうか？

773 ：仕様書無しさん：03/05/25 19:09

>>772
使った→作った　です。すみません。

774 ：仕様書無しさん：03/05/25 19:20

シャープのマイコン博士

775 ：仕様書無しさん：03/05/25 21:50

HipHop？Trance？チャラチャラするな。
男ならMETALに生きれ。そしてRubyに生涯を費やせ。

776 ：仕様書名無しさん：03/05/25 22:07

PGの適性検査訓練用テキスト、どこかに良い物はないでしょうか？
初心者な質問でスマソ。

777 ：仕様書無しさん：03/05/25 22:17

PG適正じゃないけど参考にしたらいい。マジ当たるから覚悟しる。

http://www.sgj.co.jp/psy_index.html
http://www.taisei-e.co.jp/seikaku/index.shtml

778 ：仕様書無しさん：03/05/25 22:43

>>777
上のリンク。う～ん。

会社組織や集団といったものへの適応（順応）が出来にくいと考えられますが、個人と身の回りの少数の人間関係（家族や仲間）の中での安定した幸せをマイペースに築いて行く方ではないでしょうか。
　組織の中では個人志向がやや前面にでてしまうような事があるかも知れませんが、冷静な判断も出来る方なのでトラブルメーカーになる事は少ないと考えられます。

779 ：仕様書無しさん：03/05/25 22:47

当たってるかも。付き合いづらいとかよく言われるし。

問題や課題の処理に際して、感情的な「好き」「嫌い」で判断を
してしまう傾向が強いのではありませんか。
精神的な健康を保つためには（ストレスの解消など）「自由奔放性」は
不可欠な要素ではありますが、これだけが前面に出てしまうと周囲からは
「組みにくい気分屋さん」と言うような見方をされてしまいますが、
瞬間的なインスピレーションを大切にする創造的な方です。

780 ：仕様書無しさん：03/05/25 22:49

>>777
後者のリンクでは以下の分析結果だった。
http://www.taisei-e.co.jp/seikaku/kekka/aaabb.htm

781 ：仕様書無しさん：03/05/25 22:58

compact pro なつかし上げ

782 ：仕様書無しさん：03/05/25 23:06

ＩEの最小、最大、閉じるボタンのある青いバーのことを
java では何とよぶんですか

783 ：仕様書無しさん：03/05/25 23:10

>>782
タイトルバー

784 ：仕様書無しさん：03/05/25 23:18

C++でCORBAしたんだけライブラリはなにを使えばよい？
Linux/gcc ＋無料で。
候補は mico、TAO、omniORBとかな、、、

785 ：仕様書無しさん：03/05/25 23:21

描画系のいいベンチソフトありませんか？

VCで透明Windowを使用するソフトやってるんですけど、
グラボによって動作がかなり遅かったり。。。

この値（スペック）が無いから、って分かるようなベンチソフトありませんかね？

どうも、遅い原因はVRAMの量だけじゃないっぽいので。。

786 ：仕様書無しさん：03/05/25 23:25

http://elife.fam.cx/

787 ：仕様書無しさん：03/05/25 23:29

タイトルバー消したいんですけど
function neo01()
{
sub = window.open("miluf.html","window1","titlebar=no,toolbar=no,location=no,directories=no,status=no,menubar=no,scrollbars=no,resizable=no,width=1024,height=768");
x = (screen.width - 1024) / 2;　　　　　　　↑こう書いても消えてくれないんですけど
y = (screen.height - 768) / 2;　　　　　　　　　どうすればいいでしょう
sub.moveTo(x,y);
}

788 ：仕様書無しさん：03/05/25 23:32

>>787
無理。諦めろ。

789 ：仕様書無しさん：03/05/25 23:45

いつからビデオカードの性能はVRAMの容量で決まるようになったんだ？

PCはいっぱいメモリを積んだ方が速くなるよ。ってのはプログラマの考え方ではない。

790 ：仕様書無しさん：03/05/26 00:07

では、メモリ沢山積んだ方が早いよ

791 ：仕様書無しさん：03/05/26 00:08

～積む方が～
だったか、ううむ…

792 ：仕様書無しさん：03/05/26 03:27

メモリが不足するようなでかい画像データを扱う処理では、
アクセスの早いVRAM にデータをまるごと置く方が早くなるだろうね。

バス速度がボトルネックになって、前の世紀末には２次元画像の描画性能は
頭打ちになってる。
どんどん進歩はしているけど、そもそも表示するディスプレイの性能上からみても
解像度や速度で勝負するにはそれ以上延び代がないってことに気がついた。

そんな状況で他との差をつけるために、従来はCPU をぶん回してアプリケーションが
やっていた、エフェクト機能や３Ｄ系の機能をグラフィックカード側で引き受ける方向
の強化に走ってるのが今。
これは、実は SGI のワークステーションやAMIGA がかつて通って来た道だよね。
でも、今のPC アーキテクチャだと、かつてのSGI マシンやAMIGA みたいに
総合的な設計でパフォーマンスを稼ぐようなやりかたは難しい。
基本的な規格は決められてしまっているし、差を出せる部分といえば、
ドライバと、ボードに載せられる機能しかない。

となると、メモリの値段が以前より下がっている今、
高機能にするために、アプリケーションやOS 同様、高速なメモリを山ほど
積む方法が出て来ても不思議はないよなぁ、とは思うな。

プログラマ的には邪道なのかも知れないけど、アプローチとしてはありでしょ。
どんなにロジックが良くたって、必要な量だけデータ転送できるバンド幅が
なきゃ意味がないんだから。

793 ：仕様書無しさん：03/05/26 04:56

チャットっていろんなDQNが居る。この業界に足を踏み入れかけた高卒とか。
「Java勉強したんだけどそっち方面には行こうと思わなかった」
素直に理解できなかったと言え。と。
１週間契約のファイリング作業、データ入力作業で生計たててる高卒と会話したけど
頭の構造どうなってんのか。誰か笑えるDQNを晒してくれ。

794 ：仕様書無しさん：03/05/26 05:33

パーティの席などで、背広からハンカチの角をわざと出して見せる着こなし方ってあるよね。
その人見たら、チャックからカッターシャツの角の部分が7cm四方くらい豪快に出てるの。

おやおや。

795 ：仕様書無しさん：03/05/26 05:46

在宅勤務できるSE・PG目指したいのですが、制御、WEB等いろいろ分野があると思います。
どの分野だと在宅勤務として働くことが可能でしょうか？

796 ：仕様書無しさん：03/05/26 06:09

>>795
会社で実績無いと・・・

797 ：_：03/05/26 06:21

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz_b01.html

798 ：仕様書無しさん：03/05/26 06:28

>>795
あれかな。CADとか。

799 ：仕様書無しさん：03/05/26 06:36

>>795

800 ：aki：03/05/26 06:41

優秀なプログラマの皆さん
ぱーふぇくちを救って下さい。鯖が飛びまくりです。
たぶん荒しの心許ない攻撃のせいだと思います。
攻撃を防げないモンでしょうか?
宜しくおながいします。

801 ：795：03/05/26 07:04

>>796
もちろん実績あってのことだとは分かっています。
ただ実家の都合上、在宅で勤務したいんです。
客先でないと成り立たない分野だと実家を長期間空けてしまうので
なるべく在宅でPG業務等できればいいんですけど。
♂です。

802 ：仕様書無しさん：03/05/26 07:38

>>785
789も書いてるが、それは特定の機能に依存しているから。
漠然と速度とか言ってないで、ハードウェアアクセラレートされている機能とそうではない機能を区別しろ。
どの機能に依存してるか判らないと、ベンチしたって意味無いぞ。

803 ：仕様書無しさん：03/05/26 07:42

>>782=787 だな
いい加減、JavaとJavaScript区別しろ。
んで、少しは自分で人の技術くらい盗め。
そこらの無料サーバでよくやってるだろ、そんくらい。
JavaScriptは簡単にソース見れるんだから、そんくらい見てみろ。

804 ：仕様書無しさん ◆Rhvbchu7bg ：03/05/26 07:44

>>801
一番あり得るのは Web系でしょ。
これはPCと、Web環境と実力があれば何とかなる。

でも実績がないと、仕事回す事は少ないと思われ。
下らなくて安いネタしか回ってこないんじゃないの？
もし失敗しても損害が出にくいモノ、ってことね。

>>782 = >>787
それは Javaではない。
JavaScriptだ。(w

805 ：仕様書無しさん：03/05/26 08:11

>>795
もれは在宅で数年前は数年やってたけど、最近はなかなかないね。

業務システムの場合、仕事のほとんどがプロジェクトルームに詰め込まれるいわゆる常駐ってやつ。
こういうのはＮＥＣ，東芝，富士通みたいな大手から口座持ってる下請け会社に出されて、
下請け会社からプロジェクトルームに常駐になるんだけど、プロジェクトルームに席の空きがなかったり、
他のシステムと分離して独立性が高かったりすると、たまに下請け会社に持ち帰って作業できる案件がある。

そういうのをさらにもらって、在宅でやってたんだけど、いまは下請け会社の方が情報漏洩に
気を使いすぎて、「とにかく現地で作業してくれ。データは絶対持ち出さないでくれ。仕事終わったら
お客さんの前でハードディスク初期化してくれ・・・」とかちょっと神経質すぎるくらいになってしまった。

まあこれはもれのクライアントの例だけど、業務システムは基本的には常駐しか選択肢がない。
中小偽装派遣のように人横流しすることしか考えてないところは、在宅でできるような配慮なんか
絶対やってくれないし。それに現場に常駐させとけば管理は客の責任になるし、作業者も手を
抜けないから横流し会社からすればｳﾏｰってのはあるんだろうな。

だからWeb系といっても、業務システムのWeb系は無理じゃないかな。

いわゆるデザイン系とかになるかと。あとは単発の仕事。
検索するとあるけど、「こういうWebシステムを１ヶ月２０万で作ってくれ。以上」みたいな、
ＳＩ会社じゃなくエンドユーザーからの発注が紹介されてるＨＰとかもある。
継続性もなく単発だし、売掛金回収リスクもあるし、単価も下がるから
もれの場合は敬遠してるけど、どうしても在宅が第一前提だったら、そういう
ＨＰさがしてみたら。「在宅」「ＳＯＨＯ」とかで検索すれば、いくらかひっかかる。

もれの狭い経験の範囲だと、知ってることはこの程度かな。

806 ：805：03/05/26 08:20

>>795
もれはフリーなんで、暗黙のうちにフリーで働く前提で書いてしまったが、
事情を話して、どこかの会社で正社員になるのもいいんじゃないの？
最初の数ヶ月は様子見で出社を要請されるだろうけど、飲み込みが良くて
問題ないと思われれば、在宅ＯＫになるかも。

ここは繰り返しになるけど、「大手下請け」をやってるところは>>805に書いた
理由で在宅はほぼ無理だから、自社でエンドユーザーから仕事とってきてるような
企業にすること。

東京の場合、「勤務地：都内／客先」とか書いてあるところはまず下請け・偽装派遣常駐。
こういうのはやめたほうがいい。単に求められるスキルのところに
Java/Web系とか書いてあるだけじゃこういうのは見抜けないから気をつけて。
偽装派遣会社に在宅前提で面接するだけ時間の無駄。

807 ：795：03/05/26 09:15

>>805-806
コメントありがとうございました。
うーん昔PGの仕事してたし在宅勤務できる唯一の職種だと思っていたのですが
現実は甘くはないようです。再検討してみます・・・

808 ：仕様書無しさん：03/05/26 09:18

偽装派遣て言葉よく見かけるけど、ようするに客先に常駐させることだよね？
派遣免許を持っていてその旨をきちんと表記している会社は偽装派遣ていわないの？
もちろん正社員待遇で。

809 ：仕様書無しさん：03/05/26 09:53

善良なる会社

810 ：仕様書無しさん：03/05/26 12:23

質問させていただきます。
JIFの漢字コードを調べるのに簡単調べ方ってあるのでしょうか？
たとえば「溝」っていう文字なら9999ですよってのがすぐわかる方法なのですが・・・
スレ違いならすいませんがよろしくお願いします。

811 ：仕様書無しさん：03/05/26 12:41

>>810 画像フォーマットの漢字コードか。

812 ：仕様書無しさん：03/05/26 12:48

>>810
ﾎﾟｶｰﾝだな。

一例としては、秀丸ｴﾃﾞｨﾀの「その他>コマンド一覧>その他>文字コード表示」とかな。
良く使うならキー割り当てしとけ。

813 ：仕様書無しさん：03/05/26 12:48

>>811
実はJIFの漢字コードの意味をいまいちわかってないです。
お恥ずかしいですが・・・
その辺調べなおしてでなおしてきます。
どうもありがとう～

814 ：仕様書無しさん：03/05/26 12:51

>>810
IMEパッド使え

815 ：仕様書無しさん：03/05/26 12:54

JIS
Japan Industrial Standard 日本工業規格

文字コードってのは、そもそもコンピュータで扱うデータってのはすべて
数値化されてるわけで、テキストを扱うときに「それぞれの文字にどういう
番号を割り当てるか」ということを取り決めた表みたいなのが「コードセット」
っつーことね。

816 ：仕様書無しさん：03/05/26 13:00

どうも話的にはJIF⇒JISに変換とか言われました。
そのとき返還前のコードはなんだったのかという話なのですが・・・
混乱してきたTT

817 ：仕様書無しさん：03/05/26 13:14

Shift-JIS → JIS なのでわ？

818 ：雄太：03/05/26 16:21

いや～それにしても2chって殺伐としてますね！みんなリアルでも殺伐としてるのですか！？
僕、明るいのが取り得なのでこれだけはみんなに負けませんよ！（笑）テヘッ
近頃暇でJAVAというプログラミングを始めてみたんですけど、これって難しいですね！
毎日こんなのやってるって、やっぱりプログラマーさんはすごいですね！感心します！
僕も来年にはプログラマーになりたいです！そこで質問させてください！
JAVAは少しだけ勉強したんですけど、JAVAでこれはできないとダメっていうのを教えてください！
じゃあ、返事待ってますね！
２１歳、最近引き篭もりがちの雄太でした～（笑）

819 ：仕様書無しさん：03/05/26 16:28

>>818
＞JAVAでこれはできないとダメっていうのを教えてください！

　適切な改行と、場を読む力、あと歳相応の言葉使い。

820 ：仕様書無しさん：03/05/26 16:31

>>818
行末には「！」ではなく「。」を付けると良いと思います。

821 ：仕様書無しさん：03/05/26 16:36

>>818
プログラム以外に目を向けろ
プログラムばかりやってると
食っていけなくなったら終りだから

822 ：雄太：03/05/26 16:42

>>818
僕は国語には自身があるんですよ！（笑）
２１歳って言いましたけど本当は高３で１７歳です！
嘘ついてごめんなさい（笑）場の雰囲気ですか？
先生からは「いつも場を明るくしてくれるから助かる」って良く言われます！

>>818
「！」じゃなくて「。」ですか。「。」って殺伐としてますよね。だから「！」を意識的に使ってみました。
今後は「。」を使うように努力してみます！

>>818
来年度就職だからプログラマーになろうと思ってます！JAVA教えてくださ～い。

823 ：仕様書無しさん：03/05/26 16:43

>>816
> JIF⇒JIS
本命：SJIS→JIS変換
対抗：JIS→SJIS変換
大穴：GIF→JIS変換（OCRみたいに画像を文字認識）

さぁ、どれが当たりでしょう？

824 ：仕様書無しさん：03/05/26 16:46

>>832
漏れ的には大穴だな。きっと
画像を文字に変換するに一票

>>822
何度も818にレスしてんじゃねーよ

825 ：824：03/05/26 16:47

みすった・・・
832じゃなくて823だった
すまん

826 ：仕様書無しさん：03/05/26 16:54

"JIF" 検索結果

http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=JIF&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

827 ：雄太：03/05/26 17:02

>>824
ごめんなさい！間違えました（爆笑）
JAVA教えてください！

828 ：仕様書無しさん：03/05/26 17:05

意外とJEFだったりしてな

http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%96%87%E5%AD%97%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89+JEF&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

829 ：仕様書無しさん：03/05/26 17:05

>>827
ｳｻﾞｲ。ｶﾞｷはｸｿして寝ろ。

830 ：仕様書無しさん：03/05/26 17:07

>>824
> JAVA教えてください！
とりあえず、以下のJava言語規格を覚えろ。
http://www.y-adagio.com/public/standards/tr_javalang/index.htm
話はそれからだ。

831 ：仕様書無しさん：03/05/26 17:07

JEFってF通ホスト系だったのか。

なんかｲﾔ～な予感。ｗ

832 ：雄太：03/05/26 17:19

>>829
確かにまだガキですけど、体のほうは大人ですよ！（笑）

>>830
文法とか基本的なことは一通り覚えました！でもプログラムを完成させる力がないんです！
どうやったら作れるようになれますか？

833 ：仕様書無しさん：03/05/26 17:23

あとは、オブジェクト思考っていうのがよくわかりません。
インスタンスは１０個まで作ることができるようになりましたけど。
プログラマーのみなさんは何個作れますか？プロだから２０００個くらい作れたりして（笑）
そんなに簡単じゃないですよね！（笑）

834 ：雄太：03/05/26 17:24

あ、>>833は雄太です！僕ですよ！（笑）

835 ：仕様書無しさん：03/05/26 17:25

>>832
日本語は覚えました！でも小説が書けないんです！
どうやったら小説を書くことができますか？

君はこの問いにどう答えるのかね？

836 ：仕様書無しさん：03/05/26 17:25

どうしようもないやつが
一匹いる

837 ：仕様書無しさん：03/05/26 17:26

いい子だからはやくおねんねしようね。

838 ：雄太：03/05/26 17:26

あとは、LINUXとかもやってみたりしてます。
LINUXというのはプログラミングに向いてるらしくてとても感心させられましたよ！
みなさんも使ってるのですか？是非使ってみてください！お勧めです！

839 ：仕様書無しさん：03/05/26 17:29

つまらないな。

840 ：仕様書無しさん：03/05/26 17:30

雄太君！雄太君のお名前がおじさんの息子と同じ名前なんだ！偶然だね！
もしかして僕の息子だったりしてね！（笑）

841 ：雄太：03/05/26 17:31

>>835
JavaSuvletとデザインパターンとかは動かしてみました！
教えてくさい！お願いします！この通りです！問題出してください！（笑）

842 ：仕様書無しさん：03/05/26 17:33

>>840
本当ですか！？（笑）僕は高２ですけど息子さんも高２ですか？
僕のお父さんはプログラミング屋じゃなくて公務員やってます（笑）　

843 ：仕様書無しさん：03/05/26 17:33

雄太君へ
FlashとJavaSavletを連動させてください
そしたら認めてやる。おれだけがな

844 ：雄太：03/05/26 17:33

あ、また名前入れ忘れてしまいました（笑）ごめんなさい

845 ：雄三：03/05/26 17:36

>>842
特定しますた

846 ：仕様書無しさん：03/05/26 17:36

っていうか２１歳で高２っておかしくないか？
>>818で21なのに
>>842で高２って
ねたなのか？マジレスすまん

847 ：仕様書無しさん：03/05/26 17:37

>>822以降は別人ってことだろ

848 ：雄太：03/05/26 17:37

>>843
FlashはよくやったことがないのですけどJavaにHTTP送信できるんですか？
FlashのリクエストをHttpServlet#serviceに投げたらいいんですよね？（笑）
Flashのボタンか何かでGETのURI送ったらできますか？合ってますか？

849 ：雄太：03/05/26 17:39

雄太はずっと僕ですよ！間違えないでください！
確かに名前入れ忘れが多いですけどね！（笑）

>>846
２１歳は嘘言ってたんです。ごめんなさい。なんかみんな年上なので少し合わせようって。
でも本当は１７歳高校３年生です！

850 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/05/26 17:52

ネタじゃないならトリップつけろやｺﾞﾙｧ

http://www.2ch.net/guide/faq.html#C7

851 ：雄太：03/05/26 17:54

もしかして皆さんJAVAがわからない・・・ってことは無いですよね！
ジョークです（笑）プログラマーさんがわからなかったらお金貰えないですしね！
就職活動のときに先生から「プログラマーは末端だからSEになりなさい」と言われました。
末端って何ですか？端末ならわかるんですけどね（笑）
僕はSEとかほかの職業じゃなくてプログラマーになりたいです。

852 ：雄太 ◆BEvC3SVAJU ：03/05/26 17:58

>>580
トリップとかいうのがあるんですね！さっそく入れてみました！

853 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/05/26 18:00

そしたら、もう一回聞きたいこととプロフィール整理しろやｺﾞﾙｧ

854 ：仕様書無しさん：03/05/26 18:04

ていうか掲示板で「JAVA教えてください」って質問して、いったい
どういう回答を期待してるんだと、小一時間（ｒｙ

855 ：仕様書無しさん：03/05/26 18:05

こら、ネギ。調子こいてんじゃねえよ。

856 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/05/26 18:07

カットオーバー後で暇なんだよｺﾞﾙｧ

857 ：VB-Slime：03/05/26 18:08

思うに、雄太君は2chではなく違う掲示板に行くべきかと。

ここは初心者に手取り足取り教えてあげるところじゃないんだよ～

858 ：雄太 ◆BEvC3SVAJU ：03/05/26 18:10

１７歳の高校２年生です。父は公務員やっています。
JAVAの勉強をしに来ました！よろしく！

859 ：仕様書無しさん：03/05/26 18:10

この掲示板に居るのは、そうだな
雄太君のクラスの端っこで、
むすっと窓ばっかり眺めてて
君が笑顔で話し掛けると
『るっせーな氏ねよクソが』
なんて言ってるひねくれた人達なんだよ。

要するに、君のことが嫌いってことね。

860 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/05/26 18:11

>852
で、適当な問題が欲しいなら、この辺のスレいってみそ。

【Java編】　学校の宿題は俺にやらせろ　【Java編】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1040552821/

861 ：雄太 ◆BEvC3SVAJU ：03/05/26 18:11

─── /⌒ヽ, ─────────
￣￣　 / ,ﾍ　ヽ∧＿∧　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　,　”　'　‐ ,
￣￣　i　.i　＼（　´Д｀）ヽ, 　　___,, __ ＿ ,, - _―" ’.　　'　・,　　’・　, 　/∧＿∧
──　ヽ勿　　ヽ,__　　 j　 i~""　　　　＿ ― ＿: i ∴”_　∵,　　　　　　　　　　））
＿＿＿＿＿＿　ヽ,,　/　/　__,,, -- "" ─ "ー・, ；　; - 、・　　 r=-,/⌒　　~ヽ~,
───────　ヽﾉ　ﾉ,イ　　─── ― -　　　　　　　　　i　ｙ　ﾉ'　ﾉi　j | ←>>なぎさっち
───────　 /　/,. 　ヽ, 　──　　　　　　　　　　　　　　 i,,___ノ　　　/／
＿＿＿＿＿＿　丿ﾉ　ヽ,__,ﾉ　＿＿＿＿　_ _　　　　　　　　　,'　　　　ゝ
　　　　　　　　　　 j　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　y　ノ
＿＿＿＿＿　　巛i~　＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　/ 　　／~／
_______________________________________

2chでこういう絵を張ってみたかったんだ～おもしろいですよね！
入れる名前がなかったので、なぎさっちさんごめんなさい！（笑）

862 ：かじゅ猫 ◆Yzu/FHch4w ：03/05/26 18:12

>>858
ｵｲﾗが教えてあげるよ。

863 ：仕様書無しさん：03/05/26 18:12

ニュースグループとかのほうがよくない？

864 ：雄太 ◆BEvC3SVAJU ：03/05/26 18:14

いろんなスレッドがありますけど、僕はまだプログラマーじゃないので恐れ多くて（笑）
雑談程度でいいのでお話させてください！

>>859
僕、ヤンキーの友達も多いですよ～結構ヤンキーに好かれる性格みたい！
中学２年生のころからマイセン吸ってます！（笑）
JAVAできるようになったら、単車にDuke張ろうと思ってます！

865 ：仕様書無しさん：03/05/26 18:15

>>861

　　　　　　グッジョブ!!

　　　　　　＿,,../⌒i
　　　　／　　 {_ソ'_ヲ,
　　　 /　　　`'(_t＿,__〕
　　　/　　　　｛_i＿,__〕
　／　　　ノ　 {_i＿_〉
／　　　　　　＿,..-'"
　　　　　　／

866 ：仕様書無しさん：03/05/26 18:16

>>863
ニュースグループで日本人のJAVA見つからなかったです！
プロバイダーがグループサポートしてないんですか。

>>862
おお！ありがとうございます！感謝します！
早速ですが、スレッドって何ですか？

867 ：雄太 ◆BEvC3SVAJU ：03/05/26 18:17

ごめんなさい。>>866は僕です。何度も名前入れ忘れはダメですね（笑）

868 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/05/26 18:18

>867
この辺もいいんじゃないか？

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1038233038/

869 ：仕様書無しさん：03/05/26 18:18

>>861
激しくﾜﾛﾀ

870 ：雄太 ◆BEvC3SVAJU ：03/05/26 18:20

>>868
ゲームとかそういうのダメなんですよね僕（笑）
色々ほかの板も見てみたんですけど業務ってやつのプログラミングをやりたいです！
他の板に行く気はいまのところありません！ここの常連さんに教えてもらいたいです

871 ：仕様書無しさん：03/05/26 18:23

>>861
不意打ちはいかんぞ、不意打ちは。

872 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/05/26 18:26

>871
クリティカルヒットでござる

873 ：仕様書無しさん：03/05/26 18:30

地震発生！サーバがヤバイ

874 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/05/26 18:31

>873
ラック不安定なの？しっかし気持ち悪い揺れだった、オエェ。

875 ：雄太 ◆BEvC3SVAJU ：03/05/26 18:35

>>848ですが合ってますか？

876 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/05/26 18:36

地震でnews2の鯖飛んだ？

877 ：雌犬 ◆H8BsjEKUCE ：03/05/26 18:38

>>875
地震でいまそれどころじゃないの。また後でね。

878 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/05/26 18:40

KYODO NEWSより

18:39 東北新幹線ストップ　新白河－八戸間で送電が停止　
18:38 大手行不良債権残高２０兆円台に　六兆円減少　
18:36 東北で震度６弱　岩手県沿岸南部などで　
18:34 震度６弱の地震　東北地方　

879 ：|Д・彡 ◆A6VzDeLphI ：03/05/26 18:41

すげーゆれまった！

880 ：雄太 ◆BEvC3SVAJU ：03/05/26 18:44

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　地震？なわけねぇだろ！
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿

881 ：仕様書無しさん：03/05/26 18:49

>>880
君は南の人なのか

882 ：仕様書無しさん：03/05/26 18:50

>>880
>>861で止めてれば天才級だったのに・・・惜しい、実に惜しい。

883 ：仕様書無しさん：03/05/26 18:57

最近anに無料でソフトエンジニア(プログラマー・システムエンジニア)
の養成してあげるよ。みたいな広告があるんですけど、どういう仕組みになってるんですか？

884 ：仕様書無しさん：03/05/26 18:59

雄太はかまって欲しいだけだろ。
さびしんぼうなんだよ。
ほんとはJAVAなんてどうでもいいんだよ。
放置しろ。

885 ：仕様書無しさん：03/05/26 19:00

>>883
育ったら派遣先に売って中間搾取。

886 ：仕様書無しさん：03/05/26 19:03

>>885
今バカで無職なんですけど
これで知識つけて暮らしていけますかね？

887 ：仕様書無しさん：03/05/26 19:06

>>886
十分いける。ガンバレ。

888 ：雄太 ◆BEvC3SVAJU ：03/05/26 19:10

>>882
調子に乗りすぎました。反省します・・。

>>884
僕さびしんぼうな方だけどJAVAは本気です！もう3年生だし就職まで１年もありません！
JAVAは４週間くらい前からやってます！自信あります！
プロのみなさんの質問に答えられるかどうかでこの４週間を振り返り、今後の課題にしたいです！
どうか勉強させてください！

889 ：仕様書無しさん：03/05/26 19:11

>>887
棒読みですか？　

890 ：仕様書無しさん：03/05/26 19:13

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　最近PG板書き込み少ないぞ。
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

891 ：bloom：03/05/26 19:13

http://homepage.mac.com/ayaya16/

892 ：仕様書無しさん：03/05/26 19:14

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　>>883　3年前くらいから出てるぞ。漏れは落ちたが。
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

893 ：仕様書無しさん：03/05/26 19:14

>>892
どんな感じなんでしょうか？
だめだったらポイですか？

894 ：仕様書無しさん：03/05/26 19:21

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　>>893　漏れもよく分からんが性格検査で落ちたくさい。試験はそれしかないから。
　 (,,・Д・)　　　　　　　　　人数は40人くらいいただろうか。チャンスは一回のみ。
　ミ＿_ﾉ　　　　　　　　　　　　とりあえず申し込んでいってみ。がんがれ。
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

895 ：仕様書無しさん：03/05/26 19:26

いや、でも俺マジでバカだよ
今だにブラクラとか引っ掛かってるんだよ？
こんな俺がパソコン精鋭部隊に入っても泣いちゃうだけだよ
今のバイトがどうにもならなくなったら電話してみようと思います

896 ：仕様書無しさん：03/05/26 19:27

小沢健二の「カローラ２に乗って」
７年毎日聞いてる。飽きが来ない。聴きどころ満載。

897 ：仕様書無しさん：03/05/26 19:36

昔は必死でメタってたのに・・・
Burrnだって発売日が一日早い楽器屋見つけて買ってたのに。
そして何より「メロディアス」「ツーバス疾走」「ハイトーン」「ツインリード」
なバンド以外聴かなかったのに。
あれはHelloweenにまだ喜助さんがいたころ。
あれはＸの都市の髪がまだ逆立っていた頃。
あれはまだ伊藤や和田があんなおっさんだとは知らなかった頃

898 ：仕様書無しさん：03/05/26 19:41

>>897
アレだな。俺もギターやってたけどプログラミングってギターソロ構築に似てる。
外部設計なんかはコード進行ってとこかな。

899 ：仕様書無しさん：03/05/26 20:07

チューリング・ボンベはなぜガスコンロに使えないのですか

900 ：仕様書無しさん：03/05/26 20:26

納涼うんこ祭りはもう終わったのか・・・

901 ：かじゅ猫 ◆Yzu/FHch4w ：03/05/26 20:46

>>888
君は、なにがしたいんだ？
解からないことを聞きたいんじゃないのか？
>プロのみなさんの質問に答えられるかどうかでこの４週間を振り返り、今後の課題にしたいです！
>どうか勉強させてください！

902 ：仕様書無しさん：03/05/26 21:01

>>901
え、ネタなんじゃないの？

903 ：かじゅ猫 ◆Yzu/FHch4w ：03/05/26 21:03

>>902
ぎゃふん

904 ：仕様書無しさん：03/05/26 21:09

なんでマ板はネタ板なのにネタに弱いのだろう

ここの住人を参考に汁
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/part/1037169870/931-
粘着がまったく相手にされてない

905 ：仕様書無しさん：03/05/26 21:15

132 名前：名無しさんの野望投稿日： 03/03/11 23:07 ID:g6KK4mdm
ぬんちゃくは気にするな

133 名前：名無しさんの野望投稿日： 03/03/11 23:08 ID:Rx2Gaie26
ぬんちゃく気にするのはブルース・リー。

906 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/05/26 21:18

>904
みんなネタを楽しんでたんじゃないのか？

907 ：仕様書無しさん：03/05/26 21:19

>>904
わかって書いてたよ

908 ：仕様書無しさん：03/05/26 21:28

関係ないけど>>904のｽﾚﾜﾛﾀ

909 ：仕様書無しさん：03/05/26 21:45

厨な質問で申し訳ないんですが･･･
標準ＣでＧＵＩって組めますか？

910 ：仕様書無しさん：03/05/26 21:55

ていうかWinAPI

911 ：仕様書無しさん：03/05/26 22:05

>>910
詳細を教えていただけませんでしょうか？
申し訳ないです･･･

912 ：仕様書無しさん：03/05/26 22:05

ニュースグループって大学生の溜まり場？
質問者を限りなく見下してる傾向なんだけど。

913 ：仕様書無しさん：03/05/26 22:14

>>912
あそこの連中はみんなそうだ。
2chのほうがまだまともなレスがつく。

914 ：仕様書無しさん ◆Rhvbchu7bg ：03/05/26 22:34

>>909
環境はWindowsで良いのか？

CreateWindowとかすれ。
MessageLoopとかも調べておく。
猫わかでも逝って、見てみることをお勧め。

915 ：仕様書無しさん：03/05/26 22:55

>>914
レスありがとうございます
ということは環境を別として
標準ＣでＧＵＩは組めるが多大な労力を費やすので
現実的ではないのでしょうか？

916 ：仕様書無しさん：03/05/26 22:58

>標準ＣでＧＵＩは組めるが多大な労力を費やすので
>現実的ではないのでしょうか？

う～ん、一言でいうとマゾですな。

917 ：仕様書無しさん：03/05/26 23:02

>>916
分かりました。(ﾜﾗ
厨な質問に答えてくれて感謝します。

918 ：仕様書無しさん：03/05/26 23:03

質問します
mp3等を再生できるメディアプレーヤーを作ってみたいと思っているのですが
まず mp3を再生するにはどうすればいいのかも
分かりません
どのようにすればいいのでしょうか？
私はCとperlなら多少はできるつもりです
宜しくお願いします

919 ：仕様書無しさん：03/05/26 23:06

RealPlayer をダウンロードしてください。

920 ：かじゅ猫 ◆Yzu/FHch4w ：03/05/26 23:09

>>918
今時MP3なんてﾀﾞﾒにゃ
OggVordisが良いにゃ

921 ：仕様書無しさん：03/05/26 23:10

>>918
winampという優れものをくれてやる。
winampがあれば自分で作ろうなどと無駄なことは思わなくていい。

922 ：仕様書無しさん：03/05/26 23:11

>>918
MediaPlayerコンポーネント使え

923 ：918：03/05/26 23:27

ありがとうございます
ますはmp3はなぜ再生されているのかを知って oggなど
いろいろなものを再生できるようなものを作りたいと思っています
どうか皆さんのおちからをかしては頂けないでしょうか？

また私はwinではなくredhatユーザーです
xmmsや MPlayerを使っているのですが自分でも
作ってみたく思いました
もしそのような本やサイトなどあれば教えて頂ければ
幸いです
どうか宜しくお願いします「

924 ：仕様書無しさん：03/05/26 23:28

どうして、プログラマーはキモいみたいなスレッドが定期的にたつんでしょうか？

925 ：仕様書無しさん：03/05/26 23:33

>>924
人をさげすむことでしか、自分を保てないほどの
バカが多いということです。

926 ：仕様書無しさん：03/05/26 23:34

他スレで質問したんですけど、よくわからなかったので詳しく教えてほしのですが。
重複スレスマソ。
Borland C++ Compiler 5.5で
コンパイルしたんですけど動きません(exeファイルができない)。
何故でしょうか？
>>他スレの解－－＞bcc32 -tw～.c
「～」ってなんなんですか？プログラム名ですか？
プログラム名を入れて実行しても駄目でした。おねがいします

927 ：仕様書無しさん：03/05/26 23:35

>>925

＞人をさげすむことでしか

プログラマーってどうしてそんな対象に見られがちなんでしょう？

928 ：かじゅ猫 ◆Yzu/FHch4w ：03/05/26 23:36

>>924
どうしてこんなｷﾓｲﾚｽがつけれるんだ？と言ってみるぽ

929 ：仕様書無しさん ◆Rhvbchu7bg ：03/05/26 23:36

>>917
一回は組んでみた方が勉強になると思う。
大規模である必要はないけれども、
基本は触っておいて損しないと思う。

>>916 の意見も否定しないけど。(w

930 ：仕様書無しさん ◆Rhvbchu7bg ：03/05/26 23:41

>>926
その前に、本当にcompile成功して、
linkerも処理成功してるのか？

bcc32 -W source.cpp
brc32 resource.rc source.exe

なんかエラー出てるんじゃないか？

931 ：仕様書無しさん：03/05/26 23:41

>>926
解決しました。放置でお願いします。

932 ：仕様書無しさん ◆Rhvbchu7bg ：03/05/26 23:43

あ、リソース使ってないなら、linkerは要らない。
つーか、拡張子は cか…。

bcc32 -tw source.c
かな。

933 ：仕様書無しさん ◆Rhvbchu7bg ：03/05/26 23:43

>>931
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ

934 ：仕様書無しさん：03/05/26 23:46

>>927
実際さげすむタイプがMLとかで強烈な初心者攻撃するから、そういう印象が付いちゃってるんじゃないかと。
で、MLだとそういう香具師の取り巻き連中もいたりして、よってたかって初心者攻撃するからなおさら印象に残るかと。
要は絶対数というよりも、インパクトの大きさだと思う。
落ち着いてる人はやたら投稿しないけど、うるさい香具師はすぐ投稿する。
すると、うるさい香具師の方が数として多いように「思えて」しまう。
ってことじゃないかと。

善良な親切プログラマにはいい迷惑。

935 ：すぷーん ◆spoonLv.3M ：03/05/27 00:01

最近、他人を蔑んだようなカキコ見ないなぁと思ってたんだが、
よく考えるとスレ一覧にフィルタかけてお気に入りしか見てないんだった(w
そりゃ気が付かんわな。

で、フィルタを解除すると。。。　結構ありますね。
まぁ昔からあるようなネタばかりなんで、よく飽きないなぁと関心してみたり。

# 今日はやたらとスレが延びてると思ったら、プチ祭りだったのね。

936 ：仕様書無しさん：03/05/27 00:13

他人を蔑んだようなカキコというか、お前みたいなヤツを蔑んだカキコだろ。
何、他人面してんだよ？ｗ

937 ：仕様書無しさん：03/05/27 00:19

今日はケンカ腰のレスが多いね

938 ：仕様書無しさん：03/05/27 00:25

質問します。
C言語でWinAPIは使えるのでしょうか？

939 ：仕様書無しさん：03/05/27 00:27

使えるよ。コンパイルオプションが多いから設定は大変だけどね。

940 ：仕様書無しさん：03/05/27 00:30

>>938
VC++でMFC使うよろし。

つうか、なんかxxでWinAPI使えますか？ってこのところ多いような・・・
流行のネタ？

941 ：仕様書無しさん：03/05/27 00:32

関係ないけど歌丸さん危篤。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1053672069/l50

942 ：仕様書無しさん：03/05/27 00:34

>>939-940
どうも。
ネタじゃないです、それとgoogleで検索しても分からなかったのですが
プロギーってどういう意味ですか？

943 ：仕様書無しさん：03/05/27 00:35

>>942
中にマッシュポテトが入ったギョウザみたいなウクライナの食べ物。

944 ：仕様書無しさん：03/05/27 00:39

>>943
えっｗ、プロギーなんて用語ないですよねｗ
どういう意味で言ってたんだろう･･･
どうもでした。

945 ：943：03/05/27 00:42

>>944
えっ？癖はあるけど、けっこういけるよ。

946 ：仕様書無しさん：03/05/27 00:42

WinAPIで思い出した
新人君に「WinAPIはC++を前提に設計されてるからCでは使えない」って教えたけど
Ｃで使えたっけ？

947 ：すぷーん ◆spoonLv.3M ：03/05/27 00:44

>>946
MFCと間違ってない？

948 ：仕様書無しさん：03/05/27 00:49

>>947
マジか！
俺の立場があああああ
明日謝っとこう。

949 ：仕様書無しさん：03/05/27 02:12

そりゃまぁペゾルド本はCだしねぇ。

950 ：２０代前半無職：03/05/27 13:08

「システム運用」「コンピューターオペレーター」
「コンピュータ管理」等と呼ばれる仕事がありますが、
これってどうなんでしょう。

ＰＧやＳＥとはどう違うんでしょうか？良い点、悪い点、教えて下さい。

951 ：仕様書無しさん：03/05/27 13:15

>>950
いわゆる「オペレータ」。
コンピュータ上のシステムの操作などをする仕事だよ。
データを入力したりとか、そういうの。

952 ：仕様書無しさん：03/05/27 13:22

VBとかMicrosoft製品に慣れてる自分には
Delphiのコードエディタ使うと正直キレそうなのですが、
快適に使うにはどうしたらいいでしょうか？

953 ：仕様書無しさん：03/05/27 13:25

外部エディタを使うかDelphiをやめてVB厨専念する

954 ：２０代前半無職：03/05/27 13:31

>>951
やっぱりＰＧみたいにたくさん勉強しなければならないんですか？
一日中パソコンとにらめっこですか？

955 ：仕様書無しさん：03/05/27 13:36

>>952
かるしうむ摂る

956 ：仕様書無しさん：03/05/27 13:48

>>954
勉強というほどのことはないと思うけど、タイピングは
できたほうがいいよ。
んで、一日中端末と向き合う仕事ではある。

957 ：２０代前半無職：03/05/27 13:59

>>956
Ｃ言語とかプログラミング言語を覚える必要ありますか？
もしかしてＰＧと比べたらあまりきつくない仕事ですか？

何か問題点とかあります？深夜勤務とかあるんですか？

958 ：仕様書無しさん：03/05/27 14:06

>>957
求人出してる会社に聞こうね。

959 ：仕様書無しさん：03/05/27 14:22

>>958
逝ってきます・・・

960 ：仕様書無しさん：03/05/27 14:38

>>957
プログラミングはシステムやソフトを「作る」ためのもの。
それを作る人たちが「プログラマ」。

オペレーティングは作られたシステムやソフトを「使う」作業。
それをやる人たちが「オペレータ」。

わかりやすくいえばプログラマは自動車メーカーの組立工で
オペレータはタクシー運転手。

961 ：仕様書無しさん：03/05/27 15:46

独学でPGやSEになることは可能でしょうか？
まずどういうのを勉強したら良いのでしょうか？

962 ：仕様書無しさん：03/05/27 15:55

>>961 普通、みんな独学だ。本買って勉強しる。

963 ：仕様書無しさん：03/05/27 15:55

>>961
>>1を読んでね。↓

> プログラマになりたい人の質問はこっちで？
> 【統一】プログラマになりたい!なりました! Part6
> http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1050369930/l50

964 ：仕様書無しさん：03/05/28 00:20

Relaxerマンセー！Relaxerマンセー！Relaxerマンセー！

965 ：すぷーん ◆spoonLv.3M ：03/05/28 01:20

ネット上をフラフラしてると、意外なところで意外なフローチャートを発見。
http://www.recipe.nestle.co.jp/recipe/00277.html

フローチャートを書く上での作法からするとかなり無茶なのは置いておいて、
これってわかり易い？？？

タイミングチャートの方がより良いと思うんだけど(w

966 ：仕様書無しさん：03/05/28 03:53

>>950
PGは時期によって早く帰れたりするかもしれないけど
システム運用とかは24時間働かなきゃならない。交代制で。
年取ると潰しがきかず抜け出せない。
ゆえに辛いといえば辛い。

967 ：仕様書無しさん：03/05/28 07:17

>>966
俺はパンの耳が嫌いです、2週間前から耳だけ残すようになりました。
数日前から口内炎ができ自分は今までなったことが無かったので、
保健室に行って、先生に治療方法を聞きました。
｢先生口内炎ってどうやったら治るん？｣　｢ご飯ちゃんと食べてる？｣
｢ああ､めちゃくちゃ食べてるデ｣　｢パンの耳食べてる？｣
マジ日ビリ真下。パンの耳が俺に呪術をかけていたのだ。
老婦人はそのコーヒーを飲み、｢苦っ？？｣というとその瞬間、
黒人にエルボーをくらい、店の外まで吹き飛びました。
マンセー我らがカーペンターズ、ともにシングとオンリーイエスタデイ、
レイニーデイズアンドマンデイを歌おうっ！！

968 ：仕様書無しさん：03/05/28 08:45

>>965
ちとワラタ。分かりにくいな、焼いて取り出すのあたりが。

969 ：仕様書無しさん：03/05/28 11:53

窓ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏでHHK Lite使っている人に質問

Return Key でKeyAscii13拾えてる？

970 ：仕様書無しさん：03/05/28 15:48

受託開発というのは自社で開発することなんでしょうか？
客先常駐で仕事したくありません。

971 ：仕様書無しさん：03/05/28 15:51

>>970
甘い。
請負契約だけど作業は客先、ってパターンが多いぞ。

972 ：仕様書無しさん：03/05/28 15:54

社内SEは楽ってのはほんとですか？

973 ：ななしへたぐらま ◆XcB18Bks.Y ：03/05/28 15:57

>>969
Lite 2なら自宅で使っているので今夜試してみましょう．．

974 ：山崎渉：03/05/28 16:38

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

975 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/05/28 17:37

age

976 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/05/28 20:35

次スレ立てたよ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1054121676/

977 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/05/28 20:54

まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。
　
　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　ぶーぶーぶー　／
　　　　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д）　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

978 ：仕様書無しさん：03/05/28 22:17

ソースの文字サイズってどれくらいにしまつか？漏れ様は１０ｐｔマンセー。
でも、気付かない内にディスプレイと顔面の距離が３０cmくらいになってまつ。

979 ：仕様書無しさん：03/05/28 23:05

>>970
「受託開発」といいながら、作業は「現地」なんて中小下請け偽装派遣会社は山ほどある。
つうか、そんなとこばっかり。
だからそうじゃない＝下請けじゃない会社の正社員になるか、
あるいは最初に「おたく派遣や出向されてますか？」と確認した上で就職することだな。
募集要項に「Ｊａｖａ技術者」なんて書いてあるのみてわ～いなんてとびつくと、失敗する。
勤務先見て、「都内」とか偽装派遣のにおいがプンプンするところはやめとけってこった。
あとはフリーになって、たんまし金もらって、その分妥協するかだな。

もれはフリーだけど、正社員安月給で偽装派遣されてる技術者はほんと可哀想だと思う。
つうか、偽装派遣ってことすら認識してないのもいるからな。
ソフトの仕事＝他所の会社のプロジェクトルーム詰め込み＝そういうもんでしょ？とか。

980 ：仕様書無しさん：03/05/28 23:38

1000!

981 ：仕様書無しさん：03/05/28 23:58

9801!

982 ：仕様書無しさん：03/05/29 07:56

>>972
時には経理、時には営業も兼ねたりする会社もある。
何でも屋だったり。
会社によっては予想外のことをやらされ
鬱→退社　　　てパターンも。

内容によっては潰しも全く利かないしね。

983 ：969：03/05/29 12:07

人に聞いて置いてなんですが自己レス。

>969の症状が発生するのは後ろでVirtualPCが
走っている時に起きるツー事が解ったです。

なんというか・・・ごめんなさいです。

984 ：仕様書無しさん：03/05/30 02:25

梅１号！

985 ：仕様書無しさん：03/05/30 02:26

梅２号ですぅ

986 ：仕様書無しさん：03/05/30 02:27

梅３号だよ～ん。

987 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/05/30 10:55

>984-986
じゃオイラ暮里阿梨