２４歳フリーター、プログラマーになりたい

当方、２４歳で、現在フリーターでございます。実は思うところがあって
プログラマーになりたいって真剣に思いました。一応中退した専門学校で
Ｃ言語とアセンブリ言語を１年ほど学んでいてほとんど忘れてますが
すぐに思い出せると思います。こんな俺でも今からがんばればプログラマーに
なれるでしょうか？

>>1
この板を見ればわかるだろう。

なれるが、 や め と け

>>1
「専門学校で勉強しました」なんて面接で言っても糞の役にも立たないよ。

言ってる事は、読んでいないが

やめとけ

＞2
実は今のバイト先に好きな人がいて告白するんだけど、フラレたら辞める
つもりなんで、次は就職しようって思ってプログラマーになるおって思うんで
すけど、そんなに悲惨なところなんですか？まあ、ヲタクな人ばかりだとは
思ってましたが・・

どうせがんばるなら、もっと他に有意義なことあるだろ。

＞3
なんか、自分でプログラム組んで提出するんでしたっけ？

やめとけ

＞6
いま、自分の持ってるスキルで一番即戦力で実用性があるものって言ったら
忘れかけてるプログラム知識しかないもので・・・

>>5
将来性ないんだぞ？
デスマーチだぞ？
デジドカだぞ？
なんか激しく勘違いしてねぇか？

> 一番即戦力で実用性があるものって
多分、即戦力としては見てもらえない。
止めておけ。
ていうかそのままバイトしてろよ、一生。

会社によってはかなり過酷だぞ？
自由時間はないと覚悟したほうがいいぞ？
毎日終電、休日なしというのも大げさだけどあながち間違い名業界ではないよ？
それでもよければ逝け。


マジレスすると、派遣社員として、いい会社にもぐりこみ
社長（もしくは担当者）と仲良くなり、そのまま入社、という手が
今の時代1番確実かもしれない・・・・
俺がそうだったので。

ま、参考までに

＞10
このスレを読んでてちょっと・・・気持ちがゆらぎはじめてます・・・

>>13
スレ立てる前に、ほかのスレタイみればわかることなのに・・

>>5
つーか、ふられてからスレ立てろよ(藁
弱気になるな

いやー、完全に就職できるレベルになってから告白しよかーなって
それまで恋も言語の勉強も楽しくできるかなーって思ったんだけど
悲惨だな・・この業界・・・。

>>16
せめて入ってから悲惨とか言えよ。
入る前から色々言われただけでやる気無くすなんて、、。

＞17
いやー、専門学校時代の講師の言葉でいろいろきかされてはいたんですけど
実際ここまでとは思わなかった・・・・。

実は言語は重要じゃないんだよな。
外国語と同じで文法知ってても喋れないと意味ないわけでさ。
むちゃくちゃ頑張って今年度中にＮＥ＆ＳＥ両立できれば食えるかもよ？
この場合も言語は重要じゃないけどね。
つーかPGで食おうと思うのが間違い。

>>18
どんくらいｃで組めるの？

＞20
本屋で売ってる初級本くらい・・・

>>21
もうちと頑張って、、、。

>>21
残念、この業界じゃド素人さんだわ。
それじゃ金出してくれるとこはインチキ派遣会社くらいかな。

＞22
がんばろうかな（；＿；　
でも、プールのコーチもいいかな

諦めてWebProg行け。
楽勝だから。

>>24
プールのコーチ決定だな。
うらやますぃ

＞23
とりあえず、1年間、がんばって勉強して第二種ぐらいとりたいなーって
思ってるんだけど・・恋も1年間必死にアプローチして互いをはげみにー
なんて思ってた自分が甘かったな（−＿−；　

>>23
会社で教育受けさせればいいじゃん

>>21
つーか、この業界なめてねーか？
フラれたら入るって・・・動機がヘボすぎ。

フラれないことを願ってるぜ。

＞26
でも、水泳が人並み外れてできるって程度でまだいろんな勉強が必要
なんだと思う・・・ああ、大変だあ・、プールのコーチって資格あるのか
調べよ・・プログラマーの方が生活安定できそうだけどなあ・・

おまえら先輩がんばってる！未来のおまえ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1030262495/

30年経つとこうなる

＞29
違います。フラレても成功してもこの業界に入るつもりです。・・た。
専門の頃に悲惨さは聞いてましたけど、ここまでとは思ってなかったっす。
みなさんも入る前はここまで悲惨だとは思ってなかったんではないでしょーか？

＞31
なんだか希望が湧いてきますた！
やっぱりプログラマーにします！

>>30
お前、プログラムは人並み外れてできるわけじゃねぇだろ？
ＰＧの安定した生活については他のスレ見れ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1010939153/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1022814234/

>>33
てめー！騙ってんじゃねぇぞ！ごるぁ

>>32
それはプログラムをあまりやりたくないからでは？
プログラムは趣味みたいなものだから悲惨と聞いていても
あんま関係ないよ。
とプログラマーじゃない漏れが言ってみるテスト

>>32
つーｋ漏れは実力あるんで。
収入もいいし職場環境も良好ッスよ。
将来はちと不安だが。

＞31
・・・・・・・・・・・・・・・・
ライブカメラに・・・・

>>36
そりゃお前は関係ないわな

>>38
SHOW-Aさまに何か？

いやだ（ＴＴ　こんなふうにはなりたくねえ・・

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1031285922/l50

お仲間がいるぞ

>>1はこれもう見たか？
プログラマーに等なるな！！！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1028642280/

>>41
何いってんだテメー
自分の発言には責任持てよな
プログラマーになるっつーのは
こーなることなんだぜ

>>44
まあいいじゃないか
これで>>1がやくざな業界から足を踏み外す事が無くなるんだから

>>44
> プログラマーになるっつーのは
> こーなることなんだぜ

おいおい(w

何万匹もいるレミングスのうちの１匹だけだが。。。

SHOW-A タンほどの「高み」に達することができる
ＰＧは、ほんの一握りです。だからライブカメラを
見て、期待し過ぎないように＞１

>>1のレスが途絶えたって事は逃げたのか？
逃げるのは構わんが、削除依頼出しとけよー

>48
だよなぁ。
俺には、あの方のような余裕の人生を送る甲斐性は無いよ。

この手のスレ､定期的に立つな｡

はしかみたいなもんです。

age

プログラマになりたい・・・・いいねぇ・・・・夢があって。

なれば？

>>1
プログラムを「勉強」しようと考えてる時点でＰＧには向かない。
悪い事は言わんからやめとけ。

ここに書き込んでるような暇人プログラマーの助言を聞く時点で可笑しいと知れ。＞２４歳

フリーターと会社員の垣根を飛び越えたい　BEYOND

つまり>>1はプリプログラマだな

私は7年努めた公務員(無線通信の仕事)を25で辞めて専門学校行って、今は一応プログラマの端くれです。
そりゃ就職活動は厳しかったけど、何とか業界に潜り込めたんで、他に道はないと信じて頑張ってます。
やる前から将来の心配なんてしても、しょうがないかと。
25で公務員辞めるより、24でフリーター辞める方が遥かに気楽でしょ？>>1

＞１
オジサンは応援しとるぞ（でも君と歳あんまかわんないけどね）

（＾＾）

フリーターってなんだろう。

fleet 【1-他動】《航海》位置を変える◆船、索（ロープ）を

の -er で、船の位置を変える人のことか？

>>63
フリーアルバイターの略がフリーター。
フリーターになれる資格は、学生であること！って法律をつくれ！！
こいつらがまともに年金払えば現状はかなりまともになる！

>>64
ありがとです。
日本だと、変なところで略すので分からなかったでした。

趣味でやってたプログラミングは脳が活性化したが
今仕事でプログラミングをしてみてサパーリ面白くない。
いったいどうすりゃいいんだ、もう再就職デキネーヨ。
オマイラも楽しくなかったりするのか？
所詮サンデープログラマ、その方が向いていたのかもな・・・。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。

>67

特に日本人をカモにしようと
カリブ海の小さな島で運営してるそうじゃないか．

>>1
1年勉強しないと二種も取れないレベルかよ・・・
それで専門学校で”勉強した？”

そ　ん　な　や　つ　い　ら　ん

実際プログラマーになりたくて、高専にいるものですが、近頃オレは趣味だから
楽しいのであって、職業として毎日できるか、飽きるのでは、と考えてしまい、
やめるかどうかを悩んでいます。
趣味がこうじて、この職業を選んだ人に質問です。
実際飽きましたって人います？やっぱり趣味は趣味のほうがいいって人います？

>>70
自分がやるまえから言うな。まずオマエがしる。

>>70
ＰＧは、毎日、毎日ＰＣの画面の前で仕事
俺は、営業職だ、毎日、毎日いろんな人と出会いがある。
毎日に変化がある。
どの業界も、営業職は花形だ、仕事を取ってくるのは営業で
すぐれたＰＧでも仕事がなければお手上げだよ
とりあえず、経験をして判断すればよい。
今、悩む問題ではないな。

>>72
製造側から一言言わせてもらえば、
営業なんぞ、顧客と製造の間の
メッセンジャーボーイでしかないと思うが。。。

>>73
俺もそう思う。実際何もしてくれんし、俺達が仕事してる土日は休んでるし
こっちが鉄やするときはオマエらも付き合えゴルアと言いたくなることも

うちの会社では営業職ってのはPGとして使い物にならなかった奴を
クビにしないで救済するためにある職種だな。

>>72
製造側から一言言わせてもらえば、
営 業 は く そ

さらに言えば、
営業は顧客にも嫌われている
やくにたたないから

>>1
たとえば、Webアプリをメインでやっとる会社だったら、
UMLで仕様書書いて、
JSP+Servlet+EJBでアプリつくって（DBも絡めて）、運用環境自前で揃えて
人事担当者とかに見せて、ちゃんと説明できれば、
採用してくれると思うよ。

そんなに難しいコトじゃないよ。どこの会社でも同様のことが求められて居るんだから。

>>78
うそばっかー

>>73,74,75,76
どんなにすぐれたＰＧでも仕事がなければね
宝の持ち腐れ。
営業に、感謝、感謝。

むかついた？
だったら、仕事を取って！
出来るわけがない。

世間の常識。

ＰＧは営業が出来ない。
潰しがきかない。

おまえら、オヤジになったらどうすんの？
若い奴には、かなわんな。

一応貼っておこう。
新規の相談がある場合には、こちらへ。

【統一】プログラマになりたい!なりました! Part5
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1041936845/

営業は製造がいなければ詐欺にしかならない。
製造のいない営業は詐欺職。

>>81
営業のような仕事もできなければ開発者とはいえない
潰しとか・・やる気概があればそんなことはない（別スレ異業者パーティ体験談参照ｗｗ）
キミのほうが甘えているのでは？

営業は、製造があって成り立つんだろ
製造がダメなら外注にだすよ。
外注に出せば、ぜひ、うちにやらせてくださいだって。
赤字になるような仕事でもＰＧは、プログラムを組むだろう
当然、ＰＧは、黒とか赤は関係のない話しだが
営業力で、君達の報酬が決まってしまんだよ。

文句があるんだったら、営業をしてみたら。

＞営業力で、君達の報酬が決まってしまんだよ。
そんな感じがする。

必ずしもそうとはいえない
そのいざというときの外注すら満足に手配できない営業もいたりする

PG/SEはいざとなれば営業できるが、営業はどうしてもSE/PGにはなれない。

スキルを身に付けたいのです。
プログラマなら例えリストラされたとしても技術はついてくるじゃないですか。

コンピュータに詳しくなりたい。ハッカーとかｶｺｲｲ。犯罪者という意味じゃないです。

ライフ・プランって言う言葉があるが
生涯設計のことだ。
若いＰＧよ、４０、５０歳になってもＰＧか？
俺なら営業職（ＳＥ）になるな。
プログラム（言語）も、どんどん進化するだろう
若い能力には、負けてしまうだろ
ＰＧも、３５歳定年と言われているだろう。
だったら、若い社員んにはできない営業をしたほうが
いいと思うがね。

ほんとに営業なんてやりたいか？
だったらはじめから営業職につけばいいだろ。

>>88
は、は、は、激しく同意！！！

>>88
当たり前のこと言うなよ。

>>90
> 俺なら営業職（ＳＥ）になるな。
営業とSEは全然別物。
この大きな勘違いがデスマーチの原因なんだろうな。

ソフト会社やめても
PG/SEは選ばなければ仕事はあるが、営業はとてもきびしい。

＞営業はどうしてもSE/PGにはなれない。
でもね、営業は、人を使う事ができるんだＹＯ。
人を使える事ができれば、最高じゃん。

>>90
デイヴ・カトラーは30歳から本腰入れ始めて50歳過ぎてもコードを書いていました。

PG派、営業派　バトルしているね。

仕事って取ってくるものだったんだ．．．
うちの会社って営業がわざわざ仕事取ってこなくとも依頼が来る。
口コミとwebがあれば営業って要らないと思ってるんだけど、世間は違うのかな。

>>96
はあ？開発でも人を使えん奴はあくまで会社内では一人前とはいえんだろ
フリーで一匹狼はあるかもしれんが、営業にはそれはでけんからなｗ

>>99
いや、そんなことはないでしょ
ただ、見積もり出したり購買通したり手続きが若干あるだけ、そんなん開発側でもできる

> 人を使える事ができれば、最高じゃん。
人よりも正確で速い仕事をするPCをいつも使っていますが何か？
君は何のために人を使うの？自己満足？

PGは、仕様書にもとずいてコーデイングするんでしょ。
仕様書は、だれが、持ってくるの？

ＰＧ自身ですが何か？
打ち合わせのときいただくかメールで貰うんだよ

フリーの一匹狼は、営業努力をしているんだよ。
コーデイング以上にね。

>>103
日本語がおかしいな。
仕様は持ってくるものではない、クライアントと開発間で策定するものだ。
ま、営業はクライアントとを連れてくることがあるかもしれないがな。

負けているぞＰＧ派。ガンバレ。

はあ？負けてないじゃん（わら、無理するなよ営業クン

現在これだけwebが発達して、情報は選択するのに困るほど存在する。
昔は営業という情報を伝達する者や開発とクライアント間の連絡係
が必要だったかもしれないが、

今はwebで情報発信でき、メールを使えば開発とクライアントで
ダイレクトに連絡できる。
営業はもう過去の産業廃棄物。

プログラマで企画力のある人は、独立するよね。

WEBで仕事が取れる時代だが、ＰＧがいちいちメールチエックを
するのか疑問だね。
営業も、昔は、足で稼いだが今は違う。ＷＥＢを駆使して仕事を取る
どう、違う？

営業にWebを使うだけの知能があるかどうか疑問だが。

Webを使いない営業はこの業界にいないと思うが。

>>111
> ＰＧがいちいちメールチエックをするのか疑問だね。
メールチェックしてないPGなんていねーよ。
メールをチェックしない営業の方が多くないか？

> ＷＥＢを駆使して仕事を取る
だからぁ、仕事は「取る」ものではなく「舞い込む」ものなんだよ
まぁ、何も長所が無い会社はは足で稼いだり、必死で売り込む必要があり。
売り込むために余計な人件費を払って業績を悪化させるんだろうな。

＞仕事は「取る」ものではなく「舞い込む」ものなんだよ

その考え方、人生の敗北者。
君、ダンボール生活が待っているよ

>>115
> その考え方、人生の敗北者。
そういうレッテル張りをすると、人生の勝者になれるのかい？

>>116
つーか、彼はそういう経験したことないんだから、ほっとけって（ｗ

>>116
議論に勝者はないんだよ。

仕事は舞い込むか
悪い（リスクの高い）仕事も舞い込むな。
判断は、難しいね。

たしかにそうだけど、
ある程度キャリアがあれば物件のお誘いが全然ないのも終わってるね

仕事を取ってくるのはSE、実作業はSE/PG、営業は打ち合わせ中にポカーンとしてるか、寝てるかの存在。うちの会社はすくなくともそう。だから営業はどーしても好きになれないし、なりたいとも思わない。

でもPGって将来けっこう悲惨だと思ってしまふ。。。
今はいいけど、歳とって体力が無くなったらどもならん。。。

漏れは最近24歳になった修士1年生。
博士課程への進学も考えている。
プログラマアルバイトの経験もありプログラミングは好きである。
研究でもプログラミングしている。
博士課程へ進学したらプログラマどころではないのでしょうか。
博士後の就職先はプログラマのですまーチを超越した地獄の世界?

それでも研究とプログラミングは好き。

仕事したら研究室でやっているような独自スタイルのプログラミングできないんだろうなあ〜。
自分にとってはプログラミングは研究のための単なる道具。
それが会社ではそうはいかなくなるんだろうなあ〜。

折角博士課程に進学しても末端コーダーだなんて
最高学府の存在も危ういなあ。

院出てPGはかなり奇特。

・・・・。
ココ。今晩、読もうと思っていました漫画を抑えて
読ませていただきました。
なんだか、プログラムって難しそうなイメージがあります。

それをあつかうプログラマにはとても興味があるのですが
とてもハードそうな仕事ですね。

プログラマになるにはやっぱり専門学校に行くべきなんでしょうか？

>>125
ない。まったく必要性を感じない。
独学の方が金かからない。
逝くとしたら情報工学科を持つ大学に逝って
基礎理論と数学、ソフトウェア工学、電磁気学、電気回路、電子回路
を学んだ方が絶対お得。

>>126
レスありがとうございます。
そうですか。
大学か独学が良い進む道ですね。
これから一生懸命、考えてみます。

>>127
ほとんどの大学の情報工学科ではプログラミングは少ししか
教わらない。プログラミングは授業の合間に独学でやる。
実践よりも数学や理論ばかりやらされるところがほとんど。
だがそれがプログラミングや新しいもの作りに役に立つ。

言語理論も離散数学も人工知能も知能情報処理も信号処理も
情報理論も数値計算も微分方程式論も複素関数論もも確率論も統計学も
数理論理学も論理回路もハードウェア設計もソフトウェア設計も面白い。

>>128
ありがとうございます。
そうですか。それは、大学が楽しみです。
難しそうな勉強ですね。少し怖いです・・・
単位の修得も私に限って大変そう。
プログラマの皆さん。頑張っておられますね。

>>70　のものです。
みなさんすみません。どうも私がこんなの書いたせいで、もうくちゃくちゃに
争ってしまっている。
すみません。

>>126
>逝くとしたら情報工学科を持つ大学に逝って
僕も情報工学科に逝ってます。（高専）
プログラミングという教科がちゃんとあり、Cをやってます。
先生ていねいで、なまらやさしいわけで、もう良い先生。
でもそのやさしさのせいで、うちのクラスは、授業中、パソコンで麻雀やったり
エミュレータでゲームやったり、もう最悪。
ついに先生キレて、昨日のテストのとき、いつも延長あるのに、昨日はなし。
おれはBASICやっていたから、こんなの作れっつうのは得意で、よかった。
以上情報工学科と聞いて、書きたくなりました。

>>128
> だがそれがプログラミングや新しいもの作りに役に立つ。
実際どれほど役に立つのか疑問だがな。
実際どういう役に立った？

>>130
情報工学科さんのアドバイスをありがとうございます。
授業中にゲームは先生にヒドイですネ。(・・;)

私の近所に南山大学校という学校があります。
あまり受験勉強が得意な方ではないので来年度の受験は
偏差値とか考えずに、近くの大学に行こうと思っています。
学校全体で女子が多いのも動機の一つなんですが・・。（＾＾
この南山大学ですと「数理情報学部 情報通信学科」に
プログラマになれる道がありそうです。
みなさん。私のような物に、
こんなに夜遅くアドバイスをくださって感謝しています。

南山大学校[ http://www.nanzan-u.ac.jp ]

>>132
高専ってなんだって人のために。

いちおう高校みたいなもんかなぁ。春休み、夏休みがなまら長い。（今はテスト中、終われば即春休み）
情報はよく留年する。２年でもする。１年でもする。留年が当たり前。
やめる人が多い。（もう３人、今年は１人決定、あとは留学１人）
もともと毎週土日は休みだった。その分、毎日、平均３時１５分に終わる。
小学生とか中学生とかをちょっと恨む。（俺たちの特権だったのに・・ショック）
テストは適当にやりぁ、問題なし。
レポートはつらい。（２年が一番）

そんなところ。ちなみに私は北海道に寸ドル。今の室温16℃。ちょっと寒い。
雪がいらん。ちゃりで学校行きにくい。

あと寮もあるから、いきたくなった人は来なさい。東京から比べれば、多分
レベルが低いのかもしれん。大学ではないので、１５歳のみ。ただし
専攻科ってのができるので、そこには大人もたぶんいける。（倍率高いかも）

>>133
なるほど。そうなんですか。
高専って言うのも良い選択しだったのかもしれませんね。
ちょっと、年齢がダメっぽいので残念です。(T-T)

専攻科なら行けるのかもしれないですが、
女子寮のイジメは恐ろしく怖いと聞きますし。。
やっぱり自宅登校は安全ですし、
独り暮らしではなくご飯も作らなくていいし！？
朝は目覚ましより強力なお母さんがいるから嬉しいですね。

留年が当たり前の中でがんばってください。
なんだか、情報ってとても難しそうな雰囲気ですね。

室温16度は手がカジカンデしまいそうです。。
私の部屋は22度ですよ(o^∇^o)
北海道では普通なのか異常なのか解りませんが
どうか、風邪には注意してね。

タイピングがノロマで。トホホ

プロになって思うこと。プログラマーに必要なのは、秀でたロジックでもなく、
英語の理解力でもなく、ただ人のソースのｺﾋﾟﾍﾟが上手に行えることだという
こと。

>>135 ごくろうさん。

あっ、男じゃなかったのか、勝手に男に思い込んで済まぬ。

うちのクラスも女はなぜか多い。こんなオタクみたいな科に（オレもカオはオタクだなぁ、女子からみれば。）。
たぶん就職率のせいだろ。まぁ１００％が売りらしいが
もう不況でなくなるべ、そんな売り。

女子寮できてばっかりで、きれいそう。個室。オレは入れん、男は入れん。
男子寮カビ生える。３〜４人部屋。オレは家。

部屋にストーブを置いているから、まぁ大丈夫なんだけど。
あと朝は部屋１０℃くらい。

最後に難しくはまったく無い。女はまぁ人間関係は普通であればたぶんどうにかなるだろう。
ただオレは知らん。オレは女と話が出来んから。
いや、女に嫌われているのか、知らんけど。もういいやって感じで。

最後にここを私物化してすまぬ、みなさま。

それでは寝るぞ。わしゃ〜もう年じゃ。

ﾋｷｦﾀでもﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏになれますか？

>>131
論理的思考、客観的思考の育成。
想像力強化。博識化。
効率的なアルゴリズムによるプログラミング。

数値計算誤差の問題を回避する方法を習得。
これやっとかないととんでもないバグを生み出す恐れがある。

>>133 そんなに留年が当たり前なのか?
機械系とくらべ留年率低いと思うが。やめる香具師もそんな多いか?

>>135 オブジェクト指向を学べ
>>137 情報系は女が少し多いだろ。昔は建築系が多かったが最近多いのは就職率悪そうな化学系か?

>>139

一応、高専のなかでは一番上だから、すぐ落とす。
だいたい、専門教科に２つとか不可があると、結構やばい。
他の、物質とか環境とか電気とかよりも、情報は落ちやすい。
やめるのは合わないとか、そういう理由。

>>140
やってみたが想像したものとは違ってこんなはずじゃなかったって気分に陥っている人が多いのか。

こんなはずは、とかかなぁ。でもうちのクラスは、そんな人ばかりかなぁ。
今のごじせい、不況で就職率が落ちているので、ここに入ってみると。
就職率１００パーセントに乗せられて。

せっかくプログラミングの授業があっても、ほとんどの人は将来使わないって
ことで、授業中は、麻雀麻雀、エミュレータエミュレータ。

あとは数人がプログラムマニアみたいなもの。俺もその一人だったりする。

ただ最終的には５年いる人がほとんどかも。就職考えたら、それがいいし。
でも俺は、別な夢ができたので、そっちに進もうかと悩んでいる。

>>130が行っている高専とうのはアイスホッケーが盛んな街にあるんだろう。

ばれたかプー。ついでに言うとホッキが日本一。

そういうあんたも高専生だろ？

>>143
北海道だから?

そういえば北海道ではオープンソースを使う動きが
本州よりも高いんだよね?

>>139
学生丸出しの発言はやめろ（ｗ
オブジェクト指向なんぞ、出来てあたりまえ。ソースのｺﾋﾟﾍﾟってのが
低俗に聞こえるかもしれんが、出来る奴のものを参考にして書くほうが
自分で同じようなコード書くより安全なんだよ。納期の切迫した時期に
呑気にオナニーコード書いてたら殺されるって。

>>145
金がないからじゃねーか？

>>146
納期が切迫してるのは管理能力が欠如しているからだろ？

>>146
いや今でも漏れ学生だからさ。

>オブジェクト指向なんぞ、出来てあたりまえ。ソースのｺﾋﾟﾍﾟってのが
>低俗に聞こえるかもしれんが、出来る奴のものを参考にして書くほうが
>自分で同じようなコード書くより安全なんだよ。納期の切迫した時期に
>呑気にオナニーコード書いてたら殺されるって。
それはそうだが、「コピペ」と書いたくらいでは低俗に思われても仕方が無いですな。

>>143

>130が行っている高専とうのはアイスホッケーが盛んな街にあるんだろう

なぜわかったのか教えてください。

>>130
>>先生ていねいで、なまらやさしいわけで、もう良い先生。
>でもそのやさしさのせいで、うちのクラスは、授業中、パソコンで麻雀やったり
>エミュレータでゲームやったり、もう最悪。
　こういう場合優しいとはいいません．職務放棄といいます．

いや、大丈夫。もう切れました。あと３年、僕たちはこの先生に恨まれます。

>>152
３年以内なら仲を取り戻せる可能性はまだある。
その先生と仲がよさそうな他の先生を仲介してな。

専門学校か。教授みたいなのはいないのか?
先生が教授みたいなのだったらこれはほとんど通用しない。

工業高等専門学校。いわゆる高専、つまり高校生。
どうなるかなぁ、やさしい人怒らせたら、とことん怒っているかも。
まぁしゃない。教授なのかなぁ？ちょっと分かりません。

>>150
特定されたと思っているなら、それは君の早とちり。
俺にはどっちの街かわからないよ。

アイスホッケーが盛んな街で高専がある街は二つあるが、
どっちだ？西側か東側か？

去年、新卒で５人ぐらい入ったんだけど
４月入社の大卒と専門卒の香具師って
なんであんなに仲が悪いんだろー。

研修中に専門卒が大卒連中を冷笑して
あっというまにスキルが逆転してたりするし。

>>1
何か資格取得してやる気をみせたら？

>>156
そこに院率がまぎれた場合は？

>>155

西側です。正直、東京とかと比べれば田舎っぺです。

プログラマーって、頭脳労働でしょ、すごく論理的な仕事でしょ？
それも、単純なローテーション作業じゃなくてさ。
集中して頭使ってある期間で、ひとつのシステムを完成させる仕事なんだよね。
ようは仕様さえあれば、それを期間内に集中して完成させればいい仕事。
プロジェクト単位で仕事が出来る仕事、プロジェクトがなければ仕事はない。
プロジェクトが終われば仕事は終わる、報酬は完成にどれだけ貢献したかで支払われる。
もちろん仕事によって報酬は違うけど、一回の仕事では他の仕事より報酬が多いはず。
でも、完成させられなければ仕事につけない、報酬もない。

自分でプロジェクトが作れ、完成出来れば会社だって作れる。報酬だってとても多くなる。

(・∀・)

>> 160
>プログラマーって、頭脳労働でしょ、すごく論理的な仕事でしょ？
>それも、単純なローテーション作業じゃなくてさ。
>集中して頭使ってある期間で、ひとつのシステムを完成させる仕事なんだよね。


そんなにマクロな見解が出来るほど単純じゃないよ。
そんなんだったら鬱で死にそうにならないって。
巷のプログラマーはそこまで馬鹿じゃないよ。

>>160のカキコに対して「ﾌﾟ」としか言いようが無いオレはいったい・・・

どうしてプログラマーになりたいと思う奴が多いんだろ。
もうプログラマーじゃ食っていけない世の中になってるのに。
システムエンジニアになりたいと言ってほしいと思う今日この頃。

>>164
PGとSEは同一視されてるから

>>162
>そんなにマクロな見解が出来るほど単純じゃないよ。

それじゃあ、どんな複雑なことをしてるの？
それって、完成させることが出来ないからじゃないの？
それともプログラマーが仕様をプロジェクトや、仕様まで考えるのが仕事だからなの？
だとしたら、仕事的にPGってSEだね。
それか鬱になるってことは、結局はサラリーマンだからってことなのかな？

>>166 厨パワー爆裂ですな。

>>166
PGとSEかねているところもあるぞ

×　→　>それともプログラマーが仕様をプロジェクトや、仕様まで考えるのが仕事だからなの？
○　→　それともプログラマーがプロジェクトや、仕様まで考えるのが仕事だからなの？
間違い　（人）

SEって営業でしょ。
人と話すのが苦手なのでPG目指します。

>人と話すのが苦手
人生の敗者の99.99%がこういうタイプ。

喋れねえPGは、ただの豚だ。

>>153
高専ってのは高校＋短大みたいな物。
先生は博士、教授、助教授、助手もしくは講師。
>>154
黙って、一緒に飲みにいけ（ｗ

意外とこの業界、高専卒が多くないか？
俺が電気で隣の席のやつが工業化学だったりする。

電力関係の仕事するときは勉強したことがとっても役に立ってるよ。

>>173
>高専ってのは高校＋短大みたいな物。
>先生は博士、教授、助教授、助手もしくは講師。
そうだったのか
でもそういうのって大学と一緒になった高専とかでない？

>172
アホウ、家畜として役に立っている豚様に失礼だろ。
人と話せないPGなんざ、産業廃棄物以下。

>175
アホウ、廃棄される前は役に立っていた産業廃棄物様に失礼だろ。
人と話せないPGなんざ、チンカス以下。

>176
アホウ、チンカス・・・・
・・・いや、もうチンカスでいいよ、パトラッシュ・・・

>>174
正式名称が国立工業高等専門学校で
高校、大学、短大、専門学校とはまた別の学校と考えた方がいい。
・・・高校総体、高校野球には参加できなかった（今は出来るはず）。
会社の給与体系見ても高専ってのは大体別枠がある。
大学より下、短大より上って場合が多い。

関係ないのでsage

はなしむしかえすけど、
PGってSEになる為の過程だろぉ？
だから、年食ったPGはいないぞ。
漏れの会社はそうだけど、おまいらはどーよ？

歳くったPGはいない　=　歳食えば(中身がどんなんであれ)SE

将来性無さそうだな。その会社。

もれの知り合いでよお
新卒の癖に生意気にもSEだと主張する馬鹿がいるんだよ。
殴ってやりてえな。

ｾｰﾙｽｴﾝｼﾞﾆｱだろ？

>>179
そんなことはない。
年食ってもPGはPG。
SEは営業。

ウィンドウサイズを調節すると「４歳フリーター、プログラマーになりたい 」
というスレッドが現れる。

人と話せないPGは駄目だぁ？
PGなんてほとんど人と話せないだろ！
パソコンがお友達みたいな暗い奴ばかりだぞ。
PGにコミュニケーション能力なんて無いんだよ！わかったかヴォケ。

>>180
逆に年食ったPGをおいている会社のほうが危ないと思うが。
PGごときに正社員なみの給料払うのは馬鹿らしいだろ。
アルバイトもしくは中国人でいいんだよ。PGは。
まあSEなんて上級から低級まであるわけで
プログラム設計やるSEもいれば基本設計やるSEもいるわけで。
中身がないSEはずっと低級SE。もしくはリストラ。

>>186
んなことしたらバグだらけのスパゲティな糞コードばかり吐くから
たいへんだ

>>187
でも実際にPGの海外輸入は行なわれ始めているぞ？
特に中国から。中国人は真面目だからな。
真面目だから任された仕事はきっちりやる。
この板のPGさんたちには言いにくいが
PGだけで生きていくのはつらい世の中になるだろうよ。

>>188の続き
「海外輸入」というか、海外でやらせるわけよ。コーディングを。
実際にPGを日本につれてくるわけじゃないぞ。それじゃ労働力が高くつくからな。

>>188
要するに真面目に任された仕事をきっちりやればいいんだろ。

日本に来る中国人なんてロクなのいないだろ。
犯罪者多いし。ピッキング等は奴等の仕業。

>>190
それだけじゃだめ。
これからは「安く」が重要になる。
定食屋の「早い、安い、美味い」がPGにも通用するようになる。

>>188 彼らがこちらのうるさく、細かい指示をどれだけ受け容れることか.....
XPしろ！　RUPしろ！
IDE使用禁止！ (IDEに依存しなければ許す)
Windows依存プログラム作成禁止！
Linuxなどでも動くようにいつでもプログラムを簡単に改造できるようにしろ！
極端にOS依存しすぎるコードを書いたら殺す！
先にテストプログラムを作れ！
クラス図書け！ シーケンス図書け！ステートチャート図書け！
ウォータフォール使用禁止！
ポインタ演算使用禁止！
言語はＸＸ言語に限定しろ！
変数名、クラス名などはもっとわかりやすく！
変数名などの文字区切りにアンダースコアを使ったら殺す！
ファイル名、変数名などには日本語使用禁止！
変数名に略語は禁止！
分割統治せよ！
クラスの依存関係は徹底的に減らせ！
誰が見ても解りやすいコードにしろ！
コメントはちゃんと書け！
作成者名、日付、バージョン、関数の定義域、引数の型、例外、戻り値の
情報すべてをコメントとして記述せよ！
メソッド名(操作、メンバ関数名)は動詞にしろ！
package(namespace)名にはドメイン名を適用しろ！
この設計にはXXパターンを適用しろ！
顧客の潜在的苦情に備え、継承とデザインパターンを駆使しろ！
intやdouble型まで参照変数として扱ったら殺す！
Win32 API使ったら殺す！構造体使用禁止！
実装の多重継承禁止！
ハンガリアン記法使用禁止！
グローバル変数、グローバル関数使用禁止！
参照変数はオブジェクトに限定しろ！
などなど...

>>193
プログラマって大変そうでつね

>>192
はやくねえぞ。
見積もり依頼出したら、他の日本の外注の３倍の工期出しやがった。
しかも、書いてあることしかやらない。
例外処理すらない。バグは俺たちのせいじゃないとか言いやがる。
仕様変更、追加は一切受け付けない。（金出せば別）

おめーら、つかいづれーんだよ

>>195
>書いてあることしかやらない。
これはPGの義務ね。勝手に仕様を変えられたらたまったもんじゃない。
3倍の工期はちょっとひどいね。それにしても。
例外処理はプログラム計画の段階で入れておくべきだろうな。
これも勝手にPGにやられたら困る。

>>196
だから俺みたいなグウタラSE?は中国なんか来たら困るんだよ。
日本の外注はそこら辺上手くやってくれる。


なに？逝けってか

>>183
ここにもいたよ…
SEと営業を一緒にしてるﾔｼ

>>198
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?技術営業だろヴォケ。

PGを一から教えてくれるみたいな会社とか最近見るんだが、
あれってどうなのよ？即戦力を要するこの時代にさぁ。。。
詳細キボン

>>198
まともな大手企業ですら人事担当にはSEとSIとPGとの区別が
付かない香具師がいるんだからよ。

いやなこっちゃ。

>>200
学生時代からスキルを磨いた俺様をなめんな、っていいたいときゃあるわな。

>>202
ああいう会社って別にあやしいとかじゃない？
無理に入ってから教材買わされたりとか。。。
一応良心的な会社と見ていいの？

>200
あーあるね　初心者歓迎とか書いてあって、
金もらいながら勉強できますみたいなとこっしょ？
求人でてるよな
どうなんだろか　俺もよく知らんが気になる

漏れは専門学生だが。

一年通ってて未だにポインタが完全理解出来ない。
その癖将来ＰＧ目指している。

こんな漏れは逝ってよし？

Ｈ・Ａ

>>205　んなの業務でコード書けば３日で覚えるよ

まぁ・・・ＰＧって逝ってもゲーム業界系のＰＧを目指しているんだが。

まぁ・・・厳しいのは承知しているが。
現状から一年で就職出来る見習いレベルまでいけるかね？

漏れは微妙に悩んでるよ。

>>207
で、「無理だ」と言われたら諦めるのか。

なら、やめとけ。
絶対に貴様には向かない。

ブロック崩しでも何でも良いからゲームを最後まで作ってみろ。
それが出来たなら向いてると思う。

無理だと言われても諦めないよ。

漏れが望んで決めた道だしな。

ただ・・・厳しいとか言われたら、即就職せずに暫くバイトしながら独学で
経験積んでいこうかと妄想してただけさ。

ヘタレな漏れだからそんな妄想しちまうんだろうがな。

>>205
大丈夫。

妄想してる暇があったらコードを書け。
ｵﾅﾆしてる暇があったら履歴書を書け。

ポインタって理解は出来るんだけど、メモリのアドレスってことでしょ。
でも、使えないんだよ。結局これって分からないってことっすよね。

「知識がなくてもOK！１から教えます」という会社ってどうですかね？

「(業務の)知識がなくてもOK！(でもプログラムくらいは手前でやれ)」
っていう意味かもよ？

>>199
漏れは営業と言っているんだ。
SEと営業は雲泥の差。
一緒にされるとSEが可哀相だ。

>>213
俺もそれ見たフロムＡとかみるとよくある。
あれってなんだろう･･･
Windowsからパソコンの基本から教えますとまで書いてある。
逝ってみようかな･･･

>>202
専門学校卒であろうが情報系学科卒であろうが
たかだか簡単なプログラム組み立てて自己満足したぐらいだろ？
スキルを磨いたってほどのもんじゃない。
会社に入ってから自分の能力を非難されて
辞めていく奴のほとんどが専門学校卒or情報系学科卒。
そういう奴は辞めずに会社に執着したとしても
自分の悪い腕を直そうとせず仕事できない、出世できない。
会社にとってはスキルがない奴のほうが洗脳し易い。
まあスキルがない奴でも洗脳できない奴はいるがな。

という私も情報系学科卒なわけだが。
新入社員研修のときには知らんぷりしてた。一応真面目に受けてた。知ってることでも。
C言語なんて知ってると思いながらC言語学んでた。
時には講師を脳内で批判してた。ここは違うだろと。
しかし実際に現場に行くと講師のほうが正しいことに気付いた。
今思うと新入社員研修を真面目に受けなかった情報系学科卒はみな辞めてる。
自分のスキルが非難されたことが相当ショックだったのか
新入社員研修を真面目に受けなかったから現場に出てもさっぱりわからなかったのか。

まあ思ったことは、大学や学校でやることなんて到底プロには及ばないってことだな。

>>216
フロムAってアルバイトじゃねーか。
アルバイトにマジになるのはどうかと。

>>218
あ、それは契約社員って書いてあったよ。
契約社員ならそういうのはいっぱいあるんだろうか？

>>219
PGの派遣社員は(ry
大学生がアルバイト感覚でやるのはいいとしても
本格的に就職するというのはどうかと。

>>220
そういう１から学べるところで経験を積んで
いずれどこかで正社員として働きたいのですが
やはりあまい考えでしょうか･･･

while(1);

printf("",a)

>>221
他のバイトの傍らでソフトしこしこ作って慣れたほうがイイと思うがなぁ。

>>224
やはりそうですよね･･･
アドバイスありがとうございます。

Exit2ch(KillMe,0,20)

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　　　　 　 （　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
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　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼ 　http://saitama.gasuki.com/sinagawa/
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test

>>215
一緒にされると営業が可哀相だ。

オブジェクト指向だと、考え方がＳＥ寄りになるよな。
純ＰＧなんて時代遅れもいいとこ。
無能な万年平社員と使い捨て派遣社員にやらせとけって。
度重なる仕様変更でグチャグチャになったクソコードの後始末（ﾜﾗ
オブジェクト指向は高度な感覚が必要だから、一部の人間しか使いこなせないと思うよ。
バカが無理してオブジェクト指向組むととんでもないクソシステムになるからね。
これからは無能ＰＧや単にパソヲタってだけのＰＧはますます淘汰されるだろう。

１はＰＧになれたのかな・・・？

>230
オブジェクト指向という言葉に振り回されて大変ですね。

>>230はオブジェクト脳。

>>232-233
お前ら古代種

>234
>230にはツッコまないの？

>>235
SEが本当にオブジェクト指向的で斬新な考え方をもっているかどうかは
疑問だが。
SEとPGをかねている香具師のことじゃないか？

オブジェクト指向がどうのって考え方がよくわからん・・・。
普通にプログラム組んだらオブジェクト指向になってるんじゃないの？　
意識しなくてもそうなってるけどなあ。

COBOL85では無理>>237

>>230
オブジェクト指向は、
高度な能力を有さないで済むように発明されたものだと思っていたよ。

>>237
どういう言語でプログラミングしてんじゃあんたは

オブジェクト指向言語であるJavaでもC++でもC#でも
クラスの中に配置したmain()メソッドにすべてのコードを書いてしまうような
プログラムをかくﾔｼは

オブジェクト指向型プログラミングをしたとはいえんな。

分割統治、
修正せずに、クラスを追加しただけでプログラムを拡張できる技、
上位モジュール、下位モジュールを抽象モジュールに依存する方法、
これらができなければオブジェクト指向とは認めん。

モジュールとオブジェクト指向のそれぞれの概念の違いについて述べよ。
と言われたら5分ぐらいまとめる時間くれと言ってしまいそうな気がする。
感じはわかるが言葉にしろと言われると難しいね。

抽象を具現化することによって、人類は進化するのだ
そして具現化することにより、また新たな抽象が生まれるのだ。

>>242
もうちょっと具体的におながいします。

すべての遺伝子が利己的であるという説が正しければ
生き物は本質的に皆孤独なんだ。人間だって・・

しかし全ての生き物は寄り合わせた縄のように関係しあって生きている。

>>244
リチャードどー菌酢はそう主張するが、
ガイア理論の提唱者、ジェームズラブロックは全く正反対の
発想だ。
地球上の生命は孤独ではなく、地球上に存在する生命すべてを
ひとつの生命だとする理論を提唱している。

生き物は孤独ではないのだ。

我々はガイアの一部なのだ！

はっきりいってプログラマは誰でもなれる。

学歴云々関係ない。できる奴はできるし、できん

やつは進歩がない。ただしゲームプログラマに１

がなりたいのであればやはり大学で専門的に数学の

微積の基礎くらいは抑えておいたほうが良い。

一般業務開発プログラマであれば２４歳であれば

１年もあればできる。問題なしい。しかし、日々

自ら進んで自習するこころ構えは忘れえるべからず。

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　　　|ωﾟ)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ ィョゥｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
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　　　　　　ヽ(=ﾟωﾟ)ﾉ　　 ｲｮｩ ｮｩ
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# その若さなら学歴に左右されない業界なら何処でも可なのさ〜
# つーか若輩者の俺が何を言っているのさ〜

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

あたいこそが256ゲトー

24歳フリーター、営業になりたい

きたみしゃんが言ってマスタ（著作権大丈夫だよね？）
タイトルは忘れた、技術評論者の4コマ漫画はいってるやつ・・・

「プロ」グラマってのは、スキル云々じゃねぇって（何年もやってりゃ覚えるよ）。
プロってのは、顧客の要求する品質、納期その他もろもろをみたせるってことだと。
PGスキルいくらあったって、それができんきゃアマチュアだとよ。

>>252 禿々だけど重複なのね

【統一】プログラマになりたい!なりました! Part7
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1055914457/

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ