1 ：
仕様書無しさん ：
02/04/28 05:39 新しくたてました～～～
2 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 05:40
お疲れ～
3 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 05:41
乙カレー
5 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 05:44
6 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 05:45
なんかマジで、みずほやばいのかいな
みずほ追悼スレにしちゃっても良かったかもな
10 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 05:50
11 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 05:51
やっぱ相当やばいんだろうな(改めて)＞みずぽ
12 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 05:53
10です。
ぜってー報道規制法案の影に隠れると思う。莫迦かマスコミ。
14 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 06:03
救済合併？？？？ もうアフォかと。
15 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 06:05
つーかマジで糖蜜を真紀子まんでクレ
16 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 06:10
みずぽ潰して不良債権解消?!
18 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 06:16
みずぽの存在そのものが最大の不良債権じゃないか。
19 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 06:24
今更ながら、業務停止命令出してあげた方が良かったんじゃないかと。
age
>17
22 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 09:07
>>19 本当は業務停止してやりたいだよ、その間にシステムを直す。
ｔｏｏ ｂｉｇ ｔｏ ｆａｉｌでなく
まさにｔｏｏ ｂｉｇ ｔｏ ｓｔｏｐだね
停止したら、資金繰りがつなかなくなって多くの会社が
あぼーんするんだよ。
だから業務停止は出来ないんだ、影響は想像を絶する。
23 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 09:55
>22
>>22 やっぱり現実はそんな単純じゃ無いんですよね。
着陸できても死者多数では...。
25 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 10:23
>>24 ええ、もうすでに死者が出ていることですし・・・
26 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 10:31
>>23 振込みを大量に持ってきてもらっても迷惑だよ
金融庁の面目を保つだけの一部停止は止めろ
にっぽん、だめぽ。
不良債権はあきらめてもらって、それ以外の方々は他行に移しましょう。
>>28 犠牲とは？？
債務超過で無い限り、株主と従業員以外には犠牲は出ない筈。
国が優先株の株主だから、その分は国民がかぶるのかな？
将来大きくかぶるよりは良いという議論ならば吉。
31 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 11:00
32 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 11:06
>31 激しく外出。
33 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 11:10
>>32 その企業データと突合せができていない元帳なら壊れているといえると思うが
34 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 11:12
>>8 みずほ追悼スレ・・・立てるのが早いか遅いかだけの問題と思われ。
35 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 11:14
>33
>>35 では不備のある元帳ぐらいでいいか？
壊れた元帳でいいとおもうがな
どっちでもいいけど、
38 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 11:23
４・３０から二回り目
さっさと記者会見して「もうだめぽ」と言え。
40 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 11:33
>>39 国民の立場からはそうだと思うが、それを言ったら開発の現場が報われない
今までの苦労がそれこそ水泡と化す
41 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 11:34
５月１日付け予想記事といってみるテスト。
43 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 11:39
もうトラブルから１カ月
44 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 11:39
45 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 11:39
柳沢は更迭のうわさもあるが・・・
46 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 11:44
現場の方達は、１カ月も缶詰状態。
５月２日付け予想記事と言ってみるテスト
公取委員長に大蔵ＯＢの竹島氏内定
49 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 11:55
>>47 柳沢の更迭は金融庁の検査の結果から発生しています
公的資金の強制注入とセットだそうです
あくまでもうわさですが
50 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 11:56
しかし、まぁ、とことん「だめぽ」だな
51 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 12:00
とりあえず戦争でもして世間の目を逸らすか
マスコミ的にはメディア規制法案と辻本の泣き入れで時間枠いっぱいです。
新規ＤＢ古いＤＢと二つ使ったソース作ったのか？
54 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 12:09
>51
56 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 12:17
みずほを窓から投げ捨てろ！
アメリカの空爆は現大統領の支持率を高めるためだけ。最初はクリントン
58 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 12:17
60 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 12:20
あれ、３に張ってあったのか･･･気づかなかった
もともと金融庁は日本に４つのメガバンクは多すぎると思ってて、
62 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 12:26
>>61 だから、それは金融庁というか財務省の某氏の希望的観測
糖蜜にはそんな気はさらさら無いだろ
糖蜜にしてみればそうだろうな。というか東銀押し付けられた上に
64 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 12:47
65 ：
データ消失数千件？ ：02/04/28 12:49
67 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 12:59
>>63 東銀吸収したのは、三菱にとっても東銀にとってもメリットがあったからだよ
ビックバンが進行すれば外為専門銀行としての東銀は存在意義を失っただろう
三菱にとっても、堅実さだけがとりえの昔ながらの商業銀行で（つっても都銀
トップだけど）、リテールは弱い、ホールセールにしても海外が弱い、バブル
のときにあれだけ派手なことやったのにほとんど無傷で追撃してくる住友の
攻撃をかわすためには、東銀との合併が必要だったのさ
三菱と東銀の合併は、銀行合併としては大成功の事例じゃないかな？
三菱は変なエリート意識はないし、東銀は屈折してない真のエリートが多かっ
たから、合併後も変な話は聞かないよ。つっても東銀エリートは大抵外資に
行ったけど
あー、情シス関係は軋轢があるね。東銀のシステムはぐちゃぐちゃと言っても
いいから。
68 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 13:06
>>67 >東銀のシステムはぐちゃぐちゃと言っても
>いいから。
詳細キヴォンヌ
69 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 13:08
東銀は金融債発行できたから三菱はおいしかったと思う
>67,68
71 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 13:16
>>68 東銀の海外系は、拠点ごとに構築したシステムの集合体だったから、一貫性がなくて
とにかく人が介在する必要のあるオペレーションが多かった
勘定系になると、国内拠点は非常に少なく、口座数も三菱に比べれば格段に少ないので
時代遅れなシステムしか構築してこなかった。レベルは、信託銀と大して変わらなか
った
あと、三菱の情シス部門も部門ごとで仲悪いね。旧東銀系の情シスは三菱系には爪弾き
にされてるけど、大抵辞めてるよ
72 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 13:22
>>70 オ業界では別に珍しくもないと思うが＞デスマーチ
>>28 みずほはすでに超過債務ですが何か？
>>71 THX
システム統合を２ヶ月（ですっけ？）延ばしたという話でしたが
こういう事情でしたか、、、
>>61 ２つにするなら、郵貯vsそれ以外 だね。
76 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 13:38
>>73 糖蜜の新営業はとにかく酷かったな･･･。
新情報はまだ大して進んでないと思われ
新海外は死屍累々を通り越して、みんなやる気ないよ。だれだけ他の案件の予算
削って新海外に注ぎ込んでるのにね（ｗ
で、糖蜜の話したから誰かSMBCで面白い話ないかな？
糖蜜ほどじゃないけど、（顧客に迷惑かけない範囲で）事故おこってるみたいだし
6段階移行とかで、定石どおり慎重だけど、6月だか7月の統合作業大丈夫なんすか？
ＳＭＢＣは、金を握る旧住友官僚と技術に煩い旧三井論客が居て、
銀行のシステケってとこも恐ろしいな
79 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 14:12
悲惨だな･･･
80 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 14:16
三菱は銀行、電機、どこも超保守的だから、もしみずほを組み込もうなんて
営業は受注実績を重ねて他で儲けるという罠。
82 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 14:22
>>70 そのとおり
三菱のシステムはぐちゃぐちゃ
三菱は去年も１時間半のオンラインダウン起こした
不冶痛は三菱の営業店システムがボロボロだったので三菱の嫌われ者
三菱富士東京日本第一興行勧業銀行のシステムはみずぽ以下かも・・
83 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 14:25
>>82 それじゃあ本気かどうか分からないけど、東京三菱に吸収なんて
されたらとんでもないことに……。
>>77 解説どうも。なかなか実情が伝わってこないけど、悲惨そうだね
でも、糖蜜はそのレベルじゃなくて、プロジェクト管理があやふやなんで、それに
比べればまだマシだと思うよ
銀行としては、糖蜜もSMBCも好きなんだけどね
85 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 14:45
やはり糞はＤＫＢなんだな
86 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 14:47
>83
87 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 14:49
合併してから富士のサービス悪くなった
88 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 14:51
>87
89 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 15:00
>>88 みずほという名の段ボール箱に腐ったみかんが入っていたのかな
90 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 15:01
>>77 住友も振替のトラブル発生した店舗があるらしいぽ
ほとんど報道されないけど４月５日から少しずつ店舗毎に本格統合始めてるぽ
93 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 15:32
>>92 単に金利を下げたらデバッグのやり直しになるから数字をいじれないだけだと思われ（ｗ
あと０．００１なんかにしたら、丸められて０除算で飛んだりして（激ｗ
94 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 15:35
>92 ０Ｃ７の嵐とおもわれ
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
全国津々浦々のメインフレーマの恨み節が炸裂する良スレですな。
98 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 16:39
99 ：
ABEND CODE 0C7 ：02/04/28 16:40
100 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 16:40
おいらはSD37が好き
>>98 0C1ってなんだっけ？
すいませんマニュアル取りに逝ってきます。
102 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 16:42
>>86 そんな発表が無くとも、口座を移す理由は十分に整っていると思われ。
先週なんか、みずほの店頭はずいぶん解約の人で賑わってたよ。
104 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 16:50
ホントにみずほから溢れた客で、ＵＦＪや糖蜜の処理能力がオーバーしたら
105 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 16:52
103
106 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 16:55
解約で賑わっているのは定期預金だよ。
107 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 17:16
ホント、口座を移すって言っても猫も杓子も４大メガバンクに
108 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 17:20
病人が大学病院を好むように、地銀・信金より都銀なのだろう。
109 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 17:31
結局、４大メガも今のところシステム完全統合したのはUFJだけなんだよね？
110 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 17:35
>>108 見た目に騙されてるだけだろ
物事を大小でしか判断できないアポばっか
>>110 支店がいっぱいあるから使いやすいというのは間違いなくあるぞ＞都銀に殺到
112 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 17:38
ココのスレ覘いてると、少なくとも定期預金なんてするもんじゃないと思う。
113 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 17:40
114 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 17:42
ひょっとして、郵政民営化反対派のテロ？
115 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 17:44
テロだったらこれだけ対応がだめぽなわけないと思います～。
116 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 17:49
>113
117 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 17:52
>>101 プログラムのロードに失敗したときに出るな
何とか例外・・・わすれた
>>93 預金金利の小数点以下桁数を２桁しか定義してなかったら、
デバッグどころの騒ぎではないぞよ（ｗ
ＤＢのエリアけちって、こんなコードだったりして
*/*
FRIRITSU DS PL2 , 9.99 YOKIN RIRITSU */
*FRIRITSU PIC 9.99(COMP-3)
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
120 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 18:09
これからはメガバンクより、身軽な特定業務専業銀行の時代だ
>120
122 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 18:17
>>116 〒貯金は１０００万円以上の分に利息がつかないだけで
あずけるだけなら可能だよ
123 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 18:54
>>122 振替口座を使うのね。
なんか、これも制限しようって動きが。
124 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 19:16
郵貯の計算センターは富士通って聞いたけど
預金保険も元本保証もないけど、MMFがよいと思われ
>>124 郵貯はFのメインフレーム10台くらい使ってた
127 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 19:41
郵貯のセンタは複数あったと思ったが。
128 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 19:50
メーカー別れてたのって結構昔の話じゃない？
>127
>129
で、計算センターは集約中だな。
>>76 旧海外は人も予算も減らされ
狭いフロアに押し込められて
とっても悲惨なんですけど。
ｼｸｼｸ…ｼｸｼｸ…
銀行の基幹系システムを整理すると
135 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 22:03
イープラスで某公演のチケットを昨日確保しました。
136 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 22:09
>>111 田舎は地銀の方が支店多いぞ。
都銀なんて、県庁所在地にも無い可能性高い。
>>135 ＞みずほ銀行シラカバ支店
あかみずほ？、それとも、あおみずほ？
バーチャル店舗ならば、SMBCの特許を使っていると思われ。
>>114 そう読むのなら、某政治家又は政治家集団の口座をどさくさ紛れに証拠隠滅
のほうが可能性高いと思われ。
141 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 23:37
>>92 、
>>93 、
>>118 システムがだめぽだから、
金利を下げられないという事なんでしょうか。
他の銀行が、０.001％ではなく ゼロにしないのも
システムの所為でしょうか。
143 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 23:52
>>141 システムが小数点以下２桁までしか対応していないので、次期システムに更改後変更します。
144 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 23:54
>>141 ゼロ・ディビジョンの問題は、システム上の問題ではないよ。
数学上の問題だよ。
145 ：
仕様書無しさん ：02/04/28 23:57
>>144 ゼロ・ディビジョンってなんだよ
英語勉強せい！
146 ：
仕様書無しさん ：02/04/29 00:03
あはは、かっこわるい
147 ：
仕様書無しさん ：02/04/29 00:06
>>138 SMBCの特許だけど、銀行間のもたれ合いで、各社(←銀行も会社だからそう言うYO!）
とも同じようなサービスしてます。
UFJも持ってるYO!
148 ：
仕様書無しさん ：02/04/29 00:12
事件は現場で起こってるんだ！
そういう特許じゃないんだが
150 ：
仕様書無しさん ：02/04/29 00:16
>>141 いや、何言われるかわかったもんじゃ無いから。
世間体のみ。
本当は４／１に同時期予定してたらしい。噂だけど。
151 ：
仕様書無しさん ：02/04/29 00:16
>>149 バーチャル口座のことじゃないのかな?
違ったらスマソ
一番気楽なABEND CODEは777だな。へぼすぎ？
そうか！
154 ：
仕様書無しさん ：02/04/29 00:25
>>40 遅レス。
開発側のメンツの問題で処理を先延ばしにするという意味なら、
みずぽの経営陣と何ら変わりない、自分勝手な言い分を並べている
のと変わらないぞ。
155 ：
仕様書無しさん ：02/04/29 00:26
156 ：
仕様書無しさん ：02/04/29 00:31
>>155 911じゃなかったっけ?＞ DEAD LOCK
157 ：
仕様書無しさん ：02/04/29 00:32
みずほスタッフに登録しようかな～
新人PG「先輩､７７７ってなんですか？」
>>159 なるほど、みずほのATMは確変入ってるわけだ。
コントかよ！
162 ：
仕様書無しさん ：02/04/29 02:11
今に大爆発中って表示されそうだな
>>160 斉木しげるがものすごい勢いで入出金する姿を思い浮かべてしまった(w
>>135 別にみずぽ応援のつもりはないが、先週火曜日白樺支店振り込んで
金曜日にはちゃんとチケット届いたから、すくなくともその部分は
生きてるらしい。
イー＋のサイトにも「お問い合わせ多数いただいてますが、きちんと
入金してます」と書いてあるじゃん。
なお、イー＋はもともと富士銀行の口座だったよ。
165 ：
仕様書無しさん ：02/04/29 03:28
> みずほフィナンシャルグループのシステム障害で、４月１日分の口座振り
だめぽなJCLでS806。
4月1日以降の処理は全部信用できないね。
169 ：
仕様書無しさん ：02/04/29 06:06
祭りだ祭りだ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
連休中に問題を解決できそうにないですね。
>>165 軍艦みずほの命日は５月２日ダロ!!
みずほ沈没まで後３日……
もうすぐ、周回遅れが出るわけね。
174 ：
仕様書無しさん ：02/04/29 08:20
>>106 うんにゃ。
JCL ERROR RETURN CODE 0C7
です。
175 ：
名無しさん@Vim%Chalice ：02/04/29 08:45
JCL error に 0C7 はないぞ。
凶は「みずぽの日」だからギブアップは早めにお願い、まえだ君。
177 ：
仕様書無しさん ：02/04/29 08:47
>175
典声刃語
>>168 見事なリンク集です、作った方お疲れ様、とても参考になります。
>>1 よ、ちょっと聞いてくれよ。スレとちょっとしか関係ないけど。
きのう京都競馬場に天皇賞を見に逝ったんです。
そしたら人がいっぱいだけどまあ入れたんです。
そやけど穴場の馬券の自動販売機が閉鎖されているのがたくさんあって
稼動しているところに長いこと並ばないと馬券が買えないのです。
なんだか半可通のやつが「今回の瑞穂の障害でFのトータリゼータ事業部
の社員まで動員されて、競馬場まで人が回らないのです。」なんででたらめ
ゆうてても、まわりの人も「さもありなん」と納得しているし。
もうアホか、バカかと。
お前銀行の勘定系と公営競技の発券システムの要員が可換だと
本当に思っているのかと問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
お前凡庸機もパソコンも区別つかない厨房とちゃうんかと。
>>181 JRAはＦの汎用機（OSはUNIXもどき）だよ。
183 ：
仕様書無しさん ：02/04/29 12:38
引き落とし金額は、全て別段口座に入れときました。
184 ：
仕様書無しさん ：02/04/29 12:45
>>181 Ｆには凡庸機もパソコンも区別つかない厨房しかおりませんようですが、何か。
189 ：
仕様書無しさん ：02/04/29 13:31
さあさあ、みんな祭りの前、はっぴや神輿は、用意した？
>>189 世界中の恥製造控除もそろそろ生産が追いつかなくなってきました
みずほさ～ん買い占めないでくださいよ～
みずほさん申し訳ございません私が恥を１つ消費してしまいました
来年度の社会科や現代社会系の教科書に載るらしいぞ
194 ：
仕様書無しさん ：02/04/29 14:06
>192
♪
202 ：
仕様書無しさん ：02/04/29 16:25
システムに強い幹部が必要なのは
203 ：
仕様書無しさん ：02/04/29 16:31
>>202 新聞の技術関係記事を読んでると「バカか、こいつ」と思うこと多いよな。
俺は政治・経済なんかは門外漢で良く分からんのだが、もしかして新聞の
政治・経済面も、専門家から見たら「バカか、こいつ」レベルなんだろうか？
>203
205 ：
仕様書無しさん ：02/04/29 16:45
３０日、ハデにひっくりがえらないかな（ｗ
206 ：
仕様書無しさん ：02/04/29 16:59
４月３０日、みずほ特攻。
>>203 それは、新聞の真理らしいよ。正しい記事など存在しないそうだ。
>>202 他の分野の新聞報道見てその報道されているレベルから考えても、
新聞社のＩＴ（使うの嫌だけど適切な用語が無い）報道は質が悪いと
感じる。
>>209 系統的に見やすくなった、お疲れ。 アイデンティフィケーション思い出してしまった（ｗ
あオマケが消えてる（ｗ
おまけ～～～～～～～～。
212 ：
仕様書無しさん ：02/04/29 18:22
213 ：
仕様書無しさん ：02/04/29 18:24
5月7日に一票
214 ：
仕様書無しさん ：02/04/29 18:28
215 ：
仕様書無しさん ：02/04/29 19:23
216 ：
仕様書無しさん ：02/04/29 19:27
217 ：
仕様書無しさん ：02/04/29 19:39
218 ：
仕様書無しさん ：02/04/29 20:05
もうだめぽ
219 ：
仕様書無しさん ：02/04/29 20:31
人は死ぬ間際に、それまでの出来事を走馬灯のように思い出すと言うが、
222 ：
仕様書無しさん ：02/04/29 20:52
223 ：
仕様書無しさん ：02/04/29 20:57
224 ：
仕様書無しさん ：02/04/29 21:04
>>224 だから遅いって言ってんだよヴォケ
お前のニュースチェックが遅延してるんだろ
226 ：
仕様書無しさん ：02/04/29 21:24
227 ：
仕様書無しさん ：02/04/29 21:32
なんかもうみなさん祭りの準備に入っているみたいだけど、とりあえずいつものように
228 ：
仕様書無しさん ：02/04/29 21:54
明日確実にトラブルを起こす方法ないかなー
>>228 ATMで暗証番号を3回以上間違えた挙句駆けつけた警備員に
「またトラブルかよｺﾞﾙｱ!」とからんでみる
>229
231 ：
仕様書無しさん ：02/04/29 22:12
232 ：
仕様書無しさん ：02/04/29 22:13
今夜NHKで「樹海の自然」のドキュメンタリー番組やったYO!
233 ：
仕様書無しさん ：02/04/29 22:17
>>232 それは樹海に行け、というか樹海で逝けという示唆？
>>228 ＡＴＭで預金をする
その時紙幣や貨幣じゃないものをいれる
たとえば虫とか金魚とか。ピーナッツとか。大福とか。納豆とか。ジャムとか。小麦粉とか。コメとか。
>234
そっかー、明日が例の30日なのか
>234
238 ：
仕様書無しさん ：02/04/29 22:36
皆で残財産をおろすんだＡＴＭ中身を空にしてしまえ
金をおろす時、きっちり半額ずつ2回に分けて引き出す。
240 ：
仕様書無しさん ：02/04/29 22:38
>>239 もし、「２回引き出しました？」って問い合わせがきたら、
「えっ、１度しか引き出してませんよ。」
って答えていいの？
242 ：
仕様書無しさん ：02/04/29 22:41
243 ：
仕様書無しさん ：02/04/29 22:41
本物のプログラマﾀﾝ実際この障害は直るの？もう無理なの？
しかし、BANCSもそうだがRTGSもマイナススコアつづきだねぇ。
246 ：
偽ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰ ：02/04/29 23:02
今日は2日分寝たので、明日は障害があっても大丈夫です
249 ：
仕様書無しさん ：02/04/29 23:57
>> １２００万件もの大量の決済処理がある３０日を前に、みずほフィナンシャルグループ
株の空売りしてよろしいか？
252 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 00:18
システム屋にとっても魔の一日
253 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 00:23
>>241 やるときは、同じ処理時間になるように１分以内で完結しろ
>>249 ここまでの精神論が出るのは、太平洋戦争以来か？
あるいは、コンサドーレ札幌の闘将ダニとかラモスの真似みたい。
255 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 00:27
>>253 防犯カメラに写るから、難しいと思われ。
マジレス、ｽﾏｿ。
>>251 仕方ないかな、はずれない馬券を買うリスクと思えば（ｗ
257 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 00:29
そんな必死な銀行に金をあずけたくありません。
258 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 00:29
つまり「決死の覚悟」で臨まんと逝けない状況なのね（ｗ
259 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 00:32
>>255 ビデオデッキにテープを入れ忘れています。
１週間に一回入れ替えなきゃいけないんだけども、忙しくってそんな暇ありゃしない。
260 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 00:32
>>253 残念だけど、内部記録は秒単位で書かれているよ
>>260 X(8) で時分秒ミリ秒までだったりして
262 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 00:43
>>260-261 漏れの所は、分単位じゃ。
DBのトランザクション見ないと正確な時間はわからねぇ。
システムの源流は都銀のパッケージだから、分単位の所もあるはずじゃ。
で、みずぽの単位はどうなの？
263 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 00:53
そろそろ、1200万件の処理は完了したのかな？
Miffy銀行はmsec単位だよーん
265 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 01:10
明日給料日ですｗ
266 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 01:13
>>262 みずほ合併前はそれぞれどうだったんだろう？＞処理時刻最小単位
>258
269 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 01:32
＞266
>>266 帳尻合わせの為の機能が優れていたんだろう。
271 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 02:09
みずぽ みずぽ みずぽ～♪
272 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 02:16
旧ＤＫＢの方が処理能力が上
ＦＢＫはＴＯＰだよ。
274 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 02:36
> 注目の記事
275 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 02:40
わっしょい、わっしょいわっしょい、わっしょいわっしょい、わっしょいわっしょい、わっしょい
さあ30日決算日
なんかわくわくするね。4/30, 5/3 はトランザクション数も金額も
4/30,5/1,2がどのくらいの難所かといいますと、
去年のシステムって 1BM だっけ?
ピットレポートのかわいさん、スタート前の雰囲気はどうですか？
>>280 ええと、現在だめぽ銀行のピット前です。２台ともマシントラブルのようですねぇ。
ピットからのスタートとなるようなのですが、スタートに間に合うかどうかもちょっと
怪しいんじゃないですかね？
あるピットクルーの話では、今日は天候も悪すぎる。スタートできれば御の字だ。
完走なんて馬鹿なこと考えているのは監督ぐらいだとのことでした。
外国勢との差は限りなく大きいですね。以上です。
282 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 03:27
もう現場のＳＥは、今回の負荷回避について、テストはしてないが、
森脇「古館さん、実は都銀４チームとも、
古館「森脇さんは、彼らの対策についてはどうみてますか？」
>>277 Mission Miss Possible(･∀･)ｲｲ!!
287 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 04:49
今みすぽインターネットバンクみたら、30日付けの引き落としがもう載ってた。
288 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 04:52
>287
みずほ、飽きた。
290 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 05:01
291 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 05:28
>290
このｽﾚの今までのﾚｽを見てて感じたことなんですが...
293 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 05:51
遅くとも02時には完了してるはず。
296 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 05:55
そうか？
>296は >292へのレスね。
298 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 05:58
>293
>>296 俺の捉え方とは逆だね。まぁ人それぞれなんだろうが...
300 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 06:05
1200万件
業務系の開発一般な話であれば、規模の大小はあれどマ板の他のスレで散々議論
302 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 06:33
みずほ特攻の朝がきました。
>>284 >パドック
ﾜﾗﾀ 競馬じゃないんだから･･･
ピットよね。
>>292 >>301 運用支援系とか基盤系とかほっぽって、
業務系に特化していいんだったら、分野を絞る必要あるのかな。
必要な上流工程、技法、スケジュール感のせめぎあいの話だけで済むけど。
あと、業務系に特化して話すすめると、
性能評価とか信頼生保持の話がスッポリ抜け落ちるぜ。
305 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 07:35
決済ピーク、処理に全力＝銀行間システムも１時間延長－みずほ
>303
307 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 08:02
順調に行けば午前中には大半の決済が終わる見通し。
308 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 08:07
>>290 日経が専門家にしか分からない記事を書いてしまったみたい。
口座振替データの入口がバッチにも、オンラインにもあるはず。
手作業でデータを作成して、オンライン端末から入力したはず。
端末にデータを読み込ませたか、キーボードを打つかしたはず。
309 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 08:24
>>291 たぶん当たっていると思う。
顧客勘定には当日残高だけでなく、翌日予定残や翌々日予定残があるはず。
当日残高→前日残、翌日予定残→当日残高のシフトがあるはず。
さらに取引経過レコードも持っているはず。
逆に言うと、過去日付の処理は一部例外を除き難しい。
310 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 10:09
http://www.asahi.com/business/update/0430/005.html みずほ「トラブル報告なし」 年間最大の口座振替集中
みずほフィナンシャルグループは３０日、年間最大の約９００万件の口座振替集中日を迎えた。午前９
時現在、みずほホールディングス広報部は「トラブルの報告はない」としている。
３０日は月末に加え、３連休明けということもあり決済が集中。口座振替のほかにも給与振り込みなど
約３００万件の振り込みが集まり、みずほのシステム障害の復旧に向けた、最大の関門とされていた。
今月初めの口座振替の混乱は、委託先企業から受け取った引き落としデータを、第一勧業、富士、日
本興業の旧３銀行のコンピューターに振り分けるコンピューターに障害が発生したことで生じた。
みずほは、障害が発生したコンピューターのプログラムに修正を加えたほか、口座振替を処理する東
京・渋谷の事務センターの人員を通常の２倍以上に強化。準備作業を前倒しで行うなど万全の準備で臨
んだ。
この結果、問題となっていた振り分け作業は２９日までの作業でほぼ終了。３０日は早朝から、実際に
引き落とし作業を進めている。このまま順調にいけば、口座振替・振り込みとも午前中に大半の処理を終
える見込みだ。(09:32)
-----------------------------------------------------------------------
後に、ふたたび二重引き落としや引き落とし漏れが発生して、
「トラブルはあったが報告されていなかったので発表しなかった」とか言い始めるに100みずぽ。
311 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 10:20
エラー発生！
お詫び
313 ：
顔も名前も出さずに毎月１００万円 ：02/04/30 11:47
Future-Web（フューチャーウェブ）登場
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http://www.future-web.tv/7823/ 314 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 12:20
お前ら楽しんでないか？
315 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 12:22
>>314 トラブル発生中
+で他行向け振込み遅延祭り発生直前ですが
316 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 12:24
317 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 12:29
>>316 +の615だが餓死寸前なんだよ
みずほは俺が餓死しても実害ないだろうけど
318 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 12:40
なむなむ～
大東銀行とやらシステム障害中（時事）
320 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 13:14
みずほから大東銀行に客が逃げ込んで
321 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 14:20
今の時期オンライントラブルを起こせば、
ひでー
これは金がないんだろ・・・
三井住友のオンラインも使えないんですけど
>324
横並び意識のなせる技か
327 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 14:55
>>326 冷静なシス担がいるだけでは？
今なら大規模メンテを行ってもマスコミの扱いは小さいと予測されるかと
328 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 14:59
>327
329 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 15:02
なんかあっちこっちでATMが停止しているようだな(藁
330 ：
雷龍 ◆DevilyQs ：02/04/30 15:11
331 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 15:41
他行からの対みずほ向け回線がおかしくなっているﾓﾖﾘ
332 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 15:44
糖蜜ＡＴＭ４台中３台停止してまちた
正直にいいなしゃい みずぽ
334 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 15:48
つーかみずぽのＡＴＭコーナーの係員
336 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 15:52
>332
337 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 15:55
何年間も昼くらいに入金確認がとれていた振り込みが本日は２時半すぎ．．．
338 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 15:57
339 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 15:57
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/30 15:04 ID:R/5y7vig
340 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 15:57
841 ：825 ：02/04/30 15:19 ID:teKmZLtc
341 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 15:58
だめぽ
342 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 15:58
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/30 15:37 ID:ToWrGw/+
343 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 16:00
家賃滞納しても問題無いかも。
これでマスコミが「問題はなかった」とでも報道しようものなら
受け付けするまえだから問題ないと言いかねん
347 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 16:07
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/30 10:26 ID:aGhwoeC6
問題あったのかなかったのかどっち？
349 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 16:10
711 ：615 ：02/04/30 12:12 ID:44T5Zr7s
みずぽの変な処理で他行に影響がでるか
解説できる人出現希望
絶対ないならないと言ってくれ安心するから
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/30 12:17 ID:dtot8rHj
>>711 既出だけど、すでに、あちこちの金融機関で出ています。
なお、シティバンク エヌ・エイ様で口座振替払いをご利用いただいているお客さまは、（株）
みずほ銀行様を経由して振替結果通知をいただいているため、同様に今しばらくお待ちください
ますようお願い申しあげます。
http://www.tepco.co.jp/corp-com/0419-j.html 351 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 16:13
開発現場では、
「まだ3月61日だろ？4月1日には完璧動作してるよ」
当社も、今月は61日までありそうです。
355 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 16:20
結局みずほはつぶれないの？
>>355 別に財務状況が悪化してつぶれることはないだろうから、ペイオフって訳ではないでしょ？
357 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 16:24
101 ： ：02/04/30 16:19 ID:i5c1HaoM
358 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 16:24
近所のATMの列、すごかったよー。月末だからってこんなこと今までなかった。
>>358 だから３５２の通りです。うちの近くもそう。異常。
360 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 16:28
ひょっとして、またリレーのキャパ超えたんじゃないの？
日本全国さまざまな銀行で
362 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 16:36
みずほ発、全銀オンラインシステム崩壊の日。
他行にまで迷惑をかけるとは
もはや金融テロ。
糖蜜もらいゲロか。ちゃんとテストしとけよ。
366 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 16:38
このまま日銀の中枢システムも食い荒らしてくれ、我らがみずほ。
ソースが2chというのがな･･･
私のような素人が思うに、ひとつの銀行システムのエラーが、
369 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 16:42
みずぽは以外と閑散としてたＹＯ
370 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 16:42
・本日処理すべき総合振込並びに口座振替は、順調に処理されております。
何で糖蜜 ATM が止まるの? ﾐｽﾞﾎｽﾄから変な電文が届くの?
373 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 16:52
ゆうしゃ は みずぽ に ふりこみ を した
みずほの破壊工作との裏情報
375 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 16:54
だめぽのヘッポコリレーコンピュータが輻輳で全銀為替システムの
銀行間って全銀為替システムってのが中継してるの?
377 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 16:58
19:00～NHK
378 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 16:59
>>376 都銀の場合出金はＢＡＮＣＳだったかな
振込振替（他行扱いは）全銀為替システム
障害でダウンならまだイイ
>>379 みずぽ ⇒ 振込み完了
糖蜜 ⇒ 振り替え失敗、ATM 停止、履歴残らず記帳されず
(・∀・)d ｸﾞｰ!!
「順調に処理が進んでおり、大きな障害は起きていない」（みずほグループ）
382 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 17:11
小さな障害 小さな障害 小さな障害 見～つけた♪
目～隠し マ～スコミ 手ぇ～のなる方へ～
すましたお耳に かすかにしみた 小さな泣き声 ＡＴＭ人の声
385 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 17:23
名無しのＰＧが 名無しのＰＧが 名無しのＰＧが みつけた
386 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 17:23
前堕さんが前堕さんが前堕さんがみぃつけたぁ～ ＜でも実害はありません
387 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 17:31
仕事中にわらわさんでくれ。
388 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 17:54
もうだめぽ。１６時まででオンライン止まるじゃんよ～！
389 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 17:58
って、全銀って2時か3時でオンライン止まらなかったっけ?
390 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 18:01
>>389 普段は１５時３０分閉局さけど、だめぽ問題で１６時３０分
まで延長中
391 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 18:02
各行ともみずぽ問題で要員待機中です。
日経テレコン
予想どおりの展開。
他行からの振込に障害が出ているので把握できていないと思われる
397 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 18:21
>>395 ＞5/2夕方 やっぱり全然だめぽ
水上機母艦瑞穂の撃沈記念日やんけ！
１９４２年昭和１７年
399 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 18:28
銀行の名前自体が縁起の悪い名前だ
>>398 ちょうど、６０年か！。南無南無（合掌）。
401 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 18:54
●国内一般
402 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 19:26
403 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 19:33
404 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 19:38
405 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 19:38
>18:19 警備員刺殺し合鍵奪う 銀行で１９００万窃盗
406 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 19:41
407 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 19:42
>>403 二つか三つ前のスレで話題になってたんですね。
前大戦で最初に沈んだ艦だとか、沈めた敵艦の名前まで傑作だたりとか、
それなりに盛り上がってました。
408 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 19:48
今度は大丈夫だよね？
>>408 そんなんだから、いつも男に騙されてばっかりなんだよ！
410 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 19:52
もう、だめだあ～！ ﾁｭﾄﾞｰﾝ!
HTML作成者：「僕にはできません。ダメです。僕には・・・」
>>408 総合振込と給与振込だけは、とにもかくにも終了したことは...
信じてよいのではないかと。
>>413 前に持ち込まれた本日の引落し処理分の口座振替も終了したようです。
415 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 20:16
月頭からの明細通知遅延、他行を巻き込んだ ATM トラブルしか
今日、旧富士の行員に聞いたところでは、
ここで乗り切ると連休中にPG修正しない罠。
419 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 20:22
>>419 ♪女子行員のデスマーチ♪
で女子行員がクラッシュ！
行員のｵﾒｺ券は貰えますか?
>>417 手作業ってまさか各支店でもやってるの？
どっかのデータセンターで一括してやってるんだよね？
＃どこからその人員確保してきたんだろ。
423 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 20:32
使い物になるかどうかは知らないけど、
424 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 20:33
>422
425 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 20:39
>>417 総合振込ってのは、紙に手書きしたのもあるのよ。
427 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 20:47
>>424-425 ふーん、みずほがまだ旧銀行別持ち株会社の時代、派遣で入り込み、
オトコを寝取って上手く翌年に入社を果たした奴がいるらしい。
（芋蔓式に情報提供者までバレるので、深追いは勘弁）
又聞きの話によると、今月の統合前から各社の覇権争いは社員レベルまで最悪だったとのこと。
曰く、
「内紛が分かっていてそこを避けなかった事が分からない」
と笑っていたけどね。
もう、何でも有りだな、この銀行。
>>417 いくら窓際の多い職場だったとしても、
通常業務に上乗せして人海戦術ジョブこなして
いるわけだからねぇ・・・
プログラマは特攻隊員のごとくデスマーチの覚悟が脳裏に浮
430 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 20:52
ち、つまんね～何の障害も発生してない、
デスマーチを乗り切ったとしても統合による人員削減であぼ～ん
既出かもしれないけど。
>>431 ビジネススタッフってやつ怪しい。銀行内部事務もそれっぽい。
これ見てくるおねぇちゃんいるのか、どうか？。
435 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 20:59
3つくらいに分割してはどうかね
436 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 20:59
438 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 21:04
440 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 21:10
>>440 しかし、４月上旬でこの有り様じゃ、今日のはどれくらいになるんだろうか、[口座振替のミス］がね。
442 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 21:20
>>430 いやいや、これからだろう。
処理終了は、正常終了とは違う。明日以降に、発覚するトラブル状況が楽しみだな。
443 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 21:20
>>422 の、『「パートスタッフ募集」を更新しました』ってとこに、
＞６０～６３才までの方（高卒以上）
＞銀行・信金・信組等就業経験のある方
っていうのがあるんだけどえらく年齢のレンジ狭くない?
444 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 21:23
445 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 21:28
446 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 21:33
数日前からデータを出させて人海戦術で終日頑張って
するわけない。またしても上層部の甘い考え (または公の圧力)。
二日あれば証拠隠滅と海外逃亡には十分ですが何か？
>>448 物理法則に則っていてまことに自然ですね...
って、
日本のトップバンクがこんなことでいいのかよ？
>>450 トップバンクがそれがイイと勘違いしてるのが恐ろしい。
みずぽの1ヶ月が終わりました。
>>452 システム開発の重要性を世間に知らしめたので90点。
入社式から伏線張ってた社長に 70 点
455 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 21:54
次はあさひ祭り？＞関係者
456 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 21:55
ヴォケみずほのＯＬＴＰ（古いか？）処理は１件単位ミリセカンド
458 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 22:02
兵隊はよくがんばった９０点
>>458 参謀本部のつじつま合わせはあまりうまくいってないと思うぞ。
・・・
「ほぼ」とか「おおむね」という言葉を使いやすくした15点
>>459 自分さえごまかせばいいということじゃないのか？
http://www.sankei.co.jp/news/020430/0430sha090.htm システム障害の復旧を急ぐみずほフィナンシャルグループは、公共料金の口座振り替えや資金決済の振り込みなど年間最多の約１２００万件に上る処理が集中した３００日、事務作業を予定通り順調に進めた。
∧ ∧ ＃＃＃
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/ ｀､ / .∧ ／ ＃＃＃＃＃ ＼
／ ￣￣￣ ヽ / ＃＃＃＃＃ ヽ
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ｷﾀか？ ああ
なんだ？
465 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 22:17
国語‥‥‥5「ほぼ」「おおむね」「概略」といった豊かな語彙を活用できました
466 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 22:24
もうすぐ、ニュースステーションでみずぽ関連のニュースが始まります
>465
468 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 22:29
ニュースステーションでは、目新しいことは言っていなかったね。
469 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 22:29
>>443 高齢者雇用対策の助成金がらみじゃねーのか？
未達企業は罰金取られるんだよ。
470 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 22:30
連休後半、ＡＴＭを2日間止める間に何をするんでしょう？
471 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 22:31
元帳粉飾
472 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 22:31
473 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 22:34
>>470 ATMに、ｲﾊﾟｰｲ現金を詰めるのに忙しいのです。
>>474 捻りハチマキをした色黒のオッサンが汗だくになりながらATMの中から手を伸ばして、
おにぎりを受け取る様を想像してしまったよ。
478 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 22:45
そういえば今日は友引だね
>>476 お金と一緒に飴を入れると明細の裏に「ありがとう」という走り書きが出るらしいです
ＡＴＭを使う時は、一言「ありがとう」を添えましょう。
中の人などいない！！
金貸しの自動(笑)受付機じゃあるまいし
>>467 生活科‥‥2 睡眠不足です。宿題をためないよう計画的に。
484 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 23:05
今日の東京三菱の障害は、みずほ向けの振り替え処理をやると、みずほから
485 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 23:06
486 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 23:09
「みずぽにはＡＴＭから振り込まないでください」のアナウンス流れたって本当なのか？
>>486 本当だよ。みずほへの振込みは窓口へってアナウンスがあった。
488 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 23:10
>>474 えっ!! 今まで機械で動いていると思ってたよ。
ハズカシィな無知なオレ
489 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 23:13
>>487 だとしたら障害でまくりじゃん。
ていうか他行に影響及ぼすなんて最低じゃん。
どうなってんの。＞マスコミ
>474
491 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 23:14
>489
>>481 え？そうなの？知らなかった。
いつも使う時は「ご苦労様」って声をかけてたよ。
493 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 23:21
ATMの中の処理のバイト、昔やったなぁ（遠い目
「この ATM はウィダー IN ゼリーを摂取中です。10 秒お待ちください」
495 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 23:24
マ板より。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
484 名前：仕様書無しさん 投稿日：02/04/30 23:05
今日の東京三菱の障害は、みずほ向けの振り替え処理をやると、みずほから
いつまでたっても結果が帰ってこずに処理が渋滞し、タイムアウトしたって
ことなんでしょうか？
それとも、処理渋滞で高負荷になってメルトダウンしたってことなんでしょうか？
486 名前：仕様書無しさん 投稿日：02/04/30 23:09
「みずぽにはＡＴＭから振り込まないでください」のアナウンス流れたって本当なのか？
487 名前：仕様書無しさん 投稿日：02/04/30 23:10
>>486 本当だよ。みずほへの振込みは窓口へってアナウンスがあった。
489 名前：仕様書無しさん 投稿日：02/04/30 23:13
>>487 だとしたら障害でまくりじゃん。
ていうか他行に影響及ぼすなんて最低じゃん。
どうなってんの。＞マスコミ
491 名前：仕様書無しさん 投稿日：02/04/30 23:14
>489
みずほが原因なのか、高負荷による処理渋滞が原因のメルトダウンなのか。
三井住友でもダメだったらしいし。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ちなみに、BTMとSMBCは、同じベンダ(NCR & OMRON)
ＡＴＭの中に人が入ってるなんて嘘だい！入ってるのは小人さんだよ！
コピペしようとして誤爆しました 反省します。
498 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 23:25
ＴＢＳ ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
ココに貼ってどうする、と一応突っ込んでおく。
ＡＴＭは中でお札を印刷してるって、本当ですか？
>>500 IP 記録しますた。明後日うかがいます。
>>498 せめて、内容を要約してください。ここは実況板ではありませんよ？
503 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 23:33
>>500 本当です。
ATMの裏のふたを開けると、さらにふたがあって、普通の銀行員は手出しが出来ない。
日本銀行が封印をしているんだ。でね、その中には日銀職員が一人常駐しています。
常駐している日銀の人から聞いたんですけど、さらにその奥には財務省印刷局の封印がしてあるそうです。
で、その中に輪転機があるのかと思いきや、出張所扱いなので、プリントごっこで印刷してるらしいよ。
ときどき紙がたりなくなるのでわかります。
505 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 23:36
>>504 昨日、紙をお願いしたらトイレットペーパーを入れてきたのは君かね？
506 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 23:38
紙幣の原料はこうぞとみつまたという事になっていますが、
>>505 その紙じゃない、お前の髪だーーー！！！！
色々教えてくれて、どうもありがとう。
509 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 23:46
ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!!!!!
でも俺、ATMの隙間から向こうの人と目が合ったことあるよ
511 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 23:51
512 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 23:53
5/2がXﾃﾞｰですが何か？
514 ：
仕様書無しさん ：02/04/30 23:54
>>510 ﾏｼﾞﾚｽです。
ATMを設置する際には壁に穴を明けますが、施工が悪ければ若干の隙間が開きます。
その他、ATMの蓋を開けて内部のユニットを引き出すと、内部の防犯カメラ設置位置から見えたり、いろいろあります。
ATMについてるマジックミラーに顔をつけて覗き込んだらカメラ見えた。
>>510 それ、無停止型じゃネーノ？お金が少なくなると、動作中でも追加できる。
だから、追加中は機械の後ろに人がいるよ。
他行は原因をきちんと発表しないと、みずぽと同列に
マスコミも記者は貧乏には勝てないのかねぇ・・・
小人さん、元帳もなんとかしてくれんかなー
我が社の広告宣伝費は世界最大です。
>>522 取り付け騒ぎ等への懸念による報道管制も織り込み済みの上での
イヤミだが何か。
会社のトイレで噂になるくらＡＴＭの障害の話がリアルタイムで
ATM に二千円札入れたら「んっ?」という声がしましたが何か？
526 ：
仕様書無しさん ：02/05/01 00:25
ＡＴＭ停止の２日で点検・確認して“安全宣言”という報道だけど
527 ：
仕様書無しさん ：02/05/01 00:25
いまだに多少の不具合も報告されているようだが
行員さま、出張ご苦労様です。
529 ：
仕様書無しさん ：02/05/01 00:29
500円札を入れるとどうなりますか？
みずほの障害が原因で他行のＡＴＭに障害が出たのが事実だった場合、
>531
534 ：
仕様書無しさん ：02/05/01 00:39
>>531 人が入っている場合は、500円玉を返却してコレクションにします。
さらに古い方の500円札だったら、あめ玉も一緒に返却します。
それが新札だったら、期間限定だけど公共料金の引落を猶予してあげるよ。
今時の子って500円札なんて知ってるの？
最近の ATM は若い奴が入っている事も多いので、聖徳太子の一万円
深夜のコンビニ ATM はたまに居眠りをしているようです。
>>526 みずほ、みずほＨＤの発表は信頼性無いので、他社、他行からの発表情報を
基本に考えたほうが良いと思われ。
539 ：
仕様書無しさん ：02/05/01 00:49
540 ：
仕様書無しさん ：02/05/01 00:55
隠されてません。
>>539 実害が出ているにもかかわらず実害が無いと国会で発言したり、
根拠の不明確な数値の発表や、さらに根拠の不明瞭な安全宣言ばかり
首脳陣の責任だとしても、直接的な障害の原因もまだ判明していない
状態で何も隠されていないとは思えない。
前田タンにすら隠されているという罠。
そのうち前田たん本人が隠されたり。
あれは１２歳の夏の事だった。
>>542 銀行のコンピュータルームは外務省と同じ様なものですしね、さもありなん。
>>544 その穴からジュースが出てくるんじゃないの?
547 ：
for foreigners ：02/05/01 01:06
"Jitsugai" means a damage, a loss.
548 ：
仕様書無しさん ：02/05/01 01:11
誰も状況は判っていないと。
>>547 訳？
「Jitsugai」は損害(ロス)を意味します。
ex)
みずほ銀行のシステムの破壊によって引き起こされた実害は、
10億円と見積もられます。
古館「・・・抜けない！抜けない！
１０億円程度なわけ無いと思うがなぁ・・・遅延による損失、損害賠償
我がみずほのオォォ、システムはアァァ、世界一イィィ
555 ：
仕様書無しさん ：02/05/01 02:11
愛する金融庁にさきだたれてしまったみずほ銀行。
556 ：
仕様書無しさん ：02/05/01 02:22
三菱ってオンラインダウンの常連でしょ
558 ：
仕様書無しさん ：02/05/01 02:26
次は５月２日かな？
559 ：
仕様書無しさん ：02/05/01 02:26
本当に何のトラブルもなく、うまく行ったのかかなり疑問が残るんですが、
560 ：
仕様書無しさん ：02/05/01 02:28
>>557 三菱は最近の大きいのでは去年の秋に１時間半停止したよ。
糖蜜って F じゃなかったっけ? 部分的に I も入ってるけど。
>>561 なんで？三菱なんだから三菱じゃないの？
563 ：
仕様書無しさん ：02/05/01 02:38
564 ：
仕様書無しさん ：02/05/01 02:38
>>561 三菱の勘定系はＩだよ。
Ｆは三菱の営業店システムボロボロにしただけらしい。
>>563 あんたそれ冗談のつもりで言ってるだろ。
財閥系の人間じゃないね。とんでもないことがたまにあるよ。
そしてまた明日も目黒VS渋谷のアツイ闘いが始まる・・・
567 ：
仕様書無しさん ：02/05/01 02:43
FのＳＥはホントひどいのばっかりだよ。一緒に仕事したとき
クソだと思うんなら発注しないように
569 ：
仕様書無しさん ：02/05/01 02:44
570 ：
仕様書無しさん ：02/05/01 02:45
そしてIは何もしない、これ最強！
まぁ日本のシステム屋の中じゃぼったくり I がまともだな。
572 ：
仕様書無しさん ：02/05/01 02:52
>>571 まともなのはＵなんじゃないの？
凡妖気やめちゃったからあんまり銀行には
相手にされなくなっちゃったみたいだけど。
みずほの撃沈はやっぱ 5/2 だろー
>>572 うにしす? ごめん、絡んだことないから分からん。
Fって、みんな仕事しないからいけないんじゃない？
>>571 Uはまともじゃないかな、うちの通信系やってもらってたけど
技術的に頼りになったし、作業のスケジュール調整とかが
とにかく上手な人が多かった。
ＨＰのほうは技術力はあるけど、柔軟さに欠けると言うか
「ここまで」って線引きしてそこから踏み出して来ないんで
こっちが切れそうになったことがある。
でもＵもＨＰも問題が発生した時には頼りになった。
ＨやＦとはつきあったことないので解らない
577 ：
仕様書無しさん ：02/05/01 04:22
みずぽボロジェクトの犠牲者の数って出てこないかな？
分野によっても違うだろうが、情報系だとこんな感じかな。
>>547 どうでもいいが ex ではなく e.g. な。
580 ：
仕様書無しさん ：02/05/01 11:05
581 ：
仕様書無しさん ：02/05/01 11:26
>>581 俺、和製英語以外では ex と書くのを見たことないんだが。
ふつー ex と書くと excluding の意味じゃない？
そうか? e.g. も多いけど Ex. もよく見るよ。
e.g. は exempli gratia の略だっけ？
千葉銀はHだったな確か。
586 ：
仕様書無しさん ：02/05/01 14:52
MIZUHOのウェブがダウンしてますよ、どうしたんでしょうか。
おてたーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!
588 ：
仕様書無しさん ：02/05/01 14:54
不治痛、どうした！！
>>584 ラテン語だね。
ちなみにラテン語で ex だと「～から」という意味だそうだ。慣用句として使われる
のは
ex cathedra (権威の座から）
ex gratia (法的義務によらず、行為で行う支払いの)
ex libris (～の蔵書から）
ex officio (職務上の)
ex voto (誓いの通りに)
とか。同じ辞書から引くけど
EX. = Exodus
ex. = examination, examined, example, except, exception, exchange, excluding,
excursion, executed, exective
とのことで ex = example は間違いではないが、for example の意味で書きたい
なら e.g. の方が遙かに一般的な表記だとは思う。（俺の読んでる英文の範囲で
は、かもしれん）
590 ：
仕様書無しさん ：02/05/01 15:05
VS. も日本ではヴィエス
591 ：
仕様書無しさん ：02/05/01 15:08
e.g.
592 ：
仕様書無しさん ：02/05/01 15:23
>>585 千葉銀って昔（２０年以上前）は通帳未記帳が１００件くらい貯まると
口座が使えなくなるって仕様だったぽ。
593 ：
仕様書無しさん ：02/05/01 15:33
>>593 日本語で書くと駄才会社名だよね、I○Mって。
595 ：
仕様書無しさん ：02/05/01 18:39
んだんだ。
597 ：
仕様書無しさん ：02/05/01 19:30
>>552 金融庁も農水省と同じ臭いがしますね、
新興と監査を同じ所でやるのはいかがなものか。
599 ：
仕様書無しさん ：02/05/01 21:07
>>598 すっだなごどいっだら、どごもおなじだべ～
「みずほ」に1000万円請求へ
601 ：
仕様書無しさん ：02/05/01 21:51
収納企業のひとつなんだけど実は気嚢の口振でとラブってるって
602 ：
仕様書無しさん ：02/05/01 22:41
>>598 国外の評価にいちゃもんつけるところも似てますな。
603 ：
素人ですが ：02/05/01 22:58
2ch情報ではあるが、4/30に他行からATMでみずほに振り込むとATMが固まる、
604 ：
仕様書無しさん ：02/05/01 23:02
みずほ何か隠してないか？
606 ：
仕様書無しさん ：02/05/01 23:05
607 ：
仕様書無しさん ：02/05/01 23:05
>>603 こぴぺでなければ、あなたは素人ではありませんね。
608 ：
中核にいた人 ：02/05/01 23:06
既出かもしれんが
609 ：
仕様書無しさん ：02/05/01 23:08
>>603 三菱は単なる過負荷。
昔からオンラインダウンしまくりだぽ。
水泡とは関係ないぽ。と思う。
>>607 素人だよ。
プロならこんなこと言えない。
611 ：
仕様書無しさん ：02/05/01 23:10
612 ：
仕様書無しさん ：02/05/01 23:11
実は月末引き落とし処理は、5/3,4の銀行休業日にやってたりして。
ていうか今もやってるでしょ
614 ：
仕様書無しさん ：02/05/01 23:15
ＡＴＭではみずぽに振り込むなつーアナウンスが流れたんだとすればみずぽが原因でしょ。
615 ：
素人ですが ：02/05/01 23:15
>>607 すいません。本当のド素人です。
>>610 はい、そのとおりです。
自分の推測が玄人の方からみてどの程度妥当なのかしりたくて投稿しました。
よろしければレスをお願いいたします。
616 ：
仕様書無しさん ：02/05/01 23:15
>>611 「マジに穴が開いたんで緊急入院で逃げられたという罠」ってことだろ？
617 ：
仕様書無しさん ：02/05/01 23:17
>>603 １でしょ。
２は無いでしょ。
タイムアウトの処理をやってないとしたらそっちのほうが問題。
欠陥ＡＴＭってことになる。
ってか、３０日に水泡行ったけどＡＴＭ（水泡の口座）の処理は速かった。
３も無いと思う。
銀行同士が直接接続されてる訳じゃないし、
電文が変だったらもっと大事になると思う。
そんな簡単に復旧しないし、だめなら昔からだめでしょ。
618 ：
仕様書無しさん ：02/05/01 23:19
>>614 その時、東京の支店でＡＴＭに並んでたけど
他行宛は窓口って言ってただけでみずぽって限定はしてなかったよ。
>>615 DQN以外のプロはこんな不確定なことは言わない。
千葉銀は「他行」まで人間が現金を届けたんだよ、
621 ：
素人ですが ：02/05/01 23:21
>>617 コメントありがとうございます。
なるほど、私の推測はみずほのシステムに対しては心配しすぎって事ですね。
でもそうなると、それだけ多数の顧客がみずほ外へ流れたって事ですから、
みずほの経営に対しては、かなりヤバイって事でしょうかね。
622 ：
仕様書無しさん ：02/05/01 23:22
>>615 逆に質問だが、素人なのに何故 ABEND や電文という単語を知っている？
オープン系ならマニアというのもあるが、メインフレーム系にマニアはいない。
ABENDも電文も、オープン系の用語ではないでござる。
623 ：
仕様書無しさん ：02/05/01 23:25
>>622 スマソ、漏れJCLとか知ってる。
Hの汎用機昔扱ってたぐらいだけど。
今やデスクワークの片手間で小規模LANの世話。
624 ：
仕様書無しさん ：02/05/01 23:28
>622
625 ：
素人ですが ：02/05/01 23:28
オープン系もなにも、システムに関してはド素人です。
>623
627 ：
仕様書無しさん ：02/05/01 23:31
>>624 オープン系で、ABENDは古くさい大手でしか使わないよ。
628 ：
仕様書無しさん ：02/05/01 23:31
>>625 では、その素人さん。
物書きさんですか？ どこの大学出たの？
629 ：
仕様書無しさん ：02/05/01 23:32
オープン系でABENDなんて用語使っているような会社は、会社自体が0C7
>627
ＪＣＬって多分ジョブ・コントロール・ランゲージですよね。
>627
633 ：
仕様書無しさん ：02/05/01 23:36
JCL=.batっていうのは、いくらなんでも無茶苦茶すぎる。
634 ：
仕様書無しさん ：02/05/01 23:36
たぶん明日もやばいんじゃないの？
635 ：
仕様書無しさん ：02/05/01 23:37
>633
>>628 いいえ、しがない中高年の窓際サラリーマンです。
どうやら、一生、平社員のままで終わりそう。
少ない蓄えを守るべく、一番情報が確かそうな
このスレをウォッチさせていただいています。
出身大学や勤務先など、個人特定に繋がりそうな
情報の提出はご勘弁を願います。
はい。
638 ：
仕様書無しさん ：02/05/01 23:40
>>632 それは、あたりまえではない。状況による。
>637、
>>608 お疲れ様です。
胃潰瘍は一晩でできて、三日で直ります ＜まじ
642 ：
仕様書無しさん ：02/05/01 23:43
（１６８いれっぱなしだった。鬱だ。）
643 ：
仕様書無しさん ：02/05/01 23:44
>>641 胃潰瘍は、ピロリ菌が多いとなりやすいです。
ヨーグルトとココアでなおしましょう。
>>633 なるほど、失礼をしました。
それではＵＮＸＩＸの B-shell か C-shell 或いは Perl などの
スクリプト言語に相当するものと思っておけばよいでしょうか？
う～ん、我ながらなさけない質問だ。ごめんなさい。
>643
>643
>>645 何も２回も力説するこたぁない（ｗ
漏れもヨーグルトは毎日飲んでる
>>608 ご苦労さまです。
私、給与振込から各種引き落としから全てみずほにまとめています。
みずほで頑張るシステム屋さん達の頑張りに期待して、未だに他行には
移っていません。(流石に預金の大半は引き上げましたが)
でも、身体が資本です。
本当にヤバイと思ったら入院でもなんでもして、逃げて下さい。
649 ：
仕様書無しさん ：02/05/01 23:55
電文＝メール
オペミス、スマソ。
651 ：
仕様書無しさん ：02/05/01 23:57
652 ：
仕様書無しさん ：02/05/01 23:59
アベンドは、パーソナルカタカナ語辞典に載ってるくらいだから、
654 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 00:01
電文=メール
>649 >651
う～ん、素人ですが、電文とメールは大分違うように思います。
UNUVAC 訂正→UNIVAC 、スマソ
結局、凡用機（ぼんようき）は、マ板用語になりそこねたんだっけ？
>>653 ABEND = abnormal end なんだ。
てっきり abort end かと思ってたよ。
ちなみに abort は
－ n. 【コンピユータ】 アボート ((プログラムの実行を，(OSがシステム保護のために）途中で停止させること))．
意味は同じだよね。
660 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 00:05
みずほのプログラムには‘ｇｏ ｔｏ ｓｃｈｏｏｌ’が一杯あるらしい。
661 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 00:05
プロトルコは？
663 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 00:06
みずほのサブシス
>656 違いますね。
665 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 00:07
667 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 00:11
>>664 おお、やはり耳学問では限界がありますね。
ISOの6～7レイヤですか、暇を見つけて勉強しときます。
# って、窓際だから、いつも暇なんでけどね。
673 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 00:15
プロトコル → プロトルコ
>671
676 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 00:16
C系の言語を使うひとは、大抵使うと思われ
前言撤回。
678 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 00:17
>676
年代関係ないと思うが。
676は HEX と 思われ
682 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 00:19
--これは駄目?
漏れは
684 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 00:20
混乱したので整理させて
686 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 00:21
厨なので、コメントなんか書いたこと無いです(w
板違い
しまった、ずれた。
そうなんだ。
begin ・・・・end ここの人たちは ;
>>688 さてはCOBOLER？ ＜ W-HENSYU.
っておいらも元COBOLERだけど何か？。
>>688 おぼえたてのCOBOLで必死に書いてみた。
ほんとはオープン系。
<!-- ここのひとたちは --!>
あら、ちょっとネット検索したら出て来ました。
695 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 00:31
基幹業務のオンライン処理は人間不信の塊。コードの7～8割はエラー対応。
696 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 00:32
//これはまだ出てないね
>>695 新たなみすっぽ効果のヨカーン・・・転嫁の密微志
//*これはまだ出てないね
>>697 > ４月分の結果データの正式な通知については、
> 連休明けの７日から「順次」実施するとしている。(19:33)
「順次」という表現がミソのような気もしないでも・・・
>700
汎用ワールドしか知らない厨なんだけど、質問イイ？
703 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 00:43
>664
>>702 ユーザーABENDってアプリケーションエラーのこと？
>>695 > そんな馬鹿な処理を天下の三菱がやるはずがない。
と言われましても、天下のみずほがアレですからして・・・。
もう素人には、何が何やらサッパリ、です。
> 従って、天下の三菱自身からこの問題が明らかになることはない。
これには妙に納得しました。ようするに、銀行業界は自行のメンツが
一番で、顧客に対する情報の開示など屁とも思っていないって事ですね。
>>702 ExitWindowsEX(EWX_FORCE,DWORD);
709 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 00:51
>706
711 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 00:53
どいつもこいつも日本人なら異常終了って言え！！
欠陥があってもリコールしないのが三菱流。
>711
>>705 なるほど、わかりやすい説明、どうもありがとうございます。
>>704 あれっ、UNIX の kill って、単なるプロセス間通信じゃなかったでしたっけ？
# って、またなんか馬鹿な質問をしてる気がするなぁ。
715 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 00:58
>>707 昔々のお話です。同じIBMを使っていましたが...
三井銀行はIBM出張所と言われ、IBMの言うまま気まま。
三菱銀行のシステム要員は、オレの方がIBMのSEよりできると自負していた。
ということです。あくまで噂話です。
>711
718 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 01:06
「北拓はIBMに生き血を吸われた」と，たしかパソコン大魔神がいってました。
三井＝IBM本社、 三菱＝支店 でした ＜噂ですけど。
>719
便乗質問に皆様ﾚｽありがとうございます。
722 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 01:23
どうでもいいけどオープン系って何？
724 ：
こちらへどぞ！ ：02/05/02 01:28
>>705 今回のご発言は、あくまでも、例え話としてうかがいます。
ちなみに、業者Ａがみずほで業者Ｂが東京三菱でしょうか？
だとすると、一般の認識は、今回のケースではみずほが被害者でしょうね。
あの、もしかしてみずほの関係者の方でしたらば、人生は身体が資本です。
ヤバイと思ったら、入院でも何でもして、逃げてくださいね。
ACOSシリーズではABORTと言っていますた
727 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 01:34
>>722 確かに『オープン系』って言葉は変だと思う。
ってか海外でも『オープン系』なんて言うの？
手っ取り早く言えばUnixやWindows辺りでしょ。 > オープン系
729 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 01:41
おーぷんけいぎじゅつしゃ
大昔ですが、VAXでもオープンVAXってのがあったような気がするんですが？
731 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 01:46
おーえすあいかいそうもでる
732 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 01:47
>>693 --!>ってなんだよと突っ込んでみる。
>>714 意図するところが分からんのだが、
プロセスが自殺する
→ exit, _exit, abort
他のプロセスを殺す
→ kill (名前は kill だけど、実際には signal を送る)
OS がプロセスを殺す
→ signal が送られてきて、結果死ぬ
ですな。UNIX だとプロセスは kernel/user mode 両側面を持ちますが、いずれ
の場合でも最終的には kernel モードで自殺して終了します。
>>730 …VAX はハードウェアだし。
OpenVMS の事かな？でもあんまりオープンでは無かった。
735 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 01:49
どうやら、乗り切った感じですなあ。みずほ騒動。
736 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 01:49
ＰＣのハードの規格は確かにオープンだけど
>>736 > ＵｎｉｘもメーカのＵｎｉｘはオープンじゃないぽ。
Solaris はソース読めるけど。
738 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 01:53
ハードメーカーとOSメーカーが同一でなければならない
絶えず技術革新が行われるプラットフォームかどうかだろ。
>>733 詳しい解説をありがとうございます。
自分は、
> 他のプロセスを殺す
> → kill (名前は kill だけど、実際には signal を送る)
を、「UNIXのkillって単なるプロセス間通信だよなぁ」
「結果、死ぬかどうかはkillを受け取ったプロセス次第じゃん」
って思っていました。ナンバー９以外は、ですが。
741 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 01:57
>>695 それいうなら全銀為替システムのチェックの甘さということになると思うが
742 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 02:00
>>738 Hの凡妖気でＩのＯＳを動かせると聞いたような記憶が。逆も。
昔はＷＳもハードとＯＳメーカは＝じゃないと動きませんでしたと思いますが。
やはりオープン系という呼び方には無理があるのではないかと思う今日この頃。
743 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 02:03
凡妖気に対する言葉としてはＰＣ／ＷＳ系だろう。
>>734 > OpenVMS の事かな？でもあんまりオープンでは無かった。
あっ、それです。UNIX系がオープンだから技術革新も早くて安いよ
って言ってたのに対抗して出した代物でしたっけ？
今にして思えば、UNIX系もVMS系もどっちも結構クローズだったようにも
思えますけど・・・。
いいじゃん、未だに DOS/V つー呼び名が生きてる位だし
746 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 02:07
やっぱ、ＰＣ９８系が一番さ
747 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 02:07
>>745 漏れ、いまだに意地でAT互換機と呼んでいたりする。
748 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 02:08
749 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 02:08
ＡＴ互棺桶
750 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 02:09
751 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 02:20
>>747 もはやPC/ATとの互換性は無いという罠
752 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 02:23
>>740 コマンドとしてのkillの機能はsignalを送る事です。で、「signalはプロセス
間通信である」という認識は間違っていません。
この説明からも分ると思いますが「killを受け取る」という表現は正確ではな
く「signalを受け取る」と表現すべきです。後者であれば「死ぬかどうかはプ
ロセス次第」という認識はこれまた間違っていません。
この辺の用語の使い方のいいかげんさが汎用機あがりの人と話をしていて困る
事ですね。
ちなみにPOSIZ規格のよれば無視出来ないsignalはSIGINTの他にSIGSTOPもあり
ます。SIGKILLの様な名称を使わずに9という数値を使いたがるのも汎用機あが
りの人によく見られる特徴ですね。
>>751 確かに。PC/ATって286でISA BUSだもんなー。
レガシーフリーPCなんて、すでに上位互換でさえなくなってるね。
>>752 POSIZって…
もともとkillはあんまり関係なくて、
_exit()の話をしとけば良かったんだと思う。
>>559 トラブルの原因以前に出すべき情報ほとんど出して無いんだよねみずぽ。
車やファンヒーターのたぐいだって障害があれば原因はさておいて、
どんな問題が出てるのか詳細に発表するのが普通だし、マスコミも
きちんと調べて報道するのに、事がＩＴになるととたんにおざなりに・・・
757 ：
保証人提供＠ ：02/05/02 02:30
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>>658 汎用機を凡庸機（ぼんようき）と読むのは某社内用語の方言で実際に使ってるとこあったからな。
システム障害向けの保険ってないのかなあ
>>759 高額な掛金がマスコミで取り上げられ、かえって社会不安を招くと思われ。
「あ、あんなに掛金が高いって事は………!」
>>759 保険会社が評価するためには詳細な情報開示が必要になるだろうから、それを銀行側が
良しとするかどうか…。
みずほのようなケースでは保険会社が契約を拒否するだろうし。
>>762 大丈夫、日本の保険会社は資金難だから、収入になると分かれば飛びつくよ。
（それで NY 同時多発テロの再保険で死んだわけだが）
764 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 04:22
>>763 確実に損をすると分かっているケース「みずほ」の場合は保険を拒否すると思われ。
万が一受けたとしても再保険先が見つからないし。
>>752 シグナルはカーネルモードから帰ってきた時にはじめて効力を発揮する
というのを付け加えるとベストな説明になるYo!!
>>759 保険金目的の意図的なﾊﾞｸﾞが埋め込まれるんじゃないか（w
システム障害のみではなく会社に損害が出た場合に込みになった保険ならあったはず。
768 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 07:13
オープン系って、日経が作った言葉かな？
769 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 07:55
制御や組み込み系ではUNIXやPC使ってもオープン系っていわんだろ
770 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 08:08
ホント、人柱SE/PGにはこれを機会にゴーマンになれ！。
ネットワークからまないとオープン系とは言わないのかな。
772 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 08:21
> 721
773 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 08:35
> 771
774 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 08:35
>>768 肉系がアフォだったから「オープン系」なんて
訳わかめな方言ができったってことか。納得。
775 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 10:21
>>743 ＩのＯＳはＦやＨでも動くはず。ただしパッチを当てないといけなかったはず
ＦやＨのＯＳもＩで動くマシンを出したと思た
Ｆ系のＡはＩのＯＳをそのまま使えるらしい
ＩはＦが凄く嫌いなのでＨと提携した
ＨとＭの産業スパイ事件も本命はＦだったけど引っかからなかったからＯＳの
著作権云々で調停で何千億か払た。おかげで公式にＩの技術資料を見れるようになったらしい
ちなみにＭもＩからＯＥＭを受けると発表して１０年くらい経つ（さすがにもうやってないだろうな）
とにかくＩのＦ嫌いったら・・・（そういえばＦと仲のいいとこってＳくらい？）
>774
777 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 11:10
>>172 いよいよ本日……
時刻知っている人いる？
>777
話は戻るけど、ＯＳＩ階層モデルの８階層目と９階層目の事を、
>>653 電文ってそうなんですか？固定長の構造体のようなもの？
ってことはオンラインアプリ毎に定義したもの？
てっきり、ＰＣで云う「イベントに対するメッセージ」かと思ってました。
(もちろんMSGBOXのメッセージではないですよ。)
ＯＳ内部で行き来するメッセージ。
>>781 単なる固定長フィールドのバイナリデータだよ。
784 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 13:17
>>780 アプリケーションレイヤのさらに上位というと、経理層と政治層の話？ どこか
で見かけた気はするが。
787 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 13:31
>>784 ここでオープン系っていっている連中で、
そのグループのことを意識して発言して奴はいると思うか？
立場とかそういう話じゃないと思うよ
#もちろん、そのグループをないがしろにしてるツモリは無し
政治層と宗教層だったと思う。
791 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 16:17
新しいトラブルはないのか?
792 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 16:48
ここで新しいネタを提供できないようじゃみずぽに未来はないね♪
794 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 17:02
795 ：
素人ですが ：02/05/02 17:16
>>705 >>725 > ちなみに、業者Ａがみずほで業者Ｂが東京三菱でしょうか？
> だとすると、一般の認識は、今回のケースではみずほが被害者でしょうね。
俺は何を寝ぼけた事言ってるんだか。もう、アホか、バカかと・・・
勿論、業者Ｂがみずほで、業者ＡがＡＴＭトラブルを起こした他行ですね。
過負荷を恐れたみずほ、処理の効率化の為に、一定秒数間に入力された
データをまとめて送信するようにプログラムを変更した。ところが、負荷
が大きな時は、この時間間隔では到着したデータ数が仕様で定められた
フレーム数を超えてしまう事に気がつかなかった。送信プログラムは元々
シーケンス番号など気にせず送信するようになっていたし、結果として
みずほからの応答電文は仕様違反のものとなってしまった。
ＡＴＭトラブルを起こした他行のエラー処理は、このようなエラーを
想定していなかったため、フリーズする事となった。
ふむ、これならば納得できます。
# なんだ、
>>603 での俺の推測って、図星とまではいかなくとも
# いい線、突いてたんじゃん
「もうだめだ」と「みずほ」をかけて、「もうみずほ」
798 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 18:05
>>780 8層、9層、10層は 政治、経済、宗教
11層の話をどこかで読んだんだけど忘れた。
ちなみに0層はラック
最近は結構問題になるみたい。
>>797 最後の締めは「今後はいちいち報告しないんで。んじゃ」って事ですか?
800 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 18:18
ＵＳＯ８００
801 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 18:40
900万件? 1200万件じゃなかったの?
803 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 19:49
300万件は他行に流出済み
804 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 20:36
みずほグループは、顧客企業の集金業務に支障が生じていた口座振替や処理結果の
通知業務が、１日の５０万件の引き落とし分から正常化したと発表した。「これでシ
ステムトラブルは一段落」の声も聞かれる。しかし、これはうのみにできない。みず
ほ幹部行員が言う。
「３月末からほとんどの行員は、休みを１日か２日しか取っていないはずです。遅れ
ていた振替処理が終わったといっても、コンピューターが流れるようになったわけで
はない。磁気テープをトラック輸送して手作業でしのいだのが実態です。コンピュー
ターセンターの混乱で、二重引き落としやデータ消失が起きている。消えたデータは
修復不能で、この間の勘定は永遠に合わない。唯一の解決法は、第一勧銀のシステム
をあきらめ、富士銀のシステムにすることですが、富士銀のソフトは、すでに地銀に
売却してしまった。いつになったら地獄の日々から解放されるのか、誰にも見通しが
立ちません」
ＡＴＭの監視カメラが作動しなかったり、給料の二重支払いといった細かいトラブ
ルも起きている。耳を疑う話もある。
ttp://www.ngendai.com/ >>804 >ＡＴＭの監視カメラが作動しなかったり
チャンス
806 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 20:48
807 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 20:50
>>804 みずほ関係はSE/PGだけでなく全社員がデスマーチ中か…。前田も社長やめて
データ入力手伝った方が会社のためなんじゃね～か？
>805
811 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 21:16
８０４の文章ってコンピュータのコの字も知らない人が読めば｢へ～～～｣なんだろうけど
＞＞８１１＝どきょん
814 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 21:45
815 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 21:47
もちろん信じましたが、何か？
816 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 21:52
日経コンピュータにスクープ記事載ってたけど、既出？
817 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 21:54
>>809 のようだな。4/17, 4/18, 5/2のプレスリリースを書き承認した連中は評価できる。
818 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 21:59
>(2)口座振替データの還元
819 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 22:03
XPフォーマットだったら笑うな。
820 ：
4/30の ：02/05/02 22:04
都銀ＡＴＭ障害についてなんだが．．みずほシステムが起動を掛けたという
>820 おめでたい
823 ：
そうか？？ ：02/05/02 22:11
4/30に複数の都銀のＡＴＭが落ちるというのは
824 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 22:14
まだ何も発表がないということは、「みずほ及び政府側は」これでもう乗り切れると判断したのだろう。
5月８日からの 当局検査という名の隠蔽を観察しようではないか
826 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 22:18
1行だけとかいうならまだ分るけど．．
827 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 22:20
>>823 糖蜜のＡＴＭは、よく落ちる。飛行機より確率大。
>>824 世間をお騒がせしているので、各種広告は遠慮しておりますが、何か
829 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 22:27
糖蜜だけならな
830 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 22:33
１８まで いくのかな？
833 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 22:49
>>831 さんは、
>>811 さんと同じ人ですか？
事実かどうかはわからないけど、かなり妥当な推測だと思いますが。
Ｍｓ．ポのCMが見たい。何時から見れるかな？
835 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 23:20
>>834 ＣＭなんか流さなくても宣伝効果絶大です
今や幼稚園児でも知ってます＞みずぽ
＞８３５
837 ：
>>820 ：02/05/02 23:40
純粋に振込電文が飛んでいくだけならＡＴＭは障害にはならない。
838 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 23:44
>>775 元々、現在の大型機は、各社・各機種で独自のH/Wだった。
後発のIBMがS/360発表時に、H/W(命令セットとI/O仕様)、S/W(OS)を
統一・ファミリー化し、公開して大成功。
H/W仕様はマニュアル(PO:Principle Operations)で市販され、
アプリ、周辺機器、更には本体の互換機市場が広がった。
(後のIBM PCやDOS/Vを思わせる展開)
アムダールはいわゆる「H/W互換」で、当初も今も、IBMのOSを動かす。
富士通・日立はいわゆる「OS互換」で、アプリから見たH/Wの差をOSで吸収。
富士通は米アムダール製品も平行して販売している(GS Millennium)。
この場合はユーザーはOSのみIBMからライセンス提供を受ける必要がある。
各社とも自社機で他社OSを動かせるツール等があるが、過渡的な移行ツール扱で、
一般向けWebサイトやカタログには記載してない場合も多い。
IBMは昔はVM MA(?)、今はSMAFで、他社OS(富士通VOS/3、日立MSP/EX)を動かせる。
ただ古い他社機置換が多いためか、動かせるOSは互いに古いものが多く、
動作保証にも限界がある。
その後IBMはS/370 XAで、追加部分の知的所有権保護を強化したため、
IBM互換機各社(アムダール、富士通、日立)との対立が激化したが、
富士通は徹底抗戦、日立はIBMと技術提携しながら、それぞれ市場競争した。
NECは独自(ハネウェル系)、三菱や沖は撤退したので、ここでは触れない。
UNISYS (OS2200)はよくわからない。
ただ最近は各社とも、命令セットなどの大きな拡張は減って、
I/O も業界標準(Ethernet, FDDI, ATM, TCP/IP, SAN, NAS ...)が普及したので、
実はそれほどは違わない。
むしろ以下の方が違いになると思う。
・ミドルウェア(DB, TPモニタ, システム管理, アプリサーバーなど)
・ロードマップ(IBMは64bit化、Linux対応。富士通・日立は今後は性能強化のみ？)
なお「汎用機」「ホスト・コンピューター」という用語は、現在では各社でも減り、
カタログ等では「エンタープライズ・サーバー」「Mainframe」などの用語が多い。
ただ、肝心のアーキテクチャを示す用語として、
業界関係者・技術者の間では、まだまだ「汎用機」は使われている。
中身がUNIXの「エンタープライズ・サーバー」とか、
汎用機エミュレータ搭載のUNIXとかもあるので．．．
839 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 23:49
>>768 「オープン」は「クローズド」の反対語なので、
「オープン系」「オープン・システム(ズ)」という言葉は、
使う人の立場や価値観を、多少含んでる用語に思える。
「ファット・クライアント」「リッチ・クライアント」みたいに。
UNIX/PCの人は、汎用機/オフコン/ミニコンを「クローズド」と呼び、
UNIXの人は、Windowsを「クローズド」と呼び、
Sunは、AIXとかを「クローズド」と呼び、
オープンソースやTRONな人は、商用UNIXを「クローズド」と呼び、
AT互換機の人は、MacやPC-9801を「クローズド」と呼び、
AMDは、Intelを「クローズド」と呼び、
Javaと.NETは、互いに「クローズド」と呼びあっていて、
COBOLとJavaも、互いに「クローズド」と思っている...
逆に「クローズドの権化」の筈の(IBM互換)汎用機では、意外と、
各社間でOS、アプリ、ミドル(COM, CORBA, Java)、周辺機器の互換性があったり、
UNIX互換機能やLinux稼動機もあったりする。
でも、富士通はIBMを「秘密主義でクローズド」と思ってるかも知れないし、
IBMは富士通を「自社OSを他社機ユーザーに提供しない」と思ってるかも知れない。
．．．結局「自分が一番オープンだ」と言いたいだけかも。
技術面より、政治的・営業的な面も強そう。
まじめに考えると、「オープン」という言葉は、立場により色々な意味で使われている。
・提供メーカーやアプリが多く、選択できるか (例：Windows, AT互換機, Java)
・基本部分では各社の互換性があるか (例：UNIX, IBM系汎用機)
・標準化や仕様決定過程公開がされてるか (例：ISO, IEEE, OG, オープンソース)
・ライセンス料が低額または無料か (例：初期UNIX, TRON, オープンソース)
まぁ、一般的には、PC, UNIXや、NETBIOS, TCP/IP, Internet関連技術とかを
「オープン・システム(ズ)」というのが、今は一般的なのかなと思うけど。
>後発のIBMがS/360発表時に、H/W(命令セットとI/O仕様)、S/W(OS)を
841 ：
仕様書無しさん ：02/05/02 23:59
>>838 現在の各社のIBM系汎用機と、OS
IBM
e-Server zSeries (VSE/ESA, MVS/ESA, OS/390, z/OS, z/VM, z/Linux)
富士通
GS8000 (OSIV/xSP)
GS Millennium (アムダール製。IBM MVS/ESA, OS/390)
日立：
エンタープライズサーバー AP8000/MP (VOSK/FS, VOS1/FS)
>838
>>838 やはりそんな汎用機の歴史からはACOSは除外されちゃうんですか？
(´д｀)ｶﾜｲｿｫ
844 ：
仕様書無しさん ：02/05/03 00:36
>>839 コンピュータの世界においては、
「オープン」の反対は、「プロプラエタリー」でしょ。
845 ：
仕様書無しさん ：02/05/03 00:39
>>844 そりゃソフトだけ
ハードもIntelとAMDの契約など見ば言えるかもしれないがね
846 ：
仕様書無しさん ：02/05/03 01:06
いまさらだが
>>804 の
>消えたデータは
>修復不能で、この間の勘定は永遠に合わない。唯一の解決法は、第一勧銀のシステム
>をあきらめ、富士銀のシステムにすることですが、
は、どういうことだ。「消えたデータは修復不能」なのが、富士銀のシステムで
復活できるのか? 富士銀システムは貸借が合わなくても問題なしか。
どんなシステムだ!?
cout << "..................................................." << endl;
849 ：
仕様書無しさん ：02/05/03 01:27
>>804 日刊ゲンダイの記事らしいがなんじゃこれ？
富士銀のソフトは地銀に売却しちゃったって？？・・
これ、おとといあたりこのスレにあった、カキコから
作った記事なんじゃあ？。
ソフトって形、大きさ、重さ、色まで着いてるみたいだにゃ。
今日＜＜昨日ＫＩＯＳＫで目にしてどんなこと出てんのか
気にしてたんだが、世間の理解ってコンなもんかあ。
850 ：
仕様書無しさん ：02/05/03 02:00
日刊ゲンダイの読者層の理解は
障害も一段落した頃かなと思って、
>>846 それはそれぞれ別の話題。二つ目の話題は
この騒動全体を収拾するためには、ということ
だと思う。
854 ：
仕様書無しさん ：02/05/03 03:37
みずほが、報告を延期か報告書くらいすぐまとめられるのに何で、伸ばす必要が
855 ：
仕様書無しさん ：02/05/03 08:27
>>854 そうじゃなくて、金融庁がみずほが持ってきた報告書の内容に不満が
あって、突き返したものと思われ。こういう場合、満足されるまで、
受け取ってもらえないので、結局金融庁の考えたシナリオで報告
せざるを得なくなるという仕組みだ。
856 ：
仕様書無しさん ：02/05/03 08:33
>>855 報告書というのは、事実関係を報告するものではなく、金融庁の
シナリオに沿った内容で提出されるものです。こうやって旧大蔵省時代から
役人は決して表には出ず、責任はないと言える立場で身を守りながら
銀行に言うことをきかせるという政策を取ってきたのです。
ですから、今回も受領拒否して、みずほから報告延期と発表させている
のです。あくまで延期の責任はみずほにあるというわけです。
みずほは技術的に納得できる情報の公開をしていないんだから、
>>842 訂正ありがと。IBMの汎用機用OSをまとめると、こんなかな？
1.主流
OS(16bit) --> OS/VS(仮想記憶) --> MVS(多重仮想記憶) --> MVS/XA(31bit) --> MVS/ESA(データ空間) --> OS/390(関連製品セット化) --> z/OS(64bit)
2.中小型用(4300シリーズから登場。PC DOS, MS-DOSより先だが、別物)
DOS --> DOS/VS(仮想記憶) --> DOS/VSE --> VSE/ESA
3.仮想マシンOS(運用ツール用途や、大学などに多い。ゲストOSに自分自身,CMS, MVS, VSE, Linux など動かせる)
VM --> VM/XA(ゲストOSのXA対応) --> VM/ESA --> z/VM
4.その他OS
AIX(今は汎用機用は無い)
z/Linux(通称)
TPF(航空会社など用の全アセンブラの特別高速OS)
>>843 ごめん、ACOS知らないだけ。どんな系列があるの？
ワードマシン、バイトマシンの２系列あって、片方がハネウェル？
NECのWebSite見たら、名前もACOSでは無くなってたし。銀行ユーザーも多いけど。
そもそも通産省の指導もあって、国産６社を３グループにまとめたのは以下だっけ？
1.IBM互換路線(富士通、日立のMシリーズ)縮小したが健在
2.別の外資提携(NEC、？？？とハネウェルなど)縮小してオープンシステムへ？
3.国産独自路線(三菱電機、？？？）今は撤退
どれかが沖だったような。
>>859 回答欄
2.東芝
3.沖電気
ん？２問ってことは１問５０点？
通産官僚で現大分県知事平松守彦が当時通産大臣だった田中角栄に
補助金出すんだったら６社を提携させて３グループにしろと言われて
富士通の池田敏雄に相談したのが859のグループでしたっけ
東芝はそういえば最近聞かなくなったなぁ（ＡＴＭ部門は沖へ、他はＮＥＣに食われた？）
三菱は開発費の元が取れず新規開発からテターイ。ＩＢＭからのＯＥＭに切り替え
沖は知らん
861 ：
仕様書無しさん ：02/05/03 12:12
>>858 凡妖気のアドレス空間は
24bit→31bit→64bit
って拡張が行われたんじゃなかった？
但し、64bitはちと特殊
862 ：
仕様書無しさん ：02/05/03 12:26
>>858 MVS/ESAで使えるようになったのってハイパー空間じゃなかったっけ？
データ空間は前からあったような木がするんですが気のせいでしょうか？
863 ：
仕様書無しさん ：02/05/03 12:41
ところでOS/400はどうしたの？ 一応DOS/VSE系でしょ？
864 ：
仕様書無しさん ：02/05/03 12:53
OS/2
>863
866 ：
仕様書無しさん ：02/05/03 13:16
便乗して、不治痛のBAGLESと逝ってみるテスト。
867 ：
仕様書無しさん ：02/05/03 13:20
凡妖気と言えばＯＫＩＴＡＣですよね
868 ：
仕様書無しさん ：02/05/03 13:21
やっぱTOSBACでしょう
869 ：
仕様書無しさん ：02/05/03 13:23
TOSBACって何？
870 ：
仕様書無しさん ：02/05/03 13:25
日本人なら黙ってＤＩＰＳ
871 ：
仕様書無しさん ：02/05/03 13:55
オフコン系も入れてーな。
>870
873 ：
仕様書無しさん ：02/05/03 14:00
MELCOM
874 ：
金融板住人 ：02/05/03 15:25
昔はメーカも横並びだったのんね
>869
三菱・富士は常連だから
877 ：
仕様書無しさん ：02/05/03 17:43
878 ：
仕様書無しさん ：02/05/03 18:17
>>877 うちの会社は7日には届かない前提で作業をしています
880 ：
仕様書無しさん ：02/05/03 19:04
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
881 ：
仕様書無しさん ：02/05/03 19:22
月に一度のアレが来ない銀行というのはここですか？
883 ：
仕様書無しさん ：02/05/03 20:15
保守age
884 ：
金融板住人 ：02/05/03 20:40
885 ：
仕様書無しさん ：02/05/03 22:17
>878
>>883 始まったばかりの頃って働きが未熟なため
不順なことも多いそうですよ。
一度来たきり半年来ない・・・というケースもあるとか。
>>861 > 凡妖気のアドレス空間は
> 24bit→31bit→64bit
そでした。ごめん。最初は16Mの壁すね。
889 ：
仕様書無しさん ：02/05/03 22:49
>>863 OS/400とDOS/VSEは、発祥からして全然別。
DOS/VSEはMVSの弟分で、S/370系で動き、アドレス空間もOS/VS1に似てる。
OS/400(S/38のCPF?)は、実用化できなかったFuture System の生き残りだから、
アドレス空間の壁が事実上無いとか、かなりぶっとんだアーキテクチャ。
大半の銀行勘定系は汎用機だが、別業務ではAS/400, VAX, UNIXも入っている。
>>877 通常は３日以内として、みずほ社外的には５日遅れの”正常化”
としても、そこまでしか保証できないとなるとつぎはぎなコンピュータ処理
か、それこそ手作業の”人海戦術”状態のままの様ですね。
891 ：
仕様書無しさん ：02/05/03 23:57
>890
892 ：
仕様書無しさん ：02/05/03 23:59
そういや連休もそろそろ終わりぢゃん。
893 ：
仕様書無しさん ：02/05/04 00:23
／＼
894 ：
仕様書無しさん ：02/05/04 00:45
>>893 ﾜﾗﾀ
ところで、そのAAは底なしの階段を登っているのか？
それとも、底なしの階段から転げ落ちているのか？
聞くまでもないような気もするが、はっきりしてくれ。
896 ：
仕様書無しさん ：02/05/04 01:58
>>859 私も歴史とかは分かりません
知ってるのは（汎用機で使ってるというのはどうかとｵﾓﾀので）
ACOS4/MVP
ACOS4/XVP
ACOS2/MP
くらいです
歴史があるなら知りたかったな、って意味ですた
そもそも勘定系システムには向いてないのかも
>>893 ﾜﾛﾀ
出口が無い階段ってか？
>>896 現在でもＡＣＯＳって仮装記憶無いって本当ですか？
エッシャー知らん人いるのね
900 ：
仕様書無しさん ：02/05/04 02:44
ＵＳＯ９００
901 ：
仕様書無しさん ：02/05/04 02:57
>>899 その思想が無かったら現在のコンピュータは・・・
メモリが安くなったから仮想記憶は必要ないとでもおっしゃるのか？
>>899 CPUがアクセス可能なのはなんだか解っていますか？
>>899 ううむ・・・OSの極意に触れる質問ですな。
>>902 にMMUのページ変換の話を聞いたらわかるだろうね。
ま、気持ちはわかる オンラインだと、
物理スワップを使う＝レスポンスが落ちる
だもんな 故に必要な領域を全のせ。
物理スワップ以外にも、仮想記憶の利用用途があるから、それをわすれちゃいけない。
よーしパパ、次スレ立てちゃうぞー
907 ：
仕様書無しさん ：02/05/04 04:36
もう何も起きないぽ
950で次スレ立てても遅くなかったのでは？
>>904 アドレス空間を sparse かつプロセス毎に独立に使えるというのは、今日の
まっとーな OS, ABI の基礎中の基礎ですな。
910 ：
仕様書無しさん ：02/05/04 12:27
PC-DOS最高
911 ：
仕様書無しさん ：02/05/04 22:23
>>901 AS/400は仮想メモリ空間ないよ。
全DISKを直接アドレッシングしてるから、
「メインメモリへロード」という無駄な工程が不要。
その代わり、DISK障害があると「メインメモリ障害」並になるけど。
>>911 メモリは全部ディスクキャッシュなわけか。
おもしろいな。
913 ：
仕様書無しさん ：02/05/04 22:47
>>874 製鉄、造船、自動車と同様、電算機も実は、国策の保護育成産業。
税金と規制で保護されて育ち、育ってからは「自助」「市場競争」などと言う。
郵政省は交換機(DISP)をNEC,富士通などに作らせて育成した。
プロジェクトで海外製を買って中身を説明させ、国産各社に教えたり。
NEC, 沖などは電電ファミリー。特にNECは長女と言われていた。
(だからNTTが民営化の際、IBMと提携した時は大騒ぎになった。
また、日銀が古くからIBM中心なのは、大蔵省と仲が悪いから?)
1970年台通産省の「国産保護育成」で、官公庁は原則、国産しか買えない。
民間が買いたくても外貨の許認可をタテに何ヶ月もたなざらし。
民間が困って陳情に行くと「国産にしたら？」と延々説得される。
IBMは輸入・製造したい機種を制限される。
マスコミは「ニッポンがんばれ」的な記事しか書かない。
(国産社員の不祥事は書かれない、IBM社員の犯罪は公務員並に大きく乗る)
これらロコツな国産保護政策のお陰で、今のNEC,富士通,日立があり、
GNP・税収・雇用も増え、戦前から日本にいたIBMは現地化(国内生産)が進んだ。
IBMも本国では国勢調査、軍需などは大きな柱だったが、
富士通の電算機がNASAに入ったように、政府による外国産排除は無かった模様。
日本の情報化施策の動き
http://www.jisa.or.jp/activity/whitepaper/data2000/history-sesaku.htm
DISP --> DIPS
915 ：
仕様書無しさん ：02/05/04 22:52
↑
917 ：
仕様書無しさん ：02/05/04 23:02
>>913 昔は、トラブルなどで有力なユーザーはOSのソースをメーカーから開示して
もらう事があったが、某社にソースを強硬に要求すると、出てきたソースは
端にIBMと書いてあったとか、マニュアルの誤植がIBMのマニュアル邦訳での
誤訳と同じだったり(IBMの邦訳は誤植がかなり多かった)...
互換機というより、クローン(単純コピー)を売るという時代。
クリーンルームも無かったし、ソフトには法的権利が無かった。
富士通, NEC, 日立は最後まで、ソフトの著作権には反対していた。
産業の進歩が遅れる、せめて著作権より甘い特別法にすべきと主張。
でも世界中で著作権が認められだしたので、日本でもそうなった。
918 ：
仕様書無しさん ：02/05/04 23:05
>>915 各新聞社、雑誌に数十万円～100万円くらいで、出せなくできると聞いた。
でも外資は社内規制が厳しく、書いても広告停止とか報復されないので、
気軽に書けるらしい。あ、MSは日本的企業なので別格。
919 ：
仕様書無しさん ：02/05/04 23:29
交換機をＤＩＳＰって言うのかぁ
>別業務ではAS/400, VAX, UNIXも入っている。
921 ：
仕様書無しさん ：02/05/05 00:10
>>920 コンパックでしょ。もうすぐHPか。
ということはHiNote UltraももうすぐHPの「過去」の製品になるわけで。
ボディは弱かったがあのデザイン好きだった。
>>921 ついこの間ジャンク屋で見かけた
当時はあんなに衝撃を受けたのに
あんなに厚かったんだな。
↑
924 ：
仕様書無しさん ：02/05/05 00:27
>>919 今の富士通の秋草社長は、電電公社総裁の息子
925 ：
仕様書無しさん ：02/05/05 00:33
>>919 >国産メーカーを保護するために法律を曲げＩＢＭに特権を認めたからなぁ
100%外資のIBMに米本社への送金を認める代わりに、
IBMには国産各社への特許開示を求めた件？
926 ：
仕様書無しさん ：02/05/05 00:36
>>896 小さい銀行では勘定系でACOSも多かったと思う
927 ：
仕様書無しさん ：02/05/05 00:38
>>926 地銀って大体都銀のシステム買ってるんじゃないの？
928 ：
仕様書無しさん ：02/05/05 00:40
>>915 富士通社員の銀座ママ殺害は社名は出ず「会社員」とだけ。
IBM社員の痴漢は３面でかでか、見出しが「IBM社員が...で逮捕」。
CIAやFBIと間違えてたのか？
929 ：
仕様書無しさん ：02/05/05 00:44
>>927 要件や規模が違うから、地銀は地銀パッケージを買う方が多いのでは？
内容的には都銀のサブセットとは思うが、
メーカーの共通系パッケージもSAIL(大規模)とCAPS(中規模)とあるし、
地銀だと八十二銀行パッケージとかあるし。
931 ：
仕様書無しさん ：02/05/05 01:12
>>924 ふ～～ん
だから今の富士通って役所みたいになったのか
「社員が働かない」とか言うんだ
932 ：
仕様書無しさん ：02/05/05 01:17
>>931 昨日の朝日新聞土曜版(be)で、弁解してた
933 ：
仕様書無しさん ：02/05/05 01:34
ＤＩＰＳの設計思想は交換機思想
934 ：
仕様書無しさん ：02/05/05 01:51
>>933 ＭＶＳもバッチプログラムはＤＩＳＫライブラリから読み込まれるし、
ＬＰＡとか常駐させれば常駐してるし、
トランザクション（ＣＩＣＳなどＴＰモニタ）では設定次第では？
全部をＤＩＳＫ読みするのは非効率（悪平等）のような？
935 ：
仕様書無しさん ：02/05/05 14:41
>>912 ちと違う。
ディスクキャッシュやCPUキャッシュはあくまでアクセス速度改善で、
最終的にはメインメモリにロードされて実行されるし、
一時的にはDISK、各キャッシュ、メインメモリに同じプログラムが重複し、
従ってリフレッシュの対応も必要。
直接アドレッシングとは、DISKがメインメモリの（階層上ではなく)
延長上にあり、本当にDISK上のまま、そのまま実行できちゃうという事。
ただ銀行では、まずは汎用機、次にC/Sが普及したから、あんまり入ってない。
管理の手間が少ないから、中小企業や部門サーバー向き。
936 ：
仕様書無しさん ：02/05/05 22:42
電波少年、みずほが不眠不休で頑張ってるかアポなし取材らしい。
間違って旧スレあげた・・・
941 ：
ﾐﾂﾞﾎﾟ ：02/05/21 21:26
結局どこが悪いんですか？
頭の頭
前田押しかな悪いのは
いままで一勧に対して、
sage
946 ：
仕様書無しさん ：02/06/09 05:57
sage
保守
948 ：
仕様書無しさん ：02/06/15 16:23
ほしゅするいみあるのか
ないよ
きりばん…じゃないな
たりばん
952 ：
仕様書無しさん ：02/06/15 21:25
たりまん
やりまん
やりちん
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ふにゃちん
まあがんばれよ
せっかくだから俺はこのスレで雑談するぜ
週刊ダイヤモンド3/9の記事 (古くてごめん)
とぅくぱ
961 ：
仕様書無しさん ：02/06/16 04:33
みずほ銀行ってどんな銀行だったのかな？
962 ：
仕様書無しさん ：02/06/16 04:54
せっかくだからオレはこのアホなスレに書き込むぜ
そうかそうか。じゃ、オレも
964 ：
仕様書無しさん ：02/06/16 05:53
??
>968
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
その16は埋め立て終わりました。
そういう事で、夜が明けて来た。
掴みかけた熱い腕をふりほどいて君は出て行く
束の間の淋しさうずめるために君の歌声を聴いていた
悩み続けた日々がまるで嘘のように
君の心に続く長い一本道が僕をいつも勇気づけた
悲しいですね人は誰でも明日流す涙が見えません
古いアルバムの中に隠れて想い出がいっぱい
飽きた
ノーママリサバヤンプーニャン
相当頑張りすぎたね少し休もう
終りの鐘が鳴って君が席を立つ
てんこうしたばかりのころ
やさしい顔をしていました
ある日のこと、おばあちゃんから
むかしおとうさんが
ぼくは先生が学校でみんなのスターになればいいのにと
_____もう、みずぽ____
992 は、２の５乗の３１倍。
993 は、３の３３１倍。
このネタももうガイシュツだし
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AA 物もガイシュツか
カウントダウンも、
ネ タ
回.｡ｏＯ( …1000 げとはじめてなのに、全然競争なしかよ… )
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