【もう】みずほ障害スレ＠マ板　その16【だめぽ】

imode書き込み用に>>1は少な目に、リンクは>>2です。
前スレ　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018965814/

前スレ
15【もう】みずほ障害スレ＠マ板　その14【だめぽ】　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018965814
14【もう】みずほ障害スレ＠マ板　その14【だめぽ】　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018965659
13【もう】みずほ障害スレ＠マ板　その11【だめぽ】　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018766529
12【もう】みずほ障害スレ＠マ板　その11【だめぽ】　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018506709
11【もう】みずほ障害スレ＠マ板　その11【だめぽ】　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018506658
10【もう】みずほ障害スレ＠マ板　その10【だめぽ】　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018421319
9【もう】みずほ障害スレ＠マ板　その8【だめぽ】　　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018359736
8【もう】みずほ障害スレ＠マ板　その7【だめぽ】　　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018267322
7【もう】みずほ障害スレ＠マ板　その7【だめぽ】　　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018267304
6【もう】みずほ障害スレ＠マ板　その6【だめぽ】　　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018186546
5　みずほスレ＠マ板　その５　　　　　　　　　　　　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018116155
4　みずほスレ＠マ板　その４　　　　　　　　　　　　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018079369
3【もう】みずほ銀行合併移行作業 その３【だめぽ】　　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018025474
2【未処理250万件】みずほ銀行合併移行作業 その２　　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018008558
1　MIZUHO銀行合併移行作業　　　　　　　　　　　　　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1017493692
その他のマ板のみずほスレ
　【塩じい】みずほ銀行のＳＥ【塩じい】　　　　　　　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1017740185
　【みずほ】システム屋はどこ？【みずほ】　　　　　　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018068564
　貴様ら！みずほを助けてあげてください。　　　　　　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018285727
　みずほ統合を応援するスレッド　　　　　　　　　　　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1017415936
　村上春樹的みずほ銀行　　　　　　　　　　　　　　　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1019137149
口座振替担当者必見。
みずぽ銀　旧三銀行支店番号重複リスト表　　　　　　　http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9857/index.html
関連ページ
　みずほ銀行　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.mizuhobank.co.jp/
　朝日新聞＜みずほ関連＞　　　　　　　　　　　　　　　http://www.asahi.com/business/mizuho
　日本経済新聞＜特集：みずほ銀行でシステム障害＞　　　http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt26/
　Yahoo!ニュース＜みずほ銀行システムのトラブル関連＞　http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/mizuho_holdings
　Lycosニュース＜みずほグループ＞　　　　　　　　　　http://news.lycos.co.jp/topics/business/mizuho.html

>>1
乙彼

Pert16か・・・

ｶﾚｰ>>1

誰か、現状報告よろしこ

15・・・・・・・・・・・・・・・・・・は？

>>7
14が2つだったから16なんでしょ

>>7
>>2を見て下さい。１４が２つあることが確認されております。
二重スレ立てになったのですが、原因はわかっておりません。
しかし、実害はありません。この１６にて復旧いたしました。

実害はありません
　実害はありません
　　実害はありません
　　　実害はありません
　　　　実害はありません
　　　　　実害はありません

このスレに書いちゃダメ。
前スレが終わってからね。

8日あたりからスレ見なくなったんだけど、
あさって（25日）は大丈夫でしょうか？

25日も人海戦術です。
オペレータとして砂ねずみを7000匹用意しましたので準備は万全です。

鼠海戦術･･･。
ｹｰﾌﾞﾙを食いちぎられて復旧が遅れる罠

>>11
前スレ９００あたりになったらここに移動しますか。

保守

システム屋は大手町を歩いてはいけないという５つの理由

１．みずぽの憲兵につかまると、地獄部屋に入れられる。
２．ＳＥだとばれると、石を投げつけられる
３．みずぽの霊に取り付かれ、各種システムトラブルに遭遇する
４．MizupoVirusに冒されて、全身がだめぽになる
５．３ベンダー入り乱れプロジェクトに発令される。

内幸町や渋谷も歩くのやめれ。危険、さいたま市にでも避難されたし。

みずほよ、
今日、俺が買ったロト６の支払い、きちんと1億耳そろえて
用意してくれるんだろうな

前スレ>911
http://www.dik.co.jp/seken/GOGEN/no1.html
番号銀行リスト

少し記事が古くてすまないんですけど、文春4月25日号に「みずぽ」の記事が
載っていますが、この記事の中でDKB情報子会社の技術者といっているひとが
いますね。この人は「COBOLなんてとかい古い言語」とら、「ペイもよくなかっ
たし」と語っています。私はDQNなアルバイトか契約社員ではないかと思いま
すがどうでしょうね

コボラーなんて、そんなもの。

昔、勘定系をＤＢ手修正しながら回して、どうにか復旧させたけど、
自転車操業が回っているというのはバカにしちゃいけない。

手作業だろうと、問題発見・リカバリ・問題修正の手順が回りだせば、
いずれ収束は時間の問題。本番環境でシステムテストしてる形は、
顧客には全くひどい話だが、運用を含めて最も確実な問題点検出状態。

それ以上に、シフトも安定してきて、先が見えて来てメンバーの自信も
戻ってくるし、問題点は次第に減ってくる。

手作業をバカにする人もいるけれど、どのシステム運用手順書でも
最悪ケースは手作業だし、数ヶ月程度なら手作業でも十分だ。

元帳自体が壊れるとか、復旧不能とか、あるいは昔のバックアップから
単純に戻すとか、どう考えても現実的ではなさそう。

本当の問題は、外に見える問題が一段落して、勘定系が安定した後、
後回しと思われる本統合や情報系の準備遅れが内部に山積して、
商品開発遅れと高コストなどで、じわじわ体力を消耗する事だと思う。

目立つ花火より、ボディーブローの方が実は効く。

>>23

＞本当の問題は、外に見える問題が一段落して、勘定系が安定した後、
＞後回しと思われる本統合や情報系の準備遅れが内部に山積して、
＞商品開発遅れと高コストなどで、じわじわ体力を消耗する事だと思う。

そりゃ、至極もっともだが…、正直みずほの将来はどうでもいいよ。
この混乱がちゃんと収まってくれればさ。

「真相」を知りたがっている人があるが、ちと見当違いでは？

一連の問題は外部から発表と報道だけ見ても、明らかな準備不足。
発表は抽象的だが、金融庁や日銀の手前、今のみずほでは、
まるきりウソは書けまい（作文の余裕もあるか怪しい）。

つまり、個々のバグや故障というより、進捗管理とか工程管理とか、
プロジェクト・マネジメント自体の大失敗。それも歴史的な。

そのまた原因の話は、経営陣とか主導権争いとか、政治的な話になり、
立場によっても諸説になってしまうと思う。

「どのＳＩの納品にバグがあった」とかの話は興味は沸くが、
プロが納品者をテストもせず顧客用に使うなら、とんでも無い話。
ＳＩだって予め仕様を提示し、随時レビューをし、完成後も
検収・納品してから、システムテストするのが普通。

潜在バグが未発見って事はあるが、今回みたいに連発するのでは
品質管理全般の問題。というかテスト不足なら、品質チェックも
できない。
最後に。現実にＵＦＪ(本統合)やＳＭＢＣ(仮統合)は成功してる。
みずほ(仮統合)の失敗を「銀行はバカだから」「ＳＥがバカだから」
「レガシーシステムだから」などと言うのでは、勘違いかと思う。

一緒にしたら、みずほをかばっているようなもんだ。

安上がりな作業員がたくさんいれば手作業でもいいんだけど
行員はプライドと時給だけ高くてヤンナッチャウ
.... といってみるテスト

>19
システムがアボーンで１億円を２重にわたしちゃいました。

とりあえず２５日の給料日と、２６日の口座振替・振込だよ
ここでまた未処理でも出ようものなら、家計直撃で社会的にマジヤバ。
さらに月末まで混乱持ち越してデスウィークに突入確実
正念場だぞみずぽ！

みずほって、まだ飽きもせず障害やってんの？

>>23
商品開発は凍結したそうですよ

旧第一銀行は、確かに第一国立銀行って名前だったけど、国との資本関係は
全くないよ。ちなみに、設立者は日本のベンチャー資本家の先駆けとなり、
資本家では唯一爵位（子爵だったか男爵だったか）が与えられた渋澤栄一
（聞いたことあるでしょ？）

日本勧業銀行と日本興業銀行は、確かに戦前は国によって設立されてるけどね

富士銀行は、財閥系の旧安田銀行、安田信託銀行も安田系だし国とは関係ない

26日27日にATMとらぶったら客が暴れるだろーな

ちなみに、みずほで癌になってるのは、旧国立の勧銀と興銀だけどね（藁

>>33
そういうレベルの話じゃないだろうが…。まだ責任の押し付け合いやってるの？そんな
ことだから解決しないじゃね〜のか？

日経の記事だと、安定してる第一勧銀のシステムに一本化が決まってたのに
後から蒸し返したのは富士だってことだ。
第一勧銀の頭取は心労で随分前から寝込んでいる一方で、
富士の頭取があんなピンピンして会見するってのは・・・
元凶は富士なのか？

みずほＨＤはみずほ銀行とともに個人客を切ろうとしてるんじゃないの？

個人客の方が嫌気がさしそうだと思う

みずほフィナンシャルグループのシステム障害で、給与などの振り込みが多い
２５日や連休が絡む月末の決済を控え、ファッションビル経営のパルコ（東京）が
取引口座を他行に変更するなど、各社の自衛策が拡大していることが２３日分かった。
一方で、障害に伴う企業側の経費増加も止まっていない。パルコは毎月２回、
入居テナントから預かっていた売上金をみずほの口座に返すが、このうち１４００社分を
三井住友銀行に変えた。ＪＲ東日本系で駅ビル経営のルミネ（東京）は、２５日が
テナントとの決済日だが、前倒しで２３日に実施。カード会社のダイエーオーエムシーは、
次の決済日が連休の谷間の３０日になるため、社内に対策本部を設置し、異常事態に備えている。

>>35
そりゃ、ATM のリプレース全額 F B/K 持ちじゃータマランからでしょ。

>>33
>>35

>>25をよんでもう少し広い視野で物事を考えてくれ。

まだとらぶってるの？

口座振替のＭＴをＭＯにして返してくれるそうだ

国税の還付が遅れているのは、振込先が旧富士銀行だからでしょうか…(号泣

このトラブルの対応をしているみずほのＳＥ，ＰＧの方々は
いい財産を得たんじゃないのかな
こんな経験そうできるもんじゃない
したくも無いけど

>>43
あさひ銀行の俺は先週振り込まれました

口座振替作業を前倒し＝９００万件集中の３０日分−みずほ

＊みずほフィナンシャルグループは２３日、約９００万件が集中する月末３０日の口座振替に遅延が生じないよう、
準備作業を前倒しで実施する方針を明らかにした。
３０日は月間で約２７００万件に上る口座振替総数のうち３分の１が集中する。
このため、電力会社やカード会社など顧客企業に対し、振り替えデータを通常よりも数日早く引き渡すよう要請を始めた。　（時事通信）

2月 十分にテストを行っており、テストする必要はない
4/5 遅れている振替の完了は来週いっぱいかかる見通し
4/12 積み残しは週末に処理する
4/17 ５月１日から通常通りの方式で入金、データの還元が可能になる
4/18 遅延していた口座振替の未処理分13万件の処理を同日終了した
4/23 東京ガスからテストの依頼を受けたり、テストを実施した事実はない

またやっちゃいそうです。。。預金者のみなさまごめんなさい。。。

>>48
もういいよ
お金入ってないから

>4/23 東京ガスからテストの依頼を受けたり、テストを実施した事実はない
これ、リリースで言ったの？
良い度胸だな。

>>50
>>47じゃないけど、新聞の記事で読んだ。

「テストして下さい」
「やだぽ」

二回蹴った、と。

>>50
リリースじゃないよ。

http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html

１１：１０のところ。
１５：４６でウソだったと認めている。

　　♪　　 あ〜きらめましょう　　あきらめましょう　　　　♪
　♪　　　　　　す〜っきりしましょう　　♪　　　　♪
　　　♪　　　　　　パッパッパラッパッ　　　　　♪
　 ∧ ∧　. 　 ∧ ∧　. 　 ∧ ∧　. 　 ∧ ∧　. 　 ∧ ∧　.
　 (,,ﾟ∀ﾟ)　 　 (,,ﾟ∀ﾟ)　 　 (,,ﾟ∀ﾟ)　 　 (,,ﾟ∀ﾟ)　 　 (,,ﾟ∀ﾟ)　 （-＿-）
　＠＿）　 　 ＠＿）　 　 ＠＿）　 　 ＠＿）　 　 ＠＿）　　（∩∩）

きょうはプログラマのみなさんは、みんな狩りだされてるのかな？

＞52
//みずほ、否定コメントを修正。当初の事実無根を「東京ガスからデータを預かったがテスト依頼の認識はなかった」と。

嘘に嘘を重ねるなよ。見苦しい。

＜みずほ・東京ガス＞対立の背景に意思疎通のまずさ

みずほフィナンシャルグループのシステム障害に関連し、口座振り替えテストを
実施したかどうかで、東京ガスとみずほの対立が２３日、明らかになった背景には、
みずほの顧客との意思疎通のまずさや広報対応の甘さがあった。

両社の話を総合すると、東京ガスは３月１５日、ガス料金の請求データのサンプル
をみずほに持ち込み、「うまくいくか試してほしい」と依頼した。みずほがチェッ
クしたところ、東京ガス独自の形式に、みずほ銀行とみずほコーポレート銀行の
両行向けのデータが混じりあっていたため、みずほ側は、コンピューターにかける
前に「処理は困難」と判断し、テストを実施しなかった。

東京ガスは約１週間後、「（この形式では）処理できない」との回答を得たため、
「テストした結果、だめだったのだろう」と判断したという。

みずほは２３日午前、経理部が東京ガスの担当部署に事実関係を確認したが、
みずほ側の認識と一致した。しかし、取材の窓口となる広報担当部への連絡はせず、
「解釈」の違いがそのまま報道されることになった。

東京ガスは「事前のチェックも、大きな意味ではテストに含まれるのでは」と話す
が、両社の広報担当部が事実関係を突きあわせれば、食い違いはすぐに解決できた
はずで、みずほ側は「（東京ガスへの）連絡がクレームと受け止められても困るので」
と釈明するが、対応に甘さがあったのは間違いない。（毎日新聞）
[4月23日22時40分更新]

>>55
リスクマネージメントがしっかり出来ていた17日18日のプレスリリースを出した広報部の
コメントとは思えんな。本当に広報部で何かが起きていると考えるべきだろうなぁ。

このまま一気に東京三菱に統合しちまおう
みずぽを受け入れる余力のあるところは
あそこしかない

うちの会社はみずぽに振り込み口座を持っている人には、SMBC経由で
今月の給料を振り込むらしい（メインバンクはSMBC)

他行経由の方が安全と経理は言ってるけどホントなのかな？

>>58
元の３行に戻したほうがいいかも

>>58
腐ったみかんをみかん箱に放り込むと伝染るからやめて。

毎日新聞はシステムをよくわかっていない。
東京ガスの件で、「両社の広報担当部が事実関係を突きあわせれば、
食い違いはすぐに解決できたはずで、」というところが笑える。
中間にシステムの素人である広報部が２つも入れば、伝わるわけない。
広報の連中は、自分をｴﾘｰﾄ（実際ｴﾘｰﾄ）だと思ってるから、バカがやってるシステムなんて簡単だと思ってる。
新聞記者も同じで、システムの素人でありｴﾘｰﾄと勘違いしている点で、広報部と同じ。

せめて、結果を双方の広報にフィードバックしておくべきだったな。

俺たちプログラマーで決済専門のネット銀行作れないかな？
「システムのプロが作り経営するシステム第一主義の銀行です」
「絶対ダウソしません」
って宣伝すれば、みずほの客をごっそり奪えそうな気がする。

>>62
どう発表するかをすり合わせておけばよかったって言ってるんだろ
そんなの素人でもできるよ

>>59
その経理の人のいってることは正しいよ。
虎ぶってるのは、口座振替。
口座振替と為替は全くの別物。為替は、現在特にトラブル無しよ。
でも、とんでもないような弱小金融機関から文書扱いで送ると、
場合によっては口座振替の仕組みに乗る可能性があり。（今のご時世は無いかな？）

直接取材は受けない。これ、常識。

新聞社のシステム判ってないねえ。
知りもしないで書くDQNぶりはお前も同じ。

>>64
むりで〜す

>>59
給与はMTをみずぽに送らないなら大丈夫
送るなら諦めろ

>>68
言ってる意味がよくわからん
もっと詳しく書いてみそ

>>68
誰に言ってるの？

>>64
他の銀行と提携できない罠

>>68
新聞社のシステムならまかせれ

>>68改
俺は新聞社のシステム判ってないねえ。
知りもしないで書くDQNぶりはお前も俺と同じ。

>>25
同感。汎用機のことは分からないけど。
さらに言うと、（さんざん既出ではあるが）
いくらマネジメントが無能でも1月、遅くとも3月はじめ頃には
4月の事態を予測できていたはずですよね・・・。

>>74
では教えてください。
新聞社のシステムがわかっている立場でみると、
68は誰に対して、どのような趣旨で書いたのだと思いますか？

>>68は自分の言いたいことを他者に伝えられない
新聞社のことを理解している方ですね

>>77
わかった立場で発言させていただくと
68が何を言っているのか判りません

あはは。さて寝よう。
おやすみなさい。

68はみずほの広報ですか？

>>68
おやすみなさい
二度と目が覚めることがありませんように

疲れを超えて壊れてしまったか・・・
南無ー

ここはプログラマー板なんで新聞社ネタは
他所でやってくれと笑１時間(以下略

>>76
でもよお、これだけデカいプロジェクトで
開始まで二・三ヶ月切ってから
「実は間に合いません」なんて偉い人に言えなくないか？実際

>>84
一時間笑っているのかと小一時間問い詰めたりはしない。

システム間接続のために文書で他社とやりとりする場合って、形式的になりがちですよね。
例えそれが担当者同士でも。

>>東京ガスは約１週間後、「（この形式では）処理できない」との回答を得たため、
>>「テストした結果、だめだったのだろう」と判断したという。

”御社から頂いたテストデータを試すため準備を進めましたところ、
事前調査により、処理に適さない部分がある事が判明致しました。
つきましては、本テストの実施は、見送りたいと思います。
なお、4月1日以降の本使用のつきましては、弊社にて十分なテストを
実施しておりますので、ご安心下さい。”

なーんて、感じの返事を出したんだろーなあ。
んで、東ガスの担当者は、「なーんだ、だめかあ。まあ、しょーがないなあ」
みたいなノリだったんでしょ。少なくとも3月末の段階で、
「何がどうだめだったのか、説明を求める！求める！求める！」
みたいな血の気の多い担当者は、普通いないし、いたら銀行担当者と
もめるからすぐはずされる。（ｗ

#日本語は抽象言語だから、詳細に具体的にA4のペーパーにびっしりと
#書くぐらいの気合でいかんと誤解、勘違いは、普通の事でしょ。
と書いてみるテスト

みずほようーー　いいかげん現場の連中を休ませろや。
現場の連中も、ストライキでもおこせ！
そうしないと変わらないような気がする。

もし俺が入ったら、切れて復旧不可能なシステムフォーマットかけて、逃げるかもしれない。
マジで。
（過去そういう奴がいた＾＾；）

構想３年、実動1ヶ月の世にも珍しい巨大銀行の話は
いずれプロジェクトX（バツ）で取り上げられるだろう。

>>87
すくなくともみずほ側は「そういう事実はありません」な〜んて言う前に
確認してからコメントすべきだったね
この状況で東京ガスが、会社のコメントとして発表してることに対してのコメントなんだから

>>84

もしかして、小一時間を「しょういちじかん」と思ってたとか？
ｱﾌｫﾃﾞｽｶ?

たしか、二回頼んだけど断られた、って読んだような。

がいしゅつ
ぼんよう機
しょういちじかん

そしてまた伝説は生まれる。

まあ新聞ネタを解説しておくと、サン→東スポなどの穴埋め記事以外は
ニュースソースが複数存在します（新聞社も風説の流布などしたくありません）
そしてソースを明記する場合、訴えると晒し元がイタイ、依存が強く否定しがたいの順で
ソートした一番無難なものを晒します
今回の場合、それが広報であったのでありソースがそれのみをさすのではありません
（例えば広報が負債などを一桁間違えた際にどうなるかを想像してもらえれば簡単です）

>>93
「プロトルコ」も忘れるな。

>>58
預金口座は受け入れます。
人材はいりません。

>>96
欲しいのはコーポレートのほうだろ

>>87
机上テストではねられた。
実記テストはしなかった。

マ板的には立派なテストをしているわな。

２５日は給料振込みだからとかシステムフォーマットとかえせプログラマしか
この板にはおらんのかいな？
給料は支払日の２日以上前に振り込まなきゃならんから銀行には今日振り込まれて
てるんだよ。
Win房はフォーマットって言うかもしれんがメインフレームはイニシャライズって言うんだってば。

>>97
コーポが欲しいのは支店だという罠

>>100
なんか勘違いしてない？

>>93
前田押しも忘れずに

>>93
プトロコルのこと?

>>93
全力で追い付き

机上テストってなんですか？

コンパイル前にくそ長いソースを目で追ってチェックする作業のことですか？


なんで、そんなことを全員に同じソースを配って顔付き合わせて、数時間もにらめっこしなくちゃいけないのですか？

もう寝る。

>>98
テスト結果が結局NGのままだぞ

>>105
もらったデータを見て実行はしなかったんだってさ

机上デバッグのことじゃないよ

>>105
キミも言ってるようにテストをしていないわけじゃないのだけれど
後から流れた勘違い云々のほうが意味不明だよな

>>106
本番もＮＧでした

銀行ホストシステムでデータを何もしないで見ることは不可。
きっとテスト系の口振りシステムで読み込んで真っ青になったはず。

神田で、そういう仕事をやってきました。明日もそうです。

ＧＷには間に合わないと思ううぽ。

>>110
ダンプ取っただけじゃないの

>>105
用語として「机上テスト」を使ってますがなにか？

>>99
だからみずほの場合、その２日前の処理が間に合ってるのか
怪しいじゃん

もしかしたら、間に合わない分は給振のルートに乗せずに
得意の手打ちで振込するつもりかもよ

>>110
ダンプはよく出しますよ
データをいきなりかけちゃうの？

騎乗テスト？

>>105
机の上に載るかを確かめましたが、何か？

ダンプとるより走らせたほうがてっとりばやい。ダンプとってチェックしたと
してもエラーかアベンドしたのでおや？と思ってとったかもしれない。
ちなみに中小企業はMTじゃなく公衆回線で接続してくるがこれはテストシステムが
動いてないと無理・・・こいつはうまくいったんかな？
各行別々のTEL番号で振り分けしなくていいようにしておいたかも。

>>114
そうかもね
あのさ口座振替のＭＴがＭＯで返事が来るらしいんだけど
もしかして中身はＥｘｃｅｌですかね？

テスト結果：56個目で山が崩れました>>117

>>115
だってまるっきり構成が同じテスト用システムあるんだもん。。うちは。
って銀行なら弱小地銀でももってるよ。

>>119
いびむフォーマトのFDDが帰ってきましたが何か？

>>114
ちょうどいまごろバッチで給与振込みかけてるはず。

>>121
うちはテスト環境保守責任を品質Gが持ってるもので、仕様スケジュールと
切り戻しに申請書が要るのよ
スマソ

>>121
それでも普通は中身見てからじゃないの？

>>121
外部から来るデータなんていい加減とまでは言わないけど
たまに意味のワカラン（他社に送るはずだったやつ）とかも来るぜ
やっぱり一回中身をのぞいてからじゃないと

>>124
失礼。テスト計でもスケジュールはもちろんいるけど、口振りテストデータMTやら、外接はお客さんから
テスト形容TEL＃につないでもらって本番系と同じJobやるから、みずぽはほんとに最初からダメって
わかっていたはずだよ。

>>127
MT送組は判断できないのでは？

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注意　FUKUSIであってFUKUSHIではありません

コピペ来ました
良いとこ突いた名無しがいる模様

>>89
週刊誌的な取り上げ方ではなく、大規模プロジェクト管理、リスクマネージメントの視点で
分析した本を書いて欲しいねぇ。SEにとっても必読書になると思われ。

あんまり書くと身元が割れるからもう寝るけど
本番系からテスト系に元帳をコピーして回線を切り替えて全店テストでUBT,ATMのテスト、
MTから振込み、振替のテスト、外接で全銀、こう振り、BANKSやらやってるはずなんだけど・・・

>>132
負荷かかってないし、異常データのケースはほとんどないしなー

>>133
まともなシステムなら関係無いのだけれど

>>133
全店テストでUBT,ATMのテストなんだから負荷かかるんでないの？

肉系コンピュタに出てた記事だと三和の統合は前日に全ATMで一斉操作したそうな。
ってか、テストするのが当たり前で水砲がだめだめってだけか。

>>135
３行が完全合併ならそうとも言えるが、テスト口座を旧行単位で作成した場合
各ホスト内で処理が完結しそうだが・・・

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1017649519/298

298 ：非決定性名無しさん ：02/04/23 14:11

>>295
漏れは三次オン(DKB)参加者だが、確かに設計は恐ろしくレトロだったぞ。
各タスクのメイン（０レベル）と業務メイン（１，２レベル）をアセンブラで、業務ロジック
（３?７レベル）、業務共通ルーチン（８，９レベル）、システム共通ルーチン（９９レベル）を
COBOLとアセンブラで書くのだが、呼び出し構造が固定でそれだけしかない。だから
設計を失敗すると恐ろしく長いモジュールができる。漏れが書いた中では１モジュールの
くせに１２KステップもあるのがあったYO！さらにメモリ節約のために〇レベルで取った
各レベル専用のグローバル領域を使いまわすんだ！COBOLでもLINKAGE内で（たとえ
ループカウンタであってもｗ）間に合わせるんだよ！ローカル変数がないからデバッグの
ほとんどは「この値はどこではいったんだろ．．．」という低レベルさだったYO!

6800台で一斉テスト？

やれるもんならやってみろ

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20020421mh15.htm
大まかだけど口座振替の流れがでてるよ

>>138
やる気さえあればできるだろ。
行員の数はもっと多いんだから。

行員≠開発者
手が足りない

デパート・テーマパーク・社内CD・その他出張ATMはどーすんだ？
テレバンやインターネットバンキングも視野にいれてるか？
それらすべてをある一日、それも夜間あたりにすべての場所のATMが利用できるのか？

本番シミュレーションであるならば、
ATMごとの利用時間帯テーブルもホンモノでいくのか？
そこだけ時間帯をオルトしてごまかすのか？
しかもそれがタテマエ上許されるのか？

勘定系のログ領域は足りるのか？
G/W系の負荷容量は足りるのか？
いつもほとんど利用されない場所からもアクセスされるから
本番よりも負荷あがるんだぞ？
1ATMが1分に1回アクセスしたとしても、
毎秒110トランザクションは問題なく流れないとだめなんだぞ？

しかも試験でバグがみつかった場合（えてして基盤にあるだろうけども）
再試験の日程を組まなくてはいけない
いつ組む気だ？しかも再試験1回で通せるのか？

>>141
>>142
三和は行員と昔の開発OBも参加したらしいよ。
出来ない言い訳考えてたら水砲みたいになるだけぽ。

しかも他行の模擬はどうするんだ？BANCSは？MICSは？CAFISは？
ATM監視系や資源配布系や運用系の連動試験もやらなくていいのか？
本番ではそれらがないまぜになって動くんだぞ？

[エラー] 疑問符が多すぎます

>>143
試験じゃないよ。統合前の最終確認。
うまくいかなかった場合はシステム統合中止という
判断も考えてたって書いてあった。三和の話ね。

それですらATMからの操作をリトマス試験紙にしましたって程度だよ。

リトマス試験紙すら足りてないみずほは例外としておいて。

だから銀行系のSEとPGは手元しかみてないって言われるんだよ。
だから銀行系のSEとPGは経営陣のイエスマンとしか言われないんだよ。

ATM一斉試験やった三和ですら二重引き落としやらかしてるでしょう、

>>145
可能な範囲で出来るだけのことをやってるんでしょ。
そういう発想であれもだめこれもだめっていって
何もしない人間よりはるかに良いと思うが。

あれ間、また新しいスレになってる。早い

>>149
三和の二重引き落としはオペミス。
ATMで問題は出ていない。表面上はかも知れんが。

ヒューマンエラーはある程度認めてあげよう、、、規模もでかいからね
だが許されるのはせいぜい２度まで、、、
氏、曰く「仏の顔も三度まで」と申しまして（以下略

>>153
普通、銀行業界は１円の計算ミスも許されないんだよね。
みずほ、ＵＦＪ　お前らは…やれやれ

>>149
三和の統合日はシステム屋が３連休って条件だして決定したらしいよ。
機能についても統合に間に合わせるものと運用でカバーできるものを
切り分けて、経営側を納得させたらしい。
まぁ、これが普通だと思うんだがなぁ。

みずぽは全て運用でカバーしていやす

>>85
> 「実は間に合いません」なんて偉い人に言えなくないか？実際
　この点も同感。「お前が開発責任者なら言えるか？」と
問いつめられたら言える自信はないです。
でも言うしかないでしょう。少なくとも何かそれっぽい
報告書は出しておかないとトラブルの責めが全部自分に
来てしまうし。
＃まあそれって責任逃れの手法みたいだけど。

>>137
しかも業務で使う「編集後入力電文領域」は業務ごとにredifineしている
からけっこう大変だよね。油断してるとすぐ0c7してしまうし。
137の人は制御系だろうけど。

　

やっぱ18日の細かい報告は

「これからしばらくお休みするから、今日は頑張っちゃいました♪」

って事だったんだな。広報担当変わってる訳じゃないと見た。

実害が無いので、報告しなくても良いと思われ

さっさと、みずほつぶして、社会不安のもとをたつべきだ

OCR営業が笑いが止まらんとか(w
やはり紙でもらっている企業が多いみたい

NTT/Docomo、東電、東ガス、セゾン辺りが一斉に
口座振替止めちゃえば、とどめが入るんだがな。

セゾンは実害すくないよ・・・無知。

だめぽHDのシステムってGWの入替でなんとかなるの？

>>166
何といれかえるの？

ごめん、ピンク板からきたシロウトなの・・・。

何とかするって言う意味。

ごめんね。偽者SE経験なのに曖昧な質問で。

ゴールデンウイークでも復旧しなくて、五月もこの状態だったら、
どうなってしまうのだろう…

>>157
結局、１週間前にアキラメテ日経ＢＰにリーク？

みずほつぶれろみずほつぶれろみずほつぶれろみずほつぶれろみずほつぶれろ
みずほつぶれろみずほつぶれろみずほつぶれろみずほつぶれろみずほつぶれろ
みずほつぶれろみずほつぶれろみずほつぶれろみずほつぶれろみずほつぶれろ
みずほつぶれろみずほつぶれろみずほつぶれろみずほつぶれろみずほつぶれろ
みずほつぶれろみずほつぶれろみずほつぶれろみずほつぶれろみずほつぶれろ
みずほつぶれろみずほつぶれろみずほつぶれろみずほつぶれろみずほつぶれろ
みずほつぶれろみずほつぶれろみずほつぶれろみずほつぶれろみずほつぶれろ
みずほつぶれろみずほつぶれろみずほつぶれろみずほつぶれろみずほつぶれろ
みずほつぶれろみずほつぶれろみずほつぶれろみずほつぶれろみずほつぶれろ
みずほつぶれろみずほつぶれろみずほつぶれろみずほつぶれろみずほつぶれろ
みずほつぶれろみずほつぶれろみずほつぶれろみずほつぶれろみずほつぶれろ
みずほつぶれろみずほつぶれろみずほつぶれろみずほつぶれろみずほつぶれろ
みずほつぶれろみずほつぶれろみずほつぶれろみずほつぶれろみずほつぶれろ
みずほつぶれろみずほつぶれろみずほつぶれろみずほつぶれろみずほつぶれろ
みずほつぶれろみずほつぶれろみずほつぶれろみずほつぶれろみずほつぶれろ
みずほつぶれろみずほつぶれろみずほつぶれろみずほつぶれろみずほつぶれろ
みずほつぶれろみずほつぶれろみずほつぶれろみずほつぶれろみずほつぶれろ
みずほつぶれろみずほつぶれろみずほつぶれろみずほつぶれろみずほつぶれろ

本日の日経産業新聞から連載がはじまったよ（1面と2面）。現場の作業担当者の
話も出ている。

経営陣の人災を指摘するものでは
「銀行のシステム統合は困難を極める。特にあの三行となるとね・・・・。」
（NEC西垣社長。3/25の発言）といったことが載っていた。

本日、朝日も特集を組んだけど、振り分けをバッチ処理と書いたり、初歩的な
理解が足りないようだ。
初出のものとしては、経営陣が最初に3行のシステム評価を依頼したのは
「ATカーニー」で、結果はシステムの優劣はつけがたく、経営陣が判断す
べきとの報告を出したことが載っていた。

今更だけど、経営陣の罪はとてつもなく重いよ。

>172
コンサルタントっていうのが金だけとって何もしないというのがよく
わかる話ですな。

みずほよ・・・潰れるならもう少し待ってくれ・・・
あと３日だけ待ってくれ

日経産業新聞だが、さわりだけ、Webに載っていた。

http://ss.nikkei.co.jp/ss/

ATカーニーがAAA級戦犯やね
そこで１行に絞り込めてりゃ今ごろ・・・

経営陣がシステムの細部についてはよく分からず、判断
できないからこそ、専門家に判断を仰いでるのに、経営陣
が判断しろと差し戻すって、ATカーニーってアホですか？

まあ、そういうアホな結論を怒りもせずに受け取るほうにも
問題はあるが。ちゃんと仕事しろって突っ返せばよかった
んだ

だって、３行の関係者みんなからいろいろもらっちゃったんだもん。

>>160
なるほど、広報はサボタージュを決め込んだ訳ですな。


>>177
どれでも対してかわらないから、経営側の事情で決めてくれとレポート書いたのじゃない？
そのレポートには「必ず１行のシステムに統一すること」とは書いてあったはず。（どんな
馬鹿でもそれだけは書くでしょ？）
そのアドバイスを守らなかった経営者の責任だよ。コンサルを恨むのは違うと思うよ。

>>177 経営者が判断を放棄したら、ただのゴミだろーよ。
専門家が行うのは、評価のみ。

アホコンサルが巻き返しに必死だな

>>179
＞必ず１行のシステムに統一すること
これで高い金ふんだくるのはあんまりでないかい？
そんな話ならこの板にいる全員ができる。

経営者判断としては、どれでいってもごたつくんだから、
理由は適当でもいいから第三者にどれかを選ばせて、
とにかくそれで行くつー手法を採りたかったんだろ。

コンサルを経営者が使う意味を履き違えているという意味で、
この会社はコンサル失格だ。

コン猿はあくまでコン猿であって、意志決定まではしてくれないだろ。

みずぽは「システムの評価」を依頼したのであって、
「システムの決定」を依頼したのでは無いんだぜ。

>>182
＞＞必ず１行のシステムに統一すること
＞これで高い金ふんだくるのはあんまりでないかい？
＞そんな話ならこの板にいる全員ができる。

それを理論整然と誰もが納得行く形でレポートに仕上げるのがコンサルのお仕事。

＞経営者判断としては、どれでいってもごたつくんだから、
＞理由は適当でもいいから第三者にどれかを選ばせて、
＞とにかくそれで行くつー手法を採りたかったんだろ。

これに対しては>>180がすでに解答している気がしますが…。

> それを理論整然と誰もが納得行く形でレポートに仕上げるのがコンサルのお仕事。
みずぽコンサルではそれができていなかったという罠

>>183
だから、コンサルなんて、経営者からすりゃ、サイコロなんだよ。
サイコロがものごとを決定しないなんてのは当たり前。
ただし、どの目が出たかわからんようなサイコロじゃどうしようもない。

みずほ社長「障害の全容把握せず」

　衆院財務金融委員会は24日午前、みずほホールディングスの前田晃伸社長ら
四大金融グループの首脳を参考人として招致し、みずほのシステム障害や金融庁の
特別検査などに関して審議した。前田氏は「現在もまだ月初のいろんな事務ミスに
伴う部分の修復をしている最中だ。定量的な金額を把握する状況にはない」と述べ、
なお一連のトラブルの全容把握ができていないことを認めた。民主党の海江田万里氏
への答弁。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020424CEEI009424.html

みずぽ語でいう「トラブルの全容把握ができていない」というのは、
日本語で「どのくらいのデータが消失したか判らない」と訳しても良いのでしょうか？

>183
当たり前だろ。で、コンサルの結果に「経営者が判断しろ」って書くのは
何もしていないのと同じことだろ。そんなことコンサルタントに言われよう
が言われまいが判断するに決まってる。

コンサルタントは、システムの専門家としてどのシステムを残す（あるい
はどういうシステムを採用する）かを客観的な評価で、報告し、進言する
のが仕事。で、今回は「どれでも同じかな〜」などというふやけた報告を
出してるから馬鹿にされてるんだよ。

あくまで判断は経営者にあるんだから、たとえコンサルがこうしたほうが
いいという報告を出しても、総合的な判断からそれを無視することだって
あるし、コンサルの言う通りにすることもある。だけど今回はコンサルは
何もしていない、だから責められてるんだよ、無能コンサル君

>>186
…。そんなアホな考え方でコンサルをみながら、コンサルは金だけ取るバカだとおっしゃって
いるのですか？コンサルの使い方が根本的に間違ってますよ。

コンサルタントってなんだよ？
何人か（大手の○○研究所っての）知ってるけど、
コンピュータシステムなんてみんな素人だよ。
そんなのにまともなこと求めてもなぁ。無理っちゅうもんだ。
実際は単なる営業だよ。
自分のところと関連する会社に利益（仕事）をまわそうと策略してるだけと思う。
銭のことしか頭にない。

>>188
う〜ん。レポートの書き方を理解されていないようで…

結論としては、どのシステムにしても問題は無いと思われます。一長一短です。
A行のシステムにした場合のメリット・デメリットは以下の通り。
B行のシステムにした場合のメリット・デメリットは以下の通り。
C行のシステムにした場合のメリット・デメリットは以下の通り。

このようなレポートではなく、絶対A行のシステム！B行はクソ！と書けるのは
B行のシステムが使い物にならない場合だけです。

ちなみにコンサルにサイコロをして欲しいのであれば、経営者はさっさと辞任して
サイコロがかわりに経営者になるべきでしょう（ｗ

>>186
どこの世界にコンサルに決定を求める経営者がいるんだよ。
だったらコンサルが経営すれば良いみたいだな。
経営者なんて要らないじゃん(笑)

根本的な勘違いをしている様だが
コンサルだって何も結論を出さなかった訳ではないだろ。

御社（みずぽ銀行）の経営方針を
Aという方針で行くならI社
Bという方針で行くならF社
Cという方針で行くならH社
が適していると思われます。

という一応の評価や方向性を出して、経営者に決定を促していたはずだが、
それを「ABCという方針で行くのでIFHの全て採用」という
アホな決定をしたのがみずぽ経営者なんだよ。

>>189
いまの結果が「ATカーニー」は役立たずということを明らかに示しているのですが。
それともコンサルは金貰うだけで、結果は知ったこっちゃないですか。そうですか

>>190
野村総研もアクセンチュアもシステム開発部門抱えてるが何か？

>>193さんへ

>>191、>>192と同時に反論くらってますよ。

まあ統合のごたごたのうち根幹にかかわる３行システムを早期に
決定できなかった部分はどうやっても開発系に責任を押し付けられないから
落しどころとしてコンサルを生贄というのはありそうな話
実際責められやすい結果を残してしまったようだし

>195
勝手な妄想だろ。それとも「ATカーニー」の関係者か？
fusianasanでもしてくれれば信用するけどな

>>196
経営者がレポートを理解できないだけかもしれない
判りにくいレポートだ！と主観で言われたら反論できるか知らないが

まあサイコロに出した目の責任は無いから

>>197
自分で最初にレポートの内容を妄想しておいて反論されたら、その発言？どっちみちなら

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

と反論したら良かったのに。

目の出ないサイコロはクソだけどな

まぁコンサルや経営者をごっちゃに考えている人がいるみたいだが、
「自分の立場や責任を把握していない」ヤツがいると
他人に責任を押しつけて「実害は無い」と言ってみたり
「混乱は想定出来なかった」などとアホな事をぬかす
みずぽの様になるいう教訓で良いかな？

>>189
金を出す以上、選択肢それぞれのメリット・デメリットは
整理して提出してもらわんと困る。ただし、この作業は、もし利害関係の
対立さえなければ、社内の人間にやらせた方が安上がりなんだよ。
問題は、社内には第三者的に判断を下せると、社の他の連中から
認知されるような立場の人間がいない（当人が客観的立場かどうかが
問題なんではないことに注意）ことだ。

でだ、第三者に評価させる目的はなんだ？
ある限られた時間内に意思決定をするためだろ。みずほの場合、内部の
分裂状況は、傍から見てても明らかだし、このままでは前に進まん、
これが問題だったんだろ。どの選択肢が最善かはわからんが、
どれも選ばないことだけは最悪だということはわかってる。
この状況でコンサルに評価をさせる以上、どれかに○をつけて
もらわにゃ話にならんだろうが。
みずほの場合、コンサルの評価は、三社それぞれがわがままを
言うための屁理屈として使われ、かえって合意の邪魔になったとしか
思えない。

意思の無いサイコロはただの乱数発生器だが

サイコロステーキは好きだが

サイコロに意思と結果を求めちゃいかんが結論か

>200
過去ログくらい読めや、低能コンサル君

>>172
> 「ATカーニー」で、結果はシステムの優劣はつけがたく、経営陣が判断す
> べきとの報告を出したことが載っていた。

「レポートの内容」なんておまえが妄想してるだけだろ

>>203
＞どれも選ばないことだけは最悪だということはわかってる。
＞この状況でコンサルに評価をさせる以上、どれかに○をつけて
＞もらわにゃ話にならんだろうが。

この時点ですでに経営側に問題の主因があるのは明らかですよね？
で、コンサルの仕事は「選択肢それぞれのメリット・デメリットの整理」
ですので、コンサルは頼まれた仕事はしたのですよ。

どれかに○をつけるのは経営者の仕事。それをコンサルにしろという
のであれば、経営者首にしてコンサルに経営をさせるべきでしょ？

>>207
一言だけ。
どんな低能コンサルでもレポートの内容は>>192のようにします。
（もちろん、あらかじめどの結論にしてくれと頼まれている場合は別ですが）

>>209
「うちのようなぼったくりコンサルは」ってのが抜けてるぞ

>>206
ま、そういうことですな。判断材料を補強してくれるだけ。

なんかコンサルに恨みがある粘着が１人いますが放置しましょう。

初回にコンサル話を持ってきたんだから、みずぽ社内でコンサルを吊ることに決めたって意思表示

>コン猿はあくまでコン猿であって、意志決定まではしてくれないだろ。
ま、そうだけど>>182は
経営者が意志決定後の説明材料を求めたのだから、それを作れなかったのはDQN
と言いたいのでは？

１行に決定出来ず投げ返すのは一番まずいわけで、何故この決定で良いのか説明できる
資料を３行分作るのが、ATカーニーに求められた仕事だったのではないかな。?
で”どの資料を使うか＝何処に決定する”だから、結果として経営者は意志決定できた
ことになるし、外部のお墨付きも有ることになる。
この世にコン猿が存在する理由はこんなものなのでは有るまいか。

>>194
そういうことだろな

乱暴な例えですが、パソコン雑誌によく載ってる
機種比較記事みたいなものかと。＞コンサルのレポ

調査する時間を金で買ってると判断してます。
正直、バカ高いなーとは思う（ｗ

コン猿の工作員はこの時間帯、暇なようだな。

問題は、コンサルタントのレポートの内容がまずくて正しい経営判断
ができなかったのか、正しいレポートを得ていたにもかかわらず、経
営者が無能で正しい判断ができなかったのかということだな。

お互いがおまえが悪いって指差すのは当たり前か。

コンサル *だけ* を吊し上げてあとはほっかむり・・・
という筋書きが見えそうで実に嫌だなあ。

真実はどうであれ、みずぽは上層部の駄目さ加減がかなり早くから表面化していて、
矛先を現場のSE/PGに *向けられなかった* ということを忘れてはいかん。
（現場のミス、と押し通すことも不可能じゃないからな、こういうトラブルの場合は。）


コンサルが旧３行それぞれの接待責めに遭い、「だったらてめぇらで決めろ」
と投げやりな報告書を書いてしまった可能性もありそうで嫌だな・・・。

ここのコン猿見てると官僚そのものだね。

まさにみずからの無謬性だけを主張する。まあ、論理的には確かに
無謬なんだけど。現実的な出来事よりも自らが誤っていないことだけ
がすべてに優先される。こんなやつらに高い金出して、コンサルティ
ングしてもらうやつはやっぱマゾなのかね

まともなコン猿だったら経営のやり方に問題がある場合は
まずそっちから手をつけるんじゃねーの？
りっぱな道具だけ与えたって、それを使って効率良く仕事をできるような
会社の体制になっていなかったら意味ないと思うが。

つか、まともなコン猿だったら水砲の相手なんてしないか。
こんな面倒な会社の相手しなくても他に仕事はあるだろうし。
コン猿もSEもPGもまともな奴は逃げるよな。

＞コンサルが旧３行それぞれの接待責めに遭い、「だったらてめぇらで決めろ」
＞と投げやりな報告書を書いてしまった可能性もありそうで嫌だな・・・。
これだと言い訳のしようがない

うわ、のんびり書きこしてたらここまでスレが伸びちゃった。
俺も含めコン猿の工作員以外似たような意見てのも面白い。
この際コン猿に一言いいたいみたいだ。

正確な記事も読まずにコンサル批判をしているのが１名いるな。

記事の内容を確認すると

1999年12月20日にATカーニーは「システムの優劣はつけがたく、経営陣が判断すべき」
とのレポートを提出。
その年のうちに第一勧業の富士通製システムに１本化を決定。

ところが１年後の2000年12月に計画を撤回、システム統合を１年遅らせ、３行のシステムを
RCでつなぐ形に経営陣が決定したとある。

コンサルの結果を経営者が理解できていない場合、コンサルのほうが悪いという判断が一般的
なぜなら結果を送りつけてコンサル終りなどとできないですから、説明＆解説などを
行った際に、正確に伝わったかどうかを判断する責任があるため

> 1999年12月20日にATカーニーは「システムの優劣はつけがたく、経営陣が判断すべき」

第一勧業のシステムは飛びぬけてダメだと思うが…

コンサルの連中がよく勘違いしてるのは、
自分らが、顧客の会社の人間が知らないことを知っているつーやつだ。
確かに、中小企業のおやじが、コンサルを使うような場合は
そのとおりかもしらんが、大企業になれば、コンサルが出すレポートの
にある事実認定程度のことはわかっている。

みずほの場合も、旧３行とも調査会社抱えてるんだから、
業務分析そのものが目的ならこいつらにやらせればよかった。
３行系調査会社合同プロジェとか組んでね。
なんで、それができなかったのか、考えてみてくれよ。

>>225
コン猿の慧眼によれば優劣つけがたかったそうですよ
コン猿は何もかもまるっとお見通しですから

＞1999年12月20日にATカーニーは「システムの優劣はつけがたく、経営陣が判断すべき」
＞とのレポートを提出。

コン猿も当り障りのない報告で逃げたってことじゃねーの？
ずる賢さは水砲以上か？

>>225
> 第一勧業のシステムは飛びぬけてダメだと思うが…

システム内部の効率が良いとか、操作性が良い、というのではなく、
「旧第一勧業経営陣に利益のあるシステム」と言うことで決定したと思われ

>223
元の計画を撤回した時点でコンサル無罪、かもしれんというわけか。
確かにそりゃそうだわな。


経営陣、徹頭徹尾だめぽ・・・？

＞223
正確な記述感謝。しかし、この記事の元ネタも欲しいところ。

この障害が起きたとき、最初はSE/PGが生け贄だったが、今度はコン猿を生け贄に
するつもりか？しかも最初に生け贄にされたSE/PGがコン猿をせっせと叩いてるの
だから、呆れるな。

だめぽ銀行広報の思うつぼじゃん。

そもそもマ板にコン猿ごとき詐欺師がいることが不愉快
おめーらなにもしねえで口だけのくせして、俺らより給料
高いのはどーゆーわけだ？

>>233
そう思うなら、転職すれば？

（俺は現場の人間だから離れないけど）

コン猿の肩を持つからと言って、そいつがコン猿だとは限らず。
ちなみに、俺はコン猿では無いよ

>>233
人をだませば金は稼げる

>>234
人をだましてまで金が欲しいとは思わん

「株式」富士通(6702)?個別銘柄ショート・コメント
メリルリンチ証券は、みずほＨＤのシステムトラブルでの懸念材料として、システ
ム修復に向けた賠償金を含む追加コストの発生、同社への発注量の削減等を挙げて
いる模様。なお、現時点でのレーティングは、Ｂ?2?2?8を維持しているそうだ。
本日の株価は軟調。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020409-00000016-fis-biz

>>237
翻訳をすると、みずほは富士通をスケープゴートに決めたので本統合の案件は失注が
ほぼ確定したってことだろうな。

銀行の仕事が来たけど、蹴ったよ。

>>239
しばらくは、無理言わない（オイシイ）仕事が多いかもしれんのに。

>>240
逆だろ
「うちはみずぽとは違うのだよ！みずぽとは！」と言うと思われ

今こそ引き受けるチャンスなのに、、、「ウチの立てた計画を縮小すると痛い目に遭いますよ」って（ｗ

>>238
結局、水砲の時期システムはどこになるんじゃろ？
Ｉもなぁ。。去年は三菱とあさひとオンライン止めてるしなぁ。
やっぱHかな？

先ほど、明日付けの振込み予約をしてきました。
果たしてどうなることやら。

なんか、だめぽ的に騒いでいるのは、２ちゃんねらーと一部のマスだけのようです。
ヤパーリ、回復基調にあるんでは？

基調ってなによ。
プロジェクトの状況が１ケのスカラーで現せるとでも思ってん乃？

>>244
そうだよね、とりあえずバンソウコをはって、止めたみたいだね。
デモね､根本的に解決してないんだよね。元帳が１つになっていないのは
これから地獄へのスタートラインを切ったばっかりなんだ。

大規模なシステムの構築しなおしが発生するだろうし、しかも統合するのに
機械を止めることはもう出来なくなったし、これだけ大規模なシステムの入れ替えが
何の故障も無く終了するのは、考えられない･･･こわいなあ

NTT振替遅れ

ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!

［東京　２４日　ロイター］　柳沢金融担当相は、
みずほフィナンシャルグループ8305.T のシステム障害に
関連して、みずほ側からの３月末までの報告は、単純な
事実から判断すると虚偽報告にあたり、金融当局はそれ
を信じたことになる、との認識を示した。

>>248
その程度のウソを見抜けないようじゃあ、何のための検査官かといわれるぞ。

170〜230のあたりでコンサルの話題が出ている。
みなさんコンサルの役割を理解していない。
依頼者にとって都合の良い結論を出すことがコンサルの役割である。
もちろん非の打ち所のないもっともらしい理由をそえなければならない。
そのためには、収集データの誤差の許容範囲をうまく利用する必要がある。
かなりの職人わざがなければコンサルはつとまらないのだ。
ＡＴカーニーは見事な仕事をしたと言うべきである。

>>250
まぁ、コンサルの手にかかれば、農道空港も有益な公共事業にでっち上げられますからなぁ。

>>250
それはそうだな。
昔、三菱総研でバイトしてたとき、そう感じたYO。
国や自治体はこういうところで税金をドブに捨ててるんだよな・・・。

>>250
してないよ。
上のレスの争点は、その依頼主がキングキドラでかつ頭同士が
喧嘩してるとき、コンサルはどういう仕事をすべきかってことなんだから。

>>253
喧嘩している頭同士は、だからこそ
３行のシステムに甲乙つけがたいという結論を出してほしかったのだと思われ。

　PERFORM　F01-READ-PROC-0700.
　PERFORM　UNTIL　FLG-F01　=　"1"
　　　IF　(　F01-MEI-SYORI　NOT　=　"1"　)　OR
　　　　　(　F01-MEI-SYORI　NOT　=　"2"　)
　　　　THEN
*　通常処理
　　　　　　PERFORM　HENS01-PROC-0110
　　　　ELSE
*　個別対応処理
　　　　　　PERFORM　HENS02-PROC-0120
　　　END-IF
　　　PERFORM　WRITE-PROC-0800
　　　PERFORM　F01-READ-PROC-0700
　END-PERFORM.

A「通常処理はこんなもんだろ。編集項目もOKっと。次は個別対応のデータを作って…」
B「おい、終わったのか」
A「え。いや、まだ個別対応分が…」
B「通常処理は終わったんだな」
A「え？まだ目で確認しただけですが」
B「なら、次。これ作って。後のテストは他の奴にやらせとくから」
A「はあ、そうですか…」

…数ヶ月後　結合テストフェーズにて
C「なんだこりゃ！誰だこのテストやったの。資料も無いぞ！」
B「こいつです」
A「グーで殴ってもいいですか？」

>>256
Aはこいつ呼ばわりされるくらいだから蛆派遣と思われる。
正社員様に反抗する資格なし！

>>254
違うよ。それぞれの頭はそれぞれ自分のとこが一番だ、という結論を
出してほしいんでしょ。
でも、すぐ隣の頭が見てるから（互いに監視状態だから）そうは言えず、
「客観的な評価をしてほしい」と言わざるを得ない。
んでもって、その言を真に受けたのがＡＴカーニー。

>>255
なにを得意げにと小一時間（以下略。
NOT-ORの教科書パタンをわざわざCOBOLで書いてｳﾞｧｶかと言ってみるテスト

先生みずほ君がボクのＭＴ返してくれません

なに〜オイみずほ君早く返さないとホールディングの反則だよ！

>>255,256
滑りぎみと思われ。

そ　れ　で　明　日　は　給　与　振　込　大　丈　夫　で　す　か　？

NHK見れる人は、幕府軍にみずほを見ている事でしょう…そっくりや。

>>263
ほんとだ、指揮官が現場にいない...

さあ、明日２５日機能停止〜〜〜〜〜みずほ

>>257
素朴な疑問なんだけど・・・
派遣ってそんなにダメダメだったっけ？
正社員の方が使えないひとが多かったような気も・・・。
日本で働いたのはずいぶん前だし、スレとも関係ないので sage。

本社は非営利につき合法です。

最近の流行は新卒派遣です。。。うひゃひゃ

>>268
OKです。
新卒派遣は合法です。
本社は非営利です。

そろそろ　テレ朝でも　みよっと・・・

というわけで
age

振込だいじょうぶかな

18日に振り込んだが口座に入ったのが22日という事例あり。

給与は全部確定口座だからと安心だけど、
新入社員は要注意。

ＡＴＭが動くかどうかが心配。

>>142
毎秒110ｔｒｘ位の取引だったら、２０年前位のシステムでも実現済。
当時流行のＣＰＵは3081、ＤＩＳＫは3380でしたね。

預金者なんて知ったこっちゃありません。
・・・ねむい、つかれた

>>273
それはきちんと動いてるシステムの話だろ？
ハードウェアは最新でも、システムが腐ってるから20年前のきちんと動いてる
システムに負ける罠

>>273
いまのみずほの処理能力は、あいだに接続ホストが入っているから、
はるかに処理能力は落ちると思うけど？　どう？

>275　然り
>276
　ＴＲＸ処理のスループットは、最終的には、リカバリーログの
書込能力で決まる。それ以外は並列に並べればなんとでもなる。

>276　みずほのシステムについては知識無し

>>258　そんなの請け負っちゃったから「3行優劣付けがたし」
って言って逃げたのが真相のような気がする。

彼らは彼らで、3行のどこかの利益になるようなレポート書いたとき
の身の危険をリサーチ中に察知したんじゃない？（ｗ

>279
もしそうだとしてもさあ。
この業界でメシ喰ってる以上、仕事を受ける前にそれを察してほしかったなあ・・・。

明日どうなるか予想してみてください。

ＴＢＳ見れ

見てる

明日の分は前田押しで処理しているので
みずほ側は支障はきたさないとコメントしてる。‥‥らしい。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1016979674/
↑
みなさんコのスレ見たことありますか？
今最初から見てたらなんだかみずほトラブルのドキュメンタリー番組みたいだったよ

永遠に手作業

オマエら、明日みずぽで引き落としできなくても昼飯代は貸さないからな。

>>258
コンサルを雇うのは、業界動向や改善点や今後の方向を（１意見としても）
知りたい場合と、実は結論は決まっていて社内的な説得材料にする場合がある。
官僚主導の審議会とかは、後者が多い。

仮に「実は結論は決まっているが、公表前に相互のメンツが立つような
調査結果を、第三者風の支店で出して欲しい」という依頼だったら、
今回のコンサル結果は適切だったとも言える。

コンサルは色々な調査結果を持っているから、そのアレンジで結果は変わる。
ま、調査結果が極端に要望と違うと、苦労するとは思うけど。

いや、皮肉じゃなくて、単に自分の部門や立場の社内説得材料として、
わざわざ大金を出してコンサル雇う例って、本当に多いんですよ。
特に伝統的・硬直的な大手企業とか。

自分で説得できれば、そんな金は使わなくていいんだけどね。

今サルを、「先生」と呼ぶしょぼい企業の社内SEや外注は、対外ひどい目にあう

-------風俗の総合商社・ＭＴＴどこでも-------

〇デリバリーヘルス〇デートクラブ〇女性専用ホストクラブ〇
〇ハードＳＭ奴隷クラブ〇レズビアン倶楽部〇ホモ・オカマ倶楽部
〇変態痴女と遊ぶ会〇痴漢・覗き趣味の会〇変態同好会・各種！
●楽しく遊べます！　090-8002-8356番
-----------美男・美女会員など多数在籍中-----------
　 http://www.mttdocomo.jp/
-----女性アルバイト随時募集・高収入（日払い）月100万円可能-----
-----レズビアン・スタッフ●ホモスタッフ●女性専用ホストスタッフ同募-----
http://www.mttdocomo.jp/
------------------------------------------------

>>288
まあ銀行員のやることだからね
部長が部下の披露宴のスピーチを課長に書かせてるようなもんだろ

>>279
コンサルをやった個々人に対しては正直同情しないでもない（接待攻勢とか
受けてなかった場合ね）。
ただ、向こうのコンサルってこの手の合併時の事業再編時の（業務分析
そのものじゃなくて）客の扱いについては日本のコンサルより得意な
はずだと思う。みずほも、そのへんに期待してたんじゃないのかな。
てめえらで物事を決められず、部外者に責任を投げようとした
みずほ上層部に一義的な責任があるのはまちがいないんだけど。

みずほボンバイエ！
みずほボンバイエ！
みずほボンバイエ！
みずほボンバイエ！
みずほボンバイエ！

さぁ、あと30分を切りました！

某銀行のシステムが感染した病名がわかりました
みず暴走で〜す
みなさん感染しないように気をつけてくださいね

>>295
30点

>>295
くだらないと思いつつﾜﾗﾀ

みずほ運命の日

x-day?

３００みずぽ

>>284
前田押しで処理していいものなのだろうか。
全部処理日って決まっているだろうに。

みずほの要請で前倒しで処理するんだったら手入力で、するんだろうな
実際入力ミスが発生してそれをチェックできていない状態みたいだし
もし入力ミスがあったら、どうするんだろう…崩壊（カタストロフィー）

給料日おめでとうございます！

>>302
解約済の口座に入金される罠

＄！

本日祭りの予感。

どきどきするなぁ。

>>306
ところが、こういうときに限って何も起こらず
祭りは、ある日突然やってくる

祭りだ祭りだ〜〜〜
みずほ神社　ご進退　前田大明神
みこしを担ごう、

今日は仕事さぼって、ニュースサイトをチェックだな。

8:45からが勝負だろ

祭りがあってもなくても、とりあえず株価で祭り。
で、株価が下がるともっと違う祭りになる予感。

>308
そうかもね。
25日は引落しより給振が多いから、時間稼ぎはできないってことで、
相当念入りにやってるだろう。（手作業を）
30日も３連休はさむから、案外ノートラブルで行くかも。

６月あたり、大手企業が取引銀行＆資金を移動し終わり、
個人の給与振込や引落しの変更手続きが済んだ頃、
が本当の祭り。

なんか、今サルにけんか売ってる粘着クンってさ、
「ゲーム専門学校にいったのにプロになれなかった」ってやつと同じだね。

プロなら、結果を出すのは業者じゃなく本人だよ。
業者なんて、契約違反にならない程度にやることやって、あとははいサヨナラ。
これ、どこの世界でも一緒。
コンサルでも、SEでも（笑い）。

テストがまだ終わりません

コンサルはテスト仕様書なんて書けねーよ
書けるような人間が、コンサルやっちゃいけねーんだ　それは掟だから。

そもそも実装は実装担当の責任だ。
SEやPGが何十人過労で倒れたとしても、
技術者の執念で連動テストを行なうべきだった、
という意見もあろう　それは極めて正論だ。

コンサルの言うとおりの利益があがり、
SE/PGが何十人死のうとも、
利用者の利益が損なわれること＝銀行の権威と信用の失墜だ。

死守すべき砦をなくした銀行にゼニ預ける意義は、なんだ？
金利が0%に近い状態で、ゼニ預ける意義を与えるには、どうしたらいい？

そのために、何人死のうが経営陣にはちっとも損失じゃなかった、
そのことを現体制の経営陣はわきまえるべきだ。

経営陣がそのくらいの覚悟を決めて新システムに望まなければならない、
なぜなら、、、

なぜなら、全てを投じてなんとかしようとした人間達に、
「あれはどうでもよかった　実害はない」
などとたわごとをほざくような無慈悲な意思の経営陣のために
自分たちが翻弄されていたのなら・・・

本当に大損だ、
おまえら死んでも守れ、という意思だったならば、
守ろうとしたけれど死ねなかった、結果こういうことになった。
という方が、まだ救いがあるから。

今回のは、どこにも救いが見出せねーんだよ。

人事を尽くして天命を待つ、という言葉がある。

人事を尽くさなかった経営陣のために天命を待ってしまったSE/PGは、
どうやって弔うべきなんだ？？

批判する人間と経営陣は、今一度その点をよく考えるべきだ。
これは、ひとえに存在意義の問題だ。
なぜなら、みずほ一行つぶれたところで歴史に変動は起こらない。
残りの都銀が頑張ればそれでいいことだからだ。

これは、単なる人と人との問題だ。

素朴な疑問。

なぜ日本の経営者（特に金融系）は、コンピュータとかネットワークとか
最新技術の勉強を猛烈にやらんのかね？
ずいぶん前のことだが、危機を乗り越え、90年代に復活したCITIが
強力に金融ITを推し進めた時、一番勉強していたのは、当時の
経営者だった（会長だったかな）。
新聞かなんかの特集記事だったけど、ほとんど本田宗一郎のノリだった。（ｗ

#基幹システム構築、運営は、技術者の仕事じゃないんだよ。経営者の仕事なんだよ。
#ゴルフに行く時間があるなら、その時間を勉強に振り向けんと。
#全力で経営者が勉強しないとどうしょうもない時代に突入したんだと。

とわかったような事を言ってみる厨房。

>>318
世界が日本の情報システム技術を見る目が変わる
「オー、ジャップのインフォメイションテクノロジは全然ダメデスネー」
てな

>>316-318
文章の揺らぎ具合からして神降臨かな？

>>319
役割分担という言葉をご存知でない？

>>319
奴らにそんなもん勉強させると
「よーし、ボクがここのプログラムを書いてやるぞ」
とか飯田市可燃。

責任を転嫁する前にこれでも読め
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018997951/121
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018997951/123

>>319
シティのおっさんがサンタフェに金つっこんでくれたことは感謝するが。
まあ、「わかった気になる」ってのは経営者として必要かもね。

>>322
システム構築に関する意思決定は、「役割分担」で下の人間に「良きに計らえ」と
いっていればいい時代ではなくなった。金融系の企業にとって、システム構築は
経営に直結する問題なのだよ。

>>318
珍事を尽くして天命を待つ、という言葉がある。

珍事を尽くしまくった経営陣のために天命を待ってしまったSE/PGは、
どうやって弔うべきなんだ？？

今みずほをやっている連中は、みずほに骨をうずめる運命なんだよ。
（−人ー）なむー

渋谷の事務センターに「みずぽＰＧ玉砕の地」として記念碑が建つかも

>>327
ハタから見てると珍事を尽くして余命を絶つ、って感じだけどね。

>>330

座布団１枚あげる

＞330
俺からも一枚

>>319
>>326

おー感動した！！
そうだよ、そのとおりだよ。

オレの客の社長は、細かい技術のギの字もしらんが、
システムをどう経営に生かすか常に考えていて、
実に鋭い。システムのグランドデザインを考えるのは、
ペーペーの SE ではなく明らかにトップの仕事。

>>323

おまえ、もうアホかと。
朝から晩まで自己満足のプログラムを書いてオナってる
ＰＧ厨だろ。なんで、319 の趣旨が読み取れないんだ？
煽りとしても、ヘタすぎ。

しかし、本当に、手ぬるいよ＞政府の対応。議員の質問。
銀行が口座振替に失敗し、ATMが壊れて決済できず、2重引き落としして、
どれをとっても、
水道局が水道を流していないのと同じ。
普通の会社が2回手形を落とせなきゃ、取引停止だよ。
同じ土俵ではないかもしれないが、現在のむごい貸し渋り等も
考慮すれば、今回のみずほトラブルは頭の挿げ替えだけでどうにか
する問題じゃない。
世界からも良い笑い者。
前田の『私も銀行業務を30年やっておりまして・・・』
銀行マンは月給泥棒だと本当に思いました。

本当に小泉は国民の為にならない事しかしないね。

2000万件?!

フジでやってるよ。
ていうかあの女誰よ？

銀行員が馬鹿なのは構造上の問題だからしょうがない
文句ある奴は、みずほから他に乗り換えろYO

4/30日はどうなるんだろ？
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

>>336
内容ｷﾎﾞﾝﾇ

みずほは、今日は何も起きてないか、つまんない

　　　　ｷﾀｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ！！！
　　 　￣￣￣∨￣￣￣￣￣　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　〜⌒(　ﾟДﾟ) ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ!
　　　　　　　　　　　　 ＿＿UU___U__U_
　　　　　　　　　　 　 　　＝::　　　　　　＼
　 　　 　――――─＝≡　　　　　　　　|
　;;｀｀)　　　　　　　　　　;;　　　　　―　― |
　　　　　　　　 　　 ─＝;;　　 　　　-　　- |
　　　｀｀)　　　　　　─＝≡6　　　　　　>　|
　　　　　)⌒｀)　　　　　　 ; 　　　　 ┏━┓|
　　≡≡≡;;;;⌒｀)≡≡≡ ; 　　　　┃─┃|
　　　　　　　　;;⌒｀)⌒｀)　; 　＼　 ┃　 ┃/
　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｳﾞｧｰｰｰｰｰｯ


日石三菱、給与のみずほ口座振り込みを他行に依頼
http://www.yomiuri.co.jp/02/20020425i201.htm
>日石三菱は２４日、みずほフィナンシャルグループのシステム障害に関連して、
>２５日に振り込む従業員の給与について、みずほ銀行の口座への振り込みを
>東京三菱、三井住友の２行に依頼したことを明らかにした。百貨店のパルコも
>テナントへの振り込みに関して、みずほを使わない措置をとる。

今日は何も起きません、みなさん早く寝てください。
システムは完璧になおしました。













・・・・といってみたい前田。

実害はなかったのに、苦情が大量に来ただけだったのに。
なのにひどいや、日石三菱、パルコ。

>>339

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019646113/650
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/25 09:37 ID:RjAcYCHp

おもいっきり実名で富士通が一観に「エンジニアが失業するから」と強く
押したって言ってたよ。
IBM構築の富士銀行のシステムが一番優れてたとも言ってた。

あーあ
みずぽは銀行ではなく元帳をもったデータセンタとして扱われることに決定(w

今日、国会が辻元君を参考人に呼んだのはみんなの目を「だめぽ」からそらすためじゃないか？

>>345
その文章重要な部分に誤りが…

×みずぽは銀行ではなく元帳をもったデータセンタ
○みずぽは銀行ではなく「壊れた元帳」をもったデータセンタ

そういえば話しは変わるけど大和とあさひが合併するらしいね。

４／３０でみずほは、事件になるな。みずほ事件

IFHが絡んでるから、各社とも情報をつかみやすいんだろう
みずぽへの口座振りこみ依頼を回避したということは、
復旧の目処すら立っていないてことだ
みずぽ広報からの情報よりこちらのほうが信用できる

今、世界一優秀な電卓部隊が手作業で作業中です。

まだ実害が出ていないから「事件」じゃないと(w >>349

>>351
昔のレンズ設計部隊みたいに？

みずほ、給与振り込みなど300万件超処理へ

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20020425CEEI006525.html

なんて書いてあるけど、これってセンターカット処理が、まだまともになっていないということですか？

>>354
>処理のための人員増強
禿ﾜﾗ

みずほ：企業向け振り替え手数料徴収せず　計１０億円超に
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200204/25/20020425k0000m020178000c.html
>今月１日から振り替え業務が正常化するまで、企業向けの振り替え手数料を原則として無料化する方針を固めた。

つーことは、「まだ正常化してないと認めた」と考えていいのかな？

>>356
まあ「１日〜正常化（ｘ日）」と言ってるしな

18日以降、プレスリリースもなしか？何が起きたんだろ。

>>356
ここで手数料取りますなんて言ったら、殴られるぐらいじゃ
済まないよ。ちゃんと迷惑料を追加して。

>>344
ソースは２ちゃんからだそうです

>>356
実は、手数料を計算して徴収する口座振替システムが稼動
しないのです。
いくら、振り替えたのか不明なので、手数料計算できません。

>>358
内情はそれどころの騒ぎぢゃないでしょ、プレスリリース。

>353
算盤とタイガー計算機を売り込みに行こう。

>363
銀行員って元々算盤必携じゃなかったっけ？

>>364
算盤できる銀行員はもう定年退職してます。今は
暗算できる人もいません。

オレの亡くなった親父は、昭和２０年代から３０年代にかけて
電電公社（今のＮＴＴ）で電報配達の仕事をしていた。銀行の
本店が沢山あるエリアの電報局だったらしい。

当時はオンラインなんてもちろんないし、ＦＡＸもない。電話
はあったが、口頭というのは間違えやすいしログが残らない。
なので、銀行は支店と本店の間の連絡に電報を使っていた。

普段はこちらから配達に行くのだが、年度末ともなると、各行
の若い衆が自転車持って集まってくる。１つの支店から決算の
数字が届くと、電報局員が「○○銀行さん」と叫ぶ。呼ばれた
銀行の若い衆は、それを持って全力で自転車を漕ぎ、ソロバン
部隊の精鋭が待つ本店まで届ける。

そんな時代もあったそうだ。

>>362
いや、あの混乱の中でも、4/4〜4/16までは一応プレスリリースは出していた。でも
いかにも「だめぽ」って感じだったけどね。

ところが4/17, 18はうって変わったようにリスクマネージメントの専門家が書いたような
お手本のようなプレスリリースが出てきて、新聞にも謝罪広告が載ったのさ。ようやく
まともになったなぁと思ったら、それ以降１週間も音沙汰なし。

何が起きてるんだ？

>>367
「リスクマネージメントの専門家」はFの刺客に暗殺されました

水泡銀行ではロガ円筒式大型計算尺↓を使っているというのは本当ですか？
http://www.rs.kagu.sut.ac.jp/~infoserv/museum/si/p22-4.html

うちの部長は銀行からの出向だけど、Excel で計算があわないと
算盤を持ち出すよ。

>>370
Excelは検算しないと危なくて使えないからなぁ（ｗ

みずぽの株価が−８％

>>371
そういえば、アスキーにExcelの統計関数がバグってるという記事が
載ってたね。

>>373
グラフに近似曲線を追加して、近似式を挿入すると、
近似式の各係数が微妙に違っているという罠。

別途関数を使って係数を自分で調べないといけない。

>>374
うー、いやなバグだ

みずほ株大暴落
そして株板の新スレはこれになりましたとさ

☆みずほHD(8305)35☆マ板の皆さんごめんなさい
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1019710304/l25

>>376
ブラックショールズモデルもへったくれもないのに、短期での売買を繰り返す株板の
連中がやっているのは単なるばくちだと思うのは俺だけ？

>>373
中村正三郎のページでmoney の計算バグも指摘されてたね。
MSは計算弱いのか?

>>377
ばくちのつもりですがなにか？
売りで笑いが止まりませんがなにか？

>>377
株って合法的ばくちじゃないんですか？
ウキウキワクワク

爆竹のごとく破裂して塵となる罠

>>377
株板住人だが俺もそう思う(w。

>>378
MSは計算弱いのか?

計算高いとは思う。

計算には弱いけど計算高い

終値：
259000円　（-16000円　-5.82%）
株やるほどの資産ないけど、今日の値動きは面白かった。


GW明けにシステム復旧してなかったら、それこそ大事なんだろうなあ。

>>384
ずる賢いという

給与が２倍振り込み！！！ フジｷﾀ━━━< `Д´>━< `Д>━< `>━<　　 >━( `)=>━(∀`)=>━<=(´∀`)>━━━!!!!!

まじ！？

やっちまった！

フジ見れ

ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰ
衝撃の２重振り込み！！！！！！！

実は二重振り込みされてるやつ、けっこういるのかも
黙っててウッシッシって思ってるのかも。。。

みずほ「トラブルはない」と発表（ｗ

誰かが
意図的にバグをいれてるとしか
おもえん

人海戦術ミス！！！！！！！！

ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

給与の入れ違いミス？？？
またも前代未聞

結局、システムが直ったわけではなくて、
人海戦術で乗りきっているということか？

期待を裏切らないみずほマンセー（藁

マ板の田代だな

実は７００円くらい多く振り込まれてたんだが・・
既に財布の中。どうしたもんだべ？
７００円で犯罪者にはなりたくないし・・

システムのバグじゃなくて
オペレートミスだから大丈夫って言ってるけど
こいつら馬鹿なのか？

>>700
気づかなかった、でゼンゼン犯罪にはならん。
気づいていたことがばれたら詐欺罪だが、そんな少額ではなにもおきん。
だからあーんしん。

やっぱりね♪やっぱりね♪やっぱりね♪やっぱりね♪やっぱりね♪
やっぱりね♪やっぱりね♪やっぱりね♪やっぱりね♪やっぱりね♪
やっぱりね♪やっぱりね♪やっぱりね♪やっぱりね♪やっぱりね♪
やっぱりね♪やっぱりね♪やっぱりね♪やっぱりね♪やっぱりね♪
やっぱりね♪やっぱりね♪やっぱりね♪やっぱりね♪やっぱりね♪

多すぎてだんまり決め込むやつより、どこかでその分減らされてるやつの
ゴルァ！が着火点になりそうで怖いな。（ゴルァして当然なんだけど）

>399
ワラタ

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8305.t&d=t
明日は楽しみですねー

http://www.gs.com/japan/moontrade/search/mt_db_search.gscgi

ﾐｽﾞﾎﾟ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!z

もう、バグをバグで直してるんぢゃないかと

　　　　　　 ∧∧l||l 　 l||l∧∧
　　　　 　 /⌒ヽ)　 　　 (/⌒ヽ　　　　だからもう手入力。全部。これ最強・・・
　　 　 〜（＿__）　　 　 　（＿__）〜
　　　 ''" ""''"" "''　　 ''" ""''"" "''

>>409
手入力してて金額間違ったって噂だが・・
記帳すると明細が１行らしいので２重処理ではないと思われるぽ。

http://newsflash.nifty.com/news/keyword/mizuho/9.htm

昨日はこんなこと言ってたのになぁ・・・
なにが『大丈夫』だったんだろ？

>>410
最期に「んなわけないだろｺﾞﾙｧ！」という魂の叫びが省略されております（ｗ

そろそろ大本営発表の時間ですか？
まーもるもせめるもくーろがねのー♪

人海で処理してる限り、一定の割合での作業ミスは当然発生する。
つまり今後とも改善される見込みはないということ。

旧第一勧銀のシステム構築を担当した富士通の高谷卓副社長は25日の決算会見の席上、
「連休中に問題が起こる可能性があり、（富士通のエンジニア）最低100 人の
支援体制を取るよう、トップから本日指令があった」とし、みずほのシステム障害は
メーカー側にも影響が波及してきた。

そろそろみずほと取り引きしてる企業の信用問題にもなってきそう

漏れの昨日の残高：７万円
今日の残高：５２万円

これってみずぽのサービスか？！
ちなみに漏れの給料は25万程度のはずだ。

>>417
かめ様からのプレゼントれす。労働ご苦労様です。

>>417
今のうちに引き落としておくなり（ｗ

今日は417のオゴリですか？

二重に入ったのか

うひーやっぱり天恵か？！STEPSからのうれしいプレゼントだな！！
えんこーじょしちゅうがくせいでもお買い求めして（略

1019487404、このスレッドの番号である。
しも三桁に注目して欲しい。４０４である。
>404 エラー
>HTTP 404
>Not Found
>ファイル未検出
>ページが見つかりません
を意味する。
幾度となく、重複スレッドがたったマ板みずぽスレ。
この意味する所は…

漏れも今日月給がやけに多く振り込まれてたんだが、出先なので給与明細が確認できん。
なんも考えずに引き落として借金の返済などに使ってしまった。
早く会社に帰りたいよ。

みんないいなあ・・・。
オレも自分で自分の口座に振り込んでみようか。
１０回くらいやったら財産４倍か８倍くらいになるかも。

また祭りか？

漏れも給与口座が一勧だけど、どうみて特盛けんちん汁級に残高が多い。

・・・はやく社に戻って給与明細みなきゃ

みんないいなぁ、オイラは普通に給与振り込まれてたよ。

漏れの口座には何も振り込まれてねぇ〜（泣
いや．．．振り込まれる予定はなかったんだが．．．

銀行の手違いで多く振り込まれていて、知らずに使ってしまった場合は
銀行は返還申請は可能だが、返す義務はありません。

１か月前倒しして振り込んだのです

したがって皆さんの給料は２ヵ月ごと、年６回。これで処理が半分になるので、他の処理をその間にやるのです。

早期退職金では？

今からでも遅くねえから漏れの口座にも何か振り込んでくれよぉ＞みずほちゃん

>431
真面目な話、１ヶ月後のデータもう用意されてるもんなの？
１ヶ月前の実勤時間で計算する給料はそういうわけにいかないと思うが。

>>417
テンキーの2と4て縦に並んでるよね。

いや、並んでないか…
疲れてんのかな、折れ。

１００人に１人
給与２倍！！！！！！！！！！！！！！！！

>>422
じょ、じょしちゅうがくせいですか・・・

捕まらねーよーに。

今NHKで「今日は障害発生してない」って言ってたよ

>>435
冗談だよ
データ処理との追いかけっこになってる状況を冗談で言っただけですー。

>>440
システムの障害は発生していないが、
責任感の欠落した行員の操作ミスで間違った給与振込みが・・

>>440フジだけ報道管制忘れたのかな？（ｗ

>>442
大当たり！

責任感の欠落じゃなくて疲労のあまりだと思うのだがどうだろう。

UFJ分裂やみずほ統合前の裏事情を掲載してくれてた週間現代ですら
なにも触れてないな・・・

いんやシステム障害だよ。
行員もシステムに組み入れられた入力装置なんだから。
連続稼働の末に入力装置が壊れたんだろ。

１等（給料１０倍）　口座番号１２７２９９４
２等（給料３倍）　　下６桁　２３６４８２
３等（給料２倍）　　下５桁　５５２３４　１９５７６
３等の前後賞（給料１．２倍）
１等の支店違い賞（給料２倍）

>>437
2と5だな並んでんのは

今日は早く帰りな・・・

>>447
確かにシステム障害だな。完全復旧なら手作業なんか行われないだろうから。

漏れも行員に入力してみてぇ〜　やくざ(株)にでも逝けばいいのか。

>>448
３０日の月末ジャンボ宝くじですか？（ｗ

>>451
女子行員は不祥事モミ消し接待でモミモミされてますが、何か？

本日の神！！！！！！！！

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019646113/789
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/25 12:57 ID:LBvoWYZe
給料がいつもの４倍以上の額で振り込まれてた。（マジレス）
これも、みずほのおかげ？
でも、後で返せって言われるんだろうな。。。

「単純な手作業ミス」みずぽ最悪です
元帳を手で直したうえ、合算もしてません
銀行黎明機にすらなかった異常事態が発生中

そうか、、、８重引き落としで家おんだされたとかだったら
入力できるのかー！！

おい、みずぽ！！漏れも多段引き落としかけれ！！！

>>454
812 ：789 ：02/04/25 13:37 ID:LBvoWYZe
春のボーナスが同じ日に合わせて振り込まれただけでした。
失礼。

ttp://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00015093.html
がいしゅつだったらスマソ

fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00015093.html

のニュースによると、倍額振り込まれていた人や
3万円少ない人もいる模様。

テンキーの上下のキーって、必ず「±3」違うんだよねぇ

拾得物で１割もらえんのか？

>>459
しかし、銀行で入力ミスってありかよ！

おおかたの予想通り、
システムは完成していない。
ただいま鋭意制作中。
それまで人海戦術で強引に乗り切ろう。
人間のやることだからそりゃアホな間違いもある罠。

>>459
つーこた、２倍のヤツは給料が３０マソ→６０マソかよ！

17.5万円が33万振り込まれていたってさ(ｗ

みずほ側のコメント
システムトラブルではないが、単純なオペレーターによる
事務処理ミスであっておわびします。

人力システムのトラブルじゃんかよ(w
25日でこれじゃ30日はもっと被害が出るな
ハッキリ言って、決済銀行には使えないよ

もう本当にだめぽ

>>464
[1][7][5][0][0][0]が[3][3][0][0][0][0]
タイプミスしようが無い
リストの口座番号と金額を１行間違えたパターンか？

１．ＭＴから端末エミュにダンプ
２．エクセルに固定長区切りのテキストとして読みこみ
３．アクセスの元帳と付き合わせ（きっと５時間くらいかかるマクロ）
４．結果を印刷
５．端末から手作業で金額更新
とか、みずぽの内部作業が見えるようだ

もう引き出してSMBCにいれちったもんね♪

いいなぁ〜
今から口座開設しようかなぁ〜

>>467
手作業ルート（ＭＴ送り）を通せばいいのだから、給料日が５日とかの人は狙えるよね

事務作業の単純な手違いで、振り込まれた給与の金額が若干違うケースが
顧客企業の従業員数人について見つかったが、
それ以外では問題は見つかっていないという。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020425CEEI040525.html

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020425CEEI040525.html

> 「事務作業の単純な手違いで、振り込まれた給 与の金額が若干違うケース」

もう、みずぽは今後ずっと手作業で銀行業務しる！

「ほぼ問題なく処理を終えた」
テスト結果報告書に書いてみてーーーーーー！！！！

ｹ､ｹｺｰﾝ? >469

>>469
数人って・・・「数」と「人」の間に一文字抜けてる気がするんだが。
百？ 千？ 万？

>>473
見つかった分だけ発表してみました（現在調査中）

フジで30人て言ってなかった？

>>471
禿同！
「テスト結果は ほぼ正常」

自己申告した正直者(というかバカ)が数人ってことだろ。

つまんねーな、今日は何も無しか。

>>469
>>473
　だいじょぶなんだと言いたいのだろうが、非現実的な誤り率を発表して、
余計嘘臭さを増大させてますね。
　いいかげんな日本語表記使わないで欲しいですよね、銀行なんだから。

>477
いやあ、多いなら言わないだろ
少ないから文句いったんだろうな。

だめぽ銀行はワクワクできる未来がいっぱい

◆１stチャンス
今期間中だめぽの鋼座振替をご利用して頂くと『素敵なプレゼント』が当たります。

　多幸→だめぽ→多幸→だめぽ→多幸→だめぽ→多幸→だめぽ→多幸→だめぽ→
→多幸→だめぽ→多幸→だめぽ→多幸→だめぽ→多幸→だめぽ→多幸→だめぽ→
→多幸→だめぽ→多幸→だめぽ→多幸→だめぽ→多幸→だめぽ→多幸→だめぽ→
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→多幸→だめぽ→多幸→だめぽ→多幸→だめぽ→多幸→だめぽ→多幸→だめぽ→
→多幸→だめぽ→多幸→だめぽ→多幸→だめぽ→多幸→だめぽ→多幸→だめぽ→
→多幸→だめぽ→多幸→だめぽ→多幸→だめぽ→多幸→だめぽ→多幸→だめぽ→
→多幸→だめぽ→多幸→だめぽ→多幸→だめぽ→多幸→だめぽ→多幸→だめぽ→
→多幸→だめぽ→多幸→だめぽ→多幸→だめぽ→多幸→だめぽ→多幸→だめぽ→
→多幸→だめぽ→多幸→だめぽ→多幸→だめぽ→多幸→だめぽ→多幸→だめぽ→
→多幸

こんな漢字に振替えてね。

◆２ndチャンス
鋼座をご利用して頂いた方の中から抽選で『もっと素敵なプレゼント』が当たります。

＊今期間中は、うれしい手数料０円でお待ちしています。

>465
どう考えても2重に振り込んだだけでしょ。
人的ミスにされて怒り狂った担当者がマスコミにタレコミするの希望。

>>482
手打ちする時に同じエントリを2回打ち込んじゃったのかもよ

>>479
そうだよね、銀行って1円計算が合わなくても
全員帰れない職場ってイメージがあるんだけど、
「ほぼ」とか「数人」とかアバウトすぎ。

笑いの神様が降りてきてると思われ＞みぞぽ

>>482
なして２重
175000×2≠330000

>>484
時代が変わったのだろう。銀行はアバウト。不良債権もアバウトなら
決済システムもアバウトになってしまった。１円で帰れないは
古き良き時代だったのかもしれない。

元帳が壊れちゃったから、何を参照して良いのか判らないので
「ほぼ」なのです。

なんか、日本人とか銀行とかのイメージが壊れていくな。どーせイメージと言われれば
それまでだけど、本質的な崩壊が深く進んでいるんだなと。
街にたむろするアホそうなアンチャン・ネーチャンがこの混乱を起こした団塊世代のガキ
だと思うと感慨ひとしお。

誰からも文句が出なくなったら「帳尻が合った」とするのかな

>>486
フジテレビの報道では、他人の給料が一緒になって振り込まれたらしい。
これの方がたいへんだと思うが。
人海戦術も要員がヘトヘトになってきているのが見えてきているね。

2回同じ物が振り込まれているのではなくて、
1回で2倍振り込まれている感じだった＞フジの内容

>>488
元帳は一度、壊れたにしろ、どーして修復できないの？
勘定システムってそんなに甘いのか？

200人中30人分が入れ替わって振り込まれていたそうです。

http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00015093.html

>>492
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00015093.html

ところで、余計に振り込まれた金はどこの金なのだろう…
単純に入力上のミスの場合、架空の金額が生じたのだろうか？

それにしても、これは、みずぽの顧客獲得戦略なのか（ｗ

データが読めなくちゃ復旧出来ないでしょ
俺も実情は知らないし、推測で申し訳ないけどね。

それより
「システムは壊れたにしろ、どーして修復出来ないの？
世界一の銀行のシステムってそんなに甘いのか？」
って、みずぽに言ってあげたい。

みずほ側で状況把握できないから、客がクレームつけてきて始めて実状がつかめる
今日の結果だって明日にならないと障害があるのかないのか判断できない状態だ

Value Communication
お客さまの夢や歓びを、お客さまとわかちあうこと
（みずぽ銀行HPより）

二重振込みはvalue communicationです。トラブルではありません。

>>497
上層部がシステム部にそのセリフを怒鳴っているんだろうな

うちの母親は
「ホントに1円合わなくて、会うまで帰れなかった」
と逝ってたので、昔はきっちりやってたんじゃないかな。

昔ソロバンでトニー谷ごっこやってたら
母親が仁王の形相で漏れからソロバンを取り上げ、
「アンタはソロバンを一体なんだと思ってんの！！」つーて
ショートキックと平手でしばかれたこともあったなー・・・

494と495はケコーン

>>500
障害発生からもう約１ヶ月。万が一まだ上層部がそんな状態なら復旧の見込みなしだな。

巻き込まれたのは派遣会社だね。
ミズポ内部事情に詳しいものの罠か？

ドラえもんに頼んでタイムマシンで戻ってみるってのはどうだ？
さて、
(1)３月末に戻る
(2)去年の年末に戻る
(3)数年前の経営統合発表時に戻る
(4)渋沢栄一氏が国立東京第一銀行を設立時まで戻る
どれを選択しよう。
前田社長の立場になって考えてみると、
(5)ドラえもんには頼まず、メルモちゃんのキャンディーをもらって子供になって責任回避
これで決まりだな。

フジの報道を見ると通帳に記載された振り込みは１度きり
２重や他人と合計になったケースは否定できる
リストなどから一つ上や下の金額（つまり他人の給与）を入力したのが真相と思われ

そうかあ、手作業ミスがあったのか、３０日はお祭り、っ決定だな

>>506
サイコロを振って選んでみました。
(6)の「一回休み」
と出ました。

復旧見込日は非常に簡単なアルゴリズムによって計算できます。

復旧見込日 = 今日の日付 + (今日の日付 - 2002/04/01)

金本位制に再移行
自己資産の少ない銀行はあぼ〜ん

＞500
「期間が無ければシステム構築なんて出来る訳無いだろ！
世界一の銀行の頭取ってそんなにシステムへの認識が甘いのか？」

とシステム部のチーフと怒鳴り合っている姿が目に浮かぶ。。。。

あ、すでに過労で病院行きだろうから、チーフ代行だと思うけど

>>305
$!
を知っている人は少ないと思う。・・・感激

ん？$!？

#!/usr/bin/sh
sleep 10 &
kill $!

みずほさんへ
企業向け振り替え手数料無料にしてくれるんですって？
ありがとうございます



って人の仕事増やすんじゃねえよボケ！

♪
だ〜はだめぽのだ
め〜はめめしいのめ
み〜はみずぽのみ
ず〜はずうずうしい
ぽ〜はポアポアのぽ
い〜は逝ってよし〜
け〜はけわしいよー
さあ、逝ってよし〜〜〜〜〜

かつて各国間の時差により為替差損でつぶれた銀行名を取って
「ヘルシュタット・リスク」とよんだことがありますが、
今回の経営陣の縄張り争いを起因とする「事務リスク」「リピテーションリスク」
「システムリスク」を総称して「みずほリスク」と教科書に載る日が
くることでしょう。合掌。

みずほがつぶれる可能性、本気で考えたほうがいいですかねぇ。
一勧と富士に数口座作ったままにしてるもんで。
移転が面倒なんでしばらく置いておくつもりでしたが。

今日のニュース見て、期待に股膨らませて通帳記入する人の列が見えます。

>>518
逆に心配だよ。自分の給与が所定額振り込まれているかどうかを心配しないといけない
なんて世も末。

N10でも触れず

N10、１分ぐらい触れたよ。大きなトラブルなしといってた。
多分、給与振込みミスは、NHK的には裏取れてないんでしょう。

Nステ「トラブル起きず」

裏がとれたのはフジだけか。それにしてもフジの報道したトラブルがあったにもかかわらず
「トラブルなし」と発表したみずほ広報も何考えてるんだ？後で叩かれるのは目に見えてる
のにね。

Nステやってるよ

N捨ての特集は、結構時間かけてるね
テレビ朝日のメインバンクはどこだ？

手作りって感じのあたたかい銀行を目指すんだよ。
俺は好きだぜ。

>>525
それは盲点だった。今から各在京キー局のメインバンク調べてくるわ。

テスト結果報告書、下請けからシステム部門へは勿論、正確な報告書が
いっているんだろうけど、システム部門から上層部へは、
「数件の障害はあるものの、ほぼ問題なく終了した。」
って報告されたんだろうな。もう、みずほって会社の体質だね。

フジこの後のニュースで二重振り込みネタ

ニュースステーションは、UFJがスポンサーに入っているから、
UFJへの援護射撃ってとこですかね？

>>528
んなわけネーダロ。

N JAPAN ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!

>>530
それはない。いつかNステのスポンサーだった某中小企業向けローン会社が問題起こした
時にはボコボコにしてたからな。

手入力のせいでまちがえた、と言うなら、
金額だけでなくて、口座番号が違っているケースもあるはず。
でもそういう声は出てきていないから、
金額間違いの報道＆カキコは怪しいような気もするんだけど。

>>533
問題を起こしてCMを自粛したから、
スポンサーを降りた事に怒ったニュースステーションが
日栄をボコボコに報道したのでは？

>>534
カメラの前でしゃべってくれる人がいないとかな。

>>534
えっ、でも口座番号はデジットコードがあるから
通常はエラー出て口座間違えはありえないよねぇ？

>>534
普通、口座番号は間違えない。
毎月入れる給料は、すでに口座番号は印刷済みで入力済みだから。

通常、システムトラブルは無い

人海システムがトラブった

>>535
報道と営業は完全に分離してあるはずだよ。

>>537
サムチェックのようなものがあるって事？

テレビ朝日のメインバンクはSMBCだったよ。

>>541
そう、口座番号が７桁で最初の６桁が連番で割りあたってて
最後の１桁がデジットコード（っていう名前だったと思う）で
最初の６桁が正しいかどうかのチェックコードになってるって教わった。。

遂に、みずぽ銀行は金融界で初のグリッドコンピューティングで勘定系を動かすのに成功した。
CPUは数万個あり、クビにスカーフを巻いている♀型CPUと、ネクタイを巻いている♂型CPUがある。
現在、月末の１２００万件に向けて、主に♀型CPUが 1transaction/min の処理速度で処理中です。
CPUは１万あるので、１時間あたり60万件処理可能です。
♂型CPUは、♀型のパイプラインが乱れないようにスケジューリングを専門にしております。
まだ、少しバグが残っているようですが、
世界初の試みなので多少のバグは折込済みだ。実害はありません。

>>543
と言うことは、１０件ミスをすると９件ははじかれても１件は実行されてしまうということですか…。

だめぽ状態だとあまり役に立たない気が…。

>>542
ありがとう。
漏れの援護射撃説がさらに裏付けされたと考えてよいのかな？

>>545
最初のが6桁正しい場合、最後の１桁は１意に決まります。
銀行によって方式は違うでしょうが
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/6768/barcode.htm
にあるようなモジュラスXX方式が多い。

>>547
ありがと！うまく説明できなかった（ｗ

>>547
？？
口座番号が６桁＋デジットコード１桁だとしたとき、

乱数で７桁の数字を発生させると、１０回に１回は正しいデジットコードをもった数字に
ならないか？

>>549
なるけど、名前も入れると合致する確率は限りなくゼロに近づく。

>>549
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?まじで言ってる？

>>550
あ、そうか。名前でも確認するのか。ありがとうございます。

>>549
いや、10分の１にはならんだろ｡

>>549
７桁全部が整合性がないとエラーになるって教わったけど。。。

>>551
単純な確率の問題だ。なにを難しく考えてるの？

俺もモジュラスｘｘ（理屈をよく知らずに）使ってるけど、各桁に重みを掛けている
から１桁入力ミスした場合には１００％エラーになるっしょ。
複数桁をまちがえると同じチェックデジットになることも当然あるけど。

デジットコードの件、もう少しおつきあいいただいて良いでしょうか？

ある６桁の数字があった場合、正しいデジットコードは 0-9 のどれかですよね？
ですので、７桁目も乱数で 0-9　のうち１つを選んだら、1/10の確立でチェックを
通ってしまうと思ったのですが…。

>>557
その通り
551の頭の中では、チェックデジットが虚数になっているのだろう。
それとも、複素数になっているのか？
いやいや、浮動小数点になっているのだ。

>>557
それは正解の数字では。

>>557
たしかに
１２３４５６１
１２３４５６２
１２３４５６３
って順番に打っていけば当たると思うけど
途中のどこかの桁で打ち間違えた場合には整合性がなくなるのでエラーになると思われ

>>560
でも、間違うのは１文字とは限らない。
１文字のエラーは発見できても、２文字以上なら発見できるとは限らない。

また、549が言っているのは、番号を自動生成した場合の話であり、
入力違いの場合をいっているのではない。

う〜む。勉強になったぜ。

25日に辻元喚問をぶつけたのは、やっぱりこっちの件を考慮した陽動かなあ。
すると30日もなんか大きな山をぶつけてくるんかなあ？

振込障害、30口座なら、3000万口座から見れば、100万分の１ってことで、
とりあえずは、よしとなるでしょう。（ｗ

フジテレビに出てたねーちゃん、ほとんど口座にお金残してなかったね。
ただ単に給与振込にいやいや使っているって感じだった。
けど、テレビに通帳を見せるなんて大胆だったな。謝礼狙いか？（ｗ

ところでさあ、3000万口座って言っても、企業でも個人でも相当数重複が
あるでしょ。マージしたら、2300万口座程度くらいになるんじゃないかね？

給料振込の障害は、給与明細をもらった人達が通帳確認をする明日以降に
ならんとはっきりしないんじゃないかなあ。

#あとは、4月30日（火）と5月1日（水）と5月7日（月）だー。

チェックデジットなんてものは、ちょっとした誤りを簡易にはじくための
もんであって、データの完全性を保証してくれるようなものではないと思われ。

>>561
了解！
ただ、支店ごとに口座番号が割り当たっているので
これも、エラー発見するためのコードの一部にはなっていると思います。

>>564
それでも意外と役立ってます。
端末では名前なんか入れないからチェックデジットが無いと、講座相違が多発。
金額間違いは、帳尻が合わなくなるから当日に発見できるが、
名前間違いは、確認で見過ごすと苦情がくるまで気づかない。

教えてください。

>538 が書いてるのが正しければ、
口座番号の打ち間違いは心配しなくていいのかな、と思ったのだが、
みずほ行員が手作業でやっているデータに口座番号だけ先に入っている、
って変な気もするんだけど・・。
（今月から給振口座変えた人もいっぱいるし）

538の文章には、
会社の給与データ作ってる人の所では事前に口座番号が入っている、
という話が混ざってる？

漏れの銀行のチェックデジットは、支店番号関係なし。
同じ口座番号は、別の支店でもある。
間違って入金した経験あり。自腹で菓子折り買った。
やっぱり、支店番号もチェックデジットに入れるべきだな。

>>567
ファームバンキングの場合、先月も入金があれば金額だけを入力。
ファームバンキングで無い場合は、銀行からOCR用の紙をもらう。
その紙には、先月に使った口座番号が印刷されているから、そこに金額を書き込む。

>>537
富士と第一勧銀の口座番号体系が同じわけはないから、
異種体系を混在させるために、デジットのチェックを外していたりして・・・
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

黄金週間に２日あるシステム完全停止日は
みずほ関係者に残された最後のオアシスだろう。
なんとか根本原因の修復が成功することを祈る＞現場の人

>>567
給振りの場合には、毎月同じ口座に振込みするので仕出し行に登録されてます。
（ＭＴ等で持ち込みの大手企業のはしてないだろうけど）
だから、そこに金額を入れてけばいいだけのはず。。

>>570
なるほど。その点を考えたことは無かった。
考え方を変えると、チェックデジットのチェックをやめて、
チェックデジットによって旧銀行を判定できるかも。

そんな難しいことじゃなくて
単純に口座番号と金額のリストがあって
口座番号と金額の対応を間違えて入力したってだけじゃないの？

>>573
今回のはそのと〜り！！だと思います。
でも、、、みずほって銀行だよねぇ。。。

普通合計金額が表示されていると思うが
それすら確認する余裕もなかったのかなぁ

>569 >571
ありがとう。感謝！
それは、お客さん（給与を払う人）が入力するときの話だから、
みずほの人海戦術には巻き込まれてないデータだよね。

今日の金額間違いの件が、本当だとしたら、
MT等のデータを、何らかの理由でみずほ側で手入力した際に起きた、
と考えたんだけど、その場合は口座番号を手作業でいじる可能性はある、
と解釈していいのかなと。
であれば、金額が違っていたことしか報道されないってのも不自然だなと。
（要するに、フジが言ってることは本当かよと疑ってるのよ）

あ、お客さんがちゃんと入力したのに、金額だけがおかしくなるバグがあったのか？
だったら、みずほはだめぽ、に戻るな。
いや、どっちにしてもだめぽだけどね。

あ、でも、口座番号はチェックディジットがあるから、
まちがえる可能性は低い、ってことか。

えー、とりあえず、俺的には納得できました。
みなさんありがとう。

　　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-
　　　　　　　　　　　　 　　´,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒　
　　　　　　　　 　　　　　〈（_|　　|　|~　　|~　 /＾ ）
　　　　　　　　　　　　(/~　/~　/~　/~　~　/~　/＾＼
　　　　　　　　　　　（）/)/~　/~　|~　　　 .|~　|~　|~　/）
　　　　　　　　　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　/⌒|）＼
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　　　　　　　　　　　＼＼/.∴∴∴∵∴∵∵∵∵∵∵∵： |
　　　　　　　　　　　　 ＼＿ヽ.∴∵∴∴∵：_,-'ﾆニニヽ .∵|　
..　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ.∴∵∴∵∴：ヾニ二ン" ： ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　＼∴∵∵∵∴∴∵∵∴∵∴|
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜∴∵∴∴∴∵∵∴∵：.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜∴∵∵∴∵∴∵∴∴：./
　　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ＼∵∴∵∴∴∵∴∵∵/　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､∵∴∴∵∴：.'|ヽ.　
　　　　　　　　　　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ

行員「私たちだって寝てないのよ！」

>578
誰だい、そいつは。

もしかしたらみずぽんは本当に「トラブルはなかった」と思っている？
そうであれば、申告しない限り2重に支払われた給料は返す必要がない？
。。。いいなぁ。。。

質問
漏れの１円口座の残高１円のままでちゅ。どちてでちゅか？

>>582
働け。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20020425/4/
…って喜んでるとしか思えないが

>582
お答え：実は1.00001円なのですが
おばかなあなたには理解できないと思い、１円とさせていただきました。

頭取

>>584
F 社長が腐ってるとは思ってたが、その下も腐ってるじゃん……。

現場の人間は泣いてるぞ。

人の家に火をつけて消防士が喜んでるよ。

>>587
あれ？自分で火をつけたんだろ

>>582
468にもあるようにMTつか手作業ルートを通せ

富士通社長にかかった電話が「お宅が作ったうちのシステム大丈夫なの？」
じゃないならコメントに間違いはないかと
マ板的にはユーザが目覚めるのは喜ぶべきことですよ

＋でＦ叩きが出現中
Ｆが関係ないのは過去スレみりゃわかる

>>591
それどころか、ベンダー３社はどこも戦犯じゃないのにね。

>>591
まったく無関係ってことはないでしょ

>>593
過去スレでだれも関係あると証明できてないけど挑戦する？

>>594
関係あるとも関係ないとも証明できないって言ってるの
あなたはＦの人？

>>595
あの〜？無関係でないと証明できないから有罪なのでしょうか？
恐ろしい世の中になったものです。

一勧systemへの統合が遅れたのがＦのせいってことなら遠因になるかも
ただ紺サルの「どれでも一緒」が出たから、問題あるなら富士銀で統合すりゃ
いいだけだし、この理由も弱くなってきてる

>>594
お下品ですわよ。不冶痛さん。

>>597
だって、そもそも一勧システムへの統合決めておいて１年後の2000年12月に白紙撤回
決めたの取締役会だもの。それ以降にトラブルが起きてもそれは起こるべくして起きた
にすぎないよ。

コンピュータのトラブルに、ベンダが無関係、と…。

客観的にここを見てるとＦの話題がでるとそれをムキになって否定する人が
いるのは確かなようですね。

原因をメーカに移せば明日は上がるだろうとの読みから
株板の人が暴れてるらしい

>>598
頭の温かいチャレンジャーを待ってます
不実人でいいのでチャレンジしませんか？

>>602
株屋は上がろうが下がろうが予想さえあたれば儲けはだせます。

買い方さんがいるんでしょ

>>601
過去ログから客観的に見てもらえば判りますけど、
周期的にメーカへ責任を擦り付けようとする流れがあります
繰り返せば反発も強まると思いますよ

アホルダーの人に一般論はありませんぜ

>>600-601

ずっと前のスレにわかりやすいたとえ話があったから改良して引用するね。

今回の問題はレストランの例で言えば

客が３分でシチューを作れといい、店長が「無理です」といわなかったばかりに
３人のコックが「出来ない」と叫んだものの店長の命令で３分でシチューを作らされる羽目に…。

何とか３分でシチューは出来たものの、肉はほとんど生、ジャガイモや人参は皮もむかれず
そのまま、味は当然めちゃめちゃ。

今回の料理がまずかったのは

１，客が無理を言ったから
２，店長が客の無理を止めなかったから
３，３人のコックのだれかが悪かったから

どれですか？

また、このときに非難されるべきなのは

１，客（みずほ上層部）
２，店長（みずほシステム担当）
３，３人のコック（ベンダー）

そういえば最初のスレの１００レス時点で、Ｆと名指しされ
速攻Ｈに直され（りーく？）がありましたね >>606

>>609
繰り返される伝統の一戦(w
DKIS

>>608
プロなら３分の間で出来る範囲のものを考え
客に同意を得た上で料理し満足してもらうんとちゃうの？
その為には店長もコックも客も協力せにゃ。

>>608
レストランの存在そのものが非難されるべき

>>611
「シチュー」を３分で、というのが問題なのでしょう
作れる限界は存在します
それを聞かずに無視する客もいます

>>608
1〜3全部だろ。世間がバカにしてるのは。

DKIS?

そもそも中華料理店だったのでメニューにシチューがなかった。

>>614
＋でやったら？
マ板で開発に好意的なのを指摘されてもな

>>611
そ、まともな店長ならね。コックは店長に泣きつくことは出来ても決定権はない。

で、いまF, H, Iのどれが悪いと戦犯探しをしているのは、３人のコックのうちだれが
悪いのかと議論するようなもので、本質的な議論ではない。

そりゃ、Hはジャガイモを剥くのが雑だったとか、Iは包丁の使い方がまずいだの、
Fは火を強くしすぎたとか、色々あるだろうけど、３分で作れなんて無理言われたら
色々あるさ。

山田君、座布団いちまい>>616さんへ

旧ＤＫＢは、富士通も日立もＩＢＭも使ってたよ。
基礎勘定系が富士通でコボル、本店情報系が日立でＰＬ/Ｉ
国際がＩＢＭで、あと、行内のパソコンは富士通。
上流工程はほとんどシステム部の行員さんがやってたから。
今回もあまり、富士通とかは悪くないんだと思う。
といってもＹ２Ｋ祭りの前に辞めたので
最近はどうなってんだか、よくわかんないけど。

>>613
「シチュー」を３分というのが無理なら
３分で可能なそれに見合う料理を提案するということですよ。
店長もコックも客も協力せにゃと言ってるように
客の協力（説得して妥協してもらう）も必要なのです。

　　　　　　 ,,- ,,
　　　∧∧ﾐ,,　,;;
　 　 ( ﾟーﾟ)ノ)" 　ﾜｰｲ
　　 / ,,- ,,|　
　⊆二二二⊇

客は「シチュー」以外ではお腹が膨れないのですから無理でせう
今回は食べないって選択があったのは確かですけど

「まるでシチューであるかのように見えるもののようなものができたんですが、味見してないんです」
「いいから客に出せ」

日銀も「今回は食べない」に賛同しています(w >>623

>>624
ソフト開発的にそれは無理です

客に出さねばならないことは前から分かっていたのに、
３分前までメニューを決められなかったのは事実らしいな。

提案しても聞かない上に協力も妥協もしてくれない客ってのも
存在しそうだけどね。
ここでコックが辞表叩き付けて、客には水ぶっかけて出て
いくって手段もありかな。実現度は低いけど。

たしか「人月の神話」に似たような話があったな。
いくら人を投入しようが、いい料理をつくるにはとにかく時間がかかるってやつ。
どんな金持ちでも待たなきゃいけないの。
急いで作ろうとして火力をあげても、余計ひどくなるだけ。

まあ今回のケースにはあてはまらない例だけど…

今回のケースは３分前までオーダーが決定してないですから
その時点で無理とならなかったのが不思議

今回はシチューのような単品料理ではなくコース料理でしょ。
コース料理すべてを作る時間がなかったら
本当に必要な料理となくてもなんとかなる料理（運用でカバーできる機能）を
見極め、それをお客さんに提案して納得してもらえば良い。

>>631
勘定系を単品料理じゃないという貴方はいったい？
みずぽ全体の話なら同意
看板だけ替えとけと思う

>>630
客は一人だが３重人格だったという罠

>>631
コース料理＝段階移行？それだとやらなくて正解
３行のシステムが残ることになるから、最悪の設計部分であるRCが最後まで残ってしまうま

F通有罪説ねぇ。
大方、どこかの飲み屋で小耳にはさんだ内容をみずほの内容と勘違いしたヤシだろう。

でもおそらくそれは、みずぽ「以外」の都銀の話だよ、
逆に今回の話に乗じて、そっちで叩くスレが出来ないのが不思議なくらい。

4/1移行はF通も、
みずぽメンバーの一部だけ軍曹クラスを常駐させて、
他は別のところに割振り　そんな感じ − 要はF通的には終了したプロジェクト。

ＨとかＩの話だとムキになる人は少ないのにＦだとすごいね。

都銀におけるベンダーの地位、というのを世間は恐らく誤解している。

都銀様に向かって「ああしたほうがいいですよ」なんていうのは通じないんだ、
IBMの提言ですら聞き入れないのが普通。

シェF通が、その状況化でメニュを考えてたのは去年の夏まで。
以降は、、、
「お客様は魚がお好きだったようだから、
　漁港に近い我々がメインディッシュをやるよF通はワインとデザートでも決めてな」
あとは皆様ご存知の通り。

言わんこっちゃない、魚メインは難しいって。

店長、コック、客の協力が必要な訳で誰か一人が悪いとかの話ではないぽ。
言い換えればみんな関係者な訳だからそれぞれに責任はあるぽ。
Ｆのみの責任ということはないだろうけど、
まったく責任がないというのはおかしいと思うぽ。
ＦにもＩにもＨにも水泡にも責任はあると思うぽ。
みんなで一丸になってやらなきゃうまくいく訳ないぽ。

>>638
一丸になってたら、さっさとシステム統合できてて、
今回の問題はそもそも起きなかった。

>>638
主犯は誰かという問題だろうが。みずほ上層部でしょ？

どのベンダーがどうのこうのというのは大きな問題ではないでしょうに。

どこのベンダーがどうのこうのという話は批判をみずほから遠ざけて生け贄を作ろうという
意図が見え見えでいやだね。

そう？みずほが悪いことなんて確定じゃん。
それには飽き足りないってことでしょう。

>>641
つい最近、みずほの広報にのせられて、コンサル主犯説をとなえた馬鹿がいたなぁ（ｗ

なぜ、そういう主犯は誰とかいう発想になるの？
そんなこといって責任を押し付けあうのって
統合した３行間で責任押し付けあってるのと一緒じゃん。
それではいつまでたってもまともなシステムは出来ないと思うが。

>>641
純粋にシステムの問題としてみた場合、主犯はRCだよね？
で、RCのハードは富士通のマシンですけど、ソフト設計・開発を行ったのはベンダーではなく
みずほのシステム部ですよね？設計・開発をベンダーがやることも結構あるのにね。
ここでもでてくるのはみずほの名前。

>>643
気をつけましょう。

ここで主犯はだれといっている人間≠F,H,IのSE/PG

２ｃｈだけが世界ではないのですよ？

>>643
もしも意思決定を行った上層部が戦犯なのであれば今すぐ排除すべきだから。
いままで有害な意思決定しか行えてこなかったのだから、今回の障害対処に
当たっても有益どころか有害な事をやっていることが容易に推測できる。

>>643
Ｆにとっては死活問題だからかな？
みずぽを失ったら都銀から締め出し

>>643
前向きに生きるより、後ろ向きに生きることが好きと思われ

それにしても、「もし」みずほが生き延びた場合、システム統合はどこが担当することに
なるんだろうなぁ。大穴でNTT Dataとか…。

>>629
「一方、コックには別の選択肢、すなわち火を強くすることができる。だが、
その結果は往々にして片面が焦げていて、もう一方はまだ生という、
救いようのないオムレツである」

…だな。

ちなみに人月の神話にはこんな記述もある。レストランの客だけでなくて
クライアントや会社のトップクラスにも読ませてやりたい…

「おいしい料理には時間がかかります。当店がお客様をお待たせしてしまうとしたら
それはよりよいサービスでご満足していただくためなのです」
----ニューオリンズのレストラン「アントワーヌ」のメニューから

日本I,F通,H製作所が4月カットオーバー分の業務開発については、
勘定系ONLの若干の修正以外の作業から降りた、、、
その時点で、この勝負は決まったも同然だったんだ。

デスマーチで工程を死守することにかけては日本1,2を争うあの会社が降りるほどの、
殺人スケジュールなんてどこのベンダーでもうまくやれない。

本番一発勝負のシステムにかけては世界一のあの会社が降りれば、
カットオーバー後の障害発生件数はどうしても多めになる。

つまり、みずほのシステムはなるべくしてこうなっちまった。

彼らが降りたときに、みずほの上層部はリスケすべきだったよ。

銀行も労働集約型産業に変身できることが今回のみずほの件
で実証された。これから銀行業務は中国のお家芸となるであろう。

シチューは時間をかけてコトコト煮込まないと出来ない料理です

>>649
nttdだってやるの嫌がるよ
都銀の業務やるのはどこであってもいやなもんだよ。
まだドコモやってる方がワリいい。

いまさらFに内定もらった漏れは、あほぽ？

>本番一発勝負のシステムにかけては世界一のあの会社
ﾜﾗﾀ
素晴らしい技術だな

日立の「ＮＥＸＴＢＡＳＥ」なら、
ＮＴＴデータを使っているみたいだけど。
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/2001/0809/

今朝のフジＴＶ「とくダネ！」を見ていた。
昨日のニュースの二重引き落としの女の子出てた。
ニュースでは編集カットされた部分があったぞ。
ワイドショー向けにとっておいたのか？（藁

いうまでもなくぼけーっと見ていたんでキャプチャなんかしていないんだが
ほぼこんな感じ。

記者　「通帳を見てどう思いましたか」
女　　　「一瞬うれしかったんですが　すぐにみずほだと思って（電話した）」

思われているな（藁

「みずほ銀行のトラブルはビジネス・チャンス」，富士通副社長が語る
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20020425/4/

富士通の高谷卓副社長が4月25日，決算発表の席上で，
みずほ銀行のトラブルがIT産業に与える影響について語った。
「トラブルが発生してからの1カ月間，当社の秋草社長に対して，
ユーザー企業の経営トップから相談の電話や面談の申し込みが相次いでいる。
経営トップは今回のトラブルから，経営者が責任を持ってIT投資を行わなければ経営に甚大な影響を与える，
ということを強烈に実感したようだ」。

　高谷副社長は「この1カ月間を見る限り」と断った上で，
「（他人の不幸を喜ぶわけではないが）みずほ銀行のトラブルは，IT産業にとってビジネス・チャンスだ。
富士通としては，IT活用を重視する企業のニーズにきちんと対応していくことで，
産業回復の一助となれば，と考えている」（高谷副社長）。



・・・・だめだこいつら・・・

富士通は仕事キッチリやってるわけか。

>>659
自社が、その当事者の一人として世間に認知されていることは
わかっていてやっているのかな？　わかっていてやっているなら
それはそれで、相当すごい。

俺たちも被害者だと思っているに1STEPS

３年くらい前からクローズなシステムは斜陽産業なんだと思ってたけど
まだまだ特需があるから捨てたもんでもないのかな

林業みたいに、たまに特需はあるけど　特需を満たすだけの資源が無くなって
くるんだろうと思ってたけど

>>659
>「（他人の不幸を喜ぶわけではないが）みずほ銀行のトラブルは，IT産業にとってビジネス・チャンスだ。
>富士通としては・・・」（高谷副社長）。

そういうの火事場泥棒って言わない?
我が身に飛び火して、丸焼けになることはないの?

さすがドリームジャンボの一勧。
給与振込みも前後賞あわせて２倍・２倍

>>664
いつもデスマーチで燃えてるから、悟ったんじゃない？

産業回復つーか、自分トコの利益回復しか考えてねーだろ

みずぽ事変はこの手としては珍しくベンダに影響が少なくて助かってます
最大の援護はＴＶ出演したみずぽ首脳陣でしょうか、彼らは見た目と
雰囲気で責任が誰にあるかを視聴者に印象付けてくれました
ありがとう、みずぽ！

>>668
ﾜﾗﾀﾖ。でも訂正させてもらうね。

×彼らは見た目と雰囲気で責任が誰にあるかを
○彼らは相次ぐだめぽな発言で責任が誰にあるかを

同意
じーるってお店のねーちゃんにゴシップ好きがいて、同様のトラブルで
よく解説を頼まれるけど、みずぽは逆に解説されちゃった(w
一般人に理解しやすい原因だったのが広まった理由か？

>670
一瞬解脱と読んでしまった罠…

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20020425/4/

不治痛ｷﾀｰ。自作自演ｷﾀｰ

テロだったのか。

狂言とは知らなかった。

遅すぎ、せめて昨日夜 >>672

>>672-674
>>659へループしてる

まだ安全宣言出せる段階ではない
　　まだ安全宣言出せる段階ではない
　　　　まだ安全宣言出せる段階ではない
　　　　　　まだ安全宣言出せる段階ではない
　　　　　　　　まだ安全宣言出せる段階ではない
　　　　　　　　　　まだ安全宣言出せる段階ではない

ほぼほぼほぼほぼほぼほぼほぼほぼほぼほぼほぼほぼほぼほぼほぼほぼ
ほぼほぼほぼほぼほぼほぼほぼほぼほぼほぼほぼほぼほぼほぼほぼほぼ
ほぼほぼほぼほぼほぼほぼほぼほぼほぼほぼほぼほぼほぼほぼほぼほぼ
ほぼほぼほぼほぼほぼほぼほぼほぼほぼほぼほぼほぼほぼほぼほぼほぼ
ほぼほぼほぼほぼほぼほぼほぼほぼほぼほぼほぼほぼほぼほぼぼぼほぼ
ほぼほぼほぼほぼほぼほぼほぼほぼほぼほぼほぼほぼほぼほぼほぼほぼ

２６日給料日だったからドリームジャンボの権利なし
２５日のヤツいいなぁ〜〜〜〜（特に当ったやつ）

>>659
逃げ切れる自信があるようだ。

今日も振り込み件数、多く無いか？。
月内は今日と３０日ダケ。

祭りの予感・・。

３０日は見切発車でベータ版使うなよ。

みずほに口座作ろうかな、新規で。
５００円ぐらいいれておいて、もしバグで適当に振り込まれてくれたら
すぐに全額おろして解約。
間違って振り込まれたやつはやっぱ後で返さなくちゃいけないの？
おろしちゃったら返せといえないだろうし

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　また、みずぽの口座の残高、確認してるんですか。
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　ほっといてくれよ!!
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　　　　￣　　　=======　　＼

>>683
不当利得なので、知っていて使った場合は返還しないとだめでしょう。
知らずに使った場合は得た利益（買った品物とか）を返済かな？

宝くじ当選者はこいつらだ！！

当選者条件
・みずぽに給与振り込み口座あり
・２６、３０、５日が給料日
・依頼はみずぽにＭＴ送り
・苗字がスズキ、サトウなど
・口座番号の前後が高額所得者

>>685
返済なら使ってしまうのが吉ですね
ローンで返済しても無利子が確定でしょうから

バッチのときに同じＭＴを５回ほどかけてもらう
ってことでＯＰさんよろしく〜〜〜〜

この際だから，一日の業務が終わったら，切捨てにする端数を
全部俺の口座に送るように変更しておいてくれる？

スーパーマン何作目だっけ (w

みずほシステム障害「完全復旧にめど」・金融相

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20020426CEEI010626.html

うーん、柳沢金融担当相って何もコンピュータシステムを知らないんですね。
企業等からの振り込み・振り替え処理を当日に行っていること自体が異常な
状態が続いていることを雄弁に語っているのですが。
センターカット処理が、正常化できていないということは30日の900万件の処
理は確実に遅延、あるいはミスを乱発しますね。

金端たたいているオペレータさんたち、30日もがんばってね。

雪印は解散だって。

まだ目処が立っただけという罠…

>>693
真面目に読むと、目処も立ってないという罠(w
>一応のめどが立ちつつあるという

目処ねぇ・・。
５月中も断続的にトラブルの予感。

クッ．．．．今．．．．立てられるのは，俺のチンポだけだ．．．

>>690
３だったと思う

もうみずぽ。

「完全復旧にめど」というよりは「完全復旧二度目」で三度目のためのイベントが直後に来ると

対岸の火事はいつみても愉快ですな

１円で口座を開いて　キミは何を待ってる
みずぽへ抱いてた信用　何処へ落した

一度で止めちゃいけない　何度でも記帳を
苦しみの雲から　のぞく日のきらめき

人力みずぽ　残高を２倍に
人力みずぽ　君もできるんだ

客「ローン返済に一応のめどは立ちつつあります。」
みずぽ「了解・・・するかゴルァ！！」

>>696
それで何万件もの口振をこなすのか。

確定申告で言ってみたい。
「収入は『ほぼ』申告済みです」

あげ〜

>>691
今「完全復旧」と言うと笑い者になることは理解している

　　　　　　　　　　　　　　ｶﾀｶﾀ､　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　 ∧＿∧ 　_＿＿.　　　／あ〜三交代かったるいわぁ〜〜
.　　　　　　（,；´∀｀,）//　　/　　＜　あ、当たり作っちゃった。いいや黙ってよ。
＿＿＿　　（　つ____//_＿/　　　　＼ 　　　　どうせ自分の金じゃないモンね！
　　　　. |　（ 　 {ニ=====}　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
だめぽ |　　┓|￣|￣￣|⌒）
FACOM|　　　 |＿|＿＿|　（＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

そうだな>>705。大きな進歩だ。
少しは学んだらしいな。

つまんねーな、なにもおきねーな、それとも、嵐の前の静かさ？

今日(26日)の朝日新聞朝刊｢声｣欄に元システム開発者の妻でかつては
同職者だった人からの当初が載っていた。
いま現場ではどうなっているか大体想像がつくし夫はそれで突然死寸前
までいったので心配です。といった内容。

朝日もさー、読者に言わせるんじゃなくて記事にしろよ。本当に死者が
でなきゃ記事にできんのか?

当初→投書

すんません。私が突然逝ってきます。

瑞穂の中では、点呼しながら仕事してるんじゃないのかな
ＯＰ「テープ用意良し」
ＯＰ「ディスク回転順調、ＪＯＢ終了」

みずぽから口座振替の結果データは帰ってきたのかな？

>>708
騒ぎそうな大手取引先を、ネゴって黙らせただけでしょ？
根本的な原因は究明できてないに100みずぽ

部外からみていてとても不安に感じるところがあります。
�@結果明細の通知
口座振替についてですが、本当に完全復旧可能なのでしょうか？
現在は、センターカットと営業店での手落しで凌いでいる状態と
思いますが、果たして結果の明細を受託側の企業へきちんと返せる
のでしょうか。（要は落ちた、落ちないというデータです）
ＵＦＪの場合、引き落し自体にトラブルが起きたのは割りと短い期間でしたが
その結果を企業へ戻すところまで完全に復旧するのに１ヶ月かかっています。
それも元帳を統合した上でです。
�A普通預金の利息決算
確かＤ○Ｂの場合、バッチで使う元帳はオンライン元帳から吸い上げて
作っているはずですが、元帳の残高が自振の後れにより約定とは狂って
いるはずです。膨大な手間をかければ正規の利息を算出できますが．．
ＤＫＢの場合８月だと思いますが、それまでに間に合うでしょうか。
�B他行への影響
日本の決済システムは全銀を中核に精緻に構成されています。
機械化が進み多くの大容量処理はＭＴや電送を使って日々処理されています。
仮にみずほが現在のまま多数の異例的な取り扱いを続け昏迷を深まると
それを受ける他行の処理まで現場での混乱が波及していきます。この場合の
損失額は想像できないほどです。
�C基幹システムの再構築
１年伸ばしても果たして可能かどうか．．加えて４／１からの混乱を
終息させない限り移行自体が不可能です。
また、あれだけの量を遅滞なく１つのシステムで安定的に動かすためには
単なるハード・ミドルウェア以上にアーキテクチャを必要とします。
システムのリソースに頼った力技の開発だけでは対応できない困難さが
将来に待ち受けています。

報道関係者の給料を倍にして黙らせた

対岸の火事。おもしれ〜ｗ

それだ！！！

金融システムは、ＶＢでつくる素人ＰＧＭとは違う。

口座振替は引落しができて、２０％の出来。
企業へデータ返却ができて、５０％の出来。

さらに需要家番号編集という、超難関がある。

みずぽがこの関門にくるまでに後１年はかかるね。

>>718
需要家番号編集とはなんぞや？

クソドモシネ！
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□□□□□□□□□□∩□□□■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□
　　　　　　　　　　　　|　　ゝﾉ　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　__|_______|_ 　　■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|　　■■■■■■■■■ﾅﾆﾔｯﾃﾝﾀﾞﾖ!ﾊﾞｶﾓﾉｶﾞｧ!
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|　■■■■√　＝＝＝　│
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|■■■■√ ~ ミ　ﾉﾉﾉ 彡 |
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■√　　　∀　　　 ∀　＼
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　∵ 　 (●　 ●) ∴│　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　　　丿■■■（　　│＜　常にageとけって
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　　　　■　д ■　　| 　 |　　言ったじゃないかぁ！
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■■　　 ■■　■■　■　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■__
　　　　　　　　　　　＼iiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■iiヽ
　　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■iiiiiii|
　　　　　　　　 　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■iiiiiiiii|

>>718
字面からみて、男色家と関係あるのですか!

>>718
需要家番号編集=残り50%　で良いか？
需要家番号編集　ってなに？

なんだろう、名寄せのこと?

ミズホは、あれからちっともトラブルがおきねえじゃねーかよ


お前ら、何とかしろよ！

みずぽ、内部では続出してるけど、公表しないだけ。
もうみずぽ。

スレ間違ってるにゃん・・・
469さん・・・
ちゃんと「ＰＧなのに高卒や専門って恥ずかしくないの？ 」に帰ってくださいにゃん

対策はすでに進んでいるのに何度も行われる幹部会議。

いったい何が話し合われているんだろ。　なんかエラソーなおっさんがたくさんキテルYO!

>>724
利用者にとっては何より。
もしトラブるんなら、
昨日のロト６の４等賞金と国税還付金が入金されてからにしてほすぃ。

会社を３０日付で解散する議案はまだ承認されないのか？

>>724
　プログラマ板的に興味深いトラブルは噴出しまくってるけど、
報道規制、情報操作、マスコミのＩＴ能力不足、謎の政治的判断。
等が混沌として、表に情報がちゃんと出てきてないだけ。
　現段階では行員の人海戦術でしのいでるのでプログラマ的に食指
の動く様な状態ではないせいもある。

　旧三行および通常の従業の入れ替わり数を割り出して、行員＋ＯＢで
人海戦術要員、人日を割り出して、現状マスコミ報道されている問題データ量
からどのくらいまで人海戦術がもつのか、を予測する手もありますね。
　情報操作されてるから導き出され結果に**3してもいいかな（ｗ

アフォな要求を出してくる奴を黙らすのに最適。
「それじゃ、みずほのようになりますよ。」

機械で処理出来んなら人海でやるのは当然。
当然徹夜、休日返上で作業してるのは当たり前として、まさか残業休出手当とか
付くんじゃないだろうなｺﾞﾙｧ!!
F、I、Hなどと言わずに、是非わが荷フォン澱鬼のパラレルACOS使ってりゃこんな
事にならなかったかもＹＯ！

>>733
そういうケチなことはいわないで。
>>732のいうように、
ここは仕事も有利に進めて、地位を高めるのがみんなの幸せ。
それがＩＴ立国への近道でしょ。

>>733
今回はOSの問題じゃねーダロ
ネタだったらテメーは日電の恥さらしであることを胆に命じよ。
日電社員でなければ、テメーはそういう知識があることを恥じよ。

>>735
OSの問題じゃないのは間違いない
でも3つのベンダが絡んだシステムより、どのベンダのマシンでも1つのベンダでシステム
作り込んでればこんな障害は起きなかったかもしれない

>日電社員でなければ、テメーはそういう知識があることを恥じよ。

ACOS知ってると恥なの？

>>736
そういうケチなことはいわないで。
>>734
のいうように、
ここは仕事も有利に進めて、地位を高めるのがみんなの幸せ。
それがＩＴ立国への近道でしょ。

>>736
＞どのベンダのマシンでも1つのベンダでシステム
＞作り込んでればこんな障害は起きなかったかもしれない
いまごろ、こんなこと言ってるのは大恥もいいとこなのは間違いない。

ＩＴ立国。。。

(´･ω･｀)ｺﾞﾒﾝﾁｬｲ

これを機に技術無きＳヨは一掃しましょう。

>>741
大賛成だけど、みずぽの場合、
経営の責任をまずぽ問おうね。
ヘタすると経営が技術泣きＳＥに責任を転嫁しちゃうから。

>>741
無能な上司もついでに一掃できるくらい偉くなってくれ。

今のみずぽに適切なバックミュージックは２０３高地のさだまさしの曲。

>>744
映画との関連はわからんが、俺はさだまさしの「防人の歌」が良いと思ふ。

さだまさしだと、みずほの首脳部が悲劇のヒーローみたいな
扱いになるからやだ。

>>746
どうせ解決を見ずに旧首脳陣は引退（しなかったら許されない）
だから新首脳陣に大本営でプルプルしながら被害報告を読み上げきぼん。

>>745
それだ（ｗ

やっぱここは、「博士の異常な愛情」の映像とウィンナワルツでしょ。

何の障害もおきないなあ、詰まんないなあ　３０日運命の日

>>644
大本営の発表では
>ATM障害の原因は、大量処理対策として実施したリレーコンピューターへの接続機能のプログラム修正に不良箇所があったものです。
だ。
RC自体に不良があったとは書かれていないな。

>>732
>「それじゃ、みずほのようになりますよ。」
使ったら変更が保留になった。効果あったヨ。

oracle8iかpostgresの選択で「postgresで行きます」と宣言して
デモした後に、「あれ、oracle」じゃなかったっけ？って話になったらしい。
上司に「いまさら変えたら、みずほのようになりますよ。」って言った。
顧客まで伝わったかは不明だが、、、
ちょっと言い過ぎたかナ

>>752
>>oracle8iかpostgresの選択で「postgresで行きます」と宣言して
ライセンス料、サポート体制、耐障害性保証など、
経営戦略に深くかかわる部分の影響が大きいので、
上記の７５２のみずぽ警告は妥当と思われる。
経営者がどのようにシステムを業務に使用していきたいのかを
深く考える機会を与えることになるので良いと思われる。

なお、補足するなら、それぞれの利点、欠点（長所、短所）を
表にまとめて提出すれば、ボーナスポイント　（ｗ

#こういう人がいなかったんだーろなあ。みずほには…

部下から上司への報告、連絡、相談、または
上司の適切な判断および決断。そのどちらか
または両方が欠けていたのだと思われ。

博士の異常な愛情か　いいなぁ･･･俺も好きだよ、あの映画
異常愛情の対象は、DKBの糞メインフレームか？
確かに破壊力はとんでもないな（ｗ

>>745-746
>>750
　作戦が少しでも失敗したら硫黄島玉砕戦にケテーイ
　漏れ？漏れが同じ状況に突っ込まれたら上層部の意向無視して、キスカ島の脱出作戦しかする気無し。（ｗ
>>749>>755
　そういう意味ダタカ（ｗ・・・・・・・・総統!!COBOLが走ります!!!　ﾄｶ・・・ﾁﾄｸﾙｼｲ

教えて下さい
この世に逝きとし逝けるものの　すべての口座に
振込があるのならば

俺は死にますか　みずぽは死にますか
口座は死にますか　他行は死にますか
教えて下さい

さだまさし「防人の歌」で。お粗末ですまそ

>>752-753
マ板的に良い話だね。
みずほﾏﾝｾｰということで。

>>756
塩じいが玉音放送

>>759
耐え難きを耐え、しのび難きをしのび…

遅レスですが、
振込結果の通知は、まだきちんと返せる状態じゃないみたいですね。
本日の朝日新聞２面より抜粋。

ＮＴＴ東日本と西日本の両者には、２６日昼現在で１０４万件の電話料金の
口座振替通知が届いておらず、１５２億円分の入金が確認できていない。
入金督促や、未入金で発生する電話停止もストップしている。３０日には
「2周目」に入るので、担当者は「業務への支障は深刻になる」。
賠償を含めた協議を検討する。

そういえば…
この前社内で回ってたデムパ新聞社の「Data Communication」にみずぽネタで
「3分でシチューを作る」の話が出てたんだが…やっぱり元ネタはここか！(w

こんな本質的な機能を果たせない銀行でも
行員の給与はＰＧの倍以上なのです
ちなみにＤＫＢでは３５歳で年収２０００万円をこえるとか

>>762
そろそろ記事一覧表、各種報道、資料集作らないとわけわかんなくなりそうだな（ｗ

>>719,>>722
需要家番号とは、口座振替データに含まれる項目の一つで、
たとえば、
電気やガスならばメータ番号みたいなもの、
クレジットならば会員番号みたいなもの、
水道ならば水栓番号みたいなもの、
みかかならば電話番号みたいなもの。
学費であれば、学生番号みたいなもの。
（みたいなものとは、似ているけどそのままでは無いケースもあるから）

さて、この番号は「請求された」側に提供されている。
この番号をキーに経費消込みや、社内振替伝票起票を行っている。

この編集方法はものすごいバリエーションがあると言っておこう。

同じ電気会社の請求でも、銀行ごと編集方法が違うケースもあるので、
一つの費目は一銀行に集約するのが企業としての常。

ミズポは、この方式をどうやって統一するの？
というより早くデータよこせっつ−の。

>>762
…。え〜、ほんとに？一言断りは欲しかったなぁ。

ところでそれ何月何日の電波新聞？

「この会社ってみずぽみたいですよね。」って酒の席で言ったら、みんなの酔いが覚めたよ（ｗ
グチグチ言ってて酒のまずい席では効果的かも。

>767
みずっぽい安酒飲んで、みずぽの悪口ですか？

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020427CEEI001727.html
みずほ、ローソンＡＴＭの24時間入出金を延期
みずほ銀行は、大手コンビニエンスストアのローソンが店内に設置している現金自
動預け払い機（ＡＴＭ）での24時間入出金サービスの開始を、当初予定の5月から延
期することを決めた。システム障害の完全復旧を優先する。他の大手銀行はローソ ン
と同様のサービスで提携しており、みずほは顧客サービスで後れを取ることにな る。

>769
別に、困らない。

そりより、ＪＮＢよ、早く郵貯で出せるようにして欲しいなー。

まあ企業としては終わったね＞みずぽ
大口が預金引き上げないのもお情けみたいなもんだし（ｗ

http://www.asahi.com/business/mizuho/K2002042603369.html
「赤いみずほ」と「青いみずほ」の併存が続く。

http://www.asahi.com/business/mizuho/K2002042503216.html
業が給与や売上金の入金先からみずほ外す動き

今週の週刊ポスト
「みずほ」が「東京三菱」に救済合併される−給与振込不能企業が現出

あの陰険で腹黒くて、石橋を爆破しても渡らない三菱や住友が、没落貴族の寄せ集め
みたいなみずほを救済するわけないじゃん。週ポスはｱﾌｫですか？

>774
みずぽの行員はいらんが、客は欲しい　＜糖蜜の本音

>>775
みずぽにしがみついてる大口顧客なんて負債ﾃﾝｺﾓﾘのｱﾌｫｳﾞｧｶﾘ
ちょうどｲｲ!!からみずぽに破産企業全部集めてﾎﾟｲしちぇばｲｲﾝﾃﾞﾅｲ？

埼玉太陽協和三井第一神戸三和大和勧業三菱住友富士東海銀行が出来るという話が・・

>>777
何順？

>>777
なんで埼玉から始まるの？
拓銀は・・・

>>779
大日本帝国の中心は　ださいたま　だっぺ

>>770
>そりより、ＪＮＢよ、早く郵貯で出せるようにして欲しいなー。

5/20からです。

http://www.yusei.go.jp/pressrelease/japanese/kawase/020426j303.html

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

>>766
確か先週頭くらいに出たやつです。ちなみにデムパ新聞本紙じゃないよ。
「このところSEたちの間で『みずほる』という言葉が密かに流行っているらしい」
とかいうイタタな内容でした…

ここはパソコン詳しい人多いのか？何言ってんのかわかんない。

>784
ＨＯＳＴな人もウニな人も多いですが何か

>>784
ここ何板か認識してる？
しかもパソコンに詳しいって言うようなレス無いと思うけど
このスレは

>>784
パソコン云々ではなく (ハードを問わず) プログラマーが多いだけ。だって
プログラマー板なんだもの。

俺は UNIX な人なんで、ホスト系の話は読んでても良く分からんことアリ（ｗ

>784
ＩＴ＝パソコンと理解しているものと思われ

>>772
過去の支店統廃合で、赤いみずほ(旧一勧)へ青いみずほ(旧富士)を
移したケースあった? 共通する移行ロジックがあるように思えるのだが。

＜宝くじ＞当落が透けて分かる「スクラッチ」出回る

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020427-00000190-mai-soci

>>790
みずほは売ってるだけだろ

ATM稼動延期ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

みずほ、ローソンＡＴＭの24時間入出金を延期
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020427CEEI001727.html

みずほ銀行は、大手コンビニエンスストアのローソンが店内に設置している現金自動預
け払い機（ＡＴＭ）での24時間入出金サービスの開始を、当初予定の5月から延期する
ことを決めた。システム障害の完全復旧を優先する。他の大手銀行はローソンと同様
のサービスで提携しており、みずほは顧客サービスで後れを取ることになる。

当初予定では、みずほ銀行の預金者は5月下旬からローソンの約2000台のＡＴＭで、毎日
24時間、現金を出し入 れできるようになるはずだった。しかし4月に口座振替ミスなどみずほ
のシステム障害が相次いで発生したため、 みずほは同行のシステムとローソンのＡＴＭの
接続が必要になる新サービスの実施を延期することにした。接続 時期はシステムの状況を
みながら今後決める。

>>792
遅い

ｶﾞｲｼｭﾂだった…
￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ∧∧l||l
　　　　 　 /⌒ヽ)
　　 　 〜（＿__）
　　　 ''" ""''"" "''

金融板って、まだ富士通叩きのコピペやってる粘着君いるんだね

>>795
金勘定以外能無しの馬鹿ばっかりだからね。

>>795
早とちりで富士通株を大量に空売りかけた株屋さんでしょ。
ぼちぼち樹海ツアー逝きかな。

>>797
折込済みな罠

>>797
株板の住人は、金融板なんか行かないyo!
株板と金融板と経済板は仲悪いから

不冶痛がSTEPSのパッチを提供したというのは本当？

　　　　ＳＭＢＣ　糖　蜜　ＵＦＪ　みずぽ　
ａｍｐｍ　　○　　　？　　　？　　　？　
Ｅｎｅｔ　　○　　　○　　　？　　　○　
ローソン　　○　　　○　　　？　　　ｘ　
７−１１　　？　　　○　　　○　　　ｘ　

↑だれか教えて

DKISに応援に行った常陸と不治痛のSEは放置されてるらしいが

だめぽ潰してゑ~ぢゃなゐか見学

だめぽ潰して業界に教科書を作ろう。

この際、合併は５月で終わりにして、６月からは元の３銀行に戻ったら？
元もとのシステムならば、どちらのシステムも何の問題もないんでしょ？

某マンガ家にならって、みずほＦ、みずほＨ、みずほＫに名前替え。

いつまでも、あると思うな人手と顧客。

へなちょこプラグラマーども、おらの１円口座の残高が１円から増えねーぞ。
どうなってんんだ。さっさと増やせ。

>>807
今トラブルおこしているのはプログラムではなくオペレータだからねぇ。違いわかる？

>>805
それじゃ今と変わらないって
みずほ■とみずほ●なのに（ｗ

>>799
>株板と金融板と経済板は仲悪いから
言われてみればその通り。面白いね

株屋だけは、どう転んでも尊敬できないな。
彼らは、自分達で何かを生み出しているわけではないから。

>>810
株屋も金融屋も経済屋もしょせんは銭転がし屋だろ。
同じ穴の狢。

>>808
オペがあせってミスするきっかけを作ったのはＰＧ

居眠りオペラータでもへなちょこプラグラマーでもええから
さっさとおらの１円口座の残高増やしやがれ

>>813
100倍くらいならしてあげてもいいよ

このドサクサに紛れて、悪い事やらかしてる奴らがゴマンと居そうだ。

>>814
ラジャー
但し、１ヶ月間毎日１００倍ね

【沈没】日本の金融が危ない

1 ：番組の途中ですが名無しです ：02/03/28 15:13 ID:B7rJA88Y
エレミアの預言には次のような異本があります。

ラケルは悲しみの声をあげ
三人の兄弟は互いの腹を食いあうだろう
赤子は生まれることがなく
偽の王は怪物を維持することはできない

小林が著書の中で、この預言は、中東の騒乱と同時に日本で経済的な混乱が起
こることを示していると言っていました。中東の情勢が今おかしくなっている
時にペイオフ解禁の流れは不気味です。これは単なる偶然の一致でしょうか？

このスレ本当にあったらしいＹＯ！
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/index.cgi?option=0&submit=%8D%C4%95%5C%8E%A6&bbs=news&date=2002%2F3%2F28

なんだかマ板の常連じゃない厨房が増えてきたな。

このスレはしょうがないだろうね。

経済板は机上の空論ばっかで好きじゃないな
情シス板みたく学生が多そう

オウム信者が機密データ盗んで逮捕された事件あったよね。
あれは、無関係なの？

>>820
机上の空論どころか、経済学部でもいちばんダメなガキ歴の集まり。
株板はレベル高い。もちろん、株をやってる人間の業を認めた上でﾈ。
株、金融、経済板の知的レベルは、
株＞＞＞＞＞＞金融＞＞経済
株板から知的なフラッシュは誕生するが金融、経済板には期待できない。

経済学の話しようと思ったらmegabbs行くからね。
空論を楽しみたいときはあそこの方がいい。

＞株板から知的なフラッシュは誕生する
概ね同意だが、ノイズきつすぎ

>>822
株ってのは金融の一部

これは外出？

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1015861447/320
320 ：仕様書無しさん ：02/03/29 14:25
371 ：内部事情通 ：02/03/29 14:16 ID:Q/sFyszc

日立のSEが適当な設計しかしないで開発を発注する．
受注先は困る。が、なんとか完成させようと徹夜状態で努力する．
その間に三行間の調整で仕様が変更される．しかし、受注先には伝わらない．
受注先フ?ロトタイフ?を作成しSEに確認を取る．現在の仕様に合わない．
それをハ?ク?と言われ修正させられる．納期を伸ばさざるをえない．
受注先またも徹夜状態でなんとか作り上げ、SEへ納品する．
SEに納期伸ばしでヘ?ナルティーをかせられ、受注金額をカットされる．
受注先、もう二度とここで仕事するのは御免だと思う．

SEまた受注先へ仕事を依頼する．当たり前のように断られる．
SE新しい受注先を探し仕事を依頼する．…同じ事の繰り返し…

｢ブロードキャスター｣25日は｢ほぼ無事に終了｣だって。何やその｢ほぼ｣って。
荒俣宏氏は｢私も月200時間の残業をやったことがありましたよ。上が決めないせいで｣
ってコメント。内部の様子が報道されるようになるのはいつなのか??

>>825
ちょいと付け加えるなら．．．
経験あるとこでは二度と金融系の開発は受注しない。
SE受注先を探し求めてレベルを落として逝く。
悪徳人身売買派遣屋等DQNな受注先しか受け手がなくなる。

漏れがいた現場では、
「なんとか今回だけ人出してよ．．．今度いい仕事回すからさ．．．」
とか陰でコソコソ交渉してた。（聞こえてるちゅーねん！！）

それでも結果として断られて．．．もう悲惨．．．

念のため言っとくけどみずぽぢゃないよ。
他行の話。

>>825
日立のSEが設計したんだったら､日立内の開発部隊に開発させればいいのに・・・
※そうすれば被害が外に及ばない（ｗ

>>830
くだらない仕事（手間がかかるだけ）だから外に出すんのさ

>>831
違うよ。
万が一の時、外部に責任転嫁するために内部の人間はあまり使わないんだよ。
単価が高いというのもあるけど。
それと大企業では規定であまり非人道的な作業をさせられないんだよ。
だから外部の業者を使う。

銀行のプロジェクトなんて始まる前からデスマーチ決定してんだから内部の人間なんて使えるわけない。
これは日立に限らない。

>>832
どこだって責任は元受が取るよ。

>>833
甘いね。元請けは「責任とらせました」って報告するだけよ。

東京新聞の記事によると、川崎市は税金の振り替えについて、電子
データでは不安だからと、段ボール３箱分のプリントアウトを
みずほに渡したらしい（プリントアウトのみか、電子データも一緒
かは、記事からは不明）。

同じ記事では、３０日への対応のため、連休返上で作業。仮眠室は
大盛況、とのこと。

>>824
板のハナシじゃ、ヴォケェ！

>>835

素人の感想なんですけど、プリントアウトを渡すのは、
即人海戦術で作業できるようにするため？

どっちにしても手作業はミスが出るし……。

832-834
「責任とる」ってどういうこと？

>>838
クビ。

>>837

そういうことみたいです。ただ、川崎市側の一方的な判断とも
思えないので、みずほが「官公庁は優先的に手作業で入力しま
すから、紙で下さい」とでも言ったのかなあ。

既出だが、富士通の副社長が「みずほ銀行のトラブルはビジネス・チャンス」
との発言をした。 http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20020425/4/
これが、富士通の相次ぐ業績下方修正に対する経営責任を問われて「従業員が
働かないのが悪い」と放言してのけた秋草社長の発言だったなら、
「またあのアホクサがよりによって最悪のタイミングで馬鹿を発言しやがって」
としか思われないだろうが、４月２５日、決算発表の席上で発言したのは
高谷副社長だ。この発言にはある意図を感じざるを得ない。

まず第一に感じるのは、これは富士通の強烈な無罪の主張であろう、とういう事だ。
ここまで言ってのけるからには、みずほのトラブルには富士通はかかわっていない、
という事に相当な自信があるのだろう、と推測できる。

第二は、富士通は４／３０の最大の山場をみずほが無事に乗り切るかどうかを
かなり危惧しているのではないか、という事だ。安心して見ているのであれば
無罪表明は４／３０の山場を乗り切ってからでいい。しかし４／３０にみずほ
が大きなトラブルを引き起こしてしまえば、その後でいくら声高に無罪を表明
しても嘘臭く聞こえるのは仕方がない。あえて、その前にこうした発言をした
という事は、そのリスクを回避するためではないだろうか。

第三は、富士通はみずほ離れを画策しているのではないか、という事だ。
無罪表明をこのタイミングでする必要が富士通にあったにしても、いくらでも
言いようがある。何もわざわざみずほにケンカを売るような言い方をしなくてもいい。
この言い方では「４／３０を無事に乗り切ってシステム統合を見直す場合は、どうか
富士通を見限って下さい。」と言っているのに等しい。みずほをメインバンクに持つ
富士通がここまでの言い方をするからには、みずほとの絶縁を視野にいれているもの
と思わざるを得ない。

第四が警告である。富士通がみずほに応援要員を派遣してから２週間が経つ。
すでに報告を受け現状分析くらいは済んでいるだろう。その上で柳沢金融長官
の「完全復旧に目処がたちつつある」との発言に危惧を抱いたとしたら、
守秘義務を侵さない範囲で警告を発したと考えられなくもない。

>>841
するどいな。あの発言が放言でないことはおそらく間違いないだろうから、各部署了解の
上での発言だろうな。

俺がみずぽのＰＧ達にアドバイスしたいことは。
この状態になったらスケープゴートにされないよう上手く立ち回れということ。
プログラミングの技術なんかより、「立ち回りの技術」を学ぶこと。
そして一日も早く、出来るだけ波風立てない理由を作って逃亡することだ。

>>841
コピペじゃないなら、すごいね。ｶｺｲｲ。

>>842
ご賛同、ありがとうございます。
秋草社長ならともかく、高谷副社長が放言するとは、ちょっと考えられません。
各部署の了解を取り付けたかどうかまではわかりませんが、あそこまで言うから
には何らかの意図があったものと考えます。その意図が何であるかを、
システム屋的視点から推測してみました。

>>841
コバンザメ商法不冶痛のいつもの手ってだけじゃん

>>844
マ板の>>841はオリジナルです。
ニュー速板で見かけた方がコピペです。

>>811
誤解しているようなので補足しておくが、
経済板は、学問屋さんだから、銭勘定には疎いよ。

>>848
それも問題ありますねえ。世界を解明しているような気になってる
机上の空論屋さんの集まりですか。

爆笑問題・太田曰く、
「やっぱり、コンピュータシステムを一本化できなかったことが大きいんじゃないでしょうか。
結局、第一勧銀の富士通とか、富士のＩＢＭとか、興銀の日立って、互換性が無いわけですから」

>>846
そのとおりだとは思いますが、それって富士通に対する批判にはなっていても
>>841発言に対しては肯定になっているように思いますが・・・。

>>841に対しては、ご賛同ねがえたものと了承させていただきます。

>>850
たしかに何年か前にライセンス契約破棄したとか言う話を聞いたが
互換性なくなちゃったの？

>>852
最近ＩとＨは仲良しだけどＦは仲悪いね。ハードもソフトも。

>>853
そうか
昔はBUGまで互換性があったのに・・・

>>854
昔から実は仲が良かった
スパイ事件の時もＩのプリンタはＨ工機がＯＥＭ供給していた

>>855
今もそうなの？
ちょっと見積もり出してるんで。

>>855
BUG互換はFだけどね
HはBUG直してあったそうだけど

>>854
>>857

それはまた昔の危ない話を（ｗ

>>856
モデルによるけどはHもあるよ。てか色々なメーカーのOEM品。
コントロールの所だけは自前で作ってそう。

前のHノートPCはIからのOEMで、色とエンブレム違いだったよね

>>856
今でも超高速のレーザープリンタはそうだと思う。
２ｔ程重量のあるやつ。

ＶＴＡＭコマンドとかＦのマニュアルに載っていない
Ｉの省略型で通ったような

昔Iの日本語のマニュアル(ABEND CODE)の約がどへたなので
Fのマニュアルを見てましたが何か？

>>863
×　約
○　訳
逝ってきます

>>861
やっぱ、重機はＨだよね。頑丈だし。
Ｈのプリンタって一箱（２０００ページ）１０分かかんないで
印刷しやがるからなぁ。

>>783
電波新聞本紙ではないのですか？
Data Communicationsという専門誌があるのでしょうか？探してみます。

>>865
昔Iのプリンタが壊れたときにHのプリンタ使って「�пvが文字化けしてないたよ
何でそういうところは互換性持たねえのかと

>>865
部屋真っ暗にしてあのプリンタでマンガ書いて遊んだものだ。
熱定着用のストロボでマンガがちゃんと動くんだ。
そうそう、あのプリンタは印刷中に紙に手を近づけると紙で
手を切るからご注意！

>>859 >>861
ありがとう。数百万円のドットのラインプリンタ（複数）なんだけど、
Fの新しいやつが機械の動作がヘタレで現場のスタッフが怒っちゃってて。
もともと汎用機で運用してるわけじゃないから、この際いれかえちゃおかと。

>>865
うー、Fのレーザー買ったばっかだ。また運用でトラブるのかなあ（泣

>>868
そうなんだよ、よく手が切れる。

Ｈの漢字コード：法務省の考え方
Ｆの漢字コード：自治省の考え方
Ｉの漢字コード：独自

＜みずほ＞一部の企業のデータ消失　口座振り替え数千件未処理

　みずほフィナンシャルグループのシステム障害で、４月１日分の口座振り替えを依頼した一部の企業などのデータが消失・棄損していることが、２７日分かった。
このため、みずほ銀行の口座から、料金を正しく引き落としたかどうか、いまだに判定できないケースがあり、その数は数千件に上るとみられる。（毎日新聞）
[4月28日3時1分更新]

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

>>872
消失って依頼のエムテーを焼失したってこと？

どうせ、返却ＭＴに書き込む時、別のテープをかけちゃったんでしょ。
そして、誰も気づかない。
その数千件は、ＭＴが数千本と言う意味か？

>>874
Ａ社から来たＭＴにＢ社の口振結果を書いちゃったとか
しかもＡ社のＭＴ読む前に

プライオリティの低い物はこういう運命にあるのかね
と思った

データ消失が表に出たのはこれが初めてだね。

みずほスゲーな。
しかも、全て予測できた事がそのまま現実になっていくだけという。

連休初日に発表ってのは完全に意図的ね

>>879
これだけ流行っちゃいけないことを根こそぎｹﾞｯﾄしてる

ＮＬなＭＴ禁止！！ＳＬのみにせよーーっ

みずほ：一部の企業のデータ消失　口座振り替え数千件未処理
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20020428k0000m020100000c.html

>>881
これだけはやっちゃいけない

変換ミスｽﾏｿ

>>882
手違いでゴミと一緒に焼失なんだからラベル変えても防げないよ。

>>882
ＳＬ書けないメーカー使ってる会社はバイバイ？

すごすぎ。
ちんぽ起ってきた。

>872
25,26日と給与振込２倍セールもあったモノの、随分と表向きには落ち着いて、
ちょっと寂しかったのですが、再び胸を張ってこのコメントがつぶやけます。


　　　　「も　　う　　、　　だ　　め　　ぽ。」


朝刊最終版に間に合うか分かりませんが、そろそろ900近いので、
900記念カキコした方、次スレッドを立てると言うことで。
今度は「１７」でしょ？「１７」ですよね？

すっげー！
期待を絶対裏切らない銀行、その名はみずぽ・・・。
「口座から引き落とすべき額を口座に２重に振り込んでしまうミス」など期待してみよう。
みずぽさん、お願いしますよ〜！

立てるときは、 「今から立てます」と書き込みして、少し待って
リロードしてから書き込むようにしないと、また被るぞ。

ＧＷ明けに預金額が一斉に１桁増えるか２桁減る（ｗ

あーあ、こんな時に発表しちゃったよ。
これで30日〜連休明けの他行振込み処理が 2 割増しだな

一斉に1000万円以下になるのは仕様です。バグではありません。

この時期に発表したってことはＧＷ後の完全復旧不可！！ギブアップ！！ってこと？
このまま２巡目突入の最悪パターン不可避なのね。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018437064

みずほ銀行の幹部御一行様にゴールデンウィーク期間スイス便を御予約
いただきました。しかし片道というのはどういう事でしょうか？

>>896自沈するので帰りは不要なのれす

みずほ、障害発生して、つぶれろ　今年のトップニュースになるぞ、
わくわく

ここ一ヶ月、みずほの担当ＳＥは、泊り込みだろうな。可愛そうに
今月だけで、１日１２時間休み無しに働いたとしたら、３６０時間
だ。１月から３月までも同じような状況だったら、死人が出るな…

900!

>みずほフィナンシャルグループのシステム障害で、４月１日分の口座振り
>替えを依頼した一部の企業などのデータが消失・棄損していることが、
>２７日分かった。このため、みずほ銀行の口座から、料金を正しく引き落と
>したかどうか、いまだに判定できないケースがあり、その数は数千件に上る
>とみられる。最大２５０万件に達した振り替えの遅れについて、みずほは
>１８日、事実上、処理が終了したと発表していたが、実際は依然として
>未処理分が残っていた（毎日新聞）

あーあ、もうみずほ、だめですな、万事休す

ドクターストップかな……。

もう、誰か破壊してしまえっ♪

既に>>901どころではなくなってきております。

下を見てください。本気でやばいでしょう。By　まるお

http://www.weeklypost.com/jp/020517jp/brief/opin_1.html

そうだね、解散がいいんじゃないのかな。
すげえ、発足一ヶ月で解散か...あわれデスマーチ　ＳＥ　

>>905
まるおって書いたのに・・・　突っ込んで・・・

>>904
> 前出の金融庁中枢筋は、政府部内ではみずほの≪取り潰し≫を
> 視野に入れ、その処理策が検討されていることを明らかにした。

これやばい。取り付け騒ぎが起こるよ。

>>904
まじ、やばいじゃん（冷や汗）
３０日を無事過ごすことができても、なんかもう遅すぎたってことか

もう政府筋に近い人間は引き降ろしを開始している・・・かも・・

と言う事にしておく。（W

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
東京三菱に吸収合体だとう！！！やめろ〜〜〜〜〜〜〜〜〜
そんなだめみずほを、合体したら東京三菱がだめになる、（ぶるぶる）

>>907
取り付け騒ぎが発生したら、もう破綻しかない事を付け加えて置きたい。
でも、みずぽって企業が多いからそうはならないかも・・・

誰か！

>895を追加の上、>>888-890を良く読んでスレ立ててくれ

漏れは失敗した。

これで銀行員のリストラ決定だな・・・
もちろんSE、PGも首決定・・・

本気で同情するぜ・・・

>>912
スマンが漏れも失敗した。
誰か頼む。

おれねぼけてるから無理だあ

次は

「１７」

です。誰か頼む！
（この中途半端な状態がみずほッてる・・・）

俺は突然マウスが動かなくなって不吉なので立てられない!!!

立ててみます。ちょっと待っててネ

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1019939978/
最新【2:917】【もう】みずほ障害スレ＠マ板　その17【だめぽ】
作成終了

新スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1019939978/l50

危ない危ない。ロールバック

■■■■■■■　このATMは現在使用できません。 ■■■■■■■■


　　　　　　　　　こちらの店舗のATMをご利用下さいm(._.)m ペコッ

　　　　　　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1019939978/l50

■■■■■■■　無事に移行が終了しています　 ■■■■■■■■

　　　　　　　　　重複スレッドはありません。
　　　　　　　　下記の「その１７」へどうぞ♪

　　　　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1019939978/l50

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>849
うーん。誤解しているようなので補足しておくが、個人の
銭勘定には疎いという意味。言っとくが、マクロはミクロの
積み重ねでは断じて無い。

株屋さん金融屋さんは、自分の利益が頭にあっての発言
が大変多いから、結論がゆがんでる事多いよ。

せっかく金融自由化だってから世界初変動残高性預金を開発したのに
どうして受け入れてもらえないのかなぁぁ？？悲しいぽ。

>>924
次スレで逝けや。終了
お前の発言には反論したい

>>926
つーか板違いでしょう。

>>882
企業間のフォーマットの違いを吸収するために、NonStdラベルのMTを使うしか無いのです
それがダメだってんなら、CCSやFTPで転送するか、ホストを合わせる必要があります

STDラベルでもまだ甘いよ、最終的にはカタログ化しないと

しかし、二重振込みされたあと、口座解約されたら余剰振込み額は回収できないな。
その上、客としては二度とその銀行には近づきたくない。おつりを多めにくれたス
ーパーから足が遠のくのと同じだ。

みずぽの救済合併はやめてくれ〜。

救済合併
↓
またもシステム統合失敗
↓
死にそうになる

の悪循環だよ。

合併が不可避なら、せめて上層部はリストラしる。
また椅子取りになるのがオチだ。

>>820　どうでもよいが、情シス板は学問系の板なのに学生少ないよ。
こちらの板にも常駐できないようなPGの崩れもんばっか。

■■■■■■■　無事に移行が終了しています　 ■■■■■■■■

　　　　　　　　　重複スレッドはありません。
　　　　　　　　下記の「その１７」へどうぞ♪

　　　　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1019939978/l50

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

うさぎちゃん、保全よ

sage

　　ヽ[ ﾟ∇ﾟ]ノ　＜　埋め！
　 　 　 困
　　　　┘>

　　ヽ[ ﾟ∇ﾟ]ノ　＜　埋め！
　 　 　 困
　　　　┘>

　　ヽ[ ﾟ∇ﾟ]ノ　＜　埋め！
　 　 　 困
　　　　┘>

　　ヽ[ ﾟ∇ﾟ]ノ　＜　埋め！
　 　 　 困
　　　　┘>

　　ヽ[ ﾟ∇ﾟ]ノ　＜　埋め！
　 　 　 困
　　　　┘>

　　ヽ[ ﾟ∇ﾟ]ノ　＜　埋め！
　 　 　 困
　　　　┘>

　　ヽ[ ﾟ∇ﾟ]ノ　＜　埋め！
　 　 　 困
　　　　┘>

　　ヽ[ ﾟ∇ﾟ]ノ　＜　埋め！
　 　 　 困
　　　　┘>

　　ヽ[ ﾟ∇ﾟ]ノ　＜　埋め！
　 　 　 困
　　　　┘>

　　ヽ[ ﾟ∇ﾟ]ノ　＜　埋め！
　 　 　 困
　　　　┘>

　　ヽ[ ﾟ∇ﾟ]ノ　＜　埋め！
　 　 　 困
　　　　┘>

　　ヽ[ ﾟ∇ﾟ]ノ　＜　埋め！
　 　 　 困
　　　　┘>

　　ヽ[ ﾟ∇ﾟ]ノ　＜理め！
　 　 　 困
　　　　┘>

　　ヽ[ ﾟ∇ﾟ]ノ　＜　狸め！
　 　 　 困
　　　　┘>

　　ヽ[ ﾟ∇ﾟ]ノ　＜　狸め！
　 　 　 困
　　　　┘>

　　ヽ[ ﾟ∇ﾟ]ノ　＜　貍め！
　 　 　 困
　　　　┘>

　　ヽ[ ﾟ∇ﾟ]ノ　＜　艃め！
　 　 　 困
　　　　┘>

　　ヽ[ ﾟ∇ﾟ]ノ　＜　鋰め！
　 　 　 困
　　　　┘>

　　ヽ[ ﾟ∇ﾟ]ノ　＜　鯉め！
　 　 　 困
　　　　┘>

　　ヽ[ ﾟ∇ﾟ]ノ　＜　裡め！
　 　 　 困
　　　　┘>

　　ヽ[ ﾟ∇ﾟ]ノ　＜　埋め！
　 　 　 困
　　　　┘>

　　ヽ[ ﾟ∇ﾟ]ノ　＜　娌め！
　 　 　 困
　　　　┘>

　　ヽ[ ﾟ∇ﾟ]ノ　＜　土里め！
　 　 　 困
　　　　┘>

　　ヽ[ ﾟ∇ﾟ]ノ　＜　梩め！
　 　 　 困
　　　　┘>

　　ヽ[ ﾟ∇ﾟ]ノ　＜　哩め！
　 　 　 困
　　　　┘>

　　ヽ[ ﾟ∇ﾟ]ノ　＜　浬め！
　 　 　 困
　　　　┘>

　　ヽ[ ﾟ∇ﾟ]ノ　＜　宇め！
　 　 　 困
　　　　┘>

　　　[ ﾟ∇｡]　　＜　梅！
　 　 ノ 困ヽ
　　　　┘>

　　ヽ[ ﾟ∇ﾟ]ノ　＜　埋め！
　 　 　 囮
　　　　┘>

　　　[ ﾟ∇｡]　　＜　土田 |
　 　 ノ 困ヽ　　　　　 土 o
　　　　┘>

　　ヽ[ ﾟ∇ﾟ]ノ　＜　埋め！
　 　 　 囨
　　　　┘>

ヽ[ -=・=- 　-=・=-]ノ　＜　埋めめ！
　 　 　 　 困
　 　　　　┘>

　　ヽ[ ﾟ∇ﾟ]ノ　＜　埋め！
　 　 　 固
　　　　┘>

　　ヽ[ ﾟ∇ﾟ]ノ　＜　埋め！
　 　 　 囚
　　　　┘>

　　ヽ[ ﾟ∇ﾟ]ノ　＜　埋め！
　 　 　 図
　　　　┘>

　　ヽ[ ﾟ∇ﾟ]ノ　＜　埋め！
　 　 　 囗
　　　　┘>

　　ヽ[ ﾟ∇ﾟ]ノ　＜　埋め！
　 　 　 國
　　　　┘>

　　ヽ[ ﾟ∇ﾟ]ノ　＜　埋め！
　 　 　 囗
　　　　┘>

　　ヽ[ ﾟ∇ﾟ]ノ　＜　埋め！
　 　 　 匚
　　　　┘>

　　ヽ[ ﾟ∇ﾟ]ノ　＜　埋め！
　 　 　 囶
　　　　┘>

　　ヽ[ ﾟ∇ﾟ]ノ　＜　埋め！
　 　 　 二
　　　　┘>

　　ヽ[ ﾟ∇ﾟ]ノ　＜　埋め！
　 　 　 ＿
　　　　┘>

　　ヽ[ ﾟ∇ﾟ]ノ　＜　埋め！
　 　 　 園
　　　　┘>

　　ヽ[ ﾟ∇ﾟ]ノ　＜　埋め！
　 　 　 囱
　　　　┘>

　　ヽ[ ﾟ∇ﾟ]ノ　＜　埋め！
　 　 　△▽
　　　　┘>

　　ヽ[ ﾟ∇ﾟ]ノ　＜　埋め！
　 　 　 囧
　　　　┘>

　　ヽ[ ﾟ∇ﾟ]ノ　＜　埋め！
　 　 (・)(・)
　　　　┘>

　　ヽ[ ﾟ∇ﾟ]ノ　＜　埋め！
　 　 　 困
　　　┘ω>

　　ヽ[ ﾟ∇ﾟ]ノ　＜　埋め！
　 　 　 ∩
　　　　┘>

　　ヽ[ ﾟ∇ﾟ]ノ　＜　埋め！
　 　へ ∩
　　　　ω　>

　 ＼　埋め ／＼　埋め ／＼　埋め ／
　　　￣ V￣ 　　￣ V￣ 　　　￣ V￣
　　ヽ[ ﾟ∇ﾟ]ノ　　ヽ[ﾟ∇ﾟ ]ノ　　ヽ[ ﾟ∇ﾟ]ノ　
　 　へ ∩　　　　　　∩へ　　　へ ∩
　　　　ω　>　　　 く ω　　　　　　ω　>

　 ＼　埋め ／＼　埋め ／＼　埋め ／
　　　￣ V￣ 　　￣ V￣ 　　　￣ V￣
　　ヽ[ ﾟ∇ﾟ]ノ　　ヽ[ﾟ∇ﾟ ]ノ　　ヽ[ ﾟ∇ﾟ]ノ　
　 　へ ∩　　　　　(・)(・)へ　　へ ∩
　　　　ω　>　　　 く φ　　　　　　ω　>

　 ＼ さぁ、みんなで1000getレースだ／
　　　￣ V￣￣￣￣ V￣￣￣￣ V￣
　　ヽ[ ﾟ∇ﾟ]ノ　　ヽ[ﾟ∇ﾟ ]ノ　　ヽ[ ﾟ∇ﾟ]ノ　
　 　へ ∩　　　　　(・)(・)へ　　へ ∩
　　　　ω　>　　　 く φ　　　　　　ω　>

　　ヽ[ ﾟ∇ﾟ]ノ　　ヽ[ﾟ∇ﾟ ]ノ　　ヽ[ ﾟ∇ﾟ]ノ　
　 　へ ∩　　　　　(・)(・)へ　　へ ∩
　　　　ω　>　　　 く φ　　　　　　ω　>

　　ヽ[ ﾟ∇ﾟ]ノ　　ヽ[ﾟ∇ﾟ ]ノ　　ヽ[ ﾟ∇ﾟ]ノ　
　　へ(・)(・)　 　　　 ∩ へ　　へ(・)(・)
　　　　φ　>　　　 く ω　　　　　　φ　>

　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　∧ ∧　＜ 埋め立ての手伝いに着たんだけど、いらない？
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￣￣Ψ￣ （つ＿つ＿__＿＿
￣￣□∇￣＼|ｼﾞﾌﾞﾝｼﾞｻｸ|　＼
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　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　∧ ∧　＜ もしかして、邪魔？お邪魔？スペインVSアイルランドの試合実況しちゃうぞぉー！
　　　　　　 ( ﾟДﾟ )　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣Ψ￣ （つ＿つ＿__＿＿
￣￣□∇￣＼|ｼﾞﾌﾞﾝｼﾞｻｸ|　＼
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　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　∧ ∧　＜ ｵﾌｻｲﾄﾞ、惜しい、スペイン。なかなか面白い試合です。
　　　　　　 ( ；ﾟДﾟ)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣Ψ￣ （つ＿つ＿__＿＿
￣￣□∇￣＼|ｼﾞﾌﾞﾝｼﾞｻｸ|　＼
　　　　 ￣ 　　 =========　 　 ＼

　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　∧ ∧　＜ たしか連続書き込みって五回で制限がかかるんだよね・・・
　　　　　　 ( ；ﾟДﾟ)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣Ψ￣ （つ＿つ＿__＿＿
￣￣□∇￣＼|ｼﾞﾌﾞﾝｼﾞｻｸ|　＼
　　　　 ￣ 　　 =========　 　 ＼ 　　　ｳﾒﾀﾃﾗﾚﾅｲｼﾞｬﾝ｡

　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　∧ ∧　＜ んで、連続書き込みはもうだめぽ？
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￣￣Ψ￣ （つ＿つ＿__＿＿
￣￣□∇￣＼|ｼﾞﾌﾞﾝｼﾞｻｸ|　＼
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　　　　　　　∧ ∧　＜1000下駄ｰ登場？
　　　　　　 ( ；ﾟДﾟ)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣Ψ￣ （つ＿つ＿__＿＿
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　　　　　　　∧ ∧　＜ 後ひとつ？
　　　　　　 ( ；ﾟДﾟ)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣Ψ￣ （つ＿つ＿__＿＿
￣￣□∇￣＼|ｼﾞﾌﾞﾝｼﾞｻｸ|　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　今だ！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋｮｲ　,　　∧∧　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　＿(,,ﾟДﾟ)　　　　　ミ　　_＿＿　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂＿＿_,.つつ　　　　　　て.　　）　ｸﾙﾘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　.ﾉ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ("　　) 　　　　　　　　　∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨∨　彡　　　　　　　(,,ﾟДﾟ)　　＜　　1000ゲットォォォ！　
￣￣Ψ￣ 　　 ＿＿＿＿__　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/つ　,つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿　
￣￣□∇￣＼|ｼﾞﾌﾞﾝｼﾞｻｸ|　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜､　/　　/　ｽﾀｯ　!　
　　　　　￣　　　=========　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(/ （/

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