（ﾟДﾟ)使えない新人プログラマーが助け合うスレ

人はどうして生きるのだろう

死にたくないからです

今だ！２ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

死にたいです

哲学板へＧＯ！！

(;´Д｀)

人はパンのみに生きるにあらず。

>>3
ご愁傷様（ｗ

　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　>>3 正直、スマンカッタ。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

今日も全然使えんかったな

>>10
どうされたのですか？

プログラマなのにプログラム組めないし、
コミニケーション下手だし、
忘れ物多いし

何かください

連休も終わりですね

>>13
おおめだまでいいか？

>>13
熱いこぶしでどーだ？

明日から仕事に行きたくないので引きこもりします。

http://www.kitanet.ne.jp/~wankou/
なにかな〜こやつは・・

使えない奴が助け合ってもメリットなど無い
俺はこう思うが、どうよ？

え？　ここは

「使えない新人プログラマーが傷を舐め合うスレ」

じゃなかったのですか？

＞１９
マジレスされるとスレ終わっちゃうんですが

>>19
童貞って恥ずかしい事じゃないと思うよ。
だからがんばりなよ

さえねぇｽﾚだな（藁

駄スレと判らないから使えないんだよ>>19
スレからセンスの無さが漂うだろ

>>24
2chのセンスが良くても使えるPGとはかぎらんのだが

ま、駄スレだが

ところで１は何処逝った？と、ジサクジエンしたりして暮らしていきたいよ

なんやかんや言っても
皆このスレ好きなんだな

>>27
へぇ〜

おい！なんだかこのスレ
マ板っぽいですね。

>>27
ふーん

そろそろこのスレの皆でオフ会やろうと思うんだけどどう？

>>31
何処でやるのさ？

>>31
石田君がこれないよPGじゃないから

>>32
いつもの所

19 ：仕様書無しさん ：02/02/12 02:44
使えない奴が助け合ってもメリットなど無い
俺はこう思うが、どうよ？

20 ：仕様書無しさん ：02/02/12 02:45
え？　ここは

「使えない新人プログラマーが傷を舐め合うスレ」

じゃなかったのですか？

http://www.kitanet.ne.jp/~wankou/
さびしいからカキコにこいってさ。

助け合って生きるだけでしょ？
助け合ってプログラミングするんじゃなくて

厳しい先輩にどやされて、泣きながらコーディングする方が、役立たず
同士で傷を舐めあってなあなあで生きるより、マシな人生だと思うよ。
または、プログラマから足を洗うかだな。

なにを目指してプログラマになったんだか知らないけど、プログラマ
内部では、良いプログラムかける奴が偉いわけで、良いプログラム書
くには、十分な知識と見識が必要なわけで…

まあ、良いプログラマになるのを諦めて、SEなり管理職なりになる
という手もあるけど。こっちのほうが給料高いし、待遇いいし。

ヘタレどうしが、たがいのティムポをしゃぶりあってなぐさめるスレです

>>1
逝け。

早くＰＧになりたい。
今日もライブラリ管理　楽しいな。みんな自分の終電都合で開発して
今日もライブラリ管理　は徹夜かな？
今日も日中のﾘﾘｰｽはないんだそうな？

何しに来てるのかな？遅刻もせず朝の9時30分から…。
原価計算ソフトはJavaで作ったので開発の仕事に行きたいよ…。

>38
概ね同意なんだけど、

> まあ、良いプログラマになるのを諦めて、SEなり管理職なりになる
> という手もあるけど。こっちのほうが給料高いし、待遇いいし。

というのは納得いかないんだよなぁ、やっぱり。

コードを書けないヤツを上流に逝かせたら
コード書かせるよりもっと不幸になると思うんだが。

ＳＥなんて営業と同類だろと思ってた半年前

SEって、「Sales Engineer」だと思っていた一年前。

リストってなんですか
ハッシュってなんですか
ツリーってなんですか
スライド辞書ってなんですか
生きがいってなんですか

山は死にますか
皮は死にますか
お前ら生きてて楽しいですか

ちんちんの皮はこないだつめました。

自覚があればまだましなほうだ。

病気もちよりは、童貞のほうがずっと良いと思う今日この頃。
お前ら頑張って生きてください。

俺の場合は、スーパーエロ爺ぃ（ＳＥ）なんだけど（笑）

http://www.kitanet.ne.jp/~wankou/

さびしい

おまえら傷を舐めあって楽しいか？

>>52
ええ、たのしいですよ

俺は入社以来すんげぇ頑張ってきたつもりだ。
毎日定時に帰り、遅刻上等、すぐに体調不良で会社を休む同僚と
同じ昇給。同じボーナス。
もう頑張るのを辞めた。
俺もこれから遅刻しまくり、セキ一つで会社を休むぞ！

>>54
そうやってサボると余計辛くなるよ？
仕事中にも集中してないから時間がたつのが遅くなるし
将来出世も出来ないし(上司はちゃんと見てます)何より
自分がダメになってくよ。

上司なんて開きメクラもいいところ。見ちゃいないって。
適当にサボって要領よくやるのが正しい。実際は働いてなく
ても、働いてるっぽければOK。

>>54
会社にもよるんだろうが、入社後3年め位までは能力評価しない
ところが多いんでは？差がついてくるのは4年め以降だと思うけど。

ウチの会社は給料激安いから上も大したタマじゃないぞ。
その証拠にｹｺｰﾝしてる上司は全員共働きだ。
給与明細は見てないけど風の噂にゃ
妻子あるＳＥで月手取り２４万位みたいだな。ウチは。
これって業界じゃ普通なのか？
こんなことならイヤでも営業やってりゃよかったよ。

>>58=54
妻子あるSEって35歳くらいか？それで手取り24万は激安だろ。
もっともこの業界ではありがちかもな。

はかなくとも
はかなくとも

冷静に考えてPGって最低な仕事かも。
人生の40%はパソコン画面見て暮らすんだからね。

>>61
それを言うな…。鬱だ

>>54
来るべき転職（転社？）のために
投げやりになるのはよくないと思う




・・・と自分に言い聞かせているよ！俺は

> 人生の40%

いくらなんでもそれは長すぎでは？

> 人生の40%
早いところじゃぱにーずひっきーになって起きている時間の90%はパソコンを眺めて暮らしたいのですが何か？

>>65
そういう人、昔いたけど変人だったなぁ。。。
部屋にPC７，８台あってその人のせいで
隣に住んでる俺の部屋のブレーカまで落ちるんだよ。

> 人生の40%
プログラマなら４０％はいくんじゃない？

ＰＣ７，８台でシステム組んでるのか……
スゲエな。

>>61
嫌ならやめれば？

ソース取得してビルドしてリリースして納品して
１５万はどう？

もち、バグの量の波によって再現確認も違ってくるよ。。

>>69
15万は安すぎる。60万は取ったら...

しかし、相場ってどれぐらいなのかねぇ〜。

COBOL コーディング & 試験作業 ... 最低月60万。
C コーディング & 試験作業 .. 最低月80万。
JAVA、PERL等WEB系は、C に準ずる。
設計作業 ... コーディング & 試験作業の値段に 10〜20万上乗せ。

九州では、こんな感じかな？
他の地域の人はどうなんですか？情報求む。

1人月100万 として計算してます。
仕事の内容は特に問いません。

>71,72
仕事くださいｲﾇとして働きます

>>73
ご飯現物支給のみですが、それでもいい？
一応料理は得意ですので

助けてくだしゃい・・・
下記の業務用ソフトを開発するには、なんお言語がいいですか？
・地図を画面に呼び出して、個人の土地ごとに多角形で平面ポリゴン化したもの　を重ねて、そのポリゴンをクリックすると土地情報がだせるようにする！
みなしゃん、おちえてくだちゃい。

>>75
アセンブラ

>>75
テクニックさえあれば、なんでもOK！

>>75
それぐらいならVBでも出来るよ。

>>67
俺、現時点で自宅に５台パソコンあって、
実際仕事が家でもできる状態だけど。
その程度珍しくないんじゃない？

ま、仕事を家でやったことはないけどね。

みなしゃん、ありがとうです〜！
うちはＶＢもってるのですが、ＡＰＩとか使いますか？

>75
GISエンジンは製品として売り出されているから、通常はそれを使う。
言語は一般的なモンならなんでもOK。
ちなみにウチはVB or Delphiダス。

>>80
VB使うならAPIはあたりまえ、嫌でも使う
VBが貧弱すぎて、結局API使うしかない

>>76,77,78,81,82
みなさんありがとうです〜。ぐすんぐすん・・・。
>>75
結論からゆーと、GISシステムを自作で作りたいと思うのです。
市販のだと、何十万、何百万単位の金額になるので、なかなか会社で買ってくれ
ません・・・。

何十万、何百万で売られているものを自前で作ると幾らかかるか考えてみるといいよ。
ってかフリーのGISエンジンってあったハズだけど...

プログラムも知らんような専卒は逝ってよし！！！！
ただし、専卒の女はきてほしい。
みんなでまわしてバコバコ

>>84
情報キボンヌ。

新人はどんな研修するんですか？
一日会社にいて何をどのくらい教えてもらえますか？
帰ってからの勉強もありますか？
もしよろしければおしえてください。
お願いします。

>87
どうなんだろうね。会社によってそれぞれじゃない？

俺はほとんど教えてくれなかったから会社にいるときはひたすら勉強してた。
家に帰ったら趣味でプログラム組んでたからまた違った勉強した。

結果、自腹で払った参考書代がもうすぐ２０万。

なんか>1はアムロかララァみたいな感じがする。
ｶｺｲｲｰ

VC++ってAPI使わないからラクチ〜ン

>>90
ネタだとしか思えないが、本気か？

>>90
そうか？

未経験中途で入社した俺の場合。

>新人はどんな研修するんですか？
　即現場、即仕様書、即開発。

>一日会社にいて何をどのくらい教えてもらえますか？
　皆忙しいので教えてもらうこと等皆無。

>帰ってからの勉強もありますか？
　会社で本やWebで調べ物をしているとサボってるって
言われるような環境だったので、家に帰ってからの勉強の
方が長かった。

　いちおう真実です。

>>90はMFCの事を言ってるんではないの？
それだったら、WinAPIを直接は使ってないことには
なると思うんだが。
ま、どーでもいいけど。
ネタニマジレスカコワルイな俺（欝

>>87
私は運良く小さいプログラムの仕事を勉強がてらできました。
今なら１〜２時間で終わるプログラムを当時１ヶ月かかったような…
噂ではそういう所は少ないらしいですね。
>>93 と同じような所が多いように思います

「給料貰って、教わるな！！
　技術は盗むんだ」と言われて・・・２３年。

>96
理屈としちゃしごく真っ当なんだよね。>給料もらって教わるな

しくしく。ハード屋だが、、verilogもvhdlも使えない上に
検証もできないし仕様も読めない。
できるのはc,c++くらいかな。だめ新人。鬱。会社に
頼る人もいない。努力もしない。俺が社長ならくびだけどな。。

クビなら首って言ってくれ。気が楽だ。毎日会社行くの鬱

>98
いや努力はしろよ一応。
あとは上司や先輩に相談すれ。

　　　　今だ！100ゲットォーー！！

　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　　(´´
　　　　　　　　　　　 ／■＼　　）　　　　　(´⌒(´
　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>98
回路シミュならトラ技の別冊でも買って自習せれ
あとデバイス専門紙も読め

そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、風俗行ったんです。ソープ「青春貴族」。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ニューフェイス、デビュー！、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ニューフェイス如きで普段来ないソープ来てんじゃねーよ、ボケが。
ソープだよ、ソープ。
なんか団体とかもいるし。仲間４人でマットプレイか。おめでてーな。
よーし生本番狙っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、コンドームやるから病気に気をつけろと。
ソープってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
姫のテクでいつイってもおかしくない、
犯すか犯されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。真性包茎は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、やっぱヘルスで本番だろ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ヘルスで本番なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、やっぱヘルスで本番だろ、だ。
お前は本当にイソジンでうがいしたのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、やっぱヘルスで本番だろって言いたいだけちゃうんかと。
通の俺から言わせてもらえば今、風俗通の間での最新流行はやっぱり、
「スーパードール」、これだね。
ダッチワイフ専門店。これが通の選択。
ダッチワイフと本番ってのはサービス料が少なめ。そん代わり自己嫌悪が多め。これ。
で、それに松葉くずしで合体。これ最強。
しかしこれをやるとあっさり人格崩壊という危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、モー娘。でシコってなさいってこった。

>>93
未経験（実務もなければ言語もC++の基本しかしりません）の私が
中途採用されたとしても、すぐ現場ですかね。
研修がないのは不安です。もちろん自分で努力しますけれど･･･。
研修があった方々は具体的にどのようなことを習得されましたか。
言語や程度など教えていただきたいのですが･･･。

>>103
ふつー未経験をやとわないものだが、ＰＧを単年度償却の
消耗品としてあつかう職場なら大丈夫

なんか勘違いしてる人が多いみたいだけど（とくにPG関係以外の仕事してる人)
PGの勉強ってかなり大変だよ？

1000ページぐらいの参考書を最初から最後まで読んで初心者ぐらい。（勿論言語による。）

無理な人には絶対無理だと思うぞ。

>103
最初はマニュアル作成とかから入るケースもある。
むろん、>93のように即開発というケースもある。
つまりは会社次第。
とりあえず、何が来てもやってやるくらいの覚悟は必要だろう。

>>105
>PGの勉強ってかなり大変だよ？
どの仕事の勉強もかなり大変なんだよ！恥ずかしいこと言うな！

つうか、初心者（以前）が１冊のぶ厚い本を全て読む必要なんて
無いと思う。
いきなりそれじゃ、普通はだれる。無茶言うな。（苦もなく読め
るようだったら、そいつは天賦の才をもってる。）
はじめは「はじめてのXX」とか「やさしいXX」とかいうレベルで
いいから、とりあえず動くプログラムを組めるようになるための
本でお勉強。動くプログラムが組めるようになったら、あとは、
自分の興味のある分野の内容の濃い本を買って、じっくりお勉強。
知識を広〜く、深〜くしていく。

ちなみに、
初心者かどうかは、仕事でつかえるかどうかの実技試験で決定。
105より使える奴なら、初心者認定。

なにが分からないのか分からない→素人
分からない点をどうやって調べれば良いか分からない→初心者
わからないポイントを1000Pageの参考書の中から調べてこれるようになったら初心者卒業。

マジレスするとさ、コードを書くことも重要だけど読むことも重要なんだよね。
小さいプログラムを自分で書けるようになったら、今度は他人のプログラムを読むこった。

そうやって他人の流儀に学びながら自分の技術にフィードバックしていく。
それがうまくできるようになれば、学習効率は飛躍的に向上すると思うよ。

７１＞うっそだ〜、そんなん貰えるはずないっすよ。。
コーディングはしてないも〜ん♪（笑）+ソース管理等など
プログラマーがコードを書くことだけに専念できるようにする為の
バックアップみたいなものです。マネージャーみたいなものかな（爆）
こうゆう仕事は、どうしても評価低くないっすか？？コード書けることが
全て！ってとこあるから。。

ＰＳ
研修がないのは、この業界ではよくあることですよね！？
僕のトコもなかったし、教えてちゃんは通用しないよ、ホントに。。
（即出向だったし。。他の会社で働くという、あの刺激が勉強せざる
おえない状況になったので、自社に戻っても結果的にはよかったよ！）
自分でやるしかないとは、即思ったよ。でも、何から始めたら良いのか
本当にわかんないし、参考書なんか読んでも正直わかんないのよ。。
（それをベテランプログラマやＳＥは、わかってくんない！やれないのを
やらない！と判断して使えない奴と思い込むんだよね。そうでしょ！？ねーー
たくさんいる仕様書無しさん達？？）
だから、上の人の話をノートに書くって作業が大事だと思う。わかっていなくても
それを見て嫌な気持ちになる人はおらんでしょ？？
あとね〜僕チンも未経験で入ったんだけど、教えてもらう時の聞き方は、
コツがあるよね（笑）プログラマさんが、忙しそうな時、テンパってる時には
絶対聞かない方が良いよ、めちゃウザイって目をされることになるから、
後々も聞きづらくなるしね。。本当に彼らの仕事は大変なのよ…
未経験は人間関係をウマい奴が有利かな〜、そして付き合いの良い奴。
誘われたら、断らずに飲みに行くとか。ようは、日頃のお・こ・な・い！
プログラマさん達どうっすか！？これを心得てれば、時々は教えてチャン♪
でも許してくれるでしょ？（笑）

>110
縦読み出来ない。やり直し。

>44
そのとおりですが、何か。

使えない奴は、新人だろうがベテランだろうが使えねえよ。

激しくスレ違い。しかも糞レスであげんな。>113

漏れは最近600ページの入門書を40日書けて読破した。
必要なところだけの拾い読みだが。

＜
＜　　　　　　　　　あまったれんなっ！！
＜
　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼　 ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　 　／:|.　　　　　　　|　|　　　　　／:|
　　　　　　　 ／　 .:::|　　　　　　　∨　　　 ／　 :::|
　　　　　　　 |　　...:::::|　　　　　　　　　 　/　　　::::|
　　　　　　　i　　　 　 ￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　 　::::::::|
　　　　　　/＿,,___　　　　　　 . _,,,,__,_　　　　　:::::::::::＼
　　　　 　／　　　ﾞ^＼ヽ..　 , /ﾞ　　　¨＼,.-z　　　::::::::::＼
　　　　 　「　●　　　　| 》　 l| 　●　　　 ﾞ》　ミ..　　　.::::::＼
　　　 　/i,.　　　　　 .,ﾉ .l|　 《 　　　　　 ..|´_ilﾄ　　　　::::::::::＼
　　　　/　＼___,,,,,_／ .'″　　^=u,,,,_ v／.. 　　　　　　:::::::::::::l!
　　　 |　　　　　　　　　　　￣　,,､　　　　　　　　　i し.／::::::::.｝
　　　|　　/ 　,,__＿＿　_,／￣　＼　＼　　　　　 ﾉ　(　　::::::::::|
　　　 |　　|.. |　／└└└└＼../＼　　＼　　 　'~ヽ　::::::::::::::｝
　　　　|　 　.∨.|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　　　　　 　　　::::::::::｛
　　　　| 　　　|.|llllllllllll;／⌒／⌒　　〕　　　　　　　　　　:::::::::::｝
　　　　 |　　　|.|lllllllll;　　　./　.　　 .　|　　　　　　　　　　::::::::::［
　　　　 .|　　　|.|llllll|′　　/　　　　.　|　　　 .|　　　　　　:::::::::::|
　　　　　.|　　 |.|llll| 　　　| 　　　　.∧〔　　　/　　　　:::::::::::::／
　　　　／　｝.∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　　　:::::::::::::::::＼
　　 ／　　　/|　＼┌┌┌┌┌/.／　／:::　 　　　　:::::::::::::::::＼
　　　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　　　　　　 　　::::::::::＼
　　　　 　　ヽｰ─¬ｰ〜ｰ―――　:::::::::::::

あまったれちゃ〜いないっすけど。。
俺は、こんなんでコード書けるようになったっていう
すげ〜方法ないの！？オイラ達、新人を驚かすようなさ…。
ここに来ているＰＧ・ＳＥに期待しても無理か…ププッ。。
大した奴いなそうだもんな〜〜。

>>113
使えないベテランは切れ
そのうち使えるベテランだけが残るさ
みんなの協力を要請したい

>>117
「すげ〜方法」なんてものはないってことに気づいたらまた来い。

>117
BJに頼んで交通事故にあった優秀なプログラマの脳を移植して貰うとか？

>120
ていうか、どちらかというとそれはボディの交換だと思われ。

>>117
まー地道に頑張れってこった。
(しかし、出来るだけ楽しようとする姿勢はマの適正ありとも言える)

>>122
いえてる。
最初から最後まで楽しようとしてもしょうがないけど。

楽をするために苦労する、というのがプログラマの本質ではないかと。

>>122
いえてる。
最初から最後まで楽しようとしてもしょうがないけど。

>>122がいい事いった！

結局苦労だけして、楽できないことのほうが多いのも事実だけどね（涙

「こんなこともあろうかと思ってＸＸはＸＸしてます。」
の一言がいいたくて頑張るのさ。

長期的スパンで物事を見れる真田さんには憧れるものさ。(笑

そうなんか〜。。
でも、言語をマスターしたからとて仕事として
すぐ使えるのかへ！？
そこのとこ、皆さんどうしたか教えてチョ？？

使えない奴を使うのがSヨのｼｺﾞﾄ

>129
それは「大工道具の使い方覚えたら家を建てれますか？」というのと同じだと思うが。

どうでもいいが「言語をマスター」って言葉、ハズかしいから会社では使うなよ。

言語もロクに扱えないヤツがPGやSEをクソクソ言うなって。
そのくせ「教えてチョ？？」ってなんなんだ（ｗ

言語が使えるようになってやっとPGとしてのスタートラインだからな。
つまり129はPGとしては予選落ちなのだよ。
クソクソ言ってるやつに対して教えてチョなんていってる時点で人格的に問題ありそうだがな。

ふー。age

助け合うかぁ。他人の面倒まで見れないっすよ。。
しくしく。

助け合うと見せかけて
大きなへまさせて
ライバルを追い落としましょう

これ最強

>>136
しかし、自分の仕事が増えるかもしれないという諸刃の剣
素人にはお勧めできない

そ、そうなのか。。（汗)

ウチのチームの後輩(そろそろ2年目)が最近失敗続きで、客先にも怒られたみたいで
なんかすげえ鬱に浸ってる。
鬱なオーラを禿げしく漂わせて。

なんかいって慰めてやりたいけど、そっとしといたほうがいいもんなのかな〜
復活してくれないとこっちまで鬱になるよ…

>>139
追い討ちかけて
辞めさせちゃえば?
問題児かかえると後ほど面倒になるし
早い時期に手を打っていた方がいいかと

漏れは使えない新人では無いと思うが、
ヤレナイではなくヤッチマッタぁなミスが多くて欝になる。
こないだも、客先で障害を起こしちまった…何とかなったけど。
あんなミスは新人だったからあんまり怒られなかったんだろうな(汗。

ついでに、経験豊富な方にお聞きしたいのですが口頭仕様書って
ﾃﾞﾌｫなんですか？紙に書かれた仕様書という物を見た事がないのですが…。

>>141
>口頭仕様書って
ﾃﾞﾌｫなんですか？
口頭仕様書・・・
初めて聞く言葉だな。なんとなく想像はつくけど。
具体的には、どんなもん？

ちなみに、普通は紙で用意するもんだろ。
口頭ってのは、紙上では表現しにくいことをサポートするもので、
あくまで大筋(最低でも大筋、というべきか)は文書ファイルと紙だろ？
口で説明するのと違って、形として残るわけだし。
かなり常識的なことをさっきからいってるような気がするが。

ウイルスバスターのキージェネ手にいれたのですが、使い方がよく分かりません。だれか教えて。

>>143
非常にスレ違い（へたすれば板違い）な教えて君だな…

>>143
http://inet.trendmicro.co.jp/customer/serialform/index.asp
ここに逝けば

>>142
いや、ﾏｼﾞな話漏れは一度もｷﾁﾝとした形で仕様書貰ってないのよ。
機能追加はｿｰｽ(いきなりｺﾝﾊﾟｲﾙ不可は固まった…)だけで、
後は改造内容をちょぼちょぼと言うだけ。
先月から１から作っているのですが、そのときも完成予想図
をちらっと書いて、後はどんな風に作れとか言うだけ。
まあ、それ程度でもわかる内容だがね(ｗ。
…でも質問に答えてくれないので非常に困るだが…。

仕事出来ない上に失敗するから、、失敗が目立つらしい。
そんで先輩の大目玉。
で失敗しないように頑張る。頑張れば頑張るほど
さらに失敗。

駄目じゃん。結局。まじで最近鬱。対人恐怖症だし。
しくしく。うううう。

追記だが、CBuilderで作ってるんだけど、
CBuilderは初めて。…３日でできるかい！
なれるのも含めて最低２週間はかかると思うんだが…

まあ、お手本のｿｰｽをくれただけましだが、
今日キッチリお手本のﾊﾞｸﾞを継承しているを発覚しました(ｗ。

すみません。スレ違いですが、スレ立てるまでもない質問なので、お願いします。
プログラミング未経験ですが、ExcelVBA経験ありでOKといわれ、
短期のプログラミングアシスタントなる派遣のお仕事を紹介されました。
みなさん、アシスタントにはどんなお仕事させてます？

下ッパーには印刷、コピー、お菓子の買出しをさせてる

肩をもませるとか、タバコ買いにいかせるとか、
客に謝りに行かせるとか…

>>147
対人恐怖症はまずい。
コミュニケーションはプログラマの一番の命綱みたいなもの。
人とうまくやり取りできる奴は、最初ダメでも徐々に良くなってくる。
技術を「うまくやり取りして」吸収していけるわけだからな。

147みたいな例は仕事できなくて怒られてる奴の典型だと思う。
先輩にわからないならわからないで相談してみたか？
わからないまま一人でがんばっても、結局進展はほとんど無いわけだからな。
より早い段階で上司や先輩に相談出来ていれば大目玉なんて事は無いと思うぞ？

なんか、鬱になってる新人の心境とかが良くわかって、
教育担当の人間にとっては何気に良スレだな。ここ。

真面目な質問です。
ＰＬ/ＳＱＬを作成しなければならないのですが、初心者にも分かり易いＨＰは
ありますか？
知っていたら、教えて下さい。m(_ _)m

>>154
真面目な質問なんだろうけどさ、ちっとは検索エンジン使ってみた。
Webページ探してるんなら、まず検索じゃないか？

>>154
よし。マジレスしてやろう。
HPとか逝ってないで本買え。
SQLみたいな非趣味的なものはWebは参考にはなりにくいぞ。

>>154
新人のよしみだ。
tp://www.sqlpowerpage.co.jp/

150-151
それお前らがやってる事だろ

>>155
まじめなレスなんだろうけどさ、ちっとはスレタイトルみた。
ＤＯＮ探してるんなら、まず糞スレじゃないか？

と思ったけど
やっぱりちんちんを丸出しにはしてはいけませんね。
常識だよキミい
ちなみに僕はこの常識をおとついついに体得しました。

>147
むしろ仕事を割り振ってる先輩のほうにも問題はある。部下の能力をきちんと把握してないということになるから。
最初のうちは、仕事できなくて当たり前。重要なのは、失敗を繰り返さないこと。

ま、同じことを３度聞いてきたらそいつは使えない奴と判断するね。わからないなりに解釈しようとしているならまだ見込みあるけど。

実際、初心者向けの技術関連ＨＰってあんまない。
つくってる人間が初心者だったり、
初心者にはちょっとむつかしいレベルだったり。

149さん
で、何がやりたいとかあるんですか？

>147
4月にしたのと同じ質問を2ヶ月後に繰り返した新人がいた
翌月消えてた

>>149
何がやりたかったのか？
どんな仕事かなど入る前に聞くだろ、つかやりたいから登録したんじゃないのか？

>>162
初心者以前なのではないか
ある程度自分で調べて引っかかった所を補完するページを探すべきだろう

>>154

156も言ってるけど
マジレスするが、SQL関連を１から覚えたいのならばヘタにWeb泳ぐよりは初心者向けの専門書を
購入して実際に使いながら身体で覚えるのが一番だよ
実際に使って結果を見て体感するのがてっとり早いし効果的
本１冊なんて２、３千円くらいで買えるんだし

あー
どうだろ、その補完するページ探すための
キモになる検索キーワードを嗅ぎ分けられるようになったら
初心者以前>>初心者って感じですか？

168>>166

>141･146
俺ん所と一緒だｗ。

使えない新人はプロジェクトに入ってこないように根回しする。
マンガイチ入ってきたら、難題をあたえて失敗するのを待つ。
失敗したら、それを理由にプロジェクトからハズス。
これが俺のやり方。
断っとくけど、新人でも才能のあるやつは大切に扱うよ、俺は...

>>171
使えない先輩・・・

>>172
フルイにかけてるだけだ。
ダメな奴は、いくら手をかけてもダメなんだよ。
時間の無駄じゃないか。
見込みのある奴に時間をさくのは、合理的な話だろ。
先輩だからって、後輩の面倒すべてみなきゃならんような義理はないね。

> マンガイチ入ってきたら、難題をあたえて失敗するのを待つ。

> 断っとくけど、新人でも才能のあるやつは大切に扱うよ、俺は...

とか言っている時点で、「フルイにかける」という大義名分からは
逸脱しているように思えますが。。。

>>174
俺が言ってる使えない新人っていうのは、勉強はしないし、
会社じゃタダタダ時間を潰してるだけ、仕事を頼んでも何とか断ろうとして言い訳ばかりする、
そういう奴のことだよ。
過去にそういう新人が何人かいたんだ。プロジェクトからはずした奴もいるし、
左遷に追い込んだ奴もいるよ。
一般的なフルイのかけ方だと思うがね...

朝から晩まで２ちゃんしてます。

>176　君、今日から幹部候補生ね。

ﾔﾀｰ!

一気にクソスレに

うちの会社が殺されるな。2chしてたら。

>>174
それ新人にもいるけど
おやじにも多いよ

で、そろそろどうやったら出来る人になれるか考えようか。

まずは俺から、とりあえず今会社で力を入れてる分野は
到底先輩様方に勝てそうじゃないから、これから流行り
そうなことをこっそり勉強して、地味にがんばる。
例えば,UMLとかC#とか駄目かな？

ってその前にクビになったりして。。（死）

>>182
そうやって、JAVAに手を出した人間は泡を吐いてるみたいだが・・・

＞182
で、今は会社で何をやってるんですか？orさせられてるの？？

>>182
ＵＭＬってこれからなのか？

>>182
いい心構えだね。
でも、とりあえず今会社で力をいれてる分野でがんばれよ
いつまでもつかえない新人やとっておけるような会社なら別だが。

184>>
プログラムのデバックとか、雑用。同期はもう完全なる戦力なんだが
俺だけ雑用なんだよね。最近いつ戦力外通告されても、移籍できるよう
に勉強してるけど。無理だろーね。あとは死を待つのみ。

185>>
さぁどうだろう。とりあえず、これからの匂いがするけど。
実は過去の技術？

>>187
...痛い感じがする

>>187
ＵＭＬは基礎知識レベルっす

>>187
デバッグでも気を抜かずにやれよ〜

新人はだいたい何をやってんのさ！？
新人っていつまでを新人って言ってんのさ？？

>>182
ありがとございます。

>>187
痛い、、。ですか。俺も客観的自分を見て痛いのは百も承知なんだけど。

PGってある意味、なんだかわからんけど努力よりも才能って気がする。
バグを見つける才能。先を見通したコーディングをする才能。
先輩とか見てて思うyo。
そろそろクビを差し出す準備をするよ。寝よ。

UMLを書くほど余裕のある職場を見たことがない。

>192
確かに才能って部分もあるが、それはあるレベル以上になってからの話だと思う。
バグの発見やスマートなコーディングってのは経験さえ積めば誰でもうまくなる事だからね。
正直、「才能の差」という言葉のせいにして逃げてるだけに見えてしまうよ。

要は同じ失敗を繰り返さないようにすればいいだけの事だ。

>>194
そうですね、すっごい才能あるって人は確かに存在するけど、
192の職場にいるひとってのはたぶん普通のひと、つまり、
ちゃんと勉強したり考えたりしながら経験重ねてきたひと、
だと思うよ。
努力が大事ね。
いい夢みろよ、192

>バグを見つける才能。先を見通したコーディングをする才能
本を読む、できる人のソースコードや、バグレポートを見て、
センスを盗み続ける事で、容易に克服できると思う。

>196
その後できない人のコーディングを見て、出来る人と
どこが違うか考えてみるってのも必要かと。

>>197
そして、ロジカルシンキングの勉強すると良いと思うよ。
できる人のロジックが、
いかに不合理な部分がないかを、よく理解できると思うんだ。

余談だが、プログラムの本とかに
ロジカルシンキングを熱かったものを見かけないのが不思議だ。

>>196
漏れは用意ではなかったな。その通りのことをやって、
２年近く掛かった。今では、漏れも
「センスある。」ってほかのエンジニアさんにいわれるようになったよ。
それでも、まだまだだなって、
開発一つ終える旅に自分のコード見直して思うよ。

>192
↓コレ読んだ？
http://www.pro.or.jp/~fuji/mybooks/cdiag/index.html

今日も朝から晩まで2chでした。
時々netが重くなるんだけど管理者に文句言えないよぅ。

＞小野さん
雑用って…例えばどんなこと？？

>192
で、最近デバッグの腕は向上しつつあるの？どんな感じ？全然だめ？
デバッグって重要な技術だよ。いい経験になるよ。
デバッグできないひとはプログラムなんてできないよ。
今まかされてる仕事から学ぶことはちゃんと学んでおきなよ。
才能だとかどうのこうのと逃げたらアカンよ。
アカンからね。

>192
で、おいくら貰ってます？

お前ら生きてて楽しいですか

楽しくありません。

PGの給料を書いたスレ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1013276011/l50

まじでこんなにもらってんの？！
漏れは安く使われすぎ？！ってオモタ。
上記スレはネタなのでせうか。

>>207
ネタではないかも知れないが、
人並みか、やや低いくらいのレベルの人間は
書き込んでも自分が惨めになるだけでネタ的にも面白くないので、書き込まないものと思われ

208>
いえいえ、そんなこともないでしょう。。
逆に、低い人がどれだけいるのか知ることも大切かと思われ…
今のこの業界が見えてくるはずです。バブリーだと
高い人が書いても、バブリーなのか！？と勘違いする輩が
たくさ〜んでたらどうします？？ココに来る人だとありえるっしょ？？

使えない奴はいってよっし〜

自分が「使えない」って感じている場合、努力しよう！
どんな事だって、無駄にはならないよ。

私の場合、最初は自分も含めて回りが全て「使えない」連中だったので、
意識していろいろと自分から動くしかなかったヨ！

今は「多分、自分は必要とされている人間」だと思うくらいの意識はあるし、
これからもこの立場から落ちないように（見捨てられないように）気合をいれて仕事してます。

がんばろう。

今日は、ワードでドキュメント作りしました。きっとドキュメント作りから
何かを学べってことだろーなって思ったけど、なんか違うよな。。。

ワードを弄ってろ！って自体、、違うと思うよ。。

そ、そうなのか。。！？
寝る。

１９２さん

何か言語勉強してる？
僕も新人なんだけど、Ｊａｖａを勉強し始めたよ。
君は？？情報交換しよう！

あぁ
疲れきったプログラマたちが小野っちと新人Xっちを嬲りに来る足音が聞こえるよ
負けるなよ！

今日は2ch見ながらpython入門
あれー
今日はpython入門見ながら2ch
あー

216＞
負けないよ〜ん！この調子でＥＸＥ！！
ププッ、この時間帯に会社じゃないのに、
笑いの噛みがクンリンしたよー（珍）

新人＞
いいジャブもってるじゃない！
でも、クソ摩れにして先生達怒らせるなよ！
もうすぐ転パル時間帯に突入するから…
でも、み〜んな怒り方はいっしょなんだよ。
「ゴルァ〜」って幹事かな！？
そのうち慣れるよ！ようは馴れかな！？

痛

ワード打ち。OLじゃん俺。

>>192
管理職になってもワード打ちだよ、きっと。仕様書ちゃんと書こうね。

基礎教えて下さい

>>222
マルチポストに近いぞ。ちゃんとスレ選んでから聞け。

ガーン

サラ二
ガーン

>>222
こっちのスレで聞け！
　↓
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1011176427/l50

>>215
俺もだ、そっちはＪＡＶＡで何やってんの？

どこまでが基礎なのか自分で線引く気概。
馴染み親しんだロジカルツール群を自在に操る的確な意図。
いろんな意味で人とのやりとりを大事にすることの大切さに早く気付ける運。

…はやく一人前になりたい( ´д｀)ｵｱｰﾝ

うぅ、Javaだめなんすか...?
今日勉強しはじめたばっかりなのに...。

>>229
例えダメでも、Javaを極めておけば、他の OOPに行くのは楽だと思うぞ。
やり始めたんなら、この言語で出来ないことは無い、つーレベルまで極めろ。

初心者の悪いところは、基礎的なアルゴリズムはどの言語でも学べるのに、
表面的な言語の流行廃りに流されるところだな…。
だから「どの言語をやったらいいですか？」とかいう質問が繰り返される。
何でも良いから極めておけ、つーのが基本だと思うが。

で、初心者の人等にアンケート
今何を勉強してますか？
●言語とかの部
�@　java系
�A　c言語系
�B　cobol
�C　net
�D VBA
�E　その他

●ＤataBase
�@　oracle
�A　mysql
�B　access
�C　その他

●環境
�@windows系
�Alinux系
�Bmac系
�Cunix系
�Dその他

ちなみに私は、
言語java
ＤＢその他
環境windows
です。えへ

>>230
わかりました。とりあえずこつこつとがんばります。
といっても、先週末はjdkのｲﾝｽﾄｰﾙで
５時間ほど詰まったのですが（涙）

>>231
勉強中なのは 言語 JAVA ／ 環境 Win です。
(でも仕事ではC++Builder...)

ついに仕事がなーんも、くれなくなった。みんな忙しそうなのに。。
ワードも駄目なのか？。。Cあたりの仕事ください。お願い。
そんで、しょーがないので先輩から指示されたCDROM教材でお勉強。
飽きたら、仕方がないのでperlで遊ぶ。

perlって変な言語だねぇ。正直難しい。。好きになれん。
構造体を作って見たかったけど、無理だったyo。
とほほ。

はぁ。悲しいくらい使えない俺。クビ吊りたい。

なんか大学出たらお先真っ暗だと思わなかったよ。
きっと夢に向かってGO！！のつもりだったyo!!
しかし今の雇用状態で雇って貰えてることが奇跡だし、
他の会社なら去年の７月にはクビだったろなー。しみじみ。
寝る。

>>234
Perlが難しい時点で、かなり C使いとしては使えないと思われ。

perl で構造体作るって、C より難しくない？

いや、でも調べりゃできるだろ、普通。

毎日本観てます、眠いよぅ、うわーん。

上司に、疲れたよって言われ　空　哀戦士

>>236
いや、仕様から腐ってるからね。＜Perl
難しいっつーか、糞汚い。

>>192
言語の仕様に文句言う前にやることがあるだろ？
今の君がどうのこうの言ってもキャインキャインとしか聞こえない
まずは、勉強ガンバレ。

>>242
勉強朝から夢の中までやってるのに、何もやった実感が無いし、
事実何も身についていない。
会社の人間もあきれ返っており、
世界はますます険悪に。
何故ですか？

>>243
向いてないんだろ。

>>244
人の人生を一行で終わらすのはどうかと

>243
勉強ってもしかして本読んでるだけ？
何か作ってみたら？
で、先輩とかに評価してもらったら？

能動的に動かんと変わらんだろ。

>>243
努力は必要だ、が、正直なところ結果がでないなら意味がない。
悪いが、こちらが与えた仕事をきっちりやる奴なら、
普段どんな遊んでいようが俺的にはＯＫだ。
どんなに、毎日勉強していようが、
結果につながらないなら俺的にはＮＧだ。
それを才能とかなんとか言って君は逃げるかもしれんが・・・

ところで、自宅にＰＣはあるの？

>>246
>勉強ってもしかして本読んでるだけ？
漏れもそんな気がした・・・

>>243
で、どうなの？
君における勉強ってのは本読んでるだけなの？

>>243
は今ごろ夢の中でお勉強中です

それでも、読まないと、先に進めないと思うのですが。

>251
読みながら進めるんですよ！
あなた、シングルタスクですか。

いくら入門書だって、10ページくらい読めば何かサンプルくらい作れるでしょ。

つーか、こんなことまで教えないといけないのか？

傷をなめあう場所も重要だよな。
友達は違う業種だから、こういう「業種なりのグチがいえる場所」が
あるとうれしいな。オレはもう新人ではく、それなりに開発もしてるけど。

ここに書いてる奴らの中には「使えないことにされちゃってる」奴も多いはずだ。
自分の周りを見てそう思う。

教えるときは口で丁寧に説明するより、手本を見せたほうが早い。
困ってる新人くんは、上司に手本を見せてもらえよ！

ほったらかしにされてるようなら、一週間ごとに到達目標を与えて
もらって、上司に管理してもらえ。

やってみせ、言って聞かせて、させてみて、ほめてやらねば、人は動かぬ

あんたいい上司（？）だな！＞256

それって誰かの言葉？

で、ある程度人生経験のある奴ならそれは気づくわけだが、
そこはいかんせんコンピュータ業界なわけで････

「あきらめろ　親と上司は　選べない」
でもあきらめんなよ！

なんか鬱になるスレだな（´д｀；）
まぁ捨てる神あれば拾う神ありってことで
地味に努力してればどっかで拾われるかもしれん
努力しない奴はまぁ最終的には路上生活者か

設計や、文書（設計書、仕様書）について参考になる本、
Webページって無いですかね。

UMLでしる。

>>260

そんなものは無いです。アナタの会社の方針に合わせる他ありません。

（業界標準なんてそんなもんねーぜ。上司！上司がアナタの全てだ）

>>262 皮肉でね。

まぁ要するに読む人に合わせたもの書こうってことやね。
読む人がいなければ書く必要さえも無い。
日本語文章の書き方なんてのは本屋いきゃたくさんあるからどれか読め。

= マニュアルの作成方法

* 誰に伝えるのか、また、伝えるべきポイントをまとめます
* 疑問点を解消します
* 誤字脱字が無いか確認します

--

とにかく微妙なのが、誰に何を伝えるのか。それがはっきりしないことに
はどうしよもない。これは一致した意見でなきゃだめだ。二人以上からマ
ニュアル作りなんてのを頼まれたなら、二人から一致した意見をもらうま
で食いつこう。（ここが曖昧な人ばかりなので要注意）

マニュアル作りなんてことを頼まれたら、そこんとこ上司から徹底的に聞
きだして、リストにして過不足が無いということを確認してから本文書こ
う。

もしそれで出来上がったものに対して文句が出たら、それは指示した上司の
責任だ。

世の中は仕事の頼み方が下手な人ばかりなので、自分が整理していくしか
ない。

お互いがんばろう。

>>243は>>251なの？
本読んだだけで言語マスターできるんなら苦労しないって。

「Ｃ」の場合でも、
まず、ＨｏｗＴｏ本の序章を読んで、びーチクなり首筋なり
無難なとこからベロンチョかます練習からだろ！
ビギナーがＨｏｗＴｏ本最終章の「あnull攻め」まで読破して
よーし今日はぼく頑張っちゃうぞ〜、
なんつっていきなり指つっこんだところでダメなんだよ！
彼女も君のリトルダイナマイトもそれじゃハッピーになれねぇんだよ！
「あnull攻め」のツボを理解するには、
びーチクベロンチョした経験がどうしても必要なんだよ！
つーか、ビギナーがいきなり最終章を理解するなんざ無理なんだよ！
それ以前に、「あnull攻め」が自分にとって今すぐ必要な知識なのかどうか考えなきゃ！

な、悪いこと言わんから
hello world
からはじめとけ。んで、徐々にステップアップしれ。

あnull言いたいだけちゃうんかと（以下略）

>>267
なるほどね、俺はあnullと（以下略）

あnull？

>>260
オレは仕様書をもらう立場なんだが、
「伊藤健一/トラブルを避けるための仕様書の書き方」は
よかったぞ。30年くらい前の家電の仕様書の話なんだけど
問題の本質は今のシステム開発とまったく同じだ。そもそも
タイトルがいいだろ？

あとは本屋によく売ってるiso9000の本とかにもいいのがあるんじゃないか？

しかしそれは理想的なものを書きたければの話だ。
あんたが早く会社で認められたいなら、262の言うように
あんたの会社の仕様書をまず真似して書くべきだ。

あんたのいる部屋に過去の仕事の仕様書が山のように残っているはずだ。
が、おそらく上司はあんたにそれを「手本として示す」という発想がない。
あんたが入社したとたんに「神」が仕様書の書き方を脳に焼き付けたと
思っているんだ。教えなくても書けると勝手に思っているんだ。

なんて勝手に書いてすまん。まあ260への答えにはなってなくとも、
誰かの役に立つ文章だろ（笑）

ふー。うぷぷ。

ううむ...中途半端なときに書き込んでしまいました。

難し過ぎることを多少読み飛ばしてでもとりあえず読むことで、
後々困ったときに「そういえば！」と読み返せるのも
一つの手だと思っているもので。

>>246　確かに、使わないと身につかないですね...。
>>266　char A[] = {""};　なら、*A==NULL;　ｺﾞﾒｿ

>>270 nullほど。

>>272
>難し過ぎることを多少読み飛ばしてでもとりあえず読むことで、
>後々困ったときに「そういえば！」と読み返せるのも

それが出来るのは、あんたがそこそこの基礎知識を持ち合わせているからだよ。
初心者はどうあがいたって、まずは「触ってみて考え方を実感する」ことだろ。

ちなみに、それなりの基礎知識があれば、
さわりの基本を扱った本１冊と、言語リファレンス１冊で、
たいていの言語は使えるレベルになると思う。

>>274
はげどう
でも

>ちなみに、それなりの基礎知識があれば、
>さわりの基本を扱った本１冊と、言語リファレンス１冊で、
>たいていの言語は使えるレベルになると思う。
ってとこにＣキチがわらわらと噛み付くに200ガバチョ

本読んで、サンプル作ろうとして、寝る
を毎日繰り返してるんだが、一向に成長の兆しが無い。
兆しすらない。

皆さんの仰るとおり、
僕のような疫病はいなくなった方が良いのは分かる気もするんですがね、
でもやる。

どーしてこう先に進まないのか、
自分でもビックリする程頭が悪い。
才能がどうのこうの言う問題じゃない。
それ以前に、頭が悪い。
でもやる。

>>243
久しぶりだね、がんばってるみたいですね。
でも、
>本読んで、サンプル作ろうとして、寝る
サンプルつくってから寝ろ。まずは、そっから。
頭が悪いってのは、逃げの言い訳だよ。
口にしたり、打ち込んだりするのもやめれ。

>>278
頭が悪いのがいいわけだというのなら、
僕が何時まで経っても伸びる兆しが無いのは何故でしょーか？
何故に課題の意味すら理解できないのでしょーか？
と、八つ当たりしてみます。

でも大学のプログラミングの実習とかでも分かるけどさ、
プログラミングの基本なんてロジックを理解できれば簡単だと思うじゃない？　プルグラマなら。
だけど、それができない人が結構いるんだよねぇ。

そういう意味では、プログラマが感じる以上に、普通の人にとっては難しい作業なのかもしれない。
プログラミングって。

とおもたよ。

自転車は最初の踏み出しが一番ペダルが重い。

それと同じように、
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ初学者がﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞできるようになるまでは
学習も何もかも、結構大変。

でも一度車輪が動き出すと今よりずっと楽に
いろんなことが出来るようになるよ。

最初が一番つらいんだから。
周りの冷たい目にもまけずに、
「聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥」の心でがんばれ。



　┌─────┐
　│　まんせー！| 　　　　　ﾄｲｲﾂﾂ
　└─────┤　　　　　　ｵﾚﾊ チャリ ﾅｿﾞ ﾉﾗﾝｹﾄﾞ ナ！
　　　　　　 　　　　|　∧,,∧
　　　　　　　 　　　.|ミ,,ﾟДﾟ彡
　　　　　≡≡≡　 |〃　っ┳
　　　　　　　　 　〜ﾐ＿　ﾐ＼＼
　　　　　　　　　 　/　　U＿|　|
　　　　　　　　 　　◎￣　 ´◎｀
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　
　　　　　　　　Delphiで高速開発

>279
> 僕が何時まで経っても伸びる兆しが無いのは何故でしょーか？

自分の手を動かさないからじゃないの？
少なくとも「プログラミング」という作業は手を動かしてナンボだよ。
ロジックを考えるのはまた別の話だけど。

>>243
2Chなんかで遊んでるからだろ。
そんな書き込みしてないで、なんでもいいからソース打ち込んでコンパイルしろ。

>>243
ちなみに今どんな参考書のどのヘン読んでますか？
そしてどこで行き詰まってますか？
よかったら教えてくれませんか。
もしかして、あnullにいきなり挑戦し（以下略

さげ忘れごみん

>281
んで、ある程度スピードがつくと
「漕いでも漕いでも加速しない」
状態になるんだよねぇ。

ギアを上げるという発想の転換が必要になったり。

一人前にプログラムが組めるようになったとして
それだけで薔薇色の生活が広がるわけではないのだがなぁ
マ板をざっと眺めながらそんなことを想ってみる。

むしろ他人のアラや設計の酷さが見えてきて萎え

>>281
Delphiだって、最初が重いのは初心者にとっちゃおなじだろ。(w

>>279 =243
初心者が意味をまず理解しようとしたって無理。
理解するための手がかりが無いんだから。
理解の前に動かしてみて、その結果から意味を知れ。

>>279
最初は、いきなり、ＧＵＩを組もうとして、ＶＢとかやるより、
ＪａｖａでＣｏｎｓｏｌに何か表示させて
基本だけ覚えるのがいいと思う。（ロジック的なこととか・・）
それから、ＪａｖａでＧＵＩに挑戦すれば、
オブジェクト指向とかがよく理解できていいと思う。
って、何だか、Ｊａｖａばっかりいってるけど・・・
それと、ＪａｖａとＶＢしかしらん、わし。

始めは誰かのソースを見ながら作ってみる。
意味わからんかったらﾌﾞﾚｰｸﾀﾞｳﾝ図なんか
ｶｷｶｷしちゃってもよいかもね。
いいところはﾏﾈｯｺしちゃったり。
慣れてきたら自分なりのﾛｼﾞｯｸを考えられるようになってくるﾊｽﾞ。

ﾔﾊﾟﾘどの参考書よむより、実際に作ってみるのが一番ってことかな。

　　 ∧,,∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟ彡　＜　>>290-289
　　 U　　つ∀　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜ﾐ　　ﾐ　┴
　　 ∪''∪　ＭｉｄＮｉｇｈｔはワインでも

最初Consolシルってのはよく菊お話なんだけど。
フサはそいうの全然ﾀﾞﾒ。

俺は自分の作り出したものが
ﾀﾝﾅﾙConsolだったとしたら、
(しかも、それがC/C++だったとしたら)
「こんなにがんばって作ったのに
　この程度の事しか出来ないの？
　プログラムってつまーんない！」

労力の割に報われる喜びが少ないから
モチベーショソ下がりまくりで
いきなり挫折の道をたどってたろうと思われ。

実際、大学の時はプログラムの授業なんてタルくてタルくて
FORTRANとかPascalの授業はさっぱり興味もてなくて
UNIXのショボUI(当時ＳＯＮＹのNEWSだよ)にも嫌気さしてたです。
UNIXもC++もﾛｸに使えなくて何度も挫折も味わった。

フサみたいなﾄﾞｷｭでも一端のﾌﾟﾙｸﾞﾗﾏやれてるのは
ましてやﾌﾟﾛﾏﾈの真似できるのは、
DelRADで味わった高生産性,高習得性とか、
それによる高可読性コードを書く癖とか
適材適所で物事を決定できる経験とか、

そういうので．．．

つまり．．．．作りたいものを作れっ！
＝�@作りたいと思ったものを作成しる
＝�A作りたいと欲するものを頭に描け
ってことニャ。

>>292
おおむね同意。
好きこそものの上手なれってね。
漏れはConsole好きだけど。

ｱｾ系の良い本無い？

って、良書ｽﾚに逝くべきか。

>>294
誤爆…鬱氏

初めてパソコンをさわったのが大学（非情報系）に入ったときでpascalの授業だった。
DOSでやったんだけど、文字がでたとき感動した。
自分が何やってるんだかあんまりわかってなかったんだけど、
なんであれ自分が作ったものが動くって結構感動すると思うんだけど。
個人的にはコンソールで始めるのがいいと思う。GUIのよけいな挙動を考えなくてもいいし。

作りたいものがどうやって作れるかっていうのは全くの素人には想像つかないよ。
「四則演算ができる」を知ったら、消費税計算しようとか、割り勘プログラム作ろうとか。

243はがんばってるのかなぁ
おやすみ

>>284
もともとJAVAだった気がするんですが、
問題の問題が発生したり、
疑問の疑問を追求しているうちに、そもそも何を調べてたのか分からなくなったりで、
自分の人生把握できません。
同じところをグルグルしてるような。

最近は、javaな問題が原因でwin98が使えないので、
unixとやらを初めて触らせていただいているのですが、
環境を整える事すらできず、頭ごちゃごちゃで、
自分の人生把握できません。
なんせ同じところをグルグルしてるような。

>>289
>初心者が意味をまず理解しようとしたって無理。
>理解するための手がかりが無いんだから。
>理解の前に動かしてみて、その結果から意味を知れ。
これを読んで何かを感じた気がします
ありがとうございます。

ね　むい　です　寝ても寝ても昔から

javaのせいでＯＳが？実は君は凄腕かもしんないなぁ・・・
まずは、いろいろ手をださずにひとつに絞ったほうがいいよ。

もしかして、ネタなの？

いやむしろ若いうちに手当たり次第というのも悪くない。
ああ、調べにかかるときは「○○を××する（したい）」とその時点での目的を
メモってからにすると迷子になりにくいぞ。

いや、手当たり次第というのは>>243が今すべきことではない気がする。
>>243は職場で戦力として扱ってもらえないことに悩んでたような気が
したんだけど。
だいたい、職場では今どんな言語で開発してるの？
今の職場で必要とされるスキルが将来的に>>243のためになるかどうか
はわからんが・・・まずそっからやったほうがよくないかな？

うちの若いのにも本読んだ「だけ」で勉強したつもりになってるアホウがいて困る。
そりゃ本はどんどん読むべきだが、いくら知識ため込んだって使い道覚えにゃ意味ねえっての。
プログラムってのは「目的設定→解法調査→実践」の積み重ねだ。特に実践が重要。
本を読むのは「解法調査」をスムーズに行うための下ごしらえに過ぎん。

>>299
いや、違います。
win98で某コンテナが環境変数的に上手く起動できないので、
しょうがなく別のOS使わせていただいてます。
僕的にはwin2k使いたかったのですが…

>>302
そういう事です。奇跡的に入社できたまではいいのですが、何もできないんです。
刀を握った事も無いのに、いい加減、そろそろ呆れられます。
職場というか会社の方針としては、たぶんjavaだと思います。

ところで他の新人の方はどこに行きはったんですか？
もう新人じゃなくなってしまったのですか？遠くへ行ってしまわれたのですか？

>298の
> 自分の人生把握できません。

とか>304の
> 遠くへ行ってしまわれたのですか？

に悲哀を感じる…。

>304
別のOSってのはSolarisかLinuxか？
とりあえずJavaの実行環境はできたのけ？

２種の過去問題やってみたらば６割だった。秋には間に合うかな・・・。
仕事暇だし会社で勉強しておこられないかな・・・。

>>304
環境変数的にというのは・・・調べりゃ原因わかるでしょ。
Linuxとかに手を出すよりは早いと思うよ？
Win98だと、バッチ実行時の環境変数用メモリがたりない、
とかそういうことじゃない？どう？
コンテナが使えないってことはあんまないと思うよ。

とゆうか、自宅で勉強するならコンテナ立てなくてもいいんじゃないかな。
ただのJDKでのプログラムはもうばっちりということか？
コンソールプログラム程度ならもう余裕ということか？
ServletとかJSPとかEJBとかそういうレベルに挑戦するレベルなのか？
だとしたら、会社で戦力外ってことはないと思うが、どうだろ。
やりたいことから勉強する、ってのは正しいのだが・・・
ちょっと疑問を感じるです。

とにかくかんばってください。

去年一緒に入社してシステム部配属になって開発してた奴が自殺した。

>>304
他の新人の方かぁ、なにやってんだろうね。
もうすこししたら、次の代の新人がはいってくるねぇ。
あなたはもうすぐ先輩と呼ばれる身になるのですねぇ。
悩むまえに少しでもプログラム打ち込むことだよ。

で、わからない問題があったらMLとかの過去ログとかを眺めれ
最初のうちはＦＡＱで解決すると思うよ。
（くれぐれもＭＬの作法を知らない状態で、質問をＭＬに流さないでね）
解決策をネットから拾う、ってのもプログラマとしての立派なスキルですよ。
その分野において相当高いレベルにいるのでないかぎり、
あなたが悩んでる問題ってのは、既に誰かが経験済みだ。
解決策とかもだいたいネットで転がってる。
『ないはずはない』って感じでさがしてみて。

そうやって、勉強してみてってください。いそげ〜

>>308
なんで？

>>310
しらないよそんなの。
死んだ人の事なんて、その人自身にしかわかんないと思う。
でも、労災の問題かも知れないけどね。

>>308
逃げるひとはうちのまわりでもよくいるけど、自殺かぁ・・・
プログラムなんてできなくても、この業種じゃなくても、
シアワセに生きる方法なんて、いくらでもあるのになぁ。
死ぬくらいなら、まず逃げて、そっから考えればいいのになぁ。
いろいろ事情あって、私は、健康に生きてるだけでもシアワセなんだ、
そう思います。
耐えられなくなったら、まず逃げよう。眠くなったら、まず寝よう。
おやすみ。

>>307を読んで、なるほどと想い、
上司？にやっぱりwin2kが好きですって話したら、
システム開発者たるもの、
ＯＳを最低二つ以上扱えなきゃ話にならんので精進するようにとの事です。
なるほどと思いました。
（ﾟДﾟ)（ﾟДﾟ)（ﾟДﾟ)（ﾟДﾟ)（ﾟДﾟ)（ﾟДﾟ)（ﾟДﾟ)（ﾟДﾟ)
今日は一日中雑用をしてた。普通の人なら1時間で終わる事を2日かかってしまった。
きっと脳に腫瘍ができているに違いない。

他の新人の方と話す機会があった。
２、３分話した後、「あなたこの仕事に適正がないんじゃないですか？」と言われた。
確かに適正はなさそうだと思った。ははは

ひょんな事から上司？の昔話を聞かせていただいた。唖然とした。
やっぱりこの業界の人は、みんな只者じゃないと思った。
屑な僕が、ここに座っていられる事の幸せを沸々と感じた。
それと同時に、僕なんかはクビになって当然なんだから、気楽に行こうと思った。

上司のすっごい昔話
砂漠の嵐作戦に外国人部隊として従軍

最低2つのOSって3.1/95/98/Me/2K/XPの中から2つってことではないよね。

>>315
それを話そうとしたら、哀れな目で見られたので止めました

>>243
余計なこと言って惑わせたかな、ごめんね。

ところで、
その昔、先輩から指示されたCDROM教材は修了したの？

あと、最近、独習のためになんかコード打った？

>>314
そりゃすげぇ。(w

（ﾟДﾟ)（ﾟДﾟ)（ﾟДﾟ)（ﾟДﾟ)（ﾟДﾟ)（ﾟДﾟ)（ﾟДﾟ)（ﾟДﾟ)

ピース。

基本型と参照型をわかりやすく理解させて！

ポインター渡しと参照渡しのこと？

ん〜、スレの本来の姿を考えると・・・
どうか『使えない新人プログラマー』のみなさん、
323を助けてあげて！

あの、これってネタスレ？

ネタスレでしたー。ぷぷーー。ばーかーばーかーーーー！！みんなアホ！！

な訳ないyo！！現実なんだよね。ネタでしたって書きたいけど
現実です。なんか悲しい。ネタであってほしかった。かーさん。

そろそろここにも新人さん来るのかな？

基本型は基本の型
参照型は参照する型だよ！

>>328
あんたは・・・

俺も最近やばいかも。
出家しようかとか、どうやったら自殺でなく自然に死ねるか？とか考えたりするし。
大体、何が常駐だよ、せっかく半年かけて一つのシステム覚えたと思ったらまた全然違うシステムの仕事させられて・・
それでまたへこへこと常駐先のリーダーに仕様を聞いて・・・
もー、やってられないよーー！（Ｔ＿Ｔ）

>>330
それが日常だと思うのだが・・・
ひとつのシステムで定年まで、なんて、つまらんと思うよ。

>>330
半年もかけたのか？
俺はだいたい2〜3ヶ月が良いところだが…。

個人的にはそのくらいが、飽きてきた頃に新しいモノが触れて楽しいけどな。
半年もやってたら、つまんねーから 2chに入り浸りそうだ。(w

つまらなくてもいいよ。

で、どうよ？新人研修始まった新人の皆様？
使えない先輩達が悩みを聞いてあげよう（W

>>330
コボラーになればよい。
新人でもあきらかにコボラー向きっているよね。

>>192
ずいぶん余裕がでてきたね。
『こないだ先輩に質問されたんですけど、この会社大丈夫なのかな？』
なんて、言われないことを願ってます。

>>336
悲しいかな、身に付いた実力による余裕でないのがなんとも。(w

>>192
なんか組んでみたかい？
新人に教えられるようじゃ、ますますストレスたまると思うぞ。

>>192
そうだよ、君は進んでいるのか？登場以来、ネタのように遅々として進歩していないが・・・
父さん心配だな。新人がはいってきたら、今以上にかまってもらえなくなるぞ？
最近プログラムは組んだのか？
環境がどうのこうのというのは、もうどうでもいい。
１行でも組んだのか組んでないのか、それだけが知りたい。

能書きはいい組めばわかる

>339
しかしそれもDQNな体育会系Sヨが大量生産されそうで怖ひ…

>>340
質問『初心者ですが、これからはどんな言語がいいんでしょうか？』
彬　『能書きはいい組めばわかる』
質問『初心者ですが、Javaにはポインタがないってきいたんですが？』
彬　『能書きはいい組めばわかる』
質問『初心者ですが、Javaと.NETこれからはどっちが？』
彬　『能書きはいい組めばわかる』
質問『初心者ですが、Javaと.NETこれからはどっちが？』
彬　『能書きはいい組めばわかる』
質問『体育会系ベテランＳヨですが、デスマーチを乗り切る秘訣は？』
彬　『能書きはいい死ねばわかる』

タイガーデス

お元気ですか父さん。すいません余裕こいてしまいました。
状況も変わってないけど、開き直りの精神で頑張ってます。
仕事は相変わらずドキュメント作成です。
ま、ご時世にドキュメント作りだけで給与もらえるなんて逆に
ラッキーな訳で、、。また2chに書き込みます。ではまた。

周囲の心配をよそに
どんどん後退してる気がするんだけど、いいのか>>192？
やはりネタスレだったのか？

>>243
数年前の俺と同じような状況だな。
おまえ、ひょっとして
俺のドッペルゲンガーじゃやないか？

能書きはいい 実はオレもわからん（爆）

>>345
数年後の今、どのような状況なのでしょうか？
それ目指してがんばりたいです。

>>347
>>345 は、現在失業中でﾋｯｷｰ化しています。
彼を目指して頑張ってみてください。

プログラミング自体は趣味で約5年、C++とかDelphiならそれなりに触れます。
ですが、実際の開発現場で通用するか心配です。
特に、プログラムのテストに関する部分が不安です。
今までの趣味プログラムでは自分が納得すればOKでしたが、実務ではそうはいかないですよね?

プログラムのテスト手法を解説しているようなﾍﾟｰｼﾞを教えて下さいませんかｺﾞﾙｧ
探したけれど基本情報に毛の生えたくらいしか見つかりません。

>>349
どんなページが見つかりましたか？どんなキーワードで検索しましたか？

>350
いや、ここは使えない新人が集うスレだから、そうつっこみなさんな。

Googleでシステム開発/プログラム/　テスト手法　等で探してみました。
ほとんどが「○○テストとは」止まりの解説で、具体的な手順がイメージできません。

そーいや、前になんかの本で読んだな。。ってことで

http://objectclub.esm.co.jp/eXtremeProgramming/

これのテスト関連についてなんかどうでせうか？
ああ、明日から４月。死

海栗っとテストもテストだけど、
>>349 が知りたいテストはもっと広義のテストな気が・・・。

>>349
昔ソフトのテストをやってて、最近プログラマーに転向した者だが。

下２つは、主に開発者向けの単体テスト用の本（やや理論的だが）。

ソフトウェアテスト技法自動化、品質保証、そしてバグの未然防止のために
ボーリス バイザー (著)

実践的プログラムテスト入門　ソフトウェアのブラックボックステスト
ボーリス バイザー (著)

↓の本は、テスト専門者の向けの本。プログラマーも知ってて損はないだろう。

基本から学ぶソフトウェアテストテストの「プロ」を目指す人のために
Cem Kaner (著)

最後に、↓は、テスト手法の古典だ。

ソフトウェア・テストの技法
G.J. マイヤーズ (著)

後、テスト手法は設計手法の裏返しなので、設計手法
（UML,構造化手法等）も勉強しておく事を強くすすめる
（設計図面を読んで、疑似コードが頭の中から出てくる
程度に）

むむむ。ためになる。

みずほage

スパイラルフロー型の開発を実践するためには
テストの自動化は時間的制限から必須だよ。

プログラマから始め、設計も一人で任されるようになって
14年目だけど、最初の１年間「メモリという物体を知らなかった」ぞ！
堂々とプログラム組んでた自分のお気楽さが恐ろしいわ。
言語がN88BASICだったのもあるとはいえ…
新人の皆さん、こんな人間でも何とかなってます。
怖じ気づいたら状況に飲まれる。お気楽さだけが当面の武器だと思って
思いきりいけ（ｗ

今年入社したんだけど、まだプログラムを書かしてくれないんだけど？

じゃあ何やってるの？

代わりにマスを、

ビジネス・マナーとか。

うちも３ヶ月間は研修だよ。

今日は英語の勉強だった。これでも日給1万円もらえる。

>>365
将来働いて会社に貢献してくれる期待があるから
今はタダメシ食わせてくれるんだぞ
しっかり勉強して早く戦力になれよ

どうせ新人なんて１年はまともに物作れないからいいんじゃない？
あいさつできる人間になることのほうが重要だって

遅ればせながら、テストの件で情報をくれた>353>355さんアリガト。

VBが理解できない漏れは氏ぬべき？

使えない、使えるの定義がどの当たりから使えて
それ以下なら使えないのか、みんな違うと思うん
だけど。

解らない時の行動。（使える

a）Yahoo,googleで調べる
b）肩身離さずリファレンスを持っている
c）msdnで引く
d）2chで聞く

解らない時の行動。（使えない

a）Yahoo,googleで調べる、が調べ方が良く解らない
b）肩身離さずリファレンスを持っている、が内容が理解出来ていない
c）msdnで引く、が英語が読めない
d）2chで聞く、が氏ねと言われる

>肩身離さず

多分、

>肌身離さず

が正解だと思われ。

4月から文系ながらこの業界に飛び込んだ。
まわりは皆それなりに経験あるらしく、研修も楽勝らしい。
文系からPGになった人いますか？

いっぱいいるよ
というか、プログラマの文系／理系比率の割合って、一般と大差無いと思うよ。
男性／女性の比率は極端に偏ってる気がするけどね

>373
レスありがとうございます。
会社じゃほとんどが理工系出身者ばかりだったんで。
男性/女性の比率は確かに男性が圧倒的に多いです。

GWなんで、Cの基礎から勉強しなおします。

漏れも文系。入社して１ヶ月が経ったが、ポインタ（C言語）が出ると、ようわからん！
このままPGとしてやっていけるのか、心配！

大変だが頑張れ。っていうかよく採ってくれたな・・・。

ポインタは中々理解できなかったなぁ。
最近はC++ではSTLとか使ってポインタをあんまり使わないようにしてると聞いたが本当？

ポインタが理解できない人って、ノイマン型コンピュータそのものの
仕組みを勉強してないだけのような気がする。

分かっちゃう人は分かっちゃうかもしれんけど、
文系から入ってきていきなりプログラムだけはじめると、
xxするとxxになる。
xxしたいときはxxをする。
的な覚え型になっちゃって、んじゃ、ポインタってなんなのどういうときにつかうの？
ってことになりがちな気がする。

バカにしてるわけじゃなくて、そういう、コンピュータの内部の仕組みが書いてある
本とか、一冊買って読むといいかも。

がんばれー

>>377

ポインタ->イテレータ
関数ポインタ->関数オブジェクト
に読み替え（＋機能拡張）してるだけという話しがあるね。

ポインタ変数を明示的に使わずにC++でプログラムは書けるけど、
全く使ってないわけじゃないしね。

ちなみに、ポインタを使いたくないからSTLをつかうわけじゃないよ。
STLを使うと、ポインタを使う機会は減るけどね。

>>375さん
文系仲間発見！
同じくポインタが分からない。いろいろ本も読んだけど。
まさに>>378さんの言う通り、使い方は分かるけど、いつ使うのかが
イマイチ分かってない。コンピューターの本読んでみます。

今は構造体でポインタ使うところで、混乱してます。
正直、自分も不安。

やぱーり、ポインタを理解するのは、腐った9801とMASMかTASMでも
与えて、ASMを勉強させるのが一番の早道だと思うんだが…

Cは一通りやりましたと言ったら、VCでMFC叩かされてるよ・・・。
過去にAPI直叩きの記憶で何とか凌いでいるがそろそろ駄目そうだ・・・
助けてぱーまん(ρ_;)

>>382

void CHoge::OnDraw(CDC* pDC)
{

　　　・
　　　・
　　　// ム板で質問中です。
　　　・
　　　・

}

これで凌げ。

なんでポインタごときを理解するためにわざわざアセンブラーなんてやんなきゃなんないのよ〜

>>66
なんでそいつは、PC切替機を使わないのか小１時間（略）

関数ポインタってこれ？
#include <stdio.h>

int fuu(int iVal);

int main()
{
int (*hone)(int iVal);
hone = fuu;
hone(3);
return 0;
}

int fuu(int iVal)
{
int i;
for(i=0;i<iVal;i++)
{
printf("ごるあー\n");
}
return i;
}

それ

>384
いや、無理にやれとは言わないが。
アセンブラやれば比較的楽に理解できるんじゃないか、って提案だよ。

実務で拝むかどうかは別にして、知っといて損になる知識じゃないしね。
デバッグの時にも役に立ったりする。

coreとか保護エラーのメッセージを見れば、どんなエラーか想像つくようになるよ。

今年の新人＠院卒の方が難しい仕事をしているつー罠
俺は戦力外〜♪死にたい。

>>390
簡単な仕事でも、仕事は仕事さ。
まぁﾏﾀｰﾘいきなよ。

辞めるのを止めはしないけどな。(w

あげ

SQLクエリーがサパーリ分からない
何か良本を教えてくれ。

RDB:sqlserver7.0

2,3ページくらいのリファレンスを自分で作って、それ見ながらSQL文を書きまくる。
accessでもmsdeでも何でも良いから。sql serverの体験版もあるし

>393
書店に逝け。
初心者向けSQL入門本はいくらでも出ているぞ。

>>314
いまの漏れと同じ心境やね。

漏れは足を洗うよ。

あんたはがんばりな。

業界入って半年経つけどドキュメントをまったくつくれません。
プログラムうんぬんよりも日本語の問題で…
上司からは完全にあきられてしまいました。

病的な頭の悪さ。
上司は親切丁寧におしえてくれましたが結局身につきませんでした。
先月末に、最後通牒らしきものを言われてしまいました。

会社を辞めて地元に戻って一からやり直したいのですが
会社に家賃負担してもらってるし貯金もないしで「詰み」の状況です。

円満に退社できるとは思えませんができるだけいいやめかたはないでしょうか。

うだうだいってないでさっさとやめろ。

>>397
桐箱に入って実家に凱旋。

．．．の前にこれでも読んだら？
「理科系の作文技術(中公新書)」

先輩がこんなことを言い出しました。

（汎用機）
帳票ファイル
↓
[ファイル受信アプリ（ＶＢ）]
↓
.xslファイル
（ＰＣ）

このシステム作ってちょーだいとのことです。
期限は特に無いそうです。

先輩、漏れまだＦ製汎用機も３割ぐらいしか理解してないんですけど？
どのファイルがどこにあるかもよく分かってないんですけど？
ってか業務知識もまだ全然無いんですけど？
ＶＢ？timerオブジェクトをこの間初めて使ったＹＯ!

>>400
汎用機のDBをODBCで接続してEXCELから直接出しゃいいじゃん。
VBを使う必要ないと思うが？

後、XLSファイルだよな？

>>397　定年退職が1番円満にいくのではないでしょうか?

>>新人
あのさ、最初っからなんかできると思ってないわけよ
生理ナプキン並みの吸収力を見せてくれればいいわけよ
自分で調べるヤツが絶対ｲｲ！
AFOは「習ってません」・・・学生じゃねぇっての調べろ！

>>403
容量はせめて紙オムツ並をキボン

俺は自分の下についた新人に対して最初にWEBでの調べ方を教えた。
その結果、今ではそいつに負けそうになっちまってるよ…

postgreSQLとC/GTK+を使ってアプリを作ることになりますた。
SQLは前やったんで（Accessですが）何とかなるとして、GTK+の
関連書籍が少なくて困ってます。やっぱりWEBに載ってるリファレンス
見ながらやるしかなんでしょうか?

glade使え！

汎用系とオープン系ってどういう意味？
おれ文系だからわからんち。

１．プログラミング系の学校卒の最初っから使える新人。（環境はしょうがない）
２．プログラミング系の学校卒の、基本情報処理合格者の人、得意言語も１つはある。
３．プログラミング系の学校卒の、資格なし、得意言語なし。
４．その他学校の人。

「１・２への教育方法・ホントに使えるかの判断」
高度というより、複雑な処理を一回与えてみる。（頭が混乱しそうなやつ）
その課題を与えて、短期間で綺麗なソースを完成させ、バグなしで稼動させたら同僚として認知。
一向に、終わりそうにないうえ、努力をしない場合、クビ。
作業中の質問の仕方などのコミュニケーション能力も判断材料。


「３・４への教育方法・ホントに使えるかの判断」
使ったことのないVBのような努力次第で短期間で身に付く言語を使ったアプリケーションを作らせる。
質問は、基本的に受け付けない。
これで、１ヵ月後のレベルを見る。
努力するやつ＝伸びがある＝今後も努力してくれる可能性大。よって同僚として認知。
努力しないやつ＝変化なし＝今後も伸びない。よって、クビ。

って方法を俺はやってる。どうよ？
やっぱ、できないならできないで努力してくれるやつは、基本的に伸びるって判断。

努力という判断基準が難しい・・

>>410
そう？
最初は新人は別に業務アプリ組めるレベルでなくても気にしない。
ケド、努力してるやつは、おのずとわかる。
ちなみに努力してもまったく成果が出てない場合もキルけどね。

新入社員でいきなりテスト要員になってしまった私は
どうすればよいのでしょうか？

>412
切られてみる

>>412
テスト要員って、デバッガーか？それともデバッグ用キーパンチャーか？
後者のようなことをさせる企業はダメかと俺は思う。
前者は認められてるってことかなぁ。

>409

って、お前、新人を首にする権限アンのか？

デバッグ用キーパンチャーってなんですか？
プログラミングはしないとのことです。

>>415
あるよんっ！
必ず、新人採用後３ヵ月後に担当者が結論or採用テスト継続を会議で発表します。
（新人はこの会議にはでれません）
３００人近い人のまえで、こいつは使えない！なぜなら・・・って発表する。
賛成が７割超えたら、クビ。
ちなみに、ここで「なぜなら・・・」が的外れだと、給与が減ります。

>>417
雇った人事をクビにしろ。

>>418
それは難しいだろ・・。
だって人事は面接しかしねーんだし。
面接なんて練習をされたら結構、クリアーされちまうし。
それに人事は、コンピューターのことなぁ〜んもしらんし。

＞417

300人てあんた、
何で新人をあぼーんするのに300人で会議せなあかんのか謎・・・

お前の会社の会議室は国会議事堂級だな（ｗ

馬鹿にはVBでもやらせれば？

＞420
禿同

新人ァﾎﾞｰンに３００人で会議とはめでたいな

汎用系とオープン系ってどういう意味？

おれは

汎用系＞汎用機
オープン系＞パソコン

ておもってるけど

>>419
＞人事は、コンピューターのことなぁ〜んもしらんし。
ｵ�hﾙ

>409
ずいぶんと偉そうな事言ってるがお前自身の実力はどうよ？
実はお前が下に教育も出来ない程度のレベルって事も考えられるが。

>>424
近いがちょっと違うんじゃないか？
汎用機でも端末はパソコンだったりする事多いし、Unixなんかも含めてオープン系だろ

これもかなり大雑把に間違えた分類かもしれんが、汎用機で処理するのが汎用系で
それ以外がオープン系っていうのはどうだろう？
オフコン入るとまずいなぁ
最近は汎用機でもUnix走ってたりするし

>>427
まー、そーゆー分類のしかたも
あんまし意味なくなってきてるね

要は動かしている環境と使っているユーザー、
それに業務が何かによって、カネが変わってくる
わけだし。

>>401
しつれいしますた。
.xlsです。

先輩にヒアリングしたところ、次のようなことが分かってきました。

マウスの使い方くらいは習得しているオジサンたちが
PC上の操作で簡単に欲しいリストや帳票を手に入れられるような
システムを作ってみてチョ、とのことです。

Winアプリ
↓
端末エミュレータ→データ
↓↑
ホスト

って事みたいですね。
って事みたいって、さっぱり五里霧中なんだが。

その前に漏れ専用のパソコン配布してくれよ。
共用の骨董品（MMX）で何しろって言うんだよ。Win９５はスクロールボタン効かねぇんだよ。

>>>429
脳内ですべて組み上げて、一気に製造！！！
MMXで十分と。

>>429
配布された漏れ専用パソコンは 無印Pen-133だたYO！
MMXなんてうらやますぃ

>>429
やる内容によってだな。
テキストエディタで組めば MMXで十分。
開発環境走らせると、わりと辛いかも。

それと、VBはWin2Kで使っても、ﾃﾞﾌｫじゃWheel効かねぇよ。(w

優秀な奴、常識あって高学歴もある奴はこの業界の異常さ、残業の多さに
辟易してヤル気無くす　ＯＲ　入社当時の元気なくなる→数ヶ月で辞める。
というパターンを数多く見てきた。
結局この業界いる奴はプログラミングオタとかＰＣオタとか他に行くあてのない低学歴君とかになる。

>>433
優秀なやつはどうしてやる気なくすの？
その分の給料がでないから？それとも？

>>434
給料もらってる奴は、こんなところに書き込まないし。
ここまで不平・不満が鬱積することもない。　
　
　
　
　
　
　
と思うけど。どうよ

まともな職じゃぁねぇからなぁ

>>434
ＰＧ能力のみ優秀な人間は結構止めテクよ。
まわりとの差がありすぎるからだと思う。

管理能力のある人間は、あまりやめないみたい。ＰＧ能力という一点豪華な人は、
いろいろと悩みありみたいですね。

PG
は体力勝負。
もう辞めたい。

テスト要員になったらやめるべき？

派遣される会社と社内で開発する会社では、どちらが力がつきますか？

>>439
もち

>>440
会社による

>>437
まぁ、技術は評価されないところが多いからねぇ。

>>429
その汎用機に通信系のシステムサブルーチンはあるのかな。
と思ったら、端末のエミュレータを通してファイルを落とすのね。
まさか、一件ずつエミュレータからデータを取得して、ファイルを作る
なんてことはないよね。

>>443
すでに逝ってる事がよく分からないのですが（焦。
（通信系のシステムサブルーチン？他の事業所とホスト同士でデータ交換ならしてますけど）
一件ずつってのは１ファイルづつってことでしょうか？

ＰＣの中にＰＣ−ホストの通信を司るアプリが入ってました。
エミュレータもそのアプリが提供してる機能っぽいです。
エミュレータに「ファイル転送せよ」というコマンドを投げると、
ホスト側の処理のあと、自動的にＰＣ側に保存場所とファイル形式を指定するウィンドウが開いてました。
で、デスクトップなり何なりに落としてきたデータができると。

ＶＢアプリでエミュレータにコマンド渡してー、ホスト側の処理を考えてー・・・・・
嗚呼無理だ。（>>400参照）
同時進行で勉強できませぬ。
幸いなのは期限を決められていないことと、先輩はイヤな顔一つせずに教えてくれることかな。

愚痴になっちゃったｽﾏｿ

>>440
対外的な経験としては、つまり、コミュニケーション能力の向上
としては常駐がいいんじゃない。ただ、会社的にはあまりよくないけど。

>>444
＞（通信系のシステムサブルーチン？他の事業所とホスト同士でデータ交換ならしてますけど
ごめん、いまのご時世ならTCPの基盤がささってるかなと思った。
それなら、パソコンと通信を行うプログラムを組めばいいかなと。
FTPとか使えれば楽だったのにね。OSIはきついね。

＞一件ずつってのは１ファイルづつってことでしょうか
ううん、エミュレータに表示されたのを取得するのかなっておもっただけ。

早い話がそのエミュレータにファイル転送のコマンドを自動的に
打てばいいのかな？
それだとエミュレータ起動してないといけないからちょちカッコわるいね。
あとは、通信のアプリっていうのはパラメータか引数指定で
指定した場所にファイル転送してくれる？
それなら、そのEXEを起動すればいいだけだと思うけど。

テスト要員って何？おしえてくれ

>>447
主にテスト工程を担当する社員で、新人がやらされる事が多い。
実に単調な作業で、根気を必要とする場合が多い。

新卒ですが、いきなり派遣されてCOBOLやっています。
同期も派遣されて、VB、Java、Delphiなどをやっています。
入社１０日で派遣されました・・・。
これってやばい会社でしょうか？

>>449
もち経歴書の経験年数は２年くらいになってんでしょ？（w
おれはそうだった。実はいま２年目だけど経歴書上では４年目。
出向がほとんどの会社なら当たり前なんでしょ？

研修でＣ言語ばっかり、もう２ヶ月以上ずっとやってます。
まだよくわからないんですが…。

それはCがわからないんじゃない、コンピュータがわかってないんだ

C全然わからん。ＷＨＩＬＥとか多重ループになるとお手上げ。ソートもわけわからん。
学生時代、数学いつも赤点のおれにはこの業界無理だな。辞めるか。
勉強がほんと数学やってるようで苦痛。

プログラムコーディングのどこが数学なんだ？
設計の段階で数学は使うが。

>>453
そんなあなたに結城たん本を薦める
あれでわからなかったらもうだめぽ。

>>453
ＷＨＩＬＥは、プログラムの制御構造。
多重ループは、制御構造を駆使したプログラミングテクニック。
ソートは、コンピュータにさせたい仕事。

ごっちゃに考えるからややこしくなる。
決して難しくはない。混乱してるだけだ。
まずは「何が分からないか」を考えろ。

>>456
その説明でわかるようならとっくに>>453は理解してるって。

多分、頭のスタックが2,3段しかない人なんじゃない？
多重ループの構造を解析して元の全体の流れに戻ろうとしても
忘れてて戻れない。

[email protected]
[email protected]
↑使えない新人プログラマーの典型。

いやーここいいスレだねぇ。俺の新人のときもこんなんあったら・・

>>446
＞早い話がそのエミュレータにファイル転送のコマンドを自動的に
＞打てばいいのかな？

そのとおりだと思います。
先輩が作った勉強用アプリは
ホストにログインするコマンドをエミュレータに渡してました。
「エミュレータを起動する（推奨）」ってコマンドボタンもついてました。

＞通信のアプリっていうのはパラメータか引数指定で
＞指定した場所にファイル転送してくれる？
たぶんできると思います。
（通信アプリのヘルプにそんなことが書いてあった）

ホスト側のOSに、一個コマンドを投げるだけで連続した処理を行ってくれる
ユーティリティが用意されているので、まずそちら側でプログラムを組んで、
次にVBでコマンドを渡すアプリを作れと。

昨日先輩と話してて思ったのですが
ド素人の自分に勉強する方向を示唆してくれているのではないかと、
そう思えてきました。

先週一週間の成果。
・自前でJCL作成。「本番系のファイルはいじっちゃダメだYO！」と先輩に言われる。
・VBで計算ソフトを作る。「参照するメンバ名が見当たらない」と言われつづける（意味不明）。

頑張ります。

＞461さんが使ってるホストTOパソのソフトがWSMGRに見えてきてしまう罠。

>>462
ノーコメントで。

COBOLすら難解に感じる漏れは逝ってよしですか。

>>464
基本情報をCOBOLで受けますが何か？

>>449 すげーな。おれは相反してて、あと一ヶ月はパソコンすら触らせてくれない。

入社試験でPG適性検査があったんだが
正直あんなのだれでもできるだろ。
満点とったから面接なしってすごいことなのか？

>>467
すごいことじゃなく、すごいとこだな。

確かに(笑
内定けりました

蹴ったのなら、社名を教えてﾁｮ

　　　　　　　　　　名　　を　教　　え　て　　ﾁｮ
　　　　　　　　　　　　な　　ら　　、　社
　　　　　　　　　　　っ　　　の
　　　　　　　　　　蹴　　た

　　　　　　　彡

(,,ﾉﾟдﾟ)ﾉ

がんばれ俺。まだまだー。でももう駄目かも。

minna zanngyou donokurai siteru mainiti?

毎日　毎日　僕らは鉄板の
上で焼かれていやになっちゃうｙｏ
ある朝ぼくは、店のおじさんとけんかしてですマーチにつっこまれたのさぁ
はじめておよいだですまーち、とってもいごこちがいいもんだ
塩水ばかりはつらいけど、女はいないし、こころははずむ
ももいろねおんが手を振って、ぼくのちんちんをながめていたよー

>>474
名作だ…感動したよage

配属から１週間足らずで土日２日間徹夜で仕事でしたが、何か？

業界の現実を認識させていただいてありがとうございます・・・。

おまえらわざわざデジドカにならなくても・・・・・・
最低の仕事だぞ？

>>477
事務なのにDB相手に毎日徹夜させられるよりはマシです。

　　や　っ　て　ら　れ　る　か　で　す　！

ドラゴンボール探しですか

>479
古いね。今はダークブリングって読むんだよ。

beleving 人は悲しみ重ねて大人になる　今寂しさに震えてる愛しい人の　その悲しみを胸に抱いたままで
beleving 涙よ　海へ返れ　恋しくて　募る思い　空茜色に染めてく
yes my sweet　yes my sweetest
I wanna get back where you are were
愛しい人よ　もう一度
yes my sweet　yes my sweetest
I wanna get back where you are were
誰も一人では生きられない

>480
ダークブリングって書いてドラゴンボールって読むんじゃないのか。

先週録画しそこなったよ。どうなったんだろう。

新卒でコボってますが、何か？

新卒でコボルか。将来ヤバイな早く辞めれ。

新卒でパスっちゃったらどうなる？

>>485
そうか？
VBやDelphiしかできない奴より、よっぽど期待できると思うけど。
以上、コボラーの発言でした。

>>485
単価の安いｺﾎﾞﾗｰを製造しようとする会社の中期計画が見て取れる。

単価は安いが安定した仕事それがコボラー

>>487
コボラーの発言は信用できない。

あるソフト会社の給湯室では、午前1時を過ぎると
「おいでおいで」と手招きする手だけが出現するらしい。
ある新人PGが何も知らず手に誘われるがまま
その給湯室に入ってしまった。
次の日からそのPGは行方不明になり
給湯室の「おいでおいで」の手は
二つになった

>>491
ｺﾎﾞﾗｰが呼んでいる...

ん？　お局様じゃないの？

sageだろ
俺はもうだめぽ

新卒でコボルそしてＶＢ・・・最悪。

はあ、またドキュメントだー。まただよ。もう半年雑用。
新人君の方が仕事してるつー罠。

俺だめぽ。まじで辞めよう。む、無念。

>496
何を言う。
ドキュメントはコーディングより重要だとおもうぞ。
文章を書く力をつければ､将来的に長生きできるさ｡

>>496
禿同。文章書く能力は、この仕事以外でも通じるからね。

>>1よ、人が生きるのに理由なんて無いんだよ。
みんな生きる理由をさがしながら一生を終えるんだ。

一度きりの人生だ、無駄な時間なんて一秒だってないぜ。

コーディングできない奴が496や497のような発言をよくするけど、
そういう奴のドキュメントも意味不明なことって多くない？

コーディングできない、ドキュメントも意味不明
じゃ、おまえはいったい何ができるんだ？っていう人間が
会社には、１，２人かならずいるよな。

そうだ。それ俺。つーかまともコード書けない奴
どうやってドキュメント書くの？って感じ

てな訳で、結局役に立たない俺。いる価値なし。もうだめぽ。

この４月に入社して、これまでずっと研修をしてきたんだけど
今日はじめて、１１時半まで残業をしてきた。

なんか、１０時頃から
自分が何をしてるのかわからなくなってきて、
なんでもいいからとにかく帰りたい、という気分になって、
なんでかわからないけど涙が出てきた。

プロジェクトに入ったら、もっともっと残業が続くんだろう。
それなのに、こんな事で大丈夫なんだろうか、漏れは。

>502
残業の内容がどんなものかにもよるんじゃないでしょうか？
俺も11時半頃まで会社にいましたけど新人だからたいしたことはやってないです。

何にせよPG･SEというのは残業からは絶対に逃れられない職種ですね。
うちの会社のお偉方から聞いた話では1ヶ月間家に帰れなかった
こともあったというし、2年前に入社した先輩からは、月の残業時間が
250時間くらいあったこともあったと聞きました。
俺には耐えられそうにないので、ボーナスもらったら辞めるつもりです。

昨日は、ついに４時まで残業をした。もちろん朝の。
でも、金曜日ほどつらく感じなかった。
体調とか、覚悟もやっぱ影響するね。
これなら、プロジェクトに入ったら覚悟も決まるだろうから
なんとかやっていけるかもしれない。

>503
レスありがとう。
俺も、そんな事になったら逃げ出そうと思う。
お互い、会社より自分を大事にしような。健康あってこその仕事だし。

いきなり作らされたんで既存のソース読み切らず全部見込みでやりました。
案の定バグだらけですた
6月一杯でテストまで完了、10日に取引先に提出なのに未だに微妙
もうだめぽ

二年目なんだけど、、、・。俺って幸せかな。。

>502-503
社内で残業ならまだいいっす。
ユーザ先で担当者まきこみつつ残業になった日にゃ、マジで悶絶しますぜ。

だめぽage

>>507
そだね。
相手によるけど非難するような目つきで睨まれると
もうだめぽ

>>505
> 既存のソース読み切らず

失敗の原因はここにあるかと。

　　　　　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
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　　　　　　 |　　　　　　　　　　　＿　＿＿＿ 　 　 　 　 i
　　　　　　 |　　 _,.. -‐i冖1ﾌ厂`从　　:　:　:: ~`l'ー-.､　ﾉ
　　　　　　 ｹﾌ"l|:::i:/::|l::::|::l!:|　　|::!l:|ヽ川��..--!:ll:::i:::ヾ|
　　　　　　//l::::||:::廾八::l::|lﾊ　　 |l || |!ﾙﾚ＿ヾ､ l| :;| : :ヽ
　　　　　　l l lヾliV　,r'1'i"i:;､`　　 l! |　 "~!ｒ^::;ﾂ`1i:ﾍ ::l::l
　　　　　 / | |:::::i::ヾli､'-ﾞ:‐ ﾞ　　　　　　　､､､ 　　ﾉ//廾ｿ|
　　　　　 |　l | l::lﾊ:::ヽ" " "　　　`　　　　　　" ////:彳l:|
　　　　　 l　l il |ﾘ |! |:「ヽ.　　　　　､っ　　　　 /,.-"　|::ﾚ!:|
　　　　　　　_,,../-ー|:i:::| | ﾞﾞ ｰｭ､ 　　　,. .ィ ' ~'7:::,:| |/ Yl
What are you lookin' at? You want me to slide? Huh?

　＿＿＿ヽヽ 　　　ヽ丶　 　　　　　 （´ (´　　　{-―-/　(´⌒ } 　　 /./　 l　　　　　(´⌒(´
　　　　／　　┼─┼　 　===＝＝　 .(´　　　　 l／l ﾉ} （　　　}-‐''´ﾚ'　　/　 (´⌒´
　　 , く　　　　　　 /　{＼,　_,,..::--――――- ''´　 ｀､l　　　　 ヾ_ツ　 　/　(´
　／　 ヽ　　　　／　　}　 ｀´　 o　.,-‐―┐ o　　 　 .丶　　　　　　ヽ 　　｀、
　　　　　　　　　　　　 l　　　　　 ./　　　　l 　　　　　　ヽ　　　　　　　ヽ 　　ヽ　　　　　　　　　　　(´⌒(´ (´⌒(´
　　　　　　　　　　　　 {　　　　　ム-―‐-┴　　 　　　　`、.　(´⌒´ 　.〉―‐-〉　　　　　(´⌒(´ (´⌒(´
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 ._,,=-::.,,_　 　 　 ∧ ∧　　　 　　　ノ　　 ./　　　　(´⌒(´
　　　　　　　　　　　　{,,__,,....::-‐''"´/l　　:::::｀`ヽ.　（ﾟДﾟ,,）｀/ヾ／､／￣｀ヽ/　　　(´⌒´
　　Nooo　　　　　　i　'　　　....:::::/ l:::......　,､　 :::⊂　⊂ ヽ　/　l l i,／｀`i./　 ≡(´　　　　　　　　(´⌒(´ (´⌒(´
　　I'm groooound!　 l..::{::::/i::::ﾊ::/　 i::∧:::ハ:::::::/　　 /〜:丶_　｀ﾑ-=ｯ　l　　　　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　　　　　　　{/{::/l'ヾﾉ V　　 ﾘ　V　 ヽ,:∪　∪::::::::::::ヽ-‐ 　　l |　L_　　　　　　　(´⌒(´
　　∧∧　 　 ）　　_＿__l/.i　　.;:=　　　　　 =ｭ　{　　 .{::::::::,､::::lヾ　＿　 ヾ.､　7　　　≡(⌒⌒(⌒⌒
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ￣　ノ　l. {　,.,.　　　 　 　　 ,.,. .{　/　ﾄ､::::{ ＼l　　　 ￣　//〈　≡≡(⌒⌒
　　｀''ーヾ､,,__,,ﾑ,,＿_＿,,{ﾑヽ、　　ヾ､￣）　　　 .〉　｀　　ヽ|　_ﾉ=＝=::::;;;ﾑ＿〉≡(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｀　　_ 　 　＿,,....-ヽ、　　　ノ~
　　　　　0x200 get　　　　　　　　　　￣　　　　　　''ー''´
I was supposed to get...

職場にハゲとデブ多くないかい？
そんな奴らに限って性格に問題ある
なんでだろ？

512のズサーｯは今まで見てきた中で一番かわいかった。
ありがとう５１２！！　ありがとうマ盤！！

>>510
はい、それが敗因です　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
とりあえず提出しますたがいつ苦情が来るか・・・　(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>513
昔職場にドラえもん体形の女いたよ。
性格悪かたよ。
席が隣りだったんで出社拒否になりかけたよ。

使えない新人の癖に終業時間中ににちゃんみてましたがなにか？

>517
余計なことをして仕事を増やしてくれるよかマシ。

右手疲れた。Word万歳。悲しい日々。

age

応援age

も　う　だ　め　ぽ

3年目だが、いまだに一人前の仕事が出来ないのは私です。
入った当初は慣れで何とかなると思っていたが、実際のところ行き詰ってきた。
この仕事、続けていける自信が日々喪失。

>>523
がんがれ！

>>523
オレモナー。
もう、わからないところは聞くしかないよ。

今日、上司が打ち合わせから帰ってきたら
「前回開発に携わった人に説明してもらいたい。」
とお願いする。
ホント、このままじゃ俺もしぼー確定・・・。

プログラマって言うか、稼動部隊のほうが良いなと思うのは逃げすかね？

システムの流れを知っていれば良いわけだし、基本的にプログラムは書かないし…。


つくづく思うのだが、こういうアルゴリズムで処理をさせようと考え付くのと、実際
にプログラムを書くのって違うよね？
一応アルゴリズムみたいなのは思い浮かぶのだが、ソースに出来ない。

だめぽ？

ちょっと思ったんですけど、

先輩に質問して、
「こちらの実力以上の専門用語を連発されて、全然わからないんですけど」
これって、こちらが悪いんですか？
先輩が悪いんですか？

私は、元営業で「相手が理解できない場合はこちらが悪い」って業界で生きていたんで、
先輩の「そんな事知っていたら、質問しねぇーよ、ゴラァ」的な返答が信じられません。
相手が理解できない場合は、「質問に答えてないのと一緒」だと思うんですけど。

で、質問をしにくい環境と作って、連絡が行き届かなくて間違った方法で作業をして、
やり直しを連発したり、
後輩を育てないで、一人で仕事を抱えて徹夜、休日出勤してるのは、
馬鹿丸出しなでなないでしょうか！？

後輩を育てるよりも、「忙しい」「だるい」「めんどくさい」が先行してしまう。
でもそれはしょうがない。っていうかそれは性格。

＞質問しにくい環境…
先輩がそう意識してない（気付いてない）からじゃない？

＞528
先輩がそう意識してるか、してないかはちょっとわかりかねますが。

先輩も、さらに先輩ぱいから頼まれた事を、やり直ししてます。
ほとんどすべての先輩がそんなカンジなんで、
先輩も質問してないんじゃないかなって思います。

>>526
他人が作ったバグのおかげで怒られるんだぞ？
他人が作ったバグのおかげで徹夜させられるんだぞ？

>>530

確かにつらいが、自分で作るわけではないところがやはり楽かなぁ。


つーか俺、この業界にむいてねぇのか
むいてねぇんだな

１．良い意味で手を抜け
２．金のことは気にせず資料を買え
３．良いソースに出会うことが上達への道
４．分からないことがあったら他の人に聞こう

>>3
良いソースか悪いソースか、どうやったら区別つくの？

確かにやってて申し訳ないと思うとこもあるなぁ。
先輩の仕事振られるようになってきたけど、
自分でやった方がはやいんだろうなぁ、って
思ってる。

仕事おわらねぇ。

終わらねぇのは俺の技術の低さが原因だが、終わらねぇ。

どうすっぺ・・・。

>>535
まだ技術が十分でないことを上司にアピールする。

アピールしようにも、今会社に一人だよw

明日、つーか今日言うよ。私では間に合いませんと･･･。



敗北宣言か

>>537
状況によっては敗北宣言だけど、
冷静に能力or環境を判断した上で「できない」と言うのは重要。

>>538

なるほど。

てゆーか、あなた出来る人だね？
決して甘やかさず、それでいてどことなく優しい書き込み･･･。
あなたの部下でありたかった。

>>539
掲示板の書き込みを信用してはいけません(特にここは、、、)。

転職をお勧めします。
運がよければ素晴らしい人にめぐり合えるかもしれません。

>>540

�煤i￣ロ￣；
あなたの書き込みもどこか優しい。
にじみ出る優しさがある･･･

てか俺、だまされてんの？w

>>541
騙すつもりはありませんが、それを判断するのは貴方です。
確かに(愛想の無い)きつい言葉で書きましたが、
出来る人達のコミュニティはこんなものです。
(私は末端にも位置しませんが)

騙され上手は騙し上手　（/ｰ＼）ﾅﾆﾓﾐﾃﾅｲﾖ

使える奴は最初から使える。
使えない奴は一生使えない屑。
さっさと転職しろ。

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （ ・∀・ ）＜履歴書書いてるんだから静かにしてくれる？
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

>>542
>>出来る人達のコミュニティはこんなものです。
納得。でもできない奴からだと妙にキツク感じるyo。
できる人になりたかった。,,,,,。だめぽ

新人はスグ自分と先輩を心ン中で比較するからなー
先輩みたくできない、とか

できなくて当然
怒られて当然

できない自分に葛藤して怒られまくって、で成長してくもんじゃないか？
解らないトコはすぐ聞く　聞いても解らないと、そりゃ怒られる
怒られない様に頑張って身に付けてく
それでイイんじゃないの

できないクセに自分をカッコ良く見せようとして
解らないくせに聞かない　怒られたくないから聞かない
そんな新人は上からも見放されるよ　一生できないまま

新人つーのは　怒られる＝上から可愛がられてる
上だって最初は出来ないって解ってるから　解ってない上司は最悪だがな
一人くらい解ってくれてる（新人の育て方とゆう意味で）、先輩はいるだろ？

私事だが、去年の新卒で
ずっと俺に質問してくるﾔﾂがいる

たしかにｳｻﾞいし、覚えが悪い
けどｺｲﾂは他の新人に比べて真剣頑張っている
他の新人が入社6ヶ月までは残業代無いからって早く帰ってた時でも
一人残って必死にやってた　

最近では客先の打ち合わせとかにも必要ないけど
俺はコイツを連れて行くようにしている
早く一任前になって欲しいし
何よりコイツとタッグ組んで陣頭取って開発したりしたいし

おかげで今コイツは他の新人達よりもコード組むの早いし綺麗なコード書いてる
上も期待を持ち出したのか、よりいっそう怒られる様になってる
それなりに責任のある仕事を任せられる様になったから逆に怒られる事も増えてくる

このスレの新人たちも怒られているうちが華だぞ
怒られても質問できるって時期は今しか無いからなー
上になってくると、怒られる＝首キリ　って事もありうるんだから

>>547

新人でも学歴の低い先輩に負けるのは腹が立ちます。
私は国立の理系卒ですが、3流大卒の先輩の足下にも
及びません。入社6年目らしいのですが、今年中に
勝つ予定です。

>>547-548
あなたたちはどうしてそんなにいい人なのですか？
結婚してくれませんか？

入社四日目で出向させられましたが、何か？
訳のわからないメーカーの開発部門に派遣されて、
半導体の設計をしてますが、何か？
ちなみに文学部卒ですが、何か？

>>548
あなたに感動しますた。
その新人にも感動しますた。

>>548
婆蚊先輩と亜歩新人の馴れ合いですか？

>>548
そういう新人がいればいいんだけどなぁ・・・

妙に優秀な新人もたまにいるよな

たしかに優秀なやつもいるけど
人間的にダメだったら使いもんにならんしな
使えないﾔﾂでも人間できてる奴なら、長いスパンで考えれば大化けするし

バカ新人は逆立ちしたってカバ新人にしかならねーんだよ。
さっさと辞表書けや。

ごめんなさい。

最近先輩の発言が少し耳にさわります。
言われたことを理解できなかったり、「分かりません」と言うだけで、
「プログラマ辞めろ」だとか「向上心ないね」だとか「失望した」とか鬱になりがちです。
因みに要求されたスキルは「C++でスレッドプログラミング」です。
こういうのは日報に書くべき？

>>559
階段から突き落とせ。もしくは後ろから刺せ。

>>559
そういう微妙な問題は掲示板レベルでは判断できない。
ただひとつ言えることは、そういう微妙な問題は
この仕事を続けている以上、一生つきまとう(かもしれない)ということだけ。

俺が新人のころは本なぞ読まずとも３ヶ月ほどでオブジェクト指向とマルチタスクを発明
したものだが、今の新人はレベル低いね。

調子こいて本番のシステムで遊んでたら



無限ループ起こしちゃいますた。



慌てて止めてくれた上に、原因まで一緒に追求してくれた先輩
ありがとうございますた。

先輩みたいな立派な大人になりたいと思いますた。

そんなにそんなに出来る人ならば
とっとと独立すればいいよ

先輩に迷惑かけっぱなしで申し訳ない・・・。
仕事が全然進まなくてごめんなさい。
それと仕事中に２ｃｈやってる私を許してください・・・。

つーか、普通に汎用機で無限ループ起こしてますが、何か？

>>562 発明かよ！ってこんな事はどうでも良いが､いまの新人のレベル低下には同意。
分かりませんとだけ言われたら、向上心が無いと判断されるのは当たり前かと。
分からないので調べて勉強しますと言え。

>>566
弊社も某F社の汎用機です。

どんどんジョブがスタックされていくのを見ながら
「あぁ、MAGIシステムが使徒に侵食されていくみたいだなぁ・・・」
と思いますた。

>>568
この前、ビルの停電で、サーバがバックアップ電源に切り替わって、
ピーピー言い始めて・・。
思わず（以下略）。

プロセス（タスク、ジョブ）管理がしっかりしたシステムの
ユーザプロセス（タスク、ジョブ）なら無限ループぐらい、
問題無いでしょ。

システム出口とかでやったのなら・・・。

>>562
VBでコンポーネント指向を発明しましたがだめですか?
CはやったことありますがC++はまだやったことがありません。

>>571
ＯＫです

ちなみに、入社三年目（新卒で入って）の人っています？

わたし3年目です。
採用はいわゆる第二新卒って奴ですが。

中小規模の会社で外注やってる会社の奴って
どうしていいかげんで、プロジェクトに火がつくのでしょうか？
自分で考える力がなさすぎ。
知識はあるみたいだけどね。。。

それをうまくコントロールできない側に問題があるんじゃないの?
技術屋なんてちょっとプライドくすぐってやればいつまでも働くで（ｗ

perlでCGIからCGI呼び出すのってどうすんの？
By困ったチャン

#!/usr/bin/perl
print "Location: http://hoge/hoge.cgi\n\n";

夏休み人生悩み相談age

電話をとることができません。緊張して。
どうすればいいですか？
しんだ方がいいですか？

>>580
失敗してもいいじゃない
　評価下がってもいいじゃない

人間みんな必ず死ぬ
　死んでしまえば皆同じ

徒然なるまま
　ありのまま

気楽に気負わず生きてく方が
　きっと胸を張って生きていけるはず

>581
こんなところに辞世の句書き込まなくても...

>>580
プログラマは電話を取るのが仕事ではありません
取らんで良し！

>>580
俺もだ・
近くに電話があり嫌だよぅ。。。

>>580
俺もです。つうか気付かないことがしばしば。

例えばあなたが「ニコニコプログラミング(株)」に勤務している場合

○「はい、ニコニコプログラミングです。」
×「ニコニコプログラミング株式会社でございます。」
　　出だしの音は聞き取り辛い、はじめは「はい」で間を置き、
　　その後に言いやすい形で社名を伝える。

相手「ｘｘｘのｘｘｘですけど田中部長いるかな？」(ほとんど聞き取れない)
この場合の応答は

(ペンとメモを用意しながら)「はい、失礼ですが、社名とお名前をもう一度お願いいたします。」
で良し。

基本的には「流れに乗せられるな！こちらの流れに相手を乗せよ！」でOK。
あとは慣れの問題。積極的に取っていけ。

「プログラミングに集中できない環境は最悪！」はお門違い。
君たちに期待されている役割はプログラマではなく電話番の方なのだから。

俺が新人だったときの電話対応。(総務部から回ってくる)

俺「はい。」
総務「○○さんにお電話です。」
(○○さんは外出中とする)

俺「お電話変わりました。申し訳ありませんが○○は席を外しております。」
相手「そうですか、いつごろお戻りですか？」
俺「そんなの本人に聞いてください。いちいち誰が何時に帰るか把握してませんが。」
相手「えっ・・・。すみません。会社に戻られてらお電話いただけるようにお伝え願いますか？」
俺「今、デバッグ中ですので、そんなくだらないことを覚えてられません。」
相手「えっ・・・。すみません。お電話があったことだけお伝えください。」
俺「今、デバッグ中なんで無理です。すみませんが、気が立っているんです。」
相手「すみません。お忙しいところ・・・。又電話します。」
俺「別にもういいよ。」

>>587
そんなもんだろう
先輩はうるさいってんで、電話機のコード抜いて仕事してたよ

>>587 >>588
Σ(ﾟДﾟ;)
ﾏｼﾞでそんなんでいいの？

漏れも取次ぎやサポートの電話が鬱で仕方ないです

てゆーか課の雰囲気が鬱
わからないとばかにされてそれでもへらへら笑ってなきゃなんない

>>589
いいわきゃない。(笑)
だが、羨まスィのも事実。

つまんない仕事やらされてるなら、へらへらして、やる気ネーヨってオーラ出してるのがヨシ。

やる気ねーよオーラだしてたらよけいに仕事まわってきちゃいました。

>>598
抜くのは有りかも（相手にはなんでつながらんかわからんだろうし）
でも>>587はさすがにまずいだろ。

電話線抜いてる事が発覚した場合にどうするつもりなんだ？

>>593
「もうしわけありません。線が抜けてるなんて気付きませんでした」とか？
うちは使用中だったり線が抜けてたりすると隣・近辺の電話が鳴るから全く意味がない。

あげ

>>587
すれ違いだが、経理部でやってみたいわ、そのやりとり。

>>588
社内の交換機が蹴っていると分からない場合もあるけど
１１６回されたら電話線抜けてるかどうか誰でも簡単に
チェックできてしまう罠、抜くんならモジュラコネクタ
の爪でも折って５ｍｍほど抜くとか小細工しとかんと（ｗ
社内交換機が優秀だと即座に警告来てメンテがかけつけて
しまう（ｗ

アルバイトプログラマーなんですけど、
以前仕事探してたときプログラマー見習い募集という記事を見つけて面接行ってみたんです。
そしたらおじさんが面接官で言語はCOBOLを教えてもらおうともらうとか言ってたんです。
当時はプログラムのことなんも知らなかったので一瞬「コブラ」とか聞こえて、
蛇使いにでもならすのかなぁ？なんて思ってたんですけど今思うとCOBOLのことだったわけなんですが。
さて、結局そこは通らなかったんで別の会社に今います。perlとかphp方面になりました。
それはいいとしてここを見ているとCOBOLはけちょんけちょんに叩かれています。
どうしてですか？そんなやばい言語なんですか？
僕はあの時受かっていなくて正解だったんでしょうか？

ちなみにその会社に通らなかった理由は、、、
ちょっとしたペーパーテストをしてその後、アンケートみたいなのやったんです。
別にたいした意味ないから気楽にやってって言われたんです。
で、その中に「この会社に受かったら退職するまでこの会社で働く。YES/NO」みたいな項目があって
僕はそんな訳ねーだろってことでNOにしたんです。
あとで落ちた理由を聞いたらそこは絶対にYESじゃないといけないらしかったんですね、はい。

>>598
とりあえず人生をやり直せ。

叩かれているのはCOBOLではなくコボラだろう。

cobolで今何やる事あるの？

別の言語で書き直す。

>598
>「この会社に受かったら退職するまでこの会社で働く。YES/NO」
って、絶対YESだろ？
退職するまでは働くだろ。起きるまで寝るのとおなじで。
適正をみる問題だという罠

取り合えず会社から2ちゃんは辞めた方がいいよ。
マジで。

どうして？
ていうかここで昼間書いてる人はほとんど会社からでしょ。

>>580
はじめのうちは失敗は当たり前。
恐れずまずは受話器をとりませう

>>580
私は前職がテレオペだったからコールが鳴ると反射的に電話をとってしまいます
606さんの言うように最初は緊張すると思うけど、慣れだから回数こなしたほうがいいよ！
それに、忙しい時はすぐ電話とれないのも仕方ないけど、そうでなければ
部屋中に何回もコール響かせて電話とるよりサッととった方が気持ちいい気が私はします。
頑張って！

>>586の言ってるように聞き取れなかったら聞きなおす　これ重要
俺なんか電話保留にしてる間に相手の名前忘れて（←ｱﾌｫ）もう一回繋ぎなおして
「失礼ですが･･･」ってやっちゃったよ
恥ずかしいのは聞きなおすことではなくて正確に電話を取り次げないことだと思ふ

これは先輩に質問したりするときにもいえるはず
俺の同期に先輩の説明を完全に理解してるかのように相槌打ちながら聞いてるﾔｼいて
「お前すごいな、今の話俺には全然理解できないよ」
って言ったら
「イヤ、実はさっぱり分かってない」
とかのたまう　絶対成長しないよこんなヤツ

自分は話の途中でも分からない用語とか聞くようにしてます
「お前こんなのも知らないの？」とか「そんなこと聞くなよ」って言われるけど
意外にちゃんと説明してくれる

自分はできる人間ではないからバカにされたり無知を露呈するのは恥ずかしくない
でも同じ質問を絶対に２度しないようにちゃんとノートを作ってまとめてるよ
ゆっくりでも確実に成長したいねぇ

>>608
禿同。
イイこと言う！！

電話応対は単純に場数をこなせば慣れる。
クレーム処理でもない限り、基本的な点を抑えておけばよい。
自分の中でパターンを作ってしまえばほとんど事足りると思われ。

>>610
時代はデザパタですか？

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/microsys/index.htm
54歳のプログラマー・・・・

54歳でこの程度の技術・・・。
あかんな・・・。そりゃ予定はいらんわ。

新人で使えないならまだいい。
幹部クラスが使えないやつだと、エクセルのファイルで持っておけばいいものを
帳票化してファイルを消したために、再度別の用途で一部のデータを必要とする
とき再度帳票を見ながらインプット。
あほかとばかかと・・・

>>612
CPU : Pentium II 400MHz
メモリー : 128MB
OS : Windows Xp Professional

400MHz＋128メモリでWinXPのプロを使っているのがすごい！
体重が49kgというのもすごい。

>>615
食えないから痩せただけかも。。

童貞なのかな？
悲惨だな・・・。

>>608
> でも同じ質問を絶対に２度しないようにちゃんとノートを作ってまとめてるよ

それはとても重要なことだ。
だが、もし自分のノート見返してもよくわからないことがあったら、
その質問が2度目であっても、3度目であっても、とにかく質問してくれ。
つーか、>>608よ、俺もお前のようでありたかったよ。

自分の過去を悲観する>>618がいるスレはここですか？

ノートに書き留められると、勘違いをいちいち指摘されるので嫌。

オラクルＳＱＬ落ちた
鬱打氏脳

>>621
オラクルＳＱＬ落ちた
　　　↑
ＳＱＬの実行エラーのことを言ってんのか？
それともＰＬＳＱＬのコンパイルエラーか？
意味がわからんぞ

>>622
意味不明だが、資格の事だと思われ。
オラクルマスタ？

>>623
違う、オラクルマスター。

今年新卒で入った新人なのですが研修もなしにいきなり出向させられそうです。
汎用機のお仕事らしいのですが。プログラミングの仕事ではないそうです。
汎用機の仕事ってどんな感じなんですか？

>>625
とんでもない会社に入ったね。
今どき新人から汎用に入ったとしてもいいことは全くない。
研修もなしで出向なんてとんでもない典型的なDQN会社。

＞今年新卒で入った新人なのですが研修もなしにいきなり出向させられそうです。
現在進行中なんだよな？新卒で入ったんだよな？4月から今までなにやってたんだ？

プログラマとして5ヶ月も研修受けてたけど、あまりにも無能でオペレーターにさせられたんじゃない？
まさにスレにぴったりの話題。

プログラムの仕事じゃないって、一体どんな仕事なんだ？

>>629
"見習いおぺれえたあ"という名のプロジェクトの寄生虫

オペレーターやテスターってクズだよクズ　人間のクズだね

まぁ、COBOLやれるだけ幸せだな。
大半がVBやらDelphiやらVCをさせられるんだよ。

>>627
汎用機についての研修ナシって解釈していいのかな
そうじゃなかったらホントに今まで何をしてきたのかと

そーいや、汎用機のお守りをさせられていた人（年下、２〜３年目？）が、
部下に入れられたんだけど…

どう使ったもんだろうね。
やる気はあるみたいだし、うまく育てれば化けるかもしれんけど、
いままでCOBOLのデバッグしかしたことがない人間が、
いきなり JavaのSwingだもんなぁ。

>>634
いきなりの意味がわかりません。

>>612
ライブカメラに激（ｗ

更新されないよー

>>1そこに自分がいたからです。

【3:37】オマエラ、この人を救ってあげてください！
1 名前：(;´Д｀) 02/08/25 09:50 ID:vAQOidcJ
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/microsys/livecam35.htm

予定がまっさらじゃネーノ！！！

栗田：これがソフトハウス？まるで刑務所みたい！
山岡：中を見れば本当に刑務所だってことがよくわかるよ・・・
栗田：え？
案内：このソフトハウスにはほぼ毎月のように新人がはいってきます。
栗田：どうしてこんなに静かにしておくんですか？
案内：アニソンとか掛けると元気づいて余分に動くでしょう。
　　　　そうするとエネルギーを無駄に使って、エサも余分に食べる。不経済ですからね。
案内：ここのフロアの新人は入社六ヶ月です
栗田：びっしりすき間なくつめ込まれてるわ・・・こんな静かなところにこんなたくさんのプログラマが、じっとキーをたたいてると何だか気味が悪い・・・
案内：六ヶ月以上飼っても人件費の割に生産性は減少して不経済なので、あぼーんします。
山岡：こいつらが間違いに気付くのはようやくこのときってわけか・・・
栗田：あぼーんって・・・
山岡：リストラするのさ。
栗田：・・・

>>640

　　ｶﾞﾗｯ!!
　 ＿＿＿＿＿
　|∧ ∧.||　 .|　|　　／￣￣￣￣￣￣
　|( ﾟДﾟ)..||o　|　| .＜　ﾂﾏﾗﾝ!
　|/　　つ　　|　|　　＼＿＿＿＿＿＿
　 ￣￣￣￣￣
　　ﾊﾟﾀﾝ
ヾ'＿＿＿＿＿
　||　　　 |　　　|
　||o　　 .|　　　|
　||　　　 |　　　|

age

だれか〜〜。
助けてくれませんか。
実は、OS-WIN2000、EXCEL2000を使用してVBAでプログラミングしてました。
まめに上書き保存してたんですが、・・・そのファイルが壊れてしまいました。
ファイルを開こうとすると
〜の命令が〜のメモリを参照しました。メモリがwrittenになることはできません〜
とメッセージが。
シート上のデータは要らないのですが、
中のコードだけは復活させたいです。
コードだけ手に入れることはできないでしょうか。
なにか方法は？
教えてください〜。

どなたか助けてくださーい。
pro*cでコーディングしてるのですが、SQLCAのエラーコードの2117というものが出てしまいました。原因がわかりません。
そして、マニュアル関係が現場にありません。どなたかお力を…

http://isweb41.infoseek.co.jp/play/psocafe/page042.html

>>643
>>644
Z=1/zとして
特性　(Z+1)/(1-aZ+bZ*Z)　の安定な a,bの範囲は？

>>645教えてクンマニュアルか。ブラクラかとおもた。

でもそこの「トップ」な、Javaをオンにって書いてあったからonにしても何も起こらないの、
もうｱﾌｫかとｳﾞｧｶかと。
お前な、教えてクンとか言う前にJavaとJavaScriptの区別くらいしろと。

>>647
こっちも新人プログラマーなんだから我慢しる！

会社でプレゼン能力つけるためって事で新人恒例の発表会をやるって言われた。
去年の人は1人は「セキュリティについて」、もう一人は「回転寿司の流通について」
だそうです。
　漏れは何にしたらいいかなぁ。今のとこ候補は
・シャム双生児について
・MSの市場独占状態について
・デジタルデバイドについて
って感じ。

>>649
プレゼン能力をつけるため、ってのが目標ならテーマはなんでもイイんでないか？
むしろ、自分のプレゼン能力をアピールできるテーマの方が望ましいと思われ。
# しかし回転寿司の流通とかシャム双生児とか…ｽｹﾞｪプレゼンだな、ぉい。

ちなみに発表30分＋質疑応答だそうです。
期間は1ヶ月の残業時間で作成。
PPを使う予定。
何か良い案あったらおながいします。

うんテーマは何でもいいって言われてるんだけど、
やっぱり起承転結（結承転結かな？）
で上手く３０分を使って、感心してもらいたいかなぁ、
って思って。

卑怯な意見で申し訳ないが、MSとかデジタルデバイドについてやるのは止めたほうがイイかもしれん。
多分、現役で働いてる人たちの方が詳しいだろうから、調べが甘かったりとかで突っ込まれる可能性が高い。

質疑応答は(もちろん知識があるに越した事はないけど)分からなくても軽やか(?)に解答する方が高得点。
想定外の質問が出てきてもノータイムで答えないとダメだから広く浅い知識の方が重要。

PP使うなら実際に使う奴とバージョンは合わせて作成しないと発表するときに痛い目見る。自分のマシンを
プロジェクタに繋いで…っていうのなら心配ないけど。

# 30分だとむしろ話題を持たせれるかが勝負かな。
# 卒研で最近よくプレゼンやってるんで、少しでも役に立てば幸いっす。

シャム双生児に興味あるなあ・・・

発表終わるまでコテハンにしときます。

>>653
そう時間が長いんだよねぇ。。。
15分とかなら１つのネタですぱっと終わらせられると思うんだけど、
具体例とか多めに出せば引っ張れるかなぁ。

>>655
そしてコテハンになってない罠w

30分は長いなぁ…俺ならどうするだろう…。

ゴメン名前入ってなかった

今日はとりあえず寝ます。
明日も会社だし。

この板、昼間はあんまり落ちていかないんですね。

同期のやつはDVDの規格と次世代の規格について
語るそうです。

おまいら、使えない奴が馴れ合っても、もっと駄目になるだけだぞ

みんな俺のコテハン真似しすぎだぞ！！
ちょっとむかつく

ことしの4月に入った、まだまだ新人の私ですが
大変な失敗をしてしまいました。
アクセスログをとられていることを知らないで、1日中２ｃｈを
やってました。暇だったんで。
今日、上司にあまりネットで遊んじゃだめだよ。暇だったら情報処理の試験の
勉強でもしてなさいと言われました。
しのう

>>663
いい上司だね。
これに懲りて勉強するのもいいと思うよ。

>661
>20

新人が暇ってのも凄いな。

保守age

> 新人が暇ってのも凄いな。

仕事をさせられないけど教えてるヒマもないってことでしょ。

当方、新人です。
楽な仕事を与えられてて毎日定時で帰ってます。
勤務時間中も手が空くので今はJavaの勉強してます。
これで手取り20万って恵まれてる？

>663
誰もが通る道だ
しっかり勉強して資格とって恩返しすれ

>669
恵まれてる
ありがたく時間を勉強に回してスキルアップすれ


以上、余った時間を有効利用できずに窓際となった者より

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

新人です。
研修はC言語、Javaは独学でした。
一週間前に「このWebアプリのDBアクセス部分をCMP Entity Beanにして」といわれました。
開発環境はWebSphere StudioでとりあえずBeanの枠はツールでできたんですが…。
理解が追いつかず、勉強ばかりで肝心の仕事が進まなくて不甲斐ないです…。

新人さんたちに聞きたいんだが、
近年情報処理科を出ているくせに、
｢プログラムが理解できないので辞めます｣とか言って、
新人研修中に辞めていくやつが多いんだが、
何故だ？
俺にはそいつらが理解できないんだが教えてくれ。

>>673
あんた会社の人事に文句言ったほうがいいよ。
肩書きで人雇うからそうなる。

>>674
禿道。
というか、その人事関係の管理職は飛ばされないのか？
普通会社辞めようとすると管理職の査定が落ちるから止めるもんだが。

自分のPJだけ激しく暇。本当にやることない。テスト用のツールに手入れて
暇潰してる。PJのメンバのうち半分くらいは16連休取ってるし、残業してる
なんて居ない。自社も他の常駐先も忙しいらいしけど。

あまりにも暇だからoracle gold取れた。受験前2週間くらいは毎日4時間くらい
常駐先で勉強タイムだった。会社で勉強するとメッチャ集中できるね。
Javaの勉強もしたいけど、プロジェクトに関係ないことやるのもなんだしなぁ

よう　川上武Ｏ　ひさしぶりだな　こんどお前の会社にウイルス送っとくからな

http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.jsweb.sexheroes.com/index.html

川上武Ｏ　経営能力、指導力給料の水増しばらすからな！

学生の時の友達と名前が似てるんだが、まさか本人じゃないよな。。。

ひゃはは　死ね------　川上 ひゃはは　死ね------　川上ひゃはは　死ね------　川上
ひゃはは　死ね------　川上 ひゃはは　死ね------　川上ひゃはは　死ね------　川上
ひゃはは　死ね------　川上 ひゃはは　死ね------　川上ひゃはは　死ね------　川上ひゃはは　死ね------　川上 ひゃはは　死ね------　川上ひゃはは　死ね------　川上




ひゃはは　死ね------　川上 ひゃはは　死ね------　川上ひゃはは　死ね------　川上

>>673
学費払って他人のコピペしてただけ。
ってなとこだろう。
...あるいはその学校自体がアレ。

転職板と連携きぼんぬage

age

なんだこの糞スレ。

毎日WORD、明日もWORD。
WORDでノーベル賞とれますか？

age

>>686
ワーイド、ワーイドと叫ぶとノーベル裳をとれます。

入社９ヶ月。また、WORDで問題発生。
何度直しても、別の箇所の表現を少しずつ再修正され、結局全部が上司の言葉。
次に一字一句の誤字や表現ミスがあり、上司に再修正されたらクビがないそうです。
今回つながったとしても、また別のWORDで同じことが繰り返されるだろうし。
WORDで退社みたいな方向です。退職かな・・。

>>689
がんばれ!!俺もがんばってるけど、、、。
すでに新人君は設計をしてるつー罠。
ノーベル賞は遠い。

>>689

おまえ使えないから人生から退職しろ!!
駄目な奴はなにやっても(以下略

一年目の子に簡単なPGを任せる→うまく動かない
漏れに聞きにくる。
そこにはoo4oでエラーが発生しました。詳しくはWindowsディレクトリを参照してください。
とエラーメッセージが。
漏れ「Executeの時になんか失敗したんじゃないの？」
新人「わからないです。」
このやり取り、何度もしますた。いい加減自分で調べることを覚えてほしい。。。
目の前にはインターネットができるPCがあるんだからさぁ。。

開発環境はAccessVBA+oo4o・DBはoracle8iです。
てかペーペーの漏れに聞かなくても（席はちょっと離れてる）
すぐ横の3年目に聞けば良いじゃないか。。。

>>689
それ、地道な嫌がらせかいても仕方無い職場かその両方かの三択では？

>>694
漏れもそう思う。

基本的に、新人とは皆、いわゆる”使えない奴”なのでは？
それを踏まえて仕事を割り振る。
駄目なときは、こうすれば、っていう、ヒントをやる。
基本的には、下のミスは、その上司が責任を持つ。
これ、新人下につけたときの基本…少なくとも、漏れはそうしている。
違う業界で新人でいたときに、そう教わった。
この方法で、結構、うまくいっている。駄目なときも有るけどね。
…業種とか違うと、やり方が違うようだね。

…マジレスでスマソ。

パソコン操作画面の作成業務という仕事につきそうなのですが
どういった感じか誰かご存じでしょうか？
その他データ入力もするということで、未経験者可なんですが。
ワードとエクセル出来る人ってことですが、僕は初級程度しかできません。

一体どのような仕事なんでしょうか？
よろしくお願いします。

>>697
VBで画面にボタンはったりHTMLに<FORM>タグ貼ったり・・・・？？？

>>697
素直に会社の先輩に聞けよ。そんなのわかるわけねーって。

697さんはプログラマーとしてその仕事を任されそうなの？
…この板に書いているんだから当然か。

クライアントのインターフェイスアプリケーションとデータベースの構築＆データ入力、
ワードとエクセルはドキュメント作成の為に…。

違うだろうなあ。自分で書いててなんだけど、とても「未経験者可」の仕事とは思えん。

学習して成長した２０代前半の新人がすぐ上がってくる。
教えてる奴に抜かれる恐怖。

>>701
それは良いことなのでは？

素質ある新人を効率よく教育できたってことでしょ。

>>702
そうそう。いいこと。
若い子が育たないと日本は駄目になる。

>>702
そうそう素質ないやる気も無い奴を教育することに比べればはるかに嬉しいことだと思うが。

今の２０歳くらいの連中が、また日本を復活させてくれると
信じて育てないと。
恐れて卑怯なことをするのは駄目。

育てられる方は、秘かに海外に高飛びしようとしてるﾖｶｰﾝ。

入社三ｹ月で引導渡されましたが何か？

>>706
別にそれでもいい思うが。
能力がある奴は好きに生きていい

優秀な奴には、後輩だろうがなんだろうとっとと出世して
もらった方が、会社（ひいては己の収入）の為だし、例え
そいつに管理されるような立場になっても、それで今まで
のさばってた無能アホロートルが消えて仕事が楽になった
ら、とても幸せだと思うけどなあ。

下にいたときに有能でも上に行くと無能になる罠。

>>710
禿げしく実感。

＞下にいたときに有能

これすらも本人の思い込みに過ぎないという罠。

自分のノータリンっぷりに鬱…。

入社3ヶ月で駄目出しされたよ。

俺は自分のPGとしての能力が高いと思っているが、いいPGだと思ったことは1度もない。
なぜなら追い詰められると適当に書いてしまうからだ。
適当といってもバグ込みとかの適当ではなくて後で機能追加などがやりにくいコーディングスピード優先で作ってしまう。
こんな俺はどうすればいいの？

>>710
技術者としての能力と、管理者としての能力は別物。

技術者としての能力と、社会人としての能力は別物。

新人っていったらみんな何歳ぐらい？

>>718
以前に社会人で無く、入社年度1年以下の者
と俺は思っているが？

30歳だろうが、40歳だろうが関係ない

とりあえず俺は今年で１９だけどな。

ちんこ年齢は１０代です。

社会に出て6年目の23歳、今年の夏に職業PGになった新人ですが何か？

>>722
以前の職種による。
ソフトウェア開発に関係のある仕事(営業SEとか)であったのであれば、
ワラジを履き替えただけだから新人とは呼ばん。

前職はVBA使い、その前はCAMやってましたが、何か？

プログラマになるために入社したのですが今は、汎用機のオペレーション
業務をしています。
今、会社辞めたら負け犬ですか？

>>725
オペレータやったことないからわからないけど、
専門学校の先生は、最初はプログラマより割高の給料だけどそのうちプログラ
マの方が高くなると言っていたよ。でも、プログラマもＳＥにならなきゃ給料
上がらないみたい。つうか、「プログラマになるため」に会社に入ったんなら、
辞めなきゃ負け犬だろ。だけど、いきなり辞めるなよ。いちおう、しこしこと
勉強しつつ、会社の上の人間に「プログラムの業務につきたい」という意思を
丁寧かつ紳士的な態度でもう数ヶ月がんばってみて、それでも移してもらえる
気配を感じなかったら辞めるべし。考えなしにいきなり辞めるのはうんこ人間です。

>>725
つうか、就職先決め手から辞めれ。

私は、考えまくったよ。
その間,皆と差をつけるためプログラミングの勉強をしつつ
ネットワークの資格を２つ取得した。
そして、上司にも交渉した。
でも、無理だね.
残業時間は月100超えるから働きながらは転職活動できないよ。

>>728
月一社を目標に回れ。勉強時間取れるあんたなら大丈夫なはず。

退職後、就職活動するつもりなら、最低1年は勤めた方がいいよ。
『半年で辞めてプータロー』じゃ一次選考でハネられる可能性大だよ…。

最近、転職活動をしてるんだが、経験者なら割と仕事あるよ。
年齢と経験した業務内容にもよるかもしれないけど、
以前よりかなり実力重視になってるような気はする。

いやー、シビアな質問が飛んでくるくる(w

>>731
何歳？経験言語は？転職の理由は？

>>732
ひ・み・つ

ネットワーク系の資格とったらネットワーク
エンジニアになら転職できるんじゃない。
結構、業界的に人材が不足してるらしいいし、
まだ23才でしょ。

男？女？
女で未経験転職なら23歳のウチに頑張った方がよいかも…。

男だよ。
転職活動するタイミングが難しいよ。

俺は一年かけて色々と用意する気。
仕事が邪魔でスキルアップが休日しかないから大変だよ。

スキルアップしてしまった後は、逆に周りのジェラシーが痛い。
キレすぎたコードとか書くと、薬物とかやってんじゃないのかとか
よく平気でそんなことが言えるよな！
こっちは、必死で嫌でもコード書きしているっつ〜のによ。
あ〜腹立つ！！！

>>731
他スレに迷惑かけずにここで引き篭もってろよ
】★☆ごるごるもあ様専用スレッド☆★

>>739
コテハンを叩くなよ。
殺伐とするのは職場だけでいい。
マ板はマターリがいい。

qgr

27才で転職ってダメかな？どちらかーつーと、前向き（スキル追加）じゃなくて
後ろ向き（仕事向いてない）な転職。

しかし世の中シビア。新人時代に失敗したらあとは、、、。
再起のチャンスくれー。ってダメだよな（苦笑）

>>742
転職したこと無いけど、転職するなら早いほうが良いとはよく言うよね。

しょーもないけど、需要ありそうなのでage。
温かい目で見守ってください。

１１月だしな。新人じゃねーだろ。すでに。

二年目だったりする。つーか来年三年目。
社長に
「三年目まで面倒見るから」
って言われてます。ってことは四年目の春はナシか。。

age

二次元配列ってわかんないよ。
出所不明のソースから拝借。コピペで動いてるけど・・・。
まっ、いいか。

>>748
エクセルの表みたいなのを考えるだけじゃいかんの？

char hoge[][];
と
char **hoge;
が同じみたいなんですよ。
同じなら同じにかいて欲しいのに。

>>750
使いやすい方を使えば良いんじゃないかな？

hoge[3][4] == *(*(hoge+4)+3)

だっけ？　随分分かりやすさが違うと思うけど。

複数の文字列を扱うときは **hoge の方が
分かりやすいよね。

char **hoge;

*hoge = "2channeler";
*(hoge+1) = "monah";
*(hoge+2) = "omaemonah";

>>748-750
おまいら白痴ですか？

>>751
そのソースだと、
*(hoge+1)
に代入した時点でスタックが破壊されるんだけど…。

すんません。

char *hoge[3];

じゃないとまずいですね。^^;

ポインタと配列の違いが分からない恥さらしがいる。
ネタか？

>>754

いやポインタのほうが問題だと言ってると思うんだが。
折れ≠753ね

配列で宣言したら、素直に配列として扱った方が可読性が上がると思う。
最近は、全てのＰＧがポインタ操作を読める保障はないんだし。

えっ？
ポインターと配列って同じじゃないんですか？

同じだったら片方だけ使えばいいじゃん。

同じじゃねーよ

ちょっと聞きたいんすけど、ipってバレルとなんか困ることあるの？

>>761

気持ち悪い

ここは「最高に頭悪い発言をして下さい」スレですか？？

配列とポインターの違いを本で調べてみました。
なんでも、ポインター宣言すると静的に確保されるみたいです。
わかったようなわからんような・・・。

今日から新人研修なんですが、このスレ読んだら自信が湧いてきました。
ありがとう。行ってきます。

>>765
「よかったな。」と答えるべきか、「悪かったな。」と答えるべきか…。

今、研修から帰ってきました。
「VBはあんまり使ったことない」って予め言っておいたのに、
VB4のアプリをVB6に移行させる作業をさせられました。
それなりにはできたのですが、どうにも自信喪失です。

こ　こ　の　ス　レ　住　民　全　員　と　は　言　わ　な　い　が　頭　悪　い

新　人　と　は　い　え　出　だ　し　か　ら　こ　ん　な　次　元　が　低　い　よ　う　で　は

Ｐ　Ｇ　な　ん　て　夢　の　ま　た　夢　の　ま　た　夢

オ　ペ　レ　ー　タ　が　お　似　合　い　だ　よ　！

プ　ロ　グ　ラ　マ　ー　板　は　板　違　い　な　の　で

ど　う　か　早　く　消　え　て　く　だ　さ　い

　　　　　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ） 　このゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ|
　　　 　　|　 /　/　　ヽ（新人)ノ
　　　　 　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼ ＼
　　 　 ∠／

マクロで虚数iを使いたいのですが，どのように書けばよいのでしょうか？どなたか教えてください。
あと，三次方程式を解くプログラムを作りたいのですが，どなたか助言をお願いします。

>>770
仕様書
入力：三次元方程式の文字列
出力：その結果

と紙に書いて札束でビンタすれば、どこからともなくコードが出てくるかと

次の数字はどんな規則で並んでいるのでしょう。
０　,　１０　,　１１１０　,　３１１０　,　１３２１１０　,　１３１２３１１０　,　１２２３４１１０

int a[3];
int* b = a;
printf("%p, %p, %p \n", a, &a, &a[0]);
printf("%p, %p, %p \n", b, &b, &b[0]);

3次方程式って解の公式あるじゃん。

>>772
わからん。答え教えて。

http://www.imd-g.com/puz0010_16.htm

７７７

７７８

>>772の
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/campus/1039703725/l50

やっとわかった！

0 → 1つの0 = 10
10 → 1つの1と1つの0 = 1110
1110 → 3つの1と1つの0 = 3110
3110 → 1つの3と2つの1と1つの0 = 132110
132110 → これを並べ替えて、321110
321110 → 1つの3と1つの2と3つの1と1つの0 = 13123110
13123110 → これを並べ替えて、23311110
23311110 → 12234110

age

（＾＾）

age

☆★KissLoveとてつもない、ダウンロード・世界標準☆★
http://www.kisslovetoco.com/
小股おっぴろげゲーム
お願いします。義理でいいので、来てくださいませ。

人はどうして生きるのだろう

>>785　惰性。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

　　　|
　　　| ∧
　　　|ωﾟ)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ ィョゥｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|


　　　　　♪
　　　♪　　　∧ ∧　　　ｲｮｩ ｮｩ
　　　　　　ヽ(ﾟωﾟ=)ﾉ 　　ｲｮｩ ｮｩ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ｲｮｩ ｲｮｩ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ｮｩ


　　　♪
　　　　　♪　∧ ∧　　　ｲｮｩ ｮｩ
　　　　　　ヽ(=ﾟωﾟ)ﾉ　　 ｲｮｩ ｮｩ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ｲｮｩ ｲｮｩ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　 ｮｩ

# 新卒の新人は使えなくて当たり前なのさ〜
# 中途の新人は死んじゃってかまわないのさ〜

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ぬるぽ

>>790-791
ｶﾞｯ

（・�� ・）ﾊｧ?

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

人いないから、自分で自分を助けます。

まず当面の課題であるバグのないコードを
書くにはどうすればよいか？
の指針となる本を。

「ライティングソリッドコード」

>>795
当面というか一生のテーマのような気がする。

>>796
いいっこなしです。


そういえば、バグの原因に
「使用したデータが謝っていた」
というものがありました。

データの正当性を高めるには？

とりあえず思いついたのは
「データを複数の形式で表現する」
という手法です。
座標の数値データなら図示する、というように。

>797
>ﾃｽﾄﾃﾞｰﾀが謝っていた
レビューしてもらうと、よろし

謝ってんだったら3度までなら許してやれ。

10 DATA "ごめんなさい"

>>795
あ、その本読んだことはないんだけど……
マイクロソフトの実践的手法って、ウィンドウズがあれだけ駄目なのに、
そこで使われてる手法紹介されてもなー、と言う気分になる。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

「ライティングソリッドコード」読了。
評判悪かったため、内容を疑いながら読んだので、
普段より身につきました。

仕事が一段落ついて余裕が出来たので、
「コンピュータの構成と設計」に手を出します。

>>マイクロソフトの実践的手法って、ウィンドウズがあれだけ駄目なのに、
>>そこで使われてる手法紹介されてもなー、と言う気分になる。

お前ごときが言うセリフかよ。
まっとうな物を作れるようになってから言え。

>>804
禿同

まっとうな物作れる者はわざわざMSの手法学んだりしない罠。

まっとうな物を作れないお前が断言しても説得力がない、と。

あの、使えない新人プログラマってリストラされるんですか？

>>808
使えない奴をちゃんと首にするのは健全な会社だけ。

使えないやつを雇いつづけて、高コスト体質になって競争力を失って
いるのが世の中の大企業だの、役所だの、などなど。

使える/使えないと関係のない理由で首にする、超低レベル企業も多々。

>>809

使えない、の基準が問題だな。
何を持って、何に対して「使えない」のかで話は変わる。

つか、完全に正しい評価なんてないでしょ。
そういう意味では、

＞使えない奴をちゃんと首にするのは健全な会社だけ。

なんて会社はないわけさ。
…まさか、「俺の会社は」とかDQNな発言する？（ｗ

今度あるシステム会社を受けにいきますが、正直私はプログラム知識がありません
会社に入って自分のスキルは上がるのでしょうか？

＞会社に入って自分のスキルは上がるのでしょうか？

この考え方だと多分無理だと思われ。

よく会社の方針に、社内教育も充実させている、なんて書いてますが
それは本当のことなんですか？

>>813
結局のところ、勉強なんて個人の気持ち次第です。

お前、6年以上英語教育を受けて英語しゃべれるようになったか？そう言うことだ。
やる気がなければ身にはならん。環境だけそろえても仕方がない。

>>813
10中8､9嘘。
キャビネットにカビ臭い書籍を詰め込んで、勝手に読めと言うだけで
社内教育と言い張ってるに500ｳｵﾝ

今通っている学校の講師がPGはきつい！きつい！というのですが
きついことしかない職種なんですか？他に勝る魅力はないのですか？

>>816
きついの意味を勘違いしてると思われ．．．
関西芸人が言う「きっつうー」が正解。

>>816
プログラムができる人間にとっては、結構物作りが楽しいし、
お客さんが喜んでくれるものが作れるので、やりがいもある。

一向にできるようにならない人間にとっては、
ものを作っても作っても、うまいこと思い通りに動かず、
お客さんに怒鳴られ、上司に無能と呼ばれ、
それでも残業して休出して、血を吐くような思いをして、
鬱になり、体調を崩し、胃に穴が開き、うつろな目をして、
徹夜続きでふらふらになって仕事をしても、
納期までに仕上げられず、
ああ、俺ってだめぽ…鬱出汁脳、となる。

どうだ、魅力たっぷりだろ。(w

従業員数がすくない企業は避けたほうがいいの？
そうだとしたらそれはなぜ？

×血を吐くような思いをし
○血を吐き

>>819
面倒くさいなぁ。今からでも勉強して高校行け。

問題を解決したときに、快感を覚えないやつは、PGにならない方が良いかもしれないよ

>>822
今日、気持ちよかったよ。

>>822
それが金曜の夜だったりすると最高に気持ちいいね。
最近気持ちのいい金曜日を迎えてないがな。
気持ちの悪い日曜の夜ならよく迎える。

真のプログラマは、全テストケースをクリアしたときに絶頂を迎える

　　　　　　　　　　　　　　　　−エクストリームプログラミングプラクティスより

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>825
ホワイトボックス

真のプログラマは仕様書作成や設計なんて全くせずに
いきなりコーディングしてひたすらリファクタリング。

>>828
それが「使えない真のプログラマ」

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

JCLが何回聞いてもわかりません。＞＜教えて下さい。

>>828
VBならそれでいいかもね

急浮上の

使えない新人が使えないＳＥの下についたら最悪のパターン。
地獄でもこんな体験は出来ない罠。
それよりひどいパターンは唯一。
使えない派遣社員を何人も抱えて、嘘の進捗報告されて納期寸前にトンズラされる事のみ。

>>835
途中でもモノを提出させないとダメっつーことだろうね。

配属以来、ほとんどテストしかしてない
ほとんどプログラムも書かずにひたすらテスト
なんか鬱になりそうだ

>>837
うーん、状況を知らないから何ともいえないけどｶﾞﾝｶﾞﾚ！
俺は雑用ばかり（コピーとかインストールとか）だけど、
家であれこれプログラミングして憂さ晴らし。

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜　うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ

>>837,838
皆そうなのか。俺もつまんないデータ作ってるだけだ。何のスキルも身についてない。
ExcelとAccessのスキルはついたけどよ．．．。
俺の周りの新人でも開発してるのは3割もいないな。皆勉強か雑用。
プログラムが作りたいな。

今まだJAVA勉強すれば現場に入れるぞ！
ほんとに低スキルでも行けるからな、けどそれは派遣の話だが。
しかし、まだ年齢も若い人は雑用でもしかたないよ
そこで会社とはどんな仕組みかを勉強しないとね、そうじゃないと
多少PGが出来ても全体的にみたらマイナスになる可能性が大きいし
そこでの仕組みを知る事の方が実は大切だと俺は思うぞ

いきなり余り知らない先輩に仕事のグチを30分も聞かされた。
「聞き流してるのか？」みたいな眼でメンチ切るのもやめてくれよ。
つか、俺そんな上司の仕事なんてわかんねーし、何て言ったら良いかわかんねぇんだよ。
地獄のような時間だった。

自分の家で電話かけているときにＰＣを使って電話を切断するってことは可能ですかね？
今、いとこがずっと長電話してて困ってるんですけど、そういうツールあったら教えてもらえませんか？

>>843
直接文句言えよ。
それとも、いとこはヤクザみたいに怖い人なのか？

5つ上で空手の九州１位なんですよ・・・
言ったら殺されますよ・・・俺がお金払ってるのに・・・

愚痴グラマー板

いろんな現場行ったけどプログラマとSEを分けてる現場なんか
無かったわけで。
分けてる現場ってどんな現場なんだろう

>>845
とりあえず殺されてからまた来い。