２９才、プログラマーになりたい！！

２９才ですが、手に職をつけるため、プログラマーになりたいです。
今からでも会社に入れるでしょうか？この業界に入りたいです。
何を勉強（例えば資格とか）してればこの業界に入れますか？
ちなみに、営業していましたが、つい最近辞めました。

この年齢（今年３０才）だと未経験は雇って貰えないでしょうか？

>>1
あ、ども。

お前のように不用意にｽﾚ勃てる奴を雇う所などない。

>>3
禿同。

>>1-3
あ、ども。

>手に職をつけるため、
この時点で向いてないと思われ。

あきらめて逝け

−−−−−−−−−−−−−−　糸冬　了　−−−−−−−−−−−−−−

とりあえず面接にでもいってみて、
その結果を書きこめ。

涅槃へ・・・>>1

プルグラマ なめてるな お前！！

>>1
とりあえずファミリーBASICでもやれ。

似たようなスレあるんだろ そこ逝け！

とりあえず>>1はｱﾌｫ

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1012788505/l50
とは全然違う扱いだな。

聖コーポレーションへ逝け！
http://www.slc.co.jp/
アソコはド素人オヤジを経験者ですって偽って出してたぞ！
ＳＥ並みの金額で！

まあ、ＤＱＮばかりだから、２ｃｈ住人は逝かないように。

理由はともかく、プル車、やりたい奴は
>何を勉強（例えば資格とか）してればこの業界に入れますか？
なんて聞かないと思われ。サゲ

>>13
>>1みたいな漠然とした質問じゃねーからな

業界未経験でも実力、実績、資格、学歴、コネがあれば雇ってくれるところがあるかもね。

みなさんの意見を肝に銘じて、頑張って生きていきます。
変なスレッド立てて本当に申し訳ありませんでした。

>17
年齢的にムリ。変に期待を持たせない方が本人のためだ。

>>1-17
あ、ども。

>>18
逆の話、営業の人ってどんなスキルがいる（もしくは身につく）のかな？

なんにもって事は無いでしょ？それを元手に頑張ろう

何歳までが限界かなあ。おれ思うに２７才くらい。もち、例外あり。

専卒新人並みの待遇で、年下の先輩に「こいつ使えねーな」と鼻であしらわれて、
過酷な勤務に精神的・肉体的に耐えられるのならいらっしゃい。

これは酷くないかー。もうちょっと真面目に考えてあげれば？
悪い人じゃなさそうだし。

私の意見は、この業界に向いた思考能力があれば問題ないと思うけど。
もちろん、努力はいると思います。

どうでもいいけど、
>手に職をつけるため、プログラマーになりたいです
って人、いまマジで多いよ。

んで、1〜2年位まではマジで>22の言ってるような状況で
働くなることになると思うから覚悟してきてくれ。

ずっと営業だったのが痛い>>1
ＰＧになると最初は下っ端
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ ナニも考えずに転職したらパラメタが種族初期値になった
て感じなので、どのくらいの覚悟があるかがキモ
目が出なかったら諦めきれるかも重要

２９の新人に１からおしえてくれる
ところなんて存在するか？

>>1さん
大丈夫、なれます
私は25歳でPG、SEを沢山部下に持ってますから
使えるのはVBだけですけど
年収は人並みにありますし
一応肩書きも役員です
ただ親の会社の子会社なんですけどね
ですから>>1さんもコネさえあれば
すぐにでもPGに
なれます
がんばってください

>>20
営業経験あるならＰＧじゃなくてコンサルとか上流のＳＥのような顧客との
折衝能力の必要な職種なら適性あるかも。
技術的なドメイン知識は必須なので交渉能力だけじゃ厳しいだろうけど。
漏れも新卒の時にＰＳＳ研修とか受けさせられたのでこれまでの営業経験が
役に立たないということはないかとおもふよ。

>>27を要約すると、「私はSヨです」ということか？

結論、>>27が雇えばいい
よかったな>>1
−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−

ていうか、「ボンボンですが、なにか？」ってことじゃない？

>>31
蹴ったり、殴ったりしたいよ。

>>32は工作員

プログラマーになりたい奴は2通りに分けられる。

具体的にどうやればなれるかを考え、調べて的を絞って訊いてくる奴と
>>1のように適当に考えてスレの立て逃げをする教えて君である。

難しいんじゃないの。
そもそも30になるプログラマーってのは20代前半からの生き残れた連中だからね。
つまりプログラマーに向いてない人間は30前に辞めていくものでしょう。
だから俺としては30前後あたりの人たちを全てベテランと見ているんだけど、こういった人がくるとその価値観が狂ってしまうなぁ……

ま、やる気のあるやつはほっといてもなれる、ってことで。

こっち逝け。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1011176427/l50
ｽﾚたてんな。

>>1　キミに俺の好きな言葉を送ろう。
「なりたい者になれるのは，なろうとした者だけだ」　（ぱくり）

努力なしには如何なる仕事も務まらないYO！がんばって。

僕は２７歳中卒、プログラマになれますか？

>39
直前のレスすら読んでいないキミには無理じゃないかな。

>>40ワラタ。　絶妙のタイミングですな。

俺、学生なんだけど、この時間に書き込みをしているプログラマって
チャント仕事してるの？

>>1-41
あ、ども。

>>1-43
ども。

>>1-44
どうも。

>>1-45
ドコモ。

>>1-46
コムド

おまえら仕事しろよ

>>1-47
コドモっと。

>>42　俺は春休みだよ

>42　悪ィ。それは企業秘密だから教えられない。ホントにゴメン。

>>1-50
。もうど

>>42
仕事してますよ
ただ監督するだけですけどね
JAVAは習得してないので見てもわかりませんけど(W

>>1-52
int main

>>1-53
voi...　っと危なかった　（ふー

>>1
学生なので、よく分かりませんが
資格は持ってないより、持ってるほうが有利だと思われます。
それと、どこにお住まいでしょう？　雇ってもらうには東京が最も有利だと思います。
営業をしてたのなら、ちゃんと客と話ができるプログラマになれるのではないでしょうか？

実際は、採用する企業の胸三寸だと思うので俺には分かりかねます。

>>50
企業秘密ですか……。残念。
>>52
監督ってなにする人なの？

選手の交代

1000本ノック

原辰則

審判に猛然と抗議

ドラフトで抽選

壇の浦で平氏一族とともに入水

アムロを殴る

セイラに「軟弱者！」と罵られる。

３６才になりました。これ見て自身がつきました。
私もプログラマーになります！！頑張るぞー！！

PGの就業をもって結果とさせていただきます

マチルダさん...
マチルダさんっ
マチルダさん...!
マチルダさん....?

資格があるけど実務経験のない人間よりも(専門新卒の20代後半以降の就職活動中の奴に多い)、資格がないけど実務経験豊富な人間のほうがこの世界ではもてはやされます。

年齢って
何歳くらいまでなら未経験でも許せるか？

>>67
まあいいてえことはわかるが
中卒と高卒はどうよ(((((((((((WW

中卒＝論外
高卒＝大学行き直せ

25〜26でないの？

高卒、■無しの現役PGっす。
生きてちゃﾀﾞﾒっすか…。

>72　経験があるならとりあえずﾖｼかと思われ

>>72
中途の話をしているだけなので(･∀･)ｲ�`！

そろそろ年齢的にアレだし
いそがねば

>72　春期受けれ

しかし「資格無し」が「■無し」でも、当たり前に通用するのね。。。

やる気でました！
友情っていいﾈ。

>>72
うちの会社は学閥あるから駄目だな、高卒、中卒は
子会社なら取ってくれるけど本体ではまず門前払いだな〜
高卒以下は年取っても給料安いから飼っておくにはいいだろうけど
教養ねーと見られがちだし
本体ならいいとこ35で子会社に左遷がいいとこ

マジレスかＹＯ！
鬱だ。大学逝こう・・・。

1です。こんなに書かれてるとは思いませんでした。
ところで、私はこの世界は無理なんでしょうか？

>>81=1
やる気さえあれば出来ますよ。
頑張ってください。

教わらなきゃ「なり方」がわからんという人は、
まともなプログラマにはなれないね。

■有り□。

まず、本でも買って読んでみたらどう？
理解できたら遠い道ではないよ。

>>84　美しい

２９でプログラマー目指すより、３６で、まだプログラマーしてる
奴の方がやばいと思われ。

>>87
PG止めたら何になるんよ!

>>87 優秀な先輩に恵まれなかったんだね。気の毒に。

＞８９
おれ様のことじゃねえ！！なめんなよ、おれ様を。
文句ある？

わかったわかった。Sﾖって呼んで欲しいんだね。

この業界自分がSEだと思い込んでるやつらが多いからな。

# 詳細設計書書いたことあるだけなのになんでSEなんだよ・・・・・（とほほ

>92
SEって言葉は人月単価を上げる為だけに存在してる。
それが現実。

スレ違いなのでSE論は他でやってください。

27才
コード書くの飽きました。

まずはアソコの毛を剃らないとﾀﾞﾒです。

もうそろそろプログラマ辞めようと思ってるから
うちでよかったら、>>1にバトンタッチするよ。
だまって座ってたら、多分ばれないから。
めんどうじゃなかったら連絡してね。

印刷屋さんに行って
フリープログラマーて肩書きで名刺を作ってもらえば
あなたはすぐにプログラマーです。
プログラマーで仕事してないやつなんて山ほど居ますから。

27才で就職（プログラマ）きまりましたがなにか？

ちなみに新卒ですがなにか？　　　100！！

>>100
がんばれ！！俺も春に就職！！２４才！！ちょっとビビリ気味！！
ヽ(`Д´)ノウワワァァン ヽ(`Д´)ノウワワァァン ヽ(`Д´)ノウワワァァン

29歳、プログラマーを辞めたいのですが、
何かよい職業は無いでしょうか？

>102
テスターとかは？

>102
ダンボーラー

無理だから氏ね＞１

つーかな、
なにを勉強すればいいかって問う時点で無理なのだ。
残念ながらまじめに適正ないから、別の職業選べ。
それも20際じゃなおさら。

>>104
職業か？

コピペVBプログラマなら２週間あればなれるとおもうけど、
その先はしらん。

プログラミングなんて、そのうちワープロ打ちとかわらなくなるだろう。
寧ろちゃんとした構成の文章を書ける方が希少価値があるかもな。

ちょっとした会社なら、２７〜８でリーダになることを
想定しているので、その辺りからプログラミング自体を
しなくなると思います。
まぁ一生プログラマというなら、２９からでも、何歳からでも
ＯＫでしょう！

結局「安くてもいいからこの仕事したい！」ってなったら、
働き口っていくらでもあるし、何でも可能と思うよ。

大体大した（人生）経験も無いくせに、自分に仕事が合ってないとか
好きな仕事じゃあないって言って、単に言い訳しているくそ坊主達よりは
あなたの心意気に感動してしまいました。

１のような方がもしかしたら上に行く人かもな。
決して諦めない、こういう人は上に行くよ。

文句ぶーたら言ってる奴らは３０超えたら会社に捨てられ
世間のゴミとなる。まあ僕はすでに世間のゴミですが。。。

徹夜残業２チャンネル。

Windows+cygwinでcのさわり
Windows+VMware+Linuxでunixの勉強
java+swingでイベントGUIの勉強
VC++でMFCの勉強
LinuxでSQLの勉強
Linux+ApacheでCGIの勉強
CGI+SQLでASPっぽい勉強
日常的にperlの勉強

>>113
LinuxはUNIXじゃあないよ！

まず、
画面にHello World!と表示して
次に
一秒おきに１０回Hello Worldを点滅させてみて
そのソースをウェブに公開して
ここに書き込みましょう
明後日締め切り

>>114
勉強にはなるよ

>>115
コンソールアプリ不可で

２月中に、
VC++ MFC
か
JAVA + SWING
で
マンデルブロ集合を算出しつつ表示する
プログラムを
アップロードしてください

ねろよ！！今、納期か２ｃｈなんかしてる場合じゃねえだろよ。

ぼく
ぷろぐらまーじゃ
ないもん

ボク、失業者だもん
かいしゃ、あぼーんしたもん
給料２ヶ月分はいってきてないもん
くそっ

画面に絵が出ると
最初おもしろいから
課題は
フラクタルな曲線表示をしてみよ
とかいいんじゃないかな
なんて思う
再帰の勉強もできるし

私も今文学部国文学科の三年生ですが、板違いと言われそうですが
ゲームおたくから始まって何だかんだでプログラマになりたいのです。
で、互換性のあるJAVAから勉強してみよう！とうゆうことで、
独習Javaとか買って勉強してるのですが・・・
難しくて泣きそうです。ってゆうか泣いてます。
何かもしかして勉強の仕方間違ってる？
でもわたしはどうしてもプログラマになって、
「機械は友達！」って言いたいんです。
でも本当何から勉強したらいいのかわからず、
意味もなくシスアドの勉強してみたり・・・
こんな私がここに書き込みしたら、みなさん呆れますよね。
すみません、場違いで・・・

JAVAはアプレットで
昔のスクリーンセーバーにあったような
ラインアニメーションとかつくって
ウェブで公開してみたら
使ってくれる人とかでてきたら
嬉しいし
やる気でるかも

>>123
プログラマになって何をやりたいかを考えてみれ。
転職サイトとか覗くとどんな仕事があるのか雰囲気つかめるだろ。
たいていの業種での裏話というか愚痴ならマ板でいくらでも転がってるので
雰囲気の参考にはなるだろ（ネガティブ面のだが）

プロのプログラマじゃなくても
アマチュアプログラマってのもありだよね
普通の会社員しながら
オープンソースの舞台で大活躍とか
いや、シェアウェアで一儲けってのもカッコいいか

ぼくは
挫折した負け犬

プログラマーて、今はやりだからといって入社する奴多し！！
やる気があればこんな連中は抜けるよ。

はやりなのか？
プログラマー

>>128
はやりだよ。プログラマーというよりは、
IT産業とか情報処理産業といったほうが。
SE・ＰＧってどんなことするかしらないけど、
ＰＣ使うらしいから、入ったってやつ多し。

他人と接しなくても良い楽な職業と思い込んだｷﾋ房に大人気ﾃﾞｽ

自分もそう思われたら
なんかやだなあ

>131
好きで始めたか流行りで始めたかで自分の職業に
誇りが持てるかが変ってくると思います。

俺は好きで始めた仕事だから誇りを持ってるし、
だからこそ徹夜だろうが泊まり込みだろうが
楽しめるんだと思います。

逆に流行りだと思われても気にならないです。

この前昼飯食う時に、田町のある店で２０後半くらいの連中が
熱くＩＩＦとＩＦの違いについて語り合っていた。
折れのテーブルは皆現役ＰＧなんだが、笑いこらえるのに必至だったよ。
奴らは恥ずかしげも無く大きな声で楽しそうに話してたの聞いたら、
>1でも大丈夫なんじゃない？とふと思った。
昔ほどＰＧが「専門（技術）職」じゃなくなったって事かな？

＞他人と接しなくても良い楽な職業

大嘘だよな。むしろイタい連中とたくさん接しないといけないから
ヒッキーにとっては最悪の職業だよ、これは。

１は営業をこなしてたなら、何とかなるよ。
はっきし言って営業の方が１００倍厳しい仕事。

>>135
確かに PG にとって営業の仕事は「厳しい」と思うけど、
それは逆に言うと営業にとって PG の仕事は「厳しい」ということでは？

などと屁理屈をこねてみるテスト。

俺も今年3月からSEだ〜
今まで、SE関係の勉強は学校ではしなかったけど、今独学でいろいろ勉強してる…
まずは基本情報を取って一から頑張るぞ！
>>1も頑張れっ！
ちなみに俺22歳

量産型Ｓヨ

プログラマーて暇じゃない？ネットなかったらやってられんよ。

>137みたいのが多いから、この業界、まともなＳＥは数えるほどしかいないんだな。
Ｓヨばっか。

>>135
営業が大変なあなたには派遣がお似合いです。

素人Ｓヨ氏ね

２１歳♀
７８のＡカップ
グラマーになりたい〜っ！

彼氏にもんでもらえ

>143
27歳♂
84のAAカップ
どんなもんでしょ？

この版はひねくれ者がおおいね〜
ウジウジと…

>>144
ホルモンの問題だから、それ無理。

>>140
お前馬鹿だな。
どこのデータをみてまともなSEが数えるほとしかいないって言ってんの？
こういう自分だけの考え方しかできないやつは逝ってよし！

148 = Ｓヨ

149=ハズレ

数少ないＳＥですが何か？

>>151はＳヨ
私が本当のＳＥですが何か？

野村Ｓヨ

SﾖもSEも違いはありませんが何か？

別スレにも書いたんだけどもいっかい書いておきます。

SEには2通りのタイプがあります。

ひとつは、PGとして経験を積んだ上でプロジェクトを統轄する人です。
こういう人はPGがお手上げ状態になったら自分でコーディングもデバッグも
しますし、できなければこういうタイプのSEとしての仕事は勤まりません。
いわゆる何でもできる神のような人で、多くの場合PGから尊敬されます。

もうひとつは「言語？ハァ？知らねー」というタイプで、今からプログラ
ミングを教えるには年食ってて、だいいち本人に能力が無いので誰も教育
する気も起きず、仕方が無いからSEという肩書きを付けてソースには手を
触れさせません。出来る事といえばせいぜい営業と進捗管理位です。
いわゆるドキュソSヨで、技術がｻﾊﾟｰﾘなので多くの場合PGから嫌われています。

往々にして後者の人の殆どが自分は前者のタイプだとカン違いしています。
彼等は口を揃えて「俺はPGじゃない、SEだ！」と言い張ります。
私は今までに前者のタイプの人に3人出会った事がありますが、確かに神
でした。彼等が口を揃えて言うのは「SEって何？PGとどう違うの？」だそうです。

>>155
はて？何処かでお会いしましたか？

>>156
>>155を再読しましょう
>「SEって何？PGとどう違うの？」

あなたは>>152でこう発言しています
>私が本当のＳＥですが何か？

あなたは虚言癖があるのですか

>155の言う所の、後者に属するSﾖの発言集

「アルゴリズムさえ理解していれば言語は知らなくても良い」
「VBは簡単」
「オブジェクト指向は理解が難しい為生産性が低い」
「コーディングをやるのがプログラマの仕事」

晒しあげ

ところで、話は変わるが…ＳＥって英略されると
ＳｏｕｎｄＥｆｆｅｃｔｅｒ　という使い古された勘違いネタを
いつも頭にこびり付いているする拙者は、要手術だろうか…。

◇age.

SEってったら普通はセールスエンジニアだろう？

>>1
とりあえず、同人ソフトを作るべし。
未経験（３０）はどこも雇わんです。

このスレの>>1は、書き逃げしました
このスレは終了しました------------------------------------

しかし、このスレの>>1は、回り込まれてしまった
このスレは再開しました

さっき採用試験受けてきたけど、
一般常識テストぜんぜんデキンかった。

>165は死んでしまった

>>166
オメーは知ってるのかよ！　ヴォケ！！

＞１６５
どんな問題でるの？

>>168
詳しいことは内緒だけど、
漢字の書き取りとか、時事とか。

漢字か。
字なんてペンで書かねえから忘れてるだろうなあ

>>161
前の会社でセールスエンジニアしてました。肩書きもSEでした。
転職して今はPGです。

そのSEとは違うのは解っちゃいるのだが、システムエンジニアを
名乗るほど実力が無いのも解っちゃいるが、なんか格下げしたキブン。。。

>>171
格下げってなんだよ格下げって
おめーにゃＰＧでももったいないくらいだ
キーパンチャーの称号をあげるからもうＰＧと名乗るな

>172
そういうキビしい事をsageで書くあなたの優しさが好き。

くそ、ばれちゃったよ・・・
かといって閉鎖すると認めるようなものだしな。


あ、独り言でした

>>174
大丈夫です。既にリークされています。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1011528565/286

石田センセイのファンの皆様はセンセイのQ＆Aスレにて盛り上がりましょう。
センセイも是非お越しください。つーか、逃げるなよ。

当然晒しあげ

囲碁を打つソフトを作りたいんじゃが。

>>177
気合でいけます。

（ﾟ∀ﾟ　）ｱﾋｬ！

>>177
先ずは碁盤に碁石を順番に表示していけるようにしましょう
次に囲われた石を自動的にアゲれるようにしましょう
最後にコンピュータの思考ルーチンを作りましょう

死ぬまで楽しめます

>>173
そんなところに気づいてくれるあなたの心遣いが好き

最近ＰＧのレベルって低い！！！
やっぱり「ゆとり教育」な〜んて甘っちょろい中で育ったからかなぁ？？？
物を考えない奴は、何やってもだめだよなぁ．．．

なんだかなあ。

今日も朝から夜までお勉強〜

１です。逃げたわけではありませんが、ちょっと忙しくて。失礼しました。
皆様の意見を聞いて、無理だと思うのと同時に頑張らなければという闘志
も沸いてきました。でも、根性だけでは厳しい世界だと思います。

皆様の本心を聞かせて頂ければ幸いです。

>>1
なんだかんだでこのスレが伸びてるんだから、
無理なことは無い、お前次第だということだ。

>>185
やる気次第。１年叩かれながらも勉強し続ける自信があるならOK。
無理ならやめとけ。

微妙にかぶったな・・・

>>185
ﾏｼﾞﾚｽすると、年齢に関係無くＰＧに向いてないと思われます
・無理だと思う
・頑張らなければという闘志も沸いてきました
・根性だけでは厳しい世界だと思います
など１レスでダブルスタンダードを振りまわし、発言の要旨を
断言せず、責任の所在を曖昧にすることは営業的であり、
ロジカルな思考を要するＰＧになるのは無理でしょう
ＰＧとなったなら「やる」と言ったら責任もってやれる
ことを期待されます できないとＰＭが発狂します
まず考え方から変える努力をするか、無職でいてください

きっつー
だが至言

今からやるなら、シスアドの資格取るとかネットワークを
勉強するとかして、技術営業という方向へ行くほうが
幸せになれると思う。本人も周囲も含めて。

＞１９１
あなたは人間出来てますねａｇｅ（あははっ

つか中途半端に開発に入られてもｱﾚなんで（本音　ｗ

１さん、頑張って！！ＰＧはみんないい人ばかりだから安心して！！

>>194
PGでいい人の定義とは？

苦しまないようにトドメをさしてくれる人

>>1
>手に職をつけるため、プログラマーになりたいです。
ならないでください。迷惑です。

>>197
ｲｲﾋﾄﾊｹｰﾝ！

手に職って表現は
なんか違う気がしまふ

200ｽﾞｻｰ

サンデープログラマーがお勧めー。

>195さん
194さんのメアドを見てください。
それが答えです。

↑
あはは。あははは。あはははは。
ちょっと面白かったよ。

ＰＧにおける「手に職」の定義は扱える言語を増やすことらしいが？

１は履歴書の欄を埋めたいだけじゃないかな

1はとりあえず営業経験を生かして派遣屋かソフト屋の営業として働いたらどう？
入ってからの配置転換なら就職よりラクだろ。
このギョーカイの雰囲気つかんでから、自分がナニになりたいか考えてもよいかも。

一つ思うのだが、「手に職」をつける為ＰＧになるって事は
ＰＧは技術職だから、食うに困らないと思ってる奴なんじゃないか？
正直、ＰＧ（折れの場合だけかもしれんが）は時代の変化についていけなきゃ
いくら一つの言語が使えるからって、生き残れるとは限らないよ。
一生ＰＧやってたいんだが、そろそろ限界と思ってる自分に鬱。

>>207はコボラー

>>210はＶＢ厨房

(ﾟдﾟ;) ｴｯ? ｵﾚ?

>>211は睡眠不足

>>214は既に酔っ払い

とりあえず
ヒカルの碁でもみるか・・・・

>>213は男に彫られてる最中

>>214はシャブ使用中の田代メンバー

ぐはっ、自爆

定期age

仕事はとにかくきついです。私もオペ＆開発やってたけど全然できなくて新たな会社で一からやりなおしています。
周りの視線も冷たいです。
あと、好きなだけじゃできないと思います。
自分は、プログラムがかけるという事を誇りにできるように、休日も割いてしがみついて頑張るしかないのです。
適性については、私もわからないですが普通のＰＧがやってる勉強時間なみに勉強してみてから判断した方がいいと思います。
みなさんは、どのくらい勉強してますか？

現役ＰＧの人は仕事のほかにも
勉強してんの？

>>217
してるよ。新入社員に追いつかれるのは癪だしな。

ぷるぐらまめざして
一日１０時間くらいお勉強

才能だけでやってます。
MSのセキュリティ・ホールだけはちゃんと調べてますが。

どの言語も似たようなもんだだからな・・。
数学を解かしたり、パズルのロジックを解くのが唯一の楽しみ。

>219
マ、ム板見てる時間を勉強時間にカウントするのはやめてください。

マ、ム板見てる時間を残業時間にカウントするのはやめてください。

マ、ム板見てる期間を経験年数にカウントするのはやめてください。

マ、ム板見てる期間を勤務年数にカウントするのはやめてください。

マ、ム板見てる期間を人月にカウントするのはやめてください。

マ、ム板見る作業を工数にカウントするのはやめてください。

>>216
八木在住のＮ氏？

10年前ならともかく「手に職をつけるため」なら違う仕事選んだ方がいい。
もう職人芸の世界じゃないからな。
ある意味ピクミンになりたいならいつでもどうぞ。

あいかわらず徒弟制度みたいなもんだどーの言ってるうちの上司は逝ってよし。

業界に入るだけならできるでしょ。
生き残るのはたぶん無理と思うよ。
その年で未経験なDQNだと。

つーか石田が建てたスレに違いない

おっはー

>232　農家かよ!!

>233
三村？

ぶっちゃけ無理でしょ。
だいたい、プログラマーって儲かんないし。
３０で首切られるのが普通だし。
まともに使えるようになるまで、５年かかるし・・・

>235　いや、キミとは違うから...

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>237　いや、キミとは違うから...

AGE

本当に無理だと思う？俺はいけると思うよ。

28才新卒プログラマ内定しましたがなにか？

>>241
留年込みの院卒ならいいんでないの
今の金融系だけど、経営でＤｒ．の派遣ＰＧが数人いるし

文学部日本語日本語日本文学科２年です。
文学部でもなれますか？
まず面接も受けられないのかなぁ。

243は大学生です。年は20です。

文学部で日本文学専攻していた同期（牝）が居たが？
自然言語処理とかやってるところとかなら重宝されそうにおもうが

>>245
自然言語処理なんて、猿でもできるよ。

またプログラマ志望スレか。
プログラマってどうしてこう無職とかﾋｷｰ群がられるんですか？
おまえらあっちいけ。しっしっ

ﾋｷｰでもないでょ。

いまどき３０歳ＰＧ定年説もないだろ

俺の知り合いでさ、３人ぐらいなんだけど
「パソコン覚えたら家で仕事ができる」
って言ってるやつがいるんだよ。

そのうち一人は↑みたいに言って仕事やめちゃったし。
できるかっつーの。お前にできるか、って意味もあるけど
家だけでやれる仕事がそんなたくさんあんのかよ。
しかも、お前パソコン覚えて仕事って具体的に何やんの？
バカですか？

で、パソコンを覚えようっつーことでそいつら。
通いだしたのが「アビバ」。アビバだよ、アビバ。
もう、とーちゃん情けなくて。目の前真っ白になりそうだわ。

そいつら言ってたよ。「手に職」って。

>>1はどうやら他にできること無さそうだし
その年で新しい事を覚えなきゃ次の仕事に就けないようなら
プログラマとか言って仮に就職できたとしても
仕事になんか出来やしないよ。はっきり言って無理だ。

そもそも30歳未経験を採る会社なんか至極まれなわけだが
入れたところで回りの人間が迷惑するだけ。やめておきなさい。

つーか、
「パソコン使う仕事がしたい」　→　「プログラマになろう！」
って奴多すぎ。

パソコンも道具。プログラム言語もただの道具だろ。
そっから何やりたいとか、ないの？って思わねぇ？

３０歳未経験でも絶対ダメではないと思うが、
想像を絶する努力が必要だと思ふ

>>251
それはそれで正しいが
>>1に想像を絶する努力が出来るか。
これが問題。つーかムリだろ。

>>251
才能があれば、別にそれほどの努力はいらんけどな。でも、一般人
だと血の滲むような努力が要るだろうな。

>>253
才能があったらこんなスレ立てないって。

そもそも「パソコン覚えたら家で仕事ができる」 の
「パソコン覚える」ってのが謎。何のこといってんだろ。

＞２５５
安全なWindows終了のさせかた

>>242
ドクターだとストレートでも27歳ですね
未経験でも新卒だとなりやすいのかな

それは俺にも謎。
PCを使いこなせるようになりたい
ってことなんだろうとは思ってるが。

>>1
俺が思うに、プログラマー（コンピューターに関わるエンジニア）って言うのはレベルがおそらく
１から１００００くらいまであると思う。
８０００から１００００ってのは
もう手に負えないくらいすごい。
いわゆるハッカーって呼ぶべき人で、
この人たちはCPUなどのハードウエアアーキテクチャから
OSやソフトウエア工学、アルゴリズムから数学（グラフ理論や
数値計算理論など）や物理なんかにかなり詳しい。
このレベルになるには、大学院とか出てないと無理だと思う。
大学院でても、かなりレベルの高い大学で１学年にちょこっと居るくらいだと思う。
賞を取るのはだいたいこのレベルの人間。
年収は未知数。
人数は0.001%
次に５０００から８０００。
ココら辺だと、けっこう職種が広くて、
大規模なシステム（POSシステムとか）
を設計する人から、最近のテクノロジー（windowsとか.netとか）に
詳しい人とか、すご腕のSEとか・・・制御系もいるだろうね。
だいたい大学院でてる人ってこんな感じかな。
あとはゲームプログラマーのすごい人とか。
秀丸作った人はこのレベルの下の方かな。
年収うん千万から１億くらいまで。
人数は1%。
あとは５０００から２０００くらいだと
linuxオタとか、まあ普通に仕事してると３０００くらいだと思うし。
趣味の領域でもプログラミング能力はコレくらいある人は
それなりに居る。
年収うん百万。人数は80%
残りの２０００未満ってのは
まあ趣味でやってる人とか、VBだけしかできない人とか・・・
人数は17%。
そんな感じだと思う。
目標はレベル2000以上5000以下だよね。
んー
けっこうきついよね。
上に行けばいくほど急激に人数減るし・・・

ドラゴンボールか？
なんだよその１００００ってのは
２バイトくらいで収まるようにしろ

>>259
数値化してる割にわかりづらい

＞５０００から８０００で年収1億
ってことは、
＞８０００から１００００の年収未知数
って、それ以上ってこと？
どんな大学出てようと、そんなやついるか？
＞そんな感じだと思う。
絶対そんな感じじゃないと思う。

>>257
たんに経験と知識がトレードできた例と思われ

>>257
日本でも、最短でDrを24,5歳で取得できる手段はあります。

だれか気づいてアゲろよ
足して１００パーセントにならない数字のマジックに・・・

>265
プログラマーにはバグを許容する器の大きさが必要とされます。

秀丸が５０００から８０００の下のほうで、linuxオタが３０００？
秀丸はFreeBSDオタ程度か？

秀丸の作者って元富士通の研究員じゃなかったけ？

>>259
レベルなんてないだろ、みんな実力あると思ってる人間ばっかだし、
みんな自分だけ苦労してると思ってる人間ばっかだプログラマは。
実際はほとんどの人間が同レベルで不思議とほとんど優秀な人間だ。
年収でレベルを語ろうとすんなよ、レベル高くても安月給なんて腐るほといるわ。
秀丸作った人はビル立ててんだぞ？お前が語るんじゃないよいい子だからさ。
金っつーのは特定のスキルのレベルが高くったってたかがしれた差しかでないんだ。
度胸や実行力、覚悟があってあからさまな差が出るんだ。
たかがプログラム能力だけで金くれてると思うなよ厨房？

もっとはやくプログラミングの勉強はじめてればなあ・・・
あのときの自分に後悔しつつ寝る

>266
デバッグしる！

フリーコンパイラーをDLして
インターネット＆参考書で
お勉強。趣味でいーじゃん。

>259

つーか、間違いだろ？
自称プログラマってのは、2000以下が半分くらいいそうな気がするぞ。

技術ヲタクが設計したものは、後任者や運用をまかされた者が大変苦労する。

役に立ってる度 ＜ 問い合わせまでを含めた保守工数

>>274
技術知ったかＤＱＮのケースだね
わかった上で練り込んだ設計は運用も保守も楽
わかったフリで練り込まれると異次元の仕様が出現

上でもフリでも、俺が理解できない技術やアルゴリズムは正直止めてもらいたい。

1ってまだ29才。30才にされちまってる。この１年は大きいよ。
3０になると人生を諦めるよ。ああ、俺ってちっぽけな人間だなあって。

>>277
実体験を一般化しないように

＞２７８
一般論でこの差は大きい、特に女性はね。

２０そこそこの奴にえらそうにものいわれるぞ！！　

大丈夫大丈夫。

みんなに質問ａｇｅ！！
もし１が女で、滅茶苦茶かわいかったら？

セクハラ面接確定

なかよくする。

プログラマー板＜＜＜＜＜プログラム板
なんでしょ？
だったら、プログラム板で聞けば？

あ、ちなみに年収１億以上の人は少ないけどいるよ。
天才はすごすぎる。
プログラマーのレベルっていうのは上から
下まで幅広いってのは事実だと思うぞ。
下に行けば行くほど人数も多いのも事実だな（笑）
だから、どれくらい上があるのか俺には見えてないよ。
物理シュミレーションのプログラムなんて
微分方程式をとく数値計算らしいよ。
１万個所くらいについて、運動方程式を解くなんて話を聞いた。
１万＊１万の行列か・・・すごいよな。
俺には想像がつかないし、どうやって方程式立てていいかもわからん。
大学院でたやつはそんな事やってるって友達から話を聞いたよ。
これでも、あのレベルの分類では６０００くらいじゃないかな？
だって下っ端だもん。
tex作った奴はやっはり９５００くらいは行くのか？
んー。
自分がすごいって思ってる勘違いが多いって事も良くわかった。

なんだ６０００とか９５００って。戦闘力か？

ジャンプ的発想だな
能力を数値化

ジャンプ的発想(w

対人折衝能力が低いと萎え。

>>285
プログラム技術板：技術系の話
プログラマー板：ＰＧの話、およびネタ

100ﾏｿパワー

キンニクマンかよ。

じゃ、１０万馬力で。

>>285
ちなみに１０年ほどまえのＲＭＳ
年収1500万円 時給３万円 年間稼動500ｈ

（続き）
扱いは派遣ＰＧ
あたりまえだが

何か違う方向に行ってる・・。

ひまだ〜〜〜〜〜〜〜！この暇な時間でも頑張る奴すごいよな。
差が付く一方だ。１もやる気あれば間違いなく大丈夫と思われ。

鉄腕アトムは１０万馬力と思われてますが、結構すぐ１００万馬力に
改造されてますよ。

秀丸の技術ってどうよ。そんなに大したもんか？

広く受け入られる=技術なら、大したもんだと思うが。

秀丸の通帳みたら
４０００円の振込みが
ズラーっとならんでいるのだろうか

>>300
それなら、大したもんだな。

>299
作者も「出したタイミングがよかった」というのは認めているよ。

>>301
ちょっと笑った。

それなりに売れてるシェアウェアの場合、
入金確認したら一発で通帳が埋まると思うんですけど
銀行側でなんとかしてくれるのかな？

そんな心配する必要ないんだけど気になる。

>>304
おいらの方式
・専用口座を造って一度も記帳しない
半年に一度、口座記録を残高だけにしますって連絡と
それまでの入金明細が郵便で来るのでそれを記録にする
銀行の担当に端書と印鑑を押させるのがミソ

>>1よ
>>2-305 みたいな人間ばっかなんだよ、この世界。
なんかキモイ奴ばっかだろ。やめな。うつるヨ。

>>285
「シュミレーション」なんて言葉は存在しないぞ。
「シミュレーション」だよ。
嘘だと思うなら、英和辞典か国語辞典ひいてみ。

>>307
お前根暗だろ？

１さん、見てますか？今どうしてます？

>>307
「バカ」の一言で済むのに
「嘘だと思うなら」ってとこが、いかにも“私も最近知りました”っぽい。

１さんどうしてますか？

>>307
日本ではどっちでもいいの知らないの？
日本人はエックスワイゼットなんだから

>>310
自分のことですか？
言葉の間違いを指摘されて、それを素直に認める人間て少ないよ。

こ　の　板　の　根　暗　率　は　　９　５　％

>>307
光栄などの趣味の人しかやらないゲームの事を
日本では、趣味レーションゲームと云います。

2ちゃんの根暗率→100％

ここの連中気持ち悪いよ。
おまえら、お客さんを満足させるために仕事してるか？
ｵﾅｰﾆじゃ無いんだぞ、ｵﾅｰﾆじゃ。

↑アホが切れてます。

荒れてきたなあ、どうしたんだろ？

http://www.kitanet.ne.jp/~wate/tet/

アリカのHPにあったムービーに触発されてつくったよ。
二日かかったよ。
GB版以外やったことないから資料集めに結構かかったよ。
生でやったことないし、ムービー見ながらだけどまぁまぁそれっぽくなったよ。

誤爆したｗ

ふーなんか、ようやくほとぼりが冷めたって感じだ
ところで、ここのタメ連中（+-１までＯＫくらいで）で
オフでもしませんか？

２７才なのですが無理でしょうか？社会経験ありません。バイトしてました。
一応大卒です。

なぜここで・・・

さてと

>>322
懲りない君ですね。おめぇは！
どの面下げてそういうこと言えるんだ？
ゴラァ！！！

>>322
======================================================　　　　 ｜
======================== ∧ ========　∧===============　＼＼　　/／／
======================　/　λ======　 /　λ===========　　　＼　　　　／
==================== 　/　　 λ====　 /　　 λ========　　　　　＼　 逝　 ／
==================　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼========　　　＼　　 ッ　　／
================　　　 ＜◎＞ （＿人＿）＜◎＞λ　　　　　　　　　＼　 .テ
================ 　　　　　　　　　|∨ ∨|　　　　　 　|　　　　　　　　　　 　 ヨ　　＼
================ 　　　　　　 　　 |　　　 |　　　　　 　|　　　　　　　　／　 　シ　 ＼
================ 　　　　　　　　 /⌒⌒ .|　　　　 　　|　　　　　　　　／／ ！！　＼
==================　　　　　 　.　 ――┤　　　　　 /　　　　　　　　　　　/　　＼
==================　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　｜
================　　　￣￣￣￣￣ヽ＞　　　　￣￣￣￣￣〇＞ ＋
==============　　　　　　　　　　　　 |＞　　　　　　　　　　　 〇＞
============　　　＿＿＿＿＿＿＿ ﾉ＞　＿＿＿＿＿＿＿〇＞
==========　　　　　　　　　　　　／=============
========　　　　　　　　　　　 ／=============
======　　　　　　　　　　 　／================
====　　　　　　　　　　　／===========

石田さん、そんなに誰かと話したいなら
キャバクラでも逝きなさいよ。

sage忘れた。鬱

このスレから思うんだけど、何歳くらいまでがスムーズに転職
出来ると思う？
俺の周りにもこういう人は大勢いるよ。友達に聞かれるとちょっと
困るし。

>>330
社長による。

実際のところ富○ソフトABCってどうなの？

>>332
誤爆か？

>>330
25すぎて定職ないのははっきり言ってクズ。
30すぎてプロフェッショナルでない奴は終わってる。
35すぎて結婚できない奴は逝ってよし。
40すぎてもう仕事のできない奴は樹海いけ

以上、３３４氏の自己批判でした。

>>335
ﾜﾗﾀ

開発の業界に年くってから入った人ほど憐れなものはないです。
まず新人のプログラマは出向か雑用で勉強する訳なんですが
中途未経験プログラマは雑用に使えないので、強引に出向させられます。
そのときほとんどの会社が経歴を偽ります。
中途未経験の人は出向ではほとんど使えません。
されに経歴を偽られているのでSEにとっては怒り倍増、確実に年下のSEに
いじめられます。
そしてさらに年を取ってむなしく業界から去っていくのです。
私はそういう人を何年も見てきています。それはどこのプロジェクトでも同じです。

だから、はっきり中途未経験の人には逝っておきたいですね。
「あんたら嘘をついてまでプログラマになりたいか？」

>>337

> 「あんたら嘘をついてまでプログラマになりたいか？」

詐称は絶対にダメだ。
こんなことしてたんじゃ、雪印食品社員にも劣るってもんだ。

だが、しかし、丸っきり開発分野に参入不可能ってのも、
なんだかもったいない話だ。ちゃんと仕事できるのに年
食ってるからダメってことは、どうかと思う。

じゃあどうしたらいい？　ってなったら、こういう解決法はどうだろう。

(1) 参入したい人は世間に求められるようなプロダクトを作り、売り込む
(2) 人事権は、開発現場が持つ。何人か交代でインタビューをして、正しい認識が持てているなら採用。

未経験って言っても就職する気があれば入門書の一冊くらい読んでるのが普通な気がしますが。
それとも入門書は読んで基礎（変数、関数程度）の知識くらいはあるが実際のコーディングは未経験という人が多いんですか？

>35すぎて結婚できない奴は逝ってよし。
これは別にかまわんだろ、本人の勝手なんだし

とりあえず、アナルの開発くらいはやっとけ。

どこまでが基礎かしらんが、
入門書の一冊程度じゃなんもならんと思う

>>339

いや、、、入門書読んだ程度では残念ながら、未経験です・・・。

せめて、技術的な問題はクリアしないといけないと思う。

これからは、中学生や高校生でも余裕で OOP や それにともなう開発手法、
UNIX系OS の扱いくらいはできるようになってるだろうから、これから開発
で食っていきたいという人はそれくらいは、マスターしておくべき。

＞３４３
それはいいすぎだろ！

>>339
その未経験の度合いと年齢にもよるよね
言語まったくわからず入ってこられても困るし
年食った人に教えてもなかなか頭に入らないだろうし
それから使える歳月も限られるわけだし
それなら中学生ぐらいの生意気な糞餓鬼に教えた方が数段まし
中卒の餓鬼ならまだ後20年は使えるしね、覚えるのも早い

＞これからは、中学生や高校生でも余裕で OOP や それにともなう開発手法、
＞UNIX系OS の扱いくらいはできるようになってるだろうから

中学生がみんなこんなんできたらこわい

つーことで
>>1
は、この業界に入ってもいいけど職種は営業ならOK
後は使えんと言う事で宜しいでしょうか

正直、この業界どうなるんだろ。

高校生の時にバイトして買ったＰＣ９８でN88BASICやMSDOS、QuickCで
こつこつ勉強してＰＧになった。こういう人多いでしょ？

でも今日では小学校からＰＣ教える。こいつらが中学高校でＰＣを当たり前のように使い
当然、マクロなんかも当たり前に使うんだろ？そうすりゃ開発言語なんかもうすぐそこだべ。
言語なんか特別な技術にならないんじゃないか？

>>344

中学生でも開発作業できるようになってる、ってところが言い過ぎ。
というご指摘でしょうか。

それが、意外とそうでもないと思う。今、技術的な進化は一通り終わって
ツボさえ押さえれば一通りのことはできるようになってる。
それに Internet の膨大な情報量を手軽に入手できるようになってる。

そんな中、これくらいの技術は簡単に習得できるようになると思うんだけど
どうでしょうか。


（開発するだけの人の競争力はどんどん無くなりますな・・・
　若い人にそうそう、マネされないモノを持たないとマズいですね）

いくらパソコンが普及して高性能になったって、
普通の中高生がマクロやらプログラミング言語
をつかう状況になるとは思えない。
学校で授業するなら別だけど。

>>348
バカだな。技術の時間にラジオ作るのと、システム一式組み上げるのとでは、
全然難易度が違うだろ。ラジオ作り程度の技術しかないエンジニアが職を失う
のは確かだろうけどな。

そうかな。
システム一式くみ上げるようなヤツはほんの一握りだろ。
確実にＰＧの寿命は短くなるとおもう。この業界にとっては大旋風と思うが。

パソコンの普及によって
プログラミングわかる子供がふえるより
ひきこもりの子供がふえそうだ

>>346
リアル厨房でMinix1.5を使ってたよ
親が自宅用WS持ってる家庭だからかもしれないが

こ　の　板　の　根　暗　率　は　　９　７　％

(1) 参入したい人は世間に求められるようなプロダクトを作り、売り込む
(2) 人事権は、開発現場が持つ

もし人事扱う人が見てたら、ぜひこうしてほしい。


システム一式組み上げるヤツは一握りっていうけど、本当にそうかな。
何かの本で読んだけど、「オブジェクト指向のおかげで歩くのと同じくらい開発が簡単になった」
なんていうのを見たことがある。

開発なんぞで食えるのも、あと僅かかもよ・・・。

むしろ、開発をアウトソーシングっていう発想が無くなるかもしれないな。
例えば介護サービスを運営してる人なら、そのサービスを知っているのは
他でもない運営している人なんだから、その人自身とその部下でサッと作って
しまうようになるかもしれない。

（今後もIT化は進むと思うので、開発者は重宝される状況はしばらく続くとは思うけど）

>「オブジェクト指向のおかげで歩くのと同じくらい開発が簡単になった」
かもしれん。
しかーし、OOPな開発が出来る人材が少ない

>>356
> 「オブジェクト指向のおかげで歩くのと同じくらい開発が簡単になった」
何処の素人だ？そおゆう間抜けな事言うのは。

オブジェクト指向のおかげでSﾖにプロジェクトを荒らされるようになった、
と言うのなら納得出来ますが。

>>349
Linux板行ってみ、
安心できるよ。

>>360

その Linux板 とやらを見てきました。あんまり、詳しくは見てないんだけど、
勘違いが多いヤツが多いから安心、なんてことは言えないんじゃないかな。

ああやって試行錯誤して覚えていくヤツほど、理解が深まっている場合が多いと思うんだけど、どう？

あの、実務で試行錯誤しながら覚えられると非常に困るのですが。

なんか、勘違い君が降臨してますな

>>362

話の流れを見ると。

343: 中学生でも開発作業できるようになる
344: それはいいすぎ
349: いや、できる。最早、技術学ぶのなんて簡単。
360: いや、Linux板を見ると若い奴はやはり分かってないのが大半
361: いや、実は Linux板の奴は効率よく勉強している

ってことで、実務の話ではないようです。

あそ、失礼。

いやでも >>343 は痛いなぁ。中学生なんて二次元方程式の解を
覚えるのに必死なレベルだろ…。まともな代数もやってないし
だいいちまだ論理的な話ができるレベルじゃないじゃん。まぁ
部活程度なら分からんでもないが。

生まれてからずっとコンピュータの知識を叩きこまれたら
高校でスーパープログラマになれそうだな。
イチローみたいな感じで。

確かに、中学生でも出来るってのは言い過ぎでした。

ただ、趣旨としては少なくとも、数年前に比べたら、
「開発は簡単で敷居が低くなっている」

ということでございます。

>>1 の方にはこうアドバイスします。

技術的な問題をクリアしてから業界に参入するのがいいです。
（そうでないと、どうしよもありません。）

勉強方法さえ間違えなければ、意外とあっさり身についてしまうもんだと
思います。

中学生の頃からゲーム売って稼いでましたがなにか?
DebutはI/O誌ね　(w

で、２９才ではプログラマーは無理ということでよいでしょうか？

前職ともって生まれた才能しだいということで。

>>366
でも途中で、ぜんぜんアーキテクチャの違うコンピュータや
ソフトが出てきて挫折して、

おれぁなー、昔はスーパーコボラーだったんだぞ

と、どこかの場末の酒場でクダをまいている、と。

>>366
小学生の頃、LKit-16(名前違うかも　ww)を初めて触ってから、スーパープログラマー街道を歩んでいます。

　僕も23で未経験で入ったが大変苦労した。言語を覚える
より、このプログラムがどのように動いているかを解明す
るのに苦労した。つまりアルゴリズムが浮かんでこない。
それが浮かばないと、プログラムなんて組めないから、
これを訓練すべき。そして自分でコントロールできないと、
むり。
　でもこれは年に反比例して働かなくなるんじゃないか？
やっぱ若い方が・・・・・。

とりあえず、やり始めてみるってのもいいんでない？
やりたいと思うんだったら、やってみればいいと思うけどな

ムダムダ。時間のムダ。

>年に反比例して働かなくなるんじゃないか？
>やっぱ若い方が・・・・・。

こういうマヌケなことを逝っている人の意見は聞くな

>>376
若さを僻んでいるのか？

>>377
若いほうが、なんて言いわけするのは普段から体力勝負しか
してない頭がからっぽな証拠だと思われ。

>でもこれは年に反比例して働かなくなるんじゃないか？
4,50代ぐらいからだね。

>4,50代ぐらいからだね。

だから、これもその人が20代、30代をどうすごしたかによりけり。
その時期をさぼってたり体力勝負してたやつはミジメなのは確かだけど。

♪私と一緒にお小遣い貰いませんか♪
私はここで毎月、大好きな温泉代を稼いでいます。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1642/

ここでお待ちしてま〜す。

Sandy

俺らみたく20代からこの仕事してるんなら30になったら
頭の働きが衰えるなんて事はあんまり無いかもしれないけど
>>1みたく営業やってた人は正直きついだろう。
しかも29歳の素人が今からプログラミングの概念を理解するのは
ちょっと無謀だよ。

黎明期、計算機を作り出した人間を考えよ。
今のように、わかりやすいIDEも、プログラム言語も、
アプリケーションフレームワークもない時代、
アセンブリを駆使し、ハードウェアの品質になかされながらも、
計算機を作った男たちを考えよ。

# だめ？

＞３８２
何歳からならＯＫ？

正直、プログラマは使い捨て
３５歳までじゃないのか

印度にいきなさい

上流工程をしっかり仕切れるプログラマなら使い捨てられるなんて事は無いよ。

>>380
実体験ですか(W

>>1
がんばれ、正直ここに居る奴らはおいしいプログラマの仕事に就かれるの
ここで蹴落としてるだけ。
物凄く楽しい世界。

物棲くね

>390
も〜のすごくね。
＞１よ
ちなみに、おれは２７から始めたぞ。
もう、２３年目になる。
去年からVC++、VBを始めた。　　>1も　がんばれ！

２９歳からだと、ちょっと遅いかなとは思う。
最初は給料安いわけだし、あっという間に３０歳を超える年齢ですし・・
今まで営業をやってきた年数が、とてももったいないと思いますね
正直やめたほうがいいと思いますね！
営業とプログラマーじゃ共通項が少ないし、年齢的にも厳しい！

やるとしても、スクールに通うなりして、プログラムをとりあえず組んで
自分の適性を見極めた方が無難でしょうね。
なれるか、なれないかだけ言えば、普通程度の思考回路さえもっていれば、
なれるし就職先もあります。
ただあまり安易に職業を変えるべき年齢ではないでしょうね
漠然としたイメージだけで、考えているなら絶対止めたほうがいいですよ

>>389,391
でも、ここにいるような人達と一緒に仕事するのね。(苦笑

正直、>>1が自分の会社に入ってきたと考えて
まだ、大丈夫と言えるか？

何年経ったら使えるようになるのだろうか・・・

石の上にも30年!

>>395
使える頃には５９歳かよ！！
定年間近だな（ｗ

1は、まだいるのだろうか？

>>397
現実を氏ってしまったのさ。

>>398
でもそれでよかったと思うよ。
現実にプログラマになってたらもっと辛い思いしてただろし。
幾つも年の離れた若造にこき使われながら、役立たず扱いされながら
働くなんて相当きついだろ。

400

>>399
年下にｱﾌｫ呼ばわりされて、役立たずと呼ばれても
「プログラマになりたい！！」
と>>1が言えば、違う方向にスレが進むかもしれんが・・・

現実は、こんなもんだな
（１の現実逃避にて終了の予感）

>>399
うん、そうね。
さらにそういう気力があれば 2ch にカキコせずに
すでに転職してる気がする。

結論としては、プログラマも含めこの業界には来るな、来るなら相当の
覚悟をして来い！って事かな。

若いうちからやってる連中が毒を吐いてるこの板の状況を見てるなら
こんなスレたてずに今の仕事を続けるか、違う業種へ転職するわなー。

やめといたほうがいいですよ。29歳からこの世界に入るのは厳しいと思います。
言語云々は書籍でも十分に勉強できるけど、設計や分析は別物です。
資格を取るのは、ノコギリやカンナの使い方を学ぶようなものです。
それだけでは、家を建てられるようにはならないんですよ。

>>404
がいいこと言った！！

ま、才能次第だけどな。いずれにしろ、馬鹿じゃだめだ。

４０までならなんとでもナル。根性だ。

自分２５歳ですがなれますか？
いろいろ条件はあるとおもいますが、一般論で！
宜しくお願いします。

＞４０８
どの程度の知識and経験がある？

＞＞４０８
第二新卒で採用可のところ

>408
普通に仕事してたのなら、なるのは簡単だと思う。
継続は難しいｶﾓﾅｰ

コード書きなんてこれから儲かんねーぞ。
中国人が激安賃金でジャンジャン流入してくるぞ。

１９です。
私はプログラマになります。
よく考えて、もう決めたことです。
本を数冊買いました。入門サイトもゲットしました。
あとは本のコードを順に打ち込んで、改造して理解するだけです。
私はプログラマになります。

なれたら、戻ってきます。

そういってやかものは旅立っていったんじゃ
あの山を越えてのぅ
もう５０年も前の話じゃ

決意と美人の処女はすぐ破れる。

>>413
若けりゃ馬鹿でも大歓迎！
この世界の人間はおやじより若い男が大好きなのさ。
キミは年上の男は好きかい？

特に好きというわけではありませんが、守備範囲は広いほうです。
私はﾈｺですが歓迎してくれますか?

UNIX板より。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1013351139/24-25
プログラマにも言える事だと思われ。

>>413
それでいいよ。

オマエのやりたいことはネット探せばすぐ見つかる。
オマエが徹夜で悩んでるロジックは賢い人が既にウプしてる。

所詮PGも要領のいい奴が勝ち。
どんないいコード書いても期限内に出来なきゃ負け
クソなコピペコードでも、動くように見えれば勝ち

そういうこった

だが覚えていておいてほしい。
見やすく美しいプログラムを書く事は決して無意味ではない。
期限内に美しいコーディングをして仕上げるのが本当のプロだ。


って事は折れは素人か。鬱

そろそろプログラマから、まっとうな職業に戻りたいと思うのは
俺だけか？

でも、他の仕事じゃ、同じ額の収入はもらえないだろうし・・・

昔この板で「ＰＧやめて農業やりたい」って書いたら「農業はそんなに
甘いもんじゃねー」ってさんざん叩かれたなあ・・・

PGより農業のほうがよっぽどキツー

>>423
あれ、あんたなの。
まだＰＧしてるのか。。。農業はどうなった？

>>425
仕事が連チャンで泥沼にハマって、バックレ不可能な状況のままズルズル今日に至る・・・

昔この板で「ＰＧやめて川口探検隊やりたい」って書いたら「川口探検隊はそんなに
甘いもんじゃねー」ってさんざん叩かれたなあ・・・

ＰＧやめて政治家になります。
日本を変えます。

西川口なら探検したい(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ヲレはプログラマやめて、ノストラダムス研究家になります。
みんな本買ってね（はぁと

「○○歳だけど大丈夫？」なんて聞く奴は何をやってもダメ。

>>429
西川口は魔境だよなぁ
昔バケモンみたいなカバにぼっくんの亀ちゃんをぱっくりヤラレタ・・・
広大な背中にゃ毒虫に食われたかのようなぽつぽつあったし
魔境だよ西川口

>>431
85歳だけど出産大丈夫？

>>431
41歳だけど筆おろしして大丈夫？

年齢よりも知力・体力・時の運のほうが重要だな。
特に時の運と体力は重要。
いい人に出会えば楽だし、ひどいやつと組めば苦労する。
それが世の中だね。

中卒PGと組む→馬鹿が移る

３６才ですが、IT業界に転職できる？今までトラックを使った仕事してましたが
営業も兼任してました。パソコンには前々から興味がありました。
ただ、仕事が夜だったので昼の仕事の時に睡魔が襲ってきそうで心配です。

ＩＴ業界ってなんの仕事だよ

>>437　別に体内時計は朝日を浴びればリセットされるし、ダメなら
メラトニンとかいう薬を飲めばいい。
それよりちょっとパソコン使えるってだけじゃ仕事にならないでしょ。
歳が歳なんだし、資格をとったり勉強頑張って
「こいつは年齢いってるがきちんと勉強しているな」くらい思われるようにならないと。
パソコン使った事務仕事なら若くなくても採用してくれるんじゃないの？
シスアド・基本情報・簿記２級あとワードエクセル関連資格を取れば。
まあシスアドは持っててもあまり評価対象にならないって言うけどね。

資格って面接の時以外意味あるか？

>>440
無いと思う

面接の時に意味があるんなら十分じゃないか？
っていうかそのための資格だろ？

ばかみてえ

資格手当て出る会社もあるし、
資格によっては、国からお金をもらえるケースもある。（会社がね）
ただ外売りされる時に、なんでもいいから資格を書けといわれて、
業務経歴書に書かれると恥ずかしい資格もある（爆

>>437
ここはプログラマー板で、プログラマーとはコンピュータの様々なパーツに
詳しいプロフェッショナルです。逆に言うと業界の動向などには詳しくあり
ません。

トラックに例えればエンジン専門、エアブレーキ専門、タイヤ専門といった
人達の集団で、彼等に「トラックの仕事ありますかねぇ？」などと訊いても
解る訳がありません。冷たい言い方ですいませんが、ここで訊く内容では
無いと思います。

>>443
そっ！　資格四角刺客って言ってんのってそんなもんＹＯ〜。

36歳で基本情報やシスアドを売りにする人間は雇わない。

シスアドを前面に押し出してアピールする奴はいらない
あの資格、意味あるのか？

＞４４５
良いこと言った！！

>>449
そうか？

＞プログラマーとはコンピュータの様々なパーツに詳しいプロフェッショナル

はつみみです

プログラマなら業界の事にも詳しくなければいけない、
と思うのは俺だけか？

お前だけかも。

専門バカってこと？
プログラマってヲタなの？（ｗ

ヲタ→マニア→プログラマ→ビジネスマン→ゲイツ

という風にクラスチェンジしていきます。

そう思いたいのですね:-) >>455

伝記によればビジネスマンフラグは存在しません
ヲタ
マニア　　　→経営者→ゲイツ
プログラマ

Sヨになってしまった折れはどこで失敗したんだろうか

笑ってしまった…。

除ブスになりたい場合は、どうするの？

>>459
割とフラグ立てが難しい
高校→ウォズニアクげと→大学進学→マニア道一直線→中退→起業家→遊び人→ジョブス

プログラマだがPCのパーツのことなんか全然知らんぞ。
CPUのコアの違いなんて知ったことか！
ビデオカードなんてMatroxでいいだろ！

>>461
たんに興味が無い＆仕事で使わないだけだろ

うむ、そうとも言う。

フン、ぱそこんなんてWindows社のやつ使っていればいいんだよ!!

即採用。
遊びにきてちょ。

４５７−４６４
即、明日から来てほしいね
逸材だ

465,466サンは今日付けでクビdeth
３６才サン生まれ変わったらＩＴ業界に就職してください

ここにいる人何歳くらい？俺は３６才。

>468
36にもなって2chやってるやつ、きもっ！

んなこたーない！！俺の上司は（４０超えてる）２ちゃんねらー。
趣味が増えたと喜んでた。この板には来ないが怪しいのを見てるよん。

俺28

>>470
あんたんとこの会社、みんな仕事してる？

２６だが

24

23

33から全未経験で大嘘ついて派遣で食っているがなにか（ｗ
もっとも嘘ついてから１週間不眠で勉強してでも
何とかバレずにいるがな（ｗ

>>470の上司です。470がいつも迷惑ばかりかけて本当にｽﾏｿ>all

コギャルからプログラマーへのクラスチェンジは可能ですか？

>>478
Ｓヨでしたら「パパのコネ」で、lv.そのままで転職できます

ＰＧは少し難しく、STR:14 DEX:12 INT:15 LUK:16 で可能です
ただしクラスチェンジ後にlv.1+種族初期値となってしまうため注意が必要です

プログラマーからコギャルへのコスプレチェンジは可能ですか？

>>479
悟りの書を探してきたのですが、必要無かったのでしょうか？

>>480
コギャルは９６年にアムラーのサブセットとして定義されたものです
コギャル→ＰＧをしたキャラはＰＧ→コギャル属性を持ち、実際に
コスプレチェンジが可能です
Ｈビデオになってしまうばあい魂を燃やして対応してください

>>481
「悟りの書」のＳＰは、事務ねーちゃんへのクラスチェンジです
似ていますが別物ですのでご注意ください

２年前に　２７才、プ（以下略）　ってスレがあった気がするんだけど、気のせい？

>>483
ヒットしました
鯖缶だけどプログラマーになりたい（２８才サーバ管理者もどき）
http://piza.2ch.net/log/prog/kako/953/953231068.html
プログラマーになりたい（１４才リアル厨房）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1008166654/
プログラマーになりたい！（２３才無職）
http://piza2.2ch.net/tech/kako/1001/10012/1001237001.html
フリーターだけどプログラマーになりたい！（２１才高卒フリーター）
http://cocoa.2ch.net/job/kako/998/998120113.html
★将来、ゲームプログラマーになりたい★（リアル工房）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1007261831/

読むのめんどいのでａｇｅ質問。結局どうなったの？

>>485
俺も読んでないので知らん。

どうでもいいなり（ｗ

じゃあ、終了ということにしますか。

正直な話、高校生〜２０代前半で、２Ｃｈには、はまらない方がいいと思うぞ・・。

この時期は、学校の勉強や、仕事を早く覚えることに専念した方がいいぞ・・。

>>489
もう、遅い！

>>449
いいこといった

マターリしてるね

492

>>492
本当だね

でもそろそろ来そうだね

>>495
ナニが？

ゲトずさー

>>497
狙ってる？

500ゲトズサ！

今だ！500ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :,　:, .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ'ﾞ"ﾞ " "'ﾞ"ﾞ´

負けました

気になるなあ…。。。

>>491
いいこと言った！

２９だろうが３９だろうがなれるよ。他業界の経験ある人はプログラマー
なんてせこいこと言わないで、もっと上の仕事を目指した方が良いよ。
ここにいるのは社会経験もたいしてないガキどもだ！！
そんな奴らの意見をまともに聞くなよ！！

>>504
と、思いたい中年が居ます

>>504
プログラマが「せこい」かどうかは、>>1の価値観で決めることじゃないのか？

社会経験のあるプログラマの多くが、
真面目に答えて「無理」と言っているのだから、それだけ難しいってことだ

プログラマとして経験があり、社会経験を積んだ責任ある人間なら、
気軽に「なれる」とは言えないだろ

>>504 が ガキじゃないのか？

別にプログラマより良い職業もいっぱいあると思うけど
1がプログラマなりたいっていってて今からだと難しい？
って聞いてるんだから
難しいねっていってるだけだよ。
＞２９だろうが３９だろうがなれるよ。
なれるかもね。
ただなれない確率の方が多いなら
難しいかも。というのが大人だとも思うけど

まぁ、可能性がゼロでない限り、「なれる」と言うことはできますからな。

>>508
29歳ですがプロ野球選手になれますか？
ルールは知ってます。昨日グローブとバットを買ってきました。

>>508
29歳ですがオリンピックでショートトラックの金メダリストになれますか？
アメリカ人です。昨日全身タイツ買ってきました。

>>510
オリンピック代表になり、決勝まで勝ち進むことができるのであれば、なれるかもしれません。

>>508
29歳（男）ですがモーニング娘。に入れますか？
昨日から踊りの練習を始めました。

>512
もうさ、やめようよ(藁

>>509
もちろんなれる可能性はあります！

>>510
もちろん！！可能性はあります！

>>512
無理です。

さぁ他には？

ICE61131-3って何？？素人なもので・・・

ビ○・ラ○ィンですがアメリカ人になれますか？
現在の職業は神風テロリストです

プログラマーって、そんなにたいそうなもんかよ！
誰にでも成れんべ。
なんか勘違いしてないかおまえら？

>>516
職業を隠して
整形すればなれない事はない
金持ちだから実業家とアメリカの国籍を取れるかも
しれない
不可能ではない
とかわけわからん事言ってる
寝ぼけたオ俺

>>517
たしかに・・・。

誰でもパソコンの前でキーボード叩いてりゃあ、プログラマ♪

>517
世界で唯一オレしかできねぇ！
あるいは
オレは10000人に一人の逸材だ！
とか言うつもりはないけど、
誰でもできる仕事をしているつもりはないよ。

ぼっくんは、プログラマーという職業になるってことは
他の一般的な職業になるのと同じレベルの難易度だと考えてる。
特にむつかしくもないし、特に簡単ってわけでもない。

ただ、てきとーに仕事こなしたいなら他の職業に逝け、と、ぼっくんは考えてる。
ＰＧの仕事なめてるなら他の職業に逝け、と、ぼっくんは考えてる。
向上心にかけてるやつとかも他の職業に逝け、と、ぼっくんは考えてる。
申し訳ないが、頑張ってるけどつかえない奴も他の職業に逝け、と、ぼっくんは考えてる。
同じ職場に配属された日には、そいつのせいで確実に被害こうむるだろうし、
そういう奴と同じ職業であるってことにも我慢できない。
（頑張ってるけどつかえない奴、に関してはちょっとぼっくん自分勝手すぎるかな？）
きっと、まじめに自分の職業に取り組んでいる人間であれば
事務屋さんでも営業さんでも板前さんでも、同じようなことを考えると思います。

っちゅうか、
少しでも甘い考えもってＰＧになろうってひとには厳しいレスで対処、
してもいいんじゃないですかねぇ？

この１さんに関しては、
そもそも、手に職ってなに？
営業でも、その手に職ってもんはつけられるんじゃない？
営業として一人前になることと、
ＰＧとして一人前になることは同じ位難しいことだと認識してるのか？
まさかＰＧになりゃあとは安泰だぁ、なんて考えてるの？
ま、まさかそんな甘いこと考えてはいないだろうから、
がんばってください、応援してます、無理ってわけではないと思いますから。
と、言いたい。

＞５２２
まあまあ落ち着けよ。

自分で自分に言い聞かせてしまった（汗。。。

>>521
>申し訳ないが、頑張ってるけどつかえない奴も他の職業に逝け、と、ぼっくんは考えてる。
これ、分かる。
やる気の無い奴には「ヤメレ」で済むけど、こーなっちゃうと使わざるを得ず、
上級PGやSEのやる気にも影響が出るし。。。と、言うより徒労感か（ｗ
最悪の場合、進捗面で影響出ちゃうんだよね。

その人間の分も工数としては、計上されてるし、
教育に使われる工数は含まれていないから、
プロジェクト・リーダーが悲惨な目に合うのは、確かだし。。。。。

俺を使え。

>>524
そういう問題ではないと思われ

プログラマになったとしても、
使えるようになるには今からは難しいだけでなく、
続けていくことも厳しいということを論じてたと思うが

それが、進捗に影響が出るからヤメロというのは、
違うと思うのだが

プログラマーって不足してるから旧第2種の資格もってれば年いってても
取ってくれるんじゃないの？

分野によるけどな・・・

若くないとダメって上司はみんな年くってるだろうがよ

>>527
>>529
言い訳無用で死ね。とにかく死ね。

>>530
鬱だね。

がんばってるけど使えない奴は、使えるように教育できるから問題ないよ。
酒辞めさせるし、たばこ辞めさせるし、集中力訓練させるし、
ロジック組むときの考え方教えるし。
ＰＣを持ってすら居ない人達だったけどなんとかなったよ。
もっとも、２５歳と２６歳だったが。２９歳は難しいかも。

困るのは、がんばってないくせに屁理屈こねて辞めようとしない奴。
まあ、居ないよりはましだから無理にやめさせようとはしてないけどさ。
交換したい。

>530
お前も死ね

>>531
居ないよりましなのか？

俺んとこの部署、いない方がいい奴が数人いますが。

＞534
その人達は何か資格持ってるの？

何かやばい問題が起きたときに責任ひっかぶせて詰め腹切らせる役。

>536
そんなことがいつも通用するほど世の中あまくないし。
そんなことで他人に恨まれるのは真っ平ごめんですな。

>>535
二人は旧二種。まぁ高校生でもとれるし。使えない奴は居るだけで採算が合わんので、とっとと辞めてほしいんだが。

1>
諦めずに頑張って下さい。
まずは自分自身がどのようなプログラムを作りたいのか、
そして将来どんな形で仕事としてプログラムを組んで行きたいのかを
まず考えるベキです。
私は去年、業界未経験、高卒の３１歳でプログラマに転職しました。
しかもプログラム言語は全て独学です。
基本情報などの資格も持っていません。
が、自分で作成したいプログラムのプロトタイプを
会社に持ち込んで採用されました。
現在は拡張機能を盛り込んだ自分自身のプログラムを作成しています。
プログラム言語としてはHTML、JavaScript、PERL、Ｃ、JAVAを
専門書？と思われる本で勉強しまして、使いこなしＯＫです。
現在活躍されているプログラマの方々には他の分野に突出している方も
いるとは思いますが、残念ながらそんな秀才は世界にはほとんど
存在しません。諦めず頑張って下さい。
同世代なので心より応援申し上げます。

＞１
１さん、貴方は20代前半の先輩社員に、わからない事を質問しに行って
あざ笑われたり、落胆されたり、怒られたりする日々が長い間続いても
耐えられる？どの業界でも同じだと思うけど、転職するならそれなりの
覚悟は必要だよね。

未経験ってどうも皆の認識にズレがないかい。

業界未経験。
特定言語（COBOLとか）以外未経験。
プログラム未経験。
パソコン未経験。

未経験っていろいろあるのでは？

パソコン未経験でＰＧになろうって
思うか？

VC未経験

29才ですが、キャバクラで働けますか？

>>542
信じられないだろうが、たまにいるんだなぁ。
しかも、入社後も自分のPCを買おうともしない。

そんな人間を入社させた、人事の考えがよく分からない。

>>545
好きでやっているわけではないということかな。
お金を稼ぐだけの手段？
わたしは好きなのでやってるけれど。

>>545
パソコン未経験だからこその行動だね。

ジャンボジェット機のパイロットだって、自分の飛行機は持ってないぞ。

>>547
ある程度好きでないと続かんだろ、こんな事。

>>549
金額が違うだろ。

というか、小さいことは家に仕事を持ち帰るなんて
仕事虫の堅物がやることだと思ってたら、
自宅でも仕事しまくっている自分に気がついて鬱。
自宅にPC持たないってのは正解かもしれない。

s/小さいこと/小さい頃/

すまそ

あー、あのさ、俺厨房だけどﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏになれますか？
CGI組めるけどjava無知だけど。どっちが重要すか？
ってかプログラムてなに？

汗を流して覚えたことはきっと忘れない。
by 高倉健

>>554
PerlをOOPで組めればかなり有望でわ。

>>556
マジすか？

>>554
りっぱなプログラマになれると思いますよ。
言語もOSもいっぱいあるので、どれか一つ会得すれば生きていけます。
特にCGIなら仕事はいっぱいあるでしょう。
あとは社会人としての礼儀作法を少し会得すれば鬼に金棒です。

29歳で未経験で就職するのはどんな仕事でも難しい。
就職できてもその後いろいろな苦労を強いられる。
それでもプログラマになりたいって思っていれば努力すればいいと思う。

おまえら早くし寝よ。
ＰＧになりたいだぁ???????????????
能なしが。

>>560
オマヘモナー

>>559
要はそれだ

>>503
いいこと言った！

>563
要はそれだ

やり甲斐を見つけたのなら突き進め！！
好きほどものの上手なれ！！

まだこのスレあったの？

>>565
下手の横好き

ｶﾞ-------------------------(ﾟДﾟ；)---------------------ﾝ!!

２９でも、センターの数学で８割とれて、旧一種もっとけばすぐなれるんじゃない？
ここまでは自分でできる範囲だしさ。
あとは自分次第。

これくらいが自分の中での（未経験の人がPGになる）最低の基準だと思うけど。
時々社会人向け専門学校で全部教えてくれるやつあるみたいだけど、ああいうのって、あんまり
当てにならないな〜。

>>569

29 でもプログラマなんてすぐになれるという意見には賛成です。
専門学校や大学がまるっきり当てにならないというのも賛成というか、だれもが認めるところだと思います。（本当に教える気あるのか。金取りたいだけだろ＜大学）

けど、最低の基準という部分がちょっと違うと思います。さらに基準は低いはず。
http://www.ecs.shimane-u.ac.jp/~nawate/lecture/ruby01/4-17/4-17.html


良いプログラマになるために必要なこと


コンピュータが好きなこと
やる気
情報収集能力
国語力
英語力




良いプログラマになるために必要ないこと


数学能力
記憶力
情報処理技術者試験２級・１級
財産


とりあえず英語はビシッとマスターしとくといいよ。

財産あったら働くかぁ！

>571
YES!!
YES!!!

>>571
いわゆる「労働」はしないと思う。

なんか嫌味な奴ばっかだな。
プログラマ〜ってこんな奴ばっか？

みんなストレスたまってるんだよ。多分。

>>574
そっ、全員世間しらず。　折れも含めて、、、ﾐﾝﾅ逝ｸｾﾞ

このスレ名すれ？２９才という微妙な年齢がここまでレスを増やしたのかな？

プログラマーに英語の能力って必要か？

あるとウレシイ

英会話はいらないけど、技術書スラスラ読めないと
つらくないですか？MSDNのリファレンスとか
日本語訳でるの待つ？

>>578
必須ではないが重要。英語できないと最先端を走れないよ。

最先端はしってる奴が
ここにどのくらいいるやら

最先端とは言わないが、ネットで調べるときに英語圏の人間が
うらやましくなることは良くあるね。

プログラマーになるために勉強し始めてからそろそろ5年です。
まだ自分の実力に自信がもてません。はやくなりたいな。プログラマー。
きりがないのでもうじき就職活動します。
採用してもらえるでしょうか。不安です、すごく。30才だし。

>584
今まで何してたの？

大学中退(20才)
いろんなバイト(20〜24才)
工員のバイト(派遣)(24〜29才)

勉強する時間をつくるために貯金したので、
ここ1年はずっと働かずに勉強しています。

英語の件に関しては、変数名考えるときとか必須だと思う。
よくスペルミスおかして、grepで探すのが恥ずかしかったｗ

>>586はこのスレを読んで、どう思っているのだろうか？

>>588
プログラミング未経験者を採るなら俺を採ってくれ。
少しでも能力を上げるためタバコもやめた。
コンピュータ関係の本は100冊ぐらい持ってる(読んだのは2,3割)

で、いままで何をつくったんだ？
５年も勉強してるんだから
いままでつくったソフトもってけばたいがい評価されるとおもうけど。

>>589
あんま関係ないけど本買ったんなら読めよ、もったいない。

しかし２０才未経験のほうが採用されるという屈辱

>>589
仕様書を貰っても２、３割しか読まないのか？
ヨまな理由が気になる

買って読まないと同じ本を買ってしまうと言う罠

>>590
あんまり大した物は作ったことないです。テトリスとか。。。
今まで作ったので一番長いので2000行位のファイル管理ソフト。
自分が何を作りたいのか分からない。文法とかの勉強ばっかりしてます。
そろそろ持ち込用のプログラム作ります。

>>591 >>593
本屋に行くとついつい買ってしまうんですよね。
いずれ全部読むつもりではいるけど。

＞５９５
そういうのもって面接でもいってみれば？
としとればとるほど就職むずかしくなると思いますが。

>>596
そうします。4月のソフ開の試験を受けたら結果を待たずに
就職活動に入ります。そろそろお金もなくなってきたし。
ちなみに基本はこないだ取りました。

英語って話せる英語じゃなく、中学高校と勉強した話せない英語が
重要なの？

英語なんて別にぜんぜんいらないけど？
あほくさ。

会話はいらない >>598
口語/文語調での読み書きが重要

英語のドキュメントよめるくらいで
いいんじゃない

英語は読めるだけでよい。
ＰＣ系、制御系の人が必要であることが多い。

国内で仕事するんなら、とりあえず読めれば良い。次に必要なのは書く方。
しゃべりは、できた方が良いという程度。

その前に、日本語がきちんと話せる事が重要

>604
そんな条件が重要視される職場じゃ先が見え見え

プログラマーには日本の英語教育は最適だったと言うことか・・・。
何かプログラマーて仕事が・・・なんだかなあ・・・。

28歳でPG目指そうと思ったけどプログラマー板読んで諦めた。

>607
2ｃｈの意見なんかに影響されないように（笑

日本の何％のＰＧが
ここみてるんだろう？
５％くらい？

>609
日常的に見ている奴が5%もいたら日本の将来は...

>>610
別にこの板限定しなけりゃ
2ch全体では
いるでない?

2chの住人の97%は人工無能です。
ほら、あなたにﾚｽしているあの人も実は...

みんな一日平均何回ぐらいリロード（再読み込み）する？

>>607　幻滅した、あるいは見限った。でないの？

２ＣＨ見てるの仕事中にばれた人いる？

なんじゃ、このスレは
ここの >>1 はその後、いったいどうしたんだ？
大体、３０代後半過ぎて未経験者雇ってくれる会社なんかある分け無いのに
ソフト業界も甘く見られたもんだな〜
>>1 おまえ、ひょっとして東北出身者じゃないの？
東北出身者は社会に甘えた、馬鹿ばっかり。

>>616
一生懸命考えた煽りがそれですかいな。

>615にツッコミを入れるやさしい奴はいないのか？

>>615
バレて首になったよぉ〜(;_;

２５才ですが、まずどうやってプログラミングの練習すればいいのでしょうか？
言語は何から入ればいいの？

あげるのかよ！！（三村）

>621
つまんねーよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>622
三村はつまらない、浜ちゃんは面白い、これ常識。

>>620
今なら、ＪａｖａかＣ＋＋だろう。
でも、最初はアセンブラから勉強した方が良いかもね。

今の時代　NET です

Javaがお勧め。Javaのほうが入門者にやさしいし、webの案件に使える。

１．Ｊａｖａ
２．Ｃ＋＋
３．Ｃ言語
４．ＳＱＬ言語
５．ＵＮＩＸのシェルスクリプト言語

言語知識＋ＤＢ知識＋ネットワーク知識があれば良い

時代の最先端を逝く!

NETで決まり

NETこそ次の成長を促す原動力!

ネットワークやるなら、ＲＦＣの知識やＴＣＰ／ＩＰのことも知っておくこと

>>614
大当たり♪
でも
>>607
見て少し元気になった。

ＮＥＴてなんですか？

インターネット or ネットワークの ＮＥＴ

>>632　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

日本教育テレビのことじゃない？

６３１でーす。ＮＥＴを勉強するってどうやって勉強するの？

Ｎ　寝ながら
Ｅ　エロびで
Ｔ　ついすとアンドシャウト
ぱう！

NET・・・
もう無理やね。
そんな事をするよりは地道にCやってた
方がいいような気がするけど。
JAVAって言ってもちゃんと使いこなせるには
絶対的にC/C++の知識が必要になるし、元になる
のは汗やから、JAVA知ってますって人の大半が
使いこなせない無能なエンジニア気取りのおばかさん
ばっかり（笑）ってか、君らはもう一度CPUの知識を
付け直した方がいいよ（爆）

でも、Java＋ｵﾗｸﾙの構築が出来＋DB設計が出来＋SQLが使え＋TCP/IP精通なら
C/Sｼｽﾃﾑでもやっていけるんじゃないの？
たしかに、Javaしか出来ない様じゃー生き残れないとは思うけど。

ｃ言語できるて言う奴に限ってたいしたことないんだよなあ。

できないというやつも実はたいしたことがないという罠（あ、間違えた）

職歴長いですって言う奴ほどたいした事がないという罠
cobolしか知らないと言う罠

言語だけに精通してる奴はたいしたことない。
おまえら、システム構成図やネットワーク構成図を作れるのか？
基本設計で実現方式設計やシステム性能見積もりが出来るのか？
言語以外に何の知識もない奴はクズ。
アルゴリズムも知らなきゃ、データ設計の出来ないんだろ。

お釈迦さまは修羅場であがく亡者どもをお昼ねしながら眺めてるという罠
ほんとにできる奴はできない人間をけなしたりしない
あざ笑ってるだけ

>>642
最近、データ構造の設計が全く出来ないアホSEが多いですからな。
性能要求やコストや保守性を全く考えずになんでもかんでもOracleや
SQLServerに放り込んでおけばいいと思ってるアホ。

＞６４２
実は本人がどれも単語を知っているだけという罠。

あほというか
それですんじゃえば楽でｲｲや

能力があって、何でもわかりすぎるのも実は辛いという罠。

>>646
プログラムからRDBMSにアクセスするより、ファイルなりメモリマップ
なりに直接読み書きするほうが10倍速いし、後のことまで考えれば
100倍楽だよ。

トランザクション管理はどうするんですか、という罠。

500万件のデータをファイルやメモリで処理する方が非効率
小さなシステムしか作ったことがない人間の言葉

お前らTPOって言葉知ってますか

実は５００万なんて実は小さいのか大きいのか、
それ以前に１レコードの大きさや重要性も述べられていないと言う罠。

聞いたこと、読んだことはあるけど、
３文字アルファベットは忘れやすいという罠。

データの永続化にRDBMSの仕組みが必要で使うなら、そりゃ別に構わんよ。

要らないのに使うな、つう話っすよ。

DBの特性はデュラビリティだけではないという罠。

スレ違いという罠。

>>656　罠ｽﾚに戻れ

DBいらなくてもDB使っときゃ金とれるんだよ
趣味PGは黙ってて

似たすれ出来たよ！！

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1015165917/201-300
↑
このスレみたら・・・。
１頑張れ！！

確かに・・。

PG辞めたら営業に転職できるかな？

あっちはどう考えてもネタでしょ
「プロ串とかも知ってるし」←特にこの辺りがネタ臭い
だがねよく釣れたね〜(笑

これが東大卒で英語ペラペラで現在年収10万ドル以上稼いでて
使用osがlinuxでとかだったらぜんぜん面白くないから
釣れないだろうけど
これが高卒で派遣しかしたことなくて現在無職でOSはMeで
メーカー製のPCしか扱ったことがないとかだったら
よく釣れるわけ

いかにここにいる奴らが下ばっかり向いて歩いているかが分かるね

>>663
東大卒のほうが面白い

>663
>使用OSがLinux

ここらへんで垣間見える君の価値観がむしろ面白い。

実は >> 663 もﾈﾀだったりして。

６６３は明らかにネタだが、釣れなかったみたい・・。

ここをヲチスレにしない？これ↓の

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1015165917/201-300

このｽﾚの１よりあっちのｽﾚの1のほうが上だ

すげーよ、あの１。まさにマ板でもてもてのタイプ。

この二人友達になればいいのに。

頼む！！３１才の挑戦さん！！この板にコメントを！！

>>663
下ばかり見ているというより、あそこに書き込んでいるヒトの理解の範疇
の内部にいるヒトだからじゃないか？壷を心得たウマイネタですよね。

理解の範疇の外にいる(大活躍して高収入の）ヒトというのは、日本のPGの
生活からは、実体が想像できないからなあ。

釣られたと言うより、
久々に良いキャラしてるから、釣られてみてるだけだと思われ。(w

↑
マジレス格好悪いっす。（ｗ　←これがさらに気の毒で・・。

まぁ、あそこに喜んで書き込んでるほうも。なんだかなぁ、と思うべきでしょうね。

1さんにレスもらっちゃった。う・れ・し

>>676
そりゃたいへんだ。家宝にしないと

さて、祭りは何時まで続くとおもう？

１てどれですか？＞676

>>679
流れを読んでください。

＞６８０
すみません。１てまだいるんすか？

>>681
流れを読んでください。

というわけで、祭りは終わったようです。

神がいくつかのｽﾚに出没中。
次スレがなかったので、彷徨ってる模様。(w

３１才て題名のどこいった？見つからないよ・・。

プログラマーになりたい！３１才の挑戦！！
このスレの新しいのがでたら教えて下さいね。

職業的プログラマったって全然たいしたことないよな。
俺が高校生の時のレベルよりすっと低い奴がごろごろしてるよ。

俺、２７歳職歴無し専門中退のプーだけど雇ってくれるとこ
あるかな？　一応プレステとかＷｉｎで３Ｄゲー（Ｗｉｎは
ＤｉｒｅｃｔＸと自前レンダ）とか趣味で作ってるんだけど
・・・あ？ダメ？・・・鬱だ・・・

>>680
作ったソフト持ち込みで、ゲーム系の企業に面接に行けばいいじゃん。
Winゲー作ってるところなら、見てくれるかもよ。

>>687
業界によると思う。
業務系アプリの分野は、正直レベル低い。

プログラマーになってみたいです。
でも無理かも。
向いてるかどうかって性格とかの傾向ってありますか？

>>690
理屈っぽい人、しかしそれを日常会話では表に出さない人
数学的能力が優れている人、しかしちゃんとした日本語（丁寧語）が話せる人

>>690
「自分は無理かも」と思っているのは性格？
それとも、能力みたいなものとか別の何か？

>>692
どっちかっていえば理屈っぽい方ですが。
「無理かも」は能力です。。。。

>>690
迷う様なら、酷な様だけど向いていないと思う。
これが自分には1番良いんだと信じて邁進するだけの実行力の無い人間は、別の業界へ逝って良し！

>>694
そうかもしれない。
アドバイスありがとうございました。

29歳ですか
俺も29までにはケイタイ開発止めたい‥
半年ぐらい休みないし、残業月300‥
でもこれといった趣味もないし彼女も欲しくないから
やっぱ仕事なんだよね
趣味といったら喰う事
運動もしないし会社から帰らないから激太り
29になる頃には相撲取りになってたりして
過度のストレスを喰う事で解消してるから止められないし
でも喰うしかない

>>696

酒にかえてみましょう。
ある意味痩せます。顔色も速攻で悪くなります。
ｽﾃｷ!

>>1
途中のスレはまったく読んでないんですが。

「人生、どっからでもどんな状態でもやりなおせる」というのが
私の座右の銘で、がんばればプログラマーとして食っていけます
よ。

年齢、経験なんて、ほとんど関係ないと思いますね。特に最近。

>>698
そんな無責任なことを言い放てるあなたの人生の軌跡が知りたい。

>>698
ちょっと喜んでみたけど
>>699
やっぱりヘコみました。

プログラマーのお友達が欲しいな。
でも忙しいから遊べないね。
隣人、プログラマーな感じなんだけど
得体が知れないからちょっと恐いしね。

>>701
おまえの得体が知れない。

>>702
オマエモナー。
↑
一度使ってみたかった。

>>699
そうかな。

AGE

しょせん他人事だからねぇ

そうそう。
甘言に惑わされると痛い目見るよ。
まぁ何事も同じだけどさ。

>>688
プレステで開発って個人でできるんか？

>708
開発機材をソニーから購入する必要があると聞いたが。

linuxのキット買えばEE使えるでしょ

>>701が、ふすま開けて聞き耳立ててるー。
こわいよ〜。

プレステ２じゃなくて初代プレステのネットやろうぜッス
PS2Linuxなんて買う金ないしな・・・

結局どうなったのこのスレ？
プログラマーになりたい、３１才の挑戦スレもどうなったの？

↑
古い

そんなことないだろ！！プログラマーなめんなよ！！！

>>711
やだ人聞き悪い。
聞き耳立ててないわよ！

>715
誤爆？（Ｗ

１４歳、プログラマーになりたい

>>718
美少年？

>>718
14からだったら、就職するときまで続ければ、この道１０年近いベテランだからなぁ。
ﾈﾀじゃなければやってみれば。

もう１はいないのかあ。

中卒でプログラマーになれるの！？

>>721
っつーか、ネタに気づけ。

中卒でも現在15ぐらいの年なら今会社入れば
かなり使い物になると思うよ
若いうちは呑み込み速いし25になる頃には
まともなPGとしてやっていけるでしょ
いくら大卒でも30からじゃもう駄目でしょ
院卒でも30となるとねえ‥‥

最近チムポがあまり元気が無いんですが、こんな僕でもＰＧになれるのでしょうか？

金玉の皺が人より多いんですが、ＰＧとしての適性はあるのでしょうか？

下品な奴は不可

とりあえずちんぽ擦って金玉の皺伸ばしとけ、それさえクリアすれば
明日からプログラマーだYo。
アフォでも出来るね！

>>728
おまえにぴったりのスレがあるから、そっちに書き込め。
　↓
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1015490462/l50

中卒でプログラマ？プッ。

２９才だちゅーこったけどがよぉ、手に職をつけるため、プログラマーになりたゃあだに。
今からだったって会社にぶちこむでござるぎゃあか？この業界に入りたゃあだに。
何を勉強（例えや資格とか）してりゃあこの業界に入れやぁすか？
どーだったってえーことだけんどが、言っとくとせゃあが、営業しておったぎゃあが、ついきょうび辞めてまったがなも。

この年齢（今年３０才）だと未経験は雇って貰えーせんでござるぎゃあか？

>>731

本屋とか行ってもさ〜、長いこと立ち読みするんだけど、みんなして
資格の対策の本ばっか買うのね・・・。

一所懸命なのは分かるけど、まずは自分でプログラミングするところ
からスタートするんだから、もっと他に買うものあるだろ〜。やること
あるだろ〜。といいたい。

プログラマなんて 30でも 40でも、なろうと思えばなれますよ。
少なくとも公認会計士や弁護士よりはなるのが楽だ。

３５歳定年説のある業界へ今更はいるより、何でも出来るんなら
大工になれや、あそこは定年はずっと遅いぞ。

甘い、大工は今仕事少なくて大変だよ。

大工は大工で修行期間長そうだしなぁ。

>>735
カタ枠と玉掛けの資格とれ、月１００確定だ
仕事も月〜金の半日仕事だしな

> カタ枠と玉掛けの資格

ってなぁに？

大工いなくなったら
だれが家たてるんじゃ

タマカケ　クレーンに物を引っかける
型枠　コンクリ流し込む型枠つくる

昔現場で軽作業のバイトしたけど
体力いるけどこの業界より精神的に楽だったよ

＞７３６　その資格取るの難しいの？何年かかる？

がんばれば１年内に取得できる>>740
【玉掛け】
築現場の鉄骨運搬・産業廃棄物処理・港湾施設での荷役業務、各種工場での荷役運搬など
18以上、学歴・経験は不問
労働基準局が指定した機関で技能講習を受け、その後の考査に合格で取得

【型枠〜】
実技あり
何処にすんでるか知らないので、各都道府県の職業能力開発協会に訊いて欲しい

雇われプログラマなんてつまんないよ。
なるならフリープログラマに限るな。

>>742 = 無職の元プログラマ（自称フリープログラマ）

>>742
人脈と実績がなきゃ、フリーで継続して仕事を取るのは無理。
それって、雇われPGじゃないと、出来ないんじゃないの？

>>742
このスレでフリーなんて言葉使えば>>743-744みたいな反応返ってくるにきまってるでしょ。
書き込むスレ間違ってる。

あげ

マジレスです。何歳からならｏｋなんです？

>>747
5ちゃい。

正直、何才からでもOK

>>748 は炉利

>>750
何で知ってんの？
ひょっとして、俺のパケット覗き見してないか？

>>747
何歳でも良いが、早いほどよい。
動作のロジックをコードに落とすって言うのは、経験がものを言う。
消防・厨房の頃からやっていたヤツが結果的に強いのは当然。
ま、どの分野でもそうだけどな。

>>752
でも未経験のやつにすぐ追いつかれたりするんだよね(w

あとは、まぁ物覚えが悪くなってからだと厳しいかもしらんな。

>902
ちげえ！！お前は馬鹿だ！！

＞７５５
何が？意味分からない。

>>756
>>902 になったら判るんだろう。多分。

>>755ｶｺｲｲ

マジレスします。３０代でこの仕事してるのですが、今他の業界に転職できますか？
この仕事は合っていないようなんで…。

面白いと信じ込め、そうすれば続けられるさ・・・・・・・・・・はぁ

>>760
他の業界っていうか、中小企業のシステム管理者だったら引く手数あまただと思うYo!
オジサン達に毎日のようにエクセルやワードの使い方。後は電子メールやインターネットの
使い方など盛りだくさん。
しかも、社内では先生と呼ばれ、会社によっては役員扱い。
どうだ！　今の業界を去るのだったら中小企業のシス管はオイシイと思わんか？　（藁

レベル低すぎていやにならなければどうぞ。

あ、当方中小企業のシステム管理をやっておりますが。

＞７６２　もうかる？

>>759
30代の前半と後半で、話が大きく変わってきます。

この業界向いていない人沢山いるもんなあ。

シス管かぁ…転職しようかな。
なんていうか、もう開発するの疲れちゃった…

>766
激しく同意！！

>>764
２０代後半でも大丈夫でしょうか？

>764
３０代前半です。

30代前半：　まだ使い捨てにできる
30代後半：　もう使い捨てにできない

30代後半なら
自分で営業して自分で仕事を作りなさい

761＞
まっじすか、ビルダー辞めたろかな。。

いまはPGめざして勉強してるけど、
なったらなったで
もっとタイヘンそうだなあ・・・

>>773
止めた方が正解！
４０過ぎるときついよ

会社員なら自分で仕事を取ってきてプロジェクト管理が出来るくらいじゃないと部長以上にはなれないし
フリーになったらなったで営業し難くなる
若いうちにフリーになって金貯めて別の事業始めるならまだしも、３０代じゃー無理
止めときな

あ、まだ２０代前半なんすけど・・・

そんだけの資格で月100なんて何処の会社です?嘘くさいです
自分の資格は、杭打ち、ガス溶接、車両系建設機械3t以上、掘削積み込み
建造物解体、ブレーカー、玉掛け、足場主任ぐらいです
以前に所得したので正確な名称は忘れましたが・・・
これだけあれば月200万ぐらい頂けます?(w

冗談はさて置き、手取り40万ぐらいです
PG、SEさん等の給料ってのは平均幾ら位もらってます?
まあ、ぴんきりでしょうけど。

30才未経験からプログラマはじめたけど何か？
勉強すればどうにでもなるよ。
プログラマしかやったことなくて視野の狭い若僧にはすぐに追いつけるよ。
技術力だけじゃないからね。
仕様の理解力や折衝能力も必要なんだから。
でも１年位は死に物狂いで勉強しなきゃ駄目よ。

死に物狂いでたとえばどんなことを勉強したのですか？
後学のためにぜひ
XMLとか.NETとかC#とかですか？WEBProgramingとか？
それともDBとかでしょうか。SEの方面の技術でしょうか？
資格はどんなものをとったのでしょうか？

若者って、まともな大学の情報学科をまともに出たヤツですか？

>>779
まともな大学出てるまともじゃない奴も結構いるからねえ･･･

＞７８０
激しく同意！！！！！！！！！！

>>780
２ちゃんねるでいったら山本一郎とか西村博之とかな。

高卒ですが、何歳まで転職できますか？

http://nihon-ss.com/
携帯電話調査1万円より.

アメリカシカゴ支店オープンキャンペーン実施中！

大卒が22才位だから､そのくらいじゃない?

>>785
高卒で、寿司屋から２８歳で転職しましたが何か？

>786
whats?

>>777
若者は視野が狭いって言う名や、偉そうに
10代からプログラマ（開発）してますけど何か？
まだ経験2年の和歌門だ

ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑは勉強とか言ってるし・・・ﾜﾗ
その時点でもう視野が狭い・・プププ
同じ職場にだけはなりたくね‐ﾅ

>>788
正直、お前と一緒の職場にはなりたくねーな

大学通いながら
PGのバイトしてたのか。
タイヘンじゃなかった？

>>788
> 若者は視野が狭いって言う
>>777 (縁起がいいなｵｲ) は
「30才未経験からでも、“視野の狭い若僧には”追いつける」と
逝ってるんだろ？一体何処読んでるんだ…
呼ばれた気がしたのか？

あほかぁ、高卒じゃぁ！
いやぁ大変でした。。。鬱

>>791
すまん。。。読みが甘かった、申し訳ねぇ
ちっくら逝って来らぁ

でもぶっちゃけ未経験の30代いくら勉強したからって
一緒の開発したくないのは事実、同世代ならこれ定説

>>788
> 10代からプログラマ（開発）してますけど何か？
自慢してるつもり？今時小学生だってやってますが。
> まだ経験2年の和歌門だ
ちんちんに毛が生えてから来なさいね、ボク。

「なんかイヤ」だから年上とは一緒に仕事したくないとほざく小僧がいるスレッド

一緒に仕事したくないのは未経験のほうだろ。

高卒だろーが年下だろーがDQNだろーが
その人が技術的にすぐれてる人ならば
俺は従う

学歴が高い人間のほうがこだわりが薄いこれ定説

>>797
そうなんか？　高学歴でもこだわりある人いるけどな

学歴によって給料違うのですか？

>>799
当然だろ。メーカと取引する場合でも単価テーブルが学歴によって決まってるんだぞ！
ただ、長いこと取引できるかどうかは本人の能力しだい。
大卒でも出来ない奴は即切られるぞ！

GoodbyeWorldと表示するプログラムを組んだ後
樹海へ逝きましょう。

VB勉強中の２８才ですが、転職できますか？

>>802
･･･ ？！

>>802
ネタと思いつつレスする。
せめてVC勉強しる！

今度プログラマーの就職試験を受けるのですけれども、第二新卒で、言語を全然知らなくても大丈夫でしょうか？
プログラマーの仕事はとても大変らしいけれども・・・

試験の内容ってプログラミングに関すること？

>>806
通常第二新卒の就職試験でプログラミングに関することは出ないよ。
会社にもよると思うが。>>805が知りたいのは先々大丈夫かという事と思われ

>>805
PGってのをどんなイメージで捉えてるかは知らないけど、一生PGってことは
無いと思ってた方がいいと思う。どうやっても顧客との仕事になる。
技術を売りにしてスペシャリストの道を行くなら話は違ってくるけどね。

ていうか、一回社会に出てから転職なんでしょ？そしたら業界の情報位は
なんとかして手に入れられると思うんだけどね。２次面接官とかやること
あるけど、経験云々よりそっちが気になる。入ってから「思ってたのと
違うので辞めます」とか言われたらイタタだから。
試験受けること迄決まってるならもうちょっと気を遣う所はあると思うよ。

因みに言語経験なんか気にしちゃいない。寧ろ一般常識や社会性、理解力
等を見られると思っていた方がいい。会社によっては英語も重要になる。
気になるんだったら先方に電話するのもいいだろう（人材紹介会社を通して
るならそこを通すのがスジ）。知らないで行く方が失礼になるしね。

>>788
プログラムしか書けない小僧の方が案外戦力にならんもんだよ。
先々の効果とか考えたら業務知識がある未経験者の方を採りたいのが本音。
ぶっちゃければプログラマは外に頼んでもいいんだから。
目の前のことしか見えない小僧に限って大したもんでもないスキルを振り
かざすってのがウチらの世代の定説（ﾜﾗ

＞８７７
あなたは人間のできた人やで。

↑
すみません、８０７の間違いや。

みんなは何歳から始めたの？

>>810
91歳から

>807
同感

>>788はかなりｲﾀｲな。一緒に仕事したくね〜。

今年就職しようと思いますが、高卒と大卒の差別のない会社に行きたいです。
でかい会社でそんな会社ありますか？

>>814

富士ソフトええよ。

>>815
おー、あそこは最高だな。
Servletの案件投げても、CGI以下のシステム作ってくるから。
それも納期遅れで。

>>811
惚れました。
一回一緒に仕事しましょう。

俺、２８から始めたよ。昔は今と違い流行ってなかったからね。今の若くないと駄目
というのは信じられないよ。今の年齢は聞かないでね。

高卒で２３歳です。１８歳からずっと飲食関係の会社で働いていましたが
会社があぼーんしそうでなので辞めました。
プログラマーを目指したいと思っているのですが・・
「仕事」は好きなのできつくても耐えられると思いますが
全くの未経験者では雇ってくれるところなんてないのでしょうか？

独学ででも勉強してからでないとダメでしょうか？
知り合いにＳＥの人がいるのですが
その方は会社によって扱っている物が違うから
入ってから頑張って学んだ方が良いと言っています。

だからね・・・　誰か、FAQ作れよ

いまどき新卒でもないのに０から教育してくれるとこ
あんのかね？

同じようなことを聞いてスイマセン。
でも前もって独学で勉強しないと雇ってもらえないのかどうか
それだけ教えていただけないでしょうか？

>>822
やはりダメなんですね・・

ないだろう。　これから恒例の怒涛の追い上げがあるのに、
悠長に新人の教育なんててきるか。

未経験を雇う所はあるよ。
これはもう本当に会社によりけり。

ただし給料は安い。
本当に安い。
コンビニでバイトしてるほうがマシだと思うくらい安いという可能性も十分ありえる。

それでも耐えられる自信があるならやってみれば?
としか言えない。

だから派遣に登録して2,3年やってから転職したら？

いばらの道をまた一人　南無南無

派遣でも
なんも知らなきゃやっぱりなんもできないんじゃないの？

それなりに学歴があれば新卒扱いで取ってくれるんでない？
学歴無し、経験無しなんてどこも取らんよ

学歴なんかは、糞にもならんよ。

だったら大卒以外はPGになれないやんかー

>>826
はい、入ってゼロから教えていただけるのならばお金は貰えるだけ
全然いいです。

>>827
「派遣」というシステムがよくわからないのです。
知り合いにも派遣会社に登録した人とかいなくて・・・

>>828
厳しくても頑張りがいがあるのでやりたいです。

>>829
はい、できれば「派遣」のシステム教えて欲しいです。
無知で恥ずかしい限りです・・・スイマセン。

>>830
学歴といっても高卒なので。求人誌には未経験大歓迎という募集要項を
見るのですが、それはPGの勉強はしているが職務についたことがない人
を指すのでしょうか？

>>831
>>832
知り合いの話ですが、それまでPCに触れたこともなくて
とりあえずPCを購入。それで未経験OKのSEの会社に入り、
１年後に正社員に。
５年経った今ではそれなりの給料らしいのですが・・・

>>834
その会社に逝ったら？

ちなみに全く関係のない専門学校（たしか服飾系）を卒業。
就職難で希望の職に就けず、フリーターをしていて
その後（動機はわかりませんが）SEを全くの未経験から始めたらしいです。

その話を聞いたので大変そうですが仕事が好きなので魅力的に思い、
やってみようと思ったのですが・・・
やはり全くの未経験は問題外なのですか？彼女は運が良かったのでしょうか？

>>835
はい、できればそうしたいのですが
正確に言うと知り合いの知り合いでして
何処の会社かまではわからないのです。

>>１やるきあればできます！
ただし安い給料と、自分の上司が年下になる覚悟さえあればだけどね。
応援するよ。

２９歳♂
そろそろ来年度の昇給が気になるなあ。
みんないくらくらい？
おれは２マソです。

派遣に登録しても未経験じゃあ雇って貰えないと思うが、皆さんの意見はどうですか？

>>840
去年の１月くらいなら何とかなるんだろうけど、最近は
経験者でも転職は難しいよね。実力があれば別だけど・・・。

ってゆうか、最近事情が変わってきてるね。
過去ログなんてもう当てにならん。
皆の意見はどうよ。

いや、去年の10月ぐらいから全然駄目だぁ。
大手もサパーリだよ。

プログラマー関係に人が群がりすぎてるからね。今、優秀な奴は貴重だけど
あと数年後には飽和状態になりそう。今度は俺等プログラマーが他業種への
転職に困るんだろうなあ・・。

いまさら他業種にどうやって･･･

>>838

がんばれって言ってやるのもいいけど、入ったとしても同い年くらいのバリバリやるヤツラといっしょに仕事はさせてもらえずプロジェクト管理やソースコード管理やらされるかもってことも考えよう。

プログラマ、ディベロッパは２０代のうちにどれだけもまれるかですな…。
で、３０台前半がピーク、で、４０歳が限界っと。。。

３０前後の未経験がきびしいのはわかるが、
２０代前半もおなじように厳しそうだ・・・

>>843
いや、去年の１０月くらいはいぱーいだったよ。
今まで付き合ってた会社、三社から引き合いと、
大手で２社紹介があったから。

ただ、今年に入って厳しいらしい。漏れのいるとこも
増員ストップ。

>>846
営業関係の仕事以外は、大抵そんなもんでしょ。
ただ、ＰＧの世界は顕著かもね。
漏れ的には、４０でばりばりな人達もみてるから、
限界は５０かな。

>844
このぎょうかいにいられなくなるの？

まわりの人で他業種に転職した人どれくらいいる？

＞851
周りでは、入社３年以内にやめる人は、三分の二くらいは他業種、
４年以上は半分以上は同業者ってとこかな。

>846

違うね、二十代でどれだけプログラミング以外の勉強、仕事ができるかで、
将来性が変わってくる。もまれてもプログラミングばっかやってたんじゃ
しょうがない。

今、デスマーチ参加中の人は仕事場変えるとかしないとマジでヤバい
よ。

不況てつらいよ。

結局、ＰＧとしては未来は無いってこと？
ＳＥもどきとして生きるしか無いのかぁ。

>>855
んなこたあない。
本人にやる気と適正があれば４０からでも始められる。
３５歳定年説など真っ赤な嘘だしね。
問題は年令で差別する会社が多いということか。

うお何このスレ。パート２立ちそうな勢いじゃん

先回りして勘違いしやすい点に答えておくけど

１）３５歳過ぎて他業種に転向する事を考えるのは甘い
雨がふってきました。
一本の木に雨宿りしましたが、やがて木の葉から水が滴り落ちてくる様になりました。
雨宿りしている人は「もうすこし滴りが酷くなったら他の木に移ろう」
と考えています。

２）ＰＧ卒業してＳＥになるよーん
少子高齢化を知らないアフォの考えです。

僕には先回りしすぎのようで、何の事やらわかりません。

うん。さぱーりわからないね。

>>858
１を解釈してみると…

つまり、雨漏りが酷くなったからって他の木に移ろうとすると、
そこにはすでに人がいっぱいで、入れず、
じゃあ戻った方がいいやとか思っても、
いつの間にかその木には人が居て、入ることが出来なくなっていた…
つーオチかいな。

派遣なら未経験でも出来るのか？

未経験でも、雇ってくれるところはあると思います。
給料安くても良いなら。

未経験で派遣って、すっげー不安じゃない？
相手も本人も

研修ぐらい受けてきてくれよな。こっちが教えてちゃぁ派遣の意味無いよ。

>864､865
うけた（笑

派遣社員?なんだそりゃ｡

派遣だと何で未経験で雇ってくれるの？

>>861
いや、
１）ある木が雨漏り始めてる時は他の木も雨漏りし始めてるという・・・。

２）年令別人口分布がピラミッド型だった時はＰＧ→管理職で良かったかも
　　しれないけど。（丁度良いくらいの比率だった）
　　釣鐘型の昨今、そんなことしたら会社が管理職だらけになって
　　やっていけない。

派遣で未経験で雇って貰えるならおいしいよ。時給も高いし。

>>870
未経験だと時給の低い派遣なんだよ。
ようは人売り専門のDQNソフト会社がよくやる手。
未経験なんか使ってくれるところが少ないから、そういう奴らの
派遣先が決まるまでの間、金を出さないで済む。
当然、社会保険料も払わないで済む。給料も正社員以下。
そういう奴にプロジェクトで会ったことがある。
そういう未経験DQNプログラマってそういう不利な条件で働いてるから
やる事もいい加減、そして何もできない。
ただ契約を切られたらという恐怖心はあるから、口先は立派。オヤジの中途未経験ってあわれだね(w
そこまでしてプログラマになりたいのか?(w

１から教育して貰えるならおいしいね。

ここにいる人で、プログラマー２，３年経験して派遣に登録した人いる？
時給は幾ら？

未経験！ﾊｧﾊｧ...。

>>872
3000円

＞８７４
８７２じゃないけど、結構良いねえ。安い会社で働くより金も良いなあ。
もちろん残業代も出るんだよねえ！？

年収で考えないと痛い目を見る事もしばしば

年収で考えてもおいしよなあ。残業あったらけっこう稼げるよなあ。

ボーナス無し

>>877
時給3000円で夢見てるって・・・・　一体・・・

うちの会社残業ありまくりだから・・・派遣良いなあ・・・

>>1


とりあえずシェア作者でもやってみる。（フリーでもいいが、シェアの方がよい）
そこそこの評価を得られたら考える。つかぇねぇと言われたら辞める。
それからここにはくんな。

ここで〜になりたいのですが大丈夫でしょうか？なんて聞いてみてもろくな回答は得られない。
ここの連中は人をおちょくりにここに来てるのだから。

お前のやってることは泥棒に入られて警察に行かずに８９３の事務所に泥棒を捕まえてとお願いしに行くようなもん。

なんじゃなあ。

30才、未経験から契約社員という感じのスレになってる・・。

このてのスレよく立つけど、年をとったら転職すら厳しい今の雇用体制に
疑問を感じるよ。マジレスごめん。

人より7年も出遅れるのはいかがなものかと

>>884

まったく同意。

>>885

この業界、10年もおまえは何をやってきたんだ、
といいたくなる輩が掃いて捨てるほどいるのも
事実。

30からでも才能と熱意さえあれば、というのが
常識になったほうが日本のプログラマーの
レベルが上がるように思われる。

>884,886
はげーしく同意!年取ったら皆衰えるからね。今は若いから良いけど、俺も10年20年後が心配だ。

＞才能と熱意
もうちょい賢うなれや。汗流すだけが能じゃないぞ。

>888
何をおっしゃりたいのですか？

>>880
派遣でも残業あるよ。行く会社によってかなり違うけど。
派遣ＰＧで行って、常にで定時で終れるのが当たり前みたいな所もあったけど、
一時的にとはいえ、毎日帰宅が真夜中になんて所もあった。

小さい会社に入って、外に派遣で出してもらえば、
たぶん、それなりの経歴を捏造してくれる。
それで現場に行って通用するかどうかは、腕次第。
どういう内容の仕事に行き着くかの運もあるけど。

50さいでＰＧやってる人っているの？
友達がＳＥやってるけど何気に将来心配で・・・

一度きりの人生で何を必死になって
設計してコード書いているのか

手に職ってなんのプログラマーになるの？ジャンルは？プログラマーにも
いろいろ有るじゃん。普通のコンピュータ会社のプログラマーなら
２９からじゃたぶんキツイよ　だって普通もうその歳の人はプログラマーじゃなく
ＳＥ（設計とかやる）レベルになってるはずだから
自分よりぜんぜん年下のやつに使われるんだよー
使う方も　使われるほうもきっといやー

>>894
よく聞く意見だけどね。
その理屈でいくなら、採用数が年々増え続けていかない限り、PGとSEの人数が
限りなく１対１に近づいていくぞ。
つーか、採用数は年々減り続けてるんだから、PGよりSEの方が多くなる（ｗ
実際は30過ぎても平のプログラマーなんかウジャウジャいる。
あとね、大手を除けばSEなんて名ばかりで、実際は総PG状態だ。

私的な予想だけど、今後は建築業界のように、つーか他業種と同等になっていく
んではないかと、俺は思ってる。
現場から設計へという流れは消えて、採用時点で選別。
設計へ進む人間には、営業部門(営業、開発)と非営業部門(総務、人事)を一通り
経験させた後、先輩に着いて見習いを経て一人前の設計として一人立ちする。
こうなったら、本当の意味でのデジドカ時代が到来だ。
現場のアルバイト率はグングン上がるだろう、日雇いプログラマーなんてのが発生
するかもしれん（ｗ

今現在、既にSEとして働いてる、乃至は１〜２年以内にSEとしての仕事が待ってい
るような人はいいけど、そうでない奴は苦労すると思うぞ。
順当に働いて数年後にはSEとか思ってると、経験値ゼロで他業種にも逝けず
日雇いDQNと一緒に飼い殺しにされかねん。

>>896
足元を見ろよ。ＳＥＰＧの言葉の定義だけど、ＳＥがいなくなると思うよ。
建設業界の場合物理的に物を動かすから設計と施工が分かれているけど、
所詮コンピュータ分析設計がそのままプログラムになる方向へ進むと思う。
施工の工程の自動化簡略化がどんどん進むわけだ。
つまり施工能力の無いＳＥは、どんどん淘汰されていくわけだな。
それをＰＧと呼ぶか、ＳＥと呼ぶかは（多分ＳＥと呼ばれるんだろうな）
時代が決めるけど、設計しか出来ない奴は要らないんじゃないかな？
今は時期が良いから設計しか出来ない奴が存在しているけどよく目を
凝らしてみれば設計しか出来ない奴って実は何も出来ない奴というのは
議論の余地無いじゃん）

インド人プログラマーが優秀とか、中国プログラマー安いとか言ってるけど
労働集約的にシステム開発を行えるのは後少しだな。

ＳＥのドキュメント書き工数がそのまんまプログラミング工数になるって
感じで。

将来は「RPGツクール」ならぬ「業務アプリツクール」なるものが出現して
ソフトウェア開発はクライアントに１００％取られちゃうなーんてことが
起こりませんように。

>>898
クライアントが一体どんなシステムを造りたいと思っているのかは、
まずクライアント自身が分かっていないので、そんなものがでたと
ころで、買うのはSIerだけだ。

今は設計者も施行管理者もSEと呼ばれてるけど、明らかに役割が違うわ
けで、現場作業員(PG)は経験を積んで施行管理者にはなれる。
けれども、設計者は別系列の仕事だから、設計者になる人間は別系列の
教育を受けた者がなるって方が自然だと思うが？

本当の意味でのSEは、提案、聴取、分析、設計が主な仕事になるわけで
自社の総務(財務、税務)や人事(配人、配材)すら知らない、そういう仕事
はしたことがないって人が、他社に何を提案できるんだろう？
設計にしても、世の中に存在する多様な業務に対する幅広い知識を持た
ない者に何が設計できるんだろう？

現在SEと呼ばれてる人達が、世の中に存在する多様な業務のうちの全部とは
言わないまでも、一部でも理解しているのなら、SEを辞めた後に総務や人事と
して採用されても良さそうなもんだが、実際には聞いたことがない。
現状のシステム(PG→SE)では、本物のSEは育たないってことだと思う。

他業界では当たり前だったことが、やっとこの業界でも当たり前になりつつある
ってことなんじゃないかな？
思うに、この業界も成熟期に達したってことでは？

>>900 >>901
現状認識は同じだね。
あちきとの相違は、施工管理に人間が必要かどうかって？ところらしい。
俺は設計の片手間で出来るようになっていくと思うよ。

と書いた瞬間ちょっと違うかなと思った。
ようは施工者施工管理者は必要なくなり、現在の運用管理者が
もっと重要なプレーヤになると思う。

システムは設計者がプログラムまで作成して、運用管理が
導入していく（施工に近い？）そして、メンテナンス。

そんな感じかなぁ？

>>898
すでにあるぞ。

>>903
う〜ん、それだと消えるのはSEではなくPGのような気がするが・・・・・
俺は所謂、建設会社と中小の施行業者のような感じに再編されていく
んじゃないかと思ってる。日雇いPGってのもそこら辺から出た冗談だし。
でもって施行業者はPGを契約社員やアルバイトで集めて対応。

SEがプログラムまで作成ってのは、規模が大きくなると成立しないよう
な気がする。
逆に規模が小さいなら、SEは不用で１人の施行管理者と複数人の
アルバイトPGでなんとかなりそう。

あと不思議なのは、汎用機OPってアルバイトで十分対応可能だと思う
んだが、何故に社員として抱えるかね？
OPとしての耐用年数を超えた社員は抱え損だと思うんだが、よっぽど
儲かるのか？PGの単価は急激に低下してるというのに・・・理不尽な

ｳﾜｧｧｧｧﾝ、中小ITでSE名乗ってます
設計なんかしたことありません、ごめんなさぁぁぁぁぁぁい

少なくとも今までの会社の体制はなくなりそうだ。

>>905
それは扱ってるのが機密情報で、ＯＰはかなりの
権限持ってるから。
悪いことしようと思えばいくらでも出来る。
アルバイトなんかにはとても任せられない。

>>908
きっと905は運用設計したことないんだよ・・・

>909
シー、聞こえちゃう・・

>910
上げちゃダメだよ、聞こえちゃう・・

当方、当年27、PGに就職しちゃった…

今を去ること12年前、３０歳の誕生日を間近に控えた２９歳。
丁度仕事にあぶれガテン系の仕事一筋だったんだが、求人誌を読んでいて「プログラマー募集」
の広告を見て「なんか、カタカナ名でかっこいいじゃん！しかも一日中、キーボードカチャカチャやってて、
字書くの苦手なオイラにぴったり」と思って応募した。
しかし、みなさんが想像するまでもなく１０社において「不採用！！！」。
結局、年齢と未経験が原因。でも１１社目に　ここで落ちたらあきらめようと思った会社の
社長が物好きでなんとか潜りこめた。当時はバブルの影響が僅かながら残っていたせいも
あったんだけどね。結局は出来るか、出来ないかよりも　やるか、やらないかだと思います。
今は偉そうにSEやらせて貰ってますが三十手習いで結構大変でした。
同じ環境で（オイラ程、動機はいいかげんではないか、すみません）この業界に入ってこよう
とする板主に拍手、応援します。

パンチャーになりたいんですが。
３６歳で雇ってくれるところありますか？
給料は暮らしていける分だけあればいいです。

人付き合いが苦手で、
一日中キーボード打ってても苦にならない性格なので
キーボードの練習さえ怠らなければ大丈夫ですよね？

>>914
その職業は絶滅しますた
パソコン使えるなら他に就職先あるので、
パソコン関係の資格とって履歴書に載せとけ

>>913
動機なら私も相当いい加減。
元レースクイーンだとか現役雑誌無名モデルが集う
パーティーコンパニオンやってた学生時代。
私と同じく就職間近のバイト先の友達に
「今日この会社の説明会行ってきたんだけどさー」
とパンフ見せてもらい、
「あ、向いてそう。アタシも行ってこよっと」
「あー、じゃそれあげる。アタシいらないから」
とその時友達がくれたパンフ片手に
電話→適性テスト→面接→取締役面接、
で入ったのが今の会社（ｗ
入社したら、そのバイトで知り合った別の子も
同期で別の事業部に入ってた。
お互い遠くから周りに分からない程度に目を合うと
微笑みあう程度。
それから12年、一切口聞いてないが、むこうはとっくに
辞めただろうなぁ。。。。

もう１０００が目の前に・・・

大変だ！！３３才プログラマーになりたいスレができたぞ！！

うんこ

本家。

AGE

そのうち、「102歳ですがプルグラマになれますかのぅ」スレとか立つんじゃないか？

ここの１は結局どうなったの？

スキャットマン・ジョンは５３歳で新人デビューしました。

よ〜〜し、約29歳ぐらいの>>1にも希望があるぞ!!（藁

age

age

1ですが何か？

便乗質問すいませんが、当方もプログラマへの道を考えています。
現在は、コンピュータ会社ではありません。年齢は２６です。
経験はVCでゲームなどを作っていました。ステップ数は7000行くらいです。といっても
その内容は恥かしいソースですけど、ＨＰで公開していたときはお褒めの言葉を
もらったりしてました。あとはVisualBasicでドラクエもどきのマップを歩きまわる
程度のＲＰＧを作りかけたり、Perlでそれなりの掲示板なども作ったりしました。
ネットワーク関係もそこそこですがわかります。
プロから見れば子供の遊びに見えるかもしれませんが・・。
　質問なんですけが、プログラマやＳＥ系の募集サイトでお勧めのところなどが
あれば教えてください。よろしくおねがいします。

>>929
そんな前置きはどうでもいいんだよ。
問題は仕事をやるかやらないかだ。
単純なことだ。
札幌までこい。

>>929
便乗エライ！スレの有効利用の鑑。

早速のレスありがとうございました。
>>930
正直そういうの好きです。自分もアレコレ言うまえにやればいいだろって
結構人の行動見て思っちゃうタイプなんで。^^;;
ただ、今はまだ今の仕事のこともあって、即行動ってワケにはいかないのが
現状なんですが、半年後をちょっと見据えてる状況です。
>>931
まぁ、スレ立てるほどのことでもないしってことで。m(_)m

>>932
何故募集を期待するのか小一時間問い詰めたい。
お前、自分一人で全てやればいいじゃないかと。

よ〜〜し、>>929ならPGになれそうな確率が高いな。
いままでの、他の[PGになりたい!!]スレに出没した>>1な奴らに比べればだが。
>>929よ。当たって逝ってくだちぃ。

>>933
それいわれるとツライですけど、そんなノウハウもまったくないし、
レベル的に死んでます。でも将来的にはちっちゃな会社で社員５人くらいを
好待遇で雇いつつ、なんでも話せる職場作って楽しく往生したいっすね（笑

>>934
なんかそゆこと言ってもらえるとメチャうれしいんですけど^^;
とりあえず勉強は進めておきます。
いつでも活動できるように！
プログラムネタとかＰＣネタ話したいんですよねぇ。。周りにいなくって。

>>935
やってみなきゃ分からんだろ！！アホゥ！！
とにかく自分でやれること全部やってそれでもダメでも諦めるな
マジでやる気があるんならどうにでもなる筈だ！
プログラマに限らずいろんな分野で活躍してる人達は
殻を破ったから成功してんだよ！

>>936
そこまで言われちゃうと

>自分もアレコレ言うまえにやればいいだろって
>結構人の行動見て思っちゃうタイプなんで。^^;;
↑
は撤回せざるを得ません...

ソフトウェア系会社に一回も入ってなくて技術もないのに自分一人でやるって、
ワタクシには無謀としか・・（泣
それこそココで叩かれますYO!

年齢的に売り込むなら早い方がいいよ。
あと、DBとかサーバサイドJavaとか金になる知識があれば楽だね。

ＤＢ
サーバサイドJAVA..

ﾒﾓﾒﾓ..^^;
とりあえずlinux使い始めたんでPostgreSQL入れました。
WinにはMySQLで。
目標にはまだまだ遠いです。。

みんなが出来ることは、この業界では金になりません。

VC++とかVBと比べての話だろ。

俺、当年27歳で初歩的なCが使える程度の知識しかないけど、
PG修行させてくれるって会社に拾ってもらったよ。
会社さえ選べば、>>929は確実にPGの入り口に立ったも同然でしょ。
もちろん、本人のやる気次第でどうにでもなることだろうけど。

何か資格もってると会社に潜り込むのには役立つ。

>>942
ま、10年後に泣きをみんよう、覚悟しーや。

この業界の平均的なレベルを考えると、入社前にプログラミングを
やってるヤシってのは上等な部類に入ると思うよ。

(お前の周りが低レベルってお約束の突っ込みはいらんよ。)

この手の「n才だけど、グラマになれる？」系のスレって、
つまるところ、"Hello World!" からでも O.K. ってことかい？

俺なんて今年27歳で院卒。ゲームプログラマなれたYO！

平均的なレベルを考えると、そもそもキーボードでメールが打てる程度
と思ったほうがいいよ。プログラムがどうの、なんて気にしてない

俺も３０になったばかりだ
いまから勉強して、あさっての基本情報処理に合格したら
そっち関係の仕事選んでみるよ
さて、いまからカンヅメだな

>>949
半角板にすげ〜動画のリンクがあったよ。
まだ、時間あるでしょ。

>>950
他人の足引っ張るなよ。(w

ゴミどもが団結して有能な人間を追い出す…
残りはゴミの山

ｱｱ･･･もう試験が始まってるんだね。

･･･寝坊しちゃった(｡-_-｡)ﾎﾟｯ

なれます
だけど面接受けなきゃ一生なれない。
営業していた業種の知識がありますと面接でいえば、
１００社応募して数社は内定をくれるでしょう
だからもうスレッドおこさないでくれ

ARE?WATH'S?

sage、むしろ、沈めてオケ！

>>1
諦めて氏ねや童貞ﾔﾛｳ！

高専１年生で、ＰＧになりたいと思うんですけど、高専から大学でたほうがいい？

>>958
でむぱになり貸与

なんか希望に満ちあふれたスレですね…感動しました（/＿<。）

このスレは痛みに耐えてよく頑張った！感動した！ありがとう！！

オマエモナー

なる！
裕美子絶対にプログラマになる！！
みんな応援してね！

>>958

体力勝負のプログラマになりたいんだったら、大学に行かない方が
良いよ。
とりあえず、修士課程まで逝っとけ。

このスレは痛みに耐えてよく頑張った！感動した！ありがとう！！

10年やってもダメな奴はダメ。
プライドだけが高いバカな経験者より、
センスがあって無知な新卒のほうがマシ。

1000get

プログラマは冷静な人間でないといけないのよ。

３０歳は定年です

やめておけ。
とくしない。
つらい。
３０で予備知識ゼロならきつすぎる。
多少でもあれば、未経験でも考慮される可能性あり。
2種（今はそういわないんだっけ？）くらいの資格なら、
もってても実務では殆ど役に立たないからやめたほうがいい。
オラクルマスターのほうを進める。
そのほうが仕事でも役に立つ。

３０定年って書いてる人いるけど、漏れもそう思う。
今２７だけど、この仕事は今年で打ち止めにしようと思ってるし。
３０ならまだ若いよ！もっと夢のある死後と目指したほうがいいと
思うＺＥ！

曲がりなりにも多数の現役プログラマーが、
自分の仕事にほとんど喜びを感じていない事態を考慮すると、
少なくとも自分にプログラマーとしての適正があるかどうかを
じっくり見極める必要がありそうだ。

だが、適正があるかどうかをどう判断すればそれが確実に分かるのだろうか。
これを是非とも教えて頂きたい。
結果的にプログラマーが天職だった人、
そして残念な事にプログラマーに適さなかった人(このスレの大半だと思われ)。
それぞれの見解をお聞きしたい。
それが結局１さんに取り、そしてその他これからプログラマーを目指すすべての方に取って、
それが最も参考になると思われるから。
この件について、是非とも御回答願います。

なにを２７で業界知ったような口きいとるかね・・・

１４才で知ったような口きくけど、ごめんね。

昔、プログラマの秘密、っていうタイトルのライフスタイル本？があったけど、
あの登場人物たちに共感できる面のある人なら、適正があるんじゃないかしら？
何か言語ができるとか、理系文系とかは関係なく。

だって、プログラマって、生き方じゃん？

閉口

「プログラマの秘密」ですか。
今も手に入るんでしょうか。
作者が解りませんが探して見ます。

初めまして
今、自分は製造業に高卒で入社して１２年になります。
ここ数年はコストダウンで仕事の取り合いが激しく入社したときよりも
仕事は減ってます。以前IT関連の仕事（製造は除く）は人手不足と聞きました。
システムエンジニアの仕事をしたいなんて思ってる初心者なんだけどどうなんでしょうか？
ほんとに人手不足なんでしょうか？

優秀なのは不足してるでしょ。底辺はありあまってるんじゃないかと
思い

プログラマーなんてめざすもんじゃないよ。
趣味で好きなプログラム作るのとは違うからね。
プログラマなんてこきつかわれるだけで単価の安い肉体労働だ。

プログラマーもピンきりだから、だめだめとハッカーとを同一に
語られてもこまるな。

age

おい、プログラマーになりたいって言ってんだから、なれるような
アドバイスをよこせ。てめえらの愚痴なんぞ聞きたかねえ。
未経験者がプログラマーになるのには何が必要でどーすればいいのか。
ラーメン屋のバイトだけど夢を追っている奴に対してもっと真剣に
なれよ。おっさんども。

>>981
ふーむ。きみは、ここのみんなが、煽りまたはネタで言っていると思ってる?
まあ、半分はそうだが、その実、結構親切心で業界の実態を教えてくれてる
のもいるぞ。この業界ほど、能力差が如実に出るところも少ない。力のない
ヤツは、はっきり言って使い捨て。その覚悟があるなら、まずは、
http://tito.fc2web.com/2ch/tech/index.html とか、
http://bookshelves.tripod.co.jp/
あたりで紹介されてる本で興味が持てそうなのを何冊か読破しなさい。

>981
プログラマっていう肩書きが欲しいンだったら、どこかのそれっぽい会社に入ればいいと思うのね。
会社の入り方は、プログラマでも他の職種でも変わらないよ。
未経験で入っても一年以内にはデスマーチを味わえるはず。

もし、みんなに尊敬されるプログラマになりたいっていうことだったら、何が必要かなんて聞かない方がいいと思う。
必要なのはハッタリと体力だから。