日経海外版、日銀オフレコ発言を報道。「国債をこれ以上買うのはヤバイ。スイス銀行も市場に負けた」 [転載禁止]©2ch.net [317740771]

January 16, 2015 2:05 am JST

Japan's central bankers mull diminishing returns from bond buying

TATSUYA GOTO, Nikkei staff writer

TOKYO -- Some in the Bank of Japan are growing anxious about continuing
its massive purchases of government bonds, confronted with the program's
negative side effects.

Pressure from the financial industry is strengthening by the day, according
to high-ranking officials at the central bank.

The BOJ's buying of huge amounts of Japanese government bonds has pushed
long-term interest rates to unprecedented lows. This has made it impossible
for insurance companies to generate sufficient returns on JGB investments to pay benefits to policyholders.

Nippon Life Insurance will thus raise premiums on lump-sum whole life
policies in February. And Fukoku Mutual Life Insurance is considering halting
sales of lump-sum endowment insurance and other products.

The longer ultralow interest rates continue, the more likely other insurers are to take similar steps. Household finances would suffer.

Money reserve funds, used for parking individual stock investors' unused
funds, are another financial product hit by ultralow interest rates. MRFs put
money into short-term government bonds and other safe investments.
Generating positive returns on the bonds is becoming nearly a lost cause
because negative yields have become the norm for not only short-term government debt, but also two-year JGBs.(ソースに続く)

http://asia.nikkei.com/Politics-Economy/Economy/Japan-s-central-bankers-mull-diminishing-returns-from-bond-buying

知ってた

もう手遅れ

日経の逆やっとけば正解

おらー黒田出てこんかい

結局無理してるとこは破たんするから大きな流れ読んで取引するのがいいんだろうね

財務省・日銀はいまだに頭のおかしな奴がおおいからな

アメリカはリーマンショック以降ひたすらドル印刷して国債・不動産関連商品買いまくって
数年でリーマンショックから立ち直った

日本は、バブル崩壊後ずっと緊縮を続けて（ただし小泉時代のみ緩めた）から、
ずっと不況のまま

日経「買ってはいけない」＝買い時
日経「買い時」＝買ってはいけない

おっ？

べつにスイス銀行は市場になんて負けてないでしょ？
防衛ラインを決めて無制限介入してたので、その制限内がずっと続いてたじゃん

こんかいのスイスのは、防衛ラインを変えただけ
で、結局変えられた防衛ラインで止まってる

これ日本の根幹に関わる大ニュースだろ
アンコンにも程があるわ

少子化で返せる当ても無いのにな

>>7
立ち直った？元に戻っただけだろ
またサブプライムローン漬けの経済成長やっても結末は見えてる

知ってた速報

頭のおかしい　ネ　ト　ウ　ヨ　が
今日の時事放談の実況スレで

「国債をこれから買って行くから、日本の１０００兆円の借金なんて問題無い」　とか言ってたわ（´・ω・｀）

>>7
米国の場合はリーマンショックで住宅ローン関連資産が
不良資産だったという事がバレて誰も買わなくなって暴落していた所を買い支えるのと、
長期金利を押さえて貸出を伸ばしたり借金の負担を減らし、
米国経済を平常運転に戻すのが目的だった。

日本の場合は、特に不動産市場などが暴落しているわけでもなく、
既に長期金利は底に貼り付いていた。
効果があったのは円安くらい。
日本経済の平常運転が人口減からの経済縮小だから、
実質的な今回の緩和の効果が極めて低い。

量的緩和は危機からの脱出には効果的でも、
危機では無い状態へはそんなに効果的でない。

ごとうたつやちょっと官邸にこい

スイス銀行がユーロの買い支えをいきなり止めたのを見て
日銀の国債買い支えもいずれああなると思ったやつ多いだろ

既に日銀が国債保有率でトップに立つような異常な状態

いつまでやるのかというチキンレース始まってるよ

なんだアンコンなのは日本語版だけか

>>8
せいかい

財政ファイナンス目的ではない（笑）

日本が破綻するのは誰の目にも明白
後は時間の問題よ
そしてネトウヨの言う通り日本の借金は全部日本国民の借金なので
破綻して死ぬのは日本人だけ

そりゃそやろ。

円がゴミクズになる日が来るのか？

>>18
スイスは唐突にやったから超悲惨な事になった
アメリカは少しずつアナウンスして市場に織り込ませていたからスイスより圧倒的に衝撃は少ない
要するにスイスがアホなだけ
今回の件で日銀は学習しただろうから、極度に悲惨な事にはならないと思うね

>>26
唐突というが、ECBのせい
ECBが今週、国債買い入れを決定するかもしれないから
待っている時間はなかった

陰謀論みたいだけど量的緩和の真の目的ってこれなんじゃね？

日本がぶっ壊れてもいいから物価２パーセントあげるぞ！！！

うん、国債。

日銀の国債買い支えもいずれ限界が来るよ
無限に買う訳にはいかないし、段階的に減らすっていうような余裕は無い

つまり止めれば円高このままいくと超円安か？

>>32
まあ行くも退くも地獄なのは確か

121円のタカ猫でLったやつはもう助からんな

ヘリコプターでばらまけよ

日本もマイナス金利導入しろ

最後には日銀が買える国債がなくなる。
銀行とかだって、持ってる国債を全部日銀に売るわけにはいかないから。

次のスイスになり得るのはむしろ韓国
韓国はスイスと同じで年がら年中為替介入しているが、市場の圧力に負けて介入を続けられなくなった場合、スイスフランと同じ運命になるだろう
日銀は徹底的に円安ウォン高圧力を強めるべき
チョンモメン理論によると自国通貨高は良い事だそうだから、超ウォン高にするのは韓国のためにもなる

政府は返す必要はないなんて言ってるから
財務省の連中はこの国を端から破たんさせるつもりだろう
徳政令でもするんだろうか

おまえらスレタイしか見てねぇだろ

黒田が政府の犬になりすぎ、と内部批判も多いらしいな

アメリカも見せかけだけだ
富の大半が富裕層なので庶民の消費はサブプライムの時より悪い
それがオバマの不人気につながってる

日本国債の支払いを外国債にすればいいんじゃね？
死ぬのは日本国債を買った人だけで済むんやで
日銀所有のだけお金バックにしてさ

国債はゼロクーポン永久債にするしか方法はない
国債の貨幣化

一応ヤバいという認識はあるんだな

馬鹿な下痢のメンツの為に無茶しまくったもんな
そりゃ危機感覚えるわ

コラム：ブラックホール化する日銀の国債購入
ロイター2014年11月6日
http://jp.reuters.com/article/jp_column/idJPKBN0IQ07B20141106

【クレジット市場】黒田バズーカの持続性に疑念、国債市場は枯渇危機
11月６日（ブルームバーグ）
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NEL6PE6JTSEN01.html

>>41
市場と対話してサプライズ無く通貨を安定させることが日銀の役目なのに
政府の要求のままに市場の裏をかいて不意打ち緩和のサプライズで株価をつり上げるとか
キチガイですわ

>>27
水銀の総裁って素人だったような気がした
ECBがどうたらって言うのは言い訳臭い

>>8
ほんとこれ。逆指標として使い勝手良すぎ

為替操作は市場に負けるかもしれないけど、円を刷りまくるぶんには負けないよね

>>8
スイスと同じやんけ

日本はあと何年持ちますか？

長期金利が0.240%とか異常だわ

リンク先見たけど、スイスの話なくね？

糞高い社員の給与下げな
逆鞘はお前らの経営失敗だからしょうがない

日銀「日本が将来どうなっても構わない 安倍さんを支えよう！」

貨幣経済の発展の最終段階にあるという歴史認識のない視野狭窄がここ数年来外しまくってる
日本の債権アナリストとかいうのはつい半年前にも長期金利が0.6%を着ることはありえないと吠えていた
さらにその前には量的緩和はハイパーインフレを招く、日本経済は供給制約だなどと吠えていた
それに対してサマーズやビルグロスなどの欧米の智者は事の本質をわかっているよ
お前らチョンモメンは学部知識すらない池沼だから問題外

>>58
長期停滞論者のサマーズは量的緩和の効果に懐疑的だろ。
危機の深刻化を食い止めるのには効果があったが
実体経済の浮揚効果に関しては懐疑的と考えるQEタカ派。
ビル・グロスはただの債券投資家に過ぎず流れに乗って賭けをするだけで価値判断はなさない。

長期金利は日銀が買うから需給で下がると主要プレーヤーの
国内債券投資家が考えているから実際に下がってる。

巨額の債務を抱えながらGDP比で米国以上の量的緩和を進めている日本が
信認を失ってハイパーインフレに陥るか否かは現在の政策の出口を抜けた時に
評価すべき。今はまだ途上で結果は出ていない

結果が出たときには手遅れなんじゃ？

＞経済誌「世界はこうなる The World in 2015」の各国首脳表紙から安部ぴょんがはぶかれる [転載禁止]©2ch.net [754099271]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1421484215/l50

http://i.imgur.com/xGVvc2Y.jpg
2015年版表紙

http://i.imgur.com/MGQZ67d.jpg
2013年版表紙

安倍が２度目の投げ出し準備に入ってるからな
自民党政権ごと吹き飛ぶで
前回の安倍政権からの流れと全く同じや

財政ファイナンス状態にある破綻国家だもんな

どうせ日銀も最後は失敗するんだろ？
どう考えても大量に買い支えたものを処分できない

財政破綻は今年だろ
もうX-dayは近いと思って対策しまくってるよ
市ねくそリフレ派

>>27
出来もしない無制限介入なんて約束する方が悪いわ
不可能なことを約束して限界まできてやっぱりドテンとか、他人のせいにしていい事じゃない

>>15
国債の暴落リスクを日銀に転嫁しただけなんだよなぁ
国債が暴落したら日銀が債務超過に陥って破綻してしまう
日銀が発行する日本円の信用も地に落ちる

>>64
失敗した結果は、スイスフランとは逆に円安一直線かな

去年のうちに円預金の半分は既にユーロ債とドル債に換えた


日本が積み上げてきた天文学的な赤字の副作用でナイアガラ・フォールしはじめても
俺だけは生き延びるという強い決意

>>68
そりゃそうよ、あっちで起きたのは「スイスフランへの過小評価」の是正だった
スイス銀行は、せっせとフランの信用を実際より弱く見せかけようと工作してたがそれに失敗したって話
俺らの場合はその正反対で日本円という通貨の過大評価が剥がれることになる
日銀やジャップ政府がやってることは、実質的は債務超過に陥っている日本財政を誤魔化して、実際より
日本国債や日本円は安全だと見せかけてきたわけだから、これに失敗すると、国債も円も今よりさらにまた
価値が低くなる

自動翻訳なのでソースがうまく読めないが…
日銀が国債を買い占めるせいで、国債に投資する国内機関が打撃をうけてるって話かね
積立型の保険が販売停止し、証券会社のMRFが成り立たなくなる
これ以上金利を下げても需要が生まれるより、事業が成り立たなくなるデメリットの方が大きい？

日米の国債台放出はよ

>>64
それだとまず真っ先に危ないのはＦＲＢではないだろうか

日本版ショックがあるとしたら
円安と金利急上昇だよな？
今家買うのは良いかも知れんが
変動金利なんかにしてたら死亡だな

日銀は市場に逆らってなんかいないでしょ
日銀が国債買う前から金利はだだ下がりだったんだしさ

国内向けはカットかお

戦争が始まりそうなんで米国債たんまり買わされそう…

>>7
車向けローンの債権市場がサブプライム並みの爆弾になってきてるって前見たんだけど

預金全部おろして奥歯を全部金にしておくかな

スイスが自国通貨が下がるのを防衛してたと勘違いしてる輩が
それを日本国債と日銀に置き換えてるっぽい
要するに頭悪い

>>77
米国債が世界的に需要が高くて金利が下がりすぎ
もっと発行してほしい

これって国家財政破綻か普通銀行破綻かの二択ってことだよね？
安倍チョンまじで日本壊したな

>>73
FRBは大して買ってないから
日銀のバランスシートは対GDP比4割、FRBは高々2割
なおスイスは6割

>>69
ええな
安倍さんと共倒れしたらアカン生き残るんやで〜

ポジショントーク乙

>>71
国債運用に頼り切ってきた銀行とか打撃を受けると思うよ
耐えきれなくなって外貨建て資産を買いまくるようになったり、とにかく利鞘を稼ぐために投資案件に何でも融資するようになったらヤバイ
マジで円安とバブルが止まらなくなる、最後はハイパーインフレかもなｗ

>>71
金利が低く抑えられすぎてるから、金融機関が運用益を得られなくなってると書いてある
実際にここ最近の地銀統合の裏には収益の減少があると最近の国内ソース記事にあったからな
だったら余所いけっていうかそういう意図も異次元緩和(笑)にはあるわけだが
そんな投資先なぞジャップランドにはないって話
そんなの白川がすでに触れてた、まず需要が生まれないと緩和しても意味ないって

これかなり重大なニュースだよね

なんで日本語版には載せないの？

もう国民に直接現金バラ撒いたらいいだろ

デフレ→懐疑→インフレ期待→バブル→日本売り→破綻

デフレ→懐疑→破綻

どっちなんだろうな。ちなみに俺はまだバブルは来てないと思う

日銀の高官の話とか誰の話かわかったもんじゃないし
どうでもいいニュースだな黒田とかがやばいとかいってるならともかく
日銀には緩和反対派もいるんだし

緩和はやばい増税しろとかいうキチガイが日銀にはいるし
たしかにまったく参考にならんね

>>80
無制限の買入なんて実現不可能なことを約束したら後で詰むよってだけの話
日本もスイスもこの点は同じで変わらん
最後はドテンするしかないし、ドテンしたらショックが痛いよ

>>91
反対派なんかいねーよｗ

>>88
こんなニュースよりバラエティ娯楽セックスにしか興味ないのが日本人

>>87
白川はゆっくりだけどGDPギャップは解消してたんだよね
ちゃんとプラスになってから緩和するつもりだったんだろう

しかし国債購入やめた途端に金利急騰・国債暴落だろ

銀行や生保がバンバン潰れるので購入を止めるのは無理だろ

>>94
追加緩和巡り激論、賛成派が押し切る　日銀が議事公表
http://www.asahi.com/articles/ASGCT31Y4GCTULFA002.html

東京五輪までどころか今年中に破たんしそうｗ
あべぴょんGJ

緩和反対じゃなくて無理は緩和は止めとけと言ってるだけなんだよなあ
2年で2%の物価目標が無理不可能なんだから、中長期的な努力目標に切り替えろって言ってるだけ
不可能なことを約束してそれが実現不可能なことが判明した時のダメージが痛いでしょ

FRBってGDPの2割の割りにはずいぶん新興国の通貨
動くと思ったが、そもそものGDPの母数が日本の4倍あったな

>>96
なんか勘違いしてるみたいだけど、白川は普通に緩和してた

オフレコ発言でも掲載されんのか

>>97
だからハイパーインフレが来る
無制限の国債買い入れを続けざるを得ないからな
今回ばかりは藤巻が当たる

>>104
マジか

札束積み上げてパン一個とかの世界になるの？

>>87
おいおい
それメチャクチャ正論じゃん
最後の行

全然知らなかったぞ

リフレ派の頭の中に出口戦略という言葉が存在しないのがよく分かるスレ

貸し出し増えてたから需要がないわけじゃないんだよなあ
だが消費税増税で需要を殺した

>>102
こんなのやるだけ無駄
100円上げて豪遊して来いって言ってるようなもの

とかマスゴミが叩いてたのを憶えてる

需要が生まれないではなく
需要は生まれたが
消費税増税で殺したってのが正解
だから白川は間違い

>>105
進む　国債の無制限買い入れで国債は暴落しないが円安が止まらなくなる
戻る　大量に買い占めた国債を大量購入者で市場の支配者となった日銀が売却するから国債が暴落し円安が止まらなくなる

どっちでも同じだろ
後者は日銀の買い入れ額を徐々に減らして行くとか、売却せず満期まで持ち続けるという手段があるが
日銀は超長期国債まで買ってるから10年20年30年と国債が暴落しないように祈りながら耐えないといけない無理ゲー

心底恐怖を覚えるよ

オワはじ

>>87
白川の言う通りの結果になってるじゃん

白川ってなんであんなに叩かれたのか意味わからんわｗ

政府が隠してる事実があるんだろう


っていう疑念がぬぐえないから
みんな合理的な行動を取らない取れないんだよ
そして信用は収縮していく

白川は増税論者だし
貸し出しは増えないとかいってたが
貸し出しは増えたし
間違いだらけだからたたかれて当然

>>111
出口なしじゃんｗ

JKリフレ派はどーすんのよ？

消費税増税しなきゃ期待インフレ率も順調に推移して
デマンドプッシュインフレもおきてたわけだし別に問題なかった

フジヤマガイチ @gaitifujiyama ? 1月16日

日銀のETF買い入れ、案の定今日もあったが、この一週間で1000億円超、
今年に入ってからまだ16日だけど、既に2000億円弱も買ってるのか。
東証は日銀マネーで溢れてる筈なんだがなぁ…
／日銀のETF買い入れ http://tradememo.biz/pub/etf

年明けてから今日まで日銀によるETF購入額は今週が01/16(金) 341億円、
01/14(水) 341億円、01/13(火) 341億円で先週が01/06(火) 341億円、
01/05(月) 374億円と全部で1700億円超。凄まじいな

>>105
そこまではいかないよ、戦後でもインフレ率100倍だったから2万円もあればパンが買えるよやったね！

政府の株高演出のための年金投入、公務員年金だけ「安全圏」に置く不公平、
国民の意向を一切聞かない姿勢、原資が失われるリスクなどを解説している。

https://pbs.twimg.com/media/B7i6ZmgCYAIk0rm.jpg
https://pbs.twimg.com/media/B7i6ZnbCMAA150x.jpg
https://pbs.twimg.com/media/B7i6ZnCCAAAzO3n.jpg
https://pbs.twimg.com/media/B7i6ZnmCEAAt-th.jpg


https://twitter.com/mas__yamazaki/status/556399504123912194/photo/1

>>110
消費税を上げる前から消費は伸びてません
百貨店売上の原動力は中国人観光客の高額品買いのみ

庭で農作物育てて自給自足
これが未来の勝ち組です

>>121
消費はもともと対象じゃないし
クルーグマンのit's baaaaak論文読め
日本は消費はもともと低調だから
流動性の罠に引っかかってる原因ではない
投資を増やせって話だから

>>118
国債無制限買い入れよりマシかなぁETFとREITの買い入れは……
まぁ高値掴みで暴落したら日銀の資産が毀損するんだけどさ

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

>>117
？
消費税増税前から実質賃金低下してただろ
あとインフレって実際に起きたのは円安コストプッシュだろ

>>125
コストプッシュかデマインドプルかの違いは
雇用が伸びるかでわかる
就業者数の変化見ろ

ケロ爺 @kero_jiji ?

?(?_? ?)ｵｲｵｲ安倍晋三アベノミクス株の仕掛けも国民の金かよ
まやかし芝居の連続じゃん
↓
14年は国内年金勢が日本株最大の買い手、外人買い95％減（ロイター） - Y!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150109-00000081-reut-bus_all


手塚一佳 @tezukakaz ? 1

海外勢の日本株持ち越しが前年比20分の1って大変な事態だと思うのだが、全然騒がれないのが不気味だ。
しかもそれを年金で支えているなど、国民の将来すら食いつぶしているわけで。


2^57885161-1と877は素数 @bananaparadisso ?

14年は国内年金勢が日本株最大の買い手、外人買い95％減
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150109-00000081-reut-bus_all

国債は日銀が、日本株は年金が買い支えて完全にオナニー相場な訳だｗ
そして海外市場の動向にビクビクして乱高下。縮むね。これは。

値上げに関しては円安以外の影響はゼロだってIMFが発表したからね
ただ今年の1〜3月値上げラッシュで賃上げにつながればよいが小売は賃金据え置きで身を削るんだろう…

ＩＭＦ「日本の物価上昇率、円安影響除けば“ゼロ”」
http://japanese.joins.com/article/673/192673.html

バカ「消費税は失敗だがアベノミクス自体は成功！（ドヤ」

英タイム誌「消費税よりもアベノミクスそのものが失敗」 [転載禁止]c2ch.net [892842302]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1416291809/l50

中央銀行がバブルを起こしてるだけだからな
いつかははじけるだろ

「消費税増税さえなければアベノミクスは成功していた！」ってのがネトサポやリフレ派の言い訳だけど、意味ないからそれｗ
円安で輸出が伸びずに貿易赤字拡大、輸入コストだけ膨らんだし
消費税増税以前から既に実質賃金がずっと低下してるしGDPも激減してるし
これ消費税関係ないからねｗ

財源の4割が国債とか日本終わりすぎだろ
借金を財源に今年は戦後70周年だから戦死者遺族に1兆円ばらまくとか言ってて草はえる

>>131
円安で輸出額は22ヶ月連続で伸びてるし、
貿易赤字が伸びた原因は
公共投資と投資増が原因なんだが

つうか消費税増税以前から実質賃金が下がってるってアホだろ、
実質賃金を下げて雇用を増やす政策なのに

国債の利率って正真正銘ジャップの急所だろ

>>133
輸出数量みろよ　数が伸びなきゃ意味ない

>>136
輸出額が伸びるだけでも雇用にも税収にも影響があるだろ
それに円安は第一次所得収支に大きく影響を与えるし

ついでに輸出数量の変化のグラフ
輸出数量は他国に比べて日本は伸びてる
http://wedge.ismedia.jp/mwimgs/0/6/-/img_0660ca31cafe13a8ec85cb2d40c0e75f153856.jpg

>>137
異次元緩和の出口戦略どうすんだ？
どうせ時期尚早とか言って誤魔化すんだろ
出口戦略は無いからな
あるにはあるが、戦争かハイパーインフレか預金封鎖と財産税のどれか、もしくは合わせ技だろ

11月の経常黒字4330億円　第１次所得黒字が同月として過去最大
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL13HEV_T10C15A1000000/

エライ人と業者が逃げ切るまで隠匿されるんだろう？
有名コテとかも動物的カンが働いて資産を移し替えてたりしてｗ

>>139
出口戦略っていつの話だよ
今は消費税増税のせいで絶賛下降中だろ
GDPデフレータやコアコアCPIを見てからいえよ

>>137
いやトヨタはじめ海外生産だから雇用にさほど影響はない
税金も同じ
そもそも思ったほど輸出が伸びてなくて大きな誤算だったのは政府でさえ認めてる事実で
なんでそんなに必死に否定するか分からない

>>142
つまり異次元緩和は無制限に続いて出口戦略当分先だから語る必要はない
つまり無いと
リフレ派そればっかりだもんな

>>38
韓国の後だったら別にいいと思ってるのｗ？

日銀が国債を買う数量を極端に減らしたとき誰が高くなった国債を買い向かうのか
財務省が金融機関に対して昔の護送船団よろしく買えと強制するのか
そんなことはもうできんわなぁ
ある程度額面が低くなったときにやっと他の機関投資家が買い向かうだけだよ
そこにおそらくショックはおこるだろうなぁ

海外に逃れるくらいしか、手立てはないようです

好景気だから物価高になる
じゃ物価高にすれば好景気になるんじゃないかと考えました　by　リフレ派
失敗しましたメンゴメンゴ←イマココ

>>143
輸出数量の増加、海外生産から国内生産への切り替えの本格化なんて
四年以上かかるって小泉時代に学んだろ
今ようやく国内回帰の動きが出始めたばかりじゃないか
それに主に輸出数量が伸びないのは海外の景気も低迷してるのも原因だろ

>>144
無制限って日本はインフレ率が2パーセントになるまで
無制限に緩和するであって2パーセントを超えてまでやるなんていってないんだが
大丈夫なのか

リフレ派はまだ不景気だから異次元緩和を続けろという
案の定出口戦略について聞いても時期尚早だから語らない
つまり無制限にこれからも異次元緩和を続けろ
日本円の価値を切り下げ続けろという
既に2年で50%も日本円を切り下げたのにだ
もう日本円なんて安心して持てねーよ
ふざけんな

>>149
国内回帰の動きなんか全くないぞ
まさか希望観測ニュース真に受けてんの？

ついでに民主時代とはことなり国内の就業率も雇用者数も増加してるし

>>150
デフレが制御出来なかったのにインフレ率2%に抑える事が出来ると何で自信たっぷりなんですかねぇ？
インフレ2%に達したら出口戦略開始で国債暴落懸念が出てくる
達しなければ異次元緩和が無制限に続くから更に円安は続く
どっちにしろ日本円建て資産の目減りは続くから日本円を安心して持てないのは変わらん

>>152
そりゃお前がニュース見てないだけじゃないのか
Google Newsで国内回帰で検索してみたらどうだ

JKリフレ派が何を言おうが結果はこれだからなあ・・

アホノミクス信者の言ってたことと現実 　まとめ

トリクルダウン（）　→起きてない。 自民党閣僚とかは株で資産倍増したが庶民は実質賃金も貯蓄率も低下
賃金上昇（）　　　　→起きてない。 17か月連続（消費税増税前から！）実質賃金が低下中
Jカーブ（）　　　　→起きてない、むしろ貿易赤字急増の危機的状況
GDP上昇（）　　　　→起きてない。4-6は震災を上回る落ち込み。通年でもマイナス成長確実
株価上昇（）　　　　→実は円安にして年金をぶち込んで無理やり上げただけ。

>>154
むしろデフレをコントロールできてたから日銀は有能だった証拠なんだが
デフレターゲットを敷いてるんじゃないかってぐらいデフレ率を維持してた

白川は正しかった
まずまともな労働者に適正な賃金を与え
家族を作り
子育てなどで需要が生まれてから緩和すれば回復の目もあった

これは重病人にまず粥を与え、薬を飲ませ、精力のつく食事へと段階を踏ませるもの

安倍のやってる事は重病人にユンケル、モルヒネ、正露丸を混ぜて
「ハイポーション作ったったｗｗｗ飲めやｗｗｗ」と言って無理矢理飲ませているようなもん

白川が北斗の拳のトキなら安倍はアミバに近い
「ん〜〜？間違ったかなぁ〜〜？」

>>155
全部未定レベルの予定の発表
この手のは過去に何度も報道されているが実現された試しは一切なし

ちなみに確定情報では国内回帰と報道されていたパナがデジカメ工場を全部海外移管するというのがある

＞同氏は、今後の5年で、「7つの大きな変化を及ぼすTSUNAMI」が世界を襲うとしている。その第一
＞波が、極端な円安政策を取る日本が仕掛けている「通貨戦争」だという。昨秋の日銀の追加金融緩
＞和を最悪な展開をもたらしたハロウィンの悪夢とし、これによって今後5年間円安水準が保たれる可
＞能性は90%に達したと予測。円安はドイツ、中国、韓国などライバルの貿易立国に「効果的にデフレを
＞輸出する」と、批判的に見ている。

＞その円安のレベルについては、「私は以前、1ドル200円まで下がると言った」とし、他のエコノミスト
＞たちは140円だとも300円だとも言っていると記す。ただし、今の円安は、日本政府・日銀が行ってい
＞る「世界の主要国が歴史上行ったことのない壮大な実験」の結果であり、誰にも予測不能だとしてい
＞る。そして、同氏は次のように付け加えている。「正直なところ、日本の消費者にもう逃げ道はないと
＞思う。もし私が日本人なら、金と円建てではない資産を買い、現金はドルなどの外貨に替えるだろう」

http://newsphere.jp/economy/20150115-4/

全く同感だわ

アベノミクス信者やリフレ派のロジックは「金融緩和してインフレになると現金貯めこんでても損するので
早く消費する、つまり消費が増えて景気も良くなる」みたいな論理

しかし実際には将来不安があるし物価高なら余計節約志向になっただけで
ちっとも消費はふえませんでしたとさ。めでたくなしめでたくなし

リフレ派曰く、100出ていってる中で1戻ってくるかもしれないという憶測が出る事が国内回帰らしい

貯蓄率が低下→金融資産は過去最高
賃金上昇→名目賃金の連続増加
Jカーブ→4年目移行の話、終了は10月-11月と2ヶ月連続で伸びてた
GDP上昇→消費税増税のせい、主に民主時代から続く駆け込み需要の反動
住宅投資が主な原因、GDPの内訳をみればよろしい
株価上昇→円安になれば輸出額が増えるのだから
東証一部上場企業のほとんどは輸出で稼ぐ大企業、だから株価があがるのは当然

数量は

>>156
よく飼いならされた無気力国民と、都合のよい選挙制度のおかげで
寄生虫どもは資産肥やして、ギリギリのタイミングで逃亡すんだよ

亡国か革命か（赤化した沖縄あたりが先鋒だな）

借金の額よりも際限なく借金が増え続けるような財政状況は問題じゃないのかね
際限なく借金していい経済ではないのに

マクロ経済の話ってゲハ論争とかきのこたけのことかビアンカフローラとかみたいに
宗派間対立になって収集付かないよね

借金の額は増えてる→バランスシートの右だけ見ても意味がない
もちろん金融資産も増加している、また国債発行額は抑制される見込み

>>163
＞賃金上昇→名目賃金の連続増加


実質賃金どころか名目賃金も下がってた ▲1.5%
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1419563102/l50

>>163
＞Jカーブ→4年目移行の話

4年たったら確実にJカーブになるという何の保証もないな　
却下

既に日本は破綻してるんだよ
国債を日銀が買い支えないと保たないところに来てたわけ
だからリフレ派は好材料を提示して異次元緩和の持続性と必要性を訴え続けないといけない
自分たちが戦犯扱いされると困るから消費税増税を敵とみなして徹底的に叩く
しかし出口戦略は示せない
無いからな

いやあるけど。
中国との戦争とハイパーインフレと預金封鎖と財産税が

>>170
Jカーブは最初3ヶ月後に効果出るって話だったのにな

>>163
＞GDP上昇→消費税増税のせい

これも増税前からGDPは低下してるんだけどね

もはやカルトと化したJKリフレ君には実際のデータはどうでもいいらしい

>>159
実現されたためしは一度もなしってよくそんなデマはけるな
感心するわ、国内ニュースも見てないくせして
ダイキンは国内移管完了したし

http://i.imgur.com/5aRcdfB.jpg

>>172
そもそも3ヵ月後に効果でるって誰が言ってたんだ

>>169
そのソースをよく見ろよテクニカルな原因だと
しかも名目賃金はそれまで連続で増加してたし

>>61
？なにいってんだかわかんない。のっかってるじゃん。その小浜の顔のしたのスーツ、下半身があべだよ

日本に産まれたことを死ぬほど後悔するのはこれからだ

>>160
アベノミクスは21世紀の真珠湾攻撃だったのか

>>163
恩恵を受けるのは富裕層だけ。
中間層や低所得者層には恩恵がなく景気は回復しない
名目賃金が上がっても物価上昇による実質賃金の低下は消費意欲を減退させる

スイスもそうだし日本もそうだけど、無制限買入は出口の設計が凄く難しいから
ずるずると深みに引きずりこまれて身動きが取れなくなった挙句に突然ドテンするしかなくなるんじゃないすかね

>>168
増税したおかげだね(白目)

>>163
最後の株も年金ぶちこんでの究極のインチキ相場の自作自演てのがとっくにバレてます↓

14年は国内年金勢が日本株最大の買い手、外人買い95％減
http://sp.m.reuters.co.jp/news/newsBodyPI.php?url=http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0KI0NM20150109?sp=true

しかもそうまでドーピングしたのに
ここ1年あたりドルベースだとせいぜい横ばいだもんｗ

>>181
就業率も就業者数も増加
所得目的や家計の補助目的の求職も低下
真っ先に失業や家計に苦しんでた層が就職できたんだが
恩恵を受けたのは底辺

>>182
主に法人税収の伸びが原因
２０００年以降は、円安と税収には７０%程度の強い相関がある

現金給与総額も減少してるしな


【超速報】11月の現金給与総額　前年比1.5％減少 [転載禁止]・2ch.net [705573244]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1419572742/

いや、今まで日銀が金を印刷して円売りドル買いしてアメリカ国債を買い支えてた

アメリカの国債金利がジワ上げしちゃ介入（日銀砲）してたろうけど、年金も使っちゃったし、弾切れ間近だから
アメリカも日本も国債発行控えろよってのが今回の話と思った

白川はほっときすぎ
黒田はやりすぎ

ジャップは丁度いいって概念がないのか？

ありがとう安倍ちゃん！また日本人が貧しくなりました！

【経済】アベノミクスが直撃、失業率・物価・消費支出 すべて悪化　政府発表
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415006459/l50
【経済】貯蓄ゼロが４割も！ひとり暮らし世帯の貯蓄額は減少
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415691371/l50
【社会】生活保護の受給世帯 過去最多を更新！！
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415261933/

>>184
財政破綻のテールリスクを取ってその程度か
出口戦略まで語らないと意味がない
異次元緩和は出口戦略までが1セット

そもそも消費税増税の影響とアベノミクスは関係ないからな

>>174
ダイキン？
ああ、総生産台数からみたら誤差未満のレベルだけ戻したってあれ？
まさに上に書いた100出て行って1戻ったら国内回帰っつう理屈だな

円の場合、日銀が国債買い入れやめたら
国債が大暴落して、円の信用が失って、超絶円安になるんじゃないの？
スイスの場合とは違うでしょ

>>190
出口戦略とかまだまだ先の話なんだが
そもそも出口戦略の話なんてしたら
期待インフレ率の腰を折るだけじゃないか
こいつ緩和する気あるのかと思われるだけだろ

リフレ馬鹿
「アベノミクス！異次元緩和！景気が！こんなに！良くなりました！」

漏れ
「出口戦略どうすんの？非伝統的金融政策は出口戦略が綺麗に終わるまでが1セットだろ」

リフレ馬鹿
「出口戦略は時期尚早！景気はこんなに良くなった！」

>>187
それな

>>194
日銀総裁として責任がある黒田はまぁ景気への責任があるから判らんでもないけど、
お前は日銀総裁としての責任もなくただの名無しなんだから出口戦略については語れるだろ
方法教えろよ

出口戦略とかなんで今頃話してる時点でアホだろ
金融緩和二年目な上にＧＤＰデフレーターもコアコアも低下傾向だってのに
ＦＲＢの出口戦略だって四年以上たってからの話じゃねえか

日本のマスコミはNHKはじめ安倍をヨイショする大本営発表ばっかりだけど
最近の欧米の経済紙とかでは
アベノミクスは「バンザイノミクス」とか
「カミカゼ」とか呼ばれてるようになってるよｗ

もう片道燃料で特攻してた戦争末期みたいなもんだと認識されてる

消費税増税のせいでデフレにまた舞い戻ろうとしてるってのに
今出口戦略の話が必要ってキチガイレベルだぞ
今必要なのはむしろデフレギャップを埋める政策だろ

>>198
お前は日銀総裁ではなくただの名無しで何の責任もないリフレ派なんだから
出口戦略があるなら語れるだろ
出口戦略はないの？ハイパーインフレと預金封鎖と財産税と中国との尖閣戦争が出口戦略なの？ねぇ

ふつうに段階的縮小でいいだろ、
景気もこれから数年はおおむね2パーセント弱の推移で見込んでるし
住宅投資が戻ってくるかどうかでかなり違うだろうが

市場に負けたわけじゃないじゃん
市場を虐殺しただけだわ

>>187
世界的需要で金利が低下している米国債と、日銀が買い占めて金利が低下している日本国債を一緒にするのはやめい

リフレ馬鹿
「アベノミクス！異次元緩和！景気が！こんなに！良くなりました！」

漏れ
「出口戦略どうすんの？非伝統的金融政策は出口戦略が綺麗に終わるまでが1セットだろ」

リフレ馬鹿
「出口戦略は時期尚早！景気はこんなに良くなった！出口戦略の話は必要ない」

漏れ
「つまり出口戦略は当分先で無制限緩和がまだ続くなら円安必至だから
　外貨建て資産や外貨や貴金属を買って防衛するしかないのか（白目）」

円安が当分続くと思うなら国内の円安企業の株を買えばいいだけだろ
アホなのか

日本の金融緩和はアメリカの出口戦略みたいなもんだろ

>>202
大量の買い手が売却を始める暴落が確実な国債を誰が買ってくれるんだよ

だいたい円安の原因は日銀にだけでなく
ＦＲＢにもあるんだから
国内要因だけで判断してポジするとかアホだろ

あーあ、これ報道していいのかよ

>>208
暴落が確実って何の話だよ
むしろそんな歴史ねえよ

>>206
国内の円安企業は本社が日本に存在する事自体がリスクだからイラネ
何でクソみてーな少子高齢化確定のジャップ企業を応援せんとあかんのや
FRBが出口戦略始めて世界最強の軍事国家であり市場も持つアメリカに投資した方がマシだろ

>>202
買入した資産のポジションを減らすってのが凄く難しいっぽいんだよな
FRBも買入れた資産についてはホールドしたまま、政策金利上げの方を優先するみたいだし
実施する時は逆の事言ってて、買入資産のポジション減→政策金利上げの順でやるって言ってたけど、撤回したってことはエントリーし難いからだろうし
ただ金利上げを先行させると保有国債が含み損抱える可能性が高いのが懸念材料で、この辺は住宅短資証券買いの多いFRBと国債買入一本の日銀とでは立場が微妙に違う
日銀の方が国債ポジションが多い分政策金利上げに手を付け難いと思われる

>>212
輸出企業の消費者は海外の顧客だろ
なんで少子高齢化が関係すんだよ
生産者不足だってマザー工場やロボット化が進んでる上に
仮に1億人に減ったところでドイツより2000万人多いんだぞ

>>212
日本株は長期でみたリターンが悪すぎるもんなあ
アメリカとかACWIのインデックス投信かETFでも買ってる方が全然マシだよね

「個別銘柄なら例外もある」とかいう奴もいるけど
結果論じゃなくてこれから10年後も伸びてる個別銘柄を予見するとか
バフェットでもない庶民の個人投資家レベルじゃほぼ不可能だもんな

>>214
マザー工場やロボット化が進んでいるなら労働者自体が要らなくなって消費は回復しないだろ馬鹿なの

これまずいだろ

>>208
それは是も非もなくやるしかないでしょ
買い入れ進めてポジション増やせば増やすほど出口が難しくなるのは仕様なので、
非伝統的金融政策は用法用量をわきまえて正しく使ってくださいねとしか言いようがないわ

>>213
ＦＲＢも売却に関しては満期か市場売却か明らかにしてないし
政策コミュニケーションが重要ってだけでは

>>7
大馬鹿ものが

日本はバブル崩壊以降ずっと金融緩和しとったわｗ

>>211
＞VaRショック

＞VaRショックは、日本において、2003年に長期金利が史上最低の0.430％まで下げた後、2％近くまで急上昇したことによる、歴史的な債券暴落のことをいう。
＞VaRとは、"Value at Risk"の略で、統計的手法を使って、市場リスクの予想最大損失額を算出する指標をいう。
＞具体的には、現在保有している資産を、将来のある一定期間保有すると仮定した場合に、
＞ある一定の確率の範囲内（信頼区間）で、マーケットの変動によって、どの程度の損失を被る可能性があるかを計測したものである。

http://www.ifinance.ne.jp/glossary/world/wor015.html

＞「資金運用部ショック」

＞当時の同オペは月に1000億円程度と必ずしも大きな金額ではなかったが、
＞金融危機（97年秋〜）を背景とした「質への逃避」による需給相場の象徴的な存在だっただけに、需給の先行きに対する不安感がいっそう助長された。
＞需給懸念と高値警戒感が「売りが売りを呼ぶ展開」に拍車をかけた結果、
＞0.80％台で保合っていた長期金利は11月下旬より忽然と上昇し始め、翌年2月初旬には2.40％台まで急騰したのだった。

http://toyokeizai.net/articles/-/13497?page=3

異次元緩和で長期金利はもう0.2%台だぞ
段階的縮小だろうが何だろうが歴史的低金利になった債券バブルが反対方向への巻き戻しが始まったら
本当にもう何が起こるか判らんわ
カタストロフィを覚悟している

>>216
だから最初から消費は日本は低く
流動性の罠の原因じゃねえっていってんだろ
クルーグマンの言うように期待されてねえよ
そりゃあ消費が活性化されたらいいに越したことはないが
投資が目的であって消費は目的じゃない

いつものやつ置いとく

アベノミクスの本質を分かりやすく解説したイラストが話題

サルでも分かるアベノミクス
http://market-uploader.x0.com/neo/src/1416621207245.jpg

>>219
満期保有して再投資しないでほぼ確でしょ
まあ後回しにして政策金利上げを先行するみたいだけど

>>221
市場が本当に財政に懸念があるなら
イールドカーブに影響してるだろ
今は2003年より低い状況だよ

>>222
あーあ、言っちゃった。
結局富裕層だけが金融資産で儲かって
一般人の消費は回復せず景気が回復しないのがアベノミクスって事ね

2015から本格的な衰退始まる
って言われてたけど2015年入って18日しか経ってないのにこれ
この先怖い

笑えるけどありえる出口戦略として
国債・株式の時価会計をやめることだろｗ

まあでも実際は日銀本体によるバブル経済崩壊の二の舞を演じるだけだろ
前回は総量規制とかできっかけを演じることだったけど
今回は大元締めだね

>>225
市場＝日銀だろ
市場の支配者が日銀なのに反乱が起きるわけがない

>>223
だから雇用が増えて底辺が就職できてる時点で
恩恵受けてるのは底辺だっていってんだろ
リベラルのクルーグマンや欧州の左派がなんで
インフレ政策支持してるとおもってんだよ

今までお金だしてかってたモノがデジタル化で集約されたから
消費ってあんましする必要がなくなってきたんでねーの
本来お金だしてたのに悪い方向に頭使うと無料で手に入れられてしまうとかもあるし

曰本人の性欲は異常

日経の暴落が始まる

曰本人の性欲は異常

>>230
そもそもクルーグマンや欧州の左派が間違ってるんだろ

>>7
↑
こういうネトウヨ絶対わいてくるけど
いつになったら学習するんだ
バカは死ななきゃ治らないとはよくいったもんだぜ

ここまでやっといていまさら逃げるのかよ！
一生負け犬のレッテルを背負って生きていくのかよ！
おい！納得するアンサーを答えてくれよ！黒川さんよー！

>>126
団塊の大量退職を金融緩和の手柄にするの止めてくださいね＾＾

>>226
税収が増えりゃ再分配政策の余地が増えるし
雇用が増えりゃもちろん消費のパイも増える
失業してた人間が消費できるようになるんだから
あと名目賃金が増加すれば消費も増えると行動経済学の
実証研究で明らかになってる
消費税増税がされた今その影響を分析するのは容易ではないが

明治大学にある刑法博物館にある拷問道具のメンテナンスが必要になってきたな
鉄の処女・木馬など、安倍チョンと黒田チョンにはどれが良いだろうね

>>228
まだ総量規制のせいにしてるやつがいるのか

あんなもん「民意」の結果だ。しかも「裏口」として
用意されたのが「住専」

行政もただの馬鹿じゃなかったよｗ

労働政策によって改善される。
【労働資産】
・労働者
・働くことでお金を得る人々
・人口の底辺5割

金融政策によって改善される。アベノミクス。
【金融資産】
・資本家、資産家
・株や為替によって儲けを得る人々
・人口の上位1割

>>193
ドルをしこたま持ってるから大丈夫。
外貨準備高が減ったら投機家が仕掛けてくる。

口先

>>133
円安で輸出「額」が増えなかったら日本どんだけ死んでるんだよｗｗ
輸出量が増えなきゃ何の意味もないわ

>>237
嘘を付くな
日本は税収が増えても再分配政策をしないだろう
したとしても歪んだ再分配政策で中間層や低所得者層への恩恵はない

＞TATSUYA GOTO

「ツタヤに行け」とかナメてんの？

>>148
> 好景気だから物価高になる
> じゃ物価高にすれば好景気になるんじゃないかと考えました　by　リフレ派
　（失敗…いやいやそんなはずはない）効果が出るのは２年後！！←２年前にも同じこと言いました

>>229
じゃあそんなに財政破綻が起きると思うなら
ＣＤＳにでも投資すればいいんじゃね大もうけだぞ

>>233
実際雇用が増えたんだから
お前が間違ってんだよ

>>149
小泉〜第一次安倍で学んだことは、安易に国内に工場作ったら大赤字こいて死ぬということ
海外へ出ていく動きは全然止まってないマツダはメキシコに新工場作ったし
トヨタもこの夏にアメリカで工場作る

>>243
いま調べたけど
http://www.kanzei.or.jp/toukei/statotal.htm

輸出額は増えてるけどその分輸入額も増えてる
むしろ輸入額のほうが増加してる

>>248
だから、出口戦略までが成功して初めて成功と言える
そこまでが1セット

>>161
> しかし実際には将来不安があるし

全部ここに集約されるんだよね
安倍の非正規労働推しは景気後退しか招かない

金融緩和してインフレにしたらカネを銀行で貯金してても減価して損するので
みんな消費や投資に回して景気回復するだろうというのが安倍やリフレ派の読みだった

しかし 国民はね
天ぷら喰わずに貯蓄するんだよ
社会保障が当てにならないから
貯蓄だけが頼りなんだからね

カネで苦労したことのないボンボンの安倍には分からないだろうけどね

保険会社が未曾有の低金利のせいで資金運用に困ってる話のようだな
保険の支払いがますます渋くなって社会問題になるんだろうな

>>244
再分配の余地が増えるといってるだけで
再分配政策をするかしないかは言ってない
また再分配が社会保障に使われていて
主に高齢者へと使われてるのが現状
高齢者の中には所得が高い人間も貧困層も中間層ももちろんいる
だから中間層や低所得者層への恩恵がないではなく
高齢者に再分配が行われ、若者への恩恵がないというのが実際
また高齢者の無念金世帯なんかは職があるのが一番なわけで
もちろん恩恵はある。

再分配政策の問題は中間層や低所得者層といった
格差の問題ではなく、世代間格差をどう是正するかの問題

無制限の国債買入に無理があるんだよなあ
物価目標達成できれば大手を振ってEXIT出来るけど、目下物価は下落基調で目標達成はどんどん遠ざかってるからな
ずるずると深みに嵌っていくんじゃないすかね

日本がデフォルトしたら世界はどーなるんやろね？

漠然としたイメージじゃなくて具体的に

さすが日経

>>256
だな
始めたこと自体が間違い
もう行くところまで行くだろ

>>243
だから輸出量も増えてんだよ
海外の景気低迷で思ったより伸びてないだけ
そえｒでもで海外と比較したら伸びてるし
あと公共事業して投資しまくって原発止めてるから輸入額が伸びてんの
だから貿易赤字になってんの

バカウヨ「アベノミクスによる円安で中国韓国経済は早晩崩壊する！！」
↓

現実

中国の１−９月期のＧＤＰ＋７．３％
韓国の１−９月期のＧＤＰ＋３．２％

日本の１−９月期のＧＤＰ−１．９％ 　通年でもマイナス転落確実！　クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>251
それは論点が違う
雇用が増えたのでお前は間違ってるんだよ

>>253
テレビで株が儲かると煽る　株に投資する　株が暴落する

これを何度も繰り返してるから株を信用する人が少ないんだよ
今株やってる人のほとんどはリーマンショックを知らない

>>262
団塊世代が退職して非正規雇用の派遣労働者が増えただけだろ

日本の財政破綻というテールリスクを取った割には大したことない普通の結果
白川体制下でも起きたこと

>>264
白川体制じゃあ
就業者数も就業者に占める正社員率も低下したんだが
君は何か違う世界に生きてるのか

金利をマイナスにしたら何もせずとも借金が屁っていくよ

>>261

これ
>>38

38 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2015/01/18(日) 12:38:44.18 ID:3SR+16Sf0 [2/2]
次のスイスになり得るのはむしろ韓国
韓国はスイスと同じで年がら年中為替介入しているが、市場の圧力に負けて介入を続けられなくなった場合、スイスフランと同じ運命になるだろう
日銀は徹底的に円安ウォン高圧力を強めるべき
チョンモメン理論によると自国通貨高は良い事だそうだから、超ウォン高にするのは韓国のためにもなる

>>265
白川体制が今も続いていたら
出口戦略がどうなるかという不安もなく
アメリカの出口戦略開始で自然な形で円安が進んで景気が回復していただろうね
日本の財政破綻というテールリスクも取らずに

つうかＧＤＰマイナスの内訳みりゃわかるが
住宅投資が主因だから
野田と谷垣が消費税増税法案が通した2012年から
ずっと駆け込み需要が続いた、その反動が大きい
だから政府はエコポイントを復活させてまで需要を喚起しようとしてるわけで

チョンモメンまた負けたのか

>>268
ほんとこれ
アメリカが緩和止めて利上げしていくわけだから
別に日本が無理に異次元緩和なんてやる必要なかった
このあいだのバズーカ２もまったく余計

>>268
白川体制が続いてたら良い円高が維持され
デフレターゲットされたまま
ずっと円高コントロールされたろ
そして税収も伸びず雇用も増えない

雇用が増えたとか言うけど
団塊が退職した分を
正社員取らずに非正規増やしただけの話じゃん

アベノミクスとか緩和とかぜんぜん関係ない話だわ

>>268
たらればは厳禁だが
恐らくそうだろうな

この前俺がどっかのスレでデータだして比べたが
正社員比率も増えてる

>>272
無いな
アメリカが出口戦略始めるんだから自然な形で円安ドル高が始まってた

>>276
そもそもＦＲＢが緩和する中で日本だけが緩和量を増やさなかった
結果の円高なんだから自然な円安もなにもねえよ

>>268
ほんこれという以外ない

白川さんでも株価は上がったと思いますが、
黒田さんは、その上昇に必要な時間を短縮させたところに意味があるんですよ。

この成果の一例として、4ヶ月程度で億り人になったもぐろ先生だったりします。

正規雇用22万人減少。他方で非正規が増加してついに2000万人突破

http://buzzap.jp/news/20141226-26temp-workers-over-20-millions/
衆院選前にアベノミクスの成果として挙げられた雇用の増加。
実は100万人雇用が増えた内訳は正規雇用が22万人減り、非正規雇用が123万人増加
したことが野党らに批判されていましたが、この傾向は留まるところを知らず、
ついに非正規雇用が2000万人の大台に乗りました。

しかもなんでアメリカの出口戦略の影響が
自然な形なんだよ、意味不明すぎる
市場原理主義者に神の手で絞殺されろ

長期金利が異常の低さになれば、
財政破たんの時間稼ぎをするにはちょうどいいんじゃないんですか。

>>277
アメリカのドル安は出口戦略が失敗するリスクを取った上での結果だろ
リーマンショックの震源地だったのだから非伝統的金融政策を取るのも頷ける
日本の非伝統的金融政策はその時の「空気」で行った非論理的な非伝統的金融政策
何の根拠も出口戦略もなくイケイケドンドンで行った真珠湾攻撃
結果的に日本はアメリカの出口戦略に利用されたのさ

雇用が増えた、か
それは小泉、竹中時代にも聞いたわ
で、その中身は？だよな
安定した雇用が確保されていたなら
その時代に出生率は底打ちしていただろうね

>>280
人口構造がいびつで、団塊の世代が退職してんだから
正社員数自体はふつうに減るだろ
だから正社員率が重要なわけで

欲しがりません、勝つまでは
ジャップにはカミカゼがあるから

>>281
スイス銀行は市場に負けた、日銀も市場に負けないという保証は無い

>>260
はい大嘘
死ねよ売国奴

円安で輸出が増えて貿易赤字も減るという経済学の教科書通りにならない理由
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150115-00065144-diamond-bus_all&p=1

ＮＨＫ社会部@nhk_syakaibu

正社員への就職率改善 男女格差は拡大】全国のハローワークの求人などのデータをＮＨＫが独自に分析したところ、
求職者の正社員への就職率は、昨年度２０％を超え、３年前より３ポイント近く高くなったことが分かりました

17:26 - 2014年12月23日
https://twitter.com/nhk_syakaibu/status/547563948321808384

>>279
モグロは５２３で一夜にして１億飛ばしただろｗ

>>287
スイス銀行はＥＣＢとの国債発行の兼ね合いだろ
あんな二十基準は日本にはない

>>288
＞輸出数量指数は、依然として低迷している。9、10月には対前年伸び率がプラスになったのだが、11月には再びマイナスになった。
＞11月の指数は、対前月比でもマイナスだ。つまり、輸出額が伸びているのは、円安で円表示の輸出額が増加しているためでしかない。

JKリフレは嘘つきだなぁ

>>289
出口戦略が成功しないと絵に描いたモチ
失敗したら非正規も正社員の雇用もパー
それがリフレ政策

2013年　生産年齢人口　7919万人
41.596％　正規雇用　24.068％　非正規雇用
3294万/7919万人 1906万/7919万人　

2014 7-9月　生産年齢人口　7796万人
42,39％ 正規雇用　25,038％　非正規雇用
3305万/7796万 1952万/7796万
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/4hanki/dt/

ほらよ正社員率
41.596％
42.39％

>>270
嫌になってくるよ

民主党が続いててもリセッション入りしてたと思うけど
ここまでボロボロにならなかったのは確かだよ

消費税＋円安＋放漫財政からの借金増

悲惨としかいいようがない

　またリフレ基地湧いてるのか。同じことしか言わないからすぐ分かるな。

>>291
本来は財政赤字に対して警鐘を鳴らすべき債券市場をぶっ壊して
日銀が国債買いまくって国債価格と長期金利を操作してるだろ
無制限介入してスイスフラン高を阻止してたスイス中銀と変わらんよ

>>292
9月10月だったか
どっちにしろ輸出数量が伸びてるのは
世界比較でも出てるので嘘じゃないし
貿易赤字の原因も嘘じゃないし

>>294
ﾉｰﾍﾞﾙ賞級経済学者「実質賃金バカはこれを読め。おいそこのチョンモメン。お前だよ。」 [転載禁止](c)2ch.net [522788611]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1417151767/


145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/11/28(金) 15:58:40.68 ID:kt1SZ8gk0
http://ameblo.jp/akiran1969/entry-11957567460.html
この元ソースは色々とアレな気がするんだがどうよ？


151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/11/28(金) 16:21:35.39 ID:akpLFXrZ0
>>145
総務省の正しいデータから２年間だけ算出してみた

2013年
生産年齢人口 7919万人　正規雇用者 3294万　非正規雇用者 1906万　正規雇用者率41.596％　非正規雇用者率24.068％

2014年
生産年齢人口 7796万人　正規雇用者 3277万　非正規雇用者 1948万　正規雇用者率42.034％　非正規雇用者率24.987％
(生産年齢人口についてはブログの推定値？を利用、2014年度のデータについてはこれまで3期の平均による)

2013年1月に350万人だった65歳以上の労働者が2014年9月に422万人に増加したことを考慮すると生産年齢人口の正規雇用者も減少していると思われる

ちなみに日銀が負けて起こる事はスイスフランの逆だから外貨＆外貨建て資産持ちが大勝利
円建て資産だけのジャップはケツの毛まで毟られて死ぬ

>>260
はい大嘘
死ねよ売国奴

三菱自11月生産、国内19.8％減の４万台　海外9.3％減の５万台
2014/12/24 13:36
https://archive.today/N4P1d

トヨタ11月生産、国内3.0％減の25万台　海外6.7％減の47万台
2014/12/24 13:31
https://archive.today/ehQ6b

三菱自11月生産、国内19.8％減の４万台　海外9.3％減の５万台
2014/12/24 13:36
https://archive.today/XEbFX

>>298
スイス中銀はECBという上位機構があるからであって
日本にはないから明らかに構造が違うし
引き金を引いたのはECBとの関係だろ

あと、去年1年間の私の持ち株をみると、
円高に動いたという実感しかないんですよね。
円安メリット銘柄は株価が下がりました。

輸出量が増えることによって、下請け企業に仕事が回ってくるだろうという観点から
投資したものは、大きく株価が下がりました。
輸出量は増えなかったということを意味します。

逆に、内需の円高メリット株はしっかりしていました。
特に、消費税増税のメリットｗを受けて小売業セクターは強かったと思います。
（ただ、ネットで嫌われているゼンショーやワタミなんかは弱かったですが）
消費税による便乗値上げができたところ、具体的にはプチ贅沢を提供できる小売は
全体的に株価はしっかりしていたと思います。
消費税増税の影響は、消費に関しては言うほど大きくはないと思ってます。

しかし、去年1年間は円安に動いたんですよね。
あれれ、あれれれれ？てな感じです。

日本経済をマクロでみると、悪い材料しか出てこないんですが、
企業レベルのミクロでみると、なぜか良い材料が多いんですよね。
だから、今年までは株価はなんやかんや言っても、結構上昇するんだと思ってます。

>>300
そのデータに反論したのが俺のデータなんだが

>>294
どれだけリフレ政策が効果あるかより
国債暴落やハイパーインフレを招かずに
出口戦略を成功裏に終わらせる方法を明示してリフレ政策を擁護しろよ

>>290
黒田総裁には、そういった副作用も大きいんです。

ID:zVMFdqsZ0
みたいなアホは去年は年末に破綻だ！とか言ってたアホと同類

ご主人様の安倍ですら誤算を認めてるのに擁護しなきゃいかんとはJKリフレ派も大変だねｗ

【政治】「輸出が伸びてない」安倍首相、民主議員の追及にアベノミクスに誤算が生じている事を認める★４
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412383376/

>>306
出口戦略の話なんてまだまだ先の話だしどうでもいいし
段階的にするのなんてわかりきってるし
スイスみたいに別にECBとの兼ね合いで一気に露呈するということもないし
その団塊の幅の差を大きくするか小さくするかぐらいだろ
特に不安になるようなことはない
財政も法人税収の伸びから税収増で改善されてるし

>>310
GDP激減してるのにまだアベノミクス成功してると言い張るのかよｗ

仕事とは言えご苦労なこって

>>304
ジム・ロジャースは株価２００００円くらいまで行くかもしれないっていってたよ

アベノミクスが日本経済を破綻させるから海外に逃げろ
子供には外国語を覚えさせろ
それもできない奴は田舎に農地買って農業やれ
ともいってたけど

あと今回のスイスフランの暴騰も２０１１年に予測しててすごいなと思った

>>311

>>308
案の定年末の破綻を先延ばしする為に追加緩和があっただろ
反リフレの視点で見るとリフレ政策が何をしたいのかよく判る

出口戦略を早めると失敗すると思います。
2006年に日銀が引き締めに入ったことは大失敗であって、
この結果、サブプライムローンショックから端を期した金融ショックは、
2007年、2008年ともに、日本の株価はアメリカの株価よりも下げたわけですよね。
いったいサブプラやリーマン破綻は日本で起こったんかと言いたかったわけですが、
陰に日銀の戦犯だと思ってます。

>>311
GDP減少の内訳みりゃわかるがだから
2012年からつづいた住宅投資の駆け込み需要の反動が原因だといってるだろ
それと消費税増税の影響はアベノミクスの影響とは別
分けて考える

日銀が金融緩和を行わなければ100％10年以内に国債発行額が日本国民の金融資産を上回り
日銀が直接国債を買うことになってハイパーインフレが起こる状況だったわけだけど
この道以外に何か方法があったと思うのか？

>>310
政府「なんか想定してた1ドル＝97円より円安になったから税金で補填する」 [転載禁止]©2ch.net [372529586]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1420945656/

円安進行、税で穴埋め　１４年度予算は「１ドル＝９７円」

　政府が二〇一四年度予算編成に当たって設定した為替レートが、実際の相場より円高の水準に設定され、追加的な財政負担が生じていることが分かった。
十四日に閣議決定する一五年度予算案でも実勢と異なる為替レートが設定されれば、同様の事態が起きる可能性がある。　（中根政人、石川智規）

　この為替レートは、海外から購入する物品などの価格を円換算する「支出官レート」と呼ばれ、財務省が予算編成を行う毎年十二月下旬に設定。このレートに基づき、翌年度の予算が組まれる。
実際に取引する時点の為替レートが、支出官レートより円安だった場合は財源が不足するため、一般会計から穴埋めする。逆に円高の場合は、剰余金が国庫に返納される。

　一四年度の支出官レートは一ドル＝九七円。防衛予算での新型戦闘機Ｆ３５の購入を例にとると、一四年度予算では、このレートに基づき「四機で六百三十八億円」の支払いを計上した。
ただ、一四年度の支出官レートが決まった一三年十二月下旬の円相場は、一ドル＝一〇四〜一〇五円台で推移。この時点で、当時のレートと離れていた。

　さらに、安倍政権の経済政策「アベノミクス」の影響で円安は進行。最近の為替水準に従い、一ドル＝一二〇円で実際に購入したと試算すると、支払額は七百八十九億円となり、差額の百五十一億円を税金で穴埋めしなければならなくなる。

　財務省の担当者は、支出官レートの算出方法について「市場実勢を踏まえて、総合的に判断する。為替予測ではない」とだけ説明。一五年度の支出官レートは近く公表される予定で、実勢との差が焦点になる。

　穴埋めの財源となる一般会計の「貨幣交換差減補填（ほてん）金」は、円安を受けて膨らむ傾向にある。従来は五百億円程度を毎年度、当初予算で計上していたが、一三年度は足りなくなり、
補正予算も含めて約九百二十億円に上積み。一四年度当初予算では一三年度の予算総額とほぼ同額の約九百二十億円を計上しているが、円安が進めば足りなくなる可能性もある。

そうそう出口戦略はほんと時期尚早だよ
2006年の時の教訓から学ぶべき

>>316
GDPは消費税増税前から減ってますけどねえ

>>317
避けられないならさっさとハイパーインフレを起こしてくれた方がいいんだよ
先延ばしにされるほど歳を取るから辛い

>>317
今の日銀の無制限国際買い入れは直接引き受けとほとんど変わらんが
このまま行けば日銀以外に国債の買い手は居なくなって最後は本当に直接引き受けしてハイパーインフレだろ
むしろアベノミクスはハイパーインフレの起こる時期を早回ししてる
まさに「ハイパーインフレこの道以外に方法はない！」だな

>>318
たった151億円だろ税収いくら伸びたとおもってんだよ
どうでもいい

安部首相が退陣するまで
次のGDPもどうせマイナスだろうけど
景気はゆるやかに回復基調にあると言い続けると思うな
もうマスコミのいうことは意味がないからな

>>299
> アメリカは景気がよいのに、対米輸出数量は対前年比でマイナスが続いている。
> しかも、11月の対世界輸出数量指数の水準は、円高期であった10年より10.8％も低い。
> 円安が貿易数量を増やすのでなく、かえって減らしているわけだ。

> 貿易統計によれば、税関長公示レートの平均値は、12年が79.55円/ドルであり、
> 13年が96.91円/ドルである。ここで仮に、13年の為替レートが12年のままであったとしよう。
> それ以外の要因は変わらないとすれば、13年の輸出は57.3兆円になっていたはずである
> (実際の値は69.8兆円)。また、輸入は、66.7兆円になっていたはずである(実際の値は81.3兆円)。
> したがって、貿易収支赤字は9.4兆円にとどまっていたはずだ。そして、12年の赤字6.9兆円からの
> 増加額は、2.5兆円だったはずだ。これは、実際の赤字増加額4.6兆円の54.3％に当たる。
> 残り2.1兆円(4.6兆円の45.7％)は、円安によるものということになる。つまり、赤字増加の半分近くは、
> 円安によるものなのである。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150115-00065144-diamond-bus_all&p=1

ソースも見れないキチガイ売国奴死ね

園安と株高で国民の目をくらまし、
園安で割高になったエネルギー費や食料費を通じて、
アメリカ様へ日本人の財産を献上するのがサギノミクスの正体だからな

そして年金などのマネーを株式へと流入させることで市場における国債の買受余力を減らし、国債暴落を誘発させ、
かつ日銀にも目いっぱい国債を買わせることで、国債暴落した際に日銀の介入を困難にさせ
日本経済を崩壊させようとするもの

このままサギノミクス(量的緩和、財政出動、法人税減税、無増税、原発停止など)を続けていけば国債は2021年‐2030年の間に暴落するだろう
そして社会保障(国民皆保険、介護保険、生活保護等)は崩壊し、ひどい円安物価上昇で国民生活は疲弊する

ハロワの求人の4割がカラ求人　それをつい最近報道したのが産経
そしてそのカラ求人を前提に公表されている求人倍率の緩やかな上昇と人手不足ｗ
倒産を廃業と言い換えてるのも間違いないだろう。
株価の上昇も、実はほとんど年金や日銀が買い支えていた。
アベノミクスで唯一、好転してる指標がインチキなら、もうアベノミクスの果実なんて何も
なかったも同義だな　

>>316
そうなんですよね。

消費は消費税増税の影響を大きく受けてないと思います。
1-3月より4-6月のほうが売上が増えた地方スーパー銘柄もあるぐらいですから。

で、GDPが悪かったのは、企業の設備投資が伸び悩んだこと。
それは、日銀が追加緩和を春にしなかったことが原因。
経営者は裏切られたと思ったことでしょう。
あと、住宅投資の伸び悩みもありますね。

>>319
既に日銀のバランスシートはGDP比70%なのにまだ時期尚早とな
このまま100%、150%、200%、250%と政府債務を全部日銀が引き受ける気ですかね？
最後は日銀による国債の直接引き受けでハイパーインフレですか？

>>320
GDPの内訳みればわかるが
住宅投資が減ってるのが原因
夏で駆け込み需要が終了してる

>>326
いくら円安が進んだってドル建てでは変化しないのでその理屈はおかしい

嫌儲で煽ってる奴の予想は大半が外れてるからな
11月なんてなんて言ったと思う？
年末には130円突破だ！！！
今の内にドルを買っとけ！って言う米ドルの宣伝をしてたよな

JKリフレ派やアンコンNHKによると
ここ2年「景気はゆるやかに回復してる」筈なのに
なぜか実際には徐々に実質賃金もGDPも低下してる

ちょうど戦時中に無敵皇軍が連戦連勝してる筈なのに
なぜか戦地が徐々に本土に近づいてくるという
シュールな状況を再び味わってるわけだ

>>316

しつこい

http://diamond.jp/mwimgs/5/1/585/img_519716db4fbe6cab7ce607f2755de45983025.jpg

スイスみたいにマイナス金利にして国債買ってる奴から金を徴収したらどうだ？
1％にしたら毎年10兆円の収入で消費税上げなくて済むぞ

>>323
消費税増税の翌年以降税収は確実に大きく落ちるのが慣例。これは過去の事例からも否定しようのない現実
これにこれから円安による補填も加わるんだから悲惨ですよってね

まさか消費税で一時的に増えた税収がGDPもマイナスな中で最高レベルで継続するなんて思っちゃいないだろうな？

>>325
俺は9-10月の二ヶ月の伸びの話をしてるんだが
11月だけ持ち出して輸出数量が減ったと鬼の首をとったかのように
話をしてる時点でお笑い

>>321
今必死でソフトランディングしようとしているんだが？

>>322
お前は馬鹿だなぁ
名目GDPが上がれば国債の実質的な大きさは減るんだよ
先進国の日本で名目GDPを大きく上げる方法は金融緩和でインフレさせるしかない
インフレさせずに国債を返し切るのは100％不可能今はもうそういう状況
後はインフレを制御して政府予算に鉄の枠をはめて実質的に支出を削減するしかない
あとは富裕層へ増税する必要もあるのだがこれはかなり難しい

はいはい。水増し水増し。

【ブラック企業】ハローワークの求人票、苦情９千件超　４割が「虚偽」
2015.1.9 18:16
http://www.sankei.com/economy/news/150109/ecn1501090038-n1.html

派遣会社が架空求人で初の営業停止処分　ハローワークにも架空求人
2014.3.26 22:40 産経
http://archive.is/wEEmO

>>329
別に国債の直接引き受けはハイパーインフレの原因じゃないし
勘違いしてるが戦後日本に起きたのは単に物資の不足が原因

じゃあGDPがどのくらいのマイナスになればアベノミクスの失敗を認めるんだ？

>>8
ゴールドマンサックスさんと同じやんけ

>>334
-12.3で住宅投資がやっぱ主因じゃねえか

リフレ派は「アベノミクスで株価が上がった」とかドヤ顔で自慢するけど
実際には異次元円安と年金によるドーピングで無理やりに上げただけだからなあ

年金ぶちこんでの究極の自作自演てのがとっくにバレてます↓

14年は国内年金勢が日本株最大の買い手、外人買い95％減
http://sp.m.reuters.co.jp/news/newsBodyPI.php?url=http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0KI0NM20150109?sp=true

>>337
赤字の半分は円安ってのには反論できないかキチガイ
「嘘も100回言えば本当になる」を実践中か売国奴死ね

>>338
悪性インフレが起これば国民生活が破綻する
実質的には財政破綻と同じ

2014の不調は完全に消費税増税の影響でアベノミクスとは無関係だよ

>>341
別に俺はアベノミクス信者でもないし
安部政権全部を支持してない

第二の矢の財政政策の公共事業は反対だし
むしろ公共事業のせいでアベノミクスは失敗するといってる立場

しかし消費税増税によってリフレ政策そのものが否定されたわけじゃないという立場だぞ

>>340
日銀による国債の直接引き受けが軍事費拡大と軍部の暴走の引き金になった
国債の直接引き受けが戦争とハイパーインフレの原因だよ

>>332
110円の時120円まで行く
って言ってたのは当たってたやん
124円説が強くその手前で落ちた

で明日は円安と円高どっちに振れるの

>>338
名目GDPは500兆未満でずっと横這い傾向であるし東証1部時価総額がバブルで名目GDPを超えてしまって何時でもガラッてしまう状況下で
名目GDPの継続的拡大が可能であると見ているとな？

>>346
いきなり破綻するよりは計画的に徐々にインフレした方がマシだろ
国債が売れなくなり国債の日銀引受が始まったら日本の銀行はすべて吹っ飛ぶんだぞ

>>349
軍事費拡大と軍部の暴走のきっかけはシビリアンコントロールがなされてなかったことだし
なんぜ戦前の日銀の国債引き受けが、戦後のハイパーインフレの原因になるんだよ
キチガイかよ

>>343
公共投資でドーピングしてその数字だから

急激な円安が進行中だが
財布の中の１万円札はずっと1万円札のままなので庶民はヤバさに気がつかない
もし為替レートに応じて1万円札の価値が
みるみる7千円相当、6千円相当と減っているのが可視化されてるなら
円安なんて庶民絶叫もんのイベントだろうが
幸い円安による資産価値の減少はすぐには目には見えないので
少なくとも為替なんて気にしたことも無い庶民は気付きようもない
そこにつけ込んで庶民のなけなしの預貯金を円安のストローでチュウチュウ吸い取って
好景気なんて言ってるのがアベノミクスの正体

>>348
だからリフレってのが間違いなんだって
心を柔軟にして考えてみろよ

>>352
日本の国債は円建てだから名目GDPも円で見ればいいドルベースで考える必要はない
円ベースなら円がインフレすれば名目GDPは上がる

>>47
うひょー
http://static.reuters.com/resources/media/editorial/20141114/BOJ.gif

>>350
そして破綻の予想は外したと

>>353
計画的に徐々にインフレするという保証がない
無計画に原発建てて安全対策も杜撰に原発が吹っ飛んだ国だぞ？
何でそこまで信用しきれるんだ？

国債が売れなくなり間接的に国債の日銀引き受けを始めたのがアベノミクスだろ
直接引き受けも時間の問題

>>345
なんで輸出数量が増えた、輸出額が増えたって話が
赤字の半分は円安だ！とかって話で反論できるとおもってんの
つうか輸入額を押し上げてた原油価格が下落して経常収支も黒字化して
貿易赤字も減少してる現在に何を言っても意味ないだろ

日系がゆってるってことはまだまだいけるやん

>>357
だから就業者数も正社員率も増えたんだし間違いじゃないし
貸し出しも増え始めたし間違ってんのはお前

>>359
もう日本は終わった国なんだよな
アベノミクスはその弥縫策に使われるだけ
リフレ派の言うような好循環は起きず
恐怖の悪循環だけが起こるようになる

>>361
何度も言うがインフレさせなければ10年以内にハイパーインフレが起こる
現実的に見ればその前にIMF（アメリカ）が介入してきて大増税+超緊縮財政+インフラの切り売りが強要される

戦後のハイパーインフレは物資不足とは関係ない
その証拠に預金封鎖で新円切替対象だった高額紙幣以外、低額紙幣ベースでは特にインフレが起きてなかったから
庶民はこちらを中心にして売買していた

>>358
円を5割も切り下げて円建てで500兆円にも載せることが出来てないのに何ほざいてんだ

>>366
残念ながら制御可能だと思われた計画的なインフレが
制御不可能なインフレを引き起こすトリガーとなる可能性の方が高い
アベノミクスはそれを早めただけだろう
本当に怖いよ

「不思議な呪文を唱えておこうｗ」

何故か中共の工作員によるコピペ爆撃が止むおまじない(鮮人・在日・売国奴には効き目無し)

六四天安門事件・天安門大屠殺
Red China army killed great number of Chinese democratization's people in Tienanmen Square in 1989 Jun .
Their China military's tanks killed many democratic citizen .
It was awesome　and shocking !

文化大革命
Over 40 million Chinese were massacred by red China of Mao Zedong in Chinese culture revolution (1966-79) .
It's awesome cruel !! , communism that ... , just a mad dog !
Unbelievable ! But that's truth that all .
Cause , red China is the bloody red beast or Satan's country and area in Bible's John's holy prophecy .

人權 Human Rights　民運 Democratization　自由 Freedom　獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
胡耀邦　趙紫陽　魏京生　反共　法輪功　北京之春　激流中國　大紀元時報　九評論共産黨
獨裁　專制　壓制　侵略　掠奪　破壞　屠殺　民族淨化　内臟器官　蛇頭　遊進　走私　六合彩　賭博　色情
中華民國 Republic of China　西藏 Tibet　達�ｮ喇嘛 Dalai Lama　東突厥斯坦 East Turkistan

>>356
またコピペかよ

>>355
公共投資は別に悪いことじゃないぞ
乗数効果の低い非効率的な公共事業への投資は悪いが
あと輸出も伸びてるので、結局消費税増税が悪いということになる

円高と増税と歳出削減と構造改革と移民受け入れ

日本の財政赤字を削減するにはこれしか方法が無かった
しかしどれも嫌だからと円安とインフレを目指す路線という最悪の選択をしてしまった
長期金利が急騰すれば日本は終わり
リフレは責任を取るべし

>>368
何度も言わせるな放置したら10年で吹っ飛ぶのをどうにかしようというのが今の政策だ

>>373
放置したら10年は耐えられたのを
3〜5年に縮めるのが今の政策なんじゃねーの？
今ならまだ少子高齢化がそこまで進んでいないし技術優位もあるから多少マシかも知れないってな

>>373
インフレは債務圧縮の手段でもあるから
財政改善目的で見る場合にしても
ピケティも認めるとおり正しいんだよな

あと３、４年は大丈夫だよ
その後は知らんが

>>364
増えたっていっても０．数パーセントじゃないか
これをリフレの成果と考えるのは都合良すぎるだろ

公共事業で土方が増えたと思えないの？

他にもあるよ
生活が苦しくなった主婦がパートにでたり
生活が苦しくなった年金暮らしの爺さんがガードマンの仕事してたり
素直に自分の間違いを認めるのは賢い人間の証拠だよ

必死になってこじつけてでも
数字で否定されても自説を曲げないというのは馬鹿な証拠だ

＞日本は資源から食品まで、多くのものを輸入に頼っています。
＞円が安くなれば生活必需品の値段が上がる。なぜ2％のインフレを目指すのですか？

＞ただし、別にデフレがいいわけではありません。
＞インフレでもデフレでもなく、自国通貨を安定させ、健全な状態で現実的な成長を目指すべきなのです。

＞今、日本が抱える急激な少子化や巨額の債務、移民の拒否など根本的な問題は何1つ解決していません。
＞もし私が日本の首相であれば、お金を刷るのをやめて債務を減らす努力をし、人口減を解決すべく、移民を増やすなどの政策をとる。
＞日本人は外国人が好きではないことは知っていますが、それでも最大限努力をするでしょう。
＞TPP（環太平洋経済連携協定）は実行しますよ。
＞TPPは現在の日本政府の政策の中で私が唯一、支持できるものです。これはインフレ抑制にも役立ちます。

歴史が証明！アベノミクスへ「ジム・ロジャーズの教え」
http://president.jp/articles/-/11570

>>374
勘違いするなよインフレしてリセットにはならない待つのは地獄
世界は日本が責任放棄することを許さない
大増税+超緊縮財政+インフラの切り売りこれに耐えられるのか？

>>371
公共事業が悪いとかいいとか言ってない

公共投資でGDP嵩上げしてるからこれ景気には意味ない数字だよねって話

>>377
家計の補助目的も所得目的の求職も民主時代から減ってるんだが
また公共事業で建設業が増えたってんだったら
供給制約で人手が足りない助けてなんて話をしてないっての

すまん
非常に素人的質問だが日銀の国債購入資金ってどっから出てるんだ？

>>379
どちらも地獄
なら日本人らしく真面目に返した方が良いだろ

>>380
いや公共投資でGDPがあがんだったらいいよ
それは別に問題ない
しかし問題は内容でその使い道が正しいかどうか

>>381
公共事業が全くなかったらどんな数字がでたのか考えれば
おまえのいってるアベノミクスの成果って＋の面がほとんど何もないねって話

国債暴落の前に憲法改正があるはず
なぜなら、憲法を改正しとかないと社会保障を大幅に削減することができない。

＜現憲法 25条＞
国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。
＜自民党憲法改正草案＞
国は、国民生活のあらゆる側面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

国の保障が「すべての生活部面」から「あらゆる側面」へ変えられている。つまり、医療についても国がすべての病気の面倒を見る必要は無くなり高度医療などは保険適用外になるはず、介護保険も給付内容が大幅に削減縮小されるだろう。

また、生活保護などについても現物給付になるに違いない。

ただ、社会保障が減ったからと言って国民負担(税率)が軽くなるわけではなく、むしろ増大していくだろう。なぜなら、裏で安倍を操ってる奴らは、社会保障を潰して、その代わりに今度は軍事費を増大させようとしてるから。

社会保障を潰しておかなければ、財政破綻して増税したとしても、増えた歳入は社会保障に使わざるを得ず、軍事費に転用できない。

憲法改正は安全保障の上からも国民生活の上からも日本を破壊することになる

>>382
日銀が原価20〜30円で一万円札を大量に刷っているだけ
その紙切れで国債を買って紙幣がジャブジャブ増える

>>384
何いってんだ？

そしたらどれだけ経済政策失敗しても公共投資さえすれば成功ってことになるのか？
どんな脳みそしてんだよ

>>365
最後の夢を見ようかってかんじなんだろうね
対策せず破綻を少し先延ばしにしようってだけだけど
原因が複雑だからダレも責任取らないのわかった上でのパフォーマンスと

若年人口がここまで減りすぎってのは他の先進国より極端なケースだから
どうなるんだろうか。

自民党のやつらも
これってもしかして
とんでもない失政したんじゃないかな俺たちって
言葉では言えないけど薄々思ってるだろ

>>385
いや設備投資も輸出も増えてるし雇用も増えてるし税収も増えてるだろ
というかもともと金融政策は左翼の政策であって
経済成長を主張する右翼の政策じゃない
日本は輸出に聞く構造ってのとデフレだったが

>>387
それって目指せインフレではないのか？
株も確か最大保有者日銀になったし
金刷るところが株や国債買い支えてるってすごい構図だね

＞high-ranking officials at the central bank
これってどの程度の人なのかね？
日本語の報道だと、呼び方で大体の位階分かるんだが、
理事クラスなのかねえ・・・

>>388
経済政策的に失敗ってのがよくわからん
増税前は設備投資も雇用も税収も輸出も輸入も伸びてんのに

>>383
47兆円の税収1000兆円の国債発行残高233兆円の国家予算
利払なしで予算を1/10に圧縮しても返すのに50年近くかかるけどいいの？

インフレによる債務圧縮が狙いなんだろ
まず国債買い入れで金利を抑える
実質成長率を増やすの難しいから、インフレ率挙げて名目成長率上げる
これを長年続けて、セットで歳出削減、増税をして政府債務は圧縮する

増税し過ぎると政権持たないし、歳出削減すると公務員の給料が減る
これらをマイルドにすべく緩和しているだけなんだろ
雇用増とか景気回復はまあ重要だけど、実質成長率の下がり具合＞インフレ率の上げ具合にならなければ良しと
政府の考えはこんな感じなんでねｗ

ついに緩和終了すんのか
以外に早かったな

>>393
理事クラスじゃないの？
日銀はトップが学者と実務家で対立してる状態だからな

俺が言いたいのは公共投資は別に悪じゃなく
非効率な公共事業は悪だということだぞ
デフレ脱却のためだろうが財政政策で投資減税すんなとか
需要のあるところへの大型の公共事業だとかすんなとか
市場原理主義者ぐらいじゃないのか

>>394
意図的にはぐらかそうとしてる？

異常に増えた公共投資がなければ
求人数も正社員数も伸びなかっただろ

だってマイナスなんだもん！！
って話だよ


http://diamond.jp/mwimgs/5/1/585/img_519716db4fbe6cab7ce607f2755de45983025.jpg

>>395
いいよ
そこまで積み上げた国民の責任だしな

>>400
そりゃあ供給制約でそれほど伸びてねえって言ったろ

>>398
いわゆる「参事級」だと70人ぐらいいるんだよな＜幹部クラス
理事より上だと10数人しかいないから、それなのかねえ

>>397
本当に緩和終了なら国債暴落懸念が出てくる
これからが地獄

>>356
急激な円高の時は見る見る価値が増えてたということか
円高の時は騒がずに円安の時だけ騒ぐというのはバランスに欠けてるな

>>401
お前がよくてもほとんどの日本人はよくねぇんだよゴミ

>>402
だーかーらー

リフレなんて何もなかったんだって

アベノミクス＝公共事業　意味のない円安

それだけ　これ以外何もない

>>401
国民？

毎日勤労統計　平成24年3月確報→平成26年9月速報

　　　　　　　　　　　　　千人　　
調 査 産 業 計　　　47,050

鉱業，採石業等　　21→21
建　　設　　業　　　2,549→2,761
製　　造　　業　　　8,092→7,983
電気 ・ ガス業　　　292→279
情 報 通 信 業　　　1,465→1,482
運輸業，郵便業　　　3,171→3,231
卸売業，小売業　　　8,692→8,719
金融業，保険業　　　1,404→1,413
不動産・物品賃貸業 　673→714
学 術 研 究 等　　　　1,278→1,335
飲食サービス業等　　3,810→4,252
生活関連サービス等　1,604→1,725
教育，学習支援業　　2,610→2,854
医　療，福　祉　　　　　5,738→6,302
複合サービス事業　　　341→337
その他のサービス業　　3,507→3,643

一般労働者　　　　　　　32,286→33,094
パートタイム労働者　12,961→13,956

http://www.mhlw.go.jp/toukei/list/30-1a.html
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/monthly/24/2403r/xls/2403c03r.xls
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/monthly/26/2609p/xls/2609c03p.xls

ほいよ以前調べたデータ、雇用増の内訳、全体的に伸びてる

>>407
>>409
全体的な雇用の増加、就業者数の増加、正社員率の増加、税収の増加
第一次所得収支の増加、債務の圧縮、株価の上昇、内定率の上昇

2014の不調は消費税増税の影響でアベノミクスとは無関係

>>404
次の日銀の会合が火曜にあるな
結局現状維持かねえ

>>409
ものの見事に低賃金労働と公共投資関連しか伸びてないな
あれだけバラ撒いて円安にもしてるってのに

これから消費税増税の影響で雇用が悪化しないかどうかだけが心配だ
遅行指標だから現れてくる可能性高いし
中小企業の売り上げがプラスなのが救いだが

>>67
破綻のそのものが目的だとするなら説明はつくんだよなぁ・・・

>>413
民主時代は減ってたってのが現実だよ
人口構造もあるし就業者数が減っていく中
増やしてるってのが現実

しかし不動産や情報、金融関係、学術関係も伸ばしてるし
低賃金だけしか伸びてないってのははっきりとした嘘だろ

どこの国も通貨安政策をしようとしているのに円安だけに文句いっててわろた

>>410
>>409

だーかーらー
民主党時代から好況期が続いてて
消費税でリセッション入りしたんだって

おまえバカだろ？

>>417
つロシア

日本の場合円安が逝き過ぎても止められないっつーのがな
円ショート安定ですわ

>>418
就業者数

2008年　6409万人
2009年　6314万人
2010年　6298万人
2011年　6289万人
2012年　6270万人
2013年　6311万人

http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/nen/ft/pdf/index.pdf

黒田の責任は重い
つうか白川叩きまくってた連中はどこ行ったんだよw

>>418
一般労働者　求職理由　　収入を得る必要が生じたから
2008　　　　　37万人
2009　　　　　45万人
2010　　　　　46万人
2011　　　　　40万人
2012　　　　　37万人
2013　　　　　34万人
2014年11月　30万人

http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/zuhyou/05409.xls
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/pdf/201411.pdf

非正規雇用の労働者を選んだ理由

家計の補助学費等を得たいから　
2010年　　　　　33.2％
2013年　　　　　22.4％
2014年7-9月　20.6％


正規の職員・従業員の仕事がないから
2010年　　　　　22.5％
2013年　　　　　18.9％
2014年7-9月　17.1％

http://www5.cao.go.jp/keizai2/keizai-syakai/k-s-kouzou/shiryou/houkoku/sankoushiryo6.pdf
http://www.stat.go.jp/data/roudou/rireki/4hanki/dt/pdf/2013_4.pdf
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/4hanki/dt/pdf/2014_3.pdf

>>420
なにもしなければ勝手に円高に向かうから

>>420
まあ定期的に他国の金融政策の影響を受けて円高になるからな

>>416
不動産、金融はアベノミクスと公共事業関連だし学術も重点的に金注ぎ込んで力を入れてた項目
あれだけ金ぶち込んでこれくらいしか伸びてないってのをむしろ嘆かなきゃいけない数字だわ
この2年の投入額は常時継続できるような額じゃねえし

民主時代が好況期だったとか
雇用にまったく結びつかないで
何が好況だよ

>>7
国債残高1000兆まで増やして緊縮ってｗ
うぷぷｗ
釣りレスでも相当頭悪い

目先のことしか見えてない馬鹿が日和ってるだけ
アベノミクスは圧倒的に正しい増税はゴミだったが野田が財務省に操られたカスで
増税が三党合意だったのでどうしようもない
10％への増税を衆議院を解散して阻止した安倍は日本の救世主と言っても過言ではない
次は国家予算に鉄の枠をはめることが求められている

>>421
誤差もいいところ

>>426
なんで不動産金融がアベノミクスの公共事業関連なんだ
意味がわからん

>>430
それは2013年のデータだが
それでも40万人だぞ
40万人が誤差って
2014年のデータだと100万人増加

2014年9月で6,366万人か

The BOJ's buying of huge amounts of Japanese government bonds has pushed
long-term interest rates to unprecedented lows. This has made it impossible for
insurance companies to generate sufficient returns on JGB investments to pay
benefits to policyholders.

よくわからんから教えてくれ
国債投資が利回り低くなると保険会社の金利所得が減るので、保険会社は
国債投資をしなくなるので国債価格が下がるよって政府は国債の発行が難しくなる
って事を言ってるのか？

だとしても政府は日銀に買わせ続ければいいだけの話じゃないのか？

>>431
建設、不動産、人材派遣は公共投資3羽ガラスなんて常識だろ
アベノミクスの大本は国土強靭化策で公共投資拡大にあるし、公共投資を請け負った企業は銀行の融資が容易に通るので公共投資拡大に合わせて金融が伸びるのも当然

こんなのすら知らんとか頭おかしい

>>434
一度何処かの機関が買ったのしか日銀は買えない謎ルール

>>423
都合のいい数字だけ抜き出すなよ

行動パターンが安倍ぴょんそっくりで怖いんだけど

>>435
誰がいってんの？常識って
お前が言ってるだけじゃなくて？

>>436
詳しくたのむ

>>437
雇用なんだから求職理由を見るのが当然だろ
家計が苦しくて求職したってのは改善され
むしろ民主政権では家計が苦しくて求職していた

>>436
それが無くなるとガチの日銀による国債の直接引き受けだろ
建前すら無くなる

>>434
＞政府は日銀に買わせ続ければいいだけ

永遠に買わせ続けるのは無理でしょ

無限のハイパー円安を覚悟するなら別だけどさ

今の株式相場がボーナスステージなことは間違いない
なんせ確実に買うだけという手の内がわかりやすい主体がいるわけで

>>438
アナリストも言ってるレベルの常識だけど？
自分が知らない＝嘘ってアホか

公共投資3羽ガラスでぐぐっても
ぐっちーとかいうブロガーの記事しかひっかからないんだが

>>439
直接引き受け禁止だから抜け穴的に間接引受で誤魔化してるって話

>>444
まじかよ、お前の中でぐっちー＝金融アナリストの代表だったのか
わらった、しかし懐かしいなぐっちー

>>443
ドル円のチャートとか見てたら
一気に落ちそうな気がするんですけど株価大丈夫ですかね

ぐっちーワロタ

ぐっちーが植草側に事実無根の悪質記事を謝罪
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1211758358/

>>447
サブプライム問題を完全に予見してアメリカ復活も言い当ててるんだから代表格でいいだろ
お前よりはよっぽど信用できるわ

>>446
つまり、民間銀行が買わないとしたら、国債は永久発行できないという事か？
だとすると理由が理解できるけどこの解釈でOKAY？

>>448
チョンモメンが実体経済ガーとか言ってる奴はうちは上がるよw
チョンモメンが何も言えなくなった時は本当にヤバい

>>451
ガチでぐっちー信者だったのか・・・
が、がんばれ

http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/pdf/201411.pdf

案の定
猛烈な勢いで増えてるのは非正規の介護と建設業
それ以外はすべて減ってる
都合のいいデータだけを抜き出してくるこいつ呆れるわ




平成26年(2014年)11月分（速報）

　・就業者数は6371万人。前年同月と同数
　・雇用者数は5637万人。前年同月に比べ18万人の
　　増加
　・正規の職員・従業員数は3281万人。前年同月に
　　比べ29万人の減少。非正規の職員・従業員数は
　　2012万人。前年同月に比べ48万人の増加
　・主な産業別就業者を前年同月と比べると，
　　「医療，福祉」などが増加，「製造業」などが減少

ぐっちーさんは神だろ

http://gqjapan.jp/more/business/20130116/findingthesolution
この記事書いてもらって雑誌が出るまでの間にすでに予想外してたんだぞ

>>440
それはリーマンショックのあとだろ
リーマン・ショックでいっきに悪化したけど
そこからはずっと回復基調だったんだぞ

おまえ都合のいいデータだけ頭にいれるのやめろよ

スイス銀行は市場に負けたんじゃなくて市場を裏切ったんだけどな
水銀が負けたのは政治圧力。政治家に圧力かけられて1.2ペグを維持できなくなった

ギリシャと仲良くデフォルトしようぜ

「ぐっちーさんの金持ちまっしぐら」ってタイトルがまとめブログもびっくりするほどダサいんですけど信じていいんですかね？

>>457
都合の悪いも何も雇用が重要だといってて
雇用関連のデータ出してるんだが
お前こそ雇用無視して経済成長とか何いってんだよ

>>440
生活苦は増えているぞネトサポ

ttp://www.boj.or.jp/research/o_survey/ishiki1501.pdf

株高で始めた2013年頭から下落傾向ははっきりしているぞ。
いつまで実質賃金の下落から目をそらす、ローソンのように悪質な嘘の賃上げニュース
を流布するネトサポの言うことなど誰も信用しないぞ。

>>458
外貨準備高がGDPの70%くらいユーロになってしまった
更にECBがもっと緩和するからなーって宣言
はやめに白旗上げてに逃げた

>>456
その（１）　株価は上がらない！──日経平均7500円から１万円がせいぜい
その（２）　日本国債は大丈夫！──10年金利0.7％から1.2％まで
その（３）　為替はやや円安ドル高に！──１ドル＝75円〜85円に留まる
その（４）　給料はまだまだ下がる！──円高が最大のメリット

>>460
ぐっちーさんの予言

日本航空再生は不可能
http://guccipost.co.jp/blog/gucci/?p=950

>>458
これ知ってて儲けた奴沢山いるんだろうな
マジで・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

政府短期証券は直接引き受け出来るでしょ
ただ通常の買いオペ方法でいえば札割れしてたよ
去年の10月辺りだったんじゃねえかな
ヤバい兆候っぽいね

>>454
岩規久のようなバカを信じるよりはよっぽどまともだろｗ
ブログ芸人以下が日銀副総裁とか笑えるわ。

>>158
国民「アベシッ！」

円安マンセーのJKリフレ派は昭和脳の老人が多いから仕方ないよ
未だに高度成長時代の成功体験が忘れられないんだよ
実際にはもはや日本は輸出立国じゃないし
2割しか占めない輸出企業も大半は海外で現地生産シフトしてるのも過小評価して
ひたすら過去の夢を再びとか言ってる老人昭和脳ばっかりだもんｗ

雇用の問題はどうしょもない、IT産業や情報家電で日本は乗り遅れたし
円高続いてたから中小まで海外に移転して日本でスペック低めの人たちが
稼げる場所がない。IT化でさらに人員が減った。

国は円安誘導して安定させない限り工場は戻ってこないし
安定した働き口が生まれない。
統計は税金ばら撒いて建設業やらで底辺は救えるけど、スペック高めの人は
あぶれて余って派遣に流れて増えるだけと

円安以外はどの政権がやっても打つ手が無いんじゃないのか

>>463
本来なら何も問題ないけどね。金資産保有比率の国民投票とか根強い批判があった
スイ銀は来週ECBが大規模緩和するという確信があったんだろうな。その前に自ら壁を崩した

>>468
どこがまとも？ID変えたのかな？

>>425
毎回なんかあったらニュースで比較的安定してる円買う動きが…
こればっかだもんな

>>455
11月の速報値出てたのか
正社員−29とかボロボロやんけ

>>456
丁度その頃に一気に大規模緩和を匂わせたからな
同時期に週刊ポストだったか、全員分のそれを纏めてたが予想外過ぎて楽観派すら全員外したという結末

>>470
通貨安競争を仕掛けてる海外は昭和脳なんですね(笑)

>>472
リスクって面ではユーロばかりたらふくってのはマズイんでね。
スイスの企業はいきなりスイスフランがどかんと上がってたまったもんじゃないだろうけど

10月ぐらいにこのへんの動き察知してfxのレバレッジを強制的に下げてたとこがあったよ
昨日名無しがリンクはってた

>>472
問題あるだろ
ゴミ化するかも知れんユーロを大量に抱えてどうすんねん

>>466
水銀の前総裁は嫁のインサイダー疑惑で辞任と記憶ｗ

まあ、一回民間銀行に買わせたのしか日銀が買えないルールは
正しいように思う。もし直買いだったら市場との対話が無いから
国債無限発行状態になって財政規律が保てないからな
それこそ無限インフレになってしまう。

ただ一回買ったのしか日銀が買えないにしても、実質は
円レートの固定的にはなるよな実際

>>462
暮らし向きはむしろ2013年頭は高いじゃねえか
しかも俺はネトサポじゃないし、どっちかというとみんなの党の政策に近かったといってんだが

>>471
80年か70年頃だったかに工業国ではなくて金融国へ方向転換しようとしたと聞いたことはあった
今は観光業重視しようとしてんのかね

>>458
日銀にも延びるスイス・ショックの長い影
http://www.nikkei.com/markets/column/globaloutlook.aspx?g=DGXMZO8201222016012015000000

＞ ＳＮＢにも言い分はあろう。ユーロ買い・スイスフラン売りの無制限介入によって、
＞ 外貨準備は積み上がり、ＳＮＢの総資産は国内総生産（ＧＤＰ）の80％に達している。
＞ ユーロなど保有している外貨資産の評価損が膨らむと、中央銀行ばかりでなく、
＞ 国家の屋台骨が揺らぎかねない。

＞ 　物価だけに目を凝らすエコノミストからは、異次元緩和の強化を求める声が
＞ 出てくるかもしれない。一方で、「ＳＮＢのケースをみると嫌な感じがする」という
＞ 市場参加者が出てきたのも確かである。日銀の総資産のＧＤＰ比はすでに57％。
＞ 米連邦準備理事会（ＦＲＢ）の25％よりはだいぶ大きい。今のペースで日銀が
＞ 資産購入を進めれば、「来年にもＧＤＰ比は80％に達する可能性がある」と、
＞ みずほ銀行の唐鎌大輔チーフマーケット・エコノミスト。

中央銀行の買い入れも無限に出来る訳じゃないんだよ。
やがて買い入れの効果とリスクを比較したとき、リスクの方が高くなる時が来る。
日銀も来年にはそのラインに到達する。ヤバイ

>>468
ぐっちー信者ここにもいたのか。。。
ぐっちー信じてポジしつづけてくれ

>>477
輸出の精密機械（時計）、製薬、それに観光はスイスフラン高で悲惨なことになるだろうな
スイスは確か既にほぼデフレだったから、更にデフレが深刻化するだろう

結果はこれなのにアホノミクス信者の脳内ではなぜか「ゆるやかに景気回復」してるらしい

アホノミクス信者の言ってたことと現実 　まとめ

トリクルダウン（）　→起きてない。 自民党閣僚とかは株で資産倍増したが庶民は生活保護過去最多
賃金上昇（）　　　　→起きてない。 17か月連続（消費税増税前から！）実質賃金が低下中
Jカーブ（）　　　　→起きてない、むしろ貿易赤字急増の危機的状況
GDP上昇（）　　　　→起きてない。4-6は震災を上回る落ち込み。通年でもマイナス成長確実
株価上昇（）　　　　→実は円安にして年金をぶち込んで無理やり上げただけ。

>>473
お前程度の黒田や岩規久に騙される間抜けにツッコミを入れる人間なんていくらでもいるぞ。
Jカーブなんて経文しか唱えるしかできない三流学者を信じるとか滑稽だねｗ

>>477
それ、リンクが貼れるなら貼ってほしいな

スイスに関しては、ＥＣＢが緩和するだけでスイス潰せるって、
最初から言われてたレベルで勝ち目ない勝負してたんだし、スイス銀行。

で、実際ＥＣＢが金融緩和する可能性が高まってきたので、ビビってスイス銀行が逃げただけ。
最初から言われてる通りになった。
巨人に小人がひのきの棒で殴り続けてたら、巨人が鉄棒振り上げたのが今。

>>470
昭和脳って意味がわからんな
むしろ2000年以降の小泉時代の国内回帰
税収と円安の相関関係の強さや
近況の雇用の伸びをデータを出しつつ
話してるのに

経済博士がわいてるな！

>>476
EUは金融緩和しながら消費税のような逆進税制を施行したりしないよ。

負けたいうても、
スイスの場合は、スイス銀行が余計な介入をやめたらスイスフランは天の上に飛翔したという話だが
ジャップランドの場合、日銀が余計な介入やめたら円国債消化不能、日本円は地獄の底に落ちてトイレットペーパーになる

「負けた」あとの両者の行き先は正反対だから注意しとけよ

>>483
俺はそう思わないけどね
とりあえず今回の決定で、スイスの不況深刻化、デフレ深刻化、またスイス中銀の信頼が損なわれたのは確定

リフレバカ「わが国の景気はゆるやかに回復せり！！！」

↓
現実
【経済】アベノミクスが直撃、失業率・物価・消費支出 すべて悪化　政府発表
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415006459/l50
【経済】貯蓄ゼロが４割も！ひとり暮らし世帯の貯蓄額は減少
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415691371/l50
【社会】生活保護の受給世帯 過去最多を更新！！
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415261933/

>>483
GDP比率から見て、ジャップの国債買い入れは明らかにやりすぎの域に達してる
無限に続けられないしいずれ止めなきゃならんわな

そのやめた時のショックは今回のスイスの比でではない

>>484
おう、信じて11年からドル預金と米株投資で大儲けしてるぞ

リフレ先生がまた来てるのかｗ
お仕事大変だなｗ

>>487
岩田規久男がJカーブを経文にしてるって何ソースだよ

>>489
詳しいなーどこで情報仕入れたか教えてくれよーー

>>482
観光は周辺諸国が豊かになてきて、日本は伸びしろがたんまりある
文化財も沢山あるから観光はまだまだいける

>>485
そのために一生懸命ユーロ買ってフラン高にしてたんだしなあ
悲惨だ。

>>488
ちょっとまってな。探してくる

TOYOTA「国内生産だけどな ３年連続で減らすから」減産へ あれっ？円安は？アベノミクスは？ [転載禁止]c2ch.net [485983549]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1417166309/l50


【経済】トヨタ、円安でも輸出減　アベノミクス誤算c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417148697/l50

>>497
わらた

>>485
それは甘受するしかないでしょ
だって無理なものは無理だもん

>>493
ジンバブエの奇蹟

1980年〜1990年代末、ジンバブエ指導者ムガべによる対欧米融和開明政策
で、ジンバブエはアフリカ最高の
識字率と最低の乳幼児死亡率国家に。
2000年以降、ムカベは外資排斥、
価格統制令、資産強奪令など老害化し
愚政にはしり、
ジンバブエは、2000年ごろからハイパーインフレ国となった。

イボワールの奇跡

西アフリカのコートジボワールが、1960年にフランスから独立後、
1960年代半ば〜1990年代末まで、新首都建設など
無規律放漫財政での経済破たんが起きるまで、
欧米政策を行い2002年の内戦開始直前まで年に8％の驚異的経済成長を遂げた。

日本の奇蹟（予定）

東アジア・日本が、アメリカ占領下再独立後、
1960年代〜2010年代前半に残した奇蹟。
自公連立政権安倍首相と黒田日銀総裁の、
異次元の金融緩和での急円安と各種増税傾向、
バンザイノミクスが招いた悪政、
全物価高騰、民間企業への｢給与を上げろ｣逆きれ恫喝や、
中韓での2500兆円不良債権
大爆裂による、2015年ごろに起きた、
アジア大乱や日本同時多発内戦開始直前まで
驚異的高度経済成長、治安良好などの奇蹟の成長を遂げた。

>>481
みんなの党とかもう消えたぞｗいまは維新かｗ
嘘はいいぞ、安倍信者の低脳は毎度のことながら嘘が下手だな。
安倍に批判が行くとすぐに反応するその脊椎反射グセを直したほうがいいぞｗ
そんなんじゃろくに工作にもならんぞ。

現政権が始まったのが２０１３年頭であり、株高で演出した景況感が政権の進展で
下落傾向があるといったのだが日本語が不自由なネトサポには理解できないかな。

>>1
2015年1月、スイスフランの通貨操作断念での
数時間での、大噴火のような通貨高と
ＥＵ金融危機を招いている、ジョーダン　スイス中央銀行総裁。

「スイスフラン安誘導、上限維持からの緩やかな撤退は
　不可能だった」

急円安という政策、バンザイノミクス推進中の日本も同様で
「日銀黒田総裁は、金融緩和をソフトランディングさせる」
などという話は根拠のない妄想だ。

異次元の金融緩和終了のアナウンスは　ある日突然やってくる
その瞬間、円は1ドル＝117円から数時間で1ドル＝70円台に戻り、
日経平均は、たった5日で、
今の18000円前後から一気に1万3000円以上急降下し、
5000円を割り込む前代未聞の超暴落を起こし、
殆どの投資家が即日、自殺に追い込まれ、
ドル円ロンガーは今までの利益を全て吹き飛ばし完全破産する。

そして、日本政府の安倍首相が記者会見でこうほざくのだろう
「ＦＸや投資は自己責任ですうううううううううううう！」

>>37
買えるじゃなく、金利が糞みたいなことになってまともに買える物じゃなくなるだろ

>>506
嘘も何も俺はずっとリフレを主張し続けて
金融政策スレでもみんなの党の政策に近いと言い続けてるだろ
お前新参か？半年ROMれよ

日銀はETFを買い入れた分も2017年までは売らないってことになってるが
あれもいずれは売らなきゃならん

株の買い支えも長くてあと３〜５年で限界が来る
その後どうなるんだろうな

外人が本気で逃げ始めたら、それが日本株の終わりの合図です

>>510
ソレまでに核武装だろ
ブサヨは邪魔するなよ

>>510
このスレのリフレバカを見ても分かるように
出口戦略はノープランみたいだよｗ

>>494
お前がどう思うかはどうでもいいが
スイス中銀はデフレ深刻化・経済悪化・信認の失墜と
介入継続を天秤にかけて、
介入継続の方がリスクが高いと判断したんだよ。
中央銀行の介入はそれだけ国家にとってリスキー

>>503
笑うところじゃないがね

段階的縮小以外の何があるんだよ
その規模を小さくするか大きくするかぐらいの話だろ
あとは政策コミュニケーションで失敗するかしないかだろ
スイスと違ってECBの国債との兼ね合いもないんだし
無策もなにも

>>504
よその国の事だから争う気はないが、ドル円だと80円で介入してたのが半日で60円になったという感じだから
企業としてはとても経営できないだろう。スオッチの会長は頭抱えてたよｗ
多分水銀も通貨の信任、金融システムの安定が責務だと思うけど、甘受するしかないとは言いにくいかな

>>488
あった
78 名前: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日: 2015/01/17(土) 15:42:49.85 ID: 3VKkjh2V0
http://www.avatrade.co.jp/updates/important/113-chf/
10月にこういう情報出してくれてたとこもあった
乗ってた奴らは億万長者だな

どうなっちゃうの？
円大暴落？

>>511
じゃあ既に終わってるけど？

このスレのリフレバカはドヤ顔で「株が上がった」とか言うけど
実際にはほぼ年金しか買ってないのがバレてるｗ
つまり究極の自作自演ドーピング相場

14年は国内年金勢が日本株最大の買い手、外人買い95％減
http://sp.m.reuters.co.jp/news/newsBodyPI.php?url=http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0KI0NM20150109?sp=true

>>515
いや脳内大儲け設定には笑わせてもらった

>>513
ノープラン、いいじゃない
絶望的になる

>>502
トヨタは過去最高益あげたが下請けは

トヨタ下請けの７割、リーマン前の売り上げ届かず
帝国データ調べ
2014/8/11 15:44
　帝国データバンクは11日、全国にあるトヨタ自動車グループの下請け先企業の
うち、約７割がリーマン・ショック前の売り上げを回復していないとの調査結果を公表した。
2013年度の売上高がリーマン・ショック前の07年度を下回る「減収」だった企業の割合は、
一次下請け先と二次下請け先を合わせると70.5％（１万4232社）だった。
また13年度が前年度より「増収」だった企業は40.7％（8968社）にとどまった。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL11H68_R10C14A8000000/

>>512
世界の敵として潰される路線か

出口を段階的になんて出来るわけねーじゃん
出口を臭わせただけで、外人の１５兆円買い越しの玉が降ってくるよ

今までの資産買い入れ規模が異常すぎるから、やめた時の反動はすごいことになる

預金封鎖(´・ω・｀)
新円切替(´・ω・｀)
財産税(´・ω・｀)
デノミ(´・ω・｀)
安倍ハイパーインフレ(´・ω・｀)
ｸﾙ━━━━(´・ω・｀)━━━━ !!!

匂わせるような段階じゃあそりゃあないだろまだ
だから2006年の緩和の出口戦略失敗に学べといってるんだから

国だろうがなんだろうが市場と喧嘩して勝つなんて不可能な訳で、為替介入をやるにしてももうちょっと慎みが要りますよねとしか
経済が対応するための時間を稼ぐために限定的な為替介入をするというならば分からなくはないけれど、無制限介入なんて無理無理かたつむり
結果的に三年分の調整を一度に片付けるとか、普通に時間をかけて為替が切り上がっていくよりもはるかに対応困難な為替変動になっちゃてるじゃんね
金融政策で経済的な困窮を何とかしたいというのは良いとしても、無理なことは無理なんですよ

別に財産ない、ワープアやってる俺は破綻上等だけどな

失うもん何もないし　破綻=自分の死じゃない。

今のまだ健康で若さのある時期なら10年くらいは泥水すすっても生きていけるわ

>>519
短期的には国債暴落＝金利暴騰→円高→株価暴落

>>525
15兆円程度なら大丈夫だろ

>>525
>>524
>>522
>>1
2014年10月に出版された
『国債パニック ゲーム理論で破綻時期を警告!』逢沢明著
2014年秋から2015年冬に
日本が破綻する可能性がある根拠としてあげている、

2014年3月末の家計・企業・国の資産と負債の差額は
306兆円で 年間40兆円台前半の新規国債発行額の7年分。
日本国債の平均残存期間は約7年で2014年度には
「2020年度に償還できない日本国債」が過半数になってしまう。
政府の保有する資金量が少ないのは年末から年度末で、
投機集団側が圧倒的な国債売り>>525を仕掛けやすいタイミング。

2015年度予算はプライマリーバランスの赤字半減という
国際公約があり、
予算案が出て来た後、年度末に近い冬が危ない。

2014年秋(10月以降）から2015年冬にかけて、
自公安倍政権と
日銀黒田総裁の政策への総合評価である（急円安、増税傾向、
物価高騰、バンザイノミクス総決算的な）
ＧＤＰ三期連続大幅なマイナスとか悲惨な各種経済統計が出揃う

今週ダボス会議があるけどスイス中銀総裁の扱い楽しみｗ
各国の中銀総裁、金融関係者、政治家になんて言われるんだろｗ

>>530
国債暴落＝金利暴騰→円高→株価暴落

金利暴騰で円高？ｗｗｗｗ

おもいっきり金利上げたロシアのルーブルどうなってるんだよｗ

アルゼンチンペソもな。

通貨高になるほど金利あげるわけねえだろ

>>518
ありがとー
直前かと思ったら2ヶ月も前に情報出回ってたのか
例の金保有国民投票より前とか相当ユーロやばそうだな

世界の国民総生産
http://i.imgur.com/BAnmRR3.jpg
アベノミクス開始後からGDPが日本だけ急降下ワロタ。。ﾜﾛﾀ

全ての原因を消費増税に求めるのは間違いだ
それは一部の要因に過ぎない
もし消費増税だけが問題であるという評価を行った場合、
今後の判断を誤る可能性が高い

>>534
政策金利の話じゃないよ
市場で国債が売られるということはそれだけ金利が上がり
通貨高になるってこと
もちろんこんな状況はろくなもんじゃないから通貨高にすらならずに
円も株もそろって暴落の目も大きいが

>>521
気に食わなけりゃ嘘だって相当だな

野村と日経と日銀とゴールドマンの逆張りするのが投資の基本やで

日本の場合は異次元緩和で無制限の国債買入を謳ってますけれど、
国債の流動性が有限なのに無制限の国債買入を約束するとか、そのうち不可能の壁にぶつかりますよっと

>>535
EUはサブプライムの片棒担いで暫く儲けたツケは払ってもらわないとな！！
ヨーロッパは失業率どこも高くなったし大変だ

円安株高（ただし円建ての話）←イマココ
↓
円安なのに株安・・・ネクストステージ
↓
円安株安債券安・・・ファイナルステージ。いわゆるトリプル安

ソースは
菊池真って人の『円安恐慌』って本
この本はまだ超円高時代に書かれたのに
その後の予想が非常に正確

ロジャーズの予言とも整合性あり

金融緩和の目的って金利を下げて金を借りやすくすることだろ
で、誰が金を借りるのかが問題
個人は賃金が増えないからローンなんて組まない
企業は内部留保沢山あるし良い投資先も見つからないから借金しない
じゃああとは政府が金借りて使いまくるしかないじゃん
何故か国債発行額縮小してるけど

>>511
外国の個人はもう既に日本株から遁走開始してるってこの前、ここでスレ立ってた覚えが

>>539
うん。脳内大儲け設定頑張ってくれ
仮に儲けてたとしても>>456,464,465をもう一度見なおして
この人の預言があたってるのかどうか確認して
たまたまじゃないか再度考えなおした方がいい

>>528
>>541
だね

>>7
日銀はバブルはじけてからずっと公定歩合下げて
企業が金貸し借りやすくなる様にしとったろうが。

>>543
元日経新聞主幹　水木楊著　銀行連鎖倒産で（２００２年）
で、
日本経済総自殺である安倍黒田のバンザイノミクスの終わり
はすべて予測すみだった！

２００Ｘ年―慢性的不況から脱出を図る日本。
日銀の超金融緩和政策、取れるとこから取ろうとする
各種増税ラッシュ、円安傾向、インフレ傾向。

不良債権処理失敗で複数地銀が破綻
（今ならチャイナ不良債権3000兆円大爆裂ギガショックか？）。
日本国債の格付け降格。
国債金利高騰、都市銀経営危機 日本発アジア大恐慌開始と
急円安、信用不安大爆発、東京大暴動発生。
ブラック・クリスマスが起きる。

くっそワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

安倍ちゃん「平均2％以上給料がアップした。過去15年で最高」 → 集計対象は全企業のたった0.008％ [転載禁止]c2ch.net [323988998]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1416495728/l50

やっぱり英語報道がナンバーワン
日本の報道機関なんてカスですわカス

消費増税は不可避であって
それが無かった場合は財政信認の問題から
国債市場に影響を与えていた

5→8％の時ですら延期を匂わせると国債市場は動揺した
8→10％も同じであり、景気条項の削除で、消費税上げの時期を確定させることで
国債市場の動揺を抑えた。

つまり日本の財政への信用状況から
消費増税は不可避だったのである

>>544
そうなんだよ
借金して投資する企業がなければ
いくら金融緩和しても景気なんて良くならないんだよ

ゲリノミクスの行く先は日本の崩壊だから

スイスは1.2ペグ政策から三年で確か通貨量を5倍にした
そして来週のECBの金融緩和は100兆円規模と噂されている
これに対応するとなるとスイスのGDP比率から言うと、とんでもない規模となる
日本とスイスははかなり異なる状況とは言える

さらにペグ撤廃二日前にスイ銀副総裁が1.2ペグは金融政策の要と言ったのも大きなミスだった

>>550
こいつほんま詐欺師よな

今の日本は胃がんなのに脳の治療やってるようなもん
本当の問題から目を逸らし続けてる限り、病が治癒するはずがない

>>543
Amazonのレビューみたら
2012年　→　3年後にガソリンは600円になる
とか言ってんだがハズれてね
といか名前にわろた

ネトウヨ怒りのグーグル翻訳

10％の後もさらなる増税を市場が求めるだろう

国債市場を維持できなければアベノミクスは根底から意義が崩壊する
いくら日銀が購入しようとも
財政懸念には勝てない。
必ず信用を補強する必要がでてくる、この先何度も。
その手段として消費増税がもっとも有力だ。

景気回復による法人税の増収によるカバーなどは
夢想論である。

あた長期的にはインフレによる解決も具体的なものとなるかもしれない

>>553
投資先が無いから企業は金を借りてくれず、銀行は国債を買うしかなくなった結果が今の超低金利状態なんだよね
企業は慈善団体じゃ無いから需要の無いことに投資はしない
今の日本は根本的に需要不足、だから政府は国債発行しまくって内需喚起に金を使うべき

俺の年金で博打すんじゃねえよ
公務員のでやれよ

日本の人口構造から、投資に適した国ではないので
内需喚起は非常に非効率な政策となる

今ロシアに原油とルーブルで経済戦争仕掛けてる筋が、
日本の国債先物に売り仕掛けして日本に挑んできたら日本は勝てるんですかね？

需要のないところに投資をしないというのは過去の考えなんだよね
企業は需要があるかどうかわからないが
これは売れるに違いないと思うから作るわけで
それがアニマル・スピリット

緩和政策の縮小はまだまだ遠い先の話しであるが
これは避ける事が出来ない
恐ろしいリスクとなる可能性を含んでいる

>>546
2005年から追っているが推奨した行動に関しては外していないぞ
外した一部を殊更取り上げてもね
むしろ外した比率で見るならリフレ派の主張が真っ先に参考にする候補から外れるわな

>>562
共済年金や議員年金はバクチ資金に入ってないんだよなｗ
国民年金と厚生年金だけ使ってる
ホントにえげつないわ

>>556
安倍が何しても「12/14で選んだのは国民、自業自得だ」で片付けられるように上手いこともっていったよな

巨視的に見て現代の日本は投資に適しておらず
無理があり、非常に非効率となる

それを政策によって無理やりに投資を引き起こそうとしているが
市場はどうしてもそのように動かない。

この現代の信用浪費のコストは
将来の国民が支払う事になるだろう

>>564
過去に何度も日本国債売り仕掛けされてるけど全部失敗してる
そもそも国債の現物持ってるのが国内の機関投資家だし、国債以上に良い投資先が無いから売るわけ無い

インフレってのは投資がし易い貸出がし易い環境にあるわけで
投資家、起業家には有利、創業融資は過去最高を記録してる


第１四半期の創業融資実績が大幅増加
〜日本公庫発足以降、最高の実績〜
https://www.jfc.go.jp/n/release/pdf/topics_140827a.pdf

>>561
内需喚起なんて政府ができる仕事じゃないから

政府のやることはひとつだけ

織田信長の楽市楽座ですよ

「楽市楽座」　で検索しよう

>>567
日本の株価予測を外してるって時点で
アナリストとして致命的だろｗ

白川は十分に緩和政策を行っているという認識であり、
これ以上は効果が薄く、
浪費する信用力の割にあわないという判断であり、
これは概ねただしかった。

反対派は雇用や内需の悪影響を指摘するが
それは社会保障の増大によってカバーしても、信用浪費によって日本が将来的なリスクよりは
はるかにマシなものになる。

国債費が加速度的に増えてるからな
もうどうすることもできない

国債依存15年度38％、６年ぶり低水準　予算案14日に閣議決定
国債依存15年度38％、６年ぶり低水準　予算案14日に閣議決定

>>565
そら誰もが欲しがるような製品が出来たら新たな需要が生まれるかもしれんが、そんなのこの先出てくるのかねぇ
しかも既製品の代替じゃ意味無いし

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS13H4T_T10C15A1PP8000/

現在の信用浪費によって日本が将来抱えるリスクは
より巨大なものとなっている。

それが顕在化するにはまだ時間があるが
いずれ必ず直面する問題である。
まず緩和政策の縮小という難問が訪れる
それはに同時に財政拮抗が必須になる

なぜなら緩和縮小によって上昇した金利を、新たに発行する国債に反映させるわけには
いかないから。
日本にそこまでの余力はない。

この問題は消費増税によって解決される可能性が極めて高い
つまり緩和の縮小と同時に、大規模な消費増税が行われると予測できる。

>>574
年金ぶち込んで吊り上げてる市場の予測しろとか無理だわ

楽市楽座

簡単にいえば
中間マージンを搾取してるもの（つまり利権）を排除することなんだけど

こんなことを自民党（つまり利権団体）ができるわけないんだな

>>571
１０年もの0.25%でこれより良い投資先がないというのも
かなり末期的な話ではある

>>578
研究開発費は日本は他国に比べてかなり多いし、
イノベーション指数も高いし特許習得数も世界一なんだよね

http://www.47news.jp/CN/201501/CN2015011201001481.html

＞この日閣議了解した経済見通しでは、１５年度の実質成長率を１・５％程度とし、マイナス成長となる１４年度から回復を見込む。
＞１５年度予算案は堅調な経済成長による税収増を前提にしており、国内外の景気動向次第では想定通りに収支改善が進まない恐れもある。

消費懲罰税 金は天下の周りもの

>>581
為替水準だって致命的じゃないか

>>564
ロシアの原油に相当する日本に輸出産業が死なない限り勝てる。
神の見えざる手に対抗するのは良策よは言えない。
第二次大戦前みたいに各国が保護貿易に走ると日本は死ぬ。世界恐慌が起きたらチャンスかもね。

日本は基本的に輸出産業が好調なら
ケイレツのタテ構造だから割りと楽なんだよな、
円高だと死ぬ

>>583
特に地方銀行は国債に頼りきりだったが、
最近の金利低下でとうとう国債利回りが運営コストを下回ってしまった
融資後の回収が見込める優良企業は低金利競争で儲からないし、
地方にはそもそもまともな投資先が無い
だから最近、体力向上のための地銀の合併が活発化している

>>574
GDP成長率をマイナスにしている時点でリフレ派がただの馬鹿なのは確定だろｗ

今年は高成長する予定なので国債発行を減らしましたーってさ

>>584
http://www.globalnote.jp/post-3347.html

>>591
リフレ派がいつ消費税増税に賛成したんだよ関係なさすぎわろた

なんで8%の増税にふみきっちゃったんだろな
やらなきゃもっと夢見られたのに

>>257
影響力は当然あるが、日本は「内国債」
だから問題ないってのが逆の意味で
おれは機能しちまうんじゃないかという気もする

海外への国債暴落ダメージが少ない

>>594
財務省的には増税路線に騙しやすかった民主党の方が有り難かっただろうな

>>592
ドルベースだからか
http://www.iti.or.jp/stat/3-046-3.pdf

>>1からすれば
長期物の国債持ってる生保や銀行はこれだけ低金利になれば長期国債持つ意味なくね?
そうなればリスクのある株やREITを軸にして運用しなければいけなくなる
その資産が不景気などで大幅な含み損になれば・・・

5→8％を避けていれば国債市場に問題を起こしていた。

8→10％も同様であり、景気条項の削除によって再延期を不可能にして、
増税時期を確定することで
何とか国債市場を安定させたのである。

消費増税は賛成も反対もない。
まるで選択肢があるかのように思っている人々が多いが
日本の信用状況から
それは不可避なのである

>>593
黒田が消費税に賛成したことは無視ですかｗ
消費税に反対なら黒田に限らず岩規久や浜田、そして安倍を批判してみろ、ネトサポ。
関係ないとかごまかせると思っているとか笑えるなｗ
リフレバカはどこまで笑わせるのやらｗ

>>587
あの時に丁度政府側が緩和させるとの憶測を流しているんだよ
だから上にも書いたようにポストでのアナリストらの予測掲載で円安株高予測派まで全員が数字を外す羽目になってしまったんだわ

これから分かるのは介入や操縦が大規模レベルで存在する市場で予測なんて無理ってなわけで、本人も米国への投資以外は勧めないようにしている

スーパー下痢タイムスタート

>>600
黒田は財務省だから危ないと批判してたのが俺だぞｗ
というか岩田も浜田も慎重派だし、安倍も慎重派だぞ
唯一消費税なんて金融政策で大丈夫といってたのが
山本ぐらいで山本は俺も批判してるし

日経が安倍政権の同意得ずにそんなこと書くわけない

>>598
これ以上国債は増やせないけど、金融機関は預かった資金をなるべく低リスクで運用する責任がある
株式みたいなリスク資産ばかり買うわけにはいかない
結局、国内債券とほぼ同リスクで運用できる為替ヘッジ付き外債を検討してるって保険会社は言ってるな

>>601
じゃあぐっちーの予測も
FRBの介入なんだからたまたまじゃんな

金婆さんが景気は気の問題だから
みんなが景気いいと思い込めば景気は良くなるんだといってた
マスコミも大騒ぎして実際ちょっとだけ景気良くなったような気もしたね。
一瞬で終わったけど

>>596
管が増税路線に踏み切ったからな
民主経済ブレーン阪大小野の増税で景気回復理論、ユーロ危機に乗じた財務省の「ご説明」に洗脳されてしまった

>>603
お前アホ？
景気条項無しに消費税増税確定したんだが
安倍、浜田、竹中他は失敗回避のために両ポジションに置いてるだけだろ

だから、
消費増税が問題であって、それがなければアベノミクスは上手く行った
などという話しは
全く楽観的に過ぎている

消費増税がなければ財政懸念を解消できない
財政がリスクと認識されればいかに日銀といえども市場を支えることは出来ない。
消費増税を行わなければ
別の重大な問題が発生していたのである

>>609
アホじゃないが？
積極的に賛成したソースもってこいよ

>>599
法人税を上げろよ。GDPマイナスになれば財政規律も何もかも全て終わりだよ。
年々経済規模が縮小する国などギリシャのように取り付け騒ぎが起きてすぐ死ぬよ。

＞それは不可避なのである
財務省は「満蒙は生命線」とほざいて国を潰した戦前の軍部と一緒の言い草だな。
経を唱えるだけの公務員の言うことを間に受けるとか家畜としか言いようがないな。

>>607
消費者に金使わせようと思ったら、とにかく毎年賃上げするしか無いと思う
将来賃金が増えない、あるいは減るかもしれないと思ったら皆貯蓄に走る

ドル円ロング持ってる奴はそのままにしとけ、いずれ助かる
ユロ円ロング持ってる奴は諦めろ、もう助からん
スイスが諦めたぐらいだから、おそらくとんでもない事が起きるはず
ドラギも糞だし、あんな通貨もちたくも無い
こんだけユーロが弱い状態で、更に金融緩和とか逝かれてるだろ

法人税は景気によって税収が左右されるために
税収の予測が困難である。

安定的な収益を得られる税制でなければ
市場のリスク認識は解消できない。

それには消費税以外の選択は考えにくい。

消費税増税のせいで賃上げの影響が限定的になってんだよな
あれがなきゃ実質も＋だったのに

>>606
中銀が独立性を維持して常識の範囲内で介入してるのと日本みたいに政府が無茶やらせているのを一緒にするなよ
大体、FRBはMBS債で日銀みたくリスクウェート100％の資産なんか買ってないしな

>>607
あいつ腹の中で何考えてるかわからない
ちょうどアベノミクス念仏消費言ってた時期に講演会行ったらいかに私たちは消費しないようにするか、あらゆる面で節約するから金持ちは金持ちだと言ってた

>>608
今日決まった代表戦の候補3人の内、左寄りの2人はいずれも消費増税支持だからねｗ
まあ長妻に関しては菅内閣の頃の発言なので今は格差ガーに配慮して撤回するかもしれんが

>>615
好景気の時は税収が増え、不景気の時は税収が減る
それこそ景気のバランサーとして非常にいいものじゃないか

>>615
どうせ不況時に景気対策に打つのであれば税収が安定的である必要はないよ

消費増税を行わず、
なおかつ財政への信任を得る、それは両立しなかった

８％への延期を匂わせた時には国債市場は激しく動揺した
１０％への延期を匂わせた時も同じである

消費増税がなければ
今よりもずっと金利は高かったはずであり、アベノミクスの目的の一部が
より達成困難になっていた。

>>603
はい、自称みんな支持者の安倍擁護入りましたｗ
景気条項外すという地獄行き確定の決定をし、選挙目当てで延期しただけの安倍のどこが
慎重派だ。岩規久と浜田がいつ8％上げに反対したんだ。

それにしても安倍信者のレスポンスは早いね。それともうみんな支持というオタクのもっている
想定問答集のみんな支持は修正したほうがいいぞｗ

>>611
アイツら何か積極的な意思表示したもの一つでもあんのか？
アイツら失敗がとにかく嫌で両ポジ取る常連だろ
トリクルダウンも

ロシア格付けを「Ｂａａ３」に引き下げ＝ムーディーズ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0KP2IK20150118

ふむ

戦中戦後も今と似たようなことがあって、あの時は出口戦略に失敗して円は大暴落した

私はアベノミクスには反対ですよ
しかし消費増税がアベノミスクを失敗に導いたわけではない。
それは不可避であるので、
原因と評価すべきではないし、アベノミクスと消費増税はセットであり
分離すると市場に問題を起こす。
つまり分離が出来ないのである

日銀が国債買い上げる原資ってどうなってんの？こわくない？

介入をやめると果てしなく通貨が高くなるスイスと
介入をやめると果てしなく通貨が暴落しそうなジャップでは
迎える結末が反対だが

>>617
常識の範囲内笑った
非伝統的金融政策の何が常識なんだよ

>>629
逆。日本とスイスの通貨性質は近い
介入しないとどんどん通貨高になる

>>625
格付け会社って今でも信用されてるの？
エンロン事件もリーマン・ショックもまったく役にたたなかったよね

>>623
早く積極的に消費税増税に賛成したってソース持ってこいよ
景気条項削除したのも財務省だしな

>>619
民主党にこそ、まともな経済政策勉強してる人出てきて欲しいわ
与党時代に民主の若手はデフレ脱却議員の会とかで積極的に勉強してたけどその人達大幅に落選した。。。

>>617
う〜ん、日銀の買ってる100%リスクウェイトの資産って社債のこと？
それなら白川時代から買ってるしその遥か前の速水時代から買ってる

てかBIS規制上100%じゃないってだけで普通に考えると
MBS債の方がリスク高そうな気もするけどね
しかも購入した規模が日銀のリスク資産購入とは比べ物にならない規模

安部総理とて消費増税を行いたいわけではない
避けられるなら避けたほうが
国民への受けも良いに決まっている

１０％の時期を確定するよりも、消費増税自体を中止にしたほうが
支持されるはずなのである。
その可能性を探っていたが
やはり不可避であって、景気条項削除で再延期の可能性を潰し、時期を確定する必要がどうしても生じた。

やっちゃいけないことを始めてしまったアベノミクス
そのことに国民が気がつくのは自分の預金を全部吸い上げられてからなのだろう

>>636
景気条項を無視して増税を始めたのは安倍自身なんだが

>>634
俺は馬淵になって欲しいんだけどな…
金子とか馬淵が主流になれば
再分配政策に積極的になって
自民と違う立ち位置で勝負できるのにな
今の民主だと大塚いるからな

>>283
利用されたってよりサポートする為にあんな事した以外に説明出来ないだろ

>>638
ロイターとか時事とか複数のソースで
消費税増税に安倍は慎重だったと確認されてるな
つまり財務省が押し切った

日銀内部には債権市場関係者と仲の良い旧体制の支持者もいるだろうから
スレタイのような発言が出てくる可能性は当然あるよ

スイスが戦ったのはヘッジファンドじゃなく
同じく中央銀行であるECBだということがわかってないのが良くないけど

>>613
既に貯蓄すら出来ていない。２０１３年ですらだ。みな貯蓄になど走らず
消費してこの有様だよ。

>>594
どうせ早いか遅いかだから

>>616
あれって経営者に「消費税上がるから賃上げしないとまずいよなあ」って意識が多分に入ってたんじゃね？
インフレ率低迷し始めたらさっそく渋り始めたし

消費税は安部総理の意思によってどうにかなるものではなく
アベノミクスはコントロール不能な部分が拡大しており、
市場からの要求に問答無用で從うしかない状況が
今後も生まれてくる。

>>628
日銀は、俺らが「円」と呼んでる日銀券の発行者なので、原資は問題にならない

ただ、阿呆自民党と日銀が長年にわたって積み上げて発行してきた赤字国債と
市中にばら撒いてる円は、将来、激烈なインフレを呼び込みかねない、
物価上昇の種、不幸の若葉として芽吹くのを待ちながら、経済的気温とでもいうものが
発芽する気候になるのを待ってる

俺は賃金上昇をするには、実質賃金の上昇だけでなく
労組の改革も必要だという立場だな

賃金交渉からパージされてる人間は
市場の需給を通した賃金上昇を待つしか無いので
やはり今の企業内労組から産業別労組に変わる必要がある

民主党の今の労組支持層は支持できないが
改革するってんだったら支持するな

>>643
消費増税時には駆け込み需要で家計の純貯蓄は減る
5%増税した97年度の前年度の96年度も同じだった
長期的な貯蓄低下要因である高齢化とデフレを問題視すべきだろうね

>>639
馬渕の経済政策はよく知らんわ。ボディビルの人という記憶しかｗ
金子洋一はよく勉強していたと記憶。支持できる。ただ政治家として力があるかどうか不明。

>>615
財務省の都合で日本は沈没か。まさにセクト主義の末路だな。
戦前の悪夢再びだな。税収の予測どころか少子化も年金もGDPも原発も何一つとして
未来を予測できない低脳政府に一体何を期待しているのかね。

世界中のファンドが日本国債を売る機会を狙っている
その時期はなかなか訪れなかったが
緩和政策の永続が不可能である以上、
その時期はいつか必ず来る。

日本の規模でスイスフランのようなインパクトを作ると
その影響は計り知れない。
将来の日銀がそれを避ける力量があるかどうかはわからない

>>628
紙幣をジャブジャブ刷って買ってんだよ
これが円安とインフレを引き起こす
理論上は国債は日本人の借金だから
無限に買ってもハイパーインフレが起こって日本人の預貯金と国債がチャラになるだけで問題ない

>>649
デフレ脱却議連の幹部だよｗ
まあ確かにボディビルの印象が強くて影が薄いが

>>630
非伝統的政策とか言っても国債や不動産債券等の低リスク資産に限定するのが普通なんだがね。FRBもこの一線は超えていない
まさか非伝統的という名前だけで中銀がハイリスク資産を買い込んで当然とか思ってんの？

>>654
>>635
への反論はどうなの？

>>654
ファニーメイが破綻しそうになってたのを見てもMBSが安全資産だとは到底言えないよ
そしてその破綻の最中にFRBはMBSを大量購入している
全然話をあべこべに理解してるよ思うよあなた

株は爆上げするの？暴落するの？

>>605
国内債券とほぼ同リスクで運用できる為替ヘッジ付き外債ですか・・・
そんな優良債権もドイツ債みたく金利が0とかマイナスじゃないですよね?
米国債でも買うのかな

>>616
実質を下げるのが金融緩和の目的だろうが。リフレバカはいい加減己の非を認めろよ。
それと2013年からオタクらリフレバカが忌み嫌う公共事業がGDPを下支えした最も不都合な現実を認めろよ。
2013年の時点で黒田たちが失敗したことを自覚できないから今や未来に対する希望もなく株価操縦の2013年
の思い出作りしかできないのは滑稽だね。

ハイパーインフレはそう簡単におこらない。
ここだけは過剰にビビる流れでずっと円高ほったらかしてた。

リーマン・ショック後のドルは凄い
http://www.kkr.com/images/insights/20-images/charts-17.png

はっきり言うと>>1記事の保険会社が苦しんでるのは
消費増税で期待インフレ率が低迷したからだよ

長期国債の金利＝向こう10年の平均潜在成長率+向こう10年の平均期待インフレ率

だから消費増税で景気腰折れしてデフレ気味になれば金利が低下して
保険会社が運用利回りで苦労することになるのは当然

ちなみに低金利で保険会社が苦しむってのは
10年以上前からよく出てる話題で今更「これで破綻だ」みたいなネタにするのは
ちょっとアンテナ感度が低いと思うよ

ほんとスレタイ詐欺速報だな。
日銀が国債買いまくって金利が潰れてるから、預金者は損するし生保は保険売れなくなるし、
これ以上金利低下のルートからの緩和余地がない、ってことしか書いてないだろ。
日銀のオフレコでもないし、無理にまとめるなら「市場が日銀に負けそう」だろ。

普段ロイターとかあんま見ない層は、こんな柳の影でスレ700近く伸ばすのか。

アメリカはＦＲＢにジャンクなＭＢＳ大量にＱＥ名目で押し付けて、
不良債権処理先送りにしただけだから。
中銀としてのＦＲＢのバランスシート、下手すればあれのせいでボロボロになるから、
ドルが基軸通貨のポジション失う原因にすらなりうる問題の先送り。

>>658
為替・金利・株価指数
http://www.kokusai-am.co.jp/fncj004/mktInfoDetail.do?type=2

>>622
低金利は日銀の国債の無限買いのおかげだろ。さらっとデタラメを書くなよ。

>>615
結果どうだった？
本末転倒だったね

>>635
株式
日銀保有株式は昨年秋には7兆突破
MBSは土地が担保だから元からリスクが低いし土地の値上がりで担保価値は上がっている

緩和政策の縮小は先延ばしするほどリスクが高くなる、
計画的な緩和縮小というのは困難で、誰もがやりたがらない仕事になる。
おそらくそのリスク故に、誰も決断できなくなる。
延々と先延ばしされる

円の急落か、他の緊急的な要素によって
市場からの不可避な要求として、緩和政策の縮小が、緊急的に強制されることになるかもしれない。
結果としては、主に消費税等の大増税という、
とてもつまらく、しかし当たり前の結果に落ち着くと見ている

>>641
つまり安倍は総理として頼りにならないということだな

>>659
実質賃金の引き下げといってもそれは
「インフレ政策がなかった場合と比べて引き下げる」
という意味だからネットの実質賃金が減る必要は必ずしもない
生産性上昇率が一定以上あれば実質賃金が上がってもおかしくない

実際に税務統計見ると消費増税前の2013年は給与所得者と実質賃金が同時にアップしてる

国税庁　民間給与実態統計調査結果
https://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/jikeiretsu/01_02.htm

　　　　給与所得者数　給与総額　　給与平均 (単位1000円)
2008年 55,124,416 　　201,317,695 　3,652 　
2009年 54,967,373 　　192,474,249 　3,502 　
2010年 54,791,574 　　194,372,236 　3,547 　
2011年 54,647,091 　　195,799,665 　3,583 　
2012年 54,266,775 　　191,099,637 　3,521 　
2013年 55,735,739 　　200,359,668 　3,595→平均給与伸び率は+2.1%で2013年のCPI上昇率+0.4%を上回る

>>669
残念ながらそれでも首相として初めて財務省に抵抗したのが安倍

>>670
消費税増税の実質賃金下げは雇用に結びつかないんだから
関係ないんだがフィリップス曲線から勉強しなおせよ

>>671
抵抗してみせた節は何も出てきてないんだが

クルーグマンは金融緩和の効果は想定より薄かったとして財政出動の重要性を説く立場に近年転向したが反論も多い。
英国、米国は金融緩和中にやや緊縮財政したが、中期的にGDP右肩上がり安定で財政は大幅改善した

Paul Krugman and the Obama Recovery
http://www.project-syndicate.org/commentary/krugman-budget-deficit-support-by-jeffrey-d-sachs-2015-01
財政政策に関するジェフリー・サックスのクルーグマン批判

スイスはまだ早く決断できただけ良いでしょうね
あの責任者が国内でどういう扱いを受けるのかわからないが
日本であれば大きな混乱を起こしたとして非難されるでしょう
だからこそ誰もが避けたがる決断となる

>>627
現政権がクソだと言いたいのねｗ

>>633
安倍が財務省の傀儡だというソースプリーズｗ
愛する岩規久、浜田が反対したというソースプリーズｗ
見て見ぬふりして慎重派とか笑わせる。こういうブログ芸人以下の三流御用学者
をありがたがるようなやからが安倍を支持できるわけだ。

>>672
×
>>670

○
>>659
>>670

っとただ増税で実質賃金を下げたところで
名目賃金も伸びないし雇用も改善しないし

>>660
1990年後半からの比率だとまた違うものが見える。その期間は日本じゃ金融機関に対する信用不安なんか起きてないしな。

>>671
>>669
OK、
日本を、旧ソ連並みの駄国にした自公支持者は全員、銃殺刑な！

>>636
選挙目的で延長したじゃないか。また国民ウケを狙う安倍はクソだと言いたいのねｗ
オタクは相当な反安倍だねｗ8％でもう手遅れなのに何が不可避なのやら。

>>671
安倍以外の総理候補は民主党含めてもほぼ全員消費増税派だからね

民主党幹部は昨年の解散直前まで景気が悪化していることが
明らかであるにもかかわらずずっと消費増税を支持していた

そもそも消費増税法案に景気条項を盛り込ませたのは
民主党内では傍流であるリフレ派議員だしねｗ
いや〜宮崎岳志が当選してよかったわ

>>7
もう20年近く世界に先駆けて超長期のゼロ金利政策やってんだが

安倍が増税反対とか嘘事実クリエイトしてんじゃねえよｗ

日銀がなんでコアCPIなんてクソ物価指標を使ってるのかが未だに不明
輸入物価の上昇は国民にとってマイナスでしかないんだから物価指標にはGDPデフレーターを使えよ

>>676
積極的に賛成したってソースもってこれないのね
慎重派だったってソースならいくらでももってこれるが

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL3N0T726U20141118
http://president.jp/articles/-/13893
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPKBN0IO0C420141104

>>667
>>656と↓
ttp://www.garbagenews.com/img/gn-20090222-07.jpg

もうこういうのは嘘だとわかってる。朝日で散々だわ。

アベノミクスという戦略が間違っているという立場だからね
しかしこの政策はもう後戻りできなくなっている
消費増税も選択の余地は無くなっており、時期を確定する事を
市場から強制的に要求された。
もういまさら他の総理に変わってもこれについては結果はほとんど同じだ
アベノミクスは誰にも止めることが難しくなっている

>>648
財務省はアジア通貨危機とのせいだとほざいているぞ。思いつきで書くなよ。
政府見解と違うぞ。そんなんじゃ安倍擁護のネトサポの仕事にならんぞ。
やり直してどうぞ。

>>382
転輪機だよ
お札を刷る権限は日銀のみにあるから
日銀が100億欲しけりゃ100億刷れば良いだけ

>>673
敗北感漂う財務省＝「景気条項削除」は死守−増税延期
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201411/2014111900823

>>691
ただの御用創作小説やないかー

あったあった、これだよ

生命保険会社の予定利率引き下げ問題 (2002.02)
http://www.jcr.co.jp/qa/qa_desc.php?report_no=qa0302&PHPSESSID=e24adc0d7a637f5825c0ad0d6da872a9

>>1の記事は古くて古い問題だってことよ

そもそも8％増税の時点で10％以上の増税に言及して、事実上確定事項にしちゃってるからな
安倍は増税反対どころか積極的支持派だろ

安倍氏、デフレ脱却前の増税反対＝石破・石原氏、尖閣国有化支持―自民総裁選討論会
http://jp.wsj.com/public/page/0_0_WJPP_7000-512798.html

>>692
おまえの安倍が賛成派だったって妄想より信頼できるわ

>>511
もう外資は逃げ切っているけどどうする？

ポンドの時みたいなお祭りが見れるといいな

>>696
消費税増税法案に賛成した安倍が増税反対派とか
頭の悪いネトウヨか確信犯のネトサポ以外で誰が信用するんだよ

>>699
過去の民主党代表選で消費増税反対を表明した候補も
党議拘束ってやつで消費増税法案には賛成したよ

>>699
複数のソースから確認されてるし
安倍に近い高橋や竹中も政治的な力関係で安倍は押し切られたと言ってたし
むしろ安倍が積極的に賛成だったってソース早くもってこいよ
おまえの妄想じゃなく

>>694
消費税はもっと速いペースで上げてく必要がある
のっぴきならねー事情があるから問答無用で焦ってやらざるえない

自民が増税反対で財務省が強行したって、出来の悪いSMプレイみたいな話を
信じるのは池沼だけだわ

毎回、チンコぎんぎんにしながら「鞭でしばかれるのは嫌なんですぅぃぃ」
って叫ぶ亭主の話を真面目に聞くほどバカなのか

当たり前だが亭主はやろうと思えば、縄がほどけるか、縛られる前に嫁を
ぶちのめすチャンスはいくらでもある

>>552
ばーか
国債暴落を阻止したいならなおさら増税は不要だよ
国債の売り玉が出たら日銀がすかさず買い取ればいいだけじゃん

今それやっているんだから増税なんかいらねーっての

>>698
バズーカ3はないかもな
バズーカ2でGDPマイナスになったわけだし
円安は韓国を利するだけと判明したし


>>700
安倍の話してるときにウンコの話題出すのやめてくれない？

消費増税は賛成も反対もない
不可避なんですよ
そこまで日本の信用状態は追い込まれているのです
消費増税なしで国債市場を支えることはできません
もし増税しないなら、今よりも高金利を受け容れることになります

>>703
自民の大半は増税賛成だぞ
だが安倍は慎重派だった
だから政治的な数で押し切られそうになって
力関係を変えるために選挙に打ってでたんだろ

解散の背景に財務省の増税多数派工作　首相明かす
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS30H0B_Q4A131C1PE8000/

ほらよ

>>701
高橋だの竹中だの信用できるかｗ

>>704
消費税を上げないと国債が暴落するってのが増税派の言い分だったが
財政ファイナンスやるなら増税の必要はまったくないんだよな
いったい日本政府は何をしているのか
わけがわからない

おらっ!出てこい黒田！


ﾄﾞｯｶﾝ
　 ﾄﾞｯｶﾝ　☆ｺﾞｶﾞｷﾞｰﾝ
　　　　 ＿＿＿_
　　　　|　 |　 |
　　∩∩|　 |　 |∩∩
　　|||||　 |　 |||||
　（　　)　ﾛ|ﾛ　(･x･ )
　 /　つ=== |　 ||　|)
〜(　ノ |＿_|＿⊂＿ |〜
　し∪　　　　　　 ∪

財政懸念が浮上すればに
日銀の力でも買い支える事はできない
もし支えるとすれば今よりもさらに膨大な買い入れが必要になる

>>709
関係者に近い人間が信用できない
時事もロイターも信用できない
だが首相は賛成派だったソースは俺の脳内って
お前は日刊ゲンダイでも読んでろってのバカが

>>651
フランやドルは世界中の人がもってるけど
円をもってるのは日本人だけだよ

JKリフレが大発狂しててワロタｗ

>>708
本当に反対派なら増税中止か減税をかかげて選挙だろ
景気条項外して増税確定させた安倍が増税反対派とか
シナリオに無理がありすぎだ

>>701
安倍は増税最消極派であったと俺も思うけど、結局景気条項削除しちゃったからな
再度安倍がちゃぶ台返し出来るか不安だな
まぁもし今の民主トップが政権握っても、ちゃぶ台返しの可能性はゼロだから
安倍の方がまだひっくり返す可能性はあるという消去法での選択はあるけど

財務省はいずれヨーロッパとアメリカが先にくたばるから
日本もそこまで持てばいいや、みんなでくたばれば怖くないってノリでやってるのかな

>>702
つまる所は財務省の意向に賛成したという結論だろ

消費税を上げなくてもいいよ。
消費税上げないと国債が暴落って暴落どころが国債上がりまくりだから
逆に次元的に5年くらい消費税3パーセントくらい下げるべき

>>670
年間とかまたずいぶん雑な統計を出すんだな。せめて月間で出せんもんかな。

ttp://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_47.html

ついでに厚生労働省ソースでは

ttp://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/14/dl/14-1-1_02.pdf

こちらでは実質賃金はマイナス0.5％になっている。
そしてグラフでは2014年はもう壊滅的。たったの１年とか短い春だったな。
2014年にふれないとか三橋以下であることに恥ずかしくないかね。

>>712
総理周辺は財務省と戦う安倍って線で人気取りたいんだろ
やってることはあからさまに正反対だから白けるわ

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい安倍！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

安部は消費増税をできたら避けたいと思っていた
しかし市場はそれを許さなかった

国債市場が不安定化したことで、強制的に増税時期の確定が不可避になった。
それはアベノミクスが自ら作った状況である

>>599
だ・か・ら、円安誘導のために日銀がジャブジャブ印刷するつもりなんだから
増税回避で国債が売られたら日銀が買い支えればいいんだよ

600兆円もあれば買い支えできるし、長期的にドル円120円〜130円で安定させたきゃ
600兆円印刷しなきゃならんからちょうど良いの

>>715
本当に反対派もなにも
党内の増税反対派のアベノミクスを成功させる会の
主張どおりだろ

http://president.jp/articles/-/13925

>>723
増税の景気条項である物価上昇を引き起こすため、
金融緩和して円安にした安倍が増税反対だの財務省と戦っているだの
アホしか信じないから

すでに毎月12兆円国債買い付ける事になったんだろ　

12兆円だぞｗ　市場の長期国債全部買っさらう勢いの購入額だ。
これで国債が暴落するわけがない。　逆に品薄になって
マイナス金利になってるくらい。

だから、最後まで国債は暴落しないだろう。　ただ、急激な円安になって
「急激な円安がいいか、国債暴落がいいか？」の究極の2択になったときに
はじめて日銀が国債を買い占められなくなり暴落する

その時点で日本はデフォルトだけどな。
日本破綻するする詐欺？　ああ、安心しろもうまもなくやってくる
今年おきるだろう。　オリンピックまで大丈夫？　夢みてんなよｗ

財政リスクによって売られる市場では
日銀の買い支え程度では通用しない。
買い入れをもう一桁上げなければいけない
現実的ではないし、別のリスクをもたらす。

>>720
普通に考えると税務統計の方が正確だよ
厚労省のは所詮標本抽出だしね
2013年の例を上げたのは議論の流れで当然だから過去レス呼んでほしい
2014年に関してはすぐコピペするんで待ってね

>>716
俺も安倍を積極的に支持してるわけじゃないな…
消極的支持だわ
みんなの党の渡辺なんかに比べるといろいろ理解が劣るしな
安倍よりもどっちかというと山本幸三の影響力が強いように思えるから
山本にしっかりしてほしい、なんで増税に賛成したんだか

下痢が増税反対派か賛成派かなんてどうでもいいんだよなあ
結果として増税決めたのは安倍自民党だし

>>721
財務省と戦う安倍もなにも
第一次安倍内閣で公務員改革してるころから安倍は
そのスタンスだろ
今は数の力がないから潜めてるが

俺はアベノミクス否定派である
しかし安部総理が増税の延期という、ポピュリズム的な都合の良い事を考えてたと思っている

もちろんそれは現実的ではなく
市場から現実を突きつけられ、頓挫した。

>>731
それ
やらかしておいてから「実はやる気はなかったんだあ！」とか言われてもな
どうせなら増税前に財務省とバトル設定出しとけよ

>>732
>今は数の力がないから潜めてるが

は？
は？

自民党は増税派官僚はばっかだから嫌いなんだよな
渡辺が自民党を飛び出したのは正しかった
まあ今となってはつぶされてしまったが

日本崩壊万歳！
天皇陛下万歳！

>>734
屋山太郎「安倍さんはみんなの党と組むのが良いと言っていた」
http://www.youtube.com/watch?v=fejk9X0JiSc#t=20m30s

安倍「公明党とみんなの党で参議院はなんとかなる、
政治主導に変えていこうとすると必ず財務省が民自公で政界再編をやろうとする、
石破さんなんかはその路線にのっている。自分はそうじゃなくて、
組合も押さえつけられる官僚のいうことも聞かないそういうものを作りたい。
そのためには喜美さんやみんなの党の力が必要なんだ
ただ、その勢力は自民党の中には三分の一ぐらいしかない、ようするに官僚の言うことをききましょう、
そのほうが間違いがないといっている方が自民党の三分の二、
民主党の失敗したのは、官僚のいうこと、組合の言うことを聞きすぎたせい」

JKリフレ四面楚歌で涙目発狂中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんでテレビはアベノミクスに反対してる経済学者を全く報道しなかったんだろ

おかげでテレビの影響をモロに受ける老人やらネトウヨ層が信じこんでる

>>737
またあからさまに現実と真逆の御用小説かよ
ほんとはいい子なんです！は通じないよ

俺をネトサポ認定してる奴はリフレ派が党派性を超えてるってことすら
理解できないんだろうな

ちょっと日銀が国債買ったくらいで急激な円安になるわけないじゃん
今の円水準は急激な円高がようやく是正されてきた程度だし

>>739
安倍ちゃん怒りのマスコミ会食でアンコンしたんでしょ

>>739
アベノミクスは官僚主導の完全な国策だから批判はタブー。

安倍政権は批判してもいいけど、それはアベノミクス以外で。
だからヒトラーとか強硬な保守政策がー！とかそんなどうでもいいことでしか
安倍を叩けない。

だから安倍の人気も高止まり。

>>720
投稿規制が去年より厳しくなってコピペできなかったわ
2014年前半の実質賃金低下が低下した要因を

(1)消費増税による物価上昇
(2)非正規中心の雇用増大
(3)消費増税による景気落ち込み

に分けて解説したコピペのリンク貼るんで良かったら読んでね
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1387426865/31-32

>>740
御用もなにも現実は公務員改革を主導した人物
財務省に抵抗して増税延期をした人物だし
お前のほうが妄想なんだよ

>>733
消費増税後長期金利は低下してるから国債管理に関しては
金融市場はそんなに悪い判断を下している状況じゃないよ
ただし景気悪化のシグナルでもあるんで必ずしも全面的に良いニュースじゃないけど

>>742
この水準が適正なら、日本人の1人あたり経済能力は韓国人以下ってことだな
まあそうかもなあ

>>746
財務省の言いなりになって景気条項を外しただけじゃねーかｗ
おまえの脳内で安倍ちゃんは官僚とバトルしてるヒーローなんだろうが
現実には円安にして物価上げて増税決めて官僚守ってるからね

>>748
財務省のいいなりだったら増税延期なんてしてないで
増税してるだろバカなのか

お前が安倍をどれだけ養護しようと
増税決めたのは安倍で延期して景気条項外したのも安倍だからな

今は円安じゃなくドル高だから

ついでにいえば円安によって物価全体は最近は低下傾向だし
しかも消費税増税の影響のほうが大きい

消費増税しなければ、それこそ日本は
実質財政ファイナンスによるインフレで問題を解決しようとしていると認識されて
円や国債の売りは今の比ではなくなる。
日銀の買い支えも万能ではない

>>749
民主党の連中なんか下野しても
解散直前まで増税支持してたのにねｗ
安倍が8%増税を決めたのはきっちり批判されるべきだけど
じゃあ他の候補ならどうだったかというと安倍が一番マシに決まってる

まあ話が通じる相手じゃないと思うんでご苦労様ｗ

>>750は>>746のレス

>>747
日銀全買いで市場の判断と言われてもな
毎年80兆円の資金が湧いてくる買い手がいるのに市場の判断は意味がない

>>749
言いなりじゃなかったら景気条項発動して延期してるだろ
景気に無関係に増税するのがどんだけヤバイか普通に考えりゃわかる
リーマンショックみたいなのが来てるときに増税する可能性もあるのに
でもそれでも増税を確定させたのは安倍だからね

>>730
インフレデフレは貨幣現象だからって根拠でしょ＞山本幸三
デフレは貨幣現象→消費税増税は貨幣を増やしもしなければ減らしもしない→消費税増税は物価に中立→消費税増税しても金融緩和してれば問題なし、というのが論拠
実際にはそういう風に割り切れたものではないのだろう
この辺は「少なくとも短期においては貨幣供給量と物価の関連性はない」と言っていた白川総裁の方が正しかったと思われる

>>754
野党だろうが与党だろうが増税してGDP減ってるんだから増税は悪

個人金融資産のうち現金・預金というのは900兆もないんだな

>>751
増税を決めたのは安倍で増税を延期したのも安倍だってのは
「権力の実体説」という古い考えだな
政治学を勉強しなさい

現在の政治学では「権力の関係説」となり
権力は関係的に決まるということになってる
増税を決めたのは財務省の力関係や法案や予算や
自民党内の力関係といったものが大きく関係する
その権力関係が重要

JKリフレ大発狂連投するも味方無しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>760
×>>751
○>>750

他にも内的な問題やイデオロギーや物語といったものも関係する
現在ではそうした分析から政治を理解する

>>760
安倍が増税に反対して、官僚発脱税スキャンダルで倒れたら信じてやるよｗ
いまのところ財務省の予定通りに増税進んでるぞ
10%も確定したしな安倍のおかげで

>>756
別に日銀全買いじゃないよ

発行市場には介入してないから
本当に銀行らが国債いらないと思ってたら
国債入札にも参加せず既発債も全部売って金利は急騰してる

>>753も言うように日銀の買い支えも万能じゃないというか
本当の危機では中央銀行が買い支えても金利が急騰するからね

そもそも消費増税延期以降に追加緩和してないんで
やっぱり>>753の妄想とは逆に消費増税延期しても財政は信頼されていると見るのが普通

今売っとけば大儲けだぞ
ひたすら売れ

スイスもバランスシートを対GDP比６割まで膨らませてるけれど物価についてはデフレ含みだし、
資産買入を通じたベースマネーの拡大が必ずしもデフレ脱却に有効とは言い切れなくなってきてる

QEという効果の不確かな政策を、コミットメントしたからと政策変更もできず、ずるずると深入りする…餓島かな？バシー海峡かな？

消費増税は単に延期したのではなく、
景気条項を削除して、再延期を不可能にした事、これが重要な事実。

再延期が可能な延期であれば、市場の混乱は抑えられていない。

つまりあれは延期ではなく、
増税時期を確定させたのである。

>>763
だからそれは古い考え方なんだって
政治学を勉強してくれ
君が嫁に押し切られて新しいバッグをかわされたところで
バッグを買うという意思決定をしたとして権力の実体は別にお前にあるわけじゃあない
わかるだろ

>>703
悲しいことだ、理屈もどきのタワゴトで脳がいっぱいになり過ぎてる

この国の財政は終わりつつある、天文学的な借金、
破綻を先延ばしするためには目くらましが必要だ

だから、政治家と省庁は、いつものごとく、マヌケ国民相手にひと芝居打ったのだ
「総理はどおしてもやりたくないんですが、官僚にどゃしつけられて『やむなく』
増税にふみきったのです、ああ、なんて酷い官僚、なんて可哀想な総理」という
スーパー三文芝居を
実際のところは、我が国はもはや財政的に追い詰められていて福祉をゴリゴリ削り、
税金をゴリゴリ上げないとパンクするので増税しないという選択肢はもはや
とれないだけなのだが
そういう身も蓋もない事実をつきつけると、さすがに愚民どもが発狂しかねないので
期待感を持たせるために三文芝居をしている

しかし実際は、福祉を削らない増税もしないという選択肢など、破綻先送りに必死なチキンレース
してる俺らには存在しないので、今後も、しょーもない三文芝居を見せられながら、ゴリゴリと
税金は上がり、福祉は削減される
これだけの話なのだ

>>764
日銀が買い取るから安定しているだけで、日銀が買わなくなったら即死の状況にハマったでしょ
買えば買うほど円が売られる、買わなければ国債が売られる
日本はアベノミスクスの肥だめに完全にハマったよこれ

>>754
元民主党首野田は解散直前まで予定通り消費税10％に引き上げるべき、
軽減措置は20％にあげてから議論すべき、この段階での軽減措置は早過ぎると発言していたな
頭痛くなったわ

>>770
え〜>>764の投稿を繰り返すのみ
消費増税後別に追加緩和してない
本当の危機では買いオペしても金利は上がる

天文学的な借金もなにも
過去のイギリスよりも純債務は少ないし
というかイギリスはそれをインフレで返したから
それと同じことをしようとしてるだけ
増税で債務を返そうなんてキチガイだよ
デフレ下で増税で財政再建に成功した国はいないし
デフレ下でなくとも増税から財政再建に成功した国などないというのが
アレシナの研究

自民官僚が貧困層を増やそうとしてる限り財政破綻は既定路線

それで社会保障を崩壊させて大家族復活

軽減税率に反対したり法人税を減税したり、どう考えても需要を減らそうとしてる。

増税時期が確定することで、市場はようやく安定を得た。

心配されたのは、日本が何度も増税延期を行って
延々と先延ばしすることである。
安部総理はこのリスクを排除した。

>>768
安倍は無能だから無罪だと主張されてもな
安倍の意に反する大増税を決定したけど安倍は心の中では戦ってるし
決定権は安倍にはあるけど権力は安倍にはないから安倍は無罪

んなタワゴトはネトウヨの集会限定で垂れてください

責任者は安倍
本気でイヤなら自分の首をかけろよ

>>775
いやBEIって指標見ると市場は延期話が出るまで
消費増税が確実だと見てたことがわかる

通貨が暴騰したスイスとは全然違うやろ

弱小地銀は運用先をどうするんだろうか。出口戦略開始まで現金で耐え忍ぶのだろうか

まあ理論と実際が違うなんてよくあることよ
だから慎重さが求められる訳ですが、過激派みたいなのが多くて嫌んなっちゃうよね

>>776
責任者が安倍以外なら今年確実に10%行ってたよ

>>772
そら毎年国債総額の10%づつの買いオペなんてやってりゃな
10年後には全額日銀保有だぞｗ
それに銀行はそれほど売れないでしょ
国債保有は義務みたいなもんだし

禁じ手使った以上後戻りは出来ません
失敗＝ギリシャですからね

>>768
背景じゃなくて結果の議論をしてんの
正直増税したのが財務省だろうが安倍だろうがどうだっていい
大事なのは増税されてそれを了承したのは安倍だという事実

>>756
金融危機なら増税再延期＝法改正で対応−安倍首相
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201411%2F2014111900010

>>781
延期できない状態で確定したのは安倍

野党候補がどうであっても決めたのは安倍だからね
財務省とのバトル路線を訴えたいなら、増税中止くらいしてもらわないと信憑性がない

昨年からの急激な円安の進行によって
お前らの財布の中の日本円もこれから給料でもらう日本円も
価値が急激に低下しているんだよねえ

外貨でヘッジしてる奴はまだ分かるけど
ろくに外貨建て資産もないのに円安喜んでるのはドMとしか言いようがない
自分は資産の半分以上は外貨建てだけど、それでも円安は怖いのに
2chじゃ昭和脳のリフレバカを筆頭に円安を大喜びしてる呑気な人が多いので笑える

春あたりから財政破綻する地方自治体出てくるよ

>>773
これが正論だと思う
日銀が国債大量に買って、財政ファイナンスと野次られても結局ハイパーインフレどころか2%も物価上がらない
ある程度インフレ円安政策を進めて、それとともに財政出動を拡大すべき
特に教育予算とかは学力世界一を目指して今の3倍くらいにしてもいいと思う

>>786
いやだから責任者が安倍以外なら今年確実に10%行ってたってば、それが現実
最大野党幹部の発言追えばわかるでしょ？
岡田なんか代表戦でもはっきり10%増税やるべしを訴えてるし

なんでこんな単純な事実すら否定しようとするかなー
ネトウヨ云々言ってるけど政治的バイアスの強さはネトウヨ並だねｗ

国債を日銀が買い続ける→円暴落が進行。先進国から転落へ

国債買い上げを中止→国債暴落で国家破産・デフォルト

悲しいけどどっちに転んでも日本はもう詰んでる

これから10年くらい日本は敗戦後に匹敵するような過酷な時代に突入するだろう
多少、目先の利いた奴はとっくに資産を海外の外貨口座などに資産逃避させてる

>>773
インフレ、通貨紙くずにしていくことで、債務負担を減らしますというのは当然のことだ
しかし、天文学的な借金のすべてをインフレ税効果で賄おうとすると、恐ろしいペースで
物価が上がりかねないだろ、しかも、政府が累積債務のすべてをインフレによる価値減損に付け替えようと
露骨に狙えば、マヌケ以外はすぐさま逃げ出す
というわけで、目くらましが必要になってくる
財政再建に挑んでる、単にインフレでちゃらにしようとしているわけじゃないんですよ
歳入を増やそうと頑張ってますよという演技が


さて、イギリスは覇権国家からノーマル国家に落ちるだけで済んだが
既にノーマル国家の俺らはダウングレードするとどこらへんあたりに落ち着くだろうか

>>782
疑問なんだけど日銀が直接引き受けしないんだったら、銀行は売らないと買う資金がないんじゃないの？

急激な円安で地方がもたない

>>785
まあリーマン級のGDP減少が起きてる現状は、ゲリーマンショックが起きていると言っても過言ではないな

>>789
景気上げたいなら再配分強化しかないでしょ

リフレバカに言わせると
金融緩和でインフレ好景気になり
円安の恩恵でJカーブ効果とやらで日本の製造業も大復活する筈だったのにな・・

蓋を開けたら史上最悪の貿易赤
実質賃金も消費も名目GDPさえ低下してるから
好景気どころか事実上のスタグフ突入だし

リフレバカの言ってたことは本当に当てにならない

>>784
お前はバッグをかわされることを押し切られて
バッグを買ったのを了承したのはお前という事実が重要だと言われて納得するのか
むしろ重要なのはなぜ嫁にバッグを買わされたのか
その原因だろう
もしあの時嫁に弱みをみせなかったらとか
あの時飲みすぎなかったらとか

スイスの余波はこれから影響出てくる

アメリカも相当怒ってるからな
パチンコ屋の親分宅に撃ちこんだし安倍もじきに消されるだろ

>>790
いやマジであんた何いってんの？
他の政党なんてゴミしかいないんだからどうでもいいんだよ
安倍が何をやからしたのかが問題なんだよ

ワロタ
もはや手段と目的が転倒してるだろｗ

日銀総裁黒田「GDPは下がってもいい。物価さえ上がれば問題はない」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1412085070/

量的緩和自体はアメリカもやってるし
スイスのやり方が下手なだけ

20年前から日本経済が崩壊すると言われ続けてきても全然崩壊しないんですが
韓国経済崩壊論を馬鹿にするのになぜ日本経済崩壊論は馬鹿にできないのか？

>>792
別に名目2％実質2％で十分だよ
クルーグマンは名目2％にするためには4％ぐらいのターゲットが必要と言ってるが

>>769
その通り

まぁそもそも、アベノミクス自体が目眩まし
リフレ派が言うような庶民にも恩恵があるような景気回復は二度と起きない
日銀が行っているのは末期的状況にある財政赤字の肩代わり
で、物価目標2%も達成出来ず大失敗しつつある
買い進めたら財政ファイナンスで日本円暴落、やめれば国債暴落の二択
リフレ派が見事に日本を滅ぼしつつあるのが現状

とりあえず「国債は国民の資産だから増えても破綻する心配はない！」とか言う馬鹿サポが滅んでホッとしたよ

>>782
だから>>764のレスの繰り返しにしかならない
過去の破綻例ではいずれも中央銀行の買いオペは意味をなしてない
むしろ買いオペによるベースマネー供給が期待インフレ率を引き上げて長期金利も押し上げてる
銀行は危ないとなったら容赦なく売る

あと新発債があるから10年後も全額保有にはならない

>>802
QE3は終わったし量的緩和しようとしてるのはECBじゃないのん？

GDP成長率だが
中国や韓国にはもちろん東南アジア諸国とかにも負けまくってるもんな（呆れ

実際、東南アジア旅行すると日本の国力が衰退しているのが実感できる
円安でもはや日本人旅行者はさほど贅沢もできない状態だし
東南アジアの家電屋に行っても中国韓国製品の方が圧倒的に優勢

まリフレバカやネトウヨは見たくない現実だろうけど事実なんだからしょうがない

>>789
俺も教育予算は増やすべきだと思うんだが
それを主張する奴がみんなの党の渡辺ぐらいしかいないんだよな
悲しいことに

> 代表には渡辺氏が就任し、教育減税など若い世代向けの政策を柱に据える。
> 渡辺氏は２１日、記者団に「てこの原理で安倍晋三内閣を動かすことで、
> 政策を実現できる」と述べ、政権への協力姿勢を示した。

http://www.sankei.com/politics/news/141122/plt1411220020-n1.html

>>67
日銀が破綻するってどういう状況？

>>807
日本の場合、国債保有のほとんどが国内権力の制御下にある邦銀やら保険やらだからな
売れない状態にすることはたやすい
しかし日銀が買い取りを止めたときが見物だわ
新規発行して誰が買ってくれるのかな

俺は着実に外貨資産を増やしてるからあとは野となれ山となれよ
ヒンモメンは破綻する方に賭けるのが分が良い勝負でしょう

今の方針で予算増やしても試験できる人材が量産されても起業家が出てこない。
これに困ってた産業界が国に頼んで方向転換やろうとしたのがゆとり教育で
名前が悪くて内容も失敗してまた詰め込みに戻ってしまった。
教育行政はむずかしい

>>812
そんな物凄い統制下にあるなら
日銀買いオペやめろと債券市場関係者が嘆くことはないよｗ

twitter見てみ
金利が低下すると商売上がったりな連中が毎日黒田に怨嗟の声上げてるからｗ

教育予算の問題はそれが原因で経済成長するかといえば
経済学的にはわからないというのがまあ問題だな
因果関係ははっきりわかってない

ネトサポとリフレバカがスルーする不都合な真実

【経済】ドル換算で見える真実　「株価は殆ど上がらず横ばい」「アベノミクスで１００兆円消失」「ＧＤＰは中国の半分」★２
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412209614/

>>810
教育予算を増やすのには賛成だけど質の向上ができるかが問題だわ
教育格差を是正するためにはただ授業料減免だけでは駄目だし

ちなみにBOE（英国中央銀行）は大規模金融緩和中に、VAT（付加価値税）をあげられて、その対策として
半年ちょっとで2倍近くバランスシートを広げた
一時5％を超えるインフレ率の中で三度にわたって追加金融緩和という今の日銀よりも過激な政策をしたが、
ハイパーインフレにならず、むしろインフレ率は2-3％程度に下がった
そしてデフレの危機もなく現状原油安の恩恵（節税効果）をもっとも受ける国となっている

>>809
タイ、マレーシア、インドネシアあたりでも豪遊できなくなってきてるね
通貨が弱すぎて話にならないよ

>>805
落ち着いて普通に考えるとわかると思うけど
最初から買いオペしないケースと
途中で買いオペ止めるケースでは
どう考えても後者の方が利払負担軽いよね

もしこのまま将来国債暴落するんなら
買いオペしなくても暴落してたったことだよ

>>816
教育は畑に種をまくようなもんだから成果が出るまで２０年くらいかかるのが難点

【リフレ派＆安倍・黒田の妄想】
金融緩和・円安→物価上昇→企業収益アップ→給料アップ→消費アップ！景気回復！


【現実】
金融緩和・円安→物価上昇→物が売れない→企業収益ダウン→給料ダウン→消費ダウン、不景気

>>817
さすがゲンダイ
なぜ国連の関係機関等が購買力平価なんてめんどくさい指標作って
いちいちGDPを国際比較してるのか理解してない
高校生系レベル未満ねｗ

>>814
投資にお金が流れない構造で企業家がどうのこうのっていうのもなんかあれだな
リスクを嫌ってそれこそ国債市場に資金が流入してるのに

>>809
国債を対GDP比で圧縮したいなら、国債の増加率以上で経済成長させなきゃならん
増加年率10%以上の現状で、GDPは年何%成長しているのかというと……

>>815
利ざや稼いでる連中が嘆くのは勝手だｗ
日銀による低価格競争食らって売るに売れない
安くなりつづける無利子の日本円よりはすこしでも利子の付く国債のほうがお得なわけだし
海外比率高かったらたぶん崩壊してるだろうな

円安にしてもJカーブ効果が不発で
むしろ貿易赤字や経常赤字が拡大してしまった時点で
もはや勝負あったわけね

今は太平洋戦争で言えばミッドウェーで大敗北したときと同じ
しかし国内ではなぜか実態が報道されずまだ勝ってると思い込んでる段階

しかし遠くない将来に日本の通年の経常赤字転落が確定すれば
巨額の財政赤字問題との双子の赤字問題が焦点化されて
すさまじい日本売りになるリスクが増しつつある

ふつうに円預金とかだけで資産を固めてる大半の日本人は
その財産の多くを失う羽目になるだろうなあ

>>810
小学生の少人数学級とか文部科学小がようやく数年前に1年生を1クラス35人にできまのに
最近もう財務省がやっぱり予算削減して、40人に戻そうぜとか言い出してるからな
文部科学省としては少人数学級をどんどん進めたいのに、日本人は教育の重要度低いよな

>>822
長期のデータでも
教育投資に金かけても経済成長してない国があったり
よくわからないんだよ

黒田選んだ時点で泥沼から抜け出す方法はなくなってた

>>826
昔高橋財政やってた頃は本当に国債市場を統制してたんだけど
その頃は国内の金利を低く抑えられても海外市場では金利が上がってたよ
特に今のような時代では海外でも国債保有者が多いorゼロではないんだから規制できるもんじゃない

あと国債価格は金利が低いほど高いんで注意、まあケアレスミスだと思うけど

海外の論調

【国際】 英ＢＢＣ「アベノミクスはうまくいっていないように見える」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1416306008/
英タイム誌「消費税よりもアベノミクスそのものが失敗」 [転載禁止]c2ch.net [892842302]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1416291809/l50
楽にならない家計、アベノミクスの障害に（米紙ウォールストリート・ジャーナル）
http://jp.wsj.com/articles/SB12711975506514794531604580287970365208534
【社説】インフレと賃金動向にみるアベノミクスへの不安（米紙ウォールストリート・ジャーナル）
http://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052702304278504579420542138025048

>>828
35人と40人に違いがあるとは思えんｗ
20人と40人なら違うと思うけどね

>>829
教育は治安や民度の向上によってさまざまな財政負担を減らす効果がある
経済成長に直結するわけではない
国民の頭がいくらよくなっても政府の経済政策がアベっていたら意味がないし

>>828
労働組合も企業内だから、OffJTも貧弱だし
教育、訓練に関しては日本は低いし
ほんと若者をゆとりと叩いてないで
きちんと教育と訓練に政策割り当てをもっと割くべきなんだよね

>>831
低利子競争に訂正します

安倍総理「貿易赤字は１年後には間違いなく改善する」
http://jp.reuters.com/article/domesticJPNews/idJPTYE93O00W20130425
2013年 04月 25日

↓

２０１４年４〜９月の貿易赤字は５兆4271億円　上半期で過去最大
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL22H49_S4A021C1000000/
>輸出の増加は限定的で、貿易赤字が拡大した。

こんな嘘吐き総理とリフレバカにいまだに騙される奴もバカｗ

>>828
教員からすりゃ５人程度の差じゃ大して変わらんような気もするけどね
もっと1クラスの人数少なくするか授業の質を上げるようにしないと

>>809
円安なら日本に投資されやすい
投資したほうが得になる状況だから
俺はいいと思うんだけど
問題は海外から、少子化の日本に投資する価値がある国とは
認識されていないこと

>>834
財務省みたいに勉強ができても省益優先みたいなのがいるからな
一方で安倍みたいにリフレを理解できる人間もいる
まあ教育だけが原因ではないよね

>>362
やっぱり円安で赤字になってるんだね
原発止めてるからとかデタラメ言って安倍チョン応援！ですか

>>838
予算がなかなかつかないから5人減らすのだけでも数年がかりなんだよ
しかもそれもすぐ戻そうぜとか財務省に言われる
本当は文科省は30人以下にしたい

>>837
↓の3ページ目
http://www.customs.go.jp/toukei/shinbun/trade-st/gaiyo2014_11.pdf

なんにせよ、アベノミクス全般が2年たってもまるでうまく行ってないんだから
そろそろ転進時期じゃないですかねー

>>839
円安で投資って、それ企業買収じゃないですかー

>>844
ニッポンをウリワタス！

>>841
だから円安が原因じゃなくて輸出よりも伸びてる輸入の増加が原因な

為替が物価に反映されるのはタイムラグがあるから
庶民は円安の真の怖さを実感しないんだよね
しかし数か月くらい遅れて確実に円安のコストプッシュが物価に反映されてくるから
こうして徐々に円でもってる資産の価値は目減りし
気がついた時には茹でガエルになってるわけ

>>819
食品とかにはVATかけてないし緊縮財政もがっつりやってたからね

>>825
日本人はアホじゃないからリーマンショック前の株の煽りでこりてるし
ニーサにもまったくひっかからん。これは良いことなんでねえの。
企業家じゃなくて起業家のはなしね。
高度経済成長時は決まったことをやれる人材が必要だったけど成長後は
新しい分野に挑戦して企業を立ち上げる人材が必要な時代に入って
現行の教育だと問題だからってことでゆとり教育が登場した

起業家の問題は銀行側に新事業を見極める力量がないとか
リスク背負う個人投資家がポンと出せる環境がアメリカ
みたいにねーってのもあるだろうね。

物価は絶賛下落中だし
そもそも円安よりも消費税増税の物価上昇率のほうが大きいし
庶民にとって問題は結局消費税増税

アホノミクス信者ってどこまでも昭和脳なんだよね

・円安で輸出を増やす
・物価を上げれば庶民は貯金するより消費を選ぶ

とか言うけど

実際に起きてるのは

・円安で貿易赤字拡大
・実質賃金下落と同じペースで消費も減少

なのにね
もう昭和はとっくに終わってるのに気がつかない昭和脳

>>846
なんにせよ貿易黒字になったのなら、もう原発再稼働の必要はないな
それだけはめでたいことだ

>>842
30でも正直きついからやるなら20代前半にしないと
ただそんなことは財政的に難しいから
教育の質を上げる方向で議論した方がいいと思う

>>844
昔みたいに日本の企業が海外に進出しようぜ！
って風潮が無くなったからいいよ
少なくとも国内に投資していく方向にはなる

>>851
貿易黒字ではないが
貿易赤字は改善されてるな
それよりも円安による第一次所得収支の改善が大きく
経常黒字になってるのが大きいな
日本は貿易国ではなく投資国だというのがはっきりしてるな
だからといって円高にして貿易を殺していいわけじゃあない

>>846
つまり円安で輸出は伸びない、と
アベノミクス(笑)失敗ですね

アベの経済ブレーンの竹中平蔵がいつも
「発展途上国の労働者に対して能力的に差別化できない日本人労働者は
もうすぐ発展途上国の労働者と同レベルの賃金になるから覚悟しておけｗｗｗ」
みたいなことを言い続けてきて、事実21世紀の日本はゆっくりとその方向に行ってたんだよね
それが円高によって一時的に減速してしまったのを、
急速な円安政策で一気にその分の遅れをトリモロソウとしてるのがアベノミクスとも言える
アベノミクスの着地点は日本人労働者と途上国の労働者の賃金平準化
10年後には日本人庶民の給与はカンボジアなみになってるかもな

>>855
輸出額ははっきり伸びてるだろ
輸出数量も国内生産、回帰の動きが出てきてるし
国内回帰の本格化は小泉政権の金融緩和は
2002年から2006年ぐらいまでのラグがあった

あと5年は大丈夫
だからあと5年ぐらいはＦＸでドルを買いまくる
んで多分5倍ぐらいに証拠金が増えるから、そこで実物のドルを買うか移住するわ

どこも自国通貨安くするためにインチキやってたのに日本は生真面目に
やってなかったから超円高がずーっとつづいた
これを円安にして安定させるってのは国内に工場も戻ってくるし悪いことじゃあない。
ただ急激に円安になってるから今まで円高用シフトだったのが
逆になるわけだから大変。

ある程度円安を維持し続けるのは悪いこととは思わないけどだめなん？

>>858
スイスフランショックみたいにFX会社が破綻したら利益戻ってこないかもよ
現物のドルも持っとけ

>>859
アホノミクス信者の言ってたことと現実 　まとめ

トリクルダウン（）　→起きてない。 自民党閣僚とかは株で資産倍増したが庶民は生活保護過去最多
賃金上昇（）　　　　→起きてない。 17か月連続（消費税増税前から！）実質賃金が低下中
Jカーブ（）　　　　→起きてない、むしろ貿易赤字急増の危機的状況
GDP上昇（）　　　　→起きてない。4-6は震災を上回る落ち込み。通年でもマイナス成長確実
株価上昇（）　　　　→実は円安にして年金をぶち込んで無理やり上げただけ。

>>853
海外で儲かってる部門は外に出て行くけど、負け犬の落ち武者は国内回帰してんね

>>854
経常黒字？
まあ結果は一緒
思いっきり円高に振ってなんでもかんでも買いまくればよかったんだ
外債外国株その他が500兆円分ほどもあれば、輸出が半分になってもなんとかなるだろ

>>846
同じことじゃん
もう日本には輸出で儲ける力はないんです

>>859
夏に海外旅行行きたかった(´・ω・｀)

>>860
日本は全額信託保全されてるから安心
アルパリ潰れたけど日本法人の顧客の資産は全額戻ってくる
もし銀行すら潰れるようならどうにもならんけどな
そん時はどの通貨もごみくずだわ

>>861
貿易赤字は減少してるし
>>827の経常赤字もすでに経常黒字になってるし
消費税増税抜いたら実質賃金の上昇率は＋になってるし
おまえのデータ古すぎだぞ

JKリフレ来てたのか、相変わらずだなカルトは
現状見てリフレ(笑)は正しい、って時点でもう正気とはみなされないって

今年が運命の分かれ道ですわ
増税のショックから立ち直れば2年後？に再増税が淡々と行われる
立ち直れないようだと世界は「ああもう日本は終わりなんだな」と判断されるはず

>>865
もし日本が財政破綻して日本円が暴落したとする
FXで米ドル買ってて莫大な利益が出たとしよう
さてATMから引き出せるだろうか？

>>848
起業家の問題は銀行側に新事業を見極める力量がない

こういうのが実は大問題なんだと思う。これをごまかすための金融緩和かもねｗ

まあアホノミクス信者が何と言おうと結果はコレｗ

【速報】今年度の実質ＧＤＰ　5年ぶりマイナス成長確定
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1421034887/

【景気】暮らしに「ゆとりがない」、アベノミクス前の水準まで悪化　円安を主因とする悪い物価上昇がマインドを冷やす★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421036944/

>>843
対中の赤字すげーなこれ

ここでまさかの黒田バズーカ3がきたりして

円安で恩恵を受けてるのは
製造業と観光業。この2つを伸ばしていけばいい
個性も何も無い、画一的な商品や景観を駆逐して欲しい

まぁ1ドル＝200〜300円は覚悟しといた方がいいぞー

教育予算もそうだけど子育ても手厚くしないとダメだろ
正直昨日今日で海外にばらまいた金でお釣り来るよな…
あと道徳必須にするより民主主義の成り立ちと基本的人権必須科目にして小学生から叩き込んだ方がいい

>>865
去年潰れた証券会社は保全義務あるのに実は保全してなくて帰ってこなかったぞ

>>867
現状見て消費税増税が原因なのははっきりしてるのに
リフレが悪いということにしたいほうが増税カルトなんだよなあ

>>857
円安で額が伸びるのは当たり前だろボケ
国内回帰とか言ってるが既存工場で国内向けを作るだけだわ
だから設備投資も増えない
これはお前の言ってる時期に大企業が新工場まで建てて大赤字出して学習してるから
同じ失敗は繰り返さない
そして国外向けは現地またはその近隣で作るよう動いてる
マツダは既にメキシコに新工場建ててるし、トヨタもこの夏に日本からアメリカへ生産を移す

都合のいいデータだけ見てんなキチガイ

>>873
バズーカ3はヘリコプターマネーにして欲しいな
そうしたらスマホを買って残りを外貨にしよう

>>869
バカちんｗ
その前にドル買うか移住するって>>858で言ってるだろうがｗ
そもそも日本が本当に財政破綻したらドルすらどうなるか怪しいわｗｗｗ

>>875
昔そうだったし！

アホノミクス信者がスルーする不都合な真実

【経済】アベノミクスが直撃、失業率・物価・消費支出 すべて悪化　政府発表
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415006459/l50
【経済】貯蓄ゼロが４割も！ひとり暮らし世帯の貯蓄額は減少
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415691371/l50
【経済】実質賃金 １５カ月連続減　アベノミクスで物価上昇 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415245469/l50
【アベノミクス】購買意欲 ３か月連続で下方修正 [転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415713470/l50

>>873
円を安くしないと年金が損失出すし、日銀もETFとREITで損失が出る
黒田バズーカは1〜5月の間にあるだろ
時間の問題

>>877
具体的にどこだよ

>>880
全部水円にぶっこむか

このスレに一日157レス以上書きこむ病的なネトサポがいるらしい

世界平和のためにも日米はさっさと潰れたほうがよい
ユダヤ菌と田布施システムを潰して新しい日本を創るべき。

>>881
だから現物の米ドルやゴールドも買っとけ

安倍の経済政策ブレーン竹中平蔵先生のありがたいお言葉

竹中平蔵「貧乏人は金持ちを妬んではいけません。機会の平等は幻想だと気づきなさい」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1416581132/l50

【政治】竹中平蔵氏「正社員をなくしましょう」｢全員を正社員にしようとしたから大変なことになった｣…朝生で非正規雇用について熱弁★22
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1420495684/

>>876
投票率が下がってるのは教育にも大きな原因があるよね
そのためには教育の改革を進めていかないといけない

>>880
ヘリコプターマネーは1ヶ月限定の商品券とかだから外貨を買うのは無理だろ
ヤフオクでも使えば別だがｗ
俺ならそのまま何か消費に使ってやるかなお望み通り

>>885
丸大証券

黒田バズーカ3は役所に札束を置いてご自由にお使いくださいってなるよ！
ハイパーインフレ待ったなし！

>>889
あと5年は買わない、5年したら買う
オリンピックが始まる手前に

>>885
まさかとは思うがMtGoxのことじゃね？

ID:pSw/DSLo0すげえ、17:30くらいに出てきて日付が変わるまで休まず150レス以上してる
相変わらず基地外は一味違うな

こういう「スイス銀行の○○が○○って言った」って報道を信じてフラン保持したやつが、
今回の暴落で首吊ったんだけどなｗ

どうすりゃいいｗｗ

>>866
2014年末に発表された13年度の国民経済計算確報で、家計貯蓄率がマイナス1・3％になったことがわかった。マイナスになるのは史上初めてだ。
http://toyokeizai.net/articles/-/57992

>>893
マイナーすぎて流石に大手使えとしか言えんわな

>>879
お、おう

工場立地／上期の件数が前期比53.7％増、関東内陸は倍に
http://lnews.jp/2014/11/g111917.html

>>899
絶対安心じゃないということだ

安倍・竹中・黒田の三馬鹿トリオが国を滅ぼす ＼( ・ω・)／

つうか
安倍は日本人になんか恨みでもあるのか？

安倍首相「正社員を解雇したい企業の皆さん！正社員首切りしたら一人辺り60万を支給します！」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1415883489/l50
政府、年金の支給年齢を75歳まで遅らせる案を検討
http://news.ameba.jp/20140525-199/

>>887
だから上でも言ってるように俺はみんなの党の政策に近いっての
ネトサポじゃないし

>>901
一応上限付きだが保証はしてくれるんな
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120323/fnc12032317390011-n1.htm

>>901
絶対なんて言い出したらなんもできない
そもそも大手ならともかくそんなドマイナー企業の例を持ち出されて否定されても困る

今度はID:PKYKfQpH0か

>>878
その問答何回やる気だよ
消費増税もまとめてやってるの安倍ちゃんだし
仮に消費増税がすべて悪いということにしてやったとしても、その程度でここまで壊滅的になっている以上は
リフレ(笑)なんてのは所詮その程度ってことだし
そもそも4月以降になったらその言い訳使えないのわかってるのか
実質賃金も消費支出もGDPも消費増税前から下がってるんだからな？

>>894
どう考えても5年後は遅いだろ

>>900
これもなー
金融緩和が何年続くと思ってやってるんだろう……

http://i.imgur.com/1QlLekh.jpg

●飢えた子どもが1960年代より増えた日本（小林よしのりコラム）

1999年ごろの国民の所得は、年収300万から500万がピークだった。
今は年収200万から300万がピークで、その人口が突出して増えている。
子供の貧困率は過去最悪で16・3％、6人に1人が貧乏な子で、一日3食摂っていない子供も増えている。
一日のカロリーを給食に頼っている子供もいる。
わしの小学生の頃、1960年代より、今の方が貧困で飢えている子供が確実に増えているのだから呆れる。

>>905
大手なんて億預けてるの当たり前だから1000万じゃ全然補償きかないけどな

>>898
家計資産残高２年連続増加　１３年度国民経済計算
http://biz-journal.jp/sankeibiz/?page=fbi20150116011
国民資産が初の９０００兆円超 株高で
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150117/k10014753041000.html
家計の金融資産1654兆円、9月末に過去最高更新
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0JW00B20141218

>>897
ハイパーインフレになるはずがない＝麻生財務相
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL3N0SB28G20141016

ハイパーインフレ、金融政策で十分防止できる＝黒田日銀総裁
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPT9N0RB06F20141016

>>906
マイナーだろうが丸大証券が潰れるまでは絶対安心と言われてたよ
で、小規模なのに全額補償もされなかった

>>907
いやリフレのおかげで高成長だったおかげで
消費増税後に大幅なマイナスになったにも関わらず
政権交代前よりGDPは上だよ

政権交代直前はマイナス成長だったから
政権交代してリフレしてよかったねというのが普通の結論

JKリフレは、リフレ派(笑)は俺だけじゃないとか嘯いているけど
何時間も張り付いて数百レスする奴がそう何人もいてたまるかっての
本当にいたら完全にカルト宗教だわな

>>907
ほんとコレ

リフレバカは「インフレデフレは全て貨幣現象！金融緩和で操作可能」とか言ってた癖に
今になって「消費税ガー」とか言い出してワロタ

>>907
なぜリフレ派は消費増税に反対なのか？
矢野浩一 / 応用統計学
http://synodos.jp/economy/11976

これ見て勉強しろ

>>900
それのどこが国内回帰？ちなみに設備投資額減ってるね

2014
1- 3　74,318.10
4- 6　70,750.90
7- 9　70,598.60

お前はいつも人を騙すためのソース提示だな

>>908
そんなに急速に破綻はしないだろ
だいじょびだいじょび

>>915
あっそｗ絶対安心ｗｗｗ
まぁそんなドマイナーゴミ企業を例に出して否定されてもなんとも思わんわ
大手はどこも普通に対応してる現実があるからねｗ

金融緩和云々でハイパーインフレになるっていうのがいまいち理解できん
だいたい金融緩和しまくって１２１円まで円安すすめたのにしばらくほってたら１１５円くらいに戻ったりしてるしさ

>>907
それと2013年10−12月期は
2014年1-3月期に備えた駆け込み輸入の増大と在庫減少という
民需の増大が計算の仕組み上マイナス成長をもたらしただけなんで
別に当時景気が悪化してたわけじゃないから注意ね

実質賃金下落も雇用増大の他には
天候要因で生鮮食品のインフレが進んでたのも原因