ノルマンディー上陸作戦ってどのくらい激戦だったの？よそ見した瞬間に頭撃ちぬかれたりしたんでしょ？

1944年6月6日 - 第二次世界大戦: ノルマンディー上陸作戦が決行される。（D-デイ）

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f4/1944_NormandyLST.jpg/791px-1944_NormandyLST.jpg

ノルマンディー上陸作戦 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E4%B8%8A%E9%99%B8%E4%BD%9C%E6%88%A6

映画「プライベートライアン」より
http://www.youtube.com/watch?v=4UM2yuljh2U#t=3m39s

アパーーーーーーーム

余所見していなくても即死

生きてるやついるってことは大したことない証拠

東部戦線に比べたらゴミ
ガキの遊びレベル

スターリングラード攻防戦の方が興味ある

沖縄戦とどっちが激しかったの？

硫黄島とか沖縄に比べたらピクニックだってよ

1944年6月といえば、ヨーロッパではノルマンディー上陸作戦が実行され、アジアではサイパンが陥落した月

この時、ドイツと日本の敗北は決定的となった

メダルオブオナーでは楽勝だったよ

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| アパム！アパム！弾！弾持ってこい！アパーーーム！
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣ ＼ ﾀﾏﾅｼ
　　　　　　/＼　　 　 ＿. ／ ￣￣＼ 　|＿＿＿__.|　　　　 ／￣＼
　　　　 ／|￣￣|＼/_ ヽ |＿＿＿_　|∩（・∀・；||┘　　|￣￣|￣￣|
　　　／￣￣|￣￣|￣|　 （´д｀； ||┘ ＿ユ_II＿＿＿　|￣|￣￣|￣￣|
　　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣|（　”　つつ[三≡＿[----─ﾟ　 ￣|￣￣|￣￣|
　　/￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣|　⌒＼⌒＼ 　||　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|
　/￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣］　＼＿）＿）..|||　|￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|

上陸前にすでに制空権を確保してたんなら楽勝だろ。

野蛮な米兵がフランス女性をレイプしたんでしょ

ソベルに感謝！

ドイツの機甲部隊が水際にいたら連合軍は負けてた。

アメリカ人って大げさだから
あいつらが言うことの十分の一が実態と思って間違いない

オマハ以外はハイキング

>>1こと[BE基礎Id:88640 ひょうたん] 旧速掛け持ち旧速ロンダ常態化be
'首_釣"っ|て:死'ね_ゴ,ミ'

【就職活動】企業は大学による選別を強める傾向に　採用を重視する「ターゲット校」の設定は5割[BE:88640 ひょうたん]
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1369997067/
【就職活動】企業は大学による選別を強める傾向に　採用を重視する「ターゲット校」の設定は5割[BE:88640 ひょうたん]
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1369998003/
「工学部」←分かる 「理工学部」←分かる 「基幹理工学部」「創造理工学部」「先進理工学部」←何これ[BE:88640 ひょうたん]
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1369904825/
「工学部」←分かる 「理工学部」←分かる 「基幹理工学部」「創造理工学部」「先進理工学部」←何これ[BE:88640 ひょうたん]
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1369902574/
大学合格力＆医学部合格力 全国高校ランキング 1位灘 2位筑駒 3位東大寺 4位奈良学園登美ヶ丘 5位白陵[BE:88640 ひょうたん]
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1369821239/
大学合格力＆医学部合格力 全国高校ランキング 1位灘 2位筑駒 3位東大寺 4位奈良学園登美ヶ丘 5位白陵[BE:88640 ひょうたん]
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1369821083/
【画像あり】「転校生は公認会計士」　会計士協会が学園アニメ　ツインテールの女の子が主人公[BE:88640 ひょうたん]
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1368799770/
【画像あり】「転校生は公認会計士」　会計士協会が学園アニメ　ツインテールの女の子が主人公[BE:88640 ひょうたん]
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1368799811/
AKB48から新たなスター登場の兆し　センターバカの川栄李奈(18)の動画の再生回数、大島優子に次いで2位[BE:88640 ひょうたん]
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1368763964/
AKB48から新たなスター登場の兆し　センターバカの川栄李奈(18)の動画の再生回数、大島優子に次いで2位[BE:88640 ひょうたん]
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1368773539/

>>15
ベルギーとか本国にいた部隊がノルマンディーに移動した時点で英米は察知するでしょ

レニングラード包囲戦だけで民間人の死者は
ヒロシマ・ナガサキ、東京大空襲、沖縄戦の合計を上回るという

日本兵は弾すらないのに突撃して玉砕
世界一いかれてる

調べてみたら死者両軍合わせて二万弱じゃん
スターリングラードでは粛清だけで一万五千死んだからスターリングラードの勝ちだな

ノルマンディーより硫黄島の方がはるかに残酷な戦いだったろ

ドイツの若者が今まさに死闘を繰り広げている一方、ロンメルは奥さんの誕生日を祝って幸せいっぱいで眠っていた

ノルマンディー上陸作戦の時流れてたパイプオルガンのタイトル分かる人おる？

顔見せた途端に撃たれとる(´・ω・｀)

http://www.youtube.com/watch?v=4UM2yuljh2U#t=5m26s

クチマン爺上陸作戦

　

指揮官「砲台潜り抜けたらレイプできるぞー！」
兵隊「うおおおおおお」

>>26
これって5.1ｃｈが出た頃の映画なんだよね

>>7
ガチ沖縄戦のゲームか映画作ってくんねーかな

あの小さい島で米兵10万ＶＳ日本10万

すごすぎ

なんていう名前か知らないけどドイツ兵がバンカーで撃ってるマシンガンが好き

俺なら死んだふりして船の下に隠れとくわ

バトルフィールド1942にオハマビーチマップがあった。
アメリカ軍は艦砲射撃と艦載機の爆撃と上陸用戦車で余裕です。史実は無理に歩兵突撃するからあんな惨事に……。

>>15
ロンメルは水際にいたら爆撃されるのを知っていたから下げたかった
結局折衷案になった
粘りまくった硫黄島も水際なんて馬鹿な事はしてない

ヒストリーchか何かで生き残りが話してたが顔上げなくても砲弾の破片で全身穴だらけとか

自分の撃ち落とされた腕を探しとる

http://www.youtube.com/watch?v=4UM2yuljh2U#t=8m41s

ついに「Dの日」と「Hの時間」――先頭攻撃艦が海岸攻撃を加えるべきとき――が決定された。
5月31日か6月の5日、6日、7日の日か？
攻撃部隊の集結――17万6000の兵員と2万の車両、数千トンの食糧が最初の2日間に船に詰め込まれた。

ロンメルはノルマンディーの海岸危うしとにらみ、ルントシュテット元帥に報告していた。
ルントシュテット元帥はロンメルを「若造」と呼び、ヒトラーを「ババリア出身の伍長」と軽蔑していた。
68歳の老貴族の頑迷さはこの危急存亡の重大時期には、話の相手にならなかった。

気象専門家は6日朝は嵐は一時よくなるだろうと観測した。その後は荒天が続くとのこと。すぐさま危険を甘受して決行するか、
少なくとも2週間延期するか、アイゼンハワー総司令官は生涯最大の苦悩に立たされた。
ついに彼は決断を下した。6月6日火曜日、この日を「Dデー」とする！
切って落とされた運命の幕である。連合軍はこの一戦にすべてを賭けた。
われわれは、西欧諸国が大戦最高のクライマックスと認める事態を迎えた。

ロンメルはドイツの運命の迫ったのを知っていた。彼はドイツの運命を挽回したかった。
もし連合軍が上陸を開始したら、その上陸の瞬間をとらえて殲滅する作戦をロンメルは胸に秘めていた。
神ならぬ彼も、6月20日前には、連合軍の上陸はないと考えていた。
それに今、英仏海峡は烈風に荒れているのだ。ドイツ最高司令部は、天候が陸海空協力作戦には悪すぎると報告されていた。
　ウィンストン・チャーチル　『第二次大戦回顧録』より

先頭列の奴らは出発前に戦死扱いで特進した

沖縄戦はＷＯＷやるとどのくらい激戦か理解できる

夜じゃダメだったの？

兵士たちに英気を養ってもらおうと行きの船でステーキやらアイスクリームやら食べ放題にしてた
で、荒波に揺られてみんなゲロはいてゲロがゲロ呼ぶ悲惨な状態に

CoD2のシングルはたまに遊ぶ

敵軍待ち構えた所に歩兵が上陸するんだろ？
激戦どころじゃないよ

>>31
ＭＧ42かな

>>31
MG42

白人はなんでも大袈裟に言いふらすだけだろ
史実ではボートが２．３こ漂着してアメ公がちょっと突き指したくらい

>>34
ロンメルが水際だろ？
ルントシュテットが引き込みだったと記憶していたが
まぁ制空権取られてっから
どっちみちだめなんですけどね

https://lh3.googleusercontent.com/-OzwPSQmtvCk/TXm8KymyNHI/AAAAAAAAF9o/nNl4PBJaJks/s1600/battle-of-kursk-july-10-1943-russian-soldiers-dead-german-german-soldier.jpeg

ソベルの晩年の悲惨さ

シミュレーションゲームだとノルマンディー米軍は艦砲も空爆もやりたい放題だから楽すぎ

弾幕の中に歩兵上陸とか無謀だよな
楯みたいなの用意出来なかったの？

>>31
MG42だろ
http://www.youtube.com/watch?v=mbdmPlujNYM

おフランスに連合国軍がゼロから次の日に8個師団が敵前強襲上陸ってスゲェぜ

ピーター・フォークが塹壕から出た瞬間に撃たれて死ぬ映画なんだっけ？

このゲーム面白そう
http://0.tqn.com/d/boardgames/1/0/L/l/overlord.jpg

ヒギンズボート欲しいな(´・ω・`)

実戦だと、空爆しまくろうが艦砲撃ちまくろうが、ある程度は敵兵が残るんですけどね。
で、そいつらが上陸しようとすると反撃してくると……

>>40
夜のうちに空挺降下で襲撃してるよ
揚陸艇も夜行けって意味なら、荒天の夜の海で上陸なんか絶対できない

>>51
水陸両用の戦車とかもあったんだよ
でもいろいろミスしてあのザマ
オマハはやたらヒロイックに描かれているが、本質は作戦ミスでおきた惨劇です

まあ実際には無防備な海岸線も多数あって、そこから無傷で上陸した部隊も多かった
ドイツ軍にすべての海岸線を守る兵力は無かった

>>49
葬式に家族すらこないって悲惨だよな

悲惨だったんだろうな

カレー曜日だと思ってたのにな

>>59
確かチビって砂浜の手前の海に水陸両用戦車を放り出して水没させたんだよな

>>51
戦車は沖で沈んだ

>>57
陣地が滅茶苦茶になって後方連絡線絶たれて孤立
それに１/３減れば全滅扱い
全滅どころか潰走まで粘り消滅するまで降服しない旧軍は異常

単なるアメ公の嘘
誇張っていうのは最近の研究で明らかになってる
自分たちが一番ヘヴィーな戦いしていた、という太平洋戦線と同じ嘘
だいたいからしてな、アメリカの上陸地点だけ敵の弾幕厚いとか、おかしいと疑えよｗ
WW2で本当に激しく戦ったのは日本とソ連だけ

>>51
戦車を浮かせて上陸させようとしてたんだが荒天で沈んだりで戦車の上陸はほぼ無しに

ノルマンディーに日本軍の水陸両用戦が生かされてたのは内緒だろ

>>66
よく兵力の三分の一を失ったら全滅というけど元ネタ分かる？

前開きのアムトラック？で馬鹿みたいに殺されたから後ろ開きになった

>>1
つべのコメで虚勢張ったネトウヨがスパム報告されててワロタｗ

まっ同じ年のバグラチオンのがすげえけど
アメ公のステマだな

>>66

ノルマンディでも似たようなものだと思うけどなあ。
それとも、太平洋の上陸戦と比べて弾幕密度が薄かったのか？

ユタ海岸;通常戦闘レベルで大した抵抗無し
ゴールド海岸：通常戦闘レベルで大した抵抗無し
ジュノ海岸：通常戦闘レベルで大した抵抗無し
ソード海岸：通常戦闘レベルで大した抵抗無し
オマハ海岸：地獄

>>33
どうでもいいけどOmahaな

事前砲撃を外す、空挺の投下位置をミスる、爆撃も失敗、戦車も沈んだ、
という悪条件が重なったオマハビーチだけ最初の10分で2500人死んだけど、激戦はここだけ。
ちなみに7次攻撃隊までが損害を負ったんだけど、初動だけで33次部隊まであったから余裕

COD2面白かったな

>>67
アメリカ人が参加した戦いってだけで注目される要素になる。
イランイラク戦争がどんな血みどろの戦いだって、湾岸・イラク戦争
の方が興味を引くだろ。

ノルマンディーでもいろいろあるよね
激戦になったオマハビーチが映画にもよく出るからそういうイメージになってるけど
ユタビーチなんてあっさり上陸してるし

ビーチによってもだいぶ違うだろうなぁ

上陸作戦に対して一番有効な回答を出したのが
日本の硫黄島防衛作戦だろうな
もう少し戦力があれば防衛成功してたのに

海岸の防備堅過ぎィ！上陸地点撹乱してもあんなにやられてるとか

規模がでかいだけ
硫黄島に比べりゃ公園の散歩だよ
全滅するまで戦闘継続して弾薬が尽きたら夜間突撃繰り返すとかマジキチ

ノルマンディーの米軍死傷者より
硫黄島の米軍死傷者の方が多い。
これ豆知識な。

硫黄島の方が激戦だわ

>>77
チート相手に戦ったドイツ可哀想

硫黄島かサイパンが忘れたけど日本兵のバンザイアタックは武器も持ってない人もいて歩いて
一斉に米兵の基地に突入したんだってな。中には酒飲んでたり歌唄ってたやつもいたらしい
米兵はパニックになって同士撃ちだってさ。そりゃびびるわｗ

硫黄島では事前の艦砲射撃でも空爆でも
損害はほとんど無かったから攻撃側は相当驚いたらしい

ドイツはノルマンディーで散々やられてるからね

初めてやったPCゲームがMoHで、オマハビーチ上陸のとこはあまりにも銃撃がすごすぎて笑うしかなかったな

東部戦線「そうなんだ」
硫黄島・沖縄「すごいね」

>>74
似たようなものどころか太平洋は
殆ど水際作戦をしまくって酷い目にあった
それを止めた硫黄島は遅延に成功した

またノルマンディを水際で防衛しようにも
数が少ない上に海岸線が長大過ぎて不可能
航空機も全然飛んでこねーしトラック以上に悲惨な目に遭う

日中戦争時の上海上陸戦もとんでもないことになってたらしいね。

本当にアメリカにとって都合の悪い戦いは外に出ないのだよ

チョンのパクリ映画でマイウェイってのがあるけど
あれのノルマンディーのドイツ軍視点だけはよくできてるわｗ
絶望しかない

ぶっちゃけドイツvsアメリカは大した事無いよ
WW2のメインは独ソ戦

規模が違いすぎる。

爆撃外しまくってたから制空権が無駄になってた

壁が崩れて、お互い大声を張り上げて威嚇し合うシーンが一番好き

その日一日でかたがついたんだから激戦でもなんでもない

ベトナムの一般兵の生存時間が20分ぐらいってテレビかなんかでやってたな

連合軍もイマイチだけど守るほうもグダグダ展開だよね

・前日まで
ロンメル「ノルマンディーに来たら水際で叩いた方がいいと思います」
ルントシュテット「いや、上陸してから叩くほうがいいだろ　つーか上陸はパドカレーだし」
ヒトラー「だよね、パドカレーだよね」

・前日
ロンメル「天気悪いから今日は来ないでしょ　どれ、嫁の誕生日でも祝いに行くか」
前線指揮官「ですよね、つーか明日は全体の作戦会議だから。あー忙しい忙しい」

情報部「明日上陸の模様だと察知しました！」
参謀「ま、どうせ来ないんだから非常体制にはしなくていいよね」

・当日
ヒトラー「これは陽動だから！本命はパドカレーだから！！」

上陸してから地獄

>>95
ソ連と戦ってなければ、下手したら米英だけが相手なら勝ってたかもしれないからな。
ジャップとは違ってドイツすげえ。

落下傘部隊とかおそろしいことしてるよね
対空砲の中パラシュートで出てくとかマジキチ

せめて映画より記録映像貼ろうぜ


http://www.youtube.com/watch?v=HveG7xTfXQ0

普通に考えると
水際作戦の方が有効に思うんだが
なんで上陸させてから迎撃した方がいいんだ？

上陸時が一番無防備だろ

激戦があったというよりチート兵力連合軍がデカいミスを犯した作戦ってだけだったのか

>>91

とはいえ、いったん橋頭堡を築かれると、海にたたき落とすのは無理だし
ガリポリ化できるだけの能力もあの当時にドイツ軍にはなかったわけで
ある意味、詰んでるといっていいわな。

>>70
大元はナポレオンの兵制
それまでは貴族による階級社会なので
今のように編成は複雑でなく階級の権限と責任が厳しくない
彼が市民を国民にしたことから徴兵の悲惨さが際立ってくる

>>87
どうやっても勝てないのがわかって自暴自棄になった。 ドイツ軍も一部で
敗北直前にそういう状態になってたらしい。
酒を飲んでへべれけになって、陣地で隣の兵士が弾丸に当たって死んでも
ゲラゲラ笑ってるの。

http://www.eonet.ne.jp/~kahn/kimmel/picture/dd.jpg

http://oldbattlefield.web.fc2.com/19440606_omahabeach_09.jpg

努力は認めるがおとなしく普通に船で輸送しろよ

今週はずっとスカパー無料で昨日はレイテ沖の戦いってのを見たわ
アメリカかっこよすぎぃ

誰がなにを言おうが日本人程のキチガイはいないだろ。
俺達の祖先がこぞってしてたちょんまげってヘアースタイルをよく考えてみろよ、キチガイ以外のなにものでもない。

>>110
鉄が超貴重品。
なべかま供出してた日本人が言うな。

>>31
人狼のやつか

実際は映画みたいにマシンガンがたくさん設置してあったわけじゃないんだろ？
それなら余裕で攻略できると思う

病院から出てきたところでソベルが「乗っていけ」
ってかっこ良すぎるだろおおおおおおほれてまうやろ

スターリングラードの方が

>>105
海面を埋め尽くすほどの米艦隊による砲撃支援が待ってるゾ！
とにかくアメリカが相手なのが問題。

>>105
前もって空爆や艦砲射撃で防御線を壊しにかかるから
上陸させてから混戦にもってけばそういう援護火力で削られる機会は減るからじゃね

Dデイの頃、既にドイツは自国領内の制空権すら失っていて勿論ノルマンディーは完全に
米英の制空権下でドイツ軍はロクに補強も行えない、しかも戦力差も洒落にならんくらい
史上最大の作戦やプライベートライアンで誇張されているけども

S-マイン埋めるのやめちくり〜

>>105

上陸時が一番無防備なのは、上陸する方も分かってるので
念入りに上陸海岸を艦砲射撃と空爆で叩きまくるんだよ。

丁寧に陣地を作っていても、このときの準備砲撃と爆撃で壊されてしまうから
水際防御はうまくいかない、というのが太平洋の戦訓。

>>118
見通しのいい海岸に出るとヤーボの大群が待っているしな

ノルマンディー上陸作戦の不手際


豪華な朝飯腹一杯食べて上陸前に船酔い（プライベートライアンで吐いてるシーンは緊張してるから吐いてるわけではない）

船酔いをした結果溺れやすくなり重装備してた兵士はほとんど溺死

まともな戦闘ができなかった

>>105
制空権が無いから水際作戦にノコノコ出てきたら空から始末される

日本ではＤ−dayというよりも秋山殿の誕生日

>>105
大戦初期みたいに絶対的な航空優勢と兵力的な余裕があれば、いっぱい上陸させて大量に撃滅できるからな
でも実際あの時点では航空優勢も余裕もなかった
だからロンメルは水際を主張した
つまりルントシュテットは大戦初期の感覚のままだったボケ老害ってこと

http://imgup.com/data/images/524.jpg
http://imgup.com/data/images/525.jpg
http://imgup.com/data/images/526.jpg
http://imgup.com/data/images/527.jpg
http://imgup.com/data/images/528.jpg

アメリカ強すぎってことね

>>124
上陸作戦の予備訓練での事故で500人くらい死んでるしなｗｗｗｗｗｗ

>>70
師団の編成が大体2万人
そのうち半分が非戦闘の補給とか通信とかの支援要員
残りの1万が戦闘員なんだが
そのうち半分はバックアップの予備
つまり計算できるのは5千人
前衛部隊の5千人がくたばると予備が投入されるが予備は前衛よりもザコいしバックアップもなし
つまり師団の4分の1がくたばるともうまともに戦えない
3分の1に近づくとバックアップの予備も結構食われているので全滅ということになる
ちなみに日本軍は支援要員も戦闘に借り出していたので、殲滅とか壊滅とか呼ばれる師団ごと消滅する戦闘をしていた

>>105
海岸近くにあると海空の支援を受けられるし
物資集積地を隠し難く絶対に狙われるから
ノルマンディの枢軸兵はドイツ人が少なく降伏も早い

今の日本はそれを反省し
戦争が起こったら自衛隊は海で敵を叩きつつも
陸は物資を持って基地から移動し遅延活動しつつ米軍を待つ

プライベートライアンっていつブルーレイでるの？

>>25
パイプオルガンじゃなくてバグパイプの曲じゃないの？
それだと多分この曲だったと思う「Scotland the Brave（邦題：スコットランドの勇者）

http://www.youtube.com/watch?v=TxlvRxBlnj0

ブラックホーク・ダウンぐらいの激戦でびびってた俺はひよっこなのね

>>127
結果が出尽くした後であいつはアホだったなんていくらでも言えるわ

>>102
ねえよ
米英と総力戦やって勝てる国なんざあの当時存在しない
下手したら英単独とやってもドイツは勝てない

>>1
このシーン見るたびにスナイパー使ってプレイしたくなる
よりどりみどりすぎる

>>134
好戦的な奴より平和的な奴が生き残るし国家も安泰でいいじゃないか

米兵がレイプしまくったらしいね

こいつは相当ヤバイ作戦だな
http://gigazine.jp/img/2009/08/07/bloody_omaha_remi/remi04.jpg
http://gigazine.jp/img/2009/08/07/bloody_omaha_remi/remi08.jpg

http://gigazine.net/news/20090807_bloody_omaha_remi/

教会の十字架に引っかかった話本当にあったのかな
そもそもあの先にパラシュートで降下する部隊には絶対なりたくない

待ち伏せされてたんなら撤退しろよ
糞な指揮官だな

>>128
一番下なんだよ

>>1
プライベートライアンすごい
よくこんな弾の雨の中、上陸できたな
２０３高地の突っ込みとどっちが悲惨だろう？

>>30
あの小さいビッグサイトに20万人が集まる日のことを思えば、
どうということはない

>>144
上海上陸戦の方が203高地より悲惨だったと言われてる

スナイパーに先に見つかったら最後
ソースはcod world at war

>>1
これもう少し作戦的にどうにかならなかったのかね？
結局は勝ってるからいいのかもだが、あんな上陸艇ただの的だと思うんだが。

>>148
まぁゲームでも大軍を動かすと細部は適当になるだろｗ

サイパンだった

七日午前五時十分、タナパグの道路を横断して布陣した第百五歩兵連隊に向かって、日本軍が殺到した。殺到という言葉は正確さを欠くかもしれない。
走ってくる者もあったが、大声で歌をうたいながら歩いてくる者、あるいは酒に酔ってふらつく者もいた。武器も、小銃、棒に銃剣をしばりつけた手製の槍、
中にはなにも持たない者もいた。ただ全員に共通していたのは、絶対に引き返さなかったことである。
「ジャップだ」という叫びに銃をとり、つづいて105ミリ砲の照準を定めたが、日本軍は早くも第一、第三大隊の隙間から陣内に突入していた。あわてて銃口の向きを変えると、
たちまち同士討ちがはじまり、第一大隊長のオブライエン大佐は、重機関銃の斉射を浴びて戦死した。混乱する歩兵に向かい、日本軍は際限もなく押し寄せてきた。
第一、第二大隊は、それぞれ349人、319人の死傷者を出して、ちりぢりに逃げまどった。一部の兵士は恐怖にかられて海に飛び込み、沖の駆逐艦に着くまで泳ぎつづけた。
日本軍は、第百五連隊の前線を突破すると、その後方の第十海兵連隊第三大隊の砲兵二個中隊も撃破し、ガラパン町まで2000メートルに迫った。夜が明けると、
第106歩兵連隊が応援にかけつけた。しかし、喊声をあげ、血まみれになって進んでくる日本兵をみて、歩兵は恐れおののくばかりだった。やっと海上から艦砲射撃が集中し、
日本軍は退いた。海岸と道路は、日本人の死体で埋められた。

ヨーロッパ戦線の映画とか観るといつもドイツかわいそうってなるんだけど俺だけ？

>>149
どーせ数で勝てるから細かい戦術で被害減らそうとしなくていいやと適当な正面衝突になるな
今までなんの考えも無しにやってきたことだけど、考えて見れば罪深いことだ

鉄帽が弾をはじいてくれたからといって
鉄帽脱いでラッキーｗｗｗとか思ってたヤツが死んだ

>>151

遠すぎた橋ならイギリス兵かわいそうになるよ。

codで弾だけ渡されて無理やり上陸させられたやつだっけ？
あれどういう経緯だったんだろ

上陸する前に船の上から狙撃して敵の数を減らそうとかなんで考えられないの？

>>151
あんな疫病神国家に可哀想とかありえん

>>150
これ日本人強い（ホルホルってことなんだろうけど、
戦争で強い＝戦略的に優れているってことだからな
サイパンなんか守ってた時点で日本は「弱い」

>>155
それはソ連シナリオののスターリングラードや

>>158
この文章のどこをどう読むと日本人強いになるのかさっぱりわからない
バンザイアタックでみんな死んでるじゃん

>>156
ゲームと違うから。
波で上下に揺れてる状態で
敵兵は塹壕に隠れてて
当たるわけがない。

グアムでも日本軍は万歳突撃の前に宴会やっていざ突撃のときはみんな泥酔状態で
ある日本兵は米軍から奪取した機関銃で味方に乱射しまくったり酷かったらしい
これと比べれば辛抱強く守ったペリリューや硫黄島の日本兵は立派だよな

>>160
七日午前五時十分、タナパグの道路を横断して布陣した第百五歩兵連隊に向かって、日本軍が殺到した。殺到という言葉は正確さを欠くかもしれない。
走ってくる者もあったが、大声で歌をうたいながら歩いてくる者、あるいは酒に酔ってふらつく者もいた。武器も、小銃、棒に銃剣をしばりつけた手製の槍、
中にはなにも持たない者もいた。（ろくな武器がないのに突撃する日本は強いホルホル）
ただ全員に共通していたのは、絶対に引き返さなかったことである。（日本人は撤退しない強いホルホル）
「ジャップだ」という叫びに銃をとり、つづいて105ミリ砲の照準を定めたが、日本軍は早くも第一、第三大隊の隙間から陣内に突入していた。（日本人強いホルホル）
あわてて銃口の向きを変えると、たちまち同士討ちがはじまり、（奇襲成功ホルホル）
第一大隊長のオブライエン大佐は、重機関銃の斉射を浴びて戦死した。
混乱する歩兵に向かい、日本軍は際限もなく押し寄せてきた。（日本の突撃は世界一ホルホル）
第一、第二大隊は、それぞれ349人、319人の死傷者を出して、ちりぢりに逃げまどった。（米兵に一矢報いたホルホル）
一部の兵士は恐怖にかられて海に飛び込み、沖の駆逐艦に着くまで泳ぎつづけた。（米兵を怯えさせる日本ホルホル）
日本軍は、第百五連隊の前線を突破すると、その後方の第十海兵連隊第三大隊の砲兵二個中隊も撃破し、ガラパン町まで2000メートルに迫った。（一線突破ホルホル）
夜が明けると、第106歩兵連隊が応援にかけつけた。
しかし、喊声をあげ、血まみれになって進んでくる日本兵をみて、歩兵は恐れおののくばかりだった。（ホルホル）
やっと海上から艦砲射撃が集中し、日本軍は退いた。海岸と道路は、日本人の死体で埋められた。

>>161
じゃあ迫撃砲とか

てか歩兵出す意味がわからない
艦砲じゃダメなのか？
アメリカ軍って海上から砲弾を降らせまくってるイメージなんだが

まぁ玉砕しろっていわれてしらふでいろって方がひどいわなぁ
そりゃヒロポンでも酒でも決めたくなるわ

ノルマンディーの映画を見たけれど、
パラシュート部隊が何も抵抗できずに標的にされていて可哀想だった

シコりながら特攻して死にたい

>>163
頑張りすぎ。まずそんな長文マジメに読むのお前くらいだわ

>>133
コーネリアス・ライアンの史上最大の作戦によればラヴァット卿の特別奇襲隊のバグパイプ手が吹いたのは
『ハイランドのラディ』
『ザ・ロード・オブ・ザ・アイルズ』
『ブルーボンネットは国境を越えて』

>>155
COD2で海岸からロープで崖を登らせられただろ
あれがノルマンディー

後退するだけで味方から撃たれちゃうスターリングラードマジ鬼畜

ノルマンディー上陸作戦に比べると、コブラ作戦〜マーケットガーデン作戦〜ラインの守り作戦の認知度低すぎ

>>164
艦砲射撃と空爆はしてたからそれで
敵陣地は壊滅してるという前提での
上陸だったんじゃないの？

た

硫黄島のほうが戦死者負傷者に数は多かっただろ。
日米の硫黄島の生き残り退役軍人が硫黄島で合同慰霊祭（？）やった話が好き。
かつての敵同士が勇気を称え合い、両国の戦死者の為に涙して平和を願ったとかさ。
戦場でホントの死線を走り回った人たちってそんなもんなんだろうな。戦争知らない奴が言う平和とは重みが違う。

こういうので一番ショッキングだったのは
ウミガメの肉の話

硫黄島とかペリリュー島とか、日本も1日10万発くらい爆弾食らったらしいよな。
それこそ島の形が変形するくらい。

今の時代糞だけど9条マゾプレイ縛りがあって良かった

>>164
射程距離が短すぎるｗ
ドイツ軍陣地にも88ｍｍをはじめとする野砲は備えてある
そんなしょっぱい削りやってたら船に砲弾ぶち込まれて終了する

>>177
ウミガメって何の話だよｗ

>>178
だからなに？
生き残ったやつがいるってことは大したことない証拠

どうも実写映像を見る限り米軍が苦労してたとは思えない戦線数知れず
硫黄島も沖縄もあんだけ艦隊でボコってんだぜ？

>>182
これが噂のゲーム脳か。本物見れて俺感動っす。

>>182
原爆も大したことないん？

空挺部隊ってE中隊でクソみたいに扱かれて鍛えあげて
まともな戦闘に一度も入れず対空砲で撃墜とか虚しすぎだろ

スターリングラードに比べれば裏庭の雑草取りしてるようなもん

>>185
それどころか世界で核戦争が起こってもたいしたことない可能性が

>>87
それは大げさ

やけくそになった日本軍のバンザイ突撃は、機関銃を配置するだけでサクっと全滅できるんで、
ぶっちゃけアメリカ軍にとってすごく助かる戦法

まだ米軍の装備が貧弱なガダルカナル戦で、日本軍の夜襲を完璧に防いだ最終防護射撃（Final　Protect　Fire）も、
じつは防護用の弾幕を張るだけの第一次大戦の戦術
前線の兵士はともかく、
一次大戦の戦術で撃退できる攻撃はそれほど恐ろしいものじゃないよ

お前らのお爺ちゃんとか戦争経験してんの？

>>185
お前俺のレス読んでる？
てかお前日本人？

ルントシュテット　無能

スターリングラードって武器も持たされずに特攻させてたから犠牲者多いだけだろ
ソースはスターリングラード

>>178
硫黄島の摺鉢山は艦砲射撃と空爆で山体がすっかり変形したって言うね、凄いよなぁ・・

>>190
愛知は豊川の軍需工場で働いてる時に爆撃食らって黒焦げの死体沢山見たつってたわ

>>194
元の形と見比べたんかよ
言うって誰が言ってんだよ
ここに呼んでこい
いますぐにな

バンザイ突撃って美談扱いさることあるけど戦うことからの逃げだよな

>>190
ド田舎で農民やってたらしいｗ

>>124
太平洋戦争でも日本が雑魚すぎてやることないから後方部隊はホモセックスしまくって、その挙句に心臓発作かなんかで死んだ兵士いるからな
連合枢軸合わせてもアメリカ軍のキルレが異常に高い

>>190
中国戦線でチャンコロ殺しまくった話と仲間のチョンが役立たずの話は聞いた

>>190
うちの爺ちゃん目が良かったから偵察部隊だったんだってさ
なんか勲章幾つも持ってるよ

>>199
欧州でも後方部隊の米兵はやることなかったんじゃ？

>>195
おーやっぱ今の世代の人間には到底想像出来ないであろう事を当たり前のように話すよな。
「戦友は孫より大切」って目を見て言い切られたわ

>>203
「天皇は神の子孫だ」ってマジ顔で言い切るしな
「え？同じ人間でしょ？」つったらマジギレされたわ
それがトラウマになったのか天皇だいっきらいだわ

>>186
というか歴史上、空挺部隊がまともな戦果を挙げた例がない。
空挺の火力ではどうにもならない

>>30
コールオブデューティーの海外版で有るよ。日本兵が敵だから日本じゃ未発売。

>>190
爺さんの兄弟が2人出征してるよ、一人は海軍の偵察機乗り、一人は駆逐艦乗りだ
それと婆さんの伯父さんだったかな、日露戦争で有名な203高地で戦死してるそうだ
爺さんの兄弟は幸いにも二人との日本に生きて帰れた

>>114
本当は34式にする筈だったんだがなあれ

>>205
火力でどうこうするというよりかはスピードだからね
まぁクレタ島のドイツ軍の空挺作戦とか、日本の開幕でのインドシナへの空挺作戦は成功してるでしょ

作戦規模が大きかっただけで激戦でも何でも無かったってのが常識なんだが？
まあ単純にプロパガンダだろ

BF1942のオマハは糞マップ
圧倒的に枢軸国有利は仕方ないけど連合になんのアドバンテージもないから
枢軸が馬鹿ばっかでもないかぎり勝てない

>>33
>>211
言ってることが食い違ってるだろ

>>205
空の神兵は？

上陸艇で母艦から陸へ向かっている最中に死ぬレベル

第二次大戦時の米陸軍

総数は１１００万
そのうち戦闘要員は２００万
そのうち歩兵は８０万

歩兵は全体からみればマイノリティ

俺なら足震えて一歩も動けず撃たれる自信があるわ

>>27
なんかわろた

死なないやつは全員非国民

>>212
人数で変わるだろ

スタンドバイミー

>>216
ヘタレが
俺なら味方の背中に銃乱射する自信があるわ

>>140
レミガヤルドか

ゲームでやったけど本当にあんなんだったんなら兵隊可哀想過ぎだろって感じだったなｗ

ディエップ？だっけか、あっちの方が悲惨じゃね？

俺なら上陸にモタモタして味方に撃たれる自信があるわ。

>>181
どこかの船で食糧難に陥ったが、なぜかウミガメのスープを振る舞われる。
帰国後、レストランでウミガメのスープを注文してみるが、そこで食べた
「ウミガメ」の味は船で食べたものとは似ても似つかない別物だった。

>>210
東部戦線の方が圧倒的に大規模で悲惨だよな

>>212
枢軸はトーチカに立て籠もってMG撃ってるから艦砲射撃なんて殆ど意味ねーよ
カッターで上陸してビーチの旗向かうまでにMGで蜂の巣か、旗下ろしてる途中で糞芋に撃ち殺されて終了
旗取って坂登っていくと上から手榴弾の雨

>>190
工兵隊の将校として満州で捕虜になって、ロシア語が出来たらしいのでウズベキスタンまで連れていかれて向こうで市庁舎とか劇場作ってたらしい

50年代入るまで帰ってこれなかったけど、暑いし食い物は旨いしでシベリアよりは遥かに天国だったと親父に語ったそうだ

悲惨さレベルでいうと沖縄戦とかソ連のベルリン攻略とかのが100倍キツイ

>>190
マニラ帰りです

ノルマンディーって、世界最高の戦闘だったらしい

バトルロワイヤル２のパクり方は異常だった

>>190
親族そろって誰も経験していない。
小学校の頃の宿題で身内で戦争にいった人の話を聞いてこいという宿題が出て
必死こいて親族色々と探しても誰もいなかった。
それなりに特権階級にいたせいもあるが。
宿題ができずに先生にむっちゃ怒られましたとさ。

>>99
ベトナムに着任した下士官の平均生存時間ってやつじゃね
黒人のかっちょえー俳優がやってる映画

プラトーンでも似た様なこといってた

人まで物量作戦だからなぁ

土嚢如きでは弾は止まらん。ついでに木も貫通するから気をつけろよ

>>195
第4師団でフィリピン行ってたらしい
父方母方両方通信兵だって

CoD2にあったオック岬はオマハと比べてどんなもんだったの？

>>165
陸地にある敵砲台を先に空挺部隊で潰してくれないと近づけないとか、
後続の上陸部隊が乗ってる船がUボートに襲われないように護衛しなきゃいけないとか、
それなりに理由があって艦砲による援護はワンテンポ遅れて始まってる

あと海岸線の高射砲なんかも先に歩兵で押さえておく必要があるから
どうしても歩兵にがんばってもらわなきゃいけない
オマハは戦車がろくに使えなかったから、なおさら歩兵だけでがんばれって感じで

>>190
ばあさんが実家に駐屯してた陸軍中将の話するな

相模湾から本土上陸されてたら竹槍とかで死んでたんだろうか

>>238
ペリリュー戦で米軍は、土嚢を盾にして日本軍の洞窟陣地に接近したというが

>>190
母方の爺さんは肺やられたがなんとか帰ってきた。
イトコんちの爺さんはスネに銃傷があって、ふくらはぎが無かった。
痛いし不便で辛いが、悪くない…って言ってたな。マジキチ…カタワで名誉かよ…

父方の爺ちゃんは満州で終戦迎えてシベリア抑留されてたとか聞いたな
2年ほどで日本帰ってこれたが、親父曰く家で戦争に関する話は死ぬまで一切しなかったとか

母方の爺ちゃんはゼロ戦作ってたらしい

>>190
中国行ったみたいでなんか軍服着た写真と感謝状みたいなのが飾ってあったな
敵兵を殺した事があるかどうかは知らない

スターリングラードやらレニングラード包囲突破戦と比べたら子供の遊びに等しい
WW2≒独ソ戦だよ

レニングラードはキチガイだからな
人の肉食ってたんだろ

ひいじいさんは占領後の香港で将校だったからウハウハだった

Ｄ-day jump　第101空挺師団視点
http://www.youtube.com/watch?v=QzRiiM9dThA
グロはあんまなし

プライベートライアンってこんな映画なのか
戦争モノの映画って見たことないから見てみよう

>>251
面白かったらBand　of　Brotersも見てくれよ
ドラマだけどDVD借りれる

>>190
銀色の飛行機に狙われたことあるらしい
その話してる時のじーちゃんの顔がマジすぎて子供ながらに詳しく聞けなかった

スターリングラード,バグラチオン,シベリア攻防戦。
この世の地獄。

>>30
Rising Stormやれ

ノルマンディ！？↑ノルマンディ！？↓
分かる奴にはわかる

ロンゲストデイ？！

同志 前線からの逃亡はファシストへの協力だ→銃殺
督戦隊って響きだけは格好いいな

>>252
ありがとう、みてみる

ドイツ軍がバルバロッサで奪取したウクライナ周辺をソ連軍が取り戻したドニエプル川周辺の戦いも同じような橋頭保を築くための戦いだったけどあれの方が遥かに凄まじい
両軍合わせて4か月間で約100万人が死亡
結果はソ連軍が300ｋｍの長さにわたる前線を突破してクルスク以降の優勢を確固たるものにした

>>235
そう言われると映画だった気もする

オマハ・ビーチはまだ楽勝だろ
ジュノーが一番きつい、崖が立ちはだかってて上にドイツ兵

ｗｗ２でドイツの男は何人死んだんだ？
人口の半分の半分ぐらい死んだ？

バンドオブブラザーズ最高だった

ノルマンディーとか東部戦線に比べれば楽勝すぎるだろ

>>176
アメリカ軍の戦死者が最も多かったのは硫黄島の戦だったらしいな

ソ連軍って何千万死んでも進撃続けるんだろ
凄まじいわ

戦場に背を向けたソ連兵はその場で射殺

劣勢だったソ連が立て直したのはかの有名なスパイ・ゾルゲことリヒャルド・ゾルゲ。
彼の活躍があったからこそ最強のシベリア部隊が東部戦線に投入された。

ザ パシフィックも見ろよ

レニングラード包囲戦だけで太平洋戦争での日本全土の民間人死亡者よりレニングラード市民死んでるんだな
独ソ戦バケモンだろ

>>38
ましか？ソース

弾丸以外の空間のほうが少ないぐらいの激しい弾幕

国土が広いとインフラ整備しないほうが攻め込まれたときに有利だよな
ソ連なんて舗装されてない道路だらけでドイツ軍の進軍が相当困難だったし

>>1
西部戦線なんてしょせんはマイナーリーグ。

東部戦線（独ソ戦）こそがメジャーリーグ。

http://media-cache-ec2.pinimg.com/550x/09/76/8d/09768de1d626654be3aed5db9c248152.jpg

>>271
住民はレニングラードから疎開しなかったの？

まあでも米英はうまいよな
ソ連の50分の1くらいの損害で結局ドイツの3分の2を占領しちゃうんだから
結局冷戦時でもソ連の欧州側領土はロシア帝国と比べた大して広がってない

>>277
「包囲戦」の意味分かる？

>>261
英雄の条件だな

英雄の条件の平均生存時間はいまでもなぞだわ
16分だっけ？あれは戦闘開始してからって意味なのかな

>>263
半分まで入ってないけど、たしかドイツ兵は600万人死んだ。
あれほど戦争の犠牲がうんぬん言われる日本ですら、300万人だ。

他方、ソ連は独ソ戦で2000万人死んだ。
そのために戦後適齢期の男性が激減し、女性が肉体労働をしなければならなかった。
女性の社会参加ってことが、社会の余裕から求められたんじゃなくて、
切実な労働力不足から求められた。

あと、アメリカですら人口3億人に達してるのに、ソ連崩壊まで3億人を超えることがなかったのは、
スターリンの大粛清と独ソ戦における人口減少のせい。

トップギアのハムが3人でオマハ再現したやつおもしろかった

しかしドイツもよくソ連に喧嘩うったもんだ

>>282
陸続きだったら日本は民族滅亡levelまでやってたんだろうな

>>282
でも、日本兵300万人死者のうち半数が餓死だっけ？
これもヒドイ話だよなぁ

アメリカの番組見ると
「硫黄島は米兵の損害が上まった」「ガダルカナルは米兵にとって地獄だった」とか
なんか良い勝負みたいな印象もたせようとしてるのが分かる

>>281
それ平均の罠だぞ
昔の平均寿命と同じ
３歳までに大量に死んで平均下げまくってるだけで
３歳以降の人間の寿命はそんなに短くないっていう

おそらく開始して短い間で大量に死ぬ「魔の時間」が存在する

日本は独ソのような激戦は無いが南方戦線で8割が餓死してるのがあかん。

ロシアも海側から上陸すりゃいいのだ

戦場に一番目に飛び出す奴より二番に出る奴のが死ぬんだろ？

>>289
戦闘行為で死んでないところがアレだよな。

太平洋戦線では、アメリカが勝ったと言うより、明らかに日本が負けたんだわｗ

>>286
太平洋の島々でやったら劣勢のほうはどこの国でもそうなりそうだな

>>29
初めて5.1ch体験したのがこの映画だったわ
弾の音があちこちからピュンピュン聞こえてくるのに感動して何回も見に行ったわ

間抜けなオマハビーチ。
前年に痛い目にあっていた英軍は対策したって言うのに。
でも、カーン前面で装甲兵力の消耗戦を続けて割りの合わない結果に・・・
パットンがいなくてもファレーズ突破に近い形での大突破ってありえたんだろうか？

じゃあドイツソ連もいまだに「戦争の悲惨さ」みたいな映画とかウザいくらいやってんの？
日本の８月の特番みたいなの

>>292
ソ連やアメリカと戦うどころか国民党にすら負けてるからなｗ

日本とアメリカは火力が違いすぎて実戦だとまともな戦闘になってないのがなぁ・・・
バグラチオンと大陸打通作戦を比較するとわかるけど、兵数に対する戦車と大砲の数が酷いことになってる
生産力ないくせに戦力を集中できずその貧弱な兵站の維持すらできないって終わってるだろ

>>75
これが戦後の研究でわかっている実情
ユタ海岸に至ってはほぼ無血上陸だったことが
ドイツ側の記録からも明らかになっている

作戦全体をわりと公平に描いた「史上最大の作戦」をよく見るとわかるが
激しい撃ち合いをしているのは空挺隊とオマハ・ビーチとルオー岬（レンジャーの崖登り）で
ユタやイギリス・カナダ軍海岸はのんびりモード
イギリス軍のショーン・コネリーが軽口叩きながら上陸し、
ユタのヘンリー・フォンダの部隊はほとんど戦闘をしていない
わりと正直に実情を描いたのだが

これではつまらんと言う事になり
その後の映画やゲームは空挺、オマハ、ルオー岬に
限定して作られるようになり
「あの激しい戦闘がノルマンディ全体で行われた」と
皆が思い込むようになってしまった

艦砲射撃とか日本が最初にやった戦法ですし

ちっぽけな島国がバカでかいアメリカ、中国、ソ連に勝てるわきゃねーわな

戦艦突撃させれば余裕だったのにね
40キロ先まで着弾できるから
余裕でトーチカとかぶち抜けるよ
偵察機で着弾観測のシステムまで出来上がってるのにな

まあ後の朝鮮ベトナム戦争では反省して
戦艦を使ってるなｗ

少なくとも銃を持たせてもらえただけでアメリカ兵は恵まれてる。

ソ連の懲罰部隊なんて、手ぶらで地雷原に突撃することで「地雷除去作業」をしていたんだからｗ

っていうかアホじゃね？
西欧の海岸線なんて、何千キロもあるじゃんｗｗ

そこっから手薄なとこにわーって上陸したらいいじゃんｗ
ナチだって何千キロの海岸線を全部防備なんて出来ないんだからよｗｗｗ

なんでわざわざ防備がばっちりしてるノルマンディーなんかに上陸して激戦してんだよｗｗｗ
どこでもすきなビーチに行けよｗｗｗｗ

>>299
他がうまく行った時点で、オマハは中止するわけにはいかなかったの？ｗ
それともキャパがオマハにいたということは、激戦になることが戦前から
予想されていたのか。

>>298
大兵力を島嶼戦闘に差し向けるなんてアメリカの国力があってのことなんだ
からそう叩かなくても・・・
実際に、大陸以外での日本の戦力って凄く少ないんだよなあ。
それすら兵站の維持ができないという。
まあ、それなら戦争するなってなるけどさｗ

確保した物資集積地点までわざわざ海底パイプライン新設したんだっけ
アメちゃんはスケールが違いすぎるわ

>>206
単にアクティの日本法人がリーマンショックで撤退したからだけどね

>>1
これの2はねえのかよ

>>302
むしろ戦艦が沿岸砲にぶち抜かれる予感ｗ
ノルマンディに16インチクラスがどれぐらいあるかは知らんが

>>305
連合軍は空挺隊はほぼ生き残り無しというハードモードを想定していたので
実はオマハ程度は「想定内」だった
あくまで「他の海岸に比較して」損害が多かったという話

むしろその後のドイツ軍の驚異の粘りの方が想定外
まさか２ヶ月もノルマンディ地方に閉じ込められるとは連合軍は思っていなかった

キャパがオマハにいたのは偶然
オマハでは事前の航空偵察で見逃していた歩兵１個師団正面に上陸してしまった
いくら２線級歩兵師団とは言え、１万人の部隊正面に上陸したら
そりゃ損害出しますわなって事

オマハ・ビーチの他は楽勝だったんだろ？オマハ・ビーチで無理する必要なかったんじゃないか？

オマハ挟んで上陸部隊が分断されてるから
ドイツ機甲師団が駆けつけたら各個撃破の危険が危ないって史上最大の作戦でゆってた

>>312
歩兵からしたら背水の陣だから一回揚がったらもう逃げられねーんだ
いきなり降伏するわけにもいかないしこうなったら突撃しかない

あれはマジキツかったわ。今の嫌儲民にはあの時の生き残りなんて居ないんだろうな

>>190
シベリアに送られたけど生還したよ。

>>311
逆に言うと、ノーマークの歩兵師団正面に上陸してしまったのに
最終的にオマハビーチを突破したのだから
やっぱり米軍強くね？って話

それだけ何だかんだで航空支援と艦砲射撃支援が凄かったってこと
普通そんなとこに上陸したらディエップのカナダ軍にみたいに
ほぼ全滅して当然

>>317
やっぱりも何も、太平洋だったらそういう上陸は珍しくもなかったんじゃ？

水際防衛はしていなかった
まあオマハにはそれなりの部隊を駐留させていたからあの被害、しかし米軍は突破した
陸戦に引き込む采配は正しかったといえるな

http://i1221.photobucket.com/albums/dd467/hatem6/edit_previewphp.jpg
ちなみに本物のカラー映像も映画になっている
スピルバーグも真似した元ネタ映像はこちら

ヒトラーの電動ノコギリ

>>320
これ日本語版ないの字幕でいいから？

海岸にばら撒いてある金属のテトラポットみたいなのって何をするために置いてあるの？

話を蒸し返すようだけど、なんで空爆しなかったの？

>>323
車止めだろ

>>325
あとは、砲とかの照準合わせてあるんじゃね

>>324
フランス市民も殺すことになるじゃん

パンジャンドラム先輩

プライベートライアンの冒頭15分
実際は黒人の割合が高かったそうな

>>52
この爺さんすき

>>329
本当に？ ペリリューから生還した元日本兵の証言にもそういうのがあった

技術ではドイツが勝っていた
歩兵数と資源、燃料の物量差で負けた

>>318
いやあやっぱり大陸ドイツ軍の方がキツイわ

残念ながら日本軍は砲兵や機関銃がそもそもドイツ軍に比べ貧弱で
おまけに日本軍は「島」でしょ？
輸送船が沈められまくって
補給が滞って常に弾薬不足で満足な抵抗が出来なかった

ノルマンディは大陸だから、連合国空軍に邪魔されていたとは言え
ロクに輸送船も来ない「島」の日本軍に比べ弾薬補給は恵まれていたんだ

おまけにドイツ軍は日本軍に比べ機関銃が質量ともに
圧倒的に充実していたし　
このスレでも散々書かれているヒトラーの電動ノコギリMG４２だな
これたくさん持った正規部隊が居座っていたら、そりゃ苦労するわ

だからやはり上陸時正規のドイツ軍師団正面ってのは怖いことだったんだよ

オマハ以外は遠足だったんだろ

敵の潜水艦を発見！

【レス抽出】
対象スレ：ノルマンディー上陸作戦ってどのくらい激戦だったの？よそ見した瞬間に頭撃ちぬかれたりしたんでしょ？
キーワード：ノルマンディーひみつ倶楽部
検索方法：正規表現



抽出レス数：0

ドイツが質量ともに米英に勝ったことなんてごく初期のみ
ノルマンディー以降は量でも質でも全面的に押されっぱなし
T-34ショックとその大量生産や縦深戦術理論に代表されるようにソ連にも後半からは遅れを取ってる
日本と同じように根性で戦ってたようなもんで実態は非合理的で悲惨だった

しかしノルマンディはステマが酷いよな
あとはソ連の描写とか、映画演出をリアルだと思われても
パールハーバーとかは捏造だ！ってファビョるくせに

http://www.youtube.com/watch?v=mbdmPlujNYM
こんな風にノリノリで乱射してえなあ俺もな

>>337
ドイツは量と燃料枯渇で負けたんだよ
軍事工業技術では間違いなく当時の世界のトップ
Ｕボート、タイガー戦車だけでなく大陸間弾道ミサイルまで開発
中世のギルド職人の職人技術をそのまま軍事に生かしたから当然だけどな

スペイン語
連合軍　兵力81万5000(7月6日)、100万(8/8)、300万以上(8/25)　戦死6万8000
独軍　　 兵力38万　戦死15万
オランダ語
連合軍　兵力約300万　戦死戦傷12万5847(米)、8万3045(英カナダ)、仏民間人死亡1.5万〜2万
独軍　　 兵力38万　戦死15万
ロシア語
連合軍　兵力145万2000(〜7/25)、205万2299(〜8/21)、〜終了287万6000
　　　　　 戦死3万6976、戦傷15万3475、行方不明1万9221、仏民間人死亡1万9860
独軍　　 兵力45万　戦死戦傷行方不明24万、捕虜21万

>>331
ごめん 軍オタの友達から聞いたからソースわからないんだ

>>124
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty68945.jpg
こいつを思い出した

>>132
もうブルーレイ出てなかったっけ？

>>329
バカを言うな
当時は黒人は戦闘員じゃなくて、掃除や補給といった後方勤務だけしか許されてなかった
唯一の例外は赤い尾翼のタスキーギ航空隊

>>190回天に乗る予定だったがその前に戦争終結したから生き残った
原爆落ちてなけりゃ俺と親父いねーわ

>>333
米軍の戦死率が太平洋と欧州でどっちが高かったかは知らない。
でも島の場合は、上陸できる海岸の横幅が限られている（防御しやすい）し、
日本兵は後退・降伏できないから死に物狂いで戦う点もあると思う。
上陸時は緒戦だし、水際撃滅したい願望も捨ててはいなかっただろうから
弾薬もある程度準備されてたんじゃないか。

>>190
片足吹き飛んでたよ

>>340
フォン・ブラウン率いるV2製作スタッフをのぞけば、ドイツの技術力はべつに突出していないよ

それどころか、レーダー＆ソナー技術は英国がずっとリードしているし、
暗号解析力も英国がリード
さらに英米が大量生産していた高性能過給器付きエンジンすら、ドイツは実用化ができてない

ドイツの優秀なところは、低性能とはいえ対空砲火をレーダー連動でシステム化したり、
過給器がつくれないから、未熟でもジェット技術で対応したり、
と、組織の運営がえらく上手なところじゃないかな

しかし、その組織力でも、ソ連の方がずっとすぐれていたりするけどね・・・

ドイツ「お前の暗号解読されてるっぽいぞ」
日本「解読されてないよ」

ドイツ「やっぱお前の暗号解読されてるっぽいぞ」
日本「解読されてないよ」

ドイツ「再三わるいが、お前の暗号解読されてるっぽいぞ」
日本「解読されてないよ」

日本「本部東京へ、フランス沿岸のドイツ軍の師団、機動部隊、トーチカの位置などの詳細を20ページで報告します」
米英「ヒョッホーイ！日本のお陰でドイツ攻略が2年は早まったわｗｗｗ」

>>340
現代からみて高機能でも当時の実戦で戦果を挙げられなきゃ意味はない
戦争で求められるのは枯れた技術による信頼性の高いそれなりな機能の製品の大量生産であって少量多品種じゃない
マウスだのティーガーだのMe262だのV2ロケットだのだけでは勝てない
実際の主力で使用されてた戦車は�V・�W号戦車以下で飛行機は種類が多すぎて作っても更新されずじまいが多数存在
多数の工房と企業が乱立してるせいで規格は統一できず片っぱしから採用して試作品が大量に前線に送られる始末
挙句の果てにその自慢の職人達を徴用して国民突撃隊を組織して最期は国が分裂
こういうのは闘争心があるというのではなく往生際が悪いというんだ

特にドイツは産業面での遅れが厳しいね
30年代からじゃやっぱり無理がある

>>349
レーダー技術とかしょぼいのばっかじゃん
Ｕボートとかタイガー戦車とか総合的な実用工業技術が必要な分野ではドイツがトップだろ
だからこそそういう名称は軍事オタ以外も知ってんの
オマエのいってる連合軍の優秀な技術てのは末端技術だけなんだよ

>>340
まだこんな寝言言ってるやつがいるのかよ

まぁ嫌儲だしな

>>347
米軍がWW2で苦戦したのは硫黄島と沖縄戦だし太平洋の方が高いんじゃね

ぼくは大祖国戦争のほうが好きです
独ソ戦って呼ぶやつは西側の退廃的思想に毒されてるから粛清で

>>349そのV2だって鼻くそ飛ばすレベルなんだよな
イギリスはキチガイレベルで夜間爆撃ばっかしてたか
一番後参加で素人臭いアメリカが理論運営面でも戦略爆撃を確立できたんだよな

独ソ戦と大粛清がなかったらソ連はどんな最強国家だったんだろうな

陸に向かってたら死亡

>>190
シベリア帰りだったらしい

>>353
釣り乙
×総合的な実用工業技術→○応用研究・技術
レーダーや暗号の技術は基礎研究からはじめなきゃいけないからむしろより最先端
アメリカ英国の基礎研究や技術をパクッて"職人技"で強引に形にしただけだよ

お前らも嫌いな奴の後ろに隠れながら進んだよな？

>>356
同士よ！共にファシストの手先を駆逐しようではないか
ypaaaaaa！！！

>>355
ありえんだろ
たしかに個々に見りゃ苦戦した戦場もあるが、その他の戦場じゃ米兵ピクニック気分だったのに
「BoBと比べて楽勝ムード漂いすぎてつまらない」
と言われる太平洋戦線ドラマのパシフィックは、実は
「史実に忠実にすると楽勝すぎるから多少日本側を強く描こう」
と言う演出で作られてるし

>>353
タイガーが超高コストの整備性最悪な実用性に欠けた戦車なの知って言ってるの？

ターボジェットに掛けて排気過給を蔑ろにして
結局ジェットもロケットもコケて、高高度向け機械過給も対したことなくて
ドイツの技術力は世界一ィィィとかって抜かす前に
もう三度程よく調べてこい

>>349
アメリカの影に隠れがちだけど
イギリスの技術力も化物クラスだからなあ
無線逆探＋スキッドで大西洋の潜水艦戦を制したのが大きかった

日本は潜水艦戦でアメリカに虐殺されてそれが原因で戦争にも負けたけど

こういうふうにバタバタ死んでいくイメージ
http://img.sdgundamonline.jp/file/sns/commimg/201083121842165_.jpg

>>367
なんというモビルアーマー

>>347
連合軍とドイツ軍との損害を調べると面白いことがわかる
44年6月上陸戦闘〜45年3月のルール包囲の頃まで
西側連合軍とドイツ軍の陸軍の損害数はほぼ同じなのだ
（45年3月からルール包囲による集団投降が始まり、「捕虜」が増え、ドイツの損害の方が増える）

つまりどういうことか？
ドイツ軍は後退しながらも、ほぼ同数の損害を連合軍に与えていたのよ
局地的には「後退したドイツ軍より占領した連合軍の方が損害が多かった」という戦闘も多い
とんでも無くしぶとく強かったんだわドイツ軍は

アメリカの軍事研究家トレバー・デュピュイの研究によると
平均的な米英の師団より「弾薬の欠乏に苦しみながら戦った」1944年のドイツ軍師団の方が
トータルの戦闘力は10%程高かったという結論が出ている

日本軍の島の戦闘でアメリカに自分達並の損害を強いたのは硫黄島だけ
あとは米軍に大出血を強いるどころか、飢餓をさまよって
戦争どころじゃない部隊も多かったからね
レイテは死亡率95%だし
ニューギニア方面では「東京都と同じ大きさの島に守備隊150名」とかだもん
こんなのどうにもならん　殲滅されて終わり

>>363
Ура（うー　える　あー）だ
ローマ字で代用する反動はコリマで労働の喜びを噛みしめてきたまえ

っていうか、アメリカがM4しか用意できなかったのはむしろ政治的理由
その気になればパーシング量産してぶち込んできただろうよ
ソ連はT34だったり、KV、ISシリーズだったりむしろナチ泣かせ

必ずドイツ厨が湧くんだよなぁ

>>363
同志、同士と言う言葉を使っている以上
君を悪質な反動主義者であると認定する他無いな

>>365
排気タービンで過給してもP-51は機械式の過給しかしてないFw190Dあたりと同格か下くらいだったんだがな
そもそも実験レベルじゃ排気タービン過給器も普通に作れてはいるんだよ
工業力も資材も足らんから量産ベースに乗せられなかったってだけの話であって

>>368
こいつの分類ってそういえば何にあたるんだか考えたことなかったな
MAといえばMAなんだろうけどプチモビって気もする

一般には地の利も準備も万端な防衛側のほうが有利に決まってるじゃない
真珠湾やら独ソ開戦、ノルマンディのような奇襲ならともかく、その辺に地雷埋めとくだけで勝手に死んでくれるのに

>>369
いや、上陸戦闘限定の話のつもり。 戦争全体でいったら、そりゃ
ドイツ軍の方が手ごわかっただろ。

> 最終的にオマハビーチを突破したのだから
> やっぱり米軍強くね？って話 （>>317-318）

前々から思ってたがなんで日本とアメリカで中国ぼこらなかったん？
分割統治みたいなのでいいしゃん？

>>375
モビルポッド

>>379
あー、そんな名前だった記憶あるｗ

>>351
Me262は時期が遅かっただけで戦果は十分すぎるほど上げてるが

>>378
分割統治＝主権侵害は禁止されてたから経済攻勢で支配して儲けようと思ってたら、
日本が主権侵害して経済をも独り占めするかのような挙に出たから

国土資源豊かなアメリカに中国に対する領土的な野心はない
門戸開放、すなわち帝国による囲い込み禁止、反植民地的に通商、自由貿易止まり
一方日本は産めよ増やせよで多子化社会の東北の飢餓民を棄民する農地、植民地が必要
そして何より、第一次世界大戦やら不戦条約で、戦争、侵略が禁止されてた

写真家のキャパが生き残れるレベル

>>377
上陸戦闘でも、師団全力の水際正面ガチバトルは、硫黄島だけだなあ
つまりオマハと比較出来るのは硫黄島だけだと思う

レイテとかルソン、ニューギニア方面が悲惨なのは書いたし、
沖縄は水際諦めたから比較出来ないし　
ノルマンディと同時期のサイパンも水際の上陸はわりと米軍楽勝だった

島は狭いからこそ、砲を発射すると即座に位置が露呈し
艦砲射撃を受けて潰されてしまい、効果的な反撃が可能だったのは
坑道陣地を張り巡らせた硫黄島だけだったんだな

>>385
しつこいよ、オマハより大変だった戦闘なんてくらでもあるだろって話。
それを言ったら、欧州で米兵が試された上陸作戦なんてオマハだけじゃないか。

>>369
ドイツと連合国では生産性が桁違いなんだから前線部隊が頑張りましたなんてのは自慢にならんわなｗ
しかも背後にソ連がいてこっちも膨大な戦力抱えていて
両面から航空機も戦車もゴキブリのようにわいてくるわけでｗ
まあドイツも日本も四方八方に敵を抱え込み過ぎた

>>386
ごめん　何を怒ってるかわからん
そもそも君が

>>318
>やっぱりも何も、太平洋だったらそういう上陸は珍しくもなかったんじゃ？

と質問形式で書いたから、いやいや　米軍に大被害を強要する戦闘は
そうそう無かったという話を書いたのだし
それを上陸戦闘に限定してもオマハと比肩出来るほどの水際上陸戦闘は
硫黄島だけだって話だし

君の質問に答えていただけだよ

>>381
以前、ジェットの投入が早ければそれだけ事故による損失で
空軍の疲弊が早まったという意見を目にした

そもそもジャップがやってたのは太平洋戦争であってWW2じゃないからなあ
アフリカ戦線やレニングラードスターリングラードに比べりゃ沖縄なんてカスみたいな戦闘だよね
ヤンキーの耗率高かったから言い訳として歩兵戦闘の極みなんて言ってるけどさ
鉄の嵐()

>>381
普通に飛んでたつもりがエンジン燃え出して死ぬかと思ったわ
いや、死んだんだけどな

>>381
対戦闘機はからっきしで、対爆撃機に結構役立ったって話で
だったらMe110でいいじゃんってことに
正直なところ作った意味は無かったと思う

>>388
まあ日本軍も米軍を太平洋戦線で苦しめていたという話を期待したのだろうが
それほどでも無いんだよ　残念ながら
損害比率１：10では一方的な殺戮だしね
調べると悲しくなる数字ばかりだ

上陸したの10万程度だろ
東部戦線の100万越え同士の激突に比べたらウンコ

○×さえ

あの上陸さぁ、海岸に向かって正面の扉開けたらそりゃ即撃たれるっつーの
後ろの扉から出るとか船を横向けるとか、もうちょっと工夫できないの？

>>396
あそこで学びました

ジェットはアメリカもP80が控えているからなあ
空爆受けているドイツと違って投入を焦る必要もないわけだけれども
珍兵器もいっぱいな末期ナチは戦争しながら実験していたようなものだからなぁ

>>393
まあ日本の損害は戦って死んだ訳じゃなくて
輸送船が沈んで溺死とか補給が届かなくて餓死とかそういうのばっかりなんだよな

戦わずして勝つのが最強を実践したアメリカは偉いよ
それに比べて日本の軍人の馬鹿さ加減ときたら・・・

○×さえ出来上がればなんてのはニートが明日から頑張ると言うのと大差ないｗ
1万機位作れて十分なスペックに整備性に技量をもった
パイロットがあれば別だけどそんなものありはしないんだからｗ

>>396
元ネタのジャップの大発動艇にも言ってあげなよｗ
もともと精々陸揚げ用で強襲揚陸に使うような船じゃないのに、何をアメリカは勘違いしたのか？

>>399
日本軍の守備隊を太平洋の島々に補給を考えずばら撒いた中心人物は
大本営参謀の服部卓四郎なんだけど
戦後　元軍人が服部に会った時に嫌味で
「よくあれだけ多くの島々に兵力をばら撒いたもんですなあ」と言ったら
服部は嬉しそうに「だろう　俺は頭が良いからな」と答えたそうな
服部は褒められたんだと思ったそうで

兵隊の飢餓の原因を作った人物が
戦後もそれがわからず　自慢の種にしていたと言う・・・・・

>>402
日本のDNAからはおそらく優秀なリーダーは無理なのかもな

すげぇ激戦だったらしいね
ただ あと3000人位ドイツ軍守備兵が居たら、アメリカ上陸部隊を押し返せたらしいけど…

>>404
オマハだけ押し返せても意味ないだろうからなあ

源田や辻がのうのうと議員になれる国だからなあｗ

ジャップってつくづく蚊帳の外だな

アメリカの大学で第二次世界大戦のクラス取った時に多少習ったけど
ノルマンディー＝オマハ・ビーチ＝プライベートライアン
のイメージしか無かったからその他ゴールドとか拍子抜けだったな
ただ、唯一兵士とともに上陸したT・ローズベルトジュニアはすごいと思う

太平洋戦争は空母と航空機の戦争やろ

飢餓と下痢かもしれん

さっきディスカバリーチャンネルでミッドウェーと沖縄戦やってたよ

日本の潜水艦がドイツに向かったが
ノルマンディー上陸作戦に直面して
あたふたしてる間にフランス、ビスケー湾で撃沈された

>>411
俺も見てた
ほんと太平洋戦争って欧州戦線と違って泥クセェよな

>>413
互角に近い殴り合いの史上初の空母対空母の珊瑚海海戦は絶対やらねえんだよな

日本にいた最新鋭の翔鶴瑞鶴がミッドウェーに出てきてれば例え運悪く三隻一気に喪ってもまだ3対3だから普通に勝てた気がする

>>226
帰国したあとにも注文してるってことは美味かったんだな…

ごめん俺よそ見してた

>>234
俺もだわ。
金に物言わせて徴兵回避してるし。

バス男がどうのとかノーカントリーの邦題がどうのほざくクソバカって
プライベートライアをわざわざセイビング・プライベート・ライアンとか言ってるの？
誰かの受け売りだから、そんなこと言わないんだろうけどさ

歴戦だった俺が左腕を失ったレベル

KAMIKAZE米兵版

>>104
映画ほど激しくないな

>>417
醤油飲むだけでいいのに

なんであパムは弾持って来なかったの

大学時代に自主映画制作のサークル入ってたんだけど、
私を主役にして、
「プライベートライアン」のオマージュ作品とりたいていわれて、
おだてられて撮ったのが、
「プライベートヤリマン」。
ひたすらハメ撮りばかりで、
ただのAVとかわらなかった。
でも「さすがヤリマン、ナチュラルな演技だねー」てほめられて、
つい調子にのって自分から騎乗位で腰ふりまくったわ。

┐('〜`;)┌

>>424
空気読めよ

>>424
なんか作風変わってるな

プライベートライアンみたいな激戦になっちゃったのはごく一部地区で
大部分の地区は大した被害無くほぼ無傷上陸だったんでしょ

久しぶりにプライベートライアンみたいな

ドイツ軍第21戦車連隊がイギリス軍の対戦車砲陣地に捕まらずに
ノルマンディーに急行できていれば…

アフリカ戦線ってどんな感じだったの？

>>408
史実のルーズベルトjr准将は戦闘がほぼ収まってからユタに上陸した
将軍を死なせる訳にはいかんからね

オマハで苦戦した理由

・独軍陣地の配置を変更したというレジスタンスの伝書鳩が撃ち落とされて
　イギリスに届かなかった→艦砲射撃が無駄になった

・連合軍は配備された独軍を老人＆病人の集まりだと舐めていたが
　実際に配備されてた352歩兵師団は東部戦線で壊滅した三個歩兵師団の
　生き残りを集めた超ベテラン部隊だった

>>414
戦術的勝利は既に無意味な段階に突入したのがあの戦いなんだよ

なんでアパムは弾持って来なかったの？

一方イージーカンパニーは夜にパラシュートでこっそり降りた

米軍の宣伝映画
ノルマンディーからベルリン陥落まで

地上最大の作戦/True Glory
http://gyao.yahoo.co.jp/p/00620/v06979/

>>414
損害は互角でも日本側は大本のポートモレスビー潰すって目的を
達成出来てないから作戦失敗になるね

>>70
ランチェスターの法則

>>190
この時代祖父世代だと戦後生まれが多いだろう
うちは曽祖父が佐世保基地で働いてた、祖父は戦中生まれ

どうでもいいけど、戦闘行為以外で死ぬのが多いの当たり前だからな？
どの戦場でも当然

衛生状態悪いし、戦況悪くなれば真っ先に補給途絶えるし
アメリカが真に偉大なのは、大規模な軍動員を可能にする兵站

レニングラード包囲戦最強他はかす

一年ぐらい前にイギリスの民家で、占領下のフランスから飛んで来た伝書鳩の死骸が
見つかり、専門家が取り付けられていた暗号文を解読してるというニュースがあった
けど、まだ解読できてないのか。

ノルマンディー方面の対応もろくにせず、その事を上司に怒られたら自殺したドルマン将軍
日本人なら共感できる無能ぶりだよね

BF1942で今でもオマハやってるけど、映画みたいにMG撃ちまくろうとしても
すぐスナイパーに撃たれるんだよね
スコア稼ぐなら手榴弾ひたすら投げまくるのが一番いい。
雪合戦ゲーと言われる所以だ(´･ω･`)

ポツダム宣言を受け入れなかったら、九十九里浜にアメリカ軍が上陸作戦を仕掛けてたんだろ

そうなりゃ東京は目と鼻の先だから、太平洋戦争最大最悪の戦闘になったろうな
やらんで良かった

>>443
ノルマンディーに来るなんて読んでたドイツ軍の将官なんてほとんどいなかったんだろ
ほとんどが敵はカレーから来ると思ってて。

ノルマンディ作戦が勝敗を決したのは確かだが
それ以前にソ連の反転攻勢がドイツを追い詰めたことは忘れられガチ
米英連合はほぼ勝敗が決してからノルマンディを実行した
これはスターリンとの約束の約一年を過ぎてからのことだ
昔からアングロサクソンは汚い
心から汚い

ソ連の人命軽視ぶりは凄いな
日本軍も裸足で逃げ出すレベル

>>447
ロ助の対日戦見ればこいつらのも大概だろ

ロンメルは北アフリカで敵制空権下での装甲部隊の運用に苦労した経験があるから
水際防御に固執した。（大西洋の壁を実際に見て、これじゃいかんってのもあったが）
一方、ルントシュテット、シュヴェッペンブルクは内地温存、敵上陸後の機動反撃を考えてた。
結果、ヒトラーは二つの対立した意見にどちらも利があると考え、どっちつかずの中途半端な
配置を指示した。

上陸前に連合軍はフランスベルギーの交通の要衝、鉄道や橋を徹底的に爆撃した。
これでドイツ得意の機動反撃の目論見は潰されてしまった。
既に制空権制海権がドイツには無きに等しき状況だったから
上陸作戦は成功して当たり前。

ミーハン中尉が行方不明です

スナイパーで狙う方は脳汁出まくりだっただろうな

日露戦争の二○三高地の激戦くらい？

>>449
ソ連が対日参戦したのは米英の要請によるもの
それ以前にもドイツが独ソ不可侵を破ったりしてる
そういう条約みたいなものって力が全てを支配した時代においては
どの国も便利だらか使ってたにすぎない
都合が悪くなれば平気で破ったからね

敗戦で一番勉強したのは
アングロサクソンだけは信用しちゃいけないってことだと思ってたが
今の自民党見てると何も学んでないと思える
あの戦争で死んだ兵士は犬死になる

>>440
アメリカ軍は医療体制も充実してたからなあ

フーバー

>>190
フィリピンでゲリラ狩りやって爆撃で死んだ

ノルマンディー作戦は上陸作戦も大規模だったが、その後の一連の侵攻戦の規模の方がやばい

ノルマンディー上陸作戦よりも朝鮮戦争のほうが激しかったんだよな
前半戦は南チョンが泣きついてきてアメリカ連合国が進撃してザコの北チョン倒したけど
後半戦の反撃の中国共産党100万が圧倒的に埋め尽くして押し返すし

>>443
ドルマンは心労による衰弱死だろう
日本人ならわかりすぎるわ

わりと最近出たPCゲーでノルマンディー上陸作戦あるFPSなに？

クチマン爺上陸作戦

その二週間後にひっそりとジャップの空母全滅したのがニュースにもならないくらいの激戦

>>440
戦場の前線でジャズ聞きながらコンビーフやら肉食ってる国に
粥みたいな飯食ってる国が勝てるわけないんだよな
ゲリラ戦展開するならまだしもガチンコ真正面からぶつかってんだし

上陸は大したことはないけど
晩からのカレーから引き抜いてきたドイツ軍装甲師団の反撃以降が熾烈

カーン攻防戦の方が激戦だった

上陸前にもっと航空機や戦艦で叩いておけなかったの？

アメリカの兵站は今が一番すげえよな当たり前だけど
ほとんど地球の裏側の砂漠のどまんなかの国にマックとか馴染みのファーストフード店
を持ってきちゃうし
それでも兵士のローテーションが２００５年あたりはやばくて州兵までフル動員してたけど
あの国に勝てる国は何処もないわ

なんでアパムは弾持って来なかったんだよ？持ってこないと殺されるじゃねえか

BF1942とCOD2とメダルオブオナーのPS2版を何度も遊んだなー。
BFのomahaマップはオンラインで揚陸艇で、すし詰め状態で乗るのが楽しかったｗ

>>276
弾は前から飛んでくるとは限らないからな

激戦だって？馬鹿言っちゃいけないよ
誰ひとり死んでないんだから
何故そんなこと分かるのかって？






No man die(ノーマンディ)作戦だからさ


(´･ω･｀)ｖいぇい

>>418
SPRだな、多分

>>444
FHの調整が丁度いいよ
MG42の威力の凶悪さが身にしみる

>>445
東金が阻止陣地帯だったとか
http://blogs.yahoo.co.jp/ruinsrider/34030761.html

双方の弾が空中で正面衝突して、ぐちゃっとなったのがそこかしこに
落ちてるくらい大銃撃戦だったらしいな。

>>476
すごいなトーチカそのままなんだ

またWW2のFPSやりたい
BFでもCoDでもMoHでもいいから。個人的にはMoHがすき

ヨーロッパ戦線＞＞＞＞＞太平洋戦争

だからな。ジャップはしょぼかった。
ほとんどが兵站無視の餓死病死だからな

ウルフェンシュタインみたくMoHFLもリメイクして欲しいよな
ABだと裏方仕事だったがそれでも楽しかった

>>480
海上決戦で言えば世界一派手だったが
諸島の防衛は陸軍の管轄なのでグダグダだった事もあり
諸島防衛に関しては最悪だった

>>481
ABは弾切れがつらいのと、イタリアでドイツ軍大佐の暗殺任務とかだしな
マップが広めなのはよなったが。

OSSのスパイみたいな任務が多かったな、マスタードガスとか

MoHやったあとにプライベートライアン見たら感動したわ…

メディーーーックを平気で撃ち殺すドイツに嫌悪感を覚えました！ドイツは悪い奴らですね

>>484
冗談だろうけどまじでそうだ
ドイツとだけはお近づきにならないほうがいい

米軍将校「自衛隊に上陸戦能力が備わっていれば、震災で3000〜4000人の命を救えた」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1370587495/l50

ヒトラーがあと１年戦争準備と兵器開発してから戦闘開始してたらどうなったかなぁ

ソ連が粛清から立ち直っちゃうかもしれない

ヒトラーが無能だからなぁ
こいつの暗殺がとっとと成功してれば

アメリカにさえ手をださなければいまごろ

戦線別ドイツ軍戦死者統計　Losses per theater
Theater　　　　　　Dead　　　　　　%
Africa　　　　　　　16.066　　　　　0,3 　　←アフリカ戦線ｗｗ
Balkans　　　　　　103.693　　　　1,9
　North　　　　　　30.165　　　　　0,6
　West　　　　　　　339.957　　　　6,4
　Italy　　　　　　　150.660　　　　2,8
Eastern Front
(- Dec 1944)　　2.742.909　　　　51,6 　　←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945)　1.230.045　　　23,1 　　←頼もしいよなぁ♪
Various　　　　　　　245.561　　　4,6
　Total　　　　　　　4.859.056
http://www.axishistory.com/index.php?id=3612

あんな銃弾の雨の中を生き残ったんだから
そりゃフランス娘をレイプしまくるわけだ

旧日本兵：日本軍が中国人女性を捕えるのを目撃　安倍氏謝罪を

韓国・聯合ニュースは23日、かつて太平洋戦争に参加した旧日本兵が23日、
日本軍が戦争中に慰安婦を強制連行した野蛮な行為を暴露し、
過去の犯罪行為について安倍晋三首相にお詫びを促したと報じた。環球時報が伝えた。

　91歳の旧日本兵、松本正義さんは23日、聯合ニュースの電話インタビューに応じた。
松本さんは1944年初めから1946年3月まで日本軍第一軍「固旅」第7大隊で衛生兵を務めた。
その前の6カ月間は中国・山西省陽泉市盂県の大隊本部に配属され、
その後の約1年半は上社鎮駐留の第一中隊に所属した。
日本軍将兵へのコンドーム支給と韓国人慰安婦の性病検査を主に担当していた。

　松本さんによると、大隊本部配属時には韓国人慰安婦6-7人が逃げられない環境の下、
50人以上の日本軍将校の欲望の対象となることを余儀なくされていた。
正式な慰安所がない状況での慰安婦の境遇は極めて悲惨だった。

　また、当時日本軍は中国の庶民も潜在的なゲリラと見なしていたため、
しょっちゅう村落を攻撃しては「女性を捕獲」していたという。
松本さんは「有漂亮的姑娘」（きれいな女の子がいる）という中国語を今だに覚えている。
きれいな女性を見つけた日本軍が部隊に連行して輪姦するのも目の当たりにした。

　ある上等兵が「女性を捕獲」しようと住民の家に入った際に地雷を踏んで爆死したことや、
部隊長と村長が交渉し、部下が捕えて来て姦淫した7-8人の女性を返す代わりに別の2人の女性を連れ帰ったことも覚えている。
地雷で爆死した上等兵はその後、靖国神社に埋葬された。国家のために命を捧げたというのがその理由だ。
　松本さんは「本当の戦闘など当時していなかった。
われわれは住民に攻撃されることを恐れていた。部隊がしたのは女性を捕獲することだけだ」と述べた。
続き：ニュース引用元（中国網・日本語）
http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2013-05/25/content_28929997.htm
翻訳元ソース
http://news.sina.com.cn/w/2013-05-25/023927219703.shtm

日本軍が、非軍人の意図的大量虐殺を行ったのは、

歴史上否定出来ない。その被害者数が、２000万人を大きく超えるのは

間違いなかろう。ホロコーストの被害者が 600万に達していることを

思えば、この数の恐ろしさがわかる。

見つけ次第殺していた、というのが実情だろう。



これを右派は隠蔽したいがために、それを指摘する行為を

「自虐史観」の提示だ、として抹殺しようとしているわけだ。

あまりにもクズといわねばならない。

「自虐」ではない。

「正確な歴史認識」なのである。

第三者目線で、戦争かたっていい気になってんなよ糞ガキどもが

初めてMOHAAやった時は感動したなー
まさかオープニングムービーよりもグラフィックが進化したゲームが出るとは思いもしなかった

今の技術でリメイクしたのでないかな

>>353
少なくともアメリカは技術力というより物量押しだし、イギリスのレーダーもパクリ技術だよな。
暗号解析についてもエニグマ解読したポーランドの方が凄い。
V2やUボートやアインシュタイン生んだドイツの方が質では上だろ。
ステルスの開発までしてたという

油断してると弓矢が飛んでくる

コーラの瓶を天に返しにいかんといかんね

プライベート・ライアンの上陸シーンは圧巻だったな
ドイツ軍トーチカから機関銃弾が飛んできて海岸線のテトラポットにｷｭﾝｷｭﾝ当る音とかすごいリアルだった
腕吹き飛ばされて自分で拾ってうろうろしてるのとか

＞音とかすごいリアルだった
へー、俺戦場に行ったことないから知らないわ。やっぱけんもーは経験豊富なおっさんが多いなぁ

CODだっけ？
ゲームでこのシーンがあるのは
リアルじゃ絶対無理だと思ったわｗ

>>500
バルバロッサ作戦に参加したからなあ

経験豊富どころか地獄からの帰還兵レベルだった

>>499
プライベート・ライアンは音響の革命だったな

>>30
艦砲射撃でドッカンドッカンやってから、火炎放射器でﾋｬｰﾊｧｰだろ？
虐殺しただけじゃん

>>500
FPSやって海外戦争映画見てたら現実で経験しなくてもリアルな効果音かどうかくらい判別つくんだが？

数人対戦なんてくっそつまんねえFPSやんないでPS2みたいなMMOFPSやろうぜ
１つの拠点に３勢力交えた超混戦できたりするし
こっち数人しかいない砦に百人押しかけて四方八方から爆発音の絶望の状況味わえたりするし

>>504古い映画とかのチュチュチュチュン！みたいな弾飛んでくる音死滅したよな

上陸用舟艇の一番前の列、っていうか並ぶ順番ってどうやって決まるわけ？
最前列とかいったらもう上陸前に憂鬱で昇天しそう

>>507
まだ人いるの？
サービス開始直後プレイしたらレイプされまくりで萎えて10分で積んだんだが

>>500
>>29

>>509
くじ引き

>>502
クルスク大戦車戦を見たいわ

>>374
Fw190Dってカタログデータだけで実際はからっきしだぞ

>>514

ガソリンがクソだったからじゃないの？

>>515
結構ショッキングだから覚悟して読むように

Fw190の真実
http://homepage1.nifty.com/HARPOON/Fw190/title.html

>>509
基本的には将校が手前
プライベートライアンはそこを改変してある

映像の世紀再放送しろよ

いや、BDかDVDの廉価版出して欲しい

>>350
これマジ？
ほんとなら日本の官僚って昔からバカだったんだなぁ

将校が揚陸艇の一番前とか士気鼓舞のためか
欧米ってノブレスオブリージュみたいなの結構しっかりしてるな
日本軍は今作戦の失敗の原因は無能な部下将兵にあるとか言ってた某閣下や
兵の命は紙一枚だとか言ったり、仮病を使って前線から逃亡したり
民間人残して逃亡したりしてたけど

ノモンハンにおいて負傷した兵士を置き去りにして退却する友軍を叱咤し、
自ら最前線に進み負傷した兵士を背負って戻ってきた辻政信

>>145
なんという例えだ

トーチカから機関銃ぶっぱしてる兵士ってスナイパーとかにうたれんの？

映画の話って言えばプライベートライアンで、
アパムがミラー大尉に、敬礼すると敵の標的になるからやめろって言われたけど
トンプソンSMGって主に小隊の長が持ってたって聞くけどそこを狙われたりしなかったの？

動画あったわ
http://www.youtube.com/watch?v=S576KasM1i4

クチマン爺上陸作戦

>>520
oshima reports WW2　で検索すると出てくる
アメリカは大島駐ドイツ大使→日本の暗号を傍受解読して
ドイツが別のビーチを守ってて、ノルマンディーがスカスカだと確信した

後にマーシャル陸軍元帥は
「ヒトラーに関する情報は、大島から得たものが我々の主軸になっていた」と記している

>>516
そのサイトも眉唾だわ。
エリック・ブラウンっていう英のテストパイロットがFW-190D9はスピットファイアの最後期型と並んで
ベストな戦闘機だって褒め称えてたりしてる。

>>525
WW2は各兵士が気にする位で、全体的には頓着がなかった。

ガーランドが重かったせいもあり、指揮官には軽いカービンを支給してたんで、見え見えだったとおもわれ。

その後、階級証をベルクロとして、戦闘時は外すなどの工夫を始める。

アパム使えねえ

上陸戦自体が激戦だったわけじゃない（オマハ除く）
ただし、計画から作戦実行までの準備、作戦実行後のフォローまで見ると
こんなこと二度とできないな、と思う位のハードワークだった

>>350
もしかして、日本が参戦しなかったら勝ててた？？？

>>500
実際試写を見たオマハビーチの経験者が思い出して泣くくらいリアルらしい

大戦時に敵を撃てた兵士は１５％
今は殺しを肯定する訓練で９０％の兵士が人を殺せるようになった

未来人がケツ撃たれたり、異世界に行って魔道士になったらしい
まさに地獄

空爆→失敗


砲撃→28�p沿岸砲台で失敗



旧日本軍やソ連ばりの突撃→成功




結論、戦いは数

よそ見しなければ避けられたみたいな風潮

>>499
冒頭も凄かったけど個人的に一番恐怖感じたのが戦車

檜山良昭の「開戦前夜」とか読むと大島大使よく出てくるな
読みやすいからあのころの日本外交ってなにやってたんだろうなーって人は読んでみるといい
ノルマンディー関係ないけど

>>535
FPSやらせるのとか結構有効らしいな
リアルなグラフィックなゲームで人殺すのに慣れると
実戦でも躊躇なく撃てるようになるとか
昔は射撃訓練の標的を人型にするとかやってたみたいだが

一発の銃弾でケツに四つの穴が開く

>>541
だからアメリカではFPSが流行らされているのカ

>>535
ほとんどが人うつのためらってためらわない少数の更に少数が人撃つのを快感に感じるらしいな

プライベート・ライアンか
音でリアルさ、いや恐怖を感じたのはこの映画が初めてだった

>>541
問題は好戦的な歩兵は百害あって一利なしという点。
ゲーマー兵士を部隊に混ぜた途端に死傷率が3割上がった。理由としては
敵味方双方とも歩兵は本気で殺し合いをするつもりがないものの、そこに
キチガイをぶち込んだら殺るしかなくなるから。現在はゲーム性を排除してSLGになってる

つまんねージャンプの漫画だっけ？

トーチカの中にあったドイツの機関銃の名前が思い出せない
あれ当時最新型だったんだろ？

>>548
MG42

>>529
しかし見た限りガチライターだし参考資料もしっかりしてるからなぁ

ザ・コーブはリアルで日本人の残虐さや野蛮さがよく描かれていた

>>533
そりゃそうよ
ドイツとしてはイギリス、ソ連と２正面作戦した上に
アメリカまで敵に回すつもりは無かったんだから

だとしたら総統はただの馬鹿じゃん

>>552

でも、真珠湾の後、ドイツからアメリカに宣戦布告してるんだよなぁ。総統閣下。

ノルマンディーで捕まった朝鮮人ドイツ兵の写真をもとに作ったって映画があったが
あれってウラソフ軍から回されたモンゴル系元ソ連兵だろ？
週刊文集の映画紹介記事でさらっと書いてあったけど、あんないい加減なこと書いて
よく編集がゴーサインだしたと思う

>>539
接近するときの地響きが凄かったな
あんなのと生身でやりあえとか無理だわ

実際は機関銃の攻撃は大したことなくてライフルでの狙い撃ちばっかりだったてなんかで読んだ

>>189
生身の人間が突撃してくるとそりゃ銃で撃つだけだが
お前の大好きなFPSと違い得体の知れない恐怖が生まれるんだよ

>>557
そりゃキチガイ見るのは恐怖だけど、キルレシオとしては圧勝だろ

>>553
イギリスはともかく
反共のはずのアメリカがあそこまでソ連にレンドリースぶち込んだのは予想外だと思うわ
結局冷戦で全部踏み倒されたし

>>469
( ´･ω･`)っベトナム

>>559
それは逆で、アメリカはソ連にだけキッチリ返却をもとめてる

英国には、債務を貸し高の十分の一に設定してあげているし、超低金利の返済もみとめており、
２００６年（５０年期間）に総額８３３０万ドルで手打ちをしている
http://en.wikipedia.org/wiki/Anglo-American_loan

しかしソ連に対してはそうしたバーゲンをせず、
１９７２年にソ連・米国間でむすばれた通商協定で、
２００１年７月までに、７億２２００万ドルの返済が決められている
http://library.thinkquest.org/15511/data/encyclopedia/lend-lease.htm

英国がソ連より三倍の額のレンドリースを受け取っている以上、
アメリカのソ連に対するあつかいは、あまりに厳しすぎとしか言いようがないよ

プライベートライアンとかメンフィスベルとかアメリカオナニーみせつけられてオエェェェーってなるよね普通

英国と事実上の同盟関係にあったのに、英国攻撃しといて米国と戦う気がなかったとか
いくらなんでもその解釈はあり得ん

あと、バトルオブブリテンで勝てなかった時点でドイツの負けは決まってた
制海権取れないとジリ貧になるの確実だったし

>>561
結局払ったん?

>>563
ポーランド・フランス攻略の勢いを維持したままイギリスを倒して
さらにその勢いを加速させて馬鹿力をつける前のソ連とアメリカを倒すしかないんやな・・・

>>565

どんな無理ゲーだよ……

codのやつ次世代機にリメイクしてほしいは

ただCOD mw3で現代のヨーロッパ上陸作戦あったよな
あれけっこうよかった

ほんの数十キロ正面を１０キロ前進するのに
敵味方合わせて100万人の損害を出してた第一次世界大戦ほど酷い戦いは無い

>>564
少しだけ払って崩壊

７４年のジャクソン＝バニク修正条項（在ソ・ユダヤ人の待遇改善のための経済制裁）までに、
ソ連は４８００万ドルを支払ってる
しかし、ジャクソン＝バニク修正条項がアメリカ議会を通ったことを受け、
ブチ切れたソ連は支払いを延期

けっきょく、１９９０年にジャクソン＝バニク修正条項の要求をすべて受け入れたソ連は、
ふたたびレンドリース返済を協議をおこない、
２０３０年までに６億７４００万ドルをアメリカに返済をすることを約束している
http://www.cfin.ru/bandurin/article/sbrn03/06.shtml

でも、その直後にソ連が崩壊しており、
エリツィンは負債の継承を宣言しているものの、さすがにロシア一国ではリース代をすべて負担するわけにもいかないと思われ

ノルマンディーはUSA!USA!のためにプロパガンダとして利用されアホほど脚色されてる
実際はイージーゲーム　もっと凄絶な戦いは数え切れんほどある

>>571
オマハは米軍の指揮が拙劣でそのために無用な損害を被ったと言う文脈で描かれる戦いだろ
単純なUSA！USA！じゃないよ

>>568
あれはよかったな
ソープとかプライスとかマカロフとかいらないからああいうのでキャンペーン作って欲しいわ

ノルマンディー上陸だけで何千人死んだの？

>>573
わかる

ノルマンディーよりも日露戦争の旅順あたりの戦闘のほうが激しかった

あれよりも死屍累々って言葉が似合う現代戦はないんじゃねーの
両軍ともに死にまくってるし

>>576
WW1のヴェルダン要塞攻略戦とかマジキチですからｗ

好戦的な歩兵が増えるのって有効じゃねえのか
兵の質が上がって戦に強くなるじゃねえか

よそ見も何も
どこ向いても戦場だから

西部戦線はアメリカ国民の世界観に大きな影響を与えていて「良い戦争（Good War）」というイメージ
正義の戦争、偉大な戦争、自由のための戦争、祖先の土地を解放する戦争、というね
戦争の悲惨さは共通してるんだけど古き良き時代という感覚も併せ持っている
逆に同じ40年代でも朝鮮戦争などはあまり顧みられることは無い

>>576
日中戦争当時の人が、旅順より上海戦の方が凄惨だと言ってる。
機関銃の性能が進歩してるからそうなるだろ。 それに戦争後半の
玉砕戦は日中戦争の比じゃない。

>>578
少なくともアメリカ陸軍では好戦的な歩兵は悪。
歩兵は偵察と占領に徹するべきで、戦闘は攻撃機と野砲が行うべきである。

ノルマンディーが激しかった言ってもオマハ・ビーチ一箇所だけなんだろ
他の上陸地点じゃ悠々自適に上陸したよ俺

戦争ってのは味方の兵隊全員に生存すること、撤退することを忘れさせ
敵兵を殺し尽くすことに専念させないから負けるんだよ
日本もそれだから負けたんや
真田幸村見習えよ

勲章を受けたアメリカ兵の英雄譚によく出てくるのが、敵兵から投げ込まれた
手榴弾におおいかぶさって、自分の命と引き換えに戦友を救ったというやつ。
442連隊からイラク戦争まで。 他国の話ではあまり見ないけど、普通の軍隊
だったら全員爆死するものなんだろうか。

>>584
時と場合によって、柔軟に退却も前進もできなきゃダメよ
斥候の癖に戻るの忘れて戦闘に没入したり、補給の守備隊なのに敵を殲滅すること
を目的化しちゃったりしたらアウト

無能な働き者は殺すしか無い、ちょっとちがうが、好戦的な歩兵なんてこんなもん

たしか二〇三高地を映画化したのがハンバーガーヒルだよね？なんか英語しゃべってM16みたいなの持ってたような気もするけど・・・

>>557
日本軍の夜襲は最初こそ米兵に多少精神的ダメージを与えたけど
餓島の戦闘で適当に弾幕張ってれば勝手に死んでくれることが発覚してからは
むしろ米兵が望むようになった

敵が待ち構えてる所に上陸する先陣は勇気あるよな

このスレみんな詳しくておもしれーな

>>190
役所やめて
退職金で土地購入してそこで疎開してた。
それでも空襲で子供5人しんでうちの親だけ生き残った。

>>520
日本人リーダー・組織の悪い癖で
最悪のシナリオを常に考えないっていうのがあるからな・・・

クチマン爺上陸作戦

米英ソの会談でノルマンディーにしたから
東ヨーロッパをソ連に丸ごと取られた
馬鹿だねルーズベルトは。チャーチルは知っていたから反対してたのに
ソ連参戦なんてなくてもアメリカは日本に単独で勝てたのに。原爆がなくても

>>563
英仏を速攻降伏させれば米が参戦する前に戦争は終わってた
陸軍が殲滅して残ってない英に上陸不可能になった時点で長引いて作戦が狂った
島国つえええｗ

>>563
アメリカは今の日本と同じで平和病にかかってた。まさに今の日本と全く同じ
ルーズベルトも戦争しませんっていう公約で大統領にやっとなれるほど
日本がアメリカ国民を本気にさせなければ分からなかったよ。それぐらい今の日本と同じ空気になってた

>>565
実際イギリス陸軍は全滅してたからな。ちょっとでも上陸されてたらイギリスは消滅してたのに
イギリス海軍に勝てるのはアメリカだけだったろうな。極東ならイギリス海軍より日本海軍のほうが上だけど

>>552
>>553
どっちにしろ真珠湾のせいでアメリカとは戦争になってたろ。
アメリカ国民が本気になっちまったから。真珠湾がなければ
ルーズベルトは戦争やりたくて仕方がなかったが国民のほうは
平和ボケしていてとてもやれる状況じゃなかったし、仮にルーズベルトが
公約破ってドイツに宣戦布告しても国民の応援なかったらベトナムみたいに
内部から反戦運動がおきて瓦解されてたかもしれん

>>594
ルーズベルトはチャーチルが嫌いだからな
アメリカはあの当時はソ連の宣伝を信じてたし

まぁルーズベルトはヒットラーや日本指導部に負けないぐらい馬鹿だったけど
国力があったからな。チャーチルぐらい頭が良かったら米ソ冷戦まではいかなかったろけど
イギリスは弱体化しててルーズベルトの馬鹿さを訂正出来なかったな

当時、憲法9条病にかかっていたのはアメリカだけじゃなかったんだぜ
英仏も憲法9条病にかかっていたからヒットラーがうまく利用しまくって
日本でいうところの竹島と北方領土みたいな領土を無血占領で手に入れてた。
だけど英仏がこれで最後だぞといって通告してたのにポーランドに手を出しちゃうから
とうとう英仏が切れて戦争。ヒットラーは憲法9条病にかかっているから英仏は
ポーランドのために宣戦布告してこないと計算していたらしい。

ヒットラーがポーランド侵攻する前に病気か何かで死んでいれば
WWW1の敗戦の損害を全て取り戻して経済を立て直した名将として
歴史に残ったのにな。

英仏をすぐに降伏してればソ連とドイツの戦争は当分先だったろうしな。
英国は陸軍がヒットラーに消滅させられて
島に引きこもって空爆に耐えるばかりだったからなｗ
チャーチルが出来たのは電話でルーズベルトに早く戦争してくれよって催促するだけｗ

ノルマンディー上陸作戦で激戦だったのってオハマだけなんだろ
しかも天候による運の悪さを除けば殆どが連合軍側のミス

硫黄島の海兵隊の戦記を読むと
日本軍の迫撃砲弾直撃でハラワタがはみ出して
それを腹の中に戻そうとして絶叫して死んだ戦友の話なんて出てくるし
勝ってたほうのアメリカでさえこんな調子なんだから全滅した日本のほうはもっと悲惨だっただろうな

何かあると戦争しろだの何だの気軽に言うけど今も昔も
自分が前線に立つことを１�_でも想像できたらやりたくは無いわな
前線に立つ人間だけが開戦の決断をできるんなら戦争はおきないに違いない

>>597
全滅はしてないだろ
装備はほとんど大陸に置いてくことになったが将兵や兵員のほとんどは退避できた
ヒトラーがビビって進軍停止命令したせいで

よそ見してなかったら避けられたのか当時の弾は

>>605
>何かあると戦争しろだの何だの気軽に言うけど今も昔も
>自分が前線に立つことを１�_でも想像できたらやりたくは無いわな
>前線に立つ人間だけが開戦の決断をできるんなら戦争はおきないに違いない

この平和ボケをうまく利用して活用したのがヒットラー式恐喝ｗ
ポーランドも黙って見ててくれれば良かったのに

>>605
日本軍で一番厳しいのは補給力不足だろうな
自軍の兵士を何十万人も餓死させたのは日本軍ぐらいだろう

早めにドイツを潰しておきゃ
ここまで大きな戦争にならなったのにな
初期ナチスドイツはハリボテだったし
平和ボケが招いた悲劇の世界大戦だわ

>>7
沖縄はアメリカの司令官が狙撃され戦死するほどの激戦地。

平和ぼけというより、第一次世界大戦でヨーロッパは
壊滅しかけたからまた戦争はしたくなかったんだよ

死者だけで戦闘員と非戦闘員合計2000万人が死んでる
からね、経済的損失も膨大だし

>>612
でもそれが結局仇となってさらに大きな戦争になってしまうとは喜劇だな

>>611
その報復として村人虐殺されたと噂されている。
でその証拠映像をアメリカ公文書館から
探そうと企画されたのが1フィートフィルム運動だったりする。

>>613
スペイン風邪もあったんでダメージとしては
第一次世界大戦の方が大きかったね
第二次世界大戦では塹壕戦も無かったし

早めにフランスがナチスを叩いていれば小競り合い程度で
ヒットラーは権威を失って失脚してたかもね

>>11
なつかし

>>553
でも、真珠湾まではルーズベルトが戦争したくて
うずうずしてドイツを挑発しまくってたのに
一切ヒットラーは挑発に乗らなかったんだぜ日本の馬鹿と違って

>>1
アメリカの言うことなんか真に受けんなよ
激戦だったと言っといたほうがアメリカには美味しいだろ
ドイツは独ソ戦にかかりきりで西部戦線なんかまるでやる気がなかった

親戚に硫黄島で戦死した人がいるけどもちろん遺骨なんか還って来ない

戦争で勝ちたければ根性だって駆使していいんだぜ
河を背中に布陣して全軍死ぬ気でかからないから負けるのだ
窮鼠猫を噛んで戦果を挙げた真田幸村を見習えよ

ありゃあとんでもない激戦だった
FPSでプレイしたから痛いほど知ってるぜ

>>620
アメリカ兵が頭蓋骨を記念品として持ち帰ったからな。

それもあるが日本が飛行場作っちゃって
その下にいっぱい遺骨が埋まってる
いまだに掘り返そうなんて動きもない

>>531
アパムは元々地図作成と通訳の任務できてた、訓練でしか銃うったことがない後方部隊のやつなんだよな
それに比べてトム・ハンクス達はエリートレンジャー部隊、ライアン達は空挺部隊で明らかにアパムだけ場違いなんだよ
だからあれだけ動いていたアパムは偉いんじゃねーの？

硫黄島を勘違いしている奴が結構いるが
あの島は他の島よりはるかに組織的に、バンザイアタックとか極力避けて戦ったから
米軍が苦戦したんであってだな

何にも考えずに突っ込んで行ってもどうにもならん
硫黄島で玉砕攻撃しかけのは、最後どうにもならなくなってからだ

>>609
なんかのドキュメンタリーで陸大の教科書には兵站の記述が極端に少なく、冒頭から「大和男児なら気合でなんとかせい！」て精神論ばっか書いてあるつってたな
いやはや最初から兵站を軽視するさすが皇軍の誉ですわ

アパムのスペルってuphamなんだな
PS3のオンラインIDでabamとかつけちゃったよ
CoDでやってた外人は何かと思っただろうな

>>627
強烈なのは、石油確保するために東南アジア進出をはかったのに、石油を運ぶタンカー
がほとんどなかったという事実

もうどうしろと

>>584
真田幸村は結局家康を討てなかったんだから
ただの無駄死だよね

>>630
武士だから無駄死にではない
現代人と価値観が異なる

>>585
テイム・オブライエンというベトナム戦争に従軍した作家の
『本当の戦争の話をしよう』
という本では
戦友を助けるために
手榴弾に覆いかぶさっても
自分と戦友両方が死ぬのが本当の戦争の話だ
と書かれてた。

確かにそれで戦友が助かったとういうエピソードが
実在したとしてもそれは戦場の真実を伝えるものではない。
戦場においてはあらゆる行為が無意味で不毛である。
との主旨の本だった。

硫黄島だけじゃなくてペリリューのことも忘れないであげてください

>>605
嘘でも
「私たちは戦争になることも辞さない｣
と言い張ることで戦争が防げることもあるんだよ。
如何なる理由がろうと戦争だけは絶対にしない
とういう方針なら
尖閣に上陸されても沖縄に上陸されても
東京に核を落とされても反撃できなくなる。

>>632
単に爆死した奴に勲章与える方便みたいなもんなのか

>>631
そんな考えを引きずった奴らが軍上層部に多かったから日本は被害拡大させたんだけどな

>>629
タンカー不足は日本軍の作戦全般にかなり影響与えてたね

>>629
それ以前に石油精製のノウハウが全くなくて
プラント動かすのも捕虜にした技師頼みだったらしいがｗ

>>627
だって兵站は招聘した外国軍人がわざと教えなかったからなｗ
いずれ日本とやること見越して。

>>1
どれくらいの激戦かというとニートゆうちゃんとママの会話くらいの大変さだよ

よそ見したら撃たれる
つまり、撃つ側は相手がよそ見するまで待ってるのだな

>>639
教えるも教えないも、兵站なんて三国志の頃からの常識だろ
孔明が屯田兵やってたやん

戦争って後世ではいくらでも馬鹿な行為って言えるけど、
戦争突入前と、戦争中はそういうこと言ったら非国民とか敵性勢力扱いになる
戦争させないためには、こういう世の中のシグナルに気づく必要がある
大多数の人間は社会にしたがってしまうから、初期段階で止めないと誰も”止められず”に戦争状態に移行する
いまの日本は、保守傾向が強くて、ちょっときな臭い段階にある
徴兵されたくなければ世の中に目を光らせろ

>>639
直接教えてもらわないと兵站の意味すら理解できないなんてさすがは土人ジャップｗｗｗ
外国軍人の通訳はできるのに、向こうの制度や教本を訳することすらできなかったんだな
脳にウジがわいてたとしか思えない

>>633
宇都宮の師団が奮戦したんだっけ？

ギアーズオブウォー　ジャッジメントの難易度インセイン　上陸作戦並。
砲弾は確実に自分のところに飛んでくるし、カバーしてても着弾したらミンチよりひどい即死。

ヨーロッパ版硫黄島の戦いだと思えばいい

兵站が屯田兵ってそういうことじゃねーからｗ
現地に派遣して収穫までがんばろうってか?
兵站とはロジスティクス
物流のことだよ
未だに屯田兵とか言ってるのはジンギスカン作戦の牟田口レベルの兵站概念ではないかｗ

>>647
真逆なケースじゃね？

DDAY時のドイツ軍は典型的な水際戦術(上陸時に叩く)だけど、硫黄島は意図的に上陸を許し、内陸部に引き込んでから最後まで犠牲を与え続けると言う点が異質。
(逃げる気も、手段もない、と言う....)

WW2のメインステージっは独ソの東部戦線

>>648
屯田兵は補給の手段の一つで、だから補給自体は古来から考えるべき物として認知されているって話だろ
で、近現代における補給の手段は物流なわけだけど、
それくらいは教えられずともわかってるはずだろ
江戸時代は物流の必要が無いような未開時代じゃねーぞ

>>629
敗戦まで油田は確保してたのに、それを運べなかったんだよな

第一次世界大戦の地中海戦線に駆逐艦を派遣して
輸送船護衛作戦を経験してるのに学んでないんだよね

輜重輸卒が兵隊ならば　蝶々トンボも鳥のうち
焼いた魚が泳ぎだし　絵に描くダルマにゃ手足出て　電信柱に花が咲く

旧日本軍では嘲笑されてたぐらいだから
ロジスティクスの観念なんて(´；ω；｀)

ゲームで体験してみたが、現場は濃霧だったみたいだな。
これでは艦砲も爆撃機も当たらない。
だから歩兵先導の作戦になったっぽいな。

>>651
補給、兵站といっても
補給しないと生きていけない程度の認識なのか
それとも兵站線が戦略を決めるというところまでの認識なのか
さらに上の場合によってはその戦略を逸脱して敵の裏をかくというところまで軍事学としての兵站研究となると
まるで次元が違うからねぇ
上のレベルの認識にいたるには、教わんないとやっぱ難しいと思うよ
旧軍はなんとか現地徴発や何やらで自活しろ程度の認識しかなかったわけだし

>>654
アメリカの爆撃機は味方を何度も爆撃してるからな
ノルマンディーでも何度も

大戦略エキスパート�Uのノルマンディーを米英を降伏させて勝利するのは骨が折れる