元アップル社員「日本人は議論が下手、物の見方は1つじゃないということがわからない」

──日本のウェブコミュニティとの違いは。

日本ではアメリカのようなオープンソースのコミュニティーは成立しにくいと思う。
現に、何か情報を探しても日本語だとほとんど出てこない。英語ならいくらでも欲しいものが出てくる。
アメリカのオープンソース・コミュニティーに参加している日本人の数もすごく少ない。
理由は謎だが、一つは議論の仕方が下手なんだと思う。日本のツイッターで「ビジネス始めるには理念も大事だが金も必要」と書いたら炎上しちゃった。
金は不浄のもの、というぐらいの勢い。理念派が多い。物の見方は１つじゃないということがわからないし、自分のポジションを変えられない。
だからいくらやりとりしても、理念も金もそれ両方大事だね、というところにたどりつけない。

http://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2013/05/post-2935.php

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ

まず論理的に議論が出来ないよね
感情的

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　V　/ 　／　　／　　　　　　　 }
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古いもの全否定とかね

＞理念も金もそれ両方大事だね

最近、こういう奴多いけどなあ
どっちも大事だよね　とか言う奴

ただこれ、見方によっては逃げてるように見えるんだよね
どっちも大事なんだってことをきちんと説明できる奴が少ない

欧米賛するやつとかね

>>3
その割りに筋道を違える事を極度に嫌う

マクドナルドの社長さん

いや金は大事だろ
なんで炎上するのかがわからんがどこだよ

アジア人全般に言えることだと思うけど一本道なんだよ。
西洋は並行して色々重なってさぁどうだ、って感じになるんだな。
それぞれいいとこと悪いとことあるんだよ。

やだ・・・アフィロンダくさい・・・

つ宗教

どんな炎上だったのか知りたいな

全体主義の国だからね、ジャパンジーなのさ

>>6
逃げというのも一つの見方だと集約すればいい、はい論破ーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ学校でそういう教育してないからな
議論はするな、みんな仲良くって方向だし

これ自分で自分を批判してるんだよな？
アメリカンジョークとかか？

>>6
でおまえは理屈が大事っていうね

うっせ
車買取だけやってろ

嫌儲もレスを日本語じゃなくて英語必須にすれば
グローバル化して良い議論が出来るかも

＞物の見方は１つじゃないということがわからないし、自分のポジションを変えられない。
アホン厨が「iPhoneは素晴らしい、その他はクソ」って宣伝してくれるから
アップルは日本でiPhoneのシェア獲得できたんだろｗ

ものの見方は一つじゃないとか言っておいて
「ものの見方は一つじゃない」という見方だけは唯一絶対の見方にしてる矛盾

極端な二元論が好きだよね(´・ω・｀)

まず日本は、読書感想文とかいう感受性の均一化を辞めたらどうかな

日本人は違う意見が出されると自分の人格が否定されたぐらいまで思いこんで感情的に怒る感じかな？
よく見るしそういう人

小学校で議論の授業させても、普段から発言力がある奴の意見が優先されるだろうな

＞　みんな多数派の側にいたがる。
＞　日本社会は同質性が強過ぎる

店主やってたときバイトやパートのこれにかなり手こずった
徐々に変革して誰でも意見を言っていいんだって空気にしていった
面白かったな

>>6
A＞B　A＜B　A＝B

この３パターンで分けられるから、この結論は問題ないよ

逆に日本人についての見かたが一つなんだが・・・
独創性もない判で押したような日本人像

>>6
俺には説明しなきゃいけない理由が分からん
ただの人の好みにいちいち説明求めるの？

議論なんて無意味
結局声のでかい必死な奴が勝つ

ジョブズの凄い所は、自分と異なる意見に対して感情的にならない所

何て言われても自分の意見を変えないからな。
情報も自分に都合の良いものしか見ようとしないし。

>>26
あれなんなんだろうね精神が未熟？

議論の上手ければ「理念も金もそれ両方大事だねという結論」にたどり着くのが
上手く説明できてないし、「理由は謎だが、１つは議論の仕方が下手なんだと思う」っていうのが
日本ではアメリカのようなコミュニティーは成立しにくい理由として繋がりがよく分からないし、
そもそも、この人は「何かを主張するには、その主張を支持するための理由、根拠を提示する」
事が出来てないから、人が集まる場で叩かれ、炎上するんじゃないだろうか。
単にアメリカが、そんなアホに優しい国だってことじゃねーの？

思考言語に欠陥がある
つまり日本語はクソ

iPhoneが売れてるのってアメリカと日本だけだっけ

異論を言うと空気読めで終わるからな

日本人を一面的にしか見てないくせに何言ってんだか　
２ちゃんで同じこと訊いて見ろよ　うんお金なくちゃ始まらないよねってなるから
これがブーメランってやつか

日本では「議論する」=「ケンカする」だからな。
なぜかケンカも悪いこととされてるから議論はしてはいけない行為なんだよね
議論出来る素養のある人間は体感で20人に1人くらいはいると思う

ケンカは悪いことだけどイジメは弱肉強食の掟ということで許されている
そんなわけで議論するような悪い奴はイジメられる

アメリカみたいに色んな人種がいないから駄目なのかも
移民を1000万くらい入れると良いのかも

ジャップは幼稚だからね

頭が固いってこったな。てかさ
＞「ビジネス始めるには理念も大事だが金も必要」
これのどこに文句つけたくなる要素がある？
理解不能

嫌儲も昔は色々な意見が出てたと思う
今はネトウヨみたいな一方的な声が大きいし
そもそもスレタイからその傾向だし

>>38
アジアでもヨーロッパでも氾濫してる
シェアは日本ほどじゃなくても

>>38
中国で行列してたな
ブラジルでも人気だけど高いから実際売れてるかどうかは分からない

答えの候補が2つあっても、1つにしないと金出してくれないんだよ日本は

そもそも外人とは議論の認識が違う
日本人にとっての議論とは相手に出来るだけ喋らせない、人格攻撃は当たり前、二元論で良いか悪いか、自分の意見を相手に認めさせれば勝ち

日本人にとっての議論はみんな出来るんだよ

>>35
どうなのかねぇ？
違う違うあなたのことを否定してるわけじゃなくて～見たいなやり取り何度かしたことある

日本での議論って結局権力のある人間の一声で収束するんだから無意味
あと余裕をもって相手を馬鹿にした態度で臨むと優位に立てると思ってる節があるからバカらしい
そのわりに無駄に会議や議論の場を設けるから滑稽だよ

建設的な議論ではなく、相手を攻撃する為の議論

議論は議論でも「アイデアを出し合う」のと「同調するor対立する」の違い

1人がジャップ連呼すると皆がジャップ連呼する板があるらしい

正論でも年下とか不細工の発言は認められないのが小学校からの伝統

>>51
責任取りたくないからそうなるんじゃないかな

>>51
周知＝合意だと思ってる

「○○って良作だよね。どう思う？」
「ステマ」
俺は議論を諦めた

MSが新しいOS出す時なんか、A派とB派で対立とか起きないのかな

ビジネス始めるのに金も必要って言って炎上するって何十年前の話？

ステレオタイプが過ぎる。特に海外については特定の国を十把一絡げに語るから凄く馬鹿に見える。

その癖、毎日新聞が誤った日本像広めたときは火病起こす始末。

やっぱ御飯なのかな

>>31
説明や議論した末の結論だからな
なんとなくで決着してる話じゃない

「なるほど、そういう考え方もあるか」ってのを軸に、選択肢の幅を増やすことじゃなくて
適当な（それでいて絶対的な）一意を絞り込もうとばっかりするもんな

＞金は不浄のもの、というぐらいの勢い。

そら日本じゃ学校でお金の教育なんか絶対にやらないからなｗ
お金の話はしちゃいけません！みたいなのは俺らにいいように使い捨てられるような大切な家畜なのさ

子供みたいな奴多いよな
2ちゃん見てるからかも知れないけど
こんな自分の都合のいい見方で、しかも無記名で
声高々に叫べばなんとかなるとでもほんきでおもってるのか？ってのがいる

お前らは海外のこと知らないし、英語も読めないのに、何で自信満々なんだよ

こういうスレだとお前らすぐドヤ顔だよね
「日本人の議論ってこうだよね」って語れるほど外国人に接したことないくせに

ちょっとまてよ、おれ生粋のジャパン人だけど、理念なんかより金だろ
金さえあれば理念なんて後から幾らでも付いてくるべ（福島県人です）

>>24
議論とはそういうものだ
嫌い好きじゃない

自分と違う意見を、ともすれば自らを成長させられるものと見なせるか否か
ていう考え方の違いっぽいな

>>67
皆日本人として自己嫌悪してるだけだから、英語とか海外とか関係ないかも

この前の橋下騒動もロクに本質的な議論もなく「橋下は女性差別者」で片付けたからな
結論ジャップに議論は無理

義務教育の段階で議論のやり方ぐらい学ばせておけって話だな
感情と理論の切り分けが出来てない

>>58
そうなるのは致し方ない面もあって、人がどうこうより2ch自体の構造的な欠陥だと思う

意見を否定すると人格ごと否定されたと思って必死になってくるよね(´･ω･`)
客観的物事をとらえたりすることが苦手なんだと思う(´･ω･`)

日本のことも知らないか

>>1
> http://img.2ch.net/ico/u_okotowari_a.gif
> ──日本のウェブコミュニティとの違いは。
>
> 日本ではアメリカのようなオープンソースのコミュニティーは成立しにくいと思う。

そうですね。
みんな一人でちまちまとお互いを直視しないように作っては公開してというのを
散発的に繰り返しているだけですね。

外人「より良い結論に導こう」
日本「アイツは馬鹿だ、みんなそう思うだろ」

>>63
ツイッターに議論の結果を書いたのか？
むしろツイッターで議論してる最中に見えるんだが

>>58
これは諦める側にも問題ある

英語が苦手なだけでしょ

いや、下手っていうか、基本する気がないだけ
自分の意見を言いたいだけだし言えば満足
国会から２ちゃんまで
俺のこの意見もそれだけど

>>59
Metroインターフェイスの音頭とってた奴は、辞任しなかったっけ？
あれは、MS内で従来型とMetro型の対立があったんじゃないだろうと憶測してる

1bit脳が多すぎるのは実感する

>>68
なんか日本人批判とかしてると、脱日本人と言うか名誉白人みたいな気持ちになれて
気持ちが良いんだよね

だからって自分を改めようとは思わないんだけど

2ちゃんで無記名で顔を出さないで議論してるから
建前とかが分からない
朝鮮人を笑えない、ゲスな人間に成り下がってる奴が多い

>>70
好き嫌いと一緒だろ。二元論なんて
カバじゃねーの？

>>58
スレタイに【PR】をつければいい

こいつの考え全文読めば分かるよ
炎上した場合は炎上させた奴に馬鹿だというレッテルを張れば良いという実に日本人らしい考え方
アップルから何も学んでないんじゃない？

>>44
叩くのに理由なんかいらない
目についたから叩くだけだよ
こっちにデメリットないし

＞「ビジネス始めるには理念も大事だが金も必要」
いや、その通りだろ

それと新しいアイデアに対して保守的
まず否定から入ってしまうクセは何とかしたほうがいいな

なぜアップル社員が正しいという妄想に囚われてるの？宗教？

>>78
目的が「相手を馬鹿にすること」だからな。
目的は達成している

じゃあ日本人コミュニティに外人一人連れてくると、その外人がイニシアチブ取っちゃうわけ？
そうや無いやろ
議論が上手い下手の問題じゃねえっての

結局コイツも相手にレッテルを貼って自分を正当化しようとしてるだけじゃないか

>>79
>だからいくらやりとりしても、理念も金もそれ両方大事だね、というところにたどりつけない。
「やりとりをしても、たどりつけない」と書いてあるんだから
何らかの議論をして辿り着いた結論だと思うんだが

ジョブズ独裁に文句の言えなかったヘタレ

理解できない存在は死刑にして背景を考えようともしないからね

議論を持論を通すための勝負か何かだと勘違いしてる輩が多いよね

なんでアップルやめたんだよ
首だったら説得力0だから

むかし、オピニオンリーダー的な人のプログラムのバグを報告したら、
二流大学の学部生が公の場で無礼だと大学に抗議が来た。

>>100
結局のところこれを言いたいんだろうな
2ちゃんやってるとこういう奴ばっかりだし

>>58
○○のどういうところがどういう風に良いのか述べないとステマ

寛容さが足りない

オープンソースコミュニティに日本人が少ない一番の理由はどう考えても英語ができないからだろ
IT分野でガラパゴス化していったのも英語のノウハウをなかなか活用できなかったからだろうし

>>98
ジョブズに議論吹っかけたら感情的になって首になったりするんだろうか？

＞日本ではアメリカのようなオープンソースのコミュニティーは成立しにくいと思う。
＞現に、何か情報を探しても日本語だとほとんど出てこない。英語ならいくらでも欲しいものが出てくる。
＞アメリカのオープンソース・コミュニティーに参加している日本人の数もすごく少ない。
＞理由は謎だが、

　　　　　　英　　　　　　　　　　　語

　

>>100
実際そっちのほうがおもしろいからなｗ
よりよい答えなんて冷静になれば猿でもわかることだ

お互いが相手を尊重しあって初めて議論は成立する
人格否定は勿論駄目だしプライベートな部分に触れてはいけない
それはお前の経験が～とかいって否定するのは人格攻撃と変わらない

プログラムコード自体がアルファベットで記述されてるからでは？

よほど悔しかったんだとわかる
理解してもらえるようにはなさないと成長しないよ

日本人は議論が下手！とか結論付ちゃってる時点で一部だけを見て全体を判断するレッテル張りの低脳丸出しじゃ無いですかやだー

アップルとかハゲのワンマン企業だならな

日本人も大半が中韓と同じ人種だからねぇ、遺伝子的には

アップルってジョブスあってのものだろ
元社員って価値なし

>>106
日本でもほとんど成立していない。

>>107
筋の通った説明ができなかったら解雇

お前らは欧米的で良いものを求める良い議論しそうなやついっぱいいるじゃないか
でもなんでうちの職場には少ないんだ

単純に頭が悪いんだと思うよ
大人でも

>>118
ohなるほど

>>120
それに幼稚
まじで幼稚
すげー幼稚
救いようがないくらい幼稚

完全にお前らに向けられた言葉なのに他人ごとのように振舞ってて吹く

物の見方は一つじゃないかもしれないが、その見てる物は一つなんだよ

なんていうか歴史上の人物評価も１か０かでしか語れない奴が多すぎる

劉禅は無能！いや有能！
綱吉は無能！いや有能！
勝頼は無能！いや有能！

って2択しかないのかよと何度思ったことか

>>107
ジョブズが不機嫌な時にエレベーターに居合わせただけで解雇されるって昔雑誌で読んだ

いや、日本語圏のツイッターもう。。常識人が退場したあとのような気がします

外国のコミュだと日本人みたいにすぐヒスって鍵かけたりするような事がないのかな？

ツイッターソースで云々言ってるところ以外はまあまあそのとおりだと思う

ゲームの日本語化作業は、何故かみんな協力し合う不思議
逆に、一人での作業だと潰される

連投コピペが蔓延ってるからなあ
スレを染め上げることで理解を得ている、支持されているって考えるのが2ch的思考

自分の考えが絶対だと思ってる奴はホント話にならない
思考停止してる

>>126
案外ジョブズは日本的なワンマン社長タイプだったりして

何かの事実Aがある
↓
理由はBだと考えられる
なぜならBならばAになるからだ

こういう発想するやつ相当バカなんだが
自分では頭いいと思ってるんだよな

日本人の伝統だからなー
右でなければ左、左でなければ右

こっちの反省点「も」指摘すれば
あっちの味方したことになる、敵をかばったと罵られる

原因究明して次に生かすことはしない
反省したら負け
誰も責任取らない
誰かを吊るし上げて満足したら
喉元過ぎて熱さ忘れて同じ失敗を繰り返す

意見を否定するときに人格を否定する
意見を否定されただけなのに人格を否定されたと逆上する

「AはBである」

地球人「AはBだというのは必ずしも正しくないと思う」
日本人「AはBだと主張する奴は人格的に問題がある」

>>125
2chのまとめサイト的には二択の方がアクセス数もレスも稼げると思う
それ以上になるとレスがつきにくくなる

>>133
日本的かどうかはわからんが、少なくともワンマンだろうな
じゃなきゃあそこまでジョブズ一色にはならないだろうし

掲示板では最後までレス返したら勝ちだと思ってる人がいるから･･･
特に匿名の所では

結論を導き出すための議論ばっかだからな
じゃないと女の長話状態になって、延々と終わらなくなるし

>>119
面接で面倒くさいと思われて雇われない
あるいは、職場で面倒くさい奴認定→イジメられて自主退職

朝生は議論をしてるというより意見・価値観をぶつけあっている
それを視聴者に見て、判断してほしいんだって田原は朝生の「議論になってない」批判に対していってたが
悲しいかな、大方の人は、あれが議論だと思ってしまうんだよね
あんなことは日本の各所でやってるだろうし

日本人というよりはオタクの傾向だが
「信者でなければアンチ」という論法が異常に多い
だが何故か「アンチでなければ信者」は意外と少ない

わかるけど口ベタなんで議論下手です

1. 他人の発言をさえぎらない
2. 話すときは、だらだらとしゃべらない
3. 話すときに、怒ったり泣いたりしない
4. わからないことがあったら、すぐに質問する
5. 話を聞くときは、話している人の目を見る
6. 話を聞くときは、他のことをしない
7. 最後まで、きちんと話を聞く
8. 議論が台無しになるようなことを言わない
9. どのような意見であっても、間違いと決めつけない
10. 議論が終わったら、議論の内容の話はしない

サンデル先生に、日本人は議論が下手か聞いて見よう

議論の経験不足だと思ってたけど
実は小学校の頃から友達と話し合ってーってな
授業はしょっちゅうやってるんだよね

日本ではディベートのうまさよりも空気を読むことの方が重視されるから

>>23
こういうこと言って足引っ張るバカが居るんだよなあ

炎上って言うけど、この人の意見に反対する人が多数いたともとれるんじゃないの。
それを「炎上」の一言で切り捨てて

日本人は議論ができないから……（震え声

ってのはどうかと思う。
そもそもTwitterを引き合いに出す時点で？？？って感じではあるけど。

>>145
いけないことだと思いつつさえぎっちゃうんだよなぁ

とくにネトウヨとかこの典型だな

結論は決まっててそこにどう着陸するかが日本の議論
どこに着陸するかは上の方で決まってて覆ることはない

>>145こんな小学生みたいなことも出来ないんだよな
悲しくなるわ

>>142
数年前の「現代における少年犯罪の増加」問題は
開始5分にソースが提示されて即終了したので笑った

ディベートの訓練とかなかなか機会がないからな
本来有意義な議論には多くの予習というか、準備が必要なはずだし

>>146
これからジャップの話をしよう

スレが立つ
↓
誰かがそれっぽい反論を上手く言う
↓
同意票が集まる「>>2で終わってたは」等
↓
敗北を知りたい

お前らですら極々少数のうまいこと言える奴に全員乗っかって大勝利だもんな。

これマジ同意だ

twitterとか見てると、日本はガチで幼児退行化してると思う

うまく言えんが視野が狭いというか、年齢相応の人間性がまるで感じられない

電車とかで明らか30超えてそうなのがモバゲーとかやってるの見るとゾッとするんだが

>>146
サンデル先生はジャップの学生は感情論ばっかりで話にならないって言ってたよ

>>147
実態

【小学校】
リア充「俺はこうだと思う」
その他「（考えるの面倒だし）俺もそう思う」

【社会人】
役員「俺はこう思う」
その他「（考えるの面倒だし）俺もそう思う」

>>147
それが議論の形になってないってことだろ
成績が良い子とかに発表させて自分の意見は言わない奴がたくさんいたはず

否定から入っちゃうから反論すると嫌われそう

1. スレタイだけじゃなくてコピペされた>>1だけでもなく
リンク先のソースをちゃんと読む

だけでもハードルが高い

>>145
朝生とかテレビタックルは見れたもんじゃない

>>23
それは見方に分類されないのがわからないのか？

今回の橋下の行動も外人から見たら意味不明だからな
持論を主張する→批判受ける→謝罪する→撤回はしない→持論の正しさを主張
↑　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　↑　　　　　　　↑　　　　　　　　　　↑
うん　　　　　　　　　うん　　　　　　お、おう　　　　は？　　　　　　　　？？？

周りに合わせるのをよしとする国民性に意見のぶつけ合いなんて無理無理

＞ビジネス始めるには理念も大事だが金も必要

これが炎上する理由が分からん

日本のオプソコミュで良くあるパターン:

新人「機能fooの問題になっている欠陥を改善したいのですが」

古参A「機能fooは古参Bさんが何年も前から手掛けているものなのでBさんにまかせてください」

古参B「いまちょっと忙しくて手をつけているヒマがないのですが、来月になったらやります」

――2箇月経過――

新人「機能fooが放置されていますが、Bさんが忙しいのであればぼくがやりますが?」

古参A「Bさんがやるといっているのに、先輩のBさんをさしおいて失礼でしょう」
古参B「すいません。来週になったらやりますから」

――1箇月経過も、状況変わらず――

>>161
【小学校】
リア充「俺はこうだと思う」
その他「（考えるの面倒だし）俺もそう思う」
後のケンモメン「違わね？」
その他「（白眼視）」

【社会人】
役員「俺はこう思う」
その他「（考えるの面倒だし）俺もそう思う」
ケンモメン「（無言）」

テレビの討論番組なんかどこ見ても頭痛くなるよね

>>147
みんな○○くんと同じ意見です！って言ってやり過ごしてた奴だろそれ

>>172
NHKとかBS系とかだと少しはマシかも

>>159
ツイッター民のほうが進化してるかもしれない
視野が広いかもしれない
三十路ゲーマーはむしろ大人かもしれない

こういう可能性を頭に残せればいい議論が出来るんじゃないかと

日本の議論の下地は小学校で行なわれる終わりの会とう糾弾会で叩き込まれるから無理

日本人の言葉のニュアンスに対する感覚が細やか過ぎて
悪意めいたものに過敏になりすぎてるというのはあるかもしれないな
他人が発した言葉に全く悪意がなく純粋な意見だとしても
自分が攻撃された！と思ってしまったり

正論が強いという訳じゃないからなぁ
オリンパスの不祥事の時もそう。不正を正そうとした社長は解任されたし
原発事故も同じような構造だし、応援やら除染やらそのあたりも同じ。
現実を直視せず、まぁ、単純に嫌なものを遠ざけて対処できなくなってから叩きだすんだよね
大企業や官僚を中心にこんな構造だからなかなか変われないよね

>>93
こういうふうに肩書きでしか見られないのよ
言ってる人は見るのに人の言う事を聞けない

>>174
民放はダメだな
評論家や専門家ですら顔真っ赤にして喚く、声を荒げる
ああいうのをみて、議論ってのはこういうもんなんだ、って思ってるやつも少なからずいると思う

オープンソースのコミュニティって何

>>159
中学生はジャンプでも読んで寝ろ

>>175
別に一人の人間が全ての可能性を頭に残す必要は無いよ
受け入れる姿勢さえ用意しとけば

>ツイッター民のほうが進化してるかもしれない
>視野が広いかもしれない
>三十路ゲーマーはむしろ大人かもしれない
これらを説明できる人間が出てきたとき良い議論になるかも知れない

議論より結果だよ
なにか人気アプリでもつくったの？この元社員は

議論すると露骨に機嫌悪くするのやめろ
自分の意見が絶対の奴大杉

>>158
日本人は議論より一体感を得たいだけだから

>>181
> オープンソースのコミュニティって何

よってたかってソフトウェアを作っている人々のあつまりだヨ

188 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2013/05/22(水) 22:41:10.18 ID:UA9vwAZA0

>33

議論とかに慣れてる人ってたいがいそんな感じじゃないの
欧米コンプじゃないけれど多国籍な場にいた人らってやっぱり怒らずに論じるのに慣れてる印象があるよ _φ(･_･

学校の議論で影の薄い奴が雄弁に語ったら
「何あいつw」みたいな英語の発音同様の嘲りを受けそうだな

>>161
こういうのを見るとね

サイコパスの槙島じゃないけど
日本人の大衆には人としての価値はあるんだろうかって疑ってしまう

>>174
ＮＨＫの録画のやつは台本があるのかな

ジャアアアアアアアアアップwwwww

そりゃこんなこと言っちゃうようじゃ元がついちゃうよなｗ

アップルだから日本人はーっていう論調のスレの流れだけど、SONYだったらねえよカスみたいな流れだな

確かにCSでゲストを2、3人呼んで議論する番組は悪くないな

>>135
一つの意見には今までの経験、知識が背景にあるんだよ
だから意見を否定する＝その人を全否定してるってこと

>>188
こういうところで悪意慣れしてる連中も一般的日本人よりは耐性高い気がするな

日本人はー
nihonjin ha-
ﾆﾎﾝｼﾞﾝﾊー

>>197
それはないな

議論で決着しないでグレーのままにしておくことで人間関係の緩衝地帯にしてるとこあるし
あるいは議論の前に議論が終わってたり
そこらへんの機敏がわからんと住みにくかろう

何かを議論するような場で
（もし間違ってたら恥ずかしいから手を挙げないでおこう・・・）
みたいな雰囲気は小学生生活の段階で既にあった
議論とは名ばかりで先生の望む優等生的な答えをいかに導くかの競争をしてた気がする

この元アップル社員について妄想を広げるのは構わないけど、こいつの考えってネラーに近いぞ
自分の常識が通じない人間が多いとか意見が違うからと騒ぐ人間は議論する余地はないとか気に入らない奴は淘汰するって価値観だし
アップル理論ではあるが欧米のディベートとは違うだろ

>>190
ないよ

だからアホに選挙権を与えちゃいけないよ

この人か

不幸な人生をおくる10の方法
http://lite.blogos.com/article/53302/
１．不平不満を漏らす
２．抱えている問題から目を背ける
３．自分を他人と比較する
４．まだ起きてもいないことに気を揉む
５．抱えている問題に押しつぶされてしまう
６．好きでもないことをやる
７．ためにならない人間関係を続ける
８．他人を変えようとする
９．他人を満足させようとする
１０．自分の価値観を、ゴール／結果／物事／社会的地位／他人と一体化させる

>>197
激おこプルプル丸だし

>>197
実際は態度や表情や口調やイントネーションも加わるからどうだろう

ポジショントークだから集まるの時間のムダじゃねって思う時はあるな

アメリカ人のものの説明の仕方で、
めっちゃ変な自論持ってるんだけど
相手の言い分はスマートに聞いて全部喋らせてから
ちょっとは分かり合えたか？って気にさせといて
空恐ろしいくらい全く偏った自論を変えないってのも多い
ある意味変わらない気もするんだけど
日本人なら先ず相手の話し聞かないし、一方的に自論を曲げないだけだらな
こう言うの含めて議論ベタなんだろな

ジャップってやっぱ頭悪いだろ
韓国人の方がはるかに上だよ
ジャップが効率的に動けるのは上から与えられた単純な事を
集団で作業する時だけ
それ以外は何の価値も無いゴミ

>>186
そうこれ
空気最強。魔女裁判レベル

まあこれは事実だな
PC関係の情報にしても海外だとちゃんと他機種と具体的に数値で比較した情報も見つかるのに
日本語だと情報量が乏しい上に、その数少ない情報も購入者のただの感想文みたいなもんしか出てこないのばっか

>>197
> >>188
> こういうところで悪意慣れしてる連中も一般的日本人よりは耐性高い気がするな

一般的日本人は、

「いや、それは違うと思う」と突っ込むと、

「あなたの意見を否定するつもりはなかったのですが、ご機嫌を損ねたのなら
申し訳ありません」

と謝罪して終了ダヨ。

誰が言ったかを過度に重視するのも糞だよな
この場合アップルの元社員って無かったら見向きもしない

批判的思考を教育カリキュラムに導入する動きがあるらしいから、それに期待するぐらいしか無いかな
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%B9%E5%88%A4%E7%9A%84%E6%80%9D%E8%80%83

導入までに数年、その教育を受けて育ってきた世代が社会に出てくるまで数年かかるだろうから遅すぎるとしか思えないけど

bzdd

>>197
悪意慣れした結果、反論される前から
（こいつ俺に悪意持ってるだろ……）
みたいな陰湿野郎になるよ

人の話を聞かない
人が話してるところに平気で割り込んでくる
怒鳴り散らして相手を黙らせることを目的としてる
とてもじゃないが議論とは程遠い

まあ、生存戦略なんだよ
ここで言われる日本人の議論出来ないダメなとこも
空気読むとか、レッテル貼りで潰すとか、あえて議論をさけるのも
だから、個々人としては日本人は頭がいいとも言えるし
集団としては頭が悪いともいえるのかなって

まぁロックの話、僕等はするわけだけども
その前にはっきりさせておきたいんだけど、あのマッシュルーム・カット
日本で最初にやったの僕なんだ
まぁ今は見ての通りディップで髪の毛逆立ってるけどね
これはねロックを理解するための手段
そういう角度からロックを捉えるとね今のロックっていうのはね

　　　いいものもある、だけど悪いものもある

って感じだな

>>161
>>162
>>173
そうだから
なぜ日本人は議論が出来ないのかっていうのは
教育課程に問題があるわけじゃなくて
ジャップの遺伝子に問題があるんだなあと言いたいわけ

>>196
相手の今までの経験、知識を認められない人はそうなるんだろうね

>>213
スレタイにもあるけど、肩書きって大事だね

＞日本のツイッターで「ビジネス始めるには理念も大事だが金も必要」と書いたら炎上しちゃった。
＞金は不浄のもの、というぐらいの勢い。

この手のバカは、東洋的なイメージで誤魔化そうとするね。
その方がウケるのだろうけれど。
こいつと同じようなのは日本人にもいるけれど、議論するレベルに達していないのが多い。

真理を追究する為の反論でなく、ディベートの為の反論しかできないタイプ。

つーかiPhone5sいつだよ

先日もダルマカタワの件で捨て台詞吐いて逃げたババアがいたが
あれが日本人の標準なのかい？
ほんとにみっともないよなあ

考えない、自分の意見を持たない
関係の悪化を恐れて反論したがらない
自分のプライドを守るために意見を変えない

>>212
こういうところに来ている連中だってリアルではその対応だろう

反論されたらムカっとくるからな
内容によらず
>>1のアップル社員もそうじゃん

こんだけチャンスがゴロゴロしてる世の中でビジネスを始めようと思う人間が
これほど少ないことに驚く

どう考えても勝算の少ない小売業とか始めちゃう奴はさておき、少しまともな頭と、
僅かな行動力があれば不満だらけの現状を脱却できる確率は高いと思うんだが…

多様性や異なる価値観を認められないのは日本の特徴でもある。

こんなこと言ってるけどアップルは一つの見方でのみ扱うよう制限した製品売りまくってるよね

空気読めよ空気
ったく頭でっかちの毛唐カブレはこれだからよ
つくづく学問なんかさせるもんじゃないわ

論破されうと人格まで否定されたととる人間が多すぎる
意見を言われると歯向かわれたとととる人間が多すぎる

>>1
自分の意見が受け入れられなかったからオコなの？

>物の見方は１つじゃないということがわからないし、

ネトウヨのことか。

勝ち負けしか考えられない自分が勝ちたいという議論は言葉を使った殴り合いでしかない
不毛なんだよそんなの
結果を出すために互いに協力することに意味がある
日本人は協調性が高いんじゃなかったのか

日本人は和を大切にするんだよ
なんでも足して一つにしないと気がすまない

>>230
多様性を確保するために日本に移民入れまくったほうが良いと思う

「空気」って存在もそれで無くなっていくだろうし

日本人はパクリしかできないからな
日本文化＝中国文化のパクリ劣化版だし

>>169
炎上までした理由も経緯が分からんとさっぱりだけど
>理由は謎だが、一つは議論の仕方が下手なんだと思う
その理由でこの結論に至ったのも、どんな議論したのか見ないとなんとも言えない感じ

まあ別の場所で勝手に総括しちゃうくらいなら
炎上しましたで片付けずにツイッターで議論を続けるのがフェアな気はするけど
キチガイ相手にそんな事延々とやってられっかって言う感じなら
この話題はもう流した方がいいとも思うし

国際化されたソフトウェアの日本語化ファイルが存在しない率は異常。

中国語化、韓国語化、マレーシア語化はもうされているのに日本語化されていない
ソフトウェアは珍しくもないという……

（あー課長そんなとこで噛み付いても仕方ないでしょ、部長派閥は
盤石なんだから。議論するだけ無駄無駄。ちょっと仕事ができるからって
ここで吠えてもいいこと無いよ？あんたそもそも下から嫌われてるしw）

これが日本人

>>231
だから「元」アップル社員になっちゃったんじゃないでしょうか

>>145
＞わからないことがあったら、すぐに質問する
＞他人の発言をさえぎらない

この場合いつ質問すればいいの？
遮って質問するべきなのか、他人の発言が終わったらすぐなのか、
もし後者なら、他人の発言が思いのほか長引いてすぐ質問できそうにない場合はどうすればいいのか

>>231
ジョブズはポルシェを作りたいって言ってたからな
要するにある特定の人に受ければいいだけで、汎用性は必要ないということ

こいつも日本人に対する一面的な見方しかできてなくね

実際の世論に近いという意味では2ちゃんよりはTwitterのほうがマシに思える
ねらーは日本のガラパゴス化を叩きがちだけど
2ちゃんも既にガラパゴス化してきてるよ

画一的なんだよな
それなのに同じ方法で違う結果を得ようとするジャップww

議論が下手と言う見方しかできてないじゃない

終身雇用が減りつつ、年功序列が崩れつつ、派遣が増えつつ
そんななかで、いつまでも白いものを黒と言い続けられるもんかね

周りに合わせて突出しないことが正しいと徹底的にたたき込む社会だからね

>>230
無宗教のくせに多様性を認めないぐらい考えが凝り固まってるって意味不明だよな

肩書きのみがモノをいう国
正論が生意気となる国
ロジックが人間味がないと蔑まされる国

人格否定もしたり仕出すからな
本質的なところから外れてただの言葉の殴り合いになってる事が多いと思う

>>240
理由は書いてあるだろ
「金は不浄のもの、というぐらいの勢い。理念派が多い。」
理念と金を同列に扱うのはけしからん、と炎上したわけだ

>>248
ソウル白熱教室で同じ事言ってたな

左翼「……」

「それは駄目だろう」「何故？」「駄目といったら駄目なんだ」

>>82
しないとできないのは違う。

とにかく間違えることを恐れるからなジャップは
間違ってると思ったらあっさり寝返ったらいいのにそれができないし、寝返ったら寝返ったで首尾一貫してないと非難される
そういうわけで軽々しく意見を言えなくなり、たまった鬱憤が匿名で２ｃｈに吐き出される

日本人で日本に家があるのに日本は云々て言っちゃうのって旅と称してちょっと海外に貧乏旅行行った大学生に多い気がする
まぁそれが悪いとはいわないけど

>>242
権威主義のカスばかりだから議論にならない
が正解か

揚げ足を取るのに必死で議論が進まない

議論だとのディベートだの
そんな白人様の価値観に惑わされてはいかん
日本人には日本人のやり方があるんだ
主「良きに計らえ」→従「仰せの通りに」
これでいいんですよ徳川的封建制こそ日本の国民性には合っている
無理には白豚どものやり方を真似てバナナを振りかざすから不都合が生じてしまうんだ
偉そうな人・強そうな人には二つ返事で従っとけばいいんです
近代合理主義？そんな野蛮な物を身につけられるのは海の外のやつらだけ
平和を尊ぶ日本人は意見の相違が生じた程度では労力も努力も費やさない
進歩の拒絶という崇高な思想は毛唐には難しすぎて到底わからんだろう

>>252
まあ、ベタな意見だけど
日本教って宗教に無自覚ながらつかってるからな
自覚していてもそのように言ったり動いてしまったり

>>146
君、名前は？

日本は意見を言うこと自体を嫌うからな
全会一致で意見なしが一番良いと思ってる糞野郎ども

>>252
個人的にはそうは思わないけどな
十分いろんなものを受容している気がする

ジョブズを凄いと思ったことはあってもアップル社員を凄いと思ったことねーからなー

基本的に感情論が多いが、それ以上に屁理屈の多さが気になる

>>220
なあなあで自分の意見を言わずに済ませられるのは教育課程の欠陥だろ
「友達と話し合ってね～」で議論のぎの字も知らない小学生が議論の経験を積めるわけがない
ディベート形式で自分の意見言わないと成績がボロクソになるみたいな授業をやるべき
教師が司会やって意見言わない奴にガンガンふっていけばいいよ
中途半端な英語の時間とるくらいならこっちのほうがよっぽど有意義じゃないの

>>255
それが意見を否定された理由なのは分かるけど
議論が下手な理由っていうより、性質みたいなもんじゃないかと

>>267
個人の意見は悪
全体のなんとなくの空気で物事はすすむ

このスレの皆が集まったら何か良い議論が出来たりするのかな

議論が下手というか、揚げ足取りや話の本筋から外れた所持ち出して叩いたり
変に意固地になって負けたくねえ的になる人が多いよね

>>1
こんなこと言ってて声がでかいのはバカだけってこいつはわからんのか
あと
＞アメリカのオープンソース・コミュニティーに参加している日本人の数もすごく少ない
は英語できないだけ

2ｃｈでもちょっとシナチョンに理解を示すとレッテル貼られて、その後何を行っても顔真っ赤とか
効いてる効いてるとか言われるだけだからメインの流れに逆らう発言はしないようになる

>>1のリンク先、全然内容が違うんだが
暗黙の了解なの？

>>229
その少ない人間の9割が失敗してるらしいじゃん、起業って

>>274
日本の義務教育を受けている以上、間違いなく出来ない

何か意見ありますかー？
　↓
意見を言う
　↓
何あいつ？空気読めや！みたいな空気

糞すぎる

>>280
むしろコミュ障だから面と向かったら誰も何も話さなくなる

>>281

正にセイロン諸島

>>266
アイム　ユウスケ

>>260
ちゃんと全体を統合しろよ。お前が言っているのは、

「日本の社会的コンセンサスでは、間違えることに対するペナルティが非常に高い」

だろ。

欧米かぶれって一番議論したくないじゃん

2ちゃんの議論なら面白いけどさ

基本的には積極的に主張しない日本人が主張する時は自分の意見が絶対に正しいと思うか、相手が絶対に間違ってると思う時だけだからかな

>>252
無宗教という名の宗教だからな
宗教やってる奴は土人、無宗教こそ至高だという考え

>>277
俺は女叩きだけは行き過ぎだと思うから毎度逆張りしてるな

これが答え

日本人は世界一「臆病」な民族
http://0dt.org/000884.html
http://karapaia.livedoor.biz/archives/51481574.html

最近意見を言うとキレる朝鮮気質の輩が多いからな

>>277
ビジネスとコミュニティを比較するなよ
しかも2chなんて底辺を持ち出してさ
日本のビジネスでディベートが弱い理由は責任の在り方が歪だからじゃないの？
発言したらやらされるとか、意見を言えば責任がうまれるとか弱腰になるような会社の仕組みに問題があると思うよ

>>188
よくディベートしたあとに握手交わすっていうしな

日本じゃ朝ナマなんて罵倒し合いで、その後の人間関係も致命的にしてる感じ
それが面白いんだけどｗ

テレビで人が話してる最中に平気で喋りだすやつが多すぎるあたり議論は得意でないと感じる

>>254
> 人格否定もしたり仕出すからな
> 本質的なところから外れてただの言葉の殴り合いになってる事が多いと思う

っていうか、その人の意見に異をさしはさむこと自体が人格否定/人格攻撃だと
看做されている。

「この映画面白かった」に「ぼくは面白くなかった」と返すと、「人格攻撃した」と
看做されるのである。特に女社会で。

>>288
だから余計に議論にならない
対立する意見をぶつけてより良い答えをだそうという発想がない
自分の意見が通らないとメンツを潰されたと発狂しだす

間違いを恐れるなって教師は簡単に言うけどその環境を整えようとはしないんだよな
まずは晒し者感を無くす空気作りをしろと

日本人は自分の意見に反する奴を人格含めて全否定するからな

相手の意見を取り入れようという考えが全く無いんだよな
論破という言葉がよく使われるように
議論を口喧嘩だと思ってる奴が多い

>>294
ああ、それはそんなことはないらしいよ
誰だったか、出演者の人が言ってたけど
みんながそうではないけど
番組前や後は、喧嘩論争してり人らも、けっこう仲良く話してるとか
ある種のプロレスなんよ、あれ

議論の文化じゃねーんだよ。これまでそれで回ってきたし、どちらの文化が優れているということもない。
ところが、欧米のやり方に合わせろと言いやがるんだよね。

>>294
外人のそれはそれこれはこれっていうのは凄いなと思う
社会人になったら政治・野球・宗教の話はするなといわれてるあたり日本をよくあらわしてるね

中身の正しさなど関係ない
立場が上の物が言ったらそれは正義なんだよ
それに対して自分が思っていることを言ってみたら反逆者なんだよ
俺は良かれと思っていっていたが俺は反逆者だったらしい

>>286
まとめるとそういうこと

アメ公がする議論の仕方を大人を含めて身につけてないから無理
教育されてないものはできるわけがない

>>299
あるある

>>282
仮面かぶったり音声加工して、１人１人の匿名性上げないと論理的な議論は成り立たないだろな

少なくとも
このスレと同レベルになるには

おうなんかレス読んでたらマトモな議論が出来る気がしてきたぜ
恐れず感情的にならず反論はしても人格を否定しない議論が終わったら握手か
思ったより簡単じゃねーか

お前らも悪いお手本だよな
「○○がダメ」「○○はいかにダメか」みたいな非建設的なことを延々と語ることしかしないだろ
このスレしかり>>1しかりダメ出しするだけの批判者でしかないんだよね
批判するだけって楽なんだわ
アイデア出さなくていいし考えたこと否定されて傷つかなくていいし
上から見下ろす立ち位置で居られるしな
特にねらーは皆シニカルさで保身してるじゃない
否定だけしてりゃ勝ちみたいなとこあるよね

議論って二種類あって建設的な議論と非建設的な議論とがあるんだわ
「どう改善できるか」「他にどんな手立てがあるか」「何をしていくか」
こういう前進策を語る建設的な議論をしないなら語り合っても意味ないよ

お前らに頼みたいのは二点だわ
正論を語るならそれが実行されるためのルールを示せ
批判するだけじゃなくて改善案を出せ
よろしく

街の職場から田舎の職場に転職した俺は
>>1の様な理不尽さに悩まされ続けているよ。

田舎者は思考が狭すぎる。

ジャップは無宗教だから
物質主義的な物の見方しかできない

>>304
これはまあ欧米でも往々にしてそうなんじゃないか？

>>310
いや、ていうか
このスレの人は（というか、このスレにも限らんが）
俺もそうだが、より良い方向にしていくための議論なんてやってないし
する気がないってだけだよ

2ちゃんねるを見てみろ
匿名でもまともに議論できないんだぞ？
長いものに巻かれる俺たちに議論なんて無理

>>289
宗教は土人のものと言いながら、何故か神道を推すやつと微妙に層がかぶるという不思議
呪いとか霊とか祝詞とか畏怖とか言ってる神道が一番土人っぽいし

>>264
＞偉そうな人・強そうな人には二つ返事で従っとけばいいんです

その理論なら世界で一番偉い白人様の言うことに従えよ

マクドナルドの社長の前で同じこと言ってみな？

リアルで議論すると
議論に勝った奴は人生に負けるからな
誰の面子も潰さずに根回し出来て一人前

いい加減お前ら元ソース見てこいよ

お前らって本当に鏡見ては自嘲してるイナゴの群れだよな。

アメリカもいたいところ突かれるとだまれジャップって感情的になるよね

2chで討論してると
どんなに筋を通ったことを言おうが、少数派（だいたい一人）を多数派のレッテル貼り・煽りで負けみたいな空気にされる
ジャップに議論なんて不可能だな

>>302
大分回らなくなってきてると思うけど
そもそも嫌儲が嫌ったステマの横行やアフィまとめで炎上したりってのも、感情と理論を切り離して批判的に議論するって土壌が無いせいだろう

AならばBだからAでないならBでないとか言っちゃう

ゼロかイチかでしか考えねぇからな

で、「でも、こういう場合はこうだよね」とか、「でも、ここは違うね」とか指摘すると、
全否定されたように感情的になって怒り出す、原発とかウヨサヨとかみんなそう

だからこそ対立スレがいつまでも伸びるんだろうな

嫌儲民は日本の癌

>>1
オープンソース（OSS）でも日本国内のなら活発だけどな
日本の場合タダ乗りしようとする個人や企業が多すぎで釣り合ってないとは思う

>>317
世界で一番偉い白人様の中で一番偉い合衆国大統領は黒人

>315
匿名だからこそ吐き捨てられる

人格否定やレッテル張りが日本のディベートにおいて使われてるという意見が多いけど違うでしょ
>>1の内容はアメリカにおいてビジネスライクのあり方を論じてるのに、日本の話になると質を落としてコミュニティライクなやり取りになってる
日本だって仕事で相手の性格を否定したりお前は使えないから意見言うななんて会議じゃありえないのに同等に語るのは駄目だろ
ただ、違うのは社会における責任の重さだよ
日本は上と下に繋がりがないし無責任なやり取りが多すぎる

他人の意見の方が優れていた場合とにかく否定する奴いるよな
屁理屈で足掻いてるうちに議論してる内容からどんどん離れてって支離滅裂
そういう奴は先ず肯定してやってから、でも～だから～した方がいいよねみたいに持ってくとすんなり納得してくれることが多い
俺はなんでそうしないと理解してくれないのかがわからない

> 物の見方は１つじゃないということがわからないし、自分のポジションを変えられない。
> だからいくらやりとりしても、理念も金もそれ両方大事だね、というところにたどりつけない。

自分の見方（欧米式最強論）を他人（理念派日本人）に強要してるだけじゃないか
自己批判？

OSS界でよくあることといったら、
日本人は、荒削りなアイデア段階で本家MLで発言して揉むことをせず、
日本人同志だけで議論して固めて、結論だけを本家MLに流す。

で、本家MLが議論不足による誤解やらで日本人の組み立てた結論を否定すると、
「あいつらは俺たちを無視した」などと、すぐ拗ねる（IRCとかで日本人で固まって）。

http://blog-imgs-50-origin.fc2.com/j/u/m/jumpmatome2ch/ICzF3_chouza_naruto.jpg

どのみちろくな奴じゃねーんだ
見つけ次第殺るぞ！！

人格とやった行いを分けられないからこういう極論に走る

これを聞いて大事なのは
納得して残念がることじゃなくて
自分にそういう点がなかったかどうかを考えて成長する事だよね

>>166
多角的な見方をしろって言ってるのに見方に入らないの？
タラバガニが実際はエビみたいなもんか

他の国は根本がしっかりしてる
聖書、コーラン、ウパニシャッドとか
無宗教のジャップは根本があいまいでふらついている

そらね意見をぶつけ合う風習がないからね
お互いまぁまぁまぁまぁで上手くすり合わせて行きましょう
ってのが日本人だったから

問題があるのは分かるから、それについて話し合うが
どのゴール地点に向かって議論してるのかってところがボヤッとするんだよな
問題回避のための案を出すのか、責任者を吊るし上げたいのか、はたまた不平不満や文句が言いたいだけなのか
日本の議論が劣っているのかは海外の議論をそんなに知らないからわからないが
日本の議論だけ経験していても下手だと言うのを実感している人は多そう

散々議論して良い感じの着地点が見えてきたのに
「そこは俺の信念であり、宗教みたいなものだから考えは変えない！」
っていわれて議論が破綻すると異次元過ぎてオシッコ漏らしそうになる

学校で議論の仕方を教えないんだからしょうがない

343 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2013/05/22(水) 23:13:01.27 ID:UA9vwAZA0

>309

人格攻撃を控えるだけでも違うかもね _φ(･_･

>>311
わかるわマジで
ちょっと努力すればAとBどっちも両立できてそれが最善の方法だって場合でも
AかBのどっちかに限定しないとダメ―！みたいな理不尽な上司にダメ出しされる。

わしが鼎である　鼎つまりグーチョキパー

(o@ω@)ｸﾞﾙｸﾞﾙ「ソース出せよ！ソース出せよ！ソース出せよ！唯一論のソースだせよ！お前の考えは受け入れないそー」

>>329
黒人より劣る日本人(笑)

>>341
会社の方針　で片付けられると自分の中の何かが崩れるよね

「日本は和という文化を形成してきたのでYESかNOかはっきり言えない」
→「ゼロかイチかの物質主義的なものの見方しかできない」

「偉そうな人・強そうな人には従っておけばいい」
→「白人コンプはみっともない」

「個々人としては日本人は頭がいい」
→「主体性なく個人の技量が問われる分野で白人に手も足も出ない」

とりあえずこの矛盾点から論理的に釈明していけよ
できればだけどｗ

ＴＨＮＩＫ　ＤＥＦＦＥＲＥＮＴＺＬＹ

だっけ？

そうそうアメリカ様が一番！！
そのとーーーり
素晴らしい！

プライドか場当たりか知らんけど
少なからず議論を嫌って遠ざける傾向にあるよね
遠ざけに遠ざけた挙句、我慢が効かなくなって爆発する
まあ、そんな議論が実を結ぶはずがない

日本人はずっとそう
小出しな議論を楽しんで
議論が好意的なもんだって認識し直さなきゃならん

>>339
そういう事ばっかりやってると権力側にいいように使われるというのが
震災以降に学んだことの一つ

はぁ？
気合があれば鬼畜米英にも勝てたんですけど？
気合が足りなかったから負けたけど

乙武スレで見たが、アメリカ人の間でも議論してはいけない話題はあるんだろ？PCとかいう奴

>>348
俺は「会社の方針」は意外と割り切って考えることができる
趣味の場でやられると漏らしそうになる

ゼロかイチかの物質主義的なものの見方しかできないくせに
日本は和という文化を形成してきたのでYESかNOかはっきり言えないので
グダグダしてるうちに後発に追い抜かれる

まぁ、人を説得するのなら修辞、レトリックっていうのもあり
議論だけが合意を形成する手段ってわけでもない

>>310
・2chを捨てて、議論の連続性が保たれる掲示板に移行する
・義務教育の段階で感情的でない議論のやり方を学ばせる

>>310
客観的に自分を見たほうがいい
コーヒーでも入れて少しおちついて
その後、自分の書いたことをよく読み直してほしい

意見を言って上に睨まれると本当にやる気がなくなるわ
じゃあもうずっと黙ってますから僕に形式上でも意見を求めないで下さいって感じになる

「両論併記」なんていう習慣がある国で
身のある議論をしてより良い意思決定するなんて無理だと思う。

金がなくても幸せになれる、的な

>>310
ヒント:便所の落書き

>>336
あ、そうそう反省も成長もしないよね
高校デビューや大学デビューみたいに、オモテ面がコロコロ変わる奴はいるけどさw

日本においては、成長とは過去の全否定なんだよな
明治維新で江戸時代否定したり、敗戦で大日本帝国全否定したり

で、口では全否定するが体質はまるで変わってないというw

子供のころから自己主張すると阻害される環境で育てられてるからな

>>364
昔の2chは便所の落書きだったけど今の2chは便器って気がする
このスレのテーマとは外れますが。

議論できないような教育してるからな
そのくせコミュ力(笑)とかいって建前では議論する力を求める
それに社会では周りに同調することを求める年長者の言ったことは例え非効率的なことでも「はいはい」って従っとかなければならない
これで議論なんて出来るわけない
これは日本型の雇用慣行や文化自体からきてるから改善はほぼ不可能だね
一人当たり労働生産性が先進国で最下位を彷徨ってるのはこれが原因

日本人は理想が摸索からの成功達成問題解決でなく同調だからね
同調の為の慣れ合いなんだから議論になるハズが無い

典型的なブサヨの考え方だな、こういうやつらが今の欧米の体たらくを生み出してるんだと思う

なんで日本人は論破されるのがこんなに悔しいわけ？
つか欧米が気にしないってだけなのか？

ネットでは全否定するために細かいところをほじくり返すけど現実では何も考えずに全肯定

>>366
これ

議論の場において、
意見を否定されることは、人格を否定されることとは違う
のような話を最近聞いたなっと思って、思い返してみたら
全然最近じゃなかったが、海外の芸術専門学校の講師の話だったわ
生徒達が1年間掛けて作った作品を、発表する前に破棄させる話
これは、クライアントはお前の作品を否定したかもしれないが、
それは、お前の人格を否定したわけではないって話だった
デザイナーには、自分の作品を却下されると人格まで否定されたと思い込み
鬱状態になる奴が少なくないらしい

>>371
というか欧米人は論破されても悔しくないのかね？

同調が悪いんじゃなくて
同調の本がパワーなのかアイデアなのかが問題

日本なんて議論だの口先より現物主義だった筈じゃん。
口から糞垂れてねえでやりたい事がありゃ動けグズが！ってな方が向いてんのに
図体でかくなり過ぎて一つ物作るのにチマチマと企画立てて
時代遅れの老害や媚か勘定か口先しか能が無い奴等に肉削がれ骨抜きにされ
代わりに余計なもんを付け足されて奇形化し
日の目を見る頃には最初とは別物のポンコツか時既に陳腐化してるゴミになる。

向こうは「なるほど、でも」とかワンクッション入れて進めるイメージ

議論できないくせに会議大好きだよねジャップは

>>366
これをリアルで主張すると、また叩かれる

＞物の見方は１つじゃないということがわからないし、自分のポジションを変えられない。
鳩山はこれが出来ていたのに、
理解できないバカがアメリカの口車に乗せられて叩いてた

逆だって
そういうのでいてくれなきゃゴハンは困るんだよ

同調して物事が進むとか
なんて自分の意見が通りやすい国だろうって思うけどねえ

韓国人慰安婦の言い分に対して意見を言うと
アメリカ人共が怒り狂って人格否定してくるのは何故？

結局レッテル貼りとか人格批判に終わるんだよなあジャップは
一億総アスペだから自分の主張が批判されると自分が批判されてると思い込む

議論は心をこめて手書きの手紙で！みたいなｗ

アメリカ人の納得するまで質問してくる率は異常
一度納得したかに見せかけて時間差で質問してくる事も多々有る

「日本人は議論が下手、物の見方は1つじゃないということがわからない」
おめーが物の見方は1つじゃないということが分かってないじゃないっていう、今時の高校生でも脱構築位分かるもんだけどねえ・・・

精神論と理論は同居しない、してはならないという大前提を教育に組み込まないからすべてが破綻する。
で、肝心の精神の成り立ちに関しても観念的な理解にとどまり客観として説明する知恵もない。
頭を使わなさすぎた必然の結末だろう。

　　　　 l⌒Yl　　ｌY⌒ｌ　　＼物の見方は１つじゃない！／
　　　　{ ´┴｀} { ´┴｀}　　　　　 (＾ν＾)
　　　　（　|￣￣|　　　）　　　　　/（　）＼
　　　　　| |￣￣￣￣￣|　　　　　|　|
　　　は？
　　　　 l⌒Yl　　ｌY⌒ｌ
　　　　{ ´┴｀} { ´┴｀}　　　　　 (＾ν＾) ・・・
　　　　（　|￣￣|　　　）　　　　　/（　）＼
　　　　　| |￣￣￣￣￣|　　　　　|　|
　　　　 l⌒Yl　　ｌY⌒ｌ　　＼物の見方は１つじゃない！！／
　　　　{ ´┴｀} { ´┴｀}　　　　　 (＾ν＾)
　　　　（　|￣￣|　　　）　　　　　/（　）＼
　　　　　| |￣￣￣￣￣|　　　　　|　|
　＿＿＿
/　||￣￣||
|.....||＿＿|| （ν＾　）　　＜日本人はアスペ　ソフトは豚の糞
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

大学ディベートで頂点に立ったことがある俺を雇ってくれよ

>>379
会議室に人はたくさんいるけど、ただ一人の偉い奴にプレゼンしてレスポンスを受けるだけなのにな

>>371
意見と人格の切り離しが出来てないから意見の否定→人格の否定に取ったり取られたりする事が多いんでないかな
その逆もあって人格の否定→意見の否定みたいに取っている人は、相手の意見を論破しようとするのではなく人格批判に終始することもある

ジャップは無宗教だから優しさがないんだね
嫌われたくないから優しいふりしてるだけ
無宗教だから心の中では金とセックスがすべて
根本がない根無し草だよ、ジャップはｗ

俺の意見と違うのは左翼！

そもそも日本人は、議論に耐えるほどの説明をできるのかさえ怪しい

nhkの竜巻のニュースを見てたけど
インタビューを受けたアメリカの小学生の方が、インタビューを受けた日本人の大人よりも、理路整然とした状況説明をしていたと感じた

>>375
日本人は、あくまでも自分の意見で議論しようとするから、論破＝自分が否定されたと考える
外人は、自分の考えとは別に意見を戦わせるだけだから、論破されてもその意見が劣っていただけで、自己とは関係ない
勝った相手の意見を採用すればよいと考える

>>375
欧米人とか関係無く、論破されたら自分よりしっかりした意見って事で
なるほどなぁと思うけどな
で、それを取り入れたり自分の意見を見直したり
論破された方がむしろ自分の利になると思うがね
２ちゃんでも真っ赤になってやり合って負けた方が得るものあるわ
今は大概レッテル貼りされて終わっちゃうけど

>>383
そう言う使い方が出来ると一番いいけど
そこまで大人になりきれない人が増えてこのざまですな
中途半端に欧米を取り入れたデメリットだな

ジャップ発狂かwwwwホントのこと言われて発狂かジャップよwwwwwww

事実と真実の区別つかないもん。

日本人は。

こういうことを指摘すると今度は議論することが目的になるやつが出てくるんだよ
議論や同調なんてただの通過イベントなのに

人格否定と感じるのはなんなんだろうな
言葉に乾坤一擲の魂こめ過ぎなんだろうか

それ、日本の糞女にも言えんの

>384
日本に責任おっかぶせるのが都合良いからはなから議論する気なんぞ無いんだよな

正論じゃん
因みに日本に原爆落としたのも正解
不正解は天皇処刑にしなかったこと

>>375
悔しいとか悔しくないとかそんな低レベルなことであいつらは議論してるわけじゃないから
対立するとこによって新しい価値観を生み出すわけ、だから指摘されてもあいつらはgoodと相手の意見を肯定出来るわけ
日本人みたいに和を持って尊しなんてなぁなぁなことにはならない。日本の場合目上のやつに対立してもKYみたいな目でしか見られないしな
どちらがいいなんていうのは厳密にはないだろ、お国柄が違うだけ

ネトウヨのことか

>>397
それは本当に日本人だけの性質なのかな
欧米人も自分の意見を完全否定されると露骨にムスッとするけど
論破に対しての反応はそう変わらないように思う

議論が下手なんじゃなくて人間としての器が小さいのが原因だろ

>>365
スマンそれ俺の事かもしれん
反省するわ

お前らがマンセーしてた橋下の議論パターンがこれ
日本人はこれを議論て思ってるんだろうな
2chでも橋下を討論が強いって言ってたし

1 現場を知ってるのか？
↓
知ってる→　2へ
知らない→　知らないなら黙ってろ

2 対案を出せ
↓
出せない場合→　出せないなら黙ってろ
出された場合→　1へループ
出されてかつ現場知ってた場合→　じゃあお前が市長に立候補しろよ
もはや敵いそうにない場合→　3へ

3 俺は選挙で当選した。民意に逆らうのか？
俺が民意だから　民意に逆らうなら北朝鮮に行け

だって学校では○か×でしか評価しないもの

日本に議論の文化なんてあったのか？
どうせこれも輸入物だろ
根付くわけねー

>>413
文字が汚いってことで△もあったぞ

発狂はゴハンの方だろ

(;´ﾟ〓ﾟ｀#)｢～ｯ｣

意見や思想はスタンドみたいに本人とは少し離れたところにある可変する要素の一つという考え方ではなく、
その本人の根源的な質であるという事にして馬鹿にして潰す。

同意できる点もあるが少なくとも>>1に書いてあるような事はそうそう起きないよ

すぐにレッテル貼りして思考停止するし。

日本人は天皇教信者だからね
多角的な物の見方なんて不可能

四角錐ってあるだろピラミッド型って奴
あれは同じ物でも見る位置によって三角にも四角にも見えるだろ？
同じように歴史の見方も立ち位置の違いで見える形が変わるって
昔ネットに書き込んだら現役高校教師って人から長文で怒られたよ

強い意見に同調しちゃうだよな
日本人は常に何かに恐れている感じがする

2chでよくある議論
反対意見が出る→お前チョンだろ

演歌一つとってもしみったれているだろ？
あれも日本人特有の「くやしさ」を大事にした表現の一種。

自己と切り分けて意見を出すことができない、とことん主観的で生真面目な性質ゆえのものだ

>>383
陰で自己中ウゼーと言われるんじゃまいか？
まぁそれを差し引いても自己中と言われる人が損得で言えば得な人生歩めると思うけど

これ本当に思うわ
ネットは特にだけどテレビなんかでも酷い
自民か民主か？みたいなさ
両方良い部分も悪い部分もあるだろと。なんでどっちかに肩入れしないといけないんだ

色んな人の意見を取り入れて多角的に論じてたら
自論は無いのかとツッコまれる不思議。

ネトウヨは白人様には何言われても文句いわんのなｗ

>>423
反対意見が出る→お前マンコだろ
反対意見が出る→お前巨カスだろ
反対意見が出る→お前アンチだろ

本当にそうだよな。神様は何百万いても気にしないのに。

>>412
ソースを交えて推論しろよハゲ

>>426
投票するのはどっちか？　ってなるからじゃないの
比例は別として

今地球で一番夢より金って思ってんのは日本人だと思うんだが
ナントカバイアスじゃね

仕事にしろ家庭にしろ結局コミュニティ単位で一つの意見にまとめなきゃいけないからな

多様性からは様々な可能性や新しい発見が見つかるけどめんどくさいし意見をまとめるのに時間がかかる

それなら声の大きいやつ、耳触りのいいこと言ってるやつに同調した方が楽だし誰からも非難されたりしないからね

>>417
なかなか年季がありそうな技術解説だな

勉強～勉強♪

俺は小５の時担任の先生が「日本人の笑いは他人を貶めること」って聞いて以来
笑いとはなんたるかから日本人の見る目はなんたるか話し合いとはなんたるかを観察してきた

そして行き着いた先はアメリカンジョークだったHAHAHAHAHAHA

>>412
幕末の意思決定機構とか超ボトムアップだけど
なんで維新の会っていうのか不思議

>>426
アメリカの選挙見たことないの？

日本人
「おまえがいうな」「普段不真面目なお前が言っても説得力が無い」「大人になってから言え」

>>409
分かりやすいように、日本人、外人って言ったけれど、バカはどこにでもいるよ
そんなことくらい含まれているのは言わなくても分かってるだろ？バカじゃなければ

日本の教育はディベートを疎かにしてるからね
日本の大学生が海外の高校生と会話しても、殆ど論破されて終わるらしいね
日本人は議論と口論の違いが理解できてないからすぐに感情的になってディベートにすらならない

日本じゃ議論なんか必要ないからなぁ
話の内容の価値ではなく、話す人の立場や役職の方が重要
形式的に会議をするけれど、特段必要という訳ではないし

ジョブスもあるヨギの自叙伝が愛読書だし
欧米人のクリエイティブは根本に宗教がある
無宗教物質主義のジャップは単に物質にしか興味がない

お前ら>>371とか>>426みたいに一種イメージだけで語ってるとこないか？

ジャップは鎖国でもしてろww

何だネトウヨのことか

熱くなった連中に中立派がやって来ても、傍観者扱いで両方から無視だわ

>>1
アメリカ人は物の見方が一つじゃないって事が分からないらしい

こういう話聞くとその時はその通りだ！って思って
なんか自分は違うみたいに感じて日本人は馬鹿だみたいに考えるけど
冷静に考えると自分もまんまこういうのの一部なんだよな

互換性ガン無視の糞企業がなんか言ってるぞｗ

立ち話で判断決まって
会議は結果通達や最終確認に過ぎんってのも
時間の有効利用法のひとつだと思うけど

>>439
別に>>409の例はバカによる例外とも思わないけどな
俺もそんなに経験ある方じゃないけど

それはそうとこんなスレでまで「わからなければバカ」
みたいなレッテルを貼ろうとするのはどうかと思う

>>450
会って議論するから、会議なんだろ
それが無いなら、それは会議じゃない
ただの連絡会

>>3
感情から先に出した結論に対して、それを武装するための残念な論理思考の奴も多いね

>>35
専門板で間違いを指摘すると漏れなく粘着になるの何とかならんのか
多分あれは思考に柔軟性のなくなった30-40台だと思うが

ものの見方ってより
なんのためにやってるの？ていうのが弱い気がする
目的と手段が入れ替わりがちっていうか。。

日本人のほうが論理的だよ。

だから南部陽一郎が、
アインシュタインでさえ理解困難な理論を展開し、
益川・小林とノーベル賞が取れるわけで。

>>41
徳川幕府の時代から統治の仕方が何も変わってないんだな

>>431
議論が成立しないから日本では議論なんてできないって言ってるんだよ
一方的に言い負かした方が勝ち、ディベート力があるって思ってる奴も多い
橋下みたいなのは議論でも何でもない衆愚政治の典型だが
彼みたいなのを議論がうまいと考えてる輩が多いこと
そしてそういう奴に同調する空気がある
これで議論の下地が出来るわけない

>>452
「みんなで決めたよね？俺だけの責任じゃないよね？」
ってだけの場なんだよなあ

国民総アスペ

ジャップは自分のアイデアが否定された＝自分が否定されたと思って
傷ついたり怒ったりするからね
議論なんてただの手駒を戦わせてるだけなのに
手駒がやられると自分もダメージを受けるというジャップの悲しい性

>>459
日本は小さいワンマンの集まりで
意見は要らんが、責任は頼んだぞってな責任放棄ばかり

最近会社でそういうジジイどもに片っ端から喧嘩売ってたら
浮き始めたわ

>>442
ジョブズとかただのハゲだろ

でも日本にアメリカや中国並の国土、資源があったら今のアメリカなんかよりよっぽど大国になってただろうねｗ

>>451
なんかずれてるぞ

それと、バカじゃなければ分かるだろ？っていうのは、分からなければバカと言うのとは違う
レッテルじゃなくてただの枕詞だ
議論するなら、「乱暴な言葉」にも強くならないとダメだってことも日本人は分からない奴が多いね

汚い言葉遣いだろうと丁寧な言葉遣いだろうと、論理には関係ない
言葉の印象で判断しない

>>461
ジャップなんて過激なこと言う割りに
手ごまを戦わせるっていうんだなぁ

戦うイメージさえないんだけど

>>463
ただのハゲじゃあんなにはなれねえよ
サイコパスのハゲだよ

>>1
コレ、オープンソースコミュニティの話。
つまりハカーコミュのこと。

日本人ハカーはみんなハカーの本場のネットの英語文化圏で英語でやってるから
そもそも日本人がという事自体ナンセンス。

ここまでレスを読む気にもなんねーけど、
おまいら多分、ものすご勢いで勘違いしてるだろw

>>465
リアルで2chのスレが展開されるとかなんか胸熱

取り敢えず英語できなってっていうだけで泣ける
海外旅行言っても全く分からん

しょうがないよ。幼稚園から「みんながこうしてるからこうしなさい」って教えて
人と違うことをするのは悪いこと、って教え続けるんだからこの国は

こんなスレが伸びるなんて珍しいな

>>465
何がどうずれてるんだ？
むしろ俺は>>371がずれてるように思うけどな

欧米人だって論破（）されりゃムスっとするし、気を悪くもするさ
そもそも>>1はアメリカでは論破という行為そのものが発生し難いと書いてあるように思うんだが

>>472
みんな思うところがあったのさ

>>134
何でだよ
普通の発想だろ

>>471
その割にゃ、個性を大事になんて最近までやってたのかな？
矛盾した教育だわ

つうか一緒の個性なんて存在しないのだから、何もしなくても
生まれた時点で個性的で、他人と異なるということに
なんのメリットも無さそうなんだけど…

前へ習えのお国柄が、そういう方向に走らせるのかねぇ

日本がここまで成功してるってことは
議論ってさほど重要じゃないのではないか

>>472
いや前にもあったが結構伸びるよ
みんな思うところがあるからだろう

>>468
そう言われりゃ、わざわざ自分の国籍を言う必要なんて無いな
この人は、アメリカのコミュで日本人が少ないって言ってるが
どうやって調べたんだろうか
そのアメリカのコミュでも、アメリカ人の割合すら解らないんじゃないだろうか

オープンソース(のソフトウェア)コミュニティにいちいち参加している日本人なんて
リナ糞開発にちょろっと首を突っ込んでいる大学関係者くらいのもの。

ツイッターはそんなことするためのコミュニティツールじゃないし、
日本語でソフトウェアがどうたらこうたらマジメにやっているネットコミュなんて
日本語版/.くらい。

そういう現状をもって日本人はどうたらという事自体ヘンだというツッコミができたら
このスレでは合格。

英語が出来なければ議論も出来ないよ

何を根拠にそう言ってるの？
断言するからには何を根拠にしてるか明確にするべきだよね

海外では右派も左派もお互い認め合ってるのか

日本人は劣等だな

日本はITドカタ制度でオープンソースやってる暇と隙がないからじゃね
アメリカじゃ自宅勤務してるの多いし環境の違い

>>483
はぁ？んなことねえだろ海外のウヨサヨなんて日本以上に認めあってない

感情論に帰結する
儒教や封建主義的な考えで意見より相手の社会的地位を重視
持論の間違いを認めない。真実とは何か追求する姿勢がなく常に詭弁と都合のよいデータだけ探して「理論武装」
意見が食い違う人間は自分のことを憎悪する敵と見なす。議論が終わっても険悪な関係になる
相手の論を否定するにも論理ではなく、相手の人間性を信用に足らない人物のように中傷する

>>479
多分、ソフトウェア財団系のハカーコミュとか
そんなん見て日本人すくねーとか思ったんじゃね?

二元論なんだよな
極論からの極論
謙虚さも馬鹿の自覚も無いから駄目

鏡

日本人は考えることより、感じることから行動してるよな。

なんだろうこのアップル=正義みたいな風潮は

>>491
日本においてはジョブズのハロー効果と欧米コンプレックス

この手のスレが立つとお前らは議論できている側の立場から意見を言うよね
やっぱり自分は違うと思っちゃってるのか

>>493
思っちゃってるね完全に

>>493
そりゃ仮にでもそういう立場にならないと議論は出来ないだろ
問題点があったらレッテル貼りする前に指摘すれば良い

勝ち負け関係ないんだけどね

え、できるよ俺
あ、もう寝なくちゃ…議論はまた今度ね！

「ビジネス始めるには理念も大事だが金も必要」

なんでこれで炎上するんだよ。俺もわからんわ

>>493
果たしてそれはどうかな？

話し合いの中で感情を出したり人格攻撃をすることがさも悪いように言われているけど
もう少し単純に考えろよ
感情をぶっ放したり相手の人格を否定するのは楽しいだろ？
感情から導かれる結論ありきの論理で他人をボロクソに貶して悦に浸った経験がお前らにもあるはずだ
ないなら今からでも遅くない、一度他人を蹂躙する快楽は味わっておくべきだ
わざわざこんなスレにいるのだって啓蒙活動が目的じゃないだろ？
他者をボロカスにして気持ちよくなりたい、その気持ちが大きいに決まっている
こんなに楽しいことを悪者扱いするなんてとんでもない
公平で公正な話し合いとか他者の人権の尊重なんて、そんなもの市民革命を自力で達成できたやつらに任せとけばいい

>>476
ゆとり問題とかよく言われるけど、単に自分の価値観から外れた奴をコントロールできないだけじゃないかとも思う
その前へ習えの世界でやってきた奴がその外の世界から来た奴に戸惑ってるってだけじゃないかと
言い方を変えて何度も価値観のすり合わせしてきてもうまくいかないならともかく

>>493
議論できている側の立場から意見を言うのはいけないことか？

結論ありきの話の押しつけは議論でもなんでもねえよ
マスコミが害悪すぎて育つ土壌がない

議論とは少し違うが乙武の件もお互いが異なる意見を叩き潰そうと屁理屈こねてるだけで酷いもんだった
で実際の議論の場でも似たような事はよく起こる

＞物の見方は１つじゃないということがわからないし、自分のポジションを変えられない

株やってるけど本当自分の味方が正しい間違ってないっていう感じの人多い

>>493
議論できる奴になろうとする志があるだけじゃだめなんですかね？

2ch見てるとよくわかるわ

しかも物の見方って自分で考えたんじゃなくてただ多数派についてるだけだろ

>>505
そりゃ正常性バイアスが原因の可能性が高い

多数派の意見にのまれて、そっち側からの見方・意見しか出来ないってこと？

2ちゃんだと投下・ジョーク・罵倒のバランスが面白い
ごくたまにアウフヘーベンされる良スレに出会う
これが議論と呼べるのかわからんけど

>>10
よっぽど日本語へただったんだろなとしか思えないね

そういう欧米的な考えが苦手と言われる国民がそこそこの経済大国だったんだけど

>>493
で、結局、お前は何が言いたいんだ？

議論できる立場じゃないから意見を言っても無駄

自分たちも同じ穴の狢だから意見を言うな

ということか？
批判している者を軽蔑する同意を求めた、と解釈しているが

>>500
だからユーモアがあるんですよ。

さっきからたまに書かれてる　経済大国＝議論が上手　理論を
理解できないんだけど
円安+規格化が上手+努力と根性

>>513
国民全員が滅私奉公が美徳だと思ってたからな

下々の者達の個々の努力じゃどうにもならない事態(太平洋戦争、バブル崩壊、原発事故)に遭遇した時に驚く程の無能さを見せ付ける

海外でのコミュニケーションのいい例だと桑田のエピソードが一番いいよ。
教科書に載せるべき。

>>454
俺に恥をかかせたコイツを絶対にここから追い出してやろうって感情なんだろうな

ああ、途中で送信した死ぬもう死ぬ
言い換えると寝るくやしい

日本人はーとか語ってる時点で論理的じゃないよね国籍によって思考が限定されるの？
外国に比べてそういう傾向があると言いたいなら根拠となる証拠を明確にしないと駄目でしょ
結局何となく体感程度の事を事実であるかのように語ってるだけなんだよね

日本Linux界の排他性は東北レベル

ど偉いセンセの言葉が大事

なんかじじいの本で
日本では何を言っているかじゃなく誰が言っているかを重視する傾向があり
どっちが上かを決めてからじゃないと会話が成り立たなくて
やたら敬語が複雑だとかいう話を読んだぞ

>>521
下手するとこのスレでは体感すらないかもしれない

アメリカ人のフロンティアスピリッツは認める
バカも多いけど

>>514
同じ穴の狢なのに多くが出来る側、欧米側視点でしか語ってなくて
それこそがまさに日本人の議論の出来なさをよく表してるなあと俺はあのレスで思ったね
多角的ってのを意識するなら出来ない側からの意見をもっと考えてもいいんでない

口の前に手を動かせ！

>>521
歴史や風土からくる国民性の違いはあるでしょ
国籍によってではなく

匿名と実名じゃ話にならないよね

理念も金も大事でなぜ炎上したのかが謎

まぁ得手不得手があるだろうからな
まぁそうかもな位で留めときゃいいんじゃねえのｗ？

日本人て感情的なんだよね
嫌儲の地域対立の幼稚さ

この元社員がいい例

日本で唯一スムーズな議論ができるのはオナテク板ぐらいだろ。
互いの抜き技術の向上の為に真剣に改良点を語り合う紳士の場。

ニューズウィークジャパンは相変わらずこういう記事書くの好きだな
英語教育系の特集が数週間続いたこともあったしｗ

>>521
体感したのなら、それは事実では？？
その人にとって。

突っ込みどころが違う

善か悪かでしか判断できない

現代の教育受けてるのに日本人の根本的な部分は変わらない
土人はいくら教育しても土人

どんな物事にもそれに対応する答えはあっても正解はない
常に絶対正しいことなんてないからね
つまり自分の考えがを信じろってことだ

アップルの副社長日本人じゃなかったっけ？

>>537
それをさも民族全体の特徴のように語ってはいけないのでは？

>>533
地域対立アメリカもっと激しいぞw

アメ人の底辺は日本人の底辺と同じで、その場の感情で生きてるし、
何らかの指摘を自分の人格が否定されたと感じるし、
エライ人が言ってることには疑問を差し挟まない
単純な思考回路だよ。

日本の問題は、それなりに地位がある人や高学歴のエリートなのに、
底辺と同レベルの思考回路の人がなぜかうじゃうじゃいること。

物の見方が多角的に見れるのは分かってるが
役員決定された商品を多角的に見てナイスアイデアが出される
場などないのだよ

それを理解していない

>>521
この人の体感や経験談で話してるんだがお前さんは何をいってるんだよw

まぁこの人個人の意見ってわけじゃなく昔から言われてる事だけどな。やっぱり教育や気質で国によって傾向あると思うよ

>>1
アメリカ式もどーかと思うけどなぁ

結論を絶対に先に言わない
ずーーーーーーっと自分の考えを話し続ける
最後の最後にドヤ顔で結論を言う「できませんでした」

俺はキレた

議論すると嫌われるだけなのでしないことにしてる
会議で失敗するとわかっていても言わない。ニヤニヤしてる

上のものに従うのが得意ということは上が優秀なら立派な駒になれるということ
問題はどうやって優秀な者が多く生まれるシステムつくるか

この元アップル社員が２ｃｈ見たら腰ぬかすんだろうな

>>535
もう最高にわかりやすい

全部説明がつく
あそこは無駄な指摘とか足の引っ張り合いないものな
良いものならそれで良いというw

堕落することから始めないとジャップは駄目だわ

日本人による日本人批判おもしろ
自己批判ならまだわかるけども

>>550
抜いた後だから賢者モードになってるんだろうね

>>527
このスレには議論したいんだけどなかなかできない人間が集まってくるから仕方ないんじゃない？
貼り紙禁止の貼り紙に文句を言うようなもんだろうと思うけどどうだろう

>>549
まさかここまで自分の意見が具現化されてる世界があるとは思わんだろうね

モンゴロイドは基本的に馬鹿

>>281

こうやって安価だけして自分も同意権ですよ。議論に参加してますよポーズ多いよな。
この安価は適当だからなｗ

議論のテクにしろ、自己主張の仕方にしろ
参考にするならイギリスにしろ、アメリカのはウザくてかなわん

ってどっかのイギリスかぶれが言ってた

>>553
議論が熱くなれば

「まあまあ、一発ぬいてきて落ち着きたまえよ」

ってユーモアもクールダウンもできるしな
オナ板レベルで全ての事項を議論できたらたぶん欧米超えると思う。意外とマジで。

主体性がないだけなんじゃないの

年功序列とかバカが上に行くシステムだったからな
バカが偉そうに支配する国になってしまった
年功序列なんてバカなシステムは外国にはない
年功序列とか中身はバカのくせに面子を気にする国だから

>>551
坂口安吾か

>>527
出来ない側の意見は出来ないっしょ
だって議論できないんだから
出来ない人の身になって議論するのか

>>542
日本ほどガチじゃない
日本の地域対立は必死感が痛い

議論下手うんぬんよりも
元アップル社員とか肩書き気にするところのほうが
日本人って感じがする

>>553
会議の前にオナニータイム設定したら
会社の業績爆上げとかあったら面白い
フェミキチに殺されそうだけど

意見を言い合って検討してよりよい答えを考えるのが議論の目的だ
議論ってのは喧嘩をすることじゃないんだよジャップくん
喧嘩始める奴は幼稚すぎるぞマジで

>>563
まあ想像しながらそういった意見をちょくちょく挟んでくのは悪いことではないな

ネットDE真実（元アップル社員が語る編）

>>541
うん。
ほんでいけないっていうか
自分がーではなくてみんながーっていうことによって
説得力もたせようとするのは、普通の話法とか思う

日本人がーっていうのと、みんながーは割りと等価っていうか

オナテク板最高説を考察すると
この議に反論なり主張するよりニコニコして同意しといていいだろ損だしとか
改善策があるけどここで語らなくてもいいだろ面倒だし
みたいな都合の方が議論に参加するより勝つから、でいいのかな

勝ち負けとか上下とかやたら面子ばかり気にするからな
外側だけカッコつけて中身は空っぽのバカ
これが日本人

>>564
いやガチだってw
いまだに南北意識あるんだから

それはどの国も同じだよ

ジョブズいなくなるまえにうまいこと逃げたな

>>29
こうなるな。
あとは持続性の問題

＞日本のツイッターで「ビジネス始めるには理念も大事だが金も必要」と書いたら炎上しちゃった。

うそくせえ

>>571
オナてくの場合技術向上＝快楽向上だから打算的なやつ少ないんじゃね？
「とりあえず試してみっか！」って基本姿勢は日本人らしからぬ前向きだし。

サウナとか温泉とかそういう場所の方が日本人はいい議論できそう。

>>527
普段の自分の行いを棚に上げて…とそういう気持ちは分かる

>>563
例えば自分はその出来ない側ではないのか？
出来ない側に立ってみて日本人的に議論出来ない事しない事が本当に悪いことなのか？
みたい意見もある方が多角的だろって事
一律に>>1のこれは正しい、って言っちゃうより

>>1のリンク元をチェックしない奴が多い

>>576
むしろ理念を否定しそうなもんだがな

英語のコミュニティに参加しないのかしゃべれないからな
当たり前だ

英語みたいな不完全な言語を日本人は必要としない

熱いディベートより和やかな世間話が好きだからね
温厚な日本人の国民性だからしょうがないよ

>>577
そうだよね打算とかの方が勝つんだよ
参加する姿勢とかの方が議論の内容より大事な場合が多い

>>527
そうだね。例えば

議論の出来なさは、日本の文化だから、文化を守るためにも議論は下手なままでいい。

多様な意見を認めなくてもこれまでやってこれたから、多様な意見を認める態度やマナーを身に付ける必要は無い。

口下手と排他的な態度は、守るべき日本人らしさだ。
とか、かな？

>>583
オナてく板で参加してるだけで有益な意見言わない奴いたら
「おまえのオナニーはどうんなだ？」
って攻撃的ではなくいいアイディアないか？って感じで聞かれるだろうねw

まさに>>1の人のいう意見そのものw

日本人は世間体とか外形ばかり気にする
外見ばかり気にして中身のないバカ
中身がないから議論にならない

>>3で答えが出てるよな

まず論理的では無いやつが多い
すぐに感情論とか精神論が出てくる
これは多分男性ホルモンが少ないからこうなるんだろうね
感情で議論するとか女と一緒だよ

文系、理系　こんな分類はアホの極み
国語力、論理的思考、科学的考察、専門分野があるのみ

>>582
議論することは角が立つ、そう思う
>>579
意見を言わないで議論出来ない事しない側の意見をくんで欲しいというのは都合がよくないか

>>584
このスレの中で言えば>>450は見るべきものがあると思うけどな

議論ができない人の議論というパラドックス

>>584
その日本の欠点を前に出そうってのが見え見えなのはちょっと煽りに見えるからアレだけど
果たして本当に議論が下手なのか？あっちの土俵だからじゃないのか
下手なままでもやってこれたのは何かそれを補うものがあったのでは
とかね

自分の意見通すためにほかの奴の意見の欠点とか言い出すのが日本だからな
そうやって蹴落とすのが一番早いんだけど、ほかの意見を無碍にするから議論の意味が無いんだよね

>>3
これ

外人と議論なんかしたことないから比較はできんが
学校でも社会でも論理と人格がイコールだと思ってるような人が多すぎる
高学歴の人達はプライド高くて、低学歴は頭悪くて、どっちにもいっぱいおる

結局この手の話題で国籍等でカテゴライズするのって
その対象を見下したいという感情に由来するものがほとんどなんだよね
どの国にも色々は人間が居る事ぐらい誰でも分かるからね

工業技術や販売戦略を見てると、日本はひたすら人海戦術＆マッチョイズムって感じで
作業員の熟練度アップや長時間労働というマンパワーで生産力や精度上げようとするんだよね

一方で欧米は自動化や工程見直しなどでバッサリ効率化してしまう
その結果、しばしば日本がシェアや技術において
欧米にリードを突然のようにあっさり許すという現象が起こる（最近は特に目立つ）

そういうのを見ると日本って勤勉なんじゃなくて
「意固地」で「理論音痴」なだけでは？って思ってしまうな

>>587
男性ホルモン多そうな体育会系ほどそういう傾向あるようなイメージがあるぞ

たしかに日本人が周りの顔色ばっか見て自分の立ち位置を決めるのも嫌だが、
アメ人のアグレッシブなコミュニケーションにも何か抵抗感があるんだよなあ
そりゃ離婚率は高くなるし、何でも訴訟沙汰になるわな。中間って無いんかな

>>598
中間探るのにも議論が必要だわな

ジャップの負け惜しみは醜いなあ

議論は闘いであって上司や同僚にそれを挑むのは宣戦布告と見なされるみたいなあつかいだよね

>>486
これも実感あるなあ
学問の世界ですらこういうのいっぱいある

ねこ

お前ら普段外国人と話する機会とか無いだろ？
議論の最中に突然感情論を持ちだしたり、特に根拠の無い否定とか「なんとなく」みたいな曖昧性を持ち出すのは日本人だけ

>>597
スポーツするから男性ホルモンが多いとは限らない
そういう体育会系はただの馬鹿
ホルモン以前に地頭がてんでダメ
知能って遺伝らしいしね

「日本人は物の見方が画一的」と画一的に日本人を評価する池沼

こんなに伸びてるあたり、お前らのコンプレックス同族嫌悪の感情がいかに強烈なものか分かるな

原理は簡単
日本人は臆病なので自分の立ち位置、他人の立ち位置に非常に敏感にならざるをえない
人間の感情は言葉・思考以前のものなので、当然先に優先されるのは議論の内容よりも誰が口にしたかであるのは自明なり
また感情が乱れやすければそれだけ思考力判断力を奪い、崩れ落ちそうな自分を守るために
自己正当化の心理から人格攻撃に走らざるをえず、脈絡を考慮する余裕もなくなってくる、それだけの話

どう？頭いいでしょボクちゃん（笑）
おまえらってこんな単純なことを500レスかけて理解できんのか（笑）

部分的に否定しても否定派というレッテルを貼る
で別のとこを肯定するとブレた、矛盾してるとか言い出す
そりゃ白か黒かしか頭の中に無い奴にとっては矛盾なんだろうけど

米と日本は世界で見れば両極端というのが共通見解
ヨーロッパ参考にしなさい

>>604
そんな事ないよw

外人だって「なんでそーなの？」って聞いたら「直感だ」みたいな事を言うよ

会議にネコ１匹いればよさそうだな
テレ東の番組であるけど

>>589
汲んでほしいんでなくてそっち側サイドで見た意見は少ないよねって言うレスだったんだがな
12時を過ぎてからのレスには増えてきた感はあるけど
お前のレス辿って分かったから一応付け加えとくがそっち側から言うのがいけないなんて言ってないからな

ネット民のみならずテレビのコメンテーターですら平気で
人格攻撃や自分の意見をとにかくごり押しする国ですしおすし

誰か>>606を欧米人並の論理力をもって論破してほしいんだけど（笑）

>>606
これは賛成
最後ユーモアも入ってるし

でももっと言うなら話す相手が顔面偏差値が低かったら話す内容以前に人格否定な受け入れ体制になる

>>604
アメ豚の思い込みの強さなんて日本人どころじゃねえだろ
銃は必要・太陽は地球を回っている・原爆投下は正しい…
感情論よりタチ悪いわ

>>607
否定派相手に部分的に肯定しても肯定派だとは言われない
俺は相手するときに面倒なのは圧倒的に肯定派

せやな

外人については翻訳された本とか映画等のフィクションでしかわからんなあ
日本語できる外人と話しても、お互いに教え合うことばっかりで議論になるようなことなかったわ
同僚に外人がうじゃうじゃいるような環境だと実感でわかるのかね

>>609
同じ言うにしても日本人はお茶を濁すようにやるんだが
あちらさんはスパッと言い切る訓練を受けてるからな

正解が一つじゃないと安心できないというか、感情的になる人が多い
この板でも漫画アニメの評価見てると典型的だよね
対立する意見を見つけるとすぐ人格攻撃ｗ

反動や、ワーッと騒ぎ出したりとかでなく、しっかりやらないから、
カツアゲ食らうみたいに、声のでかい変な突込み食らったりする

>>613
（笑）　←感情論の象徴　　池沼の象徴でもある

>>611
おう、ねる

なにこれ

もう飽きた　おやすみ
オナてく板最強説

http://newskenm.blog.fc2.com/blog-entry-1888.html
日本の討論→「相手を怒らせた方が勝ち」「何を言うより誰が言ったかの方が大事」　どうにかしろよこれ

B層とは
小泉政権が郵政民営化の広報において作成した企画資料で、
小泉政権を
「IQが低いため具体的なことはよく分からないが小泉純一郎のキャラクターを支持する層」のことを指す。

概要
広義には政策よりもイメージで投票を行う層を指し、ポピュリズム政治に騙されやすい層を意味する。

>>610

こんな感じか？
http://i.imgur.com/ZWPLtqu.jpg

>>616
やっかいさで言うとそうだな
否定する証拠やら論拠出せとか言い出す奴が出てくるからな
そこはお前の仕事だろとしか言えねえ

>>609
外国人といってもかなり幅があるから何とも言えないけど
少なくともアメリカの大学出てる人間とかは相当シッカリしてるよ

>>615
アメリカ人は単純な発想で原爆を肯定化してる訳じゃないでしょ
教養のあるアメリカ人はよく出来てるってマジで

>>614
さらに厳密にいうなら目つきは大事だな（笑）
日本人は基本目が死んでるのでそれだけ鬱屈した感情を内に潜めていることが推測できる
やはり大企業のエリートや高学歴の若い奴は目がイキイキしてるのが多い
ニューヨークにアジア人がいたら目が死んでるのが日本人って共通認識もあるらしい（笑）

>>622
そうですね（笑）

生徒に「暴行」動画、指導員を厳重注意　宮崎の専門学校

　宮崎県西都市右松の県立産業技術専門校（渡辺靖之校長、生徒１３４人）で、２０代の女子指導員が実習中に男子生徒に
「暴行」したとされる動画が、インターネットの動画サイトに公開されていたことがわかった。同校は３月２９日付で指導
員を厳重注意とした。

　動画は約２０秒。指導員が男子生徒の首を脇に抱えこんでいる場面もある。投稿者は動画説明で、指導員が生徒に「（ニ
キビについて）そのぶつぶつはなに。きもちわるい」と言い、生徒が謝罪を求めたら羽交い締めにされた、などとしていた。

問題の動画↓
https://www.youtube.com/watch?v=ffbcsOUbGwQ

カナダ人の友達（インテリボンボン）は確かにディベート上手
でもオーストラリア人の友達（貧民）は何でもかんでも「だってロックじゃん！」で片づけたがるバカ
台湾人とかアメリカ人とか色々友達いるが、日本人が議論下手な最大の要因は論理的か否かということではないと思う

＞否定する証拠やら論拠出せ

これ言い出したら、私はバカですって言ってるのと同じだって聞いたけど本当？

>>626
マスメディア上での議論ってのは見てる人への印象操作が主だろうからそれでもまだ理解できるんだけど
共同で建設的なことをやろうとする時ですら面子を潰されてどうこうみたいな怒り方をする人が困る

>>630
いやニューヨークは「アジア人の目なんてどこにあるの？」が共通認識だろ

>>633
まあいいんじゃね
先に肯定する証拠やら論拠が出せるなら

論点がずれてまいりましたｗ
寝る

>>619
スパっと決めるまでが長いけどなw
ディスカッションが長過ぎて結構うんざりする
日本みたいに、「んーーーそれ分からないから持ち帰らせて」ってのは無いのは
いいんだか悪いんだか・・・

>>629
北米てかシリコンバレー
大学出ている奴ばっかだったよ
アメリカ凄いけど、物凄い貧富の差を感じたよ

情報強者をきどり相手と時と場合を無視してしたり顔で語る奴は増えたな
にちゃんだけにしとけよ

ジャップはゴミ

原爆で全滅すべき

人格みたいなものにこだわるのは、おそらく儒教の影響なんだろうけれどな

>>632
面と向かって議論すると感情的になる人も、1人で本読んでたりするとすげー論理的な思考できたりするしな
面子重視の社会性があるのかもなあ。もともと儒教圏内だし、封建制も長かったし、農耕民族だし

ハロー効果が絶大な威力を発揮してる

鼻持ちなら無いやつが正論言ってても素直に頷けないじゃん？

どの国にも肩書きマーケティングがあるもんだな

無駄な衝突を避ける技術が答えを出さないことに摩り替わっちゃったんじゃね？日本って
この人口密度だから曖昧さは必要ではあるんだよ

ここでの議論を見ていても、平行線ばかりで、
「どちらかがへまを踏むとそいつが負け」みたいな感じで終わって、
最良の結論に至ろうとする感じではないもんな

何か少しでも異質な発想をすると村八分になるからな
「コイツちょっと頭おかしい・・・」って思われてるほうが気が楽じゃないかと思うときがある

>>641
女性と言い争いなったら「あなたの～はどうなの！？」って言うだろあれを追い詰められたら男もするんだよ

日本人全体がアスペっぽいよ

アスペの遺伝子を持ってるんじゃないかな
だから自分の考えに固執して他人を受け入れない
決まったことは盲目的に守るけどそれ以外ができない
朝鮮人は統失の遺伝子だね

>>632
だってオーストラリア人は馬鹿だから
↓こんなのばっかりだよ
http://www.youtube.com/watch?v=mEMMsB9up04

普段は好き勝手やってる連中が、共通の目的を果たす時だけ協力するという形態
価値観の統一された連中が常に同じ目的を抱いて生活する形態

上がアメリカないしは都市型、下が日本ないしは田舎型という偏見

4兆円の税金免れるやつらに言われたくないｗ

感情のコントロール＞思考のコントロール

昔の日本人はこの優先事項を知っていたからこそ賢いのが多かったし禅修行なんてものもあった（笑）
>>587がホルモンの因果性について話してるが実はこれが本質なんだよな
アジア人はいつでも感情主体で女性的な心の働きに寄っている
日本人はその中でも最も敏感でデリケートな女性心理であるといえよう

自分が感じたのは外人の特化性だな
「これだったら俺一番だわwたぶんオマエらよりすげーw」って言うのを持ってる
ただ弱点もあって、「え？こんなの出来ないの？」ってのも多い
プロジェクトに合った人が集まれば凄い物が出来る事がある
当然集まらなかったら出来ない
どっちかというと外人が失敗パターンはこれが多い
「いやーこの部分出来る人いなくてさー」でプロジェクト崩壊w

日本人って良くも悪くも平均人間ばっかり
これじゃ勝てないからチーム組んで勝負する
そうする事で単純に効率アップするから作業スピードが早くなる
個々の能力も高めなので、どんな仕事で補完しあえる
空気を読むって能力は日本人だけなんだなぁーって改めて思った

そんな日本人が議論する時ってやっぱ下地の共通認識があるから
ある程度のゴールは見えているんだよね
２、３パターンあるくらいなので後は推す人の感情論w
議論しなくても「分かるよな？」ってのが日本人の場合は多いよ

昔々の議論の勝ち方とは、

「相手を感情的にさせて論理的思考ができなくなる状態に持っていき論破する、
議論終わって一呼吸入れてみると論理的思考できてない自分＆論破された自分を気が付かせる」

だったのが
「論理的思考をさせない為に感情的にさせる→やられたらやり返す」
のループに退化していったのではないか。ニートかく思いき。

日本人特殊論みたいなものに固執すると、裏切られるよ

基本的姿勢なり目的なりが「論理的に正しいことを発見する」じゃないって人が多いのかも
論理的に正しいか正しくないかはどうでも良くて、自分の欲求をいかに通すかというスタンス

これに自覚的か無自覚かでも言動に差がでそう

>>652
世界の距離が縮まって基準を統一するのが時代の流れなんだと思う、今はその最中
そのうち世界中の価値観がシャッフルされてハイブリッドな観念が出来上がるだろう

>>657
日本人のやり方が絶対いいとは自分も思ってないよー
ただ良さだけは捨てる事は無いとは思ってる

>>658
橋下なんかそういうタイプだろうな

>>647
だから俺は2ch外にまともに議論できそうな掲示板を作るってのと、義務教育の段階で議論の方法を学ばせるってことが
このなあなあな状況を打破できる方法だと散々言ってるのに誰も同意してくれなくて悲しんでるよ

>>650
たしかに日本人全員がアスペ特性持ってるかもね

もしかしたら場を和ますような人間が会社に入ってこないのかもね日本は
芸人のザキヤマみたいなあういうタイプってまず会社にはいないもんな
学生の頃はこういう場を和ますバカを見て受身的なコミュニケーションを保ってたんだけど
いなくなって突然自発的にならないといけなくなって途端に困るみたいな

単純に文化的な背景の違いが大きいと思う
海外は地続きであらゆる民族や文化があり一歩踏み出せば異文化とぶつかる
そんな中で自分(達)が淘汰されない為には自己主張を強くしなければ生き残れない
当然相手も自己主張してくるので主張がぶつかり合うわけで
そうしてく中で自然とお互いの妥協点を見つける討論のルールができる(無理だった場合戦争だが)
日本は単一民族でかつ島国だったからそういった機会が少ないから
そもそも自己主張が弱く討論のルールが構築できない

>>659
マルクスブーム→ネット発達によるグローバル化の流れでそういう統合論は長いことあるし
実際にその方向が進んでいる気もするんだけど、ナショナリズムの完全な消去まではまだまだ先が長そうだなー

でも弁証法→脱構築という哲学の流れとか、構造主義による西欧優位の見方の改めとかもこの流れだから
確実に価値観の統合は進んではいるか。俺らが生きている間にどこまで進むかは楽しみではあるな

議論するときに大事な事の一つ前提を決めること
前提は矛盾がなく信用出来るものでなければいけない
不確定なデータを元に議論しても正しい答えは出せない
日本人が議論下手というのは自分たちのことだからまあ分かるけどアメリカ人が議論上手というのは明確なデータを出してくれないと分からない
分からないから欧米コンプじゃねという意見が出てしまって前提を疑い出して議論にならない

ネットは不確定な前提が多いせいで印象論やレッテル貼りに終始する

>>662
日本人に議論ができないのに議論できる掲示板を作るのは無意味というか無駄というかできないのではないか

このスレは結論出す必要あるの？

http://itunes.apple.com/jp/app/geosociety+/id603234996?l=mt=8
なんだよこれ

日本でオープンソースソフトウェアが盛り上がらないのは
音頭取ってもその人が影で徹底的にdisられるから

>>664
哲学の発達も多様な宗教・世界観を持つ人間達が交流するようになって
宗教的な世界観に頼らない、できるだけ誰もが納得できる方法で世界を説明しようという需要が動因説もあるし
島国根性による耐性のなさってのはありそうだな

個人的に気になるのはチンパンジーとゴリラの遺伝子レベルでの性質の違いが人種間でどれくらいあるかだなあ
人間の場合、種差よりも環境への依存度が圧倒的に高いだろうとは思ってるけども

日本人はアスぺ傾向
白人はADHD傾向というのはよく言われてるな（笑）

結局人種の気質差がすべてであって文化が風土が～ってのは少々的外れだぞとしか言いようがない
西洋の大元のイギリスだって島国なわけで（笑）

知的格差がありすぎる相手は
実社会だとかすりもしないほど距離があるんだけど
ネットじゃ辻斬りみたいな勢いで池沼に群れられたりするからな
そういう世の中とネットの特性がよく見えてないんじゃないかw

>>108さん、かっけえええ！

英語
はい、論破

欧米人は論理的で子供の頃から議論が上手い。それに比べて日本人は～

って欧米コンプはいつまで続くの？

>>667
その可能性が無いわけじゃないけど、
議論できないのが単に知識が無いせいなのか、それとも日本人の資質的な問題なのかってのを切り分けできるだけでも価値はあると思うよ
それに攻撃的な言葉に頼らず議論したり話し合う方法だってあるはず
日本人にあった議論の方法を追求すれば良い

正確に言うとろくに論理的思考も持ち合わせて居ない様な低脳の方が
日本じゃアップル社員と接するような所までのし上がって行きやすいだけ
相手の事を理解して一歩引くより、無視して自己中になった方が生きやすい世の中

＞ネットじゃ辻斬りみたいな勢いで池沼に群れられたりする

この表現いいな
2ちゃん、特に旧ν速～嫌儲では一部に言語感覚が凄い面白い人達がいるのが好きだわ
一部の文学者が着目するのがよくわかる

>>677
そもそも人間は食欲と性欲なしには生きられない本能レベルの自己中生物だからな（笑）
日本のおもてなし精神が特殊に映るのは無理もない（笑）

＞金は不浄のもの、というぐらいの勢い。理念派が多い。物の見方は１つじゃないということがわからないし、自分のポジションを変えられない。
＞だからいくらやりとりしても、理念も金もそれ両方大事だね、というところにたどりつけない。

たった二行で馬鹿な俺がみても馬鹿だと分かる馬鹿晒すんだから相当馬鹿だろこいつ

>>667
横やりですまんが
>>1でもあるとおりオープンソースでは無理だろうけど
匿名の掲示板なら日本でもそれなりにできそうだと思うけどね
ただ2chのように匿名性が高すぎても無理だけどね
ツイッターみたいにアカウント方式で任意でポジショントーク用に職業や出身地などの個人情報載せて
真面目な議論、討論に特化した掲示板ならいいんじゃないかな？

そんでアップル社は迷走期間に突入するわけだが
議論で新製品作れんのか
無理だろ

学校で
先生が話したことを記憶して再現出来るのがアタマの良い子供です

どうせ炎上したキッカケは他なんだろ

議論のやり方の話が好きな奴には近づかない方がいい

村の寄合　組合会　老中会議etc…と、
（そうしないと生きてけない時もあった事を鑑みても）
上から下まで何かとこんな感じで「寄合」作って内輪の空気・雰囲気でコチョコチョと
長いことやってきた素地ってのはあるわけで、
大体の場合、ある議題に対して「賛成派」「反対派」の２極に分かれて
どっちの派閥に付きますか？（そいでもってどうやって相手を貶め、ねじ伏せますか？）って事ばっかやってきた訳でさ。

上の方ではそりゃしっかり侃々諤々、丁々発止したこともあったろうけど
結局の所、「話し合いしましょ」ってなった時に即断で「んでお前はどういう意見（何派）なん？」が先に出て
ポジショントークありきになる傾向ってのはあんじゃねえの？

アップルの話だと、そもそもジョブズいないと駄目でしたーな会社という印象が

なんだよこのスレ俺のことをバカにするのもいい加減にしろよ（怒）

>>672
今の時代に、気質の違いが環境要因でなく人種差が原因と思ってる人がいることに驚き。

>>671
チンパンジーとゴリラの遺伝子的違いは知らんが
人間とチンパンジーは確か遺伝子的には2％しか違いが無いらしいから
地域的、環境的違いが大きいと思うよ

実はこいつが検索下手でそこらにそういうコミュあったりして…

ジャップ怒りの不買運動

>>689
どうせサルが進化してヒトになったと思ってんだろ？
その一言でマニュアル人間なんだなとわかるわ（笑）
あっこれ人格批判でしたね（笑）

ツイッター()なんかで議論が成立するわけないのにバカなの？
つか何で日本でバカしかいない馬鹿発見器バカッターみたいな頭の弱いツールが流行ったか考えたらいちいちご高説垂れなくても分かる気がするが

>>521
同じ星に住んでるのにね

>>5
日本だからと全肯定してるネトウヨとかね

日本人のほうが理念より金のほうが必要だって思うんじゃねーの

しかし木を見て森を見ずのボンクラが多いな（笑）

>>40
それが何故か自分を特定出来る状態だと「お金の話なんかとんでもない！」とかいう雰囲気になるのが日本人だっつってんの

お前らほんと典型的なジャップって感じだよな
まともな議論なんて見たことない

>>310
２ちゃん見てるとマジそう思うわ

>>23
みたいな話の腰を折る奴ら

>>690
チンパンは子供の時にどれだけ人間に馴染ませて育てても大人になると本能全開になって
階級意識や攻撃性を抑えられなくなったりして育ちを超越して凶暴になっちゃうんだわ

そんで逆にゴリラはもともと温厚で平和主義なせいか、野生の状態でも比較的安全な生き物で
人間が小さい頃から慣らせば大人になってもそのまま環境に準じた慣れ方を維持する

人間の場合、人種間にこういう環境に関係ない基本的な性質の差ってどのくらいあるのかなーと
例えば白人や黒人を差別なく一般的な日本人の環境で育てたら日本人と精神性がほぼ同じになるなら
種差よりも環境が個体の性質に対して圧倒的に影響力を持っているということになるわけで

>>693
意味不明。
こうやって無意味に煽ることで論破した気分に浸り、コンプレックスを解消してる感じかな。良かったね。

ネットでは気にいらない奴を私刑にする場になりつつあるからな
まだ自浄作用が働こうとしてる分だけ救いはあるけど
画伯を忘れるな

お金が大事と書いて炎上するのは書き方が下手なだけだろ
つまりこの人の文章力がないってことだな

>>703
韓国人は捨て子が多いのでよく海外へ養子に出すらしいけど、欧米家庭で育つと立派な欧米人になって、火病を起こすみたいな韓国人特性は無いらしい。

>>310
100%正しい
でも2chに建設的議論を望むのは100%無理

匿名でアホ丸出しな事を言うのが日本式議論で、実名でアホ丸出しな事を言うのが欧米式議論

ガラケーに似たスマホ　各社が相次ぎ投入
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1369003051/

馬鹿が炎上させるのが悪い
炎上行為自体が非建設的
炎上そのものを楽しむ程度のフォロワしかいなかったんだろう
プロフにapple社員とか書いた時点でガソリン級の燃料だしね

>>25
あれは完全に踏み絵だわ

>>29
A⊥B

>>707
そういう実証データを集めて研究してる人達もどっかにいるんだろうなあ

アメリカだと貧困層の黒人の子供達を大学の人達が自分達の育成プログラムで育てたら
みんな公務員とか銀行員とか教員とか模範的な職に就いたという結果があったけど
やっぱり人間の遺伝に基づく決定的な種差って精神性にはあまり影響ないのかな

「ビジネス始めるには理念も大事だが金も必要」
これで炎上するわけがない
別に余計な事書いたんだろ
問題点もわからない馬鹿なのはわかった

主張の脱人称性

サルにオナニー教えたら死ぬまで続けるように
馬鹿に知識与えてもそれを活かす術を持たないんだから本末転倒だわな（笑）
10を聞いてやっと1を知るタイプ
ここの連中が体現してる

同じ意見じゃないと発狂します

文章の書き方は教えない
議論の仕方は教えない

イギリス人の始めたアサーティブって対話法
これが日本人とアメ人のいいとこ取りって感じ

オープンソース界の話だろ。オープンソースってのは完全な自由でそれを使って金儲けするのも自由というのが理念なわけ。
それなのに日本人はその世界にすら有志で作ったものを金儲けに利用するなんて許せないという価値観を持ち込むんだよ。

すぐこうやって「日本人は○○が問題」とか言い出す奴がいるけどさ、
アメリカの討論番組見た事ないんじゃねーの？

すぐヒートして差別発言が飛び出してカットされたりするんだぞ
あ、カットされるから結局見れないのか

>>37
実は認知や思考って母国語の言語構造を
基底にしてるらしいね

見えてないだけだな

グレーゾーンで金儲けをしてる人間なんて腐るほどいただろうがｗ

ホントそう思う
１つの角度から見てすべてを判断してしまう人が多い
木を見て森を見ずってやつか

一見単純に見えるものでも複数の要素を持っている
これらがすべてどう工夫しても全てが覆りようもないなら答えは１つと言える
でも実際はそうとは言えないことの方が多い

ちなみに韓国では討論がほぼ不可能だそうです
物凄い勢いでファビョる人が出て来て、開始から短時間で収集つかなくなるんだってさ
だから最終決定権のある人をあらかじめ決めておいて、適当に意見を交わしたらその人がまとめて終わりにする

日本でオープンソースのプロジェクト立ち上げる
↓
色んな人が集まってくる
↓
赤の他人A「え、お前こんなことも知らないのｗｗｗｗ」
赤の他人B「だっせｗｗしかもこんなのやっても意味ねえよなｗｗ」
↓
終わり

だよなぁ
ソシャゲーとか言ってどこも糞カードゲームばっかり作り出して
ゲーム業界とかまともなゲームを作れる人材が皆無

すでにオープンソースなんて自動車にすら入り込んでるのになんだかなあ

でも、GPLの違反している金儲けをして
恥の殿堂に入ってる痛い人たちを見習うような真似はしたくないなあ

>>720
このスレ読んでると自虐レスばっかで日本人として自尊心が削られてしまったので(指摘に関してはごもっともなのかもしれないが)
せめて日本人のいいところってのを教えてくだされ…!

にしても日本にそういうコミュニティが無いわけではないよね、例えば/. 民とか。

「若者のくせに意見するな」
「やったこと無いのに文句言うな」
「じゃあお前ならできるのかよ」
「お前口臭いな」

大抵このパターン

北朝鮮もびっくりの思想統制国家日本

白とも黒ともつかない、好みの問題だったり、
何を重視するか次第だったりするものは多い
でも何でもかんでも白か黒に分けたがる

ある意味病気

>>573
いや、無いよ
日本は民族が一つなのに地域で争ってるんだから
多民族国家のアメリカより数倍も低レベルだよ

遺伝子レベルで幼稚なんだよ日本人というのは

>>209
詳しい解説サンクス
これなら韓国が怒るのも当然な気がする

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本人　　　南朝鮮猿　北朝鮮猿
ノーベル賞　（自然科学分野）　　16人　　　　　　0匹　　　　　 0匹
ノーベル賞　（人文学分野）　　　　 2人　　　　　　0匹　　　　　 0匹
フランクリン・メダル（科学等）　　　7人　　　　　　0匹　　　　　 0匹
ボルツマン・メダル（物理学）　　　 2人　　　　　　0匹　　　　　 0匹
コッホ賞　（医学）　　　　　　　　　　 4人　　　　　　0匹　　　　　 0匹
ラスカー賞　（医学）　　　　　　　　　6人　　　　　　0匹　　　　　 0匹
ガードナー国際賞　（医学）　　　　9人　　　　　　0匹　　　　　 0匹
ウルフ賞　（科学、芸術）　　　　　　9人　　　　　　0匹　　　　　 0匹
プリツカー賞（建築）　　　　　　　　5人　　　　　　0匹　　　　　 0匹
フィールズ賞（数学）　　　　　　　　3人　　　　　　0匹　　　　　 0匹
コール賞（数学）　　　　　　　　　 4人　　　　　　0匹　　　　　 0匹
ガウス賞（数学）　　　　　　　　　　 1人　　　　　　0匹　　　　　 0匹
ショック賞（数学部門）　　　　　　　 1人　　　　　　0匹　　　　　 0匹
ピューリッツァー賞（報道）　　　　　 3人　　　　　　0匹　　　　　 0匹
アカデミー賞　　　　　　　　　　　　　5人　　　　　　0匹　　　　　 0匹
F1ドライバー　　　　　　　　　　　　 20人　　　　　　0匹　　　　　 0匹
チャールズ・スターク・ドレイパー賞 1人　　　　　　0匹　　　　　 0匹
(工学分野のノーベル賞)

すぐに「人それぞれ」で逃げんな

>>736
貧乳に価値を見いだす人だっているんです！

>>1のソース元にそんなこと書いてないようだが

物の見方はひとつではないが
一番優れた見方ひとつだ
元アップルならそれを分かれ

言い回しとか場の雰囲気でこの人正しいよなみたいな事になっちゃう

>>244
いきなりちょとそれは違うだろ！とかいって自分が話すのがいけない
一言質問かあるとかちゃんと一声かけて話を折らぬようにすればいい

日本から出たことすらない奴がほとんどの癖にお前らはドヤ顔で日本人批判か

自分の中で結論出ちゃってる奴が議論に参加すると終わる

俺も議論とか苦手だわー

学生の頃は、女と議論が人生で最悪の時間だと思ってたけど
会社入ったら違った

自分の意見と他人の意見をニュートラルな状態で天秤にかけるのが論議か
これ結構難しいね、訓練しないとできないんじゃない？

＞何か情報を探しても日本語だとほとんど出てこない。英語ならいくらでも欲しいものが出てくる
これは本当そうだわ、ジャップももう終わりですわ

なんでジャップは人の話を遮って話そうとするの？

意見を交わすのでなく人格を戦わせるから
お前が間違ってたんだから謝れよー
ってなるしすぐ人格否定の感情論になる

750 ：750：2013/05/23(木) 03:49:41.76 ID:b9k+VsNj0

>物の見方は１つじゃないということがわからないし、

ブサヨか

行動を批判するならわかるが、すぐ人格否定に走るからなぁ

本当に議論の対象と話者の人格を区別できない馬鹿が多い
議論の仕方を知らないんだな

思う、思います、思ったなんて言葉を
常日頃多用するからこうなる。
思うだけで、考えてない。
だから思考と発言と行為をすべて一緒くたにして
人格否定や感情論に走る。

どうでもいいからまともなOSなりブラウザ一つでいいから作ってよ
こんなんじゃ恥ずかしくて表歩けないいよ

>>3
ジャップは屑土人だからなｗｗｗｗｗ
社会ガーとか壊れたラジオみたいに同じ事しか言えない思考停止馬鹿社畜しかいない
洗脳されたカルト教だよね日本自体が
本当にジャップって屑だと思う

???「一つの問題を、違う見方で、捉える」

ジャップは屑
これだけは揺るがない事実なんだけど
何故このような屑土人になってしまうのか？
やはり教育が悪いのかな？それとも遺伝子レベルでゴミなのか？

>>161
【小学校】
リア充「俺はこうだと思う」
その他「（逆らうの面倒だし）俺もそう思う」

【社会人】
役員「俺はこう思う」
その他「（逆らうの面倒だし）俺もそう思う」

こうだろカスｗｗｗｗ世間体馬鹿の腐れジャップｗｗｗｗ

議論が下手なのはわかるが、物の見方は１つじゃないは
個人の資質だろ？
それこそ宗教に見方が固定されている海外に言われたくはない

>>1
引用符で、まるでその通りに書いたかのように見せかけているが、
実際にはもめるような内容を書いたんだろ。
唐突にこれだけ書くわけ無いし。

>>757
＞やはり教育が悪いのかな？それとも遺伝子レベルでゴミなのか？
原因がわからないならその主張には
信ぴょう性がないぞ。
それに仮定もできないなら良い教育を受けて
ないように思われるぞ。

>>760
ツイッタ漁ればその辺の状況も分かりそうだけどメンドイね

市場で負けそうになると外交圧力をかけてくる国のこと？

日本は教育水準が高いといわれているけど、本質的な知性自体は低いと思う。
1クラス30人いたら20人は親からまともな教育を受けてない感じ。
日本の教育というか、無能な教師に問題があるんじゃないかと思う。

【国際】アップルが数千億円の法人税支払いを回避･･･海外子会社通じ－米上院小委[13/05/21]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369151969

>>759
宗教に見方が固定されていない日本人のほうが、
「物の見方は１つじゃない」ってのを指摘されてしまうのは、なんでなんだぜ？
単純に個人の資質なら、お前の言うように「宗教に見方が固定されている」海外の方がより顕著でなけりゃならないはず。

超論理
屁理屈
すり替え

まともに相手するのも時間の無駄

てすと

ジャップのリーマンなんて水面下で決められたことを茶番の議論で周知させるだけだから
下手に議論とかしない方がことがスムーズに運ぶのよ

>>764
血液型で性格が分かると思ってるアホの国だからな

自分で考えさせる教育はやってないからな
日本はかなり遅れてる

議論が苦手とか、物の味方が1つでないって指摘は、ネトウヨを見るとどういうことなのかがよく分かる。

情報に対して真摯でないんだ。
どんなに自分に不利な情報でも、超絶理論や陰謀論、妄想論を駆使して正当化し、
他人にそれを押し付けようとする姿勢である限り、
議論はできないし、物の見方が1つでないという視点すらでてこない。

そして、それが当たり前だ自由だ多様性だと思ってるとこがズレてる。
議論と基礎としての共通素養すらないだけの話なのに。

>>726
一億総精神障害の民族がそんな高等かつ複雑な社会行動取れるわけない
常に自分だけが周囲から全肯定されないと死ぬと思ってるから

百里ある

>>3
一応、慶応教授らしいけどそんなのがしたり顔でこんなこと言うんだからお察し下さいってなもんだな
言ってること見てたら女かと思ったけど名前からすると男っぽいんだよな
もうダメだわ。アホはとことんアホすぎ

違うね。有名人だからこそフェアじゃなければ成立しない。
おそらく乙武くんのブログが真実でしょう。それなりのリスクを負ってんだよ。
RT @iberoo21: 言った言わないは当事者以外分からないからねー。
どちらが正しいかの判断はまわりはできない。かりにも発信力のある人が、あそ…

見方を変えれば、日本人は議論が上手って事だろ、要は

>>773
あれ？それ日本にも言えるこtじゃない？
2chとかそれそのものじゃないかｗ

元アップル社員って何？
偉いの？

元アップル社員でジョブス信者

あっ・・・（察し）

ジョブス信者にロクな奴はいない

日本の場合、主張の根拠として「常識」「当たり前」「人として当然（社会人として当然とかも）」というのを持ち出す人が多いと思う
議論の場は「言ってることが常識から外れてないかどうか？」を確認する場でしかないよな

>>776
ちょっと違う。
日本人は議論をさせないことが上手。争わないんだよ。
もっと言うと、争っても議論を議論として成立させないことが上手で、
結果的に最初から諦めさせることに長けている。

物の見方が一つじゃないことくらい分かってる
自分と違う考えをやたら叩いてﾄﾞﾔ顔したがる奴が多いんだよ
特に組織内
そういう場所に入り込んだだけ

だますのうまいよね

>>770
血液型で性格わかるとかバカの極みだよな、普通の企業でも血液で性格わかると思ってるからマジで終わってる

各自が根拠と結論をセットにすることを癖にすれば議論なんて勝手に広がりもって進むけどな
議論の質を高めるために強制するなら物の見方の多様性よりまずは根拠と結論の結びつきだよ
これが前提
>>1を例にとってみよう

＞日本のツイッターで「ビジネス始めるには理念も大事だが金も必要」と書いたら炎上しちゃった。
＞金は不浄のもの、というぐらいの勢い。理念派が多い。物の見方は１つじゃないということがわからないし、自分のポジションを変えられない。
＞だからいくらやりとりしても、理念も金もそれ両方大事だね、というところにたどりつけない。

予想される意見)　そのTwitterの投稿の中に炎上する要素はないと思うんだけど
文脈の中で何かほかの問題発言したんじゃないのか？

予想される意見)　物の見方は1つじゃないことを主張しながら「理念も金もそれ両方大事だね、というところにたどりつけない」と結論するのは
「金は不浄のもの」という見方を潰しているように見えるけどそれは？

このように根拠と結論が整合してない意見(例>>1)が提示されるとツッコミが集まり議論は混乱する
多様性を認める前にその意見が論理的でなければグダグダになってしまう
議論の質を高めるには各自が自分の根拠と結論の結びつきを検査して論理的な意見の集合とする必要がある

俺の会社、議論を見たことがない

>>781
反発したガキの意見を「屁理屈」だとか「お前が社会をわかってないから」としか言えない大人だらけで
それが連綿と続いてきたからだろうな

日本は幼稚な人間が多いから青臭いガキみたいな意見がやたら絶賛されるね
「やってみないとわからなだろ」とか「やる前からそんなこと言うやつになにがわかる」とか漫画じゃありがちな意見が支持されて
冷静に分析してるやつが夢や希望を潰してる悪人みたいな風潮
漫画だとそういうの描いてオナニーできるがその漫画理論をまんま現実に持ってくる人が多い

イギリスでわぁ～のメイロマたん自分には薄っぺらい議論しか出来ないのがばれたせいで他人の意見RTするばかりになっちゃった

>>781
それは全然違う。
社長が常識外れな案を出しても、ロクに反対出来ないのが日本だから。
この場はある目的のために外部内部立場全てが平等ですって意識でもって、まかりなりにでも議論の場を作ろうとする感覚が無いのがダメなのよ。

2chでも「朝日は捏造」と決めつけてかかって、情報源すら平等に暑会えない、自分の都合で扱いを左右しちゃう人間が者を言ってる時点で、
議論なんて成立しない。

結論決まってる会議多すぎ
建て前社会にもほどがある
きれいごと社会

>>791
言ってることはよくわかるんだがレス追うと
お前は日本語不自由なんだな
それともアル中で指でも震えてるのか

上司に意見するな、会社を批判するなと言う空気ｗ
意思の統一（笑）

一番厄介なのは年上至上主義だろ

>>793
アル中で指が震えてるんんじゃなく、
単純にアルコールが少々入ってるだけですｗ　　

>>792
日本の会議って会議じゃないからな
実は全体会議の前に個別会議を何度もやってて、全体会議の折衝役が予め全員と折り合いをつけちゃう

議論が下手だから炎上したんだろうな

これ橋下の事じゃん

論と人を分けて考えられないのが欠陥
論を否定されると、その論を発した自分まで否定された気になる
結果、それに苛立って、感情的な応酬に行き着いてしまう

>>772
歴史修正が銭儲けになった民度の低い時代があったからな
それで成功した右翼左翼のトップがいて、現在もその当時の感覚で指揮してるからおかしいことになる

>>797
まあそりゃ国会からしてそうだからな。
形式化された会議を否定する必要も重要視する必要はないが、
君の言うとおり、形式の連鎖作用で議論を押しつぶす要素は日本社会には多分にある。

議論のやりかたもひとつじゃありません
まあきみたちの議論のやりかたは勝負一点張りではありますが

>>777
2chは生粋の日本人だけが来ているわけじゃない
日本語を打てる人が全て日本人とは限らない

ジャップ土人は議論ってのを相手を負かしてプライドをズタズタにして優越感に浸るためのもんだと思ってるからな

>>23
こういう奴いるいる
議論が出来ない典型例

>>791
上の方の文での「権力の上下関係が無い、立場が平等」の場での議論がどうなるかって言うのを下の文で説明してるんですかね
まあ、立場が平等であっても結局、「朝日は捏造が当たり前。だから○○という主張はおかしい」というような人が多いのだろうけど

「朝日はしばしば捏造する事実がある、だから○○という主張は根拠に欠ける」というならいいと思うんだけど

>>1
いいこと言う、日本人がみんな同じ考えをしているという間違った常識を持つ人が多いからこうなる
マックマクド論争とか最たる例、日本人は単一民族ではない、沖縄のことも考えてあげよう

あとそれ主張してもなんにもならないだろってことを延々主張する奴。
その場の全員に否定されるか無視されたら気づけよ

>>493
おまえもな
おまえらって言っちゃうのは自分は含まないって事だろ

同調圧力に幼い頃から慣れすぎてるからだな

前から思ってたけど、もしかして東京のマスコミが自分達の常識が全てだって洗脳してるのかね？
関東辺りはなんだか不自然、自分たちの常識以外は受け入れないって感じだもの
まあ人がたくさん集まってきて実害が出てるから言ってるのかもしれんけど、他のとこに住んでる人に言うべきことじゃないよね

俺みたいな馬鹿と議論できないようでは
所詮相手もその程度ってこった

団塊が死滅すれば少しは変わってくるような気がするけどね

>>789
>「やってみないとわからなだろ」とか「やる前からそんなこと言うやつになにがわかる」

経験主義はもろアメリカンな発想だが
日本人は2ちゃんにも代表されるように諦念主義者の怠け者ばっかだろ

海外のオープンソースのプログラムに参加してたことあるけど、メインプログラマーはgoogleに入社してたな
英語が苦手だから、追加した機能などの説明に苦労したぜ

>>804
うむ、論理としては間違ってないが、
世界における日本人以外の日本語の普及率はどれくらいなのかね？
俺は日本語を使える人間の９割は日本人だと思ってるけどね。

学生の菊池桃子は一生許さないからな

>>814
それはあるだろうね
今の若い連中は欧米的価値観持った合理的な考え持ってる人は多いだろうし
あとゆとり世代は良い意味で(まぁ悪い意味でも)これまでの日本人的な常識は通じない
日本社会は非合理的な不文律があまりにも多いからぶっ壊してくれるだろう

今のゆとり世代にはマジで「そんなこと言わないでもわかるだろう」ってのが通じない
だから「なぜ」それをしなければならないかを論理的に説明しなきゃならないし
むしろ指導する側のほうがその「なぜ」をちゃんと説明できない
実は納得さえできれば素直に従うのに
むしろどんだけ今までの日本社会でそういった部分を怠ってきたか如実に現れてる

>>807
「朝日はしばしば捏造する事実がある、だから○○という主張は根拠に欠ける」

個人としてそう思うのは勝手だが、
それを論理として主張する、成立すると思ってる人間は、
議論という土俵に立ってはいない。

なんで朝からキチガイ張り付いてんだ？

昭和は要らん
三丁目のなんかとか臭いのが流行ってゴミ
全部焼却消去しろ、老害は殺処分だ

>>1
つまり日本では権力持った人間の鶴の一声で決まるから議論なんてする必要がないってことだな
関東と東北は文化圏が違うけど、お互いの妥協点をはかって生きるというよりは一方的に東北が関東に染まってる
民族浄化に近い、恐ろしいことをしてるけど気付いてない人がとても多い。哀しいことだよね

>>3
ホントこれ
何故か日本人は議論で感情論を持ち出す

体育会的根性論と精神論が悪いと思いました

ジャップは論理性に優った奴でも趣旨を理路整然と述べた後、よせばいいのに最後に余計な一言で相手の尊厳を毀損しようとするから結局泥仕合になる。
その後見てただけの奴らがみんなウンザリして
「両方死ねよ」

正直な話、いくら論理的に議論が出来るようになっても、結局世界で最も重要なものごと(特に大国の中の有力者の利益に関わる問題)は当人同士の感情や主観が重視されて決められるよ
論理的になればなるほど、様々な概念を尊重しなければならなくなるから、他のものを否定することが難しくなる
そうなると、結局は暴力や権力というもので、自分と違う価値観を持つものを殺したり黙らせることになってしまう、論理ってものは結局言語に過ぎないから、銃には勝てない
だから、いくら論理が云々とは言っても、最終的には暴力が最も大事になる

>>827
そりゃ弁論が発達したアメリカも軍事力に金注ぎまくるわって話やな

『大卒は物事を論理的に考えられる。（ｷﾘｯ!）』
とか言ってる奴だろｗ
採用する側は大卒がどうかじゃなくて、そいつ自身がどうかを見てるってのにｗｗｗ

>>826
まあ2ｃｈではともかく面と向かって議論するなら最後にフォローするのは大切だわな
向こうをちょっと勝たせるくらいがちょうどいい

というか>>827は実際の社会人の視点に縮小出来るよ
いくら論理的に物事を考えられる優秀な人間が身勝手な上司や株主に訴えかけても、彼らの利益に見合わないとわかれば、そんな論理なんてすぐに潰される
人間の本質はあくまで利己的な資質だよ、それを無くすためには、全ての人間をDNA操作して同じ条件で生まれさせて、同じ環境で育てて、絶対に楽しいとか悲しいとかいった感情を育てさせない、それぐらいやらなきゃ

勝ち負けとか説得とかになって見識を広げる方向にならない

>>827
日本はシーシェパードに対してよくやってるほうだよ
アメリカ人も一応文明人だから体裁を整えないと暴力を振るえない、真珠湾に先制攻撃させたりね
日本人だって相手が違う文明圏で理解しなきゃいけない相手だと分かったらちゃんと対応出来るさ

日本は科学技術をこれからも発展させるだろうけど

科学技術は論理的な議論抜きで扱うと、危険な結果を招く
人と違ってごまかしが効かないからね

日本人は論理的な議論の仕方を学んでないし、学んだとしても身に付かない
子どもに対して権力を持つ大人が論理的な議論を許さない人たちだから
子どもたちもそれを真似するしね

だから、科学技術が社会に入り込むほど、日本は危険な国になっていく

これから、大変だと思うよ

>>477
そういえばマハーポーシャのPCパーツは
当時安くて助かったな。人件費ゼロだし

>>485
しかし共存はできなくとも共生は出来るんだよ。そこがジャップ脳との違い

>>764
知識は豊富だが知能は貧弱

日本でいう優秀な生徒とは、クイズの答えと解き方の物知りに過ぎない

>>527
発話主体を欧米人に仮託しなくては
たちまちジャップスパイラルに嵌るから。

なんでそんな事Twitterで書いたのやら

>>730
スラドなんか2ちゃんと変わらないだろ。
極少数のマトモな人が出てくるトピックスはギリギリ機能するけど、
そうでないと2ちゃんと全く同じ言葉遣い、全く同じパターンの
同意同意の繰り返しか煽り合いしか無いじゃん。

てか、日本だろうが何処だろうが、ネット掲示板って結局、
揚げ足取りや重箱の隅を突つく煽りを繰り返して
より相手を不快にして最後まで粘ったほうが勝ち、
みたいなやり取りが起こらないっつーのはまず無理。

でも日本の掲示板は2ちゃんの悪影響か、マトモな議論ではなく、煽り合いを楽しむ（？）のがメインなのばかりになってしまう。

30年衰退してる馬鹿国家なめんなよｗｗ

>>493
ジャップ安定の梯子外し

>>500
このスレッドの奴らはそういうのに飽きちゃったんだろ

>>142
桜の討論では日本の問題はデフレだから今のアベノミクスで
いう「一本目の矢」と「二本目の矢」をしようとだいぶ前から結論出してた。

アンチからは馴れ合いと批判されてたけど、そもそも意見の違う者同士が
対面で論争しあって「論破した」とか悦になることを議論と呼ぶ価値観は
朝生の制作陣が作ったんじゃね。

死人が出るとか分かりやすい大被害が出てからじゃなけりゃ日本人は理解しようとしないもんな
今あるインフラは高度成長期のものが多く劣化が酷くて危険と言っても
土建屋ガー土建屋ガーばっかり
トンネルの天井落下事故でやっと心配し始めたようだが

>>836
日本ほど共存共生できてる国もないだろｗ
おまえみたいなシコリアンでも平気で発言できる国だぞ。あほか

共産主義的なんだけどね

法律の話で「これは○○だから××罪は適用されないと」言ったのに犯罪者擁護だふじこふじこ！みたいな感情論しか来なかった

>>714
ベルカーブ騒動と一般知能Gでググれ

ネット信者や若者は明らかに偏ってる。
メディアのクロスチェックやらソース確認なんてやるのは暇な物好きだけ。
とにかく殆どの人は自分の好きなものしか見ないし、自分で情報探すのも面倒がる。
自分に気に入らない情報は徹底遮断か徹底排除攻撃。

googleの2ページ目以降を見る人は殆どいない。
yahooのトピックス一覧に入るニュースと入らないニュースは明らかに差がつく。
twitterの話題は結局テレビにかなり左右される。

2chだって、面白いところだけ誰かが編集してくれるまとめサイトでいいやという傾向・・・
つまり日本のテレビ局的なマスコミを望んでるのはやはり消費者のほう。

ステマは今はネットを使い、巧妙に印象操作の仕掛けをやる。
テレビや雑誌媒体が既に機能しない現在、流行を追う人々を集約できない以上、
本音をぶつける匿名掲示板やSNSがターゲットにされている。
ネット信者や若者は「自分で情報をつかみとった」と思い込み万能感に支配される。
そういうのすべて込みで情報操作は行われている。
こういうネット信者や若者は「自分が賢い」と思ってる分、余計にタチが悪い。

昔はネットにアクセスできない人を情報弱者と呼んだ。
今はネット依存者ほど情報に偏りがあり、印象操作に左右される。
新しい情報弱者の誕生。馬鹿の深化はこうして行わている。

日経新聞「2chまとめブログの内容を鵜呑みにするネットユーザーが増えている」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1365162999

アポストの数増やしてよ

>>714
> 公務員とか銀行員とか教員とか

全部本人の能力以外が採用に強く影響する職ばっかりだな

あるある

日本語って結論を一番後ろに持ってくる言葉だから、議論するとどーしてもボヤけちゃうな
お前は○○で△△だからアホだ。　じゃなくて
お前はアホって言い切ればいいんだよ

ジャップは常に白か黒かで灰色の概念が無いバカだから仕方ない

見たくないんだから仕方ないよ
マッカーサーが日本の自衛だと議会で証言したというデマが流れて久しいが
自衛だと言ってる部分は訳を限定していただけだったしね(つまり自衛とは言っていない)

まず結論を先に言えって言ってるのにグダグダ説明垂れ流して
結局何が言いたいのか分からん奴会社に多いわ

まともな議論したら上の無能世代総とっかえが結論になるからなｗ
意見は言わせないし異論は認めないしマーケティングは必要ない消費者の感想なんでどうでもいいｗｗｗ
心当たりのある企業、団体が山ほど思い浮かぶわｗｗｗ

2chみててもわかる　議論してるかなと思っても結局はッテル貼りの
相手叩きに終始する掲示板は日本特有　コピペ連投も粘着質の日本人ならでは

福島の件とか見てると正に>>1の通りだったわな。
東電さえ叩いておけば大勝利って感じの低能が大杉。

東電はもちろん叩かれてとうぜんなんだけど、
この低能ぷり行動の結果、
東電は同じ様な他の電力会社と経産省、
そして原発導入した福島県民と地元住民の防波堤になっただけで
裏からジャブジャブ金いれてお終い。

なんの解決にもならなかった。まさに土民国家

>>857

>>856とか、すぐ上でこういうのが居るんだからどうしようもねえわ…
お前は有能なのかよって話になるだけだ、それって…馬鹿じゃねぇのかって

>>853

日本人ぐらい灰色決着を好む国民は、世界中でもそうはないと思うが

>>860
と思われてるけど、実はそうじゃない
欧州人は引き分け、灰色決着大好き。　勝つことより負けないことを目指すし

日本人はとにかく決着つけたがるね
でも多くの議論が灰色で終わるのは、日本語がそーいうのに不向きな言語だからだよ
結論付けたがる性向を、言語でワザと灰色になるようにしてんのが日本流

モノ知らないアホほど白黒決着付けたがる
で、あーもう面倒だから灰色で手打ちなってんのにそれに気が付かない

漢字が読めないとかいってたマスコミみたいなもんだな

>>861
アメリカ人は白黒つけたがるけどイギリス人は日本人に似て遠回しな言葉遣いを好むな

日本人は決断がヘタと言われています。なぜなら、日本人には完全主義が多いからです。
完全主義による落とし穴、「日本人がなぜ決断のタイミングを逃す」のかについて紹介します。

■日本人が抱く決断への恐怖心

日本人の多くは決断することへの恐怖心が強すぎます。確かに決断には責任が伴います。失敗すれば非難もされます。
しかし、そういう重責への耐性が、日本人には足りないのです。だから問題は常に先送りされるのです。
いくら状況が悪くても、本質的な問題は放置され、もし自分がリーダーを務めているとき、
破滅的な結果が顕在化すれば、「運が悪かった」と自分を慰めます。この国の総理大臣たちでさえ、なんら変わらないのです。
しかし、こういう態度こそが本当の無責任であって、的確なデシジョンを行って最悪の事態を切り抜けることこそリーダーの最低限の務めのなのです。

■完全主義ゆえに決断できない

もう1つ、日本人の決断を阻害する大きな要因は無邪気なまでの完全主義です。
完璧な解答を求めすぎて、決断のタイミングを逸してしまうのです。海外で通用する日本人が少ないのも、完璧主義が原因です。
例えば、多くの日本人は頭の中で「この英語で果たして正しいのだろうか？」と考えすぎて、結局しゃべれないでいます。
国際会議などでも、他の非英語圏の人々は自分のブロークンな英語でも、タイミングよく意見を伝えるが、
日本人はワンテンポもツーテンポも遅れて意見を言います。だからバカにされてしまうのです。
自分の意見よりも、完璧な英語が優先されるという倒錯にまったく気づいていないのです。

ビジネスは戦争と一緒で刻々と変わる市場の中で、相手の戦力、作戦を推理し、その一枚上を行く戦略を遂行しなくてはいけません。
そんな状況の中で勇断を引き延ばしにしたり、問題に毅然と立ち向かわなければ足もとをすくわれてしまうのです。
「どのくらい完全主義を捨てられるか」が勝負を分けるカギとなるのです。

完全主義から脱却して、意思決定の決断タイミングを逃さないようにしましょう。
http://b-chive.com/hy-the-japanese-how-miss-the-timing-of-the-decision/

明治維新～昭和初期までは議論が活発に行われてたんだがな
何でこうなったと思う？

齋藤孝の本が有名になり
ネット社会になり始めた（まだマスコミ一方通行はかなり多いが）

まぁこのままマスコミが落ちぶれていけば少しずつ変わっていくさ
掲示板じゃ思考能力が欠如してる人はかなりいて困るところはあるが、指摘できるからな

>>866
システムだけ白人のマネして議会制民主主義にしてみたけど、議会でトンチンカンな議論を繰り返して国民が絶望したから

＞日本のツイッターで「ビジネス始めるには理念も大事だが金も必要」と書いたら炎上しちゃった。

普通こんなことで炎上しない
叩かれた理由は別のところにあるだろ

>>866
戦後、アメリカ（GHO）が愚民化政策をとったからだよ
日本人を「自分のことしか考えない国民」に仕立てあげた

ゲハの論争もそうだし、iPhoneのau/禿もそうたし、iPhone/Androidもそうだし、

なんでお前らってただの所有物に対して自分の人格や存在意義まで投影しちゃうの？

>>871
そりゃ日本人は、個人よりも所属してる団体の方が重要だからじゃん
名刺だって会社名と肩書きしか見ねーだろ

>>3
「でもあなたは～～」とか「あなたよりマシ」とか訳の分からん事言い出すよな

>>859
いやーでも企業で上に立っている人間に問題大ありな人大杉だと思うぞ
殿様のようなやつばっか。年功序列と社内政治で出世が決まってきた
日本企業の弊害だと思うわ

>>310
コピペで使わさせてもらうわ

>>1
ビジネスにカネが必要っていうのを否定するのはアレだし（単純にカネが無くても始められる事業もあるが）
物の見方は一つじゃ無いのもそうなんだけど
多様な見方の多くがアリな場合から一つの基準が妥当な場合まで色々ではある

あと違う話だけどカネが万能とか至上のものみたいな考えは間違いではある

>>310
レイプ対策は？→レクリエーションだ→は？遊んでる暇あったら風俗行けタコ

建設的やないか(´･ω･`)

>>874
だって上に行くにはゴマスリ、飲み会とかのスキルが重視されるんだぞw

>>23
こういう論点すり替えてるだけの屁理屈をドヤ顔でしてくる奴マジめんどくさい

この人、本社のR&Dでテスティングのヘッドまでいった人だぞ。

46才

何を言ったかじゃなく誰が言ったかで判断するだから議論にならない

義務教育で哲学の授業やったほうがいい

小学校で成績のいい奴が発言するとみんなそれに同調する
結局ほとんどの奴が自分の意見を持ってないんだよな

>>小学校で成績のいい奴が発言するとみんなそれに同調する

なんか金儲けに応用できそうやな
議論の価値がない日本では議論してる暇があったら明らかな事実をもって金稼ぎしてたほうがいいな

>>1
こんな日本が経済大国になったんだから議論が下手でも問題ないと思う・・・

同調してる馬鹿はリンク先を読めよ
>>1の内容は一つも書かれてないから

日本の教育を受けて
日本の新聞TVを見て育って
議論なんかできるようになるわけがない

>>3
日本じゃ論理的に話すとなぜか嫌われるからな
今、そんなことを話してるんじゃないとか
てか上司が言うとこに反対できないの大きい気がする
現場から離れてるやつほど声が大きくなる制度はどうにかした方がいい

全体的に無難なモノがこの世の絶対なのになにいってんた？

道徳教えよう、なんてやってんだから目もあてられない

>>885
ある程度物が見えてきたら、金のためだけには働かない

嫌儲板もそんな感じで乙武スレは中々酷い
まだ痛いニュースのコメント欄の方が視野が広い

ｓｇ

日本人は議論できないって過去の経験から本当だと思うよ
だから会議より上の人が全体を見回してトップダウンで決定するのが良い
けれどトップダウンだと文句を言う奴が出てきて下手すると下克上を始める
だから日本人が集団になるとグダグダするだけで何も決まらない

個々の人は能力高い人が多いのに集団になるととたんにレベルが下がる
そういう民族性

>>882
お前が言うなとか～してから言えとかな

議論ができる場は何処でしょうか

＞「日本人は議論が下手、物の見方は1つじゃないということがわからない」

言えることは、
この元アップル社員とやらが、
【レイシスト】ということだ。

このスレでも間違ったレスに追い打ちをかけるように馬鹿にするヤツがいるだろ？
間違いを指摘するだけならいいんだけど、余計な一言や便乗叩きが多い
後腐れありまくりだから日本じゃ議論をする素養が得られないんじゃないか

議論と心理ゲームは違うことが常識になれば良いけど
この宇宙が終わるまで無理そうだし
リアルじゃ議論することが商売の人以外は議論なんてするだけ損よ

＞理由は謎だが、一つは議論の仕方が下手なんだと思う。
＞いくらやりとりしても、理念も金もそれ両方大事だね、というところにたどりつけない

何人と意見交換をしたかは知らないが、
統計として認められるだけの数には程遠いだろう。

なのに、「日本人が」議論の仕方が下手だというなら、
この元アップル社員がアホということを証明しただけだ。

アホを相手に、議論が上手く行くわけないだろ。

しかし同じ内容を延々と繰り返すコピペマシーンだなお前ら
各自感情的に満足したいだけだろ
この皮肉にもマジレスしてきそうだし（笑）

これは世界が悪い

日本人ってのはね

頑張って稼いでる人間ほど受け売り型の性格なんだよ

深く考えない方が
生きやすいということだ

905 ：としあき ◆xSE8iTGSnw ：2013/05/23(木) 19:43:40.27 ID:dMk6puZki

むしろイェスとノーしかない外国よりはまだグレーゾーンでやってるイメージ

アメリカ人と同じ考え方したら勝てないだろ

バカじゃね

論点ずらしてくる無能
突然叫びだす屑

ジャップ連呼＝アフィカスがバレる
http://www.logsoku.com/r/poverty/1363000525/
15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] ：投稿日：2013/03/11 20:20:33 ID:AUuurjIH0 [1/1回(PC)]
いつものアイツらの常習手段じゃん
対立煽りとかジャップとか自分たちでやって嫌儲終わったなとか言うの全部アイツら

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] ：投稿日：2013/03/11 20:31:27 ID:Au4q8AlC0 [2/3回(PC)]
ジャップ、ネトウヨ、トンキン、ホルホル
全部ｱﾌｨｶｽの仕業です。

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] ：投稿日：2013/03/11 22:35:39 ID:j1EOn+KY0 [1/1回(PC)]
>>153
金目的でロンダするためのスレもあるだろうけど
嫌儲をキチガイに見せたり糞スレで埋めつくしたり
人を減らす目的に伸ばしてるスレもあるんじゃないのか
東日本大震災二周年メシウマパーティー会場
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1362932586/
必死チェッカーもどきニュース速報+ > 2013年03月11日 > lbQITm1O0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130311/bGJRSVRtMU8w.html
必死チェッカーもどき芸スポ速報+ > 2013年03月11日 > Lepdypum0
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20130311/TGVwZHlwdW0w.html
零細2chコピペブログ管理人スレ78
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/blog/1362893161/77

218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] ：投稿日：2013/03/12 06:20:22 ID:e01uGCyz0 [1/1回(PC)]
アフィブロガーってなんJでも自演してるらしいね
http://www.logsoku.com/r/livejupiter/1361795656/

http://www.logsoku.com/r/blog/1362893161/77

朝鮮人をチョン呼ばわりするのに、
JAPANESE を JAP 呼ばわりしちゃいかんのか？

横並び良しとする教育が悪いからな
ディベートさせれば世界一だめなのが日本

>>910

>>223

感情的になってすぐ無意味に煽りを入れ込むからなあ

すぐ感情的になるよ

そういう病気だから諦めるしかない
早く死のう

日本を含めた東アジアの土人どもは儒教の教えがなんだかんだ蔓延ってるからね
欧米より権威主義的なんだよ
だからまともな議論ができない

まあ皆で力を合わせて田んぼを耕すのが原点の日本社会に討論能力なんて必要ないからな
田んぼを耕し土に這い蹲り命を捧げて奉仕する
それだけに特化した身体精神能力が日本人の特色

なんでアップル信者っていつも怒ってるんだろう

身分とか所属に囚われずに自由な意見を発せられる2chは日本人にとって良い議論の場所だと思う
twitterもfbも最初に一定のコネクションを作らない限り何を言おうが見向きもされないが2chはそうじゃない

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1354753422/6

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団

まるで1+1が2じゃないかの様な言い方だなw

>>250
>>250

『終身雇用』なんて、公務員と大手男性正社員だけの話。
もともと存在しないものを、あるかのごとく言うお馬鹿さんは認識を改める必要がある。
結果的に終身雇用を達成できたのはこれまでも全企業の１割ほど。
今も昔も、９割の労働者には関係の無い話なのだ。
終身雇用信者さんは、昔は誰でも終身雇用で働けた確固たる証拠をご提示ください。
「昔は希望や確実性があったはずだ」的な精神論に依存するのはお断りなんで、よろしく。

＞終身雇用と言えるような実態は従業員1000人以上の大企業の男性社員に限られており、
＞その労働人口に占める比率は8.8％にすぎない

http://www.nira.or.jp/pdf/0901areport.pdf

>>58
2chに議論求めてる時点で

と、日本人を一方的に見てみました

日本が一丸となったせいだよ
一丸となるさいには国内で異文化交流があり、
色んな見方を得て、お互いに認め高めていけた部分もあった
もちろん衝突が生む不幸もあったろうがね
一丸となった後には遺産を食い潰すのみ

まあジャップも数十年内には気付くだろうから別にいいんじゃね
今10～50あたりの人間は運が悪かった

やたらディベーティブなゼロか一かみたいな議論しかできない人多いね２ちゃんでも。
日本の場合、創造的な議論は休憩中とか半分オフの空間で行われてることが多いから
その辺を考えて振る舞えば意外と仕事できるもんよ？

義務教育と労働社会の乖離が全て

>>827
アメリカはその理屈で動いてるね

なんで日本人は議論が苦手なのかというと
意見を否定されると自分の全人格を否定されたように受け取ってしまうからだと思う
この根本的な気質がある限り外人みたいに自由にディベートするとか無理

>>3
直感で真理を導き出せる能力がチートだからな　われら大和民族は

つーか、ディベートの為の反論ばかりに凝り固まる奴はバカ。

2ちゃんでも、反論すればいいだろうと思っている猿は多い。
真実を追究する為の反論が、むしろ疎かになっている。

まぁその程度だから、アップルの様な優良企業を
辞めざるを得なかったのだろうけれど。

>>929
「意見と人格とを切り離して考える」って感覚は、きちんと意識して訓練しないと身につかないからね。
そのための訓練としてディベートがあるわけだけど、教える側がディベート＝言葉・論理のスポーツということを、いまいち理解できてないんだよなあ。
中高生にいきなり「死刑の是非」だの「原発問題の賛否」だの、専門家間でも答えの出ない、かつ個人の価値観と密接に絡んだ重たいテーマを平気で扱わせたりするんだもん。

自分コミュ障なんで…議論以前にリアルに人と関わるのがもう苦痛なんで…

日本人はせまい社会で生きているから場合によっては人に恥をかかせるかもしれない議論なんてやりにくい
アメリカ人みたいに気楽に職や住む場所を変えられるなら日本人だって空気よめだとか言わなくなるだろう

放送事故スレから転載
論破されて発狂ワロタ
http://www.youtube.com/watch?v=XRPW5bB3GCI

>>932
目的さえ見据えれば、他には対してなんも要らないんだけどな
教育は考える力を育てると言いながら阻害してる

考える力を育てるのに1:30とかハードすぎるが、そんなレベル高い教師の数揃えるのは無理だ
ジジババが教えることができることは多いんだが、まあミスを忌避するならこうにしかならない

ジャップの答えはいつも一つ！的な謎の盲信はどこからくるんだろう