エスプレッソマシン Part23

1 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/23(土) 20:34:33.78 ID:v7QiDCO8

低～高価格帯の家庭用マシンやセミコマーシャルマシンなど
エスプレッソマシンについて楽しく語り合いましょう

前スレ
エスプレッソマシン Part22
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1380581309/

2 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/23(土) 20:35:30.92 ID:???

・関連スレ
【格安】4気圧エスプレッソマシン【へっぽこ】
　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1155914700/
手動式エスプレッソマシン《presso》スレ
　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1317879942/
【DeLonghi】全自動エスプレッソメーカー3【saeko】
　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1319114886/
おまえらのコーヒー＆エスプレッソマシン見せろよ
　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1321696890/
【セミコマーシャル】エスプレッソマシン
　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1360717972/
【ﾏｷﾈｯﾀetc…】直火ポットで、行こうかねぇ 8ﾎﾟｯﾄ目
　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1374970980/
La Pavoni　総合スレ Part3

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1383278886/

3 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/23(土) 23:13:04.16 ID:???

で、セミコマの話がでてたけど、一見ちゃんとしたカフェレストランでもデロンギの全自動を置いてるところもあるし
高級ホテルのビッフェでエスプレッソを頼んだら、ドトールクラスのものが出てきたりと。

4 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/23(土) 23:20:09.72 ID:???

前スレで紹介されてるシルビアもカッコイイですなあ。悩むなあ。

5 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/23(土) 23:23:09.51 ID:???

>>4
スチームと抽出がバランスよいコスパかもね。
あとグラインダーをセットで考えると、経済的にこれくらいが程よいかもね。

6 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/23(土) 23:24:56.01 ID:???

前スレで並行輸入品買うなら個人輸入した方が言いと言っていた方。
その理由は、並行輸入品だと結局保証とか付かないところは
誇示輸入と同じだからということでしょうか。

7 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/23(土) 23:35:03.52 ID:???

>>4
ascaso steel pidもかっこいいよ
青ランプビコーーン
俺はシルビアとでかれこれ半年悩んでる

8 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/23(土) 23:42:11.88 ID:???

ascaso steelの方がデザイン好きだしPID付きでシルビアと140ドル差ならアリなんだけど、
初心者だからユーザー多くてググれば何かとみつかるシルビアのほうがやっぱいいかなー
と、かれこれ半年。そして円安が進んでいく

9 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/23(土) 23:54:28.17 ID:???

>>6
そうそう

10 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/24(日) 00:21:18.40 ID:???

>>7
自分は、青ランプが嫌いで車もイルミに青が使われてたらゲンナリする。
ただ、このマシンはいいよね。PID付きだし。
あとは蒸らしマニュアルができれば、、、ｗ

11 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/24(日) 03:12:12.97 ID:???

>>10
蒸らしをマニュアルでやる、ってE61とかで抽出レバーを1度作動させて
すぐ戻して待つ、ってこと？そんなの考えたこともなかったな。

12 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/24(日) 07:41:36.59 ID:???

>>11
うちのマシン（E61 HX）は、レバーを上げる途中のポンプが動作しない位置で蒸気圧のみによる配湯が出来るので、それを使って蒸らしてるよ。

13 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/24(日) 08:45:07.54 ID:???

>>6
>>9
前スレの988に貼られたサイトには個人輸入でも2年間の保証付きって書いてあるぞ

14 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/24(日) 08:54:04.08 ID:???

>>13
保証はだいたいどこだって付くだろ
業者によって色々あるかもしれんが
これは国内代理店のものと比べてるわけじゃなくて
並行と個人とで比べてるんだから
どっちもだいたい物は同じだよってこと

15 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/24(日) 10:48:57.43 ID:???

>>14
話しが噛み合ってない

16 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/24(日) 11:21:12.16 ID:???

>>13
そうでしたか。
じゃあ、むしろ、個人輸入の方が良いということになりますね。

>>14
>どっちもだいたい物は同じだよってこと

物は同じなのは当たり前じゃん。
同じメーカーの同じ製品なんだから。

怖いのは初期不良や故障のときで、
その保証を考えるとどっちがいいか？って話し。
海外の会社とやりとりするのは語学力を含め俺の能力的に厳しいから、
並行輸入の会社にも連絡してみる。

17 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/24(日) 11:30:41.40 ID:???

手厚いアフタサービスを望むなら国内代理店から買うしかないと思うんだが。

18 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/24(日) 11:40:21.31 ID:???

>>11,12
業務用の蒸らしもそれと同じような仕組みだと思う。
味の違いは自分はわかるけど、豆や状況によってはわからないかも。
っていうか、E61はそんなことできるんだね。

19 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/24(日) 12:25:18.47 ID:???

>>16
お前なんか頭弱そうだから国内代理店で買ったほうがいいよ
いや、煽ってるんじゃなくて

20 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/24(日) 16:19:41.27 ID:???

>>19＝>>14

21 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/24(日) 16:33:15.48 ID:???

個人輸入の場合、保証期間内の故障でも
本体送り返す輸送費は自分持ちになるのかな？
もしそうなら、並行業者から買った方が万一の場合、安く付くよね。
（自分で直せる人は、個人輸入が一番リーズナブルだけど）

22 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/24(日) 16:41:59.39 ID:???

説明書読まないタイプのゆとりか...

23 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/24(日) 17:38:24.08 ID:???

>>21
メーカーに聞いてみるしかないんじゃないの？
もし買っても「日本国は保証地域外ですのでお受けできません」って言われるかもしれないし。
ちなみに、HDDを国内で買ったのに、米国の商社経由のバルク品だったのでRMAが効かなかった例はよくある。

24 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/24(日) 17:45:33.58 ID:???

個人輸入とかって基本的に自己責任だからなぁ
まぁ安いほうを取るんだしそれ相応かな

25 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/24(日) 20:19:30.22 ID:???

国内でもいい加減なところは同じ。○天とかで買うなら個人輸入だな。

26 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/24(日) 21:47:44.89 ID:???

個人輸入でも代行でも、マシンを永く使おうと思ったら、パーツを買える店（輸入）も押さえておいた方が良いよ。

27 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/24(日) 22:11:14.43 ID:???

ユーロ圏から個人輸入しようとしている人は、大体の場合、電圧変換が必要なのを忘れないでね

28 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/25(月) 14:45:13.44 ID:???

海外通販は最低でもパーツも取り扱っている大手で買いたい
同じ店なら、後日パーツのみでも注文しやすい

29 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/25(月) 15:14:44.17 ID:???

>>1
Part23ってなってるけど、前スレのPart22は重複スレの再利用だから今回はPart24だからな。
次スレはPart25で立てろよ。

30 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/25(月) 15:18:00.27 ID:???

>>29
違う、エスプレッソマシン Part22http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1380609246/l50は放置スレ。
ってかさっさと重複のPart22を削除依頼しろよ。俺は絶対嫌だからな。

31 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/25(月) 15:24:42.78 ID:???

並行輸入品をその国と同じ能力で使いたいと思っている方は昇圧トランスを使って下さい。

・質問される方へ
並行輸入品を日本国内で使えるかという質問は一切しないで下さい。PSE認定の無い機器の使用は自己責任です。
並行輸入品を日本で使ったらどれだけ能力が下がるかという質問は一切しないで下さい。

・昇圧トランスの例
100V→117Vの例(北米から輸入した機器の場合)
　http://www.e-kasuga.net/bunlist.asp?sid=82
100V→220Vの例(欧州から輸入した機器の場合)
　http://www.e-kasuga.net/bunlist.asp?sid=1
100V→230Vの例(欧州から輸入した機器の場合)
　http://www.suzukid.co.jp/pdf/joyfulpower.pdf
200V→230Vの例(単相200Vコンセントがあって欧州から輸入した機器の場合)
　http://www.suzukid.co.jp/pdf/joyfulpower.pdf

・日本国内のコンセント形状
　｜｜　125V 15A(定格100V 1500Wまで)
　┤｜　125V 20A(定格100V 2000Wまで)
　－－　250V 15A(定格200V 3000Wまで)
　┐－　250V 20A(定格200V 4000Wまで)

・世界の商用電源電圧と周波数の分布図
　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f5/Weltkarte_der_Netzspannungen_und_Netzfrequenzen.svg

32 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/25(月) 16:34:27.94 ID:???

うわ出た電圧くん

33 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/25(月) 16:40:58.06 ID:???

>32
情報交換の邪魔するなら、来ないでくれたまえ
荒らすな

34 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/25(月) 16:44:08.54 ID:???

電圧ネタで毎回スレが荒れるだろ
余計なもん貼るな

35 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/25(月) 17:20:29.52 ID:???

情報交換といいながら、質問するなと言う
こはいかに

36 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/25(月) 17:23:05.79 ID:???

>>31
業者かな？

37 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/25(月) 19:50:04.07 ID:???

>>36
こんなの貼る業者って何を売る目的の業者なんだよ…目的が分からん。
正規輸入品だって100V専用に作ってる訳でもないし。

38 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/25(月) 21:15:35.34 ID:???

みそ汁やおしるこにラテアートしてみた。激むずワロタ

39 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/26(火) 06:05:51.66 ID:???

ラテアートにいいマシンってどれなんだろう
家庭用の安いヤツ使ってるけどスチーム安定しないんで難しい
なかなか成功率があがらない

40 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/26(火) 07:44:19.46 ID:???

>>36
相手にされないからくどいだけだよ。スルーしろ。

41 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/26(火) 23:59:56.56 ID:???

1万くらいのデロンギの安い奴でもまあまあ十分にスチーミング出来るから、機械のせいにする前にもっと練習するんだ

42 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/27(水) 00:01:40.11 ID:???

ちょっと前まで、直火エスプレッソのマキネッタが一番美味しいと思ってたんだけど
エスプレッソマシン買っちゃったら一気にマキネッタを使う気が失せてしまいました。

旨みもコクも香りも違うんですよ。
手を出してはいけない領域に手をだしてしまった気分。
毎日クレマたっぷりのこってりエスプレッソを楽しんでいます。
ちなみにデロンギのBAR-14Nを今さらながら手に入れました。

43 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/27(水) 09:36:04.15 ID:???

さて、朝飯食ったしワンショット淹れるか。

44 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/27(水) 10:03:34.62 ID:???

さて、朝飯食ったしワンショット抜くか。

45 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】(2+0：8) ：2013/11/27(水) 10:05:16.72 ID:kHxRiTNo

>>42
そりゃ抽出方法が違うんだから味も違うわ

46 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/27(水) 10:16:17.19 ID:???

おまいら朝から挿れたり、抜いたりするのか

47 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/27(水) 10:24:07.07 ID:???

もちろん

48 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/27(水) 10:28:30.37 ID:???

>>42 ぜひ直火ポットスレに落下してくれ

49 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/27(水) 10:30:56.82 ID:???

>>44
おまえは、俺かｗ

っていうか、エスプレッソは男しか飲まないのかね。
女性で好んで飲んでる人をあまりみない。

50 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/27(水) 10:38:16.50 ID:???

エスプレッソとモカは、
エアロプレスとフレンチプレスぐらい違う

51 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/27(水) 10:39:31.91 ID:???

>>49
スイーツ()はスタバで甘いの飲んでるよ

52 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/27(水) 12:02:16.49 ID:???

マキネッタ好きなヤツは造形求めてて、味は二の次のヤツが多いだろ

53 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/27(水) 12:10:28.03 ID:???

え？>>52、それマジで言ってんの?

54 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/27(水) 12:23:25.91 ID:???

>>50
エアロプレス良いよね
ギターのジョー・ペリーが渋くってかっこいいわ

55 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/27(水) 14:40:18.15 ID:???

A rolling stone has made coffee grind.

56 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/27(水) 15:05:49.54 ID:???

ドワナクローズマイアーイズ

57 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/27(水) 15:20:15.67 ID:???

>>54
それはエアロスm(ry

>>55
石臼挽きか

58 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/27(水) 21:56:51.67 ID:???

>>51
甘くないエスプレッソなんて邪道だろ

59 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/27(水) 22:19:07.34 ID:???

そういう意味じゃないと思う...

60 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/27(水) 22:45:02.42 ID:???

ノシ
34才のピチピチギャルですが、毎日デロンギのアイコナで砂糖のみで淹れて飲んでますよ。

61 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/27(水) 23:40:16.15 ID:???

砂糖に圧力かけて抽出とかすげえな

62 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/28(木) 00:16:01.75 ID:???

>>61は石炭かダイヤモンドでも製造したいの？

63 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/28(木) 00:53:34.50 ID:???

>>60が砂糖のみで淹れるって書いてるからだろうw

64 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/28(木) 02:34:36.27 ID:X6yumjWI

友人にプレゼントとして、デロンギのec221を頂いたんですけど、あまりネットに評価が載ってないんですが、皆さんの評価はどんな感じですか？

65 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/28(木) 12:11:15.35 ID:???

チンバリJrなんだけど毎回立ち上げの時に安全弁？から蒸気がシューシュー出るんだけど、これは圧力が高すぎるって事？
圧力計の針はセンターより右くらいで
ずっと蒸気が漏れてるような感じ。

安全弁のフック？を押すと蒸気は出なくなるんだけど圧力計はどんどん上がる。

もうちょっと圧を下げればいいのかね？
そもそも圧の下げ方が分からないのだけど分かる方いますかね？
http://i.imgur.com/VlCK1y3.jpg
http://i.imgur.com/4pMp3tG.jpg

66 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/28(木) 12:13:42.09 ID:???

友人のプレゼントを値踏みしようとはいい根性だなｗ

67 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/28(木) 13:07:59.57 ID:???

>>65
バルブ掃除した？
そういうところのメンテも必要だよ

68 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/28(木) 13:10:27.15 ID:???

EC221は今年発売されたばっかだから
前モデルのEC200の評価探したらいいんじゃないかな
30分でオートオフついているかの差だから

69 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/28(木) 13:12:21.52 ID:???

>65
限界性能に挑戦しているようで、嫌いじゃないぜ

70 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/28(木) 13:45:53.89 ID:???

>>64 評価気にしてどうすんの？

意味不明だわ

71 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/28(木) 14:00:23.66 ID:???

>>64
人から貰ったものの評価を付けるとかカスやな

72 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/28(木) 14:19:21.25 ID:???

送った友人がこのスレ見てたら

73 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/28(木) 14:29:15.86 ID:???

もう絶対プレゼントしようと思わないわな

74 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/28(木) 15:10:43.61 ID:???

いや、金額を調べて倍返しするのが普通だろ？

倍返しだ

75 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/28(木) 15:35:51.75 ID:???

>>65
それってバキュームブレーカーじゃね？
だとしたら立ち上げ時にプシュー！ってなっても正常だけど

76 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/28(木) 21:48:06.23 ID:???

>>75
立ち上がってもずっと蒸気漏れてるんだよね。

>>65
これの1枚目の写真なんだけど安全弁ではないの？

77 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/28(木) 22:27:10.62 ID:eT+wV3vR

>>41
デロンギの一番安いヤツはもう使っていて
既にまあまあ十分のレベルはもうできるようになったので
次が欲しいのですよ

描画やスチーミングの練習ならともかく
マシンを騙し騙し使う練習は正直不毛なのです
元々時間がかかる上に一杯ごとのコンディションを統一しようとすると更に時間がかかる
だいたいクセはつかめたけど故に
こんな所に気を使うのはもういいです
それよりは描画そのものに気を遣いたい

78 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/28(木) 22:30:06.57 ID:eT+wV3vR

>>64
デロンギの家庭用はデザインが違うだけで中身は全部同じだよ

79 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/28(木) 22:35:35.84 ID:???

>>78
それってたまに聞くけど本当なの？
ソースは？

80 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/28(木) 23:17:08.34 ID:eT+wV3vR

>>79
デロンギジャパンに直接電話して聞いた
俺が使ってるのは一番安いEC152J
ラテアート用にスチームがもっと安定するの欲しいので
おすすめの機種はどれかって聞いたら
家庭用はボイラーが全部同じなので期待には添えないとの事

業務用と業務用と同型機(アフターサービスが違うだけで構造は業務用と同じ)は
家庭用よりずっとスチームが安定するけど
出力が低い位置で安定しているので
できなくはないが家庭用よりかえって難しいとの事

珈琲を業務用で出して
スチームは家庭用で作るという人もいるとか

81 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/28(木) 23:26:43.80 ID:???

>>79
EC152のロアボイラーパーツ
http://www.buyspares.co.uk/espresso/ec155-0132104079/boiler-lower/product.pl?pid=1486405&shop=delonghi&path=54536,54539&model_ref=155863

ECO310のロアボイラーパーツ
http://www.buyspares.co.uk/delonghi/coffee-maker/espresso/ec330s-0132106017/boiler-lower/product.pl?pid=1486405&path=182776:444718,90232:324043,54536:90256,54539&refine=boiler&model_ref=155872

（海外モデルのため、モデル品番が国内版と異なります。）

82 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/29(金) 00:32:43.09 ID:???

>>80-81
へー初めて知った
ありがとう！

83 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/29(金) 01:25:04.61 ID:???

>>80
勉強になった。ありがとう。

84 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/29(金) 02:27:48.53 ID:???

家庭用でもスティームバルブを全開にしなかったら、けっこう安定するよな
全開にすると、水分が出てきたりして安定しない

こんど半開でミルク作って見るわ

85 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/29(金) 04:02:58.13 ID:cajNuQiF

全開じゃないとラテアートに適したフォームミルクはなかなか上手くできないよ
ストレッチはできてもローリングが弱いから泡のキメが粗い
泡がもったりするのでごく単純なハートは描けても繊細なリーフとかは難しい

それくらいで構わないなら無理にスチーム使わなくても
百均の乾電池ミルクフローサーで泡立てても描けるよ

86 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/29(金) 04:05:53.34 ID:???

スマン、またアゲてしまった

つか最初に水は出るものだ
まず先にノズルの水を出しきって
スチームだけになったのを確認してから使うもの

87 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/29(金) 08:17:52.41 ID:???

saecoのsuper idea使ってるんだけど、パボーニとかにしたらあんていする？

88 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/29(金) 09:51:15.52 ID:???

パボーニだと逆に安定しないと思うが...

89 ：となりの田中さん ◆OFAnOcHPlY ：2013/11/29(金) 10:27:02.73 ID:???

>>87さん
パボーニのスチームは他の家庭用マシンより水分の出てくる量は少ないのと、ボイラーの圧力を切り替える必要が無いため全体的な仕上がり時間は早いのですが、スチームがタンクの水の量によりパワーと安定力が左右するのは間違いないです。

慣れれば十分に細かいラテアートはできますが、他のマシンに比べて慣れるのに時間が掛かるのも1つのネックかも知れません。
ただ、ラテアートが上手な方はどんなマシンを使っても上手いですけどね^_^;

90 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/29(金) 10:43:00.03 ID:???

スチームの話だったのか

91 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/29(金) 11:26:11.16 ID:???

>>65
だけどFMＩに電話して聞いたら
圧が高すぎんじゃね？って事で右側面にある圧力調整のビスを（スプリングの所）
反時計回りに回したら圧が下がって安全弁からも蒸気出なくなりましたm(_ _)m

http://i.imgur.com/grATmTQ.jpg

92 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/29(金) 11:45:27.49 ID:???

誰もがどんなマシンでも描けるからと言うが
どんなマシンでも使いたいというわけではないと思うぞ

93 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/29(金) 13:45:03.22 ID:Ukyxq6dn

弘法はすごく筆に拘ったらしいし、
ましてや一般人なら尚更だ。

94 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/29(金) 13:56:36.93 ID:???

筆下ろしにお薦めは？

95 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/29(金) 14:55:45.47 ID:???

初めてマシンを買おと思ってるんですが、デロンギのES020JとECO310なら
どちらが使い勝手いいのでしょうか？

96 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/30(土) 00:26:53.58 ID:???

今売ってる雑誌ブルータスに最新の
コーヒー屋が紹介されてるけど
スレイヤーやシネッソ置いてる店が
ポツポツあるね。

流行りなんかね。

97 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/30(土) 00:30:13.76 ID:???

弘法は筆を選ばずというのは
素人は筆を選べという意味だ
悪い筆じゃ上達しない

ラテアートを家庭用マシンで全くの独学でやるのはハードルがすごく高い
余計な時間食われるどころか断念する事だって少なくないだろう
誰からも習わなかったら俺も今頃はやめてる可能性が高い

98 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/30(土) 00:52:36.33 ID:???

>97
そうなのか。
デロンギのやっすい奴しか持ってないけど、
俺にはラテアートは無理だと思ってた。

習うって、どこで習うの？

99 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/30(土) 01:11:38.03 ID:???

ラテアート教室
ラテアート講習

検索って知らないの？バカなの？

100 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/30(土) 01:22:01.58 ID:???

あんまり多くないが
デロンギの公式でもラテアートクラスをやってる
https://www.delonghi.co.jp/course/
デロンギのマシンを使うだろうから
デロンギ使ってるならここがいいと思う

101 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/30(土) 01:25:21.07 ID:???

俺の場合は
まずボイラー満タンになるまで抽出側で水をポンビングさせて
スチーム側で青ランプ点くまで加熱させて
ランプ点いたら直後に最大でスチーム出してパイプの水気を飛ばして
冷めてランプが消えたら速攻でバルブ閉じて
ある時間待ってから最大出力でスチーミング開始

待つ時間はいろいろ説がある
15秒とか20秒とか

ボイラー小さいから途中で出力下がるが
ランプが消えてるとヒーターが再加熱を始めて
もう一度出力が上がって来るのでそれでしっかりローリング

出力が上がって来るのが遅れるとアウト
泡立つ前に加熱が済んでしまい
それ以上ねばるとミルクが熱すぎて泡も消える

102 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/30(土) 01:28:44.11 ID:???

スチームミルク作る腕より前に
こんなマニュアルにも乗っていない裏技みたいな使い方を
自力が探し出してやっとできるようになった
講座でも教えてくれない

こんな手間かけなくても
普通に使えるマシンが欲しい

103 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/30(土) 01:33:51.92 ID:VkOvZbG0

1.5L以上のボイラー付いたの買ってください

104 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/30(土) 01:48:05.87 ID:???

スティームに水分が含まれているのが失敗の原因だから、ボイラーの
出口側が上になるようにマシンを傾けて、なるべく水分が排出され難いように運用すればうまくいかないかな。

さっき思いついたばかりだからやって見ないと判らないけどな。

105 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/30(土) 01:49:56.88 ID:???

スティーム(禿糞大爆笑罰一無職わら)

106 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/30(土) 02:02:25.17 ID:???

sti?m

107 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/30(土) 02:04:10.47 ID:???

水が含まれるのは失敗の直接原因ではないよ
牛乳で練習すると高いので水で薄めて練習するし

と言うか何でいつまでも水が出るの？
普通は最初の10秒くらいしか出ないので
出なくなるまで布巾で受けてればいいだけ
たまに突発的に出ても影響ない

108 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/30(土) 02:06:52.81 ID:???

>>103
１．５Ｌは必須サイズでしょうか？
何杯用までいけるでしょう

ボイラーサイズ明記してない機種も多いのですが
どのあたりがオススメですか？

109 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/30(土) 03:16:20.54 ID:???

>>95
ECO310 は使ったことがないがECM300J-E とほぼ変わらないのなら、という前提でいうと
どっちも使った感想としては断然ES020Jがいいと思うな。スチームノズルが自由に動くし、
カバーをつけても外してもきれいなフォームができる。
ES020J のほうが圧倒的に静かなのもポイント高いと思う。

あと付属のタンパー兼スクープも本体一体型で使いにくいECM300J-E に比べるといいと思うよ。
正直ECM300J-E を選ぶ理由が見あたらないわ。

110 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/30(土) 04:06:24.38 ID:???

>107
たまに突発的に出る水で、大きな泡ができる
その泡を潰そうと思ってがんばってもミルクが熱を持って時間切れになる

ボイラーがチッコイからなにか対策できないかと知恵をしぼっているのよ
大型ボイラー買えればいいのだが、コスト考えると二の足を踏む

111 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/30(土) 08:03:23.71 ID:???

大きな泡はスチームじゃなくてテーブルで消すものだよ

大きな泡の原因は多分水じゃない
ノズルとミルク面の距離が悪いと大きな泡ができる

112 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/30(土) 08:08:14.73 ID:???

調べ方が悪いのかいいマシンが見つからない

家庭用コンセントの上限1.5kwで
1.5.Lのボイラーを何気圧も沸かせるものなの？
すごく時間がかかりそうなイメージ

113 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/30(土) 09:49:04.21 ID:???

>>112
どういうのが希望なの？

114 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/30(土) 10:50:11.24 ID:???

ラテアート用のスチームミルクを作るために十分なスチーム出力があって安定しているもの
デロンギ家庭用のように変なテクを使わなくても良くて
普通に使いさえすれば条件が同じなら毎回同じ結果が得られるもの

キッチンで使うので家庭用電源で可能な範囲で小型で場所をとらないもの
水はタンク式

という条件を目指す中でコストパフォーマンスの良いものが有り難いです
100%完璧だけど業務用で200万とか言われても困るわけで
このスレの範疇であれば

115 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/30(土) 11:25:17.56 ID:???

>>114
Bellmanのスチームフォーマー買ったら？http://bellman.com.tw/tw/product.php?productid=94
こいつのコーヒー抽出機能の奴があるけど、安い奴を探してるんだったらこれしかないね。

116 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/30(土) 11:42:06.67 ID:???

そこまで安くなくて良いです
既にデロンギの家庭用使っていて
今度はそれより良いものが欲しいのです

Bellman CX25Sって
入れた水量と加熱時間で出力は変わりそうに見えますが
使った実際はどうですか？

117 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/30(土) 11:46:16.30 ID:???

良いものと言うのは
使い勝手が良いものという方です
高価なものが欲しいわけでもありません

118 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/30(土) 11:47:35.05 ID:???

>>114
シルビア、ヴィーナスあたり？

119 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/30(土) 11:49:51.35 ID:???

おい待て
ベルマンは直火式だぞ

120 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/30(土) 11:59:07.93 ID:???

>>114
デロンギ使ったことないんだけど
デロンギ家庭用の変なテクって何？

121 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/30(土) 11:59:27.52 ID:???

Bellmanでも CX-25P なら圧力計がついてるのか…
つまり他モデルはアテカンって事か…

どっちにしても直火式だと簡便さは下がるかなぁ

>>114
シルビア、ビーナス、スチームはどうですか？

122 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/30(土) 12:00:18.85 ID:???

ちがった
>>118
シルビア、ビーナス、スチームはどうですか？

123 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/30(土) 12:05:59.89 ID:???

>>122
所詮シングルボイラーだから、HXやダブルボイラーの機種に比べると、やっぱりスチームは弱い。
でもデロンギあたりの入門機とは比較にならないほど良いよ。

124 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/30(土) 12:07:05.10 ID:???

>>120
>>101
一回抽出位置にしてボイラー満タンになるのを確認してからヒートアップ直後に圧力下がるまで出してから一定時間待ってから使う
ヒートアップ後に時間を置いても狂う
一定時間待つのもストップウォッチで計る
ただバルブ捻るだけじゃスチームの出方が毎回変わるので失敗する

125 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/30(土) 12:14:59.73 ID:???

>>123
なるほど、ありがとうございます

ネットみて回ってるのですが
ボイラーがサーモブロックに変更になったという
アスカソの新型ってどうですか？
またボイラー式の旧型ってどうですか？

126 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/30(土) 12:19:55.67 ID:???

>>125
ascasoはコニカルグラインダーはともかくマシンの良い話は聞いたことない。

日本にも取り扱ってる店あるから聞いてみては。

127 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/30(土) 12:26:18.34 ID:???

良い話は聞かないって、ただレビュー数が少ないだけじゃね？

128 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/30(土) 12:46:24.19 ID:???

>>127
もちろんそうだよ。ただそれにしても評価する声は聞いたことがないなと。
良いマシンだったらオススメする人が出てきてもおかしくないからね。

129 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/30(土) 13:24:51.13 ID:???

>>112
1.5kWて熱量に換算したらざっと言うと1秒に360ccの水を1度上げることができるよ。
能力的には十分だと思わないか？

130 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/30(土) 13:35:21.82 ID:???

>>128
アスカソ仕様変更したの今年じゃなかったか？
少ないのは仕方ないと思うけど

131 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/30(土) 14:41:36.36 ID:???

>>130
その前からレビューは少ないよ

132 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/30(土) 15:02:00.20 ID:???

>>131
ああごめん
サーモブロックのやつの話してると思ってた
アスカソ確かに総数は少ないけど、けっこう良い評価あるよ

133 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/30(土) 18:09:43.61 ID:???

>>117
CoffeeGeek でも見て自分で調べるのがよいと思いますよ。
それが出来ない人にはそもそも向かないかも。

134 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/30(土) 18:40:04.81 ID:???

うちも旧型Steel PID。自分の場合スチームが安定しないのは腕だとおもって日々精進しています。ただチップは新型のワンホールが調子いいね。

135 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/30(土) 23:40:34.76 ID:???

世の中にはラテアート教室なんてあるのか。

136 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/30(土) 23:55:13.67 ID:???

豆屋でもやってるとこあるで

137 ：64：2013/12/01(日) 04:48:05.84 ID:???

すげぇ叩かれてる…
ことば足らずですいません
評価ってのは使い方のアドバイスを聞きたかったって言うことです
こういう使い方があるからとか
なにぶん、初めてのエスプレッソマシンだったので…カプチーノ作ろうとしたら泡立て失敗、グチャグチャ…どうやればいいんだ…ggrと、あれ、情報がない…と言った感じで

あと、送って下さった方には倍返しとはいかないものの、それなりのプレゼント返しをするつもりです

138 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/01(日) 07:25:34.43 ID:???

>>137
最初はしょうがない
>>124とか、本とか読んで頑張れ
ラテアート教室に行くのもありかも

139 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/01(日) 22:25:16.67 ID:???

>>138
本は相当数買って読んだし
教室も随分前に行ったし
毎日練習して既にそれなりに描けはします

その上での次のマシンの選択です

実際に習って描けるようになって分かった事は
画像や写真や動画だけで自力で描けるようになるのは難しいです
何が悪くて描けないのかなかなか分からない
何が分からないのかが分からないから偶然分かるまでは堂堂巡り
でも描ける人の指導を実際に目で見て触ると一発で分かります
それまでの試行錯誤は努力ではなく時間の無駄

デロンギの業務用だって安定してるしこれでラテアートやってる人もいると聞いて
実際に実機を触れるところを探して使ってみたけど結局ダメ
練習すればできなくはないけどそれじゃ今でも同じ
良いとはいえない

上手い人は何でも描ける
練習すれば何でも描ける
なんて話は正直聞き飽きました
みんな口を揃えて言う
そんなので良いなら俺でも乾電池のミルクフローサーで泡立てても描けます

>>133
英語が読めない人間はラテアート向かないって事で？

140 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/01(日) 22:31:28.15 ID:???

>>139
だったら迷わずセミコマでいいじゃん。
セミコマで何がいいかって話であればどれも大差ないから好きなのどうぞ。

141 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/01(日) 22:43:44.23 ID:???

>>114
Quick MillのAndreja Premiumあたりが良いと思います。

142 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/01(日) 22:50:27.27 ID:???

>>139からキ○ガイの香りがする

143 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/01(日) 22:55:22.69 ID:???

>>139
結局何が言いたいの

144 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/01(日) 23:51:56.86 ID:???

>>141
なるほどありがとうございます
ものは良さそうですね
でもウチの用途的にはヒートアップ時間が長いセミコマはちょっと

145 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/01(日) 23:58:10.14 ID:???

うぜーなこいつ。
勝手にしろや。

146 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/02(月) 00:08:00.22 ID:???

>>114
>ラテアート用のスチームミルクを作るために十分なスチーム出力があって安定しているもの
>デロンギ家庭用のように変なテクを使わなくても良くて
>普通に使いさえすれば条件が同じなら毎回同じ結果が得られるもの

上の要求事項そのものがセミコマ以上のマシンじゃないと無理なんですよ

147 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/02(月) 00:20:17.04 ID:???

>>139
お前センスないんじゃね？
てか趣味なのに試行錯誤が時間の無駄とか言っちゃう時点で...

148 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/02(月) 00:54:18.99 ID:???

>>139
GS/3買って、タイマー設定して使えば？
あれならスチームの性能は申し分ない

149 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/02(月) 01:55:59.75 ID:???

>>144
エスプレッソマシンの構造理解できてないんだな。
スチームの持続性はボイラー容量がキモなんだが
ボイラー容量が大きければ中の水を沸騰させるのも時間がかかる。
それが待てないのであればタイマーをセットするか諦めるしかない。

150 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/02(月) 04:46:49.15 ID:ZWQdEfpB

マシン買う金で飲みに行くのが一番早いよ。

151 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/02(月) 06:02:48.15 ID:???

>>148
タイマー設定と言うと？

152 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/02(月) 07:31:27.66 ID:???

決まった時間、曜日に自動的に起動させられる
って、機種名まで書いてあるんだからググれよボケ

153 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/02(月) 07:39:27.43 ID:???

決まった時間に飲むわけじゃないので
そういう意味のタイマーなら使えませんね

154 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/02(月) 07:40:53.62 ID:???

英語が不得意(？)だから海外の情報サイトはわからない
→翻訳サイト使え、英語勉強しろ、それが嫌なら国内の代理店で買え

スチームの性能高いのが欲しいけど暖機長いの嫌
→タイマー外付け(1,500Wに耐えられるのは高そうだな)か、タイマーついた高級機買え

次は「電気代かかるの嫌」とか「そんな高級機買う金ない」言い出しそうw

今のところの結論では、「相反する項目を天秤にかけられないワガママなお前に合うエスプレッソマシンはこの世に存在しない」ってところか

155 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/02(月) 08:01:27.09 ID:???

天秤の程度ですね
速いスポーツカーが欲しいと行ったらＦ１買えと言われてるようなもので

でもＧＴＲでも速いし、ミニでも十分速いスポーツカー
そのミニの速さとＧＴＲの速さは、実際に乗ってる人じゃないとカタログスペックでは分からない
もしかしたらミニ程度で満足できるかもしれない
車に長けてる人はそこの所を上手く伝えてくれる

すぐレーシングカーすすめたり練習しろとか言う人は
実は良く知らないのに知ったかぶってるように思われても仕方ない

156 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/02(月) 08:12:07.01 ID:???

>>114で書いてる条件から、ボイラー大きいマシン(セミコマ)は必須って回答はあるでしょ
なんでセミコマが必要かは>>149が答えてるし
で、スチームが持続するマシンは、暖機が長くなるっていうデメリットも一緒についてくる
車で例えるなら、君が今使ってるマシンは軽やコンパクトカー
それに対してここの住人は、君の求める性能を実現するなら国内高級車やメルセデス、BMWあたりは必要だよと回答してるの
せっかくみんなが現実的な回答してくれてるのに、F1とか屁理屈で返すってどうなのよ？

157 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/02(月) 08:13:50.48 ID:???

>>155
なんでお前は教えてもらう側なのにそんなに偉そうなの？
自分で調べられない馬鹿なのに

158 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/02(月) 08:19:11.69 ID:???

後出しの条件が多くてアドバイスのしょうがないね。
いままでもらったアドバイスをきちんと理解した上で、何が必須で、
どんなデメリットまでは許容できるかを整理して再度質問してみて。
ちゃんとした答えが返ってこないと思ってるなら、それは回答者のスキルが
低いというより、質問者の伝える能力が低いのもあるよ。

159 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/02(月) 08:36:52.05 ID:???

>>155
だからさ、クルマ例えに便乗すると
「速いクルマはメンテもしっかりやる必要がある」
と言われてるのに
「速いクルマ欲しいけどメンテするのは嫌だ」
と言ってるようなもん。
人に頼む(飲みに行く)か諦めた方がいい。

160 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/02(月) 09:32:12.06 ID:???

F1は唯一、それ相応の乗り手と場所が得られれば、速いスポーツカーにはなりうる。
じゃなければ、ミニよりも遅い。

>>155にF1操縦はムリ。
ミニ買って、街中でも流していればいい。

161 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/02(月) 13:12:50.56 ID:???

タイマーっつっても電磁開閉器とタイマー装置があれば作れるんですけどね。
ググっても分からん無能には一生作る事は無理ですが……

162 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/02(月) 15:01:10.92 ID:???

GIGAZINEでデバスタのGA-1-Sを紹介してるけどKG-100あるからいいや
http://gigazine.net/news/20131201-devicestyle-ga-1-s/

つーかホッパに豆を置けない時点でダメダメだ

163 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/02(月) 15:26:13.25 ID:???

ホッパに豆放置して何か得はあるの？

164 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/02(月) 15:46:25.42 ID:???

久々にスレが伸びてるかと思えば、バカが一匹湧いていたのねw

165 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/02(月) 15:48:38.62 ID:???

>>613
好きな時に挽ける
もっと細かく言うと、

冷蔵庫に保存した豆をそのつどスプーンで投入して挽くこともできるし
お店のようにホッパに直接入れて欲しい分だけ挽くことが出来る

そのデバスタのとか、CP-90とかは前者しか出来ない

166 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/02(月) 15:59:48.95 ID:???

>>165
店がホッパ内に入れたままなのは一日に何回も挽くからでしょ
個人でやるメリットあまりなくね？
てか冷蔵庫なんかに豆保存してんの？

167 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/02(月) 17:24:18.55 ID:???

２週間までなら常温
２週間以上なら冷凍

168 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/02(月) 18:06:21.07 ID:???

冷凍から戻すときってどうしてる？

・冷凍庫→冷蔵庫→室温で一定時間置く→挽く
・冷凍庫→室温で1日→挽く
・冷凍庫→室温で数分置く→挽く
・冷凍庫→挽く

169 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/02(月) 18:10:34.39 ID:???

冷凍庫→挽くだったけど、最近は2週間もたないから冷凍していない

珈琲豆への水滴付着を嫌って冷凍せずに保管する人もいるし、正解は無いんじゃないか？

170 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/02(月) 19:09:09.81 ID:???

スレチだから他でやって

171 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/02(月) 19:21:14.09 ID:???

少しくらいの脱線はいいんじゃね（無関係でもないし)
お買い物相談ばかりだとつまらんしな

172 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/02(月) 23:24:31.69 ID:???

>>161
電磁開閉器なんて名前は素人しか使わないけどな
リレーで通じるしシーケンサー用の既製品もある
試作屋やってたんで電気電子圧力回路の知識くらいある

結局のところ
まともにラテアートやった事ないヤツが知ったかぶって適当な事言ってただけか
セミコマどころかボイラー1.5Lもなくても十分じゃないか
機械を扱い切れてないのはどっちやら

こんなところで真面目に尋ねた俺の方が大馬鹿野郎でした

173 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/02(月) 23:31:31.79 ID:???

そうですねさようなら^^

174 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/02(月) 23:49:02.67 ID:???

>>172
ちぃっとは調べる努力をしようぜ。な！

175 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/03(火) 00:26:08.63 ID:???

>>172
顔真っ赤だけど大丈夫？

176 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/03(火) 00:31:04.15 ID:???

>>172
大馬鹿って自覚はあるんだね
もう来ないでねさようなら

177 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/03(火) 07:58:39.11 ID:???

>>172
論破され、顔顔真っ赤にして捨て台詞ｗｗｗｗｗｗ
さすがですｗｗｗｗｗ

178 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/03(火) 10:34:41.42 ID:???

冬になるとラテが飲みたくなるので
Kalita ミルクフォーマーウノカプチーノ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000JBYLYG/kohiabenyu-22
を取り出して整備をしないとなあ

１年ぐらいほっておくとボイラーがつまった感じになってるはず orz

179 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/03(火) 12:59:42.90 ID:???

>>178
アフィカス死ね

180 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/03(火) 13:10:55.20 ID:???

アフィ注意

181 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/03(火) 17:38:33.81 ID:s5vQaPsS

こんなの貼っても買うわけねーだろ。クソボケ

182 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/03(火) 20:29:39.20 ID:???

>>172
え？電磁開閉器って言わないとサーマルリレー付かないよ？
ただのリレーなら電磁接触器だ、電磁接触器と保護回路のある電磁開閉器の区別がつかない奴の方が素人。

これだからラダーしかできない弱電ソフト屋なんだよ。

183 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/03(火) 20:32:55.32 ID:???

>>178のアフィコードを外した奴
http://www.amazon.co.jp/dp/B000JBYLYG

ちなみに、こういう場所でアフィコード晒してアフィリエイトプログラムの活動はアマゾンの
規約違反なので、アマゾンのサポセンにこのスレのリンクとアフィコード『kohiabenyu-22』
の規約違反を通報すると、こいつのアフィ契約が破棄される。

184 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/03(火) 20:56:25.81 ID:???

>>183
通報よろ

185 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/04(水) 05:02:32.03 ID:???

Lelitってどうなんかね？PID付きマシンもあるけども

186 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/04(水) 10:13:43.85 ID:???

一見悪くなさそうだけどね。
シルビア、ビーナスをカスタムしたみたいな見た目だね。

187 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/05(木) 17:07:28.93 ID:???

http://www.coffeeco.com.au/articles/comparison.html
これ見る限りLelitとシルビアはほぼ同性能みたいだね

188 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/05(木) 17:27:57.29 ID:???

>>187
同じような仕様だけどボイラーサイズとフィルターサイズ考えたらシルビアのほうがいいかな

189 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/05(木) 17:33:54.89 ID:???

それと、パーツの流通量＆入手しやすさについても重要なポイント

190 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/05(木) 17:46:49.11 ID:???

それはそうだけど
そんなに頻繁に交換するもんではないし

191 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/05(木) 20:55:46.36 ID:???

仮に１回しか交換しないとしても、そのパーツが入手できなかったら困るじゃん

192 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/05(木) 23:23:54.77 ID:UvMs9CRH

最近気になってるのがPasquini Livia

193 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/06(金) 00:36:15.74 ID:???

>>192
pasquiniのlivietta T2ってやつ、ダブルボイラーでシルヴァーノより安いんだな

194 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/06(金) 10:02:43.04 ID:???

サーモブロックは地雷

195 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/06(金) 10:11:55.40 ID:???

>>194
なんで？

196 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/07(土) 15:29:12.46 ID:???

デロンギでキャンペーンやってるから買おうかな

197 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/08(日) 20:40:16.43 ID:???

http://www.amazon.co.jp/Rancilio-Silvia-%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%AA%E3%82%AA-%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%BD%E3%83%9E%E3%82%B7%E3%83%B3-V3-%E4%B8%A6%E8%A1%8C%E8%BC%B8%E5%85%A5%E5%93%81/dp/B0088QG3L8

欲しい・・・
ボーナス出るなぁ～

198 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/08(日) 22:42:47.04 ID:Ik7hFkFX

ブレビルのBES870XLというマシン、グラインダーも一体で綺麗にまとまってると思うんですが、どなたかご存知の方おられませんか。

199 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/08(日) 23:07:46.35 ID:???

メンテナンスが難しそうだね。
後、マシンの熱は豆に影響ないのかなぁ。ってきになった。

200 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/09(月) 04:48:23.60 ID:???

>>197こうしろバカチンが!
http://www.amazon.co.jp/dp/B0088QG3L8
　　　　　　　　　↑　　　　 ↑　　　　↑
　　　　　　アマゾン日本　 dp　 ASINコード

201 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/09(月) 08:52:56.73 ID:???

>>200
あなたが親切なのは分かったが、一台限りの通販URLをこんなとこに貼りつけるなんて
>>197は出店者乙　に決まっておろうｗ

202 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/09(月) 10:20:24.39 ID:???

うむ

203 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/09(月) 10:43:36.16 ID:???

>>201-202
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B0088QG3L8/ref=olp_tab_new?condition=new
業者が複数あるけど。その業者の商品用ASINコードって訳じゃないみたいだな。

204 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/09(月) 14:28:33.61 ID:???

>>197をクリックすると最安でもないWeb shop booksってとこが出るのは何故なん？

205 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/09(月) 14:44:18.13 ID:???

4年ほど10杯/日で酷使し続けたESAM1200SJが、先日ついにダダ漏れ状態に。
デロンギに送らなきゃしょうがねぇかと思ったけど、とりあえず中を
見てやるべと調べたら、単純にパッキンの劣化で漏れてるだけ。

通販で耐熱パッキンP4×6個、P5×4個を買い、交換して修理完了。
部品代は200円也...

206 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/10(火) 14:24:46.96 ID:???

スレチかもしれないけど、エスプレッソマシン用のカウンターってどのくらいの高さがベスト？

207 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/10(火) 15:13:37.06 ID:???

お前の身長による

208 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/10(火) 15:31:55.88 ID:???

タンピングしやすい高さを考えれば間違いない

209 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/10(火) 17:17:16.17 ID:???

illyってどうですか？
デザインみて一目ぼれしたんですが、お持ちの方おられたら教えて下さい。

210 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/10(火) 17:24:25.17 ID:???

どのillyだよ

211 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/10(火) 17:43:12.54 ID:???

俺的にはillyません

212 ：209：2013/12/10(火) 19:30:34.91 ID:???

すみません。
illyのエスプレッソマシン　FrancisFrancis! X7.1です。
同じようなデザインのがグロンギにもあるんですが、どっちが良いですか？

213 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/10(火) 20:04:34.43 ID:???

フランシスのマシンは個人的にはX1のデザインが好きだなぁ

214 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/10(火) 20:31:13.80 ID:???

>>212
これって、ドルチェグストみたなにカプセル専用機じゃん
普通の豆とか粉は使えないよ？

215 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/10(火) 21:08:27.06 ID:???

>>204
アマゾンに直接消えよおっさん。

216 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/11(水) 00:57:26.42 ID:???

>>201
失礼。次から気をつけます。
>>204
これ最安値じゃないのか。
貴重な情報ありがとう。

217 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/11(水) 00:58:00.97 ID:???

失礼。>>201じゃなくて>>200への返信だった。
重ねてすみません。

218 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/12(木) 00:12:20.45 ID:???

mazzer mini electronicが気になるんだけど
コニカル刃とフラット刃ってコニカルの方がいいもんなの？

今はチンバリMAX使ってるけどコニカル刃で内部に豆が凄い残るしこびりつくんだよね。微粉も気になるし。

219 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/12(木) 00:28:42.86 ID:???

>>218
スレ間違ってるで

220 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/12(木) 08:16:30.37 ID:???

初心者な質問で申し訳ないんですが、
家庭用の数万円のマシンと10万以上するマシンでは
出来上がるエスプレッソは同じなんですか？
やっぱり高いマシンの方が美味しく出来上がるのでしょうか？

221 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/12(木) 09:05:26.30 ID:???

お互いパーフェクトな抽出なら値段ほどは変わらない
耐久性、連続抽出、安定性などが違う

222 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/12(木) 09:11:47.21 ID:???

>>220
高い機種の方が安定して美味しく連続して大量にいれられる
しかし、ご飯といっしょで美味しい豆(米)か、焙煎して時間経ってないか(新米)、挽きたてか(精米したて)もかなり重要。

223 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/12(木) 09:29:18.21 ID:???

>>220
ふわふわのミルク入れて飲むカプチーノやラテを作る場合は、高いマシンの方が明らかに美味しい。
エスプレッソ単体なら、221氏の通り。

224 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/12(木) 10:24:26.65 ID:???

まさに221氏のとおり。
自分用に一杯出してオシマイならそこそこのでいけるけど、うちは追いつかなくなってきたのでダブルボイラー買った。

225 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/12(木) 11:02:16.77 ID:???

>>224
追いつかない量というのはどれ位からなのでしょうか？

226 ：224：2013/12/12(木) 12:11:56.70 ID:???

ザッとですが、朝3-4杯/1h うちラテが2-3杯、昼同じ、夜6-7杯/1.5h うちラテ3-4杯、全てドッピオ。
あと週末はだいたいお客さんきて夕食なのでもっと増えるかな。

227 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/12(木) 12:21:05.78 ID:???

それくらいならデロンギの入門機でもこなせると思う

228 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/12(木) 12:28:43.94 ID:???

>>220
>家庭用の数万円のマシンと10万以上するマシンでは
>出来上がるエスプレッソは同じなんですか？

個人輸入価格で15万円位～のセミコマの場合
エスプレッソを抽出する際の条件（抽出圧・抽出温度）を自由に設定できるので
同じ豆（焙煎度）を使っても、苦味とかコクとか香りの表現に多彩な変化をつけることができる。

229 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/12(木) 12:29:17.88 ID:???

ダブルじゃないと少しラグあるからね

230 ：226：2013/12/12(木) 13:16:05.77 ID:???

すいませんすいません。
腕の問題なのは自覚してるんだけど、スチームして捨て湯して温度あわせてショット入れてとか結構大変なんですよ。あと、うちのやつだとスチームはまあいけるんだけどショットが安定しづらい。
いれられないことはないですよ。毎日いれてるから。

231 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/12(木) 13:23:42.11 ID:???

>230
>スチームして捨て湯して温度あわせてショット入れて
セミコマならの部分を省くことが出来るんだろね
おれもセミコマ欲しいけど自分しか飲まないので、買うとすれば親も使うであろう全自動マシン欲しい

232 ：230：2013/12/12(木) 13:35:51.49 ID:???

>>231
数杯連続抽出が必要なときとかは、やっぱりね。前はそれこそデロンギだったけど1年もたなかったわ。全自動はうちも職場用(自営)に欲しいところ。

233 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/12(木) 15:09:18.24 ID:???

どうせ、まともなエスプレッソ入れようと思ったら、3万以上のグラインダーは必須なんだから
わざわざ1万円そこそこのエスプレッソマシンでがんばる意味は少ないと思うな。

234 ：225：2013/12/12(木) 15:53:46.71 ID:???

>>226
ありがとうございます。
確かに毎日だとちょっと面倒ですね。

235 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/12(木) 18:02:27.43 ID:???

おまいら素直な初心者には、ずいぶん優しいんだな
ちょっと安心したわ

236 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/12(木) 19:21:45.47 ID:???

俺のグラインダーの話も
ちょっとはかまってよ(*´д`*)
こっちのスレの方が住人多いしマニアックなのが多いじゃん。

237 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/12(木) 20:57:25.34 ID:???

>>236
それはスレチだと何度言えば

238 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/12(木) 21:04:21.39 ID:???

>>236
つCompak K10

てか、チンバリMAXってフラット刃でしょ

239 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/12(木) 21:34:59.93 ID:???

コニカルとフラットの組み合わせじゃないのか

240 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/12(木) 21:44:36.09 ID:???

コーヒーミル・グラインダー【§20】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1368287796/

エスプレッソに適したグラインダーについて　part3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1368313391/

241 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/14(土) 13:50:31.43 ID:eMVk0Gy7

>194

友人がシルバーノ使ってるので見に行った。

確かにサーモブロックのスチームは力強さはない。ただしエスプレッソ抽出と同時にスチームできて、時間短縮や冷め防止にはいいかなと。

242 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/14(土) 13:53:42.06 ID:eMVk0Gy7

ついでに、
pasquiniのlivietta T2って、PIDコントローラついてないんだね。

243 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/14(土) 15:15:21.48 ID:???

>>241
おー
思い切ってセミコマ買ったが、思い切れなければ選択肢にあったマシンなので、良さげと聞いて嬉しわ。

244 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/14(土) 17:56:02.98 ID:???

格付けすると、
ダブル＞サーモ＞シングル
こんな感じか？

245 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/14(土) 18:20:40.07 ID:???

スチームはシングルボイラーのほうが安定するだろね。

246 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/14(土) 19:18:37.51 ID:???

>>245
というと？

247 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/14(土) 20:35:58.78 ID:MW9IAVtv

シルビア（シングル）とシルバーノ（サーモ）との比較の場合
断然シルビアの方が強力で長時間安定してるよ
ていうか、比較にならないレベルだったよ

248 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/14(土) 21:00:53.10 ID:???

サーモブロックはボイラー圧の代わりにポンプで水を送って、サーモブロック
でそれを加熱ししてスチームにするから、ポンプの流量とサーモブロックの
発熱量のバランスによってスチーム圧が変わったり水っぽくなったりする。

249 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/14(土) 21:33:21.26 ID:???

なるほど
スピードを取るか安定性を取るかだな

250 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/15(日) 20:18:13.02 ID:I2yR55bq

シルビアにPid後付けするのがいいのかな？？

251 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/15(日) 20:50:14.06 ID:???

>>250
何に対して良くなると期待しているかが不明だけど
知り合いがシルビアV3にPID付けて色々と試行錯誤してた
効果としては
①抽出温度が自由に設定できる
②サーモ騙しせずともスチーム時のヒーターが任意に制御できる
③しかし、根本的にヒーターパワーとボイラー容量が変わる訳ではないため、スチーム力と持続性の向上効果は無し
また、スチーム待機時間の短縮化とも無関係
④扱いを誤ると簡単にヒーターが破損する

ってことらしい

252 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/15(日) 21:05:32.03 ID:???

一応安全装置付いてるから大丈夫だと思うけどな。
空焚きしなければだけど。

253 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/16(月) 02:58:49.39 ID:???

>>248
俺はスチームチップの穴を小さいものに交換、
スチーム時にサーモブロックのヒーターを強制ONになるように変更、
サーモブロックに温度計を付けスチーム前にスイッチで温度を上げて
スチーム中に温度が下がらないように改造して使用中

254 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/16(月) 07:18:25.82 ID:???

>>49
私は女ですけどエスプレッソ派です！
シャバシャバのコーヒーなんて飲めません。

255 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/16(月) 23:07:28.05 ID:ExDGYStR

私も女だよー。
varioを買った時に、全然グラインダーが外せなかった時に
道具の作り方を丁寧に教えてくれた方ありがとうございましたー。

256 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/16(月) 23:34:47.11 ID:???

>>253

写真アップきぼんぬ

257 ：253：2013/12/17(火) 02:49:27.08 ID:???

>>256
外観上はスチームチップが違うのとスチームスイッチを
ON-OFF-（ON）の中点付で片側モーメンタリーなやつに
変更したくらい
温度計はニトリの調理用のやつを改造してますが
見た目があれなんで高温計測可能なやつを物色中

258 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/17(火) 07:23:00.67 ID:???

>>254
良い心がけだ。
サードウェーブなんか飲んじゃだめだぞ。

259 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/19(木) 02:14:43.96 ID:???

今デロンギのECO310を使ってるんですけど、良いグラインダーを買えるお金がないのでポッドで抽出してます。
しかし、クレマもほぼできないのでネスプレッソの購入を考えています。
用途はラテアートなのですが、ネスプレッソでエスプレッソを抽出する傍ら、デロンギでミルクをスチームしようと考えています。
この方法はどう思いますか？

260 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/19(木) 02:27:20.46 ID:???

そのお金でグラインダーを買ったらどうだろうか？

261 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/19(木) 02:46:02.57 ID:???

ついでに、いるいるでも買って自家焙煎して豆代節約もどうだろうか

ま、手軽さを求めるならネスプレッソも悪くはないとは思うが、結局は嗜好品だし手間かかってもグラインダーを勧めるかな
KG364Jならネスプレッソと同じぐらいだし

262 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/19(木) 06:48:56.81 ID:???

ラテアート用途でネスプレッソのチョイスはないだろ

263 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/19(木) 07:24:29.30 ID:???

>>262
それな

それだったらポッド専用のマシン買ったほうがまだマシ

264 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/19(木) 07:42:33.05 ID:InB6v3+d

デロンギ家庭用でもクレマもりもり立つのですか？

265 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/19(木) 08:13:43.85 ID:???

たぶんエンハンサーとか付いてんだろうからむしろでるんじゃね?豆変えるとかタンピング工夫してみるとかしてみたら。

266 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/19(木) 11:02:32.00 ID:???

>>264 間違った使い方をしない限りちゃんとクレマ層はできるよ
クレマが薄い・出ないってのは大抵抽出量をストレートコーヒーと勘違いしている人
Wでも60ccだしエスプレッソ用のカップでピッタリの量じゃないかぎりきれいな3層にはならんよ

267 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/19(木) 11:42:35.04 ID:???

>>264
焙煎してから日が経ちすぎていない豆を使って
淹れる直前にきちんとグラインドすればモリモリ出る

268 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/19(木) 12:29:23.43 ID:???

安い家庭用には強制的にクレマ発生させるやつがついているんじゃなかったっけ

269 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/19(木) 12:37:54.23 ID:???

>>268
デバスタは付いてるけど、デロンギは付いてないよ

270 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/19(木) 12:38:01.47 ID:???

>>268 エンハンサーは全てではないよ
掃除面倒になるし、見りゃすぐに分かる
アンチ・エンハンサーなら見てから買えばOK

271 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/19(木) 13:01:56.31 ID:???

>>269-270
全部に付いてるわけじゃないのか
勉強になった

272 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/19(木) 14:43:17.92 ID:???

デバスタも好みでエンハンサー外せるけどな

273 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/19(木) 15:25:26.75 ID:???

クレマを人工的に発生させてうまくなるの？
見た目だけ？

274 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/19(木) 15:45:51.01 ID:???

>>273 まぁクレマ＝指標・判断基準でいうと、クレマが出来ない＝不備が有る
ってことになるので、不備があるのにクレマが出来る→出来がいいと勘違い　ってことかな

でも、エンハンサーなしで「正しい(美しい)比率でクレマが出来る」のは色々大変だと思うので
10有るポイントの2～3足りない程度なら「そこそこ美味しい」ので、クレマが無くても飲む価値はある

常に10/10点じゃなければ嫌なんだ！　って人にはムリだろうけど
エンハンサーで 7/10点が 9点ぐらいに気持ちだけ感じるならそれはそれでイイんじゃないの

まぁ趣味なんで金にも手間にも惜しみなくってなら、直前に挽いて余ったら捨てるとか好きにすりゃいい

275 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/19(木) 16:15:05.87 ID:???

エンハンサー付きはライト層向け

276 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/19(木) 20:47:05.09 ID:???

俺、宝くじに当たったらシルビア買うんだ

277 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/19(木) 21:06:06.39 ID:???

俺ならロッキーに専用台も付けちゃうぜ

278 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/19(木) 21:35:05.99 ID:???

すげええええええええええええええええええええええええええええええええｗｗ

279 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/19(木) 22:19:09.57 ID:???

どうせならEPOCAにしちゃいなよ

280 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/20(金) 00:13:16.05 ID:3B5ELLCZ

サーモブロックか

281 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/20(金) 07:05:00.70 ID:???

グラインダーを買おうと思ってるんですが、マッザァーが欲しいですが金銭的に無理なのでVARIOのグラインダーにしようと思うのですがどうですかね？

282 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/20(金) 07:17:27.35 ID:???

>>281

スレチです

エスプレッソに適したグラインダーについて　part3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1368313391/

283 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/20(金) 08:50:25.04 ID:???

やっぱ店で飲むとうまいね。

284 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/20(金) 09:44:43.82 ID:???

大して味はわからんけど店で飲むのは雰囲気代込みで好き
特に昔ながらの喫茶店でモーニング最高

285 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/20(金) 09:56:33.42 ID:???

昔かながらの喫茶店のモーニングでエスプレッソは飲まないだろ？

286 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/20(金) 10:15:19.13 ID:???

>>285 もう30年前になるけど、高校時代にバイトしてた純喫茶では直火でパーコレーター使ってた
クレマは出来ないけど味はエスプレッソに近いので結構固定客がいたよ

287 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/20(金) 10:30:19.01 ID:???

>>286
んー納得。昔ながら喫茶ならそう言うの似合うね。

288 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/20(金) 15:35:19.96 ID:???

エスプレッソなんて、飲むのに1分もかからないから雰囲気なんてどうでもいいわ。
味の差さわからず雰囲気で飲むって、メンヘラのおっさんか？

289 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/20(金) 16:45:01.00 ID:???

>>288
んじゃお前はトイレででも飲んどけ。

290 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/20(金) 17:11:37.58 ID:???

羊スレ

291 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/20(金) 18:22:35.26 ID:???

>>288
雰囲気いいのと悪いのを比べたら
いいほうがいいでしょ

292 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/20(金) 18:58:19.12 ID:???

だれかこれ購入する猛者は居ないか？
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s343103321

293 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/20(金) 19:13:24.59 ID:???

>>292
オークションかよ子ね

294 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/20(金) 20:56:49.02 ID:???

>>292
なぜ配線ぶった切ったのかね？
コンセント抜くのも面倒だったか‥
ポルタフィルターも無い。

295 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/20(金) 23:41:57.39 ID:???

また、変なのがいるな。
どう考えても雰囲気で飲むもんじゃないでしょ。
50歳くらいのおっさんは、世代的にエスプレッソを知らないだけとみた。

296 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/20(金) 23:49:37.46 ID:???

衝動買い出来ない価格ではないが、200Vやら水道直結で他の工事が必要になって買った後が困るな

297 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/21(土) 00:11:46.10 ID:???

むしろ三十代がエスプレッソのみならずコーヒーそのものを知らない層があるわな。
マスコミに踊らされたウンコ知識でドヤってる香具師ばっかだわ。

298 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/21(土) 00:18:42.71 ID:???

>>295
君気持ち悪いよ。

299 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/21(土) 00:19:01.84 ID:???

どう考えても店で飲む場合は雰囲気大事だろ
店構えもだし、バリスタと客の感じもそう
飲むだけの場所ではないしな
飲むことしか出来ないコミュ障なの？

300 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/21(土) 00:36:12.82 ID:???

話の流れがわかん団塊がいるみたいだな？
そもそも誰かが味の違いがわからんって言い出したことがはじまりだろ？
まあ、頭も悪いから舌もバカなのかｗ
または、趣味の店になっちゃってる喫茶店のマスターでもいるのかな？

301 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/21(土) 00:44:54.42 ID:???

はいはいそうだね。

これで満足？
かまってもらえてよかったね

302 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/21(土) 01:00:50.04 ID:???

>>300
くっさ

303 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/21(土) 01:09:30.26 ID:???

そうか。オークションって手もあるんだな。
そんな基本的なこともしらなかった。
シルビア8万で買えるのか。悩むなぁ。

304 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/21(土) 03:30:28.32 ID:???

>>303
届かないかもしれない
初期不良かもしれない
壊れたとき対応してくれない

個人輸入と何が違うの？

305 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/21(土) 03:44:31.78 ID:???

8万で出しているのはショップでamazonのと変わらん

306 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/21(土) 08:02:15.36 ID:???

>>301
図星か。
ツアーでイタリア行って入国審査でドヤ顔のおっさんか？ｗ

307 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/21(土) 08:52:18.75 ID:???

>>306
朝っぱらから律儀にスレ覗いて下らねぇ返信してんなよ。

器ちっさ

308 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/21(土) 09:13:25.71 ID:???

>>307
そういうお前もいちいちかまうなよ

309 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/21(土) 11:13:25.60 ID:???

>>304
個人輸入はパーツ保証してくれるとこ多いよ
その代り、交換作業はユーザー対応になるけど

310 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/21(土) 18:25:05.40 ID:???

ちょっとマシンの話じゃくて恐縮ですが、今日マッザーミニが来たんだけど
いつもロッキーグラインダーで５～６の数値で良い感じの抽出(ボトムレス)になる細かさを
マッザーで調節しようとしたら細かすぎたのか、粉が少しずつしか落ちてこない。
で、すこし粗い方に回して粉がサーっと落ちてくるところまで戻すと抽出がめちゃはやい状況。
なぜかロッキーの方が細かくても挽いてくれてるように感じる。
ちなみにマシンはシルビア。豆はあまり新鮮じゃないからかもしれないけど、
ロッキーで挽ける細かさをマッザーで調節できないわけがないと思うんだけど。

311 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/21(土) 19:44:42.14 ID:4MoDL/Zl

ロッキーとかシルビアって映画かよ

312 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/21(土) 20:08:14.40 ID:???

冬休みか

313 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/21(土) 21:32:24.85 ID:???

>>310

>>282

314 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/21(土) 21:38:52.48 ID:???

グラインダースレあまり機能してないから
別にここでもいいんじゃね？
マシンにも絡んでるし
まあ俺はマッザー持ってないから答えられないけど

315 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/21(土) 21:41:22.31 ID:???

ごめん、ちょっと場違いだったかもしれん。
まだマッザーの調整慣れてないから自力で色々試してみる。

316 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/21(土) 23:05:18.22 ID:???

気にすんな。グラインダーの話もここでしようじゃないか。
マッザーのドーザーレスのやつがすげえ欲しい。ヤフオクで10万以下で売ってるんだよね。

317 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/21(土) 23:05:48.50 ID:???

>>310
mazzerて、出荷時に1台づつ実際に挽きながら調整して
ベストなポイントに矢印シール貼ってあるから
そこを中心に微調整すれば良いはずなんだけど

318 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/21(土) 23:36:18.32 ID:???

グラインダーの話し賛成。
>310
粗めで体重かけてタンピングか、細かいままでタンピングをほとんどしないとか？
豆でいろいろ変わるから、参考にそれもレポ聞きたいですね。
続報待ってます。

319 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/21(土) 23:40:30.30 ID:???

ありがとう、あの、調節ギアの←粗挽き↓細挽き→見たいなのがベスポジのシールになるんですね。
たぶん新鮮な豆じゃなかったからしゃばしゃばだったかもしれません。
豆も新鮮な豆で再度調節してみます。
もしかしたらロッキーグラインダーで無駄に細かくして雑味だらけのエスプレッソを飲んでたのかもしれません。
後はシルビアからセミコマにレベルアップしたいですね。

320 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/22(日) 01:51:23.33 ID:???

マシンでもグラインダでもないが、ノックボックスって便利だな。
もっと早く買えば良かったよ

321 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/22(日) 02:07:09.66 ID:???

ごみ箱じゃあかんの？

322 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/22(日) 02:27:02.12 ID:???

こんこん打ち付けられる棒があるノックボックスは便利いいぞ

323 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/22(日) 02:54:34.36 ID:???

>>304
何が違うのかは自分で調べてください。

324 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/22(日) 08:00:24.47 ID:???

俺はバスケットを頻繁に替えるために、ピン外してるからノックボックスは使わない。

325 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/22(日) 21:51:39.76 ID:???

>>323
そういう意味じゃねーだろ

326 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/24(火) 00:07:12.66 ID:???

>>325
調べられないのか？
残念なやつだな。

327 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/24(火) 01:33:27.19 ID:???

はいはいそうですねー
おくすりふやしましょうねー

328 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/24(火) 03:04:19.06 ID:???

>>326
なんだただの池沼か

329 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/24(火) 21:18:37.57 ID:???

質問失礼します。
デロンギのES020Jを友人から譲り受けたんですが
付属のスプーン兼タンパーがヒビ割れてて使えませんでした
タンパーを新しく買おうかと思いますがサイズは52ミリで
大丈夫でしょうか？

330 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/24(火) 22:01:08.61 ID:???

世の中には先人達が開発した『ものさし』
って物があってだな‥

331 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/24(火) 22:04:49.68 ID:???

>>329
オプションみると50.5mmてなってるな。

ところでR58きた。
連続でも全然へこたれない。

332 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/24(火) 22:07:26.15 ID:???

40mmくらいじゃなかったっけ？

333 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/24(火) 22:22:18.30 ID:???

>>331
おぉぉぉ
良いねぇ！

334 ：331：2013/12/24(火) 22:28:26.61 ID:???

>>333
ありがとう。しかし、これでマシンのせいにできなくなった(それは言語道断なんだが)www
精進しなくちゃ。

335 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/24(火) 23:34:57.98 ID:???

>>331
今の時期ってことはV2の方だよね？
前期モデルではネックだった水温低下対策として、ブリューボイラーの過熱が優先されるようにPRGを変更したんだよな

336 ：331：2013/12/24(火) 23:44:06.15 ID:???

>>335
V2ですね。初代と比べてないから違いはわからん。外付けPIDコンもざっと確認しただけなのよね。
ちなV2て、ver.2なんだろうけどひょっとしてV2ロケットにかけてあんのかな。

337 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/25(水) 00:29:24.04 ID:???

>>334
そうそうw
挽き方と詰め方、全てあなたの責任です！
うちはHXだから、まだマシンのせいに出来るなw
DBで変数が減って羨ましい。
残った変数の微妙な違いを堪能してくれ。

338 ：334：2013/12/25(水) 07:00:03.53 ID:???

>>337
ありがとう!
なんというか、自ら退路を絶ったというかwwwグラインダーも新調したんだけど入荷待ちなので、かえっていままでのマシンとの比較がしやすいなと。
がんばります!

339 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/25(水) 11:50:09.13 ID:???

>>331
すげーなー
個人輸入で買ったの？
いくらだった？

340 ：331：2013/12/25(水) 12:15:53.60 ID:???

>>339
あざっす。
PSEとかなんとかもあるので国内の業者さんから。40万ちょっとだったかな。
納品前の検査とかもしっかりやってくれました。
値段は…まあ…清水の舞台からI can fly!!ってことで。
実は小規模カフェ開業とかも考えてたりラジバ(ryなので。

341 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/25(水) 12:31:07.14 ID:???

>>340
>実は小規模カフェ開業とかも考えてたりラジバ(ryなので。

「脱サラ→カフェ開業は９割が失敗する
知ってる事例だとカフェ開業→三ヶ月で潰れたのもある」

http://matome.naver.jp/odai/2136781968973175001

342 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/25(水) 12:40:34.98 ID:???

>>341 ウチの隣の空き家も旦那なくした年金年齢の人が一時期やってたけど・・・
内装こだわりすぎて居心地良くなりすぎ、おまけにサービスし過ぎで潰れた
内装に掛けた費用÷回収期間(3～5年)をちゃんと計算して料金設定しないとね

趣味だけで始めると失敗する典型だとは思ったが、趣味ならいいんだろうとは思う

343 ：340：2013/12/25(水) 13:03:11.75 ID:???

あーwwwうん。本業あるから、まあ、ごっこみたいなもんです。
というと本職の方に失礼ですよね。すいません。
腕試しというか、家族、知り合い以外の人々の評価が知りたいというか。淡い夢というか。
ありがとうね。いい人が多くて助かります。

344 ：340：2013/12/25(水) 13:09:14.60 ID:???

まあマシンいいやつにしたからcafeて、短絡的だわな。舞い上がってました。修行します。

345 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/25(水) 21:47:46.99 ID:???

本業あって趣味程度のカフェいいね。俺もセミコマ持ってていつか愛車のワーゲンバス改造して移動カフェって考えてたけど本業が忙しくて結局やらずじまい。
今は本業に集中して定年後の趣味として移動カフェもいいかなって。

346 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/26(木) 17:05:41.01 ID:???

おまえらのコーヒー＆エスプレッソマシン見せろよ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1321696890/l50

347 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/26(木) 18:31:14.84 ID:???

>>345
いっすね～。憧れ。

348 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/26(木) 19:06:12.15 ID:???

タンパーのベース作ってくれるところどこかにないかな？
オプションのベースってRBばかりなんだよね。。。

349 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/27(金) 00:03:05.45 ID:???

>>348
設計図書いたらミクロ工業だったらどんなものでも作ってくれるんじゃない

350 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/27(金) 09:34:17.01 ID:???

>>349
オリジナルタンパー作ってるところだよね。
今度問い合わせてみるよ。ありがとう。

351 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/27(金) 13:35:55.26 ID:???

MAZZER　MINIって　微妙に仕様が違う種類出回ってるんだね
ドーシング回数や量をデジタル制御してるのと、ﾏｲﾅｽﾄﾞﾗｲﾊﾞｰで調整するやつ
ポルタフィルターで出っ張り押してドーシング開始するやつ、
同じMINIでもホッパーが微妙に違うかったり
ポルタフィルターのせる出っ張りがちがうかったり

外国のものって気まぐれでマイナーチェンジしまくるのかなぁ。
統一すりゃいいのに

352 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/27(金) 13:46:29.98 ID:???

グラインダーに限らずエスプレッソマシンも平気で仕様変わるよ。
モデル名同じでも。
そういうもんだと思うしかない。

353 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/27(金) 15:19:34.22 ID:???

○○年モデルとかそんな感じじゃね
イメージとしては

354 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/27(金) 22:25:02.21 ID:???

>>351
type Aがデジタル制御でBがでっぱりドージングだよね？
typeA買う予定だったのに我が家の猫がMRI検査を受ける事になり8万の出費。
Mazzerはまたの機会にするよ。

355 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/28(土) 00:21:10.72 ID:???

3穴がいつのまにか1穴にかえられてたりとかな

356 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/28(土) 01:51:26.97 ID:???

穴ってやっぱり多いほうがいいの？

357 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/28(土) 02:46:17.73 ID:???

>>356
スチームパワーとのバランスが大切
スチームパワーが低いのに穴数だけ増やすと、圧が分散されて更にパワーが落ちる

358 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/28(土) 08:56:50.78 ID:???

>>357
なるほど
ちょっと試してみる

359 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/28(土) 18:03:56.74 ID:???

千葉市とかに住んでてコーヒー豆タダで欲しいって人居ませんか？
イリーのエスプレッソの豆がどうしても口に合わなくて捨てたいんだがさすがにもったいない。
２缶も残ってるんでどなたか興味あったらとりあえずアンカして

360 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/28(土) 19:54:42.04 ID:???

スチーム穴は経験上家庭用は一つ穴がベストだと思う。
４つ穴憧れてランチリオにつけたら一瞬でスチーム圧が低下したのかボコボコの泡ミルクが出来た。
サーモ騙しだっけ？それすると多少ましだけど、結局一つ穴が一番良い。

361 ：359：2013/12/28(土) 20:06:22.39 ID:???

人見つかりました

362 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/30(月) 19:09:23.04 ID:???

マッザーかったからロッキーグラインダーを粗い設定で使うと結構粒度揃ってるのでナイスカットの出番が・・・。
まぁ手軽にグラインドできるからナイスカットしまうことは無いけど。

363 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/30(月) 19:19:58.01 ID:???

ナイスカットはグラインドじゃなくてカットやろ

364 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/30(月) 19:22:49.31 ID:???

>362
エスプレッソ一本で過ごしてきたけど、朝は忙しいので気軽なペーパードリップと併用してるようなもんだな

365 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/30(月) 19:33:58.68 ID:???

休みの日にコーヒーだけ買いにでかけるのがだるいので
ボーナス使ってJURAのIMPRESSA F50を買っちゃいました
店ではキャラメルマキアートとか甘ったるいの飲むかって思ってたのに
いざマシーンが届くとバニラシロップやキャラメルシロップまで買って
いろんな味楽しんでますｗ

366 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/30(月) 21:00:22.93 ID:???

>>365
オートでもっと安い物あるのに初めての品で思い切ったねー

367 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/30(月) 22:38:32.65 ID:???

>>365
これって、デロンギみたいにブリューイングユニットが簡単に着脱できないので
定期的に本体をバラバラにしてメンテする必要があるよ
ちょっとメンテをサボると本体内部が凄いことになるから要注意
特に夏場は最悪な事になる

http://www.youtube.com/watch?v=mZwkqPeZ0QY

368 ：365：2013/12/30(月) 23:05:04.44 ID:???

>>366
どうせ高いものなので10万程度でイマイチだな～ってなるよりは
評価の高かったこれにしちゃいました

>>367
マシン選びの際にメンテナンスの事も考えたんですが
分解掃除くらいなら、そう難しくないなってのと
パソコンみたいに定期的に乗り換えるのもいいなって思って

369 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/31(火) 00:38:20.23 ID:???

全自動
この世に買う馬鹿
いるんだね

370 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/31(火) 00:51:58.85 ID:???

7/11の経営陣は馬鹿だね

こういいたいわけですね？

371 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/31(火) 02:10:49.25 ID:???

買えないからって、そういう僻みはかっこ悪いよ

372 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/31(火) 09:39:42.94 ID:???

>>368
これ、マシンを起動した後の最初の一杯目のエスプレッソは捨てた方が良いよ
構造的に、内蔵グラインダーからフィルターユニットに粉を送り込む通路内に1/2～1杯分の粉が残ってしまい
それが放置されることで粉が酸化してしまう
そこで抽出ボタンを押すと、新たに挽かれた粉に後ろから押されて、その酸化しまくった粉がフィルターユニットに送り込まれる
そしてまた落ち切れなかった粉が通路内に残って酸化する（以下、その繰り返し）

ちなみにこれはデロンギの全自動も同じ

373 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/31(火) 10:17:17.28 ID:???

スケールって何で落とすのが1番かね？
給湯部分の先端にスケールびっちりなんだが。

年末マシンの大掃除はしたか？
http://i.imgur.com/1ksOQyt.jpg

374 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/31(火) 11:37:47.59 ID:???

>>373
ホットウォーター・スパウトにこれだけのスケールが付着してるってことは、ボイラーと銅パイプ内は悲惨な状態だろうな

375 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/31(火) 12:43:32.16 ID:???

>>374
もう10年使ってるからね。
とりあえず針でゴリゴリやって取った。
ノズルの根元外したらスケールびっちりだったからボイラー内も凄いと思う。

抽出時には豆がフィルターになるだろうから問題ないとは思うけど気分的にはよくないわな。

376 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/31(火) 13:15:21.31 ID:???

定期的にやってなかったの？
そっちのほうが驚きなんだが

377 ：となりの田中さん ◆OFAnOcHPlY ：2013/12/31(火) 13:15:24.71 ID:???

>>373さん
クエン酸でも落ちないですか?

378 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/31(火) 15:37:31.71 ID:???

なんかタイムリーだがディスケーリング完了
うちは半年に一回ペースかな

379 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/31(火) 16:01:04.97 ID:???

うちは3ヶ月毎です。
そもそも固着させないためのデスケーリングなので、面倒でももう少し期間を詰めてやられた方が良いかと・・・
剥離した物がパイプ等に詰まると、マシンは健康でも使い物にならなくなりますしね。

380 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/31(火) 16:54:19.38 ID:???

>>379
使ってる水の硬度と使用頻度次第でしょ
どんどんやればいいってもんでもないよ

381 ：379：2013/12/31(火) 17:00:05.21 ID:???

>>380

ですね。
上の写真に脊髄反応してしまいました。

382 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/31(火) 17:20:35.91 ID:???

>>380
そうなの？
綺麗にするぶんにはいい気がするけど

383 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/31(火) 17:39:42.77 ID:???

RO浄水器使っているから、こんな不純物付いたこと無い

384 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/31(火) 18:20:28.65 ID:???

俺んちは硬度が10から25で半年に一回、フィルターは週に一回カフィーザで洗浄

385 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/31(火) 18:23:31.87 ID:???

>>382
コマーシャル機メーカーの多くはディスケーリングをあまり勧めていないよ
チェックバルブや銅パイプを痛めたり、ジェットの目詰まりの原因になるかららしい

むしろ頻繁なボイラーの水の全交換を推奨してる場合が多い

386 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/31(火) 18:28:16.30 ID:???

自分のは水のタンクに活性炭入りのフィルターついてるけど
定期的な交換で結構防げるものなのかな

387 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/31(火) 18:41:13.80 ID:???

我が家の水道は軟水だからスケールなんか付着したことがない
10年以上使い続けてきた電気ポットも内面はキレイなままだな

388 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/31(火) 19:21:39.86 ID:???

エスプレッソマシンのボイラーは電気ポットと言うよりは加湿器的に貯まるので予防的にデスケールしておいた方がよいと思います。
それぞれの判断ですが。

389 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/31(火) 20:06:00.65 ID:???

>>386
活性炭ではミネラル分は除去できないですよ

390 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/31(火) 22:44:30.22 ID:???

>>389
自分の住んでる市の発表では硬度80くらいのようです
フィルターの説明文では「水道水の塩素・重金属や石灰分を取り除く」とのこと
まあ、付属の自動カルシウム除去プログラムとかいうの使えばいいか、、、

391 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/31(火) 23:56:42.91 ID:???

ボイラーつまるのも怖いけど
ワイヤハーネス(配線コード)の腐食もやだな

392 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/01(水) 02:24:06.69 ID:???

あけおめ

393 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/01(水) 12:44:49.33 ID:???

あけおめ。
新年早々クエン酸買ってこようかな。

クエン酸吸わせて丸一日放置とかしても平気？

394 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/01(水) 13:04:39.60 ID:???

>>393 やめとけ、痛むぞ
ブリタとか上から水入れるタイプの浄水器もってないの？
新しいカートリッジで2週間ぐらいつかってみ

395 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/01(水) 13:14:33.82 ID:???

QuickMill社の取説に記述されているディスケーリングについて

Often times descaling can cause more problems than it solves.
It can react to the minerals and foam over ruining electrical components.
If the solution is too strong it can cause the chrome plating inside the group to flake off and get in the coffee or if it's too weak it can dislodge minerals and cause a blockage.
For liability reasons we strongly discourage descaling and will not provide any instructions on the process.

396 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/01(水) 13:49:13.07 ID:???

>>394
そんなん面倒くさすぎてやってらんね。

>>395
ディスケーリングすると他の問題もチラホラ出てくんぞ！って事？

397 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/01(水) 14:07:27.54 ID:???

出た、原文のまま貼り付ける無能

398 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/01(水) 18:05:38.22 ID:???

こんな簡単な英文も解らないなんて・・・

399 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/01(水) 18:20:45.76 ID:???

日本語でおk

400 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/01(水) 19:12:15.66 ID:???

てきとう訳
薬剤が多すぎるとクロムメッキに悪影響あるし、少ないとミネラルで詰まる場合があるから
ディスケーリングをやって問題が起きても我が社は責任取れないからやるな

401 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/01(水) 19:54:34.06 ID:???

ディスケーリングについては行わないことを強くお勧めします。そのため、その方法についても説明はいたしません。

402 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/01(水) 20:01:07.55 ID:???

>>400
おい、クロムメッキに悪影響って‥
今日ほんの10分だけクエン酸やっただけなのに
抽出口からメッキが剥がれたようなやつ
出て来たぞ
http://i.imgur.com/5EC94vb.jpg

403 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/01(水) 23:12:36.67 ID:???

>>402 だから痛むって言ったろうが・・・
面倒でも毎回ブリタの水とか、低ミネラルの軟水使っておけってこった

メッキ剥げると劣化速度に加速がついてサビも出るから、じっさいその10分でそのマシンは死んだも同然
バカが・・・

404 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/01(水) 23:58:40.99 ID:???

>>403
わざわざブリテンの水使ってるんですか
なかなか通ですね
というよりブリテンのことをブリタと略すとは･･･
まさに通！通以外の何物ではありませんな！

405 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/02(木) 00:09:32.26 ID:???

いくら茶化しても剥がれたメッキは元に戻らないけどな・・・
どうせ、クエン酸買ったあとに「使っても大丈夫？」とか聞いて注意されてるのに使ったんだろ

んで、時間を惜しむ性格ゆえに規定量を超えるクエン酸投入した結果ってこった・・・

無知で情弱、さらに頑固ときてはどうしょもないよね・・・

406 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/02(木) 00:14:48.82 ID:???

また買えばいいじゃない

407 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/02(木) 00:15:49.38 ID:???

>>404
なんか勘違いしてるみたいだけどブリタはブリタだよ

408 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/02(木) 00:49:55.08 ID:???

>>405
ぐうの音も出ない。まさにその通り。
最初に青っぽい金属臭がする水が出て来たからすぐにドレンしたんだけど‥

でも水のラインでメッキされてるとこなんてどこだろ？タンクはステンレス、抽出口はシャワースクリーンも外しておいたし。
ヒーターがメッキ加工されてるとか？

409 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/02(木) 01:04:14.60 ID:???

>>408 普通は錆びやすい金属部分はすべてメッキする

イオン化傾向って覚えてる？
異なる金属が同じ水に浸かっているとイオン化傾向の低い金属が錆びやすくなる
だから、異なる金属を同じ水が流れる構造にする場合には、イオン化傾向の低い金属をメッキする

話は変わるけど金歯ってあるでしょ？
あれは1本だけ金歯とかって出来ないの
どうしてかというと上のイオン化傾向があって、銀と金を入れると銀歯がすぐに錆びるから
だから、入れ歯・差し歯・詰め物ってのはすべて同じイオン化傾向の金属に統一する必要があって
あとから良い金属にすると、他のもすべて作り直しになる

だから、歯医者は患者の歯を見ただけでその経済力がわかってしまうと言われているｗ

メッキも基本水を前提にコーティングするからさ・・・
クエン酸洗浄って定番化してるけど、基本「ダメ」な方法の筆頭だよ

エアコンの洗浄スプレーもいろいろ問題になったの覚えていない？ほかにもタンスの中に置く水取りぞーさん
目をカップであらうアイボン　とかドラッグストアに売ってるのもの多くは非科学的で医学的に問題のある
商品も多いので　へんに、商品の受け売りを信じないほうがいいよ

410 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/02(木) 01:17:07.97 ID:???

新年早々アホがとばしてんな

411 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/02(木) 01:19:06.49 ID:azl14/LR

>>409
電蝕って奴やね。車でもラジエターがアルミでナットやパイプが鉄だとアルミが先に錆びてしまうやつ。
名車再生！クラシックカー・ディーラーズでエドがよく指摘してる。

412 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/02(木) 01:40:48.31 ID:???

エアコンスプレーも今回のクエン酸みたいになっちゃうの？

413 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/02(木) 03:00:54.57 ID:???

このスレでクラシックカーディーラーズの話題が出るとはw

414 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/02(木) 08:50:36.18 ID:elNGzL8v

石灰とらんと詰まるよ

415 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/02(木) 09:24:48.58 ID:???

ちなみに銅製のボイラーにクエン酸は厳禁だぞ
銅は特に酸に弱い金属だからな

416 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/02(木) 09:31:38.09 ID:???

・付着してしまった石灰を取るためにディスケーリングを実施→事後保全（メーカー非推奨）

・石灰が付着しない様、軟水を使ってボイラー内の水を頻繁に入れ替える→予防保全（メーカー推奨）

って感じだな

417 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/02(木) 09:34:02.04 ID:???

ですね、
で、今は荒らされてるだけかと・・・

418 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/02(木) 11:36:09.48 ID:???

>>416 うーん、いやブリタで使うことで石灰が微量づつだけど溶解して事後対策でもあるんだよ
加湿器・ポットなどの石灰がたまった器具にブリタ水を使い続けると時間はかかるけど石灰が消えていく
だから、いままで水道水とか硬度の高い水で使ってた器具でもブリタ利用で保全できるよ

まぁ一番の問題は、エスプレッソはいいけど、ポットや加湿器のタンクをブリタで満水にするには
ブリタ3回以上繰り返さないと行けないので面倒なこと

419 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/02(木) 11:41:13.36 ID:???

業者かよ

420 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/02(木) 11:48:15.74 ID:???

あのさ、もし移動カフェやるとしたなら、お前らならマシン何使う？

条件として100Vでタンク式、発電機から電源を確保。
マシンを選んだ理由も教えてくれたら参考になる。

421 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/02(木) 11:53:01.41 ID:???

>>412 もともと初代の問題としては、スプレーに含まれている洗浄剤が乾くと粘性がでて、
ホコリを吸着して排水管をつまらせて、結露した水が部屋の中に飛んでくるようになる
油分を含んでいるため除去が面倒でエアコン買い直すぐらいの修理費用を請求されるので
1次エアコンスプレーはすべてリコールとなった

んで、今度は2次エアコンスプレー問題で、乾いても粘性の低い溶剤にしてるけど、今度はテフロン
とか浸透性の高い溶液を採用しているスプレーがあってエアコンの基板部分にまでシリコンが浸透してしまい
故障の原因になってる

基本的にすべてのエアコンメーカーこの清掃方法を認めていない
今回のエスプレッソの清掃方法と同じで、故障しても自己責任

つまり、このスプレーでエアコン清掃は「買ってはいけない」シリーズでしかないんだよ

ドラッグストアは消耗品を売り続けることで利益を維持するビジネスモデルだからさ・・・
本当の根源治療薬は売らないって相場が決まっているからさ・・・
よくよくこの手の商品は疑ったほうがいいよ

422 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/02(木) 11:54:15.06 ID:???

>>419 べつにブリタじゃなくてもいいよ、フタ開けて上から水をいれるタイプの浄水器は軟水率たかいので
ビルトインや蛇口につけるタイプの浄水器はカルキは抜くけど、落とし込みタイプより軟水化が弱い

423 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/02(木) 11:56:54.16 ID:???

>>420 ネスプレッソ

お前のような未熟なバカでも客に怒られないレベルのカフェを出せる
本物のバリスタでは排水環境が整わないよ
路上で垂れ流すつもりか　間抜け

424 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/02(木) 12:47:54.64 ID:???

>>423
横だけど、排水溝とかに流せばいいんじゃないの
てか常時垂れ流すわけじゃないやん

425 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/02(木) 13:07:50.11 ID:???

>>420
インスタントのネスカフェレギュラーソリュブルコーヒーかな
今や一流のイタリアンレストランでも客に出してるくらいだからな

http://nestle.jp/brand/rsc/kol04.html

って、マジかよww

426 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/02(木) 13:14:12.28 ID:???

もうやめた、クエン酸

427 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/02(木) 13:27:18.69 ID:???

>>425
これq3でエスプレッソの話してるのに
q4で、普通のドリップよりおいしいとかｗｗｗｗｗ
無理やりすぎ

428 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/02(木) 13:52:38.17 ID:9QLcmJFl

クエン酸は銅表面に皮膜を作り、むしろ耐久性アップになりますよ。

429 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/02(木) 14:32:22.96 ID:???

>>422
硬度下げるのはブリタくらいじゃない？

430 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/02(木) 14:49:38.63 ID:???

クリンスイも下げるお

431 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/02(木) 14:53:23.43 ID:???

つーか日本の水道水なら、一部の地域
井戸水や温泉水使ってない限りほとんど軟水でしょ

432 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/02(木) 14:56:28.90 ID:???

>>423
そーゆーのはいいんだよ。つまんね。
本物のバリスタでもねーお前が言う事ではない。

433 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/02(木) 14:59:38.72 ID:???

>>431
軟水機？ってゆーの？ホースの先端に付いてたけど日本じゃイラねーから捨てていいよってメーカーに言われて捨てた。
あの軟水機の内部の方がカビ溜まってそうで怖いわ。

434 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/02(木) 15:06:19.80 ID:???

我が家の場合は硬度テスターの色が全く変化しないほどの軟水だけど
2年間使ったデロンギのエスプレッソマシンに取説通りに酢を入れて除石灰したけど
石灰の欠片も微塵も出てこなくてつまらなかった

でも、飲食用に井戸水を使用している職場に置かれた家庭用電気ポットはヤバいくらいに石灰が付着しまくりになるから
毎月除石灰してる

435 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/02(木) 15:13:22.07 ID:???

酢を入れて除石灰って懐かしいな。
確かにデロンギの説明書に書いてあったね。俺もやったけど効果あんの？って感じだった。

436 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/02(木) 15:28:18.17 ID:???

クエン酸とかカルキ溶けるか溶けないかわからん中途半端な有機酸使わないで、これ使え。
http://www.kobayashi.co.jp/seihin/psj/

437 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/02(木) 15:47:29.72 ID:???

エイリアンの血液を使えばバッチリ

438 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/02(木) 16:11:58.27 ID:???

>>424 いいわけないだろ・・・
・給水と排水の設備が必須　（つまり、外から入れるのも、中から出すの禁止）
営業許可すらおりないよ

439 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/02(木) 16:18:04.19 ID:???

>>436 馬鹿野郎！　ダメに決まってんだろ・・・
なんど注意すりゃ理解出来んだよ・・・

その手のは一切ダメ！　ドラッグストアとかを信用すんなボケ

大体、酸で溶かす＝イオンの力　だろ、イオンなら大丈夫！　とか思い込んでんじゃねぇだろうな・・・

440 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/02(木) 16:19:26.90 ID:???

>>432 移動営業じゃ無理なんだからしょうがないだろ
洗浄できないのにどうやってバリスタ使うんだよ

441 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/02(木) 16:22:14.06 ID:???

>>429 トレビーノとか、上から水入れてゆっくりと下に落ちて浄水するタイプはどれも軟水化力が強い
そんなに選択肢もないし、ブリタの宣伝したいわけじゃないけど
ブリタ風のはどれもこびり着いた石灰を解消する程度には軟水化してくれる

ただし、時間はかかるよ

442 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/02(木) 16:24:02.24 ID:???

>>423
もうちょっと言い方どうにかならないのかね。気分悪いよきみ。

443 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/02(木) 16:28:31.32 ID:???

>>428 ならねぇよ・・・
クエン酸に付けただけでエッチングなんか出来ねぇよ
逆に皮膜を破壊するだけ（10円玉磨くのと同じ）

聞きかじりの知識を真に受けんな

その手の反応には科学的な知識が絶対に必要で素人が皮膜形成なんか考えるだけ時間の無駄

444 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/02(木) 16:30:22.16 ID:???

>>442 刺さるように書いてんだよ
優しく書いてもダメだったろｗ

次から次へとマシンぶっ壊す　ニセ科学ネタばかり披露する連中が多いんで弾いてんだよ

445 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/02(木) 16:35:20.53 ID:???

刺さるように書いてるが具体性のないアホ

446 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/02(木) 16:43:54.85 ID:???

うちに高１と高３の妹がいて、いつも我先にと風呂に入るから
二人が入った後の残り湯なら良い感じに軟水化されてそうだな

447 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/02(木) 17:23:39.52 ID:???

お前の妹はカチオン樹脂か何かか

448 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/02(木) 17:27:40.15 ID:???

軟水器というのはカルシウムを吸着する代わりに、何かを放出する仕組みだから、
出てきた水不味いぞ。

その水をROに通せ。
そうすりゃ、八ヶ岳系の水レベルだ。
マジで。

449 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/02(木) 17:29:32.59 ID:???

家の場合は、家の水配管全部軟水器につなげて、飲料水はそこからRO。
ここんとこどっちも安くて、フルシステムで50万しない。

ROだけなら6万とかだ。

この方法だと、飲料用に軟水を使わないから、交換ようにはカリウムじゃなくて安いナトリウムでいい。

450 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/02(木) 17:33:03.12 ID:???

>>445 だから、移動営業じゃバリスタは使えないってことだよ
具体性もなにも、日本じゃその程度の認識では営業できない

電気・水（＋排水）すべて施設が用意してくれるような移動っぽいけど実質常設のような形態じゃなければ無理
軒先営業とも言うけどあれは施設との信頼関係も必要だしそう簡単には施設も許可なんか出さない
雨だから休む、気が向かないので休む、本業の合間にやる　そんなんじゃ無理なんだよ

元ネタの投稿主がそこまで常設できるほどの気力があるように思うのか？

移動販売の許可申請ぐらい見てから質問しろっての・・・
ミルク扱うだけで一気に難易度上がるとかも理解してなさそうだし

機種検討する前に、許可申請を調べて「自分ができるか」の判断してから聞くべきだ
時間の無駄になるだけだろ　あまりのハードルの高さに尻込みするに決まってる屋台なめんなよ

451 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/02(木) 18:13:55.60 ID:???

>>450
＞>>445 だから、移動営業じゃバリスタは使えないってことだよ

使えないって、お前420の知り合いかよ

452 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/02(木) 18:22:00.90 ID:???

あ、バリスタってマシンのことを言いたいのか
＞本物のバリスタでは排水環境が整わないよ
やっとこれの意味わかったわ
トイレのことかと思ってたｗ

453 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/02(木) 18:33:39.68 ID:???

なんだこのスレ

454 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/02(木) 18:42:22.60 ID:IwRkKUQa

エスプレッソ・ラブ　のＨＰでもクエン酸を推奨してますよ。

http://www1.vecceed.ne.jp/~espresso/cleaningsupply.htm

455 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/02(木) 18:47:43.30 ID:???

>>452 移動だからトイレは関係ないなｗ
車改造する屋台は、排水との戦いでそこが一番の問題
基本車内から一滴でも垂れ流したら営業許可が通らない

素人考えで、排水ホースを側道の排水口に差し込めば・・・
とか思うだろうけどそれはアウトなんだよ

だから、最適なのは清掃に水のいらないネスプレッソやペーパードリップってこと
当然カップは紙だし投稿主が本当に営業許可の必須項目や注意事項を見てるのか疑わしいレベル

知ってればエスプレッソの移動販売なんか絶対に避けるよ

456 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/02(木) 18:53:11.01 ID:???

そもそも日常で日本の3倍以上の硬水を使っている欧州ならまだしも
蛇口をひねれば軟水が出てくる日本でそんなに気にすることですかい？
カビとか水垢ならしらんが

457 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/02(木) 18:54:48.58 ID:???

>>454 濃度次第だし、機器の耐性酸度を理解して使うなら問題ない

でも強い酸性の場合に機器に障害が出る可能性を注意していないなら、そのサイトは有害サイトだね

458 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/02(木) 18:57:38.91 ID:???

>>456 海外は、永久硬水がおおいから
１時硬水の日本と較べても意味が無いです

459 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/02(木) 19:09:49.75 ID:???

毎日近所に来てくれたら自宅にマシンいらないな

http://www.youtube.com/watch?v=nynRfntPLsE

460 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/02(木) 19:49:55.46 ID:???

>>455
お前屋台のことは詳しいかもしれないが
コーヒーに関しては怪しいな

461 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/02(木) 20:04:31.05 ID:???

排水なんて排水タンクをシンク下に置けば問題ないでしょ。
シンクを2個、手洗い石鹸固定、換気扇、運転席と作業部を仕切る、あと必須事項ってなんだろ？

車検ってみんなどうしてるんだろう？
改造を行ってそっから車検取って営業許可もらうんかね？それか車検の時は中を元に戻すとか？

462 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/02(木) 20:07:26.99 ID:???

>>446
その超軟水で塩ラーメンたべたいわ！

463 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/02(木) 21:46:06.83 ID:???

今日はめっき屋でも来てたのか

464 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/02(木) 22:35:41.61 ID:???

いえメッキ職人です

465 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/03(金) 08:30:05.11 ID:???

>>449
塩素除去とかRO処理した水って、処理後速やかに消費しないと、
カビとか雑菌の繁盛が怖いんだけど、お宅ではどうしてるん？

466 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/03(金) 08:43:06.74 ID:???

>>465
雑菌ってのは栄養が有るから増えるので、栄養が無いと増えません

467 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/03(金) 08:58:26.31 ID:???

すぐ使ってればその通りだけど。
そうはいかないだろ？
どうやって管理してるん？

468 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/03(金) 09:09:23.97 ID:???

夏場がこわいよね

469 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/03(金) 09:13:42.37 ID:???

>>466
あのなー超純水でもない限りカビはすべて栄養にするんだよ。バカか？

470 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/03(金) 09:14:36.65 ID:???

小林製薬のポット洗浄中きれいに取れて最高だはwwwww

471 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/03(金) 09:31:41.67 ID:???

個人使用で衛生面を考慮するなら、幸い蛇口から軟水が出てくる国に住んでいるので、水道水を使ったり、使用後にリザーバータンク（非直結の場合）を外して清掃保管くらいしか思いつきませんね。

何でも抗菌にしてしまう国民性ですが、私はお腹も痛くならないしw、大らかにいきたいですね。

472 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/03(金) 09:33:02.73 ID:???

>>465
>>467
エスプレッソマシンに使う水と言う意味での質問だとしたら、毎回（毎日）入れ替えるのが普通だろ
濾過していない水道水でも、エスプレッソマシンの温度でタンク内の水が良い感じに暖められて
バクテリアが繁殖し、タンク内面がヌルヌルになる
その後、ボイラーに入ってから90度～120度に加熱殺菌されるので実質は問題無いけど、気分的に嫌だ

473 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/03(金) 09:35:05.28 ID:5zPk9ktu

皆さん、豆はどこで買ってますか？

成城石井の安い豆使ってるけどクレマが薄すぎ。

474 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/03(金) 10:06:55.09 ID:3gBuEhlg

ついでながら皆さんの使ってる豆、単価も教えてくだされ。

475 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/03(金) 10:17:45.03 ID:???

>>472
デロンギ使ってた頃はタンク内面がすぐヌルヌルになったけどセミコマに買い替えたらタンクがステンレスになって全然ヌメらなくなった。

でも調べたらステンレス自体に抗菌作用は無いみたいね。

476 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/03(金) 11:20:41.31 ID:???

>>473
値段はともかくスーパーで買ってちゃダメでしょ

477 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/03(金) 11:29:50.77 ID:???

近所の自家焙煎の店で買ってる。300gで900円程度。

478 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/03(金) 12:06:32.74 ID:???

>>473
ネットの生豆専門店から１年分の生豆を１種につき5kg単位で購入
それを2週間くらいごとに自家焙煎してる
購入単価は1kgあたり600円～

479 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/03(金) 14:08:31.27 ID:???

通販で1Kg4000円～5000円ぐらい

480 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/03(金) 15:43:12.66 ID:???

>>478
おすすめ店、品種教えてくれ

481 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/03(金) 16:00:15.75 ID:???

>>480
自分が住んでる市、焙煎で検索しろ。
店主が適当にエスプレッソに適した豆教えてくれる。

482 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/03(金) 16:42:55.29 ID:???

普通の焙煎屋でエスプレッソ用頼むと真っ黒な奴を勧めてくるからいや。

483 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/03(金) 16:44:28.56 ID:???

漆黒の手網

484 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/03(金) 16:47:35.02 ID:???

>>471
>>449のウチは軟水器もROもビルトインにして配管を引っ張り回してるみたいなので聞いて見たのだ。
お前のやり方とか腹の具合は聞いてないぞ。

485 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/03(金) 16:49:18.59 ID:???

これでいいのだ。

486 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/03(金) 16:54:35.03 ID:???

>>484
皆それぞれのやり方で運用していて、そういった情報を共有するのが掲示板だろ？
別に誰も貴方のやり方を否定していないよ？

487 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/03(金) 16:58:18.74 ID:???

>>486
えっ、なんだって？

488 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/03(金) 17:00:49.89 ID:???

なんだあらしか・・・

489 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/03(金) 17:01:46.74 ID:???

おい、荒らすなよ>>486、顰蹙買ってるぞ。（ﾊｧ

490 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/03(金) 17:14:00.66 ID:???

今年こそはNOCTURN入手できますやうに

491 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/03(金) 17:16:55.61 ID:???

自演雑すぎワロタ

492 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/03(金) 18:54:39.12 ID:bewiOTrL

今年もカルディ続けるかジェネカフェ買うか、人生の岐路に立つ

493 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/03(金) 19:51:21.48 ID:???

随分手前の岐路で迷ってんだな

494 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/03(金) 20:09:18.46 ID:WXLcN7Ja

うるせ～バカ

495 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/03(金) 20:18:29.45 ID:???

ジェネカフェは4～5年で壊れるらしいぞ？

496 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/03(金) 20:26:36.30 ID:???

4～5年もてば十分だろ

497 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/03(金) 20:43:12.80 ID:???

いらねーよ　おもちゃにもならんわ

498 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/03(金) 23:46:47.64 ID:???

ｉRoast使ってたけど1年ちょっとで壊れた。あんだけ高温になって電子制御でよくわかんないメーカーが作ってんだもんな。家庭用の焙煎機なんてすぐ壊れるイメージ。

エスプレッソはまだとしてコーヒーはこんだけ日本に根付いてるんだから国産メーカーで安価な家庭用焙煎機出してくんないかね？

499 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/03(金) 23:54:14.08 ID:???

今年こそ、セミコマ買う！
長く使うにはロータリーポンプクラスか・・・。

500 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/04(土) 00:15:23.42 ID:???

>>498
自家焙煎は根付いてないからね
仕方ないね

501 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/04(土) 00:25:14.91 ID:???

自己満足の世界でしょ

502 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/04(土) 00:29:23.68 ID:???

>>499
候補は何？

503 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/04(土) 01:08:17.42 ID:???

Giotto Evoluzione V2 あたりかな。
他にもいいのないか調べてるところだけど。
PID系はなんかトラブルが不安かなぁ。

504 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/04(土) 07:13:06.19 ID:UJ5MIHQT

40万円近くするのか、セミコマって。
個人の趣味としては高いね。
ま、釣り好きがエンジン付きゴムボート買う例もあるけとね。

505 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/04(土) 07:18:23.92 ID:???

シモネリのオスカーってどうですかね。

いま自分はPID付でサーモブロック式のマシン使ってるけど、全体的にパワーに不満あり。

オスカーはPIDも圧力計もないシンプルな機種だけど、なんかパワーありそうな。

506 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/04(土) 07:46:47.99 ID:???

>>505
前スレでは結構評判良かったような記憶が。興味あったら掘り起こしてみて。

507 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/04(土) 07:47:04.30 ID:???

予算が許せばダブルボイラー押し。
理由は俺が欲しいから（今はHX）。

508 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/04(土) 09:25:33.56 ID:???

オレからしたらHX機あるだけでうらやましいんだけどなぁ。
後、デュアルボイラーってたまに見るけど、ようはダブルボイラーって思って良い？

509 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/04(土) 09:39:59.61 ID:???

ダブルボイラーでpid制御、ヘッドがE61で抽出ボタン押して勝手に抽出止まるセミコマってビビエンメ以外に無いのかな？
ビビエンメ1700wもあるからうちじゃ工事しないと無理なんだよね…

510 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/04(土) 09:46:59.41 ID:???

商用の機種でほとんどPIDないのはなぜかしら？

家庭用とか小さなボイラーの機種で、できるだけ湯温を安定させるためのギミックがPIDという理解でいいのかしら？

511 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/04(土) 10:51:02.63 ID:???

>>510
今は当たり前にPIDだよ

512 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/04(土) 11:55:44.90 ID:???

>>509
日本の一般家庭で使うには、15Aモードのある機種を選んだ方が良いだろうね。

513 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/04(土) 13:10:38.81 ID:???

>>509
ちょっと調べたけど、実質115Vで1600wの14Aピークみたいよ
ってことは、100V環境では1400Wピークだから、
同じコンセントで他に大きな電力の機器が無ければそのままいけるよ

514 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/04(土) 15:21:56.03 ID:???

シルビアにしときなさいって
PID化できるし
それ以上の物に金使っても美味いもんなんか飲めないよ

515 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/04(土) 15:37:58.78 ID:???

>>513
エスプレッソしか繋がない専用コンセント回路だったらそれでもいいが、
普通一般的なコンセントはどこかと並列で繋がってるんだよ。

それで家が燃えても俺関係ないし、文句ある奴は好きにすればいいよ。

516 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/04(土) 16:08:38.31 ID:???

>>515
同じコンセントの場合は1500Wまでだけど、同列ブレーカー内では一般的に20Aが普通だから
他で繋がっていたとしても2000WまでOKだし、仮にオーバーしてもブレーカーが落ちるだけだろ

517 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/04(土) 16:18:04.49 ID:???

>>514
SILVIAはショットとスチームが同時に使えないから嫌だ

518 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/04(土) 16:18:35.53 ID:aGXoljGa

家庭用って抽出とスチーム、同時にはできないの？

519 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/04(土) 16:26:01.11 ID:???

>>518
家庭用でもモノによる

デロンギとかシルビアのシングルボイラー機では、一つのボイラーを抽出用とスチーム用に切り替える必要があるので、同時にはできない

同時使用するためにはボイラーをそれぞれ専用に搭載するか、もしくはボイラー一つでもHXと言って熱交換機能があればOK

520 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/04(土) 18:38:04.65 ID:???

でも同時にやることなんてあまりないよね

521 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/04(土) 18:41:08.46 ID:???

シルビア二台買う全て解決。
並べれば二連マシンみたい

522 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/04(土) 18:42:45.09 ID:???

その同時にやるのために、どんだけ余熱と不必要な電力が居るんだ。
意味ねぇって。

目を覚ませ。

その金でMazzer買えば良いんだから

523 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/04(土) 18:54:11.17 ID:???

抽出のみのワイ
高みの見物

524 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/04(土) 18:58:17.25 ID:???

濃いめのアメリカーノうめぇ

525 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/04(土) 19:14:20.05 ID:???

>>522
違うんだよ
問題なのはエスプレッソを作り始めるまでの待機時間じゃない
エスプレッソを抽出した後、スチームドミルクをカップに注ぐまでの時間をいかに短縮させるか
ここが大きな問題なんだよ
時間が長引けばエスプレッソの温度も冷めるし、せっかく立ったクレマも引いちゃう

526 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/04(土) 20:38:19.83 ID:???

>>525
先にミルクからやればいいじゃん

527 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/04(土) 20:43:55.97 ID:???

ダブルボイラーええで。

528 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/04(土) 21:07:31.90 ID:???

安いダブルボイラーないの？

529 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/04(土) 21:20:21.60 ID:???

>>526
ミルクが冷えちゃうじゃん

530 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/04(土) 21:21:50.08 ID:???

>>528
PD-1

531 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/04(土) 21:31:36.76 ID:???

>>528
>安いダブルボイラーないの？
実用に足るかは分からんが
http://www.amazon.com/dp/B000TBLSGA/
同じ米Amazon内だとブレビルのBES900XLの整備済製品というのもある
http://www.amazon.com/dp/B00CRM9D52/

532 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/04(土) 21:31:47.17 ID:+uw7Axl6

結局サーモブロックがいいという結論になるか⁈

533 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/04(土) 23:14:16.00 ID:???

>>530
製造中止なってるよ

534 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/04(土) 23:31:27.01 ID:???

>>531
$399からあることはあるんだな
でもせっかくのダブルボイラーなのに
スチームが臭いって言ってる奴いるんだがｗ

535 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/04(土) 23:49:16.92 ID:???

半端なDB買うくらいならHXのほうが遥かに良くねえか

536 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/05(日) 00:52:31.05 ID:???

ダブルボイラーとHXのメリットとデメリットを教えていただける方はいませんか？

ダブルボイラーでHXってのは無いんだ？

537 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/05(日) 08:03:13.49 ID:???

とんかつサンドさんは様々なマシンを経て、結局セミコマになったね。

彼のブログで各マシンの詳細な評価見れるよ。

ググってみるといいです。

538 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/05(日) 08:29:26.04 ID:???

GS/3て一応セミコマなのか。

539 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/05(日) 08:43:21.67 ID:???

>>536
ここで聞くより、もうちょっと勉強して理解を深めたほうがいいよ
スペック厨にならないためにも

540 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/05(日) 13:16:06.13 ID:clQZWQAy

スペックいろいろ教えてくれ！

541 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/05(日) 13:28:32.68 ID:???

？？？

542 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/05(日) 13:44:02.94 ID:???

>>536
>ダブルボイラーでHXってのは無いんだ？
Alex Duetto 3.0とLa Marzoccoの各モデルは一応ダブルボイラー&HXになる

543 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/05(日) 14:16:35.98 ID:???

>>537
あれを見て買おうと思うのか。
ちょっと狂ってるぞ。

ショットまで30分どころか1時間とか、
お湯全部使いきれないから毎回再加熱とか、
落しても毎回2杯程度とか。

隣で洗濯機ごろごろさせながらエスプレッソとか。

どう考えても幸せになれなさそうな選択にしか見れんが。
バカな男子にお金与えたって典型にしか。。

544 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/05(日) 14:34:01.77 ID:???

>>543
洗濯機ちゃう
食器洗い機や

545 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/05(日) 17:15:07.29 ID:???

>>543
少なくともお前よりマシ

546 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/05(日) 17:18:24.12 ID:???

>>537
シルビアのレビューしか見てないけどむちゃくちゃ参考になるね。
どうもありがとう。シルビア欲しくなってしまった。

547 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/05(日) 17:51:01.70 ID:???

>>545
マシって思う根拠を教えてくれ

548 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/05(日) 17:58:37.84 ID:???

>>547
おい。荒らすなよ。
お前がそう思うならそれでいいじゃん。
気が狂ってるとか荒れるようなこと言うお前が悪い。

549 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/05(日) 18:01:12.35 ID:???

>>547
情報を出さない。
ここで大口たたくだけ。
買えないからって僻んで批判するのはよくないと思うよ

550 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/05(日) 18:17:12.20 ID:???

シルビアはパワーありそうだけど、スチームと同時に抽出できないと、エスプレッソかミルク、どちらかが冷めちゃうね。

551 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/05(日) 18:23:25.29 ID:???

>>543
セミコマ持ってる奴なんてスイッチ入れて
30分～1時間待ちなんて慣れっこだよ。
その間に朝食準備したり、
家族が外出中なら、待ってる間にオナヌーしたり。イッた後は何もかも面倒になって
結局エスプレッソ飲まずにスイッチ切るんだがね。

ただ、こんだけ待ってスチーミングがうまくいかなかったりすると、かなり凹む。
デリヘル呼んでババアが来た時の気分だな。

552 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/05(日) 18:30:00.87 ID:qSWDpGaD

551さんは、もしやご本人ですか⁈

553 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/05(日) 18:32:24.43 ID:???

アスペ発狂&#19190938;

554 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/05(日) 18:34:50.30 ID:???

僻む？とかさ・・・・・・
それは高いから？高いモノを持っているから他人も欲しいはずとか、
本気で思ってんの？

悪いが、心底馬鹿だなとしか思ってないのでござる。
1時間も電気捨て続けたり、そのあと2杯しか淹れないとか、
いくらなんでも馬鹿にもほどがある。と思う。

つか、エスプレッソマシンは目的じゃないので。
そこらが解らなくなるやつなのかな。

555 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/05(日) 18:50:16.40 ID:???

うんこ製造機がなんか言ってる･･･

556 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/05(日) 19:03:18.18 ID:???

良く思い返してみれば。
如何に虚無かわかるんじゃないの。

557 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/05(日) 19:06:34.09 ID:???

つか、ケツ毛サンド本人かよ。
ご苦労なことで。
誰にでも誉められないと気が済まないとか、滑稽だなおい。

558 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/05(日) 19:07:56.74 ID:???

もったいないと思うなら保温式の電動ポットとしても使えばいいんじゃない

559 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/05(日) 19:20:40.71 ID:???

連投乙！

560 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/05(日) 19:23:36.31 ID:???

>>557
それ完全にブーメランじゃんｗ

561 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/05(日) 19:24:22.37 ID:???

>>554
お前が正しい。
お前は神。
お前以外はみんなクズ。

これでいいか。
じゃ、出てってくれ。

562 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/05(日) 19:31:15.89 ID:???

>>554
満足できる抽出には必要なことなんだけどな。

その程度の認識であればネスプレッソで済ませるのが一番幸せになれるよ。

563 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/05(日) 19:40:16.32 ID:???

セミコマ使ってみれば良さがわかると思うんだけどね。もうやっすいマシーンなんて戻れない。
GS3とか使ってみたいね。

車は軽自動車で十分だとは思うんだけどね。

564 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/05(日) 19:45:21.28 ID:???

オレの流れ
なんとなくラテに憧れデロンギ買う、性能やらイメージと全然違う現実に気付く。
↓
思い切ってシルビアとロッキー輸入。良い感じ。
でも、抽出と同時にスチームが出来ない歯痒さが(買う前から分かってたが)
↓（どんどんセミコマ欲しくなってくる）
なんとなくグラインダーは長持ちだしマッザーミニ買う。
↓
もう、セミコマ買うしかないだろ！検討中

565 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/05(日) 19:48:57.68 ID:???

ケツ毛サンドほんにんじゃん

566 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/05(日) 19:50:33.77 ID:???

一番変なのって思うのは、GS3でジェネカフェの豆飲んでるとこなんだよねー
ああ、こりゃダメだ
って感じ。

567 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/05(日) 20:09:53.77 ID:???

妬みによるつまんねー流れ。

568 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/05(日) 20:13:42.82 ID:???

なんでいつもGS3の話になるのこのスレ

569 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/05(日) 20:16:45.97 ID:???

ケツ毛サンドが来るから。
そんなもん、言うほど欲しいなんて思ってるやついない。
そもそも。

570 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/05(日) 20:55:17.13 ID:???

ケツ毛サンドって誰？

571 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/05(日) 20:57:53.87 ID:???

俺は欲しいなぁGS3・・・
でも買うならパドルする。

572 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/05(日) 21:02:22.63 ID:???

あれ？ランチリオロッキーがAmazonGlobal Eligibleで買えるようになってる。
ちと高めで在庫切れだが

573 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/05(日) 21:03:47.86 ID:???

ただの一ブロガーを叩くとか糞野郎だなｗ

574 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/05(日) 21:13:56.15 ID:???

ジェネカフェって何だと思ってググったら…
まぁ趣味なんだし、いいんじゃね

575 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/05(日) 21:32:56.33 ID:???

話題チェンジしましょうよ。

って

576 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/05(日) 21:51:56.93 ID:???

>>571
パドルだと自動で抽出止まらないのかね？

scaj行って見た中ではパドルが流行りみたいな感じはあったけどね。

577 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/05(日) 22:04:34.97 ID:???

今日はショットの練習してみた。
ダブルで4回淹れて全て飲んだ。
胃が張って晩飯辛かった。
あと夜なのに寝れる気がしない。

578 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/05(日) 22:10:00.38 ID:???

>>576
全てのパドル機を把握しているわけでは無いですけど、止まらないです。
プロファイルをUSBで読み込ませるのも良いですけど、マニュアルで遊びたいですね。

579 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/05(日) 22:29:58.56 ID:???

ラテ用とエスプレッソ用って豆もわけたりするんかね？

酸味があってもラテにすれば酸味は無くなるけどエスプレッソで飲むのは俺は苦手。
過去に店で有名バリスタが作ってくれた濃いぃチョコみたいなエスプレッソまた飲んでみたい。

580 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/05(日) 22:35:32.23 ID:???

酸味があるエスプレッソって王道じゃないでしょ

581 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/05(日) 22:55:19.24 ID:???

イタリアとかだと意外と酸味があったりする。
有名な豆って大体シティー前後だから酸味のこってる。
イリーとか他色々あるけど。ま、イリーなんて買ってる人すくないかもだが。

582 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/05(日) 23:00:15.48 ID:???

向こうは家ではマキネッタでしょ

583 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/06(月) 10:26:17.36 ID:???

>>579 濃いぃチョコみたいなエスプレッソが飲みたいならパーコレーター使えば普通に出来るよ

584 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/06(月) 10:40:20.22 ID:???

>>580 むしろ酸味のあるエスプレッソの方が王道じゃねぇの・・・
高温抽出なので元々酸味が強く出るので酸味抑えるために深煎りするけど
それでも、エスプレッソで入れたら酸味が強く出るんじゃね？

585 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/06(月) 10:52:25.80 ID:???

>>584
知識だけじゃ駄目だよ
まぁ知識もなさそうだけど

586 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/06(月) 12:34:14.86 ID:???

>>584
高温で抽出すると苦味が強く出るんじゃ・・

587 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/06(月) 12:45:04.97 ID:???

>>586 逆

588 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/06(月) 12:56:11.89 ID:???

>>587
いやお前が間違ってるよ
嘘だと思うなら自分で試してみれば？

589 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/06(月) 12:58:11.83 ID:???

>>584
>>587
ウチのマシン、92℃で抽出すると苦くなって、89℃で抽出すると酸味が強くなるんだけど
じゃあマシンが壊れてるのかな？

590 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/06(月) 13:12:22.58 ID:???

>>589 本来抽出する必要のない雑味を苦味と誤解しているんじゃねぇの？

591 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/06(月) 13:47:10.80 ID:???

雑味は、抽出時間が長すぎたらでてくるので、温度とは直接関係無い

抽出時間が短い　抽出不足
抽出時間が長い　雑味が出る

抽出温度が低い　抽出不足
抽出温度が高す　苦味が出る、焦げ臭くなる

最適な時間、温度なら、深みのあるコクと甘みが出る

592 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/06(月) 13:49:53.20 ID:???

>>591
焦げ臭いのは焙煎の問題

593 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/06(月) 13:50:29.49 ID:???

>>591　戯言？　電波過ぎ

594 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/06(月) 15:29:40.25 ID:???

>>591
もしかして、お前
エスプレッソマシン使った事無いだろ？

595 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/06(月) 15:55:54.89 ID:???

>594

あほか、10年以上使ってるわ

596 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/06(月) 16:57:39.14 ID:???

絶対に自分の間違いを認めない人ってなんかかわいそうですよね。
高温=苦味って結構常識かと思ってたけど。

597 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/06(月) 17:13:53.66 ID:???

老害に多いよね

598 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/06(月) 17:24:20.04 ID:???

>592-594

http://www.geocities.jp/syori59/andreja/andreja.html
>暖機させたままの状態では抽出用の湯温が高すぎて、そのままショットを開始してしまうと焦げ臭いエスプレッソになってしまうか
らだ。

http://www006.upp.so-net.ne.jp/kmiyau/espresso/measuring_temp_1.html
>低温すぎると酸味が強く出てしまい、高温すぎると苦味や渋みが強く出たり油っぽくなったりする。

599 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/06(月) 17:30:37.25 ID:???

しかしこれってよく言われてるけどなんでなんだろうね。高温だと焙煎により生じた焦げの成分が先に抽出されてしまって豆自体のフレーバーが出てくる前に終わっちゃうからなんだろうか。

600 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/06(月) 17:37:56.66 ID:???

>>598
ネットの情報を鵜呑みにする馬鹿

601 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/06(月) 18:01:29.84 ID:???

なんの情報を鵜呑みにして否定してるバカなんでしょうねえ
自己紹介お願いします

602 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/06(月) 19:32:28.01 ID:???

まーたしょーもないことで喧嘩しとるんか

603 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/06(月) 20:12:09.08 ID:???

>>589
この人が実際に温度確認して高けりゃ苦くて低けりゃ酸っぱいって言ってるんだから
そうなんじゃない？
ネットでも似たような事書いてあんだし。

うちのマシンはpid制御も無いし温度計も無いからわがんね。

604 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/06(月) 21:16:37.19 ID:PwAK1QQA

最近買ったんだけど、洗い方を試行錯誤しています

出し殻の粉は、水道のシンクに流したくないので、
毎回排水口用の水切りフィルターを使ってますが、粉が細かすぎて間から抜けてしまいます
皆さんは、出し殻をどう処理してますか？

605 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/06(月) 21:48:58.22 ID:???

ノックボックス→レジ袋など→燃えるゴミ。
フィルターについた分(ちょっと)→流す→ネット→燃えるゴミ。

606 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/07(火) 22:35:48.91 ID:???

ノックボックス→燃えるゴミor植木鉢に撒く
ポルタフィルターについた分→布で拭く

607 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/07(火) 22:45:07.84 ID:???

カス植木鉢に撒くとカビてこない？カラッカラに乾かしてから撒くのかな。

608 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/07(火) 23:18:39.48 ID:???

>>606
フィルターバスケット、拭くだけだと裏側の汚れが落ちなくない？

609 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/07(火) 23:19:26.32 ID:???

カビが生えるのは塊の状態だろうし
過剰に入れないで土と混ぜ込めば滅多に生えないよ。
厳密にいえば混ぜ込んでもバクテリアが植物が吸収出来る窒素に分解してくれているから、カビ(バクテリア)は見えてなくても発生している。
しかし見えて生えているカビは大概有益なバクテリアではないけど

610 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/07(火) 23:20:16.82 ID:???

>>608
マシンにセットして湯で流せばいい

611 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/08(水) 10:07:34.20 ID:???

>>608
①ノックボックスへカスをドン！
②シャワーヘッドを流水洗浄後、湯出ししながらフィルター内をすすぐ
③タオルで残った粉をふきふき
④ヘッドにセットしたまま湯出しで完了！

612 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/08(水) 12:03:17.55 ID:???

もうサエコロイヤルを個人輸入してからかれこれ10年は経ったかな。
とにかく毎日何十杯て飲んで一度ボイラー修理で何万かかかったけど、今だに現役。
でももうヤバイかなぁ。
全自動でなんかオススメありますか？
できたら、今度はカプチーノとか作れるようなのが欲しいかなぁ。
パウダーのミルク使う全自動とかない？

613 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/08(水) 12:06:33.03 ID:???

>>612 パウダーのミルクで「味崩壊」してないのないから無理じゃね

614 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/08(水) 12:25:50.96 ID:???

>>612
>パウダーのミルク使う全自動とかない？

つ　「ドルチェグスト」

615 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/08(水) 19:26:11.22 ID:???

ビアレッティの牛柄のやつとかは？

616 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/08(水) 19:59:44.16 ID:???

掃除が楽かなとは思ったんだけど、やっぱミルク使う奴の方が掃除も楽かぁー。
牛柄がどうした？海外製品？何V？

617 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/09(木) 16:04:52.49 ID:???

>>616
Bialetti Mukka Express http://www.mum.co.jp/qlinp/bialetti/mukka_express.html
Bialetti Mukka Elettrika http://www.mum.co.jp/qlinp/bialetti/mukka_elettrika.html

618 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/09(木) 17:05:26.08 ID:???

>>616
ぐーぐるって知ってる？

619 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/09(木) 17:08:11.09 ID:???

>>615
あれほんまに泡立つん？

620 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/09(木) 17:58:14.19 ID:???

>>619
続きは直火ポットスレでやってくれ。

621 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/09(木) 21:09:37.58 ID:???

illyの粉が２５０ｇで約１２００円
ダブル２０回杯分として、一杯６０円だな

何でこんなに粉が高いんだよ
深入りで極細なだけだろうに・・・・

622 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/09(木) 22:17:31.55 ID:???

>>621
もっと安いとこあるから探せ

623 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/10(金) 00:06:02.16 ID:KFzcqkKO

俺が最近通販してるのが、500gで送料込み1600円。

豆で取り寄せて飲むたびにグラインダーしてる。

カルディよりは高いけど鮮度よし。

624 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/10(金) 00:15:36.68 ID:???

俺は1ｋｇで1500円。
エスプレッソって香りはでないもの？
色んな豆試してるけどあんま香りがしない。

625 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/10(金) 01:09:26.71 ID:???

>>624
これツッコむとこ？

626 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/10(金) 20:39:36.97 ID:???

揮発する香りはドリップよりは弱いし濁るわな

627 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/10(金) 21:01:19.78 ID:???

そういうものですか

628 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/10(金) 22:56:48.34 ID:???

>>626
>揮発する香り

臭いの成分はそのほとんどが気体ですが。

629 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/12(日) 07:32:17.28 ID:6Z2MVLk/

うちのデロンギアイコナちゃん
三年目でスチームだけではなく抽出口や底と、ありとあらゆる所から水漏れドバドバ
修理するべきか新品を買いなおすべきか・・・

630 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/12(日) 07:51:28.90 ID:???

>>629
次はどの機種がオススメですか？まで読んだ。

631 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/12(日) 08:05:26.83 ID:???

>>629
締め込み部の場合、シールテープまくだけで治る。
ガスケット切れてる場合はガスケット交換すれば治る。

シールテープはホムセンで売ってる。100円しない。
ガスケットはメーカーに電話して補修部品あるかどうか聞けばﾖﾛｼ。
これも安い。

構造も大して難しくない。

632 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/12(日) 11:27:43.96 ID:???

エスプレッソマシンの修理を心配してる人が多いけど
ろう付け部分が割れたとか以外で部品（代用部品含む）が手に入るのなら簡単に直せるけどな
特殊な全自動機でもなければ、内部なんかスッカスカだよ

MG以上のガンプラ作る方が難しいくらいだわ

633 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/12(日) 14:48:43.01 ID:???

MG以上のナンプラーってなんぞ

634 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/12(日) 14:57:38.47 ID:???

う～ん

635 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/12(日) 16:17:21.17 ID:???

さてそろそろ、ナンプラーとヌクマムの違いを論じる頃になったか。。。。。。。。。。。

636 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/12(日) 20:25:36.71 ID:???

どこかでACFのカップ買えるところありませんか？

637 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/12(日) 20:40:04.76 ID:???

>>636
http://www.bing.com/search?q=ACF%E3%81%AE%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%97

638 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/12(日) 23:49:29.76 ID:???

抽出時のモーター音って、何のための音？
お湯を密閉して蒸気圧でコーヒー粉に通過させるのはわかる

あれは、ボイラーに水を追加している音かな？

639 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/13(月) 00:08:27.51 ID:???

ポンプちゃうか？
ロータリーポンプは音ましらしいよ

640 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/13(月) 00:30:09.89 ID:???

蒸気圧で9気圧かけようと思うと175度まであげないとだめだよ。

641 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/13(月) 21:17:51.76 ID:???

>>640
それ、どこの原発だよwwwwwwww

642 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/13(月) 21:45:06.82 ID:???

>>640
計算が違うぞ
ボイラー内の1気圧は大気圧プラス１気圧になるから
180℃にまで加熱しないと、ボイラー内の圧力は9気圧にならないよ

643 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/13(月) 22:07:40.97 ID:???

蒸気圧で抽出で思い浮かぶのはマキネッタ。
大概のエスプレッソマシンはポンプ圧だよね。
コーヒー飲料の広告や、雑誌の珈琲特集ではいつまでたっても「蒸気圧で抽出」と記載されてるけど・・・

644 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/13(月) 22:22:18.29 ID:???

ttp://fnorio.com/0103heat_engine(steam_cycle)1/Steam_Tables1.html
0.1MPaで1気圧だよね
この表見たら、俺も175℃でいいと思ったんたけど違うのか？

645 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/13(月) 23:13:08.20 ID:???

>>644
その表を見ると、１気圧で100℃になってるでしょ？
これは大気圧＝1気圧という基準だよね
でも、ボイラーの圧力メーターの指す1気圧は大気圧を「0」としてるゲージ圧基準ってやつになる
だから、ボイラー圧で9気圧ってのは、大気圧基準では10気圧（180℃）になる

646 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/13(月) 23:37:36.95 ID:???

>>645
なるほど
よく9気圧と言われるが、正確には10気圧かかっているんだな

647 ：645：2014/01/14(火) 00:01:03.51 ID:???

>>645の表現に語弊がありました
大気圧基準（大気圧をゼロとする）→ゲージ圧（圧力計の指す値）
になります

（以下訂正分）
>でも、ボイラーの圧力メーターの指す1気圧は大気圧を「0」としてるゲージ圧ってやつになる
>だから、ボイラー圧で9気圧ってのは、生活空間（大気圧＝1気圧）に対しては10気圧（180℃）になる

648 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/17(金) 20:06:25.29 ID:aQL36268

マシン買った時にデロンギのジャグとカフェポットが貰える
キャンペーンに応募したが全然送られてこないな

649 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/17(金) 20:52:30.78 ID:???

世間では、それをハズレと言う

650 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/17(金) 23:31:55.37 ID:???

>>647
ゲージ圧に対して絶対圧というんだよ。
0.1MPa-absなどと書いたりもする。

651 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/17(金) 23:58:39.91 ID:???

なるほど
わからん

652 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/18(土) 01:03:24.80 ID:???

地球上では常に大気の重さ（大気圧＝1気圧＝0.1MPa）がかかってるから、
圧力計（＝Gauge）でゼロを指していても、本当は1気圧ということ。
ただそれだけのこと。

俺はゲージ圧ってのは嫌い。混乱するだけだと思う。
天気予報は絶対圧で言うし、そのほうが理にかなってる。

653 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/18(土) 01:29:50.57 ID:???

>>652
>地球上では常に大気の重さ（大気圧＝1気圧＝0.1MPa）がかかってる

お前、救いようのないバカだな
富士山やエベレストの頂上でも1気圧掛かってるとでも思ってるのか？

ゲージ圧ってのは大気圧空間から隔離された固有の空間（この場合はボイラー）内に掛かっている負荷状態を知るための値だから
無負荷状態を「0」とした方が都合が良いんだよ

お前が言っているのは、100メートル走のタイムを計測するのに「0秒」からではなく
世界標準時刻から計測しろと言っているようなもんだ

654 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/18(土) 01:45:26.48 ID:???

「只今のウサイン・ボルト選手の100Mタイムは14時59分55.25秒から15時00分04.53秒です！」

みたいな？

655 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/18(土) 02:38:37.95 ID:???

>>653
>お前、救いようのないバカだな
>富士山やエベレストの頂上でも1気圧掛かってるとでも思ってるのか？

いや。思ってないです。
地球上って言ったのは正確には地球上の海水面ですね。
まあ言わずもがなだと思ってました。
そんなに厳密に問われてもって感じです。

>無負荷状態を「0」とした方が都合が良いんだよ

都合がいいかどうかは使う場所によります。
蒸気表も熱力学の教科書も普通みんな絶対圧で書いてある。
ゲージ圧ってプラントの現場とか使う。

今回のボイラーの場合は、飽和温度がいくつか？などを考慮すると、
蒸気表に習って絶対圧で考えるほうが自然だと思うわけです。
プラント現場でもボイラーの圧力をゲージ圧で言う人もいるし、
絶対圧で言う人もいるけど、最近はゲージ圧を使う人は少ないです。

>世界標準時刻から計測しろと言っているようなもんだ

無知すぎて例えばめちゃくちゃですがな。

656 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/18(土) 02:56:45.65 ID:???

>>653
でも、まあ、なるほどなって思ったのは、

>富士山やエベレストの頂上でも1気圧掛かってるとでも思ってるのか？

富士山の頂上にゲージ圧計（ブルドン管）をもって行って測定してもゼロですね。
ゲージ圧は周囲圧力をゼロとして考える相対値だから、
そう考えても絶対圧で考えるほうがシンプルだと思うわ。

657 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/18(土) 03:25:37.47 ID:???

エスプレッソにどう関係ある話か全く理解してないけど
結局はゲージ見て測量するさかい、相対圧の方が一般の人には分かりやすいんじゃない？
標高数千メートルでいれる人なんて稀だろうし。

658 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/18(土) 07:13:02.21 ID:???

もともとは飽和蒸気圧がこれこれになるには何℃必要かという話だったのが
途中でボイラー圧の表示の話とごちゃごちゃになっただけ。
もうスルーでいいんじゃね？次はケルビンでも出てくんじゃないの？

659 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/18(土) 09:28:56.93 ID:???

お前らはいつもなんでそういうどうでもいいことで必死になるんだ…

660 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/18(土) 10:01:48.28 ID:???

エスプレッソマシーンに絶対圧力計なんて付いてるはずないし。意味も必要もないから。

はい、これでこの話はお終いな。

661 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/18(土) 10:38:14.57 ID:???

やっぱり豆だよな

662 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/18(土) 10:44:44.27 ID:???

>>655の説明は難しすぎてよく解らんな。
なんか「木を見て森を見ず的」な、、、。

>>653の方が自然で解りやすいわ
世のエスプレッソマシンの全てがゲージ圧表示なんだから、殆どのユーザーにとっては
そっちの方が使い易いって事の証だろ？

663 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/18(土) 17:31:51.90 ID:???

いやむしろ653アホすぎだろ。

664 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/18(土) 17:40:08.71 ID:???

>>658
>もともとは飽和蒸気圧がこれこれになるには何℃必要かという話だったのが

そう。だから絶対圧で考えたほうがいいのに、653がアホなだけ。
なにが「都合がいい」のか？あほすぎてよくわからん。

665 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/18(土) 18:38:44.26 ID:???

つづくねー

666 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/18(土) 19:13:06.53 ID:???

>>664
>なにが「都合がいい」のか？あほすぎてよくわからん。

普通に考えればエスプレッソマシンの抽出条件を管理する上で都合が良いって事じゃね？
だからエスプレッソマシンにはゲージ圧が採用されてるんじゃないの？
もし絶対圧の方が都合が良いのならとっくにそっちが採用されてるか、もしくは多くのバリスタが改造するだろ

667 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/18(土) 19:25:25.49 ID:???

>>664
君は絶対圧の方が良いと言っているけど
どうしてメーカーがそれを採用していないの？

668 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/18(土) 19:25:58.80 ID:???

653ってPavoniスレの「ペトロマックスはマニアックで誰も知らない」の人かと
向こうも昨夜からいきなり伸びてるし、>>662もそれっぽいし
あっちでは「（パボーニを）イタリア商事で買った」なんて書いちゃって
反論できなくなったみたいだけど

まあ無視するのが吉

669 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/18(土) 19:33:28.72 ID:dExIIAaK

富士山の頂上でエスプレッソが飲めると聞いて飛んできますた。

670 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/18(土) 20:00:23.07 ID:???

キチガイ同士の自演バトルか

671 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/18(土) 20:11:28.34 ID:???

>>667
>どうしてメーカーがそれを採用していないの？
単純に価格の問題。
通常の圧力はブルドン管だからゲージ圧表示です。
（ブルドン管でも連成計というやつは絶対圧表示だが高価）

一方、物理現象（飽和温度が何度か？など）を
考える上では当然絶対圧に換算する必要があるわけです。
エスプレッソを淹れるうえでも突き詰めれば結局そこが重要でしょう？
だから絶対圧で考えるほうが便利だといってるだけ。

>>666が言う、
「エスプレッソマシンの抽出条件を管理する上で」ゲージ圧が都合がいい
って理由をむしろ知りたいよ。

672 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/18(土) 20:39:29.87 ID:???

パヴォスレ110の無茶振りキチガイ凄すぎﾜﾛﾀ
文句言いつつ質問に答えて結局叩かれる人はどんだけお人好しなんだ･･･

>>662
木を見て森を見なかったのはあなた
元はといえば>>640
> 蒸気圧で9気圧かけようと思うと175度まであげないとだめだよ。
に出てくる9気圧を、絶対圧と取るかどうかの話してるんだろ
こんな計算する時の数字をゲージ読み9気圧と捉えるほうがおかしい

そこへ訳もわからず首突っ込んできた>>653がいきなり人格攻撃したうえで
話を取り違えて頓珍漢な例え話しただけ

673 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/18(土) 21:36:16.30 ID:???

>>672
>こんな計算する時の数字をゲージ読み9気圧と捉えるほうがおかしい
ボイラーの温度の話だから、ゲージ読みする方が自然だろJK

674 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/18(土) 22:09:46.08 ID:???

>>673
>ボイラーの温度の話だから、

だからこその絶対圧だろ・・・・・

675 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/18(土) 22:11:32.65 ID:???

>>673
飽和温度のことを聞いてるのになぜゲージ圧なんだ？
飽和温度って言葉の意味を知ってて答えてるのか？

676 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/18(土) 22:12:44.15 ID:???

>>671
>「エスプレッソマシンの抽出条件を管理する上で」ゲージ圧が都合がいい
>って理由をむしろ知りたいよ。

瞬時にボイラー内にどれだけの負荷が掛かっているかが把握しにくいじゃん

仮に絶対圧基準のメーターが付いていたとしたら、無負荷の状態で
メーターは101.33 kPaとかを指してるってことだろ？
そこからいちいち引き算しなきゃならないし、しかも天候によってその無負荷の針の位置も変わるんだろ？
そういう事じゃないの？

677 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/18(土) 22:16:09.23 ID:???

>>676
無負荷という独自の解釈にこだわってるようだが、
周囲圧力との差と言いたいのかな？
で、それを知ったからなんなの？っていうのが質問なんだが。

678 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/18(土) 22:17:20.04 ID:???

>引き算しなきゃならないし、

引き算しなくていいよｗｗ

679 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/18(土) 22:19:53.13 ID:???

>>676
>そういう事じゃないの？

お前自身の基地外解釈を誰に聞いてるんだよ？

680 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/18(土) 22:22:56.43 ID:???

>>675
>飽和温度のことを聞いてるのになぜゲージ圧なんだ？

>>638
>抽出時のモーター音って、何のための音？
>お湯を密閉して蒸気圧でコーヒー粉に通過させるのはわかる

↑まず、>>638がエスプレッソの抽出圧（9気圧）は蒸気圧で掛けられていると書いた。

>>640
>蒸気圧で9気圧かけようと思うと175度まであげないとだめだよ。

↑それに対して>>640が上記のコメントを書いた

どう考えてもこれはボイラー内の話でしょ

681 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/18(土) 22:24:29.07 ID:???

>>680
へ？
本当にわからないのか？
じゃ、答えなくていいから。
これ以上やると荒らしになるで。

682 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/18(土) 22:24:31.66 ID:???

>>677
>で、それを知ったからなんなの？っていうのが質問なんだが。
エスプレッソマシンを使う上で一番重要なポイントだろwwwwwwwww

お前、ゲージ付きのマシン使った事ないだろwwwwwwwwww

683 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/18(土) 22:26:37.63 ID:???

>>680
>どう考えてもこれはボイラー内の話でしょ

ボイラー内の温度がバイらー内の蒸気圧の飽和温度になるという話なんだけど、
その飽和温度を語るには蒸気圧を絶対圧で考えねばならないという話なんすよ。
これを理解するには、蒸気圧、飽和温度、という言葉の意味を勉強してくださいね。

684 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/18(土) 22:27:20.41 ID:???

>>682
答えになってない。絶対圧でいいじゃん。
ゲージ圧計ついてるのは単にコストだけの問題だよ。

685 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/18(土) 22:28:01.21 ID:???

>>682
>お前、ゲージ付きのマシン使った事ないだろwwwwwwwwww

ここはゲージが付くようなセミコマ機のスレじゃなく、ゲージなんか付いてない（必要ない）低価格マシンスレだぞ
持ってる訳ないじゃないか

686 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/18(土) 22:29:51.44 ID:???

>>682
ボイラーの耐圧や抽出圧を全て絶対圧で理解すればいいしょ？
ゲージ圧に換算する必然は無いと思うがいかが？

687 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/18(土) 22:32:58.82 ID:???

>>686
絶対圧計の場合、電源が入っていない状態のメーターはどうなってるの？
（どこの数値を指してるの？）

688 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/18(土) 22:40:57.71 ID:???

>>687
俺は負圧を測れるのは連成計というやつしかしらないけど、
その場合も表示はゲージですね。加圧してなきゃゼロです。
いわゆるブルドン管では通常ゲージ表示です。
ブルドン管ってのは電力を必要としない圧力計で最も安価で普及してます。
こいつは周囲圧力との差で駆動するので必然的にゲージ表示になる。

だからゲージで書いてあるマニュアルなどは多いが、
温度や圧力自信の物理を考えるには当然絶対圧で考えねばならないわけですよ。
わかりやすいのは天気ですね。気圧は絶対圧でゲージじゃないでしょ？
ゲージってのは周囲圧力との差圧（相対値）なので物理的意味が無いのです。

689 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/18(土) 22:55:49.28 ID:???

圧力とかどうでもいいだろ、「圧力語る前にうまいコーヒーを淹れろ、話はそれからだ」
で話を終わらせたらいいだろ。
圧力なんてコーヒー淹れる際のプロセスの一つに過ぎない、問題なのはどんな気候
条件でもいつも同じ美味いコーヒーを淹れられるバリスタの技術じゃねーのかと。

ぶっちゃけ、絶対圧だ何だ言う人は、本当に美味いコーヒーを淹れた事があるのか…
と小一時間問い詰めたい。

690 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/18(土) 23:10:44.94 ID:???

何だかよくわかんねーーけど、今まで通りのメーターが付いてりゃそれで良いよ
今まで使ってきて何の不自由もねえな

691 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/18(土) 23:23:42.61 ID:???

>>689
>圧力とかどうでもいいだろ、

すまん。そのとおり。
あなたのおっしゃるとおり圧力なんてどうでもいいんだよ。

ただ、知りもしないくせにアホなこという>653とか見たらスルーできなかったんだ。
すまなかった。

692 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/18(土) 23:28:24.08 ID:???

俺からしたらどっちもアホや

693 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/18(土) 23:28:24.36 ID:???

>653
>お前、救いようのないバカだな

無知なやつほどこういうこと言うからな。
なんでなんだろうな。
俺すごいでしょ！褒めて！ってことなんだろうな。
そう言う意味でも痛いな。

694 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/18(土) 23:29:24.35 ID:???

マシンのスレで圧力どうでもいいとかアホすぎだろ。
アホにはうまいコーヒーなんてむりむり。

695 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/18(土) 23:29:31.40 ID:???

>>689
つか、こいつ>>653だろ。
なに開きなおってんだよ。糞が。

696 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/18(土) 23:30:41.40 ID:???

>>694
＞マシンのスレで圧力どうでもいいとかアホすぎだろ。

どうでもいいわけないだろ。
圧力計ついてるのにはちゃんと意味がある。

697 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/18(土) 23:34:46.84 ID:???

ちょっと弱い奴が多いのか？

698 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/18(土) 23:38:42.38 ID:???

所詮は低価格機ユーザースレ

セミコマユーザーは金持ちケンカせずだよ

699 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/18(土) 23:41:59.07 ID:???

>>689
>圧力とかどうでもいいだろ

語るに落ちたな。

700 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/18(土) 23:43:25.24 ID:???

これ両方ともキチガイだからかまったら負けだよ

701 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/18(土) 23:44:34.06 ID:???

>>700
そういうお前も煽ってる時点でかまってるんだけどな。同類。

702 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/18(土) 23:45:10.95 ID:???

>>700
っていうかこいつ>>653だろ。

703 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/18(土) 23:46:49.04 ID:???

いやいや、俺が>>653だよ

704 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/18(土) 23:56:38.02 ID:???

いやね、最近ね、カフェラテにバニラシロップを少しいれるようになったんです
仕事で疲れて帰ってきて食後に飲むこの一杯がすごく癒されるんです
ほかにもいい香りのやつ探してみますかねぇ～

705 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/19(日) 00:03:32.54 ID:???

>>704
ヘーゼルナッツシロップ知ってる？
俺、アレだけはダメ。
香りに癖がありすぎ。

好きな人は好きなんだろうな。

706 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/19(日) 00:06:49.25 ID:???

ぼくはきゃらめるしろっぷ！

707 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/19(日) 00:08:30.93 ID:???

私はチョコレートシロップ

708 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/19(日) 00:14:21.20 ID:???

グラッパちゃんは貰っていきますね。

709 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/19(日) 00:16:14.71 ID:???

三浦です

710 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/19(日) 00:17:13.72 ID:???

>>705
ヘーゼルナッツはないっすね
シナモンとチョコくらいかな

711 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/19(日) 00:18:54.11 ID:???

ここまで折れの自演

712 ：689 ◆ChAKewLMRA ：2014/01/19(日) 00:24:07.44 ID:2f7hOPNb

随分な言われ様だな。
>>653＝>>689だったら　同じIDを出せるよな。

713 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/19(日) 00:29:27.93 ID:???

あげんな

714 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/19(日) 00:31:36.67 ID:???

ごめん意味わからん

715 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/19(日) 00:40:50.08 ID:???

>>712
絡みもわけわからんな。
ゴミくずは黙ってろよ。

716 ：689 ◆ChAKewLMRA ：2014/01/19(日) 00:47:28.17 ID:2f7hOPNb

>>713
ageるなって言われてもなー、この板、強制IDじゃねーから目欄空白にしないとID出ないんよ。

717 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/19(日) 00:52:07.41 ID:???

アスペ？

718 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/19(日) 01:07:29.70 ID:???

ここの板に居る奴って8割アスペルガーだろ。

719 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/19(日) 01:13:07.13 ID:???

コテが出たぞーーーーーー！！！

720 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/19(日) 01:32:27.26 ID:???

逃げろーーーー！！

721 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/19(日) 01:32:33.16 ID:???

美味しいエスプレッソが飲みたくてこのスレに来たが、このスレはそうではないようだ。

722 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/19(日) 01:33:40.72 ID:???

>>721
美味しいエスプレッソが飲みたいなら
店行ったほうがいいよ

723 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/19(日) 02:11:09.36 ID:???

>>722
デロンギのEC１５２Jってエスプレッソマシンが１万円
基本性能（抽出圧）は、同社製では同じらしい

それで、自分に合うか試してみるといい

724 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/19(日) 02:14:51.61 ID:???

安価間違えだよね？

725 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/19(日) 11:19:39.96 ID:???

>>671
抽出条件管理ならゲージ圧の方がいいでしょ？

抽出条件で言うところの管理すべき圧力ってのは
（ケーキの上面の圧（これをボイラー圧と同じと仮定する））ー（フィルター出口の圧（大気圧））
になりますよね？

絶対圧で管理する場合、常に大気圧測定を行ってそこに+9気圧する必要があるので、
大変面倒ってのはわかります？
ゲージ圧にしておけば一手間減るじゃないですか。

726 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/19(日) 11:33:18.54 ID:???

>>725
>（ケーキの上面の圧（これをボイラー圧と同じと仮定する））ー（フィルター出口の圧（大気圧））

そういう考え方だと、ゲージでも絶対圧でもどちらでもいいのよ。
1気圧足し算するか否かだけなんだから。
今回の議論のようにボイラー内の温度が何度か？などを考えるときは絶対圧が都合がいい、
というだけのこと。レスを良く読んで欲しいね。

そうではなく、コーヒーの抽出条件に気圧の変化まで気にする必要があるということ？
だとしたらなおさら絶対圧で測定しなきゃダメですよね。

>>絶対圧で管理する場合、常に大気圧測定を行ってそこに+9気圧する必要があるので、

俺には大気圧がエスプレッソの抽出や味に影響があるとは思えない。
ゲージに1気圧足し算すればいいだけ。+9気圧って何？

727 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/19(日) 11:40:28.07 ID:???

圧力の話はもういいだろ

728 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/19(日) 12:08:08.15 ID:???

しつこすぎワロタ

729 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/19(日) 12:09:39.78 ID:???

まだやってんの。
もう分かり合えないからやめたら？

730 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/19(日) 12:09:54.69 ID:???

>>726
なあんだ、エスプレッソの抽出の話をしているのかと思ってたのに。

物理板にでもイケ。

731 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/19(日) 13:15:45.84 ID:???

ていうか、既存の圧力メーターに対して誰も不満なんか無いのに
>>726の一人だけが不満だって言ってるだけだろ？

それなら>>726が使っている（実際にゲージ付のマシンを持っているとは到底思えないが）マシンの針を
無負荷状態で「1」を指すようにすればそれで全て解決じゃん

732 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/19(日) 13:31:42.33 ID:???

おまえらおはよう。
起きたら未読60ってどんなんやねん。

733 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/19(日) 13:35:04.11 ID:???

それでどれだけ美味しいエスプレッソが飲めるん

734 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/19(日) 13:40:50.13 ID:???

良いグラインダーを使えば安価なマシンでエスプレッソが美味しくなるよ

735 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/19(日) 13:42:06.90 ID:???

シルビアに圧力計を取り付けた人
http://ninebar.info/

736 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/19(日) 13:55:22.48 ID:???

>>735
ボディ正面に穴開けて埋め込めばカッコイイのにね

737 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/19(日) 14:11:16.55 ID:???

>>736
なぜ、こんな位置に・・・

http://www.flickr.com/photos/robives/3341233955/sizes/l/in/set-72157612560672607/

738 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/19(日) 14:37:27.12 ID:???

圧力計よりも温度計付いてたほうが嬉しいよね

739 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/19(日) 14:59:07.57 ID:???

ストップウォッチ付けてほしい

740 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/19(日) 15:50:06.07 ID:???

>>731
んなこと言ってないだろ。
理解できないなら黙ってろよ。

741 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/19(日) 15:51:47.46 ID:???

>>731
また無負荷状態君か。
お前のトンデモ理論で荒れてんだから
出てってくれないか・・・・・

742 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/19(日) 15:53:35.88 ID:???

>>730
抽出の話していて圧力のこというと物理板行けって、
お前にはゲージ付きマシンの意味すらわかってないんだろうな

743 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/19(日) 16:00:06.39 ID:???

とりあえず絶対圧メーター君の一人だけが出てってくれれば平和になるよ

他のみんなは誰一人として今の圧力計に不満は無いんだから

744 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/19(日) 16:05:19.43 ID:???

なんか、スゲー事になってるSILVIA

http://www.schneordesign.com/Avi/SilviaMegaMod/13_ack/13_2.jpg

745 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/19(日) 16:18:45.60 ID:???

シルビアはチューンしやすいからな

746 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/19(日) 16:39:11.27 ID:???

Silviaはロータリーポンプやダブルボイラーに改造してたりもするからな

747 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/19(日) 16:51:32.41 ID:???

完全にサイボーグですわ

748 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/19(日) 17:04:59.83 ID:???

>>725
しつこいな。
あんたがそう思うならそれでいいんじゃない？
もう説明するの疲れた。
+9気圧ってなんだ？こいつも>653の無負荷君なのか？
しつこすぎ。

749 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/19(日) 17:17:16.38 ID:???

とりあえず2人どっちでもいいからスルーすること覚えてくれや。

750 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/19(日) 17:34:53.99 ID:???

ムフカの負け惜しみ感が半端ねーな。
昨日で決着ついたんだから蒸し返すなよカス。

751 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/19(日) 17:37:35.53 ID:???

圧力計云々言ってる奴って、美味いコーヒーが淹れられないのを圧力計のせいにしたい奴だろ。
己の未熟な技術のせいなのに。

752 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/19(日) 17:48:12.88 ID:???

しつこく荒らしてるやつが
しつこすぎ。とかｗｗｗ

753 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/19(日) 19:09:21.65 ID:???

>>748
お前一人が消えれば良いだけのこと

754 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/19(日) 19:10:14.26 ID:???

グループヘッドのガスケットパッキンやスチームワンドのオーリングは消耗品だけど、シャワースクリーンは耐久性どうなのかしら？

755 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/19(日) 19:24:29.80 ID:???

>>754
ポルタフィルターで引っ掛けたりぶつけたりして変形しなければずっと使えるよ

756 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/19(日) 19:27:01.13 ID:???

ありがとう。

とすると消耗品で予備を持ってた方がいいのはグループガスケット、ワンドのオーリングくらいでしょうか。

757 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/19(日) 19:46:54.74 ID:???

>>756
使ってる機種が不明なので何とも言えないけど
Ｅ61系マシンの場合はグループガスケットが消耗品としてピックアップされてる

機種によっては内部のビニールチューブが熱によって硬化割れして交換を強いられることもあるね

758 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/19(日) 20:20:27.28 ID:???

>>745
俺が昔所有していたSILVIAも、マフラー交換にEVC装着でめっちゃ速くなったわ

759 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/19(日) 21:12:57.47 ID:???

中のチューブなんか劣化したら自分で直せるのでしょうか？？？

760 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/19(日) 21:39:50.26 ID:???

Silvia Altimateか・・・・・いつか作りたいもんだな
ロータリーポンプなんかどこに売ってんだろ

761 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/19(日) 21:44:20.18 ID:???

>>759
同じような太さのチューブをホームセンターで買って付け替えるだけ

762 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/19(日) 21:57:08.48 ID:???

シルビアさんのデザインはあまり好きじゃないけど
改造してくのに適してるのか

763 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/19(日) 22:04:20.59 ID:???

基本性能が良くて、構造がシンプルで内部に余裕があり
失敗しても部品が出回ってるのがよく改造されてる理由かな

764 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/19(日) 23:21:37.35 ID:???

ムフカ・・・・

765 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/19(日) 23:29:29.22 ID:???

>>752
おれがレスしたのはこれが最初なんだが。
それで荒らしとか言われちゃかなわん。

766 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/19(日) 23:50:29.92 ID:???

俺はシルビアのデザインには惚れちゃうけど。
電気屋さんで売ってる1～2万円程度の家電製品って感じじゃない存在感がすごい。
なかなか買う勇気が無いけど。

767 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/20(月) 00:19:21.33 ID:???

シルビアは、ポルタフィルターがE61用と共用できるところも魅力の一つ
その気になればマルゾッコ用も使えちゃう

768 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/20(月) 07:51:08.28 ID:???

けどシルビアはステンレスでなくただのスチールなんでしょ？

錆が心配ざんす。

769 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/20(月) 10:05:13.35 ID:???

>>768
鉄フレームにステンレスボディを被せてる
ドリップトレイのフタを被せる接点の塗装が剥げやすく、そこから錆が発生するケースがあるらしいけど
マメにタッチペイントすればＯＫ

770 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/21(火) 07:05:00.15 ID:???

Giotoだってフレーム鉄じゃん。
つか、鉄で錆びたって削り落としてタッチペンで塗っとけば問題ないだろ。

腐れ落ちるような錆び方って、部材が薄い上に相当変な？
例えば塩水がずっとついてたとかそういう錆び方じゃないの。
鉄がザビたらそれで終わりっつんなら、車なんか2年でダメになるわな。

771 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/21(火) 07:28:41.93 ID:???

SILVIAの錆び
http://i20.photobucket.com/albums/b245/dangerous77/coffee/rust.jpg
http://coffeesnobs.com.au/Attachments/IMG_0110_001.JPG
http://coffeegeek.com/images/61198/149x199/IMG_2045.jpg
http://img585.imageshack.us/img585/3589/img2403x.jpg

Giottoの錆び
http://coffeesnobs.com.au/Attachments/giottowatersensor.png

772 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/21(火) 08:24:14.51 ID:???

「こうなる位までは使えよ」ってこと？

773 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/21(火) 10:10:35.83 ID:???

やっぱりアルミがナンバーワン！

774 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/21(火) 10:47:13.84 ID:???

>>771
そこまで放置するやつはステンレスでも同じようなことになるよ。
なんでもそうだけど定期的にメンテしないとダメ。

775 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/21(火) 10:52:29.03 ID:???

愛車のワーゲンバスをジャッキアップしようかと思ったら車体が持ち上がらず、ジャッキが腐ったボディを貫いた事があったのを思い出した。

776 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/21(火) 19:39:25.82 ID:???

お前らカップなに使ってる？

777 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/21(火) 19:51:22.86 ID:???

ピーチジョン

778 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/21(火) 22:12:54.75 ID:???

エスプレッソの場合はショットグラスで

779 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/22(水) 04:07:59.84 ID:???

ACFやな

780 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/23(木) 00:33:48.21 ID:???

毎回ダブルを淹れているが、出がらしで２杯目作る
割と美味しいよ、むしろ１杯で捨てるのがもったいない

ちなみに、２杯目はカフェラテにしてる

781 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/23(木) 09:35:46.29 ID:???

普通は逆じゃね、カフェオレにするタイミング・・・

782 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/23(木) 11:13:18.60 ID:???

>>780
騙されたと思って今朝やってみたら騙された。
麦茶みたいなの出てきて飲めたもんじゃない。

783 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/23(木) 23:58:40.43 ID:???

>>780
うそつき(*｀Д´*)

784 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/24(金) 00:04:15.54 ID:???

嘘を嘘と(ry

785 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/24(金) 07:54:08.26 ID:???

でがらしの再利用とは、これいかに

786 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/24(金) 08:39:30.59 ID:???

時間がたった豆はレンジで温めるといいと聞いたことがある

787 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/24(金) 10:45:15.77 ID:???

出がらしで2杯目はいったん乾かすといいよ
時間を節約するならレンジでチンがお勧め

788 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/24(金) 10:58:49.30 ID:???

二番煎じで飲める状態のものが抽出できるということは
そのエスプレッソメーカーの性能が低いって事で
このスレの住人でそんな低レベルのマシンを使っている事はないだろ・・・

>780は、きっとドンキで買った機械なんだよ、さっしてやれよ可哀想だろ

789 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/24(金) 11:59:19.27 ID:???

>>787
そんな手間掛けるくらいなら新しい豆を使って淹れるわいな

790 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/24(金) 12:10:00.55 ID:???

出がらし状態でアメリカーノにしてるけど
見る限りいつも薄い

791 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/25(土) 01:52:27.33 ID:tHPMdlls

ご存知の方、教えて下さい。

シモネリのオスカーは、電源入れてからの立ち上がりに要する時間はどれくらいでしょうか？

いまはPIDのついたマシンで毎朝カフェラテ作ってます。これは温度計があるのでスタンバイ完了が分かりやすいのです。

一方、オスカーは圧力計も温度計もないので、スタンバイ完了の見極めが難しいように思います。ある程度の時間で判断するのですかね。

どうでしょうか？

792 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/25(土) 05:28:20.79 ID:???

改行入れる奴にまともな奴はいないという定説。

793 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/25(土) 07:04:03.38 ID:???

そもそも、一杯目でさえ少し長めに抽出したらお湯しかでないだろ。
二杯目て（≧∇≦）

794 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/25(土) 09:45:27.00 ID:???

暖気時間ね。オスカーは最初に立ち上げてから10分もあれば抽出できるよ。

795 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/25(土) 10:33:48.02 ID:???

国内販売の下練りを買うとか信じられない
何が良くてあんなもの買うんだ

本気で意味のない金をとられてるぞ
マジで意味のない諭吉

796 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/25(土) 11:43:26.96 ID:???

シモネリがなぜ簡素でもジオットみたいなステンレス系ボディにしなかった理由を知りたい。
見た目だけならシモネリよりランチリオシルビアの方が業務用っぽい
シモネリはデロンギの家庭用感がはんぱない。

めちゃくちゃ個人的な意見だけどね。

797 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/25(土) 11:43:46.40 ID:???

けど、コーヒー関係のProのブログでオスカー勧めてる人とかいるよね。

798 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/25(土) 13:02:14.53 ID:???

確かに。オスカーですげー上手なラテアート描いてる人いるよね。

見た目セミコマ感がないけど。

799 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/25(土) 13:45:33.95 ID:???

この人か
http://ameblo.jp/love-love-cafelatte/entry-11562062825.html

800 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/25(土) 15:16:48.27 ID:???

ここは本当に素人ばっかりだけど、
コーヒー業界で一番偉そうだな。

801 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/25(土) 15:58:30.80 ID:???

http://viploader.net/jiko/src/vljiko098810.jpg
シルビアかって二年ちょっと・・。セミコマが欲しくて仕方ない。

802 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/25(土) 16:17:21.56 ID:???

>>799
精子のラテアートかな？
斬新すぎる！

803 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/25(土) 17:12:24.28 ID:???

国内のエスプレッソマシン業者、ろくなのいない。

通販で買うのが吉。

804 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/25(土) 17:18:17.48 ID:???

>>801
1～2万円くらいの家庭用マシンからシルビアに替えた時ってさ
それまでとは比較にならないスチームパワーと、重量感あるポルタフィルターに感動するんだよね
でもさ、そこに慣れてくると、やがて何かが物足りなくなる

そこでさ、興味本位にE61 & HX機あたりをちょっとでも触ったりしたら、もう完全にノックアウト
ポルタフィルターをグループヘッドにセットする時の感触とか、スチームノブを回した時の感触とか
もう全てが別世界なわけで、「お～～っ！俺が求めていたのはこれなんだよっ！！！」ってなる訳ですよ

だから止めた方がいいよ

805 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/25(土) 17:43:09.61 ID:???

論理的にどうなの、それ

806 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/25(土) 17:49:57.92 ID:???

使い勝手は大事だと思うよ。味は豆に依存するところが大きいし。

807 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/25(土) 18:48:47.44 ID:???

フルオートで十分ですわ

808 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/25(土) 20:03:44.77 ID:???

ただ飲めればいいだけなら降る音でもいいかもしれないが
手でやるのもなかなかいいぞ

809 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/25(土) 21:07:13.45 ID:???

毎日仕事しながら十杯以上飲むんで、フルオートじゃないと辛いな。
タマの休日とかに至極の一杯ってのならいいかもだけど、でも、それだと今度は機材にかねかけられないかな

810 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/25(土) 21:26:48.03 ID:???

>>796
金属使うとコストかかるから

811 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/26(日) 11:00:05.90 ID:???

>>803
>通販で買うのが吉。

個人輸入ってこと？

812 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/26(日) 13:12:57.45 ID:???

>>811
店頭販売だと接客態度が悪いから通販で買えって意味じゃない？

813 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/26(日) 13:50:46.21 ID:???

国内業者はボリすぎなんだよな

814 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/26(日) 14:33:48.88 ID:???

現地販売価格の3倍の値付けが相場だよな

815 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/26(日) 15:05:34.05 ID:???

3倍とか見たことないが

816 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/26(日) 15:40:34.67 ID:???

まぁでも殆どの代理店の値段みると
個人輸入すればもう一台に小物つけてもお釣りくる位の値段だな

817 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/26(日) 15:45:11.56 ID:???

>>815

http://www.amazon.com/Rancilio-Epoca-Tank-Espresso-Machine/dp/B0029SU29A
http://www.lucky-coffee-machine.co.jp/items/detail/?id=502

818 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/26(日) 16:04:11.94 ID:???

>>812
でも国内のって書いてあるから、
通販も含むと思ったんだが。

819 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/26(日) 16:34:54.09 ID:???

デロンギとかデバスタからRANCILIO SILVIAにステップアップする人って
まず間違いなく1年～2年以内にはセミコマに移行してるね
知ってる人の中で最短だと、SILVIA買って1か月でヤフオクで処分してセミコマ買った人がいる

820 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/26(日) 16:43:41.65 ID:???

そういう人は下調べが甘いか飽きっぽいかのどちらかだね

821 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/26(日) 17:08:36.67 ID:???

いくら入念に下調べしたところで、実際に使ってみないと判らない事も多いからね

822 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/26(日) 17:13:08.28 ID:???

セミコマって自分で輸入しても20万～でしょ？毎朝一杯しか飲まないの勿体無いな。

823 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/26(日) 17:46:24.60 ID:???

1杯ってことないっしょ
うちは少なくとも朝晩2回x2人分だよ

824 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/26(日) 18:12:31.93 ID:???

1200wのエスプレッソマシンを発電機で使用となるとどの程度の発電機を買えばいいのかね？よく使用電力の倍は必要なんて言うけど、1200wの発電機買って1200wをオーバーすると発電機は止まってしまうとか？

825 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/26(日) 18:23:57.09 ID:???

>>824
モーターとかインバーターを使用する機器(電動工具や冷却機器など)の場合は2～5倍くらいの余裕が必要だけど
ヒーター機器のエスプレッソマシンの場合は、ピーク消費電力で選択してもＯＫ
1500Wなら62,800円でありますね
http://www.brainstorm.jp/special/20120524_generator/index.html

826 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/26(日) 18:35:10.66 ID:???

>>817
2倍じゃねえか
てか希望小売と実質額を比べてる時点で

827 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/26(日) 18:45:35.20 ID:???

ボッタクリな国内マシン業者は廃業しろ！

828 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/26(日) 18:52:08.63 ID:???

>>822
一日一杯の人はそもそもセミコマが選択肢に入らないと思うのだが
金が有り余ってるなら別だけど

829 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/26(日) 19:17:37.86 ID:???

俺は毎朝自分と家族の分、ツーショット淹れてる。

10万ほどの家庭用マシンにて。

830 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/26(日) 21:27:24.78 ID:???

>>825
サンクス！
エスプレッソマシンはピーク消費電力でOKって事だけどミキサーも（blendtec 1000w）使用となるとマシンと併用と考えると紹介してくれた3500wのでも平気？

831 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/26(日) 22:25:04.30 ID:???

>>830
ミキサーの場合は1.2倍で考えて下さい（1000W×1.2=1200W）
となると、最低でも2400Ｗ以上の容量があればＯＫです

832 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/26(日) 23:12:34.16 ID:???

オフィス用に（20人くらい）全自動が欲しいんだけど、おすすめある？条件は
カプチーノとラテがボタン一つで作れて、メンテナンスがひかくてき簡単、あと
アフターサービスが業者から有料でよいので受けられる、ってところ。予算は
20-60万くらいまで、200Vは来てなくて、水道直結もなしです。

833 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/26(日) 23:25:47.97 ID:???

>>832

【DeLonghi】全自動エスプレッソメーカー3【saeko】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1319114886/

834 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/26(日) 23:36:18.16 ID:???

失礼、全自動は別スレだったのね。

835 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/27(月) 01:54:14.79 ID:???

>>834
このスレでええんやで
ここマシンスレなんだし
しかも833が貼ったのは家庭用のやろ

836 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/27(月) 10:49:42.61 ID:???

１杯のためにダブルボイラー買うマゾが集うスレなんだよ

俺のはホームユーズのスモールシングルボイラーだから、５分もあれば立ち上がるけどな

837 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/27(月) 11:23:44.32 ID:???

おれのは全自動で1分かからない

838 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/27(月) 11:24:07.34 ID:???

>>832

・オフィス用
・カプチーノとラテがボタン一つで作れて

上記の条件だと、冷蔵機能付きのミルクタンクが使える全自動しかないから
100万円以上の予算が必要
それでも水道直結が必須だから無理だね

諦めてドルチェグスト君でも買いなさい

839 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/28(火) 22:24:18.24 ID:???

美味しい一杯を淹れるのに大事なのは、抽出圧じゃない？

デロンギの１万円（ポイント１５％還元）を買った俺は勝ち組
抽出圧は上位機種と同じらしいからな

840 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/28(火) 22:37:51.66 ID:???

お、おう

841 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/29(水) 04:40:12.75 ID:???

デロンギのEMK2J-Sってやつどうなんだろ
オクに出てて落とそうか迷ってる

842 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/29(水) 05:09:13.34 ID:???

それモカだけどええんか？

843 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/30(木) 00:58:43.89 ID:???

>>838
エスプレッソマシンに、100万円なら、男の趣味として安い

フェラーリとかランボルギーニは2000万円
安いじゃん

844 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/30(木) 06:49:28.89 ID:???

>>843
>エスプレッソマシンに、100万円なら、男の趣味として安い

あんた、読解力が無い人？
その前の質問者が60万円以下って言ってるじゃん

845 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/30(木) 08:06:23.09 ID:???

読解力じゃなくて、話の流れが読めない人だな

846 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/30(木) 09:36:28.45 ID:???

高ければ高いほど価値がある
日本代理店で買ったほうが値段が高いので価値がある

こうですね

847 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/30(木) 10:06:38.35 ID:???

>>846
オメーも流れ読めてねーよwww

848 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/30(木) 10:54:39.05 ID:???

>>841
それ買うんだったらビアレッティ・モカエキスプレス買った方が…
モカエキスプレスの類似品がこんなに安く買える。http://www.tonya.co.jp/shop/c/c204015/
モカエキスプレスのクローンなんで、ASSY PARTSもビアレッティと共用。

849 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/30(木) 13:12:18.30 ID:???

>>845
オフィス用に欲しいって書いてあるのにね、男の趣味ってｗ

850 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/30(木) 20:29:46.69 ID:???

>>848
直火式はいりません

851 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/30(木) 20:58:20.90 ID:???

>>850
だったらなぜそれを落とそうとしたんだ

852 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/30(木) 21:08:24.73 ID:???

>>849
そもそも、スーパーカーと比較する時点でおかしいだろ

853 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/30(木) 21:15:52.63 ID:???

液が垂れ始めてから30秒で30cc抽出すればいいんですよね？

854 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/30(木) 21:32:13.45 ID:???

>>851
電気式なんだけど

855 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/30(木) 22:28:08.11 ID:???

>>854
ほぼ同じ機構なのだが？

856 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/31(金) 00:14:25.15 ID:???

（そーゆー問題ちゃうし）

857 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/31(金) 00:21:29.68 ID:???

テーブルで簡単に作れるお手軽さがいいんです。

って返したら
卓上コンロと言うものがあるんだが。
って言い返されそうねｗ

858 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/31(金) 00:39:51.26 ID:???

マシンとグラインダー専用の台を家に作っておけば手軽だけどね。
いちいちマシンを引っ張りだしてコンセント繋いでなんてやってられない。

859 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/31(金) 01:18:58.29 ID:???

そもそもここはエスプレッソマシンスレなので
モカはNG

860 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/31(金) 01:25:49.92 ID:???

エスプレッソマシンも駄目、直火式も駄目
どこで語ればいいのかね？

861 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/31(金) 08:24:53.95 ID:???

>>860

【エスプレッソ】コーヒーメーカー【カプチーノ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1178088385/

862 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/31(金) 15:14:04.04 ID:???

>>860
【ﾏｷﾈｯﾀetc…】直火ポットで、行こうかねぇ10ﾎﾟｯﾄ目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1389612426/

ってかさー、ビアレッティ・モカエレットリカ買えよ、デロンギの奴は補修用性能部品の
保有期間終了で修理できないぞ。http://www.delonghi.co.jp/support/detail/id/47

モカエレットリカ　http://www.mum.co.jp/qlinp/bialetti/moka_elettrika.html
こいつはモカエキスプレスとパーツが共用だから、ヒーターがぶっ壊れた場合以外は
いつでも交換部品が手に入る。

863 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/31(金) 17:14:47.43 ID:???

水道直結のエスプレッソマシンを外付けタンクに改造するのってどうすんの?
ホースを適当なタンクに突っ込めばいいの?

864 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/31(金) 17:40:07.95 ID:???

>>863
それで行けるやつもあれば、水道の圧力込みでポンプが選択＆設定されてるやつもあるから
一概に大丈夫とは言えない

865 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/31(金) 17:48:19.48 ID:???

>>864 自動給水なんだけど、大丈夫かな?

866 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/31(金) 18:40:24.50 ID:???

なにが自動給水なのかによる。

867 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/31(金) 18:57:23.97 ID:???

BRASILIAのポルトフィーノ、アメリカDIGなんだけど、ロータリーポンプついてて、給水は自動だって聞いてたから、いけるかなって

868 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/31(金) 22:46:14.24 ID:???

>>867は愚問ばかりだから、出入り禁止だ！！

869 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/02(日) 10:30:39.20 ID:Ap6lS8QA

VSTバスケットの15g用を使ってる方いらしたら、使用感など聞かせてください。

18gは持ってるのですが、そんなに自分は多量の豆を使わないし、シャバシャバになることも多いから使ってません。あと15gもそうかも知れないけど、出涸らしがべちゃべちゃ。
（≧∇≦）

870 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/02(日) 11:52:54.29 ID:???

>>869
いままで何度もでてきてるかもしれないが、抽出のファクターはたくさんあるからバスケット以外をもう一回見直してみたら。メッシュの荒らさとか豆の鮮度・乾燥具合とかタンピングの圧とか。たしかにVSTはドーッと出やすい傾向にはあるけども。

871 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/02(日) 12:38:24.19 ID:???

豆の鮮度乾燥具合か
他、生豆の精製方法ってのもあるよな

872 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/02(日) 13:13:40.51 ID:???

VSTってカス取れにくいしチャネリング起こしやすいし、あんま良い印象ないな
VSTに限らずバスタブ型のバスケットは皆そうだと思うけど
純正のほうが調子いい

873 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/02(日) 15:43:49.64 ID:oWPC5HHz

自分のマシンの純正バスケットは見た感じ多分アルミ。アルツハイマーの主原因がアルミだという説も根強くあり、なんだか怖いわ。

874 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/02(日) 17:14:56.69 ID:???

そんなに気にするほうがよくない
イタリア人は別になってないだろ？

875 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/02(日) 21:46:25.36 ID:???

しかし高ぇなぁフィルターバスケット。
3000円くらいにしてくんないかね？

シャワースクリーン替えたけどなんもかわんね。

876 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/02(日) 22:44:28.64 ID:tHmlQarJ

海外通販だとバスケットも安い。VSTで29ドル。送料も20ドルくらい。国内業者だと9000円以上だからね。

877 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/02(日) 22:45:21.63 ID:tHmlQarJ

シャワースクリーン変える意味はないよ。
よほど歪んだとかでないかぎり。

878 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/02(日) 22:48:06.19 ID:???

アルミなんて気にしたら、家の鍋ほとんどアルミだわ。
いくつかステンレスもあるけど・・。

879 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/02(日) 23:21:50.23 ID:???

http://i.imgur.com/lZ6DmWM.jpg
ネイキッドフィルターかっこいい

880 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/02(日) 23:22:41.68 ID:???

アルミのリスクはまだ結論出てないみたいだね、

881 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/02(日) 23:33:17.14 ID:???

ボトムレスは楽でいいよ
慣れると普通のには戻れない

882 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/02(日) 23:37:36.45 ID:???

いつもかみさんと自分のてま、二人分ラテ淹れてるから、ボトムレスは使えない涙

883 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/02(日) 23:46:03.86 ID:???

>>882
その気持ちすごいわかるけど、ウチは2回落としてるw
スチーミングも12ozのピッチャーで2回w

慣れるとどうってことないよ

884 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/02(日) 23:51:26.51 ID:???

ショットグラスに入れてから分けちゃえばいいんだよ。

885 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/03(月) 00:01:18.61 ID:???

>>884 なるほどその手があったか

886 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/03(月) 00:56:05.05 ID:???

いやそれは邪道やろ

887 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/03(月) 01:46:20.59 ID:???

自宅で淹れるとき、ダブルが普通だよね？
手間を考えたら、シングルはありえない

888 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/03(月) 02:01:14.74 ID:???

>>887
883だけどうちはダブルフィルター+ボトムレスで1杯ずつ

889 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/03(月) 07:43:59.20 ID:???

なんでシングル一杯しか飲まない時もダブル淹れなきゃいけないんだろ、エスプレッソってムダが多い飲み物だね。
ってか、趣味と言えるかな。

890 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/03(月) 09:44:02.04 ID:???

>>889
いや、>>887の方が特殊だから気にするな
つか、シングルの何が手間なんだろ？

891 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/03(月) 10:41:42.85 ID:???

豆の量と圧の関係でダブルフィルターのほうがよいショット出せるっていうよね。うちは基本ドッピオだからシングル用のフィルター使ったことないや。
店でソロ頼むとダブルフィルターでソロ2杯出して片割れはバリスタが飲んだりしてることもあるね。

892 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/03(月) 11:15:27.76 ID:???

アスカソのレビュー少ないからなかなか踏み切れない
仕様変更がいいのか悪いのかもわからない
みんなこれ買うんだったらもうちょっと頑張って業務用買うのか？

893 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/03(月) 11:40:54.81 ID:???

ascaso steel PID(初期型)使ってたけど、いい機械だと思うよ。丈夫でパワーもそこそこだし、デザインもいい。E61互換ヘッド(サイズが)なのでアフターパーツもいろいろあるしね。必要になったらセミコマ移行するぐらいでいいんじゃないかな。

894 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/03(月) 12:18:11.20 ID:???

>>892
そのクラスだったらシルビアとかヴィーナスあたりを買う人が多いんじゃないかな

895 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/03(月) 12:43:42.08 ID:???

シルビア使ってる人のブログは数々あるけど
ヴィーナスは見ないな

896 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/03(月) 13:26:18.64 ID:???

ヴィーナスはシルビアに比べて圧力計があるのが便利。
スチームノズルの自由度が少ないこととOPVの設置場所が悪いのが欠点。
改造を前提とするならシルビアだね。

897 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/03(月) 17:36:22.88 ID:???

その辺りのクラスだとだいたい同じなの？

898 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/03(月) 17:39:58.62 ID:???

どうもISOMACって好きじゃないんだよな
ステンレスの板金処理にセンスが感じられない

899 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/03(月) 18:29:58.42 ID:???

トグルスイッチは男心をくするぐよ。

900 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/03(月) 19:03:15.59 ID:???

isoとジオットEV2とどっちが働いてくれるだろう

901 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/03(月) 19:44:52.14 ID:???

>>900
トヨタとランエボとどっちの方が速いんだろう

的な質問だぬ

902 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/03(月) 19:46:55.04 ID:???

>>901
車はよくわからないから
ガンダムで例えて

903 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/03(月) 20:16:59.52 ID:???

>>902
「地球連邦軍とザクとどっちが強いんだろう」　的な？

904 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/03(月) 20:20:11.91 ID:???

>>899
トグルスイッチに男心くすぐられる奴は、間違いなくマジンガー世代

905 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/04(火) 00:22:59.97 ID:???

豆の量を増やすと甘みのあるエスプレッソになる、とか聞いたことあるけど、自分が濃く作ると舌先にビリビリする味にしかならない。

これはなんで？

906 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/04(火) 00:36:56.76 ID:???

>>905
抽出量の関係では？

907 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/04(火) 08:07:08.82 ID:???

>豆の量を増やすと甘みのあるエスプレッソになる

初めて聞いた
ソースは？

908 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/04(火) 09:46:09.46 ID:???

甘みってなんだろう、ミルクとあわせた時の事なのか
エスプレッソ単体の味なのか・・・。
砂糖ないで甘みが増すって事？コク？

909 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/04(火) 10:13:44.08 ID:???

味覚と語感が合わない人は結構多い
学校で習うわけじゃないし、ソムリエとか特別な味覚表現を教える授業でしか教えない
料理学校でも教えないことが有るぐらいだし

甘いとかってのは「語感音痴」ってやつでしょう

910 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/04(火) 10:21:05.60 ID:???

本来コーヒー生豆には、約７％のショ糖、１％の還元糖（ブドウ糖・果糖など）が含まれるんだがな。
焙煎の化学変化で「「甘み」をコントロールするんだよ。

911 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/04(火) 10:28:14.51 ID:???

味覚ってのはそんなに厳密に「甘さ」のみ「苦味」のみを選別して感じることはできない
年配の人の中には「舌には感じる範囲が決まって居て甘みは舌先で感じるからなめた時に甘みを一番感じる」
とかニセ科学をいまだに信じていて、人間は各種味覚成分を分別できると思い込んでるけど

完全な偽科学でありプラシーボであるのが立証されて、今の若い世代の人が聞くと
・うわ、この老害まそんな嘘に踊らされてる
と思うだけなんだが・・・

912 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/04(火) 12:34:17.18 ID:???

マメの量を増やすと甘くなるって、、、

それが本当なら、工場で大量生産しているチルドカップ入りのエスプレッソ飲料の場合
それを作るための大きな釜から出てくるエスプレッソは激甘ってことになるなwwww

913 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/04(火) 13:18:27.67 ID:???

>912
俺は上の人と別人だけど、珈琲が少ないショットだと雑味が出る
珈琲を増やすと雑味が出ないので、エスプレッソ本来の味が邪魔されず砂糖無しでもほんのり甘くなる

甘いとは比較しての味の表現で、砂糖無しで飲んでも美味しく飲めるという意味

914 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/04(火) 13:31:14.17 ID:???

雑だと砂糖入れれば美味しく飲めて、本来の出来だと砂糖抜きで飲める？

どんなトンデモ理論だよｗ　脳内お花畑かよ・・・
電波過ぎて鳥肌立つわ

雑で不味けりゃ飲まずに捨てる、なんで砂糖入れてまで我慢する必要があるんだ間抜け

915 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/04(火) 13:46:40.54 ID:???

砂糖無しでも甘いエスプレッソ飲んだことないなんて、初心者か？
もっと精進すればその内飲めるよ

そんな俺でも月に１～２回しかお目にかかれないけど、セミコマなら安定して入れられるかもしれない

916 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/04(火) 15:53:55.92 ID:???

まあまあ、砂糖云々は置いといて、「甘味」ていうのは糖質の甘さというよりは豆の脂肪分によるコクの事かなと。とするとドーズが増えることで抽出にかかる圧が増加するから、結果脂肪分の抽出率(量)も増加するよね。勿論メッシュとか諸々も検討するべきだとは思うけど。

917 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/04(火) 19:20:05.38 ID:???

甘味=砂糖と思っちゃうやつって
いつもの馬鹿だろ

918 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/04(火) 22:38:39.37 ID:???

で、個人ユースのエスプレッソマシンのお勧めは？

金額は15万円くらいまでで。

919 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/04(火) 23:04:58.06 ID:???

グラインダーは別予算?

920 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/04(火) 23:33:19.83 ID:???

>>918
それが人にものを聞く態度かよ

921 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/05(水) 00:01:11.73 ID:???

>>918
ひとり用なら、デロンギのEC152　１万円
エスプレッソ対応のミル KG364J　１万円

ミルクジャグは適当なコップで、タンパーは本体にくっ付いてるのを切断して使いましょう
あまったお金は、豆代にどうぞ

922 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/05(水) 00:23:55.20 ID:???

つまらんスレ

923 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/05(水) 10:03:33.80 ID:???

>>918
RANCILIO SILVIA & MAZZER MINI

これで送料込みで15万くらいじゃない？

924 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/05(水) 14:24:33.90 ID:???

>918
エスプレッソマシン　シルビア
グラインダー　　　　　ロッキー

925 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/05(水) 23:49:09.19 ID:???

>>918
ネスプレッソ

926 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/05(水) 23:54:05.34 ID:???

>>918 オークションとかで、業務用を安く買い叩いてみたらどう?

927 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/06(木) 07:52:25.26 ID:???

佐村河内守に聞いてみたら？

928 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/06(木) 07:55:47.50 ID:???

>>918
ネスプレッソ　マエストリア

929 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/06(木) 12:08:58.35 ID:???

サエコロイヤルとかなら、そのくらいじゃね？

930 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/06(木) 12:33:11.53 ID:???

>>918
その15万円を握り締めて競馬場へGO!!
そして5倍以上に増やしてLa marzocco GS/3を購入する

931 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/07(金) 01:07:53.44 ID:5fpLCovb

ダンパーとタンポンって語源同じかしら？

932 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/07(金) 02:06:23.28 ID:???

ダンパーってなんだよ

933 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/07(金) 07:08:34.33 ID:???

>>932
振動吸収装置

934 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/07(金) 07:38:07.32 ID:???

タンポンってなんだよ

935 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/07(金) 08:07:30.30 ID:???

不良がよく穿いてる

936 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/07(金) 10:03:55.03 ID:???

>>935
節子、それボンタンや

937 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/07(金) 10:05:29.70 ID:???

>>934
血液吸収装置

938 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/07(金) 13:35:32.10 ID:???

マン毛剃った後の事か。

939 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/07(金) 23:51:57.58 ID:???

初心者です、illyの粉だとクレマが良くできたけど、
店で挽いてもらった、マンダリンフレンチは、クレマがカップのふちに残るだけ

香りは揮発するから鮮度にかかわるだろうけど、
クレマのでき具合も、挽く前の豆の鮮度と関係あるのですか？

940 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/08(土) 00:04:16.14 ID:???

はい

941 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/08(土) 01:37:15.23 ID:???

クレマを語りたいのならグラインダーは必須です

942 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/08(土) 04:28:01.17 ID:???

>936
グラインダー無しでエスプレッソ入れてるのかよ。

943 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/08(土) 09:39:47.06 ID:???

カルディで買った安豆をしばらく冷凍してたが、開封して淹れてみた。

俺のグラインダーはvarioだが、やはりクレマあまり立たないなあ。

944 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/08(土) 10:20:26.15 ID:???

カルディだからでしょ
もっと新しい豆使わないと

945 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/08(土) 10:34:33.61 ID:???

冷凍してたのを店のせいにしたらアカンww

946 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/08(土) 12:22:52.21 ID:???

皆さん、豆にどれくらい金かけてます？

自分は平日は、朝だけダブルを一回、休みの日は1日3回くらい作ってます。

500g送料込みで2000円くらいのパックを、なくなる度に取り寄せてます。3週間おきくらいかな。
単価は100gあたり約400円ってとこですね。

947 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/08(土) 12:35:21.28 ID:???

2週間おきに600gペースかな
約3000円
つまり月約6000円

948 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/08(土) 12:37:55.98 ID:???

>>943-944
以前、カルディの店員さんに、店頭で在庫してる豆の中で最も最近に焙煎されたのはいつ頃なの？って質問したら
豆がぎっしりと詰め込まれてる透明なセロファン製の袋にマジックで書かれた日付を調べてくれて
「え～っと、2週間前ですね。」って答えだった

949 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/08(土) 12:45:52.37 ID:???

カルディは安いのはいいけど、味、香り、クレマ、どれも俺の技術とマシンのスペックでは、引き出せない。

950 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/08(土) 13:29:37.60 ID:???

>>949 うちはカルディの豆でもわりといけるよ、前のデロンギのマシンでも頑張ればクレマ立ってたし

951 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/08(土) 14:17:28.39 ID:???

カルディはないなあ

952 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/08(土) 14:24:49.22 ID:???

クレマの違いは、ロブスタとアラビカの違いもあるかな。ネットで出回るクレマもりもりの映像とか、ロブスタ率の高い豆なのかなあ。

953 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/08(土) 14:35:35.87 ID:???

ほっておくと炭酸ガスで袋がパンパンになるような状態でないとね

954 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/08(土) 15:17:21.95 ID:???

今時はガス逃がす弁？付きの袋がデフォでしょ
カルディのもそうだけど

955 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/08(土) 15:23:07.82 ID:???

弁は付いてるから破裂はしないけどパンパンにはなるっしょ

956 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/08(土) 16:10:35.06 ID:???

近所のコーヒー問屋ってところで買ってる。
超安い。100g200円以下。
焙煎はその場でやってくれる。

957 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/08(土) 16:28:43.36 ID:???

俺はネットの生豆専門店から買ってる
コロンビアＳＰで1kg550円くらい

958 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/08(土) 20:39:43.12 ID:???

シモネリのムジカってマシンの存在を今日知りました。

オスカーとの違いは、圧力計がある点と、お湯排出ノズルがある点と、抽出量をプリセットできる点くらいのようですが、値段はオスカーの倍近いです。

個人輸入でも25万以上かあ、高嶺の花だな。

959 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/08(土) 21:51:46.02 ID:???

家は生豆1㎏で1500円位の豆が5㎏で6000円くらいで代えるから、
買いだめでコスト落して1kg/1200円の2㎏/月でまぁ2400円位かな。

500g/2000円の焼き豆だと質は良くないねぇ。
焼き豆だと500gで3000円位がスペシャルティの線かなもう今は高いから。
ブレンドでも2500円は超えてくるもんなぁ。

960 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/08(土) 22:35:08.50 ID:???

>>959
生豆だとそんなに安くなるのか
でも、定年後の趣味だね

961 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/08(土) 23:07:37.09 ID:???

焙煎すると、１０％減るという罠があるけどな

962 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/08(土) 23:27:22.38 ID:???

焙煎おもしろそうだけど手間とコスト考えたら好きな店の好きなブレンド買ってたほうがいいかなあ。
シングルオリジンは物足りないからブレンド前提だけど自分でブレンドまでできる気がしない。

963 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/09(日) 00:32:16.55 ID:???

＞＞959
値段で味を語るバカ。

964 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/09(日) 09:04:39.00 ID:???

俺様だけが唯一孤高の存在か・・・

965 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/09(日) 09:35:23.19 ID:q4qEvQ1J

10万円くらいのシングルボイラーマシン買ってまだ1年足らず。次はどのマシンにステップアップしようか考え始めている。
ヒートエクスチェンジ式か、はたまたダブルボイラーか。

966 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/09(日) 09:49:47.33 ID:???

ダブルボイラーのマシンで安いやつって何があるかしら？

967 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/09(日) 10:39:03.14 ID:???

安いってどれ位っすか？

968 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/09(日) 11:47:23.04 ID:???

20万円ていど

969 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/09(日) 12:08:40.25 ID:???

スチーム専用にパヴォーニ置いとけ

970 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/09(日) 12:34:44.62 ID:???

デロンギの1万円くらいのマシンを2台並べてガムテープでグルグル巻きに固定すれば
デュアルボイラー＆2グループマシンになるで

971 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/09(日) 12:45:26.38 ID:???

>>966-968
Silvano なら送料込み12万円ていど

http://www.sekaimon.com/i220769513662

972 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/09(日) 13:26:21.27 ID:???

>>971
悪くないな、サーモブロックだけど

973 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/09(日) 16:41:07.80 ID:???

BrevilleのBES900XLはどうっすか

974 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/09(日) 17:24:11.57 ID:???

次スレ立ててきた

エスプレッソマシン Part24
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1391934179/

975 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/09(日) 18:24:41.65 ID:???

>>963
じゃぁ、安くて美味いの書いてみろよアホ。
噛みつくだけで中身空っぽの無能ｷﾁｶﾞｲ童貞には無理だろうし、聞いても意味もないだろうけどな。

976 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/09(日) 19:02:46.24 ID:???

サーモブロックってなんでだめなの？

977 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/09(日) 19:33:59.54 ID:???

>975
高いのありがたがって買ってればいいじゃん。
値段で味を語るとか笑止。
値段は味で決まってるわけじゃないことも知らないのかｗｗｗｗ

978 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/09(日) 19:34:43.06 ID:???

>>976
別に駄目じゃないよ

979 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/09(日) 19:36:37.49 ID:???

>>977 あんたの思ってる美味いの教えれ。

980 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/09(日) 19:40:13.45 ID:???

>>966
>>531

981 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/09(日) 19:41:06.97 ID:???

>>976
サーモブロックはポンプで水を送りながら瞬間的に蒸気にして排出させる方式
そのため、ポンプで送り込まれる水によってサーモブロック自体が冷却されてしまうので
途中から息切れして水っぽくなるという欠点がある
また、サーモブロックは電圧の影響をモロに受けるので、海外からの直輸入品は昇圧が必須になる

982 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/09(日) 20:13:48.39 ID:???

私はシルバーノ使ってますが、サーモブロックスチームは

983 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/09(日) 20:16:19.96 ID:???

いけてないのです

984 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/09(日) 20:23:13.90 ID:???

>>979

多分、>>977が言いたい事って、「高価な豆＝美味しい豆」とするならば
超高級豆であるコピ・ルアックで淹れたエスプレッソを100人に飲ませた場合
それを全員が美味しいと感じるとは限らない

ってことじゃないか？

985 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/09(日) 20:35:29.07 ID:???

・・・・あの・・・1kg1500円っていったときにどのレベルを狙ってるのか、
イメージもできないってのがもう話にならない。

そういう行動、生豆買って煎ってってのやってないってことだから。

残念ながら、値段で決まるんですよ。
これくらいの線だと、シングルオリジンでコンテスト以下狙ってるってこと。

986 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/09(日) 20:56:42.21 ID:???

>984
違うでしょ。
モノの価値（価格）ってのはそのものが持つ価値（味）で決まってるのではなく、
需給バランスで決まってるってだけのことでは？
味は重要な要素だが、要素のひとつにすぎない。
しかも、味って、数値化して絶対指標として示せるものではないし、
そもそも個人の好みの問題だし。

987 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/09(日) 20:57:33.16 ID:???

>>979
そうかもしれんけど、そんなことより、値段で味を語ることを笑うからには、安くて美味しいもご存知だろうし、であればそんな人が普段どんなの飲んでるのかも気にはなるし、その位教えてもらった方が言われてる事理解しやすいかなと思うわけよ。

988 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/09(日) 20:58:18.67 ID:???

ごめん、>>984だった。

989 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/09(日) 20:58:46.49 ID:???

流れ読んでなくてすまない。初めて来た、糞素人です
今日デロンギのECO310を買ってカップ置いて抽出
凄い振動でカップが揺れまくって移動する(抽出口からカップが離れてヤバイ、落ちるレベル)
最初の空焚き水出しの凄い音ガガガは済んでるんだけど、どういうことかな
まだ初期のそれが完了してないってことかな？説明書の凄い振動が～よりは弱まってはいるのだけど

990 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/09(日) 21:01:00.77 ID:???

>984
>それを全員が美味しいと感じるとは限らない

そういうことだよな。
味なんて好みの問題なんだから、
それを値段で絶対化すること自体無理がある。

991 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/09(日) 21:31:41.58 ID:???

>>986
あなたの言っている事は>>984と同じですよ

992 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/09(日) 21:36:25.41 ID:???

>>959が具体的な銘柄を書いてくれれば良かったんだよ

993 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/09(日) 21:38:59.27 ID:???

>991
同じだな。
まあ、結論としては、
値段で決まるとか言ってるやつは
高い豆買ってありがたがってればいいんじゃねってことだな。

994 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/09(日) 21:41:00.04 ID:???

>>974
おつですー

995 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/09(日) 21:44:20.59 ID:???

>975
>噛みつくだけで中身空っぽの無能ｷﾁｶﾞｲ童貞

ヒトコト言われただけなのに随分悔しそうだな。

996 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/09(日) 21:46:02.76 ID:???

>>989 うちのECO310も、振動がすごかった。半年くらい使っても、あんま変わらなかったなあ....ずっと手で抑えたまま抽出してたw

997 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/09(日) 21:47:24.85 ID:???

俺が初めてエスプレッソマシンを買った頃
イリーの赤缶の豆が凄く美味しいと感じてた

でも自家焙煎している今では、イリーの赤缶は激マズだと感じる

998 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/09(日) 21:51:44.79 ID:???

>>989
マシンを置く台によっても変わるよ

ステンレスのシンク台とかだと、振動が増幅されちゃうけど
30mm以上あるような厚い無垢板材のテーブルや、大理石の台だと振動が少なくなる

999 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/09(日) 22:42:12.66 ID:???

>>989
これの１分４０秒からくらいな感じ？
http://www.youtube.com/watch?v=M9JK8CVDfjw

カップを重いのに変えてみたら？

1000 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/09(日) 23:17:06.55 ID:???

1000なら明日のエスプレッソはクレマたっぷり

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