コーヒーミル・グラインダー【§18】

1 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/05/17(木) 07:39:02.88 ID:gDbMtD41

コーヒーミルについて語り合いましょう。
手挽、電動、石臼等、
入門からマニアックな話まで扱います。
ミル以外の話は各スレでやってください
また、荒れる原因となりますのでコテハン等は専用スレでやってください
【参考リンク】
「エスプレッソの扉」
ttp://www.espresso.jp/　「豆挽き」の項目に大変便利な比較資料あり。

【過去ログ】
コーヒーミル
　http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077807035/
【粗挽き】コーヒーミル・グラインダー２【細挽き】
　http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1105536758/
コーヒーミル・グラインダー３
　http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1134021317/
コーヒーミル・グラインダー４
　http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1144328664/
コーヒーミル・グラインダー【§５】
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/pot/1155654771/
コーヒーミル・グラインダー【§６】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1172555534/
コーヒーミル・グラインダー【§７】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1186752402/
コーヒーミル・グラインダー【§８】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1197373119/
コーヒーミル・グラインダー【§９】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1209475059/
コーヒーミル・グラインダー【§１０】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1225027126/
コーヒーミル・グラインダー【§１１】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1239109930/
コーヒーミル・グラインダー【§１２】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1245640158/
コーヒーミル・グラインダー【§１３】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pot/1268021196/
コーヒーミル・グラインダー【§１４】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pot/1292326392/

※前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1328585976/

2 ： ◆l8u2QSO8eBKu ：2012/05/17(木) 08:26:58.76 ID:???

スレタテ乙。

3 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/05/17(木) 09:27:44.41 ID:???

今回より当スレにおいての基準・原器はディッティングと制定します

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な～んてね

4 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/05/17(木) 23:18:34.69 ID:???

おい、前スレ>>998

> ああそう。
> まぁ好きにすればいいよ。
> 舌腐ってるやつなんか、プレスがお似合いです。

プレスユーザに喧嘩売ろうってのかこのファッキン野郎！！！！！
お前こそ脳ミソ腐ってんじゃネーノ？
つーか腐るほど詰まってねぇよってか？

5 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/05/18(金) 06:47:53.46 ID:???

気持ち悪いな、プレス使うやつは。
脳腐ってるな。

程度の低い下卑た舌だ。
珈琲じゃなくて、安い紅茶のんどきな。

6 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/05/18(金) 13:15:15.18 ID:???

ミル・グラインダーの話をしているところに唐突に
プレスを持ち出す方がよっぽど気持ち悪いわw

7 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/05/18(金) 13:19:14.46 ID:???

本当な>>4は脳が腐ってるな。

8 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/05/18(金) 21:56:08.71 ID:???

コーヒー関連すれってどうしてこうも下品なのばっかりなんだろ・・・釣られる俺もだが・・・

9 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/05/19(土) 01:29:28.61 ID:???

嗜好品の話してて舌腐ってるだ脳みそ腐ってるだってどんだけ荒れた生活してんだよ
焦がした豆の汁啜る前に生活を安定させろ
コーヒーなんてイライラして飲んでも泥水と変わらんだろーが

10 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/05/19(土) 07:49:08.69 ID:???

オクでスポング（1番だけ）相場が下落し続けてる　まぁそうだよね

貴重な2番が出ると大騒ぎ！

11 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/05/19(土) 15:19:58.09 ID:???

１と２ってどちが大きいんだっけ？

12 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/05/19(土) 16:00:13.93 ID:???

番数上がるほどデカい
NO4は結構なデカさ

13 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/05/20(日) 04:55:25.57 ID:???

うちにあるのは1だけど、２人分ならこれでちょうどいい。
4とかでかいのって挽き売りもみたいな業販向けな感じかねえ。
2のほうが人気あるのか、どっかでみてみよう。

14 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/05/20(日) 04:55:52.32 ID:???

お礼忘れた。。。
>>12さん、ありがと。

15 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/05/20(日) 12:49:10.32 ID:???

堀口珈琲に行ったら普通にみるっこ使ってたｗ　白かったけど
あの堀口さんとこで業務用に使われるくらいなら家庭用ではFAと思っていいのかもしれない

16 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/05/20(日) 15:06:05.54 ID:???

だから、そうだと言うとろう。
話しによると、開業以来ずっと使っとるらしいぞ歯を代えただけで。

つまり、そんだけ強い。

17 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/05/20(日) 19:52:44.70 ID:???

２万／台をケチったか、R-220を売りたい為だろう。
また一方で、商売点の最良が家庭用の最良とは限らない。

18 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/05/20(日) 19:53:58.87 ID:???

×商売点 → ○商売店

19 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/05/20(日) 21:27:03.22 ID:sv8zjBf4

みるっこが一番パワーあるってフレーバーのおっさんがいってた
R440よりも馬力では上らしい

20 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/05/20(日) 23:01:21.15 ID:???

でも、R-220 を商売で使うのはどうかな？
ブラシモーターはブラシカスが出るからね。
ブラシカスを外部に排出するために、モータ筐体にスリットを設ける必要が
ある。( ブラシカスによるショート事故を防止するため )
ブラシカスの健康への影響は問題ない( これを問題にするなら、車の多い
道路は歩けない )が、でも香りや微妙な味を楽しむ環境には無い方が良いと
思うよ。この点が R-220P の存在理由かな？

21 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/05/21(月) 06:30:41.61 ID:???

うるせぇよ。
糞機械マニアが。

R-220良いマシンだよ。

22 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/05/21(月) 06:39:36.33 ID:???

ここの人間はモーターなんか関係ないという音痴さんだから言っても無駄かと...

23 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/05/21(月) 06:49:31.49 ID:???

買えない貧乏人でしょただの。
買えないから適当に理由付けてんの。

24 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/05/21(月) 12:21:02.22 ID:???

>>22
あなたの機械に関する見識の深さは残念ながら
現状においてここでは何の価値も無いんだよ

それでもミルのモーターに関する発言を続けたいのなら
220とか440に終わらず輸入ミルのモーターなども検証して
一覧表にでもすれば何かの時の参考になるかもしれない

そこまで行けば敬意も感じるが高座からクソ講釈垂れたいだけじゃん
幼稚な顕示欲と支配欲でここを自己満足の場にするのや止めて欲しい

あなたがいなくても誰も困らないのだよ(苦笑)

なんかネット初心者の臭いが漂うわ

25 ：101 ◆l8u2QSO8eBKu ：2012/05/21(月) 12:56:25.45 ID:???

>あなたの機械に関する見識の深さは残念ながら
>現状においてここでは何の価値も無いんだよ

モーターの件は楽しく読ませていただいたよ。
それだけで私には価値があったけどね。
君の価値観で世界の中心を叫ばないでよ。（失笑）

26 ： ◆l8u2QSO8eBKu ：2012/05/21(月) 12:59:38.67 ID:???

すまん、コテ禁止だった。
以降気をつけます。

失礼しました。

27 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/05/21(月) 13:08:02.15 ID:???

スリットついてないけどな・・・・・

28 ： ◆l8u2QSO8eBKu ：2012/05/21(月) 13:08:04.42 ID:???

一昔前のこのすれでは、調光器とか使って、ゆっくりひくのが流行ってたけれど、
そうやって使う人にはどうなんだろう？

29 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/05/21(月) 13:10:17.35 ID:???

フライホイル回るか？

30 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/05/21(月) 13:14:24.33 ID:???

＞それだけで私には価値があったけどね。

ほらまた101の「尊大病」が発症したよ

オマエの感じる価値などコーヒー板ではゴミクズなのに(笑)

31 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/05/21(月) 19:41:19.11 ID:???

20です。

私の意見は、R-220を「珈琲店(商売)で使うのは如何なものか」であって、
稼働率の低い家庭で使う分には良いマシンだと思うよ。それでも FA ではないけどね。

穿った見方をするなら、その店は以下の何れかかな？
上記の問題点を知らないか？(商売するには勉強不足)
珈琲よりも R-220 で利益を得たいのか？(本末転倒)
如何でも良いと思っているのか？(客を馬鹿にしている)

32 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/05/21(月) 19:42:31.89 ID:???

だから、スリットなんか入ってないって。
お前、最初に決めつけて実機見てないだろ。

33 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/05/21(月) 19:47:36.23 ID:???

>>28
その調光器が、スライダックトランスを使用したものではなく、
サイリスタ(より正確にはトライアック)を使用した小型のものなら、
モーターブラシの磨耗はより早くなり、当然ブラシカスも多くでます。

34 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/05/21(月) 20:00:32.86 ID:???

口ばっかで現実とあってないのはどう説明するわけ？
スリットって連続稼働時間が長い場合じゃないのか？

35 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/05/21(月) 23:03:48.34 ID:???

>>31
ﾌﾟﾌﾟ

36 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/05/22(火) 18:51:14.33 ID:jQ8q8Pa0

ﾍﾟﾍﾟ

37 ： ◆l8u2QSO8eBKu ：2012/05/22(火) 21:32:46.65 ID:???

>>33
カンザワのスピードコントローラーはサイリスタ使ったものらしいけど、
ブラシモーター用となっているね。
ブラシが減っても交換すればよいわけだし、まあ、一般にはブラシモーターにスピコン使ってもたいした問題ではないのだろうね。

コーヒーミルだと・・・わからないが。

なかなか新鮮な観点をどうもありがとう。

38 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/05/22(火) 21:34:37.44 ID:???

単体ならな

39 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/05/27(日) 16:41:13.20 ID:NYAVcAcF

このスレってコーヒーミルに関する質問をしていいんでしょうか？

40 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/05/27(日) 17:50:19.91 ID:???

>>39
既に「このスレってコーヒーミルに関する質問をしていいんでしょうか？」って質問してるじゃん

41 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/05/27(日) 20:10:50.38 ID:???

>>39
するのは勝手だけど、極めて偏った気持ち悪い人間が極めて偏った独りよがりの戯言を喚き散らすだけだよ

本当に良いミルが欲しかったら、一番来てはいけないスレ

42 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/05/27(日) 20:35:50.98 ID:NYAVcAcF

>>41
助言ありがとうございます。
ミルを買ったメーカーの方に直接電話してみます。

43 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/05/29(火) 08:31:17.35 ID:???

昔は電動ミル付きメイカーだったけど、何時の間にか捨てられたのでミル無しで粉袋レギュラーだったから香りがイマイチ
ハリオの手動ミル買った
初めての手動、時間と少し体力を使うけど運動になる。挽く細かさも調整するアジャスターも付いていた
早速ケニアと言う豆買ってきた
喉越しがジューシー！確かに豆からだと素人でも違いが判る

44 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/05/29(火) 16:32:07.50 ID:???

散文というか分裂症なんかな

45 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/05/29(火) 19:04:09.36 ID:???

最近ダイヤミル買ってみた。
確かに豆から挽くと、お湯を注いだ時の粉の膨らみ方が凄い。
飲んだ瞬間うめぇと声が漏れた。

ただ、挽くのに少し時間掛かるね。
誰か改造してスピードアップ出来た人いませんか?

46 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/05/29(火) 19:15:42.70 ID:???

そのゆっくりが良いんだ・・・・・・・・
ゆっくりでいいんだ。

47 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/05/30(水) 07:18:51.98 ID:???

手動ミルは休日専用だわ

48 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/06/03(日) 22:09:13.68 ID:???

ペーパードリップで淹れます。お勧めの手動のミルは何でしょうか？

49 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/06/03(日) 23:13:06.14 ID:???

グラインド式ならなんでも。性能自体は、ほとんどかわらん
あとは見た目や手入れの話になるから個人差ありすぎる

50 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/06/11(月) 00:42:18.42 ID:???

ヌード普通のボーレックスとミニの違いはなんでしょう？

51 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/06/11(月) 00:43:19.97 ID:???

あっ。

52 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/06/14(木) 22:41:36.13 ID:???

ボンマック社製のミルBM-570SはSHOPの説明だとエスプレッソ用の
細挽きも出来るってなっていますが本当でしょうか？
近所のスーパにあるので出来るなら一回試してみようかと思うんですが

53 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/06/15(金) 02:26:05.26 ID:???

試せる環境あるなら、試してきた方が早いかと。
百聞は～と言いますし。
レポートお待ちしてます。

54 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/06/16(土) 19:29:53.19 ID:???

>>53
試してみましたが調整が悪いのかま、たはそちらが一般的にはベストなのか
最も細かくしてもペーパーフィルター用の細挽きでした、まあ予想できたことなので
豆はドリップでいただきました。

55 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/06/17(日) 01:48:03.84 ID:???

570は一般的なグラインド歯とディスクカッター刃の二種あるので
あなたのお試しの固体は多分安い方のグラインド歯仕様だったのだろう

スーパー豆売り場に高価なカッター刃仕様を置くとは思えないよ

56 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/06/17(日) 15:14:06.55 ID:???

570のグラインド歯は香りと味をまさか
意図的に後退させてるの？とすら思える

粉散りが非常に少ないのでつい常用してしまうが
例えば濃く落としたいアイスでは全くコクが出なく
そこで必殺ディッティングを使うと段違いに味が濃く
その方面での性能差を徹底的に思い知らされてしまう

だがそんな570グラインド歯も正しい居場所が在って
マズイ安豆を極粗に挽いてザックリとだがしっかり
落とせば香り高く、なのにサッパリとして実に美味い

そういった安豆・不味豆前提の荒業はディッティング
ではまず不可能で、つまりは適材適所なのだろうか？

実は570のカッター仕様はまだ未経験だが
もしディッティング的な仕事をしてくれるならば
570のグラインド仕様とカッター仕様の二台が理想かも

57 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/06/17(日) 15:38:18.88 ID:???

>>56
確かに微粉が出なくてびっくりしました、プレス用の粗挽きに向くなと思いました。

58 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/06/21(木) 14:02:57.58 ID:???

京セラ抹茶用ミル以上に細かい粉末にできる道具ってある？
業務用とかは除いて

59 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/06/21(木) 17:33:29.12 ID:???

ターキッシュ用だな

60 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/06/21(木) 18:35:46.04 ID:???

ターキッシュでグリニッシュなビジネススタンスのコーヒーシーンだな。

61 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/06/21(木) 22:28:58.33 ID:???

擂鉢

62 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/06/22(金) 15:55:46.74 ID:???

疑問なんだが一般の人が超細目なんて何に使うのだろう？

63 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/06/22(金) 16:02:24.34 ID:???

珈琲占いのため

64 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/06/22(金) 22:34:48.58 ID:???

>>58
パナソニックのまるごと緑茶じゃだめなん？

65 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/06/23(土) 11:51:44.80 ID:???

ふかーく焙煎するとちょっと衝撃を与えただけで粉になる

66 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/06/25(月) 02:32:32.70 ID:???

>>59
ぐぐったけどそれほど細かく無さそうだ

>>62
いや、挽くのは主にハーブや茶葉なんだ
ここなら詳しいかと思ってさ

>>61
固い茎とか残っちゃって…
>>64
あ、これ楽そう
でも電動は熱もたないか心配

>>65
深蒸し茶もすぐ粉々になるね

67 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/06/25(月) 21:03:44.50 ID:???

固い茎は手で除けばいいだろ

68 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/06/26(火) 07:18:12.24 ID:???

>>66
パナの奴は温度スイッチがあるから、モーターの加熱で壊ないように安全に運用できる温度の限界で止まる。

69 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/06/27(水) 01:32:50.65 ID:???

>>67
なるべく無駄なく使いたい

>>68
パナすげぇ！
検討してみる

70 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/07/04(水) 11:13:16.52 ID:???

みるっこ高いなぁ・・・

71 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/07/04(水) 17:15:48.69 ID:s7MEnHFB

72 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/07/05(木) 10:03:00.91 ID:???

まぁ金が無いなら稼ぐしかないさ

話はとても簡潔だね

みるっこの金策くらいでひ～ひ～言ってるようじゃ
コーヒどころか生活自体が覚束無いんじゃないか？

73 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/07/05(木) 10:14:16.54 ID:???

あのねぇ・・・・・・俺も含めた基地外コーヒー好きならいざ知らず、ちょっと美味しいコーヒー飲みたいな程度の人に、
ミルに30000Overはきついでしょ。

そのうち台湾製が同じ性能で価格半分とかやるから、それまでナイスカットでごまかせ。

74 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/07/05(木) 21:02:46.25 ID:???

アンチはファインカット買って満足したんじゃないのか

75 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/07/07(土) 06:26:33.32 ID:c+lXTfxo

>>58
石臼

76 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/07/07(土) 06:31:13.57 ID:hO5GfYz/

未だにみるっこに変わる機械でてないの？
みるっこより安いやつでいいのってない？

77 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/07/07(土) 08:50:29.83 ID:???

ここは、みるっこ押しの変な人張り付いてるからね。

すぐに>>72みたいなこと書き出すんだよ。怖いわ。

どうでもいい個人的な話だけど、この人がいたから、

みるっこ買わなかったんだ。

78 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/07/07(土) 08:56:31.20 ID:???

そりゃ好きにすればいいじゃん。
他だとクリーンカットとかかな。

79 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/07/07(土) 20:49:43.34 ID:???

>>76
ほんと誰か教えて欲しいわ・・・よくナイスカットと比較されるけど、
そもそもカット形式というか、目的も用途もまったく違うのに比較対象になる意味がワカラン

80 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/07/14(土) 23:13:44.87 ID:cQjZvwEe

http://www.amazon.co.jp/dp/B001804CLY/
ハリオ　セラミックスリムの購入を検討していますが、15gの豆をを挽くのに
どれくらい時間がかかるものでしょうか？

豆の焙煎度などによって変わるとは思いますが、目安を教えていただけますか。

81 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/07/15(日) 04:57:24.63 ID:???

こういう質問する奴ってテメェの体格や性別など
何も示さずまず一般的データを得たがるんだよね

賢くないよ

82 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/07/15(日) 10:59:16.22 ID:???

>>80
アイスコーヒー淹れるついでに計ったきた　
当方男、挽く速さは特に考えずで2分30秒でした

83 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/07/15(日) 13:45:49.85 ID:TWGoJsdF

>>82
結構かかるんですね。会社での使用を考えているのでちょっと躊躇します。

84 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/07/15(日) 14:38:13.34 ID:???

15g挽くのに2分半はないわ

85 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/07/15(日) 15:33:13.06 ID:???

手挽はできるだけゆっくり挽くものだ

86 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/07/15(日) 15:40:27.18 ID:???

>>83
15ｇなら、浅煎りの豆でも普通にやれば1分半で終わる。深煎りなら1分弱
ちなみにここでいう普通とは、1秒で１回転

だけど会社で使うなら電動の方がいいんじゃね。手動はあくまで時間と心に余裕のあるヤツだけの特権だ

87 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/07/15(日) 23:14:46.91 ID:1yfQPnrp

1秒で1回転はかなり遅いような気がします。
ちょっと考えて、みますが、現状通り家から挽いた豆を
しばらくは持って行くことにします。ただ、これだと、夏の暑さによる劣化が
心配なんですよね。

88 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/07/15(日) 23:56:54.42 ID:???

>>87
どうせお前の馬鹿舌で飲むんだから数時間の劣化くらいわかんねぇだろｗ
馬鹿なんだからｗ

89 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/07/16(月) 00:17:52.66 ID:QhUdTGjG

>>88
どうしたのですか？

90 ：101 ◆l8u2QSO8eBKu ：2012/07/16(月) 00:24:46.93 ID:???

>>86
私も手動で15g挽くことが多いけど、同じくらいの速さだね。一秒で一回転だね。
お湯が沸く頃には粉の準備が終わってるね。

いい暇つぶしだよね。

91 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/07/16(月) 00:47:11.82 ID:???

>>89
生豆のスレ

92 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/07/31(火) 12:55:05.99 ID:???

ナイスカットとみるっこ、悩んだ末に両方買ってしまったけど、どっちもいいね。
飲み方によって使い分けるのが、正解かもしれない。
ただ、物として満足できるのは、みるっこでした。
メンテして末永く使おうと思います。

93 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/07/31(火) 17:19:18.55 ID:???

金と心に余裕のある人はいいね　

行動力があるし妙な部分で頑固じゃない

親切心ですこし薦めたら「業者オツ」とか
勘繰る捻くれた貧乏人とは違うわ(苦笑)

94 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/07/31(火) 17:20:03.96 ID:???

業者乙

95 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/07/31(火) 17:39:32.92 ID:???

まぁカッターとすり潰しの二種類あると捗るからね
みるっことナイスカットの二個持ちはとりあえず正解だな

うちはカッターはディッティングで固定だが
一方すり潰しは迷走中で、今のところボンマックの
BM-570でまぁいいかなって思っているが、たまに
手挽きを使うと妙に香りが良かったり本当に難しいよ

96 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/02(木) 06:44:03.70 ID:???

>>95
アホだな
それら全部すり潰しだよ
カッターに近いのはリードミル、プロペラ式、ランブルミルとか

97 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/02(木) 12:17:47.81 ID:???

「それら」が何を指してるか解り難いね

まぁ一応「ナイスカットのカッター刃」を示しておきましょう
http://shamsu.fc2web.com/mill/kh100sv_m.html

98 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/02(木) 13:26:08.11 ID:???

>>96が正解。
カッター歯は石臼にも通じるところがある。

百歩譲ってカッターだとしても、切るのではなく削っているといったほうが。

99 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/02(木) 18:22:29.52 ID:???

自分の答えを正解にしてしまう手法。
気持ち悪いね。

結局は広義のカッティングで有っている。
誰も厳密な機械の定義の話なとしていない。

100 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/03(金) 00:10:11.43 ID:???

定義があいまいだと話がかみ合わないよ。

101 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/03(金) 01:24:08.11 ID:???

>>99
珈琲大全読むべし

102 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/03(金) 05:33:52.41 ID:???

あんなクソ本存在価値なし
バカが読む本だあれ

103 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/03(金) 06:24:02.04 ID:???

>>96が正しいと思うのだが
だってどれも切ってないもの
なるほど石臼か・・・
調べたけど似てるね

＞結局は広義のカッティング

これってよく考えると意味わからなくない？
詳細キボン

104 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/03(金) 06:25:37.72 ID:???

刃がカッティング式ってことだろ
アホか

105 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/03(金) 06:26:18.13 ID:???

>>99
自分を支持してもらえなかったからって
そういう物言いは大人気ないぞ

106 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/03(金) 06:31:18.52 ID:???

>>104
カッティング式の定義を述べてみて
石臼とどう違うの？

107 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/03(金) 06:37:19.13 ID:???

>>106
刃の形状

108 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/03(金) 06:38:48.25 ID:???

>>107
刃の形状が如何ならカッティング？

109 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/03(金) 06:41:54.03 ID:???

>>108
相当バカで理解したいようにしかしないのな。
一般的にいうカッティングタイプというやつは刃がカッティングならカッティング式になるし、
グラインド臼刃なら臼式だわ。

別に刃がどうついてとか、豆をどうしてなんてとこは何の定義にも入っていない。
あくまでカッティングと呼ばれる刃がついてればカッティング。
それ以外に何の意味もない。

110 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/03(金) 06:48:06.40 ID:???

>>109
何で声を荒げるの？
大人気ないよ

＞カッターとすり潰しの二種類

すり潰しってなに？
カッターとすり潰しの違いは？
どっちもすり潰しという96のが納得できるのですけど・・・

111 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/03(金) 06:56:18.78 ID:???

2chのテキストが音で聞こえるようになったら医者に行った方が良いと思うな。
基地外にまともな判断は無理。

しね

112 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/03(金) 07:13:55.68 ID:???

>>111
答えられないの？
ふ～ん
そう・・・・

となると96のほうがしっくりくるな

113 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/03(金) 10:38:34.46 ID:???

プロペラ式→切る
カット式と言われるもの→刃先同士で挟むことで豆を割る
臼式→すり潰す

114 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/03(金) 11:08:50.97 ID:???

グラインド臼刃→刃先同士で挟むことで豆を割る

115 ：113：2012/08/03(金) 12:44:33.70 ID:???

＞刃先同士で挟む事で豆を割る

例えばリードミルのような刃構造を
ハサミのように切る（カット）と捉えるか、割ると捉えるか。

割っているのにカッター（切る）と言うのは何故？など、
イメージの受け取り方が人によって違っている

116 ：96：2012/08/03(金) 13:21:01.04 ID:???

おうおう
議論になっててワロタ

んなこと関係ねーンだよ
デッティングはグラインダー（すり潰し機）なの
カッターとかアホか？
本社HPに書いてあるだろ

117 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/03(金) 14:31:06.95 ID:???

>>95が瞬殺された記念あげ

118 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/03(金) 14:56:58.69 ID:???

もーどれがどれなんだよ
http://www.h6.dion.ne.jp/~lambre/grind.htm

119 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/03(金) 18:07:55.63 ID:???

グラインダー＝ミルなww

カッティング　グラインダー　だわw
ばーか

120 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/04(土) 02:34:55.97 ID:???

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
負け犬の遠吠えでありまする

121 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/04(土) 06:26:21.93 ID:???

何言ってんだコイツwww

122 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/04(土) 06:28:40.24 ID:???

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
負け犬の遠吠えでありまする

123 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/04(土) 07:36:06.95 ID:???

何が正しいか考えもせず勝ち負けとか、人間くさってますね。
まぁそんなもんなんでしょ。

124 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/04(土) 08:47:44.83 ID:???

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
負け犬の遠吠えでありまする

125 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/04(土) 10:23:08.15 ID:???

>カッターはディッティング

ditting　がカッター？
まーた薄っぺらな知識で暴れてるのかよ（）笑

126 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/04(土) 10:31:05.57 ID:???

>>116
普通はホームページ読みますよね
でもこいつは英語読めないんで無理なんですよ
馬鹿を相手にしても無駄なんで許してやってください

127 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/04(土) 11:32:28.45 ID:???

HPと言ったらヒューレットパッカードだろ？

128 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/04(土) 11:47:03.59 ID:???

95のHPはすでに０よ！
許してあげて！！

129 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/04(土) 12:32:46.08 ID:???

自演乙

130 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/04(土) 12:34:03.14 ID:???

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
負け犬の遠吠えでありまする

131 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/04(土) 13:44:22.99 ID:???

晒しage

132 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/04(土) 13:47:08.29 ID:???

何言ってんだコイツらwwwww

じゃぁ、カリタにそう言えよwwww

お前らだけだろそういうこと言ってんのってwww

133 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/04(土) 13:50:47.57 ID:???

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
負け犬の遠吠えでありまする

134 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/04(土) 13:58:53.10 ID:???

>>132

>>125

135 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/04(土) 14:27:33.01 ID:???

このバカどもの理屈だとプロペラがカッティングになるんだろww
バカじゃないの？

136 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/04(土) 14:29:01.23 ID:???

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
負け犬の遠吠えでありまする

137 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/04(土) 14:30:30.75 ID:???

>>135

>>125

138 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/04(土) 14:37:19.94 ID:???

お前らの理屈だとプロペラミルがカッティングなんだよww
それで満足なんだろうけどww

139 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/04(土) 14:38:22.87 ID:???

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
負け犬の遠吠えでありまする

140 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/04(土) 14:53:04.34 ID:???

＞お前らの理屈だとプロペラミルがカッティングなんだよww

誰か言ったか？

141 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/04(土) 15:05:14.08 ID:???

ローラーミルを製作中でほぼ完成して、あとは詰り易い溝部の
研磨を進めてる最中だが「切る」ってより「割る」て感じだよ

比較するとディッティングのは各粉の鋭い角に惚れ惚れし粉の香りが強いが
微粉多目、ローラーミルの粉は角が尖り微粉が少なく粉自体の香りは低い

で、実際淹れるとディッティングで感じる「味も香りも出過ぎ」に対し
ローラーは「出過ぎ」で邪魔していた上品な部分の香りと味の出方が凄い

これまで「上質なコーノ」でしか導けなかった結果を電動化できたし
ベースが安い中古で加工は友人なので総額が非常に安く済んで喜んでる

ところで>>139はどんなミルをお使いなの？

不勉強な私達にぜひお教えください

142 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/04(土) 15:16:54.23 ID:???

>>141
お前もバカと変わらないなwww
ローラー式も確かにカッティングだが、微粉が多いのが逆に特徴
少なく見えるのは風で分離させているからにすぎない

143 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/04(土) 15:18:35.21 ID:???

>>139はどうせ答えられないだろwwww
しね

144 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/04(土) 15:22:48.39 ID:???

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
負け犬の遠吠えでありまする

145 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/04(土) 15:29:56.53 ID:???

＞ローラー式も確かにカッティングだが

誰か言ったか？

146 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/04(土) 16:39:04.82 ID:???

>>95は大人しく出て行ったほうが　いいね

147 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/04(土) 16:47:01.37 ID:???

今日も101は華麗に論破されているね。

148 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/04(土) 16:50:38.24 ID:???

己を鼓舞するかのように必死に101氏に粘着する
それは焙煎で議論するには全くの力量不足であるという
自身の敗北感の裏返しなのである
101氏に完膚なきまでに打ちのめされ
家のコンロで自家焙煎方法について語るスレでは嵐認定され追い出され
逃げ込んだミルスレでは住人に嘲笑され
それでも歪んだ自尊心を守ろうとしたとき
その行動は当然の帰結であろう

149 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/04(土) 16:51:47.57 ID:???

１０１は関係ないだろ

150 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/04(土) 16:55:44.67 ID:???

>>148
コピペがバージョンアップされてて、肥えだして笑ってしまった

151 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/04(土) 17:04:16.18 ID:???

話の流れぶった切ってすまん。
家庭用なら「ミルっこ　ＫＯＮＯ仕様」でＦＡっぽいんだが。

152 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/04(土) 20:40:52.20 ID:???

わざわざコーノ買わなくてもエスプレッソ仕様でＯＫ
立派にカッティンググラインダーで中引きならそろいもよし

153 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/04(土) 20:42:36.51 ID:???

自尊心とか言ってるけど、コーヒー知らないよねお前らwww
それで自称マニアってんだから笑ってしまうよ。

田舎者が味噌作るようなもんなんだろうな、お前らのコーヒー

154 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/04(土) 21:19:44.35 ID:???

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
負け犬の遠吠えでありまする

155 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/04(土) 21:32:04.87 ID:???

>>153
英語読めるようになれ
メーカーのウェブページぐらいみんな読んでるぞ

156 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/04(土) 21:55:27.31 ID:???

>>155
経緯はわからないけど、この人には英語は一生無理だと思う。
A of B を　AのBと訳すらしい。
おまけにtwo of us を２つのアメリカと訳したらしく、一同を呆れさせたよ。
荒しだから関わらないほうが…。

157 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/05(日) 00:20:38.18 ID:???

暇だなー

158 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/05(日) 05:36:49.23 ID:???

>>153は難病をカミングアウした人に
ザマーwwww　とか吐き捨てて草はやしてたよな

コーヒー云云の前に人として間違ってるね

159 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/05(日) 07:19:23.11 ID:???

>>148に超反応する>>153、哀れ・・・・・。

160 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/05(日) 07:22:42.81 ID:???

>>158
最低、嫌われ者の王道をいってるな・・・・・。

161 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/05(日) 07:49:37.70 ID:???

人間くさってるな
暇でいいなおい

このスレで有用な情報なんかないな

１０１が出てから板全体がそう

162 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/05(日) 08:08:14.01 ID:???

ディッティングのＨＰ見てんだけど、上のやつバカだな。
英語でコーヒーを引く行為ってのはgrindで(古い表現だと手で引く場合に回す行為)その機械はgrinderなわけで別にすり潰すだけを言ってるんじゃないんだが。

grind a barrel organ 　→　手回しオルガンを回して鳴らす.

google翻訳とか、そういう馬鹿専用翻訳なんかつかうからわけわかんなくなるんじゃないすか。
辞書引いたら？買う金ないのかもしれないけど。

カッティングで挽こうがgrindはgrind。
グラインド臼刃のグラインドとはちょっと違う意味合いなんじゃないすか？
理解できないすか？

・・・・・・これで英語云々言いますか。

163 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/05(日) 08:10:01.88 ID:???

バカだから、英語でgrindという言葉が出てきたとこで、「日本語で言う」カッティング式とは違うんだーとか思ったんかな。

基地外は奇妙奇天烈で困る。

164 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/05(日) 08:13:32.90 ID:???

こいつらは包丁で何か切るときにまな板を使わないで空中にほおって切らないと「切った」といわないらしいな。
まな板使うとすり潰しになっちまうらしいw

バカとは言語機能が違うので置いといて、

カッティングとか臼というのは刃の形状の違いで、どっちもgrinderです。
簡単な話です。

165 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/05(日) 08:21:46.57 ID:???

・・・・・・・・英語でもcuttingつってるじゃねーか！
おいなんだ上のクソバカ。

しね

166 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/05(日) 10:48:50.79 ID:???

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
負け犬の遠吠えでありまする

167 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/05(日) 11:09:07.40 ID:???

>カッターはディッティング

ditting　がカッター？（）笑

168 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/05(日) 14:17:29.39 ID:???

バカだろお前。
もうなんか工場でなんか作ってろよ。

頭のまともな奴となんかしゃべれねーだろ。

169 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/05(日) 14:18:12.77 ID:???

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
負け犬の遠吠えでありまする

170 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/05(日) 14:23:31.14 ID:???

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
負け犬の遠吠えでありまする

171 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/05(日) 14:24:13.20 ID:???

>>169
顔真っ赤

172 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/05(日) 15:08:01.45 ID:???

まぁ「大勢」vs「負け犬クン」じゃぁ勝負にならんね(笑)

そもそも代理店が何十年も「カッターだからこその・・・」とその効能を
謳って宣伝しているのに、自称「2ちゃんの中の識者」が違うと言っても
気の毒なバカが朝の慌しい駅前で「私は神だ！」と叫んでるのと同じだよ

負け犬クン　そろそろ消えなさいね(苦笑)

173 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/05(日) 16:51:58.18 ID:???

>>172　さん
以前、スレ内で議論になった話がありますよね。
曰く、シリンダーに穴が開いている＝直火式焙煎機　　とは限らない・・・。
シリンダーからバーナーを離す『改造』や、シリンダーの回転数を高くする『方法』などで用いる場合においては、
もはや直火式とはよべない・・・的な話であったと思います。

今回の『ditting　がカッター？（）笑』君（以下、カッター君と略す）
の発想方法は、見識の深い浅いは兎も角として,、その新説を提唱していた方と、同じ種類。
同じ種族の思考回路とは言えないですか。

さらに、カッター君の難病告知者に対し、ざまぁ～と発信した事については、
少なくともコーヒー板で、聞かれてもいないのに、自分が苦労を乗り越えて今ココに居る的な話をとうとうと語りだした者に対し、
人はどう接するべきものであろうか。
表に出さないまでも、似たような感情を抱いた者は居なかったのでしょうかね？
目を細めて「いやぁそれはさぞかし大変でしたねぇ・・・」等と全員が接しなければならなかったのですかね？
そういえばＮＨＫの喉自慢って今でもやってるんだろうか？

リアルな社会では、多分、カッター君も、それなりに分別のある（偽善的な）行動は取れていることと思います。
2ｃｈだから何書いても良い訳では無いのだけれど、
誰かの発言に対し、少なくともどう受けとるかは、受手側の自由であることは間違いありません。
ただ、カッター君の場合は、多少リミッターが効かずに、脊髄反射でレスを発信してしまう癖があるだけであると。
人間としてどうかとのレスも見受けられますが、単に　直球しか投げられない「純粋な人」なんだろうなと思います。

下手に紳士や善人のフリしてる人より、判りやすくて良いじゃないですか。　少なくとも、彼もまた、『似非』ではないのだから。

174 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/05(日) 17:32:16.05 ID:???

なげぇよ基地外。
お前らホント頭悪いのな。

175 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/05(日) 18:37:27.26 ID:???

あの、横からすみません
ディッテイングって言われて会社そのものを調べてみたけど
カッテイングタイプなんて全然書いてなかったぞ

176 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/05(日) 18:40:56.34 ID:???

途中らんぶるのリンクがあったけど、>>172？がカッティング刃と呼んでいる歯の形状は
らんぶるでは擂り潰しということになってるな

らんぶるは自称識者の店ということになるが、どうなん？

177 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/05(日) 18:46:00.61 ID:???

きっと、粉の角の鋭利さからイメージしてそういう粉が挽けるグラインダーをカッティングと呼んでいるのではないか？
でも実際は擂り潰しであると

178 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/05(日) 18:51:13.80 ID:???

>>175
そりゃそうだろうな。

179 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/05(日) 18:52:02.97 ID:???

>>177
もうわかったから黙れお前。
説明しても無駄だわ。

180 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/05(日) 18:57:02.93 ID:???

>>179
そういう態度のお人なんだ179は
流れの意味がよくわかった

181 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/05(日) 19:01:02.20 ID:???

何を言っているんだ？
大将の店のグラインダーの刃の写真が逆なんツーのはずっと前からみんな知ってんだろ。

182 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/05(日) 19:54:41.90 ID:???

ランブルの客ってのは酷いもんだなって思わせたいなら大成功だゾ。
お手本になるみにくさだ。

183 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/06(月) 06:55:09.62 ID:???

>>179

顔真っ赤

184 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/06(月) 07:02:17.14 ID:???

バカ多いなぁー

185 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/06(月) 15:25:27.53 ID:???

呼んだ？

186 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/06(月) 20:01:01.10 ID:???

>>184
皆が自分に合わせてくれてるって気づけるようになろうよ、な？

187 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/13(月) 09:35:06.32 ID:OKCIwVUD

微粉というのはどのようなものなんでしょうか。

188 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/13(月) 10:26:58.61 ID:???

>>187
精度や切れ味の悪い刃によって豆をグラインドした時に、豆が無理に割れてしまうような状態で砕かれるために発生する細かい粉砕粉
その細かい粉が、粉と粉の隙間やフィルターを目詰まりさせることにより、正常な抽出ができなくなってしまう

189 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/13(月) 12:24:00.88 ID:OKCIwVUD

ありがとうございます。
目でみたかぎりは本当に細かい粉なんですか？
質問ばかりですみません。

190 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/13(月) 12:52:38.64 ID:???

つーか、刃と刃の隙間に溜まり込んで過度に擂られ粉状になるほうが原因。
無理に割れてというなら、鋭利なカット式は微粉が少ないことになるわけだが、そうじゃない。
割れるという現象で微粉が生じるのもあるが、それは焙煎の性質によるところが大きいな。

191 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/13(月) 13:33:14.26 ID:???

>>190
＞過度に擂られ粉状になるほうが原因
＞焙煎の性質によるところが大きいな

支離滅裂

192 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/13(月) 14:01:08.68 ID:???

↑かわいそうなひと発見

193 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/13(月) 14:06:49.42 ID:???

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
負け犬の遠吠えでありまする

194 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/13(月) 14:15:12.00 ID:???

え？マジで日本語わからないとか？

195 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/13(月) 14:25:30.91 ID:???

>>190 >>191
微粉の第一原因と。
割れることで生じる微粉の理由。
これを切り分けているように読めるんだが・・・・
違うか？

196 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/13(月) 14:27:51.57 ID:???

下らんレスし合ってないで手動ミルのオススメおしえろやカス共
価格も大きさも問わないが粗さは調節できるもの
個人の好みでいい
業者でも信者でもいい

197 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/13(月) 14:29:22.59 ID:???

↑↑↑↑↑↑↑↑↑
顔真っ赤でありまする

198 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/13(月) 14:56:43.26 ID:???

>>196
カスと罵る相手からも教えを乞いたいと？
自分では何も考えられない、決められないと？
君はそういう類か？

情報乞食とは哀れなものだな。

199 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/13(月) 15:01:28.68 ID:???

ネット依存症よりはましですわ

200 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/13(月) 15:05:09.45 ID:???

>>199

顔真っ赤

201 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/13(月) 15:09:33.67 ID:???

しかし、良い反応するな。

202 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/13(月) 20:43:43.58 ID:???

ばかだろｗ

203 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/13(月) 21:01:47.81 ID:???

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
負け犬の遠吠えでありまする

204 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/14(火) 10:09:58.77 ID:???

>>196
ザッセンハウス169

205 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/14(火) 12:02:25.91 ID:???

今のザッセンはホッタテハウス

206 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/14(火) 12:22:26.68 ID:???

そうでもないと思うけどな・・・・・・・・
充分でしょうに。

207 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/14(火) 12:56:28.36 ID:???

コニカル式のハンドミルで刃に貫通してるシャフトを下側でも
ホールドしているものを探しているけど見つからない
昔はあったよって店員は言うんだけど

208 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/14(火) 13:34:35.91 ID:???

うん、昔はあったよ

209 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/15(水) 03:30:04.22 ID:???

>>187-188
とはいえ、ある程度は微粉がないと、きちんとした積層を形成しなくなるし、
味も弱いものになるそうだ。
俺はミルっこを使ってるが、一度セパレーターで思いっきり微粉を取り除い
たら、抽出時には砂場の砂にお湯注いでる感じがして、味も「スッキリ」
というよりも「物足りない」ものになったな。

210 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/15(水) 04:05:46.01 ID:???

>>209
アホか
微粉取り除く前提なら、粒度を変えたり抽出時間や温度を変えたりしろっての
各種味を左右する要素を固定して、「物足りない」とか馬鹿か
センスねーんだよ

211 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/15(水) 04:10:42.90 ID:???

ついでに抽出するコーヒー液の量もな

212 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/15(水) 09:44:47.92 ID:???

>>209さん

（Ａ）微粉を有る程度取り除いた珈琲粉
（Ｂ）微粉が余り発生しないミルで挽いた珈琲粉

は抽出結果は同じになるのかな？
抽出不全の要因を、「粒の大きさが揃ってない」ことではなく、取り除いた微粉のせいにしていないかな？

213 ：190：2012/08/15(水) 15:45:21.85 ID:???

なんかあれちゃいましたね、すいません。
そんなに難しい文章じゃないと思うんですけどね。。。
さらに曲解されちゃうと申し訳ないので、補足しておきます。
カット式は鋭利な刃先で繊維を断つことで抽出に有利になることを目的にしているわけです。
その過程において刃で刮げてしまいある程度の微粉が生じてしますのは、トレードオフといったところで
決してカット式は微粉が極端に多いわけではありません。

214 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/15(水) 17:41:05.73 ID:???

>カット式は鋭利な刃先で繊維を断つことで抽出に有利になることを目的にしているわけです
>カット式と言われるもの→刃先同士で挟むことで豆を割る

世界の歪みを発見せり

215 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/15(水) 17:52:17.77 ID:???

常時チェック中の無職基地外がわく予感

216 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/15(水) 18:01:35.17 ID:???

>>213
ザッセンハウス169はカット式でしょうか？

217 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/16(木) 17:50:09.65 ID:9H4oGsvl

なんでもいいじゃん　美味きゃいいのさ

うちのディッティングは今となっては
その方式も不明ですがヤッパリ美味いです

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆﾔﾆﾔ

218 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/16(木) 19:10:59.96 ID:???

>カッターはディッティング
>うちのディッティングは今となってはその方式も不明ですが

自信満々に知識を披露したつもりが、本社も言ってませんでしたの巻

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆﾔﾆﾔ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

219 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/16(木) 20:09:18.32 ID:???

>>217

顔真っ赤

220 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/16(木) 21:33:26.78 ID:???

本当に馬鹿で、あっちには「カッティングラインダー」とかいう珍奇な概念がないことを知らないやつがいて恥ずかしい。
どうせよくわかんないもんを変な理屈付けて使ってんだろw

221 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/16(木) 21:50:45.49 ID:???

>>220
>>95や>>109がその馬鹿の代表ということでありますな。

222 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/16(木) 21:56:53.40 ID:???

167 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/05(日) 11:09:07.40 ID:???
>カッターはディッティング

ditting　がカッター？（）笑

結局、この人正しかったのね。

223 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/16(木) 22:24:01.66 ID:???

自演乙

224 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/16(木) 22:26:51.07 ID:???

>>210
ん？
「微粉はある程度必要」って聞いたから、試してみた
→なるほどそうなのかもしれんと思った

それだけのことを書いたはずなんだが、どうしてそんなに噛みつくの？

225 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/16(木) 22:28:44.37 ID:???

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
負け犬の遠吠えでありまする

226 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/16(木) 22:32:27.80 ID:???

いや、素でわからないだけなんだけど…。まあいいや。

227 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/16(木) 22:54:41.73 ID:???

>>226
ミル、生豆、自家焙煎スレに居座ってる荒しでどーにもならんから気にすんな。

228 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/16(木) 23:12:31.44 ID:???

>>227
ありがと。２ちゃんって難しいね。

229 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/17(金) 00:01:51.96 ID:???

>>224
>なるほどそうなのかもしれんと思った

きっと噛み付くとかじゃなくてさぁ
>>210の物言いはあれだけど、その通りだと思うんだよね
微粉がないなら、それが活きる淹れ方を目指すべきであって、
普段どおりの淹れかたをして、「物足りない」→微粉も必要　では、
あまりにも短絡的というか、これじゃ頭悪いと思われても仕方ないような気が・・・・

言っとくけど俺は>>210じゃないからな！

230 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/17(金) 00:15:32.48 ID:???

>>224
>>212にも別の可能性を指摘されているが、>>209を引っ込めたほうがいいんじゃない？いっそ。

馬鹿がどんどん露になりまっせ。

231 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/17(金) 00:19:33.52 ID:???

>>229
＞微粉がないなら、それが活きる淹れ方を目指すべきであって

ランブルとか、その理想型だな。

232 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/17(金) 00:39:48.36 ID:???

>>224
あっという間に論破されてるよ

233 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/17(金) 00:42:45.94 ID:???

おめーらアホじゃん　バカじゃん　クソじゃん
天下の　テ　ア　ミ焙煎なら微粉があろうがなかろうが
そりゃもう最高の一杯が落とせるのに　シ　ラ　ナ　イ　のか？
かーっ！これだからニワカは困るわ　ニ　ワ　カ　は　　　　　　　　　　　　　　　　　　。

234 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/17(金) 00:54:45.55 ID:???

↑
>>224がファビョったと思われ

235 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/17(金) 00:59:33.48 ID:???

>>234

しごくアタリマエのことを書いたはずなんだが、どうしてそんなに噛みつくの？

236 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/17(金) 01:00:36.41 ID:???

>>235

顔真っ赤

237 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/17(金) 01:04:42.92 ID:???

おっちゃんはスタバで寝とけや

238 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/17(金) 01:05:54.78 ID:???

↑
>>224がファビョったと思われ

239 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/17(金) 01:33:01.37 ID:???

もう話しかけないでくれな、あんたの話題はつまらないし価値がないからさ。
ほんともうウンザリ。

240 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/17(金) 01:48:24.83 ID:???

>>229
209だけど、
>微粉がないなら、それが活きる淹れ方を目指すべきであって、
>普段どおりの淹れかたをして、「物足りない」→微粉も必要　では、
>あまりにも短絡的というか、これじゃ頭悪いと思われても仕方ないような気が・・・・

ああ、そういうことか。ならわかる。

241 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/17(金) 02:03:09.15 ID:???

>>240
とりあえず、>>210に謝っとけ

242 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/17(金) 02:06:04.56 ID:???

じゃあ謝れｙｏ

243 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/17(金) 02:17:43.61 ID:???

２ちゃんが夜勤
↓↓↓↓↓↓

244 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/17(金) 08:17:18.64 ID:???

べっつにちょっとくらい微粉あったっていいじゃん。
出ないのが欲しければランブルのグリットミル買えばいい。
値段も良心的なわけで。

245 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/17(金) 10:14:59.10 ID:fA03q4R8

246 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/17(金) 15:18:27.32 ID:???

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
負け犬の遠吠えでありまする

247 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/18(土) 01:21:51.78 ID:???

謝罪まだー？

248 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/18(土) 01:28:28.20 ID:???

↑↑↑↑↑↑
２ちゃんが夜勤

249 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/18(土) 01:54:23.10 ID:???

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
負け犬の遠吠えでありまする

250 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/18(土) 05:14:44.83 ID:???

>>244
なんか論点を勘違いしてない？
頭悪いの？

251 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/18(土) 08:39:01.77 ID:L/TJ0nIg

>>250
馬鹿なんだろ。本人は気がついてないみたいだけど・・・・・
そんな奴に何を言っても不毛だと思わないか？

まぁ～凄いわぁ　とでも言っとけば、
悦に浸りながらどっかいってくれるだろ。

252 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/18(土) 12:09:28.45 ID:???

まぁ～凄いわぁ

253 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/18(土) 12:41:58.69 ID:???

質問です。

最近になって自家焙煎を趣味にした若輩者です。
珈琲板のあらゆるスレから考察した結果、初心者は手アミ焙煎から入るのが吉だと悟りました。
まだ10回くらいしか焙煎していないのですが、とにかく固くてまともに豆を挽くことができません。
そこでお尋ねしたいのが、手アミ焙煎に最適なコーヒーミルはどれでしょうか。
現在は安いプロペラミルを所有しておりますが、これを機会にステップアップし自分の限界を超えようと思っています。

あ、ちなみに焙煎度はハイローストくらいの色に仕上げております。

254 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/18(土) 13:52:59.83 ID:???

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1343392641/

255 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/18(土) 14:51:24.82 ID:???

>>253
スリーピーさんなら即答レベルの良質問だね。

256 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/18(土) 17:34:23.43 ID:???

謝罪まだ？

257 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/18(土) 17:40:32.00 ID:???

まるで朝鮮人だな。

258 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/18(土) 17:46:51.39 ID:6bbtwny7

焙煎スレで暴れないように。

259 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/18(土) 22:31:34.69 ID:???

もう暴れてます

260 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/18(土) 22:48:19.16 ID:???

謝罪会見は随分遅れているようですねwww

261 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/18(土) 23:36:42.15 ID:???

火病発症してたよ

262 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/19(日) 03:33:38.04 ID:???

土下座みにきました～

263 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/19(日) 16:14:38.39 ID:???

焙煎じゃないほうでもう終わったよ

264 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/19(日) 16:20:00.40 ID:???

今度は電圧で自分で間違えて突っ走ってたなー
きゅうしゅうされますーなんつってなぁ

ただの馬鹿だわw
マジでww

265 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/19(日) 17:50:07.12 ID:???

>>264
マジでバカはお前

266 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/19(日) 18:28:00.22 ID:???

Wの計算ができない馬鹿。
そのうえ機械持ってないのがバレバレ。

気がくるっとるwww

267 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/21(火) 06:23:14.32 ID:???

エスプレッソ用の手動ミルでいいのありますか？？

268 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/21(火) 11:03:43.15 ID:???

OE PHAROS Hand Coffee Grinderおすすめ

269 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/21(火) 20:35:37.02 ID:???

>>268
ありがとー！チェックしてみる！
それってマキネッタもいけるかな？

270 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/22(水) 00:55:44.15 ID:???

パナの電動ミル付のコーヒーメーカー
静電気のせいなのか粉がかなりへばりついて使いにくいな

271 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/24(金) 21:22:13.85 ID:???

ボダムのグラインダ分解清掃してたら動かなくなった。
MAZZERの買い時か･･･

272 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/25(土) 10:08:09.85 ID:???

>>271
それは分解清掃とは言わないｗｗ
むしろ確信犯だろ

273 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/26(日) 23:58:48.35 ID:???

>>263
今度はまた焙煎スレでやらかしたらしい。
転載しておく。
誤爆を誤魔化そうとして暴れてる。

865 ：''本物の''８１２：2012/08/25(土) 11:07:23.91 ID:???
>>532
JTまでの薄っすら陰毛なら、むしゃぶりつきたいわ
まんまんならJSまでな

274 ：sage：2012/08/27(月) 17:49:26.16 ID:+QT7urWs

流れぶったぎりで申し訳ないが
もしも知っている方がいたら教えていただきたいのですが...

この前木製で円筒形の手引きミル購入（中古）をしたのだけれども
金具を見るとＫＯＮＯっぽいんだけど（手持ちの金属製のＫＯＮＯ製品と一緒の形なので）
どこにもなにも書いてなくてぐぐってもよくわからなかったので
このミルについてのことを知ってる方がいらしたら教えてください
ミルの直径は８．３ｃｍくらい

275 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/27(月) 17:50:34.54 ID:???

sageの位置ﾏﾁｶﾞｴﾀ...

276 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/27(月) 20:48:05.53 ID:???

画像うｐ

277 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/27(月) 21:27:54.51 ID:???

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=&oe=UTF-8&q=%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%8E%E3%80%80%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%92%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%AB&num=50&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi

278 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/28(火) 12:25:44.08 ID:???

消費税が上がる前に、一生物のミルを買わなければ・・・なにを買えばいいんだ本当に
探すの疲れた。もうR440でいいかなぁ。羽當さんでも大坊さんでも蔦さんでも使ってるんだから間違いないだろう

279 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/28(火) 13:36:17.79 ID:???

Kalita 手挽きコーヒーミル KH-5
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000E7RYJE/

胴体を押さえやすいし
挽いてて粉が飛び散ることがないし
買って当たりだったよ。

280 ：101 ◆l8u2QSO8eBKu ：2012/08/28(火) 22:26:17.79 ID:???

蔦も好きだな。
特にコーヒーあまり飲まない人つれていくならこっち。

失敗するカフェの共通点はドア入ると・・・・とかマスターも面白く話してくれるしね。
庭も好き。勿論コーヒーも。

281 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/08/29(水) 06:36:22.11 ID:???

めんどくさそうに見えるんじゃね？

282 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/09/04(火) 10:07:29.64 ID:???

質問です。

以前エスプレッソ用にKG364Jを購入して使っていますが、
ネルドリップもやるようになり、中挽きくらいで均一に引ける
手挽きのネルを探しています。
予算は１万くらいです。

アマゾンなどでレビューを見ると、
ポーレックスなどは挽目にムラがあると書かれています。

KG364Jよりもよく挽けて、１万くらいの手挽きってありますでしょうか？

283 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/09/04(火) 10:16:07.07 ID:???

今調べているところですが、ザッセンハウスリマ　って良いでしょうか？

284 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/09/04(火) 13:01:19.85 ID:???

ザッセンハウスも現行品とか最近のはダメダメだけどな

285 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/09/04(火) 14:01:07.06 ID:???

>>284
そうなんですね。ありがとうございます。

伝統的な、木箱っぽい感じのやつがいいんですかね？

286 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/09/04(火) 16:15:59.50 ID:???

>>285
ちがうちがう
木箱っぽい奴の作りが荒くなってて微妙なんだ

287 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/09/04(火) 19:15:19.39 ID:???

>>286
なんと、そうなんですか！

じゃあ１万円くらいでオススメのものってどれになりますかね～？

288 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/09/05(水) 19:59:30.71 ID:???

木箱なんか荒くてもいいじゃないか
普通に挽けるし

289 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/09/05(水) 22:19:18.60 ID:???

プジョーのGシリーズなんてどうよ

290 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/09/06(木) 02:16:03.97 ID:???

>>288
木箱自体の話じゃねーよ
木箱のミルの作り自体が粗いという事

291 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/09/06(木) 09:30:34.09 ID:???

100均のミルで十分だな

292 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/09/06(木) 15:40:39.53 ID:???

>>289
ありがとうございます。

ググってみましたが、Gシリーズってどれでしょうか？

KG364Jよりも、粗びきで粒度が均一になるものを探しています。
KG364Jと同じ程度なら、買う意味が無いので…

293 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/09/06(木) 16:28:54.26 ID:???

>>292
プジョーは手動の中では均一な方だけど電動にはかなわない
KG364Jにさえも及ばない

294 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/09/06(木) 17:26:57.54 ID:???

>>293
そうなんですね。

KG364Jは粗めの設定でも結構微粉が出るので、
てっきりエスプレッソに特化したグラインダーだからかと思ってました。
ドリップ用のものを買えば、手動でも比較的揃うのかなーと。
みるっことかを買うしか無いんですかね～。

295 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/09/06(木) 17:28:39.99 ID:???

あ、そういえば微粉って言葉は今まで出してませんでしたね…

粒度が揃わないのは妥協するとして、
微粉が少ない手挽きミルを選ぶとすると
どれが良いでしょうか？

296 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/09/10(月) 22:59:06.39 ID:???

毎朝手で豆を挽くのに疲れた
ボダムの電動グラインダーポチった

297 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/09/12(水) 22:09:49.94 ID:???

ザッセンハウス買ったけど微粉の量とか均等さはポーレックスと変わらなかった

298 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/09/12(水) 22:37:30.54 ID:???

夜中に一人でゴリゴリゴリゴリ・・・意外にストレス発散になったりしてる。

挽いてる時の香りもいいしね。
はぁ、安らぐ。

299 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/09/13(木) 07:58:48.78 ID:???

隣の人のストレスが蓄積されています

300 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/09/16(日) 20:41:54.31 ID:???

300

301 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/09/16(日) 20:53:32.41 ID:???

ポーレックスの外歯と内歯それぞれをガタつかないよう固定してみたけど思った程の効果は無かった

302 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/09/20(木) 06:07:11.60 ID:???

>>301
そのガタを想定してポーレックスが製品にしてるんだから……
雁字搦めじゃなくたまには遊べという神の啓示かもしれない。

303 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/09/26(水) 22:36:04.14 ID:???

294,295あたりの質問をしてたものですが、
おすすめ機種が見つからないので、ザッセンハウスのリマ買っちゃうかなぁ…
店によっては6000円くらいで買えるようですし。

304 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/09/27(木) 18:00:55.59 ID:???

持ってるけどこのタイプは引き出しの寸法が適当だから
本体と引き出しの隙間から漏れる

305 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/09/27(木) 23:29:39.56 ID:???

ペーパードリップで入れてるんだけどデロンギとボダムだったらどっちがいいかな？

306 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/09/28(金) 08:21:31.81 ID:???

>>304
そういう問題もあるんですねｗ

微粉の量はどれくらいですか？
どれくらいって言葉で言うのは難しいかもですが…

307 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/09/29(土) 21:43:18.62 ID:???

使い古したポーレックスと同じくらいの量。
歯を外したけど作りはそんなに良くないよ。
ネットの評価みるとプジョーも作りが荒いらしからこっち買ったけど、どっちも変わらんだろうね

308 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/09/30(日) 03:48:36.09 ID:???

>>307
ありがとうございます。
つまりポーレックスでOKということですねｗ

309 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/09/30(日) 06:11:48.07 ID:???

ハリオのセラミックスリム使ってるけど、これ歯の部分は
どれくらいの頻度で分解清掃したらいいの？

310 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/09/30(日) 10:29:11.25 ID:???

みるっこって、以前の型が今でも売られているってこと、ある？

311 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/09/30(日) 10:34:25.15 ID:???

以前の型なんてあったっけ。出てから一度もリニューアルしてないように見えるが

312 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/09/30(日) 13:04:44.05 ID:???

特にたくさん挽くと漏れる

313 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/01(月) 13:05:39.10 ID:???

ポーレックスは簡単にバラせるけどザッセンはペンチとか必要で普通の人バラせないよね？
清掃とかどうしてるのかな？

314 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/01(月) 14:12:25.80 ID:???

しない一択

315 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/01(月) 19:59:39.13 ID:???

みるっこ、kono特別仕様のカット刃は普通にカット刃のみるっことは違うの？

316 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/01(月) 20:39:00.28 ID:???

>>309
自分はエスプレッソ用に使用しているのですが最初のセッティングのときの
空回しの感じを覚えておいて、それなりに重くなったら洗っています、大体2週間に一回くらい。
油が多い豆を多く挽いたときは早めに洗っていますがそんなに気にしてはいません。

317 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/07(日) 14:33:44.85 ID:???

　　_、_　　　　　湯なんざいらねぇ…
（　,_ﾉ` ）　　　　豆本来の味が損なわれちまう…
　　　　　
　　　　［￣］'E
.　　　　￣
　　_、　　　　　　ｺｰﾋｰは豆だけで充分だ…
（　,_ﾉ` )
　　［￣］'E
.　　￣

　　_、_ 　ｻﾗｻﾗｻﾗ
（　 ◎E 　ｻﾗｻﾗｻﾗｻﾗ

　　_、　_　　ｼｬｸｼｬｸｼｬｸ
（　　＊` ）ｼｬｸｼｬｸｼｬｸ
　　　　　　
　　　　［￣］'E

318 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/07(日) 15:31:46.95 ID:???

>>317
豆挽かなくてもいいんじゃね？

319 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/07(日) 17:45:23.99 ID:???

　　_、_　　　　　ミルなんざいらねぇ…
（　,_ﾉ` ）　　　　豆本来の食感が損なわれちまう…
　　　　　
　　　　［￣］'E
.　　　　￣
　　_、　　　　　　ｸﾞﾗｲﾝﾄﾞは歯だけで充分だ…
（　,_ﾉ` )
　　［￣］'E
.　　￣

　　_、_ 　ｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛ
（　 ◎E 　ｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛ

　　_、　_　　ﾎﾞﾘﾎﾞﾘｺﾞﾘﾎﾞﾘ
（　　＊` ）ｺﾞﾘｺﾞﾘﾎﾞﾘﾎﾞﾘ
　　　　　　
　　　　［￣］'E

320 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/07(日) 22:00:19.91 ID:???

まあ普通に豆そのまま食ってる人いるよね。
俺もたまに食うけど。

321 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/08(月) 05:52:52.92 ID:???

豆をチョコレートで包んだお菓子あるな

322 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/08(月) 06:46:51.31 ID:???

アレ美味しいよな　豆かじると微妙な差がわかるってのもある

323 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/08(月) 09:33:46.97 ID:???

>>279
粒度の揃い具合はどんなかんじ？
手動としては微粉は少ない方？

324 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/08(月) 09:53:15.08 ID:???

いくら何でもプジョーを丸パクリ過ぎる気がする
一般的な引出し型もコピーっちゃコピーだけどこれは特徴的すぎる

325 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/09(火) 02:03:16.08 ID:???

？
プジョーはそもそもガワだけ
OEMは別会社

326 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/09(火) 18:41:07.93 ID:???

粉買ってくるのとどっちが安上がりなのかな

327 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/09(火) 18:45:06.24 ID:???

>>326
粉にしたら数日で酸化してマズくなるので2、3日で消費するなら安くつくんじゃね？w
もっとも、そんなに消費してたら、それこそミル買った方がいいと思うけどなw

328 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/10(水) 10:51:07.18 ID:???

１年で壊れたってレビューを良く見る
消耗品とわりきったほうがいいみたい

329 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/10(水) 19:21:37.16 ID:???

コーヒーミル使うようになって、自分で挽いたコーヒーの苦さに
辟易としていたところだった。で、思い切ってネジを粗挽きに振ったら
旨くて泣けた。手動ミルって想像以上に苦くなるんだな～

330 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/10(水) 21:15:05.08 ID:???

>>321
モントワールという会社でRoots COFFEEE TABLET
という、何だろうキャンデーでもない、チョコでもない
しいていえばフリスクの大きいコーヒー味を発売している。

331 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/10(水) 21:28:46.55 ID:???

>>329
苦いかどうかは豆で決まるんじゃないか？
どういう豆使ってるの？

332 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/10(水) 21:42:38.48 ID:???

静電気との戦いだな

333 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/10(水) 21:51:07.36 ID:???

>>331
パナマ

334 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/10(水) 23:02:49.09 ID:???

大納言

335 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/10(水) 23:58:35.89 ID:???

>>329
もっとコーヒーを勉強しなさいw

336 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/11(木) 00:35:39.58 ID:???

そのツッコミは全く意味わからんわw

337 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/11(木) 01:28:53.49 ID:???

>>336
豆の種類と特徴、焙煎度合い、粗挽き細挽きでの違い、抽出のお湯の温度とドリップならお湯を落とす速度と壁にお湯を流さない、そして豆の鮮度による膨らみ
それらの基本を勉強しろって事だよ

338 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/11(木) 06:18:18.20 ID:???

>>333
どこの店の、焙煎してどれくらいの豆を使ってるの？

基本的には、深煎りなら苦くなるし、浅煎りなら酸味と香りが強まる。

339 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/11(木) 07:23:34.09 ID:???

おはてあみ

340 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/11(木) 08:36:21.27 ID:???

おれも抽出温度下げろよっておもったけど
粗挽きもありっちゃありだからいいやっておもった

341 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/11(木) 08:57:58.30 ID:???

お湯を落とす速度って具体的にはどういう事だ？
コーヒーが落ち切ってから間をおいてまたお湯を足すとか、そういう事？
雑味が出そうだな…

342 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/11(木) 09:07:42.35 ID:???

>>341
お湯の水位を高く保てば抜けは早い　

もちろんドリッパー使い分けも含む

343 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/11(木) 10:43:02.31 ID:???

>>341
それに、細挽にすれば落ちる速度は遅くなるし粗挽きにすれば早くなる
それによって味も変わる
あと粉の量でもまた違う
当たり前の事だけどなw

344 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/11(木) 10:49:44.23 ID:???

それと抽出するお湯の種類によっても大きく変わる
アルカリ性の強い水は過抽出で雑味までゴッソリ落とすのでめっぽう不味くなる
アルカリ水というのは絶対使ってはいけない
ミネラル成分によっても違うので色々試して自分に一番良く合った水を選ぶ事
ちなみにアルカリ水で紅茶を淹れると、尋常じゃ無く濁った紅茶となり、飲めたものではなくなる

345 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/11(木) 11:51:24.06 ID:???

酸を入れた水で作ると澄んだ味になりそうだな
クエン酸とかで酸性になるんかな？

346 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/11(木) 15:01:38.08 ID:???

>>345
ならねーよ
酸っぱくなるだけ

347 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/11(木) 18:15:32.79 ID:???

手巻きにあこがれる→面倒になって電動買う→最初から粉買えばいいんじゃね？

348 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/11(木) 18:56:54.89 ID:???

>>347

>>327

349 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/11(木) 18:59:00.20 ID:???

１年で壊れたってレビューを良く見る
消耗品とわりきったほうがいいみたい

350 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/12(金) 04:28:11.33 ID:???

>>341
一つ穴のドリッパーだと速度コントロールがしにくいから、
円錐とかネルドリップの話じゃないかな？

ネルドリップは、自由に速度を調整できるから
味の調整もしやすい。

351 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/12(金) 04:37:47.69 ID:???

ネルドリ缶ワロタ

352 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/15(月) 19:05:28.29 ID:???

今使ってるカリタのミニミルが壊れて、ザッセンハウスのMJ0805かカリタのダイヤミルを買おうと思ってるんですが、
今使ってる人、使用感など教えていただければ幸いです。

353 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/22(月) 23:39:31.52 ID:???

ポーレックスのミル、元から挽きムラはあったけど、使い始めて8年くらいかな、最近ひどくなってきた気がする。

メーカーで部品注文できるみたいだけど、
セラミック刃交換したら改善されるもんだろうか？

354 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/23(火) 00:47:57.97 ID:???

ミルって、刃を交換して使うようなモンじゃないと思う
全体を丸ごと交換しないと

355 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/23(火) 01:27:20.37 ID:???

>>354
は？
刃を交換して使うもんだよ
もっともポーレックスみたいな安物だったら買い替えつうか、もっといいのに変えた方がいいと思うが

356 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/23(火) 01:39:06.50 ID:???

ポーレックスから買い換えるなら何がおすすめ？
ナイスカットとかはちと予算オーバー

357 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/23(火) 01:52:50.24 ID:???

>>356
予算はおいくら万円？

358 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/23(火) 11:39:03.76 ID:???

>>357
5000円くらいで無いですか？

359 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/23(火) 14:12:07.17 ID:???

>>358
5000円ってw
コーヒーの味って、豆や水でも違うけど、グラインドのカット面でも大きく変わるんだぞ
味の違いが分からないならその程度でもどれを使っても一緒
このスレに来てるんだからミルの重要性を分かってるんじゃないのか？
だったらもっと重きをおけよ

360 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/23(火) 22:02:03.08 ID:???

そんな言い方しなくてもいいじゃない
コーヒーにかけられるお金も楽しみ方も人それぞれなんだし

>>358
メリタのパーフェクトタッチはどうかな
もう少しお金を出せるならカリタのセラミックミルもいいと思うよ

361 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/23(火) 22:33:55.17 ID:???

>>360
そんなにコーヒーにお金を掛けられないのにポーレックスから買い替えとか言ってる事がおかしいだろ
もっと金貯めてから悩めよ

362 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/23(火) 23:12:27.38 ID:???

その一方、偶然にもbonmacのm-1を定価よりは安めに買えた俺は……
とりあえず、マルケニッヒやスタバのミルとの差は感じられない。
セパレータで微粉計測もしてないし、粒度を揃えてすらいないけど。

1万でBISTRO買うか悩んだんだけど、これ、粗挽きが出来ないから
次の機会でナイスカットでも買うかってことで、残金は豆などに消えるのであった。
もう少し有名店やオークション上位の豆を試してからでいいやってことで。

363 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/23(火) 23:24:17.91 ID:???

>>362
ナイスカットでナイスなカットができるわけがないw
情弱かよ

364 ：362：2012/10/23(火) 23:44:23.33 ID:???

Amazonのレビューに、粉受け15gと書いてあるけど、
20g溢れずに引き出せる。

挽目を無段階調節するネジの先に金属ボールが入ってるから、
荒くしてみるときには注意。ボールベアリングみたいなもの？

ネジはそんな長くはないから、気づいたら外れてて
バネも硬く強いので、球がどっかに転がっていく危険がある。

肝心の軸は、上の支点の下の部分の軸棒を指で動かしてみると、
ネジを締め切っている場合以外は、やや遊びがある模様。

でも上から下に軸に力を加えていれば軸は動かない。
といっても、実際に豆を挽いているときにブレているか否かは
よくわからない。

ミルの掃除に使う刷毛かブラシか、食品用の規格適合までは
気にしなくてもいいかなーと思いつつも、現状では100均で
買った洗浄ボトルで空気を送って飛ばしてる。

365 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/24(水) 13:06:32.78 ID:???

>>359
質問者の意図は5000円以内で、その中でもマシな機種を知りたいってことでしょう。
その価格帯の性能の差をよく知っている人が回答すれば良いわけで、
知識がない人間が無理に回答する必要はない。
予算がたくさんあれば機種なんて大して悩む必要ないでしょう。

366 ：356：2012/10/24(水) 13:22:29.72 ID:???

>>365
まさにその通りなんです。
あまり予算が無いので予算内でなるべく良いものをと思いました。

教えてもらった2機種検討してみます。
手回しだとどれも大差ないでしょうか？

367 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/24(水) 19:56:53.81 ID:???

>>359みたいな人間が、匿名じゃなかったらどんな口の聞き方をしてるのか
ちょっと興味あるわ～

368 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/25(木) 16:51:27.64 ID:???

>315
河野の黄色いのと普通のカット式は刃は多分いっしょ。
中を見比べたことがある。

369 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/25(木) 18:59:13.81 ID:???

>>365
だから5000円以内でマシなものをと考える前に金を貯めてから考えろって事
5000円以内のものではどれもポーレックスと変わらん
それよりマシなものを考えるならその金額じゃ無い

370 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/25(木) 20:53:21.05 ID:???

kalitaのKH-5で満足している俺が通りますよっと。

371 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/25(木) 21:07:31.30 ID:???

>>370
満足してるならいいんじゃねーのか？w
満足行ってない奴が5000円でポーレックスから買い替えとか矛盾したこと言ってる訳でもなし

372 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/26(金) 09:49:28.48 ID:???

ハリオのでかい方で決まりだろ

373 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/26(金) 10:55:28.28 ID:???

>>369
5000円以内の価格帯の製品に詳しくないオマエはお呼びじゃない。
誰もオマエの解答なんて求めてない。
関係ないこと書いてないで、ROMってろ。

374 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/26(金) 10:59:36.07 ID:???

>>369
お前がやってることは
「300円以内のレトルトカレーの中で美味しい物を教えて」
という質問に対して
「レトルトカレーなんて全部一緒。もう少しお金貯めて店で食え」
って見当外れな回答をしてるんだよ。

レトルトカレーの中でも、味のレベルはピンキリで味は全く違う。
ロクに食べ比べたことないやつは、２，３種類食べて、全部同じと勝手に断定。
でも違いがわかる奴はちゃんといるわけで、そういう奴の回答が求められている。

つまりお前は質問者が必要とする知識を持っていないから
回答しても意味が無い。

375 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/26(金) 11:43:14.36 ID:???

ポーレックスを台の上に乗せて、なるべくブレないようにゆっくり挽いたら、いつもより粒が揃って微粉が少なくなった気がする。
据え置きタイプにするだけでも変わるんじゃないかな。

その予算だったらカリタのクラシックミルがいいよと知り合いの焙煎屋さんが言ってたよ。
http://www.kalita.co.jp/index.php?main_page=product_info&cPath=1_31_40&products_id=106

376 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/26(金) 12:00:04.11 ID:???

>>374は5000円以下のミルについてかなり知識持ってるようだから>>369批判するばかりじゃなく情報も落としてくれればいいのに

377 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/26(金) 20:14:43.50 ID:???

>>374
頭悪w
質問者は300円のレトルトカレーで満足出来ないから300円以内で俺の満足するカレーを教えてくれっていってるんだよ
>>370は300円のレトルトカレーで満足してると言ってるからなんも問題ないが、300円のレトルトカレーで満足出来ない奴に300円以内で満足いくレトルトカレーはねーんだよ
お前ほんと頭悪すぎるにもほどがある

378 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/26(金) 20:48:39.17 ID:???

鋳鉄製の臼使ってるミルなら違いあるのかも知れないが、
ポーレックス始めセラミックミルなんてどれも一緒だろう

379 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/26(金) 22:05:22.42 ID:???

ミルなんてどうでも良いからレトルトカレーの話しようぜ

380 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/26(金) 22:22:09.41 ID:???

>>378
セラミックは皆、エッジが甘いもんね。
も少しカットするぞって気迫のあるセラミック歯を持つミルって無いの？

381 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/26(金) 22:45:53.90 ID:???

ハリオのガラス瓶に貯められるミル
可鍛鋳鉄時代にかっときゃよかった

382 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/26(金) 22:52:03.02 ID:???

セラミックリムって何か気迫を感じないと思っていた人がこんなにいたとは…
やっぱ俺だけじゃなかったんだな

383 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/27(土) 00:06:33.89 ID:???

ミルなんてどうでも良いからルーの話しようぜ

384 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/27(土) 02:53:54.65 ID:???

大柴？

385 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/27(土) 08:35:48.47 ID:???

やっぱミルの臼ってエッジが立っていた方がスパスパ美味しい粉が挽けるの？

386 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/27(土) 08:48:27.99 ID:???

ブラインドテストでどっちがどっちか当てる自信おれは無い
軸がぶれない鋭利な臼がいい　そう信じたい　むしろ疑ってはならん

387 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/27(土) 10:55:31.83 ID:???

>>377
アホはオマエですよ。

>300円のレトルトカレーで満足出来ない奴に
>300円以内で満足いくレトルトカレーはねーんだよ

同じ300円でも味の差はピンキリなんですよ。
ヘタすると店よりも旨いものだってある。
知らない奴は発言しなくてよろしい。

388 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/27(土) 13:36:41.03 ID:???

>>387
いつまでも底辺な奴
お前、質問者本人だろw

389 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/27(土) 14:42:06.45 ID:???

>>366
手動と電動だとどっちがいいの？

390 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/27(土) 15:28:38.09 ID:???

>>389
ムラの少ない電動

391 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/27(土) 16:18:17.12 ID:???

>>390
たぶん、>>389は>>366に対して「手動と電動のどちらが欲しいの？」って意味の質問じゃない？

392 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/27(土) 17:36:13.58 ID:???

>>391
ふむ
そういうことか

393 ：356：2012/10/28(日) 14:32:04.88 ID:???

>>389
電動の方がいいですが、予算的に厳しいのであれば手動で考えています

394 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/28(日) 17:28:27.95 ID:???

>>393
手動はメッシュが合わないし微粉も激しいのでどれも悪かろう
電気が使えない場所や旅行、出張等で止むを得ない場合以外どれもダメ

395 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/28(日) 18:44:56.09 ID:???

何で電動だと微粉が少ないんだろう？
確かに電動の方が明らかにマイルドな味わいになるもんな

396 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/28(日) 19:08:41.33 ID:???

手動のはほとんど下側に軸受けがないからブレまくり

397 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/28(日) 19:34:03.39 ID:???

ちょうど気になっていた事が話題になっているので便乗質問させてください。

手動のほうが粒度が揃って挽けると聞いたのですが本当ですか？
今はハリオのセラミックミルを使用していますが、揃っているように見えない・・・。
要因は手動なのかミルなのか、それとも実は揃っている方なのか。

398 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/28(日) 21:48:08.39 ID:???

どこからその話を聞いたのよ？

399 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/28(日) 22:06:09.30 ID:???

コーヒー屋さん。のバイトのお姉さん。
どっちにしろ、週末にちょっと飲むくらいだから、
電動に手は出ないが真偽はどうなのか疑問に思い聞いてみました。

で、手動でも粒度の違いってあるもの？どんぐり？

400 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/28(日) 22:06:28.30 ID:???

>>397
手動で揃うものがあるわけがない

401 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/28(日) 22:13:04.80 ID:???

セラミック歯とか見た時点でお察しだしな

402 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/28(日) 22:26:35.97 ID:???

ん？まわりくどいな。
じゃあ手動なら臼よりカッター刃の方がオススメなの？

403 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/29(月) 08:11:27.65 ID:???

>>397
>>396
物によるけどぶれるから粒度が揃わない

404 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/29(月) 08:32:23.09 ID:???

>>397
俺もメインはハリオのセラミックスリムだけど、まぁ挽いたコーヒーの
苦い事苦い事。ただセラミックミル全体が同じレベルであって、
ハリオだけそういう訳ではないと思うけどな

405 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/29(月) 11:14:48.62 ID:LQtPPzmP

BM-570　6年ぶりに掃除したらチョコレートになってた
おまえら掃除ってどれらいでやってる？

406 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/29(月) 21:16:26.56 ID:???

>>399
数千円の電動と比べてってことでしょう
何倍もするナイスカットとかみるっこと比べて言ってるわけではないでしょう

407 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/29(月) 22:05:27.74 ID:???

>>368さん
基本的にブログ露出好きが多い塾生さん達が、
「このミルは従来のカットに比べココが凄い！」
「だからウチの珈琲は美味いのよ」
等と喧伝してないあたり、図っ星かも。

でも、ノーマルのカット歯みるっこは良いよ。臼歯と較べると香りが違う。粒度は揃わないけど・・・。

408 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/30(火) 02:20:22.01 ID:???

>>407
根本的にメッシュが揃わないと雑味が出て不味くなる

はい消えた

409 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/30(火) 03:11:28.97 ID:???

>>404
苦いのはミルのせいじゃなくて豆のせいだろ。
セラミックスリムで挽けば、浅煎りの豆さえも苦くなるのか？

410 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/30(火) 15:52:33.54 ID:???

ハリオの太いほう使ってるけど別に苦くないぞ

411 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/30(火) 20:42:33.85 ID:???

>>409
あるいは微粉ばっかりで苦味成分を思いっきり抽出してるんじゃねーのか？w
ほら、コーヒーの生豆茶の苦味のようなw
もはやコーヒーじゃねーなw
雑味茶コーヒー味

412 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/30(火) 21:21:18.59 ID:???

397の言ってる電動がプロペラなら、確かに手動の時点で上だろ

413 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/01(木) 01:40:04.26 ID:???

ばらつくといっても手引きのハリオセラミックほどではないよみるっこカット臼
河野ですら微粉出まくりのこれでやってんだから雑味もコーヒーなんでしょうよ
まあメッシュは目盛４まではだいたいそろうけど

414 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/01(木) 02:32:52.42 ID:???

>>412
何言ってんだ？
手動がプロペラに勝るわけねーだろw
プロペラでも手動よりメッシュ揃うわ
手動で同じ速度、同じ力、真円に回転させる事がどれだけ難しいと思ってるんだよ
というか無理なんだよ

415 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/01(木) 14:18:48.02 ID:???

え～、プロペラってフードプロセッサみたいな奴でしょ、
だったら手動のほうが揃うと思う。

416 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/01(木) 14:24:58.96 ID:???

>>415
揃わねーって手動は
プロペラ使ってみりゃ分かるが手動なんかよりずっとまし
手動のいいところは、味は棚上げで度外視して、風情があるってだけ
ゆったりゴリゴリ挽きながら、「うーん、
いい香り。俺って通だわ～♪」と自分に酔いしれる為だけのもの

417 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/01(木) 19:46:12.62 ID:???

>>416
そりゃサイズが小さくて心棒が縦になってるミルの話だ
全体が鋳鉄で心棒が横になってるゴツいヤツはブレない
昔の外国産の鋳鉄ミルなんかがそうだな

418 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/01(木) 19:58:51.69 ID:???

このあたりで再度質問。

KG364Jよりも微粉が少ない、手挽きミルってありますか？

KG364Jはエスプレッソ用のためか、粗挽きでも微粉が出ます。

419 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/01(木) 23:12:47.04 ID:???

>>418
そんな手挽ミルなんてない

420 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/02(金) 01:28:00.73 ID:???

>>419
んじゃKG364J使ってればいいって感じですかね？

421 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/02(金) 01:40:56.75 ID:???

>>420
そういうことだね
不満があったら手動なんてダウングレードしないで電動でアップグレードした方がいいw

422 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/02(金) 02:11:47.84 ID:???

＞同じ速度、同じ力、真円に回転させる事がどれだけ難しいと思ってるんだよ

確かにプロペラでも電動なら「刃の回転」自体は安定してるな。
だが、豆のほうが全く固定されず浮遊していて、
均一に刃に触れる状況が作れて居ないのだから、安定感の欠片も無い。
当然粒度も揃うわけが無い。

423 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/02(金) 02:51:53.67 ID:???

>>422
残念だったな
使って見てから言ってください
豆が移動して安定しないのは手動も一緒
同じ速度、同じ力、真円に回転させる事が出来てるプロペラの方が何倍もまし
手動の半端ないバラツキや微粉でコーヒーが不味くなってても満足なら使えばいいしあんたの自由だよw
実際俺も出張や旅行の時に荷物にならないから持って行って使ってるし
不味くて満足ではないが、それでもインスタントとかよりはましだからなw

424 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/02(金) 08:09:47.04 ID:???

みるっこ買うけど文句ある？

425 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/02(金) 08:11:48.83 ID:???

好きなの買えよ。
おめでとう！

426 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/02(金) 09:00:56.69 ID:???

ミルスレであれなんだけど、紙のフィルターで最近流行の円錐形のヤツって
やっぱり効果あるんですか？
自分は一般的な３穴式ばっかり使っているので…

427 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/02(金) 18:40:06.26 ID:???

スレチ

428 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/02(金) 19:53:53.68 ID:???

>>423
手動電動に関わらず、挽いた粉が上から下に落ちるタイプならば、
一度挽いた粉は二度と刃に触れない。
同じ豆を同じ調整のまま挽けば、ほぼ同じ結果が常に得られる。
プロペラ使って大きい粒だけ刃に触れさせて毎回同じ粒度に持っていくなんて、どんな神業なんだろう。

微粉が出るのはコーヒー豆自体が硬くてもろいモノだから、カット刃だろうが臼だろうが、
砕ける時に微粉が発生するのは避けられないし、プロペラの微粉が手動より少なかった記憶は無い。

429 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/02(金) 20:10:11.79 ID:???

>>426
だいぶ前から円錐式しか使ってないけど
いま流行してるの？

抽出スピードがコントロールできるので
拘る人は円錐のほうがいいと思うよ。

430 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/02(金) 23:50:00.13 ID:SKdZ3aUL

ぶっちゃけ三穴式で充分だと思うが？
要はさっさと抽出してしまえば良いだけの事。

431 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/03(土) 01:42:30.55 ID:???

電動ミルでエスプレッソ用の極細から粗挽きまで
なるべく均一に挽けるようなもので、みなさんのおすすめなんかはありますか？
予算は1万位を考えています。

432 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/03(土) 04:06:33.27 ID:???

たまには刃の掃除もちゃんとしたい→bodum BISTRO
掃除なんかしない　少しでも粒が揃うのが優先→デバイスタイル　GA-1

433 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/03(土) 09:55:49.01 ID:???

>>431
無理

434 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/03(土) 17:57:17.96 ID:???

>>431
エスプレッソ用も考慮するならKG364Jしか無いんじゃない？

435 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/03(土) 18:58:05.12 ID:???

>>394
比べたらこのような感じですけれど

プロペラ式ミルが↓
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm57835.jpg
手回しが↓
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm57836.jpg

436 ：435：2012/11/03(土) 19:02:04.53 ID:???

すみません

>>435 は
>>423 に、でした

437 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/03(土) 21:29:32.26 ID:???

>>435
これ気になりますので詳しく知りたいです。
元のサイトなどはありますか？

438 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/04(日) 01:23:33.07 ID:???

プロペラ式はゴミですわ

439 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/04(日) 10:00:18.75 ID:???

プロペラ電動は、挽いている最中に振るといいらしいぞ。
粒がプロペラに当たる確率を均一にできれば、大きいほど
当たる頻度が上がるはずさ！

440 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/04(日) 16:19:34.31 ID:???

でも手動になってしまうね

441 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/04(日) 18:49:25.81 ID:???

ミルを振る装置を作れば解決。

442 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/04(日) 19:11:01.36 ID:???

そこでゆりっこですよ。

443 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/04(日) 22:44:39.37 ID:???

このスレざっと読んだけど手動ミルで良さそうだ

444 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/05(月) 11:15:12.67 ID:???

みるっこを欲しいんだが、たまに２万９千円台で売られているのをみると、
なんかあるんじゃないかと思ってしまう。
マイナーチェンジしたけど、チェンジする前の在庫を捌けるための値段か？とか。

445 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/05(月) 13:42:40.13 ID:???

激しい手動ステマだな
微粉が激しいんだから手動なんてだめだろw
細挽の微粉隠し写真も実際微粉だらけなんだから淹れたらクソまず

446 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/05(月) 18:25:58.53 ID:???

手動ステマって範囲広いね

447 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/05(月) 19:59:32.83 ID:???

誰が得するのか謎だなｗ

手動推しの意見が多いのは事実だけど
それをステマと言ってしまう奴も同じように変人に見えるので
自説に説得力を持たせたかったらステマとか言わないことをおすすめする。

448 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/05(月) 22:23:20.66 ID:???

>>445
手動である必要はないが　プロペラがゴミなのだけは確定だ
ご愁傷様

449 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/05(月) 22:34:22.57 ID:???

他人がゴミと思おうが、本人が気に入っているのならそれで良いではないか。
そもそも、ゴミの値段は付かんよ。

450 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/06(火) 00:05:22.48 ID:???

電動プロペラ2種、手挽き2種を使った経験で言うと、
粒の揃いは手挽きのほうが上ですね。
サンプルが少ないと言われればそれまでですが・・。

でもいま愛用してるのはプロペラ電動。
やっぱ楽です。
十分美味しいですし。

451 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/06(火) 01:06:13.66 ID:???

ファインカットミルってどうなんでしょうか？
5000円の差ならナイスカットミル買った方がいいでしょうか

452 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/06(火) 01:47:20.20 ID:???

>>450
コーン式と手挽き比べるとどうですか？

453 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/06(火) 08:10:21.89 ID:???

>>451
両方お持ちの方は余りいないかも知れませんね。

私はナイスカットミル（赤）を数年使っています（他にエスプレッソ用にパボーニのグラインダーを所有しています）。
これと言って不具合はありませんし、使いやすいミルだと思います。
付属の粉受け（商用機のミニチュアの様な）は辛いので、自分で用意した物に変えています。銀色のモデルはステンレスの粉受け（コップ？）が付属しているようですね。
また、レビューなどでよく言われているように、静電気は発生します。

ファインカットミルの写真を見ましたがOEMの様に見えますね。
私は詳しくないので判りませんが、実際はどうなんでしょうね？

454 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/06(火) 12:24:52.84 ID:???

>>450
ドリップ用の中挽、粗挽きでメッシュが揃う手動はない
ゴミと言ってるプロペラの方が全然上なので手動はゴミ以下

455 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/06(火) 13:56:49.86 ID:???

435の写真見てもプロペラの方が揃うと？
腹筋崩壊だわｗ

456 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/06(火) 14:34:01.97 ID:???

>>455
よく見ろ
手動が細挽でプロペラが中挽
お前の手動ステマさ加減に片腹痛いわ
電動を置いてないクソ店舗店員ってところかw
細挽にして微粉をわからなくしてるだけだ

457 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/06(火) 17:12:51.40 ID:???

>>456
勘違いするな。俺はプロペラが大嫌いなだけだ。
普段はナイスカットミル、出先ではポーレックスを愛用してるわ。
ま、手動もピンキリだが、プロペラ以下だと思ってるのはお前くらいだ。

458 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/06(火) 20:56:11.85 ID:???

>>457
俺は普段はMazzer、粗挽き、中粗挽きは364J、外出時ポーレックス、昔カリタのプロペラ機使ってたけど、ポーレックスが一番微粉多くてまともに抽出出来ない
ステンレスの金属フィルター使ったドリップするとよくわかる
ポーレックスで挽いた物は一杯さえも抽出にクソ時間かかってマズイ
そんなの本当に持ってて使ってみたら一発で分かるわ
相当な味覚障害じゃなければな

459 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/06(火) 21:06:01.84 ID:???

言ってることが無茶苦茶・・・

460 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/06(火) 21:14:36.17 ID:???

>>458
ポーレックスが詰まったのは微粉が特別多いからではない。
君の抽出技術が低いか、豆が古いかだ。
プロペラは粒度がちっとも揃ってないから、中挽き以下でもヌケが良くなるが、微粉は少なくない。
君の程度にお似合いってことだ。
ポーレックスはコンパクトさがウリなだけで、手動の中で性能がいいとは言い難いが、
それでもプロペラよりはマシだ。

461 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/06(火) 21:22:43.98 ID:???

>>459=460
アホか
何が抽出技術だバカ
豆は自分で焙煎した物だしお前なんかよりあるわw
プロペラよりマシな手動なんてねーわ

462 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/06(火) 21:28:42.36 ID:???

あまりまともに相手しない方が良いかと

463 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/06(火) 21:30:15.02 ID:???

>>461
>プロペラよりマシな手動なんてねーわ
まぁ君にとっては、そうなんだろう。
そのうち「大多数」の意見が見られるだろうから楽しみにしてなよ。

464 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/06(火) 21:36:34.51 ID:???

関わりたくありません。

465 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/06(火) 21:53:04.36 ID:???

>>462-464
この過疎スレで3連投してる、お前のような自演のキチガイが言う言葉ではないw

466 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/06(火) 23:22:19.76 ID:???

>>458
おっ、３６４Jと手挽きを両方使っている人いるじゃないですか。

３６４Jと手挽きで、中挽きくらいで使った場合、
微粉の量はどちらが少ないですか？

３６４Jが結構微粉出るので、もしそれよりも微粉少ない手挽きがあれば
購入しようかと思ってるところです。

467 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/07(水) 01:14:17.44 ID:???

>>466
微粉の量が明らかに少ないのはKG364J
上に書いてる様に手で粗挽きした手挽を金属フィルターで入れるとお湯の落ちる速度は極端に遅いし、カップの底に微粉がすり抜けて、うっすらとトルココーヒーの様に沈殿する
一方KG364Jでそれよりも全然細い中挽きで挽いたものを使ってもほとんど微粉はすり抜けず、お湯の落ちる速度も普通
もし今KG364Jを持ってて、もっといいのにしたいなら、もっといい電動しかあり得ない

468 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/07(水) 01:42:56.70 ID:???

>>467
なるほど！ありがとうございます。
金属フィルターだと分かりやすそうですね。

とりあえずはKG364J使いづつけることにします。

469 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/07(水) 22:38:27.49 ID:???

舎弟を捏造ｗ

470 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/07(水) 23:20:29.67 ID:???

自演厨は自分以外も自演してると思い込みたいんだなw
さすが手動ステマw

471 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/07(水) 23:25:16.62 ID:???

みるっこ買った
いいわこれー

472 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/07(水) 23:26:29.64 ID:???

ただ粉受けはなんとかならんのかコレ
シルバースキンと微粉をくっつけて除去してくれてると思えば良いの、か？

473 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/08(木) 00:54:59.03 ID:???

さすがにプロペラ推しには限界感じたようだなw
頑張ってKG364Jの素晴らしさでも説けｗ

474 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/08(木) 01:54:31.18 ID:???

>>473
味覚障害の手動ステマは消えろクズ

475 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/08(木) 02:09:16.98 ID:???

>>469
質問しただけなのに勝手に舎弟にすんなｗ

476 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/08(木) 04:43:32.14 ID:???

>>475
手動荒らしの相手をするなw

477 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/08(木) 07:02:51.98 ID:Mi6XEWFK

手挽きといえばオクで先日タンスみたいな木製筐体のコーノが
終了直前にグングン上がって3万超えしたのには大笑いしたが
軸受けを有するあのタイプの素晴らしさはフレーバーが動画で盛んに
説いていたためだろうが、実際使うと感動するからしょがないけど

478 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/08(木) 18:28:50.77 ID:???

>>476
いや舎弟って言い方が昭和っぽくて面白かったからさｗ
今でも舎弟とか使ってる奴いるのな。

479 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/08(木) 19:00:05.37 ID:???

プロペラ愛用者が他人を味覚障害呼ばわりとは。笑える。
ついでに、ステマの意味調べてから使った方がいいよ。

480 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/08(木) 21:06:14.01 ID:???

>>458
ポーレックスは軸がぶれるぶれないの問題以前に外の刃（臼？）がフローティング
しているだろうよ、気がつかなかった？

481 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/08(木) 22:46:13.91 ID:PIOZbmkm

やれやれ、呆れたものだ。
久しぶりに書いてみるかな。（笑）

>普段はMazzer、粗挽き、中粗挽きは364J、外出時ポーレックス、昔カリタのプロペラ機使ってたけど、ポーレックスが一番微粉多くてまともに抽出出来ない
>プロペラよりマシな手動なんてねーわ

ポーレックス所有したくらいで、「手動なんてねーわ」ですか・・・
なんと浅はかな。

482 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/08(木) 23:03:58.35 ID:???

>>479
クソな手動の方がいいと言ってるんだから立派なステマだな

483 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/08(木) 23:04:35.39 ID:PIOZbmkm

以前からことあるごとに指摘しているのだけどね、微粉って定義何？(大きさとか）
っと、この発言が参考になるのかな？

>（金属フィルターで入れると）カップの底に微粉がすり抜けて、うっすらとトルココーヒーの様に沈殿する

ここで、アンチテーゼを掲げてみたいと思う。

ええっと・・・
ネルで淹れてくださる慶応の近くのダフ○さんのコーヒーは、（例えばクラシック藻化）
カップの底に薄っすら澱がたまっているのだけどね。

美味しいですよ。(笑）

484 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/09(金) 06:37:51.20 ID:???

糞ワロタ、なにこのスレ

485 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/09(金) 07:15:15.42 ID:???

>>483
味覚障害過ぎるwww

486 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/09(金) 14:04:24.26 ID:???

>>482
ステマはステルスマーケティングだよ？
表立って堂々とやってたらステルスじゃないんだよ？

487 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/09(金) 18:35:30.31 ID:???

>>482
ステルスマーケティング（英: stealth marketing）とは、消費者に宣伝と気づかれないように宣伝行為をすること

488 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/09(金) 19:10:26.98 ID:???

>>487
で、一体どの会社のどの商品の宣伝をしてるっていうの？

489 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/09(金) 19:13:58.70 ID:???

からむねぇ～

490 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/09(金) 19:37:04.38 ID:???

>>485
涙目ですか？

491 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/09(金) 20:18:19.75 ID:???

よーしパパ　今からステマしちゃうぞー

492 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/09(金) 20:35:07.25 ID:???

おいおいみるっこめっちゃいいやん
昨日までハリオセラミックでゴリゴリやってまっずい豆だなと感じてたのに！のに！

493 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/09(金) 22:08:20.73 ID:???

>>488
それを暗に手動としてるところがステルスなんだよ
一つの商品じゃなく手動を扱ってる一つの一店舗なんだろw
ゴミが
そんなだから売れねーんだよw
もっといいもの売る努力しろよ手動卸さんwww

494 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/09(金) 22:26:57.34 ID:???

>>493
妄想もたいがいにして、早く病院行くことをすすめる

495 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/09(金) 22:29:20.66 ID:???

ゴミが・・・

496 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/09(金) 22:56:54.82 ID:???

始まったな
又連投のキチガイが

497 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/09(金) 22:58:58.33 ID:???

手動卸？？
手動ミル単独の売れ行きに頼る卸ｗ
もはや妄想という次元ではない。単なる世間知らずのガキだなｗ

498 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/09(金) 23:10:53.15 ID:???

分かっててやってるに一票。

499 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/09(金) 23:28:59.19 ID:???

>>493
オマエ、誰が見てもバカだよ？
誰もオマエに共感する奴いないよ？ｗ

500 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/09(金) 23:30:55.26 ID:???

連投荒らしウザイな

501 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/10(土) 00:05:45.13 ID:???

まぁあれだ　お前がいくら騒いでもプロペラの売れ行きは上がらん
下がることはあってもなｗ

502 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/10(土) 01:25:43.33 ID:???

でもまあ、プロペラは楽で手軽だから、あれはあれでいいもんだよ
と、ステマしてみる

503 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/10(土) 01:46:02.10 ID:???

ナイスカット見る？

504 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/10(土) 04:52:56.25 ID:???

プロペラがいいわけではない
手挽がダメすぎるだけ

505 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/10(土) 08:23:40.00 ID:???

>>502
だからそれはステマではないと・・・
強いて言えばマだな。(^O^)

自分が好きな物を使って下さい。

506 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/10(土) 11:46:45.75 ID:???

ちなみにプロペラ式の代表機種ってどんなのですか？

507 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/10(土) 15:17:23.99 ID:???

イワタニ　ミルサー

508 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/10(土) 23:49:35.78 ID:???

コニカル刃とフラットカット刃の味の違いわかんねぇ・・・

509 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/11(日) 11:29:13.96 ID:???

手動を擁護するわけじゃないけど、

手動が不味いって言う聞く耳持たない人は
単にお湯の淹れ方が下手なのではと思う。
電動ミルで、己の下手な淹れ方をカバーしてるっていうか。

510 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/11(日) 13:19:27.74 ID:???

言っていることは同意だけど、
彼は荒らすことが目的のようだし、正論でもあえてぶり返さない方が良いのではないかと・・・

511 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/11(日) 13:37:43.00 ID:???

>>509
単純に質問なんですが、
うまく湯を入れるにはどうすればいいんですか？
なにか特殊な方法あるんでしょうか？

512 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/11(日) 13:40:02.94 ID:???

>>510
ごめん。

>>511
読まなかったことにしてね。
ごめん、ホントw

513 ：510：2012/11/11(日) 13:43:30.51 ID:???

>>512
いえいえ(^_^)ﾉ

514 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/11(日) 15:34:06.55 ID:???

>>512
何があったの？間違ったことでも書いたのかな？

515 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/11(日) 15:38:17.47 ID:???

>>509
カバーという言葉が出ているということは
つまり、電動と手動では豆の仕上がりに差があるって事だよね？

うまく湯を注ぐ技術を持つ人が
電動と手動でそれぞれ同じように淹れた場合
電動のほうが旨くなるってわけか。

ちなみに自分はどっち派とかそういうのはないです。
美味しければどっちでもいい。
手動使ったこと無いので今とても興味はあります。

516 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/11(日) 17:03:38.80 ID:???

>>515
心配するな
彼は(複数のように見えるが実際は一人のキチガイ)手動が電動よりいいというつもりで、電動で挽いた方がいいと言ってしまったから顔真っ赤にして見なかったことにしてくれと言っただけw

電動の方が美味いのは事実だから気にするなw
お湯を注ぐ技術なんてアホなこと言って逃げようとしてるだけ

同じ豆と彼のいう同じお湯を注ぐ技術(www)で電動と手動で挽いて入れたら電動の方が美味いって言っちゃったからw

517 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/11(日) 17:12:37.59 ID:???

↑プロペラ馬鹿発見

518 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/11(日) 18:28:44.87 ID:???

電動推進派の粘着はなんなの？

519 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/11(日) 19:55:31.63 ID:???

>>516
電動だったら何使っても美味しく淹れれるの？
価格は気にしないから、あなたの電動ミルベスト３あったら教えて。

520 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/11(日) 22:05:35.37 ID:???

>>519
何度言っても分からねーバカだな
電動が美味いんじゃねー
手動が不味いんだ
何度も言わせんな池沼

521 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/11(日) 22:20:40.14 ID:???

>>520
>>481

論破されてるよ

522 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/11(日) 23:38:41.58 ID:???

>>521
何処が？
自演厨のお前って本当に基地外つか池沼何だな
痛々しい

523 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/12(月) 00:14:58.13 ID:???

>電動の方が美味いのは事実だから気にするなw
>電動が美味いんじゃねー

あほか

524 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/12(月) 00:22:28.35 ID:???

手動を電動と比べられるほど、色々試したのかと思ったら、ポーレックスだけとかqqqq

525 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/12(月) 00:29:45.74 ID:???

ハリオセラミックスリムしかミル使った事ないけど、さすがにこれは
「手動の方が旨いぜ！」とエバれるような代物じゃないわな～

526 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/12(月) 00:32:07.00 ID:???

プロペラ以外を含めた電動より、「手動のほうが旨いぜ」なんて言ってるやついるか？

527 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/12(月) 00:32:25.68 ID:???

>>524
お前は一人だけが言ってるとでも思ってるのか？
お前は一人でも他は一人じゃねーんだよwww
恥ずかしいなお前

528 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/12(月) 00:34:36.28 ID:???

>お前は一人でも

ここ１週間くらいかきこしてないがqqqqq
頭大丈夫？

529 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/12(月) 00:35:48.75 ID:???

>>524
じゃあお前は沢山の手動を試したんだなwww
やっぱりステマじゃねーかw
どこのクソ店舗だよw

530 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/12(月) 00:36:53.37 ID:???

>>529
病院行っとけ

531 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/12(月) 00:37:38.11 ID:???

>>528
さすが自演厨
言うことが基地外だなppp

532 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/12(月) 00:40:26.87 ID:???

>プロペラ以外を含めた電動より、「手動のほうが旨いぜ」なんて言ってるやついるか？

居ません
はい終了

533 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/12(月) 00:40:44.82 ID:???

実際に使ったことがあるなら美味い手動なんてないのは明白だな
約一名必死な手挽すてまがいるようだけど

534 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/12(月) 00:42:04.46 ID:???

>>532
キッツイ自演だな
病院行けよ

535 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/12(月) 00:42:42.05 ID:???

>>533
誰と戦ってるの？

536 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/12(月) 00:45:27.78 ID:???

論破されると自演とかqqqqq

537 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/12(月) 00:47:06.03 ID:???

>実際に使ったことがあるなら美味い手動なんてないのは明白だな

何使ったの？

538 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/12(月) 00:48:38.60 ID:???

>>537
ポーレックスだそうだqqqq

539 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/12(月) 00:50:11.98 ID:???

ID出さないと、誰が誰だかわからないから、議論や言い争いしても全く意味ないよ。
雑音でしか無い。

540 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/12(月) 00:50:49.16 ID:???

連投がで自分擁護の証拠w
この過疎スレで3連投しといて白を切るってよっぽど勇気あるかリアルなアホだな
論じてもいないのに論破ってw
ロンパールームかよハゲ

541 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/12(月) 00:51:08.86 ID:???

手動でも電動でもどっちでもいいから、クソみたいにくだらない言い合いはやめろ。
バカどもが。

542 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/12(月) 00:51:24.06 ID:???

↑涙目ですか？

543 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/12(月) 00:52:06.57 ID:???

手動マンセー荒らしかw
新しいな

544 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/12(月) 01:00:59.24 ID:???

電動マンセーはいるようだが、手動マンセーはいない模様

545 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/12(月) 01:02:54.33 ID:/KlIU1Me

>実際に使ったことがあるなら美味い手動なんてないのは明白だな

何使ったの？

546 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/12(月) 01:04:06.97 ID:???

>>544
いやお前だからw

547 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/12(月) 01:05:32.84 ID:???

>>546
私に突っかかられても困るんだけど

548 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/12(月) 01:09:09.32 ID:???

>>547
彼は病人なんで許してやってくださいqqqq

549 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/12(月) 01:14:50.22 ID:???

>>548
病人はお前w
こんな基地外見たことねーわ

550 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/12(月) 01:17:19.69 ID:???

>>549
>>532

551 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/12(月) 01:19:07.43 ID:???

>>550
ナイスカット!qqqqq

552 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/12(月) 01:19:36.62 ID:???

だからやめろバカ。

553 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/12(月) 01:25:13.25 ID:???

さすが連投基地外
可哀想になってきたわ

554 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/12(月) 01:30:16.36 ID:???

↑
手動の名器が安くなるといいね

555 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/12(月) 01:35:02.96 ID:???

まあ、電動と手動どちらが上とかではなくて、それぞれにいい物は評価されるわな

556 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/12(月) 01:58:05.92 ID:???

電動厨は東電社員か？

557 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/12(月) 01:59:55.47 ID:???

ヤフオクの手動を安く買うための逆ステマ

558 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/12(月) 02:18:30.04 ID:???

556=557
2分も立たずに連投
荒らしって連投しまくるなw

559 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/12(月) 02:23:02.58 ID:???

↑図星発狂中

560 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/12(月) 02:24:23.59 ID:???

>>559
ほらほらw
基地外は病院から抜け出すな
手動なんてゴミはお前にお似合いだw

561 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/12(月) 04:25:02.64 ID:???

なんかごちゃごちゃしてるなぁ　一通り見てみたが

「手動が死ぬほど嫌いで全ての手動はプロペラ電動以下」

だと騒ぐ基地外が約一匹いるってことなんだね
そりゃフルボッコにもなるってもんだｗ
本人は一人と戦ってるつもりらしいところがまた面白いがｗ

562 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/12(月) 05:00:14.75 ID:???

>>561
新参のフリしてまとめるのもウソ臭い。

普通、こんなカオスになってるの全部目を通そうとなんて思うはずがない。
当事者以外には、誰が誰だか全くわからん。

563 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/12(月) 05:29:17.53 ID:???

>>562
基地外に構わない方が良くね？w

564 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/12(月) 06:08:36.77 ID:???

>>561
しかもポーレックスだけらしいね
試したの

565 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/12(月) 06:15:45.83 ID:???

>>564
「らしい」ってなんだよｗ
この流れでそんな言い方しねえだろ。
低能が自演やるとウソ臭さがすぐ出るからやめといたほうがいいよ。

どう考えても、バカ二人がタイマンしてるだけなのに
お互い複数に見せようとしているこの滑稽さ。

当事者以外はどっちが勝とうがどうだっていいんだよ。
マジで。
ど　う　だ　っ　て　い　い

566 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/12(月) 06:20:40.52 ID:???

？？

567 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/12(月) 06:22:28.59 ID:???

コーヒー飲んで落ち着け

568 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/12(月) 08:32:35.71 ID:???

>>565
どうだっていいのになんで吠えてるの？

569 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/12(月) 14:08:31.71 ID:???

>>568
勝敗の結果はどうだっていいが、スレを荒らすのは鬱陶しいから。

570 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/12(月) 15:17:39.92 ID:???

嵐にかまうのも荒らし

571 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/12(月) 15:24:18.15 ID:???

>>561
了解

572 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/12(月) 15:46:26.27 ID:???

フルボッコになった手挽厨が勝利宣言ワロタ

573 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/12(月) 15:55:03.12 ID:???

一対一で戦ってるのに、フルボッコということにしたいんだね…

574 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/12(月) 16:38:52.17 ID:???

安い電動のは熱で豆がダメになるから
3000円程度の買うなら手挽きだな

575 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/12(月) 17:26:42.59 ID:???

手挽きも電動もそれぞれ旨い、そういう豆はある。
電動でないと旨くない、そういう豆もある。

576 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/12(月) 17:55:56.66 ID:???

今夜も電動厨が騒ぎそうだな

577 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/12(月) 17:59:10.69 ID:???

つーか、いつまで相手し続けるつもりなの？

578 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/12(月) 18:06:26.43 ID:???

↑
自演は大変なんで許してくださいましのポーズ

579 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/12(月) 18:16:11.11 ID:???

ｗｗｗ

580 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/12(月) 19:09:32.41 ID:???

父さん、妖気を感じます！ｗ

581 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/12(月) 20:01:39.36 ID:???

プロペラ式だけはどっちにしろねーわ
それだったら最初から挽いた豆買うし

582 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/12(月) 22:19:28.15 ID:???

何で、

「どんな手動だろうがプロペラ電動式以下。異論のある奴は味覚障害」

というような、無茶苦茶な主張をするのでしょうか？

583 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/12(月) 22:57:14.38 ID:???

プロペラの在庫抱えすぎて、狂乱してるだけだろ
かまうなよそんなキチガイ

584 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/12(月) 23:39:49.01 ID:???

電動も手動も好き。

Д｀)ﾉθﾞﾞｳﾞｲｨｨｨｨﾝ

|)彡ｻｯ

585 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/13(火) 00:47:28.93 ID:???

この手動ステマは酷い
手挽するくらいなら歯で砕くわ
プロペラよりも手動がいいという基地外の異常な書き込み引くわ

586 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/13(火) 00:53:31.26 ID:???

>プロペラよりも手動がいいという基地外

それが文章から明らかにわかるのはどのレスかおしえて
レス番、全部あげてくれない？
どの人のことなのかわからないのよ

587 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/13(火) 01:08:11.05 ID:???

>>586
どんだけ国語力のない在日だよ
>>574、581、582、583
なんて完全に明らかじゃねーか

588 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/13(火) 01:16:33.81 ID:???

>>574　プロペラとはいってない×
>>581　手動に関したは何もいっていない×
>>582　手動とプロペラ式どちらでも良いという人かもしれない×
>>583　手動が方が良いとかいってない×

589 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/13(火) 01:31:18.78 ID:???

>>588
在日ってほんと日本語理解できねーんだな
574 安い電動より手動、高いプロペラなんて存在しないから安い電動にプロペラ機が含まれる
>>581 プロペラ機が最低と言ってるんだから手動より下と言ってるのと同じ
>>582
「どんな手動だろうがプロペラ電動式以下。異論のある奴は味覚障害」
を無茶苦茶な主張と言ってるので真逆だ、つまり手動はプロペラ機以上でありそういう主張をすれば味覚障害ではないと言ってるのと同じ
>>583 は上記と同一人物

そんなのは日本人であれば分かること

590 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/13(火) 01:43:45.57 ID:???

と、日本語の不自由なプロペラ基地が申しておりますｗ

591 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/13(火) 01:45:04.76 ID:???

>安い電動より手動、高いプロペラなんて存在しないから安い電動にプロペラ機が含まれる

3000円以上のプロペラあるよ。

>プロペラ機が最低と言ってるんだから手動より下と言ってるのと同じ

手動式を試したことない人なのかもしれないよね。
色々電動だけためしたけど、ぷろぺらはないよ　って意味かもよ。

>無茶苦茶な主張と言ってるので真逆だ

逆とは限らないね。
どちらでもない。どちらも良い。そもそもどちらが上とかそういう考え方をしない人かもよ。

>上記と同一人物

憶測に過ぎないね。

以上

592 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/13(火) 01:59:34.82 ID:???

>>859
あっさり論破されてるよw

593 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/13(火) 02:02:26.14 ID:???

>>859→589

594 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/13(火) 02:36:00.77 ID:???

どっちでもいいからいい加減にしろ。

595 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/13(火) 02:45:59.64 ID:???

>>594
どっちというか・・・
プロペラ基地の一人相撲みたいだね

プロペラ基地は誰と戦っているのだろう？

596 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/13(火) 03:34:28.27 ID:???

>>595
プロペラの素晴らしさを崇め奉ろうとしない全ての人々＝ほぼ全員

597 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/13(火) 04:14:05.27 ID:???

>>595
どっちでもいいっていってるのに、わざわざどっちかに偏った解説いれんなよ。
そういうのが鬱陶しいんだよ。オマエも当事者の一人だろ？

598 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/13(火) 04:24:54.64 ID:???

貴方達の論争はどうでもよいが、ハンドグラインダー購入予定。

599 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/13(火) 06:23:29.18 ID:???

>>597
>どっちでもいいっていってるのに

プロペラごり押しのあほが勝手に関係ないのを敵と決め付けて荒らしてるように見えるが・・・

600 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/13(火) 06:26:00.20 ID:???

586とのやり取りからそう思うのだが

601 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/13(火) 08:00:06.53 ID:???

プロペラごり押しじゃなくて手動ごり押し基地外だな

602 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/13(火) 10:20:02.37 ID:???

もう在日とか言い出したらどうしようもないよな
言った方も言われた方も、相手の意見聞く気にはなってない状態だろう。
場所でも指定し合って、殺し合いしとけやお前ら

603 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/13(火) 12:22:12.52 ID:???

手動ごり押し基地外？

だれだろーねー？病気ってこわいねー

604 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/13(火) 12:30:21.67 ID:???

>相手の意見聞く気にはなってない状態

のんのん。何人もの人が、プロペラ厨が誰と闘っているのか質問してるじゃない。
プロペラ厨君がだれを相手にしてるのかわからないとうい状況で「言われたほう」はないだろ。
つまり「言われたほう」って誰なんだよ。
聞いてやるからおせーてよ。

605 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/13(火) 12:31:12.77 ID:???

>>598
どんなのですか？

606 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/13(火) 12:33:18.52 ID:???

ハンドミル「も」美味しいね。好きだよ。

607 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/13(火) 13:56:28.76 ID:???

私はハンドグラインダーを購入予定です。(^_^)ﾉ

608 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/13(火) 14:43:16.45 ID:???

現行品のハンドグラインダーは改造すると飛躍的に性能が改善される物もあるよ

609 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/13(火) 16:25:14.22 ID:???

>>604
ID出てないのに、なんで「何人もの」ってわかるの？

610 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/13(火) 16:38:58.67 ID:???

>>609
コテなければ、「一回限りの人」と解釈しているんで。1人なら一人でえーよ。

611 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/13(火) 16:44:14.98 ID:???

んで、プロペラ厨は誰と闘ってるの？

612 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/13(火) 17:03:00.64 ID:???

暫くぶりに手動グラインダーの分解掃除でもするかな。

613 ：581：2012/11/13(火) 20:41:03.70 ID:???

>>589
「プロペラ機が最低」には同意するよ。
自分はエスプレッソのためにちょっと古いDe'Longhiのグラインダーを
使っているけれどプロペラじゃ絶対代用できない、
あなたの持っているポーレックスならどうにか代用できるけれど

614 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/13(火) 21:02:47.83 ID:???

このスレって存在価値ないね。

>>1で
>また、荒れる原因となりますのでコテハン等は専用スレでやってください
ってあるけど、コテハンあったほうが発言者の特定できていいかもね。

615 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/13(火) 23:09:17.44 ID:cT7JtQsh

豆を冷凍保存してるんだが、取り出してすぐに挽いちゃってもOK？

616 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/13(火) 23:16:25.58 ID:???

結露しない？

一度、結構な量の豆を結露させて駄目にしたことがあるので、それからは冷蔵までにしてる。

617 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/14(水) 00:07:04.31 ID:???

>>615
豆の保存には諸説あるので
このさい自分で両方試してみて、味の違いを報告してよ。

618 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/14(水) 00:11:33.29 ID:???

冷凍、冷蔵、そのまま、は
海外でも延々と議論が続いているね。

自分はこまめに豆を買うことにしてる。

619 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/14(水) 01:08:20.10 ID:???

豆が最も新鮮な状態で全て抽出してしまって、その液体をフリーズドライの粉末化する
そして飲みたい時にお湯で戻せばいつまでも美味しいままで保存可能

620 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/14(水) 02:02:46.55 ID:???

冷凍してる。２００ｇ入った袋を１５回くらい開け閉めしてる計算になり、
その度結露していることになるが、そこまで悪影響は感じない。
なるべくさっさと出してさっさと挽く。さっさと袋を冷凍に戻し、結露した水分も凍らせる。
１週間以内に飲みきる量で買えるなら常温でいいんだろうが…

621 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/14(水) 07:18:03.13 ID:???

気を付けていれば冷凍しても大丈夫だと思うよ。
できれるだけ小分けにした方が温度変化にさらされる回数が減る。

3週間で使いきれるなら冷蔵でよいと思う。

622 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/14(水) 08:47:44.43 ID:???

>>619
それなんてインスタントry

623 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/14(水) 10:12:38.29 ID:???

>>619
それが美味しくないことは皆知っているような・・・

624 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/15(木) 18:23:05.60 ID:???

100gぐらいに小分けして冷凍保存
解凍した分は冷蔵庫で保管して、コーヒー入れる10分前ぐらいに冷蔵庫から出す

625 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/15(木) 18:50:51.31 ID:???

そんなに多く飲まないので、20gずつ分けて冷蔵してる。

626 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/15(木) 21:50:12.31 ID:???

>>625
マメやな～。豆だけに。

627 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/24(土) 23:18:59.90 ID:???

ﾄﾞｯ

628 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/25(日) 04:02:44.29 ID:???

タイムラグありすぎｗ

629 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/25(日) 13:01:44.64 ID:xduTmrcZ

昨夜のオクのオールステンレス・ディッティングは盛り上がったな

やっぱ人気凄いねディッティング

630 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/25(日) 17:37:01.36 ID:???

電動コーヒーミルってとーちゃんが買った1万5000円くらい出さないとダメ？
2000円くらいのはなんか微妙なんだってね

631 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/25(日) 18:00:01.74 ID:???

1万5000てナイスカットか。じゃあそれで

632 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/25(日) 19:15:16.38 ID:???

なんか最初のほうから読んでみたらただ荒れてるだけのスレみたいだね
いろいろ難しいんだろうけど嗜好品のむのに数万の機械が必要ってのはアホだわな
みんな納得できずにギャーギャー騒いでるんだる

633 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/25(日) 20:43:13.34 ID:???

嗜好品だから物好きが金かけてるんだろ

634 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/25(日) 22:15:33.51 ID:???

ポーレックスで毎朝必ず30g挽いて週1でバラして洗って乾燥してるけど、
二年経ってもまったく精度は衰えんよ。部品交換も一度もしていない
さすがにプラ部分の粒度を計る凸凹は使えなくなってるけど、
もともと自分が挽く粒度に目印付けてるんで問題なし。ちなみに一回転半
>>375の言うとおり、ポ―レックスの据え置きverが出たら他の手回しミル一掃できるわｗ

ま、家庭用なら最初からみるっこ買っておけばそれでこのスレもいらなくなるんだが・・・
毎日使って、定期的に掃除すれば、一生モノだから、実は一番安いとも言えるんだよな

635 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/26(月) 08:10:06.50 ID:???

ポーレックスのセラミックとザッセンハウスのセラミックじゃ、やっぱ違います？

636 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/26(月) 09:13:06.24 ID:???

>>632
喫茶店やカフェではもっと高いのを使ってる
何でそんなのを使ってると思ってるんだ？
まずいコーヒーを淹れる喫茶店やカフェに行くよりうまいコーヒーを淹れる喫茶店やカフェに行くだろコーヒーが好きなら
そんなに好きじゃ無く飲めればいいや的な人はコメダコーヒーとかのマズイコーヒーでもいいだろうがw

車も一緒で好きじゃない奴にとっては動きゃいいので安いので十分だが、好きな奴はそれなりに許せない部分もあるし、買ったあとも色々自分なりに便利な物を付けたりする

もっともコーヒーにそんなお金をかけたくない、かけられないと思ってる程度の人は根本的にそれほど好きじゃない部類の人間だからこのスレに来るなとも言える

637 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/26(月) 10:37:36.79 ID:???

>>636
概ね同意だが、
軽自動車にエアロやホイールをつけたりするような人もいるから
貧乏人でも自分の範囲内で楽しもうとしている人もいるよね。

638 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/26(月) 11:35:11.23 ID:???

高いミル買ったからってその分美味しくなるもんでもないし
安いから絶対不味いってものでもない
だがミルによって味は変わるのは事実
コーヒーへの思い入れとコスパを天秤にかけて　自分なりの妥協点を見出すのが楽しいんだろ

639 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/26(月) 12:03:17.95 ID:ejDmpKiv

まず>>636の熱い気概に感心したよ　90％以上同意した

業務域では耐久性と処理速度が最重要なので個人領域では物理部分が
全てに冗長過ぎるけど、がしかし冗長な物理部分が豆をそれほど苛めない

そのため処理結果が安い小型機とは桁違いなため味が全然違いで個人でも
「それ」を必要なら結果的に何十万だろうが購入意義が在るし実際美味い

ただ個人で高価なミル使用に至るには長～い試行錯誤を歩んだ結果であり
反面さして追求意欲も無くに適当程々に十分満足できる人もたくさん居る

そういった各個人の価値観や選択の多様性こそが「嗜好の正体」なのです

そこで一番大切なのは他者が「様々なそれ」をとやかく言う愚かさで
>>632には嗜好品の意味の勘違いと同時にその点にも気付いて欲しい

640 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/26(月) 12:09:02.39 ID:???

>>638
端的に言えばそのレスは

「私は味覚が一般より劣等です」

って公言してるんだぜ

本当にバカだなぁ(苦笑)

641 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/26(月) 12:12:45.12 ID:???

>>640
お前は何を言ってるんだ？

642 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/26(月) 12:37:17.54 ID:???

>>641
お前の事をバカと言ってるんだよバカ

643 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/26(月) 13:35:14.94 ID:???

ミルを語る場合に、豆の種類や焙煎の度合いや抽出の方法が同時に語られないのはなぜ？

高いミル＝うまい＞＞＞＞まずい＝安いミル

という図式は、単純に成り立つんでしょうか？

もしかしたら抽出の方法によっては、どのミルでも大差ないとか、
逆に安いミルのほうが合っている抽出方法などはないのでしょうか？

…という素人の疑問。

644 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/26(月) 13:57:41.18 ID:???

数万円＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞数千円
だけど
数十万円＞＞＞数万円

ってイメージかな。
結局「数万円」に落ち着くコーヒー好きが多い。

645 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/26(月) 14:40:24.84 ID:???

>>642
＾＾
>>643
高い安いじゃなくて、グラインド歯で欠けないブレない、作りがしっかりしているの選べばいいだけの話

646 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/26(月) 15:15:21.78 ID:???

煽っておいて悪いが、ついでに、
アメリカはともかくフランスやイタリアではどうしてるんだろうね。
店で挽き売りを買えるのか、それともミルが安いのか。
上で偉ぶってる人がいるけど、ただコーヒーを引くためだけの機械に数万は割りにあわないよ
（そういう面を含めての嗜好品だという主張は認めるが）
単なる嗜好品であるけれどに食パンと同じレベルの日用食料品なわけだし。

647 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/26(月) 15:47:17.30 ID:???

＞単なる嗜好品であるけれどに食パンと
＞同じレベルの日用食料品なわけだし。

まだ実用や生活を嗜好と混同しちゃってますね　頑固ですね

まぁコーヒーをそう捉えるのは「あなたの世界観」だし
数万がもったいないのは「あなただけの経済レベル」なのよ

そろそろ自分の見識の狭さや金銭面のセコさに気付きませんか？

648 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/26(月) 16:00:20.46 ID:???

>>643
>ミルを語る場合に、豆の種類や焙煎の度合いや抽出の方法が同時に語られないのはなぜ？

スレッドちゃんと全部読んでないだろ？
俺は味の話題が出る度に、必ず豆に関して言及してるぞ。

649 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/26(月) 16:03:03.14 ID:???

>>643
この豆にはこのミルが合うっていうのは有ると思う。
例えば、個人的にはみるっこは上品でキレイな味になるがややパンチが弱い気がするので、
ブルマン（）みたいな元々お上品系の豆にはあまり合わないって思ってたりします。

650 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/26(月) 16:03:39.79 ID:???

>>646
車のエアロパーツなんかつけたら30万くらいは軽く飛んでいくし、
ロードバイクのパーツなんかも同様。
アニメのフィギュアなんて1万以上するけど眺める以外何にも使えない。

嗜好品ってそういうもんでしょう。
実用にしか使えないものなんて、「趣味」って言わないでしょう。
それは「生活」。

651 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/26(月) 18:09:44.47 ID:???

>>646
店で挽き売りを買うとかw
そういう考えが、上にある、「車は動けばいい」レベルの人間って事だろうw
そういう人間にいくら「パワーのある車で追越し時に加速が出来るしあらゆる面でいい」と言っても、猫に小判、豚に真珠

652 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/26(月) 18:55:11.91 ID:???

俺はミルによる味の違いなんかわかんないから
ハリオのセラミックスリムで十分だわ。

653 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/26(月) 19:09:34.38 ID:???

そのハリオのセラミックスリム使っているが、これ挽いた粉の大きさが
全然そろわんなぁ。ロードバイクのぺダリング並に「真円に動かせ」っつーのを
求めているんだろうか…

654 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/26(月) 19:18:55.39 ID:???

俺はいつも最後の方（粉溜めの上の方）は粗めになるな。
まぁ、回し方とか気にしても変わんないんで
適当にガシガシ回してるけど。

655 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/26(月) 19:47:40.64 ID:???

>パワーのある車で追越し時に加速が出来るし

初心者ほど加速がいい車に乗るべきって話もあるんだけどな
首都高の合流とかベタ踏みでも加速しない車の方が危ないわけ

よって抽出下手ほどいいミル使えって説も？

656 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/26(月) 21:27:10.57 ID:???

>>649
ちなみにお上品系の豆をひくのに、豆をみるっこを使わないとしたら、何を使ってひきますか？

657 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/26(月) 22:52:51.98 ID:???

>>655
初心者か否かではなく好きかそうでもないかの違い

658 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/27(火) 00:46:09.09 ID:???

>>656
日本語でおｋ

659 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/27(火) 02:37:39.55 ID:???

>>656
何処に突っ込めばいいの？
お上品系の豆？
みるっこ？

660 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/27(火) 04:30:32.13 ID:???

>>659
656じゃないけど、読解力ないなキミは。

649が「みるっこは上品な豆は合わない」と言っているので、
じゃあどういうミルなら上品な豆が合うと思っているのか
649の考えを聞きたいってことだろ。
つまり649以外はレスする必要なし。

661 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/27(火) 10:37:31.44 ID:???

>>660
うそつけ
お前は間違いなく656
上品な豆とか下品な豆とかってアホですか？

662 ：649：2012/11/27(火) 11:58:23.62 ID:???

えーいつの何やら揉めごとに・・・。「お上品」って言葉を使ったのは私です、浅はかでしたすみません(^^；

>>656
私はカリタのダイヤミルを使ってますね。もちろんそれがベストという話ではないですが、とりあえずその２台で
満足しています。ただ業務用、フジならR-440クラスなら1台だけで充分かも知れません（あくまで私基準で）。

663 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/27(火) 13:35:09.55 ID:???

>>661
俺じゃねえよ。低能だなオマエは。
それに上品な豆って言い出したのは656じゃなくて649だろ。
この両方も自作自演だというのか？少しは頭使えアホ。

664 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/27(火) 14:08:36.42 ID:???

ブルマンがお上品ね。モノは言いようだよな。
今や香りが独特なだけで味が薄くコスパが低いだけの豆。

665 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/27(火) 18:06:40.77 ID:???

お上品な豆って何だ？ブルーマウンテン？マンデリン？ナチュラルがお上品？いやスマトラ式？
スペシャルティ系の浅煎りで豆本来の味を生かした（）って奴？

綺麗な味とかは淹れ方の問題じゃないの？
豆の種類や煎り具合によって荒さ変える（詳しく説明しないけど判るよね？）、抽出も調整すればいいという発想に何故なら無いのか、
この味はミルのせいで自分の抽出が間違ってるわけが無いとか思ってるの？

666 ：643：2012/11/27(火) 19:01:17.44 ID:???

>>665
そこなんすよ。豆の鮮度、種類や焙煎、淹れ方も含め色々な要素あるじゃないすか？
じゃぁミルを選ぶ基準てなんだ？て話を、理由つきでまとめてもらえるとありがたい、素人の私です。

667 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/27(火) 19:01:48.18 ID:???

毎度のことながら意味わからんが、ブルマンの味わいを上品と
形容するのなら、似た特性を持った豆が上品と、この場合は
形容されるってだけの話で、それ以上の価値判断は一応は
明示されてないのに勝手にルサンチ炸裂させるとかやめとけよ。

淹れ方その他を変えても変わるには限度があるだろ。
普通に考えればブルマン以外にはCOEとかじゃないのか？

または、詳しくないがゲイシャとかイルガチェフェとかか？
ものによっちゃマンデリンだって「お上品な」舌触りが出るよ。

それに実際に何が上品とされていたかを特定すること自体は
それほど重要じゃない。説明の便宜上、ある程度伝われば十分だろ。

668 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/27(火) 20:11:21.90 ID:???

>>665
簡単な話だ。良いミルほど抽出で楽してもクリアーな味になる。

ドリップで飲む人なら、普通はすっきりクリアーな味を求める。
662のように豆によって敢えて雑味を加えるような人間も居るらしいが、まぁ好みの問題。

ま、同じ豆を違うミルで挽いて、同じ腕前の人間が各々最大限に美味しくする為の抽出をし、飲み比べる。
これをやったことの無い人間には永遠に解らないよ。
安いミルでいいと思うよ。その範囲で腕を磨いて満足できるならその方が幸せかもしれん。
ただ、世の中には抽出が君より下手でも、豆の質は同じでも、ミルの力で楽に美味いコーヒー飲んでる人間も居るかもしれないってだけの話さ。

669 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/27(火) 23:00:46.17 ID:???

>>663
低脳はお前w

670 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/27(火) 23:09:36.10 ID:???

>>669
オマエが低能じゃないのであれば、
何故俺が低能なのか論理的に説明してみろ。
内容によっては納得してやってもいいぞ。

671 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/28(水) 00:50:16.51 ID:???

>>670
論理的以前にそんなことを言ってる事自体が低脳だしアスペの典型

672 ：101 ◆l8u2QSO8eBKu ：2012/11/28(水) 07:36:21.36 ID:???

ミル違いで雑味とか・・・・。
そういう豆はいろいろ大変だね。

そこが楽しのかもしれないが。（笑）

673 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/28(水) 10:53:43.26 ID:???

>>672
スカスカに熱風焙煎した高級豆をお飲みなのを自慢したいのですね。
どうせ抽出はプレスとかでしょｗ
直火焙煎した個性が強く味の濃い豆を雑味が出ないように上手に淹れたコーヒーの美味さ…
庶民の喜びなど知る由もないのでしょう。

674 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/28(水) 11:45:49.47 ID:???

この分野は機械の能力だけが左右する

つまり「持ってる」のか「持たずに強がってる」のどちらかで簡単に
言えば金持ちほど多様な美味を手中にできる階層世界が明確に存在する

なのに頭のおかしい101が数値化できない自負心やゴミのような
知識の残骸を論拠に偉そうに上から何を言おうが陳腐の極みだ

道具はたしかクソみたいなミルを御愛用だったよね？(苦笑)

675 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/28(水) 16:54:24.24 ID:???

あ 101来たから帰るは

676 ：101 ◆l8u2QSO8eBKu ：2012/11/28(水) 17:07:11.07 ID:???

あ～数値化さんでしたか（笑）
以前、支離滅裂なこといって、私のみならず、他の住人からもボコボコにされてましたね。（笑）

貴方だって数値化できないのに、何を言ってるのでしょうかね？
先ずは計器類をUPしてくださいよ。どうせ、高精度な気圧計からして持っていないのでしょ・・・（笑）

当時の住人（焙煎関係の）との結論は、数値としては、「時間」以外は共有できないとの内容で、一致しませんでしたっけ？

それに、私が使っている機材に関してはその詳細を伏せているはずですが・・・。
なんでもすぐに判った気になるから困ったものです。

677 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/28(水) 17:10:16.81 ID:???

各種条件と味とミルの関係性を、誰一人として論理的に示せた人がいない。

678 ：101 ◆l8u2QSO8eBKu ：2012/11/28(水) 17:12:30.02 ID:???

>>673
熱風焙煎？何のことやら・・・・
人のことを勝手に妄想するのもたいがいにしてもらいたいものだ。

言ってもしょうがない人なんでしょうけど。

679 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/28(水) 17:16:56.38 ID:???

めんどくさいやつ

680 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/28(水) 17:41:30.25 ID:???

みるっこの6番の挽目はナイスカットミルで言うと何番くらいですか？

681 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/28(水) 19:36:10.15 ID:???

ともあれ101はホバートとマスターの件をちゃんと説明せよ

他人様を批判する前にそれが先決だろ？

682 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/28(水) 19:50:32.69 ID:???

もう発達障害に構うのやめようよ
不毛だよ

683 ：101 ◆l8u2QSO8eBKu ：2012/11/28(水) 20:16:36.11 ID:???

>>681
何を説明しろと？
それは誰の意見と発言当事対立し、説明する必要があるのかね～。

教えて君って情けないよね。

684 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/28(水) 21:39:42.06 ID:???

放置

685 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/01(土) 00:09:00.86 ID:???

だれか、>>680に答えてあげて！

686 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/01(土) 00:30:40.37 ID:???

ナイスカットとみるっこを一緒に持ってる人っているのかな・・・？普通どっちかじゃない？

687 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/01(土) 09:47:53.35 ID:???

うちもナイスカットしかない
みるっこ買い足そうとは思わない

688 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/01(土) 15:15:16.76 ID:???

知らないなぁ。ウチもナイスカットしかないしコスパに満足してる。
もしみるっこ買うことがあればナイスカットは売っちゃうだろうしｗ

689 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/01(土) 22:12:36.29 ID:???

みるっこ持ってる人が6番で挽いて画像張ればいいんじゃない？

690 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/01(土) 22:24:17.57 ID:???

>>689
豆の種類や、焙煎後の硬さの変化で結果が変わりそうだが。

691 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/02(日) 07:51:41.10 ID:???

>>690
全国どこでも同じ物が手に入るような、大量生産系の豆でやるとか？
味は悲惨だから飲むには向いてないがｗ

692 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/02(日) 11:49:39.62 ID:???

みるっことナイスカット両方持ってるのはあまりおらんのか
俺はその日の気分で使ってる。どの豆に合う合わない、なんてナンセンス
なぜなら、どの豆も違いを楽しめるから。粒度の変えるのも含めてな
ただ、ブレずに飲みたいならみるっこを薦める

693 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/02(日) 12:16:46.05 ID:???

ナイスカットは独逸製ミルの縮小版であり
カット式は言わば主流
なぜ細胞壁を潰すだけの臼式を使わないといけないのか
理由が分からん

694 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/02(日) 13:03:11.20 ID:???

>>693
まさに視野狭窄の見本みたいなヤツだな

695 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/02(日) 14:03:24.04 ID:???

ごく普通に「砕く、割る」と「切る」の味の違いを使い分けてる
朝欲しい味としてはディッティングじゃ出過ぎてウザイ時もある

どちらだけに絞る事はできない

先日二本の金属ローラーを持つ既存野菜搾りマシンを
改造した極粗割り専用ミルが手元に届いて試している

硬い浅炒りがバキバキ割れてほぼ100％狙い通りに処理できたが
「粉の刃離れ」をも少し向上させたく加工屋と交差する刃以外は
鏡面仕上げいいのでは？とか逆に荒い凸凹処理が良いとか論議中

特注品は完成までが凄く楽しいのです

696 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/02(日) 16:17:22.45 ID:???

自分に合うミルを開発するのって、楽しそう。
こういうのって正解ないからゴールはないよね。
年齢や季節などで求める味って違うし。

697 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/02(日) 23:12:04.75 ID:???

ナイスカットとみるっこがド定番でしょ

それ以外を買うときは、それを買わなきゃならん理由があるとき

698 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/03(月) 15:44:11.26 ID:???

一万以内のおすすめなによ

699 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/03(月) 16:07:56.43 ID:???

5千円ならわかるが、1万ならもう半分上乗せして素直にナイスカット買えとしか言えん

700 ：698：2012/12/03(月) 17:09:09.97 ID:???

すまんナイスカットとみるっこは邪魔くさいしデザインがどうもな・・・

701 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/03(月) 17:13:05.18 ID:???

抽出方法はペーパー系？プレス系？

702 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/03(月) 17:16:55.81 ID:???

ペーパー

703 ：698：2012/12/03(月) 17:20:20.10 ID:???

コテ忘れてた
2年ほどまえここ覗いたときはデロンギのコーンの奴マンセーな感じだったのだが
最近またコーヒー飲むようになって
ここきたら全然すすめられてなかったので
何にするか探し中なんだわ

704 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/03(月) 17:38:19.74 ID:???

マンセーって懐かしいな。2000年頃の2chを思い出す。

705 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/03(月) 17:53:45.08 ID:???

マンセー全盛は02年W杯以降だろう

706 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/03(月) 19:01:06.15 ID:???

>>703
電動低価格は正直コレっていうのがないしなぁ・・・差もそんなないし・・・
手動ならポーレックスだが

707 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/04(火) 00:23:16.33 ID:???

ポーレックスとカリタと、何が違うってんだよ

708 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/04(火) 00:27:53.62 ID:???

>>703
今でもその価格帯ならKG364J以外はあり得ん
ポーレックス？持ち運び用以外使い物にならないので据置きならKG364J

709 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/04(火) 00:45:37.10 ID:???

個人的には洗えるというのはすごいメリットなんだよｗｗｗ
もちろん気分的なもんだが

710 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/04(火) 10:50:19.87 ID:???

＞ポーレックス？持ち運び用以外使い物にならないので

同感........いや携帯用途でも不味くて用途が見つからない！

以前から「セラ歯のガッカリ」にはさんざん負けてきたが
好評に絆され今回こそはと買ったがヤッパリ今回も完敗した

すぐ踏み潰して捨てようと思ったがふと閃きペッパーミルに転用したら
コーヒー使用時の不快感とは真逆で今はもうポーレ以外を使えなくなった

1、ステンボディで清潔保持が楽で調理場でも劣化最小
2.ハンドルが長いため硬い白胡椒粒も楽に丁寧に微妙に挽ける
3.粒度制御が微細に設定でき保持がポジティブ、正確で再現性が高い
4.材料収納容量が巨大でモリモリ入れられ補充回数が激減
5.同じく「粉受け」容量も巨大で、溜めても密閉度が高く全く散らない
6.歯の径が大きく食卓だと半周回さず事足り、料理時の大量処理は大得意

すっかり進化を止めているのに安くも無い既存ペッパーミルより
何倍も高性能で実用面でも明らかに圧倒していたので試しに
ペッパーミル専門スレで利点を挙げ流用を提示したら好評だった

私感だがセラ歯には油分の少ない素材が向いているじゃないか？

711 ：698：2012/12/04(火) 11:53:48.00 ID:???

なるほどよくわかった
とりあえず先ほど胡椒用にポーレックスをポチってきた
おまえらどうもありがとう

712 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/04(火) 13:35:21.24 ID:???

>>710
その使い道おれもパクることにしたよ
やっと此奴が役に立つ日が来た

713 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/04(火) 16:50:41.11 ID:???

>>710
ペッパーミル(白用黒用各1つ)、ソルトミルにプジョー使ってる俺には使い道が無いな
ゴマ用にでもするかw

714 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/05(水) 01:51:50.64 ID:???

でたｗｗｗおフランスかぶれｗｗｗｗｗｗｗ

715 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/05(水) 02:33:09.57 ID:???

>>698

Kalita　セラミックミル　C-90　がおすすめ。
両方持っていますが、ナイスカットで挽くより何故か美味しい。

716 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/05(水) 03:34:38.46 ID:???

全分解して洗える＋軸がブレない、という最重要二項目を満たしてる安い手回しとなると、ポーレックスのセラミルしか選択肢ねーしなあ・・・

717 ：715：2012/12/05(水) 10:48:17.62 ID:???

BONMACの業務用ミルをヤフオクで落札
　　　　　　　↓
行きつけのコーヒーショップ経由で、新品の刃に交換（←ここ重要）＆メーカーで調整。
（個人では受け付けてくれませんでした。）
　　　　　　　↓
挽く速度が少々早すぎるので、電圧を落として使用。

で、満足しています。
粒ぞろいです。雑味出にくいです。
以来、ミルのことは考えなくなりました。
（ナイスカット、C-90、ザッセン169が何年もお蔵入りしています。）

予算もそんなにかからないし（3万程度）
口をきいてくれる店があったら強くお勧めです。

718 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/05(水) 17:08:14.80 ID:???

エスプレッソの方って、なんであんなに基地外じみてんだ？

719 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/05(水) 17:15:03.37 ID:???

>>717
ボンマックが優秀なのは知ってたが、個人では修理受付してくれないとは…
ただでさえニッチな世界なのに自分から間口狭くしてどうする。
以前利用していた口きいてくれる自家焙煎店は潰れてしまって今は通販だしな。

720 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/05(水) 18:16:36.42 ID:???

ボンマック本体に直接がダメでも
販売店経由から探る手はありそうだが

一般化していないだけで意外とユニオン
とかで「はい、では伝票にご記入を」かもよ

いずれにしてもここに張り付いてる
手回し愛好者には関係の無い話だ

721 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/05(水) 18:23:41.07 ID:???

>>715
質問なんですが、
エスプレッソ用にも使いたい場合、KG364Jとどちらが向いてますか？

今KG364J使ってるんですが、ネルドリップ用に使う場合
粗挽きで微粉が出るので、
C-90でもエスプレッソ用の細挽きが出来るなら、乗り換えようと思ってます。

722 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/05(水) 18:26:56.64 ID:???

手回し愛好者？プロペラ電動推しの基地外に反発してただけで、
ナイスカットやみるっこクラスの電動を敵視する奴はいなかっただろ？

723 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/05(水) 19:22:12.15 ID:???

エスプレ用と荒挽きの両立は無理だろ
微粉の前に挽きムラが激しすぎるか、どっちつかずな挽き目になる

724 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/05(水) 21:36:55.20 ID:???

ボンマックてそんな優秀なのか。知らんかったわ

725 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/05(水) 22:23:04.73 ID:???

>>720
手回しって自己満足、インテリアの為だけのものであって、常用するもんじゃねーよなw

726 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/05(水) 22:34:17.67 ID:???

ナイスカットミルよりも良いってレビューみて買ったよボンマック
他の自動式使ったことないから比較できんけど
不満に感じたことは今のところ皆無だわ

727 ：715：2012/12/05(水) 23:48:32.34 ID:???

>>721
試したことはありますが、残念ながらエスプレッソ用は無理です。
なのでKG364Jの不戦勝ということで。

C-90は個人的には良いミルだと思いますが、KG364Jから乗り換えるようなクラスではないのでは…。

728 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/06(木) 00:39:44.41 ID:???

>>725
店ならそうだが、自宅ならゆっくり手で回して挽く時間も至福のひと時なんだよ

子どもにはわからないかなあ( ´ー｀)y-~~

729 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/06(木) 01:12:54.49 ID:???

>>728
ちょっと前に暴れてた元プロペラ厨だろ。相手にしない方がいい。
全ての電動は手動より上というのが教義で、
流れでプロペラでも手動より上と言い張って引っ込みがつかなくなった基地。

730 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/06(木) 15:34:44.57 ID:???

>>717
お蔵入りしたミルを是非とも譲って欲しい・・・
手動が壊れてしまってリサイクルショップ回ってますがミル全然置いてないのよね、
コーノさん早く復刻ミル作ってぇぇぇ～。

731 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/06(木) 18:23:59.09 ID:???

>>723
BONMAC-BM250がいけるハズ

732 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/06(木) 19:36:34.07 ID:???

>>731
ググッた感じよさげだが、極細だと詰まるんじゃ結局だめじゃねーかｗｗｗ

それに極細挽いたあとに粗挽きすると絶対中に残った粉とか混ざって雑味になりそうだしなぁ・・・

733 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/06(木) 22:10:09.46 ID:???

>>728
だから自己満足の為っつってんだよw
日本語読めるか？

734 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/07(金) 00:35:10.24 ID:???

>>733
インテリアの為だけのものじゃなくて、常用してるんだが・・・お前さんこそ自分の書いた文章すら読めないかい？

735 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/07(金) 06:00:08.26 ID:???

>>734
あなたは以前より事ある毎にしきりに「余裕と至福」とかを論拠に手挽きの
存在意義を必要以上に声高に謳うが、実際の発言内容と反応からその本人が
ここ的には上位の御子様で「余裕の無さと現状の不満足」な臭いがﾋｼﾋｼ漂う

だいたい「いい大人」は人に子供と言って言い負かそうとは思わず
否定論を一旦飲み込んでから「味の良さ」の方向からソフトに啓蒙する

＞自宅ならゆっくり手で回して挽く時間も至福のひと時なんだよ

＞子どもにはわからないかなあ( ´ー｀)y-~~

人間なにがどう転ぶとたかが手挽きごときでこんな
馬鹿げた選民意識を持てるのだろうか非常に疑問

そのマヌケなレスのせいで「偏屈なバカが使う道具」に
思えてしまい、正直気持ち悪いし迷惑なだけだよ

736 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/07(金) 07:15:37.60 ID:???

というかID出てないから誰が誰だかわからん。
主張してる内容もわからん。

737 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/07(金) 09:00:56.75 ID:???

>>735
>人間なにがどう転ぶとたかが手挽きごときでこんな
>馬鹿げた選民意識を持てるのだろうか非常に疑問

横槍だが、
その程度の低俗な選民意識持ってるやつなんて
世の中に腐るほどいるわけで、
それを疑問に思ってしまうなんて世間知らずなんだな、と思う。

もっと世の中の事を知った方がいい。

738 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/07(金) 09:46:17.90 ID:???

>>735
とりあえずお前さんに心の余裕がないのはよくわかった

739 ：715：2012/12/07(金) 10:55:39.62 ID:???

>>721
微粉のところを見落としてました。
ひとつのミルで挽いたらどうしても微粉が混じるでしょうから、

エスプレッソ→KG364J
粗挽き→C-90

でいいのでは？
C-90あんまり場所とらないし。

740 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/07(金) 11:13:16.24 ID:???

つーか、先にケンカ売ってきた>>725に>>728がブーメランしただけのように見えるんだが
なにを逆切れしてんだ>>735は？

>>739
俺も一万以下の電動ならC-90でいいと思う。その下だとパーフェクトタッチⅡになるのかな
どちらの静電気対策は必要だけどね・・・受け皿はステンレスのコップを使ったほうがいいと思う
個人的には、やっぱりどうしてもみるっこを薦めたくなるけどな。一生ものと考えれば決して高くない
いきなりR440を買うというてもあるがｗ

741 ：715：2012/12/07(金) 12:04:34.58 ID:???

名前が出たついでに、C-90とパーフェクトタッチは結構差があると思った体験を一つ。

以前に知人に安易にパーフェクトタッチⅡを勧めてしまったのですが、何度か飲ませてもらって正直“やっちまったな”と思いました。（使っている人がいたらすみません。）
で、申し訳無くなって黙ってその人にC-90をあげてしまった。（上ではお蔵入りと書きましたが…）

その点、C-90はBONMACと比べても私の舌ではあまり味の差を感じないし、優秀なミルかと思います(^^

742 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/07(金) 13:20:04.93 ID:???

パーフェクトタッチは中～粗引きには向かんね。どうしても目が細かくなる。ペーパーには向かない
ただ細引きならC90とそんなに差はないと俺は思った。でも中引き以上になるとC90も正直どうだろう
これをいっちゃおしまいだが、やっぱりこのランクの電動は中細引きまでで、中挽き以上は厳しいと思う
どうしても安くしたいなら、俺なら迷い無く手動にいくな。並行のザッセンかポーレックスを買うと思う

743 ：715：2012/12/07(金) 13:44:58.78 ID:???

>>742
確かに。
エスプレッソとの比較だったので、勝手に中挽きぐらいをイメージしてレスしていました。
本当の粗挽きだったらザッセンの圧勝だと思う。
手間かかるので自分は使わなくなってしまったけど…。

744 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/07(金) 14:21:49.79 ID:???

ﾎﾞﾀﾞﾑﾋﾞｽﾄﾛ9000円は？
ｼｮｯﾌﾟ評価良さそうですが

ﾊﾘｵの手挽きｾﾗﾐｯｸｽｹﾙﾄﾝ2500円使ってます
ﾌﾚﾝﾁﾌﾟﾚｽ･ﾍﾟｰﾊﾟｰ･ﾏｷﾈｯﾀ淹れるので、電動欲しい
豆は、ｲﾘｰや楽天通販の福袋がメインです

745 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/07(金) 14:37:14.69 ID:???

ビストロは試しに買ってみたが、挽いた後の豆がモーター臭い。このせいで現在お蔵入り
でも、それは業務用でも普通の事でしばらく使うと取れるという意見も

ただ全体的に細かい。
一番荒くしても大体ナイスカットの４～５番あたりだしムラはやはり出るのでフレンチにはどうかな～？
アメリカ密林に粉の写真があるから見るのだ

ペーパーやマキネッタくらいには問題なく使用できる

746 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/07(金) 14:59:09.35 ID:???

>>745
レストンクスです
ナイスカットかみるっこの二択になりそう
ﾊﾘｵｾﾗﾐｯｸは、細挽き～粗挽きまで出来る意味で値段の割に優秀なんですね

747 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/07(金) 18:33:52.85 ID:???

そのかわり、ハリオはキメがバラバラ

748 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/07(金) 20:29:02.26 ID:???

>>740
ケンカじゃねーよ
事実を言ったら突っかかってきた基地外はお前だろw
常用するものじゃねーよ手挽なんて
常用してる奴は味覚障害かよっぽどの貧乏人だろ

749 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/07(金) 20:34:55.14 ID:???

蒸し返してんじゃねーよハゲ

750 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/07(金) 20:50:12.49 ID:???

ここに書きこんでいる人達って、結構いい年してそうだね。

751 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/07(金) 21:33:33.57 ID:???

2chの主要利用者はいい年をした変体紳士&淑女

752 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/07(金) 23:26:57.12 ID:???

ゆとりですまんこ

753 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/08(土) 09:30:20.07 ID:???

>>748
お前みたいな世間知らずが何を言っても説得力がない。

754 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/08(土) 11:06:47.19 ID:???

いや、世間を知ってる人なのかもよ？
けれど、ここで八つ当たることしか出来ない人なのかもよ？
だからそっとしとこうよ。

755 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/08(土) 11:59:21.91 ID:???

>>739
>微粉のところを見落としてました。
>ひとつのミルで挽いたらどうしても微粉が混じるでしょうから、
>エスプレッソ→KG364J
>粗挽き→C-90

721です。ありがとうございます。

確かに、併用っていうのもいいかもですね。
検討してみます。

756 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/08(土) 22:32:31.45 ID:???

>>753
お前みたいな世間知らずが何を言っても説得力がない。

757 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/09(日) 08:47:11.06 ID:???

自分に対して同じレス？

758 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/09(日) 12:39:57.41 ID:???

ブーメランってことだろう

759 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/09(日) 20:56:55.24 ID:???

ID出さなきゃ、同じやつなのか、アンカーミスなのかもわからんわｗ

760 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/09(日) 23:18:42.12 ID:???

>>759
世間知らずが他人の事を世間知らずと言ってるブーメランって事だろjk

761 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/10(月) 04:55:59.97 ID:???

>>760
だからID出てないとそんなのわからんでしょｗ
同じやつがネタでやってるのかもしれんし。

762 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/10(月) 19:01:41.38 ID:???

手動ミル愛用者を叩いて得られる優越感か…安いねｗ

763 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/10(月) 20:48:39.37 ID:???

安くてパワーのある普通車メインのスレで安くてパワーのない軽がいいと言ってるのと同じこと
安いだけでマズイし時間のかかる手動ミルなんて射程範囲外

764 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/10(月) 21:21:45.04 ID:???

>>763
スレの名前も読めない奴が勝手に範囲を限定して欲しくないな。
どこにも電動限定なんて書いてないんだけど。
「電動ミル限定」スレでも立てて自演三昧楽しんだら如何ｗ

765 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/10(月) 22:34:55.36 ID:???

>>763
お前それコーノさんの旧式ミルにも同じ事言えんの？

766 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/11(火) 00:50:59.28 ID:???

>>765
言えるだろ

767 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/11(火) 00:56:05.60 ID:???

↑もう引っ込みがつかないのだろうなｗ

768 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/11(火) 01:08:05.34 ID:???

>>767
何言ってんだ？
引っ込みつかなくなってるのはお前だろ
味覚障害に加えてアスペって終わってるなお前

769 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/11(火) 02:39:30.48 ID:???

とりあえずここは電動オンリースレではないので、
手動の話題もOKということで。

どっちかを貶したりするから、雰囲気が悪くなる。

価値観は人それぞれなので、認め合いましょうよ。

770 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/11(火) 12:45:25.00 ID:???

>>768はコーノなんて試したことないと思われ・・・

771 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/11(火) 12:55:04.93 ID:???

>>770

537 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/12(月) 00:47:06.03 ID:???
>実際に使ったことがあるなら美味い手動なんてないのは明白だな

何使ったの？

538 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/12(月) 00:48:38.60 ID:???
>>537
ポーレックスだそうだqqqq

772 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/11(火) 13:01:40.83 ID:???

>>770
以下でもバッサリ斬られてる

481 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/08(木) 22:46:13.91 ID:PIOZbmkm
やれやれ、呆れたものだ。
久しぶりに書いてみるかな。（笑）

>普段はMazzer、粗挽き、中粗挽きは364J、外出時ポーレックス、昔カリタのプロペラ機使ってたけど、ポーレックスが一番微粉多くてまともに抽出出来ない
>プロペラよりマシな手動なんてねーわ

ポーレックス所有したくらいで、「手動なんてねーわ」ですか・・・
なんと浅はかな。

483 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/08(木) 23:04:35.39 ID:PIOZbmkm
以前からことあるごとに指摘しているのだけどね、微粉って定義何？(大きさとか）
っと、この発言が参考になるのかな？

>（金属フィルターで入れると）カップの底に微粉がすり抜けて、うっすらとトルココーヒーの様に沈殿する

ここで、アンチテーゼを掲げてみたいと思う。

ええっと・・・
ネルで淹れてくださる慶応の近くのダフ○さんのコーヒーは、（例えばクラシック藻化）
カップの底に薄っすら澱がたまっているのだけどね。

美味しいですよ。(笑）

773 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/11(火) 13:18:17.14 ID:???

全然どうでもいいから、わざわざコピペまでして粘着するな。鬱陶しい。

774 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/11(火) 13:54:50.84 ID:???

↑もう引っ込みがつかないのだろうなｗ

775 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/11(火) 14:31:55.45 ID:???

>>774
基地外は消えろカス

776 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/11(火) 14:42:27.14 ID:???

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
負け犬の遠吠えでありまする

777 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/11(火) 14:51:32.50 ID:???

自分が基地外だということに気付かない基地外。
絶対勝てない争いしてて楽しいのかな。援軍なんて来ないよ。

778 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/11(火) 14:54:41.79 ID:???

>>777
論破されてるよ
↓反論はよ

>>771　>>772

779 ：778：2012/12/11(火) 14:59:00.59 ID:???

>>777

アンカミス>>775で

780 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/12(水) 00:44:13.58 ID:???

手回しアンチ君は、リアルで犯罪する前に精神病院に行って欲しいと切実に願う

781 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/12(水) 01:33:03.11 ID:???

貧乏人の負け惜しみが激しいな
手挽マンセーのアスペは消えろカス

782 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/12(水) 02:09:15.63 ID:???

ここにいる人達は手挽きが一番良いとか言ってないのにねｗ
手挽きには手挽きの良さがあると言ってるだけですよ。

そもそも手挽きにモーターを付けた物が電動な訳でして・・・例外はありますが
ちなみにコーノの手挽きミルは５万程しますよｗ新品Ｒ-440とほぼ変りません
貧乏人と仰るのですからきっとリードミルをお持ちなのだと思います。

783 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/12(水) 03:09:08.54 ID:???

＞そもそも手挽きにモーターを付けた物が電動な訳でして・・・例外はありますが

バカですか？
無知も甚だしい

784 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/12(水) 09:35:23.04 ID:???

>>781
論破されてるよ
↓反論はよ

>>771　>>772

785 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/12(水) 15:03:56.86 ID:???

手回しがカッタルイので実勢5万とやらの
軸受けコーノを電動ドライバで回しています

香りは本当に素晴らしいですよ

あとディッティングやその他に国産業務ミルなど
もあるけど各自がそれぞれに個性が在り楽しめます

低次元な喧嘩など止めてこーひぃーぶれぃくしましょう

786 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/12(水) 15:13:32.23 ID:???

香りってwww
ミルの性能は香りじゃなくカット面とメッシュと味であって香りじゃないし、香りがミルによって変わるわけがない
手挽は回転ムラに加えて構造上上下に変動があるのでメッシュにムラが出来る
微粉も半端なく多くなるから雑味も多くマズイ

787 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/12(水) 15:16:52.37 ID:???

まぁ現存するミルを「あれこれ比較して」の結果ですから(苦笑)
香りの良さがコーノのマジックで、だから今も珍重されています

ところで>>786は何をお使いですか？

788 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/12(水) 15:38:20.64 ID:???

ポーレックスだそうですｗ

789 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/12(水) 16:00:47.22 ID:???

美味い豆は微粉も美味い

790 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/12(水) 16:17:57.99 ID:???

そしてプロペラ電動ご愛用です。
全ての手挽きよりメッシュが揃うんだそうですｗ

791 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/12(水) 16:44:52.23 ID:???

私はどちらかといえば電動派ですが・・・あまりにもｗｗｗ

>>786
まずミルによって香り変ります、間違いなく変わりますｗしかも電動には回転ムラが無いと・・・ｗ
そもそも回転ムラってさほど気にする物では無いですよね、そこを気にするなら熱量を気にした方がいいのでは？
「安物手挽きミル」は上下変動させる物が多いのは確かです、そこは無い物を買えば良い訳で。
手挽きだからといって微粉の量には直結しませんし、電動の方が微粉が多い場合もあります。

ご自身の持つ少量の物の世界に篭らず、もっと視野を広げるべきではないでしょうかｗ

792 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/12(水) 16:47:25.87 ID:???

>>787
今はメインでMazzer コニーですが？

793 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/12(水) 16:49:47.88 ID:???

>>791
変わらねーよ
プラシーボ激しいな
電動は手動より回転ムラは遥かに少ないわ
視野が狭いのはお前じゃね?w

794 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/12(水) 17:04:37.70 ID:???

↑もう引っ込みがつかないのだろうなｗ

795 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/12(水) 17:50:50.35 ID:???

>>787
マニアさんメッケということで、粉砕時の香りについて質問。
そのコーノ、ホッパーはまだ付いてますか？

紅茶の場合、カップの口の広さや深さで香りの印象が変わります。
広いと花やかに、すぼまっていると篭った重い感じに。

ということは、ミルにおいても同様のことが起こりうるのでは？
という素人の思いつきについて。何か思うとこはありますか？

あとは、例の破砕機構が現に予想通りに機能しているという前提だと、
砕くときに香りの粒子が他より強く飛んでいく可能性もあるとは思うんです。

ただ、俺の経験だと、ミルで挽いた時の香りが珈琲の味にダイレクトに
反映されそうなのは、あるとしても、イルガチェフェぐらいにしか思えません。
他の豆でも、コーヒーの香味が増幅されたように感じられますか？
（もちろん、>>787さんは、コーヒーの香りまで変わるとまで言っているとは
まだ言えないと思っていますよ。その上で話をスッ飛ばしての質問です。）

それと、手挽きとホッパーの形状からして、仮に電動の方が香りの
分散を強く行なっていても、鼻に近い手挽きのほうが条件としては
有利だろうってのも前提で、そことは切り分けてってことで。

ついでに、個人的には、ミルのタイプで細胞壁がより潰されやすいか、
それとも鋭利に切断されやすいかで抽出効率に差は出そうだとも思いますが、
現実的には粒度の揃い具合むしろ各挽目の配合率に還元してミルの味を措定した方が
簡単な気もします。ミルによって粉の見た目も大分違うので、それはそれで面白いです。

レスのおかけで、ディッティングその他各ミルの特徴も羅列してくれると助かります。
もちろん、豆ごとに適したミルの推薦、参考資料として比較時の個別銘柄も
提示してくださると、話が捗ると思います。

最後に個人的に思うのは、手動コーノの電動化は方向性として間違ってる気がするんですが、
電動の回転数はどのように調整なさってますか？回転数が大きすぎると、あの溝に豆が
ハマって砕ける確率が減る気がするんですよね。

もちろん、その機構がコーノの肝なのではないかと疑われていただけで、実は
特に関係なかったという落ちも十分に想定できるとも思います。

796 ：795：2012/12/12(水) 17:53:39.91 ID:???

>>795
「レスのおかけで」は「回答してくれるついでのリップサービスで」
と読みなおしてください...orz

797 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/12(水) 18:01:09.86 ID:???

>ミルで挽いた時の香り

７８７がそんな話したっけ？してないよなぁw
淹れて、試したんじゃないの？

798 ：795：2012/12/12(水) 18:04:31.69 ID:???

>>797
>>787さん＝>>785さんという前提で書きました。
違うのなら違うで、別のコーノ所持の方が横レスしてくださってもいいし、
挽いた時の粉の香りに限定しての返答でも構いませんよ。

その場合はシトラスの香りがする豆でのミル間の差の考察もお伺いしたいです。

799 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/12(水) 18:09:27.50 ID:???

＞>>787さん＝>>785さんという前提で書きました。

？それでいいんじゃない？
「挽いた時の粉の香り」なんてやっぱり言ってないよなぁ。

800 ：795：2012/12/12(水) 18:15:09.25 ID:???

>>799
厳密には言っていないと解釈することも可能でしょうが、
コーノの手動ミルの話をしている文脈で「香りは素晴らしい」という
発言が出た場合、これは挽いた時の粉の香りが他とは違うと言っているに等しい
――これはコーノミルに興味がある人たちの間では了解されているはずです。

801 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/12(水) 18:17:30.27 ID:???

コーヒーは淹れて飲むものなんですけどね・・・ｗ

802 ：795：2012/12/12(水) 18:30:45.81 ID:???

>>801
ええ、まったくその通りです。ですので、俺はコーノのミルを
それほど高く評価してはいません、現時点では。

コーヒーカップには聞香杯は無いのでしょうが、個人的には、
ミルで挽いた時の香りより、サーバーやカップに残った香りの方が好きですよ。

で、コーノのミルに香りにおける特異性があるのなら、これらにも変化を
及ぼすかもしれない、もしかしたら。それが俺の一番の関心ですね。

803 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/12(水) 18:40:24.38 ID:???

＞及ぼすかもしれない

コーノ持ってるなら、とうに答えは自身で出しているものだよなぁ。
つまり、コーノをお持ちじゃないｗ
まぁお高いですものねぇｗｗｗｗ

＞俺はコーノのミルをそれほど高く評価してはいません

・・・ということで、所有してから評価すべきじゃないでしょうかねぇｗ

804 ：795：2012/12/12(水) 18:42:55.00 ID:???

>>803
コーノは、あまり使う気になれないんですよね。
誰がどー使ったか、わかんないし。この板の状況を見、
度肝を抜かれた俺としては、漂白したカップですら
使ってみようという気になれんっすね、正直言うと。

805 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/12(水) 18:51:28.84 ID:???

>>804
使ったこともない物を勝手な基準でもって、
評価を下してしまったことに、
先ずは、撤回し、真摯に謝罪するのが、
正しい態度ではないでしょうか？

806 ：795：2012/12/12(水) 18:54:02.35 ID:???

>>805
撤回する必要はないですね。俺は現時点で俺が知りうる限りでは
このように判断していると言っているだけです。どこか問題でも？

「勝手な基準」を定義してください。俺は既に定義してます。

807 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/12(水) 18:55:16.60 ID:???

＞コーノの手動ミルの話をしている文脈で「香りは素晴らしい」という
＞発言が出た場合、これは挽いた時の粉の香りが他とは違うと言っているに等しい
＞――これはコーノミルに興味がある人たちの間では了解されているはずです。

はぁ？

808 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/12(水) 19:06:03.04 ID:???

勝手な基準だと思わない？

淹れて飲むものであるコーヒーにおいて、
グラインダーの性能比較を、「挽いた粉の香り」においてなすものだと勝手に解釈して、
そのことに誰も賛同しないまま、評価につなげてますよねぇ。

しかも使ったことのない道具の性能をどう評価できると言うのでしょうかねぇ。

「わからない」「評価未定」というのが筋じゃないですか？

809 ：795：2012/12/12(水) 19:17:39.12 ID:???

>>808
なるほど。『淹れて飲むものであるコーヒーにおいて、グラインダーの性能比較を、
「挽いた粉の香り」においてなす』。実に勝手な基準ですね。恣意的な基準です。
ですが、そんな酷い基準を採用してはならないという根拠は？

更には、俺は、あなたが勝手だと提示した上述の価値基準に多少は異を唱えているはず
なんですが、もっとまともに文章を読んでくれませんか？

それに、あなたがどう思おうと、残念ながら、コーノの価値の一部は粉の香りにあるとされている。
なら、その価値がどこまで及びうるのか知りたいってだけです。その結果、それがそんな品質には
5万の価値もないと判断するかは別の話です。

また、一部と限定したのは、挽いた時に香りが違うことは、可能性としては粒度の均一性や
配合率に変化がある場合もある、であればコーヒーの香味への判断も付随するはず、
でもどうもそこが不確かだ。と、俺が判断していることも読み取ってもらえなかった理由も
引用しながら、論理の不備をご提示願います。

また、「俺が『分からない』」ということと「一定の基準で一定の判断を下せば、
このように判断される」ということとは全くの別です。

さらに言えば、分からなくても提示できる問題提議を投げかけただけなんですが、
それにはどうして一言も答えようとしないのか、俺にはこれはあなたの欺瞞に思えます。

810 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/12(水) 19:20:08.80 ID:???

コーノのミルは挽いた時の粉の香り「だけ」素晴らしいことにしないと都合が悪いんですね、わかります。

811 ：795：2012/12/12(水) 19:21:11.77 ID:???

>>810
たとえばどんな都合が？

812 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/12(水) 19:21:36.83 ID:???

＞でもどうもそこが不確かだ。と、俺が判断していることも

不確かなのに、どうして評価できるのでしょうか？
使って確かめるのが、評価への正しいアプローチではないでしょうか？

813 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/12(水) 19:25:06.29 ID:???

＞それにはどうして一言も答えようとしないのか、俺にはこれはあなたの欺瞞に思えます

>>787でないのに、答える義務ありますか？

814 ：795：2012/12/12(水) 19:25:32.49 ID:???

>>812
コーノに価値を見出している人たちですら、香りへの驚きに対し、
味、香味への反応が薄い。（これは俺の記憶違いである可能性もある）

また、生豆の品質が不明。つまり評価の妥当性に疑問が付く。

つまりは、特定の香味だけ引き出している可能性がある。

俺は粉になった時の香りを重視しないが、それでもシトラスの香りは好き。
ということは、コーノはシトラスの香りを強化してくれるとは限らない。

なぜ買わないのか？これは既に言った。ならどうして気にするのか？
単純に興味がある。

815 ：795：2012/12/12(水) 19:26:05.44 ID:???

>>813
義務はないですよ。個の倫理が問われていることは否定しません。

816 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/12(水) 19:29:12.50 ID:???

＞残念ながら、コーノの価値の一部は粉の香りにあるとされている。

ソースは？

817 ：795：2012/12/12(水) 19:30:24.29 ID:???

>>816
1行しか書いてくれない人に開示する義務以前に意思もない。自分で探せ。

818 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/12(水) 19:32:22.14 ID:???

そもそも論拠の乏しい妄想に付き合う暇は無いのですよｗ

819 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/12(水) 19:32:39.62 ID:???

>>814
論点そらさないでいただけますか？

「評価の妥当性に疑問が付く。」ということと、
814がその詳細に対し不確かなまま、しかも使ったこともないものを評価することとは別の話です。

それこそ、814の下した評価のほうがさらに、
「評価の妥当性に疑問が付く。」
という状況ですよ。

820 ：795：2012/12/12(水) 19:33:29.23 ID:???

>>818
論拠が乏しいからこそやってみる価値があると思ってくれる方が応えてくれればいいです。

821 ：795：2012/12/12(水) 19:36:13.68 ID:???

>>819
ええ、あなたの理屈で言えば、俺は不当な判断をしてますが何か？
以上でおしまいです。ええ不当でしょう。不当ですよ。やった！不当だね！！

で、それがなにか？

とりあえず、俺はあなたの先生でないんで、一定の前提を留保のもとで採用し
思考を進めるという手法に理解が及ばないのであれば、これ以上は付き合いきれないです。

ちなみに書き出しの2段落は開き直りでもなく、文字通りに額面通りに
俺は端からそういった意味においての正当性を主張したことは一度もないはずです。

822 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/12(水) 19:36:49.05 ID:???

知りもしないコーノに価値は無いと決めてかかってる変人のために、
コーノを愛用してる人が協力して応えてくれるとでも？

823 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/12(水) 19:38:49.80 ID:???

>>815
「個の倫理が問われている」とは当方にとって何を指すのでしょうか？
思い当たる節がありません。

824 ：795：2012/12/12(水) 19:38:51.04 ID:???

>>822
「価値はない」とどこで書きました？
「決めてかかっている」と判断できる箇所は？

応える応えないは個人の自由。俺は思ったことを書いただけ。
まぁ、ちょっと長い文を読ませてしまて悪いなぁ程度は思いますが。

825 ：795：2012/12/12(水) 19:44:29.90 ID:???

>>823
売り言葉に買い言葉。ただの一般論ですので、お気になさらず。
ミルには、なーんも関係ない話です。

ちなみに俺はbonmac m-1を愛用中。粉受けをシリコンかステンレスの
容器に交換したい……。

826 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/12(水) 19:46:33.44 ID:???

＞で、それがなにか？

河野を愛用しているひとが読んでいるとして、
貴殿の「不当な判断」を基にした、勝手な評価を目にしたとして・・・
気持ちよく思うとお考えでしょうかね。

「個の倫理が問われている」とはむしろ、貴殿のほうではないでしょうか？

827 ：795：2012/12/12(水) 19:50:47.08 ID:???

>>826
まぁ、そうでしょうね。糞野郎で申し訳ない。
いつでも俺の不当さを叩き潰してくださって結構ですよ。
もちろん、俺が先出しなんで、非対称性には悪いなぁとも
思いますが。

とりあえず、事実と価値の違いが分からん人まで
不用意に傷つけないように精進します。

828 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/12(水) 19:58:04.09 ID:???

都合の良い「事実」ですこと。

829 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/12(水) 20:35:31.26 ID:???

何かすごい事になってるなぁｗ
ミルの話とは関係ないけど電動至上主義（多分プロペラの人）なのは言い回しですね
威圧的で上から目線、そして相手の話は完全否定。最初から喧嘩腰で、
理論的な話は少なく、極端な表現、会話が成り立っていない状態。
>>795は同じ人だと思うけどようやく会話が成り立って来たという感じ
ミルに関しての勉強になりますので是非続けてください。

2ｃｈってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
アンカ付けた奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。　吉野家テンプレより

830 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/12(水) 23:53:57.10 ID:???

なんか伸びてると思ったらオナニー野郎の長文かよ。

831 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/13(木) 01:19:05.57 ID:???

お前らコーヒー楽しめよ

832 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/13(木) 04:00:43.92 ID:???

>>829
流石、基地外の言うことは何時だって狂ってるな
消えろカス

833 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/13(木) 08:44:26.00 ID:???

>>832
論破されてるよ
↓反論はよ

>>771　>>772

834 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/13(木) 16:30:39.87 ID:???

>>833
論破されてるのはお前w

835 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/13(木) 16:45:05.59 ID:???

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
負け犬の遠吠えでありまする

836 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/13(木) 17:06:09.86 ID:???

>>835
悔しくて同じ事しか言えないバカw
典型的なアスペだな
引きこもってたら、よくならねーぞwww

837 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/13(木) 17:09:12.07 ID:???

>>836
論破されてるよ
↓反論はよ

>>771　>>772

838 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/13(木) 17:30:04.29 ID:???

>>837
はいはい悔しいねーw
僕ちゃんのおこずかいを貯めて買った手動ミルの事バカにされて悔しかったねー

839 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/13(木) 19:07:56.99 ID:???

↑もう引っ込みがつかないのだろうなｗ

840 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/13(木) 19:20:29.86 ID:???

何を言っても同じ事しか言わないって
かなりの病気だな

841 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/13(木) 19:35:22.10 ID:???

エスプレッソ用にハンドグラインダーを購入予定なので、今使っているパボーニの電動グラインダーをドリップコーヒー用に調整して煎れてみたら中々良かった。

842 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/13(木) 19:47:57.27 ID:???

手動ミルは貧乏人or雰囲気に浸りたい人の為の道具

こんな暴論が通ると本気で思っているのだろうか？
世間の広さを、そして２ｃｈをなめてるとしか言いようが無いな。
せっかく一度沈静化したのに自ら蒸し返すように学習能力も無い。
救いようの無い基地外か、真正マゾとしか考えられない。

843 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/13(木) 19:49:34.43 ID:???

よし、ミルスレでオフ会しよう
みんな持ち寄って挽いて一番を決めたらいい
俺はポーレックスで行くわ

844 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/13(木) 19:50:05.77 ID:???

>>842
もう頭が悪いのはわかったから消えろカス

845 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/13(木) 20:11:48.19 ID:???

反論するまでもないものに粘着してばっかで、
自分で試した結果について何も書かないなら、俺にはドングリ。

846 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/13(木) 21:01:26.99 ID:???

論破論破論破論破論破rnp

847 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/13(木) 21:07:26.99 ID:???

手動なんて使ってる奴は味覚障害に加えてメッシュのバラツキも分からない盲目
結果、このスレでのレスを見ても分かるようにアスペルガー

848 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/13(木) 21:15:42.03 ID:???

>>847
論破されてるよ
↓反論はよ

>>771　>>772

849 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/13(木) 23:55:08.86 ID:???

みるっことポーレックスをその日の気分で使い分けてる俺が通りますよっと

シティまではみるっこ圧勝だけど、それ以上の深煎りはポーレックスの方が美味しいと思うことがよくある
おそらく摩擦熱の有無だろうと思っている。深煎りだと手回しでも軽くて引っかからずにスイスイ削れるから、
粒度も揃うし、微粉も少ない。時間さえあれば、フレンチはみるっこを使ってるな

850 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/13(木) 23:57:09.46 ID:???

↑間違ったｗ　フレンチは出来るだけポーレックスを使ってるｗ　逆に浅煎りだと、手回しは害にしかならんね

851 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/14(金) 06:14:00.85 ID:???

ドリップでは浅煎り～中煎りで粗挽き～中挽きだからまずメッシュは揃わない
挽いたものを白い紙か何かに置いてならしてみたらよく分かるよ

852 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/14(金) 07:00:13.05 ID:???

>メッシュは揃わない

揃わなくても不味くなるわけではないよ

853 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/14(金) 09:28:31.24 ID:la8ASbtd

コーヒーメーカーSANYO SAC-MSC6に付いてるミル使ってるんだけど、
独立したミルで挽くと味違う？おいしい？

854 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/14(金) 09:55:31.93 ID:???

>>852
抽出にムラが出るから味が変わるよ
実際にテイスティングしてみるとダイレクトに違いが分かるから試してみるといいよ

855 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/14(金) 10:41:19.76 ID:pkWsfiiv

おっぱい揉んで
激安で抜ける
○１０００円～
「新宿　アイアイ」
○１５００円～
「西川口　マーガレット」
○２０００円～
「新宿・錦糸町　あんぷり亭」
「新宿　ダブルエロチカ」

856 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/14(金) 11:25:43.05 ID:???

メッシュが揃っていれば意図した味に持って行きやすいですよね。
どちらが美味しいのかと言われるとあれですが・・・
メッシュが揃っていない場合は、想定より細かい粉が含まれれば、雑味の原因になり得ますね。

857 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/14(金) 17:39:23.54 ID:???

深煎りは雑味が少ないから抽出簡単。カフェインだって飛んじゃってるでしょ？
だから多少乱暴に淹れても大丈夫。
むしろ想定よりも細かい粉が入ってるくらいの方がコクが出たりして豆の節約にも繋がる。
そんだけのことよ。

そもそもエスプレッソ用よろしくパウダーにするならまだしも、
粗挽きしたらメッシュなんてどんな高級品買っても揃わない。
あんなに砕けやすく、個々のサイズ、硬さもまちまちなものを全て同じサイズに切り分けるなんて神業もいいところ。
粉ケチらないで、小さめの粒子が限界を超えない範囲で上手に淹れればいいの。

858 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/14(金) 18:41:19.90 ID:???

>>857
えっと細かいかもしれませんが
>>深煎りは雑味が少ない、カフェインが飛んでいる
深煎りは雑味が少ないではなく雑味を感じにくいではないでしょうか？
カフェインが飛んでいるではなくカフェインが極少量少ないでは？

他は同意

859 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/14(金) 18:51:46.02 ID:???

「やや粗挽きがいい（そして粉は多め）」って言われがちなのも、
エスプレッソの扉のメッシュ定義で言えば、細挽きと極細挽きを如何に減らすか、
って話の言い換えの気もする。微粉5%ぐらいは大前提で、よく言われる
一般的な意味での「微粉」は、JIS規格で30mesh～50meshの粉の話なんじゃないかなぁ。

実際、業務用の実務機だと、7割が中挽きで、あとは粗挽き：細挽き＆極細挽きの比率を
どうするかで番号が小さくなる（＝細挽き設定になる）。言い換えれば、細挽き以下を
減らすために粗挽き（＝抽出としては無駄がでる粉）を作る。

ってのが扉でのデータが示唆しているドリップ用の粉の結論でしょ？
あとはミルごとでどう設定すればこれに近づくかってだけな気がする。

860 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/14(金) 18:56:14.64 ID:???

あ、だから、「メッシュが揃っている」ってのは実はどうでもいい気がするんだよね。

A. 粗挽き:中:細:極細:微粉＝ 5:70:10:10:5
B. 粗挽き:中:細:極細:微粉＝ 0:70:15:15:0

このAB2つ比べればBの方が均一ってことになるのか？
期待値みたいな専門的な計算式があるかもしれないけど、
そうでなければ、Aは5種、Bは3種でしょ？

でもたぶん、Aの方が好まれるんじゃないかなーってのが業務用ミルの
調整を考えた場合からの結論に見えた。

861 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/14(金) 19:30:52.56 ID:???

>>854
日本語読めない人なのかね。
違いが出るということと、不味くなるということは別の話だよ。

>>856
微粉が雑味の原因になるのは、豆自体に雑味があるからに他ならないよ。
そういう豆もあれば、そうでない豆もある。

>メッシュが揃っていれば意図した味に持って行きやすいですよね。

果たしてそうだろうかね。
「メッシュが揃えられるミル」で「揃わないミル」の味が再現できるのかね？
そもそも、本当にそれは「人が意図」したものなのかなぁ？
単に、ミルの個性と己の好みが合致しただけではないのだろうか・・・。
まぁ、そういうミルに出会えたなら、感謝しないといけないですな。

862 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/14(金) 21:47:30.70 ID:???

>>861
>「メッシュが揃えられるミル」で「揃わないミル」の味が再現できるのかね？

再現できないんじゃないですかねー？でも現実問題、「再現する必要性がない」から
誰も気にしないし、再現しようともしないから、問題にはならないんでしょうねー。

あとは宗教なんでご自由に。

863 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/14(金) 22:12:27.01 ID:???

>>862
ノンノンw

>メッシュが揃っていれば意図した味に持って行きやすいですよね
>再現できないんじゃないですかねー

この矛盾をごまかすために、
「宗教なんでご自由に」と言ってるようにしか聞こえないですな。

864 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/14(金) 22:32:03.11 ID:???

>>863
この崖を飛ぶと死にますね。（メッシュが揃っていない豆の味は再現できませんね）
この崖を飛ぶと死ぬから誰も飛ばないよね。（誰も揃ってない味を再現しないよね）
崖を飛ぶと死ぬけど誰も崖を飛ばないから誰も死なないよね。

宗教は、「そもそも」以下の部分ですよ。どうも宗教を馬鹿にしているようですが、
世界を個人がどう了解するかはプライベートな話なんだから他人が口出しすることじゃないでしょ？

865 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/14(金) 22:39:15.29 ID:???

>>864
>世界を個人がどう了解するかはプライベートな話なんだから他人が口出しすることじゃないでしょ？

これも、やはり以下に矛盾しますな。

>メッシュが揃っていれば意図した味に持って行きやすいですよね

「ですよね」と相手に同意を求めているわけだが、
貴方の「意図」が世界の中心であると、
つまり、他人の意図も貴方のそれと一致するであろうと勘違いしているわけですよね。

全く痛い限りです。

866 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/14(金) 22:58:26.60 ID:???

>>865
ええ、俺が上で示した線引きは世界の中心であり、もしくはであるべきであり
社会の基本的なルールに思えますが。どこか変ですか？

それに2個目の引用は俺じゃないんですね。
ちなみに俺はそれに賛同しますし、メッシュが揃えば味が再現しやすいことと
メッシュの揃わない味を揃えて再現することが不可能であることとは
互いに排他的でない両立可能な事態に思えます。

ちなみにメッシュの揃わないミルの具体例の商品名を挙げてください。
ここ、ミルスレなんで、最低限にミルの話はしてください。
あと、電動コーノの話って期待できると思いますか？

867 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/14(金) 23:08:18.46 ID:???

>ちなみに俺はそれに賛同しますし

だから、それは判ってるよ。文章から。
その上で指摘しているのですがねｗ

>俺が上で示した線引きは世界の中心であり、もしくはであるべきであり
>世界を個人がどう了解するかはプライベートな話なんだから他人が口出しすることじゃないでしょ？

明らかに矛盾してますよね・・・。

868 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/14(金) 23:21:04.53 ID:???

>メッシュが揃えば味が再現しやすいことと
　メッシュの揃わない味を揃えて再現することが不可能であることとは
　互いに排他的でない両立可能な事態

それはね、「貴方の意図」が世界の中心であると勘違いしちゃってるからだよ。
前提からして、ずれてるの。
>>860さんの一行目とか、「貴方の意図」とごり押しして、排除してもよろしいとお考えで？

869 ：795：2012/12/14(金) 23:24:39.40 ID:???

そりゃまぁゲロっとマルっとボイジャーの果てまで排除していいんじゃないですか？
なんたって>>859 >>860 >>862 >>864 >>866は全部オレですし。

870 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/14(金) 23:28:53.13 ID:???

ついでに指摘するとさ、

>でも現実問題、「再現する必要性がない」から
>誰も気にしないし、再現しようともしないから、問題にはならないんでしょうねー。

この発言も、「貴方の意図」が世界の中心であると勘違いしちゃってるからなんだよね。

>世界を個人がどう了解するかはプライベートな話なんだから他人が口出しすることじゃないでしょ？

ほらほら、自身の言ったことは貫いてくださいよw

871 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/14(金) 23:41:29.69 ID:???

ミルの数だけ、コーヒーがある。
違いを楽しむのも良かろう。
どれかを好きになるのも自由だ。

ただそれだけのこと。

872 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/14(金) 23:51:02.62 ID:???

長文オナニー野郎は今日もピエロやってるのか

873 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/14(金) 23:56:18.10 ID:???

＞ちなみにメッシュの揃わないミルの具体例の商品名を挙げてください。
＞ここ、ミルスレなんで、最低限にミルの話はしてください。

天に唾を吐くとはまさにこいつだな

874 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/15(土) 00:39:49.46 ID:???

オナニー野郎は俺っていう人称がダサい

875 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/15(土) 00:47:03.66 ID:???

↑日本語で頼む

876 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/15(土) 00:49:48.92 ID:???

>>875
日本語、なにそれ？おいしいの？

877 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/19(水) 11:38:57.53 ID:???

実機で飲み比べたレス欲しい
自分で買って比べた方が早いか

878 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/19(水) 13:41:39.19 ID:???

>>877
実機で飲み比べたレスしても人の話聞かねーじゃねーかw

879 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/19(水) 17:37:27.11 ID:9pedLoop

>>878
芯を突く事言ったなアンタ(笑)

880 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/19(水) 23:54:31.70 ID:???

まあ基本自分の舌しか信じてませんから

881 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/20(木) 00:16:43.91 ID:???

ｷﾘｯ

882 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/20(木) 00:24:17.39 ID:???

プロペラ基地外が暴れるからそのへんにしとけ

883 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/20(木) 00:57:18.35 ID:???

>>880
それが一番。それが結論。どちらにしろ、もうここにはクズしかいない

次から、マジでこのスレいらない。絶対に立てるなよお前ら

884 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/20(木) 01:06:31.74 ID:???

↑
いるよな、こういう上から目線のイタイ奴

885 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/20(木) 02:35:14.02 ID:???

>>882
ん？手動基地外が暴れるんだろ
お前の事だよw

886 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/20(木) 15:39:26.48 ID:???

>>885
論破されてるよ
↓反論はよ

>>771　>>772

887 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/20(木) 15:44:43.28 ID:???

手動基地外が荒らし発動しました

888 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/20(木) 15:56:47.32 ID:???

↑もう引っ込みがつかないのだろうなｗ

889 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/20(木) 16:20:39.54 ID:???

>>888

>>>877
>実機で飲み比べたレスしても人の話聞かねーじゃねーかw

何を言っても同じ事しか言わないお前の事だなw

890 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/20(木) 16:43:13.77 ID:???

↑
プロペラ馬鹿は手動にかんしてポーレックスしか試したことないそうだｗ

891 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/20(木) 17:00:24.87 ID:???

手動基地外なんて、いねーよ
プロペラ推しの狂ったアホが暴れてるだけ

892 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/20(木) 18:06:48.89 ID:???

>>891
芯を突く事言ったなアンタ(笑)

893 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/20(木) 20:37:54.92 ID:???

>>891
お前が手動基地外なんだよ
プロペラ機は他のコニカルやフラットよりは落ちるのは確かだが特にデバスタのGCM56辺りはそれでもどの手挽なんかよりずっとまし
手動基地外で貧乏なお前は手動を否定されるとお前の全てが否定されたと思い込んで狂ったように荒らしまくるアスペだろw

894 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/20(木) 21:27:32.61 ID:???

GCM-56って何年前に製造中止になったの？
実勢価格でも1万とかだったの？

895 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/20(木) 22:07:54.02 ID:???

>>893
論破されてるよ
↓反論はよ

>>771　>>772

896 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/20(木) 22:36:03.50 ID:???

>>どの手挽なんかよりずっとまし

何を持ってるノ？

897 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/20(木) 22:56:36.24 ID:???

>>896
芯を突く事言ったなアンタ(笑)

898 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/20(木) 23:14:29.60 ID:???

>>895
もう負けて涙目なのは分かったから消えろよクソ荒らし

899 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/21(金) 00:11:24.52 ID:???

成城石井に放置されてるディッティングこそ至高

※卵でも買った後にレジの横で堂々と自前の豆を
こっそりと挽く図太い心臓の持ち主に限る

900 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/21(金) 00:27:44.78 ID:???

>>899
自前のを持ち込んで挽いた後そのまま出ると呼び止められる覚悟はしておくことだなw

901 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/21(金) 00:39:31.66 ID:???

それで卵が売れるなら
店も文句言わないよ
しかし、店のミルは掃除なんかしてないだろ

902 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/21(金) 01:42:57.44 ID:???

>>898
ほらほら、896に答えてやれよwww

903 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/21(金) 02:03:57.36 ID:???

>>901
そんなことで呼び止められるんじゃねーよ
レジを通さない物を持ち出す行為に対して呼び止められる
もちろんそこで買った物じゃないから言い訳も出来るが、要らぬ面倒を引き起こす

904 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/21(金) 02:04:59.41 ID:???

>>902
893で論破されてるのに、気が付かない基地外w

905 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/21(金) 02:16:19.53 ID:???

>>904
頭大丈夫？
いつまで逃げてないでさ、ほらほら

論破されてるよ
↓反論はよ

>>771　>>772

ついでに、>>896にも答えてやれよw
涙目で逃亡したいのはわかるけどさwwwww

906 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/21(金) 02:33:39.44 ID:???

手動式使ってるとこんなに頭がおかしくなるの？
不憫で仕方ないw

907 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/21(金) 02:34:57.51 ID:???

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
負け犬の遠吠えでありまする

908 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/21(金) 02:45:26.75 ID:???

↑負け犬が泣きながら手挽ミル使ってますw

909 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/21(金) 02:46:27.14 ID:???

>>903
そんな神経質に見てるとは思えないがｗ
昨日買った豆を挽き忘れたから持ってきたと俺なら言うね
さらに、豆に変な匂いがついてたから定期的に掃除してくれとも言うよ

910 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/21(金) 04:27:23.32 ID:???

>>908
手動使ってると勝手に妄想してるわけだｗ
いったい誰と戦ってるの？

いつまで逃げてないでさ、ほらほら

論破されてるよ
↓反論はよ

>>771　>>772

ついでに、>>896にも答えてやれよw

911 ：910：2012/12/21(金) 04:31:18.89 ID:???

因みに、俺は>>905とは別人だぜw

912 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/21(金) 08:38:19.33 ID:???

>>911
嘘つけw

913 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/21(金) 14:36:35.54 ID:???

プロペラ基地外ってほんと誰と戦ってるんだろうな

914 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/21(金) 19:24:42.86 ID:???

>>909
店で買った豆だとしても、陳列棚から直ではなくて個人の家を
経由していると、衛生面や備品の損壊で問題が起きた時に特に面倒だから、
潜在的に問題を孕んだ行為でもあるしね……。

使うなら使うでグレーゾーンというか、互いの良識で最低限、
誰にも迷惑がかからないように使いたいところ。

あとあれ、意外と掃除しているっぽいんだ。手抜き掃除かもしれないけど。

915 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/22(土) 00:25:04.84 ID:???

挽いて持って帰る間に粉が劣化しないか？
夏ならなおさら

916 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/22(土) 01:03:50.75 ID:???

>>915
挽いてから、出来るだけ早く淹れようと考えないような連中なんだから、
言っても仕方ないよ。
それが至高てんだから、ほっといてやれよ。

917 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/23(日) 20:09:11.22 ID:YDf5UtHe

ナイスカットミルを持っているのですが、バックアップ用に
ザッセンハウスのミルを買おうと思っています。

色々種類がある上、比較表もネットでは見つけられなかったのですが、なにが
お勧めでしょうか？

918 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/23(日) 22:50:27.75 ID:???

バックアップって電球みたいｗ

919 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/24(月) 03:05:59.59 ID:???

ナイスカットが壊れないからな

920 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/24(月) 09:08:35.67 ID:???

ナイスカットの色違いがいいと思うな

921 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/24(月) 10:48:12.64 ID:D4bXJcGC

ナイスカットミルが壊れたら、電動ならみるっこを買うと決めています。

ですので、ザッセンハウスの手動でのお勧めを教えていただきたいと思っていまして。

922 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/26(水) 21:24:28.53 ID:???

ナイスカットミルって使った事ないけど、
もうすぐ壊れそうって分かるの？
修理って選択肢はないの？
バックアップとしてみるっこ買っとけば？

923 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/27(木) 00:13:17.12 ID:7TY85RsX

>>922
まだ壊れそうにありませんが壊れてもいいようにするのがバックアップです。

さすがに、みるっこをバックアップに出来るほどお金持ちではありません。
貧乏人です。

924 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/27(木) 01:27:26.94 ID:7TY85RsX

http://www.paocoffee.co.jp/zassen_mj0806.html

これなんかどうですか？
コーヒーが入れやすい、とのことですが。

925 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/27(木) 02:25:19.27 ID:???

コーヒーグラインダーでバックアップを買うってのがイミフなんだよ。いきなり爆発するわけでもあるまいに
そうそう品切れになるもんでもないし、注文して早けりゃ翌日、遅くても一週間で届くのに本当に謎

キャンプとか外で使いたいだの夜中の騒音対策にハンドミルのおすすめがとかなら分かるけどね

もぅザッセンハウスのあの金色のでいんでね？

926 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/27(木) 09:24:41.26 ID:???

ザッセン買うなら普通にポーレックスのセラミルでいい。精度はほぼ同じ
ただ、どちらにしろカットミルはカットでザッセンやポーレックスはグラインドなんだから、
用途目的が違うと思うんだがな。ただ削ればいいだけならどうでもいいけど

そういう意味で、みるっことナイスカットでよく論争（笑）が起こるけど、
そもそも双方を比較対象にすること自体が間違っているのに、そこに言及するヤツはほとんどいない
相変わらず、味覚障害が多いなここは

927 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/27(木) 16:18:51.60 ID:GRTUwBdm

　　　　　　　　　そんなおまえは知的障害丸出しなのだが

　　　　　　　　　　　　　　　　苦笑

.

928 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/27(木) 17:41:47.01 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　心
　　　　　　　　　　　　　　　か

.

929 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/27(木) 17:43:17.00 ID:???

ミスっとるがな

930 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/27(木) 22:59:47.96 ID:???

>>926
それは合成の誤謬。

ほんとに比較する気なら表面積ぐらい揃えなきゃ話にならない。
味で判定するにしても、抽出後にどれだけの物質が溶けてるかも
一応は確かめてみて揃えないとな。

床屋談義にしても、顕微鏡での映像ぐらいないとな。

931 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/27(木) 23:10:40.30 ID:BiD5G2RU

>>930
合成の誤謬って言って見たいだけだろ！

932 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/27(木) 23:35:35.49 ID:???

前後即因果の誤謬って言えばいいのか？
みるっこ＆ナイスカットで味が違うなら、味が違うで終わる話だろ。
カット式だから～、グラインド式だから～、なんて関係ないだろ？

カット式だから、みるっこは良い味って言いたいのなら、
因果は証明しなきゃならんだろ？

カット式の機構で綺麗に個々の豆を砕けることと、
カット式のミルで綺麗に粉が揃うこと、これらも別。

カット式が後者でも威力を発揮しうると考えるのなら、
ナイスカットとみるっこの２つで粗く挽いて、
それぞれをもう1度みるっこで中挽きに揃える必要もなくないか？

他にも色々とあるんじゃないか。そっちで考えて提示してくれ。

933 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/28(金) 00:02:34.99 ID:xwCc91S3

>>932
すごい文章だね。
頭の中のぐちゃぐちゃをそのまま文字にした感じだ。

他にも同じようなの書けるなら書いてみてください。

934 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/28(金) 00:14:06.19 ID:???

現実的には、コーヒーに何gの成分が溶けたかを量って、
ミルの性能を比べるのがいいんじゃないか？
通常とは逆からの方向で調べることになるけど。

鋭利な粉ができるように見える場合だって、それはたぶん、
球形からは外れてるんだろうし、だとすれば表面積が増えてるだろうし、
そこの比率を適当に考えメッシュの差で調整し粉の比較ぐらいは
できるのかもな。

直感的にはランブルミルをカット式と定義した方が
分かりやすいかもしれないけど、その定義ではカットから
外れるであろう「みるっこ」だって、あの歯の形状で
中挽きの粉を作るってことは回転数を上げているように
思われ（そこの真偽は知らん）、となれば結果としては
ランブルミルのカットと同様なことが起きてるかもしれない。

以上です。でもこんなの検証できないだろ？
さほど意義があるとも思えないし。でも床屋談義するなら、
これくらいは真面目にやってみて欲しいってのが個人的な願い。

935 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/28(金) 11:33:27.57 ID:???

俺は、浅～中煎りをカットミル（カット式）で、中～深煎りはみるっこ（グラインド式）を使っている

理由は、解るヤツはこれだけで解るはずなんで割愛。どうもこのスレ、説明が必要な無知はキチガイしかいないみたいだし

936 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/28(金) 19:45:13.43 ID:???

↑
基地外の標本
しかも家庭コンロスレの>>477にそっくり

937 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/28(金) 22:19:32.44 ID:???

↑
基地外の標本
しかも家庭コンロスレの>>477にそっくり

938 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/28(金) 22:37:07.55 ID:???

↑
基地外の標本
しかも家庭コンロスレの>>477にそっくり

939 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/28(金) 22:44:48.71 ID:???

↑
手挽基地外

940 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/28(金) 23:18:16.39 ID:???

それでは、梅るためにも珈琲思い出昔話でも語ろうか。

941 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/29(土) 02:30:05.63 ID:???

>>477はプロペラ基地だと直感した

942 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/29(土) 03:06:12.40 ID:???

いえいえディッティングを筆頭に色々使っていますよ

電動に終わらず手挽きも各種所持していますが
最近は自作電動ローラーミルで超粗を楽しんでいます

幸いペラミルは所持していませんｱﾊﾊﾊ(苦笑)

943 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/30(日) 09:47:21.64 ID:???

ザッハかった。これから挽いてみる。

944 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/30(日) 11:59:22.41 ID:U14Y5sa+

手入れが楽でそこそこ安くて均一に挽けて電動のやつ教えろ

945 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/30(日) 12:18:52.01 ID:???

>>943
「最初の最初」は金属部分の金っ気が粉に乗るので
一杯目があんまり美味しくなくてもガッカリせぬように

946 ：943：2013/01/03(木) 17:56:49.14 ID:???

>945
Thx!目視で歯に少し錆があったから、同じことを考えてましたが、
金味はほぼありませんでした。うっすらとオリーブオイル塗って
油落とし代わりに古い豆でも挽いておくとさび止めになるでしょうか。
単にマメに挽くだけで良いかな？

947 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/01/03(木) 21:18:32.75 ID:???

オリジナルブレンド/オリーブ・オイル・フレーバー

948 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/01/04(金) 03:19:46.40 ID:???

一番は「挽き続ける」だけでしょうね

あと理想を言えば毎事後に高圧エアー
で残留物をできるかぎりの排除だな

油脂塗布は絶対ダメ　

酸化した異臭の違和感やらゲル化し
固着した場合の除去がえらい大変だよ

949 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/01/04(金) 09:59:08.38 ID:???

>>946
URNEX GRINDZ使え

950 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/01/07(月) 16:54:17.67 ID:MM9+39UT

ポーレックスコーヒーミル
http://www.amazon.co.jp/dp/B0002JZCF2/
価格：￥ 2,815 国内配送料無料
この商品は【お年玉セール】期間限定表示価格よりさらに20%OFF 対象商品です

2割引後は￥ 2,252
2013年1月14日(月)までな

取り敢えず気がついたんで貼っておく

951 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/01/07(月) 18:09:18.02 ID:???

最近になって、コーヒーにはまったのだが、ヤフオクに出てるナイスカットミルの中国コピー品のできは、どうなんだろう。
誰か使ったことあるやついるかな。
居たら感想プリーズ。

952 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/01/07(月) 18:34:30.54 ID:???

中国コピー品を使ってるけど意外と使える。
ただコピー品なので、細部のクオリティは低いよ。
安さで割り切れればどうぞ、って感じ。

953 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/01/07(月) 23:11:30.04 ID:???

>>944
ボダムビストロ Amazonで8800円
粉がモーター臭くなるとかレスあったけど、買ってみたら問題無し
2000円手挽きから乗り換えるとメッシュの均一さに驚く

飲み口がスッキリなめらかになる
ナイスカット・みるっこはどうなんだろ？

954 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/01/08(火) 23:54:22.39 ID:???

すいません！
入門用におすすめのミル教えて下さい
電動の
エスプレッソ極細微き用で
EC-200Nで抽出します
一日3杯くらい飲みます
ヨロシクおねがします

955 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/01/09(水) 02:18:07.87 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=bCqJNwmldLE

長いけどこの動画がお勧め。

ついでに私はビアレッティとイリーの缶で満足してるんで、
極細挽き用ミルはぜんぜん分からん。（参考にならなくてスマン）

956 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/01/09(水) 02:36:40.33 ID:???

>>954
入門だろうとそうじゃなかろうと、オススメが変わるわけじゃない
それと予算にも大きく影響する
入門だったら不味くてもいいのか？
入門だから安いほうがいいのか？
そうじゃないだろ
美味しいほうがいいに決まってるし人によって予算も違う

予算関係なく毎日飲むならMazzerがオススメ

というよりエスプレッソ用グラインダーならそっちのスレの方がいいぞw

957 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/01/10(木) 00:12:30.21 ID:???

>>954
ボダムビストロ良いよ
8800円、極細挽き可能。最初は充分

コレで満足出来なくなったら、10万円越えのcompakやmezzerへどうぞ

958 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/01/10(木) 23:58:13.19 ID:???

ボダムビストロ廃盤になる色で6300円で買えた！このミル快適だね！

959 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/01/12(土) 22:27:24.60 ID:???

シッカリした金属性コニカル刃が付いてるし、掃除しやすいのがいい。
受け容器がガラスなのもいい。１万以下で買えるなら十分お買い得。

960 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/01/12(土) 23:09:50.56 ID:???

ボダムビストロは最安値が安定しないな
安い時はAmazonで8800円
今は時期が悪い

961 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/01/13(日) 01:07:18.34 ID:???

マジかよ。俺のモーター臭いんだが・・・。不良品か？
しばらく動かしてみて様子見るか

962 ：954：2013/01/14(月) 00:12:18.19 ID:???

遅くなりましたがレスありがとうございます

ポダムビストロは情弱な私には　
12000円より安い店を検索出来ませんでしたので
結局
デバイスタイルコーヒーグラインダーレッド GA-1-R
価格8,082円 (税込) 送料込
ってのを注文しました。

到着するまで日がありますので
それまで
多量に残っている三本の激安podを飲みまくります

963 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/01/14(月) 08:58:00.99 ID:???

先週あったのに売れちゃったのか残念

964 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/01/14(月) 15:57:57.94 ID:???

たぶん、俺が勝ったので8800はラストっぽいな・・・
到着に1か月街だが・・・

965 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/01/14(月) 21:58:52.25 ID:???

ナイスカットミルの中国コピー品って今オクは品物無くなってる？
中古出品で探すの？

966 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/01/14(月) 22:16:15.20 ID:???

ナイスカットミルで検索してた
8900円のか
ボダムがまた安くならないかな

967 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/01/15(火) 04:05:49.08 ID:???

カリタの電動はどうなの？詳しいひと教えて

968 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/01/15(火) 04:26:51.29 ID:???

どうなのって何がだ
全部一緒だよ

969 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/01/15(火) 15:55:30.08 ID:???

↑
うわー。君口くっさいなー。

970 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/01/16(水) 12:40:13.63 ID:RBf1eUm2

とうとう、買った！
「みるっこ」「ナイスカットミル」「ポーレックスセラミックミル」を、同時に

結論。全て買う価値がある
同じ豆で、同じ焙煎でも、味も香りも違ってくる。本当に面白いし楽しいし、奥が深い

個人的には深煎りはみるっこで、浅煎りはナイスカットの方が特徴が際立つ気がするが、
これは個人の好みだろう。休日はポーレックスでお湯を沸かす間に、日向のベランダでゆっくりゴリゴリと
気分が落ち着いてこれも至福の時。どれも買って本当によかった

なんだかんだで、これ全部買っても5万程度だ
ここで醜い論争（笑）をやってるキチガイの貧乏人には申し訳ないが、今日限りでここから離脱する
お前らは死ぬまで喚いとけｗ

971 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/01/16(水) 15:00:12.59 ID:???

>>970
とうとう買ったと言ってる時点でキチガイの貧乏人はお前の事だと思われるがw
たかだか5万円程度をとうとう買ったんだろ？w
良かったね僕ちゃん
でも無駄遣いしちゃったねwお小遣いを地道に貯めて買ったのにねw

972 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/01/16(水) 15:12:18.25 ID:???

手動ミルだけでよかったんじゃね？
豆のままと粉半々で買ってる

973 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/01/16(水) 17:29:13.45 ID:???

>>970
>>971は不リア充で「可愛そうな人」なんだと思うよ
なので一切気にせずコーヒー生活をお楽しみください

974 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/01/17(木) 00:36:42.90 ID:???

安物手引きミルから電動へ移行したいんだが、それぞれ特徴書いてもらえたりしないかな・・・
みるっこ：性能は最高だが、価格も最高みたいな。どれ買うか悩んでるんだ

975 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/01/17(木) 00:51:14.03 ID:???

>>973
お前、本人で図星だったんだろw

976 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/01/17(木) 02:15:33.31 ID:???

>>970は本当に可哀想な人なんだな・・・
たった数万の出費で舞い上がってそのまま過疎ってるスレに書き込んでしまうなんて目も当てられないよ・・・
ほんとなんかごめんな

977 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/01/17(木) 02:37:31.89 ID:???

あんたが詫びる必要など一切ない

自分が楽しむために購入したんだから色んな
豆で色んな挽き方・淹れ方を試しせばいいんだよ

978 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/01/17(木) 03:06:06.74 ID:???

まぁ足掛け五年の不毛なミル人生を否定してやりなさんな

979 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/01/17(木) 04:04:41.83 ID:???

日本よ、これがアスペだ。

980 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/01/17(木) 06:28:12.86 ID:???

五年てどこから？？

981 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/01/17(木) 06:43:30.36 ID:???

このスレの始まりから
あーだこーだと計算して出した数字

982 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/01/17(木) 10:03:42.67 ID:???

>>981
さすがアスペ

983 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/01/17(木) 10:06:33.21 ID:???

>>977
キチガイらしく自演ですかw
アスペは自分が少しでも否定されるとこういうキティな行動に出るから分かりやすいな

984 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/01/17(木) 11:06:23.78 ID:???

>>971=>>975=>>976=>>983
なんとまーわかりやすい

で、横からマジメに聞きたいんだが、お前さんは何のミルを使ってるんだ？

985 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/01/17(木) 13:07:31.23 ID:???

>>984
必死になって敵は一人だと思いたいアホ丸出しw

986 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/01/17(木) 14:03:00.40 ID:???

追加だな
>>971=>>975=>>976=>>983=>>985
ID出なくても1人とわかるアスペぶり

987 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/01/17(木) 14:19:29.61 ID:???

>>970=>>973=>>976=>>977=>>984=>>986
必死さがヒシヒシ伝わるw

988 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/01/17(木) 14:20:04.66 ID:???

アスペ今年も必死

989 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/01/17(木) 15:03:13.53 ID:???

ベタに考えると、ナイスカットかみるっこのどちらか＆ハンドミルあるくらいか
たまにクリーンカットミルとかディッディング・BM-250とかいるけど

そこにエスプレ用にデロンギマシン＆KG364J か silviaと一緒に買ったRancilio Rockyが入門
Mazzar mini とE61系のセミコマがちょい凝る人用って感じかな

でもこれだけ買っても10～30万程度で手に入ってしまうくらい趣味としては安価な部類だよなぁ～コーヒーって
2グループヘッドの水道直結とかになると施工とかで一気に跳ね上がるだろうけどｗｗｗ

990 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/01/17(木) 15:24:18.56 ID:???

質問です。

手アミ独特の無意味に固い浅煎りに対応できるミルはどれがよろすいでせうか？

初心者ですがよろしこおねがいもうすあげぬす。

991 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/01/17(木) 18:13:54.80 ID:???

現実的ならフジR-440かカリタハイカット

あるいはボンマックM-570だが
プラ筐体が共鳴しまくってしまうよ

要するに国産業務電動なら無理が少ない

欧製カット刃ミルだと味の面で合わない事が多い

手挽きならやっぱりコーノの大型モデル

992 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/01/17(木) 22:32:03.57 ID:???

どうでもいいが今日、コーヒーのストックが全部切れた
ついでに○○コと野●も全部なくなった
明日■料を△達しに行くか

993 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/01/18(金) 10:23:18.75 ID:???

みるっこ、ナイスカット、ボンマック250

結局、日本のメーカーで、業務用なみの性能を期待するなら、
家庭用電動ミルはこの三つからしか選ぶ余地がないのが結論かね
ちなみにボンマックはグラインド？カット？

994 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/01/18(金) 14:35:13.18 ID:???

菜椅子カットが業務なみ？

あほなの？

995 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/01/18(金) 15:29:23.83 ID:???

>>994
バカはほっとけよ
味覚障害なんだろ

996 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/01/18(金) 16:29:18.48 ID:???

>>993
妙な期待はするな

業務用と家庭向け個人用ではそれぞれ要求される
仕事量と耐久性の違いから物理特性が天と地ほど違う

即ちそれは処理中に「発生する熱量」として表れコーヒーの
世界ではそれが粉の味と香気に直結し顕著な違いを生んでしまう

家庭向け個人用と業務用では重視すべき味においてそれぞれが別の
世界に在ると理解できていれば過度の期待で失望が増幅されずに済む

端的に言えば家庭向け個人用製品では過去も今後も
「現実的なサイズと価格」が最重視事項なのです

997 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/01/18(金) 16:31:34.66 ID:???

だから私はテアミなのです

998 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/01/18(金) 21:53:05.65 ID:???

仕事量は経路に依らず一定とか熱力学かなんだかがチラッと
頭をかすめた動摩擦係数から私は手動ミルなのです
（つそこでLowRPM仕様ですよ）

差を感じられたことはないけどな。どんな香り減るの？
豆が砕けるの時の熱量は大差ないだろから、差が出るのは摩擦熱でしょ？

その差だって破砕の時の熱と比べて意味がある大きさになるのか、
仮に摩擦熱で香りが編成していてもそれが抽出結果に即座に
反映される種類の香りであるかも分からない。

個人的には、粉にした段階で出てくる香りは影響を受けそうだけど、
これらは単に熱に敏感でコーヒーの液体に残らずに直ぐに消えちゃう
タイプに思える。ま、わからんけど。

999 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/01/18(金) 22:31:11.26 ID:???

銀河鉄道

1000 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/01/18(金) 22:46:35.67 ID:???

>>998
日本語がめちゃくちゃ
日本人じゃねーな
チョン1000人

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