★はじめてのエスプレッソマシン10杯目★

自宅でエスプレッソを楽しみたいけど、どのマシンがいいの？
といった、エスプレッソマシンを購入する際の製品選びや、
あの機種の使いこなしテクニックなど、初歩的な質問を中心にした
エスプレッソマシン初心者向けのスレです。

■前スレ
★はじめてのエスプレッソマシン9杯目★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1259969636/

■初心者お勧め機種
Delonghi ：　BAR14
ttp://www.delonghi.buonoitalia.jp/item/dcoffee_bar14.html
deviceSTYLE ： TH-W020
ttp://www.devicestyle.co.jp/products/brunopasso/th-w/index.html
deviceSTYLE ： ＰＤ−１ (カフェポッド専用機)
ttp://www.devicestyle.co.jp/products/brunopasso/pd1/index.html

何はともあれグラインダーは買いましょう。

■主な関連スレ
【めざせﾊﾞﾘｽﾀ】ｴｽﾌﾟﾚｯｿﾏｼﾝ13【気分はﾊﾞﾘｽﾀ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1251607390/
全自動エスプレッソマシン比較スレ 2ショット目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1235307656/
エスプレッソに適したグラインダーについて　part1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1217328898/
エスプレッソに適した豆について　part1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1217426994/

■参考サイト
「エスプレッソの扉」ttp://www.espresso.jp/
「エスプレッソ ラブ」ttp://www1.vecceed.ne.jp/~espresso/
「34丁目の珈琲屋」ttp://34coffee.fc2web.com/
「エスプレッソ研究」ttp://ameblo.jp/espresso-barista/

エスプレッソFAQ
ttp://www1.vecceed.ne.jp/~espresso/FAQ.htm

ミルクピッチャー安いとこない？

立ててもらったのだから、せめて礼ぐらい言って欲しいものだな

>>3
お礼乞食乙

>>2
DAISO

>>1
乙ポニーテール

ダイソーにあるのか
さんくす

>>3
少佐乙

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　 　　ヒャッハー！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　 ｀､)　>>1は消毒だ〜乙!！
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　）
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ　 　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/

>>1
テンプレ修正Thks!

昔、DAISO何件か回ったけど、ミルクピッチャー、もしくはそれに類するモノは発見できなかったけど、
最近は売ってるの？

Gaggia使いの方いらっしゃいますか？

>>10
５年くらい前に200円であったんで、とりあえず買ってみたよ
が、注ぎ口が尖ってないんでラテアートには使えないｗ
なので捨て水入れとして使ってる
↓ちなみにピッチャーとして使ってるのはこれ
http://store.shopping.yahoo.co.jp/tonya/33609.html

>>11
↓こっちで訊いた方がいいかも
【めざせﾊﾞﾘｽﾀ】ｴｽﾌﾟﾚｯｿﾏｼﾝ13【気分はﾊﾞﾘｽﾀ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1251607390/l50

了解しました

・残業代が出ない
・有給が取れない
・住宅補助や交通費補助が無い
・分煙場所や休憩所が無く職場全体が無法地帯
・社員にやる気が無い
・定年まで会社に残れない
・業務内容が不道徳的である
・パワハラやアルハラをよく感じる
・給与の支払い遅れや算定ミスがある
・会社の儲けやフロー、業務計画が非公開

10個のうち
該当3個以上でブラック
5個以上で超ブラック
7個以上で暗黒

エスプレッソを飲むと >>14 のように狂っちまうのか？

http://2chart.fc2web.com/2chart/pic/hahanohienjigaomoumamahenoomoi.jpg

なければ仕方がないので、500mlの計量カップで我慢することにする

>>4
はっきり言う。気に入らんな

同じ挽き目で同じタンピング圧なんだけど、焙煎度合いの違いで抽出速度変わるんですね

んなことアタリマエダノクラッカー

前スレくらいでBAR14の付属のタンパーとペットボトルのキャップでタンピングしてるっていうの見て試してみたら
すごい楽になってびっくりした。ありがとう

>>12
＞注ぎ口が尖ってないんでラテアートには使えない
アルミっぽい小さめのヤツだよね？
それは俺もみつけてたんだけど、同じくラテアートに使えないんで
俺は買わなかった。
DAISOのプラスティック製の計量カップは耐熱温度が70度で
ミルクフォーム作りにはギリ、というかなんか溶け出してきそうで怖いし、
結局DAISOではラテアートに使える容器は手に入らないでFA？

100均でステンレス計量カップとプライヤー買ってきてビークをベンディングすればいいだろ。
200円でできるぞ。
最近の奴ってのはDIYの精神が無い軟弱なのが多いな。

サエコのニーナｶﾌﾟ買ったんだが、これ、クレマ増強装置？はキャンセルできないんだよなぁ。
フィルタバスケット自体の底にピンホールの穴が一つ開いてる仕様で、ホルダに仕込むプラの抽出ピン
抜いても意味無いんだよな。抽出液を安定させるパーツらしく、却って抜いたら液が飛び散る仕組み
だわ。
で、左右の抽出量が違うのは仕様かもです・・って、つまりマトモな2杯取りは諦めろってｺﾄですかそうですか。
どうやらマシン設置の水平弄ったぐらいじゃ解消しない感じがするなぁ。あのピンホールから噴出する抽出液を
固定されてないプラのピンで均等に左右に振り分けるなんて無理だもんな。つかそもそもバルブというかグルーブ
ヘッドの精度の問題なんかなぁ。

なんか、タンプ圧変えても抽出速度があまり変わらんのは、あのピンホールのせいだな。
つか、圧掛けすぎると抽出液に泡が入るんで、仕様どおり緩めにタンプした方がいい感じではある。
飲んでみれば硬めに押した方が確かにエグ味が出てるのはわかるんだが、緩めに圧したﾔﾂだと、やっぱりコク
が出ないんだよなぁ。ミルク入れると如実にわかる。

フイルタバスケット変える以外にクレマ増強キャンセルする手段が無いような感じなんだが、そもそもなんでこんな
設計してるんだ？
やっぱ、家庭用で58ミリのフィルタ使って抽出するのはそもそも無理が有るの？？ｵｼｴﾃエロイひと。
スチーマのパナレロも過去スレで指摘してた人が居たように、空気含みすぎるんだよな。
この辺は、スタバ仕様のｼﾚﾅのパナレロの方がいいのかも知れんﾅ。海外のパーツ屋サイトで売ってたりするんだけど。
まぁ、上から空気吸い込んでるスリット塞げばいいや。

とりあえず、58ﾐﾘｶﾞｼﾞｱ？のフィルタ＋ｲﾀﾘﾔ製！に釣られて買ったんだろ？ザマァｗｗｗは悔しすぐるので、
ノーマル仕様のフィルタバスケットだけでも他社ので適合するやつ見つけて人柱になる予定。


なんか、海外の公式に置いてあるあちら仕様の説明書見ると、ポルタフィルタの説明図に
バスケット＋抽出ピン＋なんかのパーツ（ground coffee filter adapter）
ってのがついてるなぁ・・・discって書かないところ見るとリング状のパーツだな。なんだろ？
なんで日本のには付いてないんだ？謎だ。

つか、ｲﾀﾘｬのsaecoサイトだとニーナｶﾌﾟだけで3種類もあるし・・・本場じゃそれなりに売れてるんだなｗ
んで、各国版で比較して見ると、微妙にポルタフィルタの仕様が違うのはなんでだよ？
左右の流量ﾁｶﾞｳ！とか、ｸﾚﾏ関連クレーマの存在の違いかよ？ふざくんなよ！！
つことで、もうﾁｮｯﾄ調べてみる。まぁ、買う前に調べろや！ってﾊﾅｼだったんだが・・・

ttp://www1.vecceed.ne.jp/~espresso/crema_enhancer.htm
Saecoのクレマエンハンサーをはずす

はじめてのエスプレッソマシン　過去スレ・ログ

09杯目: http://mimizun.com/log/2ch/pot/gimpo.2ch.net/pot/kako/1243/12435/1259969636.dat
　　　　　（http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1259969636/）
08杯目: http://mimizun.com/log/2ch/pot/gimpo.2ch.net/pot/kako/1243/12435/1243577772.dat
　　　　　（http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1243577772/）
07杯目: http://mimizun.com/log/2ch/pot/gimpo.2ch.net/pot/kako/1243/12435/1231687041.dat
　　　　　（http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1231687041/）
06杯目: http://mimizun.com/log/2ch/pot/gimpo.2ch.net/pot/kako/1243/12435/1216571723.dat
　　　　　（http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1216571723/）
05杯目: http://mimizun.com/log/2ch/pot/gimpo.2ch.net/pot/kako/1243/12435/1213918991.dat
　　　　　（http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1213918991/）

04杯目: スレ建てミスにより、欠番

03杯目: http://mimizun.com/log/2ch/pot/gimpo.2ch.net/pot/kako/1243/12435/1193296927.dat
　　　　　（http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1193296927/）
02杯目: http://mimizun.com/log/2ch/pot/gimpo.2ch.net/pot/kako/1243/12435/1176335539.dat
　　　　　（http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1176335539/）
01杯目: http://mimizun.com/log/2ch/pot/gimpo.2ch.net/pot/kako/1243/12435/1157866962.dat
　　　　　（http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1157866962/）

age

色々調べてたらこんな時間に・・・やっぱ海外製品は海外サイトじゃないと
詳しくないなぁ。

>>26
その手のタイプなら、まだ良かったんだけどな。ﾆｰﾅは違うんだよﾆｰﾅは。
バスケット自体の底が微妙に2重構造になってるんだわ。下の写真がスタバの
ｼﾚﾅのフィルタ裏側なんだが、恐らくﾆｰﾅも同じバスケットを流用してるなこれは。

http://www.shop.partsguru.com/images/12061965882391368171573.jpeg

丸く網目模様がプレスされてる部分に、一点だけピンホールが開いてるんだ。
で、粉が入る側は一応メッシュ？になった底をもう一枚はめ込んだ2重底な状態なんだ。
でピンホールで底からの噴出具合に抵抗をつけて加圧やｸﾚﾏﾌﾞｸﾌﾞｸさせてると思われ。
つことで、フィルタバスケット自体をこの加圧式？のﾔﾂからノーマルのに変えな
いと、勝手にクレマ？増強は解消できないんだな。

まぁ、ﾁｮｯﾄ強めにタンピングすれば豆の状態に関係なくそれなりのクレマ？が出て
くれるから、廉価版のセミオートマ機だと思えばそれなりなんかな。

恐らくターゲットにしてる顧客層が、日本の場合はｸﾚﾏｸﾚｰﾏｰ率が高いのが理由
なんだろな。見た目重視って感じでｗ
一応フィルタホルダはgaggia？だし・・・左右の抽出合わないけど。。

ちなみに、イタリア版のﾆｰﾅは、どうやらエンハンサがキャンセルできそうなタイプ
だ。フィルタサイズが58ミリかどうかはわからんが。

http://www.saeco.it/images/products/big/nina-plus-cappuccino.jpg

>>29
違った。
スタバのシレナはフイルタバスケット下にセットするラバーガスケットに、ピンホール開いてるんだな。
なんでこっちの機構にしてくれなかったんだよﾆｰﾅ！

つか、過去スレ外出ネタだったの？そうですかすまんすまんこ。

で>>29のこのバスケット裏側の写真は、正確にはgaggiaのﾌﾟﾚｯｼｬﾗｲｽﾞﾄﾞフィルタ？って
奴だね。ウソついてごめんなさいおやすみなさい。

ttp://www.shop.partsguru.com/images/12061965882391368171573.jpeg

ニーナ・バール持ってるけど、
Saecoの業務マシンのAromaのフィルタバスケットが
そのままつくよ
確か1600円くらいだったよ
日本サエコに直接連絡するか、代理店に連絡してみたら？

あー。寝る前に一応過去ログざっとﾐﾀよ。つか、色々試してたら抽出液飲み過ぎで、眠れん。
で、8杯目スレのレス番574で、フィルタバスケットのピンホールのｺﾄ書いてあるぢゃないか・・

つか、コレがクレマ増強装置そのものだと思うんだが。
クレマ増強無しとか書いてる奴も居るし、買ってみるまで意味がわからんだろうなぁコレは。
加圧フィルタでピンホールからの噴射を抽出ﾋﾟﾝに当ててスポウトからの流量安定させてるん
だもん。そりゃアブクも出るわな。

加圧式バスケット使ってる限りは、恐らく挽き目変える位しか抽出時間の違いが出ないんじゃ
ないかなぁ。
タンプ圧変えても15秒程度までで固定な感じ。
フィルタハンドルがやっと嵌る位までギチギチに詰めても、15秒。
25秒以上とかほぼありえん。

もう抽出後のクレマの消え具合と味で出来を判断するしかない。だからｺｰｼｰ飲みすぎたのさ
つことで、短ﾊﾟｰは、プラのﾔﾂで十分だと思われ。58ﾐﾘ短ﾊﾟｰ高かったのに・・・乗せるだけで
タンピング完了とは。
コレで社外のフィルタバスケットも買えば、58ミリ短ﾊﾟｰと合わせた金額でＴＨ−０２０買えちゃうん
ですけど。。

おや、長々書いてたらレスが。
>>32
まじで？
つか、どっかでそんな情報ミタから、買ったその日にアロマのフィルタのバスケット付くんか？って
サエコに電話したら、「機種が違うからダメです・・・」って言われて諦めたんだよな。

とにかくアロマのフィルタよこせやｺﾗ！って言ってみるよ。まさか登録ユーザーじゃないと売らない
とか言わないよな？ｱﾘｶﾞﾄｳ！

>>33
日本サエコだと門前払いなのか・・・
確かに代理店経由で買ったからなぁ

Aromaのフィルタバスケット使うなら、
挽き目が揃うそれなりのグラインダーが必要かも。

ポーレックスで挽き目調整してたけど、クレマの色がどうしても
赤茶色にならずに薄茶色から濃くならなかったんだよね･･･
純正のバスケットのほうがきっちり赤茶色になるので
結局純正のものに戻った。

というか腕の差かな・・・やっぱり(ーー;)

シレナはプラスチックサポートペグってのと、ラバーガスケットアダプターってのが入ってるみたいだね。
ttp://ameblo.jp/espresso-barista/theme-10018158017.html
簡単に外れるみたいだからシレナのポータフィルタが使えればいいかもしれんな。
まぁ部品取りのシレナをどこから探してくるかが問題だがｗ
あとはGAGGIAのポルタフィルターをギャンブルで買ってみるかだな。

>>34
まぁ、応対したのがおねぇさんでニーナにアロマのフィルタ付けるって
初めから言っちゃったから、サポート外の対応されたんだと思うんだな。
もう余計なこと言わずにアロマのフィルタだけ欲しいんですけど・・って言えば、
ﾊﾅｼが通ったと思うんだ。
今日はお休みだから明日電話してみるよ。

で、バスケット変えると、そんなに難しいんだ？抽出時間は変わったりしますか？
12秒程度だと、やっぱ早すぎだと思うんだよな。
ﾐﾙは、ＫＧ３６４Ｊなんだけどコレでもオケかなぁ。

そうそう、youtubeでアロマのｸﾞﾙｰﾌﾟヘッドからお湯出してる動画見たんだけど、
明らかにｳﾁのニーナよりも勢いが強いんだよなぁ。つか、メッシュが一部詰まって
るのかもしれないが。

http://www.youtube.com/watch?v=aOasRQDbmEI

ニーナが加圧式バスケット使う前提でヘッドからのお湯の噴出量まで最適化してると
すれば、確かにフィルタだけ変えてもうまくいかないかも知れないな。
フィルタのメッシュの穴あき具合とかも、機種によってどの位違うんだろか・・・

>>35
シレナのフィルタなら付くと思う。フィルタホルダは同じｶﾞｼﾞｱの奴だと思うんだ。
つか、パーツ取りの為だけにシレナ買うなら、もう最初からシレナ使うよｗ

海外のパーツ屋だと同形状のｶﾞｼﾞｱのポルタフィルター売ってるから、多分それ買えば
いいんだろうな。でも単品だと送料のほうが高くつきそう。。

>>36
難しいというのか分からないけど、
アロマのバスケットに変えると、
挽き目を細かくしないと、抽出速度がかなり速い。
圧力が低くなってしまうんじゃないかと思う。

セミコママシンのようにネズミの尻尾のような落ち方で
抽出時間25〜30秒を目指すのであれば、
純正のときより細くしないとダメみたい。

ポーレックスだとネズミの尻尾のようなところまで
細く挽けるんだけど、挽き目が揃ってないので、
抽出中に落ちる勢いが変わって不安定になる。
それに純正のときと比べてクレマの厚さが薄くなる。
ただ、豆の鮮度やブレンドの影響もあるので一概には言えないけど。

バラッツアのマエストロプラスでもやってみたんだけど、
挽き目が揃ってるから落ちる勢いはほぼ安定する。
ただ、一番細い設定にしても抽出の落ちる速度が
速くて、ネズミの尻尾みたいな速度にならない・・・

高価なグラインダーだとうまくいくかもしれないが、
今のところ予算がないので、純正バスケットに
マエストロプラスの組み合わせにしてる。
抽出時間は計ってないけど、15秒くらい。
あくまでも家庭用マシンのボイラなので、
こんなものかなぁと思ってる。
（とある本に書いてた）

KG364Jではどうなるか分からないけど、
もし一番細くしても抽出速度が速いなら、
粉の量を増やして、タンピング圧を強めに
してやるしかないと思う。

ちなみにAromaのポルタフィルタもニーナにセットできるので、
Aromaのポルタフィルターとフィルターバスケットで抽出してた
時期もあった。
ただ、これだと保証対象外になるので、自己責任で。
Aromaのポルタフィルターはステンレス製なので、
ニーナに付けて締め付けすぎるとアルミのグループヘッドが
破損する可能性があるので保証対象外になるらしい。

鬼の長文、嵐の連投。これぞエスプレッソ。ヽ( ･∀･)ﾉ● ｳﾝｺｰ

アニメレンタルしすぎて見るのがおっつかない・・・

ｺﾞﾊﾞｸしたお

はじめてのエスプレッソマシン　過去スレ・ログ

09杯目: http://mimizun.com/log/2ch/pot/gimpo.2ch.net/pot/kako/1243/12435/1259969636.dat
　　　　　（http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1259969636/）
08杯目: http://mimizun.com/log/2ch/pot/gimpo.2ch.net/pot/kako/1243/12435/1243577772.dat
　　　　　（http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1243577772/）
07杯目: http://mimizun.com/log/2ch/pot/gimpo.2ch.net/pot/kako/1243/12435/1231687041.dat
　　　　　（http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1231687041/）
06杯目: http://mimizun.com/log/2ch/pot/gimpo.2ch.net/pot/kako/1243/12435/1216571723.dat
　　　　　（http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1216571723/）
05杯目: http://mimizun.com/log/2ch/pot/gimpo.2ch.net/pot/kako/1243/12435/1213918991.dat
　　　　　（http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1213918991/）
　　※ 誤って二つ前である3杯目を前スレ貼り。
04杯目: http://mimizun.com/log/2ch/pot/gimpo.2ch.net/pot/kako/1243/12435/1205418788.dat
　　　　　（http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1205418788/）
03杯目: http://mimizun.com/log/2ch/pot/gimpo.2ch.net/pot/kako/1243/12435/1193296927.dat
　　　　　（http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1193296927/）
02杯目: http://mimizun.com/log/2ch/pot/gimpo.2ch.net/pot/kako/1243/12435/1176335539.dat
　　　　　（http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1176335539/）
01杯目: http://mimizun.com/log/2ch/pot/gimpo.2ch.net/pot/kako/1243/12435/1157866962.dat
　　　　　（http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1157866962/）

母にエスプレッソメーカーをプレゼントしようと考えているのですが、
私も初心者なのでよくわかりません。
予算は1万〜1万5千円で考えています。
今次の物で迷っているのですがおすすめはありますか？
用途は主にカプチーノになると思います。

Delonghi ：　BAR14
http://www.amazon.co.jp/DeLonghi-デロンギ-BAR14N-カフェ・トレビソ-エスプレッソ・カプチーノメーカー/dp/B000AOGHV2/ref=sr_1_74?ie=UTF8&s=kitchen&qid=1267367034&sr=1-74
初心者におすすめらしいですが振動がうるさいらしいというのが気になる。

deviceSTYLE ： TH-W020
http://www.amazon.co.jp/デバイスタイル-deviceSTYLE-TH-W020-ブルーノパッソ-エスプレッソマシン/dp/B0031YSP0E/ref=sr_1_94?ie=UTF8&s=kitchen&qid=1267367034&sr=1-94
アマゾンにレビューが無く、割引もないので少し不安。だが、よく行くD○UTORに置いてあった気がする。

Delonghi ：　EC200N
http://www.amazon.co.jp/DeLonghi-デロンギ-EC200N-B-エスプレッソ・カプチーノメーカー-ブラック/dp/B00243GLVS/ref=sr_1_98?ie=UTF8&s=kitchen&qid=1267367770&sr=1-98
割引率が高くお得感があるが、水漏れがひどい？

Saeco ： Nina Cappuccino
http://www.amazon.co.jp/サエコ-カプチーノ-ブラック-SIN-026/dp/B001V5IZ6Y/ref=sr_1_122?ie=UTF8&s=kitchen&qid=1267367931&sr=1-122
メーカー、商品共に評価は高いらしいが、予算オーバーする価値はあるのか

>>42
マジレスしますと、残念ながらどれも不向きです
エスプレッソならばまだしも、カプチーノを作るのにはいずれも技術的なスキルが必要とされます

従って、誰にでも簡単にカプチーノを作る事が出来るということで、ネスレのドルチェグストが最適かと思われます
http://jp.dolce-gusto.com/product.html

>>42
ポッドが使えるEC200Nはどう

ニーナはカプチーナトーレ付いてなかったっけ？

TH-W020もポッド使える
これ使ってるんだけど不満はホルダーの絞め加減が微妙で強すぎると出てこなく
弱いと隙間から蒸気やお湯が漏れてくること

>>37
なるほど。詳細に書いてくれてありがとう。
高価なグラインダがあるお店で、一番細くしてもらった粉を買って
試してみる価値はありそうだけど、なんだかなぁ・・・兎に角硬くタンプ
しないと抽出時間が延ばせないとすれば、それはそれで悲しいなぁ・・

なんか、Pressurized Portafiltersで検索してたら、アロマユーザーが
CoffeeGeekに投稿してるね。ざっとしか読めてないけど。

http://coffeegeek.com/forums/espresso/questions/429313

加圧式じゃないノーマルのフィルタ入れたが、抽出早すぎ涙目なんだな。
つか、ほぼ間違いなく数日後のｵﾚかよ・・・37さんも似たような経験したんで
すね。。うう。

興味深いｶｷｺﾐは、加圧式フィルタで抽出してそのままｶｽ捨てないで30分後
にもう一度抽出したら、お湯？と一緒にクレマみたいな泡がﾃﾞﾀ！ってカキコ
だな
#what was more shocking was the thick "crema" on the shot from the SPENT PUCK.

折角だから漏れも試してみよっと（ｗ
去年の6月以降のｶｷｺﾐないみたいだからrenverse 君も諦めちゃったんだね。
だが、漏れは、諦めないぞ！！
ついでに、全自動ﾏｼﾝのﾋﾐﾂ暴いちゃるｗ

デロンギの BAR20Nで良いじゃん
これならポッドも使えるので、エスプレッソの抽出は失敗しにくい
>>43はポッド代（ミルクもポッド？）がかさむようなこと書いてあるぞ
ミルクの泡立てなんて慣れればどってことないぞ

>>42
自分はsaecoのニナｶﾌﾟ持ちだけどなぁ。おかぁさんにあげるんなら
意外といいんじゃないかなぁ。
加圧フィルタバスケット使う分には粉をホルダに詰めるときのタンプ圧を
それほど気にしないでいいという点のみだけどｗ
力入れてハンドル回さないとセットできないぐらい固めて強く締めても
粉を均すだけの緩めでセットしても、抽出するよ。
半年前に焙煎された豆を挽いて試した時も、所謂クレマ？は出た。
カフェポッドもバスケット交換すれば使える。
水漏れ耐久に関しては、まだ10数回しか抽出してないんが、今のところ
皆無。
ただ、確かに天板が凄く熱くなるのですぐに続けて抽出しない時は念の為
こまめに電源オフした方がいいのと、ミルクスチーム使った後はエア抜き
しないとボイラーが立ち上がってくれない部分が少し厄介。
抽出からスチーミングヘの切り替えは、1分弱。
最安値だと1万5千円代で買えるよ。

>>45
漏れはまだカプチナトーレ使ってないからﾜｶﾗﾝ・・・
出荷状態で付いてるパナレロは上部から空気含み続けるようにできてるんで、
泡は沢山できるよ。カプチーノとして上にプカプカ浮かせる分にはＯＫだと思う。
でも、ラテアートまでしたいならむずかしぃなぁ。重いミルクがなかなかできない。
恐らく、プラのパナレロ部分を全部沈めて使った方がまだいいような気がする
が、それには６００mlとかの大きめピッチャーじゃないと難しいし、独りで飲むには
恐らくミルクだけ残っちゃう。

で、イタリアのsaecoサイト見てるとなんかそろそろマイナーチェンジしそうな
予感もするんだよなぁ。

>>42
色々試行錯誤して工夫するのに喜び感じる母さんなら、ＴＨ−０２０か定評ある
Ｂａｒ−１４なんだろうな。
つか、saecoは説明書がわかりづらいんで2回目の抽出＋ミルクフォームまで
面倒見てあげた方がｲｲかも知れんｗ

>>42
グラインダーは買わなくていいの？

グラインダーが一番重要だしね

>>49
>ただ、確かに天板が凄く熱くなるので

それはカップウォーマーですよ

皆わかってないな〜
そもそも、ここにいる人たちは自分が自ら覚悟を持ってエスプレッソマシンに手を出した人たちだよね？
だから多少の困難なところや面倒なところも楽しみとしてとらえる事ができるし、そもそも一般人とは簡単と思える基準が違う

でもね、ちょっとコーヒーが好きっていう程度の主婦にいきなり手動式のエスプレッソマシンを与えても
まず間違いなく部屋のオブジェになる

ちなみにウチのかみさんもカプチーノが大好きだけど、BAR14Nの使い方を何度説明しても全く使えないし
そもそもハンドルを圧漏れしない位置までセットすることができないんだよね

まあ、>>42の母親がエスプレッソ抽出に掛かる手間を理解した上で息子に欲しいと言っているのならまた話は別だけどね

>>52
適当なこと言ってるなぁ
ニーナはカップウォーマー付いてないからｗ
ボイラーの熱でプラスティック製のボディが熱くなってるだけ

>>49
確かにNinaの取説、読み辛すぎ・・・
イタリアはあれが普通なのか･･･

皆さんありがとうございます！
グラインダーは当分D○UTORでやってもらおうと思います。
あそこはいつでも好きな量ひいてくれるので…
皆さんの意見を参考にすると…やっぱ迷う〜ｗｗｗ
どれもホルダーのセットは大変そうなんで、TH-W020にしようかな

>>56
ていうかさ、キミ自身は持っていないの？
それとも母と同居で一緒に使っていくってこと？

>>57そうです。
私自身が以前から欲しかったのですが、貧乏人なんでなかなか手が出せずにいました。
そこで母へのプレゼントという名目でついに買ってしまおうかとｗｗｗ

わかるわ
自分用にだと何千円かでもケチるけどプレゼントだったら出しやすい

>>58
それなら話は簡単
ラテアートもやりたいならTH-W020 かNina Cappuccino

やらないならデロンギの2種も含めて4種のどれ選んでも失敗はないと思われ

>>60ありがとうございます！！
TH-W020を買ってみます！

初めから自分で使うと書けば良かったのに・・・
グラインダーもお忘れなく

>>52
確かにそういう用途にも使えそうな位熱くなるけど、アマゾンとかのレヴューみてると
なんか熱持ちすぎで内部の配線逝ったらしい書きこみもあったんだよな。
なんで、こまめに電源は落とすようにしてる。

>>55
アメリカのサイトに置いてあるｐｄｆ見ると、同じだね。
http://www.saeco-usa.com/download/pdf/manuals/nina-en.pdf

>>61
ﾁｯ。ﾆｰﾅにしとけや。ﾆｰﾅに。

ニーナ良さそうなんだが店頭で見るとBAR14より一周り大きいTH-W20よりも一周り大きくて
家族にしかられそうでｗ

長文が多いからここまで読み飛ばし

>>65
よく言った！俺もだw

最近のサエコはBMWデザインが生理的に受け付けない

そのデザインももっさりしてるしな
でもバタバタしてる時に使うと自動で止まってくれるバールの方にしてよかったと思ってる
次は全自動がほしい

スタバのインスタントが超凄いらしいのだけど、どうなんでしょ？
http://www.starbucks.co.jp/via/index.html?cid=pc_tbn_via

>>63
わたしのNinaは電源入れっぱなしにしても配線切れない
配線が切れるのが熱のせいなのかは断定できない

>>69
とりあえずプレゼント応募完了(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

65-66
わぁったよ。5行までにするわｗ
>>70
そうなんだ？でも電源はこまめに切るようにするよ。

ニーナの2杯取りフィルタバスケット変えてみたけど、やはり落ちるのが早いなぁ。
どんだけ硬く詰めても圧力が足りない感じで水っぽいなぁ。
色々試してはみるけど、家庭用で58ミリのフィルタから抽出ってのが難しいのかなぁ・・・

家庭用で5万ぐらいでBAR14より抽出パワーのあるマシンってあります？

PD-1

常日頃から２ちゃん工作していた朝鮮人たちがキムヨナの審判買収工作をバラされた
腹いせに２ちゃんを一斉に奇襲しサーバーダウン！
　↓
実は２ちゃんサーバーはアメリカにあった！
　↓
しかも米軍や米政府機関も利用するデータセンターだった！
　↓
アメリカも甚大な被害を受けついにＦＢＩ出動で朝鮮人ガクブル！
　↓
なぜか毎日新聞が「２ちゃんサーバーがアメリカにあったなんてズルいニダ！日本に移すニダ！」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267690503/
　↓
常日頃から２ちゃん工作していたのは朝鮮人だけでなく反日の毎日新聞もという証拠か！
今回の２ちゃん攻撃に毎日新聞も参加していた！？

＞竹島（韓国名・独島）の領有権を主張する韓国の
＞サイトが日本から攻撃を受け、接続障害が起こったという。

こんな話聴いたことも無いｗ朝鮮人の自作自演の揉み消し工作に加担するクソ新聞は
過去にこんな騒動も起こしていた！ｗ

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が天皇皇后を佐賀に呼ぶなと知事に要求　【動画有】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1162128537/

>>74
ってかBAR14が抽出パワー強いって初耳なんだが

？

>>77
フィルタ径が58ﾐﾘの場合とＢarの47？ﾐﾘで比べれば、確かに47ﾐﾘの方がフィルタの内圧は
上がりやすいよな？
つか、3方向みたく逃がし用途のソレノイドがついてない場合は、ボイラー内への逆流防止
の観点からも、あんまり高圧にはできないんじゃなかろうか。

>>77
BAR14よりしょぼいのなんて「4気圧へっぽこマシン」くらいだしな。

すいません、書き方悪かったようで・・

そこそこ力一杯タンピングしても抽出できるマシンを教えてください！
（予算5万では無理かなぁ・・）

>>81
力一杯タンピングしても抽出できるようにするのが目的なら メッシュを荒くすればいいだけだろ

パワーが欲しけれは、pressoにしなよ。
抽出に全体重かけられるぜ。

>>83
pressoよりもLa Pavoni europiccolaの中古がオススメ
お湯を別に沸かす手間もないし、スチームも出来るし
個人輸入なら新品でも予算内に収まるし(送料税金別)

>>83　presso検索してみました。ｷﾀｺﾚ！です！こう言うの探してたんです、ありがとうございました！！
>>84　La Pavoni europiccolaは、一目惚れしたのですが、さすがに価格が・・

>>85
europiccolaも、中古なら予算にすっぽり収まるとおもうけど。
まぁ新品じゃなきゃイヤンな人にはお勧めしませんが。

>>86 中古でも基本気にしませんが、何処で扱っていますか？＞＜ﾉｼ

ところでＢar14は（業務用と同じ9気圧）ってうたって居ますが、なぜ非力なのでしょうか・・
エスプレッソ用に細かく挽いた豆だと、ごく軽いタンピングでないとダメだし
それだとなんか雑味なんですよねぇ
試しに荒く挽いて体重かけてタンピングしてみたら、クレマの量が多くて味もまろやかなんですが、薄い・・

BAR14用の金属製タンパー作ってるみたいだけど意味あんのかね？
http://www.micro-ind.co.jp/Tamper002.html

圧力が弱く殆どタンピングに圧かけられないのを｢エスプレッソ｣って呼んで良いのか？

｢エセプレッソ｣だろjk

いつからbar14が非力になったんだ？
どうせ微粉だらけの雑な挽き方で、バカみたいに力入れてタンピングしてるんだろな。
圧力かければ良いって思ってるど素人なのはわかるが

ｳｨｷより

エスプレッソの抽出器具は、前述したとおり、直火式と電気式に大別される。

直火式（モカエキスプレスなど）
小型で持ち運びが簡単であり、屋外でも使用でき、安価である。しかし、蒸気圧を利用して抽出するため、前述したクレマが立たない。ただし、抽出口を工夫してクレマを立てることのできるタイプも現れている。
電気式
蒸気式、ポンプ式、レバーピストン式に分かれる。家庭用の小型のものから業務用の大規模なものまで多様である。
蒸気式
比較的安価であるが、抽出方式は直火式と同様であることに注意を要する。
ポンプ式
エスプレッソマシンとして最も普及しているタイプである。価格的には高級機から入門機まで、幅が広い。エスプレッソに最適な圧力は9気圧といわれ、ポンプ式は9気圧以上の圧力をかけることができるが、圧力が高ければよいというものではない。
レバーピストン式
レバー操作によって圧力をかけて抽出するため、抽出具合を見ながらの調整が可能である。最も趣味性の高いマシンともいえる。その分操作は難しく、高価なものが多い。
全自動式
本体にコーヒー豆を挽く機能が搭載されており、一連の抽出作業も含め全て単純なボタン操作のみで自動で行われる。

>>84　素人がハンドル式に手を出してはイカンな。

でも結局は、全ては何の豆（鮮度と焙煎具合）で決まるんだろ？

bar14はポンプの性能的には十分なんだろうが
パッキンが良くないので圧が漏れてしまう

>>93　違うな素人君

・豆質
・焙煎具合
・豆の挽き加減
・タンピング圧
・抽出温度
・抽出圧力
・その日の天候と気温
・BGM
・嫁の機嫌

この全ての一つでもダメだとイカン

9つ目は非常に重要だ

>>95　水質とか体調とかまだいろんな要素がある。

映画館でカフェラテ飲みながらみたけどうちの方が旨いなと思いました
しかしガンダムUCおもしれーな

ガンダムUC? てググったけど、１ｓｔ世代から見るともうガンダムではないな　

スレチガイｽﾏｿ

俺もググってみたが・・・認めたくないものだな

>>95
アパート住まいなら、「隣人の機嫌」も忘れてはいけない

>>101
pressoはそこを無視できるのが良い。
静かで、丸洗いできて、コンパクト。
パボーニは静かなのかね？
俺みたいに飲めればいいやレベルには無縁なんだけどね。

>>79
58mmの家庭用でもちゃんと抽出している人いるよ
てか勘違いしてもらっちゃ困るけど、isomacの半業務用もポンプは一緒でulkaだからね。

でkg364jで一番細かく挽いたら抽出できないから。

つか、3方向みたく逃がし用途のソレノイドがついてない場合は、ボイラー内への逆流防止
の観点からも、あんまり高圧にはできないんじゃなかろうか。

これも関係ない。

93ﾃﾞｽ

>>95
>>96
>>97
>>101
の皆さま、ご指導ありがとうございました。

スレチスマソ
UCは亡国の姫君ミネバ様のお話やで
１ｓｔ世代にも重要な話だとおもうんだがな
ガンダムってロボ部分よりヒューマンドラマが面白い
コーヒーうまい

>>102
パヴォーニも静かですよ
お湯が沸く音も コトコトするだけで、やかんより静かだし 抽出も無音
ただスチームは音がするけど、ポンプマシンより全然静か
湯温も下がらないし、使う事による慶びもあり満足感はかなりある

メンテもほとんどが自分でも出来るほど単純だから、ながーく使う事が出来るマシンだと思う

ポンプマシンを何度も変えるより長く見ると安上がりになるし腕も上がるし

presso もお湯を沸かすのとスチームが別なのを除けば一緒なので それをわりきれば同じように、いいマシンだと思います

>>103
ふーん。ポンプは同じ会社のやつなのか？で、ﾓﾉも同じ奴なのか？調べてﾐﾙｶ。

＞でkg364jで一番細かく挽いたら抽出できないから。
ＥXＦｉｎｅの０にして挽いて、ホルダがやっとヘッドに嵌る位ﾊﾟﾝﾊﾟﾝに詰めても
社外のノーマルフィルタの場合は、まるきり関係なくドバドバ出て来るんだが？
どうしてなんだよ？漏れのＫＧ364Ｊがオカシイのか？

じゃ、いいや。もう焙煎したての豆で試してみるわ。

>>107
そういう異ならグラインダの問題ではなく豆の問題ですね
煎りすぎか 古すぎのどちらかじゃないですかね

>>109
使ってる豆は、全てフルシティ位だよ。フレンチとかイタリアンでは淹れた事無い。
確かに、お試しで抽出するからと、旧めの豆の処分ついでに使ってるのがそもそも
いかんのかもしれません。2月の頭に買った冷凍保存の豆とか使ってたからｗ
なんで、今度は焙煎したてのやつから徐々に日数置いて試してみますよ。
レス、サンクス。

>>87
お分かりの通り、BAR14Nは小型マシン。
気圧が、抽出の20秒間9気圧のまま保っていられるかどうか、ということ。

>>111
保っていられるかって・・・
ポンプだろ
ボイラーで圧を出してるわけじゃないから
電気さえつながってれば 湯温はともかく圧は出るだろ

ポンプの動作について調べましょう

めんどくさいからカフェポッドで良いのだ。
ミルクフォームもめんどくさいからカップに入れて
レンジでチンだ。後片付けの手間が省けるわ。

>>114
めっちゃ手間掛けてるやん

俺なんかネスレの粉末カプチーノだ

>>115
長続きするには手間かけないことが重要だよね。
俺もインスタントに逆戻りしそうになったけど、
ミルク注いでレンジでチンを知ってからまた復活した。
カップだけ洗えば済むし、これでいいのだ。

BAR14と比べて圧が弱いのはシングル用の変なフィルターに因るものです。
ダブル用のフィルターでは他メーカーの物と同じですよ。

ネスカフェバリスタに乗り換えた
今までの苦労が何だったんだというくらい　うまいっ！
さようならエスプレッソマシン
１５万も出して買ったクソマシンと１０万もしたグラインダー　市ね
古道具屋に持ってっていってたたき売ってくる

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>118
物は何だ？

自分でエスプレソを作り始めてから
全ての缶コーヒーが水で薄めたかのように薄く感じる

>>117
日本語でおっけ〜？

久しぶりにエクセラを飲んだらほうじ茶かと思った

>>117
新説？

現在BAR14を持っているのですが、抽出時の圧力に不満が出てきまして
『デロンギの1323J』か『presso』に買い換えようと思っているのですが
どっちがお勧めでしょうか？

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>119をコピペしましたが何か？
ポンプが弱いからポンプレスのアリエテか〜良い釣りエサですね。

Bar14しか買えない貧乏人を刺激するから荒れるんだろｗ

『presso』に決め、ポチろうとしたら・・
＞※付属の２カップアダプターは、非常に簡素な作りとなっており、
＞抽出中にはずれてしまう恐れがあります。
＞輸入元には改善を依頼中です。
＞それ以外の部分は頑丈に作られておりますのでご安心ください！

じゃあ改善されてから買うわorz

Bar14で極細挽きで力一杯タンピングしたきゃ2杯用のフィルター使えば出来るよ。

Bar14のはなしはもうやめようや

なんでじゃ、ボケかお前は

>>129　試しにやってみたら、ちゃんと抽出されました。
パワーに不満があったのですが、常時ダブル用で解消できそうです。
いままで、シングルとダブルで豆の挽き方変えたりしないと面倒だったんですが
なんでそんな事に気付かなかったんだろ・・orz

BAR14のシングルは最初の一回しか使ってない・・・
ダブルのが全然良い

よく抽出時間は20-30秒っていわますけど、これって圧をかけ始めてからの時間ですか？
それとも垂れはじめてからの時間ですか？

>>134
蒸らしが終わってからの時間
抽出開始から5秒蒸らしがあるからそれからだね
レバー式だと簡単なんだけど、ポンプ式だと垂れてからでいいんじゃね
ポンプ式は時間より量を気にした方がいいと思うが

sage
>>128
presso買って数ヶ月使ってますが、２カップアダプターが
付属しているの知りませんでいた。今使ってみましたが、
確かにプラスチック製で非常に簡単なつくりで、すぐに外
れてしまう感じでした。
ポルタフィルターのノズル（注ぎ口）にある溝にY字に
分かれたプラスチックの部分で挟むように固定するの
ですが、挟む力が足りてません。輪ゴムか何かで補強
できると思いますが、毎日使うのでしたら問題になる
かもしれません。
presso自体には手軽に使えるので満足しています
（ただし、ほかのマシンは使ったことはありません）。

ナポリのお店にレバー式が多いのは蒸らしこだわってるからなのかな

俺はラテ派なんでBAR14のシングル使ったこと無かったんだけど
さっき気になって使ってみたら全く出てこなくてﾜﾛﾀｗ

>>136　そうなんだ、pressoは気になってたんですがダブル使えないなら見送りですね。
Micro Casa SemiAutomaticとか無理して買おうかとも思ってるんだけど
水質とか物凄い気を使わないと駄目みたいだし・・

あのシングル用は紅茶のティーパックや、緑茶を入れるのに使うんじゃよ。
結構ちゃんと抽出できるのでお試しあれ。

>>139
何ccぐらい出せばいいの？

抹茶エスプレッソか

>>140
適当に色が薄くなるまでw
モコモコミルクフォーム紅茶は意外と新鮮だぞ。

TH-010の後継機買ってみたんだが、抽出口についてるゴムリングはなんだ？
わかる人いますか？
ネジもマイナスのコイン止めから小さなプラスネジに変わってる。

ポッド専用のホルダがついてるだけかと思ったんだが
細部が微妙に異なるな。

極細挽きで、20�`以上のタンピングでシングルもダブルも問題無く行けるマシンを教えてください！

>>144
La Pavoni

>>143
同じく020使ってるんだが、とりあえず気にせず使ってる。
本体側の濾過器のネジはサイアクだな、あれをナメずに取るのは
至難の業じゃね？

TH010と比べてスチームが弱くなった気がするんだが．．．
これって構造は全く一緒だよな、多分。
気のせいか、そうか．．．orz

>>145　ありがとうございます！
早速調べてみたのですが、楽天で約12万だったのですが
メンテとかどうなんでしょうか？

>>147　

●La Pavoni　総合スレ　究極のエスプレッソ●
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1213276420/

>>147
10まん位でProfessional ならあるよ
Europiccolaならもっと安くあるかと
構造も単純で1世紀以上前からほとんどかわってなくて、メンテは楽です
というかポンプのように壊れやすくないし、自分で交換も大体出来るし
インテリア性もあるから飽きても飾りとして使えるしw

>>148>>149　なんか色々大変そうなんで止めときます、レスありがとうございました。

1〜2ﾏﾝの15気圧のマシンて寿命どれくらいなんんでしょうか？
それと、市販のポット洗浄剤とか使うと危ないでしょうか？

10ﾏﾝも出してパヴォーニ買うなら1ﾏﾝで買えるプレッソのが良くね？
ボイラーと使えない圧力計ついてるだけっしょ？

パヴォーニ買うのは上級者かマニア

>>151
寿命は個体差や使い方メンテによって変わるけど、自分は1年で デバスタの前の型の3in1のが壊れた
それで Pavoniにしたわけだけど
市販の洗浄は重曹入ってて、下手すると破裂する恐れあったり

取り説に記載の方法かクエン酸のみでの洗浄をオススメします

>>154　アリガトゴザマシタ！

>>152
europiccolaは圧力計ついてないです
ボイラーとスチームワンドがついてて、ポルタフィルタもついてます
シングルからダブル ポッドも使えるフィルタもあります
あと 死ぬのは奴らだ で 冒頭でジェームスボンドも使ってます

ユーロ暴落してんのに、ボッタクリ通販業者から買うなよなｗ
5万でお釣りが来る定価なんだから。

とりあえずsaecoのninaの安い方をぽちってみました。

面白そうなら徐々に高いの買っていこうと思います。

>>158
ハマると他にも必要な物とか出てくるから いい選択ではないだろうかw
Pavoniを勧めといて何だが、どのマシンもメンテさえキッチリやってれば長く持つだろうし、
ハマるとグラインダーやタンパーとかミルクジャグとかその他欲しくなって
エスプレッソマシンだけにお金をかけるわけにもいかなくなるしね

>>158
面白いと感じたときにキミが起こす行動は
高いマシンを探すことではなくて、　"いかに新鮮で良質な焙煎豆を使って抽出するか"　だと思う

BAR14て評判悪いんだな

>>161
そんなことないよ
あれは良いものだ

BAR14　→　ザク
nina　　→　グフ

Micro Casa SemiAutomatic　→　ギャン


ぐらいかな。

>>160
いちおうずでに自家焙煎しております＾＾
サントスNO2しかないのでエスプレッソ系にあうかはわかりませんが・・・

あ、ちなみに>>151さんではないのでよろしくお願いします。

実はBCO261Nと散々迷いましたが。
どうも色々なサイト見るとコーヒーメーカーが邪魔でただでかいだけみたいな感じでした。

そこでコーヒーは1杯だけということも多々あるので
スタバやelfoなどの2000円ちょいのゴールドフィルターでドリップすればいいじゃんって結論にいたりました。

NINAもポイントキャンペーンや貯まってるポイント使って9000円くらいでしたし・・・間違ってないですよね？

間違ってないよ
ここに良く名前が挙がる機種なら、基本的にどれを買っても失敗は無いと思う

BAR14やNINAは「とりあえずエスプレッソ」が飲めるくらいのマシンなの？

安物かって損するのは嫌だからsaecoの「X Small Plus」買っちゃおうかなと目論んでるんだが・・

BAR14でやってみたのですが、クレマが少ないのは何が問題なのでしょうか・・
豆はトラジャとモカのブレンドでシティローストで焙煎してから2日目ぐらいです。

ttp://up3.viploader.net/photo/src/vlphoto003082.jpg

>>168　なんか薄くね？あと左右で出方が悪いのはタンピング圧が偏ってる。
そこからエスパーすると、挽き方が荒いのと焙煎が浅いと思われ。

Bar14は噂以上のヘッポコマシンみたいだな、こんなマズそうなエスプレッソはとてもダメだ。

>>169　レスありがとう御座います。

確かに少しうすいような気がします、偏りの件ですが、自分も最初そう思ったのですが
常に右側の出が少なくなるのでマシンの問題か家が傾いてるのかもしれません・・
挽き方については、現在ハンドミルを使用しているのですが、一段細かい設定にすると殆ど出なくなるんで
この辺りが限界だと思っています、焙煎度合いにつきましては、あまり苦いのは苦手なのですが
試しにフレンチでローストしてみます。

>>170　そうですよね・・ちゃんとしたエスプレッソ知ってる方にはとても飲ませられる代物ではないと思います。
自分もスタバで飲んだ時のはもっと濃かったような気がします。

>>171
スタバが濃いのは深煎りだからでしょ

>>172　やはり深煎りで試してみないとダメですね。

スタバのが好みならサエコのマシン買えよ、中身同じなんだから。
性能もデロンギよりだいぶ上だしな。シングルできないけど。

th-010、th-w020、BAR14、BAR20だとどれがおすすめですかね？
主にカプチーノ・カフェラテ用途です

カフェラテならデロンギは消えるだろ、スチームダメすぎだし。

スタバのマシンはマルゾッコじゃなかったっけ？

>>176
ありがとう。現状PD-1使っててコスパがイマイチなのと、このスレ見てて自分でやってみたくなった
デロンギはスチームイマイチなのか。騒音はデロンギとデバイスタイル似たようなもの？

>>171
逆にもう少しメッシュを粗くして強めにタンプしてみては？
おれもBAR14も使ってるけどもっと濃くて赤茶色のクレマが出るよ
出始めは黄土色の濃い液体がドロっとハチミツ状に出る感じ

>>178
PD-1のスチームがこの価格帯では異常に強力なんだよね

>>163
BAR14:ボール
BAR20:GM
TH010:ザク
PD-1:シャア専用ry

スタバの豆はスタバで売ってる深煎り豆より深煎りって言ってた

>>179
確かにスチームすごく使いやすかった
スチームの性能が落ちることは覚悟しておくわ。

>>179 ご教示ありがとうございます、試しに荒く挽いてタンピング強めでやってみます。

デロンギはだめじゃないでしょ
全自動ならデロンギがいいな

>>171
豆は焙煎後7日くらい寝かせておくと味も落ち着いてきてクレマもよく出るよ。
焙煎直後は新鮮で良いような気がするけど何と言うか尖がった味になるような気がする。

焙煎後2日ではまだ早すぎだし、粉の量もわからんし、抽出速度もわからんしじゃぁな。

質問する場合には
�@豆の焙煎度合い
�A焙煎後何日目か
�B豆の挽き具合は
�Cタンピング圧は
�D抽出時間は
でマシンの型式は必須で質問しないとワカランよ。

ああ、書いてて忘れたよ

�E粉の量は何グラムか

実売1万を切る家庭用で数十万〜数百万もする業務用レベルを求める自体が間違ってんだけどな。

所詮家庭用は家庭用、おもちゃだよ。

DeLonghi EAM1000BJA MAGNIFICA
ttp://www.geocities.jp/syori59/eam/shot01.jpg

CAFE TREVISO BAR14N
ttp://members.at.infoseek.co.jp/syori59/bar/55.jpg

>>189
全自動マシンでもクレマたってるな
ようは豆の問題だろうな
イリーやスタバのいつ焙煎したか分からないような物ではダメってこった

手動でタンピング圧量るのどうすれば良い？
体重計に乗って、タンピングするときに-20�`になればおｋ？
でも毎回そんな事やっとれんな！

http://images.amazon.com/images/G/09/detail/review/B000ZN42T2.06.jpg

TH010
ttp://blog-imgs-12.fc2.com/r/e/i/reibou/20090918001114854.jpg

>>193　

＞TH010にはクレマディスクという擬似クレマを発生させる装置がポルタフィルターに付いています。
＞が、私はエスプレッソ抽出技術上達の邪魔にしかならないので外してます。

>>189
マシンたくさん持ってますね！EAM1000BJAとPD-1だと
どっちがスチーム強力ですか？

エスプレッソマシンの性能の差が抽出の決定的な差ではないと言う事なんだな

http://www.daiichi-mottainai.com/case/hikaku_g-3-1l.htm

>>180のは家電色が強いが、本物志向なら>>197のだよな。

>>197　こんな30万とかするマシンで、なんで1日30杯までとかなんだろ・・
て事はボロイ家庭用で1日にあんまり使わない方が良いのかね？

>>198
本物志向でもいいけどまず豆を優良な店で買うか自家焙煎ができるか
グラインダーも良いものを持ってるか
タンピング技術がしっかりあるか

経験値少ないのにいきなりそれを買うってのもな

まぁ金に余裕があれば買うけど、今の日本人にそんな余裕は無いだろｗ

【話題/暮らし】写真で見てみよう！世界各国の1週間分の食料と金額--米TIME誌 [03/07]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1267962410/

>>200　空き缶で自家焙煎、グラインダーはホームセンターで1,980で買った電動プロペラ式、タンパーは七味の瓶ですが何か？

>>201
あくまで趣味の世界だから趣味となると奮発する人も多いと思うけど

>>202
せめてグラインダーは１万以上だしてください

グラインダーによってクレマの量とか変わるの？

そらそうよ

>>202
貧乏なら、なぜ手回しを買わない？
1万クラスの電動より良いぞ。

試行錯誤して、さらに一段細挽きにして全体重かけてタンピングしてやってみました。
ワンショットだいたい20秒くらいで、クレマもキツネ色になりました。
何よりも砂糖も入れてないのに凄く甘いし、口当たりのとてもよい苦味で、
こんな美味い珈琲は初めてです！！

色々ご教示くださった方々感謝です！！

>>195
断然PD-1の方が強い
ダブル・ドライボイラーの威力だね

これで粉専用マシンを出せば絶対バカ売れすると思うんだけど・・・

deviceSTYLE BRUNOPASSO PD-1 red　純正ミルクピッチャー有り
現在の価格 ： 3,200 円
入札はこちら

残り時間 ： 2 時間 （詳細な残り時間）
入札件数 ： 8 （入札履歴）

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k126689635

中古は気持ち悪い

こんな二年も前の中古でも1万の値がつくんだな、
俺もそろそろ買い換えようと思ってるんだけど売り払うかｗ
すぐ駄目になってもクレーム来ないよね？ｗ

>>213
>すぐ駄目になってもクレーム来ないよね？ｗ

「あくまでも中古品ですのでノークレーム・ノーリターンにてお願い致します。
また、神経質な方は入札をご遠慮ください。」
↑でＯＫ

>>213
ミルクピッチャーがなかったらここまで値は上がらない

>>211のプレートが欠品してるけど、どうしたのかな？

ほんと中古買う奴はばかだよな
しかも１万だしてまで
長く使うものなのに　しかも食品関連はありえんわ

プレスコントロール　タンパー

本日、ドンキホーテ札幌店にて

フランシス・フランシス
http://www.site-punky.net/blog/jp/archives/foto/051113-francis.jpg

そっくりの約5千円エスプレッソ・マシン発見。ありゃ、欲しくなるわ。

http://kakaku.com/item/21283510202/
価格com最安が26800円だし、中古でも1万なら割り切れる金額だろうな。

まあ、中にカビでも生えてなきゃの話だが。。。

>>219　これ4気圧のドリップマシンじゃねｗ
>>220　カビもそうだけど、2年も使ってるやつだとポンプヘタっててパワーないと思うよ。
ポンプ式はシリンダーが消耗する物だから。

中途半端な電動をいくつも買ってフラストレーション貯めるより、金貯めてパボーニ買った方が良いのかな。
パボーニでもクレマが出ないとか、ググると結構出てくるからあんまり過信しない方が良いのかな？
12万の買い物ってポンポン買えるレベルでないし。

>>209
日本だけじゃなくアメリカでも売れると思うんだけどな・・・
デバスタのマーケティングは仕事しろ！

>>211　＞部屋の整理の都合

？　引越しの為とかも良く見るけど、こんな小型の家電がそう邪魔になるか？
どう考えても買い替えとか性能に不満がある為とかだろｗ

＞部屋の整理の都合

【景況】20〜30代のホームレスが急増…大阪では施設入所者の3割超を占める [02/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265846906/

一方では

【話題】18億円の"高級おもちゃ"--マイカーならぬマイ航空機が中国の大富豪に人気 [03/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1268054350/

>>222
パヴォーニ クレマもりもり出るぞ
出ないのは 何かに問題があるから
豆の鮮度とか量、タンピング圧、メッシュ
抽出圧力 その他色々

つまり、全てが味に出るから腕を磨くには一番いいマシン
うまくなれば 恐ろしくうまいエスプレッソが毎日飲める

安い買い物ではないが、長期に渡って使うことが出来るので、長い目で見ると高くはないと思う

パヴォーニって、卓上型ハンドプレッソみたいなもんでしょ？

>>222
ユーロピッコラ？なら近所で\78,000で売ってたよ

>>227　レスありがとー
あ゛ーポチっちゃおうかなー！！

↓ここ安くない？圧力計付いてたほうが良いよね？
　でも気になるのが”実用量　：800cc（デミタスカップ16杯分）”なんだよなー
　それ以上使うと壊れるのかね？あと水とかも家庭用の安物浄水器の水でも良いのかね？
http://www.bidders.co.jp/item/64693439
売価格： 103,000円
（消費税込・送料込）

>>229　ピッｺﾗなんてあるのかーってググってみたんだけど・・
ttp://blogs.yahoo.co.jp/wk4868/3933201.html

全くクレマが無いエスプレッソが写ってるんですが・・

金持ちがオサレのために買っただけだろ

このタンパー良いなぁ・・
ttp://www.daiichi-mottainai.com/cappuccino/options/cappuccino_tamper-press.html

>>228
それはpresso

>>231
ようつべで la pavoniを検索して実際の映像をみた方がいいぞw
モリモリ出てるのが分かるから

ちなみに、圧力計は最初は便利そうだけど慣れるとあまり意味がないから europiccolaでもいいと思う

白人に鵜飼いを見せたらどうなるのっと

>>233
トルクレンチみたいにカッコンと鳴って適正圧を教えてくれるのか

>>235　ありがとー
じゃあ圧力計を無しで>>233のタンパー買った方が良いですね！
嫁さんに早速相談してみます！

>>238
パヴォーニのバスケット径は今のは51mmで2000年以前のモデルは49mmだから、特注しないとなかなか売ってないよ

自作もありだけど

>>239　ご指摘サンクス！

一応俺の環境でプラスチックと加工環境はあるんで
ヘッドのｱﾀﾞﾌﾟﾀｰは自作するつもりです。
（つってもアクリルを丸くカットするだけですがねｗ）

書き忘れ

16杯というのは、一度の給水でのタンク容量での話しで 連続抽出出来ないというわけではないです
お湯が少なくなったら、電源切って蒸気を完全に抜いて 水を継ぎ足して電源いれればおk

水も浄水しなくてもしても別にいいけど
コーヒーはアルカリイオン水は向いていないので、使わない方がいい
これはどのマシンでも ハンドドリップでも一緒

nina capが早速届きました。

どうやらbarとの違いは抽出量がオートで制御できるだけなんですね。
ダイヤルで適当に出来る安い方で良かったと思います。

結構簡単そうですが、1回目はレギュラーコーヒー用だったので、
普通のアワアワコーヒーができましたorz

ようやく一歩目も踏み出せた感じがします。

ninaオメ！運が良ければ間違ってbarが入ってるらしいがｗ

★はじめてのエスプレッソマシン10杯目★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1267111210/

＞3 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[１] 投稿日：2008/06/13(金) 00:53:15 ID:???
＞持ってるけど。最近、日本の代理店が手を引いたらしい。
＞さて、どうすべかねぇ。
＞意外に、消耗パーツあるしね。
＞困ったね。

でPavoniに買う気満々になっててこのスレ発見してorz

プレッソを買おうかと思ってるんですがダブルで煎れる事は出来るのでしょうか？

>>165
ゴールドフィルターすごく良いよね
ペーパーとプレスの中間の特性で

自己解決しました、フィルターとかは同じもので粉とお湯の量で調整すれば良いようですね。

パヴォーニで旨いエスプレッソ飲めると思ってるアホは消えていいよ。
100度オーバーのお湯で抽出したエスプレッソが旨いわけがない。
しかもピストンのグリスが微量ながら間違いなく混入してくるから、その味の入ってしまう。
これで旨いとか言ってるやつはよほどの味障かプラセボ効果だろ。

あとね、ニーナはクソマシン認定されてるのにまだ買っちゃう奴っているんだね。
無駄な買い物はやめとけ。シルビアを買ったらいいじゃないか。たったの10万で買えるのに。

>>248
＞シルビアを買ったらいいじゃないか。

もっと安くしてくれたら買ってあげてもいいですよボッタクリ過ぎですよ大一電化社員さん。

大一ってさ、販売価格が高いってのは百歩譲って許すとしても
他店で買ったマシンのための補修パーツの販売はしないっていう姿勢が理解できない

>>249
デロンギとかに比べるとマイナーで出荷量がちがうからコストが高くなるんだろうね

>>248　＞100度オーバーのお湯で抽出

そうなの？じゃプレッソのは良いよな
まぁ俺は当分BARで頑張るわ。
そもそも9気圧抽出なのに非力とか言うのはナンセンスだよな？
100℃オーバーでおもっきり圧かけて煎れれば美味しいエスプレッソなのかとｒｙ

>>251
海外だと600ドル位なのにな。
国内では大一でしか扱いが無いから、もう大一の言い値状態なんだろうな。
でも、つべの動画見てるとやはり欲しくなるんだよなぁ。

ヤマダ電機とかでもデロンギしか置いていないし
他のは通販でしか流通してないんかね？

パヴォーニなんて飾りですよ、エロい人には判らんのですよ

飾るならFAMILY RETROのが良いぞ
どう見てもボッタクリ製品だがなｗ

BAR14ってエスプレッソメーカーだっけ？コーヒーメーカーだろあれ。

>>254
電気屋で買うと数万は違うから通販の方が良い

そんなことはない、外に出ろﾋｷｺﾓﾘ

俺もアマゾンでよく買うわ
何万も違うから

数万違うって？？
店舗用の可能性はあるかもしれまないけど、
家庭用の１〜３万円の機械で数万違ったらおかしいだろう。

こいつは彼方此方の珈琲スレ荒らしてる奴だから相手にすんな！

>>254
ウチの近所のヤマダはデロンギの他にサエコとデバスタとネスプレも置いてる

ヘッドホン店で買った後ネットで調べたら2万近く安いのがあって泣きそうになったなあ

ちょっと何言ってるかわかんないです.

Amazon最高ってことですよ

Amazon!Amazon!
　　　　　　 Г＼ ))
　　　　　　 |8　)
　　　　 _　 ∩ノ
　 ＿＿(_ﾟ∀ﾟ)彡
〃(＼ ∞ ⊂彡
　 ヽ)_ﾉ|　　|
　　　　し⌒Ｊ

TH-020買ったが俺にはこれで十分だ
だがでかいカップがはいらないからピッチャーにエスプレッソだしてカップでミルク作ってる…

やばいｗ
かなりはまってしまい、タレアリングプラス買うかもしれないですｗ

店舗よりネットのほうが安く買えるのに知らない情報ているんだな
年寄りなのか

>>261
>家庭用の１〜３万
さすが貧乏人　発想が違う

でもこれもってる奴居ないんだろ、無理すんな貧乏人ｗ
http://www.daiichi-mottainai.com/case/hikaku_g-3-1l.htm

でも、そういう人に限って軽自動車乗ってたりするんだよな。

で、軽自動車乗ってる人に限ってＢＭＷデザインのマシン買うんだよな。

ＢＭＷで軽だしたらかうぜ

そこまでムキにならんでもｗ自演カッコわる

>>276のレスは>>273-274のことね

ううん、家電で人のこと貧乏人呼ばわりする人に限ってたいした暮らししていないという意味ですよ。

　　　　　　　　　　　　　/)
　　　　　　　　　　　　( i )))
　　　　　／￣＼ 　/　/
　　 　　| 　＾o＾　| ﾉ　/ ＜　いみがわかりませんなぁ
　　　　　＼　　 /　 ,/
　　　　 ／ ＿　　 /´
　　　　(＿＿＿）/

　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　 　 　＞/＿＿＿＿___／|
　　　　｜＼　　　　　 ＿_・＼＿ 　　 　
　　　　 |　 ..|　　 ・　 /．･｀ 　　　 　　うるせーバカ
　　　　 |　 ｜　　　　　 ／フ￣|　
　　 　　（ ∂　　＠＿／￣　　/ /　
　　　　　＼⊥　＼ 　　　ｍ／ /　
　　　　　　＼　 　 ヽ─ ⌒　／　　　　　
　　　　　 　　ヽ────-

エアロプレス・エスプレッソメーカー

http://www.mre-coffee.jp/shop.gift.html

TH-W020のスチームがどうにも調子よくないんで
AmazonでNinaカプをポチったんだが今日届いた。

まず説明書がイミフなのに驚いたんだが、モノは良いみたい。
立ち上がりはW020よりやや遅めなんだけど、立ち上がってからは
抽出、スチームまでは早い印象。
スチームは比べるまでもなくNinaカプの方が強力で使いやすい。
ちと水タンクが使いにくいのが難点。

>>158
やや遠目のレスになるけど同じの買った人がいたんだな。
Barの方は抽出時間がプログラムできるのが最大の特徴みたいで
性能は何一つ変わらんみたいな。

あのマニュアルから察するに、
saecoの社員はゾイド好きなんでしょうね。

BAR14つかってるんすけど、いっぱい詰めてタンピングもしてるつもりなんですが
すごい抽出時間が早いです。３０ｃｃ出すのに10秒掛からないくらいです。
そしてできあがりは薄い。豆はとりあえずムセッティやイリーとかの粉です。
どうすればもう少し濃い目のコーヒーができますか？

>>284
粉の量が少ない　ふやせばいいだけ

粉が荒いorタンピングが弱い

ところでスタバのマシンは何処で買えるのかな？
http://www.kanshin.com/keyword/546

スタバのはサエコのOEM

サエコのはうそんこクレマだ

ﾀｽｹﾃ・・　デロンギのを購入したのですが、ヴォンヴォンヴィンヴィン言うだけで珈琲が出てきません＞＜

>>288
水ないんちゃう？

お金かいして！

ﾀｽｹﾃ・・　あきらめて途中で外そうとしてもレバーが物凄く固くて回りません＞＜
>>288　水は目一杯入れました！

>>291
デロンギの型番は？
とりあえず、電源を切るんだ！！そして早く床に叩きつけろ！！

　　 _, ,_　_, ,_
　:(；ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ；): ﾋｨｨｨｨ──！
　:(　 `⊃⊂´ .):
　:と_　_))(_　_つ:

なんかUMA出てくるか爆発すんじゃねｗ

>>288
空気ヌキした？

粉を増やしてタンピングも強くして出してみても同じようにサラサラと出てしまったので
20ccぐらい抽出した時点で止めました。それで1分ぐらいその出たのを観察してから、
もったいないのでもう少し出してみようと思って抽出したら、うちのもヴォンヴォン言ってｗ
いい感じに圧力が掛かったのか味は薄味ですがクレマが多く出ました。
ホルダーをセットしたら抽出する前にちょっと蒸らしみたいなことをしたほうがいいんですかね？

ユーチューブで自分の機種のレビューを見てみると良いですよ。
ある程度正解がみえてきます。

>>296
http://www.youtube.com/watch?v=M9JK8CVDfjw&feature=PlayList&p=4424438BBB428BDA&playnext=1&playnext_from=PL&index=3
機種はちがうけど参考にしてみて

>>297-298
手がかりとアドレスまで、わざわざ済みません。
この手の低価格の家庭用機種で動画を見た限り
蒸らしみたいなことをしている人はいないですよね。
レビューを見て他の人の使いかたもヒントに研究します。
ありがとうございました。

+　;
* ☆_+
: ,　xヾ:、__,..-‐‐:、、,へ.........._
　　　　　　　　　く 'デロンギ::ヽ
　　　　　　　 　 /０:::::::::::::::::::::::', 　　　　みんな逃げてー
　　　　 　 ＝ 　{o:::::::::(´・ω・):::}
　　　　　　　　　':,:::::::::::つ:::::::つ
　　　　　　＝ 　　ヽ、_＿;;;;::／
　　　　　　　　　　　し"~(__)
　┌┐.┌i　　 ┌┐　　__　┌┐　　| | [][]
　｜└[][]L.ﾛﾛ |　[][]　|　| ﾛﾛ |.[][] l└─┐
　｜┌┤.r‐┘│┌┘ | └┐└─┐l￣￣
　└┘..凵　　 └┘　　!　l￣__l￣￣.┘
　　　　　　　　 　 　 　 └┘

>>298　この動画はありがたいな
今までクレマが少いと感じてても他に比べる事が出来なかったし（写真だとどれくらいの時間のかわからんし）

+　;
* ☆_+
: ,　xヾ:、__,..-‐‐:、、,へ.........._
　　　　　　　　　く 'デロンギ::ヽ
　　　　　　　 　 /０:::::::::::::::::::::::', 　　　　僕はコーヒーなんかより黄色いお姉ちゃんがいいな
　　　　 　 ＝ 　{o:::::::::(´・ω・):::}
　　　　　　　　　':,:::::::::::つ:::::::つ
　　　　　　＝ 　　ヽ、_＿;;;;::／
　　　　　　　　　　　し"~(__)

黄色いお姉ちゃん（正確にはおばちゃん）って、むかし何かのテレビ番組の司会やってたよね？

クレマ出ねーんだけどタップリ出す方法教えろや

つネスカフェ バリスタ

ＩＱが高い男性は浮気をしない
3月11日　02時00分 [ コメント-32 ]

ＩＱの高い男性は、そうでない男性に比べて浮気をしないという研究結果が明らかになった。
研究では、ＩＱと性道徳との間の相関性があるという結論になる。 　
ロンドンスクールオブエコノミクスのKanazawa Satoshi教授（社会心理学）の研究によると、
人間が進化する過程で知能が発達し、一夫多妻制から一…

焙煎してる人に聞きたいんだけどどのエスプレッソ用にどの銘柄で焙煎してる？

パナマのエスメラルダ　ゲイシャ

>>307
「どのエスプレッソ用」っていう意味が解らんが
コロンビアとかブラジルとかタンザニアとかマンデリンとかを適当に焙煎してる

>>308
あまり聞かない豆ですね
>>309
なるほど。ブラジル　コロンビアをフレンチで焼ます
＞どのエスプレッソ用
打ち間違いです

芸者高すぎる　

>>308
ちょっと高いですが、買えない事はなさそうですね。１K注文してみました。
炒り加減はイタリアンまで逝っても大丈夫ですか？

イタリアンまで焼くと高い豆も安い豆も味変わらなくなるような気がするけどどうでしょう？

>>313
でも、ハイローストぢゃ、ｽｯﾊﾟくて飲めないじゃないですか！

>>314
フレンチローストでよかろう
酸っぱくて飲めないならイタリアンでもいいけど普通の安い豆でええやん

フルシティ超えたら酸っぱく感じる酸味はないだろ

>>308 どこで買いました？私の買い付け先は品切れで探してたんですが・・

エスメラルダ農園の生豆は入荷8月〜9月だよ　2〜3円/ｇ

ブルマンが7〜8円/ｇだからそれほど高い豆ではないと思いますよ、一度お試しあれ

>>318　何処でそんなに安く卸してますか？

1kgで500〜600円の生豆を使っている俺からすれば
十分すぎるほどの高級品

パナマ／ゲイシャ・エスメラルダ2009年（生豆）【ニュークロップ】　＊売り切れ
3,200円(税込)〜　生豆/250ｇ
http://wild-coffee-store.com/?pid=14998106
ワイルド珈琲

こっちでやれやハゲデブボケカスアホバカ

Θコーヒー生豆（産地・農園・品種・販売店）Θ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1241952408/

>>322
エスプレッソ連合なめんな！！くそが！！エスプレッソ飲んだことねー癖にくるな！！

ばーか！エスプレッソなんぞ濃くしてごまかしてるだけじゃねーかハゲ

本当に美味いのはネルドリなんだよ！ｶｽ！

まぁあんな濃いの飲んでたら味覚障害になるのはしかたねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

死ねよハゲ

俺たちエスプレッソ連合はお前らと違って一枚岩なんだよ！！
結束が固い！！

一人で”連合”とは言わないよな

　　 　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 / ＿＿＿ヽ
　　　　　　／ノ ＿＿＿ヽﾐ
　　　　　 /　/　/　　　　ヽ
　　　　　 i　 ヽﾉ　／￣丶ミ
　　／￣´　　　　｀￣＼
　丿　　 <ﾛ>　<ﾛ>　　 i
　|　　　　　 ∞　　　　 ｌ　
　|　　　　ﾉ￣￣） 　　｜
　ヽ　　 （＿＼＼　　 /　　＜お前は何を言っているんだ
　　＼　　　　 ヽ..ゝ／
　　　|＿＿＿＿＿|　
　┌┴┴┐.┌┴┴┐
　 uUUUU　　UUUUu

そろそろスルーを覚えるんだ

スルーなんて飾りですよ、エロい人にはわからんのです。

http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/bookdash/cabinet/fs1a/p32454.jpg

自演だし

　 　　 　ト､、:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:_,. -‐ '":;:;:;:;:;:;:;_,.ノﾐ'、
　　　　　|:;:;:;:｀`'ー:;:;:;:''"´:;:;:;:;:;:;:_,. -‐='二三ｼﾊ
　　　　　ト､＿:;:;:;;l:;:;:;:;:;__,. - '"´ 三三三三彡ﾉ!
　　　　　l:::l　 二、― 'r―-,_ 　 _三三三彡彡ﾆヽ
　　 　 　ヾi　 `ｰ′:.　`""´　　 ｀￣'三三彡片ヽl|、＿＿_／ニニニ
　　　　 　'、 , - ､、　　 __,.. .. ,、_,　　'三彡'^> ﾉﾘ ＼ニニニニニニニ
　　　　　　l ｲで>､ヽ　 ':,ｨ'で'＞'"　　 三ｼ' f ﾉ /::::::.　　　　＼ニニニニニ
　　　　　　l ヾ二ﾌ ,!　　ヽ二彡'´　　　}ﾂﾘ ,､_ノ 　 ::::::i　　　　　＼ニニニニ
　　 　　　　'､　　　 l　 　 ,.、　　　　　 i 川 ├ミ'、ヽ ヽ ｌ:::::|　　　 ＼ニニニニ
　　 　　 　 ヽ　　 ,'　　 '__)ヽ、　　　 /｀`7>、　　 　 !:::::|　　＿__ノ^ヽニニニニニ
　　　　　 ／ヽ　/`ー'i´　　　＼ 　 / -――- 、 /:::::/　／ 　 　　　ヽニニニニニ
　　 　 ／.::::::ヽ'､ ､_,=＝ァ=-､_,｝ -―- ､⌒Ｖ::::::/.／／ ｊ＿__ノ、　　ヽニニニニニ
　　／ニニ、｀ヽ＼ヾ二"´_,. 　､＿（　　 >　 ＼／ （__ ノニニニ　　 　 ＼ニニニニ
　,仁ニニニ＼ヽヽヽ ∨　　　/ニﾆ＞彡＞--'）__ ノ　　 　｀ヽニ　　　　　＼ニニニ二
　ニニニニニﾆヽ 　 /　　 　 {ニニ＞ ´　｀¨¨´　　　　　　　　 ﾆ}　　　　　　＼＞''"´
　ニニニニニニﾆﾆ/　　　　 ∨　/　　　　　　　　　　　　　　　}八
　ニニニニニニﾆ./　 　 　 　 }ニ{　　　　　　　>>333　　　　ﾉニヽ　　　　 ﾉ
　ニニニニニﾆﾆ/　　　　　　 }ニﾊ　　　　　　　　 　 　 　 ／⌒ヽヽヽ ___彡
　ニニニニニﾆﾆ!　　　 　 　 ﾉニニヽ、　 　 　 　 　 　 ／　　　　　｀ ー=彡'ニニニニニ
　ニニニニニﾆﾆ}　　　　　　　　　　⌒`丶、　　　　 ／⌒ヽ　 ﾉ　　　　　ノ＿＿＿＿＿
　 ／￣￣￣｀ヽ/ヽ、　＿彡ﾍ{ ｛　　　 　 　 ＞ ､　/　　 　 ／ ￣￣￣
　　 　 ) ､　 　 /　　 ヾ､　　　 ヽ ヽ　 　 　 （ 　 　`{　　　 /
　//　⌒ヽ　 /　　　　〃 トミ　　＿__　＞--‐=､ 　 ヽ ＿ﾉ
　 { 　 　 　 /　　　　//　　　　 /

まぁ流れが明らかにおかしいから>>323-327は自演だろ
本気で書いてるならかわいそうなレベルだが

荒らすなアホ

>>335
いや自演じゃないよ>>323と>>327は俺　あとは知らん

335 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [sage] ：2010/03/12(金) 20:53:34
336 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [sage] ：2010/03/12(金) 20:55:26
337 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [sage] ：2010/03/12(金) 20:57:17

これはきもい

見えない敵と戦うの好きだねｗ

美味しい珈琲は、どんな珈琲なのか
わからなくなりました。
専門書を読みあさり、余計な知識が増す一方、
考え方や基準は、何を信じればいいのか、
わからない状態でした。


そんな私の
珈琲 暗黒時代を終わらせてくれたのが
この自家焙煎専門店の珈琲とご主人でした。
http://gourmet-fukui.jugem.jp/?eid=591

何この広告みたいなレスｗ

みたいというか、まんま本人レスやがな
スレ違いレスでもあるが。

wwwwwwwwwwwww

>>324
その前にｴｽﾌﾟﾚｯｿでも甘みが出せるような焙煎してみやがれボケナス！
ネルなんて、ぬるま湯点滴抽出でｴｸﾞ味出さないように誤魔化してるだけ
ぢゃねか！！

>>344
そもそも、このスレは、エスプレッソが好きで、それを自宅で入れたい人が集うスレなので
ここを見ている殆どの人が、エスプレッソウマー　派なんですね。

だから、>>324のようなヤツにいくら言っても、そいつはエスプレッソを旨いと思っていないやつなので
意味がない　というか相手にするだけ無駄

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／　 /　ﾍ　 ﾊ　 }　　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/,.イ /　　　V／ヽ! ヽ 　 　 }
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |∧`ｰ　　 r― ､　∨,`i ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '　 ', r‐　 _, -‐､　　'　ｊ/
　　　　　　, -､ ＿_　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l　　<-´￣ ｊ. /lｰ'/
　　　, ｨ ´￣￣ 　 ､｀ ‐ ､r―ｚ_　　　　　 　 　 　 　 `　､_丶　 ／-ュ、
　　/ / /　 ,ｨ　､　　ヽ―､!-<　ﾍ　　　　　　　　　　　 _ -ｧ｀7、,ィ´ 　 ｀i
　 　 l　{　/､| 　}V'L　!, - ﾍ　>　ゝ､_　　　　　　　　/ ,　/_/ 　./ 　 　./
　 ,r '　l`,ｒ‐､`''' , -!､ﾊ,　/　l~、ヽ　〈　　 　 　 　 , '　l　　　 ／ 　 　 /
　{,イ.,ｲ}.{ ｆ:}　　 i::i　｀! /_/ﾉl　ゝ､ ＜ 　 　 　 ／　 ,'　　 ／　 　 　./
.　! ゝ!.l　' ´　　　''　.ﾉ　r }　 '､ ＼ｰ'´　 　 　 〉､　/　　<- 、　　.,.ｲ
　　　　'､　 r-- ､　　 ,__ノ__ゝ、)､_}.　　　　　/　 Y|　　／ 　 >､ノ .|
　　　　　` -!＿_}, - ´/　　 ｀i ）　　　　　　/ 　 /ﾉ ／ 　 ／　　　 〉
　　　　　　ｆ　　 `ー '　{,i　　 ﾍ.　　　　＿/＿_/_／　　／ 　 　 　 l
.　　　　 　 l　 ､/´￣ ｀ l　　 　 }、_, -'― , - '￣　　 ,く. 　 　 　 　 l
　　　　　　 l　 ﾍ.　　,　｜　 ﾉ　| ヽ 　 　 ｀¨ l 　 　 ﾉ　 i 　 　 　 　 l
　　 　 　 　 l　　',　　',　 !＿_, -'｀!　　　 i　ノ / ,.　{　　 }　 　 　 , イ
　　　　　　　(＿_,ト 、　 |　　　　 |. 　 　 } '-/_/ノ!ﾉ　　/　　― '　 .〉
　　　　　　　 ├‐'ｌ　 ヽ. L＿_, ィ´ 　 　 '　　 /　　　 .ノ　　　　　／ﾍ

もういちどスレタイをよみまちょうね

DTにはわからないとおもうけど、
バックってそれほど気持ちよくないぞ。
やっぱ密着させた正常位が一番気持ち良い。

>>348
まだまだ経験が浅いな

座位最高

妄想でいろいろ語りたいならvipでも行って来い
ここはエスプレッソマシンスレだ

今日初めてスタバでエスプレッソ飲んで見たんだけど
明かに分量少ないわ、クレマ殆ど無いわ、甘みもアロマも無いわで超クソだた

俺様はスタバを切るエスプレッソ通だぜ

　イ　マ　イ　チ

おんなしに人気あるｽﾀﾊﾞｸｽより美味いｴｽﾌﾟﾚｯｿつくれるならもてるあるよ。ﾓﾘﾅｸ、ﾄﾞｳﾌﾞﾂｲﾅｸﾅﾙ

スタバはアラビカに拘るからクレマ出ない
イタリアでは、エスプレッソ用の豆に「ロブスタ種」を１割程度配合している店が多い
厚みのある「クレマ」を作るのに適しているから

>>356
クレマは豆の種類の問題ではない
そんな基本的な事も分からんのかよ

>>357　お前がなｗ　
他でそんな恥ずかしい発言するなよｗ

インターネッツがこれほど普及してる時代に>>357な奴も居るんだな。

まぁ最近は九九もできない日本人も多いらしいから仕方ないわな。

>>356
ワロタw

井の中の蛙、大海を知らず

クレマの為にロブスタ使う事知らない人多いんだな

　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　 　 　＞/＿＿＿＿___／|
　　　　｜＼　　　　　 ＿_・＼＿ 　　 　
　　　　 |　 ..|　　 ・　 /．･｀ 　　　 　　うるせーバカ
　　　　 |　 ｜　　　　　 ／フ￣|　
　　 　　（ ∂　　＠＿／￣　　/ /　
　　　　　＼⊥　＼ 　　　ｍ／ /　
　　　　　　＼　 　 ヽ─ ⌒　／　　　　　
　　　　　 　　ヽ────-

俺はエスプレッソうにはブラジルサントスのみをフレンチローストしてる
クレマもでるし苦味が丁度いい

そりゃ良かった

>>364
値段が安いからだろ？正直に言えよw

貧乏ならクレマがタップリ出るロブスタ種買えよw　
味は知らんがｗ

ロブスタ種ってどんなのがあるの？
ググっても「豆は大きく分けてアラビカ種とロブスタ種の二種類があります」とかしか出ない

ホントに知らなかったのか…

>>366
心が貧しい方ですね
豆が高ければなんでもいいと思ってるのかね
ブラジルサントスはエスプレッソに向いてることは常識だと思うんですけどね

本当ににわか玄人は煽ってばかりだな
会話になんの実りも無い

ロブスタ種がかならずブラジルサントスよりも高いとは限らないだろうよ
ブラジルサントス＝貧乏人
ではないだろう。

ミルクと合わせてしか飲まないから焙煎度さえあえばなんでもいい
クレマなんぞカプチーノにしてしまえばわからない

私もサントスNO2って奴です。
最近は火を使うのがめんどくさくなって2千円くらいの自動ポップコーン機で焙煎していますｗ

これかな？
ttp://www.kanshin.com/keyword/1100785

へーこんなのあるんだ

うわ〜ほしいな

こんな感じの安い奴ですよ。
http://www.youtube.com/watch?v=nV_hNGu5w6I

ドンキでこんな感じのみかけましたｗ
http://www.youtube.com/watch?v=jUX8LaEGPH0&feature=related

誰か初心者用スレ立てて下さい＞＜

ここが初心者用スレだよ

結構自家焙煎してる人多いんだね。安そうだし俺もやってみようかな

自分で焙煎すると豆の鮮度に比例してクレマの量が変わるのがわかって面白いぞ。

１カップフィルターで体重を掛けてタンピングしたら
砂糖を乗せた時ゆっくり沈むようなクレマが作れるようになりました。
２カップフィルターより１カップフィルターの方がうまくいきます。

ジェットロースターの店でも買ってるから鮮度とクレマの関係は分かるんだが
このご時世、少しでもコストが安い方が助かるな

＊埼玉県が試算　「日本の税金で」疑問の声

　民主党政権が２０１０年度導入を目指している「子ども手当」のうち、在日外国人の海外に住む子どもに支給される総額が、県内では年間約２億１８４０万円に上ることが県の試算で明らかになった。
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news/20100311-OYT8T01120.htm

このスレでいいのか解らないのですが失礼します。
FLAVIAのカフェマシーンはどうでしょうか。
容量が3リットル以上もあるので
電気ポットと兼用で使えるのが魅力的だと思ったのですが…。

http://www.myflavia.jp/about-flavia/source-seal-serve/
これか・・そもそもエスプレッソじゃないのになんでココで聞くんだよ、お前荒らしだろ？

うわあ。ごめんなさい。
コーヒーメーカーのスレと間違えました。
逝ってきます･･･。

一応カプチーノはできるみたいだな

宣伝しようとしたが、
自ら評判を落としてしまったなｗ

>>387　マズそうな珈琲だしな

>>386
マジレスすると、
最近の中堅以上の電気ポットの性能は異常。
真空保温だから電気代も安い。

君？そのFLAVIAのリース料払えるの？
おそらく年間で相当な額になるぞｗそれも毎年だ。
家庭用の全自動エスプレッソマシンの最上級機種と最上級電気ポット買ったほうが安上がりかもしれんｗ

ドリップコーヒーなんか、ダイソーのドリップカップに三角フィルターで十分

ネスカフェ飲んどけよ貧乏人が

自称コーヒー通の俺の上司は、「俺はプレジデントしか飲まん」と言っている

”プレジデントとしか”って言いたかったんじゃね？

あ？

>>392
家庭用は買い取りで19000円だよ。

>>398
うん、なら買ったほうが良い。でOK?

コーヒー1杯60円か。
湯沸しポット ＆ ブルックスコーヒーのほうが安上がりだな。

全自動でもないし、これ意味あんのか？

いい加減スレチ

ニーナカプチーノ買いました
フィルターホルダーは限界まで回さないと抽出時に漏れますね
1回目に失敗してクレマ出なかったけど久しぶりに濃いコーヒー飲めて嬉しかった

にしても本体デカイです

>>402
あれ女の子だときついかもね。

いやん

手動式のエスプレッソマシンってね
女には女の別の楽しみ方があるのよ
特に極太のポルタフィルターが、、、うふふふ、、、

>>405　>>288　＞ヴォンヴォンヴィンヴィン

ポンプ作動時の振動を利用しようとすると人体構造的に無理がないか

春だねぇ

>>402
Nina Bar 持ってるが、軽く閉めるだけで漏れないよ
単にコーヒーが細すぎるだけだと思うよ
もう少し荒めに挽いたら？

>>409
レスありがとうございます

最初に抽出したときはカフェポッドを使用しました

2回目もカフェポッドでやってみたのですがやはり漏れました

3回目にエスプレッソ用に挽いた豆をやってみました（例によって限界までホルダーを締めました）
ダンピングは真ん中を軽くギュッギュっとした程度だったのですが
びっくりするほど美しいクレマが出てきて美味しかったです

仰るとおり、最初のはカフェポッドが細かすぎたということかもしれませんね
色々と検証してベストな方法を探してみます
ありがとうございます

BAR14のパッキンって自分で換えられないんでしょうか？
現在は、取り付ける時の角度と同じぐらい反対にまわさないと駄目になりました。

>>411　ゴムパッキンだけの販売はしていません、基本的にパッキンがダメになったら機械の寿命と考えたほうが良いです。
（修理に出す事は出来ますが、時間と費用を考えたら買い換えたほうが良いと言う意味です。）

>>412
安物買いの銭失いだな

BAR14のパッキン不良なんて昔から有名なわけだし

>>405
ﾊﾞﾅﾚﾛ直接ぶちこんだフォーミング動画うぷキボン

>>412
オクでbar20Pを入手して使ってるんだが
元の持ち主がパッキンを自力で交換したらしく
オレンジ色のシリコンパッキンが装着されていて
元のパッキンが箱の中に入ってた

どこで手に入れたのか知らないけどパッキン自体は
ttp://www.tokyokikaku.co.jp/products/o_ring_main/selection/index.html
とかで手にはいる

ゴムシートをカットして使えないかな

>>412
あきらめるのなら　暮
ttp://www.buyspares.co.uk/delonghi/coffee-makers/bar-14-fe/catalogue.pl?path=441688,54536&model_ref=729

>411 充てだった　orz

>>410
フィルターホルダの締め付けは限界までやらないほうがいい。
締め付けは足りずに脇からお湯が漏れるのは足りなさ過ぎだが、
いつも限界までやってると、グループガスケット（いわゆるゴムパッキン）
が早く劣化して交換しないといけなくなるってSaecoのサポートで聞いた。

ポッドは使ったことがないので、どうして漏れるかわからないけど、
締め付けすぎでポッドが圧迫されて、お湯の通る余地がないのかもしれない。
Saecoのサポートに電話で聞いてみるのがいいと思う。

ゴムなんて付いてるのか？
まーサエコなら取り寄せできそうだけど。

サエコはゴム付とかなんかやらしいスレだよな

やらしいというか、サエコにゴム付きという事は、自己満スレだな

今サエコ見てみたけど確かに、
中央の円形の内側のビラビラになってるところに、
黒のゴムが見えるね。

でもうちのカプチーノも何もいれないでも、
しめないともれてくるよ。

そういやサエコBarの動画でも漏れてた
これ
http://www.youtube.com/watch?v=NcnMpynjqg4
テンション高い二人が面白い

漏れた場合と漏れてない場合で締め具合は変わってなさそうなんだけど・・・

サエコたんのオデアジロってどうなの？

全自動スレで聞いた方がいいよ

>>426
オデアジロって1ボイラーで
その上のタレアジロだと2ボイラーだった気がする。
タレアジロは乳アイランドもつくから大して差額は無い。

>>424
フィルターホルダに奥まできっちりバスケットがはまってないとかないよね？

エスプレッソマシンの購入を検討してる

パウダー式
カフェポッド式
ネスレのカプセル式

方式として上記の３つがあるのがわかった
ネスレのカプセル式は一杯あたりのコストが高い60円-80円と聞いたんだけど
カフェポッド式で、それなりの豆から作ったものだと一杯当たりのコストは
おいくらぐらい？

カフェポッド式とネスレのカプセル式のコストが、かわらない程度なら
ネスレのマシンにしようと思う

ポッドの値段ぐらいググレカス

一から調べて時間を費やすより既に知ってる人に一声かけて聞き出したほうが時間を効率的に使えるらしいよ
会社の研修でやってた

パウダー式　1杯当たり120円前後
カフェポッド式　1ポッド90円前後

ネスレオススメ

アホ

ポッドは安いので50円
まあネスレのマシーン買う奴が一番の情弱

パウダー式は、お勧めしない

カフェ並に旨いエスプレッソ飲みたいなら
エスプレッソマシン以外にグラインダー等、
高価な機材を他にも揃える必要がある

準備や掃除の手間隙が、かかるから
出社前に一杯だとか気軽には出来ない

普通の人ならカフェポッドかネスレのポッドの２択だろう

>>436
たしかにその辺を考えるとパウダー式はないかもしれないが
長い目で見るなら全自動マシーン一択

そうだよな。ポッド式って高いけど便利だよな。
アウトサイダーの俺でも手動式に手間かかると思うもん。

全自動買う方向。自家焙煎で1杯7円なり。

>>432
聞かれた人の時間は激しく無駄だけどな。

レスがスグに着かなかった時も無駄が多いな

でもやっぱパウダーで自分でいれるのは楽しいのである。

saeco cap
カルディのカフェポッドだと確実に漏れます注意

ハンドプレッソで十分だろ

MAXコーヒーで充分ですよ

ネスプレッソ最強説

嫌いじゃないぜ

やっぱりパウダーと比べるとロストがなあ・・・

>>442
バール使ってるけど漏れ無くなったよ
ベロを下に折り曲げてセットして、本体抱えながら限界まで締めると大丈夫だった
でもめんどいからポッド用にハンドプレッソも買った

グリコ乳業のカフェオーレで充分ですよ

ＰＤ−１の購入を検討中なんだけど、レッドが入荷未定の所多いね。
もしかして生産終了？
後継機種が出るのかな？

ＰＤ−１、でかいから うちのキッチンに置けないんだよなぁ。
そんな我が家は 手コキプレッソ。

うちはBAR14でラテアートしてるな。

へー、それは凄いね。とりあえずうｐしてみてよ

>>453
うん、ほい。
http://tsukac.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/mj30681.jpg

お尻の方から見て、大きなキンタマ袋がぶら下がってる絵に見える

>>455
やっぱこれはうまいことできてないよねー
じゃ一番綺麗にできたリーフでー
http://tsukac.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/mj30682.jpg

俺もうｐしてみようと思う
http://imepita.jp/20100323/063440
ラテアートじゃなくてデザインカプチーノだけどね。リーフは難しいよ

>>457
かわいい

これはどうなの
http://item.rakuten.co.jp/paocoffee/nuova_oscar/

>>459
このスレで語るにはゼロが一つ多くないかい？

>>457
kore

misu
>>457
これは飲むのが勿体無いね

いよいよＢＡＲ14のパワーがなくなってきた・・
次は何買うかね、少々高くても長持ちするのがいいやねやっぱ。

149のをお勧めする。
そしてレポを頼んでみる

クエン酸洗浄はやってる？

ＰＤ−１の購入を検討しているんだけど、レッド入荷未定のところが結構あるね。
もうすぐ、後継機種が出るのかな？

>>466
売れないから入荷してないだけだと思われ

>>466
ボディカラーが黒のみになって
ポルタフィルター式のパウダーとポッド兼用モデルになります

kwsk

>>468
Wボイラーでパウダーも使えるようになるのか。
ついでに3方向バルブもつけてお値段据え置きなら、即買い換えるな。

デバイスタイルのＴＨ０１０ですけど、ボイラー激しく腐った模様です。
何度、湯通ししても、１円玉が腐った時に出来る白い粉と同じ物が出てきます。
最悪な気分です。
分解して掃除したいけど、腐食防止の方法が解りません。
キッチンハイターで、付け置きして黒く変色させた方が良いですかね？
掃除した人居たら対策を教えて頂けませんでしょうか？

>>468はTH-W020のことじゃないかと、、、、

TH-020はTH-010の後継機だろｗ

>>471
スケールじゃねーの？
自分もそれでお湯が出なくなった
クエン酸洗浄を繰り返してなんとか使えるようになったけど、結局捨てた
ポンプマシンの宿命ですね

>>471
水道水使ってるなら定期的にクエン酸で洗浄してたのかな？
でなきゃただの馬鹿だぞ

>>471
同じ症状でデバイススタイルに修理に出したら
白い粉はボイラ内部のグリスで
5000円でボイラ交換ってことになった。
実際はボイラ交換してなくて
交換する代わりに新品を5000円でどうですか？
って言われた。
しっかり代引き手数料も取られた。

追記
きちんと定期的にクエン酸洗浄はしてたけど
白い粉が出てきたので修理出した

水道水なんだ？

うちは地下水だから3年目だけど一回も洗浄してないけど
白いもんは出てこない

クエン酸って米酢とかじゃダメ？

おれはチンコから白いもんが出てくる

アルミの錆なら真鍮ボイラー機に買い換えるしか根本的な対策はないな

まんどくせー

デバスタもようやく消費者の声に耳を傾けたか・・・
オラなんだかわくわくしてきたぞ

>>476
ボイラー内のグリスなわけねーだろw
常識的に考えて

どんだけ大量にグリスが入ってるんだ？w

住んでいる地域や水道水の質も大きく影響するだろうね
特に古いマンションなんかで屋上に設置されているタイプのタンクなんか鳥やネズミの死骸とかが入っていることも多いし

最近の貯水タンクも、内側にステンレスネジを使わずに内面が錆び錆びになっているケースも多い

うちのＢＡＲ１４はろくに手入れもしてないのに丈夫過ぎて困る
壊れたら新しいのに買い替えたいのに・・・
ＰＤ−１の後継機ってのが気になるな

お前が壊れてんじゃね？ｗｗｗ

なにその無意味な煽りwww

274 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/03/24(水) 07:13:06 ID:q0taKrW/
ＫＧ３６４Ｊ金曜日に交換してもらいます。
もちろん、新品交換です。
アマゾンで買ったものですが、上下の歯が錆びていました。
一番細かく挽いても、デロンギのＢＡＲ１４、ＥＣ２００、ＢＡＲ２００Ｍで抽出時間５秒です。
パーフェクトタッチ�Uのエスプレッソ最適か設定した物の１０倍くらい荒いです。
最悪な気分です。
パーフェクトタッチ�Uは、エスプレッソに使えないみたいですとオークションに出ていた物
最適化設定して、クレマ盛り盛りの状態です。
此れで、１５００円お買い得でした。
但し、インターロックの付いていない物でした。
デロンギ最悪！

デロンギのＫＧ−１００って古い奴使ってるけどなかなかいいよ

>>491
そいつの終売でどれだけ皆が悲しんだことか。

>>471　ID:q0taKrW/
274 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/03/24(水) 07:13:06 ID:q0taKrW/

安いエスプレッソマシンを４台も持ってるのかすごいな〜

>>457
ギャグマンガ日和の「名探偵うさみちゃん」思い出した

錆びたまま使って3台のマシンで飲み比べか〜
大陸の人ですね？アマゾンの中の人も大変だな。

>>485
ボイラーに食用グリス使ってるって知らねーの？ｗ
おまえがどんだけ非常識なんだ

>>497
食用グリスがどんなもので どれだけ使われてるか知らないのはお前だなw

製造が中国ならしゃーない

へぇ結局食用グリスって使われてるんだ

>>498
お前もな

>>500
食用グリスってなんだよ？
ラードのことか？

くだらねえ話してんじゃねえバカ

>>502
精製流動パラフィン油のこと
身近なところでは、食パンを焼く時に焼き型の内面に塗って、焼き上がったパンを抜きやすくするのに使われている

>>502
ttp://www.monotaro.com/sc/3a/%E9%A3%9F%E7%94%A8%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%82%B9

>>503
お前もな

>>168
これまじ？ダブルボイラー＆ソレノイドで３万台なら
明日ヨドバシで予約してくる！

ポーレックスのミル使ってて刃を替えたやついる？
最近かなり締めないと適度な挽きにならないんだけど、まだ買って２カ月経ってないから
どんな頻度で替えるもんなの？使用頻度は一日平均４杯分くらいか…

ポーレックスの替刃、\2000位するよ〜。

僕は、2つ目買ったよ。

>>507
だからTH-W020のことだって

なぜそう言い切れる。関係者か？

ここでBAR14で作ったでざいんかぷち　うｐ
http://tsukac.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/mj30686.jpg

凄いけどなんかｷﾓｲ

>>511
だって>>468のレス書いたの俺だもん

元々ポッドとパウダー兼用なんだからややこしいこと書くなよ。。。

すいません、初心者の者ですが
高いタンパーを使うと良い味が出るのですか？
某コーヒー店の抽出後の画像を見ると
抽出後の豆にネジの跡がくっきりとついていました。
そこまでヘッドに豆押し付けるなら、豆を多くすれば
タンピングの必要性がないのでは？と思ったのですが。
よろしくです

　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半〜没年不明）

>>516
タンピングする意味を理解してないね
9気圧と言う圧力でお湯を通し 約20秒で30ccを抽出するには、お湯が通る時に抵抗がないとだめ
まぁ、自分の飲むコーヒーだ
好きにすればいいさw
その代わりここに来るな

>>518
お前には聞いてない

>>519
じゃあ自分でググれカス
そして二度と来るな

まぁまぁ初心者スレなんだから・・・
てかレス早いなｗ

仲良くしろよクズども

>>521
初心者だからって、教えてもらってあのたいどじゃなー

>>518
なんで9気圧で抽出するんですか？

9気圧が理想とされているから。
15気圧の機種でも9気圧で抽出します。

じゃあなぜ15気圧なの？って思うでしょうが、安定感が違います。

>>525
15気圧の性能があって9気圧で使うのは分かります。
疑問はそこではなく、「なぜ9気圧が理想なのか？」です。

>>516
タンピングって粉を均一に固めてお湯をまんべんなく通すためのもので
タンピングに偏りがあったり表面に疵があったりするとお湯は通りやすい
ところを通るんで薄いコーヒーが抽出されたるみたいです。
ショーマーの本を見ると粉もお湯を通すと2,3mm膨らむんでスクリーンと
粉の表面の距離は3mmが理想なんて書かれているようです。

>>526
一番旨かったからじゃね？

>>528
誰がどういう条件で試して一番美味かったんだろうね？

理想じゃなくて現実だろ
イタリア人がいろんな条件で試してきて得た経験則

「9気圧がベスト」と言われるが、その根拠は見たことがない。
単なる迷信じゃないかと思う。

それまでのドリップコーヒーが重力によるお湯の落下を利用して抽出していたのに対し
イタリアのルイジ・ベゼラ氏がデジデリオ・パボーニ氏に空気の圧力を利用した抽出方法を教えた
この抽出方法を伝える際に「空気圧」を聞き間違えて「9気圧」と勘違いし
パボーニ氏が設計したエスプレッソマシンが9気圧で完成し、その後のマシンの標準となった

納得しました

イタリア人が日本語で教えるわけねーだろｗｗｗ

19世紀末、当時ヨーロッパでは日本ブームが起きていた

>>514
ちぇーっがっかりした

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>>525
安定の為の15気圧じゃない
ポンプの最大圧が15気圧で ボイラーからポンプにより15気圧でお湯をだしても実際の抽出する所ではお湯の圧は9気圧まで低下する

だから安定じゃんｗｗｗ

>>538
なぜ9気圧まで低下するんですか？

また気圧議論かよ・・・

またて・・・初心者の集うすれなんだからさ・・・

>>540
減圧して使うでわかるかなぁ

>509
ありがとう。
本体が2000円だったのに替え刃が同じ値段とは…orz

>本体が2000円だったのに替え刃が同じ値段とは…orz

ジレット・フージョンとかのＴ字カミソリも同じじゃん
本体＆替刃1枚セットの価格が1,300円くらいで、替刃×3枚組が1,000円くらいする

>>538
えっと、てきとーなこといわないよーに。
ポンプの15気圧は仕様上水をなんとか吐き出せる最大の圧。
もし15気圧なら流量はほとんど0に近い。

http://item.rakuten.co.jp/select-foods/437004/

これってどう？

>>545
お前は２週間毎にグラインダーの刃交換するのかｗ

コーヒーミル・グラインダー【§１３】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1268021196/

↑こっちでやれや！

↓こっちだろ！ボケが
エスプレッソに適したグラインダーについて　part1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1217328898/l50

>>548
いや、1年に一度くらい

あ、↑はＴ字の替刃のことね

2ヶ月ぐらい前にBAR１４買って、エスプレッソって美味いなぁ〜って思って
豆も自家焙煎するようになって、色々わかってきたらドリップの方が美味いと再認識した。
まぁマシンは嫁さんのラテアート用に使ってるから良いけどｗ
最近はわりと上手に色んな動物の絵が書けるようになってきたんだけど
相変わらずリーフだけは出来ない・・

フォームミルクを注いだ瞬間からカフェオレになって、最後だけミルクの泡で大まかな輪郭つくって
爪楊枝で濃いとこをを拾ってきて絵付けする感じ・・

brog

あんだ？質問形にすりゃ良いのか？そう言う問題か？

>>555
blog

あにいってんだｵﾒ、パーか？

やれやれ、BAR-14で淹れたエスプレッソを美味いなんて言ってるようじゃ
どんなドリップを飲んでるのか怪しいもんだ・・・
明日この時間に来て下さい。NINAで淹れた
本物のエスプレッソをご覧に入れますよ。

ガッツリ砂糖入れないと美味くないのさ。
ブラックで飲むならドリップのほうが良いかもだな。

>>558　
＞明日この時間に来て下さい。NINAで淹れた
＞本物のエスプレッソをご覧に入れますよ。

期待しちょりますよ、と。

>>558
抽出動画のうp宣言ｷﾀｺﾚ

明日はエープリル

イブか？ｗ

　　　／　　　　　　　　　　／　　　／　　　　　　　　　　　　　／　　　　　＼　　　　　　　｜
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└ーーー-┘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└ーーーー┘　／　　 　／　　　　　　　　＼

格安人気家庭用エスプレッソマシンニーナ　人気の秘密
http://www.e-espresso.net/nina2.html

＞上質のクレマの秘訣。
＞クレマは粉量、豆の鮮度、挽きの細かさに大きな影響を受けます。
＞その次がタンピング
＞強く押せばいいわけではないので、　誤解され易い点です。
＞表面を平にして、軽く押さえる程度で充分。

＞強く押せばいいわけではないので、　誤解され易い点です。
＞表面を平にして、軽く押さえる程度で充分。

？？？

俺は強く押すとマシンの出力が勝てないから軽くダンピングしてる

安売りしてるのか？ｗ

ん？と思ってタンピング圧を調べてみたんだけど、圧力の強さはあんま関係ないみたいだな。
要するにどれだけ水平に均一に出来るかという事らしい。

たまに馬鹿の一つ覚えのように”体重をかける”とか言うアホが居るが、知識不足も甚だしいな。

>>566
マシンの違いでよいか？
特にフィルター

栗田（山岡さんあんなこと言っちゃって、
ニーナが見かけ倒しの糞機種だって事知ってるのかしら・・・）

10万円以下のマシンはなんちゃってエスプレッソマシンなので体重ほどの圧力でタンピングしたらボイラーぶっ壊れるぞｗ

>>553
手動から全自動に買い換えたけど・・・全然違うぞｗ
全自動買うべき。

>>553
リーフが書けないならハートも無理だろ

>>572
＞ボイラーぶっ壊れるぞｗ

ポンプが壊れるなら分かるが、
安全弁が付いてるボイラーがなぜ壊れる？

さてアイスカフェラテの時期になってきました
牛乳１００ccに氷入れて３０ccのエスプレッソ注ぐだけ　全自動だから楽々
ところでガムシロは自作してる？

ガムシロップは自作しないな。
プレーンシロップなら自作するけど。

サトウキビの収穫から圧搾するところからやってるけど。

全自動マシンはつくれないの？

ボイラー技士の資格取るところから始めてる

>>576
俺はガムシロを買うためのお金を自作しようと思ってる

一応通報しときました

もれは、フォームドミルク自作する為に自分の乳搾って（ｒｙ

♂で搾乳できるのか？

じゃあ俺は今夜あたりJr.を自作してみるか

俺はガムシロをネットで注文するためだけにパソコンを自作した
勿論、CPUはＣｏｒｅ i7、グラボはGeforce GTXをチョイス

デロンギのBAR20Nでラバッツァの黒
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41Z96VSECZL._SL500_AA300_.jpg
を淹れてみたんですが、上手く抽出できません。
ムセッティ
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51vde8lTE3L._SL500_AA300_.jpg
でやったときは上手くクレマも取れたのに、ラバッツァはちゃんと詰めても
１０秒も掛からずに50ccくらい出てしまいます。

いつも１０ｇ詰め込んでるんですが、ムセッティのときよりラバッツァのほうが
嵩が高い気がします。つまりは粉が荒い（ちゃんと極細挽きって書いてある）。
ムセッティはデロンギとの相性が良いっていうので最初買って上手くいったんですが
ラバッツァはデロンギとの相性が悪いんですか？
BAR14N使っている人がいたら教えてください

　　,ｙ,,,,,　　　　　　　、　　　　　　　　_、　　　　　　　　　　　　　　　　_,r=i,、　 　　　　　 'llﾞﾞli､,,,,,_
　　.ﾟh,.ﾞﾚ　　　 ,,,,ell广li､　　　　　　 .《ﾟ'ｪ　　　　　　　　　　　　　i'll,llﾞ"li'ﾞﾞ°　 　　 : ,,,,aiw"ﾞﾞ,,,,,,,,ト
　　　 .”　　　　ﾟ･・',l",l°　　　.llﾗi,　 .l .l゜　　　　　 　 　 　 　 　 l .l_,,l .ﾞ'┓　　　　　 'l!.llllll|,ll ﾞl 、
　.,,,,,rt,ヵ,、　　　 ,lﾞ,f′　　　　 l　l　 .l .ly-i,,　　　　　　　　　　　ll .lﾞ┓lﾞこ　　　　　ll .lll| lil: ﾞ,,ﾞﾟ'b
　'l,~,ll”ﾟl 'li､　　 ,ﾚ,ｹ　　　　　　l| .lll,llll: l┿┛　　　　　　　　　　 ll .ll,ll ,ll┛ .,,　　　 ,l ,lﾞli ill|.依,《
　 .″　.l"ll　　.,ll,,l!,,|illll,'┓ .gll,,,li .l″,l ,l　 　 　 　 　 　 ,,,,、　 ,l .l _l llrll,,ll,,ﾞﾞb　　,l"l|,il_,ll,,,lwl°
　　　　.l!.,l゜ : ,l".,il″ ｀》.'i　 ｀゛ l, l .lﾔ,lﾞ　 .'lＷ━━,,,,,,,,,,,,,,ｋ　も,llﾚ''l,匸 il .ll　 : 《.lllﾞll,',,,l ﾞl,,iw,
　　　 .,《.l｢　 .ﾞlilﾞ .,,,,,,　l"ll′　 : l,.廴ﾞﾞ＿　 ｀ﾟ'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣｀　｀｀ .gi,,.il|ﾞ,,ﾞlﾞ'qﾞ,,ﾞli,l｀i″ .,lﾟ,lﾞ.》.,,,iill ,ﾞﾚ!“.,,,
　　　 ,l',F　　　　ilillｙﾞlな″　　　.ﾟ'xﾞﾞﾞﾞ,,,,,》　　　　　　　　　　 ﾞl,.空,,l..ﾞrl゜.ﾞﾞ,l"√　,lﾞ√l il,,rll!.l　　.ll'l
　　 .,厨　　　　　ﾞﾞl┿'°　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾟ'″｀　　中ﾞﾞ,Z　 ,l√ il",,r“ﾞ,,ﾞ┯┛ﾞl、
　　　”　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞl,,l°　 ｀　 .ﾞﾟ°　.ﾞﾞ“ﾟ'''“″

てめーのケツにでも詰め込んどけ

>>587
粉を買わずに豆を買って自分で挽いた方が良いよ
色々と悩むよりも手っ取り早いと思う

>>587
そんないつ焙煎したかもわからない粉では無理がある
コーヒードリップでも粉物は膨らまないのと一緒

>>587
残念、それはマキネッタ用だ

>>589-590
ミル買わないとダメですかね

>>591
納得


とりあえず、ラバッツァは諦めます
illyもスーパーで売ってるんですけど
これは大丈夫ですかね？
知っている人いたら教えてください

イリーの粉は目が細かすぎて扱いにくいような

イリー緑缶をbar20Pに最初入れたとき、液が出てこなかったｗ
量を控えめにして、タンピング圧を下げたら出てくるようになったけど
抽出時間が長すぎて味が悪くなっているような気がする

>>592
とりあえずKG364等のグラインダーを買おう

いや全自動の8万くらいの買えば8年くらいは満足で過ごせる。

つーか､バリスタと結婚したら一生もんだぜ

カリタの手動ミルでも十分細かく挽けるけどなあ

ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B000E7RYJE/
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B000HACWOA/
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B000HAB5UW/

下2つ関係ないだろww

>>593
使えるみたいですね

>>594>>597
ミルはちょっとなー

http://www.amazon.co.jp/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9-345-12541-%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%92%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%AB/dp/B0002JZCF2/ref=sr_1_3?ie=UTF8&s=kitchen&qid=1270101029&sr=1-3
一番安い手回しミルはこれかな？

いよいよデバスタからPD-1のパウダー対応機がでるらしい。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wine/1107235106/l50

>>609
さすがにワイン板でそれはないだろ。

この板にもちゃんとあるんだから、こっち使えよ。
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077683374/

ありゃ…アンカーデタラメだったすまん。
>>600へのレスです。

>>600
そういった企業絡みの嘘は良くないな。

下手したら
偽計業務妨害(問い合わせ電話が殺到した場合)
や
風説の流布(株価が大きく変動)
などになる可能性がある。

>>601
専ブラ使ってるとポップアップでバレバレな件

そういやお茶板にもあったか・・・
まあワイン板はここよりも過疎ってるからたまに行ってあげてよ

デバイスタイルのPD-1が届いたので早速使用しました。

結構作動音が大きく感じました。
住居が賃貸マンションなので近隣に怒られそうで心配です。
静音化方法などありましたらご教示お願いします。

>>606
エスプレッソマシーンは音がどれも大きい
文句があるなら捨てろ
それかダンボール被ってやってろ。わかったか？

>>606
たぶんミルクのスチームのほうがうるさいとおもうぞ

否、PD-1の場合
ガー　←ふつうの動作音
ドドドドド←振動音
ビー　←時折聞こえるビビリ音

今はTH-W020使ってるけど、普通の動作音だけで
ずいぶん音に対するストレスは無くなった。
静かとは言えないけど。

振動だけでも抑えられれば、結構楽になると思うんだけどね
特にマンションだと階下がやばいかも
誰か使ってる人アドバイスしてやって。
家はインテリアになってしまった。

ぶ厚い板のテーブルの上でなら、音は殆ど気にならないよ
あと、抽出中はステンレスのトレイを指で押さえておく

音が気になる奴はドルチェグストを買え
60デシベルだぞ
http://ameblo.jp/espresso-barista/theme-10017562336.html
PD-1は70デシベルだとさ。
60デシベルってのは静かな乗用車、70デシベルは騒々しい事務所。
全然違うぞ。http://www6.ocn.ne.jp/~kenya/seikatu_keizai_gaku/decibel.html

スチームドやりやすいのってPD-1？

>>612
ノズルの外筒が着脱可能ならどれもやりやすい

エスプレッソがなかなか思うようにできない・・・
BAR14なんだが、なんだか焦げっぽい味する

>>614
タブン、それは、ポルターフィルターの金属味かも
自分もそれで最初まずくて飲めなかった。

焙煎し過ぎじゃね？スタバとかで豆買ってないか？

焦げっぽいのは深煎りにしてるからだろうな
おれはミルクと割るからいいしすこし焦げ臭いのもエスプレッソぽくていいじゃない

みつお

こげ茶から茶くらいがちょうど良いと感じる。
臭い深煎りは飲まなくなった。

俺は酸味強めのエスプレッソが好きだから牌ローストでのむ
ミルクの甘味を引き出してくれてる気がする

614だけど・・・ローストはフルシティだからそこまでこくないと思う

じゃあ全自動買っちゃいなよ。

BAR14とTH-W020ってどっちのが性能上？

BAR14です

TH-W020だろ

職場でペーパードリップするのと、家でアメリカーノつくって持って行くのはどっちが良いかな？

アメリカーノはうめる湯は温度低めでしょ。
持ってく用には向かないんじゃないの
熱湯で割ったアメリカーノほどまずいコーヒーはない

>>623-624
どっちやねん　こらーっ
10万円の商品券が当たったから俺も知りたいぉ
ミルはマッザーミニを直輸するからそのつもりで
ああ・・でももったいないからロッキーにするかな・・

364Jで充分

シルビア　OUT OF STOCKのところが多いなと思ってたら
どっこも値上げしちゃったね

>>627
どっちもクソ

お前はクソ以下だけどなｗ

お下品ですよお坊ちゃま

デロンギのＢＣＯ２６１Ｎを買おうと思ってるんだが使ったことある人どんな感じか教えて

サエコのナイナカプチーノかデバスタのTH-W020か非常に迷う
58mmポルタフィルターのナイナのほうがタンパー選べるからいいのかな

タンパーなんか付属ので十分だよ
下手したらタンパー代でもう一台マシンが買えちゃう

デバスタは58mmじゃないの？

比較的新しいニーナの方が良いと思う。

新しさを比較するならTH-W020のほうが後に販売されている
TH-W020もフィルタ径は58mm

>>638
1年半ニーナの方が後だろ。

（発売日について）
TH-W020→2009年12月15日
ニーナ　　→2009年03月27日

>>627
10万あるならマシンもグラインダーもアスカソにしたら

TH-W020　Amazon.co.jp での取り扱い開始日: 2007/10/15

>>642
http://natsucafe.blog120.fc2.com/blog-entry-477.html

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270932057/
『吉野家』、『松屋』、『すき家』が軒並み250円〜270円に値下げされ値下げ競争が激化されている。牛丼＝安いというイメージが
定着したのはずいぶん昔からだが、あらためて250円で一食分たべられると思うとお得な感じもする。

そんな中、値下げ競争しないものが存在した。『スターバックス』を代表するコーヒーショップだ。「コーヒーショップなんて行ったことないぞ！」と
いうガジェット通信読者のために、我々ガジェット通信編集部は若者のステータスにもなりつつあるコーヒー屋に潜入調査した。
一体一杯いくらするのだろうか。早速記者がアイスチャイのショートサイズ（一番小さい）を注文してみたところ、なんと370円もするではないか。
『吉野家』や『松屋』が250円や270円でコーヒーがその100円も高い370円とはどういうことなのだろうか？　最も安いショートドリップコーヒーでも
250円する。よくよく考えてみたらコーヒー一杯400円とか高い気がしないでもない。サイフォンを使っているのでもなく、エスプレッソマシンが
入れたコーヒーに牛乳を足しさらに大量の氷。

持ち帰りなら５０円１００円割り引けなら筋は通ると思うけど、
牛丼屋みたいに１０分、２０分で回転する客ばかりではないしな。

牛丼屋で１時間居るのは酔っ払い賭博親父くらいだろう。

スタバのドライブスルーは価格的に解せないものがある

いや、ドライブスルーとかいう以前の問題だろ

スタバよりタリーズのが美味しい。たぶん

ゆでたまご、吉野家との確執をtwitterで叫ぶ 5
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1271158934/

タリーズはタバコ吸えるからね

ドリップコーヒーの味もスタバ＜タリーズだと思うが

>>639
>>642
どこ見てんだ？

>>634
うーん、やっぱ専業メーカーのサエコに軍配が上がると思う。
デザイン的にもBMW/USAで優れてるし。カプチナトーレまで付いてる。
ただ2000円ちょっと高いのをどう見るかだよね。
長い眼で見るとやっぱサエコの方が良いんじゃないか？

あと、サエコは中古でもそれなりに値が付くよ。
飽きた時とか買い替えにも有利かな。

TH-W020はダサすぎる

天板に観葉植物を置きたくなるデザインだよね
W020って

それってオシャレじゃね？ｗ

それってトレンディーじゃん

ある程度のノウハウが必要なエスプレッソマシン、
コーヒーメーカー主体で数機種しか作っていないメーカーと
専業メーカーじゃあ比べ物にならんだろｗ

ノウハウの結果が偽クレマ発生装置ｗｗｗｗ

ナウなヤングにバカウケだな

>>653
クレマエンハンサー（笑）

BMWデザイン　VS　家庭的なデザインw

>>663
BMW（笑）デザイン

クレマエンハンサーなしでエントリー市場に出すならグラインダー一体型とか
対策せにゃならんよ

つかサエコ叩く以上にそのほかのメーカーの良いところがないｗ
ようするにサエコがベンチマークになっているということ。

社員乙

社員になりたいｗ
俺なんてどこも雇ってくれないよｗ

実利のTH-W020を買います

安物買の銭失い

>>669
何言ってもだめなようなのでｗ
それで良いと思いますよｗ

無駄にサエコ叩くデロンガーがいるから、
デロンギ以外のまさかの方向に向かってしまう消費者がいるんだよｗ

デロンギってスチーム弱いんでしょう？

強くは無いけど、普通に使えるよ
カプチーノもラテアートも問題ない

琥珀色のウタカタで「家庭用ならデバイスタイルTH-W020が最強ですよ！」って記事見たんですが・・・

家庭用の最強はLa Marzocco GS/3じゃないの？

>>674
「最強」なんて曖昧な表現は、単なる個人の主観に過ぎない。

>>675
このスレ的にはってことじゃないか？

>>675
動画みたがすげえな。
値段もすげえわｗ

音はデバイスタイルのほうが静かなのでしょう？
サエコは工事現場みたいにうるさいってどこかで見た記憶が・・・記憶がぁ

あとはきっちりタンピングやりたい人はTH-W020で粉を均すだけでいいのがサエコか
後々セミコマに移行したいと思ったらデバイスタイル
そんなに本格的じゃなくてちょっと雰囲気を味わいたいだけならサエコ？

工事現場みたいな音がするのは「空気抜き」をしていないかわ。
手動式はこれを理解していないとぶっ壊れますよ。

どっちでもいいから好きなの買え。

あい

クレマについて（Saec○HP「クレマのひみつ」より抜粋）

実は、あの層がおいしさの秘密で「クレマ」と呼ばれています。
クレマはイタリア語で「クリーム」の意味。まるで生クリームが乗っかっているように見えるから、よくラテと間違えられます。
クレマは良質のエプレッソの象徴です。高圧抽出だからこそ豆の本来のエキスが抽出され、その結果生まれるのがクレマです。
またクレマは香りを閉じ込め、温度を保つ役割もあるんです。
だからおいしいエスプレッソには必ずクレマがあります。
良いクレマほど色が黄金色で密度が濃くて、砂糖を入れてもすぐには沈みません。
だんだん、砂糖に赤茶色のクレマが染みとおっていって、じわじわと砂糖が沈んでいく・・・これこそ本物のエスプレッソですよ！！


そ　し　て　ク　レ　マ　増　強　装　置（笑）

仮に増強装置だったとして何が悪いのか分からない

>>683
本当のクレマは焙煎することにより豆の中に含まれる炭酸が 抽出時に溶け出し泡となるいわば新鮮さの証
焙煎後時間が経つとこの炭酸も無くなってくるから古くなると出てこない

クレマエンハンサによって出てくる泡はこれとは違い、人工的に発生させた泡なので、根本的に違う
抽出液の粘度を利用した泡なので、風味を犠牲にして泡立てているので、全く意味はない

saecoの奴だったらホルダーに取り付けるあの黒いちっこいのが擬似クレマ部品なんだから
あれはずせばいんでしょ

ん〜っ
焙煎後、ガスが落ち着いてから抽出
そしてクレマでは

抽出液がフィルターの穴から吹き出る際に
周囲の空気を巻き込んで気泡ができるんだと思ってたよ

過疎ってたのになにこの盛り上がり様ｗｗｗ

まあ何と言おうが世界で一番売れてる事実は変わらないんだがなｗ

それでも俺はデバスタ

>>687
クレマエンハンサはそれで擬似クレマを作ってるんじゃね？
いみないから外す事をお勧めする

>>691
タレアジロプラスって言う比較的安い機種使ってるけど、
自家焙煎の豆といただいた粉じゃあクレマの量がだいぶ違う。
自家焙煎主流の私にとってクレマエンハンサは別にどうでも良いです。

>比較的安い機種使ってるけど

このスレじゃ嫌味に聞こえますよ

俺も「ラマゾッコのGS/3っていう比較的安い機種使ってるけど・・・」って言えるようになりたいものだ

>>694
GS/3でそれを言っちゃ嫌味だろ。
「チンバリジュニアって比較的安い機種を…」ならいいかもしれんが。

シルビアくらいなら安いというのもうなずけるが

>>692

比較的安い機種？15万ぐらいするんだが。

「裸マゾッ子」という言葉を思いついた

>>692
>>697
実売８万くらいだから中堅機種だと思うけどな・・・

700!!!!!!!

卒業とかねーよ
生涯学習だろ

>>692
家庭用全自動マシンって調べたことなかったんだけど設置面積的にはセミコママシンぐらいあるんだな。
こんなの普通のキッチンにあったら威圧感ありすぎない？というかキッチンのどこに設置してるの？

横幅はＢＡＲ１４＋ＫＧ１００くらいじゃね？
奥行きと高さは結構あるけど

ポッドでエスプレッソ飲む用に デロンギの安物BAR20N-Bを使っているんだけど、
ポッドをセットする際にすんげー馬鹿力で回さないとお湯漏れする。

ＰＤ−１はセットする際に回すんじゃなくて上下させる構造になっているので
買ってみようかと思ったが、故障が多いという情報があるので保留。

ＰＯＤを軽い力でセット出来て お湯漏れしない、良いマシンってどれ？

私のBAR20N-Bは大丈夫です

僕のPD-1も大丈夫です

>>705
お湯漏れしない？　セットする時力不要？

>>702
以外に小さいですよ。

簡単な例えだと980円とかで売ってる奥行き30CMのカラーボックス上にも設置できますよ。
底の設置部分は意外に小さいし、円形のキャスターでくるくる回るので扱いも楽です。

楕円のXスモールプラスとかの方が設置場所が大変かもしれません。

http://item.rakuten.co.jp/ferco/talea_giro_plus_c/
確かにそんなにでかくはないね。
電動ミルとエスプレッソマシン別々に置くよりは省スペースなんだろうな。

おいらはいらんけどぉ。。。

>>707
手首だけでひねる感じでいいかなぁ
なんとなく締まったな
そんな力加減です

>>710
そうなんだ。

おいら、ＵＣＣとかムセッティとかカフェロッソとかのＰＯＤをいろいろ
試したけど、全部お湯漏れ、、。個体差かな。

>>711
使用した事のあるＰＯＤは
おまけのハガキで送られてきた物と、イリーの個別包装タイプ のみです
ただ、購入事後にＰＯＤを押さえる（親指で動くレバー部）のズレが気になったので
バラして組直しました（少しセンターに力づくで修正）

回転するってことは40x40ｃｍの設置面積は必要ってことでしょ？ウチの台所じゃ無理っ。

なら諦めろｗ
贅沢品を貧民が買うこともないだろ。

貧乏人はおとなしくデロンギでも買ってろってことだ。

確かに前面からアクセスできるデロンギなら
幅30cmのスペースにも設置できそうです。
クレマ増強装置のような余計なものが付いてないのもいいですね。
ありがとうございました。

ご利用は計画的にお願いしますよｗ

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　 ノヽ　_ノ レ 　 |　 |　ﾉ 　._l 解　除　ｷﾀｺﾚ！


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　　　 "''''!　 “~ .,,,,,,, `'ｭ　　 .{,. ￣　　　,,ｖ-″　　 .,l°　,,、.ﾞト ﾞl ﾞ┐　　 ,,ｘ･''ﾟ,,,r･'″
　　　 ,x''° .ｨ･ﾞ″ .］　.|　　 .,,ﾆTTｱ　 .|　　　　　,,i´　.,iデ　,lﾟ 亅 │　,/’.,r''″
　　　|゜,,ri､　フｘ,,,,,r°.,lﾞ　　〔 Z''''･ｙ　 .‘''=,,　　 ,i´　.,lﾞ.|　 .lﾞ ,,l"　,ﾄ　 |　 ﾟ―---一冖'i､
　　　ﾞ'r,,″ .,|X,　　 .,,i″　　ﾍ,,ﾟ"''″.,r=,,、 ﾞト　.|、 ,,i´ ﾞl,,　ﾟ″._,r″　.ﾟﾍｘ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,r┘
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2、3年前にBAR14を買って使い続けてるんだけど
スチームスイッチを入れるとスチーマーから水が漏れまくるようになってしまったんだが
開けて弄ると直せたりする？
詳しい人居たら教えてもらいたいんだが。

>>719
おいらもスチームノズルからダダ漏れになって買い換えた。
ステップアップする良い機会じゃん。といいつつTH-010買ったおいらは貧乏人orz

>>704
うちのBAR20もチョイ漏れる。
仕方ないのでゴム+シングルバスケットにPOD入れて使ってる。

ハルンケア入れとけ>>719

お漏らしかよｗ

　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　　　　　／／ ""⌒⌒"＼　 ）　　　　　　　＿/＼／＼／＼/＼／|＿
　　　 　　　　ｉ /　　 ⌒　　⌒　ヽ ）　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　!ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ 　　　　　　　　＜ 泣かせるおつむ ＞
　　　　　　　　|　///　（__人_）//|　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　＼
　　 　　　　　　＼＿＿ ｀ー'＿／　　　　　　　　 ￣|／＼／＼／＼/＼|￣
　　　　　　　／　,} 　￣ ￣　 {　ヽ,
　　　　　 ／　　 i　　　　　　　i 　　＼
　　　　／　 ／^i|　　　　　　　|i^ヽ 　 ＼
　ヾ￣　i ／　　.ｌ 　 　 　 　 　 ｌ　　＼.＿ﾉ`フ
　　￣￣　　　　ﾄ　　　 ,,　　　,.l　　　　　￣
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　　　　　　　 　 / 二二 | 二二ヽ

　　　i⌒i .i⌒i　 　 　 　 　 　 　　 i⌒i　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿　　 __
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　　 ﾉ　ﾉ　|　.|　 ,　 ｒ───ヽ 　 |　.二ノ　　 　 ｒ───ヽ 　 　 　 ／ ／　　　　　　|　|
　 ノ ノ　　|　.レ'ﾉ　.ヽ───┘　|　.|＿＿ノヽ　ヽ───┘　　(⌒ ／　 　　　　　.ノ　|
∠／　　　|____ノ　　　　　　　　 　 ゝ＿＿＿ノ　　　　　　　　　 　　 ヽ ヽ 　　（￣￣ 　ノ

ありがとう。
諦めた方が良さそうなのでどうしようもならなくなるまではこのまま行くよ。
silviaあたりのマシンが欲しいなとは思うけど金額的に跳ね上がっちゃうので迷うところだね。

またBAR14買えば良いじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
シルビアなんてはったりかますなよｗｗｗｗｗ

BAR14　買おうと思っていたんだけど、
２、３年で壊れちゃうのか・・・。

ニーナにしなよ。２、３年で壊れたって話は聞いたこと無いよ

そんな話しは聞いた事ニーナ

　　　　　　　　　　　 　 　 ハ　 　 　 　 _
　　　 ＿＿_　　 　 　 　 ‖ヾ　　　　　ハ
　　/　　　　 ヽ　　　 　 ‖::::|l　　　　‖:||.
　/　聞　え　　|　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||
　|　 こ　？　　|　　　　 |{:::::‖.　　.　.||:::||
　|　 え　 　 　 |　 　 　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
　|　 な　何 　 |　　／　　　__　　　　　 `'〈
　|　 い　？ 　 ! /´　　　/´ ●　　　 __　 ヽ
　ヽ　　　　　 / /　　　　 ゝ....ノ　　 /´● 　 i
　　｀ ー―＜　{　　　　　　　　　　　ゝ- ′　|
　　　　　　　 厶-―　　　　r　 l＞　 　 　 　 |
　　　　　 ∠ヽ ゝ-― 　 　 `r-ﾄ､_,) 　 　　　|
　　　　　 ﾚ^ヾ ヽ>'￣ 　 　　LL/　　、　 　/
　　 　 　.l　　 ヾ:ヽ `　､_　　　　　　＼＼ '
　　　　　l　　　 ヾ:ヽ　 　ト`ｰ-r-;;y‐T^
　　　 　 |　　　　ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /‖. j

スタバのVIAのエスプレッソ・ローストでエスプレッソ抽出できるかな

そりゃニーナはまだ発売されて２年も経ってないからなｗ

5日間レスなしｗｗ

BAR14ですら2〜3年壊れないんだし、レスがないのもうなずける。
さて、月いちのクエン酸洗浄でもするかな。

俺は取説にあった酢洗浄だが
マメにしないとすぐ水漏れするようになるな

POD使用時の水漏れも
湯通しだけでもいいんでフィルターをマメに洗えばおきなくなった

太るからカフェラテやめた

ここはおまえの日記帳じゃないんだぜ、デブ

俺も太るからラテとかカプチーノは辞めたよ

カフェラテやカプチーノが太りやすいというのは誤解
100ccあたりのカロリーはカフェラテで約70ｋカロリー
カプチーノの場合は気泡を多く含むことで量が増えるので、100ccあたりなんと約40kカロリー
しかもジュースのようにガブ飲みする性質のものではないので、他のジュース類に比べても太りやすいということはない

つまり、太る原因は他にあるということだ

カフェラテ1杯350ｃｃだから245Kカロリーか
朝と夜で一日490Kカロリー

スティックシュガー2本で40キロカロリー

一杯350ccって、どんだけ大盛りなんだよ

TH010だからダブルでしか出てこない

BAR14Nの未使用品がオクで出てるけど8000円ぐらいで落とせるならお得でしょうか？

>>744
価格コムの最安価格が\7,980だから、ちょっと微妙

できればNより無印をおすすめする

中国製かイタリア製かの違いだけだろ

一度もエスプレッソを飲んだことがない反日教育で育った人間が作ったか
毎日バールでエスプレッソ飲んでる人間が作ったかの違いだけ

気分の問題だ

反日は関係ないかと思われ

ECM300J-E買った子が質問にくるから、
みんな優しくしてや〜〜。

何でいまどきBAR14

ECM300J-E
可愛いよね。使い心地はいかが？
この機種はBARシリーズより良い点はなに？

見た目と重量感。それとウォーマー。それと値段。

一番大きな違いはスチームノズルのフロスターが着脱できる点だな

でもノズル目当てでECM300J-E買うくらいならデバスタのなんとか20かったほうがいいと思う。
ECM300J-Eは高杉

決して屈しないデロンガー相手にレスしても無駄ｗ

今夜のシルシルミシルのスタバ特集
スタバをフルボッコにしてるwww
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/604611.jpg

戒 名 の 怪

http://www.geocities.jp/siojii70/kai.htm

１２００SJでエスプレッソを抽出
クレマが立ってると砂糖を入れてもすぐに沈まないと聞いて落としたらあっという間に落ちた・・
自家焙煎してるから鮮度はいいはずなんだけど　煎りはイタリアン
皆さんはどうですか？

挽き加減・タンピング圧は調整できないの？

>>759
一杯目はグラインダー内に残っていた酸化しまくりの粉が使われちゃうからダメよ
本気印は2杯目から

豆は焙煎から3〜5日目あたりのものを使えば、、、そりゃぁもう、、失禁もののエスプレッソが、、、

>>759
煎りがイタリアンって……ﾌﾟ

>>762
まあまあ・・・

>……ﾌﾟ
この表現古臭くね？ｗ　加齢臭の（ｒｙ

（ｒｙ
この表現古臭くね？ｗ　加齢臭の……ﾌﾟ

ワロタｗ
このおっさん張り付いてんのかｗ

（ｒｙもﾌﾟも古臭い

今最もナウな表現は→（苦笑）

>>768
天才

あ？パーかおめ？

>>770が釣れちゃったoz

おめーが釣られてることに気付け

なんか変なのがいるなwww

釣りで釣りを釣る釣られる人の構図だな

俺はミルクと合わせるからフレンチくらいの焙煎だな
フルシティ派が多いのか

>>775
フレンチ以上にまで焙煎すると、俺の場合は焦げっぽい香りが気になっちゃう
なので、煎りはフルシティ程度にしておいて、粉の量を多めにしてパンチを出してる

だれか使ってる人いる？
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B001GIPFNM/ref=cm_pdp_wish_itm_img_2

ビアレッティのパロディかと思っちゃう

家庭用エスプレッソマシンの温度変化をグラフ化して考察してるサイトを昔見たのですが、わかる方いませんか？
久々に読もうと思ったんですが、お気に入りに登録してなかったのでわからなくなってしまって・・・

ポッド売ってる店がどこにもない
通販以外で買いたいよ

>>778
いや、作ってるのはビアレッティだからマキネッタのデザインなのかな
ジョイフル本田のカフェで黒いの展示してあったけど結構大きかったな
並んでたBAR20Nの1.5倍ぐらいでかかった

>780
カルディやエイデンでUCCのポッドが売ってたよ
近くの家電屋でＰＤ−１扱っているお店に一緒においてあるかも？

カルディはカルディのポッドね

>>779
おそらくBECKY抽出で有名なGerWOODさんのLatteArtChronicleですね。
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/la-chronicle/lacm.html

自家焙煎の豆屋でもオリジナルのPOD置いてるとこあるでしょ

自分で好きなパウダーをPOD化できる「おうちでPODメーカー」なるクッキングトイがあれば良いんだけどな

>>785
ないだろ。いいかげんにしろ

珈琲問屋とかじゃね？

俺が買ってるとこはるよ

カフェポッドならケーズデンキに申し訳程度に売ってたな。
ドルチェゲストのカプセルはネットで買えと書いてあったw

>>789
どこだよ　オリジナルなんて聞いたこともねーわ

cafe rosso （門脇洋之さんの店）など
バリスタやPODスレで聞いてごらん

南青山マメーズとか

>>784
ここです！
ありがとうございます〜

>>783
小さなカルディがあったけどそこにはなかったなあ

>>786
いいなあ
>>785
エスプレッソ用の豆自体おいてないからポッドなんて見たことない
イタリアンローストっていうのがあればまだいいけど
炭焼きとかフレンチローストを買ってる

>>792
昔取り寄せておいしかったけど飲みすぎて秋田
今も同じ味なのかな？
今はないみたいだけどクラシックってのは好みじゃなかった。
ポッドスレなんてあるの知らなかったありがとう移動する

澤井珈琲とかでもオリジナル売ってるやん。
150個5千円とかで。さらにヤフーや楽天のポイントアップ狙えば相当安いんじゃない？

うまいかどうかは知らないが、メルマガは相当うざいぞｗ

PODって淹れる楽しみ半減しないか、全自動もそうだけどね。

後片づけの楽さは倍増する

>>799
いずれは自分でタンピングして入れたいと思ってるけどどれがお勧めだい？

>>801
デバイスタイル　Brunopasso TH-W020
サエコ　Nina Cappuccino SIN 026 X
デロンギ　ECM300J
デロンギ　EC200N

>>802
今持ってる全自動より安いてのが微妙

それらよりも上ってなると、一気に跳ね上がるよ？

>>804
全自動おけるスペースがあるならセミコマーシャルマシンがいいんじゃない。
今ユーロ安だからイタリアから直で買えばたいしたことないでしょ。

>>798
通販以外の話だったのさ

EC200Nを買いました。1杯分抽出時間20秒ということですが、
個人的にはマグカップに結構入れて飲みたいわけです。
この場合、1杯分20秒を2回別々にやればいいのだけれど
粉を倍使って40秒ほどやっちゃえばいいものなの？
飲んだ感じあんまりおいしくなかったけども。

>>807
２人分の粉量でも20〜30秒で良いよ

>>807
説明書読め

>>807
家庭用マシンはボイラーが小さいから抽出量を多くすると抽出温度が
下がって十分な抽出ができなくなるんで、量が飲みたければお湯割り
のアメリカーノがお勧め。

アメリカーノのならリストレットダブルが一番。異論派認めん

薄めるんだからどうでも良い。

presso使いですがなかなか濃厚なクレマが降臨してくれません。
presso単体でスレ立てして共有したいす。

KG364J買ったんだけどもっと細かく挽きたい
これって0点調整とかって出来るの?

>>814
ちなみにエスプレッソマシンは何使っているの？

TH-W020なんだけどクレマ出てもすぐ消えちゃうしさ

ってかCG-4Bの方が細かく挽けるね…両方持ってるけど

だいたいで1オンスは何秒くらい？

>>816
豆の鮮度の問題でしょ？
このあたりのクラスのマシンで、KG364Jの一番細かいメッシュで足りないって事は無いと思う

10秒くらい?感覚的にだけどかなり早い…
豆の量はあのスプーン2杯

すり切り入れると横からだだ漏れして抽出どころじゃなくなる…

>>819
さすがに10秒は速すぎ
逆にメッシュが細かすぎて、巣が入っているんだと思う
反対にもう1〜2段くらい粗く挽いてみ？

今やったらクレマしっかり出た
が少し経ったらぜーんぶ消えた…
ちなみにメモリ一杯、スプーン2杯で

みんなは長ーく残るクレマになる?

出るクレマの状態はどんな感じ？
ttp://www.sweetmarias.com/espresso-crema.php

タンピング弱いのでは

横からダダもれの原因のほどんどは、バスケットの縁について粉をちゃんと拭いてないか
グループガスケットに粉がこびり付いてるかのないかどっちかだと思うぞ。

小沢一郎幹事長、ソウルの国民大学で講演「日本人は寄生虫、害虫」

民主党の小沢一郎幹事長は１２日、ソウルの国民大学で講演後、約２５０人の学生と
日本人について語り合った。学生から、多くの日本人が学校にも通わず、仕事にも
就かないニートについて聞かれ、小沢氏は「日本のニートの現状はみんな親が悪い。
日本人の親は学校にも行かないで、仕事もしないぶらぶら遊んでいる子供を食べさせ
ている」と持論を披露した。
小沢氏は「学校にも行かない無職の子どもを責める前に、日本人の親達は子供を
甘やかしている。親に民族教育をしっかりしないといけない」と主張した。「日本人の
若者は漠然と他人に寄生し寄生虫として生きているとんでもない害虫だ」とした。
「もともと日本人の親達もどうかしている。日本人は動物にも劣る民族といっても
過言ではない」とした。「日本人はもともと民度が劣るから、君達韓国人のような
優秀な民族の血を日本人に入れない限り、他人やアジアに寄生して生きる害虫日本人
が増えるだけだ」とした。日本の古代歴史についても「韓半島南部の権力者が日本の
国家を樹立したもの」と述べた。・・・・( ソウル発外電　2009/12/13)

【トンデモ史観】小沢一郎・韓国講演
ttp://www.youtube.com/watch?v=uX7xFMvCly8&feature=youtube_gdata
【売国】小沢一郎幹事長言行録
ttp://www.youtube.com/watch?v=NXjgD4jb_Jg&feature=channel

色はこのページの
ttp://www.sweetmarias.com/espresso-crema.php
1番上の感じに近いかな
色が薄い
長持ちしない

一応グループもタンピングも確認してみる

んーやっぱり長持ちしない
こんなもんか

とりあえず豆のチェックで
ロッソ・丸山…等の豆を緊急手配して
テスト抽出してみてはどうでしょう

TH010で挽きはKG364Jの一番細かい奴でやってるけど
クレマは1分以上消えないよ
粉の量をホルダースレスレまで入れないとだめだよ
付属のスプーン2杯じゃ少ないんじゃないかな

この通りにやってみて
http://www.youtube.com/watch?v=M9JK8CVDfjw

クレマがスグ消えるのは大概、豆の鮮度の問題。
それか圧がかかって無い、粉の量が少ない、ホルダーの回し方が甘い。

まだクレマ厨がいるのかよ・・
問題は旨いかまずいか。クレマは二の次。
まぁ俺のように自家焙煎だろうが他家焙煎だろうが安定して褐色の極厚濃密クレマを出せる人間は、クレマの質感にこだわってもいいけどね。
君たちはそれ以前の問題だね。
旨いリキッドを抽出できない人間がクレマを語りだすほど滑稽な事は無い。

また君か
ここのスレタイをよくみてからにしましょう

サエコ使えばクレマは解決

なんでこんなにスチームの勢いがいいんだ
http://www.youtube.com/watch?v=JzvrT8uBOdo&feature=related

え？
俺のEAM1000もこんなもんだよ？

こんなにボコボコいわないよ

>>834
デバスタはもともとスチームが強いみたい
ソース：ttp://ameblo.jp/espresso-barista/theme-10018949709.html

>>834　普通先にミルクだろ、下手など素人

>>834
PD-1はこんなもんじゃないぞ
それと>>837のリンク先のEAM1000はボイラー初期不良の可能性大
うちので計ったら40秒だった

>>838
せっかくのエスプレッソにお湯がぽちゃぽちゃと。。。

ちゃんとしたクレマ出来た
自分ではすり切り入れたと思ってても入れすぎてたみたいだ
ふんわりすり切ってみたら上手くいった

マジサンクス

良かったね
次は、上手くいった画像まってますよ

タンパーてなんであんなに高いの？

>>843
下側はアルミやステンの削り出し、取っ手は天然木の削り出しだから

んなもん、付属品のヤツで十分ですよ

数量がさばけないから

PD-1、近くのヨドバシで在庫限りになってた
やっぱりモデルチェンジするのかな？

>>846
5月末決算

>>843
プラスチックの買えばいいよ。
十分でしょ？

陳ばりマシーンでタンパーがプラだったときは恐ろしく落胆した。

エスプレッソはアラビアカよりロブスターなの？

エビかよ

デバイスタイルのＨＡ-Ｗ120使ってるんだけど全くクレマが出来ない
ミルはデロンギのKG364Jを使ってます
豆の種類、粗さ、量、プレス圧など色々試してるんだけどダメ
マシンがよくないのか、やり方が悪いのか…

似たような構成でクレマ出るよ
メッシュは2-3の間ぐらいで、使う豆の量は18g程度

センスが無いんだあきらめろ

>>852
焙煎から何日が経過した豆なの？

カルディのイタリアンローストが一番うまかった

カルディｗｗｗ

以前、カルディの店員に最も最近に入荷した豆の焙煎から経過した日数を質問したところ
最も早いもので2週間前ですと聞かされた

それ以来、カルディでは豆を買っていない

聞かなくても店見りゃ焙煎機無いの分かるだろｗ

鮮度はともかくカルディ以下の店もあるのも事実。

カルディはある意味　基準ラインかも。

飲める基準のラインですね。わかります

ウチの近所にあるカルディには、TSUBAKIのCMに出ても不思議ではないほどの超美人店員がいる

>>862
kwsk

素人のケツだけが映ってるあのCMですね、わかります。

サエコのオデアオレンジが５万円弱になる時代はまだですか

>>862
盗撮うp

ascaso dream upで決まりだね

デロンガーチェッカー
　１　部屋は汚いが、片付け始めるとトコトンやる
　２　寝てたわけじゃないのに「ごめん寝てた」の言い訳を使うことがある
　３　熱しやすく冷めやすく、一度冷めたらどんなに中途半端でもヤ〜メタ
　４　基本的に無気力だが、変な事には異常にこだわりを持つ
　５　洗濯物はタンスに入れず、出かけるときは無造作に置いてある中からチョイス
　６　家に帰ると即効で着ていたものを脱ぐ
　７　夜中に昔の痛い自分を思い出してあああああああああとなる
　８　人の悩み事は親身に聞くが自分の悩みは話さない
　９　電車では他人の前に立つのが嫌で入り口付近か座席端のてすりが指定席
１０　コンビニでお釣りの渡され方を妙に意識してしまう

６個以上該当者はまず間違いなくデロンガー

>>868
まるで俺の生活を一部始終、見張っていたかのような内容だな、、、

>>868
全部当てはまってわろたｗ
そんな私はデロンガーです

デロンガーチェッカー
　
1：1日で同じ人に何回もする「お疲れ様です」という挨拶が正直ウザい
2：街中であまり見かけない車に乗っている
3：普段あまり喋らないが、趣味など得意分野の話になるとアツくなってしまう
4：ユニクロに対して悪いイメージを持っていない。むしろシンプルな事に好感を持っている。
5：物忘れが激しい
6：（自称・他称）イケメンなのにモテない
7：人気アーティストの曲はあまり聴かない
8：1日1オナニーを欠かさない
9：ムッツリスケベである
10：ついつい知ったかぶりをしてしまうことが多い

6個以上該当者は間違いなくデロンガー

ほぼ当てはまるwが残念ながらデバイスタイラーなのであった。

>>871
チェック内容とデロンギの関連性を説明しろ

ていうか、2年くらい前に流行ったヤツのコピペだろ？

　　　　　　　　　　　　　　　 　＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　ハ(（.＿_＼
.　　　　　　　　　　　　　　 　|ｌ _　　_　l彡|　　　　　　　　
.　　　　　　　　　　　　　　 　|ｌ ・〉. ・` .V＾）　あかん！麦茶沸かしとったわ！　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　| （_,ヽ　* i.Ｊ 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,､nfjfr.　　ヽ`ﾆﾆ´　 |
　　　　　　　　　　`i　Y｀っ　　 i‐一'　 ヽ--　ー--､ -
　　　　　　　　 　　ﾉ`-r'´-‐‐´　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　 i　　.i　　　　　　　　　　　　./---‐'´｀＼　＼
　　　　　　　　　　　ヾ _ﾉ:＿λ　・　 人 　・ ノ.│　　　　　　＼　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　丶￣　　　￣　　│　　　　　　　 ヽ __'
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 　　}
　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ　　　　　　〃 　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞｯ

>>871
１：別にうざく無い
２：日本に200台しかない
３：喋りまくる
４：シンプルは好きだが、ユニはカッティングと縫製がダメ
５：激しい
６：自分が好きだと思った子とは全員付きあった
７：聞かない
８：多い日は３回
９：オープンスケベ
１０：するする

>>876
こいつとは絶対友達になりたくない

フジテレビの夕方のニュースで、まさかのネスプレッソ特集

日本人ボッタくられすぎだろ

>>878-879
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long118964.jpg

ドルチェとネスプレッソがややこしすぎて自滅の予感。
まあ、眼中に無いがw

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00178618.html
エスプレッソマシンでも使えるとは？ポッドマシンに無理やり詰め込むのかね？

エスプレッソマシンでも使えるなんてどこにも書いていないよ。
ネスプレッソマシンでも使える独自のカプセルって書いてある。
ようするに色んなところがポッドつくってるみたいに、
規格合わせてカプセルつくってるだけのことだろう。

もちろんカプセルからばらせば粉対応マシンで使えるだろうけど。

日本じゃネスプレッソのほうが合理的だから人気出そう
日本人って世界で一番合理的で頭が良いって当たってるよな

>>884
合理ならドイツとかのが遙かに先を行ってる
それも、日本人からは見えないくらい先

>>885
なるほど斜め下ならドイツ人ってことで
日本人は世界最高の人種であることに違いはない

ネスプレッソをスーパーとかで売ればいいのにな

>>887
エスプレッソ用の豆や粉すら売っていないのに、、、

粉を詰めるエスプレッソマシンとかどうでもいいから
ネスプレッソをもっと安くどこでも買えるようにしてくれれば最高なのになぁ
日本人はグルメだから受けるんだよねこういうの

>>887>>888
エスプレッソ用の粉は、うちの近所のスーパーでは売ってるよ。
商品は↓と、他にもポッドが1〜2種類あったような。
ttp://www.agf.co.jp/lineup/maxim/43559.html
ttp://www.keycoffee.co.jp/products/regular/vacuumpack/vacuumpack01.html

>>890
どちらもペーパードリップ用でんがな

カフェオレやアイスコーヒー用途だな
エスプレッソそのもん用はなかなかない

ネスプレッソは激マズ、マイルドカルディ以下。

エスプレッソの話なんかしてる奴が専門スレまでくるのが不思議
インスタント珈琲のアホな話すんなよな

>エスプレッソの話なんかしてる奴が専門スレまでくるのが不思議
ニュー速でやれってか？
>インスタント珈琲のアホな話すんなよな
誰もしてね〜よw

意地張ってるけど>>894は1万円台の安物マシン使ってるんだぜｗ
全自動マシン欲しいけど買えないんだって。

自己紹介しなくても良いんだぜ

そもそもネスプレッソってインスタントみたいなもんでしょ。
ちょっと濃くてクレマさえ出れば、良いって考えだけだと思う。
芳醇なアロマとは、程遠い飲み物。

日本人には十分すぎるから人気があるんだろ

カネはだらしなく出す
味はわからない
まさに日本人向け

>>899
ネスカフェ バリスタが人気で売れているくらいだからな

814>>　これって0点調整とかって出来るの?

できるよ。というか、そういう疑問が生まれてなんで開けてみないの？
黒いプラスチックリングをズラせば、3クリック分細←→荒移動できる。
ただし問題はスクリューのピッチがでかすぎなんで、1クリック分の調整が
大雑把すぎて腹立たしいのは変わることがない。解決にならない。
細かくズラしても落ちなくなるだけだったりするしね。

出荷時にどこにセットしたのかによるけど、いじくって壊す前に
タンピング圧を体重計なんかで計って10kg〜20kgまで小刻みに上げてみる、
ローストを少しずつ上げていく、なんてことを試したら？
機械に頼る前にやることはいっぱいある。

844>>　んなもん、付属品のヤツで十分ですよ

知ったかぶって、テキトーなこと言わないでください。ｗ
あなたはいっぺんでいいから旨いエスプレッソを飲むこと、
それと、ボトムレスの滴下を眺めてみることが必要ですよ

知ったかぶって、オリジナルアンカー使わないでください。ｗ

一匹ゲットｗ

クレマは、新鮮で高級な豆の香りを閉じ込めるから厚い方がいいのであって
香りが貧弱な豆やネスプレッソにクレマ出す意味があるのかね。
視覚的効果って奴かな。

>>906
ヒント：舌触り

ハンドプレッソ買っちゃったよ
お手軽でいいね、これ

>>908
どう、飲む頃にはぬるくなる？

saecoのマジカプ所有しとるが
ドリップ用の粗挽き豆も同じようにいれてるが問題あり？
サエコのエスプマシンの方がドリップするより手間掛からんし
高圧により物理的に旨みを抽出できてると思うのだが。

緑茶でもウーロン茶でもとりあえずエスプレッソマシンでも抽出は出来る。
でも荒挽き豆だと超高速じゃね？

>>910がそれで美味しいと思っているのなら問題は無いでしょ

粗引きだと、本来の時間を掛けていれるやり方じゃないと
旨みを引き出せないからダメかしら？

美味けりゃ抽出方法なんてなんでもいい

>>913
挽き目が粗いと圧力でお湯が粉と粉の間からすり抜ける可能性があるので
コーヒーから成分を完全に抽出できない

自分で挽き目を調整しておいしいと思えるところに持っていけばいいんじゃない？

>>915
何をどうやったって、「コーヒーから成分を完全に抽出」なんて出来ない。

粉を煮ればいいよ

コーヒー豆食ったり、粉を食えばよい

煮たって「完全に抽出」なんて出来ない

やっぱり食うしかないな。

粉食って体内でコピルアクでしょ

サエ子なくなっちゃったんだね
名器だったのに

サエコはあるかｗ
マジカプの間違い

>>919
揚げ足だけ取ってろボケ

>>910
何秒ぐらいかけて、どれぐらいの量抽出してるの？
ポンプの性能上、ジャージャー流れるような状態だと高圧など掛からない。
マジカプのポンプはulkaのEP5だからE5のところ参照。
ttp://www.ulka.it/pagine_1.php?id=151&id_liv=3&id_liv2=110&id_liv3=109

通常エスプも200mlを3回に分けて抽出してる。
加熱性能上、一定量で温度が下がるため。
実質上、エスプのお湯割に相当。
通常エスプは濃すぎてくどいので。
セットする量は通常量である、7分目くらい。
フルの10分目だと物理的に粉が多すぎてセットできない。

ドリップ粉は、豆をフジローヤル　R-220通常版の
一番細かい設定で挽いてる。

>>923
そんな面倒な事するくらいなら普通にドリップした方は良いんじゃないか？

なに言ってんだかさっぱりわからんw

>>928
要約すると
エスプレッソは苦手なんてマジカプで泡立ちコーヒー作って飲んでます

>>926
ドリップ用の粗挽きじゃなかったの？

>>926
1行目から意味わからんwww
200mlの時点で「通常」じゃないし、3回ってなんじゃ？

2回目以降、抽出済みの粉使うの？意味わからんwああﾜｶﾗﾝw
温度下がるのイヤならやかんで沸かせよ。

粉は通常の１セットで3倍のお湯で抽出してるって事。
すなわちエスプお湯割に相当。

本人が気に入ってれば、どんな方法で淹れてもいいとは思うけど、
一度はちゃんとしたエスプレッソのお湯割りと飲み比べたほうがいいぞ

>>932
3倍のお湯で抽出するってことは、最初の30ml以降、
エスプレッソを抽出し終わった粉の出がらしで抽出したことになる

30mlのエスプレッソをお湯で割ったものと
出がらしで抽出したものを比べると
量は同じだけど、味は雑味が出てしまう

すなわちエスプレッソのお湯割りに相当するのは量だけ

エスプレッソ＋砂糖＋氷＋ミルクでとても美味しいカフェオレができた
夏を楽しめそう
マシンかって良かった

>>935
夏を楽しむなら恋をすることじゃ。
コーヒー飲んでる場合じゃないぞ。

>>936
わかってるよ！先週告白したばかりなんだよ！！１１
返事がなぜか保留なんだよ！

>>937

もっとしっかりとタンピングしないと

タンピングし過ぎてもなぁ

サエコのマジカプだけど、
本体にセットする際に粉が押し付けられるから、
これがダンピングになってると思うのだが、
粉をセットして平なスプーンの底で押す必要あり？

>>940
スプーン使うのは上級者。
普通の人はタンパーを使う

理由をくわしく

タンピングは腰を使わんとね！

>>940
そのやり方だと微妙な粉の量で、タンピングの具合が変わるんじゃないでしょうか。
粉の量がすくなかったり、粉の詰め方が一定でなかった場合、密度の低いところか
らお湯が抜けてしまい十分な抽出ができません。

スパンキングはスナップが重要だよね

944

なるほどねぇ。まずはエスプ及びエスプマシンの
メカニズムを理解する必要がありますね。
正しいエスプを淹れる為には。

>>946
マジックカプチーノは家庭用エスプレッソマシンとしては十分な機能と
性能を持っています。あとはその性能を引き出す極細挽きができる
グラインダーが必須です（みるっこだとカット臼仕様でないときびしい
です）。

なんだかんだいっても先人の経験によって導き出された、9気圧、90度、
30秒、30ccはやっぱり一つの黄金率です。これをベースにいろいろ挑戦
するのがいいのではないでしょうか？

入門機種で安定して美味しいエスプレッソを淹れるのって難しいけど
美味く入ったときは嬉しいな。

初心者から始めて、中、上級者になっても楽しめる機種ってどれ？

>>949
・サエコ　ニーナカプチーノ
・デバイスタイル　Brunopasso TH-W020
・デロンギ　ECM300J
あたりかな？

デロンギは昔出してたパウダーの業務用欲しい。
タンク式だし・・・

デロンギの業務用はスチームがしょぼい

>>951　>>952
これか？　ttp://ameblo.jp/espresso-barista/theme-10017804252.html
スチームすごいらしいけど。

>>950
レスありがとう。
ググってみるとデロンギはやや高かったんでニーナカプチーノかTH-W020で検討してみます！

>>953そうそれ。
オクで15万までなら解体

全自動で業務用並のスチーム機能があれば欲しいな
タンピングはメンドイ

>>956
>業務用並のスチーム機能があれば欲しいな

http://www.rakuten.co.jp/kentikuboy/657814/781605/783303/

今夜のぷっすまにバリスタ登場

ぷっすま見たよ。

興味のないタイプのデザインカプチーノだったな。
なんか不味そうでさ。

てかミクシィで画像うｐしてたよね？

あの程度のデザインカプチーノのために
スタジオにラマゾッコFB-80をセットする必要は無かったよな
BAR14で十分だ

これって何事だ？？
同じエスプレッソマシンが概ね500円程度で落札されてるんだけど？？
http://booth.search.auctions.yahoo.co.jp/strsearch?desc=%A5%D0%A5%EA%A5%B9%A5%BF&sb=desc&alocale=0jp&acc=jp&seller=n_u_d_net

5気圧・・・だ・と・・！？

産廃を送料で儲けるタイプだろ

５００円だなんて　データを抜き出すための手段だろう。


悪いことは言わん　リアル店舗か正当な店で
３０００円出してマキネッタでも買ったほうがいい。

形はエスプレッソマシンだが、こいつはタダのヘッポコマシ〜ン。
電動のマキネッタとして買うなら良いか？俺はいらんが。

5気圧だと、9気圧とどのくらい味とか違うんだ？

>>961のアドレス商品
吊り上げに必死みたい。

オークション終了３０分の商品だけが２０００円になって
他は１００円以下

直火式ってお掃除大変ですか？

電動のものより簡単。
味は好みがあるけど、俺は直火式の方が好き。

ありがとう。

エスプレッソメーカー プレッソ　ってどう？
手動の両手でｸﾞﾜｼｯってやるやつ。

まこっちゃんや

バリスタってのが評判いいってんで、ヤフオクで買ったけど
ぜんぜんウンコだな
ってか、みんなが言ってるのはネスカフェのバリスタでぜんぜん別の品だった

ネスカフェのバリスタもうんこだよ

>>973
>>961のやつか？

んだ

>>976
具体的に、どういう風にウンコだったのか教えてくれないか？
内容によっては職場用に考えたい

味が薄いつーかエスプレッソのコクがぜんぜん無い感じ
なんてゆうか、カフェプレスっぽい味。
でも、家でのんびりエスプレッソ味わうには物足りないけど
職場に置いて仕事片手に飲む程度なら別にいいと思うよ
遠目に見たら値段の割りにそれっぽくみえるし

スチームの具合は？？

バリスタをエスプレッソマシンだと思って使ってると思われたら恥ずかしい

残念ですが、ネスカフェ バリスタは
エスプレッソではなくエスプレッソタイプコーヒーと
メーカは言ってますから・・・

>>978
ネスレならネスプレッソを買えよ。バリスタなんて、、、

ややこしいね。
5気圧ヘッポコマシーンもバリスタ、インスタントクレマ製造機もバリスタ。

ネスカフェのはごみも出ないしお手軽で良いかもな。

マシン自体がゴミだから

直火式ってビアレッティとかステラとか、形は同じっぽいけどノーブランドのもあるけど
あんまり味は変わらない？　

ネスプレッソとエスプレッソは別物だからな。
ネスプレッソは、ネスプレッソという飲み物だと思ったほうが良い。

>>978
そもそもインスタントコーヒーでしかないです。

>>986
？

>>986
ネスレが発売してるマシンの名前がネスプレッソじゃないの？
ネスプレッソって飲み物の名前だっけ？

>>986
何を言ってんだ？
インスタントコーヒーでクレマ出そうとしてるバリスタよりは十分エスプレッソ。

試飲できる場所も近くにないし、実際どうだかわからんが。

なんだこの馬鹿は

うそプレッソ

ネスプレッソを調べてから書こうよ…