コーヒーミル・グラインダー【§１０】

コーヒーミルについて語り合いましょう。
手挽、電動、石臼等、
入門からマニアックな話まで扱います。
過去スレ/関連URLは>>2-3あたり

【前スレ】
コーヒーミル・グラインダー【§９】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1209475059/

【過去ログ】
コーヒーミル
　http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077807035/
【粗挽き】コーヒーミル・グラインダー２【細挽き】
　http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1105536758/
コーヒーミル・グラインダー３
　http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1134021317/
コーヒーミル・グラインダー４
　http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1144328664/
コーヒーミル・グラインダー【§５】
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/pot/1155654771/
コーヒーミル・グラインダー【§６】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1172555534/
コーヒーミル・グラインダー【§７】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1186752402/
コーヒーミル・グラインダー【§８】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1197373119/

【関連スレ】
エスプレッソに適したグラインダーについて　part1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1217328898/

【参考リンク】
「エスプレッソの扉」
ttp://www.espresso.jp/　「豆挽き」の項目に大変便利な比較資料あり。

【メーカー】
カリタ
http://kalita.co.jp/
京セラ
http://www.kyocera.co.jp/
ジャパンポーレックス
http://porlex.co.jp/
デバイスタイル
http://www.devicestyle.co.jp/
デロンギ・ジャパン
http://www.delonghi.co.jp/
日本サエコ
http://www.saeco.co.jp/
ハリオグラス
http://www.hario.com/
プジョー
http://www.peugeot-moulins.com/
フジ・ローヤル
http://www.fujiko-ki.co.jp/
メリタジャパン
http://www.melitta.co.jp/
ラッキーアイクレマス ( 取り扱いBONMAC他 )
http://www.lucky-cremas.co.jp/

一乙

>>1
乙

　　.,,,,,,_　　　　　　　　へ_　　　　　　　 　 厂刀､　 　 　 　 　 　 , ヘ _　
　／ : : :ｌ　　　　　　/: :,,,iiつ-‐…‐-､___/／: : : ＼＿＿＿＿／: : : : ＞r
４: : : : ::ｌ 　　　　_＞'´: : : :_,.- " : :／弌》__: : : : : : : : : : : : : : : : : : , : : }
　ｌ: : : : :ｌ 　, イ￣｀: :　: : : : : : : :¨ ‐-､ : :＼⌒＞､: : : : : : : _: :-: :¨: : ／
　ｌ: : : : :ｌ /: : : : : : : : /: :.,': : : : :: : : : : ＼ ∧　 　 ￣￣フ : : : : : :／
　ｌ: : : : :ｌ/:/: : : /: : :.ﾊ : :ﾄ､ ＼: : : : ＼ : :Y i|　　　 　 / : : : : : ／
　ｌ: : : : :ｌ| ｌ: : :./: : :./ハ: :{　＼j＼j : : ∧, j: :|.　　　　/: : : : :／ 　 　 　 　 　 ､
　ｌ: : : : :ｌ| |: : :| : : ,`匕 　`‐z匕 　＼ : : }Ｋ: j. 　 　 /: : : : :/　　　　　　　　　 }＼
　ｌ: : : : :ｌj,ﾊ: : |: :∧fて!　　ｲfて)'ｙ　 Y: :jF'},ﾉ　　　,': : : : :/　 　 　 　 　 　 　 |.: :.＼
　ｌ: : : : :ｌ　 ＼ﾄ､{ ﾊ ﾋﾘ 　 　ﾋ::ﾘ '　　j /rソ　　　 ｲ: : : : :.{　　　 　 　 　 　 　 ﾄ､: : ハ
　ｌ: : : : :ｌ　./: :/j,从 " ､　　　""　　 ﾑ／　　 　 ,{|: : : : : ﾄ､_＿＿＿＿＿_ イ: :）: : :.}
　ｌ: : : : :レ': :/　　　ゝ､　rっ 　　, イ,|_⌒　　　　ハ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /
　ｌ: : : : :ｌ : :/　　　 　 　＞-r＜＿／　iﾄ､　　＼　　＼､: : : : : : : : : : : : : : : : : : 彡ｲ
　ｌ: : : : :ｌ / 　 　　 ｘ＜7ｲｘ公､　　 ／/　＼　　_〉＼_ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ｌ: : :: :／　　　 rく//　　　〉::::fゝ_イ/　　　'i　|　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ !
　 ~￣^ 　　 　 ∧,// 　　/⌒i 　　ｌ　l==.._i,　|　こ、これは>>1乙じゃなくて 　|
　　　 　 　　　{　j{ {　 　/::::::: |　　　i,ｌ.　　 │ |　ツインテールなんだから 　 │
　　　 　 　 　 |　|∧ 　/::::::::: ﾚ　 　 │　　│ |　変な勘違いしないでよね！　|

カリタのコーヒーミルKH-3。

初めて豆を挽いたら結構力いるんで驚いた。蓋がないから勢いよく挽いてると
豆の破片が外に飛び出てしまって汚れる。まあこれは構造上しょうがないんだろうけど
床が汚れるのはちょっと辛い。
あと豆を挽く音がすごい大きくてうるさい。PS3が可愛く思えてしまうほどうるさいです。

でも感想としては、よく出来てるミルだと思う。雰囲気もあるし値段の割りにどこも安っぽくない作り。
買ってよかったです。入門用としては満点じゃないでしょうか。

カリタは軸受けが弱いのがなぁ。
うん、でも、俺の初めてのミルもカリタだったし。
思い出の品。

そういや復活したザッセンハウス売ってるのみたな
169なんかも早速並べてあった、正確には名前が変わってて値段も若干安い気がした
いや11000円くらいだったか元々

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟωﾟ)＜くるくるくるくるくるくるくるくるくるっくるんて〜ぷ！！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

最近メリタの手挽きコーヒーミルを買ってみたんだけど、
蓋がないので挽いていると豆の破片が外に飛び散る。
あとミルの隙間にいつも豆が挟まって残ってしまうんだけど、
手挽きのってみんなこんなもんなのかな？
上手く挽く方法があれば教えてください。

そういうものです

>>11
ポーレックスに買いなおす

>>12
>>13
自分の挽き方が悪い訳じゃないみたいですね。
買ったばっかりだし、見た目は気に入っているから、
壊れるまでは今ので挽こうと思います。
レスありがとう。

にゅーザッセン買ったひといない？
昔のと比べて品質的なものはどうですか？

俺も欲しいけど、正規代理店経由で安心っていう通販販売店はどこになるの？
並行輸入で中途半端なB級品とか嫌だからなぁ

某snsでは評判いまいちだった

ミルの買い換えを考えてんだけど
せっかくだしずっと使えそうなdittingを検討中。
だれか使ってる人いない？
みるっこの4〜5倍の価値があるもんかどうか。

>>18
毎回少量しか挽かない家庭や挽き売りをしない喫茶店用に使うには
カッターの摩耗が早くなってしまい微粉も多くなりコスパが悪いよ
けど、買い替えでディッティングを検討するほどの資力があるならお勧めするよ。

うちは一日に都合1キロほどしか挽かないのでディッテングをドナドナしてボンマックのカッター刃にしました。

>>19
レスどうも。
「カッターの摩耗が早くなってしまい」
っていうのはどういう意味なんでしょうか？
あまり挽かなければ（自分は50g×3回／日くらいです）
カッターの摩耗は遅いような気がしますが。

>>20
家庭用よりディスクも大きい業務用での少量挽きの繰り返しはカラ挽きが多くなりディスクの摩耗が早やまります。

だいたいの業務用ミル（喫茶・挽き売り兼用）は500g/分の処理能力なんだけど
ディッテングは600g/分（モノによってはそれ以上）の能力があるためそれが顕著に現れます。

え？

趣味として道具をすべて一から揃えて淹れ始めようと思ってます。
ドリップ法もネル、サイフォン、ウォータードリップどれからはじめるか決めれてないですが
とりあえずミルはどれでも使うので最初に選んでます。
下の3つまで絞り込んだのですが、決めきれない･･･
最初に買ってしまうと買い換えるものでもなさそうだし安価なものでもないので

それぞれに長所・短所ってありますかね？

ポーレックス コーヒーミル
ザッセンハウス コーヒーミル ラパス
ザッセンハウス コーヒーミル リマ

>>18
微粉が多いってのは知ってる？
それに200gと20g挽いた場合では微粉の比率が20gの方がやや多くなる。
１〜２杯程度毎に挽くのには本質的に向かないと思うな。
だが味は良く出る、けして微粉が多いからではなく抽出の効率は高い。
かつ微粉が多いので落とし方がやや制限されるし、上手じゃないと変に濃くなる。

dittingを持っていたわけじゃないんだけど、昔バイトしてた店が使っていて
抽出の練習していたときの指導と、実体験的な感想でそう学びましたね。
いや、良いグラインダーですよ。

妄想なら俺でも語れる

妄想なら俺でも語れる、と書き込むのは俺でも容易い。

とりあえず業務用持ってるやつらに書かせれば良い意見だろ
そういうやつ結構居ったぞ、あのあほどもは喜んで書くだろ

偉そうだなw

>>23
趣味にするなら安いモンだろ
全部買え

>>24
カット式だから微粉が多いのは知ってます。
微粉が100%悪者だとは思わないし。
自分は松屋式で落とすのでカット式の良いミルなら
よけいな味を落とさずに味を濃くおとせるかなと。

>>19
空挽きで刃が接しているって事ですか？
ちょっと信じがたいけど・・。

>>23
ラパスとハリオのセラミックミルを持ってるんだが両者に値段ほどの差はないな。
その候補の中から選ぶならポーレックスでいいと思う。
デバイススタイルのマイクロパウダーセパレーターでも追加で買っておけば十分。

ザッセンハウスは確かに粒度が驚くほどきっちりそろうけど
粗挽きに限度があるんだよね。もっと粗く挽けたらと思うこと多し。
それと、挽いた粉をペーパーに移し替えるときに必ずこぼれるのも難点。

>>23
31です。ポーレックスのミルも買ってみました。ポーレックスで十分だと思う。
ただし、ホッパー容量30グラムだと一人で飲む分以上を一回で挽けないから
そこだけ注意したほうがいい。手入れはしやすくていいと思った。

>>32
>ホッパー容量30グラムだと一人で飲む分以上を一回で挽けないから
>そこだけ注意したほうがいい
このスレ見てる人なら、言わなくても分かると思うし、外見を見たら2杯くらいかなと思うけどね
それに手挽きで40gを挽こうとなると疲れるから、一度に30gも挽ければ十分でしょ

ザッセンで挽くと細かすぎて膨らまないからつまんない
味はいいけど

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/52/0000818452/69/imga7019659zik8zj.jpeg

もの凄い微粉だな・・・・・・・・・・・・・

思ったより良いな、ナイスカットより粒がそろってる
豆も潰して挽いた感じではないし

あれで揃ってるなら半分は微粉じゃん。

ポーレックスで挽いてるんだけど35みたいな感じになるな。
微粉に塗れて粒のエッジが判らん。
20g挽いたら4gは微粉

>>32
30ｇで一人分ってどういう淹れ方してるんですか？
蒸らして一投目いれておしまい？
カリタは10ｇ＝一人分だと思うし、エスプレッソなんか７ｇくらいで4人分。

>>40
濃いのが好きな人も薄いのが好きな人もいるし、
1杯100cc程度で満足な人もいれば、
1杯で400〜500ccくらい飲んじゃう人もいる。
だから、1杯で30gでもなーんにもおかしくない。

>>41
なりほど。

>>40
30gで450cc程度作って飲む。マグ1杯でも25〜30g使って贅沢に抽出する方がいいと思う。

男なら30グラムで100ccだろ？

某町田市の喫茶店では、30gくらいでドリップ。
蒸らしもなく太口のヤカンで一気に上限まで注ぎ、
そのまま何もいじらず、１カップ分(140cc位)落ちたら
ドリッパー外して完成、という手法だった。

もう20年近く前のことだけど、印象強くて覚えてる。
何かのストレート頼んで、600円だったと思う。

>>43
マジレスサンクス。なるほどねえ。マグって使ってないがそんなに入るのか。

>>45
それってペーパードリップとしてはある意味正当派だよね。

メリタのドリッパーかな?

>>48
なんせ20年近く前のことなんで記憶がね…。

カウンターで、目の前の光景にびっくりしたことだけ覚えてる。
1〜2秒でお湯を入れ、一瞬で上面から4〜5cmのドーム状に
山が出来て、それから10秒もかからなかったろうか？ドームが
萎みきる前か萎んだ直後かくらいのタイミングで抽出完了。
始まりから終りまでが、ものすごく速い。

おそらく視覚的パフォーマンスも含めての淹れ方なんだろうけど
その頃の私には衝撃的だったんだな。店の名前もなんてったか？
岩井とか岩崎とか岩谷とか、そんな名前だったと思う。

まぁスレチ話題ですまないんだが。。。

無理やり戻すと、、、ポーレックスが最大容量を30gに設定したのは、
こんな淹れ方をする人もいるからかな？なんて。無理やりすぎたか。

>>49
昔ザッセンハウスでこのような形式のミル(175M?)があったので
基本仕様を合わせたのだとおも(30g)

ハバナは軸が固定されてないけど他のミルも同じ？
豆が挟まってるほうの隙間が広くなって粗くなるけど反対側は微粉になりそう

>>51
現物持ってませんがこれ(175MのOHの仕方)見ると固定されるようですよ。
http://www.harmony2.net/5/175.html

固定されないみたいスマヌ
ttp://shamsu.fc2web.com/mill/h_mill_z175.html

http://shamsu.fc2web.com/mill/img/z_175m06b.jpg
俺のはここまで空かないから調節の意味ないんだよねぇ

>>53
51ではないけど、リンク先見ると固定されているような。

>>55
実は粗さ調節ネジが内刃や軸と直結しないのです(コの字型のパーツを介する)。

>>56
えーっ？と思ってじっくり見直してみると、ありました。全パーツの写真の右下側に。
これで、調節ネジが刃の回転の影響で回るのを防いでいるのですね。
説明がなかったらぜったい分かんなかったです。わざわざありがトーン

>>34
もしかして曳き度合調節しないで刃と刃がぶつかってガリガリしながら曳いてないか？

>>30
松屋式で落とすと微粉の量はものすご〜〜〜〜〜く影響するから注意。
ミルっこでも調光機つかうだけでかなり味変わる。

ポーレックスを4年ぐらい使ってるんだけど、最近挽きムラがかなり目立つようになってきた。
この手の臼歯って寿命あるんですか？
そろそろ買い変え時？

c-90もセラミック刃だが磨り減るよ

みるっこかナイスカット買おうと思うんだが
1回で15gずつぐらいしか挽かないけど綺麗に挽ける？
それと少量挽くならどっちのが適してるとかある？

金があって拘りたいなら、みるっこ。
そうでないなら、ﾅｲｽｶｯﾄで十分。
視点が違うﾚｽしちゃうけど、15gなら手弾きでいいんじゃない？
メンテナンスは格段に楽だよ。

臼挽きと熱風式だけは避けろとじいちゃんに言われてるので

ナイスカットとザッセン比べるとどんなもん？

所詮は電動という差別はある

区別だろ

>>63
ありがとう
でも楽したいんだ・・・
ちなみにいまはポーレックス使ってる

>>68
俺、毎分240回転の充電ドリル付けて、
電動ポーレックスにして使ってるよ。

>>69
ジャンクで調光器買って、トルクを変えられるようにすれば完璧だな。

トルク変わるのか

そっち系は良く知らんが、電気モーターってトルク一定じゃなかったけ？

それよかポーレックスの軸！
五角じゃなくって、六角だったら無加工でいけるんだけどな。
なぜ、五角なんだよ・・・

>>72
調光器は、電圧を下げるんじゃなくて、電流を下げる。
どういうことかというと、交流の正弦波を歯欠けにする。

交流モーターは同じ周波数で回転数一定だから、歯欠けの
正弦波がきた場合、回転数が変わらない代わりにトルクが下がる。
何十、何百分の1秒だけど時々モーターが働いてないわけだからね。

で、実際にはモーターやモーターの先には物理的な負荷があるため、
回転数はトルクと連動して下がる。

これで回転数を調整できる。

どういう風に正弦波が欠けるかはここに図がある。
http://img.akizukidenshi.com/images/org/triackit.jpg

わりと簡単に自作可能。箱作る方が難しいと思われ。
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=powerkit&s=popularity&p=1&r=1&page

スレチｽﾏｿ。

おお。
おもしろいね。
なんとなく、雰囲気はわかった！

電気は、むつかしいな。
箱のほうは得意なんだけどなぁ・・・（笑え

>>74
一応、半田ごて片手に

http://hp.hana-neko.com/electro/electro/triackit/aki-triac.htm

こういうのでも見ながらちょいちょい組み立てるだけなんだけどね。
感電だけ注意すればおｋ。

しかし、なぜメーカーは調整機能付けないだろうか

>>75
100V機器は接触不良によるスパークが怖いよ。
半田初心者はまず電池ものから入るべき。

蛇足だけどそこのサイトのやつ
放熱効果は高いだろうけど、ホコリが入るよね。
その辺も言及しないと駄目だろ、初心者は基本を知らないんだしさ。

>>77
半田ごて持ったこと無い人には酷だわな。
慣れるとひょいひょいなんだが、最初は苦戦した。

最近は学校で半田使わないの？
技術の時間でやったけど

>>79
俺もやったな。100Ｖで。
中卒の人もいるしなあ・・・・と思ってたんだが、ありゃ中学の技術家庭科だったわ。

>>79
俺も中学の技術で100Vの半田ごては扱った。
世代による指導要綱の違いがあるかもしれないから世代を書くが、今年で24な。

>>79
100Vなら中学の技術とあと高校の物理で電気回路製作のとき一応
現在大学2年です

じゃあ>>75は余裕だと思う。半田がブリッジしちゃだめとか、
円錐状になってなきゃダメとか一応習うでしょ。

ロマンはないが、
変速機付きドリル買ったほうが早くねか？

トルク的にもそれが正解。

ドリルのrpmとミルの理想rpmがかけ離れすぎてる気がする。
調光器でも変速機付きでもいいからなんとかしないと
モーターが焼ける気が。

今使ってるグラインダー、楽天の某ショップの珈琲豆セットについてきた
メリタの電動のやつなんだけど、あまり美味しくないような気がして
http://item.rakuten.co.jp/manmaru/10022246/
これを買おうと思うんだけど、どうだろう。

見た目が気に入ったので
カリタのダイヤモンドミル注文しちゃった

近所の人から状態の良くない炒り豆を貰った（※）ので、ちょっと実験した。

・フードプロセッサーで豆を挽く
ほぼ挽けない。
炒り豆は軽いので、ブレードの起こす気流でクルクル容器内を舞う。
荒割にはなっているが、まともに抽出できる挽き目ではない。
容器に入れる量が少ないと絶望的に挽けない。
容器の7割くらいまで入れて、断続的に5分（実質で3分）程度回してみたが、
キッチン用ザル（普通の挽き豆は通る目）でふるって、
下に落ちるのが2割程度。

・ミキサーで豆を挽く
どうにか挽ける。
量が少ないと舞うのはフープロと同じだが、それでも細かくなっていく。
量が多いと逆に上下の流動性が無くなり、上が動かず下だけ挽かれていく。
今回は100g程度が一番良かったが、機種により適量は違うと思う。
ある程度時間をかけて回すと、粗い挽き残りは殆ど無くなる。
但し、いずれも微粉がかなり多く、見た目3割程度が微粉になった。

緊急避難適使用なら、ミキサーに軍配が上がる。

※
「アラ、ちょっと○○さん、ちょっと待って…
待たせてゴメンね、これ頂き物なんだけど、
ウチあまりコーヒー飲まないでしょ？
それにこれ粉になってないから、ウチはほら、
粉にする道具が無いからどうしようもないのよ。
○○さんコーヒー好きだって言うから、
道具も持ってらっしゃるんじゃないかと思って。
良かったら持っていってくれない？
もうすぐ賞味期限切れちゃうから勿体ないでしょ？」

…みたいなやりとりで、貰ったというか押しつけられた。
今年のお中元の物が、仏壇前にずっと置いてあったらしい。
挽いてから一応飲んだが、お察しの通り既に不味くなってる。

>>87　おれもそれいいな　安いし

>>87
もってるけどイマイチ、ナイスカットを買おうか財布と相談中

>>89
その豆、まだあるならくれ。

>>91
マジか・・・ポーレックスのOEM品らしいからいいかなと思ったんだけど・・・。
高いのは買えないしなあ。

円高の今、ロッキー購買欲が上がってきた
米アマゾンって使えなかったかな？

>>91
イマイチって、どういうところが？
私も使ってるけど、最初はいいけど粗さを調節するねじ部分が途中で
ゆるんできてしまい、最後にはありえねー粗挽きになってしまう。
うちのだけかなと思って。最後まで均一な粗さで挽ける？
締めなおしても同じことなんだよね…。ポーレックスはこういうことないんだろうか。

米アマゾンは使えないが対応してる業者は過去ログにあった気がする

>>95
ひきムラがあるのと微粉が多いところかな。微紛は茶漉しでこしてるけど
緩むことはないよ、ネジの取り付けが逆だったりしない？

>>95
カチカチが結構効いているから、緩むことはないしその心配もない。

確かに挽きムラはあるけど、この値段ならまあ仕方がないかも。

Wilfa　ってどうですか？

いや、ステンレスです

>>97
緩むことはないんですね…。
ネジ、もう一度きちんと見直してみます。
握った感じは安定してるし、以前のミルより挽きやすいと思うので
できれば使っていきたいので。

うちでもなんか荒くなってきたなぁと思って確認してみたら2段緩んでた
調節してから20g×15回くらい挽いたかなぁ
ときどき確認した方が良いみたい

ドリップとプレスがメインの俺に、カリタC-90とデロンギKG364Jの
どっち買ったほうがいいか教えてくれ。
ナイスカットはデカいし高価いので諦めた。あと手回しはキツい。

>>103
エスプレッソしないならカリタC-90

カリタC-90の静電気防止の方法なにかありますでしょうか？

アルミテープを中に貼れ。

>>106
ありがとうございます。やってみます。

メリタのパーフェクトタッチ買ってみたんだが、なんか微粉が多いのね。
40ｇ挽くと、デバイスタイルのマイクロパウダーセパレータで振るい掛けたときに、
容量にして10ｇ位出るのは、ハズレ固体買っちゃったのかなぁ。
微粉除くと確かに均一に挽けてはいるんだけど。
4杯に1杯分位、コーヒー豆損する計算になるしなぁ。
とはいえ、微粉入れてドリップすると不味くなるしなぁ。。。

あ、微粉集めて、エスプレッソ淹れればいいのか！
片栗粉並に挽けてるし・・
でも、エスﾌﾟレッソのポットどっかに無くしちゃった。。
んで、微粉でエスプレッソ、試して見た人いる？？

>>108
エスプレッソだって微粉は取り除く

>>108
エスプレッソに微粉は邪魔。原理勉強してみ。

108にマジレスってどんな気分なんだろう・・・・

>>109
ﾅﾙﾎﾄﾞ。やっぱだめですか。
あ、今日汲んできた美味しい涌水で淹れたｺｰﾋｰ。ﾄﾞｿﾞ。　
つ旦~　

>>110
ﾅﾙﾎﾄﾞ。
勉強してみます。
あ、今日汲んできた美味しい涌水で淹れたｺｰﾋｰ。ﾄﾞｿﾞ。　
つ旦~　

>>111
きっと、みなさんｽｶﾞｽｶﾞしい気もち出で満たされているはづだとおもいますよ！

ぁ、ﾄﾞｿﾞ。
つ旦~　<3日分微粉ｴｽﾌﾟﾚｯｿ

電動ミルの購入検討してるのですが

　パーフェクトタッチ�U
　Ｃ-90
　ナイスカットミル

あたりを候補にしております。

その日の気分で色々な豆を飲み分けてるので
掃除しやすいのがありがたいです。
使った事のある方のご意見拝聴したいのですが

>>113
性能、メンテのしやすさ考えたら「ナイスカットミル」が、その3種の中じゃ一番いいんじゃないかな
工具使わないで掃除出来るし個人的にはｵﾇﾇﾒ、掃除する時にｽﾌﾟﾘﾝｸﾞなくすなよｗｗｗｗｗ

>>113
金銭的に余裕があるならナイスカットミルがいいんジャマイカ？
俺はＣ−９０使っているけど何の不満もないな

毎日100ｇ挽いてるが、それだけ挽くと豆が詰るので
頻繁にメンテしないといけない所詮家庭用なのさ
壊れたらニューカットでも買いなおす

ここまで、みるっこ、なし。

>>113
パーフェクトタッチ�Uって微粉振るえばパーフェクトタッチに近くなるよ。
C-90ってどうなのかなぁ・・
作動タイマーはﾊﾞｶだからあてにしない方がいいと思う。
あと、粉の噴出し口の微粉は硬いブラシじゃないと取れないです。

機械モノが好きな人が手にするとすれば、ネーミングの割に実物は、(´・ω・`)って感じかなぁ。

最近思った。
挽き加減についてなんか言う前に、ちゃんとハンドピックした方がいいぞと。
店で炒る前に、生豆選ってるとは限らないぞと。

どうした大晦日に発作か？

>>120
あけまして　うるせーばか！！

どうした元旦早々に発作か？

どれ。

>>122
ぢゃ、漏れにこれ買ってよ。↓
http://www.espressostore.net/product/93

干支のﾓｰﾓｰ柄だし、彼女にプレゼントするんだぁ。

>>122
もう発送した？
あ、別に送料は着払いでもｲｲﾖ。

すんません、お助け下さい…
カリタ C-90を買ったんですが、最初はダイアル２ぐらいにして細引き、
細かい粉が多いなーと思って豆を入れる部分（ホッパー）を外し、セラミックのカッター部分を
ブラシで掃除。その後説明書に沿って戻したんだけど、ダイアルを１〜３にしても細引きどころか、
豆を砕いただけのようになってしまってます…
ぎゅっと締めすぎてカッター部分を削ってしまった？でもセラミックだけにそう簡単に…とも思う。。
見た目ではどこか破損してしまったとか無さそうな感じです。
写真うｐとか可能です。持ってる方、アドバイス下さい。
メーカー修理ですかね？

まぁ、落ち着いて説明書読みなよ

>>127
ありがとうございます。一度休んで落ち着いて（苦笑
試してはいるのですが…

おそらく修理工が居てもその説明じゃ実物見せて下さいになる
しかも俺らは修理工じゃない

ゼロ点ずれただけじゃないの

これだから女って・・・・みたいな見本。

色々ご教授頂きありがとうございます。
ナイスカットミルが良さそうなので、これを・・・と言いたいのですが、
おみくじの結果で旦那と賭けをして、予算をワインセラーに奪われてしまいました。
また1から貯め直したいと思います；；

>>132
予算が無くなったのは残念だな
しかし、ミルだけは妥協しないでいいものを手に入れた方が幸せになれる

Ariete コーヒーグラインダー KG59J
をお使いの方はいらっしゃいますか？

Ｃ-90やナイスカットミルは評価が高いのですが
見た目があまり好きではなく、迷っています。
電気ケトルをラッセルのブラック（13775JP）にしたので
雰囲気を合わせられたら、と。

比べるには性能的に違いすぎますか？

違いすぎます

質問させてください。
今は粉の状態に挽いて売っているコーヒーを淹れて飲んでいるのですが、
以前、1000円未満の手挽きミルを購入して挽いて飲んでみたら、大して美味しくなかった、というよりもむしろ
雑味がして美味しくは感じませんでした。微粉は取り除いていません。
そして現在はナイスカットミルの購入を考えているのですが、このミルで挽いたコーヒーは
市販の粉のコーヒーより明らかに美味しくなるでしょうか？微粉そのままと取り除いた場合、それぞれ教えてください。

どなたかアドバイス宜しくお願いします。

ネタ度：高
文章度：低

再提出。

>>136
必ず美味しくなるとは限らない。

ミルに入れる炒り豆が既に劣化した物や品質の低いものなら、
きちんと管理されている粉売りに劣ることは十分有りうる。

>>122
をい！ﾓｰﾓｰミルまだ届かないぞ！
もういいよ。彼女にゎ漏れのお宝擂り粉木棒プレゼントしたから。。

>>138
wwwww

>>136
確かにそれまで粉買いor回転刃ミルを使ってた人が
まともなグラインダーを購入したら、言われてるほど
美味しくなかったというクレーム？を時々聞く。

要はそれまで抽出しきれていなかったエグ味が前面に
出ているわけなんだが、こればかりは試行錯誤して
ベストセッティング見つけてくれとしか言いようがない。

でもそこまで珈琲に思い入れがある人も少ないので
身近な人に相談されたときの一言アドバイスとしては、
”もう少し粗挽きにして”、”もう少し深入りの豆を使って”
”抽出する量をもう少し減らして”のどれかを言うように
している。

>>141
へぇー。つまり、これまでより良く挽けてる場合は、
同じ淹れ方すると更にエグ味が出るようになるんだ？

なるほど。横レスごめんなさい。

セパレータやふるいを使って微粉を取り除いている人も居ると思うけど
その微粉の良い使い道ってないかな？
つまり微粉オンリーでコーヒーを出すに一番良い方法とはという問いです。

そんなことするくらいなら取り除かないでそのまま入れればいいんじゃね

>>138、>>141
レスありがとうございます！参考にさせていただきます！

リードミルでも買えばええのに

エグ味の少ないマトモな豆を買うという発想はないんですね。
わかります。

エグ味の少ないマトモな豆でも更にふるいをかけたくなるという
発想もあるかもしれないんですね。
わかってやってください。

まともなミルに代えればふるいなんて必要ないのに

>>149
そもそも、微粉って何なの？
焙煎されたコーヒー豆の一番表層の、熱に直に晒されて乾燥劣化した部分
って事でいい？

・・って事でいいのかなぁ。
ということは、粉砕するような臼挽きの場合は、ある程度微粉出て
当然って事になるよなぁ。
メーカーに問い合わせてミルかなぁ・・

>126
今更遅レスかもしれないけど…
私も同じことになりました
結局、買ったお店で見てもらった結果
カッター部分の掃除が不徹底だったみたいです
上からだけじゃなくて、横のところまで、
ブラシの届くところは徹底的に払ってみてください

>>143
お菓子作りに使えるよ。あとバニラアイスにふりかけて食べても美味しい。

>>152
126じゃないけど俺も困ってた
歯ブラシとエアダスター使ってやったらうまくいったよ
ありがとう

C-90持ってる人、ペーパードリップで使うとき
目盛りはどこにあわせてる？

水洗いしたいけどグリスがたっぷりついてるんだよな

>>155
普通だけど5にしてる

過去スレみられないので、ちょっと質問させて下さい。
夫婦2人で一度に５杯分ぐらいのコーヒーを淹れます。

主人が豆を買いたいと言うので
（いつもは近所の焙煎ショップで挽いてもらってます）
初めてミル買おうと思うんですが

デバイスタイル　グルメコーヒーミル

と

ザッセンハウス コーヒーミル リマ＋ デバイスタイルマイクロパウダーセパレーター


どちらがおススメか教えてやって下さい。
オープンキッチンなのでデザインにもかっこいい方がいいので
どちらかを選びたい感じです。

グルメコーヒーミル→ブレード刃ぽいので却下
ザッセンハウス→一度に５杯分なんて手挽きじゃめんどいので却下

ナイスカットミルでも買った方が長く使えて楽しいコーヒーライフが送れると思うよ。

>>159
ありがとうございます。
ナイスカットミル、調べてみたら良さそうですね。
大きそうなのがちょっとひっかかりますが・・・・。

じゃデバイスでいいよ、お幸せに。

>>161
>>160のあと２分ぐらい悩みましたが楽天でポチって来ました。
シルバーなら色も合うので（キッチンは白とステンレスなので）
ちょっと大きくても何とかなると思います。
アドバイスありがとうございました。

白のみるっこにしたら良かったのに・・・・・・・

>>163
ありがとうございます。
みるっこの白、調べてみたらすごく可愛いんですね。
余計な装飾が一切無い飽きが来ないデザインでお洒落だと思いました。
なんて「みるっこ」なんて名前にしたんでしょう・・・
名前の胡散臭さのせいで最初から意識から除外してました。

性能もすごく良さそうだなと思いますけど、サイズ・金額ともに
ちょっとオーバーしてるっぽいので、おそらく現段階ではポチッた
ナイスカットミルシルバーが最良の選択かなと思ってます。
ゴールドのラインが無ければもっと良かったですけど・・・

とりあえず届いて使ってみるのが楽しみです。

>>164
spongにしればよかったのに

スポングのうるささ異常。

白のみるっこはとっくに生産終了しているから。
安心して、シルバーのナイスカットミルを使いなさいな。

ゴールドのラインもいただけないNice Cut Millのロゴも、シールだから剥がしてしまえばいいよ。
悪くない買い物をしたんじゃないかな。

クイジナート DBM-8 コーン式 はどうですか？
見た目いいかんじなんだけど。

さっきナイスカットの黒ぽちった
楽しみだ

ゼロ点調整したほうがいい
http://coffeesora.hida-ch.com/e25660.html

ｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｯｸﾙﾝﾃｰﾌﾟ！



　　　*``･*。
　　 ｜　　 `*｡
　 ,｡∩　　　 *
　+　(･ω･`)*｡+ﾟ
　`*｡ ヽ　つ*ﾟ*
　 `･+｡*･`ﾟ⊃ +ﾟ
　　☆　 ∪~｡*ﾟ
　　`･+｡*･ ﾟ

>>169
・・ﾅｶｰﾏ。

>>172
いくらだった？

>>169
ﾅｶｰﾏ

>>173
値段書くと、どこで購入したかバレルから言わない。
・・なんかｵﾏｹでコーヒー２種類ついてくるみたい。

ばれたら何か困るの？

>>176
だ、だって、今日現在での在庫数量みると、俺がﾎﾟﾁった１個分しか減ってないんだよ。
ということは、お店の中の人がもしココ見てたら、ｱｲﾂｶ・・・ってわかっちゃうんだよ。

ｲﾔｰﾝ♪

あんなに大量、しかも２袋も。。

まぁ、挽いてコーヒー好きな知人に分けてあげるか、冷凍庫に入れるだね。
ｳﾏかったら冷凍庫に独り占めだなぁ・・

ナイスカットミル買ってから半年経つけど一回もメンテしてない
どうやんの

つ　グーグル
＋ドライバぐらいはそろえとけ。

ナイスカット届いた。
味、風味変わったわ・・・
買ってよかった。

ちなみにポーレックスとカリタのドームミル使ってた。

エスプレッソマシン用に、ナイスカットかKG364Jで検討中。
ナイスカットのデザインに惹かれるが、調べると
エスプレッソには向いてないという書き込みを見かける。
実際のところどうなの？

どっちもエスプレッソに向いてない
エスプレッソやるなら１０万は出せケチるな

ナイスカットだっけ？みるっこだっけ？
エスプレッソ用に刃を交換できるのって。

>>183
ナイスカットorＫＧ３６４Ｊの二択なら間違いなくＫＧ３６４Ｊだな
本気でうまいエスプレッソを飲みたいと思うならば、>>184が言う様に１０万↑は出すんだ

で、お前らは10マン超えのグラインダーを所有しているんですよね？

>>185
みるっこはエスプレッソ用のバージョンが別であるな。通常版より若干高め。
交換できるかどうかは知らない。

プレスで淹れるのに適した手動ミル教えてくれ

kh3

さえこvsみるっこ

http://www.felissimo.co.jp/mall/v1/cfm/products_detail001.cfm?GCD=I24895

ザッセンのハバナが５０００円とな・・・
これ、本物か？

>>192
売り切れじゃない

>>193
あら、一晩でうりきれてしもた。

確かに昨日7本ぐらいあったなｗ
まっ、少したったらヤフオクに出ると思うよ。どうせ転売房が買ったと思うから。

ドイツ製品も落ちぶれたな
2枚目の歯の写真がひどい、ステンレスは安っぽくギラギラし
内部の溶接跡も汚い。現地じゃ2000円程度の品だろ

つーか倒産前に作られたものの写真だろ

>>197
ネタで購入したのが今日届いた。
こりゃひどい。
予想通りの倒産前１７５Ｍ。
倒産前の製品でも、使えればいいかと思ったけど、
接触部分が変色してたり、表面に妙な傷があったり。
早速返品してしもた。

ttp://mbup.net/d/67561.jpg
ホムセンで見かけた中国製コーヒーミル。
こいつら、今ヤフオクで大量出品されてるよね。
どう見ても「イタリア製アンティーク」とかじゃないけど、やっぱり本来はこの程度の価格ということですw

ベベルギア構造をこの価格で作ったのは面白いけど、
「良い道具」は期待出来ないよね。

物の値段と言うのは、すべて理由があります。
安い物は、安いだけの理由があり、
高価なものは、高価な理由があります。
必ずしも、高いものが良い品質とは限りませんが、
ほとんどの場合、良い品質の物はその理由があり高価なのです。


いいこと言うな、俺。

「良いものは高い」は、真
対偶
「安いものは良いものではない」も真

良いものいつでも何でも安い、○○○○ホーム　で見たことある。

俺も、いいもの何でも毎日安い○○○○ホーム で見たことある

高いから良いって訳じゃないよね。ふっかけてるかもしれないし。
安いものは値段相応の理由があるというのは賛成。

>>201
さては公務員か

PS3はwiiより良い筈だよ
間違いなく

なんか新しいﾐﾙ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・でも考案するかな　　　　　　　　　・・

中〜粗挽きがきれいにメッシュ揃えられるミルってどれ？
C90とみるっこって劇的に違うのかな…
まともな手動ミルにも憧れるので，ノスタルジーとダイヤミルも候補といえば候補です．

すっかり「電動買うならエスプレッソに使えなきゃダメ」と思い込んでたけど，
よくよく考えたらドリップ方が出番多いし，どちらかというとまろやかなのが好きなことに気づいた．
エスプレッソはポーレックスで良いことにするｗ

>>208
手動ミルで信頼できる商品って、やっぱりその２種類になっちゃうんですかねぇ？
＞＞ノスタルジーとダイヤミル

今使ってるノーブランドの手動ミルがあちこちガタついてるんで、思い切って
ブランド品に買い換えたいんだが・・・
ザッセンは見た目が最高だけど、このスレ見ると品質は悪いみたいだしなぁ・・・

そこでﾌﾟｹﾞｵｯﾄだ。

>>210
ﾌﾟｹﾞｵｯﾄってｗ
プジョーでしょ
やっぱりプジョーのノスタルジーがいいのかなぁ。。ネット上でも悪口を見たこと無いし

俺が散々悪口書き込んでるよ
あれは印だけプジョーの安物

プジョーも品質落ちたの？
なんで？いつから？

ビセッティの手動のコーヒーミルはどうなの？
オリーブがどうこうってやつ。
使い心地についての情報が乏しいんだよねぇ。
気にはなっているんだけど。

>>214
刃が炭素鋼なのは合理的だけど、ちょっと軸にガタがあるらしいね。
精度的にはカリタ以上（良かったころの）ザッセン未満？

デザインとオリーブの木には特に魅力を感じないｗ

>>215
マジレスありがとう。
軸が安定しないのは困りものだけど、
悪い品ではないわけだ。
しかし、いかんせん値段が高すぎるわな(苦笑

ミルの命は刃と軸かと思うぞ。

西ドイツ製ザッセンが抜けてただけでした

ナイスカットミルとカリタC90って性能的には
あんまり変わらないってことで認識合ってますでしょうか？

どっちも似た様な物だと思うよ
神の舌でも持ってなきゃ２機種それぞれでいれたコーヒーの違いなんてわからんさ

「思う」で無責任な発言はして欲しくないな。

俺は両方使ったことあるけれど、
断然ナイスカットのほうがいいと思う。
価格以上の差は感じた。
ということは俺は神だったんだ。知らなかったよ。

>>221
かみさまかみさま(-人-)

価格以上の差

こんなに高いのに微粉だらけじゃねーかよ

って意味？

神様の舌も安っぽいものだな

グラインド式はやめとけ

C-９０＝電動ポーレックス

ナイスカットミルの刃が「ニッケルモリブデン鋼」と判明して反対されてる。
手入れも楽そうで欲しいけど、材質に詳しい人居ませんか？

なんで、ニッケルモリブデン鋼だと反対されるの？

斬新なアプローチの仕方だけに期待

たった2行の文章だが色々考えされられるなｗ

ニッケルクロムモリブデン鋼SCM-21 上で質問した者ですが
反論できずセラミックミルに決めました。

普段から陶器の原産地まで気にする家人<中国の汚染された土壌が怖い

コーヒーなんて食品（直接口には入らんけど）関係で一、二位争うくらい
農薬使って作られてるのにね

>>231
ニッケルとかクロムが，モリブデンが重金属だから嫌なの？
まあ，確かに極々少量は豆に混じるんだろうけど…

ニッケルはまあ，胃液（塩酸）で塩化ニッケルになるね．発がん性．
ステンレスのクロムは３価なので多分大丈夫．６価ほど露骨に有害じゃないよ．
モリブデンは出ても「不足しがちな栄養」程度でしょｗ

とは言っても，合金の場合，単体でぽろっと出ることはまず無いよ．
成分的にはステンレスみたいなもんだから，表面でクロムが不動態膜作るんだよね．
これは多分胃液程度には負けない．
それに，カフェプレスでもなきゃ，金属粉はフィルターで濾されちゃうよ．

グラインダだから，摩擦による反応促進とか，それによる油との結合溶け込みとか，
豆からの電子放出(w)とか，
そういう特殊な要素まで考えるとあれだけど，普通に使う文意は無視していいレベル．
というか測定できないよ．こんな濃度w

ステンレスのヤカンとかスプーンとか，使わないの？

それと，セラミックって焼き物だぜ？
アルミナってアルミが材料でさ，もしこれが摩擦帯電・放電で還元されたら…！
冗談ですｗ

ステンレスは、怖いから使いません。
アルミも痴呆症とは関係ないと言われていますが、信用できません。
クリスタルガラスは、鉛が怖いから使えません。
ガラスだってどんな汚染物質が含まれているかと思うと口をつけることができません。
プラスチックをはじめとする石油製品も当然使えません。
紙コップなども接着剤が怖いです。
陶器も元は土、汚染された土壌が心配。
磁器なんて鉄が入っているんでしょ。お〜怖い。
食品も添加物や農薬だらけで口にできません。
私はもうこの世界では生きていけません。
死を選ぶことにしました。ありがとうございました。

ポーレックスと、京セラのセラミックだったらどっちがいいんかなぁ
C-90買ったんだが、微粉のへばりつき方に根負けしそうだ・・・

カリタKH-3を使ってたけど
粗さ調節がうまくいかないの不満で
ハリオMSS-1を買ってみたんですが、
ダイアル回した回数と粗さの対応って
どっかに情報ないですかね。
自分で試行錯誤するしかない？

カクマルカクマウマルカクシカク

>>235
>微粉のへばりつき

微粉が取り除かれて逆にいいんじゃないのか？

そうそう。ってかそんなに嫌ならアルミテープ貼ればいいじゃない。

カフェ・ド・ランブルが小型コーヒーミル商品化するらしいが
まだか? 期待しているのだが

>>236
今日俺も届いたから分かったら教えて^q^

昨日MSCS-2買ったけど、ハリオのサイトに書いてあったよ
ttp://www.hario.com/info/coffeemill.html#d
>�Cストッパーを軸ギリギリまで持ち上げ、粗さ調節ナットを反時計回りに回し
って書いてるけど、説明の画像が時計回りになってるから誰かフリーダイヤルして直させろ

MSS-1は形状違うのよね

>>242
これ、ゼロ点はナットを一番下に閉め込んだ状態だよね。
4の図がメモリ0の割にはだいぶナットが上がってるけど

>>240
パテント取るのに時間が掛かるだろ
気長に待て
俺も期待している。

>>233
スルーされてるけど面白かった。ありがとう。

ドリップ用にミルを買おうと思ってる、二人暮らしなんでそれほどの量は挽かないけど
味を追求するために気張ろうかと。ちなみにいまはC-90。
さすがにリードミルは無理だけど、ミルとして極めるならどれを買えば良いのだろうか。
珈琲専門店で使っているのは耐久性もあるわけだから、そのまま参考にできないですよね。
マジレスお願いします。

いやだ

>>247
C-90からのステップアップなら、ナイスカットミル一択なのでは？
エスプレッソにも使いたいとか、>>227氏のように材質うんぬんで嫌だとかなら別だけど。

ミルとして極めたいらしいからナイスカット程度じゃ満足できんだろ
数十万単位の出費でもおｋって言うならお勧めは幾らでもあるのだが

最高のミルは複数ある。
どれも良い所と、イマイチな所がある。
自分の使用目的や、好みの味で選ぶのが一番いいと思うのだが。

とは言え、使ってみないとわからないよね。
そこで、オクで中古を買ってとりあえず試してみる。
一番自分に合ったミルを新品で買うのはどうでしょう。
当然ながら、要らないミルは転売する。

そうやって、私が選んだのはナイスカットミルでした。

>>247
SPONG

>>247
メリタのザッセンハウスミル

レスありがとうございます。
>>249
目的はドリップ、ネルが中心です。ナイスカットならミルッコを考えていました。
>>250
費用対効果があるなら20万くらいはと考えています。本当にそれだけの効果があればですが。
ぜひなにか教えてください。
>>251
メンテナンスを考えるとオークションはどうも気が引けてしまいます。
使って試してみるのがベストですね。
>>252
持っています。悪くはないですけど趣きとしていいミルですね。

>>253
電動で探しておりますので、すみません。

ディッティング

電動石臼

>>254
費用対効果とか考えてるならみるっこでいいんじゃない

みるっこでいいんじゃない

>>256
さすがにそこまで予算がありません。良いミルのようですね。
>>257
蕎麦屋のあれですか？
>>258>>259
やっぱりミルッコに落ち着いちゃいますか。
同社の業務機440とそれほど劣らないと聞いたこともありますので安心ですね。
でもそれじゃ面白くないのでなにかないかなと思っています。

今のところミルッコが候補。
おすすめありましたらレスください。

＞でもそれじゃ面白くないので

真面目にレスして損した。

この流れは荒れるか？ｗ

>>260
みるっこ以上のグラインダーとなると持ってる人も少ないだろうし客観的な意見なんて出てこないと思うぜ
本気で自分にとって価値のある物探してるのなら、海外のサイトみるなり彼方此方のカフェ巡るなりしな

>>260
中古に抵抗がないなら、ヤフオクでシルバーカットミルの出物をまったら？
程度によりけりだけど1〜3万くらいで入手できると思う。新品実売5万くらい。
刃径が70mmくらいなんで、dittingの下位クラスといい勝負すると思う。

>>263

254 名前：247[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 23:44:29 ID:???
レスありがとうございます。
>>249
目的はドリップ、ネルが中心です。ナイスカットならミルッコを考えていました

ごめん、シルバーか。

ナイスカットミル(シルバー)とシルバーカットミルは確かに混同しやすいw

シルバーカットミルとニューカットミルならどっちかな？

>>263
>刃径が70mmくらいなんで、dittingの下位クラスといい勝負すると思う。

なんの勝負か知らないけど、いずれにしてもいい勝負にはならないって。
挽き売り店で試しに500グラムでも買って目の前で挽いてもらってごらんよ。

>>247
みるっこ、いいじゃない。

なにが面白くないのかしらないけれど、20万円あるならdittingの804辺りも悪くないかもね。
造りもいいし掃除も楽だし、家庭使いでもべつに持て余さないよ。

ｸﾙｸﾙｸﾙｯ

ディッテイングもかなり良いけど、シルバーカットミルもかなり良いよ。

そいえば前スレはシルバーカットミルで荒れたっけなあ

じゃあ、やっぱり電動石臼だな。

>>268
シルバーカットが70mm ttp://image.www.rakuten.co.jp/coffee-market/img10594298874.jpeg
ditting下っ端が80mm ttp://amber-beans.hp.infoseek.co.jp/2007-08-13/2h.jpg
双方ともカッティングディスクなんで同じ傾向になるんじゃないかと。
趣味で使うには一生ものなんで、双方持ってる人ってなかなかいないよね。

ディッテイングはバラした事ないけれど、
シルバーカットならあるよ。

刃の中央に豆を送るためのドリルのでっかいのみたいのがあって、
これがなかなかいい仕事をしていると思う。（わかりずらい？）
あと、カリタのカット刃って「バリ」みたいに先端が揃ってない。
微紛が多くなるのはこのせいじゃないかと思う。
だけど、切れ味は良いよ。包丁みたいなものだね。


俺はそれだけお金をかけられるのなら
迷わずディッテイングを買うけどなぁ。

まぁそれがブランドだろ
いくら専門家がカリタと大差ないと言っても
俺もディッティングが欲しい
ただし、中国製ならいらん

ディッテイングとシルバーの違いってなんやろな。
性能に大差ないんならみんなシルバー買うんちゃう？
店頭から見えんところにディッテイング置いとく店多いで。
やっぱ歴然と違うもんあるから選んでるんやろ。
倍以上も違うんやで。

刃の仕上げ見るだけでも違いがあるのは歴然じゃね
それが味にどの程度影響するかはわからんけど。
ナイスカットの刃の仕上げも酷い物だと思ったが
シルバーでもこの程度なのか

>>276
dittingの安い奴はディスク径が80mmだけど、
店頭に置くクラスは90mm〜140mmじゃないか？
刃の研ぎなおしができるのも90mm以上っぽい。

会話になっていないと思うのは俺だけか？

こいつら最初から会話してないから。

dittingの普及機ですら20万くらいするけど
おそらく、エスプレッソグラインダー同様海外じゃ5,6万なんだろうな

ちょろっと検索したら804で160くらい、円高ｼｯﾋﾟﾝｸﾞ関税合わせて18くらいじゃねーの。

800ドルってあった気がしたが

C-90からシルバーカットミルへステップアップしたんだが、
挽いた粉の大きさが明らかに揃っている。細挽きでもコーヒーの味が丸く、甘い。
C-90だと荒挽きでも細かい粒が混ざるせいかエグ味のある不安定な味になったけど、
それがなくなった。正直ここまで変わると思ってなかった。
使う前に一度分解調整したが、ミルの造りは無駄と思えるほど堅強。
上刃は大きな鉄の塊に固定されてる。その分、見た目よりかなり重い。

ディッテイングが更に良いって流れだけど、これよりまだ旨くなるのか？

なるよ

おまいら、めりたパーフェクトミルの臼刃にワッシャーかますと
超極細挽きできるお
写真はこんな感じ
ttp://www2.uploda.org/uporg2015824.jpg
ttp://www3.uploda.org/uporg2015830.jpg

ポーレックスはなんでわざわざ軸が五角形なんだろう

自然の理、つまり火水土木空を表している

>287
何を悩んでるん？

木火土金水じゃないのか

四角とか六角形だと、モーターを繋げて電動ミルに改造できてしまうから

火水木金土だと思っていた

>>286
消すの早ぇーよ

金は自然の理でいうところの何になるんだ？

金色の肥料みたいなの

>>294
金属全般。道具用の鉄や銅、貴金属も一緒。
土から金が取れて、金から水が出来る(結露)、木は金に切られ、火によって金は溶かされる
五行相生とか相克、興味があれば雑学程度に調べてみれば？

ここは何の板？

この板は、お茶・コーヒーと金属の関りを追求する板です。

このスレは、健康の科学スレです。

>>237
五放射相称ですね。珍しい。ヒトデやナマコの仲間ですよそれ。

正五角形は辺と対角線の長さが黄金比率になってるんだよ

しっかりしたミルにしてから、確かにコーヒーが美味くなったんだが、
ちょっと物足りなくなってきた。微紛からくる雑味も味の一部なんだな。

微粉かぁ。
ポーレックスのミルを使っていますが、ふるいにかけると結構な微粉が出ます。
かなり粗め(ねじ山が2つ見える位)にしている状態で、20g辺り豆7、8個分ほど。
確実に雑味はとれるから、毎回捨ててるけど･･･正直もったいない気もする･･･。

使うミルにもよるんでしょうが、そのまま全部使う、茶漉しやセパレーターでふるいにかけるなど。
皆さんは挽いた後、どうされてますか？

>>301
それは必要悪としてコクが増すと思うけど、微粉が減ったなら蒸らしを少し長くするとか
挽き目を少し細かくするとかで調整したほうがおいしいのができるよ。

>>302
微粉の多さを気にするようになったら、それまでのミルは卒業でいいんじゃない？
質問にレスしないで恐縮だけどさ。

うちはナイスカットミルで微粉多めだけど、必要悪として
そのまま使ってる。灰汁も味のうちっつーのと同じで
大して気にならない。

微粉があった方が美味いと感じる豆もあるし
微粉無い方が美味いと感じる豆もある
挽き目と同じで正解はないさ

有ったほうが美味しいんじゃなくて、有っても味に悪影響をそれほど与えないだろ。
いれ方にもよると思うしさ。

展示品の未使用みるっこを、
二万円で購入することが出来ました。
かなりうれしいっす。

焙煎も、ハンドピックにこだわりすぎると
味が平坦になったりするよ
適度な"規格外"は味に奥行きとか複雑さを与えることもあるんじゃないかな

アィーダトランペットみたいですねｗ

カリタ Ｃ‐９０ を購入した。届くのが楽しみ。チラ裏スマソ。

卒論が終って暇が出来たので，ポーレックスを改造するべく分解観察中．
もっとメッシュを揃えたい．

全体的に，セラミック部品の焼き上がり寸法誤差に考慮した遊びの多い設計に見える．
この価格でセラミックの除去加工は難しいのかな．

軸はしっかりしてるんだけど，
その軸と臼の回転刃，ボディと固定刃の固定が甘いので，グラインド中に臼が動いてしまう様子．

固定刃は，ボディと刃外周の隙間にリング状のスペーサかませばよさそう．
回転刃は…どうしよう．いっそ新規設計して削り出すかｗ

固定刃の隙間埋めは，割と簡単で効果あるはずなのでオススメです．
厚紙でも細く切って巻いてみると良さそう．

ポーレックスの刃は使ってるうちにエッジがなくなるよね？

のびたさんのエッジ〜

中身全体が動くのは構わないのでは

外刃固定したとして、回転刃のブレを軸の遊びで吸収しきれるんかいのぅ？
かえって良くなさそうなんだが・・・

刃の寸法誤差の多さには、同意。

ナイスカットミルって黒・赤とシルバーでは受け皿のタイプが違うようですが、
シルバーのはコップみたいだって写真をみてわかるのですが、
赤＆黒の方はどうなってるのか写真を見てもわかりません。
ボトルのようなのが横になってますがこのボトルが密閉になったまま中に
粉がたまる仕組みなのでしょうか？
だとしたら粉が飛び散らなくていいなと思うのですが、シルバーの方が高いのは
いったいどうしたことでしょう。
それぞれの違いとデメリットを知ってる方、教えていただけないでしょうか？

ミルがほしいと言っていたらプレゼントに
デバイスタイル　グルメコーヒーミル　というのを貰ったんだ。
微粉が飛ばせる機能があってそれは嬉しいんだけど、
説明書に「プレス用なら８秒」って書いてあるのに、
実際は２０秒いくらいやらないと豆が荒くて抽出も何もない状態。
粒もあんまり揃わないし、ペーパードリップ用に更に細かくしようとしても、
ある程度以上は細かくなってくれない。
今までは豆を買ってるお店で挽いて貰っていたんだけど、
やっぱり見せにおいてある業務用の豆挽きは性能が違うんだろうか。

デバイスタイル使ったことある人いるかな？いたら使った意見を聞かせてください。

うわあ

>>316
ご明察。
横向きのボトルに粉が入る構造です。
が、素材が樹脂なので、静電気で粉が舞ってしまう欠点があり、
シルバーのものではステンレスのカップに変更されました。
値段の差は・・・

>>317
残念ながら、そんなもんです。
デバイススタイルというより、回転ブレード式の粉砕機タイプ全体として、粉の目をを均一にするのは難しいです。
回しながら（かなり激しく）振るようにすると、いくらか改善されますよ。
お店に有るミルは、大抵の場合家庭用より綺麗に挽けます。
お店が近く、買った分をすぐ飲んでしまうなら、お店で挽いてもらうのもスマートな手ですね。

>>317
豆を挽くという目的をもった機械の最高クラスと最低クラスを比較してるんで、
性能差はかなり大きいと思います。自分で挽くことにこだわりがないのなら、
319さんのいうように店で挽いてもらうのがベター。
デバイススタイルブランドは、性能はどうあれ見栄えはいいので
飾っておくのがいいかと。戴いたものを捨てるわけにもいかないですし。

>319
やっぱりそうなんですね。
激しく振りながら〜ってのは試してなかったので今度やってみます。
お店で挽いて貰っていたモノは味が安定してるし、
自分で挽くと「今度はこう来たか」と新しい発見もあって面白いので、
使い分けて楽しむことにします。

使いこなせなくてもミル楽しい。色々なミルを使ってみたい。

なにこの自演連投は・・・

今朝、冗談のつもりでポーレックスに電動ドライバ付けて挽いてみたら・・・
不思議とメッシュが揃い、すっきり味のコーヒーが淹れられました。

力が一定に掛かるのが良かったのかな。

偏芯しないからね

>>323
ポーレックス持ちのオイラには気になる話題。
「五角」にはどうやって対応したの？

>>325
差し込み（チャックレス）じゃなくて、締め込む3本爪のチャック
（ttp://vicdiy.com/tool_select/004/image/chuck_240.jpg）なら、
たぶんいけるんじゃないか？

俺もやってみたけど
ウチのでは滑ってしまってダメだったわ
電動になれば楽でいいよね

7mmのBOXソケット金属用エポキシパテでくっつけてるよ。
エスプレッソ用に1年位使っているけれども、今の所取れてないよ。
でもね、微妙にセンターずれてるから結構ブレるよ〜
あと、刃の減りが早いからね〜

普通の三つ爪チャックに普通にさしこみ、軽く締め付けて使用。
やっぱりちょっとブレたけど、充電式4.8Vの低速なやつだったためか、問題なく使えました。

挽き具合で味が大きく変わるのを実感して、良いミルが欲しくなったよ。
「それまでに消費される豆が勿体無いから一刻も早く・・・」という危険な発想が出てきたｗ

プジョーのノスタルジーとグァテマラで迷ってるんだけど東京近辺で実物見れるとこあるかな？

>>330
コーンズ＆カンパニーリミテッドが輸入代理店らしいことまでは分かった。

>>330
渋谷の東急ハンズに行けばあるかも
なかったらゴメン

ハンズなら電話で聞いたほうが早い気がする。
今郊外にいるから代わりに電話する気しないけど。

>323普通の電ドリでいけた？
俺も試しにやってみっかな。

>>332
因みに昔は手挽きとかミルサー式のがメインで、
上限はナイスカットだった気がする。
客層から考えてそんなもんじゃないかな？ま、電話するのが早いわ。

>>330
品川のエキナカのサザコーヒーにあるよ。

>>331
フェラーリでも買うのかｙｏ

お前らこれはどうですか？
ttp://www.hamiltonbeach.com/coffee-grinders-custom-grind-deluxe-15-cup-hands-free-coffee-grinder.html

http://useandcares.hamiltonbeach.com/files/840166600.pdf

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臼式の安いもの（パーフェクトタッチ）を長く使っていましたが、
挽き加減が不揃いなのは否めません。
味のムラもさることながら、ドリップしながら見た目にストレスを感じる今日この頃・・・

カッター式で最も安いものはどれでしょうか？

すみません。m..m
電動です。

カッター風でいのか、本気でカッター式がいいのか、

>>343
今まで使っていたものでお察しください（汗
完璧は望み（め）ません。。。

「おー！結構、粒が揃ってる！」
ってなればむしろ臼式でもいいんです。

質問が不適切でした。すみません。

挽き加減が揃っていて、
且つコストパフォーマンスに優れているものはありますでしょうか？

刃にこだわりがなければナイスカットミルが長く使えていいと思うけど
個人的にはみるっこをオヌヌメする。

みるっこはコストパフォーマンス悪すぎだろ、JK

>>346
どこらへんが？

価格とスペックが釣り合ってなさすぎ

価格とスペックだってｗｗ

http://coffeenote.blog25.fc2.com/blog-entry-61.html
R440型って安物の話だが、ひどい
カリタも所詮パクり企業に過ぎないが、フジは・・・

>>345
みるっこのは刃とは呼べないよ
まず刃とは切れるものだ

･･･ほならやー？

ナイスカットミルとみるっこやったら結局どっちがええのー？

アドバイスを否定する奴って、その事を突っ込まれると
blogのリンク張ったりして偉そうに語るよね

>>351
刃と呼ばないなら何と言えばいいんだあれは？

チャチな刃であろうがカット式を買いなさい
それが王道です

>>354
精米機とでも

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>>531
目的の物が意図したように切れてりゃ、刃でないのんかい？

タガネの切っ先だって、刃っていうかんねぇ。

さて、531はどんなレスになるかな？

>>352
その質問は、このスレには禁句です。
過去に何度も荒れています。
結論は出ることがありません。
みんな自分が使っているのが一番だからです。

>>350
業者の中古落ちを買うとかすげーな。
８年って、いやもっと使っているだろ。

http://brazilya.jp/?eid=45
先のブログ主が言うマルケニッヒ
コーヒーミルのゴール
臼式はゴールを見失い迷走してるに過ぎないのが良く分かりますね

334だが、ボーレックスに電ドリ付けて挽いてみた。
結果、ちゃんと挽けなかった。

普通にチャックで噛んで軸は回るのだが出力が高いのと回転が速すぎて豆が臼の部分に入っていかなくなった。
しかも、回転力によって勝手に細挽のほうにシフトしてしまうらしく、電動をやめて取っ手を付けて手で引いたらエスプレッソが淹れられるくらいの細かさになった。orz

何の知識もなく、近所のホームセンターで京セラのミルを買ってきました。
これ、ポーレックスと刃は同じ感じか。

1日目
・豆を入れてみると、こぼれる・・ 入り口が狭く入れにくい。
・豆をひくと、結構力要る！
・何の調整もしなかったら、細挽になってしまった。

2日目
・豆を入れるコツを掴む。こぼさなかった。
・つまみを調整して軽く挽けるようになった。
・好みの荒さになった。

ミル初体験で、飲んだ感想・・　うまっ！
後味がすっきり、雑味が残らない。
もう、市販の粉は飲めないや。

京セラは豆が入れにくく、挽くのもコツがいるけど、
コンパクトで収納はいい感じ。

お金たまって、ナイスカットミル買ったらまた来ます。(^^)/~

>>361
ふだんから掃除しろよ、と思った。

ポーレックスは、なんで一粒だけ入らない子が出るんだ

それは天使のわけまえです。

ちなみに、

京セラは日本製、ビバで \2980
ポーレックスはステンボディが中国製
錠前屋で \3700だった。

錠前屋マイルド、ウマー

>>361
俺も長く使いたいなら掃除しろと思った。

>>362
ドリルのトルクが高すぎるんじゃないか？ハンディで十分な気がする。

>>330
伊勢丹にもあるね

>>369
伊勢丹すげー。やっぱ庶民が気軽に行くところじゃねー。

>368
362だが確かにそのとおりだと思う。
たぶんトルク云々より今のより回転数の低いものがあればいいんだと思う。
いまのだと低回転維持するにはアクセルワークが微妙になりすぎて疲れそうだ。
うちには他に無いからまた手挽きに戻りまつ。ﾉｼ

CM-50ってどう?

>>371
トルクも低い方がいざという時壊れにくいよ。トルク高いとバリバリと破壊しそう。

電動ドリルならスピード調節出来るタイプが良い。

しかし、それよりもっと良いのは、電動ドライバー。
このほうがスピードが遅く、しかもクラッチ付の
ものもあって、高トルクがかかると滑ってくれる。
このクラッチも調整可能だったりする。

インパクトドライバーで粉砕してしまう罠

7.2Vのインパクトドライバーでは回せなかったよ〜。
4.8Vのドリルドライバーはイイ感じにまわる。


ちなみに、インパクトと、クラッチは構造違うかんね〜。

手挽きミル改造スレになってるなｗｗｗ

こんなこともあろうかと、五角形にしておいた

カリタの新しいシャーピニングカッターだっけ？
レポ上がってこないね。ダメなのかな？

ﾅﾆｿﾚ!?kwsk!!

>>380
これのことみたいだけど新しいかどうかは知らん。
http://www.rakuten.co.jp/summit/780748/780935/784443/853088/

刃が鋼の切削加工になったってだけでしょ。
それでもそんなに鋭くないらしい。

この値段ならプジョーやらザッセンやら買えるしなぁ…

>>381　thx!!

結構高いねぇ。
やっぱりPEUGEOTのノスタルジーかKalitaのダイヤミル、どっちかにしようかな。

ポーレックス＆HARIOからだったらどっち選んでも失敗はないよね(´･ω･`)

それを選んだ時点で失敗。
なんてことはいわないよ、おいらは。

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ザッセンハウスはもう潰れてしまったし、今在庫として残ってるのは品質イクナイって聞くからさ･･･。
でもあちこち見てもダイヤミルも在庫あるとこほとんどないやorz

ザッセンは復活したよ。
品質も輸入ストップ前よりは良くなったらしい。
今は市場在庫が新旧混合だろうから、買いにくいのは確かだけどね。

ダイヤミル、実店舗の豆屋には結構あるよ。
個人的には、もうちょっと高くてもいいから、引き出しと刃をもう少し頑張ってほしい…

何を根拠に言ってるんだ

うっそ〜ん、と思いながらググってみたらマジだった＞ザッセン復活
>>386氏情報thxです!!

ザッセンハウス各種は候補に入れてなかったんで、改めてもう少し調べなくては。
で、最終的にノスタルジー、ダイヤミルを加えたいくつかの中から購入機種をｹﾃｰｲしたいと思います。
･･･しかしいずれも実機を見られるところが無いという田舎在住の罠orz

C-90買ったお。
最後の1〜2粒が飛び回るのでペットボトル装着。
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/58/0000849558/47/imgcd486fc5zik5zj.jpeg
これでストレス無く、放っておけば挽き終わるぜ。

エスプレッソ用としても問題なさそうだし、音もそれなりに静か。
8000円台ならお買い得だべ？

･･･エス･･･プレッソ･･･だと･･････？

復活っていっても、良き頃の木工も金工も面影すらないだろ。
一見丁寧に作ってあるけどさ。

みるっ子のカット刃は極細挽き以外役に立たないレベルでしょうか…？

ハンドドリップとマキネッタとエスプレッソマシンを使っておりますので
細挽きが許容範囲のできばえなら臼じゃなくてカットの方を買おうかと
思っています
どなたかお使いの方おられませんでしょうか

>>392
極細挽きはエスプレッソに使えない事もないレベル
ドリップ用に使える細かさに挽けるが微粉が多目

エスプレッソ用、ドリップ用と2台買う方が幸せになれるよ

色々試した結果、C-90はヤフオク行き決定です。。。
出口が狭くて細挽きだとすぐ詰まるわ、ホッパーが粉だらけになるわ。

やっぱデロンギにするべきだったかな。。。

ちょｗｗ一日もってねーじゃねーかｗｗ

8000円台ならお買い得だべ？とか言ってたのに・・・

「安物買いの銭失い」ってやつだなｗ

何とでもいえww
構造的に下に落ちるんじゃなくて、横に飛ばすようになってるからすぐ詰まる。
ばらしてみて、こりゃだめだと思ったわけさ。

手回しミルはちゃんとしてるのに、電動はだめってカリタよ。。。

横に飛すのは、構造的にモーター在るから、しかたないよねぇ。
ランシリオロッキーでも、脂の浮いた豆は詰るって聞いてる。

電動で下に落とすタイプは、ナイスカットタイプしかないもんねぇ。


家のバラッツァマエストロは、フルシティーくらいから詰りが酷くなるの。

手挽きミルでいろいろ悩んだけど、結局ポーレックスを買った
国産で安いし、弾き目の調節幅も結構広いしこれで十分だと思う
まあセラミック歯の寿命だけが気になるが・・・

>>393
レスありがとうございます
どちらかというとハンドドリップが多いのでカットじゃない方の購入を目指します
値段も大きさもかなりありますが一生使うと思えばなじむ日が来るでしょうし

ナイスカットミルが先日到着して、本日西山珈琲から初回お試しの
ブラジル ダテハが到着したので早速ミルしてみました。
おもしろーい。
まわりも汚れないし、音も思ったよりうるさくないです。
やっぱり挽き立ては違いますね。

MSCS-2TB買ったけど力いるなー母親が苦労してた。

ヤフオクにC-90出品しようと中を掃除してたら刃が欠けた。。。orz
ちくしょう、丁寧に分解するんじゃなかった。。。orz

はて、どうしたもんか。。。orz

最初からナイスカットミルを買わないからだよ。
安物買いの…

>>404
刃が欠けた事を記載し、写真を掲載して出品
替刃は二千円位で買えるから、物好きが買うかも

ふんだりけったりだな

なにこれ自演？

>>406
交換用に替刃売ってるんだね。
エスプレッソはあきらめてドリップ用に取って置こうかな...
今から替刃も買うなら、結局KG364買えたわけですねぇ。

この板ってやたら自演だと騒ぐやつが一人常駐してるよね。

まあ変なこと言う人はスルーするが吉。

コーヒーミルに限ったことじゃないけど、
安いのから順に買っていくと結局ナイスカットが買えるだけの
投資になったりとかありがちだよな。

ヤフオクは切手払い可にすると額面上回って落札されることが多いよ。
よく出品もしている人なら切手が多めにきても困らないからいいんじゃない？

エスプレッソ用にコーヒーミルの購入を考えています。
現在はブラウン社のかなり古い臼で挽くタイプのものを使っているのですが、
普通の煎り方なら細かくなるのですが、イタリアンローストの豆だと固すぎて荒くなってしまい、
それを手動のミルで挽きなおして飲んでます。
メリタ・CG-4B・パーフェクトタッチ　コーヒーミル がエスプレッソ用にも挽けると謳っているのですが、
本当に深煎り豆も細かくできるのでしょうか？
現在使用しているミルと大差なかったら買う意味が無いのでためらっています。

>>413
エスプレッソ用と決まっているならKG364Jが値段も手頃でいいと思うよ

>>410
俺の敵は独りだ宣言は自演の告白と同じですよ。

>>414
いつかはナイスカットミル当たりをと考えていたのですが、昨夜ネットを徘徊したら
エスプレッソ用には挽けないとのこと。デロンギのKG364Jがいいらしいというので
その線で今日電気屋に見に行ったのですが、デロンギはどこもおいてなく
CG-4Bがエスプレッソ用とか言ってるのに出くわしました。
しかも決算大処分セールで4200円。デロンギもメリタも臼歯式。
不都合が無いようであればと心が動いています。

CG-4Bってなんやねんと思ったら パーフェクトタッチ�Uのことか

>>416
￥4200って値段は魅力的だとは思うけど
同じ豆使ってもメッシュが安定しない、直接フィルターにパウダー受けれない
静電気でパウダーがアチコチに付く...etc
エスプレッソ用×　エスプレッソにも使えない事もないよ○って感じだよ
値段が高ければイイ！！って物ではないけどそれなりの理由があるってことだ
エスプレッソ用に満足出来る一品を長い期間使いたいと言うのであれば
ランチリオのロッキーなんか買えば高かったけど良い物手に入れたとなと思えるかと

浅草の合羽橋に行く機会があれば、ユニオンに現物あるよ。
しかも色々教えてくれるし。

今オクでアスカソのエスプレッソ用グラインダーよく目にするよ。
必要な量だけフィルターに入れられるからいいんでねえの？

なるほど。エスプレッソにふさわしいのも色々あるんですね。
「今だから安い」ということで、急かされながら舞い上がってしまいましたが、
どうやら、現状よりたいして良くなるわけでもなさそうなので、見送ったほうがよさそうですね。
高い機種は、とりあえず株の損取り返したらあぶく銭で買う大志を抱きつつ、現実的にはデロンギ買うか
買わないか迷いつつ、しばらく今までどおりブラウン＋手動ミルでしのぎます。
アドバイスくれた皆さん、ありがとう。

変なフラグ立てるなよw

つかエスプレッソは淹れるのにすげー金かかるんだから、
ミルごときにけちけちしない

BAR14を3000円で買ったから、出来るだけケチケチしたい。
すげー金はかからないけど、ちょっとの試行錯誤が要るね。

エスプレッソは淹れるのにすげー金かかるってどういう事？
普通に家で飲んでるけど豆も特別高いわけでもなし、普通だよ？？

気圧がキープできるマシンはすげー高いんだよ

キープすべきは水圧だけどな。

あぁ、マシーンのほうかぁ〜
高いやつで自宅で淹れて飲んでみたいよね
うちは一人暮らしの超狭いマンションだから置き場所すら無いよ

ス束で豆持参おｋなら
いいのになｗ

店で引いてもらうとシルバースキンもチャフもないのはなぜ？
業務用だから？

どの店よ

だいたいどこでも

焙煎による

>>430
業務用では風や静電気で取り除くらしいけど、こういう話もあるよ
http://www.kimameya.co.jp/mame/chaff2.html

微粉ってどうしてる？

↑
取り除いた微粉の行方は？
と言う意味でした。

アイスにかけて食べる

>>437
まじっすか？？

>>438
細かく砕いた珈琲の粉をバニラアイスにかけて食べると美味しいよ。

はぢめてコーフィーミルを買おうと思います。
手動のやつが雰囲気があっていいと思っているのですが、電動と手動のいいとこ悪いとこおしえてくさだい。

またお前か

いえいえはじめてです

電動がいいよ

手挽きならポーレックスがいいよ
KALDIなら2100円で買える

ポーレックスは中国製だろ
考え直したほうがいい

>>444
ナカーマ
つい先日、KALDI実店舗でポーレックス買ったばかり

いままで使ってたのがカリタのハンディ手挽きミル。
http://camomile.naturum.ne.jp/e488086.html
１〜２人分の豆を挽くにはちょうどいい感じ。
回転摩擦が大きいのと短いハンドルのため、回し難かった。
挽き具合をワンタッチで調節できるので便利だった。
粉受けのガラス瓶がスクリュー式で本体と繋がるんだけど、
本体のスクリュー部分プラスチックなのでヘタってきた。
同じモノを買おうとしたけど残念ながら生産中止で市場在庫もない。


で、先日、近所のKALDI実店舗で買ったポーレックスの手挽きミル。
http://www.okaimono-review.jp/food/2008/06/0806102104.html
お値段は >>444 の通り\2,100円と、ネットショップに比べてかなりのお買い得。
カリタのに比べ、ちょっと挽き加減の調整に手が掛かるのがタマに傷だけど、
これは手回し式ミル全体に言えることなのでまぁまぁといったところ。
本体・粉受けともにステンレス製で堅牢にできてる。
臼はセラミック製で、本体の浅いところにあるので分解しなくても清掃がしやすい。
カリタのに比べて軸が金属製でしっかりしているのと、ハンドルが長いので回しやすい。

ケチらずに京セラ買え

>>445
ポーレックスは日本製
>>447
京セラは値段が高いだけで性能いいわけじゃない

この前、amazonでポーレックス買ってしまった・・・orz
もう少し待てばよかった

自分もアマゾンで買ってた・・・
1000円も違うのか
コーヒー豆半額セールやってたり、カルディって結構安売りしてるね

カルディのコーヒー豆ってどうもあんまり買う気がしない。
いつ焙煎したのか、ハッキリした日付がわかるといいのに。
近所のドトールだと　「本日入荷しました」　って貼紙があるんだが。

ポーレックスってセラミックなんだよね。
知り合いがセラミック包丁で刃こぼれしたって言っていたけどその辺はどうなのさ。
耐久的に。

軸がやられるのが先

>>453
なるほど。

セラミックはダイヤモンドに次ぐ硬さで
切れ味抜群だがその反面、衝撃に対するもろさがあるって聞いたから心配だった。

その上、知り合いのセラミック包丁の話題があったもんだから。
落とさなければおｋですね。

所詮は消耗品だし、それなりの値段だから諦めろってことでいいんでない？

おっしゃるとおりですね。今ぽちりました。

ポーレックス所有者・購入予定者特典
モカなど4種類の単品から1種類100�c無料（送料も無料・ヤマトメール便）
http://coffeeya.shop-pro.jp/?pid=11587310

>>457
え、これってタダなの？

タダだね？でもなんか怪しい雰囲気が・・・
何か引っかけある？

>>457みたいなサービス結構他にもあるよ。

例えば・・・・

【第4弾】メリタセレクトグラインド電動ミル付珈琲福袋
http://store.shopping.yahoo.co.jp/gourmetcoffee/2641a.html

みたいな。

いや、>>457のは商品買わなくても100gの豆が送料も無料で本当にタダで注文できる

>>461
ちょｗ

マジかよ・・・お客の個人情報収集かな。

分からない・・・
警戒しちゃって注文できないが、誰か注文した人いるの？

ざわ・・・・　　　　　　　　　　　　　　　　ざわ・・・・

ざわ・・・・　　　　　　　　　　　　無料だとよ・・・

　　　　　　　　ざわ・・・・

無料だとよ・・・

ざわ・・・・　　　　　　　　　　　　　ざわ・・・・

無料だとよ・・・

店長は1952年生まれ、開店三ヶ月フェア
これだけでいろいろ見えてくるだろ

定年間近のおっさんが、開店3か月とか中途半端な時期に無謀なフェアをしてるとしか見えないんだけど・・・

100gなら200〜300円程度だから20-30人限定だったら
ありえるかもね。

顔覚えてもらえる宣伝と思えば。

※ お届けは全て焙煎後の豆でメール便にてお届けいたします。

このスレではスレ違いだろ・・・
でもいいスレ違いだ！

すまん。あまりのことに混乱して勘違いしたｗ

>>467
メール便入れても500円ちょいだしな。
リピーター増やす作戦だろうよ。

>>467
ところがどっこい、数量限定無しｗ

数量限定なくても、なくなったら終了だろｗ
ご好評につき・・・で。

俺は注文した

>>473
何のお豆にした？

自分も注文しようかと思ってるけど、メールは確実に来るだろうしDMも来るのかな？
まあ、迷惑設定すればいいんだけどさｗ

>>474
モカにしようかと思ったがブラジル
飲み慣れているもので比較したいから

>>476
なるほどな。俺はマンデリンにしとくか・・・

注文しちまったｗ
コスタリカにしようかと思ったけど、自分もブラジルにしておいた
比較しやすいし、無難だし

【　商　　品　　名　】開店3ヶ月記念!100g???????!!（100g???????!!商品を選
んでください!(お届けは豆のみ)：中性系/ブラジル?サンマリノ(ブラジル産)）
【　価　格　(税込)　】0円
【　　数　　　量　　】1
【　　小　　　計　　】0円
----------------------------------------------------------------
［配　送　先　合　計］
----------------------------------------------------------------
【　　送　　　料　　】0円（税込）
【配　送　先　合　計】0円

焙煎おまかせにしてみた。

フェア商品だと焙煎方法までは選べなかったでしょ？
それとも備考欄にでも書いたの？

すまん。言ってみただけだ。

今猛反省中。

>>457はまだ注文していないけど挽きはなしで豆のままできるの？

豆のまま

そのまんま豆きたな。注文しよう。

最近、コーヒーミルの存在を知りました^^

いままではレギュラーで飲んでいたのですが
どのコーヒー豆も同じ感じがして全然判別できなかった。

でもナイスカットを買って豆ひとつひとつの味と香りが分かるようになって
感激です！

>>486
スレ違い
コーヒーミル・グラインダー【§１０】へ

無料でちょっとした祭りになっているな。

本当にちょっとしたものだけど。

>>486
あーあ、いきなりナイスカットミルとはね。
値段の割にはあんまり低価格品と味変わらないのにね。

どの豆買っても味の違いが分からないとか言ってるくらいの味覚だしｗ

>>487
おいおい、ココでいいんじゃねぇかよｗ
てか釣りか？ｗ

ナイスカットミル(笑)

金太マスカット切る(痛そぉ〜)

無料の豆、一日５０名限定みたいなこと書いてあるね。

書いてある？
注文出来たっぽいから別にいいけど

100ｇで個人情報を晒すか迷うなぁ・・・

たいした個人情報でもあるまいに、晒してしまえ

トップページにINFORMATIONって黄色い文字の下に書いてあるよ！
予想外の注文の為、数量を限定させていただきますって

>>497
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

あーあるね。3月いっぱいやるなら1日の量制限してもどこまで意味あるのかって気はするが

そんなにコーヒー豆が欲しいと思っている人が沢山いるわけがないと
高をくくっているのではないでしょうか？

美味しかったら彼女の住所も使って頼んでみようかな

釣り？

今日の3時頃には
数量制限の表示はなかった
こんな過疎スレでも影響力大きいな

とうの珈琲屋さんも2ｃｈで紹介されてるなんて思ってもみないでしょうね・・・
って意外と本人が！？

すげーな、

西山だって最初ただで100ｇくれるし。
これからお客さん欲しいならこれぐらいしなきゃでしょ。
化粧品だってサンプルとか必ずあるし。

無料だから文句は言わないけど、注文したらメールが来て最低でも27日には届くらしい
ちょっと楽しみだわｗ

>>507
西山だって何にも買わないのにくれるわけじゃないからな
初購入の人には100gプレゼントってんなら納得するけど
ちょっと、なんだかなぁーって思う

>>509
今見てみたら西山も会員登録で100gタダでくれたぞｗ
しかもブルマンらしい

いくらなんでもありえないほどスレが今日一日でのびてるんですけど
さすがに自演ですよね、どうしちゃったんですか？

>>510
何も買わなくても？

>>512
あ、騙されたっぽいｗ
http://www.nishiyama-coffee.com/stall/sindan/
ここで診断して最後にお勧めの豆が表示されるんだが
「只今、こちら(↑)から新規会員登録(登録・会費無料)して頂くと、珈琲お好み診断で出た診断結果の珈琲を100gプレゼントさせて頂いております。この機会に、是非「新規会員登録」して下さい。」と表示されるんだが
一番下の会員になるとって所で「・毎月５名様に、珈琲豆100gが当たる！」って書かれてる・・・
この書き方はセコいだろ・・・

毎月5名はその診断プレゼントとは別枠と読めなくもない

ついこないだ西山で診断して100ｇ送ってもらったよ。
もちろん全部ただ。
診断をしたあと、おすすめの豆が表示されて、そのあと会員登録しないとダメだよ。
自分は間違って先に普通に会員登録しちゃったんだけど、メールで診断の豆欲しいって
お願いしたら快く100ｇ送ってくれたよ。

>>513
実際に見てみたけど、これはどっちなの？
診断結果のプレゼントは登録者全員って解釈できる
でも会員特典の所に書いてあるように本当は毎月5名だったら相当あくどい
「抽選で」を記入しないと間違った印象を与えると思う

>>515
もらえるんだ
そもそもこの文章だったら十分ゴネられるしなｗ

なんということだ
ここはコーヒーミルのスレだぞ

>>515
じゃあ、来月はそこでもらお！

>>514
普通はそう解釈するよな
実際は知らんが

精神病の人が暴走してるってことですかね？

ということは毎月5名は当たりましたーっていきなり100g貰うわけか
忘れたころにそんなもの発動されてもありがたみがなくね

西山はね、普通に会員登録すると抽選で５名様がもらえる。
普通に会員登録しないで、まず診断をして豆の結果が表示されたあとそのまま
会員登録するともれなく診断結果の豆がもらえるよ。
でも間違って普通に会員登録しちゃって、あとから診断のことを知ってしまいましたと申告すれば
最初にかぎり100ｇ送ってくれるよ。やさしいメールもきます。

豆無料でもらったところで、その後絶対金払って買うことは無いと思うから、
可哀想で注文できない。

優しいな

>>523
じゃ最初会員登録確認のメール来たけど、その後で別に豆送りますよ的なメールが来るって事？

診断してみたらガテマラと表示されてその下に↓のように書かれていた。
要は診断したあと会員登録すれば、診断結果の豆を最初ただでもらえて
その後ずっと会員でいると毎月５名に100ｇあたる可能性が続くってことだね。
西山はちょこちょこ買ってると、しょちゅうおまけが100ｇとかつけてくれるそうだ。
んで、掲示板読んでみると誕生日にも勝手に100ｇ送ってくるみたい。
太っ腹だねー

>会員登録してこのコーヒーをもらう
只今、こちら(↑)から新規会員登録(登録・会費無料)して頂くと、珈琲お好み診断で出た診断結果の珈琲を100gプレゼントさせて頂いております。この機会に、是非「新規会員登録」して下さい。
　 西山珈琲の会員になると・・・
　 ・コーヒー豆の価格が10%OFF
・珈琲器具のが定価の20%OFF
・毎月５名様に、珈琲豆100gが当たる！
・会員様だけのレア商品や特価商品をご用意
・などなど特典が満載です。

乙

>>526
会員登録に入る場所がが問題なの。
ダイレクトに会員登録するのではなく、あくまでも診断をして結果がでてから
そのページを経由して会員登録するともらえる。
でも、間違って最初にダイレクトに会員登録しちゃっても診断豆欲しいって言えばくれたよ。

>>527
生年月日の記入あるからプレゼントありそうな気がしたんだけど、正直に先月の誕生日記入してたｗ
やっぱり4月とかにしとけばよかったｗｗ

>>529
だからその診断経由で登録したよ
でも豆をいつお送りしますとかいうメールは来てない
いきなり送られてくるの？

>>530
診断経由で会員登録したのなら、放っておいても豆ふつうに送られてくると思うよ。
上にも書いたように自分は最初間違って、診断せずに普通に会員登録しちゃってから
診断豆のことに気がつき、会員登録したあと診断豆のことを知ったので送って欲しいのだがと
メールしたら、やさしいメールｗがきて送りますよってことで送ってくれたわけ。

両方もらた

>>530
さすがに誕生日のプレゼントは一度くらいは金だして購入しないともらえないと思うよｗ

スレ違いだよ、これ以上荒らすなよ。

いいからいいから〜

診断結果が【モカマタリ】だった
で、
エチオピア・イエメン産における残留農薬の問題でイエメン産が完売となりましたので、
　次の手配が出来るまでの間、【モカマタリ】は販売中止となります事、何卒ご了承下さい
こんなことがTopﾍﾟｰｼﾞに書かれてた。
この場合は貰えないのか？

戻るボタンで選択し直しできるから違った項目を選んで他の品種が出せばいいんじゃね？

確かに！
でも気が付かずに進んだ人はどうなるんでしょうね？

>>510
うっそだぁーーー！
オレ、そんなのもらってないぞ！

>>539
書き方が悪かったｗ
まだもらってはいない
ただ、もらえるらしい

なにが目的でアラシているのだろうか。

たまたまこのスレで盛りあがちゃったけでしょ。
別にいいじゃん。

荒れてるようには見えないが・・・

いや、該当スレがあるんだから移動するべきだと思う

確かにこのスレの話題ではないけど、該当スレはどこだろ・・・

珈琲通販スレ 6　じゃない？

KALDIでポーレックス買ったけど、
豆は今ひとつだった
つか、全然膨らまないってどういうこと

だっていつ焙煎したかもわからんような豆だもん

いちばんよく出てそうな定番のブレンドだったのに

あれは、各店で焙煎してるんじゃなくて、センターから焙煎済みのが
送られてきて倉庫に置いてあるのか

でもカルディは安いやつでも、まあまあおいしいと思う。
膨らまないけどまずくはない。

>>549
知ってるくせにぃ〜

鮮度を大事にしているから豆挽いているのに
膨らまないってどういうことだよ！

今日上野に行く用事があるので
KALDI上野店でポーレックス買おう
豆は御徒町の多慶屋でマウンテンミックス
これが意外とおいしい

旧型？のポーレックスならここも2100円

http://store.shopping.yahoo.co.jp/kaldi/4986555125411.html

>>554
送料いれたら2600円か
アマは高いね、3150円
店舗で買える人は2100円　うらやましい

amaでこうてもうた・・・orz

>>554
これって旧型なの？
オレが持ってるのこれだけど、新型って何が変わったの？

>>557
取っ手が黒い。

>>558
新型の方が取っ手が黒いの？
でもサイトのミルもパッケージは取っ手茶色の木製みたいなのだったけど、実物はプラスチックの黒
自分のもそうだったと思う

旧型はもう出回っていない

今日は本来のスレに戻ってよかったね

>>554のHPは紛らわしい。通常は旧型が来ると思う。
実際に買ったことないんで同かは知らないけど。

ナイスカットミルと電動ロースターどっち買おうか迷っている。
どっちが投資効果があるだろうか？

販促終わったか

>>562
このスレで言うことじゃないが、電動ロースターの方がこうかある。
やっぱり、自家焙煎は鮮度が違う。

あとは格安ミルでも買ってくればいい。
どんなミルでも味はそんなに変わらない。

>>562
挽き立てはうまいけど、焙煎したてはマズいよ
焙煎後、余分な炭酸ガスが抜けて飲めるようになるまではまる１日かかる
生豆が手元に大量にあるなら電動ロースター買うのもいいかもしれないが

自家焙煎まで深入りするのは
やめておいたほうがいい
気軽にコーヒー飲もうよ

しかし、自家焙煎の方がおいしいのは事実なんだよな。

自分も焙煎とかお湯の温度はかったりとか面倒な事はせずに気楽に楽しみたいが
徹底的に凝って楽しみたい人もいるだろ

挽くなら最後は自家焙煎になりそうだな。

焙煎の話が出たので宣伝ｗ

http://www.geocities.jp/syori59/gene/gene.html

ジャネカフェいいよ。焙煎しているところも見れるし。

たまたま近くのKALDI行ったらポーレックス売り切れて無くなってた。
一週間前には沢山あったのに・・・
まさかね・・・

焙煎って技術いるんでしょ？
豆の種類によっては難易度高いそうだし。
なのに素人の焙煎なんてヤダｗ
ただの野菜炒めだって、下手な人がやるとまずいよ。
プロの炒った豆がいいな。

キロ単位で購入する人は自家焙煎お勧め。
保存がきくから。大量購入で単価も安い！

あと、自分好みの焙煎具合とか新鮮さとかメリットは多い。

コーヒーの本でみたけど、焙煎するとコーヒーの皮とかが盛大に散乱するみたいじゃん。
後片付け大変そう。
その本で見たんだけど、エチオピアの人が厚手の鉄鍋で炭火で豆を炒ってた。
あれだったらあまり汚れなさそうだけど、フライパンでもできるの？

>>574
できるよ。フライパン 焙煎でググってみればでてくる。
ようはホップコーンだ。

これ以上はスレチって怒られるので自家焙煎スレで。

http://www.geocities.jp/syori59/espresso/baisen.html

>全国チェーン系の豆店は勿論、オーダーを受けてから焙煎をする自家焙煎店の殆どが、生豆の山から不良豆を取り除くハン
ドピック作業は行なわれずにそのまま焙煎されて引き渡される。ところが実際に自分でハンドピックをやってみると気がつくの
だが、豆の種類やロットによっては結構な割合で不良豆が混ざっている。不良豆の中でも特に気になるのが、虫食い穴から
鮮やかなエメラルドグリーン色をしたカビが発生している豆が見つかったりする

こういうのがあると自家焙煎の方がいいかもと思う。

注文後焙煎の店で買って(ハンドピックは自分でやった)から自分で焙煎してみようという気はなくなった

とりあえず、近所に自家焙煎やってる珈琲屋さんが何店もあるし
手間とロースターの値段が・・・
ド田舎に引っ越したり歳とって暇になったらやるかもしれないが、今はいい

やっぱ、ロースターの値段がネックか？しかし、自家焙煎している人は多いよ。
フライパンとかいろいろな方法で。

挽きたてのコーヒー？
煎りたてのコーヒー？

煎りたてって以外においしくないよね。
こないだ自家焙煎屋さんから煎りたての豆かってきて煎れたら渋かった。
で、7日くらいたってから飲んだらすごくおいしくなってた。
どっかでもみたけど、焙煎してから数日後の方がうまいらしいよ。

>>577はおいしくなかったという意味で
自分で焙煎してもあの程度にしかならないなら
買った方がいいと思った
あれはお菓子作りみたいな趣味だな

手作りお菓子は手作りお菓子の良さがあるだろ

手動ミル購入を考えております。
ポーレックスが売れ筋なのですか？同じくらいの値段で下が木の箱になっているのもあり迷っています。
木のほうがカッコいいと思うのですがどうでしょうか

僕もそう思います

>>583
だから自己焙煎には自己焙煎の良さがあるのと同じだろ

>>584
どれ買ってもそこまで変わらないから木製の方が好きならそれを買えばいい
高い買い物でもないしね

自家挽きはするのに自家焙煎には否定的とか
コーヒ好きにも色々いるんだな。

いや、こういう店があるぐらい

http://journal.mycom.co.jp/news/2008/04/22/072/index.html

煎りたて、挽きたて、淹れたて!つーのはうまい！はずなんだが。
煎りたてで苦いって言うのは焙煎の仕方に問題があるのでは？

挽くのと煎るとじゃ手間と費用が比べ物にならないだろ

手間は電動だからそんなにかからないと思うが費用はかかるな。
だがうまいぞ！

それは記事があほだな。
煎りたてを飲ませるような釜じゃないよ

まあ、そこまでこだわらない人は挽きだけでも十分じゃね？

ミルと通販スレになにが起きているんだ？

>>594
どうした？ニュータイプに覚醒したか？

ボーレックス注文しました。21日到着予定

>>589
挽きたてはウマいけど煎りたてはおいしくないと思う。煎りたてはなんか嫌な味が混ざるよね。
自分の感覚だとほとんどの豆が煎って三日後からが飲み時かなぁ。
ブラジルとかマンデリンあたりの土臭さが強い系だけは煎った翌日ぐらいからおいしく飲める感じ。
つーか急にスレ伸びててびびった。

百歩譲って焙煎して賞味期限はだいたい一週間ぐらいだから
それまでに全部飲むならいいかもね。

通販で買うとすぐ全部飲まないといけなくなるけど。

しかし、ネットや本でもコーヒーは煎りたてがおいしいって書いてあるし
自分自身もそう思っていたけどそうは思わない人もいるんだな。

ネットや本でも焙煎してから2、3日は置いた方がいいって書かれてると思うけど？

煎り立てはしばらく豆からガスが出る。2,3日置いてガスが抜けて熟成されたあたりが
飲み頃だったりする。豆によっては一週間後、油が浮いてきたあたりが一番飲み頃な種類もあるよ。
でもほとんどが煎って３〜７日が一番おいしく飲める時だと思う。
まあ豆の飲み頃を知るには人の意見より自分の舌で徹底的に飲み比べする意外ないと思われ。

豆から出るガスで中毒にならないか心配です

2，3日はリスキーだよ
そんなに早くはガスが抜けきる保証はないし、風味も乏しい

煎りたてのキリマンジェロ飲んだらすごい渋くてびっくりした。
1週間後はすごくおいしくなってた。
いりたてはえぐいよ。

カリタからポーレックスに乗り換えたけど、粒度が揃ってないっていうか、
やたらでかい粒が混じる

焙煎は煎りたて直後からどんどん酸化していくから
時間を置いてうまくなるわけがないんだけどな。

本当に煎りたて珈琲飲んだことあるのか疑わしい。

まぁそういう瑣末な事を気にするから
抜け切ってない状態で飲んでしまうんだろうな

早朝から酸化と酸敗が理解出来ないキチ○ガイの登場です’

>>607
おまえ、酸化したまずい珈琲でも飲んでろ。
ミルで飲むのは酸化したまずい珈琲を飲みたくないという自己矛盾を抱えながらな。

>>608
お前が分かっていないじゃんｗ

しょうがない。バカの為にはっといてやるか。やれやれｗ

http://alter.gr.jp/Preview2.aspx?id=1608&cls=

>>608

火病おこしちゃったのかな。

間違った知識の披露が昨日から続いているな。

間違ったというか
珈琲屋が回転率を上げるための営業トークを真に受けてるんだな。

営業トークしてるご本人様だったりなwwwwww

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【DS】くまたんち 12日目 [携帯ゲーソフト]

変な奴。壊れちゃったか。

とっくに壊れてるだろw。>>606とかアホなこと平気で書込んじゃうんだからさ・・・・・・・

いやまぁいいか。別に。

>>619
お前みたいに何も考えない奴はコーヒミルとか必要ないと思うよｗ
なんのためにコーヒミル使っているんだ。

味がどうだか知らないが2日目くらいからガスが出るのは事実だな。
焙煎したやつを細長いビニール袋に真空パックしてもらってるけど、
一週間すると丸ハムみたいに袋がパンパンになってる。

>>622
お前なんでガスが出るかも知らないんだろｗ

馬鹿ってなんで浅い知識を否定されるとすぐ切れるんだろう。

この辺見ておいたほうが良い。というか勉強不足だろ。
いくらなんでも。

http://www.kimameya.co.jp/mame/gas.html

つまらないサイトばかり張るのが流行ってんの？

いやだから
珈琲屋の自店有利な情報をだな

なんだただ煽りたいだけのかまってちゃんか。
それなら、いくら正論言ってもしょうがないな。

>>623
ではガスが発生するメカニズムについて詳しく説明してもらおうか。

どれが誰だかもうわかんねーな

ここで教えてやる必要もないよ。なんか必死になっている奴がいるみたいだけど。
まずいコーヒーでも飲ませておけｗ

焙煎してから長期間放置しておいた方がうまいという持論は
どこから出てきたんだｗ

長期？

どこにそんなことが書いてあるんだ？

>>632
もういいから、かまってちゃん相手にするな。暇だから煽って楽しんでいるだけっぽいし。
知識は確かになさそうだが。

http://www.sakurasan.com/cat5/post_194.html

>コーヒー豆に炭酸ガスが含まれているうちは酸化しにくいですが、
抜けてしまうとコーヒー豆自体が酸化しやすくなります。
酸化したコーヒーは、嫌な酸味があり、ときには胃もたれを起します。

これ読むだけでもガス抜けを待つ必要がないということが分かるはずだが。

頭でっかちつうか、偏った知識でよくもまぁ得意げに「分るはずだが」とか。

>>631
知らないんだね。

んじゃ、１週間目が美味いとかはありえないっていうのお？

ミルで挽くのもガスが抜けて酸化するのを防ぐために挽いているのに
なんで焙煎の時はガスが抜けて酸化するのを待つんだ。

ただのバカじゃんそれじゃ。

時系の変化は炭酸ガスだけだと思ってるとか？

てゆか、ミルスレでなんだかな。

>>635
>>638-639

ただのかまってちゃんを相手にしないほうがいいよ。
みんな、まじめだな。

焙煎後、少し置くことで熟成されるんだよな？
肉でも魚でも少々寝かすことはある。

都合の悪い部分の話は大掴みにして誤魔化してるからな
真空パック使ってる業者が怒ってくるわｗ

>>642
だったら粉にして一週間ぐらいひとりで寝かしてまずいコーヒでも飲んでろ。
てめえの間違った知識なんてどうでもいいんだよ。

ほんまもんのキチかな？

というか>>642が焙煎して熟成した方がいいというソースを出せばいいんだよ。
反論のソースが出ているわけだから。

>>644
引合に出していない条件を捏造してまで誰と戦っているんだ？

ほんと、加減が分からない馬鹿がわめいてるな。

ここまで必死だと珈琲店のオーナーが都合の悪いことを
もみ消したいように工作しているに見えるな。

自家焙煎はそんなに都合が悪いのかｗ

考え方が極端なんだよな
そう勘違いするような説明してる珈琲屋に責任があるが

海外とかは自家焙煎はちゃんと受け入れられているのに・・・
やっぱり日本はまだ珈琲に関しては後進国だな。

>>646
これとか？　　とりあえず、ググってみただけ。

http://monochro.exblog.jp/3090062/

おまえら、妄想患者に正論やソース出しても意味ないだろう。

>>646
642じゃないが。
焙煎したばかりは過剰な炭酸ガスと焙煎の煙臭などで余計なキツい味があるんだが。。
焙煎度合いにも左右されるが、それらが抜けるまでの１〜３日は味が落ちつかないんだが。。
ソースは当たり前の事実なんだが。。
まああくまで一般論だが。。

>>652
ブログで仮説wwww

>>644
おいおい、焙煎してから、いつ挽くのが良いかという話だろ？

挽いたらすぐ飲むのは常識だろ。

妄想のかまってちゃん相手しなくていいよ。そいつはただの荒らしだろ。

ここでまさかの　珈　遊　会　ですか。

コーヒーの自家焙煎を語ろうスレに沸くキチガイがこっちで荒らしているんじゃね？

いまさら、熟成とか昔の煽りネタ使っているし。

通販スレでどっかのアホが、２ちゃん常駐宣言してるぞ。

>>659
だな。だから相手にするなっていっているのに・・・・

フライパンではじめて焙煎して深煎りしすぎて
焙煎したて=苦いと勘違いしたオチだと思う。

ジェネカフェで水分が抜けきれてない焙煎しちゃって、
２日目で渋くなって、３日目でエグ味がでちゃったってオチだと思う。

流れぶった切ってすんません。
ドリップ用にデロンギKG364Jを検討してるのですが、
一番粗い設定でもドリップ用としては少し細かくなりすぎてしまうのでしょうか？

中国製はやめとけ

焙煎後の経過による、味・香りの変化
http://www.1jb.jp/hozon.htm

>>664
ドリップ用というのなら、手挽きミルの方が手軽でおすすめ。
京セラがいいよ。

>>666
また失笑もんのサイト持ってきたな。

>>666
他のコーヒShopとま逆の事言っているな。

そうか？　焙煎後、２〜３日が良い感じ。
１週間以内に使い切るというのは一緒だろ。

>>669
お前はそれでいいんじゃね？だけどそれが正しい知識とは思うなよ。
ここで暴れられても困るし。

>>669
そんな珈琲店に都合が良いように現実はできていないんだよｗ

>>671
無知な僕に現実を教えて下さい

いい加減こっちでやれ。

コーヒーの自家焙煎を語ろうPart16
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1233979083/

っていうか、誰がどういう方法で飲もうが知ったことではない。

挽きたてよりも、数日置いた方がいいという奴も前いたし。
勝手にやってくれって感じだ。

結局、正解は？
みんな文句ばかり言って明確な回答が見当たらないんだが・・・

>>675

>>673で聞け。

毎日、食後とかおやつのときにコーヒー飲むんだけど
最近になって、飲む度全身ががビリビリ弛緩した感じになるんだよね
これ健康に害あるわけじゃないよね？大丈夫だよね？
飲むの控えるってのはできるだけ避けたいなぁ

焙煎したてのコーヒー店で飲めばはっきり分かると思うわ。
俺はそれが素直においしいと思った。

そうは思わない人は寝かせればいいと思うし。

>>678
それは本当に焙煎したてなの？ストック使っただけじゃないの？
どうして焙煎したてだって分かるの？
いくら煎れたてを売り文句にしてても本当とは限らないよね？

>>679
おまえ・・・そこまで疑ったらさすがに病気だろ・・・

>>677
>ビリビリ弛緩した感じになるんだよね
この表現がわからん。
ビリビリというのは弛緩よりも緊張という印象。

まともなコーヒーなら一日に2,3杯程度でどうにかなるもんでもないでしょ。

まあ、でも店で出された物じゃいつ焙煎したかなんて正確には分からないよな。
とりあえず、店の言ってる事は信じるとして、日にち単位でいつしたのかくらいは分かってるんだよね？

>>677
それちなみにどこで買った？はずれ引いたんじゃね？

>>682
お前が狂っているのは分かった。

>>673で聞けでいいじゃん。

なんでキチガイを相手するんだよｗ

>>678
結局、本当はいつ焙煎したかなんて正確には分からないんだろ？

本気で狂っているよ・・・冗談抜きに。

こいつ、いままで、まずいコーヒーしか飲んでなくて、
ミル挽きの珈琲に、ちょっと感動した程度なんだろよ。

で、結局分からないんでしょ？

だから、みんな相手にしちゃだめだって・・・
IDないからNGできないのが悔しいな。

スレ違いだけど、これは>>678がまともに答えられないのに知ったかぶったからこういう流れになったんだろ。

これはひどい・・・

もう、言ったもん勝ちのチキンレースだな。

>>611
> ｢コーヒーは焙煎後、豆で１週間、粉に挽くと３日、入れると３０分で酸敗してしまう｣のです。

炒り立てとは言ってないよな。期限は１週間以内なんだよ。
ピークがどこにあるかは人それぞれ。

以上

>>673のスレじゃなくて、ここを荒らすところが性格悪い荒らしだな。

結局、全員乗っかっといてｗ
スレ誘導も遅かったし

ここ数日、注目のミルスレですから

てか、>>673の誘導先もスレチでしょ。

雑談スレッド　part1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077357943/

【尊大】噛み合わない議論をするスレ【隔離】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1140701565/

コーヒー好きによるコーヒー好きのスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1140241323/

味は分かんないけどコーヒー好きの人の集い
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1157457550/

コーヒー中毒の奴集まれ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077551991/


この中から好きなところで暴れれば良いとおもうの。

>>694
同じ魚でも踊り食いが好きな奴もいれば〆て熟成させたのが好きな奴もいる。
ただし腐敗したら食えない。そういうことだわな。

>>699
煎ぶり臭が抜けないままの方が美味しいとか
炭酸ガスの味がたっぷりしたほうが美味いとか
そういう話ですよ

外で狂った奴見つけてもわざわざ相手にしないだろ？
ここでも同じようにキチガイの相手はしないでくれ。

焙煎したてのコーヒー店で飲んでくればいいのに
ネットで暴れるしかできないやつは本当に狂っているな。

>>698
それは合ってるんじゃない？
焙煎の話なんだし、自家焙煎してる人たちに聞くのが1番だと思うし
のぞいて見たらちゃんと質問してて、しっかり回答返ってきてたｗ
たぶんこのスレから1人が暴言吐きにも行ってたけどｗ

>>702
だからいつ焙煎したとかわかるのかよ？

また同じ流れかｗ

先週、セラミックのミル買った。
ネットみると、微粉の話があったので、
茶漉しで濾してみたら、粉がいっぱいでるのな。
微粉がないとすっきりした感じになる気がする。

コーヒー粉用のふるいてあるの？

自家焙煎してみればわかるよ
焙煎直後に試し飲みした時が一番美味かったなって時が何度もあるから・・・
それが世間的に美味いと言われているコーヒーかどうかはシラネ

>>701-702
そう思うなら、そのレスも要らないと思うの。

>>706
つ　「デバイスタイル　MPS-50マイクロパウダーセパレーター」 ！！！！！

そもそも煎り方にもよるし、好みにもよる。

>>704
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/04/22/072/index.html

こういう店に行け。と言うかお前の言い草だとコーヒ店の焙煎したてのを
通販で買っても疑いそうだから意味ないんだがな。

>>711
キーコーヒ-も直営で煎りたてのコーヒーやっているじゃん。
わざわざコーヒーメーカーが提供しているんだから一番煎りたてがうまいんじゃねーの？

少なくても豆本来の味は煎りたてが一番だろ。

いや、豆本来ってよく聞くけど、イマイチその定義がわからんの。

ちなみに、あっしは自分でハイローストにしたモカを、ダイヤミルで挽いてる時間が好きだ。

ローストチキンは炭火で焼くのがいちばぬまい。もちろん焼き立てを

珈琲事典とかいう本にのってたんだけどコーヒー発祥の地エチオピアでは
日本の茶道みたいな感じのカリオモンとうコーヒーセレモニーがある。
ゲストの目の前で女性が炭をたき、コーヒー生豆を洗い、鉄鍋で煎り、臼で煎った豆をつぶし、
粉にしたらコーヒーを煮出して客にふるまうという一連の作業を行う。
一度に焙煎から抽出までやるんだね、どんな味なんだろう。

>>709
あんがと。

>>711
錠前屋は、俺の行きつけの店だｗ
今度、店主の意見を聞いてくるよ。

>>703
焙煎技術がプロ並みにあればいいけど、芯残りや含水量が高い焙煎だと日持ちしないので
必然的に焙煎したてが良いということになってしまう。

##
そもそも、焙煎方法によっては、炭酸ガスを抜くやりかたや、燻さないようにする焙煎もある。
一言で焙煎と言っても様々なので、飲み頃や保存におけるトレードオフの定義は一律化できないですね。
といいながら俺もスレチですな。

微粉て、エスプレッソ用に使えるのか？

>>718
使えない

何度目だこの質問もｗ

ナイスカットミルを持っていて、普段ドリップコーヒーを飲んでいます。
近々、エスプレッソマシーン購入を考えているのですが、ナイスカットミルでは
エスプレッソ用には挽けないそうですね。
そうなると、エスプレッソに向いたデロンギのミルなどをもう１台購入するか
ドリップ用にもエスプレッソ用にも挽けるオールマイティなミルを購入して
ナイスカットミルをオクに出すしかないと思います。
極細引きから荒挽きまでオールマイティに挽けるミルなんてありますでしょうか？
調べたところ、ポーレックスはそれが可能なようですが、電動でかつ、プロペラ式以外のものを希望しています。
ご存知でしたら教えてください。

使い分けるのが吉だろ

>>720
ナイスカットはドリップ用に
エスプレッソ用には専用の物を買った方がよいよ

ミルを２台保有ですか。うーん置き場所に困るなぁ。
では、荒挽きまではできなくてもいいからエスプレッソ用の極細挽き〜ペーパードリップ用の中挽き
くらいまでは可能というミルはご存知ありませんか？
本当はペーパードリップでも、中挽きよりもちょっと荒挽きよりの方が空きなんですが妥協します。

訂正です。
×空き
○好き

エスプレッソに充填をおくなら↓で。

初めてのエスプレッソマシン7杯目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1231687041/

訂正です。
×充填
○重点

こっちのほうがいいか。↓

エスプレッソに適したグラインダーについて　part1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1217328898/

金属のフィルターっていいのか？

あんま良くない

>>728
プレス式の味が好きな人にはいいんじゃないかな
ペーパーフィルターやネルドリップとはかなり違った味わいになる

金属フィルターについて聞きたいなら

【方法】珈琲の淹れ方・器具 総合スレPart9【器具】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1235128903/

ゴールドフィルターはどうなの？

粗挽きネルドリップて美味いのか？

ネルはうめえけど、手入れが大変。

以前、マキネスティさんで扱ってたbaratza.Maestroならソコソコ行けるよ〜。
現在、個人輸入しか無さそうだけどね。eBAYで$100位であるよ。

家は松屋式ドリップと、パボーニで使用中だよ。

>>723
今現在、エスプレッソはよく飲む？
私もエスプレッソは作るけど、味的にも、手間的にも、毎日はやらない。
人にもよるんだろうけど、毎日飲むなら、すっきり美味しいドリップに軍配が上がる気がする。

マエストロが買えない今、2万以下クラスのエスプレッソ用はKG364しかないし、
貴方がKGの挽き具合に満足できるかは私には分からない。
取り敢えずKG買って、一時的に二台体制というのはどうでしょう。
…両方手放せなくなっても知らないけどw

まずはポーレックスとか、ナイスカットの０点調整を試すのもいいかもね。

>>736
まだエスプレッソマシーンは持ってないので家ではまったく飲みません。
イタリアンやフレンチのお店で食事したあととかに注文して飲む程度です。
脂っこい料理のあとはドリップコーヒーよりもエスプレッソが欲しくなります。
カプチーノも好きで、自宅では深煎りの豆をペーパードリップで落として
フォームドミルクと混ぜてカプチーノもどきを楽しんでますが、
本当はエスプレッソで作るものなんですよね？
だとしたら、もし家でもエスプレッソを淹れる事ができたら、本格的なカプチーノも
のめるなぁと夢がひろがりんぐなんです。
手間的にも毎日はやらないと書かれていますが、エスプレッソマシーンはかなり面倒くさい代物なんでしょうか？

>>737
ドリップよりは面倒だと思うよ。

マシンを台所に常設して、毎日使うならもっと楽だと思う。
水場から離れた食卓に置くと、湯通しした湯とか、カスが行き場の困る。

出して、使う前に掃除、湯通し、一杯抽出したらカスを捨ててフィルタをすすぎ、使い終わったらホルダーも洗う。
フォームドミルク作ったらパナレロも洗い、また湯通し、ボイラー排水、全部乾かして収納。
自分で挽く場合はミルの掃除も。

忙しい朝には辛い感じ。
毎日やるなら、水抜いたり厳密に乾かしたりはしなくても大丈夫なのかな。

ポーレックスっていっぱいまで閉めてから何回カチカチゆるめてる？

>>739
http://koruricoffee.tea-nifty.com/blog/2007/10/post_d98a.html

一番締めるのがどの程度なのか、一番緩いのがどの程度なのかよく分からないから
何回カチカチとか何周って説明じゃ分かり難い
ネジ部分がどの程度飛び出てるか潜り込んでるかで教えて

>>741
Amazonのレビューからコピペ

> 調整はネジはいっぱいまで絞めて、緩める時のクリック音を目安にするのが便利。

> 水出しコーヒー:12回 粗挽き
> ペーパードリップ:7回 中挽き
> エスプレッソ:4回 細挽き

今日ハンズでポーレックスが3650円だったので
高いと思い買わなかった。
何気なくエアポートウォークのカルディをのぞいたら
2100円だったので即ゲット！
買った後でこのスレに気づいた。

ふぅ

回転歯式の電動ミルに愛想をつかしパーフェクトタッチ2購入しました。
上の方でも書いてる人がいたと思うけど微粉の量は多くて3割位（17/23g）。
掃除も結構面倒くさい。
でも久しぶりに美味しいコーヒーがいれられた気がする。
いつかナイスカット買うんだー

いつか買うなら、とっとと買ったほうが良かったんじゃないの？
そんな何万も差があるわけじゃなし。
トータルでみると損してるよ。

いっぱいまで絞めた時にどこで止まるかというのは、
粉が残ってたり力加減によって不定だし、
そもそも故障の原因になるからやらない方がいい

ねじを緩めて、ナットとシャフトが同一面になった状態を原点にするのがいい
1/4回転ずつ回すと、「ここだ」という原点が必ず見つかる

>>719
じゃあ微粉は何に使えばいいんだ？

>>748
消臭剤

>>742
ペーパーだけど、その方法でやると細挽きになり過ぎる

おれ、エスプレッソ用に混ぜちゃってるぜ。

はじめてミル買いました^^

感想は酸味や苦味が消えて何かすっきりして
物足りない感じ・・・

だけど、甘みが出て個人的にはこれもありかなと・・・

もっと細かく挽けばいいと思います

もっと深入りの豆にすれば良いと思う

いつもの粉を買ってくれば良いと思う

2chで聞かずに、お店の人に聞けば良いと思う

毎日２ちゃんで自演してれば良いと思う

コーヒーミルに期待しすぎだと思う。
焙煎の煎りたてに期待しろｗ

＞焙煎の煎りたて

焙煎したてじゃだめなの？

ナイスカットミルを買って挽きたての香りや味には納得したんだけど、
微粉が気になり取り除くと、さらにすっきりすると知り、毎回取り除くようになった。
この、微粉ってのが結構でるのな。
何割くらいでてるんだろう、200ｇ豆でかっても即効でなくなっちゃうよ。
微粉はきちんと取り除いて飲みたいけど、すごい損した気分。
その点、挽いてもらった場合は一応挽いたあとの重さで200ｇくるのだろうから
量的にはお得だよね、鮮度的にはダメだけど。
となると、少量を毎回挽いてもらうのが一番お得で鮮度の劣化も少ないとなるが、
超面倒くさい。ジレンマだね。

まともなミルを買えば解決っすよ。

>>761
まともなミルってどんなのだ？
家庭用に買えるのはナイスカットミルくらいがせいぜいなんだが…

まともなミルって何ですか？

西山の豆きたよ

ナイスカットで微粉とか、ギャグですか？

>>765

http://nojee.livedoor.biz/archives/55076051.html

>>765
ナイスカットミル、結構微粉出るよ
初めのうちは取り除いてたけど、ペーパーフィルターだからいいやと
最近はそのまま淹れるようになったｗ

765だが。
逆だよ。ナイスカットという電動ミルのなかで微粉発生率が最も高いものなのに損した気分とかいってるから
ギャグですか？って意味ですよ。

>>768
そうなんですか？
では、電動ミルの中で微粉発生率の低いものを、ぜひ教えてください。

ないなぁ
ドイツ製、スイス製の業務用でもしっかり微粉はでるしなぁ
ただ刃が切れなくなって、豆を押しつぶすようになり微粉が増える事はある
替え刃して見たらどうだろう

<電動ミルのなかで微粉発生率が最も高いものなのに

と書いてるからには、ナイスカットミルよりも微粉発生率の多少低い電動ミルを
ご存知ということですよね？
その商品をぜひ教えてください。

>>771
「みるっこ」

　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣

デバイスタイルのはどう？

プロペラ式ですよね？
振ったりしなきゃならなのでは？

そうかな。GCM-56。
http://www.youtube.com/watch?v=Q6Md0TJQE4Q

本末転倒だよな、それ

もう、包丁で砕いた方が早くね？と最近思うようになってキタ。

>>776
微粉の選別も同時にやって一石二鳥みたいな感じだけど、肝心の挽くって作業が・・・
しかも高いねｗ

>>776の製品は挽いたら微粉が出るのは当たり前だから
フィルタするぜ！って製品だからな。

高いミルだと微粉をドンだけ少なくするかで値段が高くなるから
それに対する逆転の発想だな。

どんな物か気になってアマゾンのレビューを見てみたら笑えたｗｗ

おっと、アンチが先回りして営業妨害かｗ

わざわざ、レビュー書いて営業妨害しなくてもこれは売れないでしょｗ

＞5 人中、3人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
＞5つ星のうち 3.0 ちょっとコツがいるかなぁ, 2006/10/11

<雑味の原因となる微細紛だけではなく、砕扮された豆そのものもネットの外に飛び、しかもいつまでたっても中の豆は均一にグラインドされない。
モーターの回せる限度が来て「ついには使えそうな豆は無くなる」という信じられないミルです。

ﾜﾛﾀ

マイクロセパレータ使えよ

そのマイクロセパレーター売ってるメーカーだっていうのも笑えるわｗ

プロペラで微粉発生
　　　　　↓
マイクロセパレーターばか売れ

こうですか？

シャカシャカ君みたいだなｗ

他社工作員必死だな

>>788
http://www.youtube.com/watch?v=Q6Md0TJQE4Q
セパレーターは買う必要ない

>>790
工作員ってよりも突っ込みどころ満載過ぎるだけだろｗ
アイディアはいいと思うけどね
普通にミルの受け皿の所にセパレーターがあるだけでいいのに

笑うのは結構だが、おまえら試したことあんのか？

ないけど、プロペラ式で値段が1万って時点でふざけてる

マイクロセパレーター買えばいいんじゃね？

ナイスカットミルの受け皿をマイクロセパレーターにする。
豆が挽かれて、セパレーターの中にたまったら蓋をしゃかしゃか。
微粉が取り除かれたら、そのままフィルターへ。
この行程を思いついた。問題はセパレーターの高さがカットミルの噴出孔に
合うかどうかだ。

訂正

×蓋をしゃかしゃか
○蓋をして、しゃかしゃか

マイクロセパレーターみたいな物って他の会社からは売られてないの？
手作りすれば100均で200円くらいできるけど、見た目が・・・
マイクロセパレーターいいと思うんだけど、2100円はちょっと高過ぎる

欲しいけど高いよな

急須の網で代用できるんじゃね？

茶こし網か？できそうな気もするな。

マイクロセパレーターと形もにているしｗ

あまりのレベルの低さにキリマン吹いた

>>802
えっ？お前レベル高いの？レス見る限り頭わるそうだが・・・

メタリカ

百均の粉ふるい使ってる。ポイントはある程度深さがあることかな。
自分が使ってるのは深さ12センチ位あるから乱暴にゆすってもこぼれず使いやすい。

自分は、筒に茶こし入れて蓋して振ってる。
マイクロセパレーターはちょっと欲しいと思うけど、いくらなんでも2100円はな。
そもそも、豆とか気分次第で微粉を取らないこと事の方が多いしね。

微粉を仲間はずれにするな
おれは仲良くしてる

微粉だけを集めて使ってみたが、なかなか旨かった

>>808
それはどうやって飲んだの？
エスプレッソとか？

ケーキ焼く時に入れるとおいしそうだ

>>808
うそん、微粉だけでペーパードリップしてみたが、目詰まりしまくって
抽出した液は渋いなんてもんじゃなく、吐き気がするほどまずかったよ。

一年ちょい使ったナイスカットの刃変えた
これは想像以上に大変な作業、豆がかなり変わった

たった1年で変える物なの？
豆が変わったって、1年でそんなに刃が劣化するの？

0点調整で刃がぶつかり合って痛んだのか、固い石のような豆を一度挽いたせいなのか
そもそも国産のニッケルモリブデン鋼の脆さなのか、一年で微粉増えたから替えました。

微粉だけで淹れるとまずいのは常識だが、
だからといって、微粉を取り除く方がいいとは限らない

微粉が混じると不味いとなると
エスプレッソの立場がないものな

>>815
昔から灰汁も味のうちといいますな。

ゴーヤの苦味だけ抜き出すとゲロマズだろうけど
苦くないゴーヤの方が美味いかというとそういう問題じゃないし。

>>816
エスプレッソは抽出の原理がまったく違うでしょ。
しかも微粉じゃないし。

灰汁の全てが悪いとは言わないが、普通はちゃんと取るもんだ。
微粉とは少し性質が違うだろ。

微粉毎回取り除いておまいら飲んでんのか
大変だなｗｗｗ
気軽にコーヒーのめそうにない

うまみ成分だけ抽出してもなんかものたりないぞ。
すっきりクリアーでもものたりない^^

もう、挽かないでそのままドリップしたら？ｗ

んじゃ、しっかり微粉ふるい落とさないでかるーくふるい落とす。
これで中庸な味になるじゃろう。

>>820
微粉取り除いて、電子重量計で毎回きっちり粉の量を測って
お湯は温度計でちゃんと温度測って入れてる人もいるからねｗ

>>824
もう化学実験だなｗｗｗｗ

前は、杯数分の豆をメジャースプーンで測ってミルし、
そのままフィルターへうつし、抽出という簡単な行程だったんだけど、
微粉を取り除くようになると、メジャースプーンではかったまんまの重さじゃないので
微粉除去後の重さが気になり、計りではかるハメになった。
最近は微粉の割合がだいたいわかってきたので省略してるけど、めんどくさいｗ

>>826
自分は一回そこまでいったがめんどくさくなったので
またメジャースプーンで豆軽量そのままどばーでドリップ

一日に何回かやるのにめんどくさくてやってられんよ

計量スプーンで豆をすくっても挽くもっと多くなるよね

めんどくせーな豆かじれよ

>>824
お湯の温度計は普通じゃないか？他に計測方法ないだろ。
ヤカンからペリカンに移しただけだと90度近くあるぞ。どうやって冷ましてるんだお前ら。

酸化がどうのとか言ってる奴は、豆を煎ってることも酸化作業ってことを忘れてるだろ
豆をどんだけ酸化させたら美味いかってだけなのに
酸化したらまずいとか単純に言ってる人は少し考え直せ

>>831
今更もういいから

> 豆をどんだけ酸化させたら美味いかってだけなのに
インスタントコーヒーマジお勧め。

>>830
普通じゃないと思うけど、普通なの？ｗ
自分の場合はやかんからコーヒーポットに移し替えるだけ
もっと低い温度の抽出がいいとかいう人もいるけど、自分はそれ以上低い温度は好きじゃない

雑味がでようと
熱いコーヒー飲みたいので
沸騰したお湯で
インスタントコーヒーはNG

>>835の意味を把握するのに10回以上読み返したｗｗ

濃い目にドリップして沸騰したお湯を足して調節（アメリカン？）、じゃダメなの？

>>836
どんだけ読解力ないんだよｗ
しかも、濃い目にドリップしてお湯で調節とかそっちの方が面倒だし、不味そう

>>837
ですよねｗ初めに

沸騰したお湯でインスタントコーヒーはNG

って読んじゃったから、「？？？」と思いながら繰り返し読み返して「あー」とｗ


フレーバーコーヒーさんご存じないですか？
HPで『松屋式ドリップ』を詳しく紹介されているのを見て以来、私はもっぱらそれ（風の自己流）で淹れてます。
ドリッパーはカリタのままですけど、飲み比べて凄く美味しかったから。好みの問題もあるでしょうけどね。
少なくとも、茶こしを使って微粉を振るうよりは楽に美味しく熱々が飲めるので、気に入ってます。

>>830
普通じゃないよ。。。極々一部のマニアくらいだよ、温度計なんて。

淹れたコーヒーを火にかける、レンジでチンすればいつでも熱々。

>>837
面倒、不味い関係なく>>835は熱いコーヒーが飲みたいとしか書いてない。

って、ここ何スレ？

>>838
一杯あたりに使う豆の量は増える？通常方式と変わらない？
豆屋さんが喜びそうな淹れ方だな、と思ったことがある。
美味いのかもしれないけど、庶民には通常方式で充分美味い。

>>818
エスプレッソ用の極細挽き全てが微粉とは言ってないよ
その中に多量の微粉が混じってると言いたいだけで

>>839
微粉がどうの、挽き目がどうの、細かいことにはうるさいくせに、
明らかに味に大きく影響することには無頓着なのな。

熱いコーヒーが飲みたければドリップしてから温め直せばいい。
沸騰するほど温めると香り成分が揮発するがな。

フレーバーコーヒーのうｒｌはってよ

>>843
別に温度計なくたって沸騰するかどうかの温度くらいは分かる
1回の移し替えで約10度下がる

>>841
豆の量は変わっていません。

あくまでちょい薄めが好みな私の場合なのですが･･･
豆30gを使って手順通りにドリップ。説明では30gは2杯分（＝ドリップは1杯分の線まで）ですが、
貧乏性な私はそれだとちょっともったいないのでそのまま2杯分くらいまで継続。
で、最後に3杯のラインまでお湯を足して、一応完成です。

その人そのサイトによって変わりますが、1人分の目安は大体10〜15gですよね。
30gそのままドリップだけで3杯分淹れたコーヒーは苦味が強くて飲むのに苦労しましたけど、
松屋式風の自己流の方はすっきりしていて飲みやすかったのです。

フレーバー珈琲って名前で損してるな
しっかりしてる店なのに

そもそも一杯分に15gとかいう時点で豆屋の策略。

>>845
温度計買ってみ。10度って言うけど1回の移し変えで気温や条件により
5度くらいの誤差が簡単に出る。10度も変われば味は誰にでも分かるくらい大きく変わる。
何度も移し変えて一定の温度を出すなんて妄想に過ぎんよ。

ポット直火で湿度と湯気の具合で温度が分かる玄人さんならともかく、
移し変えして安定した味を出したければ温度計は必須。

>>849
ちなみに何度でいれてるの？

ケトルどの素材の使ってる？銅、アルミ、ホーローなどなど

スレチなうえキモい。

ブログでやれよ。

>>851
カリタでステンレス

わたくしは84度でいれてる。
95度でいれたときは、渋くてびっくりしました。
でもふるーいコーヒーは高温で煎れるとまずさがごまかせる。

ちょっとお聞きしたいのですが、
HARIO セラミックコーヒーミル・スケルトン MSCS-2TBって
均一に挽けますか？使ってらっしゃる方、教えてください。

カリタでカリカリするのが、

今度はヤツが自分のコーヒー豆コレクションを引っ張り出し、テーブルの上にばら撒く。
ほとんどがブルーマウンテンだった。派手キリマンジャロの上からそのブルーマウンテンを押さえつけてやったり、
頭にかぶせてやったりするとヤツは「ブルーマウンテン最高！」とか言って喘ぎまくってた。
ついにオレのブルーマウンテンの開封口部分から豆を出して、ヤツがしゃぶり始める。
開封したてのコーヒー豆の味と臭いがたまらなく好きらしい。

で、やっぱりヤツはブルーマウンテンが感じるので、ブルーマウンテンをセットする。
早速コーヒーミルにかけて粉々に砕いてやる。他にヤツが持って来たエチオピア産モカとか、
さっきまで臭いを嗅いでた派手ジャワコーヒーをお互いに混ぜたりしてさらにブレンドに。
そのうち、「マイコーヒーカップにオリジナルブレンドコーヒー欲しい！」なんて喘ぐので、カップを見てやると微妙に茶色っぽい色がついてる。
自分でつけたわけじゃなく、使い込んでるうちに色がついて来たらしい。
しみはすぐにかくれるので、そのカップの中に注いでやるともうトロトロ。

オレも我慢出来なくなって来たので、パックから前もって仕込んできたオレのスペシャルブレンドコーヒーを突っ込んでやった。
「あぁん、スペシャルブレンド!!!!」とか言ってヤツは相当狂ってる。
ブレンドプレイ、さらにオリジナルブレンドプレイは初めてだっていうからどうしようもなく感じてるみたい。
相手が超狂ってるからオレも「俺のオリジナルブレンド最高!!!!」って言いながらガンガン飲みまくってやった。

最後は趣向を変えて、ミルクと砂糖入りに。ポーションの中で暴れてるヤツのコーヒーミルクを開け口から引っ張り出してやる。
これでお互いにオリジナルブレンドのコーヒーにミルクと砂糖を混ぜて飲んでるっていう状態に。
「俺のオリジナルブレンドたまんね〜!!!!」とお互い言いながら、オレは飲み干した。
オレのカップの底の砂糖をお湯で溶かして奴のカップの中に入れたり、派手スリムアップシュガーを追加してヤツも飲み干させてやった。
超興奮してたみたいで、有り得ないぐらいのおかわり回数。

やっぱお互い超コーヒーフェチだとたまらないプレイが出来るので超気持ち良かったっす。
「豆を粉砕した直後にブレンドしてコーヒー飲む」なんてマジ最高！

>>855
使った事ないけど、刃はポーレックスとほとんど同じだね。
ポーレックスと同じだとすると多少ばらつきはでるけど、値段を思えば十分。

>>855
深煎りは比較的均一に挽けますが、
中浅煎りはあまり均一ではありません。
構造的に均一性は期待できません。

カリカリぐらいで反応するなんて、どんだけ

>>850
豆の種類と状態とその日の気分で決めてる。ｽﾚﾁｽﾏｿ

>>858-859
ありがとうございます。
値段相応ということでしょうね。

マイクロセパレーター届いたよ。
蓋をあけたらちょうどナイスカットミルの噴出口にセットできたわ。
このままセパレーターの中に粉を挽き落として、蓋をしてシャカシャカし、
フィルターにどぼって入れてドリッパーへ。
セパレーターは目も細かいし、まわりが汚れないし気に入ったわ。

GCM-56なら、シャカシャカも不要

シャカシャカ不要以前にプロペラだから本体の角度傾けたり、豆も均一に挽けない。

挽きたてのコーヒーがあんなに膨らむとはびっくりしたなぁもう

彼氏の初めてみて、びっくりしたみたいな

こんなに膨らむの初めて！！

とても香ばしい

出がらしにまたお湯を入れてみて、一回しか出せないことにがっかり

みなさんは微粉は取り除いた後、捨てていますか？
何かに利用していますか？

たまにシフォンケーキ作る時に混ぜたりするくらいで
後は適当にたまったらカップに入れて熱湯注いで芳香剤感覚で香りだけ楽しむ

200gも挽くとなると、効率よく除去する手段が見当たらない

一気に挽かなければいいだけじゃん

>>872
粋だねぇお前さん。

微粉は水出しに使えばいいんじゃないのかな。
過抽出とか気にせんでいいし。
お茶パックに粉入れて、ペットボトルに一晩放り込んでおく方法なら
水出しも楽だよ。

>>876
アイスコーヒーになるってこと？

温かいのが飲みたければ湯銭なりレンジで温めればいいじゃん

ゼッサンハウスのミルっていいんですか？
正直、名前とデザインだけって感じがしないでもないんですが
実用的な部分でちゃんと値段相応の価値があるなら考えてみようかなと思ってます。
実際の所はどうなんでしょうか？

バラツキはあるしダマになるし電動の方がきれいに挽けます
味はまぁまぁです

メリタのパーフェクトタッチ�Uを譲り受けた。
今まではカリタKH-3を使ってたんだけど、
メッシュの揃いや微粉の量はそれに比べてやっぱ改善される？

微粉の量はお楽しみ
静電気の勉強になるぞ

>>879
ぜんぜんダメ

ｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｯｸﾙﾝﾃｰﾌﾟ！

コーヒー本来の「香ばしさ」や「豊かな味わい」は、焼きたて、
挽きたてのコーヒー豆から出る炭酸ガスが決め手となります。

何故なら、焙煎して３〜４日間ぐらいコーヒー豆からでる
炭酸ガスに「コーヒーの香り成分」が一番多く含まれているからです。

http://www.c.do-up.com/home/mamekobo/mottooisiku.htm

何故今更そんな内容のを貼ろうと思ったの？
店の宣伝がしたかったの？

ググったら、出てきたので貼ってみただけ。

お前最近そういうの多いよな

昔は違ってましたか？

タクシンが分かるまで、毎日ググってます。

ナイスカットミルの微粉率調べたんですが、
12ｇの豆を中挽きしてマイクロセパレータかけると、使える粉は10ｇです。
皆さんはどんなもんですか？
まだ買ったばかりなのにこんなに微粉って出るものなのでしょうか？

まあ、そんなもの

出るよ
もっと出るよ

ナイスカット銀なら粉受けに茶漉しかぶせて大きめのごみ袋の中で釈迦釈迦すればおｋ

買ったばかりのナイスカットミルの刃を掃除した時に噛み合った状態で
スイッチ入れちゃって一回ヒットさせちゃったんだけど一回やっちゃっただけで
切れ味かなり落ちちゃうのかな。
初めの状態をはっきり憶えてないから比較に自信がなくて、、、。
刃の先も気持ち潰れちゃったようにも見えるし轢いた粉のそろいもなんか悪くなったような、、、。
疑心暗鬼なだけなのかな。

ナイスカットの刃は切れ目入れてるだけのようなちゃちさだし
こんなもんまともに使っても五年十年持つ代物じゃない

昔というか最近でもか、コーヒー屋のレビューに
小石が混じってましたってえらい剣幕で怒ってた人が居たが
小石どころか、硬い浅煎り豆でもナイスカットの刃は数本つぶれると思う

ナイスカットってどれぐらいの感覚で中をあけてお掃除するべき？
ドライバーが必要みたいだし、面倒くさいなぁ。

>>898
ドライバは無くても開けられるよ

ポーレックスを約1ｍの高さから落下させてしまった。
衝撃で刃がダメになることってあるのでしょうか？

刃よりもセラミックの方に問題がある

>>900
一度分解して確認してみるよろし

>>901
ポーレックスは刃(というか臼)がセラミックなわけだが

>>900
挽いてみればわかるだろう

挽いてみたら大丈夫（刃が欠けてない）でも
セラミックの刃じゃない部分にヒビが入ってるかもしれないよ

はやり分解する必要ありですか・・・
了解です。
ありがとうございました！！

そんなにナイスカットの刃は弱いんですか？
だったら逆にそんな神経質に取り替えることないかなぁ。
ちょっとの刃の潰れで取り替えてたらキリがなさそうだし。

>>906
つ http://www.yuricoffee.com/nikki/konikki11.htm

みんなポーレックス何回くらい使ったら洗ってるの

>>908
洗わない　気にするな

受け皿と刃の方をカンカン叩いて微粉だけ落としておけばいい

5年ぶりに洗ったら茶色いのがとれなかった

>>906
ナイスカット、シルバーカット、マルケニッヒ
この順に刃一枚一枚の強度が見た目にも顕著な差がある
特にナイスカットとシルバーカットの差は激しい
所詮家庭用なのと、値段、これで納得できないなら
買い換えるしかないね

なるほど、あのときのシルバーさんですか。

いや
俺はただのナイスカット持ち

それはよかった、シルバーは挽き目はそれなり堅牢さだけ評価できるミルだからね。
家庭用としてランクアップを求めてシルバーカット買うひとが哀れで。

家庭用、一般人はナイスカット買っておけば十分？

>>916
荒れそうな質問だが俺は充分だと思う。

まあ一般的家庭の基準で考えればコーヒーの豆を挽くことしかできないアイテムに
2万弱出すって言ったらカミさんに殴られるだろうからね。
ナイスカットミルはむしろ贅沢品の範疇なんじゃない。

ナイスカットのワンランク上は？

デロンギ

>>919
みるっこ

ロールグラニュレーター
http://www.ipros.jp/products/208134/003/

>>922
ぎょ、業務用ｗｗｗｗｗ

リードミルあるお店で豆買って挽いてもらえ

>>915
えーと、つまりナイスカットとシルバーカットは
味で言えばナイスカットのが上だということですかね？

>>925
同程度だよ。

>>926
なるほど、高村光太郎ですかｗ
わかります。

童貞度

突っ込んで聞かれると
いつもこんな感じだなｗ

突っ込んで聞いている書き込みってどれ？

>>925じゃないの
たぶんしっかり聞こうとしてると思うよ

あれは
そんな期待しては駄目な子

>>915を読んで>>925になる思考回路が突っ込んでしっかり、みたいな？

へ？

駄目な子が出てきたのか

駄目な925が居るスレと聞いて

コーヒーに興味ない人にナイスカットの値段いったらバカじゃないの？
っていわれた。
ミルなんて2000円で売ってるじゃんって。

言うよねぇえええぇ

>>937
コーヒーに興味ない人が
安いミルの価格を知ってるんだね
オーディオの世界はもっと凄いぞ
ケーブル1�bに何十万とかけるんだから

確かにコーヒーに興味無い人なんてミルの値段なんて知らないし、ミルって名前すら知らないと思う。
オーディオは身近で一番基地外の域に近い趣味だからな・・・ｗ

>>925にマジレス返せる人いないの？

915がいるよ

>>925
シルバーカットって実勢価格６万〜８万もする業務用だから
ナイスカットと両方持ってる人なんて少ないだろうし、比較できないと思うよｗ

ことですか？っていう解釈が斜めだよねえ

>>915があのように断言するからには
なにか根拠があるはず、それを聞いてみたい

コーヒースレって理由を聞こうとすると回答じゃなくて、何故か荒しみたいな扱いされてそのまま終わるよね

>>946
質問の前提となる条件が不明だったり、
現実的には回答不可能な質問だったりするからだよｗ
特に悪意はないと思われｗ

というか、言及していないことにまで、「〜ことですか？」と疑問形にしながらも
妄想の持論でナイスカットを評価した問いに答えようもないだろ。
というか、>>926でいちお答えたんですけど、見えないの？

両方持っていたことがあるから断言するけど、挽き目は両方とも同じ程度。
微粉だとか総合的にみて目立った優劣は挽きに関してはない。
筐体がしっかりしているのでシルバーの音のほうが聞いていてイライラしない、
また業務用を唱うだけあって丈夫ですね。
ということを前提にして>>915を読み直してくれ。以上。

>>926かよ
もっと早く言えよ
なんか質問がおかしいとか色々な人に絡んでたけど
お前かよ

逆切れきた

>>949が>>925なら確かに逆ギレだ
でもこのスレはID出ないからわからない
この辺が話をややこしくする原因のひとつでもあるんだが

話に実が無いよ、いづれにしても。
両方で豆挽いて飲んでみて同じだったじゃな

ちなみに俺は>>932

>>949
926書いて寝て、起きて仕事行って帰宅したばかりなんだけど、どうしろと。

#逆切れなら困ったちゃん、そうでないなら>>949は関係のないことに熱くなるアホ。まいったまいった。

ドリップ用のミルを探しています。
「ナイスカット」が無難かなあ。。と思っていたところに
クイジナートの
http://www.allbesttools.com/shop.php?i=B000K9VPGY
を見つけました。
これを使ったことある人いますかー？

荒らしてる自覚あるんかねえ

ムシカエシテスマヌ。

俺もナイスカットとシルバーカット使ったことあるけれど、
味はシルバーカットの方が美味しく感じた。

両方とも古い物だったが、
刃はどちらも新品に交換したばかりの状態だったよ。

値段の差ほど味が違うわけではないけどね。

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/58/0000849558/65/img5efd50aczik2zj.jpeg
C-90改造してみた。
静電気は気にならないし、出口を少し広げたので前より詰まらなくなった。
何とかエスプレッソ用もいける。あくまで「何とか」だが。

でも微調整しきれない感じが残るんだなぁ。。。

>>957
どちらが旨かったというより
刃だけ見れば別物、違いが出て当然。

>>958
もはや別物になっているｗｗｗｗGJｗｗｗ

上の方で、どっちが旨いかって話があったから・・・

>>961
つか、両方ともいまいちでしょ。

>>962
では、一番美味しく挽けるのは何でしょうか？

関係ないがディッティングは欲しくなるなぁ
最近出たモダンなデザインはたまらん

>>961
明らかに適当に作ってあるナイスカットのが美味しいなら
努力はいらんよね
シルバーカットの刃は正直中々かっこよす、日本製のダサかっこよさが
よく出てる

ディッティングくらいの値段までいくと自分で店を出すくらいのことしないと
元取った気分にはなれない気がする。

新品のメーカー希望小売価格を気にするとそうだが
ネットオークションで中古品であったり、１０万以下で買える機会が
ないとも言えんよ

珈琲道も、茶道みたいに金かかるのねぇ。

茶室作ったり、着物用意したり、稽古に行ったりとかないから茶道と比べたら圧倒的に敷居も低くて安上がり

ランブルとかいう店がオリジナルのミルを出すっていう話はその後どうなったんかな？

ポーレックスでビスケットを粉にしてみたが使いにくいな

小さい頃にチョコフレークをカリタのミルで挽いたら怒られたなーｗ
食器棚の中に飾ってあるだけで使ってないから有効活用してやろうと思って・・・
あの時は凄い理不尽に怒られたと思ってたｗ

>>970
ランブル出身のマスターがやってるカフェ風のきれいなお店
「CAFE STYLE COJIRO」に問い合わせしてみたら？

>>972
禿同！
俺は、婆ちゃん家のダイヤミルでピーナッツ挽いてやったぞ！
叱られて、そのまま35年も戸棚の奥に封印されてたのを発見して、
こないだ奪ってきた。

ちゃんとピーナッツ入ってたｗ

ゴッキーの巣になってそうだな

それは無事だった。
カビは少々あったけどねorz。

ピーナツのカビは世界最強クラスにヤバかったりするかもしれないらしいぞ
「醸すぞ！」で有名な漫画の受け売りなのだが

そんなことより、四十過ぎのおっさんとかありえねぇし。

>>978
40過ぎのオッサンしかいないスレとか普通にあるんだが。
2ｃｈ知らなさ杉。

30代40代が実は2chの中心勢力だぞ
書き込む数は少ないけど、読んでる人数は多い

安い煽りに付き合うなよ
最近春になったせいかそういうのが目立ってきた

『2ｃｈ知らなさ杉。』

おやおや２ちゃんのプロの方でしょうか？

さぁっ！　そろそろコーヒーミルについて語りましょうか。

な、なんか出づらい展開だったな。
>>977、なに！もう使ってしまったよ・・・
一応、全バラ掃除はしたが。
咳きと鼻水が止まらんのはそのせいか・・・？

さておき。
今回、ダイヤミル全バラで解ったんだけど、
昔のダイヤミルは刃の寸法と、軸形状が今のとだいぶ違うんだな。

>>984
いやいや、あなたの【肝臓ガン】を心配
つ http://www.convention.co.jp/hcs/kenkou/kenkou16.htm

す、すごいな。
ピーナッツ最強じゃんか！
こうなったら、酒で逝くかカビで逝くかだな。

次スレです
　
コーヒーミル・グラインダー【§１１】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1239109930/

京セラが抜けてるぞ　ハゲ

>>984,985

カビにも分布というやつがあって、このA.sp.は普通は日本にいないやつ(なはず)なんで大丈夫かと思われます。
他にも、土の中にいるフザリウムの仲間なんかは同じように発癌物質を作ります。
･････まぁ、本州の雪が降るような所にすんでれば、すでに腐ったのを持ってこなけりゃ大丈夫。
アスペルギルス属菌、ペニシリウム属菌、フザリウム属菌なんてのは結構やばいね。

>>984
ムシロ生キロ

海外も含めたらその手の騒ぎは年に何回かはあるようだ
事故米とかピーナツ製品回収とかペットフードとか

カビスレでも立てて語れや。

これとか
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/food/1236400320/

ポーレックスと京セラは、セラミック刃が一緒のような気がする。

京セラは、豆入れるところに仕切りがあるので、
複数の豆を入れて、好みのブレンドに出来るのが良い。

外注先が同じなんじゃね？

おおもとはポーレックスだと思う

京セラは、何の会社だったけ？

次スレ立つの？

>>997
ゴメン、次スレ見逃してた

>>996
京都のセラミック会社

1000なら全員薬研使用

　　　　　 ) ) ,'
　　　　　( (　( )
　　　　 r;:'ニ:ヽ、 　　　　1000杯目のお茶が入りました。
　 　 　 |｀ ｰ 彡|　　　　　もう出がらしなので新しいお茶を
　 　 　 |　. .:;彡|　　　　　淹れなおしてくださいです。。。
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