コーヒーミル・グラインダー【§９】

コーヒーミルについて語り合いましょう。
手挽、電動、石臼等、
入門からマニアックな話まで扱います。
過去スレ/関連URLは>>2-4あたり

【前スレ】
コーヒーミル・グラインダー【§８】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1197373119/

【参考リンク】
「エスプレッソの扉」
ttp://www.espresso.jp/　「豆挽き」の項目に大変便利な比較資料あり。

【過去ログ】
コーヒーミル
　http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077807035/
【粗挽き】コーヒーミル・グラインダー２【細挽き】
　http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1105536758/
コーヒーミル・グラインダー３
　http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1134021317/
コーヒーミル・グラインダー４
　http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1144328664/
コーヒーミル・グラインダー【§５】
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/pot/1155654771/
コーヒーミル・グラインダー【§６】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1172555534/
コーヒーミル・グラインダー【§７】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1186752402/

【メーカー】
カリタ
http://kalita.co.jp/
ジャパンポーレックス
http://porlex.co.jp/
デバイスタイル
http://www.devicestyle.co.jp/
デロンギ・ジャパン
http://www.delonghi.co.jp/
日本サエコ
http://www.saeco.co.jp/
ハリオグラス
http://www.hario.com/
プジョー
http://www.peugeot-moulins.com/
フジ・ローヤル
http://www.fujiko-ki.co.jp/
メリタジャパン
http://www.melitta.co.jp/
ラッキーアイクレマス ( 取り扱いBONMAC他 )
http://www.lucky-cremas.co.jp/

スーパーのコーヒーコーナーにある
コーヒーミルって使ったことある人いる？

いる

あれ汚くない？
絶対掃除してない

店でひくくらいなら粉のを買えばいいがな
豆で買うなら家でひけ

最近ｃ−９０を買った者なんだが、
手入れするのにダイヤルのとホッパーと外して、でまた装着したとこで全然豆が挽けなくなったのだが、
これは何かやり方が悪いのかな？いくら説明書どおりにやっても全然だめで…
お持ちの方何かアドバイスください。

>>9
たぶん説明書通りにやってないだけ。
「説明書通りやってる」という思い込みを取り除かんことには、
一生かかっても無理。

イタリアのビセッティ（bisetti）のコーヒーミルを使ってる方はおられませんか？

オリーブの木を使ってたり、カーボンスチール製の歯を使ってたり、惹かれます。
検索してもみても、あまり使ったインプレがヒットしないもので聞いてみました。

<<10

そうなんでしょうか…。その説明書も、手入れとメッシュ調節をごっちゃにしてて
なかなか分かりにくいのですけど。ばっちりはまったという明確なサインもなくてよくわからんのです。

捨てたら？。いや、まじで。

>>13
今なんとなく適当にやってみたら直った！お騒がせしました。
でも今度はどのメッシュでも挽きが細かくなりすぎて困った。なんでこの部分に誰もツッコまないのか謎だ。

ほとんどの人が問題なく使えているってことでは？

>>14
あなたのマシンがおかしいか
他より要求レベルが高いのか
どっちかじゃね？

>>9>>14みたいな人が、
「何もしてないのにパソコンが壊れた！」と言う典型的な人だ。

>>17
「俺は間違った事はしていない、悪いには○○だ！」
と言う責任転嫁する人間の方がしっくりくる

俺は何もしていないのだから当然俺は悪くない。
自然にPCが壊れたんだ悪いのはメーカーだ初期不良だ。

こんな感じだろ、つまり同じかと。

それ以前に前スレがまだ消化されない状態で、
1、2レス程度でC-90を持ってて、尚かつ手入れしたことがある人に当たるとはなかなか思えない。
短気だねぇ、まったく。。
それに、ツッコんで当たり前という考えはやめましょう。トラブルを招くだけです。
どうせ友達いないタイプなのか…

＞いくら説明書どおりにやっても全然だめで…

＞どうせ友達いないタイプなのか…

共通点が・・・、わかります。

>>11
ビセッティのミル、よさそうですね。

ttp://www.ovada.jp/bisetti.html
ttp://www.mames.jp/bisetti.html

ｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｯｸﾙﾝﾃｰﾌﾟ！

いかんせん高すぎる

前ｽﾚ完了記念age

1乙
ぐらい書いてやれよｗ

はいはい１乙1乙　AA（ry

>>22
http://www.ovada.jp/image/jpeg/bisetti.jpg

>>22
ごめん、写真のセンスワロタ
本文うつまえにボタン押しちゃった

>>28
これはよいファンネル
オールドタイプでも使いこなせるのかなw

故障挽きも一緒に飛んでいるのか？
どんなセンスなんだよｗｗｗ

まちがったorz
胡椒ね

>>28
もうわけがわからんｗｗｗ

>>28
楽しいので壁紙にしました(ウソ

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟωﾟ)＜くるくるくるくるくるくるくるくるくるっくるんて〜ぷ！！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

つーか、まだメーカーは材質うんぬん言ってるのか。
その前に刃のガタブレの無い構造だろう。
材質はそれからだ！

ガタブレ無い構造のミルが一般的になってしまうと
安物も高級品も挽き目が同じになってしまい、
結局、高級品は売れないから材質でしか差別化できない
腐った業界って事はないよね？



入手困難になる前に
悩んだあげくダイヤミルをポチりました。

えーっ

ナイスカットミルと豆買って初めて引き立ての豆で
コーヒー淹れてみたんだけど、こりゃ別次元のうまさだわ！

それは単に今までが間違ってたのでは

ナイスカットミルと豆買って初めて引き立ての豆で
コーヒー淹れてみたんだけど、こりゃ別次元のうまさだわ！

コーラのが旨いよ

>>36
予言しよう。
電動式ミルがすぐに欲しくなる。

私もそう思う

既に歴史が証明してるしな

俺も同意

いっそダイヤミルを電動化してしまうとか。

イイネ

>>38

うるさいでしょ。
みルッコ買った方が良かったと後悔するとおもう。

私はそうは思わない

みるっこは高いよ…

電動ミル欲しいけど小さいのじゃないと嫌だから手動でいい
ダイヤミルも大きいから嫌

普通に2、3千円で売られてる電動ミルが一番楽でいいよ
手挽きは始めだけで飽きるし

高いのは手入れも面倒だしな
上を見たらきりないし一般人はこんなんで充分なんだよ実際

続き
まあ週に一回だけ手動ミルで挽いて飲むとかならいいんだけど
毎朝飲むとかなら面倒すぎるよね

手動で挽くのなんてせいぜい始めの２ヶ月ぐらいじゃない？

それ以降も自力でクルクルやってるなんて想像できない
労力の無駄遣いじゃね

手動のミルを買って以来、一年間ほぼ毎日クルクルしてました。
しかし先日ついにナイスカットミル買っちゃった〜。
やっぱ電動はいいわァ…。毎日使うし。

今まで使ってた手動のミルは、今や部屋のインテリアの一部に。

手挽き10年超えの俺が通りますよ

>>55
そのまま通り過ぎてくれたまえ

茶道とかも紅茶とかも、無駄な動きが多すぎるよな
大量に作っておいときゃいいんだよ

お湯沸かしてる間に挽くからそんなに気にならない

>>55
すごい！
よければお使いのミルを教えて下さい

レンジでお湯を沸かすと、準備の時間とぴったりなんだこれが

電動で挽くと淹れるまでの準備が早くて、湯が沸く時間がもどかしいんだ

つか、手で挽くのが面倒な人は、ドリップとか耐えられないんじゃないか?
コーヒーメーカー使うなら、ミル付きのにすればいいんだし

ドリップは3分で済む

ｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙ以下略

まぁあれだ
歴史は繰り返す

>>64しかり

意外と手挽き派がいてビックリ。

ぐーたら野郎がなんかいってるが、
コーヒー豆砕くのくらい電気を使わなくてもできるしな。
俺は手挽きだね。
もうポーレックスで半年続いてる、面倒だと思った事は微粉ほども無い。
あの時間を優雅に過ごせ無いお前らは不幸だな。

別件だけど、
ミルの性能として熱の発生うんぬんってあるけど、
熱湯ドリップするならそのくらいの熱なんて関係なくね？

粉砕の瞬間の熱はもっと高いけどな

手挽きって挽いてる最中の香りも良いよね

自動もいい香りするよ
ふた開けた瞬間

俺は手挽き派だけどポーレックスを半年使って不満がないのはどうかと思う

>67
粉砕の瞬間って90℃越えたりするの？
ソースあり？業界の定説？
まさか手挽きではないよね。
なら、まさに電動は使う気にはならねーな。

焙煎によって手ごたえが全然違うのも、
自動の人は知らないんだろうな

>>71
1000度に達する

ライフスタイルによって必要とされる器具も違うよね
１日10杯飲む人と自分みたいに１日１杯飲むかどうかの人もいる

自分はポーレックスで十分だけど、１日１０回挽くのは嫌になるだろうなぁ
毎日２回以上挽くなら電動になると思う

何年も飽きもせずリスみたいに無心にクルクルできるとか尊敬するなあ
いやいいですよ全然

寂しい人生やったら
そういうのが慰みになるんやろ
俺も一人暮らしなら手動買うわ
そしてここで香りが違う言い張るわ

↑寂しいヤツだな

うちの一日あたりの消費は70gから80g毎日それを都度手でくるくるしとるよ。
日課になってるから別に苦と感じたことはない、むしろ楽しいよ。

1日2杯か3杯くらいだけど、その都度淹れてるな
10杯飲む人はどう考えてもサーバだろ

>>67
粉砕される時の熱だけでなく，その時に酸素に触れて酸化される事が問題なんぢゃね？
と今までのスレを見て憶測してみる

そんなややこしい反応が進むより前に冷えちゃうような、ほんの一瞬

その一瞬で反応が進むのが化学反応なんだが…
まぁどう反応が起きてるかは知らんが

２、３杯分を手挽きでくるくるする場合
必要な時間は何分くらいなんですか？

1分

くるくるなんて、やってらんね

電動派は手挽きを馬鹿にするが
手挽き派は実に大人だな

>>86
馬鹿にするっていうか、率直な感想だと思う。
めんどくせえよっていう。
多分他意はあんまりないんじゃ？

なー。１分で出来るんですね！んなら私にも出来そう。買おうー
どの手挽き買おうかなー。

今実測してみたけど、一人分13gを挽くのに25秒だった

うわうわうわ。
実測までありがとうございますー。
今まさにくるくるしてたなんてうらやまです。

手挽きと電動だったら手挽きのほうが美味しそうに思える。実際はどうだか知らんが。

>>89
それ早過ぎない？
俺は25gで90回転くらい、1回転1秒くらいだから1分半かな
速く回しすぎると微粉が出るし摩擦熱も高くなるからよくないと思う

うちの古い手回しミルだけど、30グラムを約20秒だった。

挽く速さで違いが出るかなんてやってみたことないな
熱の問題は気にしなくていいと思うけど、粒度分布がどうなるかだな

その前に、手挽きミルもいろんな機種あるし

昔ポーレックス使ってたとき速く回すとフィルターの目詰まりがひどかった
原因に気付くまでに少し時間がかかった

少し前にも出てたけど、同じｇ数でも
煎り具合で挽く時間もかわるんじゃない？

速くても遅くてもよくなくて最適速度があるということ?

>>97
当然そうだけど目安だから

ｸﾙｸﾙｸﾙｯ100ｹﾞﾄ

ハリオのMSS-1Bって使ってる人いませんか？
amazonで調べると、カリタのKH-3やポーレックスがよく売れてるみたいですが、
同じ価格帯のこの商品は全然売れてなさそうです。
デザインや、挽いたものを入れる容器にメモリが付いているところなど、
写真で比べると、KH-3やポーレックスより私はよさそうだなと感じるのですが、
いかんせん殆ど売れてる様子がないのが気になります。
持ってる人がいたら、その使用感を教えて頂けたらなと思います。。

>>101
先月発売したっばかりだからだよ

ハリオのはラッキーが作ったのを販売してるだけだっけか
なんかそこまでして市場に参入する必要は無いと思うんだけどな

>>102
親切にどうもありがとうございました。
そういう理由だったんですね。
思い切って買ってみようかなと思います！

>>104
勇気ある人柱、乙。まだ誰も評価してないので、買ったらぜひ詳細にレポートしてくれ。

うまく書けたらテンプレ殿堂入りの栄誉が君を待っている

熱が云々いうデロンギが毎分700回転だから、
手回しでがんばった所で、たかが知れてるんでないでしょうかねぇ。
でも手回しで、あんまし早回しすると、軸受け逝きまっせ。

手回し式のミルで挽くスピードによって、
微粉の量とかメッシュのバラつきって変わるものなんですかね？

まったく変化しないと思えるならそうなんじゃね？

っていうか、ミルをゆっくり回すのってかなり難しくて、
そこそこのスピードを付けないと無理
ガキって止まっちゃう

それ、生焼けだから。

横回し式のミルは、力入れすぎると軸がぶれるから、
メッシュ安定しないぞ。

今、30年前のダイヤミルで4人前やってみたが、
見た目変わらん。
つかれたぞ。

フルシティくらいローストすると、さくさく砕けるんだけどな

ハイくらいのをポーレックスで挽いて泣いたことがある

それ、生焼けだから。

なまくらはおのれの頭だ

生焼けの豆をかって
安物のミルを買って
泣くような貧乏人にはなりたくない

昨日ナイスカットミルが届いておいしいコーヒー生活が
始まったとこなんだけど、普通に紙ドリップする場合、
みなさんはダイアルをどの位置にあわせて
豆を挽いてますか？

荒いほうが香りがいいとか、細かいほうが酸味が出やすいとか
あるんでしょうか。

これは釣りね、わかります。

連休中に届くとはうらやましい

>>117
ヒント 自分で考える

極端にいうなら、細挽きは苦味・雑味、荒挽きは酸味って感じ？
そんな私のナイスカットミルのダイヤルは4.5です

最近は抜けが早いので３

ということは、酸味が特徴のモカあたりは粗めに挽いた方が良さそうですね。

モカはどう挽いても酸っぱい

>>123
なぜモカを飲むんだよ。
うまいモカを飲んだことないのかよ。

>>125
日本語でおｋ

モカのうりは酸味じゃないだろ〜って言いたいんだと思う

酸味どうのこうの言ってもモカの味好きな奴多いからなぁ
例外やな

モカってすっぱくないよね？

あ、いかん忘れてくれ。
スレ違い延ばしてはダメだな。

>>105
今日届きました。
まだ２回しか使用していないけれど、その所感をば。

・好きな点　
挽いたものにむらはない
分解が簡単にできて手入れは楽。
荒さ調節のねじが、段階かわるごとにカチカチと音がするので、設定の再現性はある程度高い（？）
すったものが眼に見えるし、容器にメモリが付いているので助かる
ハンドルは結構しっかりした作り
ふたのおかげで、豆が散乱しない。

・ちょっと気になる点
容器をひっくり返しても、挽いたものが壁に結構くっついている
上部にふたが付いているため、挽いているときはあまりコーヒーのいい香りが漂ってこない
（まぁ散らからないほうが嬉しいんで気にしませんが。）


とまぁこんな感じです。
正直これが初めて使うミルなので、他の商品との比較もできず、あまり参考にならないと思いますが。
私は、結構気に入って使えそうです。

レポートありがとー

>香りが漂ってこない

ってことは、香りが逃げないっちゅう、
メリットにもなるかもよ？

質問です。
Ｃ−９０で「細引き」といったら
目盛りはいくつになりますか？

やろうとしていることに、
ちょうどいいところ(^^)。

れっつとらい！

>>131
人柱ﾚﾎﾟ、乙。
これから買う人にとってはポーレックスと合わせて検討できそうだね。

今度、粗挽き〜極細まで挽き加減を変えて試してみてよ。極細まで挽ければ
エスプレッソ用にも使えるかも。

ポーレックスを暫く洗わないでつかってて
先日久しぶりに洗って豆挽いたら、挽く音が軽快になって
手ごたえが心地よかった。手抜きはいかんね。

ポーレックスはエスプレッソ兼用に買ったんだけど
ドリップ専用にもう一つ手挽きが欲しいんだけどオススメあります？
電動は楽そうだけど、カリカリ手で挽くのが好きなんだよね。

>>137
つ「すり鉢」

>>137
ここは>>131氏がレポしたばかりのMSS-1Bを買ってポーレックスとの比較レポをするのがよいでしょう
131氏によれば結構ムラなく挽けるようですよ

age

>>138
十数年前にハンズかどっかで
「コーヒー用薬研」を見た事がある

>>139
うむ。それがいい

みるっこの白色って、まだどこかに残っていないかな。

http://www.gizmodo.jp/2008/05/post_3609.html

ザ

速く挽いた時とゆっくり挽いた時の微粉の量の違いを測定する

>>144
あまりのおバカにﾜﾛﾀ

実験No.1
できるだけゆっくり挽く
70回 1'59" 微粉量2.7g/20g

ほうほう

これは期待大

実験No.2
すごく速く挽く
80回 32" 微粉量2.3g/20g

あら

速い方が微粉少ないのか

ミルにもよるだろうな
で、なに使ったん？

突然すいません。流れぶった切ってしまって。
どなたか、どこか手動ミルを店頭で、手にとって各メーカーの違いが見れる、関東圏で良いお店ご存知じゃないでしょうか。
自分なりに調べたんですが力量不足で見つかりませんで・・・

気が向いたら答えてやって下さい。失礼しました

人間が早く回したところで違いが出るようだと電動は恐ろしいな

実験No.3
普通に挽く
73回 48" 微粉量2.6g/20g

ううむ

回転数結構違うんだな
何回か計って平均取った方が信頼できるんだろうけど

質問
使っているミルはなにでしょうか？
実験に使っている豆は同じものでしょうか？

それは気になる

ついでに、粗目と、細目の割合なんかもしりたいでし。

実験No.4
ゆっくり挽く
67回 1'01" 微粉量2.8g/20g

脳内実験乙

脳内かは知らんが、器具をさらしてない時点で何の役にもたたんレポだ。

単なる自己満足実験を晒していると聞いて飛んできましたｗ
小学生の理科でもここまでひどい実験はしないぞ…

KG364Jはエスプレッソからドリップまでどの挽きも優秀？

お前と同じくらい優秀だよ

ゆっくり挽くと微粉が少なくなるのは常識だ
この実験データは捏造の疑いがある

微粉を量ったのか使える方を量ったのかもわからんしな

そもそもコーヒー豆なのかどうかも不明

おれは
微粉も含めてコーヒーだとおもうよ。
変に取り除くのも味を素っ気なくするきがする。

フィルターを目詰まりさせるのが微粉だから程良い量が重要
多過ぎたら駄目だろ

グラインダーでオススメありますか？

馬鹿がレスをする度にスレが止るなぁ

スレは速すぎず遅すぎず、一定のスピードで進めなければならない

>>174
漠然とした質問だな
出直してくれ

自走式がおすすめ。
引っ張る車がいらないからね。

デロンギの買っとけば問題ない

グラインダーなら、やっぱり「マキタ」でしよ。
じようぶだよ〜ん♪

みるっこで決まり

ミルでオススメありますか？

帰れ。

>>182
古河産機が、プロ仕様で良いんでないかい？

もっと細かくひきたいなら、この辺でいかが？
GokinPlanetaringの「Planet 750」

帰れと言われましても家からの書き込みでして…

出家しろ

家出したら夫と子供の食事はどうするんですか？
だいたい何で私が家を出なければならないんです？
帰れと言ってみたり、家を出ろと言ってみたり
なんなんですか？









オススメのミルを教えてください

シルバーカットミルで良いじゃん。

業務用だろお馬鹿

業務用か？自信を持ってお薦めできるミルだが。
エスプレッソ用のグラインダーなんか家庭用でもっと高いの普通にあるし。
いずれにしろ業務用が駄目なんて一言も書いてない。

頭悪い奴だな
ドリップとエスプレッソを同列に語るな白痴が

せっかく餌に食いついたのに、つまらない奴。

はい、次の人どうぞ

ダイヤミルの購入を検討しています
そこで相談なのですが何色が良いですかね？

>>194
使っていないときは、インテリアの一部となるので、置き場所にあわせて色を選ぶといい。
赤と言っても、少し赤茶だから注意してね。
家のは赤だけど、グラインダーはクローム、みるっこが黒でもうバラバラ。
自分が買った5〜6年前は、7000円弱で売ってたけどずいぶん高くなったね。

>>194
サンドブラストかけてから、好きな色に塗ってもらえばいいよ。
俺なら少し茶系の赤か、黒だな。

196の予見される大人気に先に嫉妬

ダイソンみたいに色によって性能が違うの？

bamixだろJk

赤が３倍早いだろ。

>>200
ツノが付いてあるやつか？

まぁ最終的には足の無い奴なんだけどな

スイーツ（笑）

>>202
つまりbamixか

この前電動ミル買った初心者ですが、
メンテの頻度はどれくらいか教えやがれですう＞＜

>>205
自分の場合（M4、みるっこ、ダイヤミル）
刃部分のブラッシング、ホッパー、粉受け：使用都度
刃部分の分解掃除：1回／1ヶ月
本体の分解清掃：1回／2〜6ヶ月（気分次第）

刃の掃除はもっとこまめにしたほうがよくね？

ナイスカットミルを買ってから約１か月。
毎日使ってるから別にいいかなと思い、一度も掃除していません。
ダメかな。

好きにしたらよくね？

挽いた後の清掃って、やらなかったらどう不味くなるのかな？

>>206
レスありがとう。
とりあえず今は買い立てだからメンテは毎日やってるんだけどねー。
正直面倒なんだけど、でも数年はこわしたくないんだが・・・。

ちなみに俺のバイト先では週一でメンテやってるなあ。
どうなんだろうなー。

http://coffeesora.hida-ch.com/e25660.html
この通りメンテしたらひきめが違いすぎて吹いた
0点調整乙

>>212
豆の挽き具合が良くなったってことだよね？

良し悪しじゃない

よくわからない
どういうこと？

挽き目が細かくなったと言う事だよ
驚いたね、心なしか動作音も小さくなり
機械が無理をしてない感じはする

定期的に、分解掃除してやれば、
不具合が有っても、早く見つかる可能性も上るってもんですな。

んじゃ、４年に１回の定期メンテさせていただきまふ

唐辛子をプロペラで挽いた
いい香り

キャンプ用に買ったポーレックス手動ミルで毎日挽いてるんだけど
最近面倒になってきたので電動のを買おうと検索したら
こんなの出てきた。買い？
http://www.rakuten.co.jp/sawaicoffee-tea/449720/

まさに俺が買ったセットだわ
一年使って今じゃナイスカットだけど

じきにもっといいのが欲しくなる

>>220
ホムセンで980円で売っているのにカリタのマークがついただけ。

>>221-223
どうもありがとう。
メリタの方注文しちゃいました・・・

その値段ならKalitaのKH-3買おうかなぁ。
お湯わかす時間に挽けばいいし
気が向いたときにしか飲まないから
>>220さんとは目的が違うし。

ｴｽﾌﾟﾚｯｿ用の豆を自宅で挽きたくてC-90買いました。
調整して何とか理想の極細挽きには出来ました。
ミルは分解して掃除しないといけないですよね？
って事は分解掃除する度にあの微調整をしないといけないのでしょうか？
慣れなのかもしれないんですが何とか簡単に出来る方法あったら教えて下さい。

マジックで印をつける＋ネジ込みの数を数える
じゃダメなの？

>>227
早速レスありがとうです。
調整は電源入れて回しながらグラインダーとホッパーが当たるところまで締めこんで
それから微妙に当たらないところまでホッパーを緩めるといった感じの調整なのです。
極細挽きにするには当たるか当たらないかギリギリのところの調整でネジ何山とかで調整はできそうにないのです。
とりあえず印はしてみます。ありがとうございました。

チィーーーンッ！
って音がすると臼刃が直ぐに傷みそうなんだよね
ダイヤル押えるのにも結構力がいる

>>229
確かにw
調整する時歯がかけそうで怖いですよね。
さっき少しいじってみたんですけどやっぱり難しいです。やっぱ慣れなのですかねぇ〜

薄いワッシャーかましたらだめなの？

ｸﾙｸﾙｸﾙｯ


♪　∧,＿∧　　♪
　　 ( ´･ω･) ))
　(( (　つ　ヽ、　　　
　　　〉 とノ　)))
　　（__ノ^(＿)

>>230
細かいことを心配するな。すぐ禿るぞ。
歯が壊れたら替え歯を買えばいいジャマイカ。

家のジューサーミキサーに、お茶をひいたりふりかけを作ったりする時に使う
チタン刃のミルがセットで付いてたんですが
これって、安い電動ミルとほぼ同じものと考えていいんでしょうか？

型番は違うけどこんなん
ttp://www.e-life-sanyo.com/products/sm/SM-KM39_W/index.html

>>234
いい

エスプレッソマシン用に購入を検討してるんだけど
デロンギのKG364JってKG100の後継機らしいけど性能的には同じ？
KG100の評価が高いみたいなんで気になる

一番細いので挽いてイリーのパウダーと同じくらい

KG100って、ソリスのOEMらしいけど、
KG364Jは、カプレッソ？

バラツッアマエストロが、
KG100の直系の兄弟になるんだとおもふ。

バラツッアマエストロは、今アメさんから到着待ち。
なもんで到着したらば、インプレしまっせ〜。

>>229
質問しようと思ったらまさにそれ
いきなり爆音鳴らすからビビッて泣きそうになった

気温上がってきたな
レンジで2分加熱すると沸騰してしまう

ハリオのMSS-1Bとポーレックスの比較レポまだぁ〜？

セラミックの臼式はどのメーカーも一緒でしょ。
持ちにくい回しにくいとかはあるけど挽いた豆は変わりないと思うよ。
京セラ持ってるけどバラツキ多くて不満。

>>242
形状が異なるのでどのメーカーも同じでない

>>243
京セラのとポーレックスのは同じだろ
ハリオのは上記のと違うが

ポーレックスと言えば、山用に買った手動ミルで朝夕食後に挽いてたんだけど
最近電動にしたら楽なこと楽なこと。
今まで何だったんだろう・・って思うわ。腕の贅肉取るには良かったんだろうけど

手動使ってるけど電動楽なのはよくわかるが
これは運動だと思ってる

どうせお湯わかす時間が暇じゃん

ぼくはお湯沸かしてる間、電動ミルで挽いた豆の薄皮をふーふーやって飛ばしてます(笑)

ティファール、お湯沸くの早いし・・・
間に合わん。

そこは負けじと。

電気ケトル買ってもコーヒー専用になりそうだしなあ
もったいない

エスプレッソ用ならC90とKG364Jどっちがいい？

>>252
このスレ的にはKGじゃね？
C９０は調整が必要だったとあった気が。

C90は、エスプレッソ用の極細で挽くと粉がすぐ詰まるよ
微粉も多いし

KGってさ、すげー粉が残るってホント？
どっかのブログで読んだ。

残るって何？
挽き終わってからグラインダーを許すと３〜５ｇくらい落ちてくる

許すとじゃなく揺するとだ

>>256
落ちてくるんならまだいいじゃない。
実際のところ刃の周辺に結構残るよな（これは揺すっても落ちない）。
とはいえたいした問題じゃないとは思うけどなー。

新しい豆挽くときに古い微粉は出てくるし、その後微粉除去するやつ使えば問題ない・・・はず。

それどんなの？

>>255
どこのブログを見たのかわからないけど、おいらが読んだブログは、
その後の書き込みで、それほどでもなかった と書いてあった。

同じKGでも100と364じゃ大違いってことで

100＞364＞C90ってとこか？
100より安定させようとしたらもう思い切ってロッキー行ったがいいかな？

Rocky使うと、「あれ? エスプレッソの抽出って、こんなに簡単だったっけ?」
ってなる。たぶん、今のTH010からSilviaとかにアップグレードしたら
同じ感覚をまた味わえるのではないかと思ってる。

>>264
あくまで推測なんだけど、ロッキー使うほどになったということは、
それなりに慣れて上手くなったってことじゃねーの？
モノの力のおかげだとはあんまり思えないけれど。

メッシュが安定すれば入れやすくはなるわな
てかアスカソのとか使ったことある人いる？

ブログやっとみつけた。withCUBIC Liteってとこ。
写真見ると、結構すごいのこってるけど、
電動って、これが普通なのかなぁ？

うーん、正しい使い方かはわからんが、
ちょい傾けてコンコンやったらほとんどは落ちると思うんだけど。
とはいえ、この写真くらいは残ってるなぁ。
とはいえ１０gは誇張しすぎ。小さじ１杯もないよ。

>>267
フリッカーにも写真が載ってたがやっぱりあれぐらい残るみたい
だけど268が言うようにコンコンやればそんなに残らないとは書いてあったよ

>>265
それもあるかもしれない。けど、調整は実際らくちんだと思うよ。
細かく調整できるし、安定してるし。
>>266
なるなるw
アスカソ、なんかブログとか探してもいなくね?
ぜひ人柱にwww

ようつべに動画がある

>>268
量ったら1〜2gだった

ｸﾙｸﾙｸﾙｯｸﾙﾝﾃｰﾌﾟ！


　 　　　　　♪　∧,＿∧
　 　　　　　　　 (　　　　) ))
　 　　　　　　(( (　　　 ヽ、　　♪
　 　　　　　　　　〉　 o 　)))
　 　　　　　　　（__ノ^(＿)

結局いまエスプレッソ用に買うならばKG364Jしか無いんでしょうか？
粉が詰まるとかその辺は大した問題ではないですか？
2万くらいでちょうど良い製品があると良いんですが、
中間が無いんですよね…

詰まらないけど

>>274
粉が詰まるなんて初耳だけど？

詰まるってか、引っかかるってことじゃないのかお？

メンテナンスにはOA用のダストブロワーみたいなのがいいお。
くれぐれもコンセントは抜いてからやってお。

あ、詰まるというのは語弊がありました・・
引っかかるというか、残るという話をネットで見たもので。
それほど気にならないですかね？

2万くらいならサエコのがあるじゃん

むしろ粉が残らないグラインダーってあるの？
10万のとかなら残らないとでも？

電動のミル使ってるけどいかに効率的に粉をドリップペーパーに入れられるか考えてる

あの回転してる室内にペーパーが入れられて
挽き終わると同時にペーパーごと取り出せればいいのに

>>281
せめてミルの名前あげんとレスもつかんだろうに
ポーレックスなら下のケースのかわりにペーパーセットして掴んで挽けばいいんじゃね

KGはつまらないし引っかからないし

他のグラインダーだって中に残るだろう
KGは内部にアクセスしやすく掃除しやすいだけ
他のと一緒

それに「そんなに残らない」と上でも書かれてるだろうが…

KG-100の信者が、まだまだいっぱいいるんだね。

グラインダーは使用経験ないのでよくわからないのですが、
ネットで検索して調べた感じではKG364Jは粉が残るというのをよく見かけました。
考えてみたらどれを使っても残りそうですよね…

>>279
saecoのあるんですね。
MAC 001ってやつですかね。
これは知らなかったので、参考になりました。
ありがとうございます。

KG364JとMAC100の比較が出来る方いらっしゃいますか？

サエコ、すごい静電気。ポンプ式エスプレッソマシンには、気難しいかも（クレマが出ずらい）。ポーレックスのが、イイ感じで挽ける。
あと粗挽きは調子よかった。

あと、364Jじゃないけど、昨日からソリス？使い始めたが、静電気は、気にしなくていい。
粉は、やはり１〜２g残る。

あとはまだ、挽き具合は、探り中だから何とも言えんです。

刃っていうの？それとも歯？
グラインドもしくはカットする円盤が縦か横かで判断するといいよ、粉の残留は。
できればその直下に排出口があるとベターだね、そう考察すると自ずと答えは限られてくる。

>>282
ポーレックスの時はまさにそれｗ
ドリッパーにペーパーセットして、そこに挽いてる。
腕だるいけどね・・・。

>>281
ミルっこなら、粉受けの中にペーパー仕込んで
直受けできるよ。
ただし、中でコケたりこぼれたりもあるけど。

　

KG100信者っていうか、うちに
KG100
ナイスカット
ダイヤミル
があるからそれくらいの比較なら簡単にできるってだけ

ミルとグラインダーはなにが違うのよ？

手動と電動

ナイスカットミルとダイヤミルは手動ですか？

それくらい自分で調べろ

>>292
なるほどありがと
プロペラ式とか歯の形状の違いかと思ってた
聞いてみてよかった

ミル：粉砕器
グラインダー：研削機
ミルより細かく挽けるのがグラインダーだけど、明確な区別はないんじゃないかな？
みるっこ、ナイスカットミル、シルバーカットミルみたいに電動でもミルとうたってるのもあるし。

昭和の英語を正確だと
仮定されても困るぞ
そういうのいい加減な時代なんだから

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>293
手動でスイッチ入れないと動かない

KG364Jの上部挽き刃を上下逆に取り付けてしまい
取れなくなってしまいました
どなたか取り方が分かる方おられますでしょうか？
デロンギに電話しようとしたのですが
土日やってないのでここできいてみました
買ってまだ一度も豆を挽けてません…

買い直しゃいいじゃん

そうだね
普通に考えて逆に取り付けるなんてありえないし
高いもんじゃないし、反省してもう一台買ってこい

ナイスカットミル購入〜
楽ちんでいいわ、これ。

>>303
おめ

286です。
ソリス（バラッツァだった）、なんだか今一細かくならない。
我が家のユーロピコラでは役不足。
粗挽きは、相当粗挽きが出来る。
一番粗い設定では、粗すぎて詰まる。
というか、いつまでも排出フィンの間に欠片が残る。


MAC100と比べると、
挽き上りは遅い。
微粉は、見た感じで分かる位、かなり少ない。
マシンノイズは、体感上｢やかましい｣。

ソリスで今朝、タンザニアの（何だろか？）淹れたが、
ウマい気がする。


極細挽きについては、どうも364Jは、
刃のクリアランス調整が出来る臭いので、
ほぼ同じ構造と思われるソリスを、これからバラしてみる。

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟωﾟ)＜くるくるくるくるくるくるくるくるくるっくるんて〜ぷ！！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

286です。
バラしました。
ありました、調節機構。
本体外装をとりはずして、
ホッパーの台座？下刃がハマるプラスチックプレートの脇に、
メガネのサイズのビスが一本。
こいつを外すとプレートと、更にその台座（やはりプラスチック)があり、
外側に溝がきってあります。
台座を回すと、プレートが溝に沿って無段階で上下します。
ここを刃の当たり具合を見ながら調整する。
いい具合の所でビスを留め直せば完了。

調整は、各自個人責任でやること。

プラスチックプレートに任意と思われるネジ孔２つ(家のソリスは)、
台座に斜めに楕円孔が3っつあった(こちらは正規)。
更にビスの留め孔を空けなおせば、かなりの調整幅がある。
思うに台湾製ゆえか、個体差がかなりあるのかもしれない。

今回の調整の結果は、２〜３ノッチ分。
だいぶ細かく挽けるようになった。

長くなってすいません。

GCM56のマイクロセパレーターってちょっと気になるんですけど、良いですか？
これって挽き具合とかどう判断するんですかね。。。。

http://www.devicestyle.co.jp/products/brunopasso/gcm56/index.html

>>308
アマゾン池

スポングのミルﾎｼｽ

308ですが、エスプレッソも始めたのでKG364Jを注文しちゃいました。
今日来ます。
>>309
あなたのおかげで無駄金使わなくて済みました。
ありがとう。

311ですが、今届きました。
とりあえず極細挽きで100g挽いてみましたがあっという間で笑えましたｗ
届く前にハリオのMSS-1という手挽きミルで最高に下のねじを締め付けて極細挽きしてみましたが、
MSS-1だと10g挽くのに3分掛かりました。
文明の利器はすごいです。

>>312
満足したようで良かったね。
エスプレッソをやる分にはそれが最低限の能力だと思ってね。
まぁ、2万以下でエスプレッソ用に挽ける事はもの凄い能力だと思うけど。
後は、「ネイチャースコープ　ファーブル」でも買って均一性や微粉の状況を確認するとか、
中挽き・粗挽きの気泡を楽しむとか、趣味のミル・グラインダーの世界に浸ってくれ。

>>313
なかなか色々難しいですね、エスプレッソって。
練習で挽いた豆をすべて使い切りました。
まだだめです。。。orz

エスプレッソの扉という所のデータを見ると、KG-100は業務用レベルで挽けるみたいですね。
KG364JがKG-100レベルか解りませんが、これはすごいですね。
スタバの挽き売りのものよりかなり良いみたいですね。
店頭で出してるコーヒー用のものと同レベルの様です。

先ほど、深炒りを中挽きで挽いてアイスコーヒーにしました。
大活躍です、良かったです。

エスプレッソの扉のデータはあてになりません

>>315
ｷﾐよりは数万倍ﾏｼだけどね

KG-100はロッキーと比べても雲泥の差がある

KG100で挽くと結構粒の大きさは揃ってるぞ
粗挽きはできないからナイスカットと併用してる
あと欠点といえば、大きめのと表面が乾燥してない豆（アイスとかフレンチとか）
だと滑ってなかなか挽けないこと。

>>308
スレ違いになるだろうけど、単品のマイクロセパレータは良品だよ。
個人的には、金属フィルターで淹れるときには必須品。

ポーレックス手動を購入し極細で挽いてみましたが、
上手く抽出出来ません。
取説みたら、粉の入れすぎまたは細か過ぎ…と有りました。
細か過ぎるのは問題なのでしょうか？

抽出できなけりゃあ、問題だろ。

極細はエスプレッソ用だぜ。ペーパーなら中挽きでいいかと

高価なのの話題が続いてるが、Melitta パーフェクトタッチII CG-4B
電動ミルのコスパ最強品ならこれ。一人暮らしならこれしかない。
石臼式で5000円以下で買える。
3000円前後でプロペラ式買うなら断然こっち。

ただの販促じゃねーか。在庫抱えて大変か？
＞コスパ最強品
プロペラ式と比べただけだろｗ

ミルを使ったことも、挽いた豆でコーヒーを淹れたこともない超初心者です。
プレゼント用なのですが、電動・小型・手入れが簡単なミルを探しています。
コーヒーの抽出には、サーモスのコーヒーメーカーを使います。
近隣の店に手頃なものがないので、ネットでの購入を考えています。
どなたかオススメがありましたら教えてください。

barmix

>>325
予算書かないととんでもないもの進められるぞｗ
低予算なら物が限られるから、尼なり楽天で予算に当てはまる奴をチョイスして、
このスレで検索かけてみ。

特別にログ
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1213801992269215.vrDr7X

うまく行かなかったみたいなのでパス無し
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1213802296688601.Avio5L

>>326
barmixでググったら、｢コーヒーには向かない｣という内容のブログがヒットしましたが…
>>327
条件に合うものの中で、できるだけ安いものをと考えていましたが、驚くような値段のものもあるのですか。
甘く見ていました、すみません。
5000円以下で見つかるのが最良ですが、10000円までなら出せます。
それ以上でしたら、条件を妥協することも考えます。

>>330
>>323
でなきゃc90とか？

でもなんで電動限定なんだろ

>>331
ミルはプレゼント用に買うので、条件として挙げたのは、相手の希望です。
C-90調べてみます。
どうもありがとうございます。

>>326さんのアドバイスから、希望価格帯から商品を検索してみました。
スレ内には挙がってませんでしたが、商品説明を見てメリタのグラインダがなかなかいいかなぁと思っています。
お持ちの方いらっしゃいましたら、使用感など教えていただきたいです。

>>329
消すの早すぎ

>>332
5000円以下のシロモノは1年後には粗大ゴミに出されてるよ。
手挽きのミルか、最低でもC-90じゃなければ、長くは使ってもらえない。
プロペラ式はふりかけを作るにはいいけどな。

シロモノ？

>>334
本当か？とんと見掛けませぬなぁ。
誰も買ってないのかな？

白い色のミルは豆の油が目立つからね

やべえ。白の方が掃除する気になりやすいかもと思って、こないだ
C-90の白を買ってしまった。

コストパフォーマンスには満足してるが、手入れはしにくいね。

洒落でやってるのか馬鹿なのかわからん　代物

粗大ゴミ？

世田谷区だと家電リサイクル対象品以外の電化製品は粗大ゴミ

　C-90使ってるが、掃除はそんなに気にしていない。

　臼まで分解しなければ、外から刷毛できれいにして、粉の出口に小さな
ブラシ突っ込んで掃除して、あと、流しに行って、粉の出口を下に向けながら
電気入れて挽く細かさ調整つまみを最大から最小にしながら数回ガチャ
ガチャすると中の粉もほとんど落ちてくる。

　ちなみに家ではエスプレッソ用もこれで挽いているし、全く問題なし。
但し、使っている豆はイタリア系の焙煎の強い豆でなくて、シアトル系の
それよりちょっと焙煎の軽めのやつオンリーだが。

耐久性について聞きたいのですが、C‐90クラスのグラインダーの寿命って、モーターと刃とどっちが先に来る物でしょうか？
エスプレッソで使ったら、日４杯で２年位もつものですか？

レス遅くなりました。
スレと候補リストを相手に見せて、一緒に選ぶことにします。
みなさんありがとうございますた。

>>329で上がってた過去ログも見せとけよ

カリタのでいいじゃん

まだみてるかな？SPONG良いよ

電動だって書いてるyo
ましてやオークション次第ではナイスカットミルよりSPONGの方が高くつくし

一度に大量に挽くのでなければ手回しのほうがいいと思うけどな。
ま、電動でと条件付きなんだからなんか意図はあるんだろうけど。

マジカプ買って３ヶ月どっぷり浸かりましたｗ
ポーレックスで挽いてますが，
そろそろ朝飲むためにも電動買おうと。
KG364買うなら
ASCASOのi-3miniだよなぁ
でも，i-3なら，耐久性と安定性考えるとRockyが欲しいなぁ・・・
と，ドツボコースですｗｗｗ

やっぱ，KG364が妥当ですかねぇ？

Rockyが５万円で買えるなら，すぐ買うのにｗｗｗ

Compak K-3は？
ttp://www.compak.es/en/productos/020202.htm
国内でロッキー買うなら海外通販で調べて他の機種を買ったほうが良い気がする
ちなみにCompakはアソスカが設立した会社な。グラインダー部門かね？

アスカソの間違いなorz

あ、そっすか

>>350
ミスターカプチーノで買えば5万以内で収まるんじゃない？
英語がおｋなら他の海外通販も予算5万ならいけるだろうけど。

ミスターカプチーノじゃ無理じゃね?
普通に個人輸入せいよ。
$420とかで買えると思うよ。

カプチーノ$370だから送料入れるとぎりぎりかオーバーかもね。
他のアメリカの通販より$50ぐらい高いけど、国内提携先で修理できることに
利点を見いだすかどうかだね。

ミスターカプチーノの修理だけど、国内提携先って修理工房？

もしそうならもう提携してないみたいだよ
ttp://www.daiichi-mottainai.com/cappuccino/kobo/syuuri.htm
一番下に書いてある

>>343さん
　すまん、俺のc-90はもうそろそろ３年以上になるがまだ壊れたころがない
ものでどちらが先に壊れるかの答えはできん。

ザッセンハウス，復活するんだねー。
ttp://www.nine.co.jp/hello/hello0701-50.html#15

楽天でも予約受付してるみたい。

>>359
復活してもかつての品質を維持できてるかどうか。。。
ｽｷﾓﾉの人柱ﾚﾎﾟが出揃ったころでも遅くはないね

ありがとうございます。
もしかして，Rocky買えそうかな？と，財布の計算してたら
嫁の知人からKG-100をもらえることになりました。

ちょっと複雑ですが，とりあえず壊れるまではこれでｗｗｗ

あと，Compak K-3を調べようと思ったら
一発目で，これが出てきて色んな意味でひきましたｗｗｗ

どうなんですかねぇ？？？
ttp://lamarzocco-gs3.com/archives/date/2008/03/20

海外から買うなら問題は無い
そいつは日本の業者から業務用を買おうとしただけだろ
海外購入はハードルが高そうに見えるが
経験者は多いから探して見ると良いよ
Compakは買ったという話は聞いたことが無いが

>>358さん
ありがとうございます！
3年も持ってますか！！
よし、ロッキー資金までこれにするか。

http://www.paocoffee.co.jp/zassen_mill.html

ascasoのi・grinder
ランチリオのＲｏｃｋｙ
だとどっちがいい？

Rockyの方が使っている人が多いし、無難じゃないかと思うんだが

どれだけ細かくひきめ調節できるかが肝なんだが
ロッキーは40しかない記憶、あすかそは知らん

アスカソはステップレスだった希ガス

ポーレックスで十分

ポーレックス使って中細程度で挽いたら全体の30％が微粉なんだが……

何で挽いてもそんなもんだ

↑
なにが目的なんだろな、こーゆー馬鹿って。

デロンギのあれも確かポーレックスより若干劣るからな

デロンギのそれで挽くとコーヒー豆が小豆になるって

あずきと読むのか、そのままこまめと読むのか迷うところだ

微粉の量を気にするのは素人

ロッキーを使ってる人にお聞きしますが
ドリップにも使用可能でしょうか。

すり鉢と擂粉木の組み合わせが最高
本場イターリアでも注目されるんじゃね？

スパイスじゃねんだから

せめて乳鉢にしろよ

>>378
薬研の方が良いかも。

>>380
乳鉢だと全部微粉になるような気がする。

>>381
>乳鉢だと全部微粉になるような気がする。

エスプレッソにはちょうどいいか？

そんなことはない

乳鉢でやってみたが25分かかった。挽き具合はともかくポーレックスのがまだ早くて楽
わざわざ文京区まで乳鉢買いに行ってバカを見たよ

ご苦労様ですｗｗｗ

>>384
コーヒー豆には石臼が最高
http://www.taketora.co.jp/favorite/it0002.html

好みだから、なんともいえないけれど、
おいらは、コーヒー豆をすりつぶすのはキライ。
だから、石臼はイヤ。ディッテイングが大好き。

387の嫌みな性格に嫉妬

万力使うのってどう？

万力の法則

>>361
その話大嘘だったらしいぜ

>>391
ひどいな、それ。

ザッセンまだぁ？

>>392
禿同。
あれだけ叩いておいて、
実は嘘でしたって人としてどうかと…。

自分でフルシティーに焙煎した豆をドリップ用に挽くのに
C-９０とナイスカットミル　で迷ってます。
価格的にはC-90と思ってたのですが。＋５０００円で見つけたので迷い始めました。
やっぱりナイスカットミルのほうがいいですよね？

ブログ側の書き方、内容を見る限り、会社側から名誉毀損等の訴訟を起こすような
通告があったために公式の謝罪文を載せて勘弁してもらったとしか見えないような
書き方だね。

他の記事はパスワードがないと読めない設定なのに・・・。

まぁドリップはナイスカットだろな
別にC-90やみるっこでもいいけど

>>395さん
　ナイスカットミルは当然、耐久性にしてみるとC-90とは比べられないくらい
頑丈だが、その分大きく、案外重くて高さも有り、頻繁には場所を変えにくいと
思う。インテリアとしてでもずっと定位置に置けるのならかまわないが。

　時々しか使わないのならさっと取り出し、さっと使って、さっと棚の上などに
しまえるC-90の方が小回りが利いていいかも、といったところかな。

　ちなみに私はC-90派です。

>>395
C-90使ってます。
イタリアンローストなどの場合は、オイルで張り付いて
ホッパーから落ちないすよ。細引きなんてした日にゃもー。
それでも振りながら使ってますが。

フルシティーって、オイル具合どうか知らないんだけど。

毎朝ゴリゴリやる感じで、置く場所は定位置で大丈夫な感じです。
手網で焙煎してるので、イタリアンほどじゃないにしても油はういてます。

二つ比べると圧倒的にナイスカットの背中を押されるかと思ったのですが。
C-90も予想以上にいいもののようですね。

ここの住人の方はエスプレッソが多いのでしょうか。
>>397さんみると、ドリップならどれでもいいんじゃないって雰囲気が。

普通にドンキで売ってるような3,4千円の電動ミルだけど
なんの問題もないなあ・・・

早いし気楽だし。

>>395
どっちが美味しいコーヒーを淹れられるかと聞かれたら、間違いなくナイスカット。
C-90を買っても、ナイスカットの味を知らなければ幸せになれる。

悪いことは言わない。両方使った俺が言うが、ナイスカットにしとけ。

ロッキーは

>>395
もうすぐザッセンハウスがでるから待て

>>396
他の記事はパスワードで保護されてるなら
グループウェア使えばいいのに・・・
ブログの意味があるのだろうか

手挽きに疲れて電動を検討しているのですが。
ザッセンハウスは調べて見ると手挽きのようですね。

候補がもうひとつ出てきたので
もうちょっと悩んでどれにするか決めたいと思います。
レスありがとうございました。

とりあえずナイスカットを推しておく。
楽よ、楽。

あの微粉を知って推すのか？

微粉がエスプレッソに絶妙な深みをあたえるというのに

>>406
手回しだけどSPONGお勧め

微粉を嫌ってる人って、微粉を取り除いて淹れてみたこと無いんだろうな

単なる釣りだよ
新参が多いのかな

微粉だけをペーパードリップしたらうまかったw

微粉を頭にかけたら毛が生えてきた

>>411
微粉の割合の問題だよ、アホなの君は？

淹れたエスプレッソに微粉をふりかけたのがもともとのマキアート

>>396
Compak K-3なんてEliteでも$500以下だろ
K-10なら判る気もするが
こんなのの値引き交渉がもめた位で
お互いそこまでするか？

卸値と一般客で相当の差が有ったという事だが
一般にコマーシャルマシンは豆卸のリースが
多い事を管理人は知らなかったんだろうな。

卸にしてみれば豆代でマシン台の回収が
出来るから相当値引いても元が取れる。
これを一般客が勘違いして同じ値段で
入れろといってもそりゃムリだわな。

管理人の豆こだわりに一目置いているので
一概に訂正内容を鵜呑みにはできんかもという気もする。
反面、サイトのマシンの評価も？？という事で
どっちも評判を下げた以外
全くクダラン落ちだな。

すまそ、K-10だったわ
それなら納得。

持ってたミル何も考えずに使ってたんだが。
>>411みて微粉取り除いたら1/5ぐらい減ったよ。
この物価高のなか、２０％値上げみたいなもんですな。

>>419
1/5減った豆の味が２０％の価格差に見合う物なら、値上げとは言えないんじゃない？
逆に、微粉を取り除くのがそんなに味に影響するなら、もっと安い豆でも今の豆よりも
旨いかも知れないから試してみたら？

俺は、以前メッシュで微粉を除いたりもしたけど、豆本来のグレードを超えるような
差は感じられなかったので、微粉を含めて豆の味というつもりで飲んでる。
ちなみにミルは、微粉量では評判の悪いナイスカット。

てゆうかさ、２割も微粉がでるグラインダーは買い替えたらどうだ？

#20ぐらいのふるい使ったんじゃないの？
微粉だけ取るなら50ぐらいが必要になると思うけど

ごめん
50→#50

ふるいでもよかったのか。
マイクロパウダーセパレーター　買ってやりました。正直使いにくくて後悔してます。
＃５０　ってふるいの表示でメッシュとか書いてある部分ですか？

>>397
みるっこの方が上。
カット式信者は多いし高額機になるとそうなのかもしれないが、ナイスカットよりはみるっこの方が上。
飲み比べたら誰でもわかる。

マイクリパウダーセパレータ、電動にならないかなぁ。。
振るのがめんどうでたまらん。
ミルついてるやつは電動なんだけど。

>>425
そんなの味の好みじゃね？
俺はナイスカット派。豆による味の微妙な差がわかる。

みるっこは、たしかに挽き目は均一だけど味がぼやける。

まるい味が好きならみるっこ。
シャープな味が好きなら、ナイスカットを選ぶのをすすめるよ。

スーパーで買った豆を、家庭用の安いコーヒーメーカーで淹れるなら
みるっこのほうが絶対うまい。
新鮮な高級豆を、90℃以下のお湯でハンドドリップするなら、
ナイスカットのほうが絶対うまい。

用途によって選びましょう。

結局ナイスカット購入して、今朝届きました。
初めて電動使ったんですけど。楽ですね。
みるっこも検討したのですが、価格がナイスカットの倍程度したので候補からは外れてました。

>>428
上位のカット式ならそうかもしれんが、ナイスカットは微粉の量がハンパないから高級豆だろうが９０度以下だろうがムリ。

しかし両方の微粉取り除いたの比べてもみるっこの方がうまい。
挽いた豆を見ると一目瞭然なのだが、ナイスカットは挽き目がバラバラ。

ひとつづつ解決していこうか
微粉の少ない上位のカット式って具体的になに？

嗜好品だからといって
微粉が多いものを良しとするのはたまらんな。

>>431
なぜそこであさっての邦楽へ飛ぶ！

てか、ナイスカットの工作員いるのかな？
ミルっことナイスカットくらいなら両方持ってる奴結構いたし、両方飲めば議論の余地ないと思おうんだが。
そういや過去スレで比較サイトの話題なかったっけか。

微粉が多いナイスカットも抽出には支障はないよ。
使っているならわかる筈だが、ディッティングもナイスカットミルと概ね同じ。

もちろん、抽出のさじ加減で味も揃う。ハンドドリップであれば尚更だろう。
その程度の微妙な差を揃ろえられないようないのなら、グラインダーの前にご自身の腕をあらためるべきだと思う。

さすがに言わせてもらうが、味がひろがる云々はもはや聞いていて痛々しい。
ピュアAU板などを覗いてみればわかるとおり、昭和を引き摺っているオヤジ連中はとかくオカルトづいているもの。
お察しのとおり思い入れというより思い込み、ハッキリ言えば思い違いの類いだから、若者は笑って許してあげて。

微粉の多い少ないでいえば、井上製作所のリードミルの方が遥かに抽出に与える影響は大きい。
ネルなどで実際に淹れてみればよくわかるが、良くも悪くも抽出に支障がでてしまうほど変わってしまう。

業務用と家庭用もさして変わるものではない。
みるっことR-440を挽き比べたところで、カップに落とした珈琲のいったい何が変わるというのだろうか？

そんなことを言い出したら、ディッティングでシャンと挽いた豆より旧ザッセンハウスで手挽きした豆の方がウマイ！

ディッティング、マルケニッヒ、ミネルバ、フジローヤル、ボンマック、カリタ、ナイスカット以上ならどれも埋められないような性能差はないよ。
どのグラインダーでも美味しい珈琲は淹れられる。

本当に各々の製品特徴まで把握できるのなら、自分自身の志向する抽出方法に合わせて購入すればより良いだけ。

俺くらいベテランになると微粉をピンセットで一粒ずつ丹念に取り除ける

微粉を取り除くと、すげー淹れにくくなるぞ

で結局ナイスカットとみるっこは、どっちがうまいの？

わけわかんなくなってきた。

美味い不味いは個人の感覚だから好きにしたら良いんだろうな。

ナイスカット買おうと思ってたんだが、思いとどまった。
もう少し考えてみよう……

じゃぁ、ナイスカットの味の特徴と、
みるっこの味の特徴をそれぞれ教えてください。

ここでみるっこの話題が出ると、
待ってましたとばかりに、オクにみるっこが出品されるんだけど
宣伝じゃないよね？

>>435
ここまでアホを長文で晒す勇気が俺にはありません。

俺は435じゃないけど、アホなやつは、やたらと他人をアホと呼ぶよな。

>>435
>>もちろん、抽出のさじ加減で味も揃う。ハンドドリップであれば尚更だろう。
>>その程度の微妙な差を揃ろえられないようないのなら、グラインダーの前にご自身の腕をあらためるべきだと思う。
いいかげんにしる！ｗ
味の違いわからないなら出てくんな。
カット式だからナイスカットの方が上って言ってる連中の方がまだマシだわｗ

>>441
ナイスカット・・・雑味でて荒い、 トゲがある （微粉多い、メッシュが揃わない、音うるさい）
みるっこ・・・すっきり、雑味出にくい、マイルド （細挽きは苦手、調光機との相性良し）
()内は味以外

445は、雑味を理解しているのか？
それとも、良い豆を知らないのか？

>>446
ここでは舌に残る渋みのこと。ジカフェイルキナ酸を中心としたクロロゲン酸由来物質。
良い豆だろうがなんだろうが微粉や過抽出があれば必ず出る。

>>447　理解した。
だが、雑味がでて荒いと言うのと、雑味出にくいというのでは、
語弊があるのではないかと思ったんだ。

>>441
グラインダーに紡ぐような特徴な味など無いんだよ。

・ナイスカットミルは、微粉が多め
・R-220みるっこDXは、微粉が少なめ（但し、カット臼付きは微粉が多め）

大きな特徴は、取り敢えずこの2つのみ。

この微粉の多いか少ないかがどうカップテイストに影響するかだけ。

で、どう影響するかはグラインディングした後の抽出条件でまるで変わってくるの。
わかりやすく言えば、美味くも不味くもなるんだよ。

比較するのに条件を理想的に整えるぞ。
使う豆は、クリーンカップにするためにスペシャルティ以上。取り敢えずわかりやすくCOEにしておくな。

この時点で、よく聞く「微粉からの過抽出がエグ味を云々」なんて面倒なことは忘れてくれて良い。
抽出温度も気にしなくていい。
クリーンカップにしたのでエグ味や雑味を考える必要が無いから、低温抽出でも、80〜84℃でも、95℃以上でも好きにすれば良い。

抽出方法がフレンチプレスなら、微粉の多めなナイスカットミルに対して、みるっこの挽き目を僅かに細かする。
それだけで味が揃い始める。

微粉の多い少ないがカップテイストに影響するのは、抽出方法がドリップの場合。
ドリップの場合はフィルターの素材によって、ペーパー＞＞＞＞＞金属＞ネルという順にフィルターが目詰まりしやすくなることが問題になる。

フィルターを詰まらせるのが微粉。

金属とネルの順序はケースバイケースになるだろうが、いずれにせよナイスカットミル程度の微粉ではほとんど問題にならない。
そもそも、ネルの優位性はまさにそこにある。

問題はペーパードリップのとき。
この抽出方法は、微粉以前にそもそも抜けが悪くコントロールの幅が狭いのでドリッパーを円錐ドリッパーに揃えて考えるぞ。

フィルターが詰まると、全体が過抽出になる。
今回はクリーンカップなので、エグ味や雑味で不味くなることなどないが、淹れたいイメージしている味というものがあるだろう。

多めの微粉で詰まり気味になるのなら、そのぶん粗挽きにして、かつ抽出スピードを上げる。
味が抜け気味になるので、そのぶん粉の量を増やし湯温を上げる。
もう抽出メソッドになっているが、みるっこと味を揃えるのは雑作ないこと。

井上製作所のリードミルで挽くと、ほとんどといっていいほど微粉がないから本当にすっぽ抜けてしまう。
フレンチプレスでもナイスカットミルともみるっことも違う味になる。
これだけ極端な性能特性があるとさじ加減どころでは済まないが、もちろん淹れ方はあろう。

さて、グラインダーの微粉の多い少ないだが、わざわざ挽いたあとに微粉を飛ばすことなどない。
まさか、微粉を増やす者などいないだろう？
ナイスカットミルで微粉を飛ばさなきゃならないような抽出方法をとっているのならみるっこにすればいいし、すべき。

マイクロセパレーターまで使わなくてはいけないのであれば、グラインダー以前にどこかがオカシイのだよ。
もちろん、そういうのを楽しんでいるのなら話しは別だぞ。

最後に一応断っておくけれど、芯残りしたような豆を挽くわけでも、1キロ〜2キロを挽くわけでもないでしょう。
「発熱が豆に与えるダメージ云々」「グラインド方式の優劣云々」なんてナンセンスなので触れてはいないよ。

長文ごめん。

またわかんなくなっちゃった。
クリーンカップって何？

>>433
いや単純に知りたかった。
どの程度の知識の下積みによって発言してるのか
も大事かなと。もちろんおいおい肝心な質問に移りたかったが
残念ながら回答はまだないが

それとこれはナイスカットのが微粉が多いよっていってる人に
対しての資料だが
エスプレッソの扉の調査では
みるっこのが微粉が多いというデータが出ている
これをどう思うのか
http://www.espresso.jp/howto04b.htm

美味い、不味いは、微粉がすべて。
グラインド方式は関係ない。
みるっこと、ナイスカットは、淹れ方で同じ味にできる。

・・・って449は言ってるのか？
ワケワカメ

>>451
それは一番の細引きでだろ。
みるっこは細引きが苦手なのはずっと言われてる。

しかも、「微粉の量がどうであれ抽出スピードを調整すれば同じ味に出来る」
と言ってるように見えるな

>>451
そのサイトはエスプレッソ用の粉挽くための比較してるんだよね。
そもそも、みるっこじゃエスプレッソ用の粉は挽けん。

しかし酷ぇな、ミルは微粉の量の差のみときたか。
さらにCOEを一括り。

突っ込みどころはまだまだあるが、この人にはこれからも生き恥を晒して頂きますか。

ナイスカットやC-90の資料もあるので
目を通して比較検討してみて下さい
後にこれを踏まえた別の質問もあるので

>>457
どの資料に目を通せばいいのか？
ナイスカットは年代が分からんと比較のしようがないことは知っているよな？
というか、自分で検証せんで他人の情報を鵜呑みか？
まさか扉のサイトが情報源とかギャグを言わないでくれよ。

>>449
> 低温抽出でも、80〜84℃でも、95℃以上でも好きにすれば良い。

おまえが頭だけで考えてる糞舌・糞鼻だってことがよくわかった。
低温抽出と９５度以上の抽出が同じわけないだろｗ

>>449
支離滅裂に自分の持つ情報を詰め込んで優越感に浸りまくった駄文乙

>>449
＞クリーンカップにしたので

意味ふ。
誰か説明しておくれ。

>>457
逆に聞きたいけど、自分はそこにみるっこ、ナイスカット、Ｃ−９０持ってるのか。
もちろん持ってて、自分で体験したこととそのサイトの言ってることが全く一緒だから例に出してるんだよな？

まさか持ってもいない・自分自身で飲み比べてもいないのに、ただそのサイト出して偉そうに言ってるとかないよね。

>>457
おまいさん、それじゃ釣れないよ。

>>451
エスプレッソの扉の調査は、
それぞれの機種で、その機種に設定されたもっとも細かい挽き目にして挽いているよね。

例えば、フジローヤルのR-440の挽き目を基準にすると、
フジローヤルR-440の挽き目調整ダイヤルに刻まれた目盛りの
５　６　７　８　９

に対して、ナイスカットミルの挽き目は、だいたいダイヤルに刻まれた目盛りの
3.5　4　4.5　5　6

という感じで対応しているんだよ。

R-220みるっこDXは、、、メモがどこかに行ってしまった。スマン。またそのうち測ってみよう。
ハイカットミルも、、、どこかにいっちゃってら。

ディツティングに至っては、R-440の９に合わせるのにゼロ接点調整した状態から6目盛り上げて（ディスクを離して）プリセットしているよ。

つまり、機種ごとにまちまちに設定された最も細かい挽き目で挽いてしまったら、比較のしようがないんだよ。
言いたい意味が上手く伝わるかな。

あと、最も細かい・最も粗い設定値は、どの機種であっても実用域ではないから比較には適さない。
（エスプレッソの扉で行われた調査の趣旨だと、敢えて最も細かく挽かなくてはいけないけれどね）

もうひとつ、
ディスク面に刃を刻んだ（つまり凹状）のナイスカットミルと、ディスク面に歯のように立たせた（つまり凸状）のみるっこでは、
固定ディスクと開店ディスクを近づけた場合と離した場合でまったく逆の特性を見せるでしょう。

もっとも細かい設定（ディスクが最接近した状態）では、カッティング方式のナイスカットミルが自ずと好評価になるし、みるっこは実力以上に評価を落とす。

私見としては、そんなところだけどどうだろう？

あとね、カッティングミルで微粉が多くなるのは粗挽き寄りに設定するから、つまりディスクを離す（日本では離したがる）からだと思うよ。
もっとも、刃の設計形状で随分違ってくるのだろうけれど、欧米では粗挽きのニーズなどないでしょう。
カリタもフジローヤルも、カット刃の形状はディッティングなどのデッドコピーだから見事に同じ傾向になってしまうんだよね。

>>464
嘘はそのくらにしといたらどうだ？

ひとつ基本的な質問だけど
>>464やエスプレッソの扉にも
そう書いてあるように、ナイスカットは0点調整が為されています。
デフォルト状態で挽いたのとは大分違うので知っておく必要があります

>>464
通販スレでＣＯＥ談義してた人だよね？
もしやあのサイトの人ですか？

>>466は何を質問したいのだろう？

いやむしろ件の長文氏は何を言いたかったのかと。

知っておく必要があります（しっていますか？）と書こう思ったけど
挑発に取られてもつまらないのでやめました

何言いたおのか全然わかんねぇｗｗｗ
みるっことナイスカットのどっちが優れてるかという話題だってことは理解してるんだろうか？
>>464、470
まずはどっちがうまかったか言ってみてくれ。
当然飲み比べてるんだろうから。

>>467
欲しい豆はよほど遠くてもお店で焙煎された方と相対して購入させいただく主義だから、通販には縁がないね。

どのサイトかは知らないけれど、もともとの嗜好はランブル、洒落たところでもアンセーニュダングル。
焙煎機といえば直火改良釜。珈琲豆を分類すればモカとその他。挽き目は粗挽きでネルドリップ。
出自はこんな感じ。

スペシャルティも結構だが、モカハラーもウマいものな。
モカ飲むのにカップが汚れてるかどうかじゃないだろう。ナンセンス。

正直、未だにエスプレッソの良さが解らない。出自が出自だから頭が固いんだろうな。

たぶん、その人とは真逆だと思うよ。
これだけ噛み付いておいて言うのもなんだが、むしろ、俺は445に近いぞ。
調光機かいいな！欲をいえばインバーターだよな！ってな感じだ。

ただ、初心者の素朴な質問に「ディッティングにしか出せない味がある云々」だとか、
そのミルは不味い、このミルは美味いなどとオカルト地味た説明が滔々と続くのにはいい加減うんざり。

みるっこはどんな味がするの？ナイスカットミルはどんな味がするの？
いまモーターカバーを舐めてみましたが、どちらも味はしませんでした！と年甲斐も無く噛み付きたくなったんだよな。

>>472
味覚障害者乙。

近くない・・・絶対近くないよ・・・・（；∀；）

>>472
ギャグか？
釣りか？
頭大丈夫か？
いや、まじで。

ナイスカットの味の特徴と、
みるっこの味の特徴をそれぞれ教えてください。
答えにならない答えは要りません。

味がするのは豆のほうじゃね？

ナイスカットみると、みるっこの値段の差って、
なんなんだろかね？
販売数？
刃？
モーター？
生産国？



そもそもの構造？

ナイスカットで挽いたコーヒー豆を使って淹れたコーヒーの味の特徴と、
みるっこで挽いたコーヒー豆を使って淹れたコーヒーの味の特徴をそれぞれ教えてください。
初心者ですので、やさしくてわかりやすい言葉でお願いします。

>>472は、小学校から国語の授業をやり直したほうがいい。
意味が全然わからん。

>>479
豆自体の味の差に勝る差はないよ。
豆や焙煎の差による好みがはっきりするまでは、手挽きで十分。
それ以上を求めようとしたときに、ミルの性格の差が出てくる。
でもその頃になれば、ナイスカットとみるっこを両方買うことなんぞ、
何ら躊躇しなくなるから自分で判断した方がいい。

>>479
まず、信頼の置ける豆屋で、気に入った豆を、豆のままと、
挽いた状態で100gずつ買ってきてくれ。
そのとき、使用しているミルを聞けたら聞いてくれ。

家に帰ったらすぐに、自分のミルで豆を挽いて、両社の味の違いを
確認してみてくれ。
この時点で、それほど味の差を感じなかったら、ナイスカットと
みるっこの差なんか今のあなたには関係がないから、
気にする必要がない。

もし、耐え難いほどの味の差を感じたなら、どのような差があって、
どうしたいのかを、あなたの言葉でこのスレで相談してくれ。
そうすれば、ある程度参考になるレスがつくと思う。

やしくてわかりやすい言葉というのは、抽象的で主観ばりばりの言葉と
同義だと思った方がいい。そんな言葉で評価したところで、
このスレでは永遠に意見の一致を見ることができないと思う。
自分の言葉で自分の好みを伝えることで、それに合わせたレスを
相手がつけてくれる物だと思う。

でも、長ーよ。

言わんとすることは、わからんでもないがね。

でも、長ーよ。

482はこう言っているんだ。

「お前さんは、素人で味がわからないからどんなミルを使っても一緒だ。
　でも俺は玄人だから、どんな質問にも答えてあげよう。
　ナイスカットミルとみるっこ、両方を買って味を比べるがいい。
　俺にはお前の味覚はどれほどのものか分からんからな。」

答えになってないな。
　

迷ったらみるっこ買っとけ。
ナイスカットに比べて値段分の違いはある。

凄い盛り上がってたのね。
一連読んだがどうも勘違いしているひとが頑張り過ぎて幾つかの思惑が隠れているような気がする。
なんのことはない「ナイスカットキャンペーン」だろ。
貧乏で泣くなくナイスカットを買ったひとが吠えているのかもしれない。
または糞不味い豆を美味いと信じて疑わない寂しいひとなのではないだろうか。

耐え難いほどの味の差？
微細な差を求める話題でなに言ってんだろな。

迷ったら両方買え
ブラインドテストでおいしかった方を使え
あまったのは誰かにプレゼントしろ
5万円でみんな幸せになれる

みんなで２台買おうぜ
両方試して、片方をオクにだす
数回使っただけの新品同様なら、そんなに値崩れしないだろう
んで、オクであふれかえった方が負けｗｗ

結局、味がわかんねーから2台買って好きなほうを使えってことか。
481とか482とかの言ってることは。

微粉が多くても工夫すれば同じ味が出せるみたいなことだが
そりゃ無理だわw
微粉が多くてもそれなりマシに飲めるような方法はあるがな。
微粉ネタになるとかならず出てくる
微粉が全くないとコクがなくなる論だが、まさに極論だわな。
適度な微粉以外は望んで増やしても無意味だしwwww
わざわざわかりきっているナイスカット選ぶやつってマゾなん？

まずはC-90からステップアップだろ

ナイスカットミルの素晴らしさが理解できない糞舌どもがなんか言っとるわ。
高いものを有り難がる崇拝心こそコーヒーの真骨頂だからみるっこマンセーなわけだ。

>>492
糞舌乙

このスレにはバカしかいねーな

　　　 　　　　　　　　　　　　 ヽ　ﾌﾊ　　　 _ ﾐ
　　　　　　　　　　 i ｊ　///ｊ } ﾄ、} ﾐ｜_.. -'_"-'´＼　 r'⌒ヽ
　　　　　 　　　ﾉ}. ｊ/ノノ〃 jﾉ jハﾘ　ﾞi`'''Tjフ　　　}　ﾐトｰ　}　　　　>>494お前最高にバカ
　　　　　　　　 }ﾉノ _.’- 'ﾉﾉ 冫＝}　 ,'　,.‐'"　　　 {　{い) /　ﾉ_
　　.ハｊ⌒　 　 i〃ｰ_''ニ　,､:: {ﾆ'”{　,'　　　　　　　　ゞﾞ ｆ ｸｧ ―`‐- 、.._,､-'´
　　　l. 　ｆ⌒ヽ.{ ”´-'' "　　　 `､　',〈.､,..　　　　　　　 ,.‐'´　　　　　　`' 、｀`丶､
　　　 i、 i ⌒>　　　　l!　　　ｒ, ﾉ　 l　 )__.. -ｧ　　　／
　　　　ｉ　＼（(　　　　ｌｊ　 , ‐--.ｨ　 !　　 Y´_　 　./
　　　　 `､　 こ､. 　 　 　 {　　　ｊ　 i ｊ　　 ﾞiﾞ　　　{
　　　　　 ヽ　ﾘ　＼　　　 ｀_'二． ,' /ﾉ 　 丶、,､イ

493 ：20:03:19
494 ：20:04:10

馬鹿なの？

>>484
まだ長い

ナイスカットとみるっこを比べれば一目瞭然でわかるもんだがなぁ。
あれだけ違っても味にそれほどの違いはないということを逆説的にいえば
きっちり比べたことが無いってことだと思う。それはさておき・・・・・・

ミルって大別するとグラインド〜カットとされるけれど完全に別けられるものではない。
なので○○式やモデル名を出すと視点がブレるので以下の言い方にしておく。
圧縮で割挽くタイプは繊維にそって。
鋭利に切るタイプは繊維を断ち切る。
味が変わるというよりも、抽出される濃度とその時間軸が変わるわけだ。
つまり繊維を切るタイプは抽出を早く切り上げることができる。
これがどれだけのメリットかわからないひとも少なくないだろうけどね。

コストパフォーマンスで言えばC90が一番てことは誰でも知ってる

>>479です。
私はここでナイスカットを買おうか、みるっこを買おうか
迷っているわけではありません。

初めて電動ミルを買おうかなぁ〜　って人にもわかりやすい
それぞれのミルの特徴が、いくつかあげられることを期待していました。

味覚は読んで字の如く、味の感覚です。
個人差があるのは当たり前、いろいろな意見があって当然だと思っています。

例えば、上のほうにもありましたが、
みるっこで挽くとマイルドな味になると言う人もいれば、
味がぼけると言う意見もありました。
ナイスカットの味は、刺があるという人もいれば
シャープな味と言う人もいる。

これはこれで、参考になる意見だとおもいます。
ただ問題なのは、間違った知識を押し付けて、ミル選びは俺に任せろ！　
と言う人がいることです。こういう人は信用できません。

私は、シルバーカットミルを愛用していて、
豆は自分で焼いています。
コーヒーの魅力にはまって、10年を超えています。
以前、みるっことナイスカットも使う機会がありましたが、
自分で焼いているので、豆の味がはっきりと主張している
ナイスカットに一票です。

粗挽きにして、豆をたくさん使うような淹れ方では、みるっこに一票です。

味に違いがないという人は、まだまだ味覚が鍛えられていません。
ミルを舐めても味がしないという人は、人として軽蔑します。
質問に答えることができないのに、訳の分からないことを言っている人には、
何を話しても無駄でしょう。周りが見えていません。

みんな、釣られてくれてありがとう。

初心者のフリして他人を試す人間は人として軽蔑されて地獄に落ちるらしいよ。

>>501
他人を試したわけではありません。
初心者だと言えば、いろいろな意見が聞けると思ったからです。
そのいろいろな意見が、これからミル選びで悩む人の参考になると思ったからです。
でも、変な意見しか聞けませんでしたので、名乗りました。

>初心者だと言えば、いろいろな意見が聞けると思ったからです。
悲しくなった。次いで、怒りが込み上げてきた。

>>502
何と言おうが、「釣られてくれてありがとう」ということばに、
底が見えますね。

薄ら寒いものを感じる。

なにはともあれ、過疎スレをこれだけ盛り上げた事実に嫉妬。

> 豆の味がはっきりと主張しているナイスカットに一票です。
> 粗挽きにして、豆をたくさん使うような淹れ方では、みるっこに一票です。

この程度の意見いくらでも出てきたんだが。。
よっぽど超越的なことでも言ったつもりなんだろうか。
今まで微粉やメッシュ、渋みについて書かれてたことの方がよっぽど参考になる。

さぁ、軽蔑のうすら寒い眼差しが集まってまいりました。

盛り上がったけど、もうここまでだね。
どうせ、2〜3人しかカキコしてなかったんだろうけど。

こんなキモい人たちと同類になってしまうようなミルを買いたいと思いますか?

一言いいか？
「シルバーカットミル」
これで満足しているレベルだぞ。
いやウケたよ、久しぶりに大笑いしたわ。

結局ナイスカットキャンペーンだろ。
微粉まみれの味がシャープとか笑うところだろ。

当然金持ちの俺は、高い方のシルバーカットミルを買ったよ。

あっ、ごめん！貧乏人には参考にならなかったね。

みるっことナイスカットの違いと優劣はだいぶ前から結論出てて何度も言われてるからなぁ。。てか飲んだら一目瞭然。
>>425で今さら言ったのもナイスカットの宣伝にだまされそうな新参者がいたからだし。
昔からいた住人のレスと最近来て熱く(笑) 語ってた香具師のレスはっきりわかって面白かったわｗ

みるっことナイスカットは値段が違うからな、CPは両方ともバランスとれているとおもうよ。
シルバーカットは筐体とモーターが業務用ってだけ、長持ちするけど味が良いってものでもない。
俺様に言わせればシルバー買う椰子はナイスカットを一生使い続ける○○ってことだ。

まぁ、どっちも値段相当だね。 値段ほどの差は無いとは俺は絶対言えない。
昔は 「ナイスカット買おうと思ってる」と言った初心者に、「どうせすぐみるっこが欲しくなる」 とレスがついたもんだｗ

今楽天で見てきたら最安は大体、
　Ｃ−９０　　　　９，０００
　ナイスカット　１６，０００
　みるっこ　　　３２，０００
くらいか。
こうして見ると、Ｃ−９０→ナイスカットは値段以上の差があるなｗ なんだ、いいミルじゃん。

最近楽天のオクに大量にナイスカット出てるｗｗ
上のナイスカット宣伝レスはもしかしてこのためだったのか？

ロッキー買っとけば問題なし

ナイスカットを褒め讃える書き込み。
↓
いやいや、どうせ買うならみるっこを。
↓
それほど違わない、むしろみるっこのほうが・・
↓
両方比べたことあんの？
↓
シャープな味が・・


ミルの性能はまず微粉の発生率、そのあとに挽目の揃い。
上を目指せばカットなのかグラインドなのかはたまたリードなのか。
微粉を選り分ける小物が売られているのに、微粉の多いミルを買う矛盾。
電動で楽したいならC90で十分、味を求めるならみるっこ。
現状これしかないと思うんだが。（個人の感想と主張です）

みるっこ支持派の書き込みを見ても分かる通り
明確な違いを打ち出せてない
これが販売力の差にもなってる
買う人にとって何が違うのか分からない
主観による味の違いという曖昧な説明じゃ誰も納得しない

　519
　　↓
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい


　　　　　＿＿＿　　 見えないNE！
　　　　‖　　　　|　　　　　∨
　　　　‖現実 ∧_∧
　　　　‖　＼ ( ･∀･) 　(^ω●) 　←519
　 　 　 ||￣￣⊂　　 )　　( 　と)
　　　　凵. 　　　し`Ｊ　　　U U


違いは”明確”に書き込まれてるだろｗ
今までの書き込みで 「何が違うのか分からない」 って・・・ オイｗ

頑に支持しているのはナイスカットのほうかと。
てゆうか、ナイスカットは良いと思うよ、価格を考慮したら。
それ以上にミルッコの性能が高いってだけでしょ。
挽いた粉見たことあるなら明らかな違いなんだけどね。
実情を無視して値段が倍ほど違うのに差がないとかむしろオカルトだよ。

それは経済に無知なだけかと

>>522
意味わかるような説明できないかな？

リードミルなんかは150万か200万だっけか
ナイスカットミルと同じ生産規模なら余裕で半額以下になるだろうね
逆にナイスカットミルと同程度の能力を他メーカーが売り出したら
2万じゃ売れないだろうね、それがみるっことはあえて言わないが

>>524
日本語でおｋ

>>524
あのさ、使ったことないでしょ？
騒音の大きさ、モーターの質、まったく違うんだけど・・・・。

ナイスカットの在庫抱えてるとか？

昔、「くまおじさん」氏の毎日コーヒーってページでミルの比較やってなかったけ。
別のページなのかな
ものすごーくこだわってる人で個人でリードミル入れてたな。
確かあの人も、リードミル入れるまではみるっこ絶賛してた。
個人サイトなのでＵＲＬは貼らないけど。

おい、おい、一晩中張り付いてた奴いるな。
暇なんだろうな。かわいそうに。

極細粉〜中細ならみるっこ
それ以上ならナイスカットでいいんじゃね？

逆だろｗ

ナイスカットキャンペーンつか、すでに褒め殺しですな。
すでに釣り堀状態とも言えるが。

>>524
フジローヤルって知ってる？

みるっこユーザーにしてみれば5000〜1万余計に払ったもんだから
同じ家庭用上級種として区切るんじゃねえよ
ほとんど業務用だよみるっこは。
と言いたいのかな、どうでもいいけど

>>528
ＮＹが大きく下がったからじゃね。
こんな日は大抵人がいる。

微粉・微粉・微粉・微粉・微粉・・・・・・
ミルは、どうしても微粉が出る。
ミルの性能は、微粉の量で決まります。
悟りを開いた俺は、
あたり鉢で、せっせとコーヒーを挽いています。
皆さんも見習ってください。

んじゃ、ナイスカットユーザーは
２万近くも払ったんだからこの微粉は良い微粉なんだ！
と言いたいのかな、どうでもいいけど。

完全に壊れた馬鹿が書きまくってんね。

語尾に「どうでもいいけど。」を付けるとむかつき度倍増だなwwww

舌が馬鹿になるからコーヒーは飲まない

頭（ｒｙ

結局、ナイスカットとみるっこで味の違いはどの程度あるんだ？
ドトールとスタバくらいか？

加藤の１ｇ１円とバッハブレンドくらい。

>>472
なんか情報がめちゃくちゃなんだが、アホなのか釣りなのか。
釣りでないなら、40代珈琲マニアの友達のいないオッサンかな。
行きつけの焙煎店もないでしょ、趣味と言えど間違いは恥ずかしいな。

まあ、豆を焼いてる人だからなぁ。

近所のおばさんの自家製梅酒みたいなもんだろ。
たいしてうまくもないのに自分じゃこだわってるつもりってやつ。

>>544
おばさんにあやまれ！
可哀想だろうがゴミクズが

なんかレスをずっと読み続けてくると、ドリップコーヒーのことなのかエスプレッソの事なのかが
混同していて分かりにくいからこっちはドリップ用として、エスプレッソ用のグラインダースレを別に立てないか？

みるっこ信者に痛いの多いから
それ専用スレも頼むわ

立てました。

エスプレッソに適したグラインダーについて　part1
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1217328898/

ｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｯｸﾙﾝﾃｰﾌﾟ！



　　　*``･*。
　　 ｜　　 `*｡
　 ,｡∩　　　 *
　+　(･ω･`)*｡+ﾟ
　`*｡ ヽ　つ*ﾟ*
　 `･+｡*･`ﾟ⊃ +ﾟ
　　☆　 ∪~｡*ﾟ
　　`･+｡*･ ﾟ

自家焙煎ってNGなのか？
近所の豆屋の数倍まともだと思う自分がいる。
えぇ。田舎でごめんなさい
でも、いくらなんでも泡でないのはないでしょ。

まぁ、エスプレッソとドリップは相入れないからなぁ。。
ナイスカットもエスプレッソ挽きはムリだけどな。

あれれ、専スレたてたんかよ。
いままでエスプレッソはエスプレッソ関連スレの中で
平和にグラインダーの話題してたんだけどな。・・・。

>>472
ランブルに直火、仕入れのアンセーニュ。
おいおい・・

総括するとネル点滴デゥミタスがキモなんだろ？
おれもその世界は好きだが矮小され高純度の世界観だよな。
孤高のマイノリティがセンターステージで熱弁ふるうのは滑稽かと。

>>550
自己満足の世界だし、プロにはかなわん。

個人でやるとまず１〜２ｋｇ程度サンプルロースターで少量ずつ焙煎することになる。
それだとプロの自家焙煎屋でもうまく焙煎できない。

持論を得意げに他人に押し付ける奴はコテつけてくれ。
誰が誰だかわからん。　2人くらいで自演を展開しているように見える。

そろそろ、次のネタお願いします。

個人的には、プロペラ式とみるっこで挽いた豆を
工夫すれば同じ味で淹れられる。みたいのがいいな。


>>554
一度に１〜２ｋｇ焙煎できるサンプルロースターは何という名前ですか？
個人で豆を焼く人は、必ずサンプルロースターを使わなければいけないのですか？

>>556
ほらほら、君はコテを付けなさいって。

☆ヽ(o_ _)oコテｯ…

この板に寄生して
次のネタお願いしますと
荒らす基地外は一人だろうな
マッチポンプごくろうさま

だいたい月に1回、まとめて読ませてもらっています。
初心者の質問に、初心者が自信を持って答えるのは、
見ていて面白いです。
また来月に来ます。がんばってください。

いやいや、このスレというかこの板の醍醐味は
通を気取って長文かましてる馬鹿が大間違いを指摘される様をによによすることに尽きるよ。
その後に他人を装って余裕かます書き込みがこれまた楽しめる。

>>560
なんか小学生並に幼稚な文だな…

>>560
そんなに悔しかったのか？

>>556
こだわる男は黙って手鍋だ

http://jp.youtube.com/watch?v=0J_Cxl65ddI

まずそうなエスプレッソだ。
ラテじゃなきゃ飲めそうにないな。

おい！究極に向かってなんてことを言うんだ！










でも実際ラテでもどうかと…

イメージ的なものもあるからいいんじゃね。
味は別にして楽しく飲めそうだと思った。

上級者の遊びだな

豆を洗う時間がオレの半分くらいだ
あと鍋に入れる前に一度水気を取った方が絶対いいと思った

「焙煎した豆をすぐ挽いて飲む」＝「究極」という意味がよく分からん

それでいて「自分が 美味しいと思うやり方で飲め」って…

庶民的なコーヒーへの趣味こだわりとしては「究極」ってことじゃないのかしら。
流石に木を育てるまでは一般人には無理だろうからw
あ、コーヒー農園の株主って手はあるのか…

味や楽しみ方は、やっぱり個人の感覚なんだから「美味しいと思うやり方で」どうぞってことでしょ。

自分の知ってる常識と違うやないかと
初心者はいってるわけですよ

焙煎直後より１日二日置いたほうが旨いよな？

スレ違いなんだが
場合による

pavoniの専用スレが立って、究極のエスプレッソなんてスレタイ付いているから、
>>566は、冷やかしただけかと。

ところで最近、オクでミルの価格が上がったよね。
C-120なんて3千円も付かなかったし、
C-90なら4〜5千円くらいだった。
ナイスカットミルは、そんなに変わらないみたいね。
手挽きしてるんで、どれもほしくないけど。

>>575
なにを愛用？

>>575
他スレのことじゃなくて、
>>564の動画主のコメントに
「この動画は究極である」
って書いてあることをさして冷やかしてるんじゃない？

でも実際どうなんだろうね。
「焙煎直後派〜数日置く派〜それ以上置く派」

一般的にはC-90ってやっぱり人気のミルなんでしょうか？

直後はありえんよ、どうしてもガスと煙臭さがある。
２日後〜１週間がベスト、または２週以降が良いなども聞くが、
焙煎度合いと焙煎方法に左右されるし、もっとも厄介な好き嫌いがあるが。

聞いたのかよｗ

>>579
馬鹿なのかな？

初心者で語るコーヒー入門ってスレ立ててそこでやれ

玄人は直後。
異論は認めん。
ってことか。

焙煎もしたことがないカスがなにを言っても説得力がないわ
焙煎してすぐ飲んだりするんは大人の趣味だよ
子供は２ちゃんで騒いでいなさい

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　　　　　　初心者で語るコーヒー入門ってスレ立ててそこでやれ
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　 　　　　 　　　＿＿＿_
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　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　２日置いたほうが必ず旨くなる……
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　そんなふうに考えていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　俺にもありました
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

嗜好品だ、ガスっぽさをがっつりしてて旨いと思うのも好きずきだろ。

真のコーヒーは、1年ものだろ。
エグ味、苦味が増して ほんのりとするカビ臭さが なんとも たまらない。
挽いておいた物を、水出しで落として、ちゃんと色がついてるのを見たときの感動は、他にたとえようがない。

餌腐ってたらつれるものも釣れませんよ？

焙煎の度合いで微粉量変わるってﾎﾝﾄ？

じゃっかんね。
深い焙煎はもろくなるから。

厳密に言えば変わるだろうが、
果たしてそれを気にする必要があるのか？

でも粒子感は焙煎深い方が気にならなくなるね。

また素人がわけの分からん感想を混ぜてきおったな

新品のミルの刃って、刃先がきれいにバリ取できているメーカーもあれば、
刃先がギザギザのメーカーもあることに気がついた。
ギザギザの刃でも結構美味い。
よろしくないのは、擦り減った刃だね。

>>594
だが、DIYなどでは意図しない加工対象の「割れ」を防ぐために、
木に打つ釘の先をあえて少し潰したり、
金属加工用のドリルの歯を鈍らせてからプラスチックに使ったりもするぞ。

だから？

わかってないなぁ〜。刃物のこと。

ナイスカットゴールドってあるんだな

ねーねー。
ttp://www.coffee-syphon.co.jp/mirukko.htm

これって、フジローヤルのR-220 カット臼仕様とは色が違うだけなのん？

> 豆をカットしながら挽く、特別仕様のカット臼歯を装備し、

という部分が、コーノ特別仕様という意味と取れなくも無いのだけども。

カット臼刃はメーカー純正なのだ。
カット臼歯はコーノ特別仕様なのだ。
これでいいのだ。

みるっこの純正は臼歯で、特別仕様はカット歯じゃないかな。
カット歯だと微粉が多く出て評価低かったはず。

最初からカット歯で売ってる奴で
エスプレッソにも使えますって謳ってるけど
使えないだろ
つまらんところで信用を落としてるんだよな

>>601
臼歯とカット歯と、臼刃とカット刃の違いを教えてください。
また、カット臼歯とカット臼刃は、どのようなものでしょうか？

>>602
あれはムリだよな。
もともとみるっこは細挽き苦手だし。
中〜荒挽きはなかなかいいんだけどね。

ポーレックス手動ミルをアウトドア用に買ったのをはじめとして、今はメリタの電動を使ってるけど
最近『優しい時間』を見たせいか、オーソドックスな手動ミルが欲しくなった・・・

なんか懐かしいな。
あれ放送当時、なんかやたら手動ミル売りきれてなかったっけ?

ぶっちゃけた話、鮮度一番、豆二番って感じだ。
業務用で一週間前に挽いた豆より、プロペラ式で直前に挽いた豆のほうが美味いコーヒーが出来上がる。
もちろん、挽くたびに味のムラはできるがそれはそれで楽しいよ。
迷ってる人は手挽きでもプロペラでも、とりあえず買え。
二機目三機目はそのあとだ。

>>607
そーなんだよね．
で，欲が出てきて二機目，三機目と買ってしまう．
(自分の場合：手動→プロペラ→C-90→ナイスカット)
で，「最初からナイスカット買ったほうが安かったじゃん!」ってなるわけだ(笑
まー，最初から万金出すのって勇気居るしなー．

迷ったらプロペラは避けてポーレックスだろ。
プロペラだけは金の無駄。

手挽きが壊れて　ナイスカット入れてみたが、次買うなら上等の手挽きだなと思う。
ナイスカット便利だが。バラツキがなんだかやーなかんじ。

ポーレックス進める人多いけど、入門としてはいいものなのか？

金が無いとか、とりあえずならポーレックスは無難なだけだね。
どうせなら手挽きで良いプジョーかザッセン（新しいザッセンは果たして良いのか？）
一万近く出すならC-90、もうちょい頑張ってナイスカット。
ナイスカット買うならみるっこ。

こうなっちゃうよね。

入門用として、というか、3000円かそこらで、まぁまぁマトモだということですよ。
なんだかんだで、自分もドリップ用は今のところコレです。
パーフェクトタッチIIよりはいい。C90は使ったことないからわかんね。

他のメーカーでも3000円代のあるけど、それらが候補に上らないのは？
ポーは見た目がダメポ

見た目かぁ。ま、それは好みだから仕方ないね。
他のメーカーの3000円で買えるやつって、全然だめじゃね?

セラミック歯で安価なミルとしては古株だからじゃないかな。
性能も悪くなかったし、デザインもシンプルで今までにない雰囲気が受けたとか。

同じ価格帯なら。
カリタのオリジナルコーヒーミルなんかデザインも無難でまぁまぁだと思う。

言われてあらためて調べたらポーレックスのライバル発見。
ハリオのセラミック・コーヒーミルが二千円台でその名のごとくセラミック歯。
それのスリムタイプMSS-1Bはセラミックなのに二千円前半。
誰か買ってレポってくれ、入門ミルに最適かもしれん。

おっと、>>611に訂正箇所がある。

×　どうせなら手挽きで良いプジョーかザッセン
○　どうせなら手挽きで良いダイヤミルやプジョーかザッセン

ダイヤミルを忘れてたよ。

ミルは実用本位でない部分がかなりあるからな
ほぼ全てのミルが装飾品の要素を持っている

逆に言うと、装飾品の実用性を問う時点で意味がない
ミルとしての機能自体はいちばん安いのでほぼ満たしている

そこでspongですよ

>>617

「ほぼ」の枠の中で鬩ぎ、結果上があるものでもある。

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟωﾟ)＜くるくるくるくるくるくるくるくるくるっくるんて〜ぷ！！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>609
うーん。
朝に珈琲を飲むような人だと、手で挽いてらんないだろうから、
金の無駄とは言い過ぎなような。
シェイクしながら、豆を観察してればある程度なんとかなるし。

>>615
ボーレックスもハリオも持ってたりするんだけども、
ハリオは軸がぶれるのでボーレックスよりは良くない。
挽き目の調節も、他の手挽きと同じ用にアナログなので、
分かりにくいかな。(ボーレックはカチカチッて音が分かりやすいよね)

同じ豆で比べたことが無いので、あまり宛にしないで欲しいけど、
ハリオのほうが挽きにくい印象がある。

>>621
言いわすれてた。
ハリオのは「セラミック・コーヒーミル・スケルトン」の方ね。

カリタの一番安い奴、豆が飛ばない?

飛ぶ
それも一興

>>621
ハリオでもMSS-1Bの方はカチカチって鳴るよ。

MSS-1Bは>>131にレビューがあるぞ

>>618
spongいいよね。クランプで固定するから片手で簡単だし、かなり細かく挽け
るし。

ナイスカット買った！
今までザッセンの手挽き使ってたけど電動楽だし早いしすごいわｗｗｗ

みるっこ値段的に今回は見送ったけど万が一ナイスカット壊れたら次は行く

ナイスカット使ってて、次そのうちザッセン買おうとしてたんだけど、
ばらつき気にならないの？

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟωﾟ)＜くるくるくるくるくるくるくるくるくるっくるんて〜ぷ！！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

KG100じゃ粗挽きできなからナイスカットを買い足した
苦手：でかい豆、深煎豆
不可：粗挽き
これらは解消したがばらつきは思いっきり気になるぞ

>>629
ザッセンだってばらつきがないわけじゃない
あと微分量はザッセンが結構上

ナイスカットの0点調整できない奴ってなんなの

教授　調整法を教えてください。

調整しても限界がある、どっちにしろ微粉は多い。

で、みるっことナイスカットとザッセンとKG-100を買えば、
幸せになれるでFAかい？

それ面白いと思って書いたのか？

君はそれが面白いと思ったのか？

真性は怖いね

な〜んだ、包茎同士で喧嘩してただけか。

たぶん>>637は、2ちゃん初心者なんだと思うよ。
だから、FAという書き方に反応したんだろうな。
そうすればこの流れは理解できる。

どうでもいいけど。

いや、３つとも買うって言ってるのが
全然面白くないからだと思うよ。

笑わせようとしたつもりはないし、
４つ・・・だし・・・包茎じゃないし・・・

読解力の乏しい人が荒らしてるだけじゃないの？

カリタから最近出た WI-165 / TA-500 って
価格帯的にプジョーやザッセンを意識してるんだと思うんですが、
性能的にはどーなんでしょうか？

ttp://www.tonya.co.jp/shop/tool/mill.htm

構造的には軸ブレしなさそーですよね。

包茎にコーヒー飲む資格はないよ

>644
軸ブレしないのは良さそうだけど、
このタイプってギアがアキレス腱になりそうなんだけどどうなんだろう？
イメージ写真を見る限りカッター部の造りはあまり良さそうじゃないか。
ダイヤミルと挽き比べてみたいね。

かっちょ良さげだけど、ダイヤミルと比べると、押さえ難そうね。

刃の構造的（方式？）には、ダイヤミルと、どっちが良いんでしょうかね？

165も500も擂鉢状だね
ダイヤはフラットで細かく割る感じ
カットに似た構造だけど、カット出来るほどの精度にはなっていない

てか、ダイヤはまたまた生産終了だってね、今回でマジ終了かなぁ

万力で潰したらおいしかった

ゆび (・・。)ん?

C-90、ナイスカット、みるっこ比べられまくってるけど
結局どれがいいんだよっていうことは誰も言ってないですね
批判ばかり・・・・

ドリップの場合、金があるならみるっこ。

普通に値段順でしょ。

どれでも同じ

>>654
じゃあ、このスレ終了？ｗ

このミルは素晴らしい。
というレスがあると、必ず茶茶が入る。
これを繰り返してきたので、誰も本当のことを言わなくなった。

自分の使っているのが一番良いミルで、それ以外はクズ。
こんなふうに考えている人が、長期滞在しているので、
まとまるわけがない。

どのミルも、長所と短所があるので、淹れ方や
味の好みで決めるといい。

>>656
では、値段以外で「みるっこ」と「ナイスカットミル」の長所と短所をお願い致します。

ナイスカットしか長期使用していないが、
短所は、粗挽きは挽き損ねる大きな破片が目立つところ。

珈琲知ってる客人が見ても、やり過ぎ感が無いところが気に入っている。
これ以上いっちゃうと、それなりの豆を常備しないとねぇ

2.5〜3.5あたりでペーパドリップしている分には、何事にも無難な
レベルなところが最大の長所なんじゃない？

>>658
馬鹿なの？

複数のメッシュが組になったふるいを買ってきて、
各ミルでの粒度分布を、各焙煎度合に対して測定するのだ
それ以外に、ミルを定量的に評価する方法はない

いいミルを探す奴は、どこの豆を使ってるのか知りたいね
通販スレに出てくるようなとこのなら笑っちまうが

>>658

>自分の使っているのが一番良いミルで、それ以外はクズ。
>こんなふうに考えている人が、長期滞在しているので、
>まとまるわけがない。

　↑これ君が書いたんじゃないのか？

>>660
その評価になんの意味があるの？

自己満足だろ。

それ以外にミルによる差なんて無いし

>>665
馬鹿なの？

あ、怒っちゃった?

>>665
裏読みすれば深いね。正解だよ。

質問なんですが
konosのコーヒーミルの一覧などが掲載されているサイトは無いでしょうか

もしくは
http://uproda.2ch-library.com/src/lib047803.jpg
http://uproda.2ch-library.com/src/lib047805.jpg

で詳細がわかる方教えてください
お願いします。

何故横向き

>>669
コーノは今はミル作ってないから難しいんじゃないの
で、何が知りたいの？

型式というか　それにまつわるいろいろなことを
父親から譲りうけたんですけど（手に入れた詳細は不明らしい――

それで興味があって調べたら
いっさいヒットしなくて…（写真すらなかった
なんでもいいので情報がほしかっただけです

取り立ててめずらしいというミルではないので、あまり情報はネットになさそうですね。
同じくコーノのひょうたん型ミルと同じレバー（回す金属部分）なので70年代あたりでしょうか。
でも、ミルは同じモデルで長々と販売しているので・・
底にスタンプがあると思うのでどうでしょうか、箱もあるので・・

そもそもコーノは自社でミルを作っていたのか？OEMのような気がする。

形式は一般的な臼型のすり潰しで挽くものです。
昭和期の日本製ミルは木工も金工もしっかりしています。
めずらしくないとはいえ、きっちりと作られた良いものですよ、お大事に。

>>672
俺が見たことあるのはここかな
激しく興味あるんだけどね
ttp://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/5827/subca5.htm

すみません
669＝672です

二枚目にあるとおり
konosとうらめんにあります

さっき分解して掃除をしましたｗ
>>673さんの言うとおり
かなりいいつくりみたいです

連投すまです

>>674さん
のURL先にある　“ＦＡＭＩＬＹ　ＴＹＰＥ”
でもどうやらないみたいです…

いったいなんなんだこのこわ

そのミルは軸受けが二箇所で、
さらにベアリングまで入ってて、
豆を半分割〜中挽きまでできて、
現存する小型？手動ミルでは、微粉の少なさトップレベルだし、

持っていた貴方は超ーーーーーラッキーなのよ。
大事にしようね。

メリタの5千円ぐらいの臼式電動ミルを買ったんですが、
どうも回転が速すぎて摩擦熱で香りが飛んでしまっている感じです。
遅くする方法はないでしょうか。

因みに、ヒョウタン型よりファミリータイプの方が圧倒的に良いと思う。
刃の形状がね、独特でしょ。星型ステンレス板積層とか天才的発想だよ。
同じモノを創る日本人として、感化される一品だよ。

後で熱湯を注ぐんだから、摩擦熱くらい気にしない

いえ、ミルの中で熱が逃げる先は空気なので、摩擦熱で100℃以上に
なっている可能性もあるわけです。
このへんの対策を野放図にしておくと、コーヒーがただの酸化した粉に
なってしまう気がするんですが。

最初から酸化しとるがな

>>679
あれってプジョーの模倣じゃね？

>>678
白熱灯用の完成品でも3000円もしないけど
ハンダ付けできるなら↓パーツが便利
ttp://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=%22K-00098%22&s=score&p=1&r=1&page=
使用は自己責任で。

>>684
なるほど、サイリスタでデューティー比を変えるわけですね。
抵抗でやるより発熱が少なそうで安心です。
試してみます。ありがとうございます。

おしえてください。
みるっこって価格改定があったようなんですが、高くなったんでしょうか、安くなったんでしょうか。
お店によって全然値段が違うので、よくわかりません。
あまりにも安いのって、どっか悪いのか？と思ってしまいます。

>683
確かにひょうたん型のは、形が模倣だね。
といっても、ほとんどのメーカーがエピゴーネンもしくは改良版なんだが・・・。


でもまぁっ、赤白で洒落た感じは、レトロ？って言うのかな、
インテリアとしては存在感あったんだよね。

手の小さい妹に、プレゼントして以来、なんか（いろんな意味で）寂しい気がする・・・。

俄然、珈琲なんかに興味持ちやがって・・・。

>>687
> 手の小さい妹に、プレゼントして以来、なんか（いろんな意味で）寂しい気がする・・・。
>
> 俄然、珈琲なんかに興味持ちやがって・・・。

この行間が読めないんだが。

>>599
メール凸してみたけど、
残念な結果だった。
(としか言えない…だって回答を公言しちゃだめって言うんだもの)
気になる人はメール凸してから購入して下さい。

想像するに、メーカーオリジナルのカット刃仕様で、色がコーノオリジナルってだけだろ。
やったとしても最終調整をコーノのスタッフが確認しているかも、ってところだろうな。

通常の刃で、回転数を半分ほどに落としたやつがあったら欲しいなぁ。

みるっこ、ギア比調節して超低速の作ってくれないかなぁ。
調光機使ってるけど、パワー落ちて低速にするのも限度があるんだよな。
手回しでゆっくり回すよりちょい遅いくらいのが欲しい。

モータ外して、手で廻しゃいいんでね？

まんどいわｗ
それに手回しって結構ムラあるぜ。

かわいい女子高生に口で噛み砕いてもらうというのはどうだ？

ギャートルズのサル酒を思い出した

挽きかたにムラがあると味にもムラが出ます

女子高生にムラムラするのはおけ？

女子高生にムラムラするとマラからミルクが出ます

新しいザッセンハウスのミルの感想キボンヌ

ゾーリンゲンの歯使ってるのかな？
ちょっとガッカリだな。
安くなったら買うけど。。

ザッセンは9末

発売してるよ。バカだな

俺が買ってレポしてもいいんだが、以前のザッセンを知らない。
だから参考にならないだろうな。
ということで、レポ待ってます。

以前のザッセンを持っていれば今更買い足すことはしないだろう
つまりレポは期待できないわけだ、宣伝の為に「以前同様良い」と書く輩は出てくるだろうが。
だがザッセンの品質が落ちたのはかなり前で、木工及び金工の技術者が減りコストと見合わない
など潰れるべくして亡くなったのだ。
旧ザッセンに戻ることはまず期待できない、旧ザッセン以降のB級ザッセンレベルで御の字かと。

エスプレッソに使うにあたって、
その、B級ザッセンは、ポーレックスよか良いのだらうか？

>>705
性能がB級ザッセン＞＞ポーレックスだったとしても
値段もB級ザッセン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ポーレックスだからね。

【流行】尻の穴にコーヒーを流し込む『コーシリケア』が20代女性に大人気・・・その効果と人気の秘密
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1218717095/

マンデリンが店頭から消えた頃の記憶が蘇る

ポーレックスの臼を超音波洗浄機で洗ったら真っ白になって
挽き加減が良くなった。でもそろそろ溝が薄くなってきたから限界っぽい。
ポーレックスはエスプレッソ用にして、ドリップ用に電動を買おうかと思うんだけど
値段と性能を考えるとナイスカットが良いのかな？
オークションで業務用買うって手も有りかな？でか過ぎるかｗ

>>706
そ、そうだった・・・
値段はＡ級のままだ・・・orz

んでも、それなりの性能と耐久なら、
ステップUPも考えているのだが。

だれかおしえて〜！（他力本願でスマン）

>>710
歯は触ると切れそうなほどエッジが立っている
軸受けが２点支持
木工の木組みがフィンガージョイント
なら買ってもいいかと、てかこれがザッセンの魅力だった。

＃
ところでﾌﾟｹﾞｵｯﾄは劣化してないんだっけ？
造りが以前のままならばザッセン比べて高価ではあるが
旧ザッセンと双璧だった手挽きミル、こっちのほうが価値があるかもしれん。

今でもﾌﾟｹﾞｵｯﾄの造りはどうだかだれかおしえて〜！（他力本願でスマン）

>>711
プジョーに関しては悪い情報は聞いたことはないよ。
ザッセンが倒産？入手不可だった時
代替品じゃないけどお勧め手引きミルとして売り出されてたし。

このミル、実用に耐えると思う？
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/ref=mp_cs_rv_1/249-8013746-2241124?ie=UTF8&tid=1221234465&a=B000GA8K56
丁度二人用だし、値段も手頃で見た感じ良いんだが…

>>713
可及的速やかに氏ね

尼ログインしてなくてよかった。

>>714
そんなにダメな物でしたか…

>>714
踏むと何かあるの？

>>716

＞ >>714
＞ 踏むと何かあるの？

いや…
多分欲しい物リストとかに影響するからかな？
気にする人は気にするけどな…
氏ねは…なぁ

いや…オススメ商品か

漏れのザッセン
これにエスプレッソの豆入れて
回しにくいので床に座って足で挟んで
シコシコ挽いてる。
この後姿、どう見ても変。
おまけに＊＊＊の形にそっくりだし。
太さは同等

ちなみに西ドイツ製時代が
ザッセンの全盛時代だよ

>>713
こう貼れば問題ない
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000GA8K56/

>>713のURLだと「お客様のユーザIDを取得することが出来ませんでした｡」と
表示されるのでフィッシング詐欺みたいで確かに気持ち悪い

うまく挽かないと豆が飛んでくけどね

イ カクセー

おとといポーレックスのやつを買った
今のところ大満足っす
今までは実家に放置されてたどこのものかもわからないミル使ってたから、
あんまりみんなの参考にはならないと思うけど、
挽き心地も軽快だし、豆飛び散ったりもしないし、手入れもらくちんで嬉しい
見た目もけっこう好きだ

ポーレックスはコーヒーミルには珍しく実用本位だしな

質問です。
カリタのドームミルとポーレックスのセラミックコーヒーミルで悩んでるんですが…
どっちが良いでしょうか？

目的は？

>>726
はい
二人用でペーパーフィルターとコーヒーメーカー用に(たまにフレンチプレス？)

それならどちらでも用途としては及第。
カリタのほうが挽くのは楽だね。

本当か？

ポーレックスのは円筒形のあれでしょ？

>>730
はい
アマゾンでかなりレビューが付いてるやつです。

729=731なら好きにしたらとしか胃炎ね

前、カリタのミル使ってたけど、軸がダメになるのが早かったような。
ポーレックスは、確かに、慣れないと挽きづらいかも。
性能的には五十歩百歩だと思うけど、長持ちするのは、
ポーレックスじゃないかなぁ。

そーゆーことですか・・・・・・・・・・・・

ちんちんハリオからポーレックスぽいの出たから、それ買ってレビューしろ

ttp://www.hario.com/seihin/new_mss.html

>>732
違う人ですよ

♀？

ポーレックスマンコに入れてろ

>>737
いや…♂なんだが。
ハリオのセラミックスリムも検討したんですが
初めてのコーヒーミル購入で冒険するのは…ちょっとなぁ

で、アドバイスもまともに聞かずお礼もせずと。

答え方に問題を感じたのかも知れんね

そんなことはどうでもいい
まずお礼だ

　　　　　　　　　　　 __、
　　　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿___
　　　 ＼. ＼　　　　、　ヽ.／ ー 　ー＼
　　　　 |＼　＼ 　 　ヽ.／　（ ●）　（ ●）
　　　　 |　 ＼　 ＼　／　　　　　（__人__） ＼　 はいはい、どーもありがとやんした
　　　　 |.　　 ＼　 　|　　　　　　　｀ ⌒´ 　　|
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　　　　(＿_ノ　 ヽ、__つ

>>739、741
ＩＤが分からないのでどの回答か分からないんですが…
確かに礼儀がなって無かったですね、すみませんでした。

で、話は変わるんですが
ポーレックスについて色々と調べてみたら
水洗い？が出来るみたいだし、なかなか良さげかなと
ハリオの商品もハリオ好きだし、興味あるんだが
あまり良い評価が無い気が…

そんなことはどうでもいい
質問の前にまずお礼だ

なんなんだよ！

いつものポーレックスマンセーの流れですね、わかります。

お礼屋さん、ポーレックスさん、ハリオさんの喧嘩は、
そろそろ終わりますか？
見苦しいので、終わりにしてください。

747が一番うざくね？

747≒748

749が一番r

747≒748≒749

まあ、ポーレックス買ってそう後悔はせんと思う。

カリタは後悔するんですね、わかりました。

フタのある奴は豆とばない

http://images.google.co.jp/images?num=50&hl=ja&newwindow=1&suggon=0&safe=off&q=%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%82%BF%E3%80%80%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%9F%E3%83%AB&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

http://images.google.co.jp/images?um=1&hl=ja&lr=&newwindow=1&suggon=0&safe=off&q=%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9&btnG=%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%A4%9C%E7%B4%A2

みなさんどうもありがとうございます。
蓋があって、テーブルの上に置いて挽けるミルを買いますね。

>>757
火消し乙

ナイスカットのシルバーが16000円程で売ってたんだけど、かなり安いよね？
安いよな！？誰か背中を押してくれ・・・。ポーレックスから卒業したい。

>>759
そんなことも決められないのか
ポーレックスであと１年修行しなさい。

>>759
早く買え
数秒で豆が挽けるぞ

>>735

＞ ちんちんハリオからポーレックスぽいの出たから、それ買ってレビューしろ
＞
＞ ttp://www.hario.com/seihin/new_mss.html

来月買ってみます
製造が中国らしいが
まぁ、もはや製造が中国なんて大抵の物がそうだし避けられないか…

お、なかなか良さそう

今デロンギのEC200を使いこなそうと限界に挑戦中。
ナイスカットと扉タンパーでやってます。
挽き具合は極細、タンピングは強〜弱まで試しました。
クレマはかなり厚く出るんですが、抽出時間が10〜13秒で色がマスタード程度になります。
いろいろ要因はありますが、やはり挽き具合も足りないのでしょかね。誰か御告げを
（-人-）

>>764
まだ挽き方が粗い

>>765
ありがとうございます。
ナイスカットがナイスでないとなると、次のグラインダーどれにしよかと思うのです。
マッツァーのミニタイプとか、60Kクラスのものだと変わりますでしょうか？

>>766
EC200を使用していて、どうしてKG364Jをチョイスしない？

こちらへどうぞ
ttp://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1217328898/

>>767
ありがとうございます。
KGにせずナイスにした理由、恥ずかしい話ですがフィルターにドーシングしやすかったからなんです。楽な方に流されました。
でも、KG364Jとかポーレックスなど、視野の狭かった事に赤面してます。

俺はどっちか言うと
マシンのほうを捨てて、ドリップに鞍替えしたほうが
いいと思うがな。

>>770
ハンドドリップはライフワークのつもりでやっています。こちらもまだまだ安定しません。
先日、星ばっかすさんで出てきたエスプレッソに驚いて。なんで200万もするマシンでこれなんだと思ったのが始まりです。逆に家庭用はどこまで行けるか試したくて。
スペックでわかりそうなもんですが、やらないと納得しない方なんですよ。

>>771
業務用のマシンは味うんぬんというよりも、いかに短時間に連続抽出できるかがポイントなんだけどな

気圧をちゃんとキープしようとすると、どうしても高くなる

>>772、773
ボイラーのパワーが命、なんですね。
余り脱線すると怒られちゃいますね（汗）
早速帰りにポーレックスを入手しました。ココアパウダーみたいな細かさまで挽けてびっくり！
明日は挽き具合と詰め加減とかを試します。ありがとございました！

ミルが欲しい…

てｓ

そろそろ手動ミルを買おうと思ってるけど、ここの流れ見たら
ザッセンハウス（orプジョー？）
ダイヤミル
ポーレックス
が主流みたいね
それぞれに違いってある？

あーないない。
好きなの買え。

一緒、一緒

インテリアの機能もあるから、キッチンに置いた感じが一番マッチする奴がいいよ

ナイスカットかみるっこ買おうと思うんだが
ペーパードリップならどっちがいいの？
値段はみるっこだがどっかでナイスカットの方が旨味がでるって読んだんだが

高いほう買っとけ

両方買って、気に入らなかった方をオクで売れ

>>781
どっちを選ぶかなんて考えるんじゃない
感じるんだ

ポーレックス買ったよ。昔ハリタのセラミックスミル持ってたけど、こっちの方がよさげ

ところで、みなさんはどのくらいの頻度でミルの掃除してる？

毎回、ブラシ程度ですよ。
全バラは、月一回くらいですかね。

連投ごめん。
全バラで思い出したんだけど、
ダイヤミルって、３５年前のと今のと、刃の大きさとか、
シャフトの仕様がずい分違うのな。

昔の方が、鋳肌と、鉄の質が良いみたい。
今のは、刃の径が小さいせいか、軽く挽ける。

ポーレックス買った
クリック音ならないんだけど不良品？

鳴りはしないでしょ。
感触はある? イボイボみたいな、引っかかる所はある?

ないなぁ
普通に回るだけ

うーん、不良品なのか? なんか誤解な気がする。
挽くときにクリック感なんてしないよ?
挽き目を調整する時にするんだよ?
一応、確認。

そうそう
別になくても調節できるけど。。
どのくらいでクリック感あるの？
1/4回転ずつとか？
一番締めた状態から7つ緩めるのがちょいどいいって
どっかで見たから試したいんだけど・・・

まさかあの調節ダイヤルを上下逆に付けてるんじゃないだろうな

ちゃんと図通りにつけてるよ・・・

内刃と一緒に回ってない？
内刃押さえながら回すとカチカチ鳴るよ。

京セラのコーヒーミルとポーレックスのって、中身は同じじゃない？

http://www.kyocera.co.jp/prdct/fc_consumer/kitchen/g_miru.html

らしいね

京セラのセラミックミル使ってるけど粗挽きで繰り返し使ってると
挽いた豆が刃と本体の間とかに挟まって分解洗いしないと挽けなくなることが
あるのが嫌な感じ

ハンドル動かないほど挟まっちゃうの？

だいぶ前にハリオのセラミックコーヒーミルスリムを買うと言った物です。
今日買って来ましたがなかなかに使いやすいし、目盛が付いてるから分量気にせずにひけるのは良い
握り込んで固定するのですが、これも困らない程度の使用感でした。
ただ、一から細挽きにするのは骨が折れるので一旦荒挽きにして、また再度細挽きにダイヤルを調節して挽くと
テーブルに固定しなくても余裕の挽き心地の良さでいいですよ
ただ、調節ダイヤルは目安が付いては無いのである程度感覚操作が要求されますね。
まだ初めてのミルなので、今度違うミルを買って比較してみたいと思います。

ハリオ・コーヒーミルセラミックスリムでしたね

>>800
静電気はどんな感じですか？

ハンドルが掛けれるのがいいな〜

>>799
うまく説明できないけど・・・
詰まった豆が原因で刃が正常に動かなくなって、ハンドル硬いし、無理に挽くと豆が
微粉みたいに細かくなって出てきます（ダイヤル?は粗挽きでも）。

昨日、分解洗いして、一度粗挽きで使った後、分解してみましたが、すでに粗挽きに
した豆の欠片が少し詰まってました。

細挽き〜中挽きで使う人にはあまり関係のない話だとは思いますが

>>800
レビュー乙です。

最大でどれくらい細挽きにできますか？
それと粗挽きのとき、粒子はどれくらい揃っていますか？
質問攻めスマソ。

>>802
静電気は起きますが、薄皮とか微粉が主に付くので
その状態で息を吹きかけると飛んで行って便利です。

>>805
細挽きなら微粉一歩手前位からいけるかと
ただ挽き終りに荒挽き並の粒が残る時が多いです…
ちなみに説明書には
グラニュー糖程度(細挽き)〜ザラメ程度(荒挽き)までと書いてあります。
ちなみに、ザラメよりも大きく挽く事も勿論出来ます(二度挽き実戦時に確認)。
【掃除について】
部品はバネ一つから全て分解可能で、金属の部分は濡らさずに済むので
いつの間にかシャフトとかが錆びてたって事は無いはずかと
個人的には、プラスチックの部品が多く
我が家のように貰い錆がたまに起きる家では安心
ハンドルが外せるので収納にも困らないし、分解自体も1〜2分程度で出来る。

>>807
今使ってるミルが微粉多すぎ（中〜細挽きで全体の3割くらい微粉化）なので買い替えようと思ってるんですが
微粉の量はどうですか？

>>806
あんが?ｫ

>>808
何使ってんの？それの方が知りたいぞ。

ｸﾙｸﾙｸﾙｯｸﾙﾝﾃｰﾌﾟ！


♪　∧,＿∧
　　 (´･ω･`) ))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪
　　　〉 とノ　)))
　　（__ノ^(＿)

>>808
微粉は気にしないからなんとも言えないが
さっき、細挽きした物をふるいにかけたがそんなに出てはいないと思うが…
まぁ、感じ方にも個人差があるからな

何で挽いても微粉は結構出るよ
コーヒーはもともとそういうもの

微粉だってコーヒーだぞ。
差別反対〜〜♪

コーヒー豆の割れ目見てオナニーしよう　(＾o＾)／

むり

微粉も大切にしておりますが？

KG364持っている方に質問なんですが、
挽いた粉を直接ポルタフィルターに落とせますか？
こんな感じです・・・
ttp://www.baratza.com/editorimg/Maestro_Plus_holding_express_basketcmyk.jpg

ちょと曖昧な記憶をどなたか補完してくだされ。
手挽きタイプ・ザッセンのような形・いまから10年以上前・国産か輸入かわからず・
軸に固定されている歯が星形のような板状のものを少しずつずらしながら重ねていた・
１万円以上とけっこう高かったように思う・
こんな記憶なのですが、どこのミルかわかる方がおりましたらレスください。

今日結局見たんですが、入りましたｗでもうひとつ新たな問題が・・・
キレイに挽いた粉は真っ直ぐ下に落ちてきますか？
ちなみに挽いた粉が中に溜まる問題は知っています。
受ける間もなく飛び散ったら意味ないなぁと思いまして・・・

今、河野コーヒーミルという手動式で豆をひいて飲んでいます。
物置からでてきたミルなんですけど、このミルの評判ってどうなんでしょう？
検索してもなかなかＨＩＴしないので・・・。
ご存知の方がいらしたら教えてください。

このミルってどうなの？挽きやすさとか？
セラミック刃で、安くて、下がキャニスターになっていて100gまで粉が入るって
ところまではいいが、豆入れるところに蓋が付いてないというのが気になる。

ttp://www.rakuten.co.jp/shigecafe/1827135/

俺が今使っているよ、丸洗いできるとか安くてどこにでも売ってるとかしかセールスポイント無いなぁ

ご明察の通りフタが無いので最後で飛び散りますのでなんらかの工夫は必要
挽きはムラになるなるけどこんなもんでしょ、値段なりのそこそこの製品ですね

すいません、おいしいコーヒーが朝飲みたくて焙煎豆を挽くのを考えてるのですが、
何も知識がないことに気がつきました。
お金に糸目はつけないので評判の良いナイスカットミルを購入し、それ以外に何か機器を購入する必要はありますか？
ブルックスのようにカップにフィルターを付けミルした粉を入れてお湯を注ぐだけでいいのでしょうか？

>>823
早速のレスありがとう！
フタがないのが気になったのは明察ではなくて前にカリタの
ミニミルってやつを使っていて豆が飛び散るし、埃付くのが気になったから
だよ…
ザッセンハウスでもフタなしあるけど、同じような感じなんだろうか？
ちなみに今は京セラのミル使ってるけど、やっぱり挽きムラの具合といい値段
相応（ポーレックスが同等品とすると値段以下かも）といったところ
やはりちゃんとしたの買おうと思ったら予算一万は必要なのかなあ…

>>824
「コーヒーの淹れ方」でちょっとはｸﾞｸﾞﾚｶｽ。それほど大金を投資しなくても
ソコソコ美味いコーヒーは淹れられる。ミルを買ったのなら、ハンドドリップ用の
フィルターを買うくらいでもイケる。

>>824
金に糸目をつけぬならディッティングをどうぞ。

珈琲なんて、執事とメイドに任せておけばいいのに

マシン洗ったり
メンテしたり
もう大変なんだからな

>>825
ザッセンの蓋ナシ（161？）つかってるけど
いつも小片が２・３粒飛び出すよ。
ザッセンは音がうるさくてTVの音聞こえないと
文句いわれるので玄関の土間んとこいって挽いてる。

>>818
オイラ、リンク先の、バラッァ・マエストロプラスつかってるけど、
ポルタフィルターで、直接粉受けるとこぼれるから、
ショットグラスに受けてるよ。

ナイスカットミル今日届きました。
今までのミル（ミルサーみたいなやつ）はなんだったんだろうと思うくらい違う。

一投目で豆が膨らまないのは腕のせいかと思ってたんだけど、今日初めて
豆が膨らませることが出来ました。泡の立ち方も全然違う。感動。後は精進あるのみですね。

ミルサー型に比べて、これでもかというくらい味も香りも違いますね。

欠点といえば受け具がメンドクサイ構造になってたので、このスレを参考にして
自宅にたまたまあったシェイカーのカップを使ったらいい感じです。
組み立てた時の高さ15cm、カップの高さ9cmの一般的なシェーカーのカップを使っています。

あとは、挽いた後しばらくしてから挽き残りが落ちてくるので、空のカップを置いとくと掃除しなくて楽ですね。

>>824
とりあえずお湯のサーバー。俺はペリカンのホーローのやつ買ったけど良い感じ。
鶴口のやつは加減が難しいのでお勧めしない。

一番の欠点は微粉の多さなんだが・・・・・

>>833
ミルサー型よりはずっと少ないからな・・・・。まだ気にならないな。
茶漉しで漉すのも面倒だし。

微粉だけで淹れてみた

>835
どうだった？

シルバースキンもチャフも除去できるような安い電動ミルないですかね

ん〜、飲める。
きにせんこととにした。

へー、馬鹿でもコーヒーを飲むのか・・・・・・・・・・・・・・・・

>>830
レスありがとうございます。
そっかあ…蓋なしならザッセンでも同じような感じなんですね（当たり前といえば当たり前か）

理屈だけの頭でっかちよりも、通説を疑って実践する方が賢いとは思うがな。

微粉コーヒーが飲めるって羨ましいわ。

微粉はバリコーヒーとして飲めばおk

なるほど838と841はバリ人だったのね。

おれはたしかにバカだけど
コーヒーは飲むよ。

微粉入りのコーヒーをね。

誘導

コーヒー飲む奴はバカ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1149910883/

こちらでドゾー

>>846
おまえだって微粉入りを飲んでるんだろ

微粉は茶筅で立てて飲めばいいじゃん

天才現る

微粉の有無で味はどう変わるの？

>>850
>>839の出番だな。

>>850
>>835を真似てみるといいんじゃないかと。こういう発想って重要だと思う。

昔ニンニクの芽はとるべきかどうかで議論になった時に、ニンニクの芽だけで
ペペロンチーノ作ったことがある。結果、ゲロマズだったのでニンニクの芽は
取った方がいいという結論に落ち着いた。

しかし微粉を1人前集めるのは大変だろうな。集めてるうちに劣化するだろうし。

俺は微粉が美味かろうが不味かろうが、来客の時にさっと出せるのがコーヒーだと
思っているので、茶漉しとか使う気にはなれんな。微粉入りの現状維持。

3割くらいは微粉だから、3杯分も挽けば1杯分くらいすぐできる

>>853
ミルの性能と微粉の定義にもよりそうだな。
微粉がゲロマズなら、1/3がゲロマズの普通のコーヒーも当然ゲロマズに
なるはずだが、そういう話は聞かないよな。

清酒が吟醸酒になるような違いはあるんかも知れんが。

あくまでも妄想。

おまいら
昔からコーヒーは微粉入りだお
なに浮き足なの？

微粉分別器メーカーに乗せられすぎだ。

なんつうか、話反れてないか？
ナイスカットは微粉が多いぞってのが発端だし。

>>856
微粉が悪なら、微粉の多いナイスカットミルがここまで
支持されるのはおかしいわな。ナイスカット、普通に美味しく入るぞ。
当然微粉入りで。

いや、微粉の是非は比較論だろ。

支持？
寝言は寝て言えよ。

エスプレッソの扉で調査結果出てるし
次からテンプレに入れとくわ

微粉とれば、確かに味は変わる。
好きな人もいれば、嫌いな人もいる。

ただ、多すぎれば、出がらしっぽい味にはなる。

また扉信者か。

もう微粉はプラシーボ程度と思ってる
衛生的な問題でたまに掃除すればいいや

微粉取ってるうちにせっかく挽き立ての豆が酸化していくような・・・。
10分空気に晒すだけでも結構違うんじゃないの？ああいうのって。

みるっこと、ナイスカットを両方持ってるけど、中細挽きでの比較では
ほとんど微粉量に差はないよ。若干ナイスカットの方が多めという感じ。
同じ挽き方でも、深煎りの豆になるほどナイスカットの微粉量が増える
傾向があるね。

結局微粉量は個体差と、挽き目、豆によってずいぶん変わってくるん
じゃないかな。
みるっこは自宅、ナイスカットは事務所に置いて使ってる。

>>863
そんなデリケートだったら、
挽いた状態で売ってる商品が存在できる訳がない

味の違いはわかる？

どうでもいいような戯れ言に食って掛かる精神構造はやはり珈琲を飲むからだろうか

866は、下手に書いて逆に煽られるのが恐い奴なんだろう
違うと思うなら指摘して自分の考えを書けばいい

たかがコーヒー、されどコーヒー
（コピルアック）・・・美味しく・・美味しく

さあ、どうぞコーヒーですよ。おちつけ。

カフェインは興奮剤ですが

>>831
サンクス、マエストロでもこぼれちゃうのか、一応それも候補にいれてたんだけど。
というか、かなり有益な情報ですｗ
逆にkg364jでもショットグラス使えばよさそうかな。なにはともあれありがとう

>>870
おまいは依存症だからな
興奮はしないだろ

>>865
挽いた状態で売ってる商品ほどではないにしろ、多少劣化するってことよ。
実際、良質の炒り立て・挽き立ての豆の品質が保てるのって挽いて数時間でしょ？
その中で１０分は大きいと思うんだけど・・・。
俺は良い豆の時はお湯スタンバイして挽いた直後に抽出してるが神経使いすぎかね？

今、古い豆しかないからなぁ。
今度の炒り立ての入荷は来週の予定だからそしたら実験してみても良いが。

実験してみたことはないけど、翌日でも変わらないと思うぞ

工場で挽いてあるのは、数ヶ月という単位で放置になるから、
さすがに違いが出る

焼いてすぐの豆だと、一日くらい放置しても、あんまり差を感じない気が。
焼いて2週間とか経つと、挽いて放置すると、1時間も経たず変わる気が。

……うーん、自信ないけど。

豆によっても違うし、煎りの深さによっても違う気が。＞時間による劣化

翌日でも全く変わらないって言うことはないかと。
ミル持ってるのに、
わざと時間を置いたものを飲むことはしないしｗ

１時間でも味が変わるってのは、微粉を取り除くのはかえって有害な作業になってしまう
可能性もあるってことだよね？その辺が気になってる。

スーパーのコーヒー豆コーナーに電動ミルがあって、
買ったその場で全部粉にできるようになってた

あの設備の存在意義は?

Capresso の　Infinity Burr Grinder　ってどうでしょうか？

>>879
挽いたその日は挽き立てじゃないか。
でもあれで挽いて美味しかったためしがないな。

そもそも挽く前の豆が劣化しきってる。でも粉にしてから詰めたの
よりはもしかしたらましかも。だから挽くのかも。

A 近所に豆屋があって、定期的に買いに行く。当然飲む前に挽く
B メーカー製を豆で買う
C メーカー製を粉で買う

これらにスコアを付けて、
A=9, B=8, C=7
という結果になったとする
そうすると、粉で何日も置いても8が7に近づくだけということになる
その程度の差なら、気にする程でもない
でも、
A=9, B=7, C=4
みたいなことになっているのなら、意味がある
そのへんの定量的な話を飛ばして、劣化する/しないだけの
定性的な話に留まるから何も理解が進まない

糞を基準に比較して存在意義を語ってもなああ

>>879
通常粉はネルやサイフォン用には挽かれていないから

>>887
設置型のグラインダーは毎日清掃しているようだけど
ディスクまで掃除していないから前回の粉が出てきてしまう
自宅で違う豆を挽くときのように初めに捨て豆をすれば多少違うよ

裏切りに満ちたクソみたいな人生だが
たまには旨いコーヒーに出会うこともある

豆とかグラインダーのせいなのかね？

>>882
おまい友達から
バカバカとよく言われるだろ。

「高価な偽薬（プラセボ）は安価な偽薬よりも効果が高い」という結果があるように、
高いミルで作ったコーヒーは安いミルで作ったコーヒーよりおいしく感じる

うむ。

>>885
そう偶然の産物。
不味いと評判のスタバの豆でも
神が居る時がある。
私がコーヒーの迷宮に入ったきっかけ。

↑おっさん？

↑ガキ？

良い生豆と良い焙煎。
偶然か？
必然だろ。

>>892
おまいのコーヒーはきっと不味く、二流だ。
欠けているモノがあるのに気付け。

>>893
ポットのふたを開けて「愛情」って言うんですね。わかります。

>>894
まるでわかっていない。
自分のために淹れるコーヒーは旨くないことが多いのさ。

てゆーかさ。
＞豆とかグラインダーのせいなのかね？
って訊いてるのに
＞そう偶然の産物。
って斜めな回答しちゃったうえ
＞不味いと評判のスタバの豆でも　神が居る時がある。
っとか、レベルの低い喩えをしてアホを晒したうえ
＞私がコーヒーの迷宮に入ったきっかけ。
っとかオッサン丸出しの発言しちゃいまして
＞おまいのコーヒーはきっと不味く、二流だ。
もう誰彼なく噛み付く始末。

とても社会人とは思えない（ﾜﾛﾀ

>>895
場末の居酒屋で隣のデブにでも言ってろ。
俺は朝一に淹れたコーヒーが1日のリズムを決めるくらいに思ってるし、
大事に大事に淹れるぞ。
相手によって味が違うのは単なる横着者だな。
人が来る時だけ部屋を掃除するタイプ。

店で挽いたものを買えばシルバースキンもチャフもない
業務用を買えということか？

もりあがってきたね♪

ほほう、チャフときましたか、そうですか。

すみませんがグラインダーの刃はどれぐらいで交換するものなのでしょうか？
初期の頃がどうだったか覚えてないのでどうしたものかと思ってます
基本的に今でも問題なく使えてるのですが皆さんどうしてますか？

超能力者さーん
お呼びですよー

>>901
商売用じゃなけりゃ、不具合でてからで
いいんでね？

>>896
もアホすぎて笑えた。
ケチつけさせたらスレ一番て感じかな？
>>885
の本当の意味が解ってないんじゃないのかな？

つまり自演だったと

どうでもいいけど、豆でも挽いて落ち着けおまいら。
何で挽こうが酸化した豆使おうが自分が満足してれば良いじゃない。
茶道みたいに堅苦しい飲み物じゃないんだからさ。

手動と電動どっちが好きよ？
利便性だけではなく、雰囲気とか加味して

電動が安ければそれでもいいけど、
お湯を沸かしてる時間の方が長いから、手動で不満はない
電動にしたら余計に時間余る

深夜でも家人を起こしてしまう心配がないから手動。

いやだから雰囲気とか加味して

まぁ…
なにも問題が無いなら(時間・音・etc.)
手動かな？
あ〜今豆挽いてるぜ〜って気分が満点だし

昔頑張って買ったナイスカットミルに愛着があるので電動。
挽いたらすぐ淹れたいが、電動の方がそのタイミングを測りやすいし。

って手動使ったことないんだけどね。

手淫