エスプレッソ・カプチーノ・ラテ Part1

ドリップコーヒーとは一味も二味も違うエスプレッソについて
エスプレッソへの熱い思いから、飲み方、自分でおいしく入れる方法や
豆についてなど。とにかくいろいろ語りましょう。

関連スレ
【　エスプレッソ　】（ソフトドリンク板）
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1075637929/
■■■エスプレッソマシンpart3■■■（料理板）
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1063942382/
【マシン】エスプレッソ総合スレ【淹れ方】（家電板）
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1075521750/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 21:47 ID:???

２？

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 21:57 ID:LaaPkIZW

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 22:00 ID:X3CjeVSe

>>1 乙。

せっかく新板ができたんだから、あっちこっちの板に乱立してたスレを整理して、
ここを総合スレにして、別にマシンスレも立ててほしいな。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 22:00 ID:LaaPkIZW

3desu

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 22:04 ID:???

>>1さん乙です～
嬉しいなぁ～～、専用板ﾑﾌ
この板でマシンスレの建立、私も希望しま～～す

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 22:11 ID:???

○関連サイト
エスプレッソ・ラブ
http://espresso-love.com/
エスプレッソの扉
http://member.nifty.ne.jp/menu/espresso/

8 ：おまん ◆YaXMiQltls ：04/02/22 02:35 ID:fGT+vwyG

あげとく

9 ：37：04/02/22 07:22 ID:z9K2xBrw

３７です。まだきてないけど。
あれからマエストロプラスを手に入れて色々やった結果を書きます。
まだエスプレッソの淹れ方がきっちり決まってないのでなんともいえない部分も
あるんだけれど、購入をあれこれ考えてる人は参考ぐらいにしてください。

マシン：Ｓａｅｃｏマジックカプチーノ
グラインダー：マエストロプラス

結論から言うとマエストロプラスの一番細かいモードで豆を挽くと、多分抽出時
にフィルターバスケットのフィルターから微粉が漏れてカップに入ってきてるよう
な気がします。もともとマエストロプラスの一番細かいモードというのはトルコ
コーヒー用なので、挽いてみて思ったんですが、細かすぎちゃってペトペトするぐらい
になります。（普通の”粉”って感じじゃない。ほんとに”微粒”ってぐらいまで挽けます。）
プラスには目安として目盛りがフレンチ、ドリップ、エスプレッソ、ターキー、ってふって
あるのですが、エスプレッソの目盛りで抽出したものでもちょっと粉の苦さが残る
ような感じがしたので、自分はそこから４、５目盛りぐらい（エスプレッソとドリップの
間は１３目盛り）戻したところがベストでした。あくまでこれは”個人的な感想”で、
Ｓａｅｃｏのマジックカプチーノのバスケットを使った時のことなので、他の環境では
また違ってくると思います。

－－次に続く→

10 ：37：04/02/22 07:30 ID:z9K2xBrw

続き→

マジックカプチーノについて。
これが初めてのエスプレッソマシーンなので比較では話せないのですが、
不満はありません。この機種に決めた理由はこれにしかついていないカップ
ウオーマーとカプチナトーレ（Ｓａｅｃｏの公式参照）なのですが、カップ
ウオーマーについては全く使えません。意味ない機能でした。ｗ　カップウオー
マーというもの自体がどの製品でも大して意味ないと思うのでしょうがないかな。
カプチナトーレに関してはとても便利です。今のとこ実はパナレロは一度も
使用したことがないです。牛乳パックから直接牛乳を吸い上げてミルクフォーム
を作ってくれるので非常に便利です。パナレロで慣れてる人には逆にいらないと
思うかもしれませんが、ミルク用のカップを汚さなくていいというのは気持ち的に
楽です。これは好みの問題だと思いますが。

－－次に続く→

11 ：37：04/02/22 07:33 ID:z9K2xBrw

続き→

で、今は最初に買ってきた豆を全部使い切ったのですが、最初に買った豆が
ちょっと苦味が強かったのですが苦味が少ないのでおすすめの豆の種類とか
あったら教えてください。お店の人にも聞いてみるつもりですがみんなのお勧め
って聞いてみたいので。また何かありましたら情報フィードバックします。
ではでは。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 13:12 ID:???

マシンスレ立ちました。
エスプレッソマシン Part1
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077415810/

>>9-11
詳細なレポート、サンクスです。
自分はillyの豆（ノーマルロースト）を使ってますが、
比較的苦くないし、甘みも感じられて飲みやすいですよ。

13 ：おまん ◆YaXMiQltls ：04/02/23 01:16 ID:qGtzAQ1P

イリー、ﾉｰﾏﾙﾛｰｽﾄ(･∀･)ｲｲ!に一票

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 20:14 ID:???

ちなみに、
ソフトドリンク板に昔立っていた
このスレの元になった過去スレ

【ﾃﾞﾐﾀｽ】エスプレッソ大好きッ子【濃くて少量】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1028567575.html

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 08:47 ID:???

スタバの豆（エスプレッソロースト）を試してみようと思うんだけど、
普通の店だと鮮度が心配。
新宿のホールビーンストアだと回転が早いのかな？

（スタバスレの方がいいかなとも思ったけど
荒れ気味なのでこっちで聞いてみました。）

>>14 アリガ㌧

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 09:53 ID:???

シロップ、リキュールでお勧めはありませんか？
たくさんめーかーがありすぎて選べません。
今はメイプルシロップを入れています。
ナッツ系の味を試してみたい。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 12:38 ID:???

やっぱり味より機械の事が気になる人が多いみたいだから
こっちは開店そうそう閑古鳥が鳴きまくりだー
ちまんねーよー

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 15:22 ID:???

>>15
きっとおんなじだよ。
だからやめておいたほうが無難。
ホールビーンストア用に別の輸入ルートを確保しているとは思えない。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 16:52 ID:???

>>15
オープン当時、そこで2回ほど豆を買いましたが、全然膨らみませんでした。
店長が出てきて説明してくれましたが、空輸の関係でガス抜きを行っているから
膨らまないとはっきり仰いました。
つまり店に入ってきた段階でもう（ry

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 17:46 ID:???

やっぱりそうなんだ>>18,19 たいして旨くないけど
ウ゛ェロナのブレンド加減がすきで買っちゃうときがある＞スタバ
他でああいうテイストのがあれば乗り換えたいよ
濃いめにいれるとカフェモカっぽくていいな

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 21:42 ID:???

>>15です。
あまり評判はよくないみたいですね。

ただ輸入時の問題だとすると、
売ってる豆も、店で淹れてる豆も同じ問題を抱えてるわけですよね。

すると、豆の販売量だけ考えると、
ホールビーンストア＞＞＞普通のスタバ
だと思われるので、ボールビーンストアで豆を買った方が、
（日本の）スタバの店頭の味に近づけるのかな、と思うんですがどうでしょう？

と書いていて、その差って自分の舌では分からないような
微妙な違いのような気もしてきましたが・・・

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 21:44 ID:???

>>21の補足

普通の店だと何ヶ月も前の豆を平気で売ってそうだけど、
ホールビーンストアは豆の販売量が多いので、回転が早くて、
相対的に新鮮な豆を売ってるんじゃないか？という意味です。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 03:16 ID:oTig1VWS

>>16
モナンのシロップはどう？いっぱい種類あるよ。
たいていのデパートなら地下に売り場があると思うけど。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 17:21 ID:GcR/BXqD

>>13　に酸性

イリのノーマルローストがＮｏ．１だろうな。

ま、知らん奴には関係ないが・・・

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 17:39 ID:???

深入りのイリーってどう違う？ノーマルしか飲んだこと無いよ。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 03:20 ID:dMqNV81i

illyって、そんなにいい？
買ったことあるけど、普段使ってる豆よりもクレマ立たないし、
味にも、それほど特徴的なものは感じなかった。

関係ないけど、今までVivaceのビータがいちばん好きカモと思ってたけど、
昨日、それを超える豆に出会った。しかも近場で安いときた。
灯台下暗しってヤツだな。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 04:50 ID:???

普段使ってる豆ってなに？Vivace？
昨日出会った豆ってなに？

28 ：26：04/02/27 09:52 ID:???

>>27
Vivaceの豆は、たまーに買う程度で、今まで使ってたのは
PaoCoffeeのモカエスプレッソ、キリマンエスプレッソ、和みの3種。
それまで、いろんなところで豆を買って、Paoに落ち着いてたんだけど、
先日出会ったのが、CoffeeFactoryという店のカフェ・マドゥーラ。
全然期待してなかったんだけど、一口飲んでビビッた。
多分、Vivaceが好きな人ならウマいと感じると思う。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 11:33 ID:g5Z5yWrz

お勧めのエスプレッソパウダーありませんか？
今まで買っていたところが、店頭売り限定とか言い出したので、
そこで買うのやめようかと思って。というか、買えないし。
わりと切実です。通販できるか、都内なら買いに行けます。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 20:38 ID:???

>>28=26
これ？

>Vivace
ttp://pws.prserv.net/macchinesti/new1.htm
ここでも高評価。
ttp://www1.vecceed.ne.jp/~espresso/link_coffeeretailers.htm

>PaoCoffeeのモカエスプレッソ、キリマンエスプレッソ、和みの3種
ttp://www.paocoffee.co.jp/coffee4.html

>CoffeeFactoryという店のカフェ・マドゥーラ
ttp://www.coffeefactory.co.jp/ori_order3.htm#madura

自分はいつもvivaceだけど、ちょっと高いなと思ってたから、
今度カフェ・マドゥーラ試してみるよ。

31 ：26：04/02/27 20:56 ID:???

>>30
ズバリそれです。
ぜひお試しを。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 21:55 ID:???

この板の名無しさん投票実施中！

お茶・珈琲板　名無し投票所
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/vote/1077686737/

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 23:57 ID:???

エスプレッソ用の豆をレギュラーで飲んだらどんな味がするんだろう
試した事のある人います？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 01:05 ID:???

俺は特に区別してない。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 02:28 ID:???

>>34
で、お味の方は？

>>33とは逆に、レギュラーの豆を極細挽きしてエスプレッソを淹れたら
どんな味がするんだろ？

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 02:31 ID:WiOhGByj

用語の使い方が少し変かと

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 02:58 ID:???

>>36
どこが？少なくとも意味は十分理解できるが。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 03:20 ID:f3jEwwuS

エスプレッソ用の豆も”レギュラー用の豆”に含まれるんじゃないの？

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 04:05 ID:???

深煎りの豆でレギュラーコーヒーを淹れたらどんな味か？
浅煎りや中煎りの豆でエスプレッソを淹れたらどんな味か？
ということだろ。
充分理解できるし、特に変だとは思わないけどな。

40 ：前スレ37：04/02/29 07:52 ID:OymMsghe

それ今度やってみようと思ってました。＞中炒りでエスプレッソ
エスプレッソマシンを買ったくせして、エスプレッソの苦味はちょっと自分には強いと思ってるので(^_^;
けど多分不味くなることはなくて、美味しくなるんじゃないでしょうかね。店によってはレギュラーの豆でも
エスプレッソに使ってみろと薦めてくれるとこありますし、ドリップにもエスプレッソにも幅広く対応なんて
豆もありますから。なにはともあれそのうち試してみるつもりです。

以前マエストロプラスで”エスプレッソ”の目盛りで挽くと粉っぽくなるかも、、と書きましたが、最近
エスプレッソの淹れ方が安定してきたらそんなことないかもです。。(^_^;　昨日はとっても美味しく淹れられた
ので。＞目盛りエスプレッソ　なかなか難しいものですな。

41 ：前スレ３７：04/02/29 07:59 ID:OymMsghe

ところで、みなさんカプチーノ作る時ミルクフォームうまく作れます？
今までうちでマジックカプチーノのカプチナトーレを使って作っていた
のですが、お店の味を確かめたくてスタバでカプチーノ・トールを飲んで
みたら、ミルクフォームがすっごいこんもりしててカップの半分ぐらいが
ミルクフォームだったんですよ。液体部分のエスプレッソを飲んでも上に
”固い”フォームが残ってふたをしてる感じで、結局液体はもうなくなって
いるのに、カップをペコペコ押してミルクを押しだして食べてました。(笑)
それでうちに帰って早速カプチナトーレではなくて、普通にパナレロで
作ってみたんですが全然あんなモコモコの（まるでメレンゲのような）ミルク
フォームは出来なくて悩んでいます。ミルクフォームマスターはいらっしゃいますか？！

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 09:29 ID:eCDp6G0d

国によって中煎りでエスプレッソが主流のところもあるそうだ。
http://kohikobo.place24.ne.jp/kihon_espresso.html
事実、ラバッツァやイリーの挽き豆はけっこう酸味がある。
挽き目もマシン用にしては粗い感じ（ドリップ用よりは明らかに細かいが、粒子感はけっこう残っている感じ）
パッケージにはドリップでの入れ方も書いてある。
粉少な目でメリタ式っぽくいれるんだったと思う。
ラバッツァのクオリタオロはかなり酸味があって人によっては中浅煎りと言うかもしれない焙煎度。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 11:31 ID:???

>>35
> で、お味の方は？

美味しかったよ。
ていうかそれくらい自分で試せ。
器具持ってないのか？

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 12:29 ID:???

>>43
エスプレッソマシンしかない。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 14:07 ID:???

>>41
慣れです。
ブクブクの泡が好きなら、穴の部分を水面に半分出して
空気をどんどん吸い込むようにしたらいくらでもブクブクになる。
だけどラテのためのイイ泡というのはブクブクではなくて
トローリときめ細かいフォームなのでそう簡単にはできない。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 14:09 ID:???

ミルもないのか？

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 22:32 ID:???

>>46
先々週、グラインダー（KG100）を買ったばかり。

深煎りをレギュラーで飲んで、エスプレッソにはないおいしさがあるなら、
ペーパードリップででも試してみたいと思うけど、どういう風においしいの？
KG100で挽ける程度の粗さでも、おいしく飲めるんだろうか？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 02:07 ID:???

>>47
十分のめるよ。私もKG100で両方楽しんでます。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 02:55 ID:???

アナログな方のエスプレッソメーカーを使ってらっしゃる方はいますか？
先週雑貨屋で買ってきたやつで入れてみたら、ただの濃いコーヒーみたいなのしか出なかったヽ(´Д`)ﾉ
「その日の湿度に応じて豆を圧す強さを変えて・・」解るかぁ！！・・・・・勉強します。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 16:50 ID:???

>>41
スタバに限らず、タリーズなどの、いわゆるカフェチェーンは、
回転率を重視しているせいか、ヘタなのかわからないけど、
ミルクフォームのクオリティは下の下。
だから、参考にしないほうがいいよ。煽りとかじゃなくて。

51 ：41：04/03/01 16:55 ID:dAmDEs+Z

けどあの固くてモワモワの泡が気に入っちゃって。あれはどうやって作ってんだろう。うちじゃ絶対できそうもない。何か混ぜてるんだろうか？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 17:00 ID:???

>>51
アレはね、ノズルをミルクの表面ぎりぎりのところまで上げて、
ずーっとミルクに空気を送り込んでいけば自動的になるよ。
ポイントはたくさん空気を入れること。

53 ：45：04/03/01 17:50 ID:???

(´・ｪ・｀) ・・・。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 17:54 ID:???

latteをラテというのが気持ち悪くてならない。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 21:54 ID:???

でも日本人には″ッ″を入れたほうが、語感が悪く感じるんだよなぁ。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 00:03 ID:???

もともとはイタリア語でしょ？
現地の正確な発音はやっぱり「ラッテ」なの？
何でも英語読みするアメリカ人は「ラット」とか言わないのかな？

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 01:52 ID:???

>>49の「アナログな方」ってどんな方なのか気になる・・・
「デジタルな方のエスプレッソメーカー」もあったりするんだろうか？

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 11:46 ID:???

>>57
>>49は電波だと思ってスルーしてたｗ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 14:52 ID:???

>>57
直火でしょう
アナクロなのまちがいかと

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 17:10 ID:oGkXkB0J

デジタル=電気
で、
アナログ=火

･････だと>49を読んで思った。その時は間違いじゃないと思ったけど、
ちょいとおかしいかも

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 21:30 ID:???

>>51
私はこれ使ってるよ。
http://www.hario.com/seihin/taste-7.html

62 ：49：04/03/04 13:03 ID:???

「アナログ」についてちょっと名誉回復の為書かせて下さい。
まず「アナログ」を辞書で調べた結果です。
>アナログ
>数値や情報の量を､長さなどの連続的な物質量で表示すること｡・デジタル｡▽analog

ついで「アナクロ」も調べてみました。
>アナクロニズム
>時世の流れに逆行していること｡時代錯誤｡時代おくれ｡アナクロ｡▽anachronism

最後に「デジタル」。
>デジタル
>データなどを数値で表現すること｡計数的｡数字的｡また､文字表示的｡ディジタル｡｢―時計｣｢―式｣・アナログ｡▽digital

べつに日本語に問題はないと思うのです。
さて次に現代語、俗語としての用法・要領は正しいのか検証してみました。
yahooで「アナログな」と「アナクロな」を検索してみました。
「アナログな」http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%A2%A5%CA%A5%ED%A5%B0%A4%CA
「アナクロな」http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%a2%a5%ca%a5%af%a5%ed%a4%ca&hc=0&hs=0
これを見ると両者は互いに似た使われ方をされていますが
アナログは物事の構造、特に情報の伝達構造を表し、物事を科学的な見地から捉える用語であるのに対し
アナクロは「時代遅れ」「ダサい」などの意味を濃厚に含んだ、物事を思想的な見地から捉える用語なのです。
ちなみに私がアナログと書いたは、自分のエスプレッソメーカーの構造について説明したかった為であり、
時代遅れかどうかについて説明したかった訳ではないので
私の日本語は別に間違えている訳じゃないのです（まあ、誤解を招いてしまった面もあるので「正しい」とは言い切れませんが）。
以上、アナログなエスプレッソメーカーを使うアナクロな電波の言い訳でした。長文スレ汚し擦れ違いすいませんでした。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 14:06 ID:???

>>62
だから
＞ちなみに私がアナログと書いたは、自分のエスプレッソメーカーの構造について説明したかった為であり

「自分のエスプレッソメーカー」って、どのマシンのことを言ってるのよ。直火？ポンプ？鍋？
自分の持ち物をどう表現しようが自由だけど
みんなが何のことを言ってるのか親切に考えてあげてるのに
答えも言わずに自己弁護されても困る。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 14:07 ID:???

・・・っていうか電波か(´･ω･｀)

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 14:08 ID:???

>私の日本語は別に間違えている訳じゃないのです
いや間違ってるよ。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 17:43 ID:wYaWG4dD

>61のﾑｰﾋﾞｰｴﾛｲ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 21:24 ID:???

BAR51ってどうですか？　入門機で買おうと思うんですが。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 21:30 ID:???

>>67
あまり厳密に分けるのもどうかと思うが、
マシンの購入相談はさすがに↓の方がいいでしょ。

エスプレッソマシン Part1
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077415810/

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 21:38 ID:???

>>68
そうします..

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 02:12 ID:atLqesXv

頑張って

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 02:44 ID:???

よっ！みんな仲良くやってるか？？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 11:12 ID:KxqGGE59

エスプレッソとカプチーノはどうちがうの？

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 16:10 ID:???

エスプレッソはどっかのサッカーチームの名で
カプチーノはどっかのスパゲティの名

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 23:52 ID:???

エスプレッソはコーヒーを高圧で抽出したもの。凝縮されたエキス。
そこにミルクを注いでラテやカプチーノをつくります。ラテとカプチーノの
違いは店や個人によって色々分け方が違うようですが、だいたいフォームミルク
（ふわふわの泡）の量の違いなのではないでしょうか。違うでしょうか。
スタバの場合はそうだと思います。ラテの方がフォームミルクが少なく
普通のミルクが多い。したがってカプチーノよりもラテの方がコーヒーの味が濃い。

と思っております。全然見当はずれかもしれませんが･･････
とにかくカプチーノはエスプレッソをミルクで割ったものではあるようです。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 00:45 ID:???

どうしてイリーやセガフレは豆を挽いて売ってるんだろ
豆のままのほうがいいなー

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 01:17 ID:???

illyは豆もあるよ。でもダークローストは業務用だけ？
http://www.montebussan.co.jp/foods/sp_200012.html

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 12:13 ID:???

ん？illyの豆はどっちも業務用オンリーじゃない？

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 13:38 ID:???

ノーマルローストの豆は250g缶もある。
>>76のリンク先にも載ってる。
売ってるところもある（宣伝じゃないよ）。
http://www.rakuten.co.jp/toscana/143590/143788/#156402

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 01:17 ID:T8PgA6Td

森下千里

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 07:09 ID:???

カプチーノはふんわりしたミルクの泡が乗っかってるの。
カプチン派って宗派の、僧侶の帽子に似てるから。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 16:02 ID:tIz6/jxt

あの、質問です。
スカイラークやロイヤルホストで出すあのブシューっていうコーヒーって、
エスプレッソではないんですよね？
「エスプレッソまがい」て言えばいいんですか？

昔のドリップのほうが数段美味かったと思ふ。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 16:05 ID:???

サイゼリアはエスプレッソっぽい。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 19:44 ID:???

>>81
あれは別物だね。
ついでに言うと、コンビニなんかで売ってるチルド飲料も
本物のエスプレッソの味とは、かけ離れてる。
あと、カップの自販機のエスプレッソ系も別物だよ。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 21:14 ID:???

イタリアンコーヒーってやつかな？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 22:00 ID:???

サイゼリアのは恐い

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 22:15 ID:aET5nK5v

ス○イラークのコーヒーではかつて苦味剤なるものがあるとききましたが…

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 22:43 ID:tIz6/jxt

怖。。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 22:46 ID:tIz6/jxt

どこもかしこもブチュ～って出すコーヒーになってしまってつまんねな。

デニイズがまだ辛うじてドリップだけどね。
おかわり出来てウレピイ

89 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/09 05:41 ID:DJQN8Q8I

デニーズも「深煎り」ってのが選べて
それはブチュ～って出すコーヒーだぞ。

90 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/09 11:57 ID:???

大戸屋にはサエコのマシンが置いてあるね。
食事したら５０円で飲み放題ってのはイイ。
そんなにエスプレッソ飲めんがな。

91 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/09 12:04 ID:c9FbM0ue

おまいら、ブチュ～、って表現はヤメレ！
(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!

92 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/09 14:00 ID:8VRTxsbq

>>91
では、ぶじゅ～で良いですか?

93 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/09 14:29 ID:???

やっとロゼッタが描けるようになったよ。
つーか、ロゼッタしか描けないんだけど。
http://www.coffeedesign.com/
の上段中央とか、中段左とかって、チョコレート使ってるのかな?
チョコレートを垂らして、楊子のようなもので流れをつくる感じ?

94 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/09 16:22 ID:???

マジカプ購入シマスタ！

95 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/09 17:36 ID:0dLEbWSV

Ｕ＾エ＾Ｕおめ!

96 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/09 17:39 ID:???

>>94
2chマジカプ隊員がまた増えた

97 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/09 18:26 ID:8VRTxsbq

モスバアガアのコーヒー不味いよな～
あれで金取るのかよ。

98 ：ねるっこ：04/03/09 23:02 ID:nvtnHsvN

アナログとデジタルはどちらがいいか。
最近は性能競争から全自動に近いマシーンが多く出回ってるけど、
イタリアでは今なお半自動式マシーンを意図的に使用してるBARが多くて、
味はもちろんバリスタの技術力によって左右されるが、心のこもった本当に美味しい
エスプレッソを抽出するのはデジタルでは無理って気がするんだけど。。。

99 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/09 23:07 ID:hwhfAK8T

デジタルエスプレッソマシーンに関しては新スレを立ててください。

100 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/09 23:28 ID:???

アナログエスプレッソマシンってのも別スレでしょう。

101 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/09 23:39 ID:???

>>98
アナクロとエレクトロニクの間違いでは

102 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/09 23:40 ID:8VRTxsbq

コーヒイサーバーにデジアナがあるの？

103 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/09 23:42 ID:???

以降>>49-65に戻る

104 ：ねるっこ：04/03/10 00:35 ID:whEUzENT

>>101
自動と手動（半自動）って言った方がいいかもしれませんね。

105 ：ねるっこ：04/03/10 00:37 ID:whEUzENT

マシーンの話はもういいですね。（ごめんなさい）
最近、アラビカだけでいくか、ジャバロブも入れるかで
悩んでいます。

106 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/10 00:50 ID:???

>>104
ミルクのこと？自動・手動　相変わらず何を言っているのかわからぬ

107 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/10 01:12 ID:bTdFl7Uw

アナログもアグネスデジタルも両方(･∀･)ｲｲ!で(・∀・)イイ！やん

108 ：ねるっこ：04/03/10 01:23 ID:whEUzENT

>>106

うん、ミルクのこと。
日本では、手動でミルクを泡立てても継ぎ足し、継ぎ足しで
泡はたってもうすくなって美味しくないカプチーノを出してる
お店が多い。そして熱い。

イタリアだと上手いとこっていうか、ほとんどのBARのカプチーノ
はややぬるくて、ミルクとエスプレッソが混ざった時の濃度のバランス
が絶妙。

109 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/10 01:28 ID:???

>>108
ミルクを継ぎ足しで薄くなってアグネス？

110 ：ねるっこ：04/03/10 01:33 ID:whEUzENT

だから、私はBRASILIAの100Vタイプのマシンを
つかってるけど、泡が上手く立たなくても、ミルク
だけは薄くならないように気をつけてる。
もちろんミルクも上手くできるにこしたことはないが、
エスプレッソとミルクの混ざり合いの濃度に神経を使う。

111 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/10 01:34 ID:???

>>105
ほんと意味不明だよ。
どうしてもその話を続けたかったら、
まず、マシンスレに移って、そして、具体的な機種を挙げないと、
だれも何の話がしたいんだか分からないよ。

112 ：ねるっこ：04/03/10 01:45 ID:whEUzENT

>>111

業務用の使ってるんで、スレ違いでした。
すみません。

113 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/10 01:45 ID:???

>>110
濃度ではなく割合の間違いでは。

114 ：ねるっこ：04/03/10 01:48 ID:whEUzENT

>>113

１杯だけつくるんでなく、連続なんでどうしても
ミルクが薄くならないように気をつけねばいけないんです。
ミルクの量はほぼ一定にしてますよ。

115 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/10 01:53 ID:???

>>114
濃いミルク、薄いミルクというのは
空気の量のことですか？
水が混じって薄くなるんですか？

116 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/10 01:55 ID:???

業務用にはアナログとデジタルがあるのか(w
勉強になったけど、別スレを立てるか、せめてマシンスレに逝ってくれ。

117 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/10 01:57 ID:???

>>115
スチームでミルクが薄まらないように気をつけてるってことだろ。
ねるっこは説明がヘタ杉。

118 ：ねるっこ：04/03/10 02:00 ID:whEUzENT

>>115

ノズルで蒸気を入れすぎるとミルクが薄くなるんです｡
そして熱くなるんです。
だから、ミルクには多少泡が上手く立たなくても
味優先で、できるだけ薄まらないようにしてるんです。
基本として蒸気噴射開始後すぐの水滴とかは入れないように
してからノズルはミルクに付け込んでいます。

119 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/10 02:18 ID:???

ああ、
一度スチームしたミルクの残りにまたミルクを継ぎ足し
そしてまたスチームを何度も繰り返すので
最終的にミルクに含まれる蒸気の水分率が増えて薄くなる、と言いたいわけかー！
ﾜｶﾀｰｰｰ！
でもスチームだけを繰り返すならまだしも、ミルクも足してるのなら
蒸気の水分だけでそんなに薄くはならないような気がする。
過度のスチームで高温分離してしまって底のほうに水分だけがたまっていくと言うならわかる。

120 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/10 05:34 ID:???

なんだかよくわかりませんが、ここにソース置いておきますね。

コーヒーは健康ドリンク
http://slashdot.jp/articles/04/03/09/0659235.shtml?topic=1

121 ：ねるっこ：04/03/10 12:58 ID:whEUzENT

>>119

それがけっこう難しいんだって。

122 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/10 14:09 ID:???

>>121さんは自分の会話力というものを一から見つめなおそう
まずは人の話をよく聞くこと

123 ：93：04/03/10 15:44 ID:???

で、なぜおれはスルーなのかと小一時間。
スレ違いか?

124 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/10 16:31 ID:???

>>123
留守してました。スマソ
チョコっぽいね。線のようにたらしてから筋をつけたように見える。
そのサイトってそのページしかないのかな。

125 ：ねるっこ：04/03/10 16:35 ID:whEUzENT

>>122

自分で自分の>>98のレス読んでワロタ。
ピントが180度ずれてる。スマソ。

でも、生豆の仕入先選定からブレンド、焙煎、さらに抽出まで、
全てを自分でやって究極のものを作ろうとしてます。
　直火式の簡易なメーカーからデロンギの家庭用メーカーを
経てPAVONIときて今は業務用BRASILIAのものを使ってる。

これからも宜しく、オオボケレスしないようにするんで。

126 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/10 16:39 ID:???

>>125
わーすごい。
こっちこそ宜しく～。

127 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/10 16:44 ID:???

>>123
ボケレスほど食いつきがいいという見本でしたね
チョコソース美味しそうです

128 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/10 16:45 ID:???

>>123
ロゼッタもかけてないのでレスできなかったのが事実

129 ：93：04/03/10 18:57 ID:???

>>124
レスサンクス。:)
でも、まだまだ成功率が低いなぁ。

スチーミングミルクは、常にそれなりのものはできるんだけど、稀に失敗する。
スチーミング中に「ゴボッ」っていわせると、やっぱダメかな?
水面の位置の関係で、たまにゴボっていっちゃうんだよね。

130 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/11 07:35 ID:yG1kf5Lx

上のほうで紹介されてたカフェ・マドゥーラ、買ってきて飲んでみたのだが・・
俺は全然だめだった。まだ豆は３種類しか試してないが、正直これはもういい。
誰か他の人で買ってみた人いる？　この豆のうまい挽き方や飲み方あったら教えて。
俺はビバーチェも飲んだけど、これは合わないなぁ。。
引き続きうまい豆情報募集。

131 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/11 08:12 ID:???

どこがダメだったとか、どんな豆が好きかとか書いてくれると、
>>130の好みの豆の情報が集まりやすいだろうし、
他の人の参考にもなると思う。
味を文章で表現するのは難しいとは青もうが・・・

132 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/11 10:18 ID:???

青毛？

133 ：緊急のお知らせ七月中部関東に核が襲う：04/03/11 10:28 ID:aACiE7e/

＜＜　【緊急】避難しつつ東海原発浜岡の停止に参加・友人に広めデモ参加お願いします　＞＞
チェルノブイリと同様に偏西風に乗って、七月頃中部地区関東地区に核の雨が拡散、風向き次第では関西地区に拡散、何千万人が癌に侵されてしまいます。

●陳情詳細は２チャンネル臨時地震板のトップ・・【東海】原発浜岡なんとかスレ【地震】・・参照して下さい。
　トップリンクには・・とめよう裁判の会（訴訟団募集のお知らせ）で訴訟団加入申しこみお願いします
Ｎ０.　８８には・・メ－ルで国内・外のマスコミにメ－ル攻勢
　ＮＯ．１０３には・・メディア偏向報道への怒りメ－ル攻勢
　ＮＯ．１３４には・・デモ参加（至急募集）

原告団・メ－ル攻勢・デモにならないと国会も動きません。原告団は３００名余、メ－ル数も不足、デモ予定もない
●中国ＯＤＡよりも地方へ企業誘致の税源移譲、全国の津波防波堤や原発、石油コンビナ－トも危険整備すべき問題点でメ－ル等に入れてください。
●七月東南海地震、５月か９月関東大震災（火災旋風で首都消滅）ＮＯ，３５参照、安全圏に避難しつつ攻勢もかけてください。　
詳細は世界の地震学者・各新聞社共同制作本　ニュ－トン「せまりくる巨大地震」ご一読を
●ニュ－トンで全国の活断層・過去の２次被害状況把握できます
★日本人の平和・安全・人権・財産・領土を脅かし、他国援助重視の日本政府に断固反対！！
　韓国＞＞＞日本亡国！　２チャン廃止追い込む日本政府に反対！！

134 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/11 11:45 ID:TZU6O7QG

カフェ・ポッドを使っている方はいらっしゃいますか？

どこで買ってます？高島屋に行っても置いてませんでした。

使い勝手はどうですか？

135 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/11 11:48 ID:Az7nSn2Z

もちろん味も教えてください。

136 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/11 11:53 ID:+1sXSgsL

通販で買ってます。
ほんとは、コーヒーショップで買いたいけど、売ってない

137 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/11 14:11 ID:???

わても通販

138 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/11 14:22 ID:TZU6O7QG

送料がもったいなくないですか？

139 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/11 15:13 ID:???

>134
成城石井でillyのﾉｰﾏﾙﾛｰｽﾄ買ったことある。
18個入りで980円だったような。
たまたま行けたから買ったけど、普段は通販で買ってます。

140 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/11 16:11 ID:???

>>138
交通費使わなくてもいい所で変えるなら通販しなければいいだけだよ。
この間ポッド買ったときは300円くらいしかかからなかった。

141 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/11 17:01 ID:???

ポッドを扱っている近所のお店がなかなか無い・・。

142 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/11 18:08 ID:???

ポッドは通販で\10k超える様にまとめ買いして送料/代引手数料を無料にして貰ってるなぁ。

ttp://www.rakuten.co.jp/sawaicoffee-tea/index.html
私はここで買ったけど、フレンチモカよりオリジナルの方が酸味少なくて好きだった。

143 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/11 18:34 ID:???

ポッドの話中失礼。

>>129
スチーミング中のゴボッでミルクの密度が粗くなっちゃわないか？
といってもロゼッタでさえ成功したことはないですが。（ｗ

ところで、ここにビデオあるんで見たんだけど
ttp://www.coffeeresearch.org/espresso/milktexture.htm
説明によると横の動きを重視し、あんまり後ろに引かなくていい、ってある。
きれいなレイヤーが難しい。ほかにも画像ないかな。

144 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/11 18:58 ID:???

ぼこぼこの原因はミルクの温度のあがりすぎではないでしょうか。
75℃異常になると牛乳は分離します。

防ぐ方法はステンレスのピッチャー（熱伝導がよい）を使って
手で温度を測ります。一瞬さわって”あちっ”って感じる所がだいたい70℃

そのために3分の2がスチームミルクのカプチーノは
ぬるい飲み物とされています。

145 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/11 19:01 ID:???

↑つけたし。
ノズルをあんまり中に入れすぎてもぼこぼこしますよ。
ぼこぼこした泡が出来たらピッチャーを動かしてノズルに吸わせたり、

ぞうきんを敷いた上で叩くと余分な空気が飛びます。

146 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/11 19:18 ID:???

>>143
こんなムニューーーーな泡ができるのは15回に一回

147 ：147：04/03/11 23:44 ID:qPkzoUfj

>>134さん、都内にお住まいですか？好きなブランドはありますか？
イタリアものでお探しですか？好みの味はありますか？

148 ：147：04/03/11 23:52 ID:qPkzoUfj

↑付けたし･･･普段は何を飲んでいますか？
それと、シングルで？マキアートで？カプチーノ？

149 ：134：04/03/12 00:43 ID:FqldvcdP

住まいは京都です。
普段はスタバでカプチーノを飲むくらいです。(味音痴です)
「マキアート」という言葉も、今初めて知りました。
まだまだ“本物”を知らないので、これから勉強していくつもりです。

先日、サエコのマジックカプチーノを注文しました。
このスレはおいしい珈琲を飲むためには手間を惜しまない方が多いようで、頭が下がります。
私はかなりの面倒くさがりだし、まだまだ味もわからないので、初めはポッドに頼ろうと思っているのですが、先日高島屋に行っても売っていませんでした。

やはり通販が一番良いようですね。

150 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/12 01:07 ID:???

>>142
そんなにまとめ買いして鮮度は問題ないですか？

151 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/12 01:18 ID:L4K1sPxf

>>149　漏れも京都(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ

152 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/12 01:24 ID:???

>>150
ひとつひとつ窒素ガス充填されて包装されてるし大丈夫じゃないかな。
1日3個消費だと2ヶ月で150個使うってのもあって特に気にした事もないけど。

153 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/12 02:53 ID:???

>>149
いろんなメーカーのポッドをまとめて売っているところがあるので
そこで味見してから好きなものを吟味してまとめ買いするといいよ！
それまではそこら辺の店の深入り豆を極細挽きしてもらって練習しよう。

154 ：130：04/03/12 07:38 ID:XE7v299H

カフェ・マドゥーラがちょっと苦手と書いたが、あれから豆の量を気持ち少なめ、
挽きかたを少し粗めにして飲んだら嫌な苦味が取れて結構いい感じになった。
豆の挽き方やタンピングで結構味が変わるから難しいね。申し訳ないのでみなさん
カフェ・マドゥーラ試してみてください。(^_^;　ホームページにあったように
確かに苦味は今まで飲んだ中で一番少なめになったかも。今まで濃くいれすぎて
たのかな。。いやはや難しい。。

155 ：147：04/03/12 09:44 ID:FUk70yFh

>>134さん、京都といえば小川コーヒーさんのカフェポッドが有名ですね。
日本としてはしっかりしたボディをもった濃い味だと思います。
マシンとの相性もあるのですが会社によって味も違えば、エスプレッソの落ち方もまったく異なります。早く落ちてくるのはお勧めできません。
（例えば、アートコーヒーのポッドとラバッツアのポッドでは袋をあけただけでつめ具合の違いがわかります。）
各社、まずはきちんと25CC～30CC抽出して飲み比べて、お気に入りを見つけてください。
またカプチーノのようにミルクを入れれば味の表情もまったく違ってきます。
イリーのノーマルローストのようにシングルで飲めば強い酸味を感じますが、カプチーノのにすればミルクの甘さを感じるやさしい味になりますし、
ダークローストならミルクの甘さに負けない本来の味も感じるカプチーノになります。

156 ：147：04/03/12 09:56 ID:FUk70yFh

↑付けたし･･･カフェポッドを使うと手抜きをしているような気がするかもしれませんが、そんなことはありません。
私は大賛成です。京都ですか･･･。ポッドの取り扱いをしているお店はわからない･･･ごめんなさいね。

157 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/12 21:47 ID:???

京都といえば、ブーガルーカフェがスタッフ募集しているらしい。入りたいかも。

158 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/12 21:51 ID:yRK6PfRn

飲食業界は３Ｋ労働だよ。趣味は趣味に取っておいたほうがいいかも

159 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/12 23:34 ID:???

>>155-156
>京都ですか･･･。ポッドの取り扱いをしているお店はわからない･･･
小川コーヒーはポッドを売ってる京都の店じゃないの？
通販だけで店頭では売ってないのかな？

160 ：147：04/03/12 23:43 ID:y8L/frSp

あ、そういう意味ではなく･･･
京都で色んな種類のカフェポッドを販売している小売店を知らないと言いたかったのです。
紛らわしかったですね。すみません。

161 ：134：04/03/13 00:45 ID:g9AN+nAk

みなさん、いろいろありがとうございます！（ぺこり
本日マジカプも届き、小川コーヒー三条店でポッドを買って参りました。
記念すべき1杯目は・・・、なかなか美味しく作れたと思いますｗ
抽出量とか、ミルクフォームを作るときのレバーの回し具合etc、コツが必要ですね。
マシンをうまく使いこなせるように、またミルクフォームを上手に作れるように、これから勉強していきたいと思います！

>>159
店頭で売ってましたよ！
レギュラーとイタリアンの2種、25個で1,500円でした。
ただ、賞味期限が
　レギュラー：2004/12/11
　イタリアン：2005/2/13
となっていたので、イタリアンの方が売れているのかな？ｗ

今日はイタリアンを飲んでみました。
他と比較できないし、まだまだ初心者なので、味の講釈は控えます。

162 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/13 02:36 ID:6o7gDLvq

あ！そういえば京都駅地下のポルタにジュピターって輸入食品の店があってそこでイリーのポッド売ってますた！

163 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：04/03/13 04:23 ID:???

ジュピターは自社豆は品質最悪だな。

164 ：147：04/03/13 09:22 ID:Ve/5X8Ze

＞＞134さん、よかったね。。
ぜひイタリアブランドも探して、試してね。ムセッティー、イリー、キンボ、ラバッツア、etc･･･

165 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/13 12:21 ID:6o7gDLvq

ダネッシも

166 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/13 14:43 ID:???

小川珈琲のポッドのレギュラーとイタリアンの違いって何だろう？
イリーのノーマルローストとダークローストのようなものかな？

167 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/13 16:31 ID:???

>>165
danesiをどう読むとダネッシと読んでしまうのかわからない。
だったらスペルはdanessiなはずだろう。
言うならば　ダネーシだろう。

168 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/13 17:16 ID:???

>>144->>145
横レスですが参考になります。ありがとう。
>>129
ラテ・アートやデザインカプチーノに興味があるのですが
スチーマーは何をお使いです？
これって何気に別スレたてた方がいいでしょうかね？

169 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/14 11:14 ID:Qa7pjIVH

ダネーシ輸入してる会社に言えーよ

170 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/14 11:20 ID:???

>>167
そうだな、ナカータもナカッタになるもんな。

171 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/14 12:38 ID:???

え、ナカタがナカータになるんじゃナカッタかーな

172 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/14 21:49 ID:???

へぇ～知らナカッタ～

173 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/15 17:10 ID:NBaYzJ3S

エスプレッソを超バニラにかけるとンマーイ。
ハーゲンダッツより超バニラの方が卵が入ってるからむいてるのかな

174 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/15 17:26 ID:???

フォションのほうがんまいだろ。

175 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/15 19:35 ID:NBaYzJ3S

>>174
それだとコストパフォーマンスが悪いっす。
あと高いアイスだと脂肪分が多くなってコーヒーとあわない気がします。
超バニラは、安いのがプラスにはたらいて、ンマーイのです。
シャリシャリになるのもまたおつなのです。

176 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/16 23:13 ID:???

まあ、せっかくスレが２つあるんだから、どちらも盛り上げていきましょう。

ところで、マジカプ買おうと思ってるんだけど、黒か銀かで悩んでます。
この間、銀の現物を見てきたけどうわさ通りの安っぽさでした。
黒の方が高級感ありそうだけど、どうでしょう？

177 ：176：04/03/16 23:22 ID:???

しまった！マシンスレに書いたつもりが・・・誤爆ｽﾏｿ。

178 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/17 00:11 ID:???

>>176-177　(；ﾟзﾟ)･.:ﾟ･ﾌﾟｯ

179 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/17 01:29 ID:???

>>176
黒に金粉のようなものが混ざっているのだが、イラネって感じ。
真っ黒ってあるの？

180 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/17 08:45 ID:???

>>179
多少のホコリがついても目だたせない紗枝子の思いやりｶﾄ･･･ppp

181 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/17 16:47 ID:PgY479vk

カプチーノで葉っぱ描ける人！答えて！
「バリスタ教本」に載ってた3連ハートはどう描くの？
それともあれは楊枝を使ってるの

182 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/17 17:42 ID:wYkX/dxO

仕事で使用する為、
サエコの「ヴィエナデラックス」を購入予定です。
おかしな質問で、申し訳ないのですが、
普通のコーヒーは出来るんでしょうか？
（厳密にいうと出来ないというのは分かっているのですが・・・）
できれば、「コーヒー」としてメニューに入れたいのです。
どうか教えて下さい。

183 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/17 19:21 ID:???

>>182
カフェアメリカーノ＝エスプレッソ+お湯

184 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/17 21:07 ID:???

>181
高い位置から注ぎ勢いをつける＞近付けてハートを描く。×３
爪楊枝で描く方が困難。

185 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/17 22:27 ID:PgY479vk

>>184さん、どうしてもハートが一つしかできません。
っていっても言葉では伝えきれないですよね。動画でもあればなあ・・・

186 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/17 23:22 ID:???

>>182
きついことを言うようだが、
そんなコーヒーを出されたらその店には２度と行かないかも。
コーヒー出すなら別にちゃんとコーヒーメーカー買ったら？
予算が苦しければ両用の機種もある。
http://www.briel.pt/eng/filter_sed71.html
http://www.devicestyle.co.jp/products/brunopasso/ha12/index.html

ちなみにマシン関係は本来こっちのスレだね。
エスプレッソマシン Part1
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077415810/

187 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/17 23:38 ID:???

>>185
ほんとほんと。
デザインカプチーノはやり方を見ないとわからない。
あなたは自己流で覚えたのですか？

188 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/18 00:34 ID:???

私は好きだ、カフェアメリカーノ。

189 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/18 00:54 ID:???

>>188
飲んだことないから今度作ってみよ。
どのくらいの濃さにすればおいしいのかな？

190 ：185：04/03/18 16:21 ID:eFefY92G

>>187
働いている店の先輩がやっているのをそばで見て覚えました。なんでハートと葉っぱは描けるようになりました。
最近は自己流で楊枝を使って絵を描いてます。。ウサギとかイヌとか。

191 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/18 16:34 ID:???

俺は今おっぱい画の訓練中です。いや、真剣ですよ。

192 ：185：04/03/18 16:50 ID:eFefY92G

あー、もしかしてウサギの輪郭を逆さまに見て絵を描けばいいのかな？ウサギの耳の部分がおっぱいになるよね？
あたり？？

193 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/18 21:09 ID:cfzbHGXt

いま、虫の知らせがしたのでアピタに行って来たら
イリーのノーマルローストが398円だった
でら安い！

194 ：185：04/03/18 21:14 ID:eFefY92G

↑パウダー？ポッド？賞味期限、大丈夫？？でもすごいね。ってかアピタってどこ。

195 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/18 21:42 ID:???

足利？板倉？どこ？

196 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/18 22:09 ID:???

>>193
「でら」ってことは愛知県人（名古屋人）か！（ｗ
アピタはユニー系。

197 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/18 22:32 ID:???

>>193 >>196
ｱﾋﾟﾀは静岡にもあるな。
生活創庫と言ったりもするよな。
確かにｴｽﾌﾟﾚｯｿ関連はいろいろありそうだ。
ﾕﾆｰ系だったのか！初耳。
ﾉﾘ的には東海版ﾊﾟﾙｺってとこか？名古屋にはﾊﾟﾙｺあるけど

余談ｽﾏｿ.あまりに懐かしくてつい脊髄反応してしまった。
大名古屋ビルヂングsage
御器所sage

198 ：188：04/03/18 23:39 ID:???

>>189さん
私は３倍くらいに薄めるのが好きです。
初心者なので簡単なのがいいかなって、最近マジカプ買ったんだけど
ミルク使ったのは買った当日だけ、、、
乳飲むとお腹ゴロゴロ派だったんだわー。＿l￣l○

199 ：189：04/03/19 01:45 ID:???

>>198
アリガ㌧。
これから飲むと眠れなくなりそうだから、明日試してみます。

200 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/19 04:16 ID:uI/Q2LTc

>>42
ラバッツァのフェアやってた人と話したら、深煎りの粉（黒パッケージ）はイタリアでは売ってないそうだ。
黒は、輸出専用で、イタリア国内では金パッケージの中煎りでエスプレッソだって。

201 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/19 04:31 ID:uI/Q2LTc

すげえ遅レスになってしまったなw

>>42のサイトにも書かれているけど、イタリアンローストの苦いエスプレッソ
はアメリカ式で、イタリアやフランスでは飲まれていない。
ラバッツァでも、アメリカや日本向けに深煎りを売っているんだろうね。
お土産みたいなものか？

202 ：193：04/03/19 06:15 ID:2OwT3HT7

193です。ノーマルのパウダー250ｇです。
賞味期限はもちろん大丈夫です。
「でら」とか言ってるけど私、岐阜県の人間なんですね
皆さんのお近くでもあればと思って、書きましたが
たまに安くなるんですよね前回は500円だったので
全部買い込んでやったからまたやってくれたのかもしれない。

203 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/19 11:28 ID:???

>>187です。
>>190
いいなあ、そういう先生がいて。
自分もやってみたいのだけど、どう初めていいかわからないんだ。
誰かも書いてたけど、別にスレたてて情報集めしたいなあ。だめかなあ。

204 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/19 19:25 ID:???

>>203
ラテアートは、ミルクのスチーミングがうまくできていれば、
意外と簡単にできるもんですよ。
注ぎ方にも若干コツはあるもものの、感覚的には７割はミルク次第という感じ。

205 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/20 20:09 ID:zChhNKZq

ラテアートってスチーミングしたミルクじゃないと出来ないんですか？
ttp://image.www.rakuten.co.jp/nuts/img1004325322.jpeg
こういうタイプのじゃ駄目なんでしょうか？

206 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/20 21:24 ID:???

ハートなら根性でできる。ロゼッタは困難。

207 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/20 23:36 ID:???

先週マシンとグラインダーを買って、
ス○バの豆でエスプレッソを淹れてたんですが、
クレマがほとんど出ないので、
クレマ出すのって難しいんだなあと思ってました。

ところが、ネットで調べて近所でVivaceの豆を売ってるところを見つけたので、
今日買ってきてさっそく淹れてみたら、念願のクレマが！

やっぱり豆は選ばないといけませんね。

208 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/20 23:45 ID:???

>>205
基本的にはスチーミングが必要です。

>>207
気持ちはわかるけど、さんざん既出なネタです。
新鮮な豆を使いさえすれば、クレマは出て当然なんだよね。

209 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/21 00:08 ID:???

>>207
ｶﾞｲｼｭﾂでも実際に試してみた感想は参考になるよ。
Vivaceは最近国内でも焙煎を始めたみたいだけど、どっち？

次は、illyやLavazza（の豆は1kgパックしかないのかな?）も試してみて、
同じ条件で比較してほしいよ。

210 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/21 19:11 ID:???

>>209
ｶﾞｲｼｭﾂというのはｽﾀﾊﾞの豆云々という話だと思われ。

211 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/21 20:22 ID:???

>>210
?

212 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/22 01:08 ID:LWTJvrRC

>>208
クレマを出すには、ほかにも
　豆の細かさ
　マシンの圧力
　タンピングの力加減
　お湯の温度
などなど、色々な条件が要りますぞ。。

213 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/22 01:28 ID:???

>>212
たしかに、そういう要素も絡んでくるけど、
新鮮な豆を使ってグラインドを大きく外さなければ、クレマは黙ってても出ると思う。
そこから先、味の微調整は試行錯誤が必要だと思うけど。

嫌みっぽく聞こえたらｽﾏﾝ。でもクレマが出ないことってないんだよー。

214 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/22 01:30 ID:???

>>213
ス○バの豆でも？

215 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/22 05:08 ID:???

>>214
>新鮮な豆

216 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/22 08:49 ID:???

スタバの豆だといくら他の条件を整えてもクレマは出ないの？

217 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/22 11:11 ID:4zZFM9jC

>>216
ほとんど出ないでしょ。インスタントをかき混ぜた感じかな

218 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/22 12:19 ID:???

疑問があります。
私はスーパーで働いているんですが、そこではコーヒー豆も取り扱っております。
先日客のおっさんに「君！ここには『炭火焼コーヒー』はないのかね！」とかいって
怒られまくりました。炭火焼コーヒーってなんでしょうか？
たまたま近所にその「炭火焼」を出す店があったので行ってみたら、どうやら
ただ酸味が少ない豆をやや深炒りにしただけじゃないかと思われたのですが･･･

本来は、炭火で焙煎するかどうか、ということは豆自体の酸味があるかないかとか
どの程度の深さで焙煎するか、ということとは関係ないですよね。言葉の意味では。
それとも「炭火焼」なる了解が一般の間ではあるのでしょうか？だとすると
一体どんなものが炭火焼コーヒーとして理解されているのでしょうか。

うなぎとかbbqとか炭火で焼くとうまいものがありますが、コーヒーもそうなんでしょうか？
炭火で焼くことのメリットなんかがあったら是非教えてください。
よろしくお願いします。

219 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/22 12:28 ID:???

>>218
＞炭火焼コーヒーってなんでしょうか？
黒く焦がしたコーヒーのこと。炭火で焼いているわけではない。
古く香が飛んだ豆を焦がして味を出すのです。
一部でアイスコーヒーに使われている。
アメリカの味音痴がエスプレッソに使うので、それがエスプレッソだと誤解
した日本人ももエスプレッソに使うことがある。

220 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/22 13:15 ID:???

>>219
> 黒く焦がしたコーヒーのこと。炭火で焼いているわけではない。

これ本当？炭火焼って謳ってるんだからせめて炭火で焼いてくれればいいのにね。
どうせ俺は飲まないけどさ。
焦げ臭いだけのやつ、よくあるよね。

221 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/22 13:22 ID:???

>>218さん
焙煎時の熱源には大まかに言って、電気・ガス・炭などがありまして
ガス式のバーナーを取っ払って炭焼き釜に変更することができます。
今から２０年ほど前なら、炭焼き珈琲と謳うことが、商品性を高める
キーワードでした。が、ほとんどが深煎り(中焦げ気味)の上、価格も
それなりに上乗せ気味だったことなどから、一部のマニア層を除けば
普通のガス式焙煎珈琲で十分という評価が一般的と思われます。

ガスは燃焼時に水分を発生させるが、炭にはそれがほとんどない上に
遠赤外線を多量に発生させる事の効果により、焙煎時の水分抜きには
とても有効です。しかしながら、火力の安定制御が困難であり、燃料
コストも高く成りがちという欠点から、炭焼き神話が崩壊した現在では
特殊なものという判断で良いと思います。
ちなみに、炭焼きだからといって、炭の香りがつく訳ではありません。
付け加えると、炭焼きで有名な一部の名店(札幌の○○○珈琲など)の珈琲は
神話性以上の商品力がありますので、これまた別の次元の話です。

222 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/22 13:26 ID:???

ま、炭火を熱源とした熱風焙煎機もあるわけですから

>>221
炭の香りがつくわけがないのを説明してくれ。田口さんの電波発言では
わからんから。

223 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/22 13:27 ID:???

炭火ってやつ、ほとんど炭は使ってないよ。
古い豆を焦がしてるだけのが多い。なかには、本当に炭でやってるのもあるが。

224 ：221：04/03/22 13:33 ID:???

>>220
219さんの言っていることもある意味事実です。
ガスで焙煎してもオーバーロースト気味にすると(失敗!!)炭焼き風の
焙煎豆が出来上がります。(それを炭焼き珈琲といって売ってもＯＫ?)
他にも、ガスで焙煎をし、最後の段階で、熱源を炭に交換して仕上げる
ところでも、炭焼き珈琲といって売っています。←こんなのだめぽ！

225 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/22 13:34 ID:???

炭火焙煎で有名なところは神戸の萩原珈琲ですね

226 ：こーしぃ：04/03/22 13:43 ID:???

>>218
的確なレスがもう付いていますが、一部では>>219のような認識が広まったのも事実です。
炭火を使った焙煎豆が深煎りだったため、深煎りを炭火焼き「風」として商品化した結果です。

炭（遠赤外線）を使うことによる味への効果ですが、良くも悪くも味の抜けがおきます。
強い豆に上手に使えば、味をマイルドにすることが出来ます。
逆に弱い豆だと味がスカスカになったりもします。
また、固い豆を浅煎りしたいときなどは、中まで焼けますので良いこともあります。

>>221さんの書き込みにあるように、一口飲んで「これは炭火焼だ」とは、まずわかりません。
だから、「私は炭火焼しか飲まないのだ」と言う人は、基本的に味がわかっていない人です。

味という観点から見れば、特に炭にこだわる必要性は私も感じません。

227 ：221：04/03/22 13:47 ID:???

>>222ゲットさん←ｵﾒﾃﾞﾄｰ
田口さんってあのバッハの方ですか・・・
よく知らないので、その意味では回答不可能なのですか゜・・・

この発言の根拠は、あくまでも自分の焙煎比較からくる経験論です。
同じ豆をガスと炭火で焙煎して、何十回か比較をしてみたところ
ある焼き方を(ガスで)すると、炭焼きとの区別がつかなくなりまして・・・
とりあえず、豆の味が抜ける段階まで時間を掛け、水分抜きも十分にし
やや中こげ気味にローストすると、見事に炭焼きと同じになりました。
まぁ、こんな焙煎はとてーも嫌だとおもったので、普段はやりません。
この程度の根拠の話なので、断定して言うのは間違っていたかも知れません。

228 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/22 13:53 ID:???

焙煎中の豆は励起状態にあるから炭の香りがつくわけはないと
田口さんはよく言っているんですがねぇ。ｻﾊﾟｰﾘです。

理論的な根拠がないと言い切るのはできないですね。

ていうか完全にスレ違いになってますね。スマソ

229 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/22 14:04 ID:???

確かに、酸化した悪い豆を焦がして炭火（風）なのが多いね。
スタバなんかもその一種か。もともと黒人奴隷用のコーヒーですね。

230 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/22 14:27 ID:jqhd9GRE

勃起状態？

231 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/22 14:40 ID:???

違う。

232 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/22 15:47 ID:???

スタバの豆はその辺の自家焙煎店よりよっぽどいい豆を使っていますが

233 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/22 15:52 ID:???

豆はよくとも油がとび杉。

234 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/22 16:11 ID:???

>>232
> スタバの豆はその辺の自家焙煎店よりよっぽどいい豆を使っていますが
アホこくでねえｗ

235 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/22 17:10 ID:???

いい豆を焙煎と保存でだめにしてしまっている気がする。

236 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/22 19:22 ID:6/CH2U6C

スタバみたいなマメの炒り方は、悪いマメでやるやり方なんだｗよね。

237 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/22 21:12 ID:???

スタバ厨はよそへどうぞ。

238 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/22 21:53 ID:???

厨はおまえ。

239 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/23 00:09 ID:???

豆をドリップ用に挽いて（食後）、
微粉をとっておいて直火式エスプレッソで淹れてる（２２時ごろ）んですが、
変じゃないですよね？

240 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/23 01:42 ID:???

極深煎りならいいかも

241 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/23 02:28 ID:???

まあ別に人好き好きだからいいんぢゃないの？

242 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/23 02:46 ID:???

↑このセリフって噛み砕いて言えば「悪趣味ですね」ってことですかね。

243 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/23 03:00 ID:???

コーヒーの代わりに茶葉を粉に挽いて淹れたらどうなるのだろう？

244 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/23 11:53 ID:my9JIT6F

やってみちょ！

245 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/23 12:05 ID:plughuTX

お茶は時間かけないとだめだから薄いお茶になりそう
( ･∀･)っ旦　

246 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/23 13:04 ID:QTmhE2aF

エスプレッソマシーンだとどうなるんだろうね。＞日本茶
色んなものをエスプレッソマシーンで抽出したらどうなるんだろうってのは俺も
実は興味あった。ちなみに、エスプレッソマシーンじゃないけれど、日本茶を
イワタニのミルサーで粉にして、そのままお湯注いで飲むのはテレフォンショッピング
でやってるね。粉まで飲めて体にいいだってさ。ｗ

247 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/23 13:14 ID:???

節分に大豆を炒って挽いてペーパードリップで飲んだよ。

248 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/23 14:19 ID:???

うまかった？　大豆は戦時中コーヒーの代用品だったそうだが。味が気になる。

249 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/23 14:53 ID:???

麦茶にミルク入れて飲むとなんとなくアイスコーヒーだよ。
あくまで、なんとなく、ね。

250 ：218：04/03/23 21:43 ID:???

炭火焼について聞いていたものです。皆さん生暖かいレスありがトン。
炭火の特性とか、よくわかりました。
今、本当の炭火焼コーヒーに出会うのはなかなか難しいのでしょうか。
炭火焼に適する豆に適切な焙煎を施し本当の炭火焼コーヒーって今普通に買えるのでしょうか？
クレームをつけてきたおっさんにも是非本物を、勿論自分にも一度本物を飲ませてやりたい。
いや、しかし、普通のガスや電気焙煎のことを知り尽くした人間でないと
本物の炭火焼コーヒーのありがたみも半減なのでしょうね・・・・・・。

251 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/24 01:05 ID:???

いや、炭火焼きとエスプレッソ用の深煎りとは違うんだが…
いい加減こっちに行ってはいかが？

コーヒー豆について語るスレ
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077360000/l50

252 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/24 01:30 ID:???

確かにまったくエスプレッソには関係ないな。
それにイタリアの豆はどれも日本の深煎りみたいに油浮いてないぞ。
よって不適当かと。

253 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/24 11:00 ID:???

炭火焼きとか深煎りって、豆の質が悪くてもそれを誤魔化せる手段として悪用してる珈琲店もあるみたい。
日本の深煎りで油が浮いてるのって、単に古い豆を使ってるからじゃ？

254 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/24 11:43 ID:???

深煎りは新しい豆でも油が浮きます。漏れはアメリカの豆しか知らないけど
フルシティー程度の深煎りでも油は出てました。

炭火とか直火とかはネーミングのよさを利用した宣伝かと思います。

255 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/24 12:06 ID:???

直火焙煎って最近になって耳にするコトバだけど、実際に直火で焙煎してる珈琲店は極めて稀。
通常は熱風で焙煎してるだけだから。その方が低コストだし手間がかからないとかで。

256 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/24 12:13 ID:???

>>254
フルシティ程度で油が出てしまうのは焙煎がへたくそかと。
それにアメリカの深煎りはフルシティを越えてるのが多いし。

オイルが出る→空気に触れる→酸化する
なわけで、できるだけ出ないほうがいい。

一概に油が出てるのが全部だめとかではないけどね。

257 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/24 12:27 ID:b/xYe+Ci

熱風より直火のほうがうまい？

258 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/24 12:32 ID:???

>>256
＞オイルが出る→空気に触れる→酸化する
スタバですな

259 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/24 12:34 ID:???

深く煎ったら必ず出る。
出ないのは、豆が極端に古くて味が抜けているか
もともと、味が淡白な豆だ。
勘違いするな。知ったかぶりするな。

260 ：256：04/03/24 12:56 ID:???

>>259
だから、フルシティ程度の煎りで油はでないって言ってんだよ。
まさかフルシティが深煎りとか言い出すんじゃないだろうな。

261 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/24 14:26 ID:???

いつ来てもどぬぼな議論のインターネッツですね。

262 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/24 14:57 ID:???

>>260=>>256

>>256
＞それにアメリカの深煎りはフルシティを越えてるのが多いし。
>>260
＞まさかフルシティが深煎りとか言い出すんじゃないだろうな。

何気に深煎りの定義が矛盾してません？

263 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/24 20:45 ID:???

で、おまいらはその豆でエスプレッソを淹れてるわけ？

264 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/24 20:56 ID:???

漏れはシティかフルシティで飲むことが多いかなぁ
適度な酸味もあって美味いよ

265 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/24 22:39 ID:???

>>262
で、おまんの意見はどうなのや？
あ？
読んで意味わからんか？揚げ足取りの糞厨が。

266 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/24 22:53 ID:???

カプチーノやラテで女性に人気があるからこのスレが出来てうれしい。
みんな、ケンカ腰はやめてほしいなあ。
熱くなるのはいいけど、書き言葉に気をつけてもらいたい、って
思う女性は私だけじゃないはず。

267 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/24 23:20 ID:???

>>265
わたしにもちょっと難しいので、分かりやすく教えてください。

268 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/24 23:30 ID:???

禿げしくスレ違いだが
浅煎り、中煎り、深煎りの3区分を使う場合はフルシティは深煎りになる。
この区分が一般的と思われる。

バッハの田口さんが区分するやり方には中深煎りが入り、これを用いれば
フルシティは中深煎りとなり、深煎りでなくなる。

こんなボタンのかけちがいじゃないの？

269 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/24 23:56 ID:???

>>256の「深煎り」は「アメリカの深煎り」で>>260は日本の「深煎り」なんでしょ。
そして、煎りの深さを比較すると、
アメリカの深煎り＞フルシティ以上＞日本の深煎り

コーヒーの知識の問題と言うより、国語の問題だと思います。
そして禿しくスレ違いでもある。いい加減、こっちに逝った方がよいかと。

コーヒー豆について語るスレ
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077360000/

270 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/25 00:18 ID:RUyonKG1

荒らしに来てるやつらは缶ｺｰﾋｰのｴｽﾌﾟﾚｯｿうまいとか言ってそう

271 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/25 00:57 ID:???

禿同。
２ちゃんに共通だけど、たいして興味ない、というか知らない話題に首突っ込んでいっちょ前に議論しようとしてるからゥザだな。

272 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/25 08:26 ID:???

煎りの深さとオイルの関係の議論は豆スレで続けてほしい、と密かに思う。

273 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/25 09:26 ID:IALN+9KG

おれドリップは直接小売店で買って家で挽いて淹れてるんだけど、エスプレッソはスーパーのラバッツァで淹れてる。
ドリップだと新鮮でモクモク膨らむくらいのほうがおいしいんだけど、エスプレッソだとフィルターの中で膨張するのかな？
挽きをかなり粗くするかしないと出てこなくなる。

ミルはデロンギKG100、マシンはデロンギBAR20

274 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/25 09:35 ID:???

膨張するみたいですね。だから漏れはダブルでは淹れないで、シングル用の分量の
粉しか淹れないようにした。それでもカス捨てるときはフォルダーにｲﾊﾟｰｲになっているね。
このやり方にしてからめちゃ美味いエスプレッソが飲めるようになりました。

275 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/25 10:55 ID:BJhIBDod

最近エスプレッソに目覚めたんですけど、
マキネッタで煎れてる漏れは逝ってよしですか？
（だって、高いんだもん。電気のやつぁ・・・。）

276 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/25 11:55 ID:???

逝かなくてよかろう。マキネッタで煎れるのもカコイイじゃん。

277 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/25 12:10 ID:???

マキネッタって何？直火式って言うこと？

278 ：275：04/03/25 12:32 ID:BJhIBDod

>>276
ありがとでつ！

>>277
そうでつ、マキネッタは直火式のやつです。
とても気圧自慢には参加できない（1.5気圧）です・・・。
クレマも当然できませんし。（でも気に入ってます）

今使ってるマキネッタはイタリアgb社の「ルクサ」っていうやつで、
フォルムに惚れて買いました。
（使わなくなってもインテリアとしていいかなと思ったので。）

でも実際には使わなくなるどころか、毎日のように使い込んでますよ！
ただ、ルクサの欠点はデミタスカップしか置けないから、
カプチーノとかはできないところですね・・・。
（ミルクフォーマーはあるのにぃ！）

ここ読んでる人で、他にマキネッターはいないのでしょうか？

279 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/25 12:45 ID:???

マキネッタじゃないけど、直火式も持っているよ。
どっかのバッタ屋で買ったやつだけどｗ
マシーンで淹れることが多くて最近は使っていなかったけど、今度飲んでみます。

でも、粉の挽き目忘れた・・・・

280 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/25 13:00 ID:???

>>278
だったら俺も直火式愛用してるし、
本体やゴムパッキンがその辺で売られてるのを見れば
そんなに珍しいことでもないんじゃないかと思うけど。
俺もカップに直接出てくるタイプです。ビアレッティのミニエクスプレス。
カプチーノとかの時はいったんデミタスに注いでおいて、他のカップに移してます。
片付けとか楽なのがいいですね。

281 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/25 13:43 ID:???

最近になって飲み始め、自宅でも楽しみたいと思うように。
マシーンの置き場所が確保が難しいので直火式の購入を検討中。

直火式の話題が出たので便乗書き込み。

282 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/25 18:58 ID:0ucpXtW/

俺は直火式は使ったことないんだけど、味は別物だそうだよ。＞機械と直火
直火には直火の良さがあって、機械は機械らしいから、
いちおうそこらへんは頭に入れて購入を考えたほうがいいかと。老婆心ながら。

283 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/25 19:56 ID:???

両方でいれれてこそバリスタといえよう。

284 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/25 23:16 ID:???

>>283
要約すると”マシーンも買え”ということだな。

285 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/25 23:20 ID:3utKoD68

直火式も使ってる。おいしいよね。
マシンの方はデミタスカップで、直火式は、フレンチコーヒーって感じで、
エスプレッソ３杯分を１カップで飲んでる。
でも、イタリアの家庭のエスプレッソはほとんど直火式なんだよね。

286 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/26 00:10 ID:V0+JZ8zD

自分はエスプレッソは砂糖をかき混ぜないのが好きです。
ちっちゃなデミタスカップを口に近づけ一口で飲み干すと、まず香り、
次に苦味、酸味が口の中を通り抜けて、最後にめちゃくちゃ甘い部分と
溶け残った砂糖が口の中に余韻を残してくれる。
砂糖を入れずに飲んで直後に生の黒砂糖が入った黒飴を噛み砕くのも好き。
エスプレッソの余韻が残っているうちに舐める黒飴が最高

287 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/26 01:16 ID:H/wFsAnu

エスプレッソ（砂糖入り）に最近ハマっているのですが、（うんこも出るし）
カフェで注文するとき、２５０円のソロ、あと３００円の方は何て読むのですか？

お店で注文するとき、つい、３００円の方、っていうのですが、いつも
「エスプレッソはこの小さいカップのものになりますが、」
と確認されてしまいますw

288 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/26 01:17 ID:B1YS8VfG

http://www.sickone.com/videos/headf_ck.mpg
キャラメルマキアートどうぞ

289 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/26 01:25 ID:???

>>ドッピオじゃないの？

290 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/26 01:34 ID:???

>>287
「ダブル」でOK!
http://www.tullys.co.jp/menu/hotdrink/
http://www.seabest.co.jp/menu/h01/index.html

291 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/26 01:37 ID:H/wFsAnu

ご回答ありがとうございます。

私も「ダブル」だと認識していたのですけれど、よく行く店にはそうは
書いてないんです。たぶん、ドッピオと書いてあるのですが、読み方が
定かではなかったもので。。

ありがとうございました☆

292 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/26 02:37 ID:???

http://www.staba.ne.jp/
ソロ　ﾄﾞﾋﾞｵ　って書いてある
そんな風に頼んでるの？みんな。自分は家でしか飲まない。

293 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/26 06:43 ID:???

俺はフランス語風にドゥブルと言っているが、スタバはなんでイタリア語なんだろう？
イタリアのエスプレッソとは似ても似つかないシアトル風なんだから、ダブルと言うべきだね。

294 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/26 10:42 ID:???

>>293
おふらんすのお人なんでつね

295 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/26 11:23 ID:???

では私は日本人なので「二倍」でいいですか？
関西では変わりますか？

296 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/26 13:31 ID:???

みんな遠慮せずにトリプルいっとけよ。

297 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/26 14:01 ID:BId1SeEx

>>295
大阪でも「二倍」でいいよ。

298 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/26 14:09 ID:???

>>293
イタリアのエスプレッソと似てるかどうかは別として、なぜ大だけグランデと呼んでメディオとピッコロを使わないかが疑問だ。

299 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/26 14:15 ID:BId1SeEx

マクドナルドのドリンクが、
Small(S) ・ Regular(R) ・ Large(L)となっていて、
なんで、Medium(M)じゃないんだと悩んだ漏れと同じ心境？

300 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/26 14:21 ID:???

トール・グランデ・ヴェンティ

301 ：うんこチンチン：04/03/26 14:25 ID:???

スタバにて

まえに「エスプレッソダブル！」っていったら
「ドッピオですね！」と返された。
別にいいけど「アメちゃんの店のくせに！」とおもた

でもエクストラショット付けたドッピオは
トリプルだそうだ。

302 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/26 14:31 ID:???

やあうんこちんちん。

ところでダブルって単に量が2倍ってこと？

303 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/26 14:38 ID:???

「小・中・大」　か
「普通・倍・さらに倍」　にしてほしい

304 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/26 14:43 ID:BId1SeEx

>>303
ク、クイズダービー？

305 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/26 14:57 ID:???

竹下景子さんに全部。

306 ：うんこチンチン：04/03/26 15:01 ID:???

あたしの中に全部ぅ～?｡　取り乱しましたm(_ _)m

ダブルは単純に２倍だた～よ

307 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/26 15:03 ID:???

もう（ｗ　まとめて雑談スレへ逝っちゃってください。

>>283
両方持ってるけど、直火は使い切れてない、つうか、
デロンギのM－２００（だったかな、型番忘れた）に頼りっぱなしの昨日今日。

308 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/26 16:10 ID:BId1SeEx

うーん、(ﾟДﾟ)ﾎｽｨなー。電動式。

309 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/26 18:07 ID:???

あー麗しの電動式… ｳ゛ｨﾝｳ゛ｨﾝｳ゛ｨﾝｳ゛ｨﾝ (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

310 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/26 18:18 ID:???

た、竹下景子さんに全部ぅ！！(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

311 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/26 22:23 ID:???

♪搾ぉっテェ～、ボクのレモンを～
　貴女のぉ～好きなだケェ～！
　たぁっぷりぃ～、ボクのレモンを～
　貴女のぉ～コップの中にぃ～～
　アッアッアッ～～～アンアア～～～
　甘くて酸っぱいレモンティー！！

レモンティーかよ！！！！！

312 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/26 22:35 ID:???

↑何これ。

313 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/26 23:35 ID:???

（*･∀･)つ((⊂⊃)) ﾃﾞﾝﾄﾞｳｶﾞｽｷﾅﾗｺﾚﾄﾞｰｿﾞｰ

314 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/27 00:58 ID:???

>>312
サンハウス

315 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/27 00:59 ID:???

>>303
>さらに倍
4杯分では?

316 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/27 01:01 ID:???

要するにスタバで「ダブルトールラテ」を頼む時に
「ドッピオメディオラテ」と言うと一目置かれるということでFA?

317 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/27 01:03 ID:???

ｸｲｽﾞﾀﾞｰﾋﾞｰの次は全員集合の時間だったな～

318 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/27 01:05 ID:???

>>315　ナイス！では、
　「普通・倍・さらにド～ン！」　で。

319 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/27 01:06 ID:???

>>316
「ドッピオメディオ、ぅラっっっテぇっ！」

320 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/27 05:18 ID:???

悪いがスタバの話題は別のスレでやってくれ。

321 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/27 08:53 ID:???

>>204,>>208
どなたかも書かれていたけどスチーミングはどんなマシンでするんですか？
デロンギの、ノズルが短くて泡が均一にできなくて。
機械のことかもしれないけど、総合スレってことでここで質問させてください。

ロゼッタやってみたい・・・

322 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/27 09:51 ID:???

スタバアレルギーか

323 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/27 12:10 ID:???

>>321
普通にエスプレッソマシンでやりますよ。
スチームワンドが短いのは割と致命的かも。
ある程度長くないと、ミルクに突っ込めないので、
ウェットなミルクフォームにしづらいんじゃないかな。
ただ長ければいいってもんでもなくて、ピッチャーの半分くらい
突っ込めれば問題ないと思う。

324 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/27 22:51 ID:Uuj+oACk

>>321
デロンギのBAR-14で修業しまくって、
最近ロゼッタまで描けるようになってきました。
お腹は毎日ごろごろしてますけど・・・。

325 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/28 01:28 ID:???

>>324
牛乳の乳糖が分解できない人はｺﾞﾛｺﾞﾛするんですよね。
昔はアカディという専用牛乳があったんだけど今はあるのかな？
一番生乳に近いノンホモパスチャライズドの牛乳だとｺﾞﾛｺﾞﾛしなくなるようですよ。
味も格別に美味しいので是非お試し下さい。
自分は普通の牛乳とノンホモと両方で練習しています。
ノンホモは泡立ちにムラがあります。これでもロゼッタができるのかどうか知りたいです。

326 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/28 04:12 ID:DOJVeduN

豆乳ならゴロゴロしないんじゃない？
前に出てたけどスタバのミルクフォームは作るときの量が違う
２００ｃｃのミルクポットでは無い。
どれくらいなんだろ？
３倍か４倍くらいありそうだけど
その量の上澄みの泡をスプーンで落とすからモコモコした泡のラテが出来る
一般家庭で作るのは難しいよ
そうと言いつつミルクフォームは基本的に難しいけどね
ミルクの泡だて器でやったほうがよっぽどうまくいく
あれでやってから電子レンジでチンすると激しい泡になるよ

327 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/28 04:42 ID:???

>>321
ノズル短いマシンの場合はまず見合う大きさのピッチャーを探すことからはじめたほうがいいよ。
それが重要。
あと、パナレロはずさないとロゼッタは描けないよ。

328 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/28 07:10 ID:???

ミルクフォームがうまく作れないやつはこれをみて落ち着いてくれ
http://www.coffeedesign.com/

329 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/28 13:11 ID:???

＞326
チンして泡立てなんてよほどミルクの焦げ臭に鈍感な人じゃないと
自分には臭くて無理。きっと欧米人には飲めないね。
見た目より味と香りが大事だよ

330 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/28 13:16 ID:???

それと、ただの上澄みのモコモコ泡でいいなら
ノズルの穴から空気を送り込めばいいだけだから簡単
三回ほど練習したら誰でもできるはず

331 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/28 14:31 ID:???

嗜好は人それぞれだけど、カフェチェーンのモコモコ泡が
いいとはとても思えないんだよなぁ。
チェーン店に行かない大きな理由の１つはそれなんだけど。

やっぱりキメの細かいムースのようなフォームのほうが好きだ。

332 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/28 16:29 ID:???

キメの細かいムースを作ろうと思ってスチーミングしていると
なかなか液状部分が攪拌されず、ノズルの位置を加減しているうちに突然
「ぐぶぐぶぐぶ・・・」という音とともに焦げ臭が・・・！オーノー！
半泡の焦げミルクが完成。

何も考えずにノズルをつっこんだだけですぐに綺麗なムースになる日もあるのに
この違いはなんなのだろう。ミルクのせいか、スチームのせいか。

333 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/28 17:24 ID:???

>>332
ちゃんとミルクの温度管理してる?

334 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/29 00:53 ID:Jp2qGPmv

エスプレッソ飲んだらうんこ出るんだけど、
毎日続けたら効かなくなるかな？？

335 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/29 00:54 ID:???

毎日速攻出まっせ、たばこ付きだと直義

336 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/29 01:11 ID:Jp2qGPmv

そうだといいな☆

スタバの店員さんが毎日飲むと免疫できて効かなくなりますよ、って。。
どれくらいの期間出てますか？差し支えなければ教えてください♪

337 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/29 02:11 ID:???

>>332
ミルクの回転を起こすように意識するといいです。
水とかで練習されては？

338 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/29 09:49 ID:???

>>336は放置でよろ。別スレでも質問してるから。

339 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/29 10:59 ID:???

ヽ(･∀･)ﾉ ● ｳﾝｺｰ!

340 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/29 20:50 ID:???

>321です。
皆様レスありがとう。
理想なミルクフォームにするのが結構むずかしそうですね。
みなさんのアドバイスを元に挑戦しようと思います。
見て楽しくて飲んでおいしいってのを作ってみたいです。
どうもありがとうございました。

>>328さん
そのサイトの写真すてきですよね。いつ見てもホレボレします。

341 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/29 21:32 ID:???

>>328
どうやってやってるのか知りたくてよけい落ち着かないよ

342 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/29 23:07 ID:H3vMjjPG

スチームノズルのヘッドは毎回外して洗うべき？

343 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/30 00:29 ID:???

>>342
さめると牛乳成分が中にあがってしまうから
使い終わったらすぐにそこからお湯を出せばいいんじゃない？
うちのマジカプの場合は珈琲落とす部分からお湯を出すと
ちょうどシャワーで外側が洗われるので
中と外をジャージャーして拭きとって終わり。

344 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/30 01:34 ID:ATYpazyY

↑なるほど(･∀･)

345 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/30 10:17 ID:???

あなたのコーヒーは不味いわね。
だって、クレマとボディだけで　ハートがないもの。

346 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/30 13:36 ID:???

あのフォームミルクの質問なのですが
冷たいミルクから出来上がりまでの差は2倍ぐらいでいいのでしょうか？

347 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/30 13:46 ID:???

それは自分の好みじゃないの？
ただ2倍も泡立てるとロゼッタとかは描きにくいかもね。

348 ：ネカマキアート：04/03/30 16:42 ID:???

ラテの場合は殆ど膨らませないわね。
カプチーノの場合は1.5倍くらいで細かくて固い泡がいいわ。

349 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/30 17:10 ID:???

ラテアートの重い泡を作る時も
最初は水面で調節して空気を入れ込みますか？
そうすると荒い泡が増えますが、その後攪拌でなじませるのでしょうか。
それとも
最初から空気はあまり入れ込まないように
ノズルの位置を低くしてどっぷりつけたまま攪拌しますか？
その場合一人用の場合は底が浅いのでジャグを斜めにしますか？

350 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/30 17:15 ID:???

>>349
おまえこれでも見てとりあえず落ち着いてくれ
http://www.espressovivace.com/gallery.html

351 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/30 17:21 ID:???

>>349
まずエスプレッソマシン使用歴どれくらいですか？
それによってアドバイスも変わるかと思います。

352 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/30 18:31 ID:???

>>349
http://www1.vecceed.ne.jp/~espresso/milksteaming.htm
まずはこれでためしてみ

353 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/30 19:05 ID:cRuASCA9

直火式ボットで一人分作る場合ってどれくらい加熱してますか～？

354 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/30 19:08 ID:cRuASCA9

すみません、弱火で何分くらい加熱したらいいんでしょう？

355 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/30 20:08 ID:???

数分ほどで良か。

356 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/31 17:07 ID:???

フォームドミルクを作るときは必ず冷えたミルクを使用。
ノズルは全部をミルクに入れずにノズルの半分～3分の1くらいをつける感じで。
ミルクを入れる金属のポットは必ず両手で持つようにして、取っ手に触れてないほうの手が熱くて
もてなくなるというところまで温める。
そうしないとミルクの脂肪分が分離してミルク自体が不味くなる。

･･･とバリスタの研修を受けたときに教わった。
とりあえず4日くらいみっちりやれば誰でもカプチーノは作れると思うよ。

357 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/03/31 18:24 ID:???

最初は手の感覚だけで温度を判断するのではなくて、温度計も使ったほういいよ。
そのほうが正確な温度がわかってフォームの出来が安定するから、
失敗しても何が悪かったかがわかりやすい。

358 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/01 00:10 ID:???

温度計使うと温度が気になって、肝心のミルクのスチームが疎かになるから、特に初心者は温度計を使わないほうがいいという意見もある。

359 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/01 11:45 ID:???

そのうち誰でもできるが正しい

360 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/01 13:31 ID:???

経験値を積むというか、カラダで覚えてくしかないってことよねｗ。

361 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/01 13:37 ID:???

ラテアートの泡のはなしとただのラテの泡のはなしがまじってる

362 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/01 14:16 ID:???

>>361
それって、同じものだと思うのだが。

363 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/01 15:10 ID:???

>>361
いいラテってのはラテアートが描けるような質のものを言うんですが。
ラテアートはそのスチーミングのうまさを証明してるだけのもの。
ただのラテもラテアートのラテもありません。

364 ：ネカマキアート：04/04/01 21:28 ID:???

良いラテ＞スチーミング。
悪いラテ＞泡立てなどなし。ほぼコーヒー牛乳。

365 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/01 22:52 ID:???

>>364
ラテってもともと泡立てるモンじゃないよ。わかってる？
話の流れから、
わるいラテってのは、泡立てなしじゃなくて、スタバみたいな泡立てすぎのもこもこラテのこと言ってんだろう。
あなたとは違う次元の話。
泡立てできるかできないかの話じゃなくて、本当のスチーミングはどんなものかって話。
スレの流れを読みましょう。

366 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/01 22:55 ID:K4ePED5H

>>365
まあ落ち着こう
みんなで上達していこう

367 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/02 00:30 ID:RShIC524

初心者なのですが、エスプレッソマシンの
業務用？　コマーシャル・マシンって言うのですか？
これって一体いくらくらいするのでしょうか？
ピンからキリまであるでしょうが
だいたいの値段を教えていただけませんでしょうか？
雑誌とか見ても、値段ってのってないんですよねー
教えてくださいお願いします

368 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/02 00:34 ID:???

>>367
あくまで一例として、このへんが参考になるのでは。
ttp://www.mrcappuccino.com/jindex.htm

369 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/02 00:35 ID:???

>>367
初心者なら安いマシンから始めた方がいいと思うが、
値段が知りたいだけなら、このあたりを見てみれば？
http://www.daiichi-mottainai.com/

いずれにせよガチガチにマシンがらみの話なので詳細は↓で。
エスプレッソマシン Part1
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077415810/

370 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/02 01:22 ID:???

半業務用で個人輸入しても10万はくだらない。20万あれば上記のとこから買える。
まあまったく初心者向けでないのだけは確かだ。

371 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/02 02:02 ID:???

でも、たった２０万円で買えるなら安いよな。
だって俺のノートＰＣだって２０万円以上だぜ。
もっと高いのかと思ってた。

372 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/02 02:23 ID:???

>>368
>>369
ありがとうございます
参考とさせていただきました。

373 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/02 03:40 ID:???

>>371
あ、一応セミね、セミ。
ちなみに20万とかはあくまで安いのであって、チンバリは一連式でも50万以上。

374 ：356：04/04/02 10:38 ID:???

>>361-366
遅レスですが。
えっとね、僕がバリスタっぽい仕事をしてたときに覚えたことだけど、
・カフェラテ＝エスプレッソ＋ホットミルク
・カプチーノ＝エスプレッソ＋フォームドミルク
ってことです。

シアトル系（スタバとか）からラテを知った人は「カフェラテ＝エスプレッソ＋泡立てたミルク」
って認識になってしまうのではないかと。

チェーン展開してるカフェで、ちゃんとラテとカプチを区別できてるのは、セガフレードだけみたい。

375 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/02 11:42 ID:???

ttp://cafe.susu.org/article.php?sid=4

376 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/02 12:26 ID:g1LjUFiN

cafe=珈琲
latte=牛乳
でいいじゃない

そんなことよりも泡立てたいだけなんだからすきにさせてよ
ってことでおねがいします

泡作りうまくなったよ
ミルクは冷蔵庫から出したてがいいみたい
一番初めの蒸気出すときが一番勝負
キューって音が鳴るところで細かい泡をつくる
である程度できたらおくまで突っ込んで暖めるって感じでうまくいきました

377 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/02 12:32 ID:???

>>367
うん、そんなこと常識だよね。
ごくろうさま。

378 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/02 12:33 ID:???

>>376
いかにも女性らしい思考回路。恐れ入る。　女性でしょ？

379 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/02 13:41 ID:???

ただ泡立てたいだけなら一人で黙ってやってりゃ猿でもできるだろすっこんでろ
と思う女性もいます

380 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/02 14:08 ID:???

>>376
冷蔵庫から出したての方がいいけど、今までいったいどうしてたの？と言いたい。
一時間前に冷蔵庫から出した牛乳を使ってました、とか？
それに泡立てたいだけならカプチーノにしてください。
カプチーノとラテの違いは泡立て具合の違いだから。

381 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/02 14:26 ID:???

そろそろ放置プレーで・・・

382 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/02 15:23 ID:???

泡立てたところで放置でつか。　つ、つらい。

383 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/02 15:50 ID:???

>カプチーノとラテの違いは泡立て具合の違いだから。

バーヤ。

384 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/02 16:20 ID:???

マジレスすると、泡立て具合じゃなくて「フォームド（泡立ち）」か「ただ単に温めただけのホットミルク」かの違いだろ。
>>374に解りやすく書いてるじゃん。ちゃんと読めよ。

っていうかさ、
>カプチーノとラテの違いは泡立て具合の違いだから。
っていう認識自体、スタバで初めてエスプレッソベースのコーヒーを知ったような無能ぶりを語ってるよな。

385 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/02 16:52 ID:???

>>384=374か？

>>384
一行目、違うよ。

386 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/02 17:29 ID:???

マジレスすると。ちがうらしいよ。

387 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/02 19:06 ID:???

マジレスすると。なるほど。

388 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/02 19:35 ID:???

フォームドとスチームドの違い？
スチームドミルクはマシン付属のスチーマで作れるとして
フォームドミルクって
手動のプッシュ式ミルクフォーマでOKなんだろうか？
よくわからん・・・。

389 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/02 20:28 ID:???

エスプレッソとミルクの割合も違うぞ。

390 ：388：04/04/02 20:33 ID:???

>389
アリガ㌧

391 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/03 01:29 ID:???

>マジレスすると、泡立て具合じゃなくて「フォームド（泡立ち）」か「ただ単に温めただけのホットミルク」かの違いだろ。
>>374に解りやすく書いてるじゃん。ちゃんと読めよ。

おんなじことだろう。お前こそちゃんと読めよ、そして日本語を理解しろよ。
ラテのフォーム具合:カプチのフォーム具合＝0:10だとしても泡立て具合の差だろ。
日本語できるのかお前。

392 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/03 02:20 ID:???

なんでエスプレッソのスレは厨ばかりなんですか？不思議

393 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/03 02:32 ID:???

>>392
そういう意味のない書きこみははご無用に。

>>384
エスプレッソの量、フォームの程度と温度、カップへのサーブのしかたが違う。

394 ：ラーメン大好き＠名無しさん：04/04/03 02:49 ID:ZeBHVKDr

素朴な疑問なんだが、こういう論争に正解はあるの？
あるいは考え方の基準でもいいんだが。

イタリアとアメリカだと違っているみたいだし、日本には
日本の流儀があっても、まあいいだろうし。フォームドなんて
言葉を使っているからアメリカが基準なの？　イタ語と英語が
混ざってておかしいね。

395 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/03 02:55 ID:???

日本の流儀はカフェラテじゃなくてカフェオレだな、いや、ミルメークだ！

396 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/03 02:58 ID:???

きみはイタ語でカツオくん。

397 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/03 02:59 ID:???

>>395
いや、ミロだ！

398 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/03 10:44 ID:???

ミロはコーヒー味じゃなくてココア味じゃ…

399 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/03 11:20 ID:???

>>394
正解なんてないんじゃない?
おれは、ラテにしろカプチーノにしろ、美味しいと感じたものを基準にしてる。
というわけで、ラテは絹泡のようなフォーム付きという認識。

400 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/03 11:23 ID:???

これからはカプチーニョという名前になります400get

401 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/03 12:25 ID:???

ラッテとよばない時点で違うから、違う飲物ということでいいべ。

402 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/03 13:14 ID:???

こんなんじゃダメか？

ttp://www.outdoor-station.com/pleasure/coffee2.html

403 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/03 13:15 ID:???

"latte"は「ラテ」でも「ラッテ」でもないよ。
カタカナ表記でどっちが正しいかなんて論じてもムダ。
当然だが味や作り方とも関係ない。

404 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/03 13:51 ID:???

>402
へー、こういうスチーム用具があるのか...
すっげー欲しい！！！

405 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/03 14:36 ID:???

>>402
コーヒーを楽しむ気持ちが伝わってくるサイトだな。
カプチーノだろうがラテだろうが、スタイルにこだわらずに、
自分の好きな配分でおいしく飲めればいいんだよな。

406 ：402：04/04/03 14:44 ID:???

>>404
今、自分が欲しいのは下のやつ。aerolatteって書いてある。
まだ探してないけどお手軽そうだし。
>>405
でしょう。アウトドア派ってアバウトなようで本来の食べ物や
飲み物のうまい作り方ってのを習得してる気がする。

ついでに、あーでもないこーでもない、っていうラテ論争？の絵つき解説もあるね。（ｗ

407 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/03 15:20 ID:sGBZrofk

やっぱりこの板出来てから若干荒れ気味だな…
ﾁﾝｶｽが共大量にやってきて(-＿-)

408 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/03 16:03 ID:???

「板違い」とか「あの板に行け」とか、本題以外のことで荒れなくなったから、
この板ができて本当によかったと思うが。

たとえ、>>407のようなヤツがいたとしてもね。

409 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/03 17:29 ID:sGBZrofk

前の板でもこのスレに限ればそんなことなかったけどな
うわべだけの知識で議論ごっこすることはなかったし

410 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/03 17:48 ID:???

前の板ってどの板？このスレってどのスレ？

411 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/03 17:48 ID:oTskm23P

>>404
似たようなやつが、ジョイフル本田で300円くらいで売ってたよ。
もし近所にあれば探して見れば？
あんまり大規模には展開してないと思うけど

412 ：砂糖玉夫：04/04/03 17:56 ID:P+jYsc43

そろそろ砂糖について話そうじゃないか。
極少数派で砂糖を入れないでエスプレッソを飲む派もいるが、一般的には
エスプレッソは砂糖をスプーン一杯程度入れたほうが旨みが深まると言われて
いる。俺は紅茶も普通のコーヒーも砂糖を入れないほうが好きだし、ソフトドリンク
系も無糖のものばかり飲んでいた。しかしエスプレッソは非常に苦いので
砂糖を入れたほうがうまいというのは賛成だ。だがっ！今までうちでは上白糖を
使っていたのだが、これだと少し後味が悪くなると思うのだがどうだろう。
砂糖を多目にとると口の中が酸性になって変な”酸っぱさ”を後味で感じる
気がする。そこで、エスプレッソに合う、実際にモマイラが使ってる甘味料を
教えてくれ。スーパーにはコーヒー用シュガーなんていうカラメル色素を添加
した砂糖も売っているようだ。お勧めの砂糖はどれだ？！

413 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/03 18:04 ID:???

コーヒーの花から採ったはちみつというのをもらったので
いつもはブラックなんだけど、試しに入れてみた。
意外においしかった。

というわけでわたしもちょうど砂糖について知りたいと思っていたので、
おすすめを教えてください。

414 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/03 18:09 ID:???

>>407 >>409
少し荒れ気味と言いつつ、ご自分の発言がいちばん荒らしっぽいんだけど…
うわべだけじゃない知識をお持ちならぜひ提供して、
このスレをよりよくしてくださいね。

415 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/03 19:53 ID:sGBZrofk

おまいらは間違ってるよ、バーヤ的なのはなくてﾏﾀｰﾘしてたころがよかったのに

416 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/03 20:08 ID:???

だから、>>415が一番ﾏﾀ～ﾘしてないんだって。

417 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/03 21:10 ID:???

>>412
砂糖はイタリアで使ってるような細かいグラニュー糖がほしいんだが、なかなか売ってない。
安く手に入らないかな。
>>406
アエロラッテは雑貨屋とかで結構見かけるよ。手動のミルクフォーマーと同じ原理。
直火式のスチーマーは使いようによってはパボーニばりのスチームの強さらしい。

418 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/03 23:19 ID:+oYK3rEH

ｴｽﾌﾟﾚｯｿには砂糖はｸﾞﾗﾆｭｰ糖に限る。精製度合いの低いもの（黒糖、ｻﾞﾗﾒ、ﾍﾟﾙｰｼｭ、上白糖、蜂蜜等々）は、雑味が出てしまうので良くない。
…と、言われております。俺はﾉﾝｼｭｶﾞｰでﾁｮｺﾚｰﾄを食べながら飲むﾊﾟﾀｰﾝが多いですが。たぶん邪道でしょう…

419 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/03 23:41 ID:???

初心者ですいません。つい先日初めてデロンギEC200を買いました。
豆ですが、Illyのノーマルローストがうまいということで探しているのですが、
近所（京都市街）では売っているところを見たことがありません。インターネットで探すと
見つけた限りでは250ｇ缶が980円ってのがありました。送料なんかを考えると
少しでも安いものを求められればと思っているのですが、この豆の底値、とか
平均的価格って幾ら位か、また、皆さんはどこでどんな豆をお買い求めか
教えていただけませんか？その他にも「この豆は一度試しておけ！」というものが
ありましたら、是非教えていただきたく思います。よろしくお願いします。

420 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/04 00:00 ID:X9Y5pdm1

>>418
俺は逆に精製度低いﾍﾟﾙｰｼｭのような砂糖の方がいいな。
いつもﾃﾞﾐﾀｽにﾍﾟﾙｰｼｭ1ｹ投入。溶け残って底たまったﾔﾂをほじくって食うの大好き。
好みなんだろうけど、上白糖やｸﾞﾗﾆｭｰ糖だとべったりした甘さに感じてしまう。

(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾝｼｭｶﾞｰでﾁｮｺﾚｰﾄを食べながらってのｵｲｼｲよね。

421 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/04 00:20 ID:???

>>419
illyとかLAVAZZAとかMUsettiとか、イタリアのロースターの豆は、
好きな人もいるけど、おれは美味いと思ったことは一度もないんだよなぁ。

オススメというか、無難にクオリティの高い豆としては
VIVACEの豆が有名。国内ではマキネスティなどで手に入ります。高いけどね。
illyよりも、一度そっちを試してみては?

422 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/04 00:55 ID:???

Vivaceは国内焙煎でも100gで\850もするんだよね。
でも、俺はいつもこれにしてるけど。

>>419さんには、ぜひ>>26-30の豆も試してみてほしい。
自分も試してみようと思いつつ、まだなんだよね。

423 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/04 01:17 ID:???

○フェ・マ○ゥーラは最悪だった。どんなにしても飲めなかった。
２００ｇ単位での売りなので、どうしようもなくなった豆が１６０ｇ以上
残ってる。無理して使おうとしたがやはり無理。深炒りし過ぎて豆はスカスカ。
なんも味がなくて焼け焦げた木みたいだよ。

424 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/04 01:18 ID:GprWSL2Q

>>419
三条の明治屋で手にはいるよ

425 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/04 01:29 ID:???

>>422
Vivaceはおいしいよね。でも国内焙煎になってからちょっと落ちたような気がする。
以前の砂糖なしでも感じる甘さがなくなっちゃったと思うのは漏れだけか。
それでもおいしいけどね。

426 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/04 01:51 ID:???

>>423
まじっすか？
おれもこのスレ見てネットで買ってみたけど、すごく甘味があって、かなりウマーだったよ。
こういう味の豆って、あんまりないと思ったくらい。
で、そんなに深煎りじゃないと思うけどな。
見た感じ、フルシティとフレンチの間くらい？

ロットによってバラつきがあるのか、それとも銘柄を店が間違えたか？

427 ：426：04/04/04 01:57 ID:???

>>423
付け加えると、Vivaceよりも甘味があると思ったくらい。
そのくらい甘い。

428 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/04 02:41 ID:???

>>412
ﾏｼﾞﾚｽですが甜菜糖

429 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/04 04:04 ID:???

>>426-427
サイトの情報によるとそんなに深煎りじゃないみたいなんだけど、
これは試してみるしかないな。

430 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/04 14:29 ID:???

↑
04/04/04 04:04

431 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/04 15:50 ID:???

最近の飲食店ってさ、
メニューに「コーヒー」って書いてあって
ドリップコーヒーかと思って注文すると
エスプレッソベースの、要は、エスプレッソアメリカーノ、のことが多すぎる。

何もしらないドリップコーヒー派の年配の人は
最近の飲食店のコーヒーは味が変わった、とか、マズくなった、とか、
思っている人がいてもおかしくない。

それもこれもスタバが出てきてからだな。
スタバが台頭してくる前までは、ごく普通の飲食店で「コーヒー」といえば
ごくごく普通のドリップコーヒーだった。
今飲食店で「コーヒー」と注文しても、どちらが来るか正直わからん。

こんなにどこの飲食店にもマシンがあるのはスタバが流行った影響も大きいだろうが
それに乗じて、業界紙も、今流行ってるから、などとマシンの導入煽ったりして、
飲食業界全体がみんなそっちに流れて...のような経緯で、こんな状況になったのかな

世の中の飲食店からあまりにドリップコーヒーが少なくなったので
逆にちょっと違和感を覚えることがある

432 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/04 15:57 ID:???

>>431
よく出るクレマ付きコーヒーはアメリカーノ（お湯薄め）なのかな？
あれ不思議なんだよね。

433 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/04 22:52 ID:???

サエコのアレでしょ。

434 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/05 22:55 ID:???

>>431
どうでもいいけどお前はスタバ嫌いスレに逝ってくれ。
賛成も反対もしないがスレ違いだ。

435 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/05 23:14 ID:???

そうかなあ

436 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/06 01:23 ID:???

うん、そう。

437 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/06 01:36 ID:I/T3IH1U

多分ね

438 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/06 01:48 ID:pBCgrRhf

そうでもない

439 ：419：04/04/06 01:53 ID:???

皆さんレスサンクスです。無事に豆を買うことが出来ました。
三条の明治屋にてイリー・ノーマルローストを998円にて購入。
家でいれてみてびっくり。これがエスプレッソの味なのか!!　と思った。
今まで正直エスプレッソは焦げ臭くて苦いばかりの汁なのかと思っていました。
今日は朝から今までにラテやらなにやらで結局5杯もエスプレッソを飲みました。
ハッピーエスプレッソライフ。

Vivaceにも食指が動きます。こちらもいつかチャレンジ。
Illyよりも評判がいいようなのでかなり期待しています。

440 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/06 02:46 ID:???

でも100g800円だかそれくらいだよ。

441 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/06 03:22 ID:pBCgrRhf

>>439
ｵﾒ！(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ

442 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/06 03:24 ID:pBCgrRhf

ついでに言うと明治屋では「ﾄﾏﾙﾛｰｽﾄ」って書いてなかった？
前々スレでも書いたけど「ノー」を「ト」と店員が間違って書いているみたい

443 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/06 21:46 ID:???

>>439，>>441
ｵﾒ！(･∀･)人(･∀･)ｵｶｰﾏ

444 ：439：04/04/08 20:56 ID:+vVcdpvS

いやーエスプレッソええわー。本当に。
明治屋の「トマルロースト」は残念ながら覚えてませんが。今度また見てみます。

ところでエスプレッソって酸味の少ないものばかりなのでしょうか？
エスプレッソに向くコーヒーってどんなのかよくわからないのですが、
そこそこに酸味のあるものでもおいしいのではないかと思ったりして･･････。
どうなんでしょう？

445 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/08 22:27 ID:???

>>417 遅レスですが、シュクレーヌのことでしょうか？
製菓用品店で見かけます。
１ｋｇ￥６００で購入していましたが、調べたら↓
ttp://www.rakuten.co.jp/nk/449157/449680/#387520
・・・いままで損をしていた様な気がします。orz

446 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/09 00:05 ID:???

それです、シュクレーヌというかフランス製のは売ってるけど高かったんです。
ありがとう。かってみます。

447 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/09 00:06 ID:N2WwKa5J

>>444
ノーマルとダークローストを飲み比べたら何と無く酸味らしきものを感じたよ

448 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/09 01:01 ID:???

>>445
そこ、>>428の言ってる甜菜糖もあるね。
ttp://www.rakuten.co.jp/nk/449157/449526/
両方買ってみても安いもんだけど、砂糖が2kgあってもな…

449 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/09 01:22 ID:???

>>448
それ白いですね。精製してるんでしょうか。
それより普通の茶色い甜菜糖がいいです。
スーパーに売っています。
ttp://www.kyoto-wel.com/item/IS81272N00556.html
一番多く売っている三温糖やサトウキビの茶色い砂糖は
黒糖の香りがして甘みが強いのでこれとは違います。
甜菜糖はうっすらハチミツのような香りとあっさりとした残らない甘みです。

450 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/09 01:25 ID:???

白いのは蜜を抜いて精製したもの
茶色は蜜を残したものだそうです
ttp://www.rakuten.co.jp/naturara/459531/465758/465812/466097/

451 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/10 14:36 ID:Ma31/CLK

(´Д`)

452 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/10 17:58 ID:???

>>418によると「精製度合いの低いものは、雑味が出てしまうので良くない」から、
白い方がいいような気もするんだけど、どんなもんだろう？
甜菜糖に限っては茶色い方がいいのかな？

453 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/11 02:01 ID:???

>>452
好みだと思うよ

454 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/11 03:29 ID:???

ｶﾚｰでは
「ｽﾊﾟｲｽの種類が増えるほど、それぞれのｽﾊﾟｲｽのｸｾが目立たなくなってまろやかになる」
ということがあるけどね。

455 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/11 15:53 ID:???

まあ好みだよね。日本ではあくをとるけど、あくを取ると旨みがなくなるからとらないって国もあるからね。
それぞれの好みでどうぞ。

456 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/12 01:02 ID:o5OiXkbl

あぐ

457 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/12 02:07 ID:???

えぐ。

458 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/13 00:12 ID:twalLTqo

418です。確かに砂糖は好きなものでいいんでしょうね。
あ、たまーにｺﾝﾊﾟﾝﾅにして飲むのですが、ｳﾏｰです。

459 ：砂糖玉夫：04/04/13 02:02 ID:p+VRHIEO

甜菜糖、色有りのほう使ってみた。
うむ、これはうまい！！
上白糖の時に感じた嫌な後味がなくすっきしているし、
黒糖のようなクセもない。これは確かにお勧めだ。
俺も使うことにするよ。ありがとう！！

引き続き良い甘味料情報募集ナリ。

Ｐ．Ｓ．エスプレッソには柑橘系の香りがあうそうで、実際マキネスティで
飲んだオレンジピールを入れたエスプレッソがうまかった。グレープフルーツ
ジュースをちょっといれると面白いかも？！　あとでやってみる。

460 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/13 02:27 ID:???

わたしも茶色い甜菜糖買ってきました。
袋に和菓子用と書いてあったので
エスプレッソに合うのか不安だったけど、
たしかにクセのない感じでおいしかった。

ただ、上品すぎて甘みが足りない感じも。
個人的には好きな味だけど、
エスプレッソにはキョーレツな甘みの方が合ってるし、
本場っぽいかも、とも思いました。

461 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/13 02:28 ID:???

>>459
でしょう！
同じように見える他の茶色の砂糖は黒砂糖の匂いと味が残るんだよね。
これはうっすら蜂蜜の味がして甘みの後味が残らない。

462 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/13 02:30 ID:???

>>460
甘さの濃いのが好きなら
普通に売っているサトウキビの茶色い砂糖をお勧めします
黒糖の匂いがあるけど安いので試すといいですよ

463 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/13 02:31 ID:???

メイプルシロップを砂糖の代わりに使うのもお勧め

464 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/13 02:58 ID:???

もたーいないかも。メープルの香り消えちゃうから。

465 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/13 09:35 ID:???

すっごいナンセンスで申し訳ないんだけど、
パルスイート…。
心置きなく希望の甘さにして、熱々のカプチーノ飲むのが満足。

ドトールのモカカルーアを真似ようとして、
普通のカプチーノにハーシーのチョコシロップとカルーアを
少し入れてみたけど、全く別物だった…。
ドトのミルクフォームのきめ細かくて濃厚な感じが好きなんだけど、
あれって普通のミルクなのかな…？
どうも生クリームでも若干混ざってるんじゃないか、と思ってしまう。

466 ：砂糖玉夫：04/04/13 10:03 ID:ZE3NQ8TU

ドトールって馬鹿にできないよね。マシンスレでも書いたけど、実はあそこの
アイスカフェラテがとても気に入ってマシーン買っちゃったから。(笑)　こんな
人いるんだろうか。そのくせこないだやっとドトールの豆買ってみた。モカカルーア
は飲んだことないけど今度飲んでみようかな。俺の気に入ったミルクカフェラテは
それより遥かに作るの簡単そうだけど、未だ同じ味出来ないよ。マシーンの違い
なのか。豆は店で売ってる「イタリアンエスプレッソ」を使ってるそうだ。「あとは
牛乳です。」って言ってたよ。(笑)＞アイスカフェラテ

467 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/13 16:45 ID:???

>>465
ハーシーチョコおいしいですか？
ハーシーキャラメルシロップはあまりおいしくなかった。
キャラメルってこんなもんなのかな？しかも色素の添加物が入っているので嫌だ。
もっとおいしいナッツテイストのシロップがほしい！

>>466
どこでも売ってるので助かります。ドトールイタリアン。
いろんな豆を試したけどシンプルで好きだ。
イリーは香りが特殊で癖があった。深炒りのイリーを今度買ってみたい。

468 ：465：04/04/13 17:57 ID:???

>466
情報ありがとう！
ドトでエスプレッソの豆買えるんだね。
ちょうど身近にいい豆屋が無かったから、買ってみる！
あとアイスカフェラテも飲んでみようっと。

>467
ハーシーチョコシロップは、どこでも売ってるしカフェモカを作りたくて
買ったのですが、可もなく不可もなく…だと思います。
正直日本人の味覚だと、まだ純ココアを少量のお湯で溶いておいて…
の方が、手間はかかるけど口に合うかもしれません。
ここは個人差あるかな？　私は輸入チョコより国産チョコが好きなので。

自宅で作るフレーバー系はどうも難しいですよね。
ハーシーとは全く別物だけど、スタバのキャラメルフレーバー、全然使ってない…。
誰か、フレーバー系で上手に作れる方いたら情報ほしいっす。

469 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/15 00:06 ID:HM69vE+E

天才盗

470 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/15 22:46 ID:Or1jzi1F

あの、話の腰を折って申し訳ないんですが、私は最近エスプレッソマシンを購入したもので
まだエスプレッソの抽出についてはいろいろと不安があります。うまく抽出できているか
その目安になるのがクレマの立ち具合だと思うのですが、これがどうもよくわからない。
どういう色のクレマがどの程度たつといいのかとか、もっと基本的に、どの程度の強さで
タンピングするのか、とかそういった抽出の技術が紹介された本やビデオってないでしょうか？
ショマー氏のビデオや本にはちょっと惹かれるんですが、いかんせん高い。
いや、値段はともかく、本当に内容のいい本があると助かるのですが・・・
その手の本やビデオを何か持っておられる方、おられないでしょうか？
有益なものがあれば教えていただきたく思います。お願いします。

471 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/16 00:38 ID:???

>>470
使用している豆、マシン、グラインダーがわからないことには答えようがありませんです・・・
本やビデオは要りません。クレマは店によっても違いますから、おいしいと思った店のバリスタに
クレマのことについて色々と質問を投げかけるのが本当の近道です。

472 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/16 00:45 ID:???

補足。
タンピングの強さ等も、バリスタによって考え方は異なります。
ホルダにやや細かいメッシュを山盛りにし、軽くタンプするバリスタもいれば
（イタリア行ったときはこっち↑が多く感じた）、
粗挽きを力強く押すバリスタもいます。

特に後者の考え方では、同じグラム数の豆を挽いたときに
粗挽きのほうが表面積がより少ないため酸化を防ぐ効果があるほか、
豆1粒1粒の膨張度合いが大きく、豆本来のコクが引き出されるとか・・

色々試すのもいいんじゃないですか?

473 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/16 00:54 ID:HDF21jjD

>>470　ヽ(`Д´)ノ　ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

474 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/16 00:58 ID:???

それって、おいしいと思った料理店で調理法を聞けって言ってるのと同じで
一般性がない話だと思うんだが…
バリスタをめざしてる人ならそれくらいするのかもしれないけどね。

まわりにマシンを持ってる人がいない環境とかだと、
抽出してるところの動画があればずいぶん役に立つと思うけどな。

475 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/16 01:13 ID:???

>>472
いろいろ試す前に押さえとく基本があるだろ。
相手が何を求めてるのかを考えず、
自分の知識のありったけをひけらかすのは見苦しいぞ。

476 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/16 01:24 ID:???

よくわからないけどクレマが出りゃいいんだと思ってやってます。
みんな悩むな。

477 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/16 01:35 ID:???

でも、どれくらいでりゃいいのかとか不安になんない？

実際、この間、友達んちで飲んだ時に、
自分ちの３倍くらいクレマが出ててびびった。
それまでは自分ちの量でＯＫだと思ってたのに。

で、使ってる豆を教えてもらって、同じ豆で淹れたら、
うちでも同じくらいクレマが出た。

478 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/16 04:00 ID:???

たまにいっぱい出ると嬉しい。そんなもんさ。

479 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/16 09:28 ID:XBu7IK6E

>>475さん
知識をひけらかしてる風にとれましたか･･･ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
昔、そうやって覚えて成功したのでつい･･･

ﾏﾀｰﾘいきましょうよ（・д・）

480 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/16 12:25 ID:HDF21jjD

ﾏﾀｰﾘ(゜∋゜)人(゜∈゜)ﾏﾀｰﾘ

481 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/16 12:35 ID:???

　　　　　　　;; ; ; ; ;
　　　　　　｝｝｝｝｝｝｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　―――――　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　エスプレッソ飲んで
　　　　　| ＿) . . ｜　　　　　　　　　　　　　　 ∠　　　マターリ！
　　　　　| ＿＿_）｜　　　　　　∧＿∧　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿ﾏﾀｰﾘ
　　　　　| ＿＿_）　｜＼＿＿＿（´<_｀　）＿＿＿__
　　　　　ヽ＿＿）＿／＼＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
　　　　　　　　〃　 .　　　　　　　/　　　　/　　　　/ / 　　〃⌒i
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　/　　　 ./　　　　 / /　　　 .i::::::::::i
　　＿＿＿＿|　　　　　/⌒＼./　　　 /　　　　 /　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-、 .＼_.　 /　　　　　Uし'［＿］　　　　 .|
　　 | ||　　　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　　　　　　　 | ||　　　　　|
　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ＿＿＿＿＿＿..| ||　　　　　|
　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿..| ||　　　　　|
　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||＿＿＿__」
　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　　　　　　 .| ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　　　　　　 |_||　　　　|_||

482 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/16 14:48 ID:???

>>481
デミタスでかっ！

483 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/16 16:07 ID:rwZu7gYh

クレマと味はどの程度関係あるんだろう？
見栄えはするだろうけど。
前はクレマのたち具合をかなり気にしてたけど、クレマは薄くなってもルンゴ抽出のほうが好きだな。
45㏄くらい出す。

484 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/16 16:18 ID:???

>>134
亀ですが、キシ○ォートなら４０００円以上で送料無料ですよ。
イリー、ラバッツア、ムゼッティのポッドを取り扱ってます。
私はペット用品なんかと一緒に注文してます。

485 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/16 16:30 ID:rwZu7gYh

補足
クレマが出易い抽出速度で長く抽出するよりも、抽出時間を長くせずに抽出速度を速めて多目に出すほうが好きということ。

486 ：470：04/04/16 23:06 ID:cVsjjFWi

使用機種はデロンギEC190でございます。最近真空にできる容器にコーヒー（粉）を入れているので
ひょっとしてクレマがあまり立たないのはこのせいかも・・・なんて思ったりして
ちょっとスランプというか、以前のようなエスプレッソが入れられません。
真空のケースは一回ずつ蓋をするたびにポンプみたいなもので空気を抜くのですが、
その時に周囲にコーヒーの香りが立ち込めて、これってコーヒーから香りが抜けてない？
とか感じたりもしています。

487 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/17 00:10 ID:???

>>486
当然抜けてます

488 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/17 01:29 ID:???

そのせいで悪化してるかはともかく、豆が劣化してきてるからなのは確かでしょう。
あと今季節の変わり目なんでね、日ごとの抽出のブレがけっこうでかいですよ。

489 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/17 02:38 ID:???

>>483
自分が美味しいと思えばそれでいいのでは。
カタにハマる必要はないと思う。

490 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/17 04:14 ID:???

見た？
【話題】スターバックス人気の秘密はカフェインにあり？　コク出すため家庭の倍の豆使用
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082015619/

491 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/17 08:29 ID:???

>>490
そのニュースは知ってたけど、スタバは行かないし、行きたくもないので
自分のなかではスルーしてました。

492 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/17 08:38 ID:ytJzzLwB

豆の量を２ショット分使うのは何もスタバだけではないよ。気の利いた店なら
どこでもやってる。スタバの成功の秘訣は経営戦略の勝利。だと思う。

493 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/17 08:59 ID:/wfGIL4d

私はドイコーヒーのエスプレッソ用ブレンドが好き。
フレンチローストじゃなくて　フルシティくらいに
焙煎してもらってる。
３種類ブレンドがあるんだけど、
酸味のあるタイプは　粗めに挽いてペーパードリップで
飲んでも美味しい。
安いし。
http://www.doicoffee.com/

494 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/17 15:23 ID:???

eigyou gokurou samadesu

495 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/17 16:33 ID:???

カフェマドゥーラといい、ドイコーヒーといい・・
下手な営業したら逆に客失くすのにな。

496 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/17 17:10 ID:???

>>493
こっちの方がつっこまれない鴨
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077361640/

でもさ、ネットサイトを紹介してもらえるのはうれしいけどな。
比較できるし。資料としてもいいじゃないの？

497 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/17 19:26 ID:???

>>26-28を読んでマドゥーラ買ってみた。
感想はまったく>>130と同じで、残りの豆は捨ててやろうかとさえ思った。
でも、>>154のアドバイスを見て、もう一度淹れてみたらまあまあいい感じ。
Vivaceを引き合いに出せるような味じゃあないが、値段も違うからな…

これまで試した豆を評価するとこんな感じかな。
Vivace＞illy＞マドゥーラ＞スタバ

498 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/17 21:50 ID:rWIRoV76

HigeCoffeeで売っているBlack Cat Blendはかなりうまいですよ。
正式にHigeCoffeeで取り扱う前に送ってもらって試したことがあるんですが、
個人的にはBlackCat>Vivace Vita>>illyだと思います。

Vivaceがマイルドすぎると思われる方にはおすすめですよ。

http://www.hige.com/catalog/default.php

499 ：493：04/04/17 22:10 ID:+0/EqoyV

>>494 >>495
営業じゃないよぉ～～｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
単なる１消費者でつ。。

カフェバッハだとちょっと送料がかさむし（私は田舎もんなので）
キャラバンサライや珈琲問屋でもしばらく買ってたけど
最近はドイコーヒーで落ち着いてます。
またどっかいいとこ見つけたらバンバン移るけど。

500 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/17 22:25 ID:svc3a4fh

もちつけ

501 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/17 23:19 ID:???

>>497
豆を変えたのに、それまでと同じ淹れ方をしてると、
その豆の本来の味が出ないことって多々あるからね。
まさに154がその良い例。
おれもilly試したことあるけど、全然美味くなかった。
それはillyに適した淹れ方ができていなかったのかもしれないし、
単純に好みじゃなかったのかもしれない。
そう考えると、難しいよな～エスプレッソって。だから面白いのかもしれないけど。

502 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/17 23:25 ID:???

>>498
おお、そんなにいいですか。
確かにVivaceって上品で美味しいんですけど、無難な味なんですよね。。。
それにしても3200円かぁ。

503 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/17 23:28 ID:???

俺もillyは口に合わないな、なんかどうやってもシャバシャバ
にしか出なかったな。で俺のお勧めはカフェサンチスタの
フレンチブレンド、この店対応最悪だけど結構美味しかったよ

504 ：130=154：04/04/18 04:49 ID:???

なのだが。カフェマドゥーラに関しては、>>154でやり方変えたらなんとか
なったと書いたが、それは結局「超無理」から「無理」になった違いだよ。
自分の勘違いで店に迷惑をかけるのは嫌だからなるべく訂正しようと思ったん
だが、やっぱりあの豆は無理だよ。１５４での変更はあくまで味を薄める方向
にもってたら”お湯が増して”なんとか飲めました、な感じだったよ。それまで
があまりにもひどかったんでなんだか飲める物になった気がしたけど、やっぱ
飲めない。その後も挽き方、量、抽出時間、めちゃめちゃ色々変えて試したよ。俺の腕が
悪くて悪口書いてたら嫌だからさ。だけどだめ。だってさ、買った人ならわかる
と思うのだが、豆の匂いが焼け焦げた炭の匂いなんだよ。俺もエスプレッソはじめて
まだ全然日が浅いから俺がわからんだけなのかもって思って我慢して頑張って
みたけど・・今日までで５種類の豆を試したけど、コーヒーの香りがしないで
炭の匂いがする豆なんてあれだけだ。あくまで俺個人の感じた感想だけど。
ねぇ・・そうだよね？(^^;>>497

505 ：497：04/04/18 10:40 ID:???

>>504
まったく同感。
豆の苦みは少ないんだけど、焙煎でイヤな雑味が出てる感じです。
Vivaceで感じるほのかな甘みや、飲んだ後のスッキリ感は求めるべくもありません。

これで中深煎りなら、強深煎りの豆はどんな味なのか…
深めのローストや炭焼きとかが好きな人には向いているのかもしれませんが。

ただ、まだいろいろと試行錯誤したわけではないので、
くふうすれば、ある程度はおいしく飲めるかもしれないです。
例えば、まだ試していませんが、
カプチーノやカフェラテにすれば多少マシかも。
それにしても、この豆を今後も愛用するとは思えませんが。

でも、エスプレッソ用のいい豆はなかなか手に入りづらいので、
性懲りもなく>>493や>>498にも惹かれてしまいます。
ただ、今後は送料の元を取ろうなんてセコイことを考えて
いきなり大量注文しないで、最初は少量で試してみるつもり(w

みなさんもこのスレでのインプレは（わたしのものも含めて）参考程度にして、
ぜひ一度は実際に購入して試していただきたいと思います。

506 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/18 13:13 ID:???

>みなさんもこのスレでのインプレは（わたしのものも含めて）参考程度にして、
>ぜひ一度は実際に購入して試していただきたいと思います。

余計なお世話だっつーの

507 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/18 14:19 ID:???

その部分は書いた本人もまともに受け取ってほしいとは思ってないんじゃ。

商売の妨害ともとられかねないことを書いてるから、
保険の意味で書いてるだけでしょ。

508 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/18 15:34 ID:???

>>504&505
豆は農産物だから、豆自体のクオリティにもバラつきがあるし、
ローストも常に一定ではないから、誰かが最初にウマいといったときよりも、
商品名は同じでも条件が大きく変わって、結果味も変わった可能性も当然ある。
だから、おれは新しい豆を試すときは、小量ずつ買って最低でも2回試すよ。時間を少しあけてね。
今は季節の変わり目だから、なおさらだね。

Vivaceですら、ロット（買うタイミング）によってかなりバラつきがあるからなぁ。

509 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/18 18:29 ID:???

クオリティにバラツキが出るのは仕方ないけど、
商品として許容される幅ってものがある。

それより低いクオリティのものを売ってるとしたら
（>>504-505によればそうとしか思えないが）、
２度目はなくて当然。

せめて、もう一度買ったらもっと美味しいかも、
と期待が持てる程度のクオリティはは確保しとかないとね。

510 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/18 19:11 ID:???

美味い不味いは、結局は主観でしかないからね。
誰かが不味いと言ったところで、自分にとって不味いかは別問題。
それは俗にクオリティと呼ばれている抽象的なパラメータにも言えること。

イタリアの最高級とされている某豆を、ある人は最高だと言っているのに、
自分が試そうとしたら酸化臭がひどくて飲めたもんじゃない、ということが実際にあった。

何が言いたいかと言うと、他人の意見は参考にならないってこと。
個々の味覚が違えば、淹れるときの環境も違うし、とにかく変数が多過ぎるからね。

511 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/18 19:31 ID:???

でも、その主観は人によってそんなに違うものでもない。
他人の意見をまったく参考にしないのは、
丸呑みにするのと同じくらい的はずれだと思うよ。

512 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/18 19:42 ID:Qr1nDrGi

みんなが不味いっていうイリーのﾀﾞｰｸﾛｰｽﾄが好きな漏れ

513 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/18 19:57 ID:sWv7MybN

ｺｰﾋｰは嗜好品だから、人それぞれでよろしい…。
という事を大前提としても、やはり良いもの良くないものがあるよね。ﾜｲﾝを語るように明確な基準とか言葉とかないかね。『雨に濡れた仔犬のような』とかさ。せいぜい6くらいの基準しかないもんね。

514 ：510：04/04/18 20:11 ID:???

>>511
かといって、他人がマズいと言った豆が、
試してもいないのに自分がこれから買うかもしれない豆の
選択肢から外れると思うと、残念でならないわけよ。
要は自分で試せと。

>>513
その「良いもの」と「良くないもの」の基準も人それぞれなわけですよ。
大多数の意見として、時間が経ち、酸化が始まった豆はダメだというのがあるけど、
510で書いたように、それが美味しいと感じる人もいる。
わかりやすい例でいうと、高級品と言われているアラビカ種よりも
安いロブスタのほうが好きだという人もいるわけで。

本来は嗜好品のはずが、品質だとか銘柄だとか、いろいろな情報に
翻弄されて、結果、自分の好みを見失うのは本末転倒だと思う。

515 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/18 20:24 ID:???

>>510には、ぜひマドゥーラを２回購入してもらって、
その都度感想を教えていただきたい。

516 ：510：04/04/18 20:30 ID:???

いや、だから他人の意見を聞いても、あんまり意味がないと言ってるんだが(w
気になるなら自分で試しましょう。
それでダメなら″自分には″ダメってことで。

517 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/18 20:40 ID:???

>>514
そりゃロブスタ好きの人もいるにはいるだろうけど、
アラビカ好きの方が圧倒的に多いだろ。

それならば、ロブスタを試してみるよりも、
大半の人の好みを信じて、
アラビカ種の中でいろんな豆を試した見た方が
自分にとってベストの豆にたどり着く可能性が高くなる。

他人の意見を聞かず、自分ひとりで片っ端から豆を試して
ベストの豆を探そうなんて、膨大な努力が必要で現実的じゃないよ。
たしかに最後に判断するのは自分だけどね。

そもそも、他人の意見を聞く必要がないんなら
>>510はこのスレでいったい何をしてるんだ？
「他人の意見を聞いても意味がない」という自分の意見を
一生懸命、他人に広めようとしてるような気がするんだが。

518 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/18 22:14 ID:aYpDVph8

雨の日の仔犬ってさー、くさいのよー。しってる？

飼い主は語る。

すいません。全然擦れ違ってました。

519 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/18 22:26 ID:???

うちの母親なんて一度ドリップ抽出し終わったヤツを使って
もう一度抽出したヤツ(2番茶みたいなもの？)の方が好きだ…とさ…(脱力

520 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/18 22:40 ID:Qr1nDrGi

>>519 オカン(・∀・)イイ！

521 ：510：04/04/18 22:52 ID:???

>>517
まあ落ち着け。
おれの書き方が悪かったのは反省する。
美味しいという意見は別に構わない。
おれが言いたいことは、ただ１つ、
不味いとかネガティブな意見は何の参考にもならない、ということ。

だいたい掲示板で不味いだのなんだの書き込んで、何になるのか。
おかしいと思えば販売店に問い合わせるのが筋だし、
そういうネガティブな意見を見れば、誰だって敬遠するのは明らかだろ？
味覚や好みは皆違うから、そういう意見は参考にせず
自分で試しなさいと言ってるんだよ。

そもそも愛飲している人に失礼だとも思う。
意図は伝わったかな？

522 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/18 23:05 ID:???

全然分かんね。そろそろ無視した方がいいのかな、こいつ。

523 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/18 23:08 ID:???

不味い店がわかるからいいとも思える。
消去法的に店が選別できるから。

美味いという表現を使えば、上のことも同義だと思うけどね。

漏れには美味いと言う表現がよくて、不味いと言う表現が悪い理由がわからない。

524 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/18 23:10 ID:???

徒競走で順位をつけるのは差別だ、とか言ってるアフォと同じだな。

525 ：510：04/04/18 23:41 ID:???

くだらん論争はもう飽きた。
自分の舌で嗜好品の好みも判断できねえようなヤツは
死ぬまでギャーギャー騒いでろよ。

その前に、お前ら、大人か？

526 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/18 23:46 ID:???

自分が人の意見を鵜呑みにしなければいいわけであって、それを他人に押し付けるものでもない。
鵜呑みにしてる人は結局どこかで損するし、誰もそこまで人の面倒見なくてもいいでしょ。

527 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/18 23:50 ID:???

単純に

　工　作　員　が　紛　れ　込　ん　で　る

ってこったろ。もうあそこじゃ買わねぇ。
最悪だな。

528 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/18 23:53 ID:???

教えて君でｽﾏｿが「鵜呑み」というのは最近のコーヒーの飲み方なのか？

この板にはウルサイ人が結構いるとは思っていたが・・・。
とうとう飲み方にまでこだわる人が現れたか。

529 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/18 23:57 ID:???

ネタだと思いつつ釣られてみるが、ヴァカですか？
飲み方ならせいぜい、「鵜飲み」くらいに換えとけ。つまらん。

530 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/19 00:09 ID:???

殺伐とした雰囲気の中で

>>528はえらい！

531 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/19 01:23 ID:???

>>525
とうとう尻尾を巻いて逃げ出したか。
ところで>>521はテンプレになってもおかしくないくらいの迷言ですね。
さっそく他の板で使ってみよう。

532 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/19 01:33 ID:???

>>531
禿同。
応用範囲も広そうだし、この板から生まれた初めてのテンプレとして
大切に育てていきたいね。

ただ気になるのは本当にオリジナルなのかということ。
あまりにもよくできてるから、どこかのテンプレのコピペかも知れないよ。

533 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/19 01:33 ID:???

>>531
よそへ行って恥を掻かんように、ここで練習してけ。

534 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/19 03:06 ID:PJ/YipLU

春、いちゃついてるｶｯﾌﾟﾙを見て嫉妬→むしゃくしゃして荒らす　てなところかな

535 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/19 09:24 ID:IoALHUGi

キーコーヒーのエスプレッソ試してみます。ポッドでだけど。

536 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/19 09:47 ID:6C9HQfqs

>>535さん
それ、ミラノ式の割りと浅煎り系のせいか、漏れも含めた友人間ではあんまし評価がでなかったなぁ･････。
あの渋みが、飲み終わった後いつまでもまとわり付く感じできつかった。

537 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/19 17:30 ID:???

>>512
ダークまだ飲んでない！
普通のイリーは炒りが足りなく感じたので
きっと自分にも深イリーのほうが好みだと思う。
どんなお味でしたか？
あのイリー独特の酸味と言うか、香りと言うか、あれが無くなって
普通の深炒りの味に近い？

538 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/19 19:41 ID:/88J+KQL

アートコーヒーもポッド作ってるね。安いなぁ。

539 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/19 22:29 ID:VJqHAFwE

Vivaceってコーヒー豆、挽いた状態で売ってくれないでしょうか・・・
どなたかご存知じゃないでしょうか？　
ちょっと恐くてマキネスティに直接聞きにくいのですが。
グラインダ持ってないんです。KG100が欲しいんですが、高くてなかなか。

540 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/19 22:38 ID:???

マキネスティで挽いて売ってくれると思うよ。俺はマエストロプラス買いに行った
ついでに豆買ってきたから実際に挽いてもらったわけじゃないんだけど、そんな
偏屈な店じゃなかったから、普通挽いてくれると思う。もちろん店のグラインダー
あったしね。

541 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/19 22:42 ID:???

挽いてくれます。

542 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/19 23:40 ID:???

>>539
エスプレッソ出してるとこならどこでも頼め挽ばいてくれると思うよ。
でも、グラインダーを買って自分で挽くのがおすすめ。

543 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/20 02:10 ID:JgkvF+Sv

>>537 ﾀﾞｰｸﾛｰｽﾄは酸味が無くて美味しいよ　ﾉｰﾏﾙばかり飲んでるとﾀﾞｰｸ飲みたくなるしその逆もある気がする

544 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/23 14:46 ID:cFLuqkiS

543はスレストッパーだな。(笑)
なんか書いておこう。

今まで自分で挽いた豆しか使ったことがなかったんだが、他の味を知ってみよう
と思ってポッドを買ってきた。買って来た場所は秋葉原のヤマギワだ。
ＨＡＵＳＢＲＡＮＤＴってとこのポッドが一つずつ売っていたので、４種類を
買ってきてみた。飲んだのはまだグアテマラだけなんだが、結構マイルドなのね。
うちで淹れていたエスプレッソはだいぶ苦いみたい。あ、ポッドを破って粉の
挽き加減をチェックすれば良かったかも。一包装１００円ぐらい（微妙に豆によ
って前後）なので興味がある人は買ってきてみ。マシーンも色々見られるよ。
今はエスプレッソフェアってのやってるらしい。パヴォーニはあるけど、ランチリオ
はないけどね。

545 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/23 20:06 ID:qhHDQYKM

スタバでエスプレッソたのんだら、ちょっといまいちでした。
自分の予想では、もっとコクがあって甘味とかがあってっという感じだと思っていたのですが。

幻想ですか?

それとも他のところで飲んだらもっとおいしいでしょうか。

546 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/23 20:40 ID:???

>>545
カプチーノにしたらいかが？
私はエスプレッソは旅行の朝食後とか
イタリアンの後とかじゃないとおいしく感じない。

547 ：545：04/04/23 21:45 ID:???

>>546
アドバイスありがとうございます。

苦味に関してはスタバのものくらいが普通なのでしょうか。
砂糖をもっと入れればいいのだろうか。私にはちょっと苦い。

548 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/23 22:15 ID:???

Vivaceはもっと苦みが少ないよ。高いけど。

549 ：545：04/04/23 23:09 ID:???

>>548
ありがとうございます。いろいろ経験してみます。

550 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/23 23:12 ID:???

ドトールのエスプレッソ飲んだけどなんか焦げ臭さだけで、まずいね。
チェーン展開してるところではセガフレードがやっぱり一番美味しい？
あの香ばしさがたまらない。
そういえばあのチョコって食べながら飲むんでしょうか？
そういう飲み方が一般的なの？

551 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/23 23:22 ID:???

＞チェーン展開してるところではセガフレードがやっぱり一番美味しい？

セガフレードもまあまあだけど、
LAVAZZAが圧倒的に美味しいと思うよ。

552 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/24 11:27 ID:CB+xn0oX

>>551
セガでバイトしてるけど、オレもそう思うね

553 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/25 03:01 ID:OYBBQrNv

ぉぃぉぃ

554 ：砂糖玉夫：04/04/25 15:04 ID:WxyaeFlx

エスプレッソにつぶあん。これイイ！！
あんにもよるけど、結構な量をいれないと甘くならない。
白玉ぜんざいを食べながらエスプレッソを飲んでてやってみたら
めちゃ味がはまった。どっかで商品になってそうだがｗ
気になる人、やってみそ。

555 ：砂糖玉夫：04/04/25 15:06 ID:WxyaeFlx

補足。

エスプレッソではなくて、やってみたのは正確に言うとカプチーノで
試してみた。純粋なエスプレッソでは誰か試してみて。もう白玉ぜんざい
食べきっちゃった。(^_^;

556 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/25 20:45 ID:OYBBQrNv

もちつけ

557 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/25 20:52 ID:???

ぐぐって見ると分かるが「コーヒーぜんざい」というものは意外にメジャーらしい。
ttp://www.three-f.co.jp/special/coffee/zenzai.html
ここ↑にはコーヒーは濃いめにと書いてあるから、
たぶん、エスプレッソでも旨いんだろう。

ちなみに「エスプレッソぜんざい」だと１件しかヒットしない、
というより、１件でもヒットすることの方が驚きだが。
ttp://r.gnavi.co.jp/g954201/menu3.htm

558 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/25 23:27 ID:???

えっと、コーヒーぜんざいはこっち（愛知県）ではたまにコーヒー店にあります。
バニラアイスにエスプレッソをかけて甘く煮た小豆を入れます。
ニガ甘くておいしいですよ。家でもたまに作ります。

559 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/26 12:56 ID:???

コーヒーぜんざい、美味しそう！

560 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/26 15:26 ID:???

あんこ嫌い

561 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/27 02:24 ID:cBagHsCc

まんこ好き　彼女のみゆきのｷﾂｷﾂまんこが一番

562 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/27 16:35 ID:???

みんなに質問なのですが、
カプチーノが結構好きで、さっきネット販売で、マジックカプチーノ注文したんだけど､
まめはみんなどこから仕入れてるのですか?
まめの種類とか良くわからんので、お勧めとかあったら教えてください。
町のコーヒー豆売ってるところとかじゃよくないのかな？

563 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/27 16:50 ID:9rBdwZ6j

私はポッドしか使わないので通販。

564 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/27 18:22 ID:???

>>562
ログ読むとたいていのことはわかるよ

565 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/04/29 03:55 ID:7ZTBQni9

デパ地下でもいろいろ手にはいるよ　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

566 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/01 20:30 ID:0QoePOv4

保守age

567 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/01 21:23 ID:wFBXO3WY

☆ゅ

568 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/02 13:52 ID:D1rvjrG0

保守ぅぅぅ

569 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/02 13:53 ID:???

しまつた・・・

570 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/02 14:32 ID:tNPDoUj0

どーした？IDか？

571 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/02 23:17 ID:???

誰かおいしいシロップ教えろ

572 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/03 06:18 ID:6eCVB6mV

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

573 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/04 03:51 ID:???

コロラドカフェって初めて行った。おいしかった。30ミリにこだわってるとかいてあった。
いつも50ミリぐらいは入れてしまうけど30ミリがいいのか？
みなさんはどう？

574 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/04 05:27 ID:???

ハイ？

575 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/04 21:54 ID:TJQEysj3

ﾘｽﾄﾚｯﾄとﾙﾝｺﾞと30ﾐﾘ？

576 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/08 09:23 ID:lb9EGilj

｡･゜･(ﾉД`)･゜･｡

577 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/11 01:56 ID:ZORV5HXq

自分でいれたエスプレッソが一番おいしく感じる＿|￣|○

578 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/12 03:08 ID:/u/s9CmY

☆

579 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/13 02:08 ID:???

illyの豆買っちゃたよ

580 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/13 23:33 ID:h8UH7N3a

おまいらもうエスプレッソ嫌いになっちゃったの？(´Д⊂)

581 ：465：04/05/14 00:02 ID:???

家で飲む熱々のカプチーノが、
少し鬱陶しい季節になってきました…。

出先のカフェで飲むアイスコーヒーの割合が増えてきた。

582 ：砂糖玉夫：04/05/14 07:13 ID:zhniWauS

そそ
最近はアイスカフェラテ作ってる。おかげでスチームミルクのノズルはお休み中。

１、マグをちょっと水洗い（水滴をほんの少しつける）して冷凍庫で冷やす
　　４、５分でまわりの水滴は凍って冷たくなる。
２、その間に豆挽いて、マシーンの準備。
３、マグを出して、甜菜糖を小さじスプーン中盛り２杯ほど入れる。
４、抽出。熱いうちに砂糖をスプーンでかき回して溶かす。
５、牛乳をマグの３／４ぐらいまで入れる。
６、氷を一つ二つ入れて出来たらそのまま冷凍庫で３分ぐらい冷やすといい。

ウマー。
氷で薄まるのが嫌なので牛乳を凍らせてみたが、牛乳氷は溶けて来ると脂肪分
みたいなのが出てきてブツブツの粒が出てきてしまう。あと、なんだか凍って
るのにあんまり冷たくない気がするんだよね。なので氷１、牛乳氷１を入れて
ます。甜菜糖はアイスカフェラテの時でも後味スッキリな良い甘さを出してく
れてるよ。

583 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/14 09:29 ID:2ZwE6y0g

イリーのポッド、リニューアル前のが激安だったから買っちゃったよ。
１８ｐで６００円ぐらい。ポッドって便利だね。
これからもちょくちょく使うかな。

584 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/14 20:15 ID:ZrAcXx8Z

おまいらが帰ってｷﾀｰ!

585 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/15 20:13 ID:???

アイスラテってふつうミルクの上にエスプレッソ注ぐんじゃないのか?あくまで普通はだけどさ。

586 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/16 00:05 ID:???

こないだスタバでウ゛ェロナっていうブレンド買ってみたんだけど
ちょっとニガイ事2は変わりないけど意外とうまいなー
飲んだ事ある人いる？

587 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/16 00:44 ID:???

>>586
この板ではスタバは糞なのが定説。
このスレではマドゥーラは糞なのも定説。

588 ：586：04/05/16 01:19 ID:???

うん、まー知ってて聞いてみたんだけど無謀だったかな？
スタバマンセーなスレで聞いてもあんまり意味ないし
意外とうまかったから…

店で飲み物注文したことは無いんだけどね

589 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/16 07:24 ID:???

ヴェロナは私もお気に入りでしたよ。
よく買ってました。

ま、過去形ですが。

590 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/16 12:24 ID:???

おれもカミングアウト。ヴェロナは確かに美味しいね
でもあんな感じのブレンドほかで探してるんだけど
まだ見つからないんだよね～

591 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/17 01:47 ID:owaroR40

おまいら(･∀･)ｲｲ!デミタスカップしりませんか？

592 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/17 02:20 ID:LjphHO0B

>>591

●激安コース
腐乱腐乱で
http://www.francfranc.com/

●中級コース
混乱ショップで
http://www.conran.ne.jp/

●上級コース
舞栓で
http://www.furugosho.com/profile/meissen.htm

●最上級コース
ダイソーで
http://www.daiso-sangyo.co.jp/

しかし、グーグルで”混乱ショップ”で検索したら
ちゃんとオフィシャルが見つかったのには混乱した
それから、ダイソーには不思議なオフィシャルもどきのページがあって
そちらのほうがオフィシャルより上位でひっかかるから不思議だ
http://www.ghost.co.jp/daiso/
タイトルが”ショツプ”になっているのが意味不明

593 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/17 02:43 ID:W3/W8MVT

スタバで好きな豆は、エチオピアシダモだな。

594 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/17 03:55 ID:???

スタバだったらカルディのほうがコストパフォーマンスがいいと思うのは僕だけでしょうか?

595 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/17 06:05 ID:owaroR40

>>592　[´･ｮ･`]ｻﾝｸｽ

596 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/17 08:03 ID:XBtJ/Q1Q

漏れもヴェ□ナ結構好き。
ドリップするよりもフレンチプレスで入れ方が、雑味があるって言うか
個人的には好きな感じ。
エスプレッソマシンにこれ使ったらどうだろうと思いつつ、一度も試した事ない。

597 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/18 03:17 ID:???

誰かデザインカプチーノ?とかできないの？

598 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/18 10:59 ID:???

>>594
同意。中身は似たようなレベルだと思う。

599 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/18 13:09 ID:???

じゃあカルディでエスプレッソローストでも買ってみるか…
2が－だったらどうしよう

600 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/18 13:11 ID:???

ケニアキペペオとカフェアンデスがいいかも。イリーとかが好きなら。
クレマとか鮮度は巣束と変わらないよ。

601 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/18 18:39 ID:???

酸っぱいのがニガテなのでウ゛ェロナ買ってみたんだ～
だけど２００g強で１２００円は正直高い！！って思ったから
カルディのＳプレがいいかとおもったんよ
illyて酸っぱくない？

602 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/18 23:26 ID:???

赤レンガブレンドは？

603 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/18 23:34 ID:???

ってなに？＞６０２

604 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/19 02:12 ID:???

caldiにある

605 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/19 02:41 ID:FTFE9rLI

ｲﾘｰは酸っぱくないはず…酸化してたんじゃないか？開封後暫くたって

606 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/19 02:46 ID:???

>>605
酸っぱいと言いたくなる気持ちはわかる
香りが特殊だし、シアトル系？の焦げた苦い豆とはぜんぜん違うから

607 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/19 04:49 ID:???

誰か教えてくださぃ。

カフェモカが飲みたくてエスプレッソマシンとか注文しちゃったんですが、
よくよくWebのレシピを診ると「スチームミルクを～」とか書いてあるんですよ。
「フォームミルク」と違うもんなんでしょか。違うとしたらどうやって作るもんなんでしょ？

608 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/19 07:55 ID:ZC/dz0wB

>601
確かに高いよね。
それになんとなく思うんだけど、外税の時の方が若干安くなかった?
便乗値上げかな？と感じてたりする今日この頃。

609 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/19 08:11 ID:???

>>607
説明書とこのスレよく嫁！

610 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/19 12:28 ID:???

最近どこもかしこも外税を隠れ蓑に
端数切り上げてやがる！！
四捨五入ぐらいしろ！！ヽ(｀Д´)ﾉｺﾉﾁﾝｶｽﾔﾛｰ

611 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/19 21:06 ID:???

7gのカフェポッドは１人分ですか、２人分ですか？
1人分だとすると、２人分をいれるときは２個いれることできますか？

612 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/19 22:37 ID:???

１人分。
できない。

613 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/19 22:55 ID:???

そうですか、じゃ二人分を入れるときはポッドはちょっと面倒かな

614 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/19 23:04 ID:???

かなり面倒。

615 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/19 23:14 ID:???

、、、、１５０個注文しちゃった、、、

616 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/20 00:14 ID:???

>>615
2個いれチャレンジ！

617 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/20 04:01 ID:???

…粉使う時の掃除の手間がなくなるんだから同じ作業２回すれば
何の問題もないんでない？

ｷｬｰﾏｼﾞﾚｽしちゃったﾊｽﾞｶｼｰ(*ﾉ∀ﾉ)

618 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/20 17:58 ID:QjAi6MZj

マジレスマンｺキタ━━━━━━━（゜∀゜)━━━━━━！！！

619 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/20 22:16 ID:???

　　
　　 (*ﾉ∀ﾉ)　ｷｬｰ
　　ﾉ　　　/ 　
　　∪ω∪

620 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/21 01:17 ID:???

埋め立てられた。

621 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/21 07:31 ID:???

マシンの新スレ立ちました。

エスプレッソマシン Part2
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/pot/1085091550/

622 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/21 20:59 ID:???

近くのコーヒーショップのエスプレッソ用の豆(200g 830円）にくらべて、カフェ
ポッドは５割増しの値段。微妙なところです。掃除の手間考えたらやっぱ、ポッド
かな。

623 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/22 20:02 ID:???

カフェホッドとエスプレッソ用の豆からひいた粉、味はどれくらい違う？

624 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/22 21:21 ID:PgzrSL1V

今日、2002年に賞味期限が切れたポッドで入れてみた
クレマが全然できなかったが飲めた
あと11個ある
根性で飲んでみようと思う

625 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/23 02:15 ID:0NPSM9eu

　マジカプでグラインダーでひいた粉でいれると、最初は非常に濃い抽出液が
でてきて、だんだん薄くなってきて、１５秒目ぐらいでかなり透明に近くなっ
ています。それからさきは、もう出がらしのようです。

　一方、カフェポッドを使っていれると、最初は粉に比べて薄めで、その後の
薄くなる具合（変化）は少ないです。15秒ぐらいでもそれなりの濃さがあります。

　なんとなく、粉でいれたほうが、よく抽出できるように思えます。でも手入
れを考えると、カフェポッドの方が便利。今後どちらを使うか悩ましい。

626 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/23 11:45 ID:gJpthzdR

このスレ読んでたらエスプレッソ淹れてみたくなったので昔買ってほとんど
使っていない、直下式のエスプレッソメーカーを引っ張り出してきました。
よくよく調べてみると６カップ用だったんですけど、２カップ分だけとかって
いう使い方もできるものでしょうか？

627 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/23 13:23 ID:???

>>626
揺れの激しそうなエスプレッソメーカーですね。

628 ：626：04/05/23 13:37 ID:???

し、しまったぁぁぁ。
直火式ですっ！（汗）

629 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/23 16:15 ID:???

おいしいものはできません。

630 ：626：04/05/23 19:06 ID:???

はあ、そうですか・・・○|￣|＿
レスサンクスですた。

631 ：　 ◆OMANM5w3S2 ：04/05/23 20:19 ID:pL9J78b5

んなことないYO! 直下式には直下式の良さがあるYO!

632 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/23 20:21 ID:???

うまいまずいではなく
サイズに合わせないと
圧が十分にかからないという意味と思われ

633 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/24 03:08 ID:???

だからけっきょくうまいのはできないんでしょ。
何を理屈捏ねてるんだか。コネコネ。パンでも作るが良いかと。

634 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/24 15:38 ID:???

>>631　「直火」を「ちょっか」で入力したでしょ

635 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/24 16:09 ID:???

あ、ちょっか。

636 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/24 17:55 ID:???

じかび、じゃないの？ちょっか、なの？

637 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/24 18:25 ID:???

>>636
本当はじかびですがあなたはチョクピーと読んで下さい

638 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/25 12:26 ID:???

珈琲のクリーム入れて飲むのは一般的じゃないのかな？
入れる人いる？

639 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/25 23:22 ID:UJJekCgZ

(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!

640 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/26 01:40 ID:???

いない、けどコーヒーのクリーム付けるチェーンがあったな。びつくりした。

641 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/26 22:43 ID:73rxzedW

サイゼリアのはひどいな

642 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/05/28 22:55 ID:???

最近は暑いのでアイスラテばかり。
暑いときにホットのラテを飲む気にならないんだよなぁ。
スチーミングの練習はしたいのだけど。

このスレに限ったことじゃないが「論争」が起きないと、こうも静かかね。

643 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/03 21:20 ID:GU/3533r

ちょっと下がりすぎ

illyの深入りの方が売り切れてたと
どうでもいいことを書く

644 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/03 22:27 ID:???

イリーのノーマルと深入りの味の違いを
どなたか川島なおみ調に解説してください

645 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/04 01:20 ID:???

あ、まだ消えてなかったのね。

646 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/05 20:14 ID:???

消えそう。

647 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/07 17:26 ID:xKCGiaUN

age

648 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/07 19:13 ID:B350tHAR

誰か喜胃コーヒーのポッド使って飲んでる香具師しる？
期待はしてないが話のネタに買ってみようかと・・・。
でもちょっと勇気が・・・・・。
（いつもポッドは裸場津亜を愛飲）

649 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/07 19:25 ID:???

> 香具師しる？

…って聞かれても「しる」って何のことだかさっぱり

650 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/08 01:37 ID:d3BFhA2t

>>648
あれはミラノ風にこだわったらしいタイプの仕上がりですが、とにかく後口が渋くてたまらん。
舌の上にいつまでも渋みが残ります。漏れ的にはトホホ･･･でつた。

651 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/08 15:12 ID:gUflTRd5

>>650
どうもでつ。
やっぱり期待通り？でつか。
勇気を振り絞って突撃・・・・やっぱやめとこ。

652 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/13 17:46 ID:???

>>644
川島なお美は他の人に任せる(´･ω･｀)

エクセルエスプレッソが好きな私はダークローストの方が美味しかった。
ノーマルは酸味が好きではなかった。

あとふたつの粉を比べるとダークローストの方がちょっと荒かった。
うちの環境だとだばだばと出てきちゃうので、マシンにセットして2秒ほど
お湯出して止めてちょいと放置して粉膨らませてから再度本抽出してたヽ(｀Д´)ﾉ

653 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/16 15:53 ID:???

illyでもちょっと酸っぱいかな…という味覚の方々がちらほら…
自分もそのクチなんですが、「サザコーヒー」で今は落ち着いてます。
酸っぱくないし、適度な甘みもちょうどよかったよ。
飲んだことのある方っていらっしゃいますか？
>>652・再度本抽出
ムム！！それオレもやってみる！

654 ：653：04/06/16 15:55 ID:???

>適度な甘みもちょうどよかった
言葉変でゴメン

655 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/17 07:44 ID:???

illyは過度な酸味がちょっと酸っぱかったですか？

656 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/17 11:06 ID:???

ふと思ったんだけどillyって焙煎日書いてあるの?

>>652
グラインダー買ったほうがいいって。絶対。

657 ：652：04/06/17 11:31 ID:???

>>656
http://www.montebussan.co.jp/foods/sp_200012.html
ダークローストは業務用しか豆販売ないらしく、近くの明治屋では扱ってなかったんだよね(´･ω･｀)
もしかして粉を更に細かく挽くのかな？もう消費しちゃいましたが。

illyの缶には賞味期限が2005.10.23と書いてあるものの、焙煎日については明記なし。
缶の底には「10 2005 ICN 23-02:08」って記載があるけど賞味期限と一緒だよなぁ。

658 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/23 05:07 ID:wM+tL/5o

age

659 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：04/06/24 23:52 ID:???

直火式エスプレッソメーカーの定番ビアレッティ社ですが、
「モカエクスプレス・シリーズ」と「ダマ・シリーズ」の違いってドコでしょうか？

660 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/25 03:10 ID:???

エスプレッソ好きだった私ですが、粉の扱いに疲れ果て
このたびポッド式に乗り換えることにしました

夏の間に冷却期間をおいて、なんとか挽きたての味を
忘れようと思いますｗ

エスプレッソはやっぱり手軽に飲めなきゃね！

夏の終わりを待ちつつ、ポッドの味を気に入るのを願う今日この頃です

661 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/25 10:41 ID:???

>>660
粉入れは、夜しか出来ないよ。
朝は忙しくて疲れます。

だから帰宅後、ゆっくり粉で入れて楽しみまふ。
タンパでポンポンしている時が一番楽すぃ。

662 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/28 09:03 ID:???

／　　　　　, －　ヽ　　　|　　　　　　　　　/
　　　　 /　　　　　／/　　ヽ　ヽ　 |　　　　　　　　　|
　　　　|　　　　　 /　　　/　　　　＼　|　　　　　　　　|
　　　 |　　　　　 |　　　 | | |　） ) ）｀　|　　　　　　　/
　　　|　　　　　 |　　　 |ﾉﾉノﾉノﾉ　　/ 　　　　　　　|
　　　 |　　　　　|　　　|　､＿l, |_ 　　|　　　　　　　　　＼　　　　　ちゅぱちゅぱ、美味しい
　　　ゝ　　　（|　　　| 　￣　　〉　∩/　　　　　　　　　|
　　　　＼ヽ　　.||　　 | "　　（￣￣/　　　　　　　　　 |
　　　　　　 w 从|l |ll ﾊ　　　/~￣ﾌ⊃　　　　　　　　　 |
　　　　　　ヽ/　　||　 /￣￣　／～|　　　　　　　　　 /
　　　　/　　＼￣||‐ l　|　　　 /＼_/　　　　　　　　　／
　　　 /　　　　＼゛= | |　　 /　　/|　　　　　　　　 /

663 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/29 17:30 ID:???

*********************************************************
おじゃまいたします。
看板と名無しさんを決めるスレ
http://food5.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077357062/
にて、お茶・珈琲板の看板を決める話し合いをしました。
以下のスケジュールで進めていく予定です。

6/29(火) 全体告知＆案募集開始
7/2(金) 案募集締切
7/3(土) 投票開始告知＆投票用スレ立て
7/4(日) 投票(0:00-23:59)
7/5(月) 集計結果公表＆異議受付
7/6(火) 看板申請

看板の案がある方は7/2までに看板と名無しさんを決めるスレに作品を投下して下さい。
また、投票日にはスレを覗いて投票に参加して頂けたらと思います。
***********************************************************

664 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/29 21:26 ID:???

家の近くのイトーヨーカドーにLAVAZZAのQUALITA OROというのが置いてありました。
血迷って買ったカルディの豆を消費してから飲んでみます。
スーパーで品質のいい豆が買えるなら楽ですな～

665 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/29 22:55 ID:???

>>664
イタリアンっぽい珈琲カップ柄の粉パックかな？
あれいまいちだった。ニガシブコゲなかんじ。
苦いだけの喫茶店のコーヒーのような味。
エスプレッソの深いけど軽やかな香りがあまりかんじられなかった。

666 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/30 11:32 ID:???

>>665
スーパーなんかに売ってる豆は、全部そんな感じだよね。
煎りたての豆に比べると、すべてにおいて劣る。

667 ：664：04/06/30 21:16 ID:???

いや、缶入りです。酸味も苦味も程よく、結構香りも良かったです。
上のほうのレスを見てみると、illyとかと並ぶものらしいんですが・・・
エスプレッソ初心者ですので感想は余り参考にならないかもしれません。
http://www.kataoka.com/products/lavazza/index.html
↑のクオリタ・オロです。煎りは結構浅めです。

668 ：665：04/06/30 21:50 ID:???

>>667
そっちは飲んだことない。自分の飲んだのは隣のエスプレッソのほうだった。
あれより浅いりならちょうどよさそうですね。

669 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/06/30 22:58 ID:???

>664
今それ飲んでます。
250g/700円前後(@成城石井)の粉売りとしては十分な味だと思いますよ。
傾向としては渋み控えめでやや甘め。

670 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/01 23:59 ID:???

LAVAZZAはカフェ経営しているが店内で飲むエスプレッソは絶品。
でも豆はそこそこだと思う。
粉売りとして十分な味、というのには同意。

671 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/02 23:36 ID:???

をまいらダネッシをしっていますか？
(･∀･)ｲｲ!よ

672 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/12 20:29 ID:???

>>671
みんなしってるよ
ｲｲね

673 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/15 00:06 ID:ZRxviMgn

グラインダー盛ってるならラバよりカルディのほうがまだましかと。
そもそもラバは粉売りだから満足に出なくない？

674 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/18 01:19 ID:???

カ、カルディですか。あそこはいい思い出が無いんですが。回転の速さが店によって違うのかな。
ちなみにどれが値段相応の十分な味ですか?

675 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/21 00:13 ID:1YXSv5rF

少なくとも粉のラ○ッツァよりは豆から挽いたカルのほうがまし。illyも同様。

676 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/21 00:40 ID:???

カルディって豆で買っても買った時点で酸化臭ムンムンでだめぽだったと思うんだけどな･･･

カルディまで行くならちょっと値段高くてもちゃんとしたコーヒー屋に行ったほうがいいな。

677 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/26 11:01 ID:L3AgGTMR

今日、ちょっと興味が湧いたので、ハイローストくらいのコロンビアSUPで入れてみますた。
なかなかうまい。
ちなみに、近所の自家焙煎屋で買った豆です。

678 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/26 23:48 ID:L3AgGTMR

私も比較的浅煎りの豆で入れたエスプレッソ好き。
ん～と、なんつ～か、フルーティーな酸味?

679 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/26 23:49 ID:L3AgGTMR

ぐっは～何自分のにレスしてんだ俺。
ばかじゃねーの。

680 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/27 00:00 ID:???

●ザ・ＤＱＮメント●
●自作自演厨６７７が自作自演をするまで●

おっ、エスプレッソのスレじゃん、こんなスレあるんだ～！━(ﾟ∀ﾟ)!!
↓
勢いだけでまず677をカキコ
↓
ずっと気になって１時間ごとに確認しに来るが、ぜんぜんレスが突かないので寂しくなる
↓
すごく寂しくなる。
↓
俺ってすごく寒い発言したかな(´･ω･`)
↓
くそー、自作自演だ、コノヤロ、と
自分の書いた677に自らレスを書く678(｀・ω・´)
↓
カキコミボタンを押して、良く見るとこのスレってＩＤ表示されてるよ！バカなオレ、バカバカ！
↓
あまりにやり切れず、勘違いして自分にレスしたことにしてごまかす>>679

681 ：677：04/07/27 00:19 ID:???

もうこうなったら言い訳なんぞしません。
煮るなり焼くなり好きにしてください。

682 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/27 03:20 ID:???

「煮るなり焼くなり」なんつっても、あーた、もうとっくに焙煎されてんでしょが。

683 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/27 07:42 ID:RoLDUlOE

>>681
もう真っ黒コゲコゲで、酸化臭がしますよ（藁

684 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/27 18:50 ID:???

こんなことでもないとスレが伸びないのか･･･（哀

685 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/27 22:31 ID:???

>>681
ごめん。677読んでレスしようと思ったんだけど
暑くてやめた。　自演しなくて済んだのにね。
でもまあ気にするな。

コロンビアのハイローストでのエスプレッソはどんな感じかなあ。
フルシティー以上のしか飲んだことない。

686 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/29 12:53 ID:???

コロンビアのハイはやめたほうがいいかも。
せめてシティくらいで。

私ならハイローストだったら、モカをお勧めします。

687 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/29 20:03 ID:KF249cg2

す、スタバの豆ってどうですか・・・。

688 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/29 22:45 ID:???

スタバは焙煎が深すぎるから　今のレスの流れでは論外です。

689 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/31 08:34 ID:???

回転が悪いから古いしね。

690 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/01 11:30 ID:???

昨日友達がスタバのストロベリーフラペチーノを飲んでみたいと言うから
無理矢理連れていかれた。俺は自宅じゃ作ったことないようなのを飲んで
みようと思って、エスプレッソフラペチーノを頼んだ。>>688が書いてある通りに
焙煎し過ぎのコゲ臭さがしたよ。

691 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/02 01:37 ID:???

ホームセンターでピストン式（？）のミルクフォームがあったので買って来た
牛乳は昨日半分だけ使った普通の牛乳
これをミルクフォームのカップに放り込んで
網のついたピストンをかぶせて60秒ほど、ピストンしてみたけど全く泡が立って無かった

ここでがっくり来て雪印のスキムミルクを多めにカップに放り込んで
少な目のお湯をいれて撹拌してからピストンをかぶせて泡立ててみたら見事に泡が立ったよ
コーヒー入れたカップに盛って30分置いても消えないぐらいにしっかりした泡だった。

脱脂粉乳なら保存を気にしなくていいしこれでもいいかなと思った。

692 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/04 22:31 ID:???

味がかなり違うと思うのだが･･･<<脱脂粉乳

ちなみに私は300円ショップで買った回転型を使ってます。
直火式ユーザーなので、スチームが無いんです。

693 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/05 09:20 ID:???

脱脂粉乳と牛乳だと違う飲み物になるよな
どちらがいい悪いでなくって

694 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/05 09:23 ID:???

スタバは焙煎しすぎで....という論調があるけど

本格的なイタリア風な味を目指すのか
スタバのようなシアトル系な味を目指すのか
どちらかによって、作り方や具合も違うと思うし
同列で語ってイイ！とかダメ！とか言うのはなんだか違う気がするのだが
飲み方だって結構違うし。

695 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/05 10:48 ID:???

>>694
スターバックス専用スレッド2
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1088401719/

696 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/05 13:14 ID:???

>>694
おれは極深煎りがダメだとは全然思わないけど、
スタバの豆がダメなのは、結局、古すぎるからだと思う。
クズ豆が多いのはともかく、焙煎が半年前とかじゃ
風味もなにもないよ。

697 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/07 09:07 ID:YqcrM5bG

illyはダークローストよりノーマルローストの方が味わいが深いね。
ここを見てから買えばよかった。

698 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/23 21:49 ID:???

下北沢のピーコックに、
イリーの125gノーマルロースト缶売ってるよ。
社員じゃないけど、今日見つけたので参考まで。

699 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/25 00:39 ID:J60UlSL8

ムゼッティーのポッドって、デロンギのマシンでしか使えないのですか？

700 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/26 08:17 ID:???

オレsaecoで使ってるよ。

701 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/26 10:38 ID:D92Oh2Pd

>>700
それ聞いて安心した。

702 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/26 10:39 ID:???

>>701
わたしもサエコです
どこのポッドでも使ってる

703 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/27 02:50 ID:4FqcCluu

コーヒー屋でエスプレッソたのんだら
ちょっとしか入れてくれなくて
もっと入れてよって言ったはいいけど苦くて全部飲めなかった

704 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/27 03:48 ID:???

>>703
ほんのちょっとで正しいんですよ
増量は倍の値段になります
もしかしてこいつ知らないなと思われて
普通のコーヒーかお湯で薄められたかも
それかうざい客と思って出しカスをさらに抽出したのかも
タダできちんと増量してくれたならいい店

705 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/27 08:38 ID:???

昔、表参道の店でエスプレッソ頼んだときを思い出したよ。
倍の量ほしかったところ、ラッキーなことに、
カップの大きさを選べそうなメニューだった。
ちょうどいいや、と「これで」とレギュラーサイズで頼んだら、
エスプレッソがどんなものかわからないと思われて
延々と説明された。　
まぎらわしいメニュー表にすんな、と思った。（ｗ

706 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/27 21:47 ID:???

Mr.PODってぁゃしぃ・・・
異常に高いし
掲示板にはｼﾞｴﾝぽい書き込みが沢山あるねｗ

707 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/27 23:05 ID:???

PODってさ、手軽で便利だとは思うんだけど、
味とコストパフォーマンスを求めるならパウダーだよねぇ、やっぱ。

708 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/28 00:09 ID:WavjGyjS

そなの？私はポッドばっかり。

709 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/28 00:40 ID:???

>>708
パウダーだと、同じ豆でも挽き具合とタンピングで
味を調整できるし、もっとマニアックな領域に行くと
自分で豆をブレンドしてみたり、焙煎したりできるからね。
ポッドだと売られているものを使うしかないから、
味の調節はほぼできない。
あと多くの場合、豆の状態で買ったほうがポッドよりも安いよ。

710 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/28 00:44 ID:???

>>707
同意。豆の鮮度の悪さで、味がかなり違ってくると思う。
ポッドのよさは、手軽さといつでもほぼ同じ味に入るってことだ。
でも、あんまり飲まない人は豆買うよりポッド買ったほうが鮮度がいいってこともあるかも。
個別包装のがほとんどだから。

711 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/28 01:05 ID:pji07woa

デロンギbar14とkg-100で入門しますた!!セットで25000円ですた。
ここね。ttp://www.rakuten.co.jp/coffeein/

おまけで豆をつけてくれるということだったのでそれで練習していたらうまくいかない・・・
デロンギがつけてくれたMusettiが125gと買った店がつけてくれたブレンド200g。
Musettiは結構おいしく入るんだけど、店のブレンドのほうは全然だめ。直火式のほうがおいしかった。

と思ったら、豆が古すぎるor焙煎が悪いだけですた。ペーパーで入れてもゲロマズだし。
だいたい、しわが残ってるし。欠点豆多いし。色むらがあるのはブレンドだからかもしれないけど。
運が悪いだけかもしれないけど。まあマシンが安かったから許すけど。

行きつけの近くの自家焙煎コーヒー屋で買った豆で、（ペーパー用のかなり煎りの浅い豆だけど）
物は試しと入れてみたら、クレマは3～4mm立ってるし、タイガースキンは出てるし、
かなり酸味が強いけど今までのよりよっぽどおいしかった。現在のベストはkg-100で二番目に細かくして
タンピングに20kg弱かける感じです。皆さんどんな感じでやってますか。

今後煎りのもっと深いので試行錯誤します。

喜びと文句と質問を織り交ぜて長文失礼しますた。う～んちょっと読みにくいかも?結構修正したんだけどな・・・

712 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/28 09:12 ID:U5etXfTD

ムゼッティのポッド１５０個で４０００円って安い？

713 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/28 10:10 ID:???

>706
ttp://www.mrpod.com/
ここ？
マシンもPODも高杉。フツー買わねー罠。
確かにBBS怪しいな(ﾌﾟ

>711
乙
入門セットは安いよね。良い買い物だと思います（豆はいらんが）

>712
激安ですが賞味期限に注意。
期限間近のポッドは飲めたもんじゃないよ。

714 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/28 10:41 ID:U5etXfTD

>>712
賞味期限は９月末なので近いです。
家族みんなで飲むので半月ぐらいでなくなってしまうから
買ってみようかな。家に、他社の賞味期限が長いものが少し残ってるので
飲み比べてみます。

715 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/28 10:45 ID:???

飲み比べるっていうのは、酸化具合のことね。

716 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/28 11:05 ID:???

>>714
それってカメラ売ってる店かな？
購入したらレポお待ちしてます。

717 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/28 11:07 ID:???

>>711
ｵﾒ!!

試行錯誤する段階も楽しいけど、
自分好みの味に出会ったときの感動はそりゃすごいモンだよ。

まずはいろいろなところで、いろいろな豆を買ってみることだね。

718 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/28 14:07 ID:pji07woa

>>713,717
ありがとうございます。
私は移動手段が自転車か徒歩なので、雨がやまないと豆を買いに行くのが
しんどいです。もう豆を全部使ってしまったんです。
ああ、早く雨やまないかなぁ・・・

やっぱり雨がやむのを待たずに買いに行きます。

719 ：711=718：04/08/28 15:42 ID:???

豆買ってきますた。モカマタリアールマッかのフルシティー位のやつを買ってまいりました。
いい香りです。

ダブルなら結構とろりとしてコクがあるエスプレッソが入るんだけど、シングルだとどうしても
うまみというかコクというか、そういうのがうまくいかない。

シングルをうまく入れるコツってありますか?
やっぱり味を求めるなら何時でもダブルで入れたほうがいいんでしょうか。

720 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/29 18:31 ID:???

>718
やけにはりきってるなｗ

>シングルをうまく入れるコツってありますか?
難しいコト聞くから流れ止まっちゃったじゃねーかｗ
折れの場合は2割くらい粉多目で強めのタンピング、
で、15～20秒30cc目指せば取り合えず濃く（コク？）出る。
粉もったいないならリストレットで

721 ：711：04/08/29 21:16 ID:???

>>720
なるほど。試してみます。

722 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/29 21:43 ID:???

以前、カフェポッドをネットで注文したんだけど
あれって単品販売じゃなくて個数が決まってて箱に梱包されてるのが普通ですよね？

なのに、ポッド（袋にはいってる）を個数分だけビニール袋に入れてそのまま郵送された。

これじゃ、賞味期限も分からないし　きっと古い商品なんだろうなと思った。orz

723 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/30 10:49 ID:M7QNsJQb

イリーのポッドは個包装ひとつひとつに賞味期限印刷されてた。
ばら売りで、賞味期限分からないのは困るね。お店は教えてくれないの？

724 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/30 12:14 ID:2aC2bPTV

>>722
どこの店？晒してほすい。

725 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/31 16:58 ID:???

バーミックスでフォームミルクが作れる
らしいのだが、試した人いますか？
ピストン式、自分も上手く泡立てられないので
バーミックスが良さげなら購入しようかと検討中。

726 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/31 16:59 ID:HP1WBPZ0

デロンギのkg-100とbar14の組み合わせで使っている者です。
現在使用している豆はモカマタリ・アールマッカのフルシティーローストの豆です。

一番細かく挽いて、思いっきり強く(25kgくらいでしょうか)タンピングしても、
12～3秒で60cc（左右あわせて）出てしまうのです。苦味はあっても、
コクが余りないものができます。
かすを取り出してみると、思い切り膨らんで、ふかふかしているのですが、
そのせいで速くお湯が通り抜けてしまうのでしょうか。

これ以上細かく挽くことも強くタンピングすることもできないので、
どう対処したらいいのでしょうか。

豆が良くないだけでしょうか。
タンパーがスタバの凸面のやつなのですが、それがいけないでしょうか。

また、kg-100は初期状態よりもより細かくしたり粗くしたり調節できるという話を
聞いたのですが、その方法をご存知の方はいらっしゃいますでしょうか。

727 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/31 17:50 ID:???

>>725
3000円ぐらいで売ってる、乾電池式ミルクフォーマーもなかなか使えるよ。
（先端にぐるぐる巻きコイルみたいなのがくっ付いているやつ）
自分は耐熱のガラスコップにミルク入れて電子レンジでチン。
ミルクフォーマーで泡立てたものを、コーヒーに乗せてる。
下の方に残ったミルクも一緒に入れればラテ風になって良し。

728 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/08/31 23:37 ID:???

>>726
KG-100は、わりと個体差があるようで、モノによっては
あまりメッシュを細かくできないみたい。
ただ、豆との相性もあるから、一概には言えないですけどね。

苦味があってコクがない、ということなら、
おそらくまだ挽きが粗いのでしょう。

729 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/01 00:51 ID:???

>苦味があってコクがない

抽出オーバーじゃない？

730 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/01 01:42 ID:???

>>729
726は抽出が速いみたいだから、それはないとおもう
粉が粗くても苦味だけが強調されて、尖った味になるよ

731 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/01 08:38 ID:vF/LAI1E

ムゼッティのポッドって、他のと比べて厚くないですか？
ポッドをマシンに装着するときに、壊れそうだ。

732 ：726：04/09/01 13:16 ID:RXkg7Cnf

皆さん、ご親切に有難うございます。
>>728
うむむ・・・個体差ですか。
>>729,730
抽出をダブルの粉で40ccくらいにしてみましたが変わりません。

とがった味というか、薄い感じなんで、きっと粉が粗いんだと思います。
もう一度買うお金はないし・・・デロンギに掛け合ってみます。

733 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/01 14:25 ID:???

豆が悪い可能性は？
ドリップとかで飲んでみた？

フルシティーだと焙煎が悪いと味が抜けるって言うでしょ

734 ：726：04/09/01 15:20 ID:RXkg7Cnf

>>733
豆は大丈夫だと思います。
ドリップでは、苦味とコクが中心のこってり系の味です。おいしいです。
蒸らすときに凄く膨らみますし。2.5倍くらいに。

豆の量を増やして思い切りタンピングしても抽出が速いので、粉が粗いのだと思います。

>>all
デロンギジャパンが、土曜日の午後に交換に来てくれるそうです。
個体差で粉が粗いのが原因ならこれで解決して、ここに報告に来ることになると思います。

それでもだめだったら、保証がなくなるのは痛いですが、背に腹は変えられないので、
0点調整をしてみたいと思います。(ttp://www.espresso.jp/1f/901-1000.htmの938,939)

皆さんご親切に有難うございます。また報告に参ります。

735 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/01 20:20 ID:???

>>727
レスさんくすです。
ミルクの泡立てだけならそれで事足りそうですね。
バーミックスの方は豆も挽けるらしいので
迷っていたのですが、乾電池式のフォーマーを買って
浮いたお金をグラインダーに回すというのも手ですね。
どうもでした。

736 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/01 22:53 ID:EEUA3nTl

バーミックスのグラインダーで極細はひけないでしょ。

737 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/02 00:35 ID:B5fZoueD

カフェポッドって、大体賞味期限の何ヶ月前くらいまでならおいしく飲めるんだ？？

738 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/02 05:01 ID:???

>>736
説明書によるとできるらしい。

739 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/02 08:45 ID:a3RedY9F

>>737
賞味期限１ヵ月後。

740 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/02 17:15 ID:MyDvEso/

>737
通常1年～1年半の賞味期限ですが、実際半年過ぎると格段に風味が落ちる。
マズーとはいわないが、、買う前に期限は必ず聞きます。

741 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/02 17:45 ID:???

>半年過ぎると格段に風味が落ちる。

幸せですね♪

742 ：741：04/09/02 17:53 ID:???

あらら言葉足りないわオレ・・orz

半年過ぎる→パッキング後半年のことね。解ってるとは思うが・・・
つまり賞味期限1年のものなら期限半年前、
一年半のものなら期限一年前くらいっつーこと。

>741
ｽﾏｿ、そーゆーことなんで。

743 ：740：04/09/02 17:55 ID:???

うっ、名前も間違った↑740です。

欝だわせｒｄｔｆｇｙふじこｐｌ・・・orz

744 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：04/09/04 05:15 ID:+3sYbhJY

片岡物産では取り扱ってないようですが、
Lavazzaの「in Blu」を飲んだ事ある方いますか？
「クオリタオロ」と違いは、どうでしょうか？

745 ：726：04/09/04 15:18 ID:HocRVcm5

デロンギにミルを交換してもらった726です。デロンギさんありがとう。
ちょっとましになったものの、まだちょっと粗い(デロンギがつけてくれたサンプルと比べても)
ので、思い切ってゼロ点調整しちゃいました。うまく抽出できるようになりました。
ご希望の方がいらっしゃればkg-100のゼロ点調整の方法を書きます。

746 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：04/09/06 22:27 ID:MaBIpKSN

今夕、成城石井で、
ナポリの「barbera's coffee（バルベーラ）の粉　Limited」、セール中だったので\558／250gで購入

747 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/07 20:39 ID:WQRsuNZ1

ttp://www.mrpod.com/newbbs.html
ぁゃし杉だ罠w
見てて虫唾がはしる

748 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/08 03:47 ID:???

あそこチェリー○ラスつながり？

749 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/10 13:05 ID:???

カフェポッドを使用してもわずかなクレマしか出ない。orz
機械の調子が悪いんだろうか・・・

カップの内径にもよりますが、大体厚さ何㍉くらいのクレマがでます？
クレマたっぷり＝うまい　っていう図式なくしての話ですが。

クレマうｐローダーなんて存在しないですしね。w

750 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/10 17:13:25 ID:???

>>749
ポッドだからでは。。。

751 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/11 00:22:12 ID:7AMJilzI

>750
いや、そうでもないかもしれないよ
折れも以前は「ポッドだからしょうがねぇ・・・」と諦めてたが、
マシン（家庭用粉ポッド兼用）をチョコッと改造しただけで
驚くほど豊かなクレマ＆濃厚な汁＆20秒30ccになったYO
クレマ発生装置取っ払った最初の一杯は涙出るほど貧弱な汁だったけど
POD専用マシンは濃くてクレマたっぷりのが出るよね
兼用機はひと工夫必要かも

結果；
「PODでも結構ウマイじゃん( ･∀･)」

>>749
30ccショットグラスで平均5～6mm程度（ラヴァッツァ等）
マシンは何つかってるの？

752 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/11 08:33:01 ID:???

>>751
詳しく

753 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/12 03:30:05 ID:oc0yiHUz

あぁ、エスプレッソ飲みてー！飲みまくりてー
タリーズで飲んで以来嵌ったぽー。
のけぞる苦味　華やかなコク。
あーゆーのも自分ちでできるのか？
衝動でデロンギEC200とか注文してしまったぞい。
あとは豆とミルだけど、何にしよう
迷うなぁ、でもたのすい。
　　_、_　
（　,_ﾉ` ）
　　　　　ζ
　　　　［￣］'E

754 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/12 09:34:23 ID:???

>>753のその後
　　_、_ 　　　　君達も飲まないか？
（　,_ﾉ` ）　
　　　　　ζ
　　　　［￣］'E
　　　　￣

　　_、_　　　　　ｺｰﾋｰはﾌﾞﾗｯｸ大人の味・・・
（　,_ﾉ` )　　　　　
　　［￣］'E　ｽﾞｽﾞ
　　￣

　　_、_ 　　　　・・・・・
（　 ◎E

　　_、_
（ ; Д`） .･;'∴　ﾌﾞﾊｯ!?
　　　　　　　　
　　　　［￣］'E
　　　　 .￣

　　_、_
（ ; Д`）　　　　ｵｴｪｰｰ!!
　　!;:i;l .･;'∴ 　　　
　　　　［￣］'E
　　　　 .￣

　_、 _
（ д` ; ）　　　ﾏﾏｰ !! 砂糖入ってないよ・・・このｺｰﾋｰ !!
　　　　［￣］'E

755 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/12 23:39:23 ID:???

私はBar-14とKG-100の組み合わせです。うまくいってます。
ミルのゼロ点調整はしました。

一番初めからうまく入れられるって事はないです。始めは試行錯誤です。
豆の種類、挽きの細かさ、タンピングの圧力とか。
幸いエスプレッソの扉とかエスプレッソラブとかいいサイトがありますから。
#その辺はわかってるのかな･･･

756 ：755：04/09/12 23:40:13 ID:???

>>753
アンカー付け忘れました。

757 ：753：04/09/13 00:37:58 ID:ckYzXug6

>>755-756
　　_、_
（　,_ﾉ` )　　　　　　＞ミルのゼロ点調整はしました。
　　［￣］'E
　　￣
　　_、_ 　　　　　　　　・・・・・？
（　 ◎E

　　_、_ 　　　　　　　ぶ、分解して弄るのかな？
（　,_ﾉ` ;）　
　　　　　ζ
　　　　［￣］'E
　　　　￣

758 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/13 01:14:14 ID:???

>>757
そうですけど、しなくてもいい場合がほとんどのようです。
私は”はずれ”だったというだけのことで。

759 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/13 21:13:27 ID:???

美味しいアメリカーノをつくるコツってあるのかな。
ミルクが切れているときに、仕方がなくつくるんだけど、
基本的にマズい。
単なる薄くて苦い液体でしかない。
そしてエスプレッソ単体で飲めばよかったと後悔する。

760 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/13 21:18:59 ID:???

そういう感性の人は素直にエスプレッソのんどけってこった

761 ：753：04/09/14 21:03:22 ID:Q5OL6FmB

いまさらだけど>>755レスｻﾝｷｽﾄ

早速ドラエモン(デロ　EC-200)とKG-100でエスプレッてみました。
最初からダブルでトライ。
粉の挽き加減は、目盛りは３
本体付属のタンパーは使い辛いのでもぎ取って使った（ｗ
取り説どおり20余秒抽出すると、だいたい60ｃｃ位の分量が出た。
赤茶色のクレマもﾀﾌﾟｰﾘ。見た目フツーのエスプレッソじゃん！

　　_、_ 　飲む。
（　 ◎E

タリーズとは違うがなかなか旨い！、っていうかコレで十分な希ガス。

762 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/14 22:25:44 ID:???

>>761
つか、タリーズなんかよりウマイのができるよ。がんがって。

763 ：751：04/09/14 22:47:52 ID:mgXb7bDo

>752
簡単なのがOリング使う方法。
ゴムの容積で圧縮する方法が「エスプレッソラブ」に載ってたけど、
チョット違くて、、ポッドとフィルターの内壁のスペースをOリングで塞ぎ、
粉の部分にのみ集中してお湯が通るようにする。
結果濃く入るし、圧力も上がるでウマー
削ったり切ったりの加工も無いので安心

良いアプロだーあればUPしますが・・
誰か珈琲関係アップローダー作って。

764 ：753：04/09/14 22:51:11 ID:???

今ドラえもん（EC-200)で番茶を淹れてみた。
フツーにというかとても美味しい。

765 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/14 23:48:38 ID:???

>>763
OリングってなんだYO！

766 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/15 21:43:50 ID:???

>>765
黒い輪ゴム（水道用のパッキンみたいなもので色々なサイズがある）
ホームセンターなどで100円程度で売ってるYO！

767 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/16 06:31:25 ID:???

>>766
ありがとうだYO！

768 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/17 13:15:37 ID:EEEC8gnd

ゴムリングでポッドを入れる方法を漏れもやってみたけど、
クレマはそこそこ出ますが、飲み終わった後に口になんかゴムっぽいというか
ヘンな後味が残りません？？

俺は水道用のＯリング（－20℃～＋120℃まで）のやや小さめのリング買ったんだけど、
お湯に濡れて溶けてるのだろうか・・・

769 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/17 16:40:13 ID:???

>768
溶けることはないでしょう
新しい物であれば製造時のゴム臭では？
何度か使ってるうちにしなくなると思われ。

因みに家庭用マシーンのグループヘッド内とかには
黒ゴムパッキンが使われてますー

770 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/18 00:39:17 ID:???

みんなどの位量飲むん？
おれは平日は帰ってから寝るまでに4-5ショットくらいかな。。
エスプレ飲むようになってから酒の量が減った。

771 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/18 08:58:32 ID:???

それは飲み過ぎでしょう。
摂取過多は良くないですよ。

772 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/18 09:02:54 ID:???

エスプレッソって飲みすぎるとどんな障害っていうか副作用がある？

773 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/18 09:18:22 ID:???

○ンコが黒くなる。

774 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/18 09:52:46 ID:???

>>772
おれ>>770だけど、今のところ副作用なんてないっすよ。
この20年くらいレギュラーコーヒーとか毎日7-8杯飲んでたし。
エスプレはカフェインが少ないだけまだ全然おけーな気がする。
寝る前に飲んでも興奮して寝れない、なんて事もないし。

775 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/18 10:57:44 ID:???

>>772
>>774のように１日中常駐してる２ちゃん依存症になります。

776 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/22 02:42:53 ID:???

>>774
カフェイン依存になると、
カフェインが効いているのが
普通の状況になってしまう。
つまり、

「寝る前に飲むと興奮して眠れない」

のではなくて

「飲まないと寝れない」

な状態になる。
重度の依存者はみんなそう。

そして、たとえば１週間もカフェイン絶ちすると
ひどい偏頭痛に襲われる。

あと、たまに反動で神経過敏になったり怒りっぽくなったりする

今週は飲みすぎた、と思ったら、次の週はまったく絶つ、
そして次の週からまた飲む、みたいなペースがベスト
１日１－２杯ならまだしも、それ以上の量の常用は良くない
エスプレッソに限らずコーヒー系ドリンク全般にいえることだ

777 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/22 09:47:34 ID:???

ニコチン中毒よりマシだと思いまつ。

778 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/22 10:23:47 ID:???

タバコは無関係の他人に迷惑かけるからね。
ただなんにせよ過剰摂取は良くないということですね。

779 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/22 12:07:03 ID:???

＞今週は飲みすぎた、と思ったら、次の週はまったく絶つ、
＞そして次の週からまた飲む、みたいなペースがベスト

何てすっとんきょうな事書いてるんだ。
一週間お茶もコーヒーも絶つなんて、常人ではありえませんでしょう。
そんな事するのは健康オタだけ。
毎日お茶をガブガブ飲む信州や静岡の人は、神経過敏で怒りっぽい人が多いのか？
>>776はどこかで聞きかじった健康オタの意見をまんま書いてるだけと思われ。

780 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/22 17:58:25 ID:uF8WulHu

ネットで拾った話をさも自分の知識みたいに語ってんの多いのよね
エスプレッソどころかコーヒーも飲まないんじゃないの　＞＞７７６

781 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/22 23:06:28 ID:???

ヤバイ。エスプレッソヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
エスプレッソヤバイ。
まず苦い。もう苦いなんてもんじゃない。超苦い。
苦いとかっても「大失恋20回ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ濃い。スゲェ！なんか単位とか無いの。ペーハーとか何?fとかを超越してる。濃いし超苦い。
しかも加圧してるらしい。ヤバイよ、加圧だよ。
普通は加圧なんてしないじゃん。だって自分の部屋の気圧が加圧されたら困るじゃん。トイレが９気圧とか困るっしょ。
部屋加圧されて、一年のときは１気圧、三年のときは７６気圧とか身体つぶれるっしょ。
だからカフェプレスとかでも加圧しない。話のわかるヤツだ。
けどエスプレッソはヤバイ。そんなの気にしない。加圧しまくり。煮物なんかせいぜい圧力釜1.5気圧なのに。ヤバすぎ。
濃いっていたけど、もしかしたら薄いのかもしんない。でも薄いって事にすると
「じゃあ、エスプレッソ入れる小人のおもちゃみたいなカップの外側ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超芳香。むせ返るくらい。豆で言うと272個分。ヤバイ。匂いすぎ。あまりにも芳香強すぎて死ぬ。怖い。
それに超ミルク合う。超ラテラテ。それに超イタリア。ドッビオとか平気で出てくる。ドッビオて。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつってもエスプレッソは馬力が凄い。クレマ濃いとか平気だし。
うちらなんてクレマとかたかだか大戸屋のサエコからチョロっと出てきただけで喜んだりしたり、不味いの我慢したりするのに、
エスプレッソは全然平気。ドローっと濃いまま垂れ流してる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、エスプレッソのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイエスプレッソ作ってるブルーノ君とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

782 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/22 23:08:20 ID:???

過剰摂取のことを言っているのだと思うが
普通に飲む量じゃなくてさ

俺も昔仕事が忙しすぎて寝る時間がほとんどなく
コーヒー１日１．５リットルぐらい飲んでたことがあったが
（てっとりばやく大量に摂取できるのでホットではなくアイス）
１週間も続けたら、たしかに776が言うような状態になったことがある

コーヒー３杯や４杯ならぜんぜん平気だけどね

783 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/23 02:07:27 ID:6AVM8zny

>>781
ﾁｮｯﾄ無理がある･･･が、ﾜﾗﾀ

>>782
それは珈琲が原因というよりも
「一週間も寝る時間がほとんど無かった」からでは？

784 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/24 00:24:03 ID:???

>>781
笑いました。
トイレが９気圧って、色々想像してしまいます。

>>782
慣れだと思います。
スモーカーだってヘビーな人とライトな人がいるし。
自分にあったエスプレッソライフをおくれれば良いのではないでしょうか。

785 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/28 13:40:38 ID:???

クリープのみでフォームミルクをつくるとアマウマー( *´ｪ｀)

786 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/09/30 00:13:05 ID:???

>>726
KG-100のゼロ点調整の方法教えて!!最近刃の当たりが悪くなってきた。

787 ：726：04/09/30 15:22:35 ID:???

保証は効かなくなるみたいですので、自己責任でよろ。

コンセントを抜く。
ホッパー、上の歯を外す(説明書参照)。
タイマースイッチのつまみを外す。
ひっくり返して外周にある4つの四角い穴の中の爪を外し、カバーを外す。
普通のサイズかやや大きい-ドライバーをさして外側に倒すようにするとうまくいきます。
小さいのを使うと爪が折れそうです。ただのプラスチックなので。

黒と灰色のカバーを外したら、一番外側にある間白いリングを下から見る。
穴が並んでいて、ポッチがはまっている。現在の位置に印をつける。(これ重要)
印をつけたら、リングを外す。

上の刃をはめて、調整する。この辺は、説明されるよりも実物を見たほうが
わかりやすいと思います。
私は、歯と歯がちょうどあたるところに一番細かい設定をあわせました。

ちょうどいいところでリングをはめて、後は組み立てるだけです。

788 ：786：04/10/01 00:00:37 ID:???

>>787
ありがとう。参考にしてやってみます。

789 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/01 00:14:47 ID:???

エスプレッソ関係専用のあぷろだを作りました。
ttp://www2.spline.tv/bbs/coffee/
です。
画像の容量は300Kまで。本文がないとエラーになるので、適当に入れて下さい。
ttp://www2.spline.tv/bbs/coffee/index.php?command=GRPVIEW&num=1
ちなみにこれはウチです(・∀・)!

790 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/01 10:19:00 ID:???

あぷろだいいねぇ。
ちょっと感激したよ

エスプレッソマシンのある風景、もっとみたいよ

791 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/05 21:32:53 ID:ixIncKG7

ネスカフェのインスタントのカプチーノで満足してる俺はイッテヨチですか？

792 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/05 23:09:52 ID:???

コーヒー好きならイカナクテヨチです。

793 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/06 10:42:40 ID:???

本当のエスプレッソを飲んだ上で、インスタントならイカナクテヨチです。
飲んだこと無いなら、スタバ、タリーズ等へイッテヨチです。

っていうかイケ。

794 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/06 10:53:20 ID:???

購入した豆の保存どうしてる？
酸化防止のために窒素を詰めて保存したいのだが、これなんてどうだろう？

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h20326475

795 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/06 14:54:05 ID:???

>>794
密閉容器にシリカゲルを入れて、夏場は冷蔵庫、
最近涼しくなったから常温保管してる。
いつも200g単位でしか買わないし、1週間～最低でも2週間以内に消費するから問題なし。

796 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/06 17:13:07 ID:???

>>794
窒素ガスボンベの購入、再充填に関し特に高圧ガス取扱者の* 資格は必要ないのですが、高圧ガスを移し替える行為は製造行為にあたりますので、第二種製造届けを充填場所を管轄する都道府県に提出して下さい。
充填場所に規制はありません。

* 以上は東京都庁高圧ガス課調べ

http://66.102.9.104/search?q=cache:imbxiAYPtH8J:www.mars.dti.ne.jp/~ynar/bxorg_archives/t03/t03.html+%E7%AA%92%E7%B4%A0%E3%82%AC%E3%82%B9%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%83%99%E3%80%80%E5%8F%96%E6%89%B1&hl=ja

797 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/06 17:54:21 ID:???

>>795
私も200ｇを一週間くらいで使い切るのですが、開封後３日目くらいから
明らかに風味が落ちているのが分かる。
密閉容器に入れても、酸化は防げないので窒素充填を考えてみました。

>>796
充填する場合には、届出が必要なんだね。
教えていただきありがとうございました。

生豆を自家焙煎できる設備があればなぁ・・・。

798 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/06 18:03:17 ID:???

>>797
それは焙煎後ではなくて開封後？
焙煎から3日くらいじゃ、味は落ちないと思うけどな。

799 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/07 09:10:33 ID:???

開封３日後です。
焙煎２～３日後から飲み頃と謳っているお店は多いですね。
焙煎直後の豆が買えると良いんだけどね。
お店で買うイリ等は、劣化が顕著です。

800 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/07 10:53:21 ID:???

ここ↓で、「ポッドをまず冷水に30秒ひたしてからセットすると
ｳﾏｰですよ」という意見を読みました。誰か試してみそ。
今ポッドを切らしてるので、自分ではできないのです。
http://www.coffeegeek.com/forums/espresso/general/59152#59152

801 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/07 11:33:15 ID:???

>>800
旨い！

802 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/07 12:14:52 ID:???

>>799
ああ、理解。市販されてる豆のことね。
だったら、それは仕方がないな～。
購入した時点でずいぶんと時間が経ってるから。
理屈では劣化しないんだけど、実際は新鮮な豆と比べると風味は全然違う。

自家焙煎してる店で地方発送OKなところもたくさんあるから、
いろんなところで買って自分好みの豆を見つけるといいかも。
有名どころの市販豆よりは遥かに美味しいよ。

803 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/08 16:00:28 ID:???

>>801
まじ？

804 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/08 23:13:48 ID:???

>>803
やってみ

805 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/10 12:19:22 ID:dD6BVNS2

>>800
スバラスィー！

ＰＯＤ数個使って実験してみますた
まず、きっちり３０秒ひたしてＳＥＴ→ＧＯＯＤ！
その後は冷水中のＰＯＤを目視で観察しながら
いろいろ試してみた
やはり３０秒付近がベスト！冷水中に茶色の筋が
出るか出ないかというところ
良質なクレマとスッキリとした後味

806 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/10 18:10:32 ID:8DlCYcKD

>>794
東急ハンズで、ワインを酸化させないためのボトルに窒素を入れる缶（ヘアスプレーみたいなの）
売ってたよ。免許とかはもちろん要らないでしょ。１８００円ぐらいだった。ワインのボトルに使う
には９０回ぐらい使用可能とかなんとか書いてあった気がする。

>>800
ってことは粉でやる場合も冷水にさらしてから抽出したらうまくなるかな？
あとでやってみる。

807 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/10 18:47:43 ID:???

The more that I play, the better the finished product.

Before I put a pod on the porta filter, I have been giving the pod a 30 second dip in some cold filtered water.
Then I carefully take the saturated pod and insert it on the porta filter. Being careful that the pod is covering
the edge of the porta filter. ( like making a round paper gasket )

I am getting some very decent espresso out of the pods now ! A quick an non-messy miday shot of espresso.

I save the ground espresso double shots till after dinner.

Don

808 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/10 20:01:15 ID:???

藻前ら、エスプレッソ淹れる時の水は何を使ってますか？
水道水？軟水？

809 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/10 21:01:30 ID:???

>>808
水道水＆BRITA

810 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/11 15:34:45 ID:8N3vnLaB

>>808
整水器でＰｈちょっと高めのアルカリ水。

811 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/12 00:42:54 ID:t4M6tEWY

水道水

812 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/12 03:34:37 ID:0lK1hseA

朝一で出す尿

813 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/12 09:21:19 ID:???

アルカリ製水器で浄水～Ph9のアルカリ水まで、そのときの気分で。
Ph高いと苦味が増し、雑味が減る感じ。

814 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/12 22:40:00 ID:???

水道水

815 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/13 12:51:33 ID:+ooyqcQS

>>806
今やってみたよー

レシピ：
１　タンパーで固めた後、水を垂らして３０秒待つ
２　普通に抽出　20sec

感想：
まろやかというかスッキリというか、ぬけた味と言うか。
好みによるんではないかな？
でも苦くないエスプレッソて、おれはキライ！以上。

816 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/13 20:45:28 ID:???

アイスカプチーノと言うのはあるのですか？

817 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/16 02:09:46 ID:mV1uBYZd

自分で作ればあるよ。けどカプチーノ部分がどうしても温かいが。
そのまま冷凍庫入れたらキャップ部分が固まっていいかもね。
ちなみに俺はちょっとの間作ってたことある。ｗ

818 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/16 03:18:32 ID:???

外道といわれるかもしれないけど、
冷めちゃったカフェラテにマシュマロを２つ程いれてレンジでチン。
よーく溶かすと、
しゅわしゅわと甘めのミルクフォームができやす。

コラーゲン摂取で乾燥対策…。

819 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/19 17:26:26 ID:iRAZkUAd

ピストン式のミルクの泡を作るのを購求しました。

泡がすぐに消えてタダの牛乳になってしまいますが、
泡を長持ちさせる方法はあるでしょうか？
粉ミルクは家になかったので、試す事が出来ませんでしたが……。

820 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/19 17:50:18 ID:???

>>819
電動スティックタイプでも、電池にパワーあるうちはすごく良い泡が
出来るけど、弱くなって来ると泡にコシが無くなってすぐ消えるよ。
泡を作るスピードが足りないのかも？
でもあの泡を手動で作るのはすごく大変そうだよ。

821 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/19 18:50:01 ID:???

エスプレッソってただの濃いコーヒーでしょ？

822 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/19 18:51:25 ID:???

>>819
ミルクを温めてから泡立ててる？

823 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/19 19:20:08 ID:???

>>821
勉強して出直してきなさい

824 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/20 07:16:12 ID:???

>>819
ハリオのそれ使ってるけど
泡、長持ちするよ
60度で気合を入れてｼｬｺｼｬｺ汁

825 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/20 07:31:31 ID:???

>>821
うん、インスタントコーヒーで飽和水溶液を作れば、マシンがなくてもお手軽エスプレッソさ！

826 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/23 17:03:35 ID:???

まぁ、821みたいなやつは、スタバのエスプレッソでも飲んだか、
飲んだことすらないかって感じだな。
いや、釣りか。

827 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/23 21:04:56 ID:I3ClKlET

ttp://seattlekobo.com/jp/menu.html
ココの豆使ったことある人いる？
豆スレよりも、なんとなんくこっちのほうがいいかと思って聞いてみた。

828 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/25 12:58:37 ID:???

いくらなんでも個人で頼むには最低注文量が多過ぎ。
あと注文しないと値段がわからないフォームはいかがなものかね。
宣伝じゃなければね。

829 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/25 23:10:57 ID:???

>>827
日本で売られている豆より新鮮度がなぜ高いのかと小一時間（ｒｙ

830 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/26 11:57:07 ID:0+aBug2y

キシ○○○○でラバッツァのカフェポッド１０８個が
定価のほぼ半額だったので買ってみた。
さらっとしてるのに濃いねぇ。
酸っぱさがあまり無いところが好み。

831 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/28 09:44:52 ID:???

最近、渡ハワイをしてきた。
アラモアナＳＣのホノルル・コーヒー・カンパニー（シアトル系チェーン店）で
購入したコナコーヒー豆でエスプレッソを淹れています。

コナコーヒーの独特の苦味と酸味はエスプレッソに向いていますね。
中煎りと中深煎りの２種類を購入してきましたが、
中深煎りの方は苦味が強いので、ラテにするといい感じ。

店舗で飲んだアイスラテは美味しかったです。
ひげ面でハーレー＆皮ジャンパーが似合いそうな強面のオジさまが、
すばらしい手つきで作業していたのが印象的でした。
グラインダーはマザーミニ、マシンはラマゾッコのツインでした。

832 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/29 12:17:03 ID:V4doIHM9

イリーのポッドは、個包装タイプは販売しなくなるんだねぇ。
個包装じゃないポッドなんて買う気しないな。

833 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/29 16:06:27 ID:???

近所のしょうもないショッピングモールでイリ-のカフェポッド売ってるのを
発見。デロンギのエスプレッソマシーンの横にポツンとひとつだけ
置いてあったので、これは見本だと思って
「カフェポッドはどこに置いてあるんですか？」と聞くと、
「すみません、これはこのマシーンについてるものなんですよ」だって。
つまり、2万円以上出さないとその店ではポッドは買えない、と。orz

834 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/29 17:04:25 ID:???

>>833
近所でポッドを見れただけスゴイかと。

835 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/30 18:15:45 ID:lyGt3ptn

当方、静岡県西部地方（豊田町）に住んでいるものですが、近くでPod
を販売している所ってありますでしょうか？
やっぱり通販しかないのかな・・？

836 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/01 14:59:08 ID:???

ｺｰﾋｰ専門店だけじゃなくて輸入食材店や高級スーパーなんかも回ってみ。
意外なところで売ってたりする。

837 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/01 15:31:02 ID:???

>>835
静岡県西部なら浜松に行けば普通に売っている店ありそうだけど？
浜松のイオンにタイムレスコンフォートの系列の212Kが入ってるみたいだけどそこに売ってないかな？

オレ、静岡出身だけれど東京在住なので詳しい事はわからないけれどさ。
835が言うようにデカいスーパーなんかいいかもねぇ

838 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/01 17:53:59 ID:ukj3QU4X

浜松のイオンショッピングセンターにカルディあるみたいよ。
カルディのオリジナルポッド（たしか１０ｐで５００円）買ってみたら？

839 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/01 18:41:57 ID:DKozN4TU

スターバッ糞のエスプレは最高に美味いね

840 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/01 22:54:20 ID:53ShmON9

>>839
スタバのエスプレッソを美味いという人をはじめて見た。感動した。

841 ：835：04/11/01 23:51:31 ID:dzNOJi95

>>836-838
皆さん丁寧にありがとうございます。
イオンにいってみます！ありがとうございました！

842 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/02 11:40:49 ID:DuYOtQE1

ttp://store.yahoo.co.jp/kaldi/4515996081781.html
ttp://store.yahoo.co.jp/kaldi/4515996081842.html
カルディのは二種類ね。

843 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/12 09:30:16 ID:???

みんなのエスプレッソ調査してもいい？

・エスプレッソ歴は？
　　飲み始めてから
　　淹れ始めてから
・一日に何杯飲みますか？
・使用マシンは？

・使用グラインダーは？

・お気に入りの豆と理由

・お気に入りのお店と理由

・その他（自慢、こだわり、夢などなど）

844 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/12 09:39:35 ID:???

ちなみに私は

・エスプレッソ歴は？
　　飲み始めてから1年
　　淹れ始めてから半年
・一日に何杯飲みますか？
　　朝1杯、夜に2杯が多いです
・使用マシンは？
　　サエコのマジックカプチーノです
・使用グラインダーは？
　　デロンギのKG-100です
・お気に入りの豆と理由
　　イリーのノーマルロースト　求めやすいし美味しい
・お気に入りのお店と理由
　　ご近所のカフェ　美味しいしラテアートがきれい　音楽も素敵
・その他（自慢、こだわり、夢などなど）
　　ラテアートでリーフが描きたいです
　　アレッシのミルクジャグが欲しいです
　　本場イタリアのバールで飲んでみたいです

845 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/12 20:14:54 ID:XsJUJunQ

みんなのエスプレッソ調査してもいい？

・エスプレッソ歴は？
　　飲み始めてから１年
　　淹れ始めてから半年
・一日に何杯飲みますか？
　　夜１杯
・使用マシンは？
　　サエコのスーパーイデア
・使用グラインダーは？
　　KG-100
・お気に入りの豆と理由
　　通販豆
・お気に入りのお店と理由
　　苺ﾁｬｿ
・その他（自慢、こだわり、夢などなど）
　　クレマは豆をﾊﾟﾑﾊﾟﾑにしないと出ない
　　ラテアートできない
　　でも店より美味しい

846 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/12 20:57:23 ID:???

・エスプレッソ歴は？
　　飲み始めてから半年
　　淹れ始めてから半年
・一日に何杯飲みますか？
　　５～６杯（仕事中もﾉﾑ）
・使用マシンは？
　　スタババリスタ（仕事場）、SM31J（かみさん用）、PAVONI PRH（自分用）、
・使用グラインダーは？
　　デロンギのKG-100、ｻﾞｯｾﾝﾊｳｽ
・お気に入りの豆と理由
　　探し中・・・
・お気に入りのお店と理由
　　特になし　田舎なので・・・ﾏｽﾞｰな店なら山ほどある
・その他（自慢、こだわり、夢などなど）
　　最近6割くらいの確立でリーフが描けるようになりました
　　CR100って意外と使えますね

847 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/12 21:12:28 ID:???

せっかくだからそれぞれハンドルネーム付けたほうがいいんじゃないの？

848 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/13 08:55:27 ID:???

>>845
>　　クレマは豆をﾊﾟﾑﾊﾟﾑにしないと出ない
ﾊﾟﾑﾊﾟﾑってどういう状態？

849 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/13 12:58:43 ID:???

>>848
タンパでﾊﾟﾑﾊﾟﾑ押して、満々と珈琲を詰め込みます。
あっ、ﾊﾟﾝﾊﾟﾝまで入れますって事で（ｗ

850 ：845：04/11/13 17:40:20 ID:???

あっ、因みにクレマエンハンサーは取り除いてます（ﾃﾍｯ

851 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/13 17:54:11 ID:???

>>845
通販豆って、具体的にどこのなんていう豆よ？
そーゆー情報って意外に重要だわさ。

852 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/13 18:33:59 ID:???

>>851
彼方此方で購入してみたけど、必ずしも値段が
高ければ美味しいと言う訳でも無かったよ。

無難なとこでいうとココの苺ブレンドかなぁ
飽きない甘味のある味だった。
ttp://www.sakamotocoffee.com/

あとはお好みでﾄﾞｿﾞｰ

853 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/13 19:14:25 ID:???

>>852
さかもとこーひーかぁ。何種類か買ったことあるなぁ。
好みの豆には巡りあえなかったけど、あの店は好きかも。

854 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/14 01:15:00 ID:???

こーゆー（↓）コンペティションがあるｮ。興味のある方はどぞ。

■Espresso space / time of coffee
エスプレッソコーヒーを飲むことは、飲むひとときと、その空間を楽しむことで
もある。さらに、コーヒーを楽しむことができる場所は、歴史的な建造物の内部
や、美術館、公共の施設にまで拡大している。そこで、エスプレッソコーヒーの
新たな空間への関係づくり、新しいコーヒーの楽しみ方の提案を求める。
35才以下限定。応募締切: 01/31/2005
主催: Domus magazine, illycaff
http://www.domusweb.it/domus/espresso/avvio.cfm
http://www.telescoweb.com/event/?no=2512

855 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/15 17:58:08 ID:???

↑そういうのって、けっこういろいろなところでやってるよね。
大抵は海外だけど(←アマチュアにとって、この時点で敷居が高い)。

856 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/15 20:34:50 ID:???

マジカプ・KG-100・マジカプジャグ・通販豆・甜菜糖・ノンホモ牛乳

857 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/16 09:33:33 ID:???

・エスプレッソ歴は？
　　飲み始めてから半年
　　淹れ始めてから３ヶ月
・一日に何杯飲みますか？
　　朝１（Pod）杯、夜２杯
・使用マシンは？
　　ランチリオ　シルビア
・使用グラインダーは？
　　ソリス　マエストロプラス
・お気に入りの豆と理由
　　オガワコーヒー　エスプレッソ用の豆（近所のアピタで買えるから）
・お気に入りのお店と理由
　　隣県のラテアートが上手なお店
・その他（自慢、こだわり、夢などなど）
　　アレッシのミルクジャグ
　　ラテアート特訓中
　　ドライカプチーノが超得意ToT

858 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/22 21:50:51 ID:???

ミルクピッチャーはどんなのが使いやすいのかね。

859 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/24 09:20:42 ID:???

必須はステンレス製。熱伝導が良いのでミルクの温度を手で感じとれる。

ラテアートするなら注ぎ口がとがっているもの。
ミルクの対流が起こりやすい形状の底だと尚良い。
但し、こればっかりは使ってみないとわからない。
（エスプレッソマシン毎に違うから）
深さも大事。スチームノズルが底まで届かないような物は駄目。
サイズはカプチーノ1杯なら250cc、2杯用は500ccが良いと思う。

860 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/27 20:43:13 ID:2e95efcw

イリーのポッドって、あの缶の中は個包装になってるのかい？

861 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/27 23:32:49 ID:???

四角い缶だよね？
なってないよ。すごく使いにくい。

862 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/28 00:42:36 ID:VBfueiJT

ラテアートも慣れると普通のミルクピッチャー？でも作れるようになるよ。
スタバやタリーズで使ってるような大きいやつでもね。
スプーンを使ってフォームを調節するんだよ。
ただ、あまり大きいのを使うとマシンがセミオートくらいの使わないと、
スチームが上手くいかないんだよ。

863 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/28 00:52:30 ID:???

ごめん
スタバとかそういうこと言わない方がスレ的に良かったみたい。
sageとくね。

864 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/28 07:49:16 ID:???

>>863
sageの意味間違ってるよ。ｗ
下位に下がるわけじゃない。
書き込まなければどんどんさがるよ。

865 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/28 13:56:54 ID:fIUnFjuW

>>861
そうなんだ。以前の個包装にもどしてほしいよ。

866 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/28 21:19:25 ID:???

>>859
スチームノズルがピッチャーの底にどうして届く必要があるの？
最近ハンズで売りだした注ぎ口付きのピッチャーを買おうとしてるんだけど、たぶん届かないんだよね。
大きさは350ccなんだけど、、、だめかな。

867 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/28 21:31:28 ID:???

>>866
859の言ってることは信じなくていいよ。
ピッチャーの底にまで届かなくても大丈夫。
ミルクを入れた水面より奥にさえノズルが届けば平気。
フォームを作る際は水面より少し上の位置にあるわけだし、
ミルクを温めるときもあまり奥までノズルを入れない方がいい。
(底まで入れると底の方でだけしかミルクが対流しない→キメ細かいミルクが出来ない。)
だから安心しる。

868 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/28 21:56:33 ID:???

サンクスです。それなら350ccのやつで使えそう。安心しました。

869 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/29 00:35:57 ID:???

>>865-867
おいおい、
何のマシン使うのか分かんねーけど
家庭用の非力なスチームじゃ深く差し込まないと対流しないぞ？！
しかも水面基準って・・・そんなもんレシピや杯数で変わるし
底に着く必要はないが、深く差し込めることが最低条件でしょ

ただし350cc以下はぶっちゃけ使い物にならん（アート描く場合）ので
実際問題12オンスか20オンスかで悩む（セミコマクラスの場合）
つまりローエンド機種なら12oz（350cc）以外選択肢は無いかと思われ

870 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/29 10:15:36 ID:???

俺も869に同意
ただ、ラテアートしないなら関係ないかも。
シルビアでも、最初の数秒だけは、水面近くに置くけど
後は、殆ど対流させるためと細かい泡にするために底に近づけてる。
その時「キーン」っていう超音波っぽい音で泡が小さくなるのが見える。
上手くいったときは、ロゼッタも綺麗に出来てる。

マシンはなんだろ?

871 ：859：04/11/29 10:59:45 ID:???

>>867
はきっとスタバ風泡で満足している人だよ。
そういうのが好きな人もいるから仕方ない。

ラテアートなんて自己満足だしね。

872 ：866：04/11/29 14:34:38 ID:???

マシンは安いデバイスタイルだけど、シルビアのダチがスチームの勢いを見てうらやましがっていた。
強いスチームが続く裏技？を使っているからだと思うけど、大きいマグカップの底までノズルを入れないで
表面でもすごい濁流のような流れがおきるよ。だから底まで届かせる理由が他にあるのか疑問で聞いてみたわけです。
自己満足でもなんでもいいからラテアートしてみたいよ。

873 ：859：04/11/29 16:05:51 ID:???

>>872
ノズルを底に近づけるとキュルキュルという甲高い音が発生する。
>>870の通り、この超音波はミルクの大きな泡を砕く。
ミルクの対流は砕かれた泡と液体の部分満遍なくを混ぜ、全体的にとろんとした泡を作てくれる。
こういう泡のミルクはカップに注ぐと浮いてくるのが早いので、立派なロゼッタを描ける。
>>867は泡を砕かなくて良いそうなのでスタバ風と書いた。

>>866
シルビアの友人は、ミルクジャグ持ってないの？
マグカップじゃなくてジャグでスチームしてみると、色々と気付く事もあると思う。
ハンズのは値段分からないけど、3000円くらいなら失敗しても痛くないでしょ？

参考になるかは分からないけど、自分の周りは自分も含めAlessiユーザが多い。

874 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/29 17:21:37 ID:???

>>873
チンバリではノズルはミルクの表面付近（チチチって音がする辺り）できめ細かな
とろんとした泡ができるよ。

875 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/29 17:58:52 ID:???

>>873じゃないが、そんな業務用マシン持ってこられても

876 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/29 18:09:42 ID:???

超音波ってほんとなのか非常に疑問。たしかに音は眼鏡洗浄機に似ているが、そもそも超音波は
聞こえないものでしょ。英語でググったけど超音波がラテアートに役立つというような情報はなさそう。
超音波派はラブさんのところの情報を鵜呑みにしていないか？
超音波なくても細かい泡を作れるのは>>874も言ってるし、仮に超音波が効果があるとしても
必須ではない、に一票。

877 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/29 22:56:27 ID:???

こんなのもあるぞ
>非常に高い周波数の超音波を霧化させたい液体内に放射すると、
>液面から霧化粒子が発生します。液体を加熱する必要がなく、
>また、霧化粒子は非常に細かいなどの特徴があります。
fhttp://www.hi-net.zaq.ne.jp/ant/NEW/UST/UST2.htm

878 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/29 23:21:03 ID:???

それは加湿器などの原理だね。ミルクが霧になって飛んでいっても困るわけだが。
液面にミルクの霧ができているようにも見えないし。
いっそのこと加湿器にミルク入れてみよっか？

879 ：867：04/11/30 00:02:51 ID:???

自分の発言から混乱を招いてしまい申し訳ない。
私はカフェ従業員で普段業務用マシンを使っています。
家庭用マシンのスチームの力がどんなものなのか分かってもいないのにしてしまった発言でした。
業務用・家庭用、それぞれにベストなミルクの作り方があるのですね・・・。
>>867の発言は気にしないで下さい。
ただ、自分が働いてる店はロゼッタやデザインカプチーノも承れる(ってかそれメイン・・・)とこなので、
「スタバ風泡」ってのだけは勘弁して下さいｗ

880 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/30 00:23:20 ID:???

>>879
気にするなー

業務用を知らない奴が「スタバ風」と罵ってるだけのことさ。
ところで、いつからスタバって家庭用のマシーンを使うようになったんだね？ｗ

881 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/30 09:26:21 ID:???

>>867
業務用のスチームが強いマシンで、ノズルを底に入れると底の方だけでしかミルクが対流しないの？

なんだよ、ただのヘタクソじゃん
スタバ以下か？

882 ：877：04/11/30 09:59:47 ID:???

スマソ、端折りすぎた
加湿機ほどの高さではない周波数が出て
霧ほどでないが粒子の細かい粒子(トローリとした液体)になるのかと

俺なりの結論なんだが
スチームパワーのあるタイプ
パワーがあり最初から細かい泡が出来るんで
超音波は必須ではない

スチームパワーの無いタイプ
大きな泡も出来るんでその泡を潰す作業が必要になる
(泡を潰すと超音波が出る、「泡風呂」と同じ原理)
超音波必須になる

こんな感じでFA?

>いっそのこと加湿器にミルク入れてみよっか？
見てみたい気もするが潰れても良いならw

883 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/30 13:36:17 ID:???

>>882
泡をつぶすために超音波が必要。
泡をつぶしたら超音波が出る。
二つのことを言ってるね。

884 ：877：04/11/30 16:45:33 ID:???

よく読んでね
潰す作業とは書いたが、潰すのに超音波が必要とは書いてないぞ
対流おこしたり、ピッチャー回すのも泡を潰す作業だと思うが。

885 ：883：04/11/30 17:44:59 ID:???

そうなのか、失礼。
> 対流おこしたり、ピッチャー回すのも泡を潰す作業だと思うが。
結局、こういうことだと思うんだよね。

886 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/30 22:32:18 ID:???

キャビテーション

887 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/30 23:17:27 ID:???

て、ピッチャー内ミルク程度の流速でも発生するの？
886答えてちょ。
ていうか、もしそうだとしたら、ノズルを底に沈めても泡が立つね。

888 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/30 23:30:15 ID:???

>>887
少しは自分で考えましょう。

889 ：886：04/11/30 23:38:31 ID:???

>>887
君には難しすぎたみたいだね。
ま、理論より実践ってことでｶﾞﾝｶﾞﾚ

890 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/01 01:19:16 ID:???

知ってる言葉を適当に出しただけだろ。わかるように説明できないのなら出てこなくてよし。

891 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/01 02:14:14 ID:???

なんとなく俺が思うに
低温のミルクが一番泡立ちやすいので空気を沢山入れてあげる
高温になるにしたがって泡立ちにくくなるのでキメを整える
そのために後半は少し深めにノズルを差し込むと綺麗なフォームになるんじゃないかと

892 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/01 11:07:33 ID:???

ところで　>>859は名無しに戻ったの？

893 ：859：04/12/01 13:09:54 ID:???

いるよ。
話題が一人歩きしてるので、見てるだけ。
それと、色々試してる。

自分は表面の泡をジャグの底まで運ぶような対流は必要だと思うし、
対流では砕けない泡を、ジャグの振動が砕いていると思っている。
超音波は言い過ぎかもしれないが、あのジャグ全体を震わせるキュルキュル音が、
何の効果もないとは思わない。

894 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/02 10:40:44 ID:VJWHSVlC

俺、直火式使い。
豆は深夜1時までやってるスーパーにあるﾗﾊﾞの黒いの
最近、ﾏﾝﾄﾞｸｻくてその豆ドリップでいれるようになってしまった
そんな俺は逝ってよしですか？

895 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/02 11:20:57 ID:???

ドリップでも良いって書いてんでしょ、良いんじゃね
但しスレ違い

896 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/04 11:57:09 ID:???

>それと、色々試してる。

ちゃんとした業務用のマシーンを使ってみれば、すぐわかることなんだけどね

897 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/05 08:21:02 ID:???

何がわかるの？

898 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/05 16:55:27 ID:???

podは泡立ちが今ひとつだなぁ。
得に洗浄が楽でもないし。

899 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/09 09:51:15 ID:???

おい！おまいら！
国内どこからでも購入可能で最強の豆を教えてください、おながいします。

900 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/09 16:11:06 ID:???

なんて難しい質問しやがるんだ…ヽ(´ー｀)ノ
人それぞれ好みが違うだろうが(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

901 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/09 16:49:02 ID:???

宣伝レスまだー　（ＡＡ略

902 ：899：04/12/09 18:06:51 ID:???

スマソ
たまには冒険したくなるときってあるじゃない。
いつも同じ味だと飽きるっていうかさ、
おまいらの、「俺の№1」が聞きたかっただけなのさ・・・

903 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/14 22:57:29 ID:9eYzqZ6u

ところで俺、ラテアートってなんだかよく分からない。
どんな風にして作るの？注ぎ方を見てみたい。

904 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/14 23:54:25 ID:???

そんなのテレビでよくやってるじゃん

905 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/15 00:11:03 ID:???

>>903
Google it!

906 ：903：04/12/15 00:57:24 ID:???

素晴らしいラテアートの写真は見るんだけど、
それを注いでいるのは一度も見たことないんだ。
ある程度模様を作ったら、ステンシルなんかで
上からシナモンを振ったりもするんだね

907 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/15 02:19:47 ID:???

ジャグを左右に振りジグザグジグザグ（∬∬∬）で葉っぱの元を作って
ツーー（←）っと茎の線を引く

ビデオで見たときはこのジグザグは左手に持ったカップの右手側から
押し付けて波及させるようにして描いていました
でも自分はカップの左手奥側から手前に線を描くようにして
引きよせながらジグザグを大きな幅で描くしか出来ません。

みんなどうやってるのか教えてー

908 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/15 13:14:25 ID:???

マキネスティは書くの見せてくれるよ。

909 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/18 23:39:46 ID:???

マキネスティって
テーブルに着いてから注文するレストラン型？
店に入って、注文してから席に座るジャンクフードショップ型？
それともカウンター式？

910 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/20 13:52:23 ID:???

Ｊフード型だよ。

911 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/20 23:06:41 ID:???

エスプレッソに適した豆は田舎なためか近辺にはあまり売っていない。
通販するならまとめて買いたいんだけど、
やっぱり劣化するのも困るし。
でっかいパックってのも困るんだよね。
みなさんどれくらいで回転させてる？
あと、豆を轢かずに買ったことないんだけど（グラインダーが無いので）
品質の持ちに関して轢いてかうよりなんぼかマシですか？

912 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/21 09:20:35 ID:???

私は、通販で豆を500gずつ購入し、１～２週間で使い切る。
購入後、100gずつ小分け、パックし冷凍保存。抽出前にグラインド。

豆と粉の状態での保存期間は全く違います。
豆なら、冷凍で２週間は保存できると思います。（ローストから）
粉の状態での保存は実質、出来ないと考えられた方が良いです。
グラインドしてから１分間放置で、もう味は変わっています。
真空パックでは香りがぬけてしまいます。

最後に、豆は轢いては駄目です。挽いて下さい。

913 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/21 11:30:58 ID:???

>>912
挽いて1分以内にどうやって抽出するの？
煽りじゃなくてマジで。

漏れはショップで500g買うけど、その中の100gだけは挽いてもらってる。
微粉出まくりの安いミルと、ショップのちゃんとしたミルでは、
味が違うような気がする。

釣られた？

914 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/21 13:18:18 ID:???

>>912
グラインダーから直接フィルターに粉を落とします。
次に表面を均し、タンピングを行います。
マシンにポルタフィルターをセットし抽出ボタンを押すまでに1分以上かかりますか？

お店で100gも挽いてもらうのですか？
味が違うのはメッシュの具合とかではなくて、粉が酸化しているからだと思いますよ。
不味くなってるのを味が違うと表現なさっているのですよね？

コーヒー豆は空気と触れることで酸化し味が悪くなります。
豆の状態と粉の状態では表面積が全く違いますよね？
だから粉の状態での保存は不可能だと書きました。

私は業務用のグラインダーを使用しています。（マザーミニです）
店舗で扱っているグラインダーと性能は大差ないと思っております。

あなたが釣りですよね？

915 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/21 14:21:42 ID:???

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

916 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/21 15:31:16 ID:???

>>914
正論だが、淹れてから十秒以内に飲み干さないと酸化するから気を付けろ
まさか、ミルクとか泡立ててる暇はないからな
高温だと酸化しやすいんだよな

917 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/21 18:59:54 ID:HWMZKD2i

業務用と遜色ない設備とそれだけに集中出来る時間があってうらやましいです。
やっぱり貧乏で時間の無いやつはおいしいエスプレッソは飲めないのかなあ。
酸化した粉で飲むよりは
マシンスレで叩かれまくっているポッドのほうがましということか。

918 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/21 19:26:20 ID:???

>酸化した粉で飲むよりは
>マシンスレで叩かれまくっているポッドのほうがましということか。

ポッドだって粉だってば。

919 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/21 20:57:49 ID:???

913でないが手持ちの安いミルで挽いて1分と10分の差を知るためにやって見た。
分からん。
全く分からん。
目をつぶってヨメに入れ換えてもらっても区別がつかん。
ちなみにそのへんに転がってた、焙煎して2週間程の豆でやってみたらさすがに分かった。
というわけで
>>914、すげーよ。
化学調味料まみれのカップメンとか、
暴君ハバネロなんて食べられないくらい大切な舌をお持ちのようで。
その舌、ぜひ大切にして下さい。

920 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/21 22:16:43 ID:+OLB8g7q

>>916
ミルクのスチーミングは抽出前に行うものだと思っていますが？
ラテアートをする場合、スチーミング後にすこし寝かす（？）方が美しく描ける気がします。
ソロのエスプレッソは入れたてを３口でいっきに飲むのが好きですね。

>>917
業務用じゃなくても、良いグラインダーはあります。（デロンギKG-100やソリスマエストロなど）
グラインダーで抽出前にグラインドするほうが確実に美味しいですよ。
podは楽だけど、味は・・・。
お金と時間は自分で作るものでは？

>>919
挽いた粉のメッシュは？エスプレッソ用ですか？
10分も放置したら確実に味は変わります。
わからない貴方の方が貴重かと。
雑味が増しているのを感じられませんか？

921 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/22 00:10:24 ID:???

>>912
さすがに抽出したものを1分放置したら味も変わるだろうが、
グラインドしてから1分程度経ったところで何がどう変わるのか。。。。
それこそ自己満足とブラシーボの典型だと思うけどね。

粉よりも豆のほうが良い状態で保存できるというのには異論はないけど、
冷凍保存して、ローストから２週間が限界というのは極端すぎる。
２週間程度なら冷蔵でも問題ないと思うし、今の時期なら常温でもそれなりに持つ。

こだわるのは勝手だし、悪いことだとは思わないけど、
極論を一般論のように発言するのは感心しないね。
それこそエスプレッソが神経質な飲み物という印象を与えるし。

922 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/22 00:53:03 ID:???

なんか変なのが住み着いちゃったよ。（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

923 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/22 05:49:16 ID:???

話変えるが、デカフェのポッドがあれば教えてください。
完璧ゼロじゃなくてもいいです。なるべくカフェインなければ。

あとどなたか>>907にﾚｽ下さい！！

924 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/22 06:06:31 ID:???

>>920
それだけのこだわりを持ってエスプレッソを飲んでるのは凄いと思いますが、
そこまで舌が肥えてるわけでもなく気軽に飲んで楽しんでる自分としては、
なんか全否定されたような気になって凹みます。
レスの最後の一言も余計なのばっかだし・・・。

あと煽りとかではなく参考までに聞きたいのですが、マシンは何を使っていらっしゃいますか？

925 ：その１：04/12/22 06:39:36 ID:???

>>923
デカフェのポッドは分かりません・・・。

ロゼッタの自分なりの描き方は、
１．カップより高さ１０ｃｍ弱位のところから注ぎ出す
(ピッチャーの角度をあまり傾けない・フォームの部分をあまり落とさない為)
２．注ぎながらだんだんとカップに近づける
(フォームを落とすきっかけ作り・ピッチャーの傾きが大きくなることによってフォーム部分が落ちてくる)
３．そうするとフォームが浮かび上がってくるのでピッチャーを振って模様を描く
(これは>>907と同様)
４．最後の茎の部分を描くときはピッチャーをカップの位置から高く遠のけていくかんじで
(茎の部分はフォームをあまり落としたくないのでピッチャーを傾けない為)

926 ：その２：04/12/22 06:40:14 ID:???

あと自分は上記に加えてカップを注ぐ側へ傾けて持ちます。
傾けるほうがピッチャーの口とエスプレッソの水面とをギリギリまで近づけることが出来るからです。
うまくカップの角度を戻していかないとこぼれてしまいますが・・・。

>>907のビデオの「押し付ける」動きはフォームを落とすキッカケ作りなんだと思います。
でも押し付けるようにキッカケを作っては勢いがよすぎて太い線のロゼッタになりがちです。
細かい線のものを描くには上で書いた作り方が「自分にとっては」ベストです。
みんなそれぞれの癖がありますから、ここらへんは何度もトライアンドエラーを繰り返すしかないですね・・・。

長文すみませんでした。

927 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/22 09:11:08 ID:???

>>921
味音痴はこなくていいよ。
飽和状態のインスタントコーヒー飲んでなよ(ﾌﾟｹﾞﾗ

928 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/22 09:21:35 ID:???

>>925
>>926
ありがとう。理屈ではわかっているが難しいものですね。
自分の書きかたはジグザグをグングン揺らして書いているのでどうも違うようです。
グングンではなく、プルプル震わせるようにして書くんですね。
動画探してきました。人それぞれ微妙に違う。
ttp://www.coffeeresearch.org/flowerlatte2.mpg

929 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/22 12:51:38 ID:???

>920
916への回答でミルクを寝かす（？）とありますが
寝かすというのではなく、ピッチャーの底を叩いて
泡をつぶし、ぐるぐると回してミルクとフォームが
滑らかになるようにするんですよ。

930 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/22 14:44:53 ID:???

>>929
ええっと、で？

粗い泡が出来る様なスチーミングをするから底を叩くんですよね？
底を叩くからフォームとミルクが分離するから混ぜるのね？

私はスチーム直後のフォームとミルクが満遍なく混ざっている状態から
フォームを少しだけ浮かす為に寝かしているのですが？

叩いて浮かせて混ぜるなんて二度手間。何がしたいの？

931 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/22 15:15:45 ID:???

>>930 = すごい舌を持った、「？」を多用されるエスプレッソ関連飲料完璧超人へ

藻前以外にエスプレッソは分かっていない。
藻前は完璧であとの人はダメ。
少なくとも漏れが認定してやる。
漏れは自分で抽出したとってもまずいエスプレッソを飲んで満足してる下等な人間だし、
他の人もそうかもしれない。
だからこんな低レベルなスレ、読まないほうが良いですよ。

つまり、だ。
先人の苦労によって確立された基本は大切だが、
それ以上の価値観は人それぞれにあるもんだ。

カエレ！

932 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/22 15:46:38 ID:Le7vSSwD

横レススマソ。
俺には>>931の方がこのスレにとって必要ない存在に見える訳だが・・・

933 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/22 16:28:34 ID:Er1jWYtR

バリスタばりのこだわりを素人に押し付けられても…。
選手権に出れば？

934 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/22 16:28:46 ID:???

俺には>>930がこのスレで永遠に持論を展開されるほうが嫌な訳だが…

935 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/22 16:33:05 ID:???

荒れてるから埋めちゃえー

936 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/22 17:14:12 ID:???

マジックカプチーノでフォーム作る場合
基本かもしれないけれど

準備　良くノズルの中の水分を出しておく（スーかプシューって感じ）
１．ミルクの中にノズルを１ｃｍほど中まで突っ込む（穴が開いたところもミルクの中へ）
２．スチームを出す
３．少し表面にノズルの横の穴を出す
４．滑らかな泡が出来てくるので少しずつノズルを上へずらし空気が入るようにする
５．ある程度泡が出来たら（ここの判断が難しい）ノズルを奥へ入れて７０℃になるまで暖める
６．出来上がったら荒い泡をつぶすためにミルクジャグの底をたたいたり回したりする
７．出来上がり

937 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/22 18:24:35 ID:???

>>936
マジカプのノズルの先のプラスチックの部品は
外したほうが良いフォームが出来るみたいですよ。

938 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/22 18:52:17 ID:???

>>937
最近のはプラスチックなの？
俺の初めから金属

939 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/22 21:52:13 ID:???

>>930
いやね、だから要は色んな価値観を持った人が読み書きする
エスプレッソ等の総合的なスレに、自分の知識や腕・味覚を
嫌味な言葉でひけらかす。
色んな価値観があるのと同様に、それがすごく嫌な気持ちになる人もいるのよ。
そんな態度があるからスレが荒れるの。たとえ言ってることが正論でも。
これ以上そんな文体で挑戦的なレスするつもりなら、
ちょうどいいタイミングだしもう一個、エスプレッソ殺伐スレみたいなの立てればいいじゃん。
賛同する人がいたらそっちに移るだろうし。
だからもう終わりにしよーね。お願い。

940 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/22 23:02:34 ID:BMCJXm1I

せっかく知識を持っていて、何かと役に立とうと？レスしているのかも知れないけど、
自分以下（と思っている）の人のやり方を「はぁ？」見たいな表現していれば
素直に知りたいと思っている人だっていい気はしないよね…。
普通の表現も出来ない不愉快な人という印象だけが残る。
お友達はいるのかな。
こんな人に飲まれているコーヒーが可哀想だ。
完璧に美味しいエスプレッソも人間性までは良くしてくれないんだね。

941 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/23 00:18:59 ID:dOOH0UiL

>>940
いってることは同意するが、しつこいよｗ
案外同じ人が粘着だったりして

942 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/23 00:33:40 ID:???

梅

943 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/23 01:44:35 ID:???

戦いはスルー

>>937
マジカプにプラスチックはついてないよ
ついてるのはサエコの他の機種
>>936
じゅうぶん空スチームして暖めていても、なぜか
ミルクを2杯に分けて作ると必ず2杯目の方が濃厚繊細な泡がなんなくできる
1回目は少し上下させて工夫がいるし、泡がふぞろい
2回目はノズルを入れただけでよそ見していてもすぐ綺麗にできる
ノズル全体の温度が安定するせいか？

どうしてもうまく行かない人は1杯目はよけてもう1杯作ると良いよ

944 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/23 11:57:02 ID:???

>>930
あなたは毎回必ず大なり小なり
気泡を１つも作ることなくスチーム出来るのでしょうか。
すごいですね。まさに神。

私はフォームを浮かすより
ミルクとフォームが混ざっている（なじんでいる）
状態で（もちろん気泡をつぶした後で）
フォームアートしますよ。

945 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/23 21:22:58 ID:???

>>944
もういいじゃん。つっつかなくて。
また脊髄反射で>>930がレスしだすとふりだしに戻って、また荒れる。

946 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/24 12:26:42 ID:???

はいはい、わかってます(w

ところで、みなさんはスチーム用に
ミルク何使ってますか？

こちらは中沢をつかってます。

947 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/24 16:32:49 ID:???

>>944
ラテアートする上で、障害となる大きさの泡はできないよ。
神じゃなくてもこれくらい普通だろう？

フォームとミルクは若干分離していないとラテアートできないだろう？
お前本当にラテアートできるの？
スチーミングも下手みたいだし、口だけのネット弁慶さんですか？

最後にもうこないよ、ここ。
レベル低くて、有意義な情報交換もできないしｗ

948 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/24 18:46:19 ID:???

さよーなら

949 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/24 20:46:26 ID:???

やっと退散したか…

950 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/24 23:05:14 ID:???

嘘つきと自己満足のためにカキコしているかぎり、
永遠に有意義な情報交換などできないのにな…

951 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/24 23:35:12 ID:???

>>950
次スレよろ

952 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/24 23:55:22 ID:???

>>950
スレ立て権ゲトおめ！でメリクリ！

逃げるなよー。（ｗ

953 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/25 01:57:53 ID:???

たぶん914はシルビア使ってるよ。他所で最近見かける人だと思う。

954 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/25 02:31:07 ID:0gi9+Wzi

うわーん面倒くさいよ～おうちかえりたいよー
次スレ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1103909227/
ちゃんと埋めような

955 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/25 12:28:49 ID:???

私怨

956 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/25 14:05:17 ID:???

膿め

957 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/25 19:49:25 ID:???

>>936
５番の目安は[約30℃になったとき」らしい
俺が一番こだわったときのスチーミング方法を書いとくヨン
まずパナレロの金属の管ははずしてしまう。
ワンドの取り付け部を回して、ノズル先をほんの少しだけ手前に向ける
順序は、
１．スチームスイッチを入れたら、そのままノブを全開にする。（水が出る）
２．スチームが勢いよく出てくるようになったらノブを閉じる
３．俺の部屋ではこの時期だと、ここから約２５秒でランプが点く
　　しかし、点灯させずにその直前、２０秒くらいでノブを全開にして、すぐ閉じる
４．ランプを点灯させずにすぐスチーミング開始
５．ミルクを綺麗にスピンさせる（約２秒）
６．水面ギリギリにノズルをあげて、チーチー音を出すようにする（約５秒弱）
７．この時点で３０℃弱。ノズルを沈めてミルクをスピンさせる

　モノの本によると、「６５℃でミルクが変性するから、それ以下の任意の温度で」
とされていたので、俺の場合は６０℃で終了
これを湯煎にかけてからエスプレッソ抽出に移る
ランプを点灯させないのは、点灯の直前が一番スチームが強いから。　
俺はランプが点かないように気をつけて操作するよ
でも普段はドライカプチーノで満足してるけどねｗ

958 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/25 23:10:09 ID:XhXJqPAa

936じゃないけど、抽出中に湯煎にかけるのイタダキ。
冬に使える技だねー。

959 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/26 17:57:09 ID:???

ドリップ用の粉じゃおいしくできないですよね？

960 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/27 13:20:55 ID:???

>>959
うん、美味しくできない。
以前抽出したことがありますが、クレマのないイタリアンコーヒーになりました。

961 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/27 13:22:15 ID:???

京都で美味しいエスプレッソを飲めるお店があれば教えてください。
スレ違い気味ですが、よろしくお願いします。

962 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/27 14:17:04 ID:???

>>961
こちらでどうぞ。

マジウマ！エスプレッソが飲める店
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1021689944/

963 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/27 14:19:32 ID:???

ごめん、こっちだった。

■■■京都のカフェについて語ろう！！■■■
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1063211536/

964 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/27 18:13:57 ID:???

>>962-963
ありがとうございます。

965 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/29 01:05:46 ID:???

>>946

ミルクに特にこだわりは無いけど、
低脂肪乳はフォームの形成が難しい気がする…

ってな訳で『低脂肪乳（非フォーム用）』『普通の牛乳(フォーム用)』

一度、ジャージー牛乳を使ってみたいな…

966 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/29 09:35:51 ID:???

3.6と3.8なんかでも、違う気がする。
脂肪分が多い方がイイ感じのフォームできない？
木の精？

967 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/29 13:28:40 ID:???

腕のいいバリスタほど低脂肪乳よりになるとか。
脂肪分が多いと、フォーミングは簡単だけど、
フワフワになっちゃうんだってさ
あんまり牛乳に対するこだわりはないみたいだよ
成分無調整ならふつうの牛乳で十分だって言ってた

968 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/29 17:29:03 ID:???

まだまだ下手ってことかorz

969 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/29 21:17:42 ID:???

>>697

つうことは、フワフワではなく、まったりとしたフォームを目指すバリスタが多いってことですか？

自分の場合は、まだまだ下手なせいもあってか、
まったりしたフォームじゃないとラテアートが上手く書けないけど、
バリスタも書きやすい方がいいんでしょうね。

970 ：969：04/12/29 21:19:11 ID:???

しまった。
>>697は>>967の間違いです。
m(__)m

971 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/30 01:27:33 ID:???

次スレ立てるの早杉！
次からは>990が立てましょう。

972 ：【大吉】【1346円】：05/01/01 20:05:32 ID:VqWn3++D

あけましておめでとうございます。
皆様初エスプレッソはもう飲みましたか？

973 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/01 21:43:43 ID:???

飲んだ

974 ：!：05/01/01 21:45:33 ID:???

てすと

975 ：【凶】：05/01/01 22:18:26 ID:wwcwvH7n

あけましておめでとう！
今年もエスプレッソで楽しみます。

976 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/02 00:18:43 ID:???

その名前じゃ無理みたいだよｗ

977 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/06 17:43:16 ID:???

そろそろ埋め立てちゃおうか

978 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/06 20:31:34 ID:???

てすつ

979 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/06 20:32:49 ID:???

産めよう

980 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/07 18:32:19 ID:???

うまる

981 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/07 19:15:47 ID:???

うまれば

982 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/07 19:31:39 ID:???

うまるとき

983 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/07 22:41:05 ID:???

うまれども

984 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/08 00:38:14 ID:???

うまらず

985 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/08 00:40:25 ID:???

埋め立て

986 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/08 00:41:14 ID:???

産みたて

987 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/08 00:42:17 ID:???

とりあえず

988 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/08 00:43:07 ID:???

990まで

989 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/08 00:43:43 ID:WeErQ/9T

埋めて

990 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/08 00:44:10 ID:WeErQ/9T

みました

991 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/08 01:39:36 ID:???

梅昆布茶

992 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/08 01:50:13 ID:???

ぬるぽ

993 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/08 02:05:14 ID:???

がっ

994 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/08 02:12:35 ID:???

熟め

995 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/08 02:12:59 ID:???

産め

996 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/08 02:16:43 ID:???

埋め

997 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/08 02:19:59 ID:???

もうちょい

998 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/08 02:23:28 ID:???

残り３

999 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/08 02:24:04 ID:???

あと２

1000 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/08 02:24:31 ID:???

ラス前

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