マジウマ！エスプレッソが飲める店

ここ数年のシアトル系カフェブームを経て、エスプレッソが
飲めるお店が増えてきましたが、なかなか美味しいものに出会え
ないものですよね。そこで、ここで皆さんがご存知のお店を
紹介していただきたいと思います。

スタバ
シアトルズベスト
タリーズ
　　　　　　エクセルシオール
　　　　　　　　　　　　　　　　　ドトール
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大戸屋

ラヴァッツァ
セガフレード
タリーズ
ドトール
スタバ

こっちでやってくれ。

スタバ派?エクセルシオール派?それともドトール派?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1013437561/

何なんですかここは。
呆れ果てましたよ。

>>4
スタバ派?エクセルシオール派?それともドトール派?

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

美味いエスプレッソを出す店を紹介するスレだろ？

味覚音痴の馬鹿を騙すのがうまい店はどこかを論じるスレじゃないだろ。

>>4
あんたエクセルシオールが好きなの・・・・・
関係者以外なら、あんた相当イタイよね（笑）
だいたいシアトル系の業態パクッテ作った挙句、本家から訴訟されて
負けたような店でしょ？語るに値しないよ。

>>7
電波？

>>8
間違いがあったら指摘してね。

>>7の書き方には問題があったかな。
エクセルに関しては、
訴訟云々の問題よりも商品であるエスプレッソを含めた商品の
品質の問題。

イタイのは７

>>11
おいおい、エクセルのどこがいいんだ？ちゃんと説明しろよ。
個人的にエクセルのエクセルな点なんて全く理解できないんだけど・・・

ドトールにはカタワ社員しか存在しません。

〜oノハヽo〜 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 (　＾▽＾) ＜　新スレおめでとうございまーす♪　
= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

　　　　　　　　　　　　

いいなんて言ってないだろ？
間違いがあったから訂正しただけさ
4だってエクセルがいいなんていってないぞ
だのに決め付けてるからイタイつってんだよ

>>15
>イタイのは７
これが君にとっての訂正なの？
４が「スタバ派?エクセルシオール派?それともドトール派?」スレの１であると
考えるのは自然なことだろう。
そいつが頭で「エクセルが良い」と書いてるんだよ。
あくまで４が１である可能性が高いというだけなんだけどな。

あの、そろそろ本題に戻りませんか・・・・・。
このままいくとこのスレ沈んでしまうんんで。

という訳でお勧めの店を一軒紹介させていただきます。
港区三田にあるミタビルヂング近くにある「マキネスティー」なる
お店です。シアトルにあるビバーチェで修行されたというバリスタが
いるお店なんですが、ここのラテ、カプチーノはエスプレッソ、も
ラテフォームも素晴らしいです。

>>16-18
誘導されただけだ、誘導先でやれ。

マジでレスが少ないよな〜このスレッド。
エスプレッソ専門店は乱立したが結局、エスプレッソそれ自体は
浸透してないって事だろうな。
実際、シアトル系で注文されるものを聞いてるとエスプレッソなんて
まるでないよね。

ということでドトールファンは貧乏臭いということで・・・。

ということでエクセルファンにはブスが多いということで・・・。

Doragon＠大井町（ｽﾍﾟﾙ合ってるかな？）で飲んだ
エスプレッソの味だけは、まぁまぁ。（ｼﾝｸﾞﾙ･ﾀﾞﾌﾞﾙ一応あり）

エスプレッソで軽く感動したほどの店は横浜・綱島にある店。
が、肝心な名前を忘れた。（検索も試したが見つからず）
たぶん、杜中とか、そんな名前だったはず。
小粋にシナモンとかついてて、店の雰囲気もかなりイイ。

エスプレッソ・・・９気圧
　　　　　　　　　９０度
　　　　　　　　　３０ｃｃ抽出。
　　　　　　　　　これが基本。
　　　　　　　　　（これ以下ですと酸味が強く、色も薄いものになります）
　　　　　　

チェーン店以外でどっかいいとこないかな〜。

　　　

とりあえず、illyの看板出してるところだったら無難に美味いエスプレッソは
飲めると思われ。
でも芸術劇場のはフルオートのエスプレッソマシーンなのでカフェラテは激マズ。

にしても、結局最近のコーヒーブーム（？）は、シアトル系カフェのパチモンな
カフェラテが流行ってるだけであって、エスプレッソすら分かってないヴァカが
多すぎ。
俺が一昨年アクアシティにあった「神戸屋ダイ●ング」でバリスタまがいの仕事
してたときなんか、「エスプレッソ」とゆーオシャレげな響きだけでオーダーして
「なにこれ、量少ないし濃すぎてマズーイ」などと抜かしたヴァカ女多数。氏ね。
味のわからねぇﾔｼはすっこんでろ！

ベンズカフェ＠高田馬場はいかがっすか

俺、エスプレッソもあんまり酸味がきいてるの苦手なんだよねぇ。
つーか、エスプレッソで豆や挽き方で蘊蓄言う奴少ないよね。

エスプレッソが一番好きだなぁ

>>29
エスプレッソは基本的に深炒りでしょ、深炒りだと
豆の産地による特徴が出にくくなるから銘柄で
云々言う人が少ないのかもしれない。
でも、豆の品種に関しては時々話題になるよね。
アラビカ種とロブスタ種をブレンドする本場イタリアのは
シアトルのよりも美味しいとか。
で、挽き方がちょっと狂うと味に影響するから、
どういう挽き方がいいっていうわけじゃなくて、使う豆に
合った挽き方をその都度探らなければいけないわけで、
さらには極細挽きにするには器具も限られてくると。

いったところでどうでしょうか？

チェーン店なら1年前のセガフレードが美味しかった。
今はそんなでもない。

チェーン店以外でエスプレッソを出すお店って結構最近増えてきましたよね。
当方、正直チェーン店にはスターバックスを始めとして辟易としてまして、
個人経営の店で良いところはないんですかねえ。

>>33
つか、私はスタバをはじめとするシアトル系の
エスプレッソ店で美味しいと感じたことは殆ど
ありません。
やはりイタリア直系のがいいと思うのですが・・

あ、ラテとかのエスプレッソドリンクはこの限りでは
ありません。
あくまでエスプレッソのみの味。

渋谷公園通りにあるc65 cafeちゅーか、今ここからPDAで書き込み実況です。
私が飲んでるのはベトナム風コーヒー＋ココナッツパフェ
おーんなーのなかでおーとこがひーとりって感じですが、
コーヒーはちゃんとこっくりしてウマー！パフェはまあ、ココナッツミルクのアイスが好きな人はお勧め。
６時になるとキャンドルサービスの演出があって照明が暗くなるよ。
てか、なったよ（まさに実況）

あ、ここのベトナムコーヒー、
エスプレッソ＋コンデンスミルクです。

ＰＤＡで書き込みとは・・・有難いですね。
スレッドを立てた甲斐があるというもんです。

ベトナムってアラビカ種の珈琲の一大生産地なんですよね。
その豆を使って淹れるエスプレッソなんて興味深いですね。
ですが、コンデンスミルクを加えると言うのはどうも・・・。
砂糖に比べて風味が強過ぎてエスプレッソ繊細な風味がかき消されてしまう気がして。
特にボディーがあるエスプレッソはカップの底と上部では風味に違いがあるんですよね。
小さなカップに入った液体ではあるんですが、層があって微妙に変化する。
それを楽しむのもエスプレッソの良さだと思いますんでね。

>>37
ほ〜。

六本木の芋洗い坂下にあるBar Del Soleって行ってみて。
シアトル系のカフェのエスプレッソとイタリアのエスプレッソがどう違うかよくわかるよ。

吉祥寺のVIC（通称インフォメ）っていう電気屋の本店（井の頭通り沿い）に行くと
訳も無くエスプレッソ飲まされるぞ。

銭払って飲むやつは銀座の線路沿い（？）の路地にある紅い鹿がどうこうみたいな
名前の気合の入った喫茶で昔から出してるエスプレッソが好きだ。

>>39
どう違うの？

>>39
六本木アウトレットにある「バーデルソル」でしょ？
っえ？

エスプレッソウミャー。

代官山駅前に車でやってくる「Motoya Espresso Express」ここのエスプレッソはほんとにうまい。しかも安い（１８０円）ここはお勧めです。

>>42
イタ語だから「バールデルソーレ」だよ

>>27
神戸屋ダイ○ングとは使ってる豆が違うかもしれないけど、
渋谷の神戸屋キッチンはillyを使ってておいしいよね。

ドイツのチボー

あげちゃう！

MOKA RICA の豆がイイ！

>44
もとやはウマイね。紙製カップが難かな。陶器のマイカップ持って行こうと考えた事がある。
何か全国展開してると、雑誌で読んだ。

それはミネソタに決まりじゃないの？
http://food.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1031144494/

>>50
この前飲んだけど、確かに紙コップはひどいな。
エスプレッソ自体はうまいのに、新聞紙たべちゃったような後味だ。

>>18
そこﾏｽﾞいよ。地元でめちゃめちゃ不評です。

っていうか、エスプレッソに200円以上出す気にはなれん。
だって、illyの３kg缶が9700円でしょ。ということはグラム
あたり3.23円、それに１ショット７gとして計算すれば、
約23円ってことだもんな。
せめて120円ぐらいにして欲しいよ。

あんたがいれるエスプレッソと、
モトヤのバリスタさんがいれるエスプレッソは全然違うでしょう。

きちんとしたイタリア料理店で出されるエスプレッソに優るものに出会ったことない。

銀座、丸の内界隈うまくて安い店しらない？

渋谷の丸井隣の、松屋のすぐ横のCafe di Espressoは旨い

カフェデロンギ
住　所：東京都千代田区鍛冶町1-10-1　よこいビル1F
http://www.so-net.ne.jp/Shop/delonghi/espresso/6.html

Delonghiの神田にある直営店、210円〜
地下のソファ席がいいぞ、神田もスタバが増えたけど、ココはレベル高いぞ。

（＾＾）

スタバのエスプレッソって、ガサついた後味で美味しくないんだよね。
後口に甘みのような風味が残るエスプレッソってチェーン店にはないね。

ukino fourseasons deno ipaiwa sitnokiokuninokoru azi

水道橋かな？パリ食堂のエスプレッソは飲めるよ。
あとは、有楽町スコルピオーネとか・・・

チェーン系は、ドトール、エクセルはまず却下。
飲んで水位が下がるとクレマも一緒に下がる（カップの壁面に着かない）ようなエスプレッソで
金取るのは100円でも犯罪だよ。
スタバ、タリーズ、セガフレは入れる人にもよるけど、飲める事もある。悪く言えばドングリの背比べ。
店多すぎるし、バイトさんの入れ替わりも激しいので一概に言えない。

むかし原宿のビブレの１階にあった「ペルバッコ」。
知り合いのイタリア人シェフも
「日本で一番おいしいエスプレッソ＆カプチーノ」って絶賛してた。
確かに激ウマだった。
ビブレが倒産してブランドビルになっちゃって消えたんだけど、
スタッフがどっかにお店出したって噂をきいたことがあるのですが
どなたかご存じないですか？

あと個人的には「ラヴァッツァ」。
原宿だけだったけど、汐留にもできたみたいね。
そう、私はシアトル派ではなくイタリア派（ｗ

（＾＾；

どんな店でもバリスタしだいってとこはあるよね

吉祥寺のリストランテ　イマイ（イタリアン）のエスプレッソ、ウマーだったよ。
苦味が前面に押し出されてる感じが無くて、優しい味だった。
薄いってわけじゃあないよ。

こないだスタバでエスプレッソ注文したら、
店員に「こちら、量が大変少なくて苦いですけどよろしいですか？」
と、エスプレッソについて教えられた。
・・・嫌がらせだったのだろうか？

嫌がらせだよ。多分ｗ。

俺も何度も言われた。

俺コーヒー卸問屋をやっていたからわかるけどスタバ以上の豆は
手に入らないよ。スタバの後味ががさついてるなんてのはよほど
コーヒーの味を知らない証拠だよ。スタバには雑味がほとんどないよ。
ドトールやほかのコーヒー店にはあるね。ちなみにドトールは味は
いいけど（日本人好み）香りがよくない。ちなみにスタバは本当に
香りには気を使っているよ。イタリア産のエスプレは口当たりは重厚
だけど繊細さはないな。ザネッティなんかもそうナッツのようなフレバー
はするけどハーブのような、ブーケのような香りはしない。それが
スタバのエスプレッソのよさだ。毎日飲んでも日によって味が変わる。
香りが変わる。大変楽しい。マニュアルに忠実でありながらマニュアル
でないところに良さがあるスタバ。

http://asamade.net/cgi-bin/kado_g/pc_i_j_ez-index.cgi

ミツクスジュ−チュ

コギャル〜わりきり恋愛
女性多数訪問してます！
女性の方も訪問してね△

特に女性の方におすすめ”

>>69
豆はいいの？
じゃあ「本日のコーヒー」が異常に薄くてまずいのはなぜ？
あれがおいしかったら、エスプレッソ頼まなくてすむのに。

私の場合「今日のコーヒー」は嫌いですが、アメリカーノは好きです。（ｗ

私はマキネスティーいけると思ったけどなぁ。
ｶﾞｲｼｭﾂでｽﾏｿだけどLAVAZZAとか、デロンギ。バールデルソーレも好き。
ｶﾞｲｼｭﾂじゃない店では、鷹番にある LO SPAZZIOもいいよん。

>>67
吉祥寺だったらSEINACAFEのエスプレッソも美味いでつ。
しかもおかわり自由なのでつい長居してしまう罠。

>68

豆のよい悪いというのは味の良し悪しということではなく
（豆によっても違うけど）割れ豆や死に豆が少なくて
大ぶりの豆かどうかということがまず先決なんだよ。
味がいいというのはその豆の個性をきちんと出せるか
どうかなの。それから「本日のコーヒー」が異常に薄くて
まずいのはもともと仕方なく作っているコーヒーだからだよ。
店としては本当はエスプレッソかそのアレンジメニューが
中心としたいんだよ。それに一度やってみればわかるけど
スタバのコーヒーを自宅でいれても全然美味くない。つまり
最適な温度と気圧を調節して初めてできる芸当なんだ。
つまりエスプレッソ用に作られている豆なんだよ。とにかく
香りがいい。本当にブーケのような香りやハーブにような香り、
ナッツのような香ばしい香りが本当にする。それがわかったら
普通のコーヒーなんて泥水だよ。スタバにわざわざ行ってなんで
そんなもの飲もうとしているかが分からない。

エスプレッソのソロをブラックで飲んでごらん。最初は
きついけどきっとびっくりするから。エスプレッソは
香りなんだよ。それがわからなければ飲んだことには
ならないよ。

＞72

アメリカーノは本当にお湯で薄めている。まさに泥水だよ。
別に人の嗜好に文句つけるつもりは無いけど、スタバのかわいそうな
ところは全く本当の価値がわからない人たちにけなされていること。
エスプレッソは確かにイタリアでできたものだけどスタバで初めて
より繊細に洗練されたということ。その違いが分からなければスタバ
がなんでわざわざ苦労して本当にいい豆を使って苦心惨憺でエスプレッソ
を作っているかが一生分からないと思うよ。

ちなみにいつも一定基準がスタバで出せているかといえばそうではない。
機械の清掃がきちんとできていないとこれまた味が変わるし（昔は清掃
が徹底されていなかったのか店によってもばらつきが多かった）、
おととしだかはいい豆が入ってこなかったのかどこに行ってもあまり
美味いものにあえなかった。スタバにクレームを出したほどだった。
また今年になって美味いものに出会えるようになった。

ちなみにおれも原宿のパルバッコやイリやパリ食堂のエスプレッソも
経験しているが飲み口は重厚で、食事をしめるエスプレッソとしては
いいけど、スタバのような繊細さはないよ。

>>75-76
スタバ関係者？
釣り？
受け狙い？
それとも正真正銘の味盲？

おまいこそ泥水のんでろ。短足ﾌﾟ。

そんな美味いかなぁ？エスプレッソ。
カフェグレコを超えた店は日本にまだ無いです。

イタリアのえすぷれっそは旨いのか、、、行ったことない。
今アメリカなんだけど、すたば美味しくないよね。店の差、濾れる人の差も激しいし。
でもアメリカだと、すたばが一番まとも系、まあはずれなし。
他はかなりひどいの多いよー。
つーかえすぷれっそ単品で頼む人はいないね。
みんなあほみたいなの飲んでるよ。

個人的にはぱりのかふぇのが好きなんだけど、
やっぱりイタリアの方が美味しいの？
雰囲気も楽しみたいし。

しばらく日本かえってないんでわかんないけど、
こっちのスタバでうってる豆、すごく品質悪い。
いわゆる虫食いとか腐ったやつとかかなり混入してる。
きちんとした店でかうと全然そんな豆、まじってない。
いちお、ここでおいしいエスプレッソ出す店見つけて、
そこは知り合いのヨーロッパ人も満足してた。
そこは豆の違いが大きいと思った。

しばらく日本かえってないうちに
日本語も不自由になりましたか（ｹﾞﾗ

>>82
日本語がしゃべれない方ですか？

そもそも米系のコーヒー屋が日本を席巻している事実からして
非常に脆弱な味覚の支持層が業界を支えていると思えないか。
行列を成した80年代の外資系アイスクリーム屋ブームではないが、
スタバの栄華も一過性のモンだろ。嫌煙家としてはスタバの
存続を希望するが。（ｗ

>81

嘘つくなってーの。マシンのまん前でコーヒー豆に虫食いとか
腐ったやつとか混入してるかどうかよく見てみろよ。どんな豆使ってるか
見えるだろうよ。自慢じゃないけど俺が勤めていた会社はほとんどが
割れ豆、死に豆ばかりだった。けど、スタバには殆どなかったぞ。
ちなみにコーヒー会社は某〇CCだ。それに豆がどうのいってるけど
生豆の殆どをいま他の国内コーヒー卸の会社におろしているのはここだ
ということも覚えておけ。つまり殆どの国内の豆は現在割れ豆、死に豆
ばかりだということだ。

＞84

＞そもそも米系のコーヒー屋が日本を席巻している事実からして
＞非常に脆弱な味覚の支持層が業界を支えていると思えないか。

とはいってもスタバの繁栄振りは結局はよかったことではないかと思う。
もともと日本のコーヒーはアメリカよりのどちらかというと浅煎りの
豆で大目のお湯で出すコーヒーが主流で、ストレートで飲むのはまだしも
アレンジメニューとして出すには向かないコーヒーが多かった。でも
スタバができたことで脂肪分の多いミルクを入れてもしっかり味が出る
コーヒーを使い出したことにより若干ながらもコーヒーのうまさをわかって
きたんじゃないかと思うな。スタバの繁栄はいいことだと思う。もっと
新しいタイプのエスプレッソが増えればいいなと思う

>>85
すげーわろた。
８１はアメリカの現在をれぽしてるだけなのに。日本はしらんて。
それにましんには曵いた豆入れるから欠点豆かどうかわからんだろが。
U○Cなんてまずいコーヒーの代表じゃん。
凄くハイクオリティなものを自前で輸入してるところなんて山ほどあるよ。
それに文章の論理、めちゃくちゃ。たんなるバカ。

こーひーのこと、全然知らないんだねー。
こーゆーひとが大手にいるんだねー。
こーひーの味を理解してから、かきこんでねー。

営業ごくろうさん。

ここはひどいインｔ

スタバの豆のインプレなら山ほどある。
誰も知らないと思って適当な事書かないほうがいいよ。

例えば
http://www2.gol.com/users/sokada/espresso/index.html

>エスプレッソのソロをブラックで飲んでごらん。最初は
>きついけどきっとびっくりするから。エスプレッソは
>香りなんだよ。それがわからなければ飲んだことには
>ならないよ。

誰も飲んだことが無いとでも思っているのだろうか・・・・・
苦味ばかりが強くて香りも糞も無い代物だとなぜ分からない？

っつーかおまえら、
＞でも
＞スタバができたことで脂肪分の多いミルクを入れてもしっかり味が出る
＞コーヒーを使い出したことにより若干ながらもコーヒーのうまさをわかって
＞きたんじゃないかと思うな。

ここはスルーか？
スタバのコーヒー牛乳によって、コーヒー本来の味がどんどん
壊されているのに。フレーバーなんて正気の沙汰ですか？

それともやっぱり一流の吊り？

スタバの話は他のとこでやってほすぃ･･･

>88

そもそも鮮度の悪い豆は日向臭のようなものがするから一発で分かる。
それに膨らまないといってたけどこれはどこのコーヒー屋も似たような
もの。焙煎して時間が経てば膨らまない。でも膨らまないから鮮度が悪い
というのは違う。ところによってはこのような状態は「豆が暴れる」と
いって嫌う人もいる。焙煎してから一日二日寝かしておいてから抽出する
のが基本。他の焙煎業者はそうしている。何度も言うように鮮度が悪い
コーヒーは酸化しているから一発で分かる。このWebの作者はそこを勘違い
している。割れ豆が多かったという事だがこれは俺自身なんともいえない。
俺が豆を買ってきたところではそのようなことは無かった。大粒の粒の
そろった豆がきちんと入っていた。スタバのエスプレッソ用の豆は店で
出している豆から直接入れているところを見た。袋に最後にあるくずを
入れられたのかな？と想像する。ちなみに俺はそんなことは無かった。

＞86

文章の内容が少しずれていたのはアップしてから気がついた。
それは認めよう。＞それにましんには曵いた豆入れるから
欠点豆かどうかわからんだろがといってるけど、残念ながら
君こそコーヒー豆を語る資格ないね。割れ豆が駄目なのは
それ自体が酸化しやすいので、いやな酸味が出るというのと
死に豆が駄目なのは異味や雑味がでやすいからだ。そして残念
ながら日本のコーヒー屋にはそういう豆が多い。俺はまえいた会社
の実情はきっちりと知っているからU○Cなんてまずいコーヒーの
代表じゃんというのは否定しないでおく。でもうまいコーヒー
もあったぞというのは言っておく。

＞89

＞苦味ばかりが強くて香りも糞も無い代物だとなぜ分からない？

砂糖とミルクをたっぷり入れてりゃコーヒーのよさなんか
絶対分からない。エレキギターでディストーションがばりばり
かかっているのに「やっぱボディーはバスウッドでなけりゃね。」
なんていっている厨房の妄言みたいだ。少なくても一ついえる
ことは俺は君の知らない快感をひとつ知っていることだ。分から
ない人になに言っても始まらないが、スタバのエスプレッソの
真価はブラックでなければ分からない。また香りを味わわないと
意味が無い。

＞90

＞コーヒー本来の味がどんどん壊されているのに。

つい先日までお湯割コーヒーが幅を利かしていたり、アメリカン
と称して泥水コーヒーを幅を利かしていてそれをうまいと思っていた
奴にコーヒーの味云々は言われたくない。

http://www.f-cc.com/~momonga/

＞88

それから書き忘れたけどあらかじめ挽いてある豆は膨らまない。
別に膨らまないから鮮度が悪いという事は無い。新鮮な豆は
若干青臭い味がする。それを判定基準にするとよい。

>>92
ちゃんと読んだの？
日本に進出したての頃はまともだったが店舗拡大と共に駄目になっていった、と書いて
あるでしょ。

>>93
当然ブラックの話だよ、何の話だと思ってたの・・・・・
いつかの記憶にしがみ付いて未だに（プラスの）先入観持って飲んでるんじゃないの？

スタバにもまともだった時代があったのかもしれないが、悪いが今のスタバを捕まえて
香りだ、味わいだ言うのは正直、「ちゃんと味見てる？」といわざるを得ないよ。
昔は知らないが、頭でっかちで現状を見失ってないか？

85=92=93
あのさあ、もう書き込まないで。論理がむちゃくちゃでかつ間違ったこといってるの、わかんないかな。
＞でもスタバができたことで脂肪分の多いミルクを入れてもしっかり味が出る
＞分からない人になに言っても始まらないが、スタバのエスプレッソの真価はブラックでなければ分からない。

いちお、ふぉろーするとね、
乳脂肪成分の中に苦味受容をブロックするものがあるんだよ。よーするに牛乳は舌を鈍くさせる。
酸化しても酸味はでないよ。この勘違いしてる人、凄くおおい。
豆が膨らむのはね、二酸化炭素。これが最大限の効果を発揮するのがネルドリップ。
　あばれる、なんていうのはドリップのテクニックが足りない証拠。
　自分のしってる人はヨーロッパで何年か修行してきて、それは見事なテクニックと味だよ。

プライドが高いのはわかるけど、間違った知識と舌で他人をこき下ろそうとすると、
すげー腹立つの。
あなたは典型的な知識で感性を鈍らせるタイプ。あ、９７とおなじこと言ってるな。

もうあなたにはれすしない。無視する。

＞96、97

俺は今でもよく利用するが基本的にそんなに味と香りは
落ちてないよ。だって徹底的にマニュアル化されたところ
だろ？。バリスタ云々といっても基本的にネルドリップ
でコーヒー入れているんじゃないから、そこまでは変わらないよ。
きちんと湯の温度を管理されていて何CCか何気圧で抽出して
いるか、きちんと掃除できるか、きちんと豆をプレスして
いるかぐらいだもの。もちろん店によって味が変わったり
人によって味が変わったりというのは認める。でもそれは
店によっての個性だと思っている。もちろん酷いのは論外
だけど。

前にも書いたけど確か去年かおととしでコーヒー豆のできが
よくなかったことがあって、その時は俺自身スタバに多店舗化
で味を落としているんじゃないかとクレームをつけたこと
がある。でも現在は昔にきちんと戻っているように思う。きちん
と例のアロマがするよ。

＞96

だったら本当に君は＞苦味ばかりが強くて香りも糞も無い代物だと
と思っているのなら完全な味盲と鼻も相当いかれていると思うよ。
確かにスタバは濃いから最初苦いと思うけど、慣れて口の中に
入れると本当にブーケのようなハーブのような香りがするよ。
こんな香りのするエスプレッソは他にあるかい？。店においてある
ガイドブックにもきちんとそのアロマがあるときちんと明記されて
いるよ。そのアロマが分からないんだったら評価の意味が無いよ。

確かにイタリア産のエスプレッソもなんというか重厚でいいと
おもうけど、食事を締めくくったりするにはいいけどエスプレッソ
単体で楽しむのには単調かなとおもう。毎日アロマが変わる。
今日はブーケのような、今日はラベンダーのような、今日は
ナッツのような感じだと（これまた店によって変わる）これが
楽しいきちんとマニュアルで抽出していても同じ味がひとつと
してない。これが楽しい。これが分からないんだったらエスプレ
ッソ云々する意味が無いよ。

＞98

残念ながら君のほうが実態を知らないね。というより
認識がごちゃごちゃだ。突込みどころ満載だな。

＞乳脂肪成分の中に苦味受容をブロックするものがあるんだよ。よーするに牛乳は舌を鈍くさせる。

論点がずれてるな。よく文章を読んでみよう。濃いコーヒーと
薄いコーヒーの話をしている。

＞あばれる、なんていうのはドリップのテクニックが足りない証拠

これも見事に論点がずれているんだけど近所のコーヒー豆を
焙煎しているところにいって炒り立ての豆をどうしているか。
また炒り立ての豆を売った場合何といってるか聞いたほうがいいよ。

＞自分のしってる人はヨーロッパで何年か修行してきて、それは見事なテクニックと味だよ

ヨーロッパで修行すればいい腕になるのか？。ネルドリップなら
町場の古くからの喫茶店の親父に物凄いテクニシャンがいるよ。
ヨーロッパだから何でもいいというものではないだろう。

ひとつだけ認識に誤りがあったのは認めよう。
＞酸化しても酸味はでないよ。この勘違いしてる人、凄くおおい。
これは認める。これは酸味と書いたけどこれは日向臭の間違いだ。

アロマage

おまえはさんまか？（ｹﾞﾗ

れすしない、っていったけど、れすする。

>>101

ほんとに文章の読解できんなら、かきこみすんな。自分でミルクがどうのっていうから、その
最新の科学的データを提供してやったのに、論点がずれてる、なんてどう文章解読してんだよ。
濃いと薄い？ここはエスプレッソの話だろ。アメリカーノとかは関係ない。

自分が例に出した店は豆は東京のとあるところから煎ったものをとりよせです。自家焙煎は名店の必要条件ではありませんから。
＞ヨーロッパで修行すればいい腕になるのか？
そにひとは凄い腕になって帰国しました。今は、そのひとのもとで修行させてくれ、
という依頼が多数あるそうで、修行して新規開店して、繁昌している店も実際あります。
＞ネルドリップなら町場の古くからの喫茶店の親父に物凄いテクニシャンがいるよ。
そのひとのことかもしれませんね。

１０１、もう書き込むな。文章理解しろ。
あなたは人と議論するための頭脳を持っていない。コーヒーを楽しめる舌もね。
あなたが持ってるのはとるに足らないプライドだけだ。

自分がレスしたのは
自分が愛する喫茶店を、そこに行ったことすら無い香具師が馬鹿にしたことに
腹を立てた、というだけのことです。

基地外は放置しておいてもっと有意義なこと書こうぜ。

＞103

とことん阿呆だから説明してやるぞ。よく読んどけ。

＞自分でミルクがどうのっていうから

恐らくこの出典は俺がスタバがはやってよかったといった
ところだろうけど、俺が言いたいのは薄い泥水コーヒーに
ミルク入れて飲むより、濃厚なエスプレッソにいれたほうが
少しはましといっている。別に君が科学的データ（その程度
で科学的というのもある意味すごいがｗ）といっているものを
否定はしていない。ミルクを入れていてもそのうち本当の
コーヒーの美味さに気がつくときがあるんじゃないかという
意味で使っている。別にミルクを入れていてどうのという話
じゃない。そこを読めといっている。

＞自分が例に出した店は豆は東京のとあるところから煎ったものをとりよせです。
＞自家焙煎は名店の必要条件ではありませんから

ほらここでまた論点がズレズレだ。俺は名店の条件なんて一言
も言ってないぞ。焙煎されたばかりの豆はどうされるかを
聞いてるんだ。焙煎してすぐ抽出するようなことを薦める
んだったらろくな店ではないな。

＞＞ネルドリップなら町場の古くからの喫茶店の親父に物凄いテクニシャンがいるよ。
そのひとのことかもしれませんね。

たわけたことを言わないで欲しい。我田引水とはこのことだろう。
60いってる親父でもう俺がガキのころから店をやっている親父が
どうしてヨーロッパに行くんだ？。ちなみに君が言っている
＞ヨーロッパで修行したいい腕というのはどういうものを言うんだ？。
ネルの落とし方か？フォームミルクの泡立て方か？。

それから＞104も君か？。

＞自分が愛する喫茶店を、そこに行ったことすら無い香具師が馬鹿にしたことに
＞腹を立てた、というだけのことです

君は妄想してるのか？。俺は君が言ったことに筋道をたてて
俺なりに話をしているだけ。君の言ったお気に入りの店を
馬鹿にしてはいないが？。文章読んで分からないか？。

おお!物知り大王（wが暴れてるスレ発見〜

ハイハイ。
もうね、スタバでもなんでも行って好きなだけハーブなアロマでも飲んでこいよ。
だから

二　度　と　こ　の　板　に　か　き　こ　む　ん　じゃ　ね　え　ぞ

やれやれ、、、ほんとに頭がいかれた野郎だったか。

＞その程度で科学的というのもある意味すごいがｗ

natureって雑誌をしってるかな？
現在、この苦味受容のブロック作用を利用して
「苦くないクスリ」のコート剤、
開発されたよ。
その分子機構はレセプターへのアンタゴニスト作用だったかな？

じゃね。

＞109

お前みたいな味盲と蓄膿症で鼻が利かない奴に言われたくない罠ｗ

＞110

ほほうだから科学的ってかｗ？。ミルクを入れたらコーヒー
の味がわからなくなるなんてことは小学生でもわかるだろう。

とって付けたように＞レセプターへのアンタゴニスト作用
だなんていうほどのしろものかﾌﾟ

せいぜいエスプレッソを科学的に解析してろ味盲。

あ、そうそう今日はこの程度にしておいてやるわ。

明日スタバでも言って自分の効かない舌で試してみるが
ヨロシ。それから言っておくけどいろいろ試したけど
俺はどこぞが好みってのは否定しない。でも分かりもし
ないのにスタバはまずいという奴らの舌と鼻を試して
みたかっただけだ。

すごいね、８５。
どんどん壊れていって最後は本性をさらけだしてる。
平気でうそのごたくをならべるのには呆れた。
単なるバカじゃん。
こんなやつと一緒にコーヒーのみたくないねー。
てゆうか、店に来てほしくないね。
お願いだからすたばすれにこないでね。

いろいろあったようだけどスタバで再々度エスプレッソ飲んでみた。
何というか、俺はあの店のエスプレッソの豆は美味しくないと感じている。
後口の苦さの後にじんわり甘さが来ないんだよね。玉露じゃないけどさ。（ｗ
強いてスタバで飲むならイタリアンローストで抽れたエスプレッソを望む。
豆も正直言って買いたくない。一応は賞味期限が書いてあるんだけれど
それにしたって焙煎してから一ヶ月は経っているんじゃないだろうか？
そこらへんの管理をスタバみたいな大規模展開している店には無理でしょ？
だからスペイン広場近くの老舗カフェグレコでもイタリアの辺鄙な店の
エスプレッソが自家製豆で意外に美味かったりするわけじゃないのかな。

スタバの真面目にコーヒーが好きな店員さんは、そこら辺のことまで
ちゃんと分かっているんだけど、スタバでイニシエーション受けて
しまった厨房バイトは、そこまで頭が回らないのだよ。可哀相だけど。
こんど漏れが自家焙煎した豆でも飲ませてやろうかと思うのだが、
コーヒーパウダーを沈めて濾過するアレで抽れられるのは辛いな。
あれってもともと紅茶用だと思ったけど、ちょっと非道くないか？（ｗ

とりあえず漏れはスタバの豆買うなら西新宿のハルクだけにしておく。

＞プライドが高いのはわかるけど、間違った知識と舌で他人をこき下ろそうとすると、
すげー腹立つの。
あなたは典型的な知識で感性を鈍らせるタイプ。

＞スタバでイニシエーション受けて
しまった厨房バイトは、そこまで頭が回らないのだよ。可哀相だけど。

＞１１４、１１６

俺は知識なんて何も書いてないのになｗ。この程度で知識か？ｗ。
さすが最近までﾌﾞﾚﾝﾃﾞｨｰ飲んでいた奴は言うことが違うなﾌﾟ。
まあこんなところで言ったところで味盲と鼻の穴が単なる節穴程度の
奴なら最後は罵詈雑言でブチキレだよなｗ。今までの２ｃｈのパターン
を完全に踏襲しているとｗ。もともと味も香りもわかんない奴らだから
俺が感じてる感覚を理解してみろって方が無理なんだけど、俺が言っている
ことがわかんないというのなら味盲は味盲らしく分かりませんといっとけば
いいのにな。今度は＞１１４、１１６のたどる道はコピペ荒らしだ。
分かったか味音痴どもｗ。

＞１１５

俺は一応は紳士だから（ｗ）きちんと書込みしている奴には
きちんと受け答えするのだ。

＞俺はあの店のエスプレッソの豆は美味しくないと感じている。
＞後口の苦さの後にじんわり甘さが来ないんだよね

まあここまでくれば好みだわな。そのテのエスプレッソで一番うまかったのは
池袋のラ･フェットのエスプレッソが美味かったな。最近はどうだかわからない。
ちょっと焦げ臭いかも？。

＞強いてスタバで飲むならイタリアンローストで抽れたエスプレッソを望む。

豆というのは適正な煎り方というのがあって多分スタバのあの豆では
今度は苦さだけ前面に出てきて場合によっては焦げ臭さが出ると思うよ。
それを考えたうえでの豆の配合だとおもうけどな。

＞そこらへんの管理をスタバみたいな大規模展開している店には無理でしょ？

スタバの管理がどうなっているかは分からないけど、ドトールなんかはきちんと
管理しているよ。焙煎してから一週間ぐらいではないかな？。でもこれは俺が
問屋にいた時にいたことだから分かるけど、焙煎してから一ヶ月も豆を保管
できないって。スタバやドトールみたいな店で一日コーヒーだけで何キロも
使用するところがいくつもあってその保管費用だけでも馬鹿にならない。
もちろん200円程度でコーヒーを売っている店にはその保管費用は値段に
跳ね返ってくるわけだし、連中もコーヒーは生鮮食品だと分かっているから
そんな無茶なことはしない。それに一ヶ月ぐらいなら真空包装すれば全然
問題ない。

＞だからスペイン広場近くの老舗カフェグレコでもイタリアの辺鄙な店の
＞エスプレッソが自家製豆で意外に美味かったりするわけじゃないのかな。

べつにどこのコーヒーが美味かろうと俺は否定しない。そもそもコーヒー
という飲み物自体周囲の状況に左右されやすい飲み物だからだ。例えば
徹夜仕事でがぶがぶ飲んでいたコーヒーと、そこから開放されて飲んだコーヒー
なら味が違って当然なのだ。だから美味いコーヒーを飲みたいと思うんだったら
それなりのお膳立てが必要になってくる｡豆の鮮度にうるさくなるのもマシン
にこだわるのもそのひとつだ。勿論酸化したような豆では論外なんだけど。

＞こんど漏れが自家焙煎した豆でも飲ませてやろうかと思うのだが

自家焙煎は残念ながらきちんとしたマシンが手に入らなければ､美味い
コーヒーは作れない。それでもおいしいと思うのは環境設定が整って
いるからだ。つまりここまでこだわっているんだから不味いはずがない
っていうね。なぜ美味いコーヒーが自家焙煎では作れないか君はわかるかい？。

＞コーヒーパウダーを沈めて濾過するアレで抽れられるのは辛いな。
＞あれってもともと紅茶用だと思ったけど、ちょっと非道くないか？（ｗ

俺は例の奴でコーヒーを飲んだことがないので分からないが、ある人から
言わせればあれで入れたコーヒーが一番合理的で美味しいらしい。実際
そういう触れ込みで売られている。原理はサイフォンなんかに似ているな。

>115
通りすがりの者だけど、

＞コーヒーパウダーを沈めて濾過するアレで抽れられるのは辛いな。
＞あれってもともと紅茶用だと思ったけど、ちょっと非道くないか？（ｗ

あれは元々コーヒー用だよ。紅茶を入れるのは底が丸いポットが向いている。
ジャンピングのためにね。

スタバスレにもあるけど、やっぱコーヒープレスって？？なのね。
サイフォンのコーヒーって、最近やっている店が少ないから
味を忘れかけているんだけど、どうだったかなぁ？雑味とか。

池袋のラ･フェットってブラッスリーの？お茶だけは無理だな。（ｗ

自家焙煎はピンキリだから自分の豆がどうとか言う気はないけど、
そりゃデカイマシンで煎るのとは違ってくるわね。風呂屋のお湯に
入ると湯冷めにしくい…じゃないけどさ。（ｗ　まぁ所詮自家焙
なんて素人のオナニーだから（ｗスタバの娘を軟派するには丁度
いいアイテムなんじゃないの？新鮮な豆を飲めるだけでも満足してる。

それとドトールの豆管理の件とか了解です。なるほどね。
でも私はドトールのコーヒーは最近好みでなくなってしまいました。
昔はＬサイズで普通に飲んでいたんだけどね。何でだろうね。

（＾＾）

>121

いやたしか2時半ごろからカフェとして営業しているよ。たしか紅茶か
コーヒー（もちろんエスプレ可）とケーキーを選んで500円だった。
なかなかリーズナブル。

あそこはオープンしたての時は最高だった。若いシェフを起用して
南仏の料理を出してたんだけど、若いせいか意気込みがすごくて
勢いのある料理だった。たしか前菜、主菜とデザートコーヒーが
ついてランチでは1200円だった。内容もトリップの煮込みや白
ソーセージと豆の煮込み、スズキのポアレみたいな所謂ビストロ
料理だったけど本当にこの料金でいいのかと思うほどだった。
デザートもちゃんと自家製でラベンダーのアイスクリームみたいな
ちょっと変わったものを出していた。ただそこのシェフが辞めたん
だか店が混むようになって味がものすごく落ちたのでここ１，２年
行ってない。その後どうなったかは分からないけど、去年の年末
だかにカフェとして利用したことがあるけどデザートは出来合いの
物を使っているようで以前ほど望めないとは思うけどランチの残り
客がいて内容をみると、相変わらずビストロ料理だけれどなかなか
うまそうではあった。今度またチェックしに行って見ようかな？。

所謂スタバみたいな濃厚なエスプレッソが駄目ならここのエスプレッソ
はなかなか美味いと思うよ。甘味がある。お試しを。

なんだか俺あまりに紳士的で別人みたいだｗ。

続き・・・

＞サイフォンのコーヒーって、最近やっている店が少ないから
＞味を忘れかけているんだけど、どうだったかなぁ？雑味とか。

今日久々サイホンコーヒー飲んだけど香りはなかなかよかった。
俺もサイホンで淹れてた事あるから分かるけど、ペーパードリップ
よりは紙くさくないために良いみたいだな。でもやっぱりコクが
ネルとは全然違う。ネルと比べると単なるお湯に感じたね。

＞121

＞自家焙煎はピンキリだから自分の豆がどうとか言う気はないけど

何気に分かっているみたいだから言うまでも無いと思うけど。
煎ること自体はどうって事無いのよ。炭でも使ってゆっくり
煎れば良い。でも冷却する事が個人ではできないのよ。ここら
へんが好い加減だとおもって火から遠ざけても、余熱が残って
いるから炭化がとまらなかったり、所謂茹ったような状態に
なるからだめなんだよね。でも自家焙煎でもきちんとした
マシンを使ってやっているところなら大丈夫。でも個人宅では
どうかな〜と言うレベルだね。豆に関しては焙煎したものを
店から買って来たほうが良いね。後は粉にするのは家でやる
というのが一番贅沢でうまい方法じゃないかな？。

85によると、スタバの豆は

>殆どの国内の豆は現在割れ豆、死に豆ばかりだ
>スタバには殆どなかったぞ

との事で、その味、風味は

>最初苦いと思うけど、慣れて口の中に入れると本当にブーケのようなハーブのような香りがする

であると言う。
私には正直、到底そうは思えないのだが、彼に言わせると

>だったら本当に君は＞苦味ばかりが強くて香りも糞も無い代物だと
>と思っているのなら完全な味盲と鼻も相当いかれている

との事らしい。
では、頭でっかちな論議は止めて検証してみようじゃないか。
実際私は、今までにスタバの豆を購入したことは無い。なぜなら、あまり良い噂を聞かず、
自分でエスプレッソを入れるような人達の間ではスタバの豆が「使えない豆」であることは
半ば常識化していることが第一に挙げられるが、更には、私自身店頭で飲んであれだけ
不味いものを飲ませられては、あえて豆まで買おうとは到底思えなかったからです。
しかしながら、85が「自分の目で見た」と言い張り、それは過去の話ではなく今でも
ブーケのようなすばらしいアロマがあり、それが分からぬのは
>味盲と鼻も相当いかれている

とまで言いきるのだ、それじゃあ実際に調べてみようじゃないか！ということで購入しましたよ。

結果としては、85はとんだ嘘吐きで、スタバに割れ豆が殆ど無い、などとはトンでもない嘘八百。
割れ豆だらけであるということだ
実際写真も撮影したので見てみてほしいものだ。

http://bb.as-1-as.com/bbs4/imgboard.cgi

２枚目の写真で上と下に豆が分かれていると思うが、下のほうの豆は部分、全体どこかしら
欠けている、割れ豆を取り分けたものです。
見ての通り割れ豆が過半数を占めている。

８５が割れ豆だらけのエスプレッソを飲んで、「ブーケのような香りが・・・・」と一人悦に入るのは
微笑ましいものだが、頭でっかちで味覚が抜け落ちたような人が掲示板で「元業者」を名乗り
嘘八百を書くのはいただけない。

85みたいな薀蓄オンリーがマズイエスプレッソ飲んで満足してるんだな

８５の書き込みの真偽以前に８５の書き込みを読めば、
この人物が信用できないことがわかる。いきなり勘違いした上、喧嘩うってるから。
だから８５の意見は無視する。それだけのこと。
８５以外にも真実を手に入れる手段はある。
例えるなら「あんたんとこの営業やってる８５ってやつ、
信用できんからあんたとこの会社から豆は仕入れへん」。
とか「ピーターとオオカミ」みたいな。

それに他の書き込み読めば、彼が意見を知識を他人に押し付けて
神気取りで満足してるのがわかる。
だから刷れに書き込んでほしくない。
きちんと意見交換が成り立つ人物でないと相手にできんからな。

どーせ↓3あたりに基地外じみて登場するんじゃない？

ブーケのようなアロマａｇｅ

>124
なるほど、冷却ね。
漏れは最初は扇風機をひっくり返して手網をかざしていたけど
あまり風が通らないので梅干し製作に使うような大きい平たい
竹ザルに全部ぶちまけて、扇風機を当てて冷やしている。
どこかのＨＰじゃ水を霧吹きで拭きかけていたけど…。（汗

そもそも漏れが自家焙煎始めた理由ってのは、美味しい
エスプレッソ向けの豆が見あたらなかったって事から。
そんな感じで深煎り中心にいろいろ試してきてはおる次第。
そのブラッスリーってのは気になるのでブクロに出向いた
際にでも寄ってみますわ。早稲田界隈によく行くので。

早朝えすぷれそさげ
まずいはともかく、確かにすたばのえすぷれっそは独特？な香りはするな。
でもえすぷれそはしらんけど、あの香りはコーヒーの本質と言うものではない。
本質でないものはやはり、各個人に価値判断を委ねるべきだろう。
とろ嫌いの人は沢山いるけど、味覚音痴とは関係ないよ。

あと、あの香り、マニュアルに書いてある口に含んだだけではわからん。
口に入れて口の中に香りを広げてからそれを一緒に飲み込む。
鼻はのどを通して口とつながってるから、飲み込む時、
そしてその直後に一番強く感じるからな。
いきなりぐびっと飲んだら香りが広がらないからわからないし、
口に含んだだけでは鼻で感じ取りにくい。

そう言う問題じゃないと違うのか？
85は元ＵＣＣに勤めていて、スタバで使用されている豆は素晴らしいものばかりで、
割れ豆、死に豆などまったく入っていないと書いた上で、割れ豆、死に豆とは・・・

>割れ豆が駄目なのはそれ自体が酸化しやすいので、いやな酸味が出るというのと
>死に豆が駄目なのは異味や雑味がでやすいからだ。

といった欠陥があるのだ、と自分で解説を付けたんだぞ。
スタバにはそれが無い、ハーブのようなアロマが〜それが判らん香具師は味盲だと
まで書いたんだぞ？
”いやな酸味が出る”割れ豆だらけのスタバのエスプレッソを飲んで、「ハーブのような
アロマが〜（藁）」と喜んでいたということは、いつ、どこで見たか、聞いたか分からんような
「スタバで使用されている豆は素晴らしいものばかりで、割れ豆、死に豆などまったく入って
いない」　という情報を盲信して、自分の舌ではなく、脳内変換で「美味い！」と喜んでいたって
事だよ。

つまり85は割れ豆も死に豆も、味の良し悪しも実は分かっていなかった、って事だろ。

>>132
まあ、ぶっちゃけそうなんで、「独特」という言葉をつかったんだが。
「いい香り」（矛盾した日本語だが）というわけじゃないから。
それに「極たまにある」当たりえすぷれっそは「まずくはない」。自分的に。

それと漏れがすたばの経営者だったら、絶対にらてとかにいい豆は使わない。
すたばの豆が粗悪、てゆうのは経営方針として正しい。
売り上げの大部分が真のコーヒーの味と無関係のバリエーションが占めてる状態で、
今の豆のクオリティで十分だよ、経営側は。
１％ぐらいのえすぷれっそを楽しみたい人には迷惑だろうけど。

お？味覚音痴攻撃開始だなｗ？。

その前に書き込みする前にブレンディーのみながら書き込みするの止めとけｗ。

＞１２５

まずな。俺が豆を買ったときには割れ豆死に豆がなかったということだ。
>>92をよく読んでもらいたいが俺はこういっている

＞割れ豆が多かったという事だがこれは俺自身なんともいえない。
＞俺が豆を買ってきたところではそのようなことは無かった。

つまり俺が買ったときは何ともなかったが人がどうであったかは
わからないということを言っている。おまけにコーヒーの袋に
たまる輸送などの際に出来るであろうクズが入ってたのかもしれない
とかいてある。ゆえに俺はスタバの豆のほとんどが割れ豆ばかり
ではないといっている。人間感情的になると些細な事もわからなく
なるな。煽られたからといってサルのようにキーキー騒ぐのは現代
に生きる文明人のすることじゃないな。わかったかな？サル君ｗ。

で、もっと罪なのは実際スタバで飲んでみてどうおもったかを
書いていないことだ。せっかく豆を買ったのに店で飲んでない。
（もしかしたら飲んだのかもしれないけどアレンジ物を飲んだん
だろうなサル君はきっとｗ）わからないならわからないといえば
いいのに知識だなんだと自己弁護にかかる。わからないんなら
素直に認めてブレンディー飲んでりゃいいのになあｗ。

つまりわからないやつと話したところで無意味だからサル君はブレンディー
をこれから飲むということで、サルと話すだけ無駄だからこれからレス
付けないぞと。ああ、それから直リン探してもコーヒー豆の画像なかったぞ。

少しはわかる人がいるみたいだからその人にはきちんとした対応をｗ。

＞１３１

＞まずいはともかく、確かにすたばのえすぷれっそは独特？な香りはするな。
＞でもえすぷれそはしらんけど、あの香りはコーヒーの本質と言うものではない。
＞本質でないものはやはり、各個人に価値判断を委ねるべきだろう。

どうせ批判されるならコレくらいのレベルは正直欲しいな。まず独特な
香りがするということがわかっている。でそれがエスプレッソの本質
ではないという意見をもっている。でも、それこそ個人個人の考え方では
ないかな？。まずなぜ本質的ではないと思うのか本人から聞きたいな。
俺がまずスタバのエスプレッソを飲んで思ったのはコーヒーってきちんと
入れたものはこんなふうに複雑なアロマをもったもんなんだなと思った
こと。これが一番大きい。もちろん以前コーヒー屋だったから当然いろんな
方法で抽出してきた。ネル、サイフォン、ペーパードリップ、水出し、
ターキッシュ・コーヒーもやったことある。でもあんなアロマはしたこと
がなかった。エスプレッソももちろんスタバが出来る前からやっていたが
全然別物だった。そのときは炭焼きが使われることがおおかった。その
驚いた経験からきているとおいうことだな。もちろんまったく添加物
なしでだ。たとえばコーヒーの種類によってはこくを出すためにバター
で炒るコーヒーもあるんだけど、そんな感じではなかった。

それから＞１３１の香りの感じ方も申し分ない。同意する。このような
感じでなければわからない。続いて１３３で書いている＞それに「極たま
にある」当たりえすぷれっそは「まずくはない」。自分的に。とのことだが
これならわかる。この人はきちんと俺が感じていることを感じていて
それで自分なりの意見を述べている。それはもう個人の主観の問題
だから仕方ないことだと思う。別に俺が感じていることのみが正しくて
他がすべて間違っているのではない。でも最低このような共通認識が
なくて一方的にまずいといわれているから俺はちょっと待てという
ことになることを理解してもらいたかったわけだ。＞１３１は
きちんとわかった上で持論を展開している。で、それでスタバが
良くないというなら仕方ないね。でも・・・

＞それと漏れがすたばの経営者だったら、絶対にらてとかにいい豆は使わない。
すたばの豆が粗悪、てゆうのは経営方針として正しい。

というのはいただけないね。例えばこんな風に考えてみよう。白飯を
エスプレッソとしてアレンジメニューを定食物として考えてみよう。
白飯自体が美味くないのにそこのおかずが美味いからということで
一膳飯屋が繁盛すると思うかい？。もしそう思っているなら、いつも
買っている米を止めて最上級の米を買ってきてそれで普段どおりの
おかずで食ってみな？。全然違うから。これが例えば標準価格米とか
でくうと本当にがっくりくると思う。まず最近の食い物屋でどうせ
わからないだろうからいいやと思っているレベルは絶対に顧客に
ばれるよ。いいアレンジコーヒーもいいミルクといいコーヒーが
あって初めて出来るものだろ？。いい例が最近の缶コーヒーだって
以前はロブスタ種が混じってたのに、いまはアラビカ種オンリーの
缶コーヒーだって出てきてるじゃん。缶コーヒー飲むようなやつに
はわかるまいってのは消費者を愚弄してるんだよ。いまそんな製品
を出したらこのご時世とってもやっていけないよ。

アロマ(ﾌﾟ

>>134
こいつ神聖の馬鹿じゃねぇのか？

>まずな。俺が豆を買ったときには割れ豆死に豆がなかったということだ。

だから、85の過去の一回限りの経験で勘違いを続けているのではないのか？
と書いているのだろう。そうしたら、「最近も何度も足を運んでいるが、変わっていない。」
と書いたのも85。

>おまけにコーヒーの袋に たまる輸送などの際に出来るであろうクズが入ってたのかもしれない
>とかいてある。

へー、そんな偶然が何度も何度も続くんだ・・・過去レスで紹介されてたサイトでも
割れ豆が多いと報告されてたよな。それで、実際に買ってもわれ豆は多かった。
普通、常にクズしか入っていないと理解するのが通常の人間の思考だが、先入観に
犯された香具師にはそんな判断もつかないらしい。

>もっと罪なのは実際スタバで飲んでみてどうおもったかを 書いていないことだ。

書いてるだろ、自分で>>125にリンク張ってるくせに
>更には、私自身店頭で飲んであれだけ不味いものを飲ませられては、
を読み落としているらしい。
日本語も不自由なんだな。

>サルと話すだけ無駄だからこれからレス付けないぞと。

ハイハイ、割れ豆だらけのエスプレッソで　「ブーケのようなアロマが・・・・」とか
言ってる味盲は二度と来なくていいよ・・・・

男たちの戦いﾓｴｰ！

とにかく、屁理屈言ってないで　Ｙａｈｏｏ！のブリーフケース行って見て来い。

ID: coffee85jp
Pass: aroma85

以前アップローダーに乗せた写真が保管してある。
アップローダーだとすぐに流れてしまうから、ここに置いておく。
所詮85は口だけだってこった。

何ならスタバの豆買いオフやったっていいぞ。
現物はあるんだから、いくらでも確認可能なんだ。

薀蓄ばっかりで自分で味を確認することを忘れたような香具師に偉そうな講釈を
たれる資格は無い。

>>136
あんたさあ、経営学の基礎すら知らないの？大学卒業した？
それに今すたばは成長中の企業か？

アロマ！
アロマ！
アロマッ！！

電波発信の中心基地85だからね・・・・・・
マックやロッテリアに上質な和牛を希望してるような香具師だよ
スタバはカナダ、アメリカで1000店以上、日本でも数100店、此れだけの店舗数で
しかもアレンジメニュー中心の販売内容のチェーン店がどういう豆を使うかくらい
アフォでも分かる事だ。

マックに行って、「この肉の繊維感が！ああ、この香り！」と感動してるようなもんなんだよ。



・・・・・ブーケのようなアロマ（藁

今日、スタバでエスプレッソをまたまた飲んだ。トリプルで。
やっぱり漏れの好みじゃないんだわ。後味は不快じゃないので○だけど。
今度は、抽れる香具師を代えてみるわ。

実践伴わない口だけ香具師は駄目駄目って事で終了

まあサル君たちがうるさいことうるさいことほほほほほ（＾ｍ＾）。

まあいちいちレスつけてキーキー、サル語を吐かれても
俺にはわかんないから少し飛ばしてレスするわ。といっても
サルがかくようなことにいちいちレス付けても穢れるから。

＞145

正直言うと俺も最初はだめだったなあ。めちゃくちゃ濃厚でこんな
の苦いだけじゃんとおもってたなあ。でも苦いのは慣れるんだよ。
それから後味が不快でないというのは雑味がないということだよ。
雑味というのは飲んだ後に残る不快な苦味やいがらっぽさのこと
だよ。他のカフェにはこれがあるところがあるね。これだとあんまり
いい豆じゃないといえるんじゃないかな。

この前から話しているアロマに関してはもう慣れるしかないね。
で、できればトリプルでなくてソロ（つまりシングル）で飲んで
もらいたい。これなら必要以上に苦味を感じることなくアロマだけ
感じることができるから。お試しを。

サル君たちもたまにはミルクと砂糖どっぷりでなくブラックで飲むこと
をお勧めするよｗ。

＞142

＞あんたさあ、経営学の基礎すら知らないの？大学卒業した？
＞それに今すたばは成長中の企業か？

経営学の基礎（爆笑）。経営学とやらで人気店ができるなら
みんな困らないようなあｗ。じゃあ聞くが人気店の社長なんかは
みんな経営学の修士号や博士号をもっているのかｗ？。

俺は残念ながら経営学勉強したことがあるからわかるが経営の基礎
って「良いものを安く仕入れてくる」ってことから始まるんだ。
そんなの商売の鉄則だろ？。安けりゃ良いってもんじゃないこと
ぐらいわからなけりゃだめだよなあｗ。商売って意外にわかられて
ないけど実は売ることより仕入れることのほうがよほど難しいん
だってさ。

でもここはエスプレスレだからこんな話は野暮だからここで
おしまい。別に俺的にはスタバ経営がどうなろうと知ったこと
ではない。うまいコーヒー飲ませてもらえばいいだけ。
別にこんなところで余計な話をしていても仕方ないしな。
サルでもかまっているほうがよほどいいなｗ。

>サル君たちもたまにはミルクと砂糖どっぷりでなくブラックで飲むこと
>をお勧めするよｗ。

もはや妄想でしか反論不能な香具師

ここにきてスレに書いてるような連中の大半はブラックで飲んでるだろうに
何十年前の感覚で書いているんだか・・・・・

ちなみに俺も豆買ってみたけど、やっぱり糞豆ばっかりだったぞ。
写真ｳpまでする気にはなれないけど、口先だけでたいしたこと無いよ、コイツ。

味覚の話ってのは目に見えないから、分からないのはお前等が味覚音痴なんだ！と
こき下ろして知ったかぶりもできるけど、豆は買えば目で確認できる。









・・・・・・知ったかぶりは通用しねぇよな

>>147

何だまだ居たのか、85は。

みんなどんどんスタバの豆を買おう（一回だけね。納得できなかったら何回買ってもいいけど）
買えば、買うほど85の嘘は明らかになる。

>まあいちいちレスつけてキーキー、サル語を吐かれても
>俺にはわかんないから少し飛ばしてレスするわ。

分からないのはサル語じゃなくて、コーヒーの味だろ？
おまえは一生割れ豆のんで喜んでろ！

おいおい、もうちょっとお手柔らかにしてやれよ。
真性基地外の８５が恐れをなして逃亡したら、このスレ使い道ねーぞ。
今さら最初の路線に戻るのは無理ありすぎだし。

・・・今ごろここの１は何しているんだろうか？

エスプレッソ抽れるとき、デミタスの中に砂糖（固まりの奴）入れとくと美味しくない？

＞「良いものを安く仕入れてくる」

そう、その通り。まさしくそれがいいたかった。
で、あんたはそれがどういうことか理解していない、実践できない、
てことを身を持って証明した。
品質の話を品種でごまかしてる。さらにとんちんかんなことを書き連ねてる。
教科書読んでもテストで答えかけなきゃ不可だよ。

ロブスタ種が多用された理由、ここ１０年の缶コーヒーの多角競争化と
付加価値は知ってるから書き込まなくていいよ。
間違った答案に対して、採点者にいちゃもんつけるのと同じ行為だから。

>>154
同意。こーひーって砂糖を入れるとぎすぎすしてたのが調和されてより楽しめると思う。
本来こーひーが非常に強い刺激物であることを考えるとなおさら。
ぶらっくがコーヒーを最も美味しく楽しむのみ方、ていうのは間違ってる。古すぎ。

イタ公の友達いるけど、連中は何のためらいもなく砂糖目一杯入れる。
気取ってブラック飲むのはスタバに来るOLだけにしておけ！って感じか？（ｗ

アロマ！！！！！！

おれもスタバのエスプレッソはすばらしい香りがすると思う。
ハーブというよりは、ブーケのような言ってみればフローラルな香り。
ここでごちゃごちゃ騒ぐ前に、すこしは自分で出かけて飲んでみればわかること。
飲み終わった後のすがすがしさは
まるで夏のお花畑のよう。

そうそう、飲めば分かるよね・・・・・飲めば。

飲めばわかる・・・っておまえら馬鹿すぎ。
８５の影響もろに受けやがって。
せいぜい背伸びしてアロマとかほざいてろや。

＞161

はは！！所詮サルにはブレンディーで十分ってことがこれで
証明されたなあｗ。ええ？おいｗ。きちんと判る奴がいることが
わかったしなあｗ。

サルはサル酒でも造ってりゃいいってことだﾌﾟ

>>162
>>160-161のメール欄を、よーく見ろ。

お花畑
飲めば分かる






↑まだ、分からないのか？
ホント痛いな、85は。

悲惨な８５晒しage

85は神

いつも豊富なボキャブラリーで僕等を楽しませてくださる８５さん、
今回も期待以上のお答えで最高です！

アロマの次はさる酒ですか！？
さすが僕等のような常人には、想像もできない御言葉です。
あまりにも輝いているので、
これからは寝る前に必ず「さる酒、さる酒・・・」と十回唱えることにします。

また書き込み楽しみにしてますよっ！
あ、そんなモニターの前で青筋たてたら体にわるいでつよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　アロマアロマ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　アロマアロマアロマ！
　　　 ハーブ！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

ブレンディーって何？

>さすが僕等のような常人

ふざけんな！！サルごときが！！人間と対等な口訊くなバータレ！！

関西なのに神田川

正直85の書き込みが哀れで哀れで
涙で曇ってよく見えません

生きろYO!

最近オンラインカジノでよく遊んでるよ！
３０ドルのチップを始めに貰えるのでよかったらやってみて♪
無料でできるプレーもあるし、結構楽しめるよ(^.^)
おすすめはルーレット！！赤か黒にかけるだけで、
50%の確率で2倍になるよ♪
http://www14.vis.ne.jp/~gvga/imp

悲惨な８５晒しage

最近スターバックスでよくエスプレッソ飲んでるよ！
250円のソロはアロマの香りがするからよかったら飲んでみて♪
割れ豆死に豆もないし、結構おいしいよ(^.^)
おすすめはエスプレッソ！！ブラックで飲むとブーケのような
ハーブのような香りがするよ。

http://アロマアロマアロマッ

>>174
おしい。

ハーブのような香りがするよ♪

が正解。

鼻も舌も利かない味音痴がどれくらい煽ったって悔しくは無いよなあｗ。
少なくてもサルよりはまともなのが証明できたしなあｗ。

＞174

少しくらい味がわかってアロマって言葉ぐらい使いたいよなあええ？サルよｗ。
ちなみにアロマって言葉の意味がわかるか？サルｗ。

続報

論より証拠、と買っては見たものの余りの不味さに耐え切れず今日スタバの豆は
残り3分の1を待たずに捨てました
代わりにイリー買って来たけど、全然違う
まず、クズ豆、割れ豆、欠け豆がない
価格的には大差ないのに何なのこの違いは？
味も全然比べ物にならない。嫌な苦味が無い。

アロマ、ハーブ以前に85には目玉ついてんのか？

煽るも何も85が証明した唯一の事実は

85　は　味　盲　。

これしかないだろ。

まだだ！まだ、終わらせんよ！

っつーわけで>>85を知らんみなさんのためにage

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

エスプーマ

口当たりのまろやかさと飲み安さから、アラビカ１００％ブレンドをエスプレッソ用に
ジャバ入りのブレンドをカプチーノ用にしようかと思ってるんですが、
南北イタリアの焙煎度合いのどちら寄りにしようかで悩んでいます。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>183
８５に聞いてみろよ（ｗ

専修大学法学部（杉本ｾﾞﾐ）卒女がさ、　
行きずりの性体験を自分のHPに書いてたぞ。
　
アナルセックスのやり過ぎで肛門科で診てもらったとか。
医者にまたぐら開いている時は、妙にハイだったらしい。肉便器もいいとこだな。（爆

ちなみに、こいつはSMEにエントリー出してNGだったらしい。当たり前か？
最終的には外食の雄、ドトール内定だとさ。（笑

　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　 ＜　　詳細情報まだあ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.愛媛みかん.　 |／

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

一次帰国した際、すたばにいってみた。
もう、いかない。

何だかつまらなくなったので、自分のEマシンで淹れたエスプレッソ飲んで寝ます。

偏執マニアとアラシはキライ！！

ご家庭用のエスプレッソマシンで本当に旨いエスプレッソができるの？
ちなみにどこの豆？

豆は近くの焙煎の店で買ってます。味は量販のラバッツア等と大して変わらないかナァ。

マシンはラ・チンバリで叔父からくすね…イヤ、譲り受けたモノ。

こんなモンでも大抵のコーヒー専門店よりはウマイような…。

ついでに言うと、グレコや他の有名なイタリアの店で飲んだカプチーノより

ローマの片田舎の店の方が遥かに美味かった！！マァ実際こんなモンだろなぁ

シエナのナンニーニにすごいバリスタがいたなー。
この人入れたエスプレッソはうまかった。
入れる人によっても味が変わるのがよくわかったよ。

都内でチンバリ使ってる店で美味いトコ、サクッと教えてナ！

おながいします。

もう潰れちゃったけど南青山にあったPeet's Coffee&Tea
あそこはチンバリの完全手動式のマシン使ってて豆も
良かったから美味しかったのになあ。

ン〜、オシイ！！

で、今飲める店教えてナ！！

age

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

イリーが日本でも商売始めたな。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

cafe di espressoはどーよ？

>197
ＬＡ　ＣＩＭＢＡＬＩ　　こなilly
恵比寿　パルテノペ

六本木　バールデスソールも　laCimbali illy の組み合わせ　日本一

>>204
バールデルソーレね？
六本木ヒルズができてから、めちゃ混むようになった

エスプレッソ飲むなら、カフェメイリッシュがおすすめ。
あきはばら、吉祥寺の２店舗。

85に謝罪と賠償を要求するニダ

コーヒー関連事業最大手「ＵＣＣ上島珈琲」（神戸市）のハワイ現地法人元副社長が、
１９８９−９６年に本社の指示でハワイ産の高級豆「コナコーヒー」に南米産の安い
豆を混ぜ「コナ１００％」として販売したとする告発文書を農水省や業界団体、各地
の商工会議所などに送っていたことが１８日、分かった。
農水省などから事実確認を求められ、ＵＣＣ側は「本社幹部が偽装の指示をしたこと
はなく、社内調査でも確認できなかった」と説明した。
河本篤・取締役社長室長は「仮に、そういうことがあったとすれば、元現地法人副社長
個人がしたことだ。名誉棄損容疑での告訴も検討している」と話している。
複数の元現地法人社員は共同通信の取材に「現地法人幹部社員の指示で安い豆を混ぜた」
などと認めた。

二子にできたcaffe　del　dogeどうよ？

85って何かとおもって読んだらﾜﾗﾀ

頑張って生きろよ85！

スタバがどうのって話の前に、シアトル系とイタリア系の根本的違いに対する議論がなされてない気がするのですが…。ちなみにワタクシは京都の小川珈琲の豆を使ってます。品質良い…と思ってます。

つうかさ、ハンドピックでもしない限り、欠点豆を除くのは不可能だよ…

>>211
完全に除去するのは無理でも、初めから入ってる比率が高いのとマズマズ良い豆ばかりなのとあるよ。
85事件のときにも晒されていたけど、スタバで売ってる豆に割れ豆が多いのは本当。

確かにそうですな。スタバはあんまりよろしくはないね。
ところでみなさんは自宅でいれる派？それとも店に行く派？僕は店に行く派です。

私は両方。
家でも入れるし外でも飲む。
量が多くなくて腹がタプタプしないから気軽に飲めて好き。

僕は家ではドリップのみですね。何か別のことしながら飲むことが多いのでマグで軽めにたっぷりと…おなかはチャプチャプですね。

今日初めてこのスレ知ったよ・・・。あー。リアルタイムで>>85叩き
したかったな。

結局、>>85はなんだったんだろう…

http://www.digitalshashin.com/DIMAGE-X/imgboard01/imgboard.cgi

でもさ、スタバのエスプレッソがイクナイのは、朝っぱらから
オキニの喫茶店で、エスプレッソを何杯も胃に流し込んでる連中
なら誰だってわかる訳でしょー。
なのにさ、真性脳内勘違いｷｭﾝの>>85を、よって、たかって、
イジメもんだから、そりゃ可哀相らよ。そりゃイジケルってもん
すよ。そりゃ逃亡するさ。豆の写真まで、ｕﾌﾟしちゃってさ、
大人げないyp
アロマｷｭﾝは真性だったんだぞ。煽りや釣りじゃなかったんだぞ。
あ〜、勿体無い、勿体ない。ちょっとは反省汁んだぞ。

▼珈琲や世界のお茶に関する話題を取り扱う板が新設されました。

　　　　　お茶・珈琲板
　　　　　http://food3.2ch.net/pot/

　　専門店・カフェ・喫茶店の話題もお楽しみ下さい。
　　フードメニューに関する話題も、もちろんOKです。

▼現在、お茶・珈琲板にある　『エスプレッソが飲める店』　に関するスレッド

　　エスプレッソ(系ドリンク)がｳﾏｰな店
　　http://food3.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077604181/

▼上記以外の　『エスプレッソ』　に関するスレッド

　　エスプレッソ・カプチーノ・ラテ Part1
　　http://food3.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077366865/
　　エスプレッソマシン Part1
　　http://food3.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077415810/

移転〜！

名古屋駅新幹線ホームで。

エスプレッソ
んーー、此処でのAllan Holdsworthのプレイもなかなか凄いですね。
エスプレッソ２の方も是非聴いてくれると嬉しい。

GONGはパーカッション・ジャズ・ロック・・と言った独特の雰囲気が
売りでしょう。

うわっとんでもない誤爆ｽﾏｿ

>>223
誤爆ってか、ネタじゃん。

最近流行っていますね

厚木にバールアマーロってあるらしいんだけど誰か知らない？

しりたいぞ

教えない

散々叩かれまっくてるスタバのエスプレッソだけど、俺は旨いと思う。
もっとも、私の場合ほとんどチェーン展開している店でしか
飲んだことがないんだけど。もちろん、海外旅行の経験もない。
でも、貧しい経験の中で、あえて順位づけするとしたら
スタバ＞タリーズ＞エクセルシオール＞ドトール＞＞＞ヴェローチェ
となるね。
スタバのほかのコーヒーは対して旨いと思わないけど、
エスプレッソはいいんじゃないかと思うよ。
異論反論はお手柔らかにたのむよ。

厚木のバールアマーロ、俺も知りたい。

初めてこのスレ見つけて、一通り読んでみました。
（スレの進行遅すぎねーか？）

なにげに206に、ヲタ系の店が登場しててビクーリ。
メイリって全然ウマくねーだろｗ
（ちなみに吉祥寺はもう閉店した）

メイリと同じヲタ系の店で、実はコスチャって店がチンバリ使ってます。
豆はキーコーヒー。
でも味は（ry

漏れのお薦めは、59他でガイシュツの、神田のデ・ロンギ。

アマーロのことは絶対に教えない。
お店が荒れたらやだもん。

>>232
あぁ、、そぅ、、、（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

マシンの新スレ立ちました。

エスプレッソマシン Part2
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/pot/1085091550/

いやぁ、やっぱアマーロは良い。
なにが良いってマスターが良い。
ここにもいるだろ？こっそりとアマーロが好きな奴。
でも場所は絶対にここに書くなよ？

都会はいいね。エスプレッソ飲める店が多くて…。
こっちだとドトールかスタバ位しかない。

>>236
同感。
で、「ドトールやスタバのエスプレッソはまずいっっっ！」
って書き込み読んでショックをうけるんだよね。
「そ、そうだったのか・・・」って。
でも、めげずにドトールのエスプレッソ飲んでるよ。
時々飲む都会の気合の入った喫茶店の味には比べるべくもないけど、
最近ではすっかりおなじみの味になっちゃって、悪くないよ。

この間、スタバでエスプレッソ　シングル頼んだんだけど、
デミタスカップで8分の1程度しか入ってなかった。

砂糖を入れたら殆ど無くなってしまった。
正直、少し置いといたら乾燥して無くなってしまいそうだった。

スタバのエスプレッソってこんなのですか？

味は一口だったのでよく分からなかった。
場所が悪かったのかな、他所のスタバで試してみます。

　　　　　　　　　　　ｒ〜ｆ⌒ｉ　 しj__ ﾄ√¨ﾄー､
　　　　　　　　　　　 _ 厂ﾉ,.．-ｰｔ´¨ｉ´:::::|⌒ｉ;¬…tｸ-、
　　　　　　　　　　r〈 ,>ｲ:::|:::::|:::::|:::::|:::::::|::::::|::::::|:::::ｉ¬ん、
　　　　　　　　　　>/l::::|:::⊥亠¬冖⌒ ｉ冖ﾊ¬ﾄ､,|::::|:::ヽ〉､
　　　　　　　　　 {ｼ,.:!ｰ'' ｒ´/(⌒て_厂¬ｒ⌒ﾋ_ト､ゝ､ｉ_::|:||:i:}
　　　　　　　　　∠/ｒｰtﾉ⌒ｰ’....................../.ﾄ､ﾞｉ　ゝr-、|:||:;ﾄ、
　　　　　　　　　ｿー' ｉ.............................../...〃.j＼ｉ........... しﾍ::|（
　　　　　　　　　{　......|............./..　　　/..// /　　V.........　しうノ
　　　　　　　　　 l　.....ｌ.|　　/...　　／／ //─ -　､..........}Σﾄ､ヽ、　 ちゅぱちゅぱ、エスプレッソより美味しい
　　　　　　　　　 ﾞｉ　　ｉ|　../　_≦.／　　　＝ｰ- ､|..　..　|⌒）　＼ヽ
　　　　　　　　　　ﾞｉ.....::ﾞi../,r):::;:d　　　　　|ﾄﾞく;;d |...........|.:::} ｌ 　　ヽﾞi
　　　　　　　　　 /∧　...}〈ﾍ{qﾄｊ｣　　　　 └-''､⊥!........レ´ ﾞi.ｉ　　ｉ‖
　　　　　　　　　// ∧...::ﾄヽ￣　　　､　　　　　　ｊ!.........,il'　　ゝｉ　　||
　　　　　　　　 〃〃　ｉ..::ト-ヽ、　　　ｒｉ、　　　ｨ´|.....　,'|　　　ヽｉ､
　　　　　　　　 《 《　　i、:|_　　 ｀ ｰ,- | ├＜´ ﾄ､|....../..|__,．-､ ||j 　　
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　　　|　　　　　 |　　　 |ﾉﾉノﾉノﾉ　 　/ 　　　　　　　|
　　　 |　　　　　|　　　|　､＿l, |_ 　　|　　　　　　　　　＼ 　　　　　ちゅぱちゅぱ、美味しい
　　　 ゝ　　　 （|　　　| 　￣　　〉　∩/　　　　　　 　　　|
　　　　 ＼ヽ　　.||　　 | "　　 （￣￣/　 　　　　　　　　 |
　　　　　　 w 从|l |ll ﾊ　　　/~￣ﾌ⊃　 　　　　　　　　 |
　　　　　　ヽ/　　||　 /￣￣　 ／〜|　 　　　　　　　　 /
　　　　/　　＼￣||‐ l　|　　　 /＼_/　　　　　　　　　／
　　　 /　　　　 ＼゛= | |　 　 /　　/|　　　　　　　　 /

*********************************************************
おじゃまいたします。
看板と名無しさんを決めるスレ
http://food5.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077357062/
にて、お茶・珈琲板の看板を決める話し合いをしました。
以下のスケジュールで進めていく予定です。

6/29(火) 全体告知＆案募集開始
7/2(金) 案募集締切
7/3(土) 投票開始告知＆投票用スレ立て
7/4(日) 投票(0:00-23:59)
7/5(月) 集計結果公表＆異議受付
7/6(火) 看板申請

看板の案がある方は7/2までに看板と名無しさんを決めるスレに作品を投下して下さい。
また、投票日にはスレを覗いて投票に参加して頂けたらと思います。
***********************************************************

>>238
そんなエスプレッソ初心者のアナタにはエスプレッソの過去スレが最適
【ﾃﾞﾐﾀｽ】エスプレッソ大好きッ子【濃くて少量】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1028567575.html

age

スタバはショット追加できるので、多量に飲みたきゃどうにでもなる。変に思われるかもしれんが知ったことか。

4ショットまでは試したことがあるのだが。
それ以上をオーダーした人はいますか？

エスプレッソといえば、サイゼリアが最高！
やっぱ本場イタリアのエスプレッソは違うね。

ん〜、燃料としてはちょっと・・・

燃料じゃなくって
サイゼリアは、ドリンクバーに
けっこう良いエスプレッソマシンを入れてなかったっけ？
マシンのスレでもかなり昔に話題になっていたよな...

詳しく

>>246
しかし、仮にマシンが良くても味が悪いのは一発でわかっちゃうからなぁ。
とりあえず、個人的にはサイゼリアはないよ。
なんてマジレスしてみたけど、もちろん釣りだよね。

先日、シアトルのビバ−チェでエスプレッソはじめ、モカなど
飲みました。おいしすぎて、やばかったです。

あれ〜、エスプレッソマシンのスレって、なくなっちゃったの？
久しぶりにこの板に来たんだけど。

エスプレッソはマシンの性能にもよるけど、
バリスタの腕も大きいと感じる。
そこらへんの話しをしたかったのだが。

エスプレッソマシン Part3
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1097143601/

お前の目は節穴か？

難波のJOJO（・∀・）ｲｲ!!
パニーニにランチセットは、ドリンク+パニーニ+スープ+サラダで630円。
エスプレッソもスタバなんかと比べるのは失礼なレベルには美味しいし値段も安くてフードも(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>252
エスプレッソマシン Part3
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1097143601/

レバー式マシーンで美味いの淹れてくれる店、誰か知っちょう?

レバー式とは全自動じゃないマシンのこと？
エスプレッソマシンは、主にセミオートマチック、オートマチック、スーパーオートマチック、手動式の４タイプに分かれているみたいで、以下（門脇洋之のエスプレッソブックより抜粋）
セミオートマチックマシンとオートマチックマシンは、どちらもバリスタの好みで湯温、抽出量などの数値調整をすることができ、しかも抽出にも安定感があるため、
数もこなせるし、腕の良いバリスタさえいれば味へのこだわりも存分に追求できる。
セミオートよりもオートの方が制御機能が高いため、より安定感がある。
スーパーオートマチックは、スイッチひとつで全自動抽出できるというもの。誰でも簡単に抽出できるので、ファミリーレストランなどのバリスタがいない店では重宝する。ただし、このマシンで味を追求するのは難しい。
手動式はイタリアのバールなどでたまに見かけることもあるが、１日に何百杯も抽出する営業用として使うには安定感に欠ける。

サンクスです。ふしあなでした。

>>256
とはいえ、1970年頃まではどこのBARでもレバー式が主流だった訳で。
オートマチックマシンの「誰にでも安定したエスプレッソが淹れられる」長所は、
専門店にとっては短所にも成り得る。　（淹れ手の生の個性を愉しむという点において）

シングルのレバーマシンの店。
鎌倉小町通り・アルカマックカフェ、
エスプレッソは水準以上ですが、むしろソーセージが美味い。
その息子がやっているらしい、
多摩センター・コルソパンテオン１０１。
こっちはたまにカフェ誌に載る。

仕事でイタリアを行き来するようになって、厨房、となじられるでしょうが
皆砂糖を入れて飲むのに驚きました。それからドトールは確かにインチキ
エスプレッソなのかもしれないが、イタリアから来た客とやむなく入った
ドトールでエスプレッソを飲んだ3人のイタリア人は、これはこれで
面白い味だ、と喜んでいました。ま、向こうにしたら普通の日本人が
コタツでお茶を飲む感覚なんだろうからあまり気負わなければいいのでは
ないかと思うのですが…。

>>260
漏れ流に同じことを言うと、生活を楽しむためのコーヒーが、
コーヒーのための生活にならないようにしろっちゅーことだな

現地の若者は、
砂糖が底に沈むほどに砂糖を入れ、
混ぜずに飲む
と聞いた事があるが本当か？
だんだん甘くなる味の変化を楽しむとかなんとか。

突然ですが、宮崎市内でうまいエスプレッソ淹れるお店あったら教えてください。

申し訳ないが、ない。

札幌でないですか？

アラビカ価格上昇中。店のコーヒーも高くなるのかな？

>>262
そうらしいよ。わざわざ、苦いespを飲む事無い。

日本人はニガ好きなのかな？

横浜でおいしい店ないの？

ないよ。チャンチャンｗ

そごう地下でいいなら、CaffeDelSole
たまーに横山氏が淹れてるよ

ほんと、デパ地下なのが残念。

>>271
なら六本木の本店に行けばいいじゃない

>>260
ずいぶん前の書き込みだけど、同意。

ほんとに旨い店だとか、どこどこはたいしたことないのに
にぎわってるとかどうでもよくて
さらっと飲めばよい。

東京都多摩市のナポリピッツァ店の「ナポリエスプレッソ」は完璧
ナポリの豆、ナポリの手動マシン使用、ちなみにレバー式ではない
バールではないので食事をしなければならないのが難点だが
本物のナポリエスプレッソ（ミラノ式ではない）に拘るならお薦め
http://www.lapala.com/

宣伝凸、凹、モツ

こういう場所での宣伝は逆効果やで。
まぁ、ナポリのことはちょっと知ってるみたいやけど、あのＨＰﾅｼやな･･･
あれは･･･ﾅｼﾔ･･･

エスプレッソ美味しいトコ、阿佐ヶ谷にあるよ。

何気に美味いエスプレッソが飲める厚木ですが、
良い豆を卸す業者でもいるの？

エスプレッソを砂糖抜きで飲む日本人をイタリア人は滑稽だと思ってる。
例えていうなれば良い山葵を美味い美味いと山盛りご飯にかけてぱくつく
イタリア人がいれば日本人は頭がおかしいと感じるのと同じだな。砂糖の
甘みが無ければエスプレッソの魅力は半減する。というか砂糖抜きのそれは
イタリア人に言わせるとエスプレッソでさえ無いのかもしれない。

エスプレッソに砂糖は必需品だな。
コーヒーブラック派の友人が最初エスプレッソをブラックで飲むから、
無理やり砂糖入れさせたら今まで以上に飲むようになった。
コーヒーとエスプレッソは緑茶と抹茶くらい違う飲み物だからコーヒーと同じように飲まなくていいのにねぇ？
ただ、テイスティングで何杯も飲まないと駄目なときは砂糖入れなくても仕方がないかもしれない。

例えはせめて、蕎麦に山葵くらいにしてくれ（´Д｀；）

エスプレッソと言っても
イタリアからの流れと
シアトル系からの流れがあるから
一概に言えないけど
イタリア人はたっぷり砂糖入れるね
底にたまるぐらい
んでかきまぜない
だんだん変化する甘みを楽しむ
こういう人も多いよ

フランス・ベトナム系も忘れてはいけない。練乳いれるやつ。
あれは美味いよ。

国道１６号線沿いの、八王子市に有るな。
ゴルフ場の近くなんだけど。近くに大学も有る。
名前は忘れたが、そこのエスプレッソは非常に旨いぞ。
ただし、例えばモカを豆で買っても飲んでいっても同じ１０００円と、値段設定がいかれてる。

>>281
シアトルの流れもイタリア系の移民の作ったものなんだが。

多摩美術大の近く。

ドトールのエスップレッソはやたらと不味いんだけど。
奥の方にデカイ本格的な機械が設置してあるのになんであんなに不味いんだ？
豆が悪いのかな？
ただ濃いだけの粗悪なコーヒーって感じだったが。

ドトールはドリップコーヒーだけにしとけ

カフェラテじゃなくカフェオレにしとけ

大阪＠新地にあるラバッツアはどうだ？

以前はエスプレッソの豆が2種類から選べたのに今は選べない謎。
悪くは無いと思うけど、特筆する程よくも無いと思われ。
値段とフード考えるとベローチェは（・∀・）ｲｲ!!

illyの看板見かけたんで、入ってみたら
抽出ヘタの激マズ店だったので
豆がかわいそすぎると思った。

マメの質はともかくとして
実際のカフェだと
illyの看板がある店よりはラヴァッツｧの看板がある店の方がうまいことが多いよ

illyは豆の販売だけってこと多いけど、ラヴァッツァは研修でもしてるのかな？

>>290
ベローチェってどこにあるんですか？
教えて下さい〜！

東京なら何処にでもあるチェーンでは？
大阪だと少ししかないけど必ずと言って良いほど混雑している。

ttp://www.chatnoir-jp.com/shop/veloce/sh_veloce.html
東京ではそこかしこにあるから気付かんかったが関西は少ないんだな…

a

ベローチェのエスプレッソ、まずいよ。
ちゃんとしたマシン入れてるのにね。
苦味のみで旨味なし。
抽出する人によっても違うのかも知れないが、うちの近所のベロはひどい。

直火式のを使うのって邪道なんでしょうか？
普通のマシーンだと高価なんで…。

邪道じゃないけど美味くない

直火式だとクレマがでないでしょう。
あれはなんでなんだろう？

クレマができる仕組みは分からないけど、クレマ自体は豆に含まれる二酸化炭素の泡。
直火式はポンプ式に比べて粗い豆で抽出するから表面積は小さくなるのが一つの原因じゃないだろうか？
それと、圧力が小さいから豆の中の二酸化炭素を外に追い出すことが出来ないんじゃないかな？
もしくは、高圧から1気圧に減圧したときの方が液中に含まれる気体が飽和で追い出されやすいからとか。
あとは抽出時の温度が90度と100度との違いで二酸化炭素の溶けやすさ、豆の反応の違い…
幾つ物要因が重なってるんじゃないかなぁ…適当にでっち上げたから下手すると全部外れてるかも。

>>301
クレマ＝美味しいエスプレッソではないですよ。
泡なくてもうまいものはうまい！

クレマがあっても不味いエスプレッソは飲んだこと有るけど、
クレマが無くても美味しいエスプレッソは飲んだこと無いな。

クレマは豆に含まれてる泡？？ほんとかそれよ

豆に含まれている二酸化炭素　　の泡
豆を焙煎してから暫らくは二酸化炭素を豆が吐くから袋に入れてたら膨らむだろ？
新鮮な豆じゃないとクレマが綺麗に出来ないのはそれ。古いとガスが出きってるから出来ないのは当たり前。

んじゃ同じ豆でもできたり出来なかったりするのはなぜなぜよ

CO2だけではないかと

豆の挽き具合やタンピング圧、抽出温度とかそろってても違いが？

汐留あたりでおいしい店ないですか？

このスレ読んで、エスプレッソというのは本来砂糖をドバドバ入れる
もんだということがわかりました。

イタリア人にとって、デザート（ホットチョコレート）みたいなもの
と考えていいのでしょうか？

自販機の缶コーヒー代わり

>>311
俺は２杯立て続けに飲む時はシュガーを6ｇづつ入れる。
一杯しか飲まないときは9ｇ（スプーン3杯）入れます。
けど、砂糖の取りすぎが健康的にどうなのかっていつも心配になります。
糖尿病とか大丈夫ですかね？　実際イタリアでは問題にはなってないのかな？

>>311>>313
エスプレッソにシュガーを入れないのは変？の件
イタリア人（ローマっ子）[ロ]と北ドイツ人（ベルリンっ子）[ベル]、
オーストリア人（ウィーンっ子）[ウィ]、フランス人（パリっ子）[パジ]
並びに私（ハマっ子）[ハ？]以前この件で議論した結果

�@エスプレッソ【だけ】を楽しむ時

[ロ]ザラメを入れるのは当たり前。そのまま※掻き混ぜずに飲んでさ、
最後にあま〜！なエキスが「ジュッ」と口中に拡がるのがイイんだよねぇ！

[べル]糖尿病等の疾患を抱えている人でも、人工的甘味料を加えるのであって、
まして健常者では当然砂糖を加える筈である。

[ウィ]まあ、砂糖を入れるでしょ。

[パジ]カソナード（褐色の砂糖）１ブロックか、寒いときならエスプレッソ
と同量のカルバトス（リンゴのブランデー）、暑い時なら同量のラムか
コアントローを添えて飲むのがパリのエスプリ！

[ハ？]美味しい豆なら砂糖抜きでいいんじゃね？（全員から非難！される）

>>314続き
�Aエスプレッソ【と】チョコレートを楽しむ時
（チョコレートはＥＵ域内の人にとっては他の菓子とは違うんだそうな！）

[ロ]おいら達ローマっ子や南の奴（ナポリ以南の蔑称）はざらめ入れるけど、
ガリアの連中（ミラノ等北イタリアの蔑称）はザラメ入れないんだよ。
ただ、ガリアの連中がシチリアでそれ楽しんだら、マフィアに「ガリア野朗」
ってマシンガンでヤられちまう！
（パリっ子が、ガリア野朗とはフランスの誇りを傷つける、謝罪しろ！と要求
し、喧嘩）

[ベル]チョコレートは糖分を含有しているので、更にエスプレッソに
砂糖を加えるのは非合理的であるし、健康に宜しくない。

[ウィ]まあ、入れても入れなくても好きにするさ。でもザッハ・トルテ
のときは砂糖入れないもんだよ。（その後、ベルリンっ子とローマっ子が
ザッハ・トルテはチョコレートではないとケチを付け、チョコレート菓子
の一種であるとするパリっ子、ウィーンっ子と１０分ほど議論）

[パジ]ショコラはエスプレッソと同量のリキュール・デルブ
（ハーブ・リキュール；シャトリューズ、べネディクタン等）
で味わうのがパリのエスプリ！

[ハ？]砂糖は入れないな。
（ウィーンっ子が「苦いのが好きなんだね〜」と言うと、
ローマっ子が、「カマクラというところでブッディストの神父！
から、マッチャという馬鹿苦いのを飲まされてえらい目にあった」と
告白。これに対し、禅に凝っているベルリンっ子、パリっ子が
「文化的宗教的偏見だ！」とけしかけ言い合い。結果、「お前は仏教と
日本文化に対する誇りがないのか？」と私が非難される。）

>>314>>315
激ワラ♪
>>311じゃないけどサンクス。
楽しいなぁ、こういう会話。

私がエスプレッソを飲んでいると、
同僚は「少ないな。俺のコーヒー、半分あげようか」
と言ってきたりします（モチ冗談だが）。

エスプレッソに入れる砂糖の量と健康に関してのマジレス頼む！
漏れは１日３杯飲んでいるので、毎日21グラム前後のグラニュー糖を
摂取していることになります。
ちなみにエスプレッソを飲むようになってから菓子類やジュースの類は一切やめました。

日本のエスプレッソは仏教的文化に味付けされた日本固有のものに昇華したわけである

21グラムなら100キロカロリーくらいか…350mlのコーラより低カロリーだから安心汁。
ただ、3杯で21gって1杯に7gだよね？多すぎないか流石に？毎回ドッピオかな？

デミタスにスプーン２〜３杯です。
自分では普通だと思ってたけど…。

おら島根でモダンなカフェが出来たてて聞いて、初めて飲んだエスプレッソがカフェロッソだけども、なんだい有名な人らしいがね。知っとる人おったらどの程度のレベルなのか教えてごしなはらんか？

>>321
カフェロッソで検索してみーな。
多分すぐ出てくっけん。

>>321
準優勝！！

>>316さん、>>318さん
超亀レスごめんなさい。レスありがとう。

他愛のないコーヒーの話なんですけど、そんな話題でも、
だいたい「オラが国さ」の文化論になっちまうんですよね。

その後、「ケーキ・菓子とエスプレッソ」、
「エスプレッソを飲む時間帯による組み合わせ」、「子供とカフェイン飲料」
などについて議論が白熱し、最後にはイギリス人（ロンドンっ子）が割って入り、
ウィットを利かせて「諸君、お茶でも飲もう」と提案し、
皆「それはいい！」となって、やっとエスプレッソ文化論は終わったことでした！

>>321
レシピ本もだしてるよ

>>324
世界を席捲した文化、ティーにはかなわんか…(^_^;)

紅茶って多すぎるんだよね、
なんでポットで来るんだよ

一杯分淹れるより何人か分淹れたほうが美味しい
からね。ポットの中の対流が大きくなるから。
全部飲めやｺﾞﾙｧってことではないだろうから飲みたい
分量だけ飲めばよいかと…

>>259
> 多摩センター・コルソパンテオン１０１。
> こっちはたまにカフェ誌に載る。

なんかぐぐってみたけど、見つかりません。丘の上プラザのページにも無いし・・
どこにあるんでそ？

近所のベロのエスプレッソはまあまあうまい。
さすがにイタリアとまではいかないが、フランスのカフェで飲む平均レベルには達してる。
しかしチェーンというよりホントに入れる人次第と思う。スタバも結構おいしいと思うけど
はずれの人にあたること時々あるもん。
シアトルにも行ってますが、俺はやっぱイタリアやね。あんなに安いのになんでどこもうまいんじゃ？
と思ったらイタリアではバリスタは国家試験があるらしい。（資格だったか？）
聞いたときフ〜ンと思た。

日本では実質上、自分でいれたのが一番美味い
というかエスプレッソ屋がほとんどない

最近できたらしくあまり目立たない店だが神戸六甲道のリベルタというバール形式の店で飲んだエスプレッソは結構美味かった！

たまプラーザ駅の中(改札の外)に有る喫茶店は非常に旨いぞ。
外から見えるし落ち着いて飲むような所ではないけど、エスプレッソは旨い。
しかも２５０円という値段も安くて良いし。
量は２口ぐらいで飲み終わるぐらい少ないけど、量ばかり多い偽物よりずっと良い。
最近エスプレッソとは名ばかりの、泡立てただけで苦くて不味いのが増えてるから。

ただ店の名前は英語で書いてあったから忘れた。

>>333
それってセガじゃね？
http://www.segafredo.jp/home/

>>334
あーー！それそれ！！
カプチーノは全然旨くなかったのに、何故かエスプレッソはかなり上級でした。

だけどよ、チェーン店であれだけ旨いってのは驚異的だと思うな。
普通はチェーン店って言うとココイチのカレーやドトールみたいに不味くなるのが普通なのに。
まあエスプレッソ専門を名乗るだけの事は有るって事かな？
なんていっても普通のドリップ式のコーヒーがメニューに無いんだからね。

ロ　スパッツィオ行ったことあるひといる？

ドコ？

東新橋のイタリア街に逝った人いますか？
本場っぽいのが飲めそうな気がするので。

>>336
レギュラーコーヒーとして存在するぞ。
エスプレッソのお湯割りじゃなくてドリップが。

>>334
> >>333
> それってセガじゃね？
> http://www.segafredo.jp/home/
そのスレもありまつ
■セガフレード・ザネッティ＿Segafredo zanetti■
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1078715953/

セガのエスプレッソ屋が実に旨かったので機械を買おうと思うんだけど、
家庭用でもあれほど旨くなるか不安だな・・・・

>>342
> セガのエスプレッソ屋が実に旨かったので機械を買おうと思うんだけど、
> 家庭用でもあれほど旨くなるか不安だな・・・・
とりあえず、ここいらの情報参考にして。

http://www.espresso.jp/
「エスプレッソの扉」

http://www1.vecceed.ne.jp/~espresso/index.htm
「エスプレッソ ラブ」 エスプレッソ・コーヒー専門サイト

わからん事はぐぐるとかして、その他にも美味そうな情報探してみる。
あとは自分で納得できるまでひたすら抽出汁！
とはいえ、かけられるコストには上限があるので妥協点を見つけるこったね。

おまけ

調理家電板にもあります。
エスプレッソマシン Part5
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1129172127/

>>342 とりあえず↓に来い(･∀･)！！

エスプレッソ・カプチーノ・ラテ Part2
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1103909227/

セガフレードのバリスタは相当修行しているようなので、素人が一朝一夕で同じ味を
出せるとは思わないが、自分で淹れるなら同じ値段で店より値段の高い豆が使える
ので、その辺は多少有利。

まあマシンを買った直後は水みたいなエスプレッソばかり飲むハメになるけどw
ポッド使えば、タリーズと同等、セガフレード未満？くらいの味は最初から出せるのでオススメ。

>>343
そこのページ、やたらと高い機械ばかり紹介してて馬鹿みたいだけどな。
「勝手にやってろよ、成金野郎」って感じがする。

>>346
どっちのページも普通では？
家庭用の最低ラインから最上位ラインまで紹介してると思う。
最上位ラインは一般人からすればキチガイみたいな値段かもしれないけど、
その道に嵌っている人間にとっては個人使用でもありえないレベルじゃないし…。

個人的には予算がなければデバイスタイル。
予算があるならシルビアがお勧め。
高い機械は一度使うと安いものには戻れない。
安い機械も練習してコツをつかめば高い機械に負けない美味しいエスプレッソが作れるようになります。
ただ、癖がかなり機種に依存するので、他の機種に乗り換えたり、業務用の練習としては使いにくい。

>>347
５万もするような機械を挙げて、「こういう普及価格帯のは性能はイマイチで〜」とか、
１万強のミルを「この程度で妥協しても〜」っての見たぞ。
成金野郎としか見られないな〜
そんなに金が余ってるならつまらん講釈垂れずに１０万(若しくは業務用の１００万オーバーの)
自動式のを買って勝手に楽しんでろ、ってのが俺が見た感想だね。

>>348
お前は普通のマシンの値段を知らんだけだろ？
コーヒーメーカーと一緒にするから高いと思うのだよ。

>>348
>>１万強のミルを「この程度で妥協しても〜」っての見たぞ
ぷぷっ。KG100があの値段でなかったら最低ラインが5万くらいになるな。エスプレッソ用のミルは、、、。

ひがみ根性丸出しの人がいますね。

貧しいと心まで貧しくなるのか。

>>348
5万円程度って言うのは正しいよ。
3方向バルブがついてない機種は、1万円のデバイスタイルでも5万円のサエコでもそれ程性能に差はない。
家庭用で一つ壁を超えようとすると国内販売では85000円、海外通販では65000円はするシルビア以上になる。
1万円強の見るって言うのも正しい。
1万円以下で売られているミルはコーヒー用でエスプレッソ用じゃありません。
デロンギのKG100は私も使用していますが、価格を考えると奇跡のような製品ですよ。
KG100がなかったらエスプレッソ用でまともに使えるミルはロッキーくらいなんで350の言う通り5万円コースです。

10万円の児童指揮買うなら1万円のデバイスタイルの方が美味しいエスプレッソが入れられます。
100万円の児童指揮でも8万円のシルビアには勝てないでしょう。
業務用でも美味しいエスプレッソを飲みたいなら自分で挽いてタンピングして作るセミオート。

サイトの批判するならサイトを完全に読んでエスプレッソがどういうものかを知識的に理解してからにしては？

そこまで大金出して入れ込む奴って気持ち悪いな。
それに、>>352が８万円のシルビアってので淹れたやつの方が自動式のより旨いと判断出来るとも思えない。
だいたい外の自動式のやつが味が劣るなんて言う奴はどんなので作ったのでも文句言うな。

>>351
そういうお前は公園が住処なんだろ？
貴重な金をネットカフェなんかで使ったら駄目だろ、浮浪者君。

高けりゃ最高！高けりゃ美味い！
煙草プカプカふかしながら味を語るぞ、そうさ俺たちゃ成金族！

タバコを吸うと味覚が落ちるって聞いたんだが・・・・

>>353
貴方が自動式で入れたエスプレッソの不味さを知らないだけでは？
ドトールとかイタリアントマトでエスプレッソを飲んで、セガとかで飲んでみれば？
豆も違うけれどマシンが違うと全然味が違う。
それが豆だけでマシンの違いじゃないと批判したければベローチェで飲んでるといい。
ベローチェは豆は安物だけどマシンは手動だから店員が下手じゃない限りドトールとかとは比べ物にならない味だよ。
それで味の違いが分からないんだったらエスプレッソが貴方の志向に向いてないから飲まなければいい。

エスプレッソは嗜好品だし大金を掛けるのも掛けないのも個人の勝手。
1L1050円で結構美味いワインが飲める時代に1本5万のワインが普通に売れてる現実を見ろよ。
そもそも毎日エスプレッソ飲むなら10万でもそこまで高くない。車のオプション一つ減らせば買える値段だぞ？
マークXの代わりにプレミオ買えば50万浮く。毎日乗って5年やそこらで買い換える車と比較すれば、
趣味でもない車を安くして最上級の趣味が手に入るなら高くない。

やはりドトールのエスプレッソは不味くセガのは旨いってのはやはり不動の評価なんだな。
初めてエスプレッソを飲んだのがドトールかセガかで全くその後が変わりそうな気がする。

そういえば自動式で思い出したけどエスプレッソマシンを買った所にドリップ式のでも、
東芝と松下電器ので自動式のが置いてあったなあ・・・・
片方が１２５００円ぐらいで、もう片方が２万円。えらい値段に開きが有ったのが不思議だったけど。
確か東芝の方が安かった気がする。

ドリップ式はミルを内蔵しているかどうかの差では？

>>359
紙を中にセットして、上部の豆を入れてスイッチを押すだけで良いみたい。
ミルからわざわざ移し替えなくても、挽いた粉がセットしてあるフィルターに落ちて来て自動。
俺もこっちを買った方が手間がかからなくて良かったと思ってるよ。
エスプレッソの自動程高額になるわけでもなし。

上に自動式の機械は不味くなるって書いてあって、実際に旨い店と不味い店が合ってる。
家庭用の自動式・エスプレッソマシンも不味くなるのかなあ？

>>361
家庭用の自動式ってSAECOのヴィエナとか？
一度飲んだことあるけど、下手するとイタリアントマト以下だよ。
同じ予算でSilviaを買えば、面倒かもしれないけど幸せになれる。

それと、手動のマシンって毎日使うたびに空抽出とかしてメンテするんだけど、
どうしても自動マシンだとメンテが疎かになっちゃうっていうのも衛生的に微妙。

有名なデロンギの自動式(８万)より、安さで有名なデバイス(１万)の方が旨いと誰かが書いてたな。
俺はもうデバイスを買ったから今から自動式は無理。

まあ、スタバスタイルの店で働いてたからわかるんだけど、
自動式は平均レベルのエスプレッソがだれでも作れるけど
それはあんましその日の状況とかに適応できない（当たり前だけど
多少安くて手間かかっても2万3万レベルの自動式じゃなく
自分でタンピングしたりするほうが豆の質やその日の湿度などに
適応できるので練習が必要だけどMAXは平均以上の味がだせるんじゃないかな？
8万に対しての2万くらいだと手間の差ぐらいだろ。
企業店だとマシンの値段少なくとも300万くらいするし。

何故かは知らんが、今日サイゼリアのエスプレッソがドトールのより旨い事が判明した。
自動式でも旨い所は有るんだな。
ドトールって喫茶店のくせに、コーヒーの専門店としてはかなり不味くないか？

>>365
うん。圧倒的にまずい。

あそこは有料喫煙所だしなぁ…

サイゼリアの豆はドトの豆。

丸福のエスプレは結構上手かった。

出張で鹿児島に来ています。
鹿児島市内でおいしいエスプレッソの飲めるお勧め店があったら教えて！
スターバックスなら鹿児島中央駅にあるんだが。

age

池袋の珈琲茶房
以前出てたらすまん

昔は日本のエスプレッソは高いなぁとか思っていたけど、ユーロ高でそうでもなくなってきたな。

イタリアでも120-150円ぐらいするし。

しかし何でイタリアだと場末の汚い店や高速のＳＡでパートのオバハン風でもほぼ９割以上の
確率で美味しいカフェ入れられるのに（観光地の表通り除く）、日本だといかにもプロ風の
お兄ちゃんとか、従業員をバリスタ修行させていますって店でイマイチなカフェが出てくるんだろう。
そんな機械とか教育に力を入れているとは思えないようなところでも。

セガが一番美味しいのは同意だけど（例外はあるけどかなり高打率）、ドトールのがスタバより美味しいか、
変わらない気がする。イタリア語の先生（在住暦長い）はドトールは結構バカに出来ませんよーとか
言ってた。スタバは容器で減点一だな、自分的には。あのアメリカンな感じが大嫌い。

イタリアのエスプレッソ、安いよ？どこも平均的に70円くらいだったよ

>>374
> イタリアのエスプレッソ、安いよ？どこも平均的に70円くらいだったよ
へぇ・・そんなもんで商売になるんですかね？その他の物価も安いんかな？

>>374

それはない。今ユーロ145円弱だぞ。どんなに安くても０，６５Ｅ（１００円）はする。そんなんあんましないし、
ユーロ導入依頼の物価高で

普通は０，７Ｅから１Ｅ弱

あと、良く考えてみたらイタリアでカプチーノを席に座って飲んだら250-400円ぐらい普通に取られるので、
そう言う意味では日本のほうが安いかもな＞値段。

日本は立ち飲みも席に座って飲んでも同じ値段だから・・・・・・
ゆっくりできる。

おかしいね〜。ローマのどこのバール行っても激安な値段しか取られなかったけど。いろいろなんだね

あげ

つかイタリアはエスプレッソじゃなくたって何食ってもうまいからな
気候の違いとか水の違いとかいろいろ秘密があるんだろうかね
あと絶対売れるってわかってるから高い機具を揃えられるのもでかいかもしれない
日本じゃまだまだエスプレッソって飲む人少ないからな

サイゼリヤのエスプレッソはエスプレッソと呼べないだろ！

381　　　　　　　　　　 そのとうり!!

ファミレスのドリンクバー
「エスプレッソ」
と名前がついた飲み物はどこのファミレスが一番うまいかね？

381の書き込みをした物だけどエスプレッソを好きな俺としてはエスプレッソを
知らない人に対してこれがエスプレッソだと思われるのがショックだよ
サイゼリヤにエスプレッソを求めてないけどさ〜あれはない
まずいからレモンの皮と砂糖を入れて飲んでみた

わかるぞ!!その気持ち!!!

サイゼリヤよりもジョージアのエスプレッソ缶の方が悪影響だとおも。

へ〜缶にもエスプレッソがあるんだと少し関心してしまった。
缶は缶だからな〜なんとも言えないな

福岡天神で、illy使ったカフェないでしょうか？
また、illy缶を売ってるところはないでしょうか？

クルンテープと申します。
イリィー缶 エスプレッソ豆と言えばやはり、これでしょう。

>>373
豆も違うし、轢き方も違う。
あと、日本だと硬水で出さずに軟水使ってるからじゃね？

個人的に、トスカーナにあるJolly Caffe'が好み。
日本にはないが。。

カフェコヴァ行った人いる？

>>373
教える方も、教わる側も、
美味しいエスプレッソを飲んだことがナイからじゃないかナ。

>>392
遅レスにもほどがある

スマン寝過ぎた。

あげ

エスプレッソの寿命は10秒です。
それ以降ははっきり言って不味くなります。
信じられなかったらスタバで聞いてみてください。

スタバのエスプレッソは普通に飲めるけどリピートはしたくないのはなぜだ。

>>397
ダークローストだからじゃないの？

3秒で飲め！！

　∧＿∧
　(｀･ェ･´)　レスが少ないけど
　 ０　　０　 気にしちゃダメ！
　　|　　|　　また次があるよ！がんばって！
　　∪∪

さんびょうでのむ

俺は本当にまずいエスプレッソを飲んだことがある。
おそらく皆さんが体験したものより数倍まずいだろう。
大阪のとある喫茶店での出来事だ。

ネスカフェのエスプレッソは期待しないで飲んだのにひどかった

それはそうと、渋谷でどこかいいお店ない？

>332
六甲道のリベルタ、友達に聞いて私も行きました。
エスプレッソにはちょっと煩い私なのですが、ここのは凄く美味しかったです。
オーナーの方が、関西のバリスタチャンピオンで優勝した有名な方だそうで、うなずけるものでした。
ドルチェも充実しているので、飽きずに何度か足を運んでいます。^^

必要以上に情報を盛り込んでageている書き込みは個人的に信用出来ない。

本厚木の鈴木

a

やぱり、BAR　DEL　SOLEでしょ！！
六本木店も赤坂店も高輪店も大好き！！

エスプレッソエスプレッソエスプレッソエスプレッソエスプレッソエスプレッソエスプレッソエスプレッソエスプレッソエスプレッソエスプレッソエスプレッソ

DEL SOLEって、例えば六本木店のＨＰ見たら
ランチ11時〜15時／カフェタイム15時〜18時／ディナー18時〜
ってなってるけど、エスプレッソ一杯だけ飲みたいなら、カフェタイム以外は
気まずい？？

大丈夫。
食い物のメニューが少し変わるだけだから。

デルソーレって、昔六本木店でアイスカフェラテを頼んだときに
コーヒーの濃厚な香りがしゅわっと鼻に抜けて
すげぇおいしい！と思ったのに
その後何度行ってもあの香りに出会えないのはなぜだ・・・。
最近はとみに味が薄い気がする。気のせいかなぁ。

ｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｯｸﾙﾝﾃｰﾌﾟ！

渋谷で安くて一番マシなのは、ソーダ ファウンテン モロゾフ(Soda Fountain Morozoff) な気がする。
紙コップだから雰囲気もへったくれも無いが…

>>414
紙コップってちょっと臭くない？

>>414
スマン。俺は慢性的なアレルギー鼻炎で匂いに鈍い…
（ ´；д；）ﾓｯﾄ ﾆｵｲﾓ ﾀﾉｼﾐﾀｲ……

オレも花粉症だから春先は全然味ワカラン。ｗ
慢性だときついね。

鼻がとおってるとメチャクチャ美味いものもあるんだけど。
良い店探すより、耳鼻科探したほうが、、、。

面倒ならパブロンから血管収縮薬が入ってなくて、常用できる点鼻薬出てるから
使ってみたら？

デルソーレ行ってきた。
セガフレードとか、せいぜいベルク程度だろと思ってたら
セルフ系じゃないのね。
エスプレッソとマッキャアート？飲んできました

今度はマキネスティだね。
ドリンクのレベルは更に更に上。

デルソーレもおいしいけど豆がイマイチ。

Paul Bassett行った見た？
かなり独特だけどパンチのあるエスプレッソだったよ。
カプチーノも美味しかったし。

銀座店は高いので新宿がお薦め。

ﾃﾞﾙｿｰﾚは六本木以外は微妙だよ。

\500とか笑うしかねぇw
Paul Bassettは新宿だな。

横浜市の反町交差点近くにむげんって喫茶店が有る。
エスプレッソがかなり旨かったな。
値段は450円。ダブルの量だから高くはないだろう。

ラヴァッツァは美味かった、けど大阪のアバンザのお店なくなったんだよなぁ。
跡に似たようなカフェが入ったけど全然美味しくない。
イタリアの1ユーロ弱の立ち飲みが一番美味く感じるなぁ。
あと大阪市内だけどエスプレッソ100円の店があってそこはまぁまぁおいしい。

おいしい珈琲が飲める店は確保してるので日本でエスプレッソはあまり飲まないけど。

月曜日にPaul Bassettに行ったら、
Paul Bassett本人がカウンターに立って仕事してた！
ラテアートよりスチーミングの腕が際だってた気がする。

いいね

>>425
どこの店舗？

日本橋のillyで1000円札出したら釣り銭ないと言われて一気にコーヒーがまずくなった。

それはひどいね

お客様、エスプレッソは小さいカップでお出しするものですがそれでよろしかったですか？

プロントっていう所でエスプレッソ飲んだら、まあ許せる範囲内の味だった。
自動の機械だけど。
ドトールやスターバックスなんかは悲惨な味だが、それらよりだいぶマシだった。

無論すごく旨いっていう性質のものでもないが。

ほう

近所のエクセルシオールは
他の店舗と機械が違ってた所為か、美味しかった

エスプレッソはイリーでしょ。
デルソーレも、日本橋も。

おいてめえら！エスプレッソ飲んでかっこつけてんじゃねえぞ！俺はアメリカンでいくぞー

じゃあ俺はカフェ・アメリカーノでも飲もうかな。

いいねえ

こんな荒らし目的のクソレスに2つもレスがつくとは思ってもみなかった。俺は幸せ者だ。
しかし俺はこれからもアメリカンを飲み続ける。

そうか。
また遊んでやるから寂しくなったらいつでも来いよ。

豆食い男が来ました。フルシティ越えると食えない。フレンチ焼きを食えるようになろう…

馬ーー

スタバの粘り気ねあるソイラテがすきなんだが
すげーソイラテしってるエロい人、おしえて

>>435
アメリカン好きはプレスコーヒー・スレへどぞ〜

http://www.omotesandohills.com/shops_restaurants/details/shop.php?id=213000304
この前、表参道ヒルズのこのお店で飲んだ。
今まででは一番美味かったな。
といっても、エスプレッソは最近好きになったから、他ではほとんど飲んでないけどw
バリスタの店長さんもいい人で、いろいろ教えてくれたよ。
1杯\300也

http://www.macchinesti.com/
マキネスティコーヒー
Macchinesti Coffee

半端じゃない！！
エスプレッソに対する考えが変わったよ。
エスプレッソを飲んで、カプチーノを飲んだ。
ここまでウマいエスプレッソを出せる店って、
他にあるかい?

ちなみに今までに飲んだことのある店は？

>>445
menu見て萎えた

>>445
まぁ、普通に美味しいよね。
近所だから利用してるけど、わざわざ行く店じゃないな。

鴨居のららぽーとの目の前に有るカフェバーだな。

きょう羽田のDEAN & DELUCAで飲んだドッピオ美味しかったな
あまり期待してなかったらクレマたっぷりで(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
バリスタさんに「味が変わりやすいのでお早めに…」とか言われた
飛行機使うときはまた寄るよ

マキネスティは研修とかもやってるから、
よく見ると地元にも、マキネスティの豆を使っている店があったりする

原宿Lavazzaリニューアルオープンして旨くなった

>>445
シアトル系じゃ知らないけれど
他にも沢山あるよ

六本木ヒルズ近くにある
4 count cafeはうまかったよ　http://www.4c-bc.com/
ただ、客が少なすぎて入りにくかったｗｗ

ageてしまった・・・
吊ってくるorz

エスプレッソ用の豆でオススメってどこの店？

10年前にドトールで初めて飲んでエスプレッソとは不味い物と認識し
以来飲まなくなっていたが、最近近所のタリーズで友達のを一口貰ったら
こんな美味い物だったのかと感動。

暫くずっとエスプレッソの虜になっている。
ドトールめ・・・（サンドイッチは好きだが）

タリーズのエスプレッソを美味いと思うのか
ちゃんとした店に行ってきた方がいいよ

有名どころはスタバとドトールとタリーズしかない……。

地元の店を足で探すか。

>>459
良い機会だエスプレッソマシーン買っちまえ！
スタバとドトールとタリーズしかないんじゃ豆の入手が問題だけど。

べつにドトールのでもそこまでマズくは無いだろ…

>>461
自家焙煎店で豆買うようになってからドトール等の豆では
旨く感じないよ。クレマも殆ど出ないし、サラサラで味気ない。
鮮度が落ちた豆ではあれが限界なんだろうけど。

店の話なんだから、
家で飲む豆の話は他スレでして。

>>460
まだハマるか分からん。
>>461
ドトールは安くて味もそこそこでイイ。
Sなら190円とリーズナブル。

まだ店の味を覚えるには至らないが、今のトコ、プロントのが一番うまかったような気がする。

セガフレードのエスプレッソは美味しい。

ドトールってエスプレッソやってるのか？

いっぱい100円くらいでそこそこウマい店知らん？

うち来いよ。

>>467
百円じゃ缶コーヒーも買えん

>>469
缶代がかからないから

>>466
やってる

東京駅の新しい駅ナカの店で
エスプレッソ飲んだけど、苦いだけで
風味がなかった

マズいエスプレッソはどうしようもない
泡が全くなくて「濃く入れたインスタント」と変わらんのもあるし
しかも豆が古かったらそれ以下のもあるし

カプチーノ飲み比べ
１・２位
デルソーレ・・・コクがあってうまい
ロスパッツィオ・・・エスプレッソの旨みが最高
３・４位
エスプレッサメンテイリー・・・普通にうまい（ちょとミルクが強い）
ラヴィオラ・・・普通にうまい（ちょっとエスプレッソが強い）

セガフレードザネッティ・・・まずくはないが旨くもない。
スタバ・・・まずい。

入れる人によって出来栄えが変わると思うが、
上位４店はたぶんだれが淹れても
同じレベルで、旨いものが飲めると思う。

>>450すげぇ亀レスですが、ドッピオってなに？

>>475
ダブル＝ドッピオ

豆の量が2倍と思いきや、量が2倍の店もある。

なるほど、普通は豆の量が倍になることを指すんだけど、店によっては単純に量が倍(つまりﾀﾞﾌﾞﾙｼｮｯﾄ)のことをそう言うってことか

ん？
豆が２倍になったら抽出時間も２倍ぐらいになるので、
抽出量も２倍ぐらいになる。

豆の量が２倍で抽出量が１杯分なんて普通ないと思うが。
（２杯分抽出して、１杯分捨てるというのは普通のエスプレッソ）
それだったらリストレットを２杯分取るな。

うちのマシンだと、豆の量を２倍にすると、多少は時間が延びるが
やっぱり抽出の最後の方は出がらしっぽくなる

上レスの通り、リストレットを２杯分取るのは正解だな

シングル用とダブル用で違う器具とか無いの？
一杯専用のと、粉が2倍入って、2杯分一回で取れるの
捨てるのもったいないし…

普通、粉を入れる器具は
１杯用の器具と２杯用の器具の２種類あって
２杯分用の器具に入れたら
１回で２杯分取れますけど・・・。

そういう意味じゃなくて？
家庭用は１杯分のみ？

>>481
だんだんスレ違いじゃね？
一応レスしとくと粉は家庭用のマシンなら概ね２杯分入る
大抵は抽出の出口が２つあるから、カップをうまく置けば２杯同時にとれる
あくまで合計で60ccくらいね

いや単にドッピオのときは2杯分用ので単純に2杯分淹れれば良いんじゃないかと思っただけ。
(それともドッピオは豆だけ2倍で量は同じ(またはその逆）なの？）

で、普通のエスプレッソは2杯分淹れて、一杯分捨てるって書いてあったから、じゃあ一杯分の器具使えばって思っただけ。

ドッピオはエスプレッソ２杯分ですので、
その通りです。

１杯分の豆で２杯分抽出するのは
１杯分のエスプレッソに１杯分の出がらしを混ぜているだけです。

２杯分淹れて１杯分捨てるというのは、
１杯分作る時でも、２杯分作る時でも、
２杯分の豆で２杯分淹れる人がいるので、
そういうひとは、
１杯分しか必要ない場合は残った１杯分を捨てるから、
そのことだと思われます。

>>485
丁寧にどうも

店で飲むのって出し過ぎでまずいのが多いですね。
リストレット　ドッピオって有るんだろうか？
リストレット　ルンゴとかも・・・

>>486
たしかに、
美味しいエスプレッソやカプチーノ
を出してくれる店は少ないですね。
美味しい店で
ドッピオを頼む時リストレットでっていえばやってくれるかも。
バイトがやってる店でリストレットとか言っても
「はぁ？」って顔されるでしょうけど。

ルンゴは、
エスプレッソより少し多目の粉で、少し多めに抽出しているので
ルンゴをリストレットで・・・ってのはちょっと無理かと思います。

皆さんありがとうございます。
こんな初心者にオススメの、都内である程度おいしく、なおかつ安い店がありましたら教えて下さい。

私は普段ﾆｭｰﾖｰｶｰｽﾞｶﾌｪによく行きます。あとﾍﾞﾛｰﾁｪも以前はよくいきましたが、最近はどうも・・・

なるほど

>>474
セガフレードが一番美味いと思っていたが、違うのか。
他も試してみて自分で納得しないとね。バリスタ個人の違いかな？

clover s1を使ってるとこ増えた？

>>64
それって、水出しコーヒーがある店のこと？
だとしたら、私も大好きだったよ。

間違えちゃった。１階の方ね。
あそこのものすごい色した木イチゴ？のジャムが入ったドーナツが大好きだった。
でも、コーヒーは飲んでいない。
ちなみに私の勘違いしたのは遙か昔のビブレの地下にあった方です。

>>488
素直にデルソーレは？店も増えたことだし
あっﾍﾞﾛｰﾁｪよりは高い

知ってるところでは、
プロント＞ベローチェ＞＞＞＞ドトール
かな

あと、エスプレッソ飲むときって、
一口含んだ後、それから水をチェイサーみたいに
飲んで残り香を楽しむのがすきなんだけど、こういうのって
一般的なのかな。
もしかしたら、プロントは水が旨いのかもしれないと
チラッと思ってるんだけど・・・。

なんかマックでもエスプレッソ提供するって言ってるぞ。
勘違いしてなきゃいいけどな〜。
エスプレッソだからってまずけりゃ行かないって事だけど。

スタバはヌルくて量が少なかったからもう飲まない。
ドトールは安くてイイ。
プロントは熱くてそこそこ美味い。

地方だから他にはカフェドゥフランスとタリーズがあるぐらい。

>>494レスサンクス
今度いってみよぅ

デルソーレとかだと、
バンコなら１５０円ぐらいで飲める。

スタバはエスプレッソ風
甘味屋さん

ポールバセットが好きです

ポールバセット自身のエスプレッソは美味いのだろうが、味わったことがない。
要はバリスタで味が変わるって事。お気に入りのバリスタを見つけることが大切。
あんまり有名人だと普段飲めないから、普通の人でね。

あ〜、名前知らないけど新宿のバセットにお気に入りのバリスタいるよ。
女の子。

やらしてくれる？バリスタはスケベでないと一流とは言えない、俺の体験からきた持論。

OK。明日行ったら、口説いてみよう。

ここって基本的にカフェ限定なの？
イタリアンレストランで出てくるエスプレッソとかは駄目なのかい？

俺はそこの食後のエスプレッソが目当てでランチに行ったりするんだけど…

http://www.kohikobo.co.jp/
ここのオーナーがイタリアンレストランのエスプレッソマシーンを
チューニングしてるらしいが、どうなんだ？

エノテカバール　プリモディーネ

>>2とか>>3の中で、
焙煎後24時間くらいの豆で、提供してくれる店はどこ？
まぁ24時間でなくても、焙煎したてでもいいです。

おいしいエスプレッソはチェーンでは飲めません！！

>>506
どこ？

プリモディーネなんて中の下だよ

表参道のソル　レバンテ　絶品　

プリモディーネの店長、広尾のセガで見た気がする・・・

それでだー　プリモディーネの接客って
やってるやつらが居心地よいような接客なの
気分悪くなるよ　客を差別しまくりだよ
たいしたモノだしてもないのにさ　スタッフ全員かんちがいはげしいよ

横浜方面でうまい店ある？

今日スタバでエスプレッソを注文したら「たいへん量の少ない飲み物ですがよろしいでしょうか？」とか
聞かれたよｗｗまあエスプレッソが何かを知らずになんとなく頼んだ挙句「量が少ない！」とか騒ぐ基地外が
出ないようにとの対応なんだけど、それって「うちの店は素人相手なんでごめんねｗ」って宣言しているようなもので
普通の人にとっては萎える対応だよねえ。

>>517
俺や俺の彼女も言われたことあるよ。今にして思えば、
「うちのエスプレッソはミルクで割らないと、苦くて飲めたもんじゃないけどいいの？」
ってことじゃないかな。

>>517
スタバに限らず、日本のお店はまだそういうところが大多数だよ。
つまり、まだ日本ではエスプレッソという文化が浸透していないという事。
店が悪いわけじゃないので仕方ないだろう。
あと５年１０年はかかるのでは？

>>518
違うだろ。
エスプレッソがどんな物か知らない人間が　ドリップコーヒーと同じ
値段なのに　エスプレッソの量が少ないのを見て、「少な過ぎ！」って
苦情をもってくるからだろ。
実際、イタ飯屋で出すエスプレッソは　コーヒーカップの半分ぐらいの
量を入れていたりするとことがまだまだ多くて　エスプレッソはドリップコーヒーの１杯分に使う豆で
３０ｃｃしか淹れない、ってのが知られていないんだから。
そもそも　日本のエスプレッソって　「ドリップコーヒーの濃い過ぎより強め」って感じの
が多いから　勘違い客がでるんだよね。
本当は　コーヒーエキスみたいでドロドロ気味なのにね。

>>520
それはすでに517に書いてあるだろうに。
良く読んでから書き込め。

玉川高島屋のデパ地下にあるジェラート店
バール・ジェラテリア・アンティカでうまいエスプレッソが飲めます。

http://r.tabelog.com/tokyo/rstdtlrvw/13018929/

他にもこういう穴場があれば教えてくれ！

ナニーニカフェのが好きだったんだけど名古屋にある店は２店とも閉まっちゃった。
お台場まで行かないとダメかぁ・・・。
似たような味の店早く見つけたいよ。

>>523
お台場も、ヒストリカルガレージも良く行くけど、
あそこのカフェはスルーしてた…
あんなところにエスプレッソの店があったのか！
情報ありがとう。

>>522
比較的にご近所なんで逝ってきた。

チト探した。大通り側ではなく連絡通路側の奥だったんね。
店員さんに「砂糖を入れた方が本当の味」と言われ、試すと。。。大きい変化が！
あまりの凄さに壊れそうになった。久々にヒットでしたよ。。。また逝こう。。。

>>525
おお、行きましたか。

あんな意外な場所でこんな本格的なエスプレッソが飲めるとは！って感じですよね。

>>526=522
貴方のおかげで「逝けるほどウマい」お店に巡り逢えました。
本当にありがとうございます。知りませんでした。

レス＞
なにせ、ジェラート屋さんですからね。。。
「200円ならドトと一緒。騙されても良い」と飲んでみました。
久々にネスプ（５階に店舗）のリストレット（黒）よりも濃いのが飲めました。
来館の際には積極的に訪れようと思います。

あの味まで行くと家庭では飲めませんね。。。

>>527

あれ、土日祝日は100円じゃなかった？
平日だったのかな。
100円であの味は、コスパ最強だと思う。




ここだけの秘密だぞw

>>528
えと。新作カップを買いに火曜日に。。。
そっか。土休日なら半額なのね。。。参考になりました。

522、526の者ですが、528さんもあの店ご存知なのですね。
どんどん有名になってほしいですね〜。

仙川にあるKICK BACK CAFEのエスプレッソは美味しいですよ。

http://www.kickbackcafe.jp/menu/beverages.html
マシンはFAEMAのE61-A2。
バリスタは、チャンピオンシップなどにも出ているらしいです。

日本中5万店舗飲んだが、みんなが言うようにやっぱ自分のが一番旨いよね。

5万はウソだろ。

自由が丘でおいしいエスプレッソを飲めるお店ありますか？

>>534
ポールバセットがあるではないですか。

と思ったらついこないだの１１月２５日に閉店してるのね…残念。

>>534
南口のcafe one

>>534
北口のcafe medewo

多摩センターのコルソパンテオンって閉店してたのね。
このスレで発見て電話してみたらもう無かった。

>>534

踏切側の万年堂ウラ手、ケーブルカフェ

>>522-530
>>467

毎日、100円となりましたよ。と。

>>532
五万節に影響受けてるなw

>>540
アンティカ、100円になりましたね。
日本であのレベルが100円というのが恐ろしい。
こないだ何倍も飲んでしまった。

店員さんもこだわっているようで、
エスプレッソの話題を持ちかけるといろいろ話に乗ってくれる。

（大井町線の）旗の台〜荏原町の南側道路にある　コンパスコーヒーさん。
喫茶店を目印にして、その向かい側。木樽の横に入り口がある。

基本は「コーヒー豆の店」で、試飲的な感じで飲める店。
上記のアンティカさんと同じく、いろいろと話に乗ってくれます。

>>538
奇遇だ。前日多摩センターへ販売の方の珈琲用品店に行ったらとうに閉店してたw

アンティカ行きたいけど、あまり一人で行くの得意じゃない。誰か一緒に行かない？
って、行かないよねー ﾊｧ(・ω・｀)

下げてもた

>>545
デパチカにある、オープンなジェラートショップだから入りやすいですよ。
一人のお客さんも見かけますし。
雰囲気としてはかなりカジュアルというか、適当というかｗ
気負いするようなところではないです。

>>547
どもです。
こんな時間にこんなに早く普通にﾚｽが来るとは思わなかったw
一人で店で過ごすの自体が苦手なんですよorz

書いてみて結構楽しそうだなと思えてきた。他の人とは出来ない珈琲関係の話出来るし。
まぁ2chだし実際には見つからないだろうけどね。

>>548
一人で初めてのお店って、何となく行きづらいんですよね。
孤立の恐怖とかあって。

547氏の言うように「ふら〜」って寄れる店なのでご安心を。
542氏も同意と思うが、受け取りカウンターで立ち飲むと店員さんが色々話をしてくれます。
なので逆に色々と聞いてしまいましょう。見聞が広がりますよ。

問題は「お店が発見できるか？」かも知れない。
>>525　です。立体駐車場側の通路の渋谷寄り末端。擬似的にＴ字な所。
ttp://www.takashimaya.co.jp/tamagawa/floor/b01.html
この地図じゃ判らない。。。色が違うと思うぞ？？
あ、エレベータ通路の末端か。。。電話の横の薄紫色？？

良かったらお願いしたいw　捨てアド入れてみますた。
スタバでもファミレスでも苦手だったりする。それでも近くなら味確かめる
為なら行けるし、普段なら連れと行くんだけど、
電車乗り継いでいくとこだから合わせられないんだよね。
高島屋の中は流石にわかるとｵﾓw でも�dです

>>550
スタバとかファミレスが一人で入りにくいのはなんとなくわかる。
でもそんな人でもアンティカは全然問題ないよ。
店のように囲われている感じでもないし、普通にデパチカの１コーナーだからｗ

>>549
>>550
ちゃんとゴム付けろよ。

>>552
両方とも男だろ。

>>553
なおさらだろw

ただ会うだけでいきなりホモ認定っていうのも極端すぎて面白みが無い。

ちょww

ちなみに自分女だったりする(ノ▽｀)ペチョン

>>556
どっちの人ですか？550？

まぁ…いいじゃないですか性別なんてw 男って事でもいいですよw

>>558
いやそこ大事だろうｗ
女が良いというよりは、
男同士で待ち合わせて行くのってなんか気持ち悪い気がｗ

いいジャマイカ同じ趣味同士なんだし(・ω・)
それにマジレスするとゲイの男性でもいい むしろゲイの人がいいかも？

ドンビキしてる人　手を挙げて(・ω・)ノ

>>560
まあつまり下心が無いほうが良いって意味だなｗ
それとも本当はおまえ自身が男でゲイなのか？！

さっきメール送ってみたんだが、届いてるかな？

>>562
大体そんな感じ。ペチョン

送ってみました。
連れにほんとのエスプレッソ飲ませたら、甘さにかなりげんなりしてた。
はまらせるにはどうすれば。とりあえず砂糖減らして混ぜずに飲ませればいいのかな？

ひとまず失礼しました。なかなかどこに行けばいいのか、また正直どれがいい味なのか
下手したらわからない部分もあるんでおすすめが比較的行ける範囲で助かります。
新しく見つけたらカキコします(・ω・´)

わたしゃ男だがね。。。と言うか。
話が進行していて驚きました。
自宅での投稿は弾かれるので、カキコのタイミングがね。。。
メールとかでなく「みんなで行こうよ？」というつもりだったので、
この展開は予想していなかったです。

# 当方、２月に入らないと動けません。

エスプレッソまみれの乱交ですね。わかります。

>>568
お前はエロの事しか頭に無いのか。

オフ会かぁ。確かビッパーな友達は良く行ってた気がするが、経験ある人いる？
飲み終わるのが異様に早いあたり時間もてあますような気もしなくはないなw
エスプレッソだとツアーになりそう。

このスレだと人が全く集まらんねｗ

>>567さん…というかネスプ信者さんすみませんw

2chオフ行ったことないですね。ここには何人の人がいるのだろう。

どうせならみんなでイタリア縦断エスプレッソ弾丸ツアーに行こうよ。
とりあえず、日時を決めてマルペンサ空港集合みたいな感じでさ。

>>551
>普通にデパチカの１コーナーだからｗ

あれはどっちかというと、遊園地の休憩所のノリだなw
地下行って、一番外側の通路をまわって、
「黄色のジェラード屋さん」を探せばすぐわかるよ。
間違っても喫茶店を探してはいけない。

>>572
いえいえ。誘ったのは私側です。
打ち合わせ方法を述べなかった当方のミスです。
訪問者の方々も含め、色々と失礼いたしました。

現在「個人を特定されないように」過去に行われた「吉牛オフ」方式を擬似的に採用したいと思っています。
予定では「だいたいの」日時のみを公表します。「外野」が多いようならば自己判断で回避して下さい。

私の勝手な判断ですが、現時点でも「参加者」が５名以上居そうな感じですので、
一般客に紛れることが可能と考えております。要は他の物も注文すれば良いのです。
# 545さん。意外と「独り客」が多い気がしますのでご安心を。

「●●は回避した方が良い」との意見がありましたらお願いいたします。
正直、無関係な方々を巻き込みたくないので。

＞ここには何人の人がいるのだろう
その昔「書き込みの10倍以上、閲覧者が居る」と言われてました。
現在は。。。30倍ぐらいは閲覧者が居そうですね。

>>574
＞遊園地の休憩所のノリだな
ああ、確かにそんな感じですね。。。（笑
頭上が「テント」じゃないことに違和感を感じています。

>>575
私522=547ですが、先日550さんを連れて行ってきました。
非常に喜んでくれましたよ。

このスレって何ヶ月も書き込みが無かったりする事もあるような過疎スレなので
人集まるかなぁー？

どもです。行かせて頂きました。なんて書こうかなぁと考えていたら遅くなりましたな。
なんというかもう、一般に浸透してるものとは別物って気がしました。
店のラーメンとインスタントラーメンみたいな？
行けないほど遠くないから助かるけど、もうちょっと近い場所にあれば通い詰めだろうなぁ。
でも店増やして品質落として欲しくない。

そして自分で作ったのを飲むのがあまりにも魅力がなくなって困ってますw

ちょっと思ったんだが、ラテアートって良質クレマたぷーりじゃないとやりにくいよな。
とするならば、ラテアートしている店を当たればんまい店に当たる確率が飛躍的に上がる
…と言うのはどうだろう。

暇だったので、考えてみた。

「玉川高島屋縦断エスプレッソ弾丸ツアー」のお知らせ。

二子玉川駅セガフレード集合(200円？最近行ってない)
　↓
高島屋地下スタバ豆売り場にて、本日のコーヒー試飲(0円)
　↓
5階台所売り場にて、ネスプレッソ試飲(0円)
　↓　
再び地下に戻り、アンティカにてizzoをレバーマシンにて堪能(100円）
　↓
PAULにて談笑、それぞれパン買って帰宅。

オプションw
チャリ参加者は246から環八を北上、クイーンズ伊勢丹にてマルゾッコ(LB5)を見学し、平均的なエスプレッソを頂く。（280円）
　↓
さらに北上し、千歳船橋にてHORIGUCHIにてアストリアを見学、隔離室にて頂きつつ審査会w（300円）

どうよ、1000円以内でなんとか。

あとはネスプ信者さんに任せたw

×　LB５
○　GB５

俺が住んでる所では、知る限りラテアートしてる店なんかないな。

>>581
意外と小さいカフェとかでやってたりするんだよ。

流石に堂々と売りにしてくれないと気付かないよな。せめて入り口に看板でも…
タウンページから全部かけようかとも思ったけど、さすがにやめた。

>>579
おおっと。任されてしまいました。（笑

>>576-577 にて完了していますので「逆に皆さんの参加表明待ち」って、ダメでしょうか？？


＞ラテアート　売りとして表明
経営的に難しいと思うのですよ。
例えば「回転が欲しい混雑時に行うかどうか」とか。

「売り」にしてしまうと「必ず描く」となるでしょうし、
従業員の絵心が問われますし。
有料オプションとしても注文されたら行うわけで。←混雑する昼食時でも？

例えば「土日の14〜16時のみ」として時間を狭めて、、、
「売り」なので、当然。お客さんも集中して、、、回転を上げたいけど、
描くのは「テーブルに着いてから」で、回転性は最悪で。

などと絵心が無い私めは、経営者視点で色々と考えてしまうのですよ。

# 意外と聞いてみると描いてくれたりして？？
# やってみたいバリスタさんも居るようですし。

ツアーはエスプレッソマシンスレでやったほうが人が集まりそうねー。

ラテアートやってる店見つけたｗｗ
小さい店なんだが、バリスタがいるwkwk
しかし、相模原orz
遠すぎる

すまん
あげてしまった

>>586
どこに住んでるの？

>>588
漏れは米が有名なとこｗ
東京都民か神奈川県民の諸君、レポお願いしまつ

>>589
米？新潟？？

うん

新潟か、食い物がうまくて好きだよ。

しかしなぜ東京よりも遠い相模原の店なんてターゲットにするんだｗ
ラテアートやってる店なんて東京に腐るほどあるぞｗ
このスレのログで挙がっている店をまずチェックすべし。
それに群馬や栃木あたりの小さいカフェでもやってるところ多いと思う。
というか新潟でも普通にあるんじゃないかね？

軽くグーグルで調べてみたけど、

http://www.amian.co.jp/index.php
http://niigatanishi.com/modules/gnavi/index.php?lid=40&cid=2

新潟でもすぐ見つかったぞ。
もっとじっくり探せば他にもいろいろあるんじゃない？

新潟さんが相模原見つけたのも気になるなw
うちからも少し遠いが、相模原の友人に会いに行く時に使ってみよう。
子連れ平気ならだが…

>>584
考えてみればなるほど、そうですね。
ラテアートと言っても、手書きじゃなくハートやリーフで十分かと。

一軒に見つけました。期待通りラッテが割りと美味しかったからエスプレッソも頼んでみた。
こちらはそうでもなかったから「エスプレッソのウマイ店」として紹介するには
あれかもしれないが…。サイフォンがあってコーヒーカクテルの充実した店だった。

>>595
＞ラテアート
追加の話。（さらにマジレス）

仮定で、ウエイターが２人居るとします。（自分含めて３人）
Ａさんは描くが、Ｂさんは描かないとします。
作業の分担的にＢさんや私がテーブルにコーヒーを届けても
結局、Ａさんの負担になるんですよ。
そして賃金は？？と、悩むことは多いのですよ。

＞サイフォン
家庭で電気式を使っています。
沸騰後の「濾過中」に思うのですが、
エスプレッソ抽出を「排気式」とした場合、
サイフォン抽出って「吸気式」って感じがするんですよね。。。

訪問の皆様。どう思います？？＞吸排気

>>596
少し話題がスレ違いになってきてない？

>>596
よく読んでから答えてあげてはいかがでしょうか

>>595ですが、「一軒に」ってなんだw →○「一軒」
入れるだけのアートは勤めれば誰でもすぐ出来るみたいよ。脱線ｽﾏｿ

リーフでも感激です

http://www.jungleheadz.com/food/index.html

相模原のってこれか。
あとでロコモコ食いにいってみる

ラテアートの店2店飲み歩いてみた。
ラテアートやってるから上級と言う事はないが、
とりあえず一定以上の味は満たしている気がする。
というかラテアートできる時点で、全自動ポチっじゃない訳だから
単純にそこを判断出来るって感じなのかも。

新丸ビル５FのIg Cafeのエスプレッソはうまい。
雑味が全く無しで、コクがある。

地下の小さいカフェのもそこそこうまかった。

東京駅近辺にはイリーも多いし、エスプレッソに恵まれている地帯ですね。

山手線内部はエスプレッソの店いっぱいあっていいよな。
この前ポールバセットの店で飲んで見た。勿論おいしかったがあえて順位を
つけるならアンティカのが上だった。アンティカより旨い店ってあるのだろうか。

>>604
ポールバセットは淹れる人間で味が結構変わるので
何度かいってみる価値はあると思う。
アンティカはそもそもスタッフ少ないから味が安定しているｗ

>>604
ZOKAコーヒーは個人的にはアンティカよりも好き。
アンティカは少し酸味があるけど、ZOKAは酸味押さえ気味で
コクが前面に出たチョコレートのような味。

神田スポーツ用品店街にあるペレのエスプレッソってうまかったよ。
濃い味でコクがあって良かった。

思えばイタ飯屋で美味しいエスプレッソ飲んだことがないなぁ・・・
最近では期待してないので無難に紅茶

ピザで有名なサルバトーレではうまいエスプレッソが出る店あるよ。
ポールバセットと関連があるからかもしれん。

まじか！新宿店で聞いた時は、ポールバセットがついてるのは新宿店だけって事だったから
サルバトーレ自体に期待してなかったよ。近所に数店あるから給料でたら行こうかな。

>>610
サルバトーレでも、酷く不味い店もあるから注意ねｗ
明大前の小さい店はまずかった。
南大沢の店は、うまかった記憶がある。
店の意識の問題なんだろうなあ。

>>611
同じものを使っていても、やはり技術なんだな。おらぁわくわくして来たぞ

某星印なチェーン店みたく、水フィルター不使用な“水道水の問題”だったりして。

水だけでそこまで味が変わっちゃうなら、バリスタの必要性がなくなっちゃうだろｗ

過去ログに情報が書かれていた
台場のヒストリーガレージにあるナニーニカフェで飲んできた。
確かにうまい！もう少し濃ければさらに良いが、現状でも素晴らしいレベル。
人は少ないし、ソファでゆっくりできるし、これは良い場所だ。

この夏上京するのでバッセトにいこうと思ってます。
恥ずかしい話ですけど、質問させてください。
・軽食を食べてからエスプレッソを飲もうとするとしたら、食後にカウンターに列ぶのでしょうか？それとも席で注文できるのでしょうか？
・帰るときには自分で食器類を片すのでしょうか？そうなら何皿もあるときは返却コーナーと往復するわけですよね。
すいません、リア高校生なんので正直緊張してます。

>>616
ポールバセットの事？

だったら普通にスタバみたいな感じで
セルフサービスだから、買うたびにカウンターに行くだけですよ。
食器も自分で戻します。
何往復したって恥ずかしくないですよ。
そもそも、他人は自分が思っているほど自分を見ていません。
みんな自分のことで忙しいですから。

そのポールバセットですすいません。
教えていただいてありがとうございました、しらなかったら座ったまま店員さんをよぶところでした。
初バセット楽しめそうですありがとうございました。

丸山珈琲は、わざわざ行く価値があった。

何店へ行ったのですか

>>616
>>618
ポールバセットみたいなストロングスタイルが好みなら
下北沢にあるベアー・ポンドもおすすめ

新宿からなら小田急線一本で行けるナリ

下北の店いいすよね。
客層、おばあちゃんとか若者が共存してるって感じ。
飲んだのカプチーノだけど。

代々木にできたトンガっていう所のエスプレッソ
うまかったよ
せまいから外で立ち飲みだけど
スペシャリティコーヒー使ってるらしい

>>623
場所はどこにあるんですか？
ググッても見つかりませんでした…

http://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&rlz=1B3GGGL_jaJP308JP309&num=50&newwindow=1&q=%E4%BB%A3%E3%80%85%E6%9C%A8+%E3%83%88%E3%83%B3%E3%82%AC+%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%BD&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

[代々木 トンガ エスプレッソ]　で検索したらトップですか、宣伝乙ですわ。

>>625
エスプレッソって単語を入れなかったので見つかりませんでした。
ありがとうございます。

仮に宣伝だったとしても、こんな過疎スレなんだし
情報が上がってくるだけでも良い事だと思いますよ。

[代々木 トンガ]でも15件以内に出てきますけど・・・

>>627
全然関係無いものしか出ないから、10件くらいしか見てなかったｗ

つまり
トンガってアホがやってる店ってことですか？

俺は毎日このスレ見てるし、
他の書き込みだと
>>617 >>615 >>611 >>609 >>606 >>603 >>576 >>531 >>522
あたりも俺の書き込みだけど（もっと過去のは面倒なので割愛）、
なんでもかんでもすぐ宣伝とか批判するのは不毛だぞ。
ただでさえ情報が少ないスレなんだから、宣伝でも何でもしてくれればいい。
実際に行って飲んでみりゃマトモな店かどうかなんて一発で分けるわけで、
自演で宣伝してるような口先だけの店だったらすぐ潰れるだろ。
日本はまともなエスプレッソが飲める店が少ないわけだし、
可能性を少しでも増やしてくれる書き込みはどんどん歓迎したい。

宣伝じゃないとしてもかなりの馬鹿であることには違いないだろ？

>>630
いいひとだなあんた。
東京のカフェいろいろ行ってそうなんで、ちょっと質問してもいいかな？
1.デルソーレの銀座はいつもマズいの？オレ2回行って続けてハズレなんだけど。
2.上野浅草あたりでオススメの店ない？
まあ気が向いたらレスしてみてください。

宣伝でも良い事と言ったり潰れるとか言ったり、
精神的に不安定な子だね。

>>632
デルソーレは六本木しか言った事無いですが、
２回言ってどちらも薄かったです…
他の人の評判を見ても、名前負けしている傾向があるようですね。
上野あたりはあまり詳しくないですねー。

>>633
まあ一度落ちついて俺の書き込みを良く読んで、
文章をちゃんとを読み取ってください。

追記。
最近行った店でよかったところ。

・表参道ヒルズ　ジェラテリアバール ナチュラルビート

ここは本当に美味しい。
アンティカもそうだけど、
ジェラート屋でエスプレッソ凝ってる店が多いのは何でだろ？

表参道付近は、ラヴァッツアとかアニヴェルセルとかソルレヴァンテも行ったけど
どれもいまひとつで、ナチュラルビートが一番うまかった。
ラヴァッツアは日本で１つだけの店舗なのにバイトにやらせてて
味がいまいちで心配になる。
ラヴァッツアはイタリアで研修とかやってるだから、
日本でもエスプレッソ普及に頑張って欲しいんだけど…

>場所はどこにあるんですか？　ググッても見つかりませんでした…
>エスプレッソって単語を入れなかったので見つかりませんでした。
>仮に宣伝だったとしても、こんな過疎スレなんだし　情報が上がってくるだけでも良い事だと思いますよ。
>全然関係無いものしか出ないから、10件くらいしか見てなかったｗ
>自演で宣伝してるような口先だけの店だったらすぐ潰れるだろ。
>まあ一度落ちついて俺の書き込みを良く読んで、文章をちゃんとを読み取ってください。


もしや今話題の空気というコテさんですか？

>>636
なにか意見があるならキチンと筋立てて反論しましょう。
お付き合いしますよ。

>まあ一度落ちついて俺の書き込みを良く読んで、文章をちゃんとを読み取ってください。

自信家というべきか
単なるアホというべきか

>>635
ラヴァッツア汐留って閉店したたんですね。
自分は、神田のデロンギカフェが好きだったのにいつの間にか
無くなってた。

誰かペレのエスプレッソ（神田小川町）が営業しているか知ってる？
ウェブサイトがなんかおかしなことになっているのだけど、
閉店したとかは書いてないんだ。でも営業しているようにも思えない。
近くに行く人いたら見てきてくれると嬉しい。

>>640
普通にサイトもブログもみられるけど？

http://ameblo.jp/pelles/

良く行くイタリアンは旨いよｗ

具体的に店名を書かないと情報として意味が無い。

地図を確かめつつ何度も銀座で探しまわって往復したなー・・・
店は名前変わるってんで閉めてるのに、
サイトで何の告知もなく載せてんだぜ昔泣いたよポールバセット

今でも新宿の右下の〔MAP〕押すと銀座の地図が出るけどな
直さないのかなー

http://www.suntory.co.jp/liqueur/milmix/

サントリーから発売中のミルミクス、飲み終わった後、空き瓶を捨てず
簡単に洗って中に牛乳を半分以下くらい入れてフタを閉める。

で、何回かビンを振って中の牛乳を見てみると・・・

伊東家の食卓がまだ健在だったら、番組に投稿してたのにな。

ベアポンド、店主がすんげぇ感じ悪かった。
エスプレッソはリストレットにして濃度が高いだけで味に特筆すべきところは無い。
なんでアレがこんなにもてはやされているんだ？

>>646
自分の話し方が悪かったとかそういうのではなくて？

俺の時は凄く丁寧にエスプレッソの入れ方のアドバイスをしてくれたよ。
長々と雑談してしまった。
すごく感じが良くて、素晴らしい店だと思った。

味は、エスプレッソにしては焙煎がとても浅く、
個性的かつクオリティが高い味と感じた。
雑味も一切なくクリアーな味。

ベアポンド、同感！
俺が行った時は、雨の日だったけど、
今日は天気のせいでエスプレッソが作れないって言われた。
しかもその言い切った態度がすごく感じ悪かった。
そんなのあるんだと思った。

ベアーポンドでは、通常エスプレッソは5杯淹れて、
その中でベストのものを客に出すらしい。
なので、15時以降の客が多い時間はミルクなしのエスプレッソ単体は出せないらしいよ。
そのほかにも、気温や湿度に合わせて抽出温度を微妙に調整しているらしい。
ここまでこだわっている店は他に見た事が無い。
生活費を稼ぐために店をやっているわけではなく、エスプレッソ文化を広めるためにやっているからこそ
できるんだろうな。

まがりなりにも客商売やってるんだから人によって態度が変わったり
日によって感情に波があるのはどうかと思うが
へりくだれってわけじゃないよ
大人気ない人だなと

>>650
客によって態度が変わるような人ではないよ。
大らかで余裕のある人だから。

感じ悪いと言ってる人は、自分に自信が無くて卑屈になってるから
何でもそういう風に感じちゃう人なのでは。
そういう人って自分自身がいつも緊張して怖い顔してるから、
それがいろいろな事の原因になったりもする。

個性があっておもしろい店なんだけど、独特の空気に好き嫌いがでるだろうねえ。
焙煎って自分でやってるの？最近流行のエスプレッソで焙煎はかなり浅めだよね。
泡立ちに命をかけているのか、焙煎後の間がけっこう長いように思う。
個人的には酸敗感が否めないな、ありの範囲ではあるけど。

連投になるけど
>>649
＞通常５杯
それはないな。もう10回ほどリストレットを頼んでいるけど1〜2回分の音しかしていない。
もちろん平日の昼過ぎあたりの客が少ないっていうか、いないときに狙っていってるのにもだ。
なんか悪口っぽいこと書いてるけど好きな店のひとつなんですけどね。

>>653
へー、じゃあ毎回5杯って事では無いんだね。
うまくいった場合は2回くらいで止めるのかな。

てゆかさあ
５杯の中のベストを出すことは不可能だろ
最初のショットの泡が消えるわ

>>655
本人がそう言ってたんだから知らんわｗ
店で確認してくれ。

ベアーポンド、こないだ行ったとき、抽出はじめて15秒くらい何も出てこなくてワロタ。
あきらめて次の作ってたけど、挽き目が違うのかタンピングが違うのか知らんが
出ないほどズレるってバリスタとしてどうなのよｗ

>>657
通常は８秒ぴったりから抽出開始に合わせてるらしいよ。

また　らしい　か

そして安定しない　通常　ですか

>>659
だから俺は聞いただけだからｗ
俺に文句言わずに店主に言えｗ

8秒狙って15秒ってｗ
エスプレッソ抽出自体がバクチだなｗ

味がうまけりゃなんでもいいんじゃね？

いやあそこは言うほどうまくねーだろ

じゃどこがうまい？

ポール君とこがうまいな

件の店に逝ってみたわけだが。
泡至上主義っていうの、泡の多さと酸味の効果でインパクトはあるね。
あらためて思う、エスプレッソというのは味を左右する要素が多いもんだと。
良いエスプレッソだと思うが、味はなんか今一を否めないを思わざるを得ない。
焙煎が原因かね、他の某店でも感じたときは豆を買えたので検証できたんだが。

>>666
店頭で豆売ってるよ。買ったことある。

ちなみに焙煎してるのは別の人。
http://allabout.co.jp/gourmet/cafegohan/closeup/CU20090711A/

>>665
昔はポールバセットがわかりやすい味でうまいと思ってたけど、
最近はベアーポンドやZOKAなんかの、
焙煎が浅めで甘味とコクを出している傾向のほうが好きになってきた。
雑味が全く無いのが凄い。
同じ豆で自分で淹れると今一歩美味しくならないのだが…

エスプレッソで雑味が無いとかギャグ？

>>669
雑味が少なめ、って表現なら満足かな？

へー。雑味が全く無いのかあ凄いんだなあ（棒

他人の感想の揚げ足を取るような無駄なことやってないで、
自分のお気に入りの店の感想を書くとか、建設的な事やってみろよ。
何のためにここに来てるんだ？

トンチンカンな感想は建設的なのか？

つまらんツッコミするよりもよっぽど建設的だわな。

http://www.kohikobo.co.jp/modules/wordpress/index.php?p=119

堀口さんも焙煎の浅いエスプレッソを推してるよ。

>>673
具体的にどこがトンチンカンなの？
味覚なんて正確に言語化することが不可能なんだから、
曖昧ながらも共通認識で一番伝わりやすい言葉を選んで使うわけだ。
雑味が無いという表現は、コーヒーの専門誌でもウェブサイトでも
一般的に使われている言葉。普通の人なら違和感を感じない。
もしそれに対してあなたが個人的に違和感を感じたならば、
具体的にどこにどういった違和感を感じたのか、
他人に伝わるように噛み砕いて説明しないと何も話が発展しない。
社会に属しているいい大人ならばそれくらいわかるよな？
普通に仕事してりゃ毎日そういった事の繰り返しでしょ。

もしその言葉の違和感（トンチンカン）が他人に伝わり、
賛同者が多く現れたとしたら、
その違和感を感じさせない新しい言葉が生まれるかもしれない。
でも、何も伝えないと何も始まらないのよ。
つまりあなたは何もしていないのと一緒というわけ。
だから無駄であり、建設的ではないということ。

>>676
まあさ、わかっていると思うけどあなたのように思考を論理的に説明出来る人ばかりではない。
言っても無駄だよ。
ただし、きちんと反論している姿に俺は敬意を評したい。

他のもう少し真面目に議論出来そうなスレでも、
どう見ても知的な職業についていないと思われる奴の思考停止で論理性に欠けるレスとか、
（ただの感情論や条件反射）
焙煎屋とかの社会性に欠ける奴の一方通行の押し付けとかが多い。

人間が不完全なものでコミュニケーションにより、些細なことでもお互いの相乗効果で新しい知見を得たり、
仲間を増やして将来的に新しい情報を共有しようなどという意識がないんだから、そこら辺はどうしようもない。
俺はもう諦めて、アホな煽りが無視できるよう、自分の持っている情報を出してまともな人間を１人でもいいから集めようとするくらいのささやかな努力しかしていないなあ。

ここのスレは非常にいい情報をだしてくれる方々がいらっしゃる
一方、非常に粘着質で社会的な活動をしているとは
思えない反応をする方がいるんで残念です。

何度かおいしいor面白そうな店を報告したけど
粘着質な方がしつこく反応するんで黙っていました。

あなたのような人が情報を出してくれなくなるのは残念だが、
かく言う私も最近開店した、良い豆を使った美味いエスプレッソを大変安く飲ませて、
軽食は安くないが美味しい店を紹介しようとしてやめた・・・

>>678
>>679

是非情報をいただけると嬉しいです。

変な人は皆でスルーできる方向に持っていきましょう。

>>677
あなたのようにちゃんとわかっている方が読んでいただけただけでも
少し救われました。
私も他のスレ（エスプレッソ以外）では諦めていスルーしている面もあるんですが、
エスプレッソの情報に関してはネットにもまだまだ少ないので、
ここで貴重な情報を共有していきたいと思っています。

>>681
他のスレはもっとひどいところもあるからねえ。
意見の違いで争いがあるのはどこでもあるとして、一部では排他的な意見、ただの揚げ足取り、初心者のへの罵倒等が横行してるからね。
それらに対して建設的な意見を求め、その理由を明確に論理的に具体的に説明するその姿勢とやり方は好きだな。

俺は自分で焙煎＋ドリップがメインで、エスプレッソは外でたまに飲むだけだから、またいつか気楽に情報を出させてもらうよ。

ベアーポンドをちょっと批判された位で過剰反応する人がいたから、
からかわれただけじゃないか

ベアーポンドとかドゥカフェとか、信者がわんさかいるような店は
触らないほうがスレのためにいいな。

つーか

雑味のないエスプレッソって意味わかんねーなあ

エスプレッソってのは雑味を泡で飲むようなもんだぜよ

冷ましてみたら雑味の多さに驚愕するからやってみ

もういちど言うがエスプレッソつうのは雑味を楽しむもんで

雑味が無いつうのは間違いな

まずは、その人が何を雑味とするかですね

飲み終えたカップの匂いだが、
エスプレッソ＝独特の臭気
ドリップ＝芳ばしい香り
同じ豆をつかっていれてもこの傾向。

基本的にクレマはうまくないし、ニオイも良くない

IZZOのレバーマシンで入れてくれるおいしいお店を知ってるのだけど
なんかスレ荒れてるし、これじゃあお店の人に迷惑かけちゃいそうだからやめた。

ヒントは
横浜市中区
ピッツェリア
だよ☆

>>689
アンティカと同じマシンかな？

>>685
そんなに雑味が好きなら、
俺が家で淹れた雑味が酷すぎて飲めないエスプレッソを
飲ませてやろうか？ｗ
強烈過ぎて胃がぶっ壊れるぞ。

それに比べると堀口珈琲などの一流のエスプレッソは
雑味が少なくて珈琲の香味とコクだけが凝縮された味だよ。

これらの味の違いを「雑味」って言葉を使わずにどう表現する？
あんたに両方飲ませて、適切な言葉を考えて欲しいわｗ

こいつら他でやってくんないかな

>>691
　君は真面目やのう。
　685は美味いの飲んだことが無いだけだろ。
　俺はドリップ派で、殆どはろくなエスプレッソじゃないとも思うが（ドリップも同じか・・・）、美味いのはあるよな。

なんだこりゃ、文盲同士の馴れ合いスレってか？

↑
クソの役にも立たない書き込みをする奴は消えろ。

↑
クソの役にも立たない書き込みをする奴は消えろ。

>>689
そこけっこう美味いな。ピザも美味いや。
izzoのマシンで豆ラバッザという不思議ｗ

>>639
代官山のデロンギも閉店しますた

気になる店覚書
・阿佐ヶ谷のカフェフレスコが自家焙煎になったらしい
・高円寺のCoffee amp.　自家焙煎＆マルゾッコ　
・新井薬師のコトラｃａｆｅ　イタリアンバールスタイル
・渋谷西武のPotluck　アメリカのロースターの豆を使ったエスプレッソ
・麻布十番のBruno　手頃な値段のイタリアン　画像見るとコーヒーもうまそう
・馬車道のEspresso Bar vis viva　本で見た。島根の有名店出身バリスタ、豆はベアポンドと同じとこ

自家焙煎なる前のフレスコは行ったことあるが、それ以外未訪だからマジウマ！エスプレッソが飲めるかは分からん。

追加
井の頭公園のブルースカイコーヒー　これまた未訪

情報ありがとう。
それぞれ、近くに行った時には寄ってみるよ。

あ、ブルースカイコーヒーは行った事あった。
個人経営っぽい感じだったのでこだわってるのかと期待してたら、ダメだった。
香りは弱いし、雑味というか嫌な苦味が前面に出ちゃってる。

広島で美味しいショットが飲める店あったら教えて下さい

このスレ的にはBARISSIMOってどうなの？
虎ノ門の店にたまたま入ったら、かなり美味く感じたんだけど…。

いや、エスプレッソ飲み始めたばかりで、他にはシアトル系くらいしか
行った事ないんで、美味さの加減が分からなくて…。

有楽町のバリッシモはラテアートしてくれるんだけど、当然のようにココアパウダー振るんだよね。
エスプレッソ＋スチームミルク以外はカフェラテと認めたくないなぁ。
ってエスプレッソの話だっけ^^;

マシンはマルゾッコだから美味しくて当然というか。

マシンがいいからおいしい、というのはなんというか。

＞マシンはマルゾッコだから美味しくて当然というか。
∴スタバは美味しくて当然

>>705
>マシンはマルゾッコだから美味しくて当然というか。

マシンは良くても豆や技術が良くない店のほうが圧倒的に多いので注意。
ちゃんと飲んでみて味で判断するべし。

>>706･707･708
それをわかったうえで書き込みしてるよ

>>709
じゃあその上で質問させてください。
バリッシモってどういう傾向の味ですか？
味覚を言語で表現するのは難しいと思うので、
他の店との比較でもいいです。
（ポールバセットとベアーポンドの間くらいの濃さ、とか）

>>710
あくまで個人的見解として書き込みするよ。

バリッシモではエスプレッソ単体を飲んだわけではないので単純な濃さなどでは比べられないけど、
少なくともベアーボンドのような特徴のある味ではなかったと思う。
ベアーボンドはなんというか･･･強烈なショットしてるからねぇ。
あそこは店構えも含めてお客を選ぶ。。

バリッシモのカフェラテについては前出の通り、ココアパウダーのぶんコク(？)があるようには感じた。
同じような形態店のZOKKAに比べるとしっかりした味に感じたよ。
それはカップの違いかミルク量の違いかもしれんが。

ポールバセットは店の造りのせいか落ち着かなくて味がよくわからなかった。
バリッシモはエスプレッソ抽出する場面もカウンター越し背中越しに丸見えだからうれしい。

今まで飲んだエスプレッソを比べるなら
ロッソ＞ダブルトール＞ベアーボンド＞イリー＞スタバ＞ファミレス全自動＞缶コーヒー

>>711
ありがとうございます。
とても参考になりました。

ちなみに新宿のポールバセットもカウンターからマシンが近くて丸見えですよ。

個人的には、ベアーポンドは焙煎も浅くてやさしめの味で、
ポールバセットは強烈にパンチのある味って印象です。
ZOKKAはベアーポンドに近い、丸くて甘みのある味と感じました。

メモ

・BE A GOOD NEIGHBOR OUR COFFEE KIOSK 　シネッソ、ヴォアラコーヒーの豆
・STREAMER COFFEE COMPANY　ラテアートチャンピオンの店

>>713
お、久しぶりに新情報が。
ありがとう。

澤田さん店出したのか〜。
豆は何使ってるんだろう。

ポールバセット、人によって出来がかなり違うんだね
一度すごく美味しくて香り高くて良かったので、期待してまた行ったら
今度は全然おいしくなくてびっくりした

髪型ばっかり気にしてないで商品の出来を気にしろよといいたかった
あのすかした兄ちゃんには

>>715
本人に言ってあげるのもいいんじゃない？
「前は美味しかったけど、今回はいまひとつなんだけど原因はなんですかねー？」
みたいな感じで気軽に。
俺は好きな店はそういう風に聞いちゃうけどね。

富岡製糸工場近くの カフェ ドローム うまい
一杯ずつタンパリングして入れてくれる
アイスエスプレッソがいい

タンパリですか

このスレでは一杯ずつ煎れる店が当たり前ぞなもし

アイスエスプレッソとは

エスプレッソマシンの格付けってないんだね

専門店ならラマルゾッコ以上は求めてしまう

JBCの予選が始まってるね。。ここで結果が出せるバリスタのお店は
ある程度信用できる気がするな

ある程度どころかそれしかないでしょ。
真の実力者しか残れない過酷な大会、それがJBC。
まやかしは一切なし。
スタバ回って評論家気取りの馬鹿には一生わからん世界。

でも実際は大会で使う豆で営業しているお店はほとんど無いみたいだし
シモネリのマシン使ってる店もほとんど無いわけで。。
つまり競技用のエスプレッソと営業用のエスプレッソは違うわけで

F-1マシンと量産ラインに乗せる市販車の違いを考えてみましょう。

安定して高レベルなドリンクを客に提供するには極限の状態で最高の仕事が出来ることが必要。

馬車道visvivaのバリスタさんががらっと変わってしまったのですが、
以前いた２人の行方をご存知の方！いらしたら是非教えて下さい！
７月から値段上がるわ、味落ちるわで、visvivaにはがっかり〜なんです。

あの黒蜜のような濃厚な甘味が消えたの？

>>727
そうなんです。カプチーノの余韻も以前は爽やかだったのに、今はミルクの後味..。
もちろん、スタバやら普通のカフェよりはずっとずっと美味しいのですが。
ということで、以前のバリスタさんよ！今何処！！

メモ
・渋谷 No.8 BEAR POND 下北沢の支店
・三宿 nozy coffee 自焙 シネッソ シングルオリジンのエスプレッソ

ラテアートって何回もやられるとウザい
この前オーダーして１０分以上経ってんのにバリスタが描こうとしてたから、
そのままでいいから早く飲ませてよって言っちゃったお

↑ウザい客の典型↑時間がないならドトールでもいってろよ

いろんな客がいていいんじゃない？
全ての人間がラテアートに興味があるわけでも無し。

色んな客がいるだろうけど
＞のままでいいから早く飲ませてよっ
とか言うのは回りからみても嫌な感じだろ
つか、エスプレッソ落としてからラテなら15分くらい待てと。

>>733
少しテレたような感じで、笑いながら言ってれば別に普通じゃない？
そういうニュアンスにもよるよね。

なるほどたしかにニュアンスによるよね。
肛門に少し力を込めながら歯痒い表情で
「えっと、あの僕ちゃんのラッテ遅いから帰るぅぅぅ」
という感じか、なるほどキモイわ。

>>735
いかにもキモくみえるのを精一杯考えたみたいだけど、
センスが加齢臭漂ってるね。

>>733
釣りだよね？ｗ

エスプレッソ落としてからラテなら15分とか、なにがエスプレッソだって話だ。
時間経ってるのにデザインカプチでペチョペチョやってるぐらいなら素早く提供したほうがいい。
だってそのほうが美味しいから。
ピッチャーの動きだけで勝負せい。

デザインカプチもいいけど、バリスタのエゴをおしつけられるのは違うよな。
お客のこと第一に考えたら早く提供したほうがいい。冷める。

>>737
ﾗﾃに１５分は確かに有り得ない
が､お前が言ってる事は半端な知識を持った奴の戯れ事
嫉みに聞こえる

弾いて落としてフリーラテでも10分くらいかからね？

>>739
ないないｗｗｗｗｗ
挽いて落とすのに３０秒ぐらいでスチームに１０秒ぐらいだったっけ
これは同時平行で行うから､アートの１０秒ぐらいで色々含めて２分ぐらい

>>738
何も妬む理由はないよ。

お客からのデザインのリクエストに答えるなら話は別だけど、
勝手に描いてしかも遅くなるってのは商売として違うだろと思うんだ。

まぁでも業務用マシンじゃそこまで時間かかるわけないんだけどね。

後で描くデザインはあくまで飾りですよ。
フリーポアで提供したほうが味の面でも納得できる。
作り手側だってそういう気持ちあるだろう？

デザインあれこれしたくなるのは最初のうちだけ。
お客だって時間かかったら興醒めするんです。

今は本社から､ｶﾌﾟﾁｰﾉはハート､ラテはリーフで出すよう指示が来てる
メニューもリーフとハートになってる｡
客にどう思われたってその店はそうなんだ

最近はラーメン屋の頑固親父みたいに､ここはこうなんだ､文句あんのかって感じの店が多いらしいね

>>740
なにを基準に言ってるかわからんけど、素人で下手ということだけ伝わったわ。

>>743
だいたいだってｗｗｗｗｗ
この思い出したやり方で､ダブルも書ける

おまえはインスタントでも飲んでろよwww

ｸﾞﾗｲﾝﾀﾞｰに約１５秒
抽出に､ｾｯﾄ+ｽﾀｰﾄの５秒+1.25ｵﾝｽぐらいの２３秒ぐらい
ｽﾁｰﾑだって３０秒もかからないし､注ぐのも１０秒かからない

なんで１０何分もかかるのってこと

よくわかんないけど、ガラガラの店ってそうないよな

混んでる店で自分にだけ早く持ってこいっていうクレーマー

メモ

・代官山 モンキーブラスト 自焙 マルゾッコ
・品川 アマメリアエスプレッソ 自焙 シネッソ

メモって書いてる人って、さりげなく良い情報を落としていくよね。
毎度ありがとうございます。

代官山 モンキーブラスト
→代官山　ブラストモンキー

　目白のzokaは落ち着いた店内でいい感じだったな。
　いつもタリで飲み慣れてて、味が丸く感じたけど。

下は思い出しメモ
・高円寺　cofee amp. 自家焙煎　MARZOCCO

ZOKAでトリプルエスプレッソばかり飲んでるんだけど
酸味が強い味だなと思うの俺だけ？（いい意味で）
店員に顔を覚えられてしまった

一番高い店はカプチーノ1000円のトコだろうか？
もっと高いところある？

>>753
酸味が強いエスプレッソは、
ミルク入れてマキアートにすると酸味がそのまま香りにシフトする気がする。

>>754
高くてもうまいとは限らないからなあ。
ホテルのラウンジなんて高いけど不味いところばっかり。
というかマトモなエスプレッソが出てくるホテルは見たことが無い。

1000円のとこはホテルじゃないよ

アニヴェルセルは豆がいいからな

>>757
別に754の指す店がホテルだと言ってるわけではない。
高い所がうまいとは限らなくて、むしろまずいケースが多いから
高い店を探すのって意味無いんじゃない？って事。

1000円ってアニヴェルセルの事？
エスプレッソの味はそこそこだよね。
この近辺だとラバッツァもあまりうまくないし、
表参道ヒルズのナチュラルビートというジェラート屋のものが
絶品だったんだけど、今はもう店が無くなってしまった…
本気で残念。

>>749
武蔵小山のアマメリアエスプレッソに行ってきました。
美味いんだけど、席数が少なすぎるのが心配。
経営的にやっていけるんだろうか？
スペース的にはもうちょっとなんとかなるような気がするんだけど。

1000円ていくらなんでも高くないか？ｗ
500円でもうまいとこはうまいぞ。

300円でもうまいところはうまい。
大抵高い店というのはエスプレッソ本体以外の部分に
コストがかかってるだけだからね。
場所代とかサービス料とか。

個人経営で一等地に店出して1杯2，300円とかじゃすぐ潰れそうだ罠

up

1000円てのはだな、
パスタだったらペペロンチーノぐらいは食べれるし
牛丼だったら3杯食べれるし
うまいケーキだって二つは食べれるし
素敵なカクテルも飲めるし
ジブリ美術館にも入れる
うちの近所のGEOだったらDVD10本レンタルできる
東京駅から八王子駅ぐらいは余裕で行ける
そういう値段だ。

1杯のカフェラテがジブリを凌駕して安らぎを与えてくれるのかね？
マルゾッコとかの高級マシンで綺麗なラテアートで500円以下で提供するようなお店はいくらでもある。

豆が違うって？
どれだけ原価かけてるっていうのか。

場所代？
どこの高級ホテルよ。

自分で、お店を立ち上げると解ると思いますよ
私は田舎だから都会の地価や賃貸料は想像もしたくないですが

原価厨は相手にしない方がいい。
高いと思ったら行かなきゃいいだけなのに
わざわざネガキャンしにいらっしゃる。
まぁ単なるクレーマーなんだけどね。

パスタが2500円するような感覚だな。

700円800円ならまだわかるが、1000円となると。。

え、1000円？
どんなもんか飲み行ってみよう的なネタ値段。

>>766
誰に対して何を主張したいのか良くわからないんだけど。
自分の立場と意見をよく整理してから書き込もう。

>場所代？
>どこの高級ホテルよ。

特にこれが意味わからん。

高級ホテルのラウンジ行けば1000円くらい普通だろ。
別に珍しい事ではない。

疑問があるんだが、
「『うまいエスプレッソ』を出す店が全然ない」と言うが、皆は「うまいエスプレッソ」を一体いつどこで飲んだんだ？
「うまいエスプレッソ」なんてそもそも存在しないんじゃないのか？

うまいエスプレッソなんて最初から無かったんや






説ｗｗｗ

>>772
Seattle のEspresso Vivace。

vivaceは死ぬまでに一度は行ってみたい店。

>>770
匿名だからこそ書ける本音がある。
馴れ合いたいならミクシィとかでどうぞ。
1000円高いって話にならないほうがキナ臭い。

>>767
それは経営側の意見でしょ？
一消費者からするとそんなの関係ないよ。
客から「高いね」と言われたときにそういう言い訳するの？

>>776
世の中の高すぎる値段をつけている店の経営者に対して文句を
言っているのでしょうか？
だとすると、スレ的には不毛です。
経営者からすれば、もっとも儲かる手段を取るだけです。
1000円にするのも判断だし、300円にするのも判断。
それが誤っていたら、客が来なくて儲からない。最悪は潰れる。
単にそれだけの事でしょう。

具体的に店名を上げて、○○円の価値が無かったと警鐘して
くれるのなら参考になるんですが。

高いからどうしたっていうんだ？
自分が高いと思ってても他の客は普通だと思ってるのかもしれんだろ。
そもそも高くてまずかったら客も付かないんだし。
自分の価値観を人に押しつけて拒否されたらふぁびょるとか最低だな。

>>1000円高いって話にならない方がキナ臭い
あんたが300円やら500円のところで飲んでればいい話。

>>776
>匿名だからこそ書ける本音がある。
>馴れ合いたいならミクシィとかでどうぞ。

お前大丈夫？
誰が馴れ合うなんていった？
単に、お前が何を主張したいのかわからないって話。


>1000円高いって話にならないほうがキナ臭い。

最初から高いって話しになってるし、
高ければうまいわけじゃないから、高い事に意味は無い、
という流れになってたと思うんだが、
それをお前がちゃんと把握できてないだろ？って言いたいの。
日本語が苦手なの？

誰一人として、1000円が素晴らしい、なんて言ってないんだが。
一体誰と会話してるんだよお前は。

なんかどっちも必死だなｗ

それよりさ、バリスタチャンピオンシップで使われてたシモネリのマシンは
タンピングしなくても濃厚なエスプレッソ抽出出来るんだよね。

SCJAでビックリしたわ。

twitterでもアンチ丸山で一人やたら粘着してる奴がいるしな
そんな臭いがプンプンと・・・
そこら中のコーヒー屋に噛みついてるあのお方と一緒の臭いが。

>776
>1000円高いって話にならないほうがキナ臭い。

いや普通に高いってみんな言ってるよね？
どこ読んでるのか。

いや、高いって言ってるのは少数なんだよ。
君らも必死なのはわかるが。

↑こいつ怖い。
誰と戦ってるの？ちゃんとレス番つけてレスしたほうが良いかと…

箱入りメロン一万円って高いけどある種のステータスだよね
こっちの500円の模様のないメロンでも普通においしいけどね
っていう話じゃないの

俺は別に一万円出してメロン食いたくないから買わないけど
箱入りメロンが入用のやつは一定数存在するし、それを買う
「箱入りメロンを売る業者はクズ！消費者の心を分かってない！」って吠えてる人の意図がわからん

1000円っていう数字だけが一人歩きしてる感じがするね
そりゃあ数字だけ抜き出して1000円あればあれも買える私これも買えるっていうのはわかるんだけど
だからなに？っていうのが本音
1000円のコーヒーやらラテやらをそこで飲んでる人はそこの商品に対して納得してお金を払ってるんだよね

1000円という高い値段を付けてぼったくりやがってけしからんと言いたいのかな？
でもそこに通ってる客が納得して金を払ってるんだから余計なお世話だよね

そんな高い金を出してコーヒーを飲むやつは経済観念に乏しい奴だとか言いたいのかな
でも経済力がたぶんあなたと違うんだろうからそれをいくら訴えてもその人らには届かないと思うんだよね

結局何が言いたいのかさっぱり伝わってこない。

1000円に払う最初の1杯目は納得してるかわからないよ？
とりあえず飲んでみてから感想言おうぜ。

で、実際飲んだ人いないの？　

>>787
760でも書いたけど、アニヴェルセルなら何度か飲んだ事あるし、
いくつかのホテルのラウンジでも飲んだ事ある。
アニヴェルセルは味はまぁまぁって程度で、値段の価値はないけど
お店自体の雰囲気が良いのであまり気にならない。
スイーツもうまい。

ホテルのコーヒーは大抵クソまずい。
まぁ場所代だから仕方ないんだけど、
これなら紅茶飲んだほうがマシというレベルなので、
最近はホテルでは紅茶にしている。
でも初めて行った場所は期待を込めてどうしてもコーヒー試しちゃうなあ。
９９％ガッカリするんだけど。

結局コーヒーって小さい自家焙煎の店が一番うまいよね。
豆も少量ずつ焙煎するから鮮度がいいし。
何よりオーナーのこだわりが行き届いている。

自家焙煎だから・小規模だから良いとは限らない
”小さい自家焙煎の店が一番うまい”ってどこよ

>>789
下らないツッコミしてないで自分の意見を書くとよい。
うまい店の情報もよろしくね。

いや、789はごく当たり前の正しいことを言っていると思うよ。逆に当たり前でばかばかしすぎて788に誰も突っ込まない位。
自家焙煎の小規模な店で、大量生産の良く言えば無難で悪く言えば面白くない味より、明らかにマズイ店なんていくらでもある。
少量で鮮度を重視するなら、もはやコーヒーの味とは言えないレベルのジェットロースターが一番になっちゃうでしょ。

この流れになったらまた荒れるんだこれが
1000円エスプレッソにいちゃもん付けてくる奴が来てからこれだもの
淡々と店の名前を書いてるスレに戻してくれや

>>791
そこまで言うと、具体的に店名を挙げないと話が進まないんじゃないか？

少なくとも俺は、30件以上は自家焙煎の店で豆を吟味したけど、
少し規模が大きい店はやはり鮮度が劣る。
小さすぎて売れ行きが悪く、回転が悪い店も鮮度が良くない。
程ほどに人気がありつつも、細部までこだわれる範囲の規模でやっている所が一番美味しい。
最近だと、個人経営みたいなカフェにそういう所が多い印象。

コーヒーに限らず、物作りに関してはどれも似てると思うよ。
俺はデザインの仕事してるんだけど、
大きい会社になりすぎると細部までこだわれずにクオリティが薄まる。
デザイナー個人の趣味や拘りが反映できるような中小規模のほうが面白くて優れた作品が多い。

コーヒーも趣味趣向の世界だし、仕事と趣味の境が無いようなコーヒー狂みたいなのが
やってる店が一番面白いと思うけどね。
もちろんピンキリを言い出したらキリが無いけど、俺はその中でもピンのほうを指している。

鮮度って味にはあまり関係ないよ
焙煎後3日目、7日目、10日目の豆をブラインドテストして当てられる人なんていないだろよほど訓練されてないと。
日本の豆屋は焙煎日を記入しないから意味なし

そりゃそうだろうが・・・10日目と6ヶ月目の違いは当てられるんじゃね？

常温で保存してる店なんかはマジウマエスプレッソにはならないのでしょうか？

回転率がよければそれでよし

豆はどこで保存してるんだろうね？
冷凍庫？

通常は長くても２・３日で無くなる量
焙煎店なら一日分の必要量で回転
エージング期間も店内常温でいいじゃないのかなぁ

カフェラテとカプチーノの定義の曖昧さはなんとかならんのだろうか。

ラテアートを期待してカフェラテ注文しても、スチームミルクのみ混ぜただけのものだったり
カプチーノを注文すればフォームだらけだったり。

店によって違いすぎるから明確な基準を統一して客が混同しないようにしてほしい。

焙煎から時間がだいぶ経つと 特にドリップしたときの膨らみが少ないきがるす。 味の違いは判らなかった。 そもそも豆は焙煎直後が旨いのか、暫く熟成したら旨いのか、よーわからん。

昔はブラジルから焙煎豆を船便で取り寄せてたんだろ、早くて3、4ヶ月とかだよなー て思ったりするが、
スタバに並んでる豆も同じくらい時間が経ってる気がする。

焙煎直後は豆からガスが発生するそうですよ
ドリップはしりませんが
エスプレッソは数日のエージング期間をもうけることが良いらしいです

ドリップは直ぐに使い
エスプレッソは熟成させるん？

焙煎て急速酸化とたんぱく質変性じゃろ？ なら焙煎した豆は、10度以下、袋保存なら さして問題ないだろーと 思う。

エスプレッソの場合、焙煎豆に含まれるCO2が圧力によりお湯に溶け出し
いっしょに溶け出したコーヒーの繊維質と合わさってクレマを形成する。
このクレマ自体は旨いものでなく、どっちかというと香り成分が逃げるのを
防いだり、口当たりを良くする役割をしているので、多すぎても少なすぎても
(ﾟДﾟ )ｳﾏｰなエスプレッソにならない。ってことで適度に焙煎日からおいたものが
好まれるらしい。
ドリップの場合CO2が抜けるのといっしょに香り成分もぬけていきやすいんで
焙煎直後が好まれる傾向にあるって聞いた。

ドリップも焙煎から2,3日置くもんだよ。焙煎日当日とか泡が出まくっていれにくい。

>>801
スタバは空輸です

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

｡ﾟ(ﾟ*´Д⊂ｸﾞｽﾝ

タリーズやらスタバやら色々な店に入るんだけれども
どうもどのエスプレッソも味が薄く感じるんだが
ひょっとしてこれは俺が濃い味好きなだけ？
他の人はそこまで気になってないの？

>>809
もしかして砂糖入れないでブラックで飲んでる？
濃い味好きで舌馬鹿になってなきゃいいけどｗ（悪意はない）
亜鉛摂っても薄く感じたら下の理由かもね。

シアトル系だと
多分、スタバだとマシンの性じゃないかな、
私も昔よりも味が薄く感じるようになった。

タリーズは割りとバリスタのタンピングが
甘かったり、シングルスパウトの性かも。
やはり導入前後では味の濃淡が変った。
（可能なら気持ちを粉盛って貰うと良い）

イタリアンエスプレッソ系だと
イリーは結構濃い気がするが丁度良い。

>>810
お菓子ついてても砂糖いれちゃう人なんで、ブラックは滅多に飲まないかな
でも舌馬鹿はあるかもしれない
今は家庭用エスプレッソマシンで淹れてるから前ほど濃い物を飲んでる訳じゃないけれど
元々は直火式から入った人間だから、要求する濃さ（苦さ？）が高めなのかも
入った店のが普通に薄かったと信じたいが・・・

イリー・・・気になるけれど地理的にorz

半月ほどの猶予期間の後、ZOKAの会員20%引きが10%引きに改訂
前ほどは行かなくなるかなーむーん

>>809
それならダブルリストレット頼んだらと言おうと思ってぐぐったら
スタバだとリストレットはエスプレッソの量が少ないものということ
になってるらしい。ってことはダブルリストレットたのむと普通の
エスプレッソがでてくるのかな？

どうして少ないのか、調べるべし

>>813
ありがとうございます
なるほどそういった頼み方があるのね、勉強になります
今度店に行く時はそうやって頼んでみますね

先日、新宿のポールバセットに行きました。モーニングセットをorderしましたが、ドリンク、調理、レジをバリスタさんがひとりで手際良くこなしていたのにおどろきました(某有名カフェチェーンはこの手際のよさをみならってもらいたい)。
ハートのラテアートがほどこされたカフェラテは、最初、エスプレッソのパンチの効いた苦味が広がり、後からミルクの甘みもちゃんと効いてきて、本当においしかったです(その後に行ったブラックエプロンの店のラテより全然うまかった！)。
自分でも家庭用のマシンでカフェラテを入れるので、豆を買ってきました(バリスタさんは親切にコツも教えてくれました)。
さっき封を開けてみたら、思いの外浅炒りで黒光りしてなかったのですが、カフェラテをつくってみたところ、しっかりエスプレッソの味がして、とってもおいしかったです。
地方者なので、なかなか行けませんが、東京行った際はぜひまた寄りたいです。

HP見たらオープンスペースで良さそうやね
今度行ってみようかな

バリスタは個人差大きいよね。美容師と同じで個人商売みたいな。

>>809
>タリーズやらスタバやら色々な店に入るんだけれども
>どうもどのエスプレッソも味が薄く感じるんだが
>ひょっとしてこれは俺が濃い味好きなだけ？

基本的にチェーン店は美味しいとはされていない。

このスレに本当に美味い店がいくつも書いてあるから、
そういう所に言って飲んで見るといい。
今まで飲んでたものが全部ウソに見えるから。

>>794
>日本の豆屋は焙煎日を記入しないから意味なし

ちゃんとした店は書いてある。
ポールバセットもその１つ。

書いてない場合は、店員に聞けばいい。
俺はいつも「コレはいつ焙煎したものですか？」と確認してから買うようにしてる。

どこの国なら書いてあるという視点なんだろうか。794

近鉄奈良駅の近くのROCOCOってお店のエスプレッソがおいしかったです。
イギリスフランスのそこらのバールよりは美味しいという日本では希少なレベルだったのですが、
誰か奈良でエスプレッソが好きという方、他の方の舌でも同じ感想になるか確認してもらえませんか?

しばらく沈んでいたようなのでage

上がって無かった……

イギリスフランスのそこらのバール
イギリスフランスのそこらのバール
イギリスフランスのそこらのバール

あそこの店ってコーヒー豆を酸化させてから使ってるのか？なんか変なんだけど

うむ

名古屋市のSOUTHLANDっていう店のエスプレッソが結構おいしかったな
クレマが妙に多くてびっくりしたけれど
あとコーヒーゼリーが妙にうまい

メモ

・千駄木　エスプレッソファクトリー　雑司が谷フェリーチェの豆、シモネリ、バンコだと安い？
・渋谷　　Baby Bird Bakery 雑誌に掲載、グラインダーマッツァー、豆・マシン不明

メモ

LIFE kitasando
OMOTESANDO KOFFEE
Little Nap COFFEE STAND

>>830
毎度ありがとうございます！

>>830
OMOTESANDO KOFFEEって
パンとエスプレッソとのバリスタさんの店なんだね
今度行ってみる　THX

横浜伊勢佐木町のemoって店が美味しかった
マシンはチンバリ、豆はラバッツァでした

All Aboutに記事が載ってたけど、1年間限定ってのがもったいない雰囲気のお店だねぇ

えっ？emoって1年限定なの？

>>835
OMOTESANDO KOFFEEのことかと。

>>836
こりゃ失敬

OMOTESANDO KOFFEE素晴らしかった。
スノビッシュな接客が多い表参道において
素晴らしい接客。エスプレッソの味も素晴らしい。
下っ端の店員と違って経営者は客の大事さを良くわかってるなと思った。

OMOTESANDO KOFFEE行ったわ
確かにあの接客は素晴らしい

あそこはカプチーノ類は最初に砂糖入れるんだね

珈琲商売

先に砂糖入れてくれると
クレマ潰さなくて済むから嬉しいな

OMOTESANDO KOFFEEはあの四角い屋台骨ごと移動できるんだって
あの家で一年間やったら今度は別の場所でお店やるらしいよ

支部８、ｼﾓきの煮豪点だってから期待したんだが、なんだあれ
tyとひどいんじゃないの？

>>842
何をいってるかよくわからないから
もう一度正確に書いてくれ。

おれはなんとなくわかったが、まあ解る奴だけわかればいいんじゃないの？

現状でマイナーなエスプレッソ文化なんだから
もう少し誰でもわかるように書くことを心がけたほうが良いと思うんだが…

心がけたほうが良いと思うんだが？

なんで上から目線なんすか？

>>846
もっと気持ちに余裕を持て。
845が上から目線に見えるってどんだけ卑屈なんだよｗ

>>846
わざと隠語や伏せ字で書いているものを自分が理解できないからといって、心がけとか意味不明なことをいうアホは無視でいいと思うが。

>>829でも書かれているESPRESSO　FELICE　ROASTERのエスプレッソは旨かったな

俺が行ったときは豆は確かケニアだったかな？とにかくよかったよ、値段もそんなに高くなかったしね

隠語や伏せ字を使う意味は？
意味も無くなんとなく？

おまえら馬鹿な俺にわかるようにしろよカス。（ｷﾘﾘ

おまえら馬鹿な俺にわかるようにしろよカス。（ｷﾘﾘ

なんでわざと伏字にしてんのかわからん
スレタイと>>1読んで出直せ

まあ>>842は伏字っていうか単に日本語が不自由な人に見えるけどな

通販スレとか伏せ字のオンパレードですのでどうかそちらのスレでも指摘しまくってあげてくださいね。

エスプレッソはまだマイナーな趣味だから
あえて新参者の間口を狭めるような書き方することはない、って意味じゃないの？
通販とは全然状況が違うだろ。

馬鹿なの？

良い店は良い店、悪い店は悪い店と正確に書いて
競争が健全になるようにしてエスプレッソ文化を盛り上げていこうぜ。

なにこの流れ、どこの店の話かわかんないからってもっともらしいこと言って悔しがってる
って感じかにゃ？

どこの店の話かわかんないなら意味ないからはっきり書け
って感じじゃにゃい？
正直真性ちゃんか釣りに見えてきたからこの話題おしまいにしたほうがいいと思うにゃん

なんだキモオタが書き込み始めたぞ？ｗ

このスレで一番役に立ってる人。
いつも「メモ」と添えつつも価値ある情報を残してくれる彼だな。

>>842は
「渋谷のNO.8 BEAR PONDは下北沢の2号店だったから期待したけど、予想に反して酷かった」

って意味だろうと思うけど、
あえてわかりにくくする意義を感じない。
よほど危ない書き込みをしない限りは警察にIP調べられる事も無いから
匿名性を気にする必要も無い。

このスレは2002年から存在している。
今後も何年も存続して、今後もいろんな人が情報を求めて訪問してくる。
店の情報やレビューをわかりやすく書くことによって、
スレッドの価値、存在意義が上がっていくと思うんだよね。

現状でもすでに、エスプレッソの名店か数多く書き込まれていて、
宝の宝庫のようなスレッドになってきていると思う。
今後も皆で良い情報を積み上げて行きたいですよね。
マイナーなエスプレッソ文化を少しでも広める事に貢献するスレであって欲しいと願ってます。

てゆうか、２ちゃんで伏せ字や隠語をここまで否定する流れってちょっと珍しいね。

>>863
たいして否定されて無いんじゃない？
わかりやすいに越した事はない、って程度の話でしょ。

流れを読まずに・・・
>>830のLittle Nap COFFEE STAND
代々木八幡から徒歩5分
席数は5、6でマシンはシネッソだった
エスプレッソは酸味があまり無く好みの味だったが、特に目をみはるという程でもなかった
カプチーノは他に挙げられている名店ほど旨くはなかった
泡は粗めだしミルクの甘みを感じることができなかったから
以上レポです

>わかりやすいに越した事はない

まぁなんていうか、我侭って言われないか？

>>865
レポありがとう。
泡が粗いのは少し気になりそうだね…

>>867
けど、名だたる名店に比べて少し荒いかな？という程度だったので。
あと店の雰囲気はすごくよかったですよ。

目白のフェリーチェのエスプレッソも美味しかった。自家焙煎ってだけでこんなに違うのかと思った。なんというか、粘度がすごかった。ミルクと合わせても全く薄れない豆の味。()

最後の()は打ちミスです＞＜

>>868
なるほど、高い基準で見れば粗いって事ですね。
店の雰囲気が良いのは好きなので今度行ってみようかな。

>>833
わりと近所なのでカフェemo行ってみました。
店の雰囲気が凄く好み。
ミニカーとかおもちゃがたくさん飾ってあるんだけど、ごちゃごちゃしているわけでもなくセンスよくまとまってる感じの店内。
マスターも凄く気さくで面白い人だった。カプチーノもミルクがフワフワで美味しかったです。

ただ、静かにゆったりとした時間をすごしたい人には向かないかもね。

大阪ステーションシティのDEL SOLEで飲んでみたが・・・

期待してたほどじゃなかったな・・・

大阪駅デルソーレ入ったんだ。知らんかった。

デルソーレは本店もいまひとつの味だった。
エスプレッソ以外にも手を広げすぎなんだろうか。

>>874
それもあるだろうし、豆も大してうまくないイリーよりもっと質の低いものになったからな
今やエスプレッソについて語るような店じゃないよ

ほほう

手を広げすぎというよりもバールという文化そのものを広めていきたいんだろうな
いや、知らんけどさ

デルソーレはバールというよりはトラットリア的な方向性にいっちゃってるように見えるんだよなあ。
バールならセガフレードがそれっぽい感じがする。
もっと店舗増えないかな。

エスプレッソ専門がいいお

仙台だったらバル・ミュゼットがいいですよ。
でも郊外だから、来たらふらっと寄ってね、とは言えない、ごめんなさい。
年末あたりに関東に引っ越す予定です。
この店に行けないのは残念だけど、
このスレにあがってたいろんなところに行きたい。

やっぱり関東には集まってるからな。名店が。

恵みの大地　北海道の名店といえばこれでしょう

クルンエスプレッソ！

自分はいわゆる「エスプレッソの名店」に行くほどじゃないんだけど
渋谷のドゥ・マゴではタルト・タタンのお供に必ず頼む。オマケのチョコも美味い。
このスレ住民の視点では、ドゥ・マゴはどう？

>>883
渋谷はあまり行かないから他の人にコメント任せる。
といってもこのスレ完全に過疎ってるからなぁ…ｗ

>>811
関東というか東京ばっか

川崎に来たvis vivaいまいち。薄いのに高い。
チッタはいぜんとしてなんちゃってイタリア街のままだね。

フンガーフンガー

新店情報ない？

visviva行って来た。
横浜時代より確かに薄くなってる。
イマイチだね。

山梨や軽井沢周辺に多い、丸山珈琲のエスプレッソは絶品だよ。
都内にも欲しい…

都内でも飲めるだろ

>>891
丸山珈琲の豆を使っている店ではなく、丸山珈琲の店舗が欲しい。

不動産が欲しいとは強欲よのう

そうでもないでしょ。

丸山のエスプレッソが美味い？
まぁ、味覚は人それぞれとはいえあんまりに残念だな

>>895
このスレは店の情報を交換するスレッドだ。
つまらんこと書いてないでうまい店の１つでも挙げたらどうだ？

全然つまらなくない
あそこの店の客がものすごい迷惑振りまいてるのに気がつかないのか
あそこの客がわざわざ乗り込んできてCOEだハンドピックだ何だグチャグチャ言ったおかげで、
ノイローゼ気味になった店主しってるよ、儲かってたのに
正直頭来るヤツ多すぎる

真逆サイド提案としては、ホリグチのエスプレッソは美味しかったな
突出も無いが、嫌な味はまったく無い
砂糖との相性もいい
ミルクとの相性は若干悪い

丸山のよりは美味しかったけど、
お前ら名前だけで嫌いなんだろ？

>>897
そんな私怨は一般人には関係無いだろｗ

このスレに書いてあるような名店はほとんど行ったけど
丸山珈琲のエスプレッソは美味しかったよ。

堀口も好きだからたまに行くよ。
エスプレッソうまいよね。
でも俺は丸山珈琲のほうが好きかな。

名前だけで嫌いって何のこと？？
見えない敵と戦ってるようだが…

丸山とホリグチを出しちゃうあたり、童貞か？

都内だったらアマメリアエスプレッソが一番うまいよ
砂糖入れてもうまいけどノンシュガーでgkgkいける

>>899
このスレは店の情報を交換するスレッドだ。
つまらんこと書いてないでうまい店の１つでも挙げたらどうだ？

>>898
平日昼間に丸山珈琲行ってみ。
きっと美味しく飲めないと思うよ。

丸山の究極スーパー最高峰スペシャル極上ウルトラ役万エスプレッソの味がわからないやつは童貞ということか？

>>902
平日昼間だったけど美味しかったよ。
バリスタチャンピオンのお姉さんが淹れてくれた。

マジで？
すげぇ嫌そうな顔してエスプレッソ持ってきて、豆買おうとして見せてくださいつったら嫌な顔されて、
カウンターに持ってたやつの賞味期限と、買った後の物の賞味期限が違ったんだけど？

そん時だけか？

因みに何回か行ってるし、何回か豆買ってんだけど、
平日に行くと大抵嫌な顔されんだけど。
賞味期限のヤツは一回だけだが。

俺はツイッターで顔見知りにならんと楽しめない店だと思ったな。
何店かは言わないどくけど、一応？フラグシップ店？なのかな？

おまえよほど臭いんじゃね？

>>905
体臭や口臭が酷いとか、顔が怒ってるとか、服装のガラが悪いとか、
なんか自分に原因あるんじゃね？

俺は初めて行ったときからすごくにこやかで感じが良くて
豆も丁寧に説明してくれたよ。

はは･･･そんくらいで対応悪くなるんだ。
やっぱり酷い店だね。

因みに、そういう目に有ったのは日本中で数件。

嫌な思い出として残ってるのはここが一番だな。
うん、嫌な感じだった。

この店の客も嫌。
>>907見たいなやつ多そうだし。

ほんとに嫌だ丸山。

お前の個人的なイヤな思い出なんて誰も聞いてねえよｗ
うまい店情報書けよ。

なんだかんだで「メモ」って添えつつ淡々と店名を書いてくれるあの人が
一番このスレに貢献している。

だから･･･丸山美味い→うまくねーよこんなとこ

ってことじゃね？

納得しました☆

なんか、ここ数年でエスプレッソのレベル下がったな･････国内的に。
あの薄いすっぱいヤツが増えたからかな。

不味くはないけどさ・・・・・

お前がズイマーな処にしか行ってないことだけわかったわ

だってさ、マキネスティとか一回つぶれたし、
いい店がつぶれてるからな。

その一店が潰れたからレベルが下がったの？

違う違う。
店の味より宣伝で客が偏ってるという話。

>>911
909は味の事書いてないだろ。
イヤな事があったから味まで不味く感じているだけで
正確な味の評価では無い。
しかも普通はそんなイヤな思いはしないので
参考にならないイレギュラーな情報。

とおもうでしょ････？
ところが、丸山は結構文句言ってるひといるのよ。
何回か見たもの。
この板で。

まぁ俺含んで数人はそう言う目見てるって事だな。

本当に現実にそうだったという話をしているだけなのにいやそうじゃないとかwww
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ。

だから、ツイッターとかノータッチの状態で行けよ。

まぁ、薄いよエスプレッソが。
後味も含め。

セッティング違うのかもね。
またいく元気が出たら時間も見とくわ。

>>919
丸山のツイッターなんて見たことも無いが、
このスレで評判が良い名店をいくつも行った事ある俺が
丸山は非常に美味しいと感じた。
プレスは豆の選択のせいか特に感動は無かったけど
エスプレッソは素晴らしかった。
買って帰った豆で自分のマシンで淹れたエスプレッソも素晴らしかった。
自家焙煎の豆屋をかれこれ30店舗以上吟味してるけどその中でもトップクラスの豆。

コーヒー豆は生ものだし、毎回豆のコンディションも違うだろうから
美味しくない時もあるのかも知れんが、少なくとも俺が行く時は美味しい。

まあ、絶賛しすぎても胡散臭いと思われるだろうから
この話はこの辺でいいんじゃないかね。

都内のカフェで丸山の珈琲豆を使ってるよっていう店で飲んだコーヒーはとんでもないものだったな。

>>921

>自家焙煎の豆屋をかれこれ30店舗以上吟味してるけどその中でもトップクラスの豆。

まだ入り口に入った程度じゃないか････。
偉そうに言うから、1300件以上かよってる彼かと思ったよ。
その中でトップクラスか･････まぁ、悪くは無いんだろうけど、そもそも意味がある情報というわけでもないな。

ちなみに、その30件てどういう傾向？
それを書いてはいかが？

あと、どう素晴らしいかかくと、読んでいる人が自分の好みか判断しやすいと思うんだが？

俺からすると、豆とマシーンに頼り過ぎてると思うんだよね。
いい豆は使ってるよ硬いヤツ。
だが、もう一段良い仕事が出来るはずなんだがな。

ハンター一味は超アンチ丸山だからな。

誰が書き込んでるのかモロバレですわ。

>>923
なんでお前そんなに粘着してるの？

お前みたいなのが嫌いで頭来てるからじゃね？

過疎スレなんだから仲良くしろよ。

そうだな。
しかし、最近は一辺倒になってきてて面白みがない気がするんだよな。

豆が新しいがちがちのイタリア風っての無い？