ポケットモンスターSPECIAL　強さ議論スレ　七代目

漫画、ポケットモンスターSPECIALの登場キャラの強さについて議論するスレ

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ポケットモンスターSPECIAL トレーナーランキング
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ポケットモンスターSPECIAL強さ議論スレPart2
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ポケットモンスターSPECIAL　強さ議論スレ　三代目
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ポケットモンスターSPECIAL　強さ議論スレ　四代目
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ポケットモンスターSPECIAL　強さ議論スレ　五代目
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ポケットモンスターSPECIAL　強さ議論スレ　六代目
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ポケットモンスターSPECIAL　強さ議論スレ　七代目(dat落ち)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1323029366/

過去スレを予め見ておく事をオススメします。
次スレは>>950辺りが立てるように。

神
ヤナギ
SS(最強クラス)
サカキ　ワタル　レッド　グリーン　本気イエロー
S(チャンピオンクラス)
アカギ　シロナ　センリ　ダイゴ　ミクリ
A(上位四天王クラス)
キクコ　サキ　カンナ　オーバ　デンジ　ブルー　ゴールド　シバ　ガイル　アテナ　ランス　
B(下位四天王クラス)
キョウ　カリン　ルビー　ホウエン四天王　アオギリ　マツブサ　シルバー　イツキ　ラムダ　オウカ　ゲン
C(上位フロンティアブレーンクラス)
リラ　ジュピター　マーズ　サターン　カガリ　カツラ　ヒース　ダツラ　エメラルド　クリス　チャクラ　パール　プラチナ
D(上位ジムトレーナー・下位フロンティアブレーンクラス)
ウコン　コゴミ　ジンダイ　アザミ　ナツメ　モミ　ミル　マイ　ナギ　サファイア　ダイヤ　マチス　カスミ　エリカ　ツツジ　スズナ　パカ　ウージ
E(中上位ジムトレーナークラス)
トウガン　メリッサ　マキシ　ホカゲ　ホムラ　シズク　テッセン　シジマ　ハヤテ　トウキ　アンズ
F(中下位ジムトレーナークラス)
スモモ　ナタネ　ヒョウタ　イブキ　マツバ　ミカン　ハヤト　シャム　カーツ　イズミ　オーキド　ウシオ
G(下位ジムトレーナークラス)
フウとラン　ツクシ　アスナ　ミナキ　イエロー
H(一般トレーナーにはまず負けないクラス)
ミツル　アカネ　ロケット団中隊長　マサキ　タケシ
?（かなりの実力者だが未知数）
アダン　キワメ　アポロ

新刊も発売したことだし立ててみた
とりあえずSにアデクとSSにNを加えたいんだが

タケシに笑う

強さってポケモン同士を戦わせた時のの単純な強さなのか？
この作品はトレーナーへのダイレクトアタックもあるから
トレーナー側の精神力も考慮すると
珠アオギリや珠マツブサ、珠二個持てるルビー、能力高いサファイアとかもちょい上
ヤナギの基地で自爆して帰ってこれたマチスも上、シロナは流星群以外強くないし本体弱いから下

カンナは氷像ロックがチートすぎSランクだろ
しかも完全治癒するにはシロガネヤマの温泉が必須

ダイヤもカンナギの祠で強面のアカギにびびらず立ち向かった精神力と
草技1/4高耐久のビークインを貫通できる葉っぱカッターが強い
ギャグ補正で即死系の技も回避できるところも高評価

ラムダは搦め手強いけど火力インフレしやすいポケスペでは力押しで負ける
脅しにも弱い
ホカゲやオウカと同類
全部D〜Eクラス

ホウエン編までしか読んでないけど、
アクア団の幹部相手に1vs1交換どころか怨念で1つの技pp0にするのがやっとでしかもドヤ顔してたアスナはもっと弱い気がする

>>5
このスレだと基本的に肩書と対戦結果、あと過程で決まってたからダイレクトアタックとか精神力云々は関係ない

>>8
そのアクア団幹部の二ランク下だし十分じゃね？

>>8
ドヤ顔ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>6
サキに負けてるからな

伝説幻従えてる時の戦闘力はノーカンだったよな
従えられる資質的なものは多少考慮してた気もするけど

浮上

タケシとアカネって仮にもジムリーダーなのにマサキと同レベルなのかよ...

ＢＷ主人公　N　ｹﾞｰﾁｽ　アクロマ　アデク　アイリスはＳ候補だろうな

アデクはS確定でもいいと思うが
Nに負けはしたけど四天王のレンブよりずっと上って事は描写されてるし

3巻までしか読んだことないけど初代勢が強いようで嬉しい
そんな中タケシ・・・

タケシはいいところないからなあ
おそらくリザードに負けピカチュウに負けハガネールに負け
活躍って言ったらシルフカンパニーの雑魚達を捕まえたくらいじゃなかったっけ？

カツラ高くない？伝説クラスポケに頼った
バトル以外碌な描写無いと思うけど
ファイヤーに攻撃も当てられずに全滅してたり
ところでイッシュ編でＳＳに入れそうなトレーナーっているかな
Ｓならいそうだが

HGSS編だと
サカキ≧ヤナギ＝ワタルぐらいの扱いだったような気がする

イッシュ編ならNはSSでいいんじゃね
アデクに手持ち半分残して勝ってるし明らかに格上

最強クラスとチャンピオンクラスを分ける理由は何？
同列で良くないか？

前スレの最初だとチャンピオンクラスはなかった
んで上位四天王クラスでまとめられてたのをチャンピオンと上位四天王で分けた結果が今の

なるほど、もともと分かれてたのか
個人的にはサカキからミクリまで最強またはチャンピオンクラスでまとめてもいいと思うんだが
たとえばレッドもミクリも同じチャンピオンで両者を明確に分ける理由はない気がする

>>2
本来はミクリがチャンピオンだったのでダイゴとミクリ入れ替え

>>9
設定上の強さと他登場人物からの評価はあまり反映されない？
これらの要素に惑わされてるからかシルバーがゴールドより1ランクレベルで下なことに違和感

>>24
作中の扱いとか見るとサカキとワタルは別格だから一応分ける意味はあるんじゃね？
レッドについては前スレ見てもらえば分かるけど、SSとSに分けた時にレッドはSかSSかって話が出て
S下げるほどでもなくねってことでSSに
当時もSSとSで割れてたしまた多数決かなんかしてもいいかも

>>26
評価はされてたはず
ただゴールドは一度ヤナギを追い詰めたりカイリューを倒したりとかしてるからAで
そういう実績がないシルバーはB

プラチナ編辺りから議論されていないキャラがある程度いるけど
描写のある奴は意見出してランクに入れていきたいかなって

プラチナ編　クロツグ　ネジキ　ダリア　コクラン　ケイト　ハンサム　プルート　辺り
BW編以降数が多いからは主要キャラから埋めていければ

とりあえずクロツグはA~B、他ブレーンはC~Dくらいで良さそう

今のプラチナの位置を基準にするならクロツグ以外のブレーンはDかな？
クロツグはダークライに優勢くらいしか描写がないしハッキリしないな
ハンサムはジム制覇したブラックを追い詰めてるしB〜Cで
プルートはヒードラン抜きだとプラチナにあっさりやられてるからD〜Eくらい

カンナはサキに負けたからランク低くなってるけど
あれはサキが予めアンノーンの仕掛けをしておいたから隙ができただけで
もし仕掛けがなければ勝敗は分からないんじゃないか？
仕掛けが発動する前はサキが押されてるし

Aの左３番目にいるのにまだ上げたいの？
流石に四天王の一人がチャンピオンと比肩するかって言われたらまだ微妙なところだろ

シンオウと言えばギンガ団幹部、ジュピターは良いが他二人はCは無いと思う
特にサターンは碌な戦績ないしEぐらいが妥当

>>32
一つの差とはいえサキの右って位置に疑問を感じただけ

>>33
マーズとサターンはモミとミルに互角かちょい優勢くらいだからＤでいいんじゃないか？

テンガン山ではジムリーダー二人がかりで回復しつつでなんとかだったし
トウガンやメリッサと同格のEは低すぎる
下げるにしたってCの一番下くらいじゃね

保守

とりあえず適当に意見反映してランク変更
そろそろBW編のジムリーダーも入れていきたい

神
ヤナギ
SS(最強クラス)
サカキ　ワタル　レッド　グリーン　本気イエロー　N
S(チャンピオンクラス)
アカギ　シロナ　センリ　ミクリ　ダイゴ　アデク
A(上位四天王クラス)
キクコ　カンナ　サキ　オーバ　デンジ　ブルー　ゴールド　シバ　ガイル　アテナ　ランス
B(下位四天王クラス)
クロツグ　キョウ　カリン　ルビー　ホウエン四天王　アオギリ　マツブサ　シルバー　イツキ　ラムダ　オウカ　ゲン
C(上位フロンティアブレーンクラス)
ハンサム　リラ　ジュピター　マーズ　サターン　カガリ　ヒース　ダツラ　エメラルド　クリス　チャクラ　パール　プラチナ
D(上位ジムトレーナー・下位フロンティアブレーンクラス)
ネジキ　ダリア　コクラン　ケイト　ウコン　コゴミ　ジンダイ　アザミ　ナツメ　モミ　ミル　マイ　ナギ　サファイア　ダイヤ　カツラ　マチス　カスミ　エリカ　ツツジ　スズナ　パカ　ウージ
E(中上位ジムトレーナークラス)
トウガン　メリッサ　マキシ　ホカゲ　ホムラ　シズク　テッセン　シジマ　ハヤテ　トウキ　アンズ　プルート
F(中下位ジムトレーナークラス)
スモモ　ナタネ　ヒョウタ　イブキ　マツバ　ミカン　ハヤト　シャム　カーツ　イズミ　オーキド　ウシオ
G(下位ジムトレーナークラス)
フウとラン　ツクシ　アスナ　ミナキ　イエロー
H(一般トレーナーにはまず負けないクラス)
ミツル　アカネ　ロケット団中隊長　マサキ　タケシ
?（かなりの実力者だが未知数）
アダン　キワメ　アポロ

てかイッシュの奴らは1〜9章の人物と比較しようがなくない？

ジムリーダーとかで概ね実力が分けられてるからそれで決めていける
AとかBとかの横にあるカッコ書きが基準

3章時代のゴールドと3章時代のタケシってどっちが弱いだろうな

タケシじゃね
ゴールドは一度ヤナギを追い詰めてるしな

3章って言っても序盤と終盤じゃ別物だから曖昧すぎるだろ
旅立ってすぐなら流石にタケシが本気でやれば勝てるだろう

タケシとアカネって強さどうだ？
タケシはまだ相手が初期からそこそこ実力のあるレッドだったが
アカネは9巻時点のゴールドに間接的とはいえ一本取られるって相当なもんだぞ
ジムリ対抗戦でもアカネよりはまだタケシの方が善戦してたし

ジムリ対抗戦は相手のカスミとミカンじゃ強さに差があるから何とも言えなくね？
初期から実力のあるレッドって言ってもタケシが負けたのはいう事聞かないピカチュウだしタケシも相当なもんだろう

パールってCあるか？
出す技が分かるとはいってもポケモンの地力はダイヤの方が上っぽいし
プラチナのような実績も無いし、ダイヤと同じDで良いと思うんだけど

七賢人は四天王に評価されてる奴いたし四天王クラスか？
Ｎに勝ったブラックは神？
Ｎとの連戦にも関わらず負けたゲーチスは微妙
チェレン、シスイ、ハンサム、アイリスのベスト４〜８クラスはジムリよりは上？
サキに善戦したゲンはカンナ以上
ギンガ団幹部とタイマン張った穀物達はジムリ以上
ダークトリニティはジムリに裏掻かれたりしてジムリ以下？

レッド以外の主人公でチャンピオンを目指した奴ってブラックだけなんだな
多くの主人公はチャンピオンなんて遥か上の存在みたいな扱いだし
BWはNがチャンピオンを超えてその上で対決ってのが最終地点なのでランクがインフレしがちかも

ここだとチャンピオンの上のランクがあるからインフレはしなくね？
普通にジム制覇したくらいのブラックが最強クラスに行くならBWは全体的に他の地方よりも高めに設定してもいいとは思うが

だがイッシュはジム制覇者31人いるぞ

モブ含めそいつら全員がB以上とか？
そうでなければブラックがジム制覇後の数戦で推定C→推定SSまで超成長したってことに
単行本派でBW編のオチを見てないからハッキリとは言えないけど

サカキは伝説のポケモン相手でも殆ど苦戦もしていないけど
Nってサカキと同格なのかな？
だとしたらゼクロムやレシラムは他の伝説より飛び抜けて強い？

HGSSのヤツの事なら3匹とも誕生したばかりでまだ弱かった（ゲームではLv1）って見ないとちょっと…
N含めBW勢はまだあまり議論されてないのでランク確定とはいえず移動の余地あり

・ゴールド達から見れば驚くべき力の差
・ヤナギが見た未来では止められずにジョウトが消滅している

経験のあるA〜Cランクの図鑑所有者で手に負えない辺り、
誕生したばかりで弱いという感じに見えないと思う

サカキ：トップクラスのトレーナー
グリーン：チャンピオンとほぼ同格
ヤナギ：すべてのトレーナーの頂点
センリ：チャンピオンよりも強い
デンジ：伝説のポケモンと張り合える四天王クラス

イッシュの最強のジムリーダーって飛び抜けて強かったっけ？

センリは別にチャンピオンより強いというわけでもないだろ

最強っぽいシャガは飛び抜けて強そうな描写はないな
だけどハチクはコピペロスから一人だけ逃れてたとか他ジムリよりは明らかに格上だしシャガはハチク並以上だし
四天王級は無理でも一個下のCくらいはあってもいいんじゃね

>>55
ダイゴより強いミクリが就任中でも最強のジムリーダーじゃなかったか？

カントーからホウエンまでは強いジムリーダーに恵まれてるよな
イッシュはハチクとシャガ以外はかませみたいな扱いだし、その2人も今までのジムリほどの描写は見せてない
その分ジムリ以外の実力者には恵まれている感じか

アデクって一応チャンピオンの肩書きはあるけど何か凄いとこあったっけ？
死化粧アーボックや影潜りゲンガーを使うキクコの方が手強そうじゃないかな
ゲンガーの催眠術はトレーナーにも効くから一対一で食らったら逃れる術はないし
むしろキクコの方がSに匹敵しそうな気がする

四天王のレンブよりもずっと強いって言われてるし肩書通りの実力はあるだろ
キクコもAのトップなんだし十分じゃないか

ブルーってAランク相当ある？
ブルーの最大描写と言えるのは三鳥捕獲だけどリラがC、ジンダイがDなのを考えるとなぁ…

いくらなんでもセンリ強すぎないか

>>61
あのチート手錠を使うカンナ相手に気絶したナツメを抱えつつ裏をかいて倒すほどの強さを見せているぞ

でもそれってバトルの強さじゃないよね？
死んだふりして背向けた相手に不意討ちして拘束しただけであって
1章や2章のブルーは正直全然強くないよ

一番強いレッドが一番弱いシバ相手で対策を取った二戦目でギリギリ勝利、
グリーンは連れの手助けがなければ全ての勝負で打開策も取れずに惨敗、
当時は全員四天王よりはるか格下で似たり寄ったりだぞ

てか全体的に初代勢には甘いよねこのスレ

1,2章当時は確かにそうかもな
でもここで扱われるのは最新の強さだから

だから最新の強さでブルーの強さの根拠になりうるのは三鳥捕獲ぐらいってわけなんだが
ついでに言うとレッドやグリーン、イエローもSSまでは行くかは疑問

一章のリーグはほぼ身内争いで滅茶苦茶レベル低そうだったからなぁ…
それでも二章、三章、五章と成長続けて最強レベルのサカキにすら自分を見下ろすのに足る人物とまで評価されてる
レッドとグリーンはほぼ互角で
イエローは短期間でワタルと対等に戦えるぐらいのおかしい成長速度
と、最後に出てきた六章だとちゃんとSS相応の実力はあると思う
ブルーは図鑑所有者一の頭脳を生かしたトリッキータイプだから評価しにくいんだよな
所有ポケモンも強さより利便性重視してるし
とりあえず三鳥捕獲は戦力以上にトラウマ克服メインで、強さ的には三鳥フルボッコにしたピクシーのがやばい気がする

ピクシーのあれフルボッコか？
ホウオウとウーたろう、ルギアとネイぴょんみたくせいぜい一矢報いた程度と思うが

>>66
初代に甘いんじゃなくて内容的に初代、金銀に迫るほどの主人公、ボスが現れない章が殆どだからこうなってしまうだけ
各地方のチャンピオンと初代のSS勢でどれが上かを決めるほどの根拠はあいまいだけど、
作中の長期に渡る活躍やカリスマ性からやはり初代が高く見られている節はある

レッド以下のSS勢三人は一個下げてもよくね？
デオキシス一匹にやられるレッドとギラティナを押してたサカキじゃやっぱり差があると思うんだけど

デオキシスが三竜と同格ってわけでもなくね

そもそもデオキシス&サカキに勝ってるし

ギラティナで言えばBランクのシルバーでも押してたけど
5章の戦いはレッド対サカキというより単なるミュウツー対デオキシスって感じ
両者とも策で戦ってるわけではないし

伝説幻の戦いあったとは言え、りゅうせいぐんで大ダメージ受けてデンジオーバの一発で伸びたからなぁ
グラカイ程絶対的な強さを持ってなかったように思う、と言うか作中描写だとこの二体がずば抜けて強い
んでホウエンでの戦い見てたサカキ曰くデオキシスは最強のポケモン

まぁフォルムチェンジを自在に操れればタイマン最強クラスだろうなデオキシスは
あとグラカイは圧倒的に見えるのは確かではあるけど
あれは敵組織が有力なトレーナーの介入を全力で阻止した結果2体が思う存分暴れられた訳だから
ダイゴミクリたちも被害の拡大阻止に務めるため戦えなかったし
仮にプラチナ編みたいに強者総力で叩ければ倒せた可能性もある

デオキシス＞グラカイレック＞アルセウス＞ミュウツー＞ディアパルギラ＞ルギアホウオウ

最強比較だとこんな所？

正直デオキシスのグラカイ以上ってのは贔屓目入ってるように見えるが
4石デオ≧グラカイレック＞メタカイ＞2石デオ＝ミュウツー＞ホウオウルギア＝ディアパルギラ≧ギガスクレセクライヒード＞三犬＞三鳥＞レジ系
って描写から見たらこんなもんじゃないかな？戦闘向きじゃない特殊なのは置いといて
レジ系は六章で弱体化してたのと、万全なら条件付でグラカイ抑えられるから特殊ではある
アルセウスはよーわからん

チャンピオンとかを肩書きによってランク分けするなら、
伝説連中も基本的には各地方で同格扱いじゃねーの？

ディアパルは地方まるごと滅ぼすレベルなんだしもっと上だろう
メタカイオーガは究極技×12でやっと倒してるしデオキシスのが上はない

一撃で丸ごと滅ぼせるレベルならともかく、長時間かけて滅ぼす程度なら高評価にはならないと思う
レッド戦を見る限り、デオキシスだったら瞬殺でもしないとプレッシャーで技すら出せなくしてしまうぞ
グラカイは攻撃範囲こそ広いものの、威力は一撃でレッドのポケモン6匹全て全滅させたサイコブーストより弱そう
それに滅ぼす事自体、複数揃って初めて可能でないか？

イエローもワタルと決して互角とは言えないと思うな
ピカがいて、レッドらの力を受けて何とか勝った感じだし

パッケ伝説なんてみんな設定上は地方消せる程度の力持ってるらしいし
全力出したり出さなかったりしてるから優劣なんて付けられなくね

あのデオキシス分身体作るのがまた恐ろしいな

神
ヤナギ
SS(最強クラス)
サカキ　ワタル　N
S(チャンピオンクラス)
レッド　グリーン　本気イエロー　アカギ　シロナ　ミクリ　ダイゴ　アデク　センリ
A(上位四天王クラス)
キクコ　カンナ　サキ　オーバ　デンジ　ゴールド　シバ　ガイル　アテナ　ランス
B(下位四天王クラス)
クロツグ　キョウ　カリン　ルビー　ホウエン四天王　アオギリ　マツブサ　シルバー　イツキ　ラムダ　オウカ　ゲン
C(上位フロンティアブレーンクラス)
ハンサム　ブルー　リラ　ジュピター　カガリ　ヒース　ダツラ　エメラルド　クリス　チャクラ　プラチナ マーズ　サターン
D(上位ジムトレーナー・下位フロンティアブレーンクラス)
ネジキ　ダリア　コクラン　ケイト　ウコン　コゴミ　ジンダイ　アザミ　ナツメ　モミ　ミル　マイ　ナギ　サファイア　パール　ダイヤ　カツラ　マチス　カスミ　エリカ　ツツジ　スズナ　パカ　ウージ
E(中上位ジムトレーナークラス)
トウガン　メリッサ　マキシ　ホカゲ　ホムラ　シズク　テッセン　シジマ　ハヤテ　トウキ　アンズ　プルート
F(中下位ジムトレーナークラス)
スモモ　ナタネ　ヒョウタ　イブキ　マツバ　ミカン　ハヤト　シャム　カーツ　イズミ　オーキド　ウシオ
G(下位ジムトレーナークラス)
フウとラン　ツクシ　アスナ　ミナキ　イエロー
H(一般トレーナーにはまず負けないクラス)
ミツル　ロケット団中隊長　マサキ　アカネ　タケシ
?（かなりの実力者だが未知数）
アダン　キワメ　アポロ

ちょこちょこ意見反映
ブルーは迷ったけど取り敢えずリラと同ランクへ、意見求む

ゲーチス・チェレンは？

ヤナギの評価が不動で笑える

ブルー下げ過ぎだろ…いくらなんでもシルバーより下に置くのはない
せめてシルバーの左に置くべきだな
あとNってアデク倒してるとはいえ同じ条件のアカギもSだしブラックとまとめてSでいいんじゃね
ゲーチスはA、チェレンはB辺りかな

なんとか勝利のアカギと手持ち半分残して勝利のNじゃ違わないか
アカギは3対3でラスト一匹がかなりダメージを食らってるがNは4対4で残り2体が大したダメージ受けてないぞ

ワタルとイエローは手持ち全て出したフルバトルでちょっとイエロー苦戦気味
それでもワタルの攻撃は全部受けきって目立ったダメージはない
最後の100万ボルトを除外してもほとんど力の差はなかった
それでも1ランク差つけてるぞ

サカキ相手に2戦2勝のレッドがワンランク下ってのは納得できねぇ

ほとんど力の差がないならイエローの方を上げるべきじゃね？

レッドは結果的には勝ってるけど内容的にはサカキに負けると思う
一章は追い込まれたけどピカの怒りで逆転勝利、五章はデオキシスのFCができなくなった結果だし

ワタルとイエローも互角というには材料の描写弱いんじゃないか？
その前にワタルは数々の圧倒的なパワーや能力を見せてるし
ヤナギとゴールドが３ランク差なのを考えてサカキVSレッドも同様１ランク程度の差は妥当と思うが

いまいちこの流れでレッド下げた理由がよくわからん

元々レッドをチャンピオンより上にしてた理由も曖昧だけど、
それならサカキもワタルも似たようなもんじゃねーの？

2戦目サカキのレッドは連戦直後での戦いってのは考慮しないのか

サキが手におえないダークライに優勢だったクロツグはもっと上で良いんじゃないか？
あとルビーに5対1で圧倒したカガリがルビーより1ランク下は低すぎると思う

手持ちとして手に負えないのと倒せるかどうかっていうのは別じゃね？
ルビーは当時ブランク有りでその後に究極技とか習得してるのとあとカガリはツツジ相手にちょい優勢？くらいだったし低すぎることはないんじゃないか

エックスは今のところ期待できそうな感じか
最初のジムリとは言えコガルなしでも苦戦した様子はないし

メガシンカ最強のメガガルがパートナーってのもポイント高い
最初から最強クラスなのを知っててパートナーにしたのか
作者が好きだから選んだら偶然強かったのどちらか気になる

>>89
シルバーがブルーより強くて何か問題あるのか？

>>86
劇中でもミクリを差し置いてホウエン最強のジムリーダーって言われてるから、センリ>ミクリ、ダイゴで問題ないと思われ。

それの信ぴょう性は？ミクリだってホウエンの頂点って言われてるんだが

テッセンはセンリとミクリを知ってるけど、マツブサ・アオギリはセンリを知らない
知ってる者と知らない者では信憑性は全然違う
まあホウエンの頂点発言の時にセンリやダイゴはいないからミクリが頂点で間違ってはいないな

もういっそ同ランク内は五十音順で差はありませんってことでもいい気もする
同ランク内で明確に差があるのって誰かいる？
アカギとシロナなんかは敗因の流星群を完成させてるから差はないだろうし

そういや神とSSの間にキワメが入ってたことあったけど
シロナの婆ちゃんもランク付けするならここ入れるな

カンナギでの戦闘を見る限りシロナの婆ちゃんはアカギ以下で確定
もし入れるんならA以下のどこかかな

>>105
AトップのキクコとA最下位のランスは誰が見ても違うと思う
S寄りとB寄りで1ランク差あってもいいくらい

ほしゅ

未だにヤナギがぶっちぎりで最強なのが笑える

HGSS編見るとサカキ、ワタルと同格っぽい扱いだけどな

51巻読んできた
ブラックは対等な条件でNに勝ってるしSSでいいだろうけどゲーチスはどの辺だろう
ブラックにメタ張って負けてる当たりA〜B？

ほしゅ

ブラックは手持ちにレシラム前提で語っていいの？

レシラムは抜きじゃね？
ライトストーンに戻ったし自由に使えるわけじゃなさそうだし
ダイヤのレジギガスみたいな

でも、普通に手持ちとして戦ってる感じがあるからなぁ…
ミュウツーの時は、「協力してくれた」だけど、ブラックのレシラムは相棒って感じだったし。

サカキやヤナギは捕獲して自分の手持ちとして伝説のポケモンを入れてたけど
今のランクにこれらは含めてないし、なしでいいんでない？

ポケスペの伝説は絶対的な存在だからな
入れるならレッド越えは必至

伝説に対抗出来たのなんてサカキやワタル、ヤナギぐらいなもんだしな
伝説は抜きで考えたほうがいいか

トレーナー付き伝説＞SSランク≧Sランク＝トレーナー付き準伝＝野生伝説ポケ＞A以下
つーイメージかな、ここで言う伝説はパッケージクラスのヤツね
ただ描写ではグラカイがおかしいレベルで強いから例外はあると

パワー　ワタル＞ヤナギ＞サカキ
特殊能力　ヤナギ＞ワタル＞サカキ
戦術・戦略　サカキ＞ヤナギ＞ワタル

ほしゅ

BW以降のも加えてみた

神
ヤナギ
SS(最強クラス)
サカキ　ワタル　レッド　グリーン　本気イエロー N ブラック
S(チャンピオンクラス)
アカギ　シロナ　センリ　ダイゴ　ミクリ アデク ゲーチス カルネ
A(上位四天王クラス)
キクコ　サキ　カンナ　オーバ　デンジ　ブルー　ゴールド　シバ　ガイル　アテナ　ランス　チェレン シズイ アイリス カトレア レンブ パキラ
B(下位四天王クラス)
キョウ　カリン　ルビー　ホウエン四天王　アオギリ　マツブサ　シルバー　イツキ　ラムダ　オウカ　ゲン ハンサム ペタシ アクロマ ヴィオ ギーマ シキミ
C(上位フロンティアブレーンクラス)
リラ　ジュピター　マーズ　サターン　カガリ　カツラ　ヒース　ダツラ　エメラルド　クリス　チャクラ　パール　プラチナ ラクツ ネジキ ダリア ヴィオとゲーチスを除くプラズマ団七賢人
D(上位ジムトレーナー・下位フロンティアブレーンクラス)
ウコン　コゴミ　ジンダイ　アザミ　ナツメ　モミ　ミル　マイ　ナギ　サファイア　ダイヤ　マチス　カスミ　エリカ　ツツジ　スズナ　パカ　ウージ ケイト コクラン
シャガ コルニ
E(中上位ジムトレーナークラス)
トウガン　メリッサ　マキシ　ホカゲ　ホムラ　シズク　テッセン　シジマ　ハヤテ　トウキ　アンズ ハチク
F(中下位ジムトレーナークラス)
スモモ　ナタネ　ヒョウタ　イブキ　マツバ　ミカン　ハヤト　シャム　カーツ　イズミ　オーキド　ウシオ ワイ カミツレ ヤーコン フウロ
G(下位ジムトレーナークラス)
フウとラン　ツクシ　アスナ　ミナキ　イエロー ヒュウ プラズマ団ダークトリニティ ファイツ アロエ アーティ ホワイト ビオラ ザクロ
H(一般トレーナーにはまず負けないクラス)
ミツル　アカネ　ロケット団中隊長　マサキ　タケシ デント ポッド コーン サナ
ティエルノ トロバ ベル
?（かなりの実力者だが未知数）
アダン　キワメ　アポロ エックス フラダリ

最新の>>86から比べてレッドとかがSSに戻ってるのはなんで？

そもそもあの流れで下げた理由がわからん

>>123
細かいことだけどブラック＞Nだから順番入れ替えで
それとブラックメタしたのに負けたゲーチスがSまで行くかって微妙じゃない？
あとイッシュ四天王がAとBで別れてるけど理由を教えて欲しい

シズイがA、ハンサムとペタシがBとかどう考えても無いだろ…

ブラックが協力関係で役目を終えたら石に戻ったレシラム入りなら
自ら捕獲して手持ちとして使ったデオキシスもサカキの手持ちとして見ていいのかな？
ヤナギはもうこれ以上上がりようがないからルギア・ホウオウはいなくてもいいけど

少し上でも出てたけど伝説は無しってことでいいんじゃね

リーグの連中は全員シャガよりは強いはずだからリーグのベスト8をC、ベスト4をBに
あとイッシュ四天王はレンブがアデクよりはずっと下って事くらいしか分からないから全員まとめてBに
最後にゲーチスを一個下げ

神
ヤナギ
SS(最強クラス)
サカキ　ワタル　レッド　グリーン　本気イエロー ブラック N
S(チャンピオンクラス)
アカギ　シロナ　センリ　ダイゴ　ミクリ アデク カルネ
A(上位四天王クラス)
キクコ　サキ　カンナ　オーバ　デンジ　ブルー　ゴールド　シバ　ガイル　アテナ　ランス　チェレン パキラ　ゲーチス
B(下位四天王クラス)
キョウ　カリン　ルビー　ホウエン四天王　アオギリ　マツブサ　シルバー　イツキ　ラムダ　オウカ　ゲン アクロマ ギーマ シキミ　カトレア レンブ アイリス
C(上位フロンティアブレーンクラス)
リラ　ジュピター　マーズ　サターン　カガリ　カツラ　ヒース　ダツラ　エメラルド　クリス　チャクラ　パール　プラチナ ラクツ ネジキ ダリア シズイ ハンサム
ペタシ プラズマ団七賢人(ゲーチス除く)
D(上位ジムトレーナー・下位フロンティアブレーンクラス)
ウコン　コゴミ　ジンダイ　アザミ　ナツメ　モミ　ミル　マイ　ナギ　サファイア　ダイヤ　マチス　カスミ　エリカ　ツツジ　スズナ　パカ　ウージ ケイト コクラン
シャガ コルニ
E(中上位ジムトレーナークラス)
トウガン　メリッサ　マキシ　ホカゲ　ホムラ　シズク　テッセン　シジマ　ハヤテ　トウキ　アンズ ハチク
F(中下位ジムトレーナークラス)
スモモ　ナタネ　ヒョウタ　イブキ　マツバ　ミカン　ハヤト　シャム　カーツ　イズミ　オーキド　ウシオ ワイ カミツレ ヤーコン フウロ
G(下位ジムトレーナークラス)
フウとラン　ツクシ　アスナ　ミナキ　イエロー ヒュウ プラズマ団ダークトリニティ ファイツ アロエ アーティ ホワイト ビオラ ザクロ
H(一般トレーナーにはまず負けないクラス)
ミツル　アカネ　ロケット団中隊長　マサキ　タケシ デント ポッド コーン サナ
ティエルノ トロバ ベル
?（かなりの実力者だが未知数）
アダン　キワメ　アポロ エックス フラダリ

ホワイトやワイ、ヒュウやファイツはまだHランク相当だろ、流石にジムリーダー低く見られ過ぎだ
あとベルはまず確実にランク外、XYの三人組もまだこのランキングに入れるだけのレベルは無いと思われ

ORASは平行世界の話になんのかな？
ヒガナはかなり強そう

ORASはRSと対極の世界になりそうだな
マグマ団やアクア団はボスから幹部までそんな感じだし
レックウザの一件がなくてバトルマニアなルビー、美を追求するサファイアとか見れるかも
というかそっちの方が本来の資質を引き出せそう

ペタシっていうものさしがあるからむしろラクツ・ファイツ・ヒュウは初めから高ランク行けるだろ
ペタシをあっさり超えさせる事で最初からリーグ上位の実力があるって示されてるのにH周辺とかない

ヒュウはペタシに勝ってるしBでいいとしてラクツはどこに入るか
52巻見る限りハンサムよりずっと上だしAでもいい気がするが

ハチクはもうひとつ上でよくね？
と言うかイッシュはブレーン挟んで2ランク差にするほど四天王とシャガ、ハチクに差があるように見えない

ラクツもエックスもそうだが、最近は最初から強い主人公多いな
ゴールドやルビー、ダイヤは目的がチャンピオンとかの直接戦闘力に関わるものじゃなかったってのもあるが

ラクツは作品自体が最終的に高スペック主人公になるからな
連載期間が短いだろうし序盤からパーフェクトでも構わん

ORAS始まったが最終的にはこうなるんじゃない？

神
ルビー
SS(最強クラス)
ヤナギ　サカキ　ワタル　レッド　グリーン　サファイア　エメラルド　本気イエロー ブラック N

ジュピターはプラチナがデンジより強いって言ってるしAでいいんじゃね

テンガン山で負けたのもかなりハンデがあったからだし

一人でカントー全域に襲撃を仕掛けて初撃でグリーンをあっさり敗北寸前まで追い込み、
自分はキョウに僅かなダメージすら受けないキクコと同格になれる器じゃないわ
大体デンジより強いなんて言ってないし、「こんなもんか」の雷パンチより威力が上ってだけだろ

ルビーはメガシンカ+ラティオスラティアス加入で既にSSは堅い
メガレックウザゲットするかどうかでマジで神もあり得る

あくまでトレーナーとしての技量だからな？
少なくとも一時加入ポケモンとか一々計算に入れられん

もう一段くらいは上がる可能性あるかもな

一段階じゃAランクじゃん
ゴールドと同程度の力しかないとか無いわー

さてメガラティオスが完全にルビーの手持ちとなった訳だが

十三章終わってまだ手持ちにいたら正式にルビーの手持ちとして認めてやるよ

メガラティオスもあんまりインパクトないな

メガマンダ相手に互角ぐらいで圧倒的な訳でもないからな

準伝なら今までも作中で普通に戦って倒したりしてるしな
何を手に入れたかじゃなくて戦績で見ないと

レッド〜クリスまでの図鑑所有者をまとめて始末したダークライ
をボコるダイヤのレジギガス、ダイヤ＞＞＞レッド
ってなるわけでもないしな

>>150
ホントそれな
ダイヤはぎーを評価に入れたらだいぶランク上がると思う

ぎーはいつでも出せる訳じゃないからなあ
伝説とか相手にしか出てこないのを評価するっていうのは微妙