ポケットモンスターSPECIAL　強さ議論スレ　七代目

漫画、ポケットモンスターSPECIALの登場キャラの強さについて議論するスレ

過去スレ
ポケットモンスターSPECIAL トレーナーランキング
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1156903281/

ポケットモンスターSPECIAL強さ議論スレPart2
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1200656297/

ポケットモンスターSPECIAL　強さ議論スレ　三代目
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1209282174/

ポケットモンスターSPECIAL　強さ議論スレ　四代目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1218520763/

ポケットモンスターSPECIAL　強さ議論スレ　五代目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1233993818/

ポケットモンスターSPECIAL　強さ議論スレ　六代目（前スレ）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1245344113/


過去スレを予め見ておく事をオススメします。
次スレは>>950辺りが立てるように。

2

ツツジは糞

>>1乙
ずっと立ってなかったな〜
その間に新キャラいっぱい出だしどこから議論する？アカギとシロナはSクラス確定でいいのかな？

ツツジはG確定

過疎だな〜まとめの人とかもいなくなっちゃったのかな

462 ：名無しさん＠ピンキー：2011/12/17(土) 13:48:37.51 ID:lg8TsWOM
http://twitpic.com/7u9jz9
ポケスペのシキミさんエロすぎる…

あげ

おー、久しぶりに立ったのか
誰も立てないからポケスペはポケモン板では扱えないのかと思ってたｗ
とりあえず前スレのランキング

神
ヤナギ
S(最強クラス)
サカキ　ワタル　レッド　グリーン　本気イエロー
A(上位四天王クラス)
センリ　ダイゴ　ミクリ　キクコ　ゴールド　サキ　カンナ
B(下位四天王クラス)
ブルー　シバ　ルビー　ガイル　ホウエン四天王 オウカ　
C(上位フロンティアブレーンクラス)
シルバー　リラ　アオギリ　マツブサ　カツラ　ヒース　ダツラ　エメラルド　クリス　チャクラ　
D(上位ジムトーレーナー、下位フロンティアブレーンクラス)
キョウ　ウコン　コゴミ　ジンダイ　アザミ　ナツメ　ナギ　　サファイア
E(中上位ジムトレーナークラス)
エリカ　カガリ　ホカゲ　ホムラ　シズク　イツキ　カリン
シジマ　ハヤテ　マチス　カスミ　トウキ
F(中下位ジムトレーナークラス)
イブキ　マツバ　ミカン　シャム　カーツ　ツツジ　イズミ　イエロー　オーキド　ウシオ
G(下位ジムトレーナークラス)
フウとラン　ツクシ　ハヤト　テッセン　アスナ　アンズ　ミナキ
H(一般トレーナーにはまず負けないクラス)
パカ　ウージ　お嬢様　パール　ダイヤモンド　ミツル　アカネ　ロケット団中隊長
タケシ　マサキ

これにダイパ編のキャラ突っ込んでいくところから始めるか？

>>5
ツツジってルビーに「このトレーナーは強すぎる」って評価されたカガリに優勢だったんだよなぁ
ジムトレーナーってバッシ取りに来た挑戦者と戦うときとガチで戦うときは別物と考えていいと思う

>>12
ゴールド達が中心のＨＧＳＳのほうが簡単そうだし先にやっちゃおうぜ

ダイパ編からでいいんじゃない
ダイヤパールお嬢様とかもかなり強くなったし、アカギシロナも入れなきゃ

アカギS、シロナA、パカウージD、ダイヤプラチナ、D、パールC、ギンガ団幹部B、ゲンB
自分的にはこんな感じかな＞ダイパ編のメインキャラ

ＨＧＳＳ編って４将軍くらいしかキャラ増えてなくないか
既存の図鑑所有者、ジムリーダー、四天王も再評価に値する描写はなかったはず

その４将軍はチャクラもあっさり追放したしＣ〜Ｂくらいかな

ルビーはセレビィ使ったら最強だろ

レッドのミュウツーみたいなもんで考慮外
そういうたらればは意味ない

ダイヤはギガス有りで考えるの？
あるなしで変わって来るけど

基本的にトレーナーとしての強さを議論するから無しかな
流石にデオキシスサカキやミュウツーレッドがグリーン、ワタル、本気イエローと同格ではないだろうし

ＳＳ：レッド（ミュウツー）
ＳＳ：サカキ（デオキ）
Ａ：ナツメ（サファイザー）
Ｄ：マチス（サンダー）
Ｃ：キョウ（フリーザー）
Ｓ：ブルー（サ＆ファ＆ザー）
Ｓ：レッド（フリーザー）
Ｓ：グリーン（サンダー）
超神：ヤナギ（ホウオウ＆ルギア）
Ｓ：イツキ（ルギア）
Ｓ：カリン（ホウオウ）
Ａ：カツラ（ミュウツー）
Ｂ：カツラ（エンテイ）
Ｂ：マチス（ライコウ）
Ｂ：カスミ（スイクン）
ＳＳ：ガイル（なんとかカイオーガ）
ＳＳ：サキ（ダークライ）
Ｓ：ダイヤ（ギガス）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,z'＝'ゝ､＿_,ｨ!
　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　 __,,.､／ミミミミミミヲ'＿_
　　　　　　　　　 ､＿__,,ｨｲミミミ>‐'`'‐v':::::::::｀:,'´｀`ヽミミミミミミミﾆ=-_,,.ｨ!
　　　　ヽ,､＿＿__＼ミミミﾐ>:::::<　　　 'z::::::::;:ｨ'　　 ,iﾞミミミミミミミヾ砂炒′
　　 ﾐｯ､__＼ミミミミミ｀ミミ〉:::::::｀:ｯ.._,.ノ ｀ｰ^ﾞ ｀'ｰｰ'ヾミミミミミﾐ三=�ﾇ彳ｯ、
　 　 兮兌來W=ﾐミミミミミﾐ>‐-'ﾞ´　　　　　　　　　　ヾミミミミx自慰或ﾞ´
　　　 ,＞安為益ミミミミミﾐ'!　　　　　　 　 　 　,.,,.､,ｨ i弌冦圦早ゞ''´
　　 ;＝弌生理域圧ｪｪｪｯミ! _ゝｫ;ｪ､　　　　　 ,姉�欹ヽ、￣｀ﾞ`
　　　　　　｀ﾞヾ冬��/変＞'ﾞ'y !::傚�� 　　s 　 ﾞ恩てﾉ　 1
　　　　　　　　　　 /ﾞ´　　　,ﾞ　'つ汐′　;一'l　　｀~´　 ,y′
　　　　　　　　　　　 　 　 ,-'､、　　　 　 ヽ_ノ 　 　 ,ｨr〈
　　　　　　　　,, -―＝=-!　 ｀ﾞｰｬ､＿__､＿__,,.ｨ<‐'´　丿
　　　　　　 ／_　　　　　　ヾ､_　 　　ﾞYjｏr､ｏ０ﾞ´＿／
　　　　　　'"´ ｀`‐､-　　　_　 ｀＞　　　r' ' !､　｜
　　　　　　　　　　 ヽ、 　 ! ヽ'´　　　　 ゝﾟ.r'′/
　　　　　　　　　　 　 ｀ｰ-ﾍ　｀　　　 　 ﾞｰ'′ ヽ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞt'__　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`ｰ ..,,__　　　 く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ー―‐′

議論しないの？

ポケスペ読んだことがない俺にヤナギの強さを教えてください

ホウオウ相手にデリバードのたいあたりという舐めプの極みを見せつけ更に捕獲に成功
遠隔操作とモールス信号による命令、しかも試合観戦の片手間でこの結果

神
ヤナギ
S(最強クラス)
サカキ　ワタル　アカギ　レッド　グリーン　本気イエロー
A(上位四天王クラス)
シロナ　センリ　ダイゴ　ミクリ　キクコ　ゴールド　サキ　カンナ
B(下位四天王クラス)
ブルー　シバ　ルビー　ガイル　ホウエン四天王　ジュピター　マーズ　サターン　アポロ　オウカ　ゲン
C(上位フロンティアブレーンクラス)
シルバー　リラ　アオギリ　マツブサ　カツラ　ヒース　ダツラ　エメラルド　クリス　アテナ　ラムダ　ランス　チャクラ　パール
D(上位ジムトーレーナー、下位フロンティアブレーンクラス)
キョウ　ウコン　コゴミ　ジンダイ　アザミ　ナツメ　ナギ　サファイア　ダイヤ　プラチナ　パカ　ウージ
E(中上位ジムトレーナークラス)
エリカ　カガリ　ホカゲ　ホムラ　シズク　イツキ　カリン
シジマ　ハヤテ　マチス　カスミ　トウキ
F(中下位ジムトレーナークラス)
イブキ　マツバ　ミカン　シャム　カーツ　ツツジ　イズミ　イエロー　オーキド　ウシオ
G(下位ジムトレーナークラス)
フウとラン　ツクシ　ハヤト　テッセン　アスナ　アンズ　ミナキ
H(一般トレーナーにはまず負けないクラス)
ミツル　アカネ　ロケット団中隊長 　タケシ　マサキ


異論もなさそうなので>>16と>>17採用で

これって同じランクなら左優位？

HGSS編ではシルバーの活躍とゴールドのヘタレっぷりはランク移動に足るんじゃないだろうか

シルバーは更にマニューラ・ドサイドンと基本戦闘力も大幅に上がってるのでAランクにアップでもおかしくないと思う
ゴールドはまぁトゲたろうがキッスになってることは考慮して、差し引きBランクにダウンって感じ。

あとアテナは対クリスを見るにBランクはあると思う。ラムダはCのままで、ランス・アポロは考察材料無しでランク外でいいと思う。

北星学園大学の千葉敦將(チバタイスケ)君おる？

ブランドのコピー
真心は予約購入します
以下のウェブサイトをクリックして下さい
よくいらっしゃいました

http://surl.kr/11fYs
http://surl.kr/11fYu
http://surl.kr/11fYv

>>29
それだけでランクダウンはおかしいストーリー的に活躍してるだけでAランクアップはねえよ

ゴールドはよっぽどのことがない限り下がることはない

アニメ並みのサトシリセット描写あるか
オーキドみたいに明らかに劣化してる描写がないことにはな

唯一ヤナギを追い詰めた男だからな

ヤナギを追い詰めガイルを涼しい顔でゴリ押せる

Sランク内は
サカキ＝ワタル＝アカギ＞レッド＝グリーン＞本気イエロー
ってな感じなのか？

見た目ランク（女）ならアイリス・アロエがZZZで確定だな

池沼ゴールド厨と池沼イエロー厨が暴れるスレ。

池沼ゴールド厨と池沼イエロー厨が暴れるスレ。

池沼ゴールド厨と池沼イエロー厨が暴れるスレ。

池沼ゴールド厨と池沼イエロー厨が暴れるスレ。

池沼ゴールド厨と池沼イエロー厨が暴れるスレ。
池沼ゴールド厨と池沼イエロー厨が暴れるスレ。

池沼ゴールド厨と池沼イエロー厨が暴れるスレ。

池沼ゴールド厨と池沼イエロー厨が暴れるスレ。

池沼ゴールド厨と池沼イエロー厨が暴れるスレ。

ケンタゴールドは殺されました。
イエローとかオリキャラは下でよし。

ケンタゴールドは殺されました。
イエローとかオリキャラは下でよし。

ケンタゴールドは殺されました。
イエローとかオリキャラは下でよし。

ケンタゴールドは殺されました。
イエローとかオリキャラは下でよし。

ケンタゴールドは殺されました。
イエローとかオリキャラは下でよし。

ケンタゴールドは殺されました。
イエローとかオリキャラは下でよし。

イエローとか意味分からない者が原作の女主人公に尻向けるなキモロリ。
ケンタゴールドとか補正。

イエローとか意味分からない者が原作の女主人公に尻向けるなキモロリ。
ケンタゴールドとか補正。

イエローとか意味分からない者が原作の女主人公に尻向けるなキモロリ。
ケンタゴールドとか補正。

イエローとか意味分からない者が原作の女主人公に尻向けるなキモロリ。
ケンタゴールドとか補正。

イエローとか意味分からない者が原作の女主人公に尻向けるなキモロリ。
ケンタゴールドとか補正。

イエローとか意味分からない者が原作の女主人公に尻向けるなキモロリ。
ケンタゴールドとか補正。

イエローとか意味分からない者が原作の女主人公に尻向けるなキモロリ。
ケンタゴールドとか補正。

イエローとか意味分からない者が原作の女主人公に尻向けるなキモロリ。
ケンタゴールドとか補正。

イエローとかキモロリオリキャラが原作の女主人公の頭上ってことが本当に癪。
ケンタゴールド擁護は補正ありと補正なしでいいよ。

イエローとかキモロリオリキャラが原作の女主人公の頭上ってことが本当に癪。
ケンタゴールド擁護は補正ありと補正なしでいいよ。

イエローとかキモロリオリキャラが原作の女主人公の頭上ってことが本当に癪。
ケンタゴールド擁護は補正ありと補正なしでいいよ。

イエローとかキモロリオリキャラが原作の女主人公の頭上ってことが本当に癪。
ケンタゴールド擁護は補正ありと補正なしでいいよ。

イエローとかキモロリオリキャラが原作の女主人公の頭上ってことが本当に癪。
ケンタゴールド擁護は補正ありと補正なしでいいよ。

イエローとかキモロリオリキャラが原作の女主人公の頭上ってことが本当に癪。
ケンタゴールド擁護は補正ありと補正なしでいいよ。

35 ：名無しさん、君に決めた！：2012/02/04(土) 23:35:43.37 ID:???0
唯一ヤナギを追い詰めた男だからな


36 ：名無しさん、君に決めた！：2012/02/04(土) 23:59:05.21 ID:???0
ヤナギを追い詰めガイルを涼しい顔でゴリ押せる


37 ：名無しさん、君に決めた！：2012/02/05(日) 21:36:09.66 ID:???0
Sランク内は
サカキ＝ワタル＝アカギ＞レッド＝グリーン＞本気イエロー
ってな感じなのか？



この4レスでこの癪。

S(最強クラス)
サカキ　ワタル　アカギ　レッド　グリーン　本気イエロー


重度ロリコンが本気イエローＳ（最強クラス）とか言っている。
完全に邪魔でしょ。
シロナより上って。
オリキャラは踏み台の駒で消えてくれていいよ。

本気イエローってどういうことなのですか？
重度ロリコン犯罪予備の池沼イエロー厨が言っているのですか？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1325345405/

ホント何年前からゴールド厨とイエロー厨が暴れてるわけ。
本気イエローってなに。
ゴールドのヤナギは補正。


ホント何年前からゴールド厨とイエロー厨が暴れてるわけ。
本気イエローってなに。
ゴールドのヤナギは補正。



ホント何年前からゴールド厨とイエロー厨が暴れてるわけ。
本気イエローってなに。
ゴールドのヤナギは補正。

S(最強クラス)
サカキ　ワタル　アカギ　レッド　グリーン　本気イエロー


これ完全に邪魔でしょ。
オリキャライエロー。
せめてシロナにしろよ。
原作の女主人公がねじ込めないなら。

これイエロー厨が池沼すぎて本気イエローの貼りまくって他のファンがいなくなった議論スレなので。

消えろww失せろw滅べww
そのまま果てよww
下衆なゴミどもおww

ヤナギを神とする必要ないよ
しょせんレッドやサカキクラスだろ
タイマンでやってこの２人がそうそう劣ることはない

>>49
ゴミはてめえだろてめえだけ消え果てろ生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾
ヤナギ戦のゴールドが補正なんて前からわかってることだろ
実際ゴールドのランクは低かったランクアップしたのは修行を経た再登場の後
下等生物糞在チョンゴキブリ家畜豚奇形池沼シルバー腐火病んなよ＾＾

>>50
そうそう劣ることはないの例外だろ＞ヤナギ
後はグリーンに俺達より強い認定されたキワメ婆さんとかな
サカキはレッドより技量が上で10回やって8回はサカキが勝つと思うが
その2回を常にレッドが拾い続ける感じ
この補正はグリーンにはかからんだろうな、その代わりレッドとは互角ってライバル補正かかるけど

>>52
『そうそう劣ることはない』ってのは負けるにしろそんなランク分けするほどの差じゃないって意味な
とりあえず『神』とかバカげたのをやめることから始めなきゃいかんよ
ゴールドにタイマンで追い詰められてる事実があるんだし
レッドやサカキがなすすべなく負けるとはとうてい思えない
同ランクでいい

ヤナギには年の功というものがあってだな
レッドも爺さんになればヤナギ以上になるんじゃね

ＮとアデクってＳいけるかな？

もうＳにいけるようなヤツは現れないだろう
カントーは最強

Nはわかんないけどアデクはムリムリｗｗ

昔に決まってたものに文句つけるのもどうかと思うがアオギリ（ガイル）は4章・6章のラスボス勤めてる上、
マツブサにはタイマンで勝ってるしもう１〜２くらいランク上じゃないかと思うんだが。

神
ヤナギ
S(最強クラス)
サカキ　ワタル　アカギ　レッド　グリーン　本気イエロー
A(上位四天王クラス)
シロナ　センリ　ダイゴ　ミクリ　キクコ　ゴールド　サキ　カンナ
B(下位四天王クラス)
ブルー　シバ　ルビー　ガイル　ホウエン四天王　ジュピター　マーズ　サターン　アポロ　オウカ　ゲン
C(上位フロンティアブレーンクラス)
シルバー　リラ　アオギリ　マツブサ　カツラ　ヒース　ダツラ　エメラルド　クリス　アテナ　ラムダ　ランス　チャクラ　パール
D(上位ジムトーレーナー、下位フロンティアブレーンクラス)
キョウ　ウコン　コゴミ　ジンダイ　アザミ　ナツメ　ナギ　サファイア　ダイヤ　プラチナ　パカ　ウージ
E(中上位ジムトレーナークラス)
エリカ　カガリ　ホカゲ　ホムラ　シズク　イツキ　カリン
シジマ　ハヤテ　マチス　カスミ　トウキ
F(中下位ジムトレーナークラス)
イブキ　マツバ　ミカン　シャム　カーツ　ツツジ　イズミ　イエロー　オーキド　ウシオ
G(下位ジムトレーナークラス)
フウとラン　ツクシ　ハヤト　テッセン　アスナ　アンズ　ミナキ
H(一般トレーナーにはまず負けないクラス)
ミツル　アカネ　ロケット団中隊長 　タケシ　マサキ

ツクシはカガリとの勝負に勝ったも同然だから
ワンランク上げてもいいと思う

ツツジ？

>>58
ガイルはもう別物として入ってる
アオギリ単体としては勝利したとは言えマツブサとほぼ互角でランク跨ぐ程の差はないんじゃね
俺もツツジはもうワンランク上だと思う
三頭火、SSS合わせて恐らく最強のカガリ相手に優勢だったし

ゲームのポケモンでもクリアしたら急にジムリーダー強くなったりするけど
基本的にトレーナーにとっての試練であるジムリーダー時と
外敵に対して全力で戦うトレーナーは同じ人物でも別物として考えていいんだよな？

神
ヤナギ
S(最強クラス)
サカキ　ワタル　アカギ　レッド　グリーン　本気イエロー
A(上位四天王クラス)
シロナ　センリ　ダイゴ　ミクリ　キクコ　ゴールド　サキ　カンナ
B(下位四天王クラス)
ブルー　シバ　ルビー　ガイル　ホウエン四天王　ジュピター　マーズ　サターン　アポロ　オウカ　ゲン
C(上位フロンティアブレーンクラス)
シルバー　リラ　アオギリ　マツブサ　カツラ　ヒース　ダツラ　エメラルド　クリス　アテナ　ラムダ　ランス　チャクラ　パール
D(上位ジムトーレーナー、下位フロンティアブレーンクラス)
キョウ　ウコン　コゴミ　ジンダイ　アザミ　ナツメ　ナギ　サファイア　ダイヤ　プラチナ　パカ　ウージ
E(中上位ジムトレーナークラス)
エリカ　ツツジ　カガリ　ホカゲ　ホムラ　シズク　イツキ　カリン
シジマ　ハヤテ　マチス　カスミ　トウキ
F(中下位ジムトレーナークラス)
イブキ　マツバ　ミカン　シャム　カーツ　イズミ　イエロー　オーキド　ウシオ
G(下位ジムトレーナークラス)
フウとラン　ツクシ　ハヤト　テッセン　アスナ　アンズ　ミナキ
H(一般トレーナーにはまず負けないクラス)
ミツル　アカネ　ロケット団中隊長 　タケシ　マサキ

○ツツジ
× ツクシ
すまなかった

ランキングに不満があるわけじゃないけど
ルビー、カツラ、サファイアのランクが決まった経緯が知りたい

全部伝えるの面倒くさいよ
高いのか低いのか
どっちに不満なのかいってくれなきゃ説明できん

＞ランキングに不満があるわけじゃないけど


ただ単に経緯が気になっただけなので
面倒臭いなら別にいいです

サファイアは
ホウエンを制覇したから上位ジムリーダーなのは自然
よって、Dランク以上
ヒースにはすがすがしく負けたと言ってたので
自信はないがおそらく完敗
したがって、サファイアはDランク
と思います

なるほど

ヒースがジムリ以上かあやしいけどな
サファイアがあっさり負けたのは目的がそれではないからってだけに見えたし

互いに知り尽くした相手とはいえセンリと五分にやりあったルビーを圧倒したカガリが低い気がする
ツツジにもやられてたわけではない
してやられた感じではあったが大きなダメージをくらったわけではない
粘られてただけ

後65にカツラの名があるけど
ミュウツー補正入ってるのかしらんがその他のジムリのランクが低い
キョウ・ナツメとか同格に近い強さだろう
マチス・カスミは３犬の１件からも同格
エリカも初登場レッド圧倒
２ランク下は違和感がある
というかブレーンが高いな
カントーの優秀なジムリには勝てないだろ

バトルフロンティアは基本的にジムやリーグを突破するなどバトルを極めた強者が訪れる場所
ジムリーダーは普段は相手によりそこそこ手加減しているだろうが誰でも挑戦できる
なのでフロンティアの方が上位と解釈でき、当然そこのブレーン達も上位ととれるだろう
勿論一部のリーダーにはブレーンを超える実力を持つ者もいて、そこを考慮したランクなんだろ

カツラはミュウツー・エンテイと2匹の伝説のポケモンに認められ、共闘したりと活躍が厚め。
マチス・カスミは3犬に認められたから同格というのはピンとこない。とはいえもう１ランクくらいは上かも。
エリカはレッド圧倒というが単にレッドが未熟だっただけ。
カガリは１ランク上げてもいいと思う。
長文失礼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　|　 　 ,z'＝'ゝ､＿_,ｨ!
　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　 __|　　|,,.､／ミミミミミミヲ'＿_
　　　　　　　　　 ､＿__,,ｨｲミミミ>‐'`'‐v'::::|　　|:::::｀:,'´｀`ヽミミミミミミミﾆ=-_,,.ｨ!
　　　　ヽ,､＿＿__＼ミミミﾐ>:::::<　　　 'z:::|　　|:::::;:ｨ'　　 ,iﾞミミミミミミミヾ砂炒′
　　 ﾐｯ､__＼ミミミミミ｀ミミ〉:::::::｀:ｯ.._,.ノ ｀|　　|ｰ^ﾞ ｀'ｰｰ'ヾミミミミミﾐ三=�ﾇ彳ｯ、
　 　 兮兌來W=ﾐミミミミミﾐ>‐-'ﾞ´　　　　|　　|　　　　　　ヾミミミミx自慰或ﾞ´
　　　 ,＞安為益ミミミミミﾐ'!　　　　　　　|　　| 　 　,.,,.､,ｨ i弌冦圦早ゞ''´
　　 ;＝弌生理域圧ｪｪｪｯミ! _ゝ=;=､　　　|　　|　　 ,三三Yヽ、￣｀ﾞ`
　　　　　　｀ﾞヾ冬��/変＞'ﾞ'y !::三三 　　|　　|s 　 ﾞ三三ﾉ　 1
　　　　　　　　　　 /ﾞ´　　　,ﾞ　'三三′　;|　　|一'l　　｀~´　 ,y′ 　　＜キャアアアアアアアアアアアアアア！！！
　　　　　　　　　　　 　 　 ,-'､、　　　 　 `|　　|_ノ 　 　 ,ｨr〈
　　　　　　　　,, -―＝=-!　 ｀ﾞｰｬ､＿__､_|　　|＿_,,.ｨ<‐'´　丿
　　　　　　 ／_　　　　　　ヾ､_　 　　ﾞYjｏr|　　|､ｏ０ﾞ´＿／
　　　　　　'"´ ｀`‐､-　　　_　 ｀＞　　　r' |　　|' !､　｜
　　　　　　　　　　 ヽ、 　 ! ヽ'´　　　　 ゝ|　　|ﾟ.r'′/ 　　←>>23
　　　　　　　　　　 　 ｀ｰ-ﾍ　｀　　　 　 ﾞｰ|　　|'′ ヽ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞt'__　　　　　　|　　|　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`ｰ ..,,__　|　　|　　 く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀|　　|ー―‐′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　|

本気でいきます

あげ

age

これって、競ってるのは『トレーナーとしての強さ』だよね
こう、ファクトリー的なルール下で戦った時の強さを考えてるって事で良いんだよな？

ファクトリールールは流石に運の要素強すぎて正確な強さを測れるわけないだろ
所持ポケの強さも考慮しなきゃおかしい

ところで通常時のイエローって素人もいいとこだしHかGランクじゃね？ジムリに並ぶ力あったか？

あるよ

ワタルとの攻防を見るに一般レベルとは思えないなぁ
ワタルから「いい作戦だ」や「今まで戦ってきた中では強い」
なんて言葉も引き出してるしね

初代三人の主人公の力借りて連戦したワタルをようやく撃破だから
同ランクのキャラより劣ってる感は否めないけどね
ってもサキに明らかに自分達より強いって言われてるからランク的には妥当なんだろうけど

age

本気イエローって手持ち進化させた時とシルバーとタッグ組んだ時でいいの？

うおおおおボルテッカーの時とかも本気に入るんじゃね

うん

二章で戦い続けてワタル戦でピークに達した能力だけど
他の章だとイマイチな強さだった
んで五章で「バカな…まだ上がるだと！？」のパターンで
どうやってか知らんがポケモンのレベルに制限掛けてたことが判明

蝨

>>85
制限かけてたってよりは二章がが本気イエローだったっていうほうが自然だと思うんだけど…
どっちにせよ本人の意思次第でポケモンのレベル上げられる本気モードは強いよなぁ

ドン！

>>71
いやカントー・ジョウトにはフロンティアないんだが？
四天王に劣るのは確定だが地方最強のブレーンのような役割も兼ねてるわけだろ
Ｓに文句なしにヤナギ・レッド・サカキ・ワタル・グリーンが君臨していることからもカントー・ジョウトのレベルの高さは疑う余地なし
なのにランクみてるとカントー四天王までが高評価されてそこから下が甘くみられすぎ
初代厨ではないが正義のジムリ・ロケット幹部はもっと上だろ
特にカントーはジョウトのジムリより優勢だったことからみてレベルが高い
カントーやジョウトにないもののせいで低くみられてもな

そもそもカントーにはリーグ公認の四天王すら居ないっていう
本部ェ…

age

age

age

スペでは馬鹿強い扱いされるパッケージ登場の伝説ポケモン二体を相手に粘ってたんだから、
カツラ・カスミ・マチスはそれなりには強いんだろうね

エリカが圧倒したのは確かに初期レッドだがそれでも捕まえたばかりのサンドでレベルの高いブーバー二体を処理してたりするし、
そのレッド相手にほぼ何もさせず完勝ってのはやっぱり凄いんじゃなかろうか

リーダー戦も相手が悪すぎたし実力を発揮する場面に恵まれないな

あげ

フフォゥフｗｗｗｗｗ

な、なんだコイツ…？

オリキャライエロー厨シネ
ゴールドとゴールド厨シネ
オリキャライエロー厨シネ
ゴールドとゴールド厨シネ
オリキャライエロー厨シネ
ゴールドとゴールド厨シネ
オリキャライエロー厨シネ
ゴールドとゴールド厨シネ
オリキャライエロー厨シネ
ゴールドとゴールド厨シネ
オリキャライエロー厨シネ
ゴールドとゴールド厨シネ
オリキャライエロー厨シネ
ゴールドとゴールド厨シネ
オリキャライエロー厨シネ
ゴールドとゴールド厨シネ
オリキャライエロー厨シネ

なんだよイエローって。
原作の女主人公という女神に逆らうな。
ゴールド＝下痢。

ポケスペが下賎で愚かで下等な理由はオリキャラというゴミカスを崇拝せずにレッドという最高の存在に対してイエローなどという下等のオリキャラを合わせているところ。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1329638239




原作の女主人公以外を擁護しなくてよし。
原作の女主人公以外を擁護している者は真性ロリ・ヲタ・腐・オリキャラ厨・愚者。

age

とりあえずこのスレで出てる意見をざっとまとめてみた

・カガリにはルビーを圧倒した実績があるのに低過ぎないか？
・そしてそのカガリに優勢だったツツジも低過ぎないか？
・三犬の件から見ても、カツラカスミマチスは同格なんじゃないか？
・初期のとはいえレッドを圧倒したエリカが低過ぎないか？
・通常状態のイエローってもうちょっと低くないか？

カントー組についてはフロンティア＞ジムだから位置は適正という突っ込みが入ったが
そもそもカントーにフロンティアはなく、Sのメンバーを見てもカントージョウトのレベルは高いという反論が出た

ミラモントレーナー強さランク 完全版

S+：ファイ
S ：レンザ
S-：ダニエル　エルフ

A+：闇エルフ
A ：ウィル　ガイ
A-：デット　

B+：ハル　ニザ　ターン　ヴァイ　Ｍ　デンター
B ：デュシ　ミロル　クロキ　テツヤ　Ｙ
B-：ランド
　　　
C+：四天王　カオス　
C ：ドラロ　マギラ　フィーズ
C-：ジムリーダー　

D+：キラー団四戦士
D ：キラー団下っ端　変態団下っ端
D-：一般トレーナー共

神と一体化したファイ相手に、レンザ＆エルフのコンビでようやく倒せたことからしてタイマンで神ファイに勝つことのできるものはいない。
ダニエルは三竜神をサザンドラ一匹で蹴散らす程だが、レンザにタイマンで負けたことからエルフと同格クラス。
闇エルフはダークスピリットＭＡＸの状態でやっと三竜を倒せる程度なので明らかにダニエル以下である。
ダニエルＶＳ闇エルフでも、ダニエルは余裕かまして涼しい顔しているのに対し、闇エルフが相当疲れ果てていることからして闇エルフはダニエルの攻撃を防ぐのに精一杯だったと見れる。
夢の世界での戦いでも実力ではエルフに負けたので闇エルフはダニエル、エルフ以下である。
まあ異論はないよな？

DP途中までしか読んでないけど、アカギってそんな強かったのか

勝率表とかはないのか

>>103
ダイパは敵の質が妙に高い
辛勝とは言えチャンピオンのシロナにガチで勝ったアカギを筆頭に
主人公が修行しても終始歯が立たなかった幹部達とか

神
ヤナギ
S(最強クラス)
サカキ　ワタル　アカギ　レッド　グリーン　本気イエロー
A(上位四天王クラス)
シロナ　センリ　ダイゴ　ミクリ　キクコ　ゴールド　サキ　カンナ
B(下位四天王クラス)
ブルー　シバ　ルビー　ガイル　ホウエン四天王　カガリ↑　ジュピター　マーズ　サターン　アポロ　オウカ　ゲン
C(上位フロンティアブレーンクラス)
シルバー　リラ　アオギリ　マツブサ　カツラ　マチス↑　カスミ↑　ヒース　ダツラ　エメラルド　クリス　アテナ　ラムダ　ランス　チャクラ　パール
D(上位ジムトレーナー・下位フロンティアブレーンクラス)
キョウ　ウコン　コゴミ　ジンダイ　アザミ　ナツメ　ナギ　サファイア　ダイヤ　プラチナ　パカ　ウージ　エリカ↑　ツツジ↑
E(中上位ジムトレーナークラス)
ホカゲ　ホムラ　シズク　イツキ　カリン　シジマ　ハヤテ　トウキ
F(中下位ジムトレーナークラス)
イブキ　マツバ　ミカン　シャム　カーツ　イズミ　オーキド　ウシオ
G(下位ジムトレーナークラス)
フウとラン　ツクシ　ハヤト　テッセン　アスナ　アンズ　ミナキ　イエロー↓
H(一般トレーナーにはまず負けないクラス)
ミツル　アカネ　ロケット団中隊長 　タケシ　マサキ


とりあえず出てた案そのままにランク上げ下げしてみた
カガリはルビーを一応圧倒してたからとりあえず彼と同ランクまで
マチスカスミは三犬の件からカツラと同格まで
ツツジも一応カガリの足止めが出来る程度まで
エリカはツツジとの関係を崩さない程度に
通常時イエローは勝負巧者のミナキさんに勝てないんじゃないかとダウン

ざっぱにぱぱっと割り振っただけだから、まあ戯言だとでも思ってくれ

シンオウジムリーダーはどの位？

>>107
神〜Hくらい

俺が最強

いいね

111

逃げ出して来たのかな

age

age

>>103
いやそんなに強い描写ないよ
幹部も別に普通
カントーのが強い

おいカガリがマツブサ超えてるじゃないかｗ
流石にボスを超える実力はないだろ
っていうかマツブサアオギリと位置入れ替えるくらいがちょうどいいんじゃないか？
あの２人ボスの割には評価低いし

age

age

アカギはAランクで良いと思う

シロナとの勝負も五分に近かったし、同じチャンピオンのワタルを圧倒したサカキほどでは無いと思うんだよなあ…


初代厨でごめん

シロナが未完の大技に頼る程に追い詰められてたしSでもいいと思うけどな

試合内容も重要だからな
サカキだってレッドに連敗してサカキ自身から自分より上だと言われながら格付けではレッドの上にいるんだし
個人的にはAにしろSにしろアカギ優先で同格にしてもいいと思う＞シロナ

他地方のチャンピオンより優れているって作中で述べられない限りは、シロナのAランク超えは厳しいだろうな
アカギをAランク最上位に置くのが妥当かと

サカキがワタルを圧倒したって書かれてるけどシャボン割られたのは予想外かもしれんが
わざとあそこに追い詰められたってワタル自身が言ってるだろ？
本気で勝負すればワタルのが上でもおかしくない

あれはスオウ島のあの場所にサカキを誘き出したって話で
スピアーの毒針を喉元に突きつけられる所まで計算だとは思えない

カントー
正義のトレーナー　レッド（Ｓ）　グリーン（Ｓ）　ブルー（Ｂ）　カツラ（Ｃ）
四天王　ワタル（Ｓ）　キクコ（Ａ）　カンナ（Ａ）　シバ（Ｂ）
ロケット団　サカキ（Ｓ）　アポロ（Ｂ）　オウカ（Ｂ）　アテナ（Ｃ）

ジョウト
正義のトレーナー　ゴールド（Ａ）　シルバー（Ｃ）　クリス（Ｃ）　シジマ（Ｅ）　
ヤナギ一派　ヤナギ（神）　イツキ（Ｅ）　カリン（Ｅ）　シャム（Ｆ）

ホウエン
正義のトレーナー　センリ（Ａ）　ダイゴ（Ａ）　ミクリ（Ａ）　ルビー（Ｂ）
マグマ団　カガリ（Ｂ）　マツブサ（Ｃ）　ホカゲ（Ｅ）　ホムラ（Ｅ）
アクア団　ガイル（Ｂ）　シズク（Ｅ）　イズミ（Ｆ）　ウシオ（Ｆ）

シンオウ
正義のトレーナー　シロナ（Ａ）　ゲン（Ｂ）　パール（Ｃ）　ダイヤ（Ｄ）
ギンガ団　アカギ（Ｓ）　サキ（Ａ）　ジュピター（Ｂ）　マーズ（Ｂ）


ジョウトのレベルは低すぎ

>>125
んなもん原作でもそうだろうが

ヤナギってワタル、サカキより強いの？

強いみたいだけど同ランクでいいって意見もちらほら

デリバードの体当たり使うような舐めプでホウオウ捕獲する人が
その二人と同格とはどうしても思えないな……
あと見てる奴らが本物だと勘違いするくらいのスイクンの氷像作ったりとか、
色々とパワーバランスぶっ壊れてるし

ジョウトは高ランクが見込めるチャンピオンも四天王もフロンティアブレーンもいねぇからな

age

ジョウトはヤナギ一人に強さを吸い取られてるな

ジョウト勢はカントーと隣なせいで色んな施設やトレーナーが吸い取られてるのが不利な要因
フロンティアは出来たが実質シンオウだしダメだよね
ヤナギは他と比べて強さ描写が極端過ぎる
今までに主人公sやジムリなどの実力者が揃ってあそこまで敵わない相手は珍しい
総合的な実力は置いといたとしてもタイプ的にワタル、サカキは余裕

なにせ、結果を見る限りは
ヤナギ＞レッドグリーンブルーイエローシルバークリスタル
だからなあ

age

age

ヤナギはやってることが規格外すぎんだよ
小さいカメラ見てモールス信号で伝説捕らえるとか誰も出来ないしやらないだろ

age

で、決めてどうすんの？

シンオウジムリーダーやシンオウフロンティアブレーンは入れないの？

age

今も漫画を描いているのは山本サトシ氏？
（それ以前が真斗氏で）

age

神
ヤナギ
S(最強クラス)
サカキ　ワタル　レッド　グリーン　本気イエロー
A(上位四天王クラス)
アカギ↓　シロナ　センリ　ダイゴ　ミクリ　キクコ　ゴールド　サキ　カンナ
B(下位四天王クラス)
ブルー　シバ　ルビー　ガイル　ホウエン四天王　アオギリ↑　マツブサ↑　ジュピター　マーズ　サターン　アポロ　オウカ　ゲン
C(上位フロンティアブレーンクラス)
シルバー　リラ　カガリ↓　カツラ　マチス　カスミ　ヒース　ダツラ　エメラルド　クリス　アテナ　ラムダ　ランス　チャクラ　パール
D(上位ジムトレーナー・下位フロンティアブレーンクラス)
キョウ　ウコン　コゴミ　ジンダイ　アザミ　ナツメ　ナギ　サファイア　ダイヤ　プラチナ　パカ　ウージ　エリカ　ツツジ
E(中上位ジムトレーナークラス)
ホカゲ　ホムラ　シズク　イツキ　カリン　シジマ　ハヤテ　トウキ
F(中下位ジムトレーナークラス)
イブキ　マツバ　ミカン　シャム　カーツ　イズミ　オーキド　ウシオ
G(下位ジムトレーナークラス)
フウとラン　ツクシ　ハヤト　テッセン　アスナ　アンズ　ミナキ　イエロー
H(一般トレーナーにはまず負けないクラス)
ミツル　アカネ　ロケット団中隊長 　タケシ　マサキ

出てた意見をもとにランク変更

age

age

age

age

在日朝鮮人ブサロ豚死ね

age

age

アサギとサキが並んでる違和感
流石にサキでもチャンピオン並とは言えないかと
後は装備の差もあるしマツアオはやっぱガイルとはランク隔てて下かと
カガリがルビーに強すぎるって評価されたのもブランク有りで修行もしてない状態だったし
何よりツツジに遅れを取ってるのがマイナス要素
もうちょいランクの細分化してもいいと思うが、今でも十分多いんだよなぁ

ならガイルがAに格上げされてもいいんじゃないか？
装備抜きでも十分強いアオギリだし
（装備がチート過ぎるとはいえ）ブレーン達を軽く倒したり、アメタマ無双したりしてたじゃん。
サキはカンナに勝ってるわけだから四天王クラスは間違いないわけだが
チャンピオンとは闘ってないからわからない。
ランクは人数が多いだけに確かにもう少し細かくてもいいかも
あと今気づいたが　ア　ダ　ン　大師匠忘れてね？ジムリなのに・・・とりあえずAに提案

▼備忘録(>>136)
http://c.2ch.net/test/-.6YU20/poke/1330200098/i
＞11:◆yHv6NAySFA 03/06(火) 07:20 ???0
＞◆5mrN3bX1V
＞◆DSm7VTVTU2(#勃起)
＞◆pO5lc2VJCM(#射精)　※例外酉
＞◆AevUVPUezA(#精子)
＞◆F3nIvv.WWE(#精液)
＞◆bG0O/cLFAM(#童貞)
＞◆cOvgn5P52U(#チンカス)
＞◆5VviJITA/E

カガリってツツジに遅れをとったってほどじゃないぞ
根をはって得意の焼き尽くす攻撃無効化されてただけ
形勢逆転方法が微妙だったせいで下にみられがちだがセンリと渡り合ったルビーはすでに十分強かったよ

サキは伝説級のダークライ持ち
部下とはいえアカギより弱いとする必要なし

ガイルの上げは良いと思う

age

>>153
アダンは戦闘描写不足ということで論外になってたと思う
キワメとかとかも同じ理由

確かに戦闘描写はなかったが実力者かつ重要人物であるのは間違いないし、
キワメばあさんとかと一緒に別枠でも作ってみたらどうだ？
？（実力者ながら未知数）
アダン　キワメ
みたいにな。他に該当しそうな人はいたっけ？

アダンもキワメも昔入ってたよね。何ランクだったっけ？

最後に入ってたときは
キワメがヤナギの下で
アダンがBだった

G団幹部、ジュピターは兎も角他2人はどうみてもB無いだろ
特にサターンはイズミ・ウシオと同レベルだと思うぞ。なんの見せ場もねぇ

age

G団幹部はシンオウジムリーダーが１人頭２人でしかも回復しながらで戦った相手だし最低でも全員Cでいいんでない
四天王級かって言われるとちょっと首をかしげたくなるが

HGSS編のシルバーって結局ランクアップはないの？

ジョウトはゲームの主人公は最強なんだけどな・・・
原作がカントージョウトで半々だからしゃーない

age

カントーやホウエンのジムリはある程度活躍の場与えられてるから一部除いてジョウト、シンオウより強く見えるよな
カントーだと主人公最強のレッドや後発のラスボスとも対等以上に戦えるサカキを筆頭に
ミュウツーの正マスター？であるカツラ、カントー図鑑所有者や四天王を苦しめたナツメ
次の四天王確定っぽいキョウに伝説に認められたマチスにカスミ、ハンデありとは言えレッドを追い込んだナツメと粒揃い
ツブデ六兄弟さんは置いといて…
ホウエンジムリはチャンピオンクラス二人混じってるのと、足止めとは言えカイオーガｸﾞﾗｰﾄﾞﾝの二大怪獣を足止めできるジムリーダーズが強い
ホウエンブレーンは強いんだが流石にガイル相手だと分が悪かったか…
ジョウトとシンオウは強い弱い以前に見せ場が少なすぎるんだよな

>>165
まぁ原作だと隠しボスのレッドに勝てるのがジョウト主人公なんだけど
ポペスペだと三部終了時点で明らかにレッドに劣ってて弟子入りしてるからな
その分六章で再登場したときはランク爆上げだったけど
それでもセンスって点に置いては第三世代の主人公の中でも下の方っぽいし

>>167
なにせジョウトのジムリは基本的にスイクンにしてやられる役だったからなあ
むしろエンテイとライコウ相手にそこそこ粘ったハヤトはもうちょっと高くていいレベル

age

>>168
再登場前のゴールドはGランクだったからなあ
シンオウ組でもDランクなのを考えたらやっぱ所有者でぶっちぎりの雑魚だったんだな

流石補欠で悩むだけあるな

せやな

再登場前ってゴールドそんなに過小評価だったのか
他のメンツよりは多少劣ってもEかDくらいはあっただろ
ハヤトも過小評価気味だな
ハヤトに優勢だったアンズも一緒に1〜2ランク上げを提案する

俺もそう思う

メタ的な言い方をすると
作画交代による主人公の一時交代で
出番的にワリを食ったってのも多分にあると思う

>>171-173
雑魚はてめえらだろ生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾補欠はてめえらだろ死ねカス＾＾てめえらの存在が糞だな＾＾せやな（大爆笑）
ねぇねぇてめえら何で生きてるの〜＾＾生きてて恥ずかしくないの〜＾＾

>>168
描写見て強いんだから問題ないだろ中の下はてめえの存在だろ生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾
ねぇねぇてめえら何で生きてるの〜＾＾生きてて恥ずかしくないの〜＾＾

※再々張直し

▼山田武の影武者「グラビティたけし ◆unkopiaxbo」総まとめ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1331260425/219-310
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1331260425/381-410
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1331260425/467-472
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1331260425/483

age

>>180
死ね

age

age

神
ヤナギ
S(最強クラス)
サカキ　ワタル　レッド　グリーン　本気イエロー
A(上位四天王クラス)
アカギ↓　シロナ　センリ　ダイゴ　ミクリ　キクコ　ゴールド　サキ　カンナ
B(下位四天王クラス)
ブルー　シバ　ルビー　ガイル　ホウエン四天王　アオギリ↑　マツブサ↑　ジュピター　マーズ　サターン　アポロ　オウカ　ゲン
C(上位フロンティアブレーンクラス)
シルバー　リラ　カガリ↓　カツラ　マチス　カスミ　ヒース　ダツラ　エメラルド　クリス　アテナ　ラムダ　ランス　チャクラ　パール
D(上位ジムトレーナー・下位フロンティアブレーンクラス)
キョウ　ウコン　コゴミ　ジンダイ　アザミ　ナツメ　ナギ　サファイア　ダイヤ　プラチナ　パカ　ウージ　エリカ　ツツジ
E(中上位ジムトレーナークラス)
ホカゲ　ホムラ　シズク　イツキ　カリン　シジマ　ハヤテ　トウキ　アンズ
F(中下位ジムトレーナークラス)
イブキ　マツバ　ミカン　ハヤト　シャム　カーツ　イズミ　オーキド　ウシオ
G(下位ジムトレーナークラス)
フウとラン　ツクシ　テッセン　アスナ　ミナキ　イエロー
H(一般トレーナーにはまず負けないクラス)
ミツル　アカネ　ロケット団中隊長 　タケシ　マサキ

出てた意見を反映

神
ヤナギ
S(最強クラス)
サカキ　ワタル　レッド　グリーン　本気イエロー
A(上位四天王クラス)
アカギ↓　シロナ　センリ　ダイゴ　ミクリ　キクコ　ゴールド　サキ　カンナ
B(下位四天王クラス)
ブルー　シバ　ルビー　ガイル　ホウエン四天王　アオギリ↑　マツブサ↑　アポロ　オウカ　ゲン
C(上位フロンティアブレーンクラス)
シルバー　リラ　ジュピター↓　マーズ↓　サターン↓　カガリ↓　カツラ　マチス　カスミ　ヒース　ダツラ　エメラルド　クリス　アテナ　ラムダ　ランス　チャクラ　パール
D(上位ジムトレーナー・下位フロンティアブレーンクラス)
キョウ　ウコン　コゴミ　ジンダイ　アザミ　ナツメ　ナギ　サファイア　ダイヤ　プラチナ　パカ　ウージ　エリカ　ツツジ
E(中上位ジムトレーナークラス)
ホカゲ　ホムラ　シズク　イツキ　カリン　シジマ　ハヤテ　トウキ　アンズ↑
F(中下位ジムトレーナークラス)
イブキ　マツバ　ミカン　ハヤト↑　シャム　カーツ　イズミ　オーキド　ウシオ
G(下位ジムトレーナークラス)
フウとラン　ツクシ　テッセン　アスナ　ミナキ　イエロー
H(一般トレーナーにはまず負けないクラス)
ミツル　アカネ　ロケット団中隊長 　タケシ　マサキ

出てた意見をすべて反映してみた

やっぱりや普通の議論スレはこんなものか
スレによっち申請システムだとか勝率表だとか
面倒なのもあるからな

勝率表はスペック表出せないと無理
だからポケスペの場合作中の勝敗や何となくの格付けで決めるんだが
ジムリーダーやチャンピオンって基準になるものがあるのが幸い

ガイルが上がってないんだけど
あと結局別枠はどうするの？追加なしの方向？

後はポケモンの強さランキングとかもやってみたいな
多分最上位はヤナギのポケモンかグラードンカイオーガの怪獣連中だろうけど

age

>>186
そんなのあるのか･･･ひくわ、きもちわりぃ

キョウとナツメはもうちょい上でも良いと思うなぁ

>>189
ヤナギのポケモン＞伝説のポケモン＞レッド・サカキあたりのポケモン＞ニョロ＞他
みたいになるんじゃないかね

ポケスペ知らない俺にヤナギとセンリについて教えてくれ
というかこんなに強かったらジムバッチとかどうするの
リーグに参加出来ないじゃん

ヤナギはエリカの相手をしながら杖にしこんだカメラとモールス信号の指示でホウオウをデリバードで捕獲した
他にもジョウトまでの図鑑所有者７人を同時に相手にしたり
センリは四天王二人で一体操ってた程のレジ３体で抑えてたグラカイと同等以上と思われるレックゥザを一人で操ってた

>>193
基本的にリーグとか気にしないでいいよ

ヤナギ強えぇ

リーグやってたのってホウエンぐらいだよな
カントーはトーナメント制で公式四天王すら居なかったし
ジョウトはそもそもチャンピオンすらいない

age

age

age

age

age

age

携帯でID出さずにsageで、レスをする方法をどなたか教えて下さい。

age

>>167
前にも書いたがカントーは実際強い
四天王に次ぐ地方最強のトレーナーたちだから
ブレーンごときに遅れをとる他の地方のジムリとは違う

1〜2章組だけで俺の独断と偏見でランク組むなら

ワタル≧サカキ≧レッド≧グリーン≧覚醒イエロー
(チャンピオンの壁)
ブルー＞キクコ＝カンナ＝シバ＞カツラ＝マチス＝カスミ
(伝説に認められる壁)
キョウ＞ナツメ＞エリカ＞アンズ
(実戦レベルの壁)
タケシ＞オーキド＞イエロー

って感じだなぁ

age

age

イシツブテ６兄弟のタケシは最弱

神
ヤナギ
S(最強クラス)
サカキ　ワタル　レッド　グリーン　本気イエロー
A(上位四天王クラス)
アカギ　シロナ　センリ　ダイゴ　ミクリ　キクコ　ゴールド　サキ　カンナ
B(下位四天王クラス)
ブルー　シバ　ルビー　ガイル　ホウエン四天王　アオギリ　マツブサ　アポロ　オウカ　ゲン
C(上位フロンティアブレーンクラス)
シルバー　リラ　ジュピター　マーズ　サターン　カガリ　カツラ　マチス　カスミ　ヒース　ダツラ　エメラルド　クリス　アテナ　ラムダ　ランス　チャクラ　パール
D(上位ジムトレーナー・下位フロンティアブレーンクラス)
キョウ　ウコン　コゴミ　ジンダイ　アザミ　ナツメ　ナギ　サファイア　ダイヤ　プラチナ　パカ　ウージ　エリカ　ツツジ
E(中上位ジムトレーナークラス)
ホカゲ　ホムラ　シズク　イツキ　カリン　シジマ　ハヤテ　トウキ　アンズ
F(中下位ジムトレーナークラス)
イブキ　マツバ　ミカン　ハヤト　シャム　カーツ　イズミ　オーキド　ウシオ
G(下位ジムトレーナークラス)
フウとラン　ツクシ　テッセン　アスナ　ミナキ　イエロー
H(一般トレーナーにはまず負けないクラス)
ミツル　アカネ　ロケット団中隊長 　マサキ
I(一般トレーナーにも苦戦するクラス)
タケシ

やめてやれよｗｗｗ
タケシにはカブトプスがおるやないかｗｗｗ

>>211
タケシが高すぎる。タケシはもう1ランク下

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY4_2LBgw.jpg

神
ヤナギ
S(最強クラス)
サカキ　ワタル　レッド　グリーン　本気イエロー
A(上位四天王クラス)
アカギ　シロナ　センリ　ダイゴ　ミクリ　キクコ　ゴールド　サキ　カンナ
B(下位四天王クラス)
ブルー　シバ　ルビー　ガイル　ホウエン四天王　アオギリ　マツブサ　アポロ　オウカ　ゲン
C(上位フロンティアブレーンクラス)
シルバー　リラ　ジュピター　マーズ　サターン　カガリ　カツラ　マチス　カスミ　ヒース　ダツラ　エメラルド　クリス　アテナ　ラムダ　ランス　チャクラ　パール
D(上位ジムトレーナー・下位フロンティアブレーンクラス)
キョウ　ウコン　コゴミ　ジンダイ　アザミ　ナツメ　ナギ　サファイア　ダイヤ　プラチナ　パカ　ウージ　エリカ　ツツジ
E(中上位ジムトレーナークラス)
ホカゲ　ホムラ　シズク　イツキ　カリン　シジマ　ハヤテ　トウキ　アンズ
F(中下位ジムトレーナークラス)
イブキ　マツバ　ミカン　ハヤト　シャム　カーツ　イズミ　オーキド　ウシオ
G(下位ジムトレーナークラス)
フウとラン　ツクシ　テッセン　アスナ　ミナキ　イエロー
H(一般トレーナーにはまず負けないクラス)
ミツル　アカネ　ロケット団中隊長 　マサキ
I(一般トレーナーにも苦戦するクラス)
本気タケシ
J(新人トレーナーにも苦戦するクラス)
タケシ(イシツブテ６兄弟)

>>210からイシツブテ６兄弟のタケシを一番弱く
>>213からタケシを1ランク下げ
>>212からカブトプスを使うタケシはイシツブテ６兄弟のタケシとは違うので1ランク上
出てた意見を反映したらこうだな

Ｚ(ポケモン持ってない人にも苦戦するクラス)
タケシ

カントーのジムリーダーはタケシだけぶっちぎりで弱いな

完全にタケシ馬鹿にして楽しんでるスレになってるじゃねーか

一章→全く懐いてないピカチュウに負ける
二章→実質野生のワンリキーにツブテ兄弟の攻撃を避けられピンチに
三章→イワーク()マグニチュード()

タケシェ…

神
ヤナギ
S(最強クラス)
サカキ　ワタル　レッド　グリーン　本気イエロー
A(上位四天王クラス)
アカギ　シロナ　センリ　ダイゴ　ミクリ　キクコ　ゴールド　サキ　カンナ　ガイル
B(下位四天王クラス)
ブルー　シバ　ルビー　ホウエン四天王　アオギリ　マツブサ　アポロ　オウカ　ゲン
C(上位フロンティアブレーンクラス)
シルバー　リラ　ジュピター　マーズ　サターン　カガリ　カツラ　マチス　カスミ　ヒース　ダツラ　エメラルド　クリス　アテナ　ラムダ　ランス　チャクラ　パール
D(上位ジムトレーナー・下位フロンティアブレーンクラス)
キョウ　ウコン　コゴミ　ジンダイ　アザミ　ナツメ　ナギ　サファイア　ダイヤ　プラチナ　パカ　ウージ　エリカ　ツツジ
E(中上位ジムトレーナークラス)
ホカゲ　ホムラ　シズク　イツキ　カリン　シジマ　ハヤテ　トウキ　アンズ
F(中下位ジムトレーナークラス)
イブキ　マツバ　ミカン　ハヤト　シャム　カーツ　イズミ　オーキド　ウシオ
G(下位ジムトレーナークラス)
フウとラン　ツクシ　テッセン　アスナ　ミナキ　イエロー
H(一般トレーナーにはまず負けないクラス)
ミツル　アカネ　ロケット団中隊長 　タケシ　マサキ
?（かなりの実力者だが未知数）
アダン　キワメ

なんで初代厨とタケシsageの流れになってんだよ
とりあえずガイル上げて別枠も入れてみた

ガイルのどこに上げる要素があるんだよ

>>221
>>152>>153

まあ>>215でも>>220でもタケシが弱いことには変わりはない

神
ヤナギ
S(最強クラス)
サカキ　ワタル　レッド　グリーン　本気イエロー
A(上位四天王クラス)
アカギ　シロナ　センリ　ダイゴ　ミクリ　キクコ　ゴールド　サキ　カンナ　ガイル
B(下位四天王クラス)
ブルー　シバ　ルビー　ホウエン四天王　アオギリ　マツブサ　アポロ　オウカ　ゲン
C(上位フロンティアブレーンクラス)
シルバー　リラ　ジュピター　マーズ　サターン　カガリ　カツラ　マチス　カスミ　ヒース　ダツラ　エメラルド　クリス　アテナ　ラムダ　ランス　チャクラ　パール
D(上位ジムトレーナー・下位フロンティアブレーンクラス)
キョウ　ウコン　コゴミ　ジンダイ　アザミ　ナツメ　ナギ　サファイア　ダイヤ　プラチナ　パカ　ウージ　エリカ　ツツジ
E(中上位ジムトレーナークラス)
ホカゲ　ホムラ　シズク　イツキ　カリン　シジマ　ハヤテ　トウキ　アンズ
F(中下位ジムトレーナークラス)
イブキ　マツバ　ミカン　ハヤト　シャム　カーツ　イズミ　オーキド　ウシオ
G(下位ジムトレーナークラス)
フウとラン　ツクシ　テッセン　アスナ　ミナキ　イエロー
H(一般トレーナーにはまず負けないクラス)
ミツル　アカネ　ロケット団中隊長　マサキ
I(一般トレーナーにも苦戦するクラス)
本気タケシ
J(新人トレーナーにも苦戦するクラス)
タケシ(イシツブテ６兄弟)
?（かなりの実力者だが未知数）
アダン　キワメ

これが一番新しいやつ

別にタケシが一番弱くてもいいけどHの一番右端でいいだろ

ネタランクは無視でいいんじゃね
ブルーの強さがイマイチわからん
直接戦闘力はそこまで高くないけど格と活躍度は高いって結構扱いに困る

で、結局決めてどうするんだよ？

>>226
ブルーは三鳥を自力で捕まえてるじゃん
ポケスペにおける伝説ポケモンの格はゲーム以上に高いから、
それ相応には強いんだろうよ

＞ポケスペにおける伝説ポケモンの格はゲーム以上に高いから
これに関しちゃ三鳥は微妙
御三家に負けてるし、ピクシーにもフルボッコだった
んでもその三匹をフルボッコにしたのはブルーのピクシーって言うからまたややこしい

ファイヤーも生まれたてのプテラに苦戦してたしなwww

擁護するなら足止めのホウオウルギアと互角に戦ってたってことか
トレーナーの差も大きいけど３犬合計＝ホウオウぐらいのことを考えると結構強いんじゃない

>>229
洗脳が解けた元敵が強くなるのは少年漫画の常道だろ！

神
ヤナギ
S(最強クラス)
サカキ　ワタル　レッド　グリーン　本気イエロー
A(上位四天王クラス)
アカギ　シロナ　センリ　ダイゴ　ミクリ　キクコ　ゴールド　サキ　カンナ　ガイル
B(下位四天王クラス)
ブルー　シバ　ルビー　ホウエン四天王　アオギリ　マツブサ　アポロ　オウカ　ゲン
C(上位フロンティアブレーンクラス)
シルバー　リラ　ジュピター　マーズ　サターン　カガリ　カツラ　マチス　カスミ　ヒース　ダツラ　エメラルド　クリス　アテナ　ラムダ　ランス　チャクラ　パール
D(上位ジムトレーナー・下位フロンティアブレーンクラス)
キョウ　ウコン　コゴミ　ジンダイ　アザミ　ナツメ　ナギ　サファイア　ダイヤ　プラチナ　パカ　ウージ　エリカ　ツツジ
E(中上位ジムトレーナークラス)
ホカゲ　ホムラ　シズク　イツキ　カリン　シジマ　ハヤテ　トウキ　アンズ
F(中下位ジムトレーナークラス)
イブキ　マツバ　ミカン　ハヤト　シャム　カーツ　イズミ　オーキド　ウシオ
G(下位ジムトレーナークラス)
フウとラン　ツクシ　テッセン　アスナ　ミナキ　イエロー
H(一般トレーナーにはまず負けないクラス)
ミツル　アカネ　ロケット団中隊長　マサキ　タケシ
?（かなりの実力者だが未知数）
アダン　キワメ

>>225
これならいいの？

何で毎回パール＞ダイヤ、プラチナなの
3人とも同等の扱いでしょ

パールは相手が何を出すか分かる能力があるからじゃないの

神
ヤナギ
S(最強クラス)
サカキ　ワタル　レッド　グリーン　本気イエロー
A(上位四天王クラス)
アカギ　シロナ　センリ　ダイゴ　ミクリ　キクコ　ゴールド　サキ　カンナ　ガイル
B(下位四天王クラス)
ブルー　シバ　ルビー　ホウエン四天王　アオギリ　マツブサ　アポロ　オウカ　ゲン
C(上位フロンティアブレーンクラス)
シルバー　リラ　ジュピター　マーズ　サターン　カガリ　カツラ　マチス　カスミ　ヒース　ダツラ　エメラルド　クリス　アテナ　ラムダ　ランス　チャクラ　パール
D(上位ジムトレーナー・下位フロンティアブレーンクラス)
キョウ　ウコン　コゴミ　ジンダイ　アザミ　ナツメ　ナギ　サファイア　ダイヤ　プラチナ　パカ　ウージ　エリカ　ツツジ
E(中上位ジムトレーナークラス)
ホカゲ　ホムラ　シズク　イツキ　カリン　シジマ　ハヤテ　トウキ　アンズ
F(中下位ジムトレーナークラス)
イブキ　マツバ　ミカン　ハヤト　シャム　カーツ　イズミ　オーキド　ウシオ
G(下位ジムトレーナークラス)
フウとラン　ツクシ　テッセン　アスナ　ミナキ　イエロー
H(一般トレーナーにはまず負けないクラス)
ミツル　アカネ　ロケット団中隊長　マサキ
I(一般トレーナーにも苦戦するクラス)
本気タケシ
J(新人トレーナーにも苦戦するクラス)
タケシ(イシツブテ６兄弟)
?（かなりの実力者だが未知数）
アダン　キワメ

タケシってクソよえぇんだな

流石にネタランク作るまではどうかと思うが弱いのは確か
ツブデ六兄弟とかピカチュウにイワークで負けたとか擁護はできん

タケシよりマサキのほうが強い気がする

>>239
マサキはFRLGでロケット団何人か制圧してアジト(だっけ？)まで乗り込んでたから割と強いイメージ

タケシの再登場に期待

ポケスペは一部のエリートの物語で一般トレーナーの実力は低いから、さすがに苦戦はしないだろ

図鑑所有者達の各時代のランクはこんな所だろうか

S(最強クラス)
レッド（5・6章）　グリーン（5・6章）　覚醒イエロー（2・5・6章）
A(上位四天王クラス)
レッド（3章）　グリーン（3章）　ゴールド（6章）
B(下位四天王クラス)
ブルー（3・5・6章）　レッド（1・2章）　グリーン（1・2章）　ルビー（4・6章）
C(上位フロンティアブレーンクラス)
シルバー（3・5・6章）　エメラルド（初期・6章）　クリス（初期・3・6章）　ルビー（初期）　パール（7章） ブルー（2章）
D(上位ジムトレーナー・下位フロンティアブレーンクラス)
サファイア（4・6章）　ダイヤ（7章）　プラチナ（7章）　ブルー（1章）
E(中上位ジムトレーナークラス)
ゴールド（3章）
F(中下位ジムトレーナークラス)
該当者なし
G(下位ジムトレーナークラス)
レッド（初期）　グリーン（初期）　ブルー(初期）　シルバー（初期）　イエロー（2・3・5・6章）
H(一般トレーナーにはまず負けないクラス)
サファイア（初期）　パール（初期）　プラチナ（初期）　イエロー（初期）
I(一般トレーナーにも苦戦するクラス)
ゴールド（初期）　ダイヤ（初期）

（○章）は章終了時点で

>>235
その能力あんまり役に立ってないし
ディアパルとの戦闘を見ても差があるようには見えん

タケシは一番ザコでいい

アルファベット多すぎるしランクをA−とかA＋とかにしねえ？

普通±を使う理由は逆じゃないか？
同格のものをより細分化するためだろ

>>247
だったら尚更±制でよくね？
仮にもジムリーダーがイエロー相手に1ランク落ちてたり、
作中描写では互角っぽい扱いのキョウとシバが2ランク離れてたりするし

とりあえず仮に、あくまで仮に±制採用するとこうなる
S＋　ヤナギ
S　　 サカキ　ワタル　レッド　グリーン　本気イエロー
S−　アカギ　シロナ　センリ　ダイゴ　ミクリ　キクコ　ゴールド　サキ　カンナ　ガイル
A＋　ブルー　シバ　ルビー　ホウエン四天王　アオギリ　マツブサ　アポロ　オウカ　ゲン
A　　 シルバー　リラ　ジュピター　マーズ　サターン　カガリ　カツラ　マチス　カスミ　ヒース　ダツラ
　　　 エメラルド　クリス　アテナ　ラムダ　ランス　チャクラ　パール
A−　キョウ　ウコン　コゴミ　ジンダイ　アザミ　ナツメ　ナギ　サファイア　ダイヤ　プラチナ　パカ　ウージ　エリカ　ツツジ
B＋　ホカゲ　ホムラ　シズク　イツキ　カリン　シジマ　ハヤテ　トウキ　アンズ
B　　 イブキ　マツバ　ミカン　ハヤト　シャム　カーツ　イズミ　オーキド　ウシオ
C＋　フウとラン　ツクシ　テッセン　アスナ　ミナキ　イエロー
C　　 ミツル　アカネ　ロケット団中隊長　マサキ　タケシ
?（かなりの実力者だが未知数）
　　　 アダン　キワメ

>>248
きm

>>248より>>236のみたいなほうがよくない？

ルビーの性格わかるって現実ならメチャクチャ強いな

変態奇襲が通用しない

変態どころか性格が分かればものによっては２刀とかS振りとかまで分かる訳で

パールの技予見の方がよっぽどチートだろ

>>253
パールが廃人になったら交代読み交代読み腹太鼓とか決められそうだよな

フラット50なのにめきめきLV上げてくるイエローさん

どんな状況下でも超低乱数で生き残るレッドさん
得られる努力値が常に上昇するグリーンさん
自分で交換、進化させたポケモンが強くなるブルーさんシルバーさん
厳選も乱数もせずに6V余裕なゴールドさん
捕獲率上昇クリスさん
コンテスト時ポイント＋1ルビーさん
……………サファイアさん…………？

どんな状況でも訛るサファイアさん

グリーンさんは常にこころのめ＋みやぶるの効果でしょ。

一撃必殺が絶対命中とかなんの悪夢だよ
みやぶるはやってたけどこころのめっぽいことなんてやってたっけ？

>>259
vsシジマ戦のサイドン

>>251-254参考にしてみた
神
ヤナギ
S(最強クラス)
サカキ　ワタル　レッド　グリーン　本気イエロー
A(上位四天王クラス)
アカギ　シロナ　センリ　ダイゴ　ミクリ　キクコ　ゴールド　サキ　カンナ　ガイル ルビー
B(下位四天王クラス)
ブルー　シバ　パール　ホウエン四天王　アオギリ　マツブサ　アポロ　オウカ　ゲン
C(上位フロンティアブレーンクラス)
シルバー　リラ　ジュピター　マーズ　サターン　カガリ　カツラ　マチス　カスミ　ヒース　ダツラ　エメラルド　クリス　アテナ　ラムダ　ランス　チャクラ　
D(上位ジムトレーナー・下位フロンティアブレーンクラス)
キョウ　ウコン　コゴミ　ジンダイ　アザミ　ナツメ　ナギ　サファイア　ダイヤ　プラチナ　パカ　ウージ　エリカ　ツツジ
E(中上位ジムトレーナークラス)
ホカゲ　ホムラ　シズク　イツキ　カリン　シジマ　ハヤテ　トウキ　アンズ
F(中下位ジムトレーナークラス)
イブキ　マツバ　ミカン　ハヤト　シャム　カーツ　イズミ　オーキド　ウシオ
G(下位ジムトレーナークラス)
フウとラン　ツクシ　テッセン　アスナ　ミナキ　イエロー
H(一般トレーナーにはまず負けないクラス)
ミツル　アカネ　ロケット団中隊長　マサキ
I(一般トレーナーにも苦戦するクラス)
本気タケシ
J(新人トレーナーにも苦戦するクラス)
タケシ(イシツブテ６兄弟)
?（かなりの実力者だが未知数）
アダン　キワメ

いくらなんでもルビー高すぎんだろ

あ、パールもな
リアルだったら強いとか別に考えなくていいんじゃね
話題にするぐらいならともかくランキングまで作らなくても

パールもルビーもそれ込みで以前の位置にいたわけであって…
あとタケシネタいい加減うぜぇ

イエローさレッド以上だろ

イエローはRGBの力集めてワタルに辛勝
んでレッド、ワタル、サカキは誰が勝ってもおかしくない実力差
イエローは強いけどこの三人とグリーンに比べたら半歩劣るのは仕方ないと思う

HGSS編で四天王になったキョウ・イツキ・カリンはシバと同格のBで
シジマも三章時点のグリーンをかなり押してたからBランクぐらいあると思う
あと、9章シルバーもやっぱドサイドンの存在が大きいしランク上げてもよいのでは

確かに描写少ないとはいえ四天王だしそれくらいあってもいいかも
流石にイツキとカリンのEは過小評価過ぎる

BWの連中はどのくらいに入ってくるかな

>>266
むしろレッドワタルサカキだとレッドさんが見劣りする気が…
個人的にはワタル≧サカキ＞レッド≒グリーン≧イエロー＠覚醒くらいだと思っていた

俺は完全にサカキ＞ワタルだなぁ
ワタルとレッドがほぼ互角くらい

age

実力ならサカキ＞レッドな描写だけど
実際やり合うと対等な条件下でも大体レッドが勝ちそうな
主人公補正と言うか超英雄ポイントでも持ってるのか…

>>273
まあ主人公補正だわな。
だから現ランクでもサカキ＞レッドになってるわけだし

実力ならサカキ＞レッドだしサカキ＞ワタルだと思うなぁ

サカキとワタルは微妙じゃね？
ワタルは倒される位置まで狙って負けられるわけだし

ああでもFRLGまで考慮すると、それ以来追加点のないワタルが不利か…

HGSSでも追加点なかったよな
それはサカキも一緒だけど
書き下ろしでどうなるか

FRLGのサカキって追加点あったっけ？
デオキシスが強かったり追い詰めたりしたのは覚えてるけど

あそこでサカキを倒してバッジ奪っても良かったのに
倒される位置を計算する辺りでサカキ優位だとワタルも認めてるのかと思ったり
ただシャボン玉割ったところで勝負が決まった訳でもないから微妙なのかな

ワタルは連戦だったしな

つか、このランク決めって作中でのそいつの戦法とかも考慮してるの？
ワタルの三色の泡でステルスってポケスペの中でもだいぶチートな部類だと思うんだけど

だから上位なんだろうに

age

カンナキクコもチートだけど高すぎじゃないか

チャンピオンと上位四天王はやっぱ分けるべきだと思う
キクコ以下のAランクは強いことは強いけどチャンピオンレベルかってと微妙だし

いや、キクコもカンナもつえーだろ
キクコの陰ゲンガーとか究極的にはポケモン出すたびに殴られるし
カンナの氷人形とか作っていきなり割られたらスプラッターだぞ

チャンピオンレベルかといわれるとそりゃ微妙だが、
今のランクにおかしいところはない

カンナもキクコも図鑑所有者＋悪のジムリを相手取って戦えてるからな
ワンランク下げたらかえって浮きそう

BWはどこまで行くだろうなー
原作通りだとチャンピオン超えのN以上、次回作は二年後って弱くなる要素ないし
問題はそこまでこのスレが残ってるかだけど

というか
シンオウ組が強すぎないか？サファイアが弱いのかどっちだ？
後いくらなんでもパールは高杉だよな……
いくら技が読めたって手持ちポケのレベル差ってもんがあるだろ
それに公式で図鑑所有者で最も賢いと言われたブルーやダツラ、ツツジあたりなら
読めても更にその上をいけるんじゃないか？

パールの爆上げ気がつかなかったわ

パールが高すぎなのは同意
けどプラチナはトウガンにも勝ってるしフロンティアもクリア中だし
ダイヤはパールと二人で少しはディアパル相手にしたり短時間とはいえ２匹まとめて止めたレジギガスがいるし

やっぱシンオウ組はみんな同じが良いと思うけどな
パールをプラチナ達まで降下推薦。

ジムリーダー戦とかは本気じゃないと考えていいからあんまあてにしない方がいいんでね

カツラ、マチス、カスミの三犬メンバーってそこまで強いのか？
原作読んだの結構前だからあくまで雰囲気の話だが
エリカと同じくらいだと思ったのだが

いや少なくともトウガンはプラチナを不審者と思ってたんだから本気じゃないの？
それにしてもゲンがさらっとBに入ってて驚いた、前は不良に苦戦した云々で下の方にいたのに
サキと戦えてたんだから妥当とは思うけれど

プラチナはフロンティア制したならC入りでパールも並べといてダイヤはそのままとかどうだろう

>294
292だけどトウガンの話じゃなくてタケシとかフロンティアブレーンの話
プラチナは俺も今の位置で妥当だと思うが、サファは確かに低い…？
うーん微妙すぎてなんとも言えん、サファってあんま弱いイメージないけどな
少なくともルビーとの差がデカすぎるのは確かだと思う

>>296
勘違いしてたか、すまん
サファイアはヒースに負けてたからな
上げるにしてもCの下の方とかが精いっぱいじゃないかな

>>296
それサファイアが弱いんじゃなくてルビーが強すぎるんじゃね
俺的にルビーはもう１ランク下でも良いと思う

>>261は議論を経ず雑談を参考に勝手に変えられたランクだぞ
正式な今のランクはこれ

神
ヤナギ
S(最強クラス)
サカキ　ワタル　レッド　グリーン　本気イエロー
A(上位四天王クラス)
アカギ　シロナ　センリ　ダイゴ　ミクリ　キクコ　ゴールド　サキ　カンナ　ガイル
B(下位四天王クラス)
ブルー　シバ　ルビー　ホウエン四天王　アオギリ　マツブサ　アポロ　オウカ　ゲン
C(上位フロンティアブレーンクラス)
シルバー　リラ　ジュピター　マーズ　サターン　カガリ　カツラ　マチス　カスミ　ヒース　ダツラ　エメラルド　クリス　アテナ　ラムダ　ランス　チャクラ　パール
D(上位ジムトレーナー・下位フロンティアブレーンクラス)
キョウ　ウコン　コゴミ　ジンダイ　アザミ　ナツメ　ナギ　サファイア　ダイヤ　プラチナ　パカ　ウージ　エリカ　ツツジ
E(中上位ジムトレーナークラス)
ホカゲ　ホムラ　シズク　イツキ　カリン　シジマ　ハヤテ　トウキ　アンズ
F(中下位ジムトレーナークラス)
イブキ　マツバ　ミカン　ハヤト　シャム　カーツ　イズミ　オーキド　ウシオ
G(下位ジムトレーナークラス)
フウとラン　ツクシ　テッセン　アスナ　ミナキ　イエロー
H(一般トレーナーにはまず負けないクラス)
ミツル　アカネ　ロケット団中隊長　マサキ タケシ
?（かなりの実力者だが未知数）
アダン　キワメ

アスナとテッセンだとテッセンの方が強いんじゃないか？
一応SSSとも途中まで良い感じで戦ってたし、「さすが〜」みたいな事も言われてたと思う
後負けた時にナギとアスナが「あのテッセンさんが……！」みたいな感じで驚いてた記憶がある
EかF位が妥当だと思うんだけどな

>>297
いや、俺も勘違いさせるような書き方してすまんかった
確かになー……やっぱサファはこれくらいが妥当なんかな

サファは善戦する様子もなくあっさりヒースに負けた感じだったよな
戦闘模写すら書かれなかったからどういうバトルか分からないけど

フロンティアブレーン　厳しいルールで縛られているが常に全力
ジムリーダー　基本的にトレーナーを試すことが目的なのでジムリ戦では全てを見せないこともある

って感じでOKなんだよね？
ジムリ戦では大したことなかったりする奴が明確な敵と戦うと明らかに今までとは違った強さになるし

サファイアはルール無しで野性味活かした上下左右からの揺さ振りとかが強そうだな

BW2は今までの総集編になりそうだけど
まさか新主人公が歴代チャンピオン相手に勝ち抜きとかやらんよな…

個人的にはポケスペでカントーとジョウトのジムリ同士で戦ったみたいな感じで
ホウエンとシンオウもやらないかなーと思ってみたり
ストーリー的には微妙になっちゃうし個人的に美味しいだけだから多分やらんと思うけど

BW2のストーリーで一杯一杯になりそうだしワールドのほうはほぼ触れないんじゃね
出てもミカンみたいな感じで

age

>>307
いずれホウエンのリメイク出るだろうし、その時にやらないかなーってさ

カント―とジョウトはゲーム中で行き来できるからやっただけで他の地方じゃやらないんじゃない
もしルビサファリメイクでシンオウに行けるようなことがあれば別だろうけど

>>309-310
でも、他地方のジムリ同士の交流がみたいっていうのは凄いわかる

ファンディスク的な感じでカントージョウトホウエンシンオウイッシュ全部に行けて、
ひたすらバトルし続けるソフトが欲しいと思ったことがあるのは俺だけじゃないはず

40巻でたね
主人公三人の手持ちのレベルが思ったより高くてびっくりした

>>313
どのくらい？

５０〜６０くらい
一番高いレジギガスが７５

全ての地方行けるゲームとかどんだけ贅沢なんだよｗ
シンオウはシンオウで１つのバージョンだけで十分だし
イッシュはもちろんのこと他のバージョンと重複しちゃったら何も面白くない

比較しにくかったけど、やっぱ強いな
B〜Cぐらいまで上げていいんじゃね

>>317
俺的には
S＝100　A＝90　B＝80　C＝70　D＝60　……って感じだと思ってたんだが
確かブルーのポケは80レベ以上あったよな
CはともかくBはないと思う

誤解ありそうなので追記
CはともかくBはないと思うっていうのは
ダイパメンバーの事ね？

サファイアの手持ちが4章終了間際で53〜59だったしレベル基準ならDでいいんじゃないか？

ゲームで全地方交流とかじゃなくて
ポケスペで特別編とか特典かなんかで各地のジムリーダーの交友関係とか
そういうのやってくれないかなーってさー

40巻読んだけど>>299に入ってないシンオウ組もだいぶ入れれそうだな
オーバ、デンジがA〜B、モミ、ミル、マイがCで
レジギガスが想像以上に強かったからダイヤも上げれそうだけどどのくらいかがはっきりしない

今までの意見のまとめ
・テッセンが弱すぎる、EかFくらいが妥当(SSSとの戦闘より）
・タケシのネタそろそろやめろ(ジムリでH未満はありえない)
・オーバ、デンジがA〜B(多分この二人の強さは互角くらい)
・モミ、ミル、マイがC
・ルビーが高すぎる、Cくらいが妥当(サファとの力量差がありすぎるなど)
・カツラ、マチス、カスミが強すぎないか？エリカと同じくらいじゃないか
・シンオウ組はみんな同じくらいじゃないか
・又はダイヤをパールの位置まで上げた方が良いのでは？
・イエローはレッド達より強いor弱い

……パッと見だから抜けてるかも

>>323
ルビーは実際強いだろ。Cはねーわ
んで、三犬操った三人が高いというより他のジムリ勢が低い。
初期レッドに何もさせずに勝ったエリカの現在位置は過小評価という声もあるくらいだぞ
パールは「技の先読み」っていう他二人にない固有スキルがあるから上っていうちゃんとした理由がある

パールは確かに能力だけ見たら強そうだが、問題は能力より実績だと思う
能力だけで強さを判断するのはどうかと……もし実績があるんなら話は別だが

ルビーはサファイアの一つ上よりセンリの一つ下の方がしっくりくるな

>>324
他のジムリが低いっておかしくないか？
仮にDのジムリのランクを一つあげてCに移動させると
相当な人数が上位ジムリレベルを越すだろ
もしDよりCにいるジムリの数の方が多かったらD＝上位ジムリレベルだと違和感

というスペの公式設定で
四天王＞フロンティアブレーン＞ジムリーダー
ってどこに書いてあったん？

公式じゃなく何となく作中の力関係から当てはめてるんじゃね？
ジムリーダーでも強いヤツは強いし、強くてもジムリだからジムリ枠を超えては行けないって話もない
四天王って基準はかなり修練積んだ初代図鑑所有者と同格レベルのカントー基準だから
他地方の四天王がどれぐらい強いかわからんけど

カントー正義のジムリーダー最強は作中の扱いからカツラっぽいけど
エリカと２ランクも離れるほどか？って言われると微妙なんで
１ランクなり２ランクなりエリカ上げることには賛成

エリカはポンコツ娘

シンオウのジムリーダーは入れんの？

四天王＞ジムリ＝ブレーンならわかるんだけどさ
ジムリーダーは公式戦の時本気じゃないけどブレーンって本気じゃん
だから実際のとことフロンティアブレーンとジムリーダーって同じくらいの強さなんじゃないかと思ってた

>>332
俺もそんなもんだと思うよ？
でもゲームプレイしてるときは明らか強化四天王＞ブレーン＞ジムリじゃん？

だからまあランクの参考程度に、こんなもんだよっていう目安つけてるだけで

キクノって出た？

age

今意見が分かれてる
・ルビーが高すぎる、Cくらいが妥当(サファとの力量差がありすぎるなど)
・又はダイヤをパールの位置まで上げた方が良いのでは？
・カツラ、マチス、カスミが強すぎないか？エリカと同じくらいじゃないか
・シンオウ組はみんな同じくらいじゃないか
は置いといて

何も反論が出てない下は反映しちゃっていいの？
・テッセンが弱すぎる、EかFくらいが妥当(SSSとの戦闘より）
・タケシのネタそろそろやめろ(ジムリでH未満はありえない)
・オーバ、デンジがA〜B(多分この二人の強さは互角くらい)
・モミ、ミル、マイがC
・イエローはレッド達より強いor弱い

新しい意見
・エリカを１ランクか２ランクあげたらどうか

俺的にはエリカを上げるするとナギとかもあげた方が良いと思うけどそうすると
SSSとの戦いをみると正直カガリ達と互角以上とは思えん

カツラはいいとしてカスミマチスが高いような気がしてきたわ

神
ヤナギ
S(最強クラス)
サカキ　ワタル　レッド　グリーン　本気イエロー
A(上位四天王クラス)
アカギ　シロナ　センリ　ダイゴ　ミクリ　キクコ　ゴールド　サキ　カンナ　ガイル
B(下位四天王クラス)
ブルー　シバ　ルビー　ホウエン四天王　アオギリ　マツブサ　アポロ　オウカ　ゲン
C(上位フロンティアブレーンクラス)
シルバー　リラ　ジュピター　マーズ　サターン　カガリ　カツラ　マチス　カスミ　ヒース　ダツラ　エメラルド　クリス　アテナ　ラムダ　ランス　チャクラ　パール
D(上位ジムトレーナー・下位フロンティアブレーンクラス)
キョウ　ウコン　コゴミ　ジンダイ　アザミ　ナツメ　ナギ　サファイア　ダイヤ　プラチナ　パカ　ウージ　エリカ　ツツジ
E(中上位ジムトレーナークラス)
ホカゲ　ホムラ　シズク　イツキ　カリン　シジマ　ハヤテ　トウキ　アンズ
F(中下位ジムトレーナークラス)
イブキ　マツバ　ミカン　ハヤト　シャム　カーツ　イズミ　オーキド　ウシオ
G(下位ジムトレーナークラス)
フウとラン　ツクシ　テッセン　アスナ　ミナキ　イエロー
H(一般トレーナーにはまず負けないクラス)
ミツル　アカネ　ロケット団中隊長　マサキ タケシ
?（かなりの実力者だが未知数）
アダン　キワメ

もし、テッセンを上げる場合EかFどっち？
オーバ、デンジを入れる場合AとBどっち？

エリカランク上げには根拠がない
初期レッド相手ならDランクでも十分

ヤナギさんなんかと戦ったばっかりに・・・

カツラ、マチス、カスミは実力を買われてというよりは単に三犬のタイプの専門家だから選ばれた感じだし、
力量はカントージムリとしては普通だと思う。
あ、でもカツラは他よりは強そうかも。

デンジは一応最強のジムリーダーとして別格扱いされてるから、AorBに異論はないけど、
ダイゴと同格のミクリ、レックウザを操ったセンリに比べると実績に乏しいし、
Bが妥当かと思います。

カツラはミュウツー有り？無し？

無しじゃね？
ミュウツーって究極技３体分の威力を一匹で反動無しで出せるようなのだから有りならAはいく
デンジがBならオーバもBになるかな

あくまでトレーナーとしての格をランク付けしてるのだから
必ずしも手持ちが強いからランクも高くなるというものでもないんじゃね
手持ちの育ち具合からトレーナーとしての技量を推察したり
伝説のポケモンに選ばれた(従えた)ならまた別なんだろうけど
ミュウツーが強いのはミュウの細胞をベースに戦う為に作られたからだし
カツラがミュウツーを従えられるのは遺伝子の繋がりがあるからで
カツラのトレーナーとしての格にミュウツーはあまり関係ないのではと思う

一応最年長ジムリなんだしテッセンはEが妥当じゃね？
俺も三犬組は専門家で自分たちの能力をあげる道具を持ってたから選んだだけかと
カツラはミュウツーを従えると言っても完全に無理だったわけで
俺もレックウザを操ったセンリには負けると思うのでB推薦

一応最年長ジムリなんだしテッセンはEが妥当じゃね？
俺も三犬組は専門家で自分たちの能力をあげる道具を持ってたから選んだだけかと
カツラはミュウツーを従えると言っても完全に無理だったわけで
俺もレックウザを操ったセンリには負けると思うのでB推薦

↑ミスった、連投さーせんorz

age

age

イエローは赤緑よりも強いって公式で言われているだろ

言われてない

とりあえずみんなの意見を反映させてみた

神
ヤナギ
S(最強クラス)
サカキ　ワタル　レッド　グリーン　本気イエロー
A(上位四天王クラス)
アカギ　シロナ　センリ　ダイゴ　ミクリ　キクコ　ゴールド　サキ　カンナ　ガイル
B(下位四天王クラス)
ブルー　シバ　ルビー　ホウエン四天王　アオギリ　マツブサ　アポロ　オウカ　ゲン　デンジnew!
C(上位フロンティアブレーンクラス)
シルバー　リラ　ジュピター　マーズ　サターン　カガリ　カツラ　ヒース　ダツラ　エメラルド　クリス　アテナ　ラムダ　ランス　チャクラ　パール
D(上位ジムトレーナー・下位フロンティアブレーンクラス)
キョウ　ウコン　コゴミ　ジンダイ　アザミ　マチス↑　カスミ↑　ナツメ　ナギ　サファイア　ダイヤ　プラチナ　パカ　ウージ　エリカ　ツツジ
E(中上位ジムトレーナークラス)
ホカゲ　ホムラ　シズク　イツキ　テッセン↑　カリン　シジマ　ハヤテ　トウキ　アンズ
F(中下位ジムトレーナークラス)
イブキ　マツバ　ミカン　ハヤト　シャム　カーツ　イズミ　オーキド　ウシオ
G(下位ジムトレーナークラス)
フウとラン　ツクシ　アスナ　ミナキ　イエロー
H(一般トレーナーにはまず負けないクラス)
ミツル　アカネ　ロケット団中隊長　マサキ タケシ

?（かなりの実力者だが未知数）
アダン　キワメ

↑ごめんマチスとカスミ「↑」になってるけど本当は「↓」
つまりランク下がったって事ね、ごめん

オーバも入れよう。デンジはBランクでいいとは思うけどもっと左だと思う

仮にも四天王だしシードフレア、流星群込でも一応ギラティナ倒してるしでホウエン四天王よりは左でいいんじゃない
あとバク以外の勝負どころの面々もギンガ団幹部といい勝負してたしでCの左の方に

B(下位四天王クラス)
ブルー　シバ　ルビー　オーバ　デンジ　ホウエン四天王　アオギリ　マツブサ　アポロ　オウカ　ゲン
C(上位フロンティアブレーンクラス)
シルバー　リラ　ジュピター　マーズ　サターン　モミ　ミル　マイ　カガリ　カツラ　ヒース　ダツラ　エメラルド　クリス　アテナ　ラムダ　ランス　チャクラ　パール

BランクCランクはこんな感じでいいかな

Bランクだったら>>267はどうなった？

age

左と右どっちの方が強かったんだっけ？

>>361
左

左のはず、アカギとシロナとかサカキとレッドとか見るに

HGSSはまだ読んでる人少ないし無理じゃね？

age

やっぱサカキの方がレッドよか格上なのね

あげ

神
ヤナギ
S(最強クラス)
サカキ　ワタル　レッド　グリーン　本気イエロー
A(上位四天王クラス)
アカギ　シロナ　センリ　ダイゴ　ミクリ　キクコ　ゴールド　サキ　カンナ　ガイル
B(下位四天王クラス)
オーバ　デンジ　ブルー　シバ　ルビー　ホウエン四天王　アオギリ　マツブサ　アポロ　オウカ　ゲン
C(上位フロンティアブレーンクラス)
シルバー　リラ　ジュピター　マーズ　サターン　モミ　ミル　マイ　カガリ　カツラ　ヒース　ダツラ　エメラルド　クリス　アテナ　ラムダ　ランス　チャクラ　パール
D(上位ジムトレーナー・下位フロンティアブレーンクラス)
キョウ　ウコン　コゴミ　ジンダイ　アザミ　マチス　カスミ　ナツメ　ナギ　サファイア　ダイヤ　プラチナ　パカ　ウージ　エリカ　ツツジ
E(中上位ジムトレーナークラス)
ホカゲ　ホムラ　シズク　イツキ　テッセン　カリン　シジマ　ハヤテ　トウキ　アンズ
F(中下位ジムトレーナークラス)
イブキ　マツバ　ミカン　ハヤト　シャム　カーツ　イズミ　オーキド　ウシオ
G(下位ジムトレーナークラス)
フウとラン　ツクシ　アスナ　ミナキ　イエロー
H(一般トレーナーにはまず負けないクラス)
ミツル　アカネ　ロケット団中隊長　マサキ タケシ
?（かなりの実力者だが未知数）
アダン　キワメ

BW2の主人公はSクラスオーバーの素質秘めてそうなんで期待

最後のジムリーダーはイブキだけ糞弱いな。他の最後のジムリーダーはかなり強いのに

ヤナギとワタルのせいだな……

シンオウのジムリーダーを入れたいんだけどダメなの？

いいんじゃないの？Bのデンジ以外は全員まずD以下だけど
プラチナは少なくともクロツグ以外のブレーンには勝ってるしCの方がいいんじゃないかな

シンオウのジムリーダーを入れる場合、皆どの位の位置になるんだ？D〜F位？

プラチナは1ランク上げてよくね？
全クリする時間無かったけどフロンティアブレーンに対する成績はエメラルド以上だし

パカとウージってこんなに強いか？Dでも一番右くらいじゃね？
シンオウジムリはほとんどE以下じゃね？Dっていう奴いるか？

今出てる意見
・シンオウジムリーダーはD〜Fランク？
・プラチナはCランク？
・パカとウージはDランクの一番右？

ポケスペ、話は聞いてたが見たことはないんだが
なんでヤナギがそんな強いんだよｗｗｗ
あいつ普通のジムリだったやんけｗｗｗｗ

>>377
主人公集合＋ラスボス効果によって恐ろしい強さになってた
主人公勢６匹ｖｓウリムーで余裕勝ちする程度

ワタルが恐れをなして後半空気と一体化するぐらいの力量

>>378>>379
一体どうしてそーなった・・・ｗ
ラスボスとしてもっと適当なキャラいそうだが
作者がヤナギの大ファンなのかな

後はモールス信号で操ってた人形からさらにデリバードに指示出すって超縛りプレイでホウオウ圧倒したりな

そのとき同時にエリカにも圧勝してたよな
エンテイ以外では溶かせないとか言う氷人形もチートすぎるし

主人公全員集合時は目が見えない状態だったなw
「これだけの戦力もはや太刀打ちできまい！」
↓
全滅

３犬トリオももうちょい右じゃないか？
仮にエリカより強いとしても図鑑所有者よりは弱いんでね？

age

十年以上経ってるのに未だに初期のラスボス連中は上位キャラなのか

初代主人公のレッドが複数章に渡って経験積んでて、かつチャンピオンって肩書き持ちだから
こいつと比較して強い弱い同じぐらいで並べると大体こうなる

ゴールドって今はどうなんでしょ？
というのもカントーageの流れで他章での頂点における存在が軒並みAランクに下げられて
Aランクの基準ががかなり上がったように感じるんだよね
そんな中果たしてチャンピオンクラスの力があるかどうかだけど
ただでさえHGSS編で弱体化させられちゃってるし

なんなら現Aランクをミクリ辺りからSとAの2つに分けて現SランクはSSランクということにしても良いけど
チャンピオンっていう頂点の存在がAランクというのも違和感あるんだよね

そういやいつの間にかチャンピオンクラスってランクが無くなってるな
ランク整理だけなら名称ずらせばいいだけだから楽だけど

個人的にはポケモンの強さランキングもやってみたいな
手持ちは結構トレーナーで強さ違ったりするんで伝説幻系で
頂点にレックウグラカイ、次にギラティナレジギガス、次にレジ系パルディアとか
大物的な強さじゃないけど対人戦レベルならデオキシスも相当やばいか
攻撃の時はアタックフォルム、防御はディフェンスフォルムでスピードフォルムの速度で動き回るとかインチキってレベルじゃない

神
ヤナギ
SS(最強クラス)
サカキ　ワタル　レッド　グリーン　本気イエロー
S(チャンピオンクラス)
アカギ　シロナ　センリ　ダイゴ　ミクリ
A(上位四天王クラス)
キクコ　ゴールド　サキ　カンナ　ガイル
B(下位四天王クラス)
オーバ　デンジ　ブルー　シバ　ルビー　ホウエン四天王　アオギリ　マツブサ　アポロ　オウカ　ゲン
C(上位フロンティアブレーンクラス)
シルバー　リラ　ジュピター　マーズ　サターン　モミ　ミル　マイ　カガリ　カツラ　ヒース　ダツラ　エメラルド　クリス　アテナ　ラムダ　ランス　チャクラ　パール
D(上位ジムトレーナー・下位フロンティアブレーンクラス)
キョウ　ウコン　コゴミ　ジンダイ　アザミ　マチス　カスミ　ナツメ　ナギ　サファイア　ダイヤ　プラチナ　パカ　ウージ　エリカ　ツツジ
E(中上位ジムトレーナークラス)
ホカゲ　ホムラ　シズク　イツキ　テッセン　カリン　シジマ　ハヤテ　トウキ　アンズ
F(中下位ジムトレーナークラス)
イブキ　マツバ　ミカン　ハヤト　シャム　カーツ　イズミ　オーキド　ウシオ
G(下位ジムトレーナークラス)
フウとラン　ツクシ　アスナ　ミナキ　イエロー
H(一般トレーナーにはまず負けないクラス)
ミツル　アカネ　ロケット団中隊長　マサキ タケシ
?（かなりの実力者だが未知数）
アダン　キワメ

前あったチャンピオンクラス追加してみたけど、こんな感じでいいの？

細かいところは調整必要かもしれんけど
そういう形式でいいんじゃないか

Cランクキャラがメチャクチャ多いな

今出てる意見
・シンオウジムリーダーはD〜Fランク？
・プラチナはCランク？
・パカとウージはDランクの一番右？
・３犬トリオはもっと右。エリカより強いとしても図鑑所有者よりは弱いんじゃないか？
・ゴールドはHGSS編で弱体化したからランクダウン？
前から出てる意見
・HGSS編で四天王になったキョウ、イツキ、カリンはシバと同格のBランク？
・シジマは3章時点のグリーンを押してたからBランク？
・HGSS編シルバーはドサイドンの存在が大きいしランクアップ？

グリーンはタイプ的に不利なサイドンしか使わないとかいう超縛りゲーだったしシジマがBはあり得ない

テレビ的にはシロナが最強
華もある

シジマは今のランクで十分

サイドン一匹縛りのグリーンに三体ポケモン出して負けてるのにBはないでしょ…

シジマにランクの変動はなし。これで終わり。次の意見について話し合おう

シルバーはまだ特に結果も出してないし今はランク動かさなくていいんじゃないかな
最後の２つ以外は同意、反論がないようなら反映しちゃっていいんじゃない？

age

ゴールドって弱体化したのか？
単行本派だけど無双してるし弱体化したようには全く見えない

確か後半シルバーVSラムダ、ゴールドVSランス、クリスVSアテナの時
ズバット相手に相性有利なウーたろうで苦戦してた気が
まあその後すぐにアポロがアルセウス操って皆ボコられたけど

ツツジとトウキだとツツジの方が上なのか

クロツグはサキが手におえないダークライに対して優勢だったから>>392のランキングだとAのトップあると思う
パールがCなのも考えたらAは妥当だろう

手におえないっていうのは手持ちとか性質的にであって戦ってじゃないと思うが
戦って手におえないような相手ならそもそも捕まえられんだろう
ダークライのライバル？っぽいクレセリアを持ってるのもクレセリアが自分の意思でいるからだし

ちょっと強さ議論とは違うけどイツキとカリンって道具無しでホウオウルギア使いこなしてたしおちゃらけた感じさえなければかなり強そう
ヤナギに拾われたわけだから素質はめちゃくちゃあるし
HGSS編で活躍すんのかね

>>401
つかもともとシルバーCランクって低くない？
ゴールドがA、ブルー・ルビーがB、エメラルド・クリス・パールがCでしょ？

シルバーってルビーと同等位ありそうだが
この二人って色々と共通してるもんがあるし

シルバーって才能はあるけど戦いではあまりいい成績って感じじゃないイメージ

確かにシルバーはもうちょい上でいいかもしれない

順当に成長してるならイツキカリンと同格以上だろうしね
でも基本的に描写ありきだから上げれるかどうかは微妙

あとちょっと気になるんだけどサカキ〜本気イエローがアカギとかより上なのはなんで？
直接勝敗決めた訳でもないし同格でも違和感ないんだけど

俺もアカギはSSでいいと思う

アカギSSならシロナもSSで
シロナの敗因は精度の低いりゅうせいぐんだったんで、完成した今ならアカギより先に来てもいいんじゃないかと思う

一章終了時のレッド＝チャンピオンが一つの基準になってるんだろうけど
カントーリーグって滅茶苦茶身内争いだったからなぁ

>>404
AランクのゴールドがCランクのランスに相性有利なウーたろうで苦戦してたというならゴールドはもっと下でもいいと思う

ゴールドを下げるにしてもどれくらいまで下げるんだ？Bのどっか？

シルバーよりちょっと強いくらい

アカギってそこまで強いか？
なんか凄いことしたっけ

age

初代を贔屓するわけじゃないけど、
やっぱりクチバを一撃で壊滅させたワタル、それと渡り合ったサカキ(とそれに勝ったレッド)に比べるとシロナやアカギはちょっと劣る気がする。

モミミルマイは過大評価じゃね
ギンガ団幹部に圧倒されて、次に出てきたときは「もう少しで勝ててたのに！」みたいなこと言ってたけど
負け惜しみにしか聞こえない

>>421
俺もあいつらじゃ勝てないと思う
もう一段下げてもいいくらい

モミミルマイはDランクの真ん中くらい

ワタルがクチバ一撃で壊滅させたけど戦闘では全然活かされてないじゃん
そんだけ範囲広いならサカキやイエロー達は一瞬で消し炭だろ
サカキに対してはバッジ手に入れるって理由があってそれをしなかったとしたらサカキは本気のワタルとは戦ってないことになる
ピカに破壊光線直撃してもまだ戦闘出来る程度の威力しかないしクチバ崩壊させたのはただの演出と見る方が妥当

ワタルがサカキ戦で手抜いてたら
ＳＳ　ワタル
Ｓ　サカキその他


ワタルがサカキ戦も本気でやってたら
Ｓ　ワタル　サカキ　その他

強さ？サファイアが最強なんじゃね？

とりあえず反対のない>>421-423の意見を反映させてみた

神
ヤナギ
SS(最強クラス)
サカキ　ワタル　レッド　グリーン　本気イエロー
S(チャンピオンクラス)
アカギ　シロナ　センリ　ダイゴ　ミクリ
A(上位四天王クラス)
キクコ　ゴールド　サキ　カンナ　ガイル
B(下位四天王クラス)
オーバ　デンジ　ブルー　シバ　ルビー　ホウエン四天王　アオギリ　マツブサ　アポロ　オウカ　ゲン
C(上位フロンティアブレーンクラス)
シルバー　リラ　ジュピター　マーズ　サターン　カガリ　カツラ　ヒース　ダツラ　エメラルド　クリス　アテナ　ラムダ　ランス　チャクラ　パール
D(上位ジムトレーナー・下位フロンティアブレーンクラス)
キョウ　ウコン　コゴミ　ジンダイ　アザミ　マチス　カスミ　ナツメ　モミ↓　ミル↓　マイ↓　ナギ　サファイア　ダイヤ　プラチナ　パカ　ウージ　エリカ　ツツジ
E(中上位ジムトレーナークラス)
ホカゲ　ホムラ　シズク　イツキ　テッセン　カリン　シジマ　ハヤテ　トウキ　アンズ
F(中下位ジムトレーナークラス)
イブキ　マツバ　ミカン　ハヤト　シャム　カーツ　イズミ　オーキド　ウシオ
G(下位ジムトレーナークラス)
フウとラン　ツクシ　アスナ　ミナキ　イエロー
H(一般トレーナーにはまず負けないクラス)
ミツル　アカネ　ロケット団中隊長　マサキ　タケシ
?（かなりの実力者だが未知数）
アダン　キワメ

今出てる意見
・シンオウジムリーダーはD〜Fランク？
・プラチナはCランク？
・パカとウージはDランクの一番右？
・３犬トリオはもっと右。エリカより強いとしても図鑑所有者よりは弱いんじゃないか？
・HGSS編で四天王になったキョウ、イツキ、カリンはシバと同格のBランク？

新しい意見
・クロツグはサキが手におえないダークライに対して優勢だったしAの一番左？
・ワタルはクチバを一撃で壊滅させ、範囲が広いからサカキやイエロー達は一瞬で消し炭。バッジ手に入れるためサカキは本気のワタルとは戦ってないからワタルはSSの一番左？

確定？(反対意見が出ていない)
・AランクのゴールドがCランクのランスに相性有利なウーたろうで苦戦してたからランクダウンでシルバーよりちょっと強い位

今意見が分かれている
・シルバー　B派2人　C派2人(自演をしていなければ)
Bの意見　もっと上でルビーと同等位ありそう。この二人って色々と共通してるもんがある
Cの意見　才能はあるけど戦いではあまりいい成績って感じじゃない
・アカギ　　SS派3人　S派2人(自演をしていなければ)
SSの意見　直接勝敗決めた訳でもないし同格でも違和感ない(アカギがSSならシロナもSS)
Sの意見　クチバを一撃で壊滅させたワタル、それと渡り合ったサカキ、とそれに勝ったレッドには劣る

シンオウトリオは同ランクかプラチナが一つ上が一番しっくりくる
パールはディアパル戦を見てもダイヤより上とは思えん
むしろ、むーやぎーの分劣ってさえ見える

ゴールドがシルバーよりちょっと強い位になるなら、Cランクの一番左かBランクの一番右になるのか。で下げる場合どっちにするの？

ゴールドを１ランク下げてシルバーを１ランク上げたらいいんじゃね

レッドがサカキに勝ったのって凄まじい主人公補正の賜物だしなあ
ゲーム軽視気味の一章ならともかく、今の基準じゃ渾身の十万ボルトもサカキ本体にしかダメージいかない
殺るか殺られるかの勝負ならスピアーに串刺しにされて終わってた勝負だしな
少なくともあの時点ではレッドがサカキに勝ってた要素が見当たらない

一章はともかく五章は実力だろう
外部の助けがあったとは言えミュウツーよりデオキシスのが強いと思う

レッドはサカキより弱いのは確かなんだからSでいいんじゃないの
逆にレッドがアカギとかより上だって根拠はないんだし

ゴールドとシルバーはライバルでそんなに実力に違いがないから>>430でいいと思う

レッドがSならグリーンと本気イエローSだな

んー、レッド・グリーン・本気イエローはこのままSSでよいと思う。

実成績でサカキ相手に2戦2勝してるレッドを主人公補正の一言で片付けるのも変じゃないかな。
それにレッドはサカキより弱いのは確か、って１章ならそうなんだろうけど５章は大差ないように感じる。どっちもチート級のポケモンを使っていたせいでわかりにくいけど。


手持ちポケモンも５，６章時点でサカキの手持ちに劣っている感じは特にないと思う。
ハードプラント覚えたフッシー
ボルテッカー取得のピカ
リニアモーターカーを普通に受け止めるゴン(２章)
ガイルのアメモース、チャクラのハガネールを完封してるニョロ

ギャラ、プテの活躍シーンが思い浮かばなかった(´・ω・｀)

5章は評価の対象外でしょ。どっちも大した指示もせずただの伝ポケ自慢合戦
そういやあのシーンで、フィールドの物なんでも使ってバトル組み立てろってお前に教わった
みたいな事言ってたけどどこの事指してんの？
苦し紛れの暴挙を正当化してるみたいでレッドがますます小物に見えた

レッドはサカキよりほんのちょっと弱い程度だと思うからSSランクのままでいい

前から反対意見も出ないし>>430からゴールド下げ、シルバー上げで。アポロはアルセウスを使ったとはいえゴールド達をボコったからアポロよりは下にした

神
ヤナギ
SS(最強クラス)
サカキ　ワタル　レッド　グリーン　本気イエロー
S(チャンピオンクラス)
アカギ　シロナ　センリ　ダイゴ　ミクリ
A(上位四天王クラス)
キクコ　サキ　カンナ　ガイル
B(下位四天王クラス)
オーバ　デンジ　ブルー　シバ　ルビー　ホウエン四天王　アオギリ　マツブサ　アポロ　ゴールド↓　シルバー↑　オウカ　ゲン
C(上位フロンティアブレーンクラス)
リラ　ジュピター　マーズ　サターン　カガリ　カツラ　ヒース　ダツラ　エメラルド　クリス　アテナ　ラムダ　ランス　チャクラ　パール
D(上位ジムトレーナー・下位フロンティアブレーンクラス)
キョウ　ウコン　コゴミ　ジンダイ　アザミ　マチス　カスミ　ナツメ　モミ　ミル　マイ　ナギ　サファイア　ダイヤ　プラチナ　パカ　ウージ　エリカ　ツツジ
E(中上位ジムトレーナークラス)
ホカゲ　ホムラ　シズク　イツキ　テッセン　カリン　シジマ　ハヤテ　トウキ　アンズ
F(中下位ジムトレーナークラス)
イブキ　マツバ　ミカン　ハヤト　シャム　カーツ　イズミ　オーキド　ウシオ
G(下位ジムトレーナークラス)
フウとラン　ツクシ　アスナ　ミナキ　イエロー
H(一般トレーナーにはまず負けないクラス)
ミツル　アカネ　ロケット団中隊長　マサキ　タケシ
?（かなりの実力者だが未知数）
アダン　キワメ

>>439
まあ、今はこんな感じでいいんじゃない

ナツメってカスミ・マチス以下なのか？
Ｇランクとはいえ相性の悪いツクシを圧倒してるんだし、この2人よりは上だと思う
３犬に選ばれたってのも「エキスパートだから」ってのが大きいだろうし

ナツメの何が凄いってバリヤードの耐久が凄いよな

タケシとマサキの位置の交換を希望する
いくらなんでも研究者のマサキがジムリーダーのタケシ以上は考えづらい
シバ戦で頑張ったのもマチスありきだし
というか、まともな戦闘描写がないマサキを入れる必要がない気もする

おまいら新たな意見言う前に今出てる意見に反論がないか一言くらいいれようず
じゃないと一向に話進まんよ

とりあえず
・シンオウジムリーダーはD〜Fランク？
・プラチナはCランク？
・パカとウージはDランクの一番右？
・３犬トリオはもっと右。エリカより強いとしても図鑑所有者よりは弱いんじゃないか？
・HGSS編で四天王になったキョウ、イツキ、カリンはシバと同格のBランク？
は反論なさそうだし反映していいんじゃね

とりあえず>>444のシンオウジムリーダー以外は反映してみた

神
ヤナギ
SS(最強クラス)
サカキ　ワタル　レッド　グリーン　本気イエロー
S(チャンピオンクラス)
アカギ　シロナ　センリ　ダイゴ　ミクリ
A(上位四天王クラス)
キクコ　サキ　カンナ　ガイル
B(下位四天王クラス)
オーバ　デンジ　ブルー　シバ　キョウ↑　イツキ↑　カリン↑　ルビー　ホウエン四天王　アオギリ　マツブサ　アポロ　ゴールド　シルバー　オウカ　ゲン
C(上位フロンティアブレーンクラス)
リラ　ジュピター　マーズ　サターン　カガリ　カツラ　ヒース　ダツラ　エメラルド　クリス　アテナ　ラムダ　ランス　チャクラ　パール　プラチナ↑
D(上位ジムトレーナー・下位フロンティアブレーンクラス)
ウコン　コゴミ　ジンダイ　アザミ　ナツメ　モミ　ミル　マイ　ナギ　サファイア　ダイヤ　マチス↓　カスミ↓　エリカ　ツツジ　パカ↓　ウージ↓
E(中上位ジムトレーナークラス)
ホカゲ　ホムラ　シズク　テッセン　シジマ　ハヤテ　トウキ　アンズ
F(中下位ジムトレーナークラス)
イブキ　マツバ　ミカン　ハヤト　シャム　カーツ　イズミ　オーキド　ウシオ
G(下位ジムトレーナークラス)
フウとラン　ツクシ　アスナ　ミナキ　イエロー
H(一般トレーナーにはまず負けないクラス)
ミツル　アカネ　ロケット団中隊長　マサキ　タケシ
?（かなりの実力者だが未知数）
アダン　キワメ

・シンオウジムリーダーはD〜Fランク？
まずこれを決めようぜ。皆はどの位だと思う？

とりあえずプラチナが成長していってることも加味して
ヒョウタ、ナタネ、スモモがFでマキシ、メリッサ、トウガンがE、スズナがDの印象
トウガンは本気でやってDのころのプラチナに負けてるからEで、ゲームと同じで順々で強くなるならスズナ以外はE以下だし

ジュピターはもう1段あげてもいいんじゃないか？
サキに明確に時空の歪みの影響を受けたって言われてるのに3幹部で1番最後まで持ったし
プラチナからの攻略法がなければマイは手も足も出なかったし

俺も>>447みたいな感じでいいかな。意見がなければ反映してもいいんじゃない

タケシ
ロケット団構成員に襲撃されてジムが破壊される
言う事を聞かないピカにイワークを粉砕される
逃げ惑うロケット団員をイワークダイレクトアタックで押さえつける
イシツブテ六兄弟
目が細い

>>443

>>219から
・タケシ
一章→全く懐いてないピカチュウに負ける
二章→実質野生のワンリキーにツブテ兄弟の攻撃を避けられピンチに
三章→イワーク()マグニチュード()

>>240から　
・マサキ
マサキはFRLGでロケット団何人か制圧してアジト(だっけ？)まで乗り込んでたから割と強いイメージ
マチスの力があったとはいえ、四天王のシバにもある程度は戦えてる

これだけ見るとマサキのほうが強くみえるからマサキのほうがタケシより上に来てる

>>447の意見に反対意見がないから反映してみた

神
ヤナギ
SS(最強クラス)
サカキ　ワタル　レッド　グリーン　本気イエロー
S(チャンピオンクラス)
アカギ　シロナ　センリ　ダイゴ　ミクリ
A(上位四天王クラス)
キクコ　サキ　カンナ　ガイル
B(下位四天王クラス)
オーバ　デンジ　ブルー　シバ　キョウ　イツキ　カリン　ルビー　ホウエン四天王　アオギリ　マツブサ　アポロ　ゴールド　シルバー　オウカ　ゲン
C(上位フロンティアブレーンクラス)
リラ　ジュピター　マーズ　サターン　カガリ　カツラ　ヒース　ダツラ　エメラルド　クリス　アテナ　ラムダ　ランス　チャクラ　パール　プラチナ
D(上位ジムトレーナー・下位フロンティアブレーンクラス)
ウコン　コゴミ　ジンダイ　アザミ　ナツメ　モミ　ミル　マイ　ナギ　サファイア　ダイヤ　マチス　カスミ　エリカ　ツツジ　スズナnew!　パカ　ウージ
E(中上位ジムトレーナークラス)
トウガンnew!　メリッサnew!　マキシnew!　ホカゲ　ホムラ　シズク　テッセン　シジマ　ハヤテ　トウキ　アンズ
F(中下位ジムトレーナークラス)
スモモnew!　ナタネnew!　ヒョウタnew!　イブキ　マツバ　ミカン　ハヤト　シャム　カーツ　イズミ　オーキド　ウシオ
G(下位ジムトレーナークラス)
フウとラン　ツクシ　アスナ　ミナキ　イエロー
H(一般トレーナーにはまず負けないクラス)
ミツル　アカネ　ロケット団中隊長　マサキ　タケシ
?（かなりの実力者だが未知数）
アダン　キワメ

今出てる意見
・クロツグはサキが手におえないダークライに対して優勢だったしAの一番左？
・ワタルはクチバを一撃で壊滅させ、範囲が広いからサカキやイエロー達は一瞬で消し炭
　バッジ手に入れるためサカキは本気のワタルとは戦ってないからワタルはSSの一番左？

新しい意見
・シンオウトリオは同ランクかプラチナが一つ上が一番しっくりくる。パールはディアパル戦を見てもダイヤより上とは思えない
・ジュピターはもう1段あげてもいいんじゃないか？サキに明確に時空の歪みの影響を受けたって言われてるのに3幹部で1番最後まで持ったし
　プラチナからの攻略法がなければマイは手も足も出なかったし

今意見が分かれている
・アカギ　　SS派3人　S派2人(自演をしていなければ)
SSの意見　直接勝敗決めた訳でもないし同格でも違和感ない(アカギがSSならシロナもSS)
Sの意見　クチバを一撃で壊滅させたワタル、それと渡り合ったサカキ、とそれに勝ったレッドには劣る
・レッド　　SS派3人　S派3人(自演をしていなければ)

パールはスペック的には三人の中で最強なんだろうけど、イマイチ活躍がなぁ
ホウエンブレーンとシンオウブレーンがほぼ＝だとすると
運やアクシデントで勝ったり負けたりしてたエメラルドと
きっちり実力でクロツグ以外に勝つ描写のあるプラチナとだとプラチナのが強そうに思える

ジュピターはギンガ団幹部の中じゃリーダー格で相応しい実力もあると思うけど
ランク跨ぐほどの差があるとは思わない

アカギはS派、シンオウ地方のトレーナーだと比較になるのがシロナぐらいしか居なくて
そのシロナも慢心からの修行不足だって婆ちゃんに言われちゃってるから
逆に比較対象と勝ち星の多いレッドはSS派
ただプラチナ編の修行でのりゅうせいぐんはギラティナを一撃で再起不能にしてるんで考慮する必要もあるかも
アカギに負けた理由もりゅうせいぐんの錬度不足なんで

ギンガ団幹部は全員同格でいい。もしジュピターを上げるなら後の二人も上げる。二人を上げないならジュピターも上げない

俺は>>455の後者かな

いくらなんでもアカギシロナはSでいいと思う
他の地方との比較ができないからこそ上げる理由も下げる理由もないんじゃないか？
今のSの面子的にもチャンピオンでしっくりくると思う

ジュピターは他と差をつけてB下位でもいいぐらいだと思うよ
幹部が全員同格ならサキは何なんだって話だしどの戦闘見てもこいつだけ明らかに強く書かれてると思う
そしてBの面子見て気付いたけどオウカ浮いてね？チャクラ以下だと思ってた

アカギはSランクで十分。レッドはサカキよりは下になってるんだしSSランクのままでいい

レッドはSS、アカギはSで今のところは確定かな

一つずつ議論を終わらせていこう
次はサカキとワタルはどちらのほうが上かについて
俺は今のままサカキのほうが上ででいいと思うんだけど

オレもサカキのほうが上でいいと思う
あのワタルがあそこまで演技しないとおびき出せなかった実力ってことだと思うし

2章時点じゃ≒でよかったと思うけど今は成長してるからな
表立った活躍や戦闘がない隠居したワタルと違ってサカキは現役で無双してたし
サカキが上でいいんじゃね

ワタルのほうが上だと言ってた人は何も反論がなければ今のランクに納得したって事だね

サカキよりワタルが上と言ってるのは>>424だけだし、変える必要はなし

俺としては二章ワタル＞二章サカキは確定だと思う
最早ポケモンバトルでも何でもねーけど初手ハクリューの破壊光線で下手すりゃヤナギでもトレーナーごと倒せるだろ

五章まで含めたら知らん。強いて言うなら本気イエ＋RGB＞ワタル、サカキ＞レッドとかから関連付けて考えると、
やっぱりまだ二章ワタルのほうが強いんじゃないかなぁ

ワタルはゴールド同様HGSS編で評価落ちそうな気がするが

なんか火力の話が多いけど、
過去にワタルがＳＳでトップにいった理由の一つに、
「トキワの回復能力」っていうチート能力があった気がするんだけど。
本気イエローがＳＳに食い込んでるのもこれがあったからじゃなかったっけ。

イエローもSで十分だと思うがな
トキワの力での強化のレベルで確認されてるのはレッドやグリーンと同格ぐらい
パワーが同格なら戦闘慣れしてて知識や技術があるレッド・グリーンの方が軍配が上がると思う
パワーだけでランク決まるならそれこそワタル＞サカキだしな

以前もうやむやになったイエローはSかAかって議論があったし、その中間の現Sランクが出来たから丁度いいんじゃなかろうか

>>465
破壊光線を評価しすぎなんじゃね？
クチバを吹き飛ばしたってよく言われるけど実際はクチバの一部だし
あの後ミュウツーに片手で掴まれたりピカ殺せなかったりオムすけの冷ビと相殺したりでいいとこない気が
スオウ島だから本気出せなかったってことも最後の空中戦見るにないだろ
あとサカキはルギア出てから即ワタルに操れないと見抜いたのも注目すべきだと思う

Bランクの左の何人かはAランクに上げてもいいんじゃない
チャンピオンクラスと上位四天王クラスに分かれたんだし、上に上げれる奴はいると思う。
下位四天王クラスの奴はチャンピオンクラスの奴が上位四天王クラスにいたせいで上げれなかった奴もいると思うし

>>469
それはむしろピカの耐久力やオムすけの冷ビを評価するべきなんでは
あと審美眼と実力とには関係ありませんし

>>470
Bランクの誰より上を上げたいんだよ？

上げるとしたらシバくらいまで？
シバは２章から何年も修行してるのにほとんど成長なしって哀しいし
流石に戦闘描写のないホウエン四天王を上げるのはなしだから上げれてもルビーまでかな

Aランクに上げるとしたらシバまでが妥当かな
キョウ、イツキ、カリンはHGSS編で四天王になったという理由だけでシバの近くになっただけだし
この3人がシバと対等だとは思えない

ワタルはクチバふっ飛ばしたのでＳＳ評価
サカキはそのワタルと互角だからＳＳ
ワタルの破壊光線が評価されないんだったらまとめてＳ行きだろ

>>471
そこで破壊光線＝オムすけの冷B＝クチバ破壊にするのは明らかにおかしいと思うぞ
ピカの耐久をクチバ破壊級以上にするとピカ倒したサイコブーストで均等に瀕死のレッドチームも同様だし

俺>>424じゃないけど結局あの破壊光線はちょっと日下が演出やりすぎちゃったっていう結論に至るしかないと思う
その後の描写が明らかに釣り合ってない
ワタルの実力はあれなくても超回復含めた厨能力と竜軍団集めた文句なしの作中最強クラスだし
あの破壊光線をマジとするなら>>465の通りヤナギを越えた神ランクじゃないか

>>470
上げる前にBランクの図鑑所有者ブルー・シルバー・ゴールド・ルビーの強さ関係の再考察が欲しいけど
4人とも特に誰が強いとは言えず同格だと思うんだ

4将軍のアポロ・ランスは現状？（かなりの実力者だが未知数）じゃないか？
アテナはクリスを圧倒からもっと左、ラムダはDかEランク位だと思う

>>476
演出過剰か否かなんて読者の主観でしか決まらんのだから、俺は素直に描写を取るべきだと思うけどね。
俺としてはアレは別に過剰でも何でもないと思うぞ？
ジムリーダーのサカキは文字通りの地割れを起こしてチャンピオンのレッドはリニアを真っ向から止めるような世界観なんだから、
立場上はそれより上位っぽい四天王のワタルが街の一部を壊せるくらいおかしくもなんともない

>>477
流石にルビーのセレビィは抜くとして、
ブルー＞(伝説ポケ所有の壁)＞ルビー≧ゴールド≧シルバーくらいだと思う
設定上はシルバーのほうが強い感じだけど、描写上はゴールドのほうが強く見えるし…
ルビーとゴールドはよく分からん。究極技習得にかかった時間の差でルビーが若干上くらいでいいんじゃないかね

新ロケット団については異論無し

クチバ壊滅程度でヤナギさんと対等に戦えると思ってるの？

ガイル押してたゴールドがそのガイルよりランク下ってどうなの？
それよりはゴールド戻して、それに合わせてランスとシルバーアップの方が妥当なんじゃ

究極技の習得速度を強さの判断に加えちゃ少しまずいんじゃないか
それだとイメージだけで習得のシルバー>ホウエントリオ>ブルー>レッドグリーン>ゴールドクリスって感じだろ

>>478
Bランクの図鑑所有者がブルー＞ルビー≧ゴールド≧シルバーのランクなら変える必要はないってことね。俺もこのランクでいいと思う

>>473,>>474の意見を取り入れてみた

神
ヤナギ
SS(最強クラス)
サカキ　ワタル　レッド　グリーン　本気イエロー
S(チャンピオンクラス)
アカギ　シロナ　センリ　ダイゴ　ミクリ
A(上位四天王クラス)
キクコ　サキ　カンナ　ガイル　オーバ↑　デンジ↑　ブルー↑　シバ↑　
B(下位四天王クラス)
キョウ　イツキ　カリン　ルビー　ホウエン四天王　アオギリ　マツブサ　アポロ　ゴールド　シルバー　オウカ　ゲン
C(上位フロンティアブレーンクラス)
リラ　ジュピター　マーズ　サターン　カガリ　カツラ　ヒース　ダツラ　エメラルド　クリス　アテナ　ラムダ　ランス　チャクラ　パール　プラチナ
D(上位ジムトレーナー・下位フロンティアブレーンクラス)
ウコン　コゴミ　ジンダイ　アザミ　ナツメ　モミ　ミル　マイ　ナギ　サファイア　ダイヤ　マチス　カスミ　エリカ　ツツジ　スズナ　パカ　ウージ
E(中上位ジムトレーナークラス)
トウガン　メリッサ　マキシ　ホカゲ　ホムラ　シズク　テッセン　シジマ　ハヤテ　トウキ　アンズ
F(中下位ジムトレーナークラス)
スモモ　ナタネ　ヒョウタ　イブキ　マツバ　ミカン　ハヤト　シャム　カーツ　イズミ　オーキド　ウシオ
G(下位ジムトレーナークラス)
フウとラン　ツクシ　アスナ　ミナキ　イエロー
H(一般トレーナーにはまず負けないクラス)
ミツル　アカネ　ロケット団中隊長　マサキ　タケシ
?（かなりの実力者だが未知数）
アダン　キワメ

>>481
そいつらにも個人差あるしな
レッド、グリーン　一度見たとは言え数時間の修行で即使えるようになった、精度は悪い
ブルー　習得速度は一晩ぐらい？キワメが舌を巻く早さと精度
ゴールド　習得に数ヶ月
シルバー　五章からだとかなり長い時間イメトレ、ただしいきなり使用可能
ホウエン組　荒修行により戦闘中に習得ってフェイバリットを決める

こうして見るとやっぱセンスって意味だとゴールドはちょい劣るかなと
強さ議論スレで言うのも何だが強さと魅力は＝ではないとフォローするが

レッドは初期は女性にモテてデレっとするシーンもあったけど
二章でモテ出してからは完全に求道キャラにシフトしちゃったからな
グリーンは最初からストイックに強さのみ求めてるし

>>480
それもそうだよな
ゴールドの位置は非常に困る


ってかそもそも、このスレにおけるキャラはどの時点のキャラをランクに入れてるの？
全盛期、それとも最新版？　普通は全盛期を乗せるもんだと思うけれど(ゴールドなんて全盛期なら文句なくAの上位でしょ)
あるいは章別に分けて同一キャラを何人も入れちゃうのも一つの手だよね(三・六章ゴールドがA、九章ゴールドがBとかさ)

キョウ、イツキ、カリンはHGSS編で四天王になったという理由だけでBランクに来たけど、そんな理由だけで上げていいのか？
HGSS編はまだ読んでないけど今のランクになるくらい強くなったの？

キワメやアダンが未知数で除外されてるのに、
そいつらが肩書きだけで評価されるのもなんかおかしいよな
ポケスロンはランクには関係ないだろうし
四天王名乗ってるくらいなのに前のランクじゃおかしいなら、
イツキ(3章)みたいにしてHGSS編のは除外でいいんじゃね

激写はないけど四天王になったからキョウ、イツキ、カリンがBランクになるとかなら
キワメはグリーンに俺達より強いと言われたからレッド以上の評価になるようなもんだな

肩書きも指標にはなるだろ
それを言ったらダイゴやミクリなんかもチャンピオンという肩書だけだし

肩書きで決めるならジムリーダーが四天王クラス以上にいるのはおかしいな？

一章終了時点のレッドの肩書きはチャンピオンだけど
結局戦った相手はグリーンだけで、ベスト4は全部身内ってわりと酷かったしな
まぁそれを差し引いても5章レッドはランク相応の強さ持ってると思うが

レッドに関しては２章時点でもシバに勝って３章でリニア止め５章でチャクラを一方的にボコりって
どれだけ低く見積もってもA以上はいく

>>489
肩書きなんて飾りなのはタケシを見てればわかるだろ！！！

冗談は抜きにしても、じゃあダイゴミクリも除外になるだけの話だろ
ダイゴに関しては伝説ポケモンについて色々やってたのを評価できそうだけどもね

追記。カントー四天王は実際描写で強かったからともかく、
ジョウト四天王は完全に名乗ってるだけだし、評価の対象になるわけがないと思うんだよね

リーグのお墨付きなんだからただ自称してるのとは違う

リーグのお墨付きって言っても、あのジョウトリーグだぜ？
ホウエンとかなら信用に足るけど…、なあ？

>>496
なんだそのジョウトへの偏見
しかもホウエンとかなら信用に足るって意味不明だし
ダイゴやミクリはホウエンなら肩書きだけでも十分に評価に値するっていうの？

>>496ではないが描写の問題じゃね？
全体のレベルで言うとホウエンは高レベルでまとまってグラードンカイオーガって怪獣相手に活躍もあったけど
ジョウトはカントー組の出張りでマジでヤナギ以外は微妙な感じだったし

じゃあ、シバ以外のジョウト四天王は前のランクに戻す？

500

主人公で一番強いのはレッド？

うん

グリーンとは基本互角でもどっちかが勝たなきゃいけない状況なら十中八九レッドが勝ちそう
トキワの10年の1度の子は不思議パワー持ってるからわかるが
マサラのトレーナーはどういう理屈で最強だって言われてるのか

オーキドの裏金

マサラのトレーナーに関しては1章で説明なかったっけ。
ポケモンと心を通わせる素養が高いとか。

新しい意見出すのもいいけど、今出ている意見から議論終わらせよう

・キャラの強さが章ごとに違ってる件についてはどうするの？
・実際に戦ってない連中はアダンやキワメと同じく除外すべき

これくらいか？

除外するならジョウト四天王、ダイゴ、ミクリ、アポロ、ランスの他にホウエン四天王もか？

AゴールドがCランスに苦戦とか言うけどそのCってのが既におかしかったかもしれない
って考えは無しなの？あれはとりあえずCに入れたけどゴールドに優勢だったからおかしいって話でしょ
つまりAゴールドに優勢だったからランスAってのが考えられるかと
ゴールド自体は唯一ヤナギを追い詰めたり、ガイルに優勢だったりと十分Aの素質がある
4将軍は全員AかBでもいいくらいかと

流石に全員AかBはないけど一応同意、アテネは「弱点を耐えきるほどの実力」って言われてるし
でもゴールドは常に実力差を作戦でひっくり返してきてるからそれが使えない状況だとあんまり強くないかも

ジョウト四天王は描写は少なくとも戦ってるだろ。
キョウなんかは語るまでもなく多く、初期グリーンに優勢だったり苦戦しつつも、
キクコに一矢報いたり忍びの技で撹乱したりと、まぁキクコより下で現在地安定。
イツキ、カリンもルギア&ホウオウを操り、ブルー&シルバーを苦戦させた。
この2人と共にマスクドチルドレンやってた過去も大きい。
イツキはシルバーに最後倒されたのでシルバーよりは下でやっぱり2人ともBのままでいいだろう。
少なくとも昔の位置は低すぎて論外。

ダイゴとミクリ除外したら何のためにチャンピオンクラス作ったかかわからなくなる。
ミクリはアオギリ、マツブサ相手に圧倒し、奥の手を使ってまで封じられるところから見ても十分な強さだろう。
ダイゴはそのミクリが辞退したから繰り上げとのことなのでミクリの右。

カリンとイツキは、ルギアとホウオウを捕まえたのがヤナギだってのが明らかになってるからなぁ…
ブルーは三鳥を自力で捕まえてるんだからそれと比べると見劣りするし、特別ポケスペらしい戦術や戦法を持ってたわけでもなかった
その辺のこと考えると、Bは高すぎるんじゃないかね？


個人的には主人公なんかの章を跨いで出てて、かつ強さが変動してる奴は、章ごとに別枠でランクに入れてもいいと思うんだけど

見劣りはしても実力では劣らないだろう。
伝説自力で捕まえてないから劣るなんて言ったらかなりの人のランクが下がるよな。
・かつてヤナギに才能を買われ同じ環境で修行していたこと
・そのブルー・シルバーを終始苦戦させたこと
・ヤナギの支配下とはいえ伝説の２鳥を操ったこと
これらの要素からブルー・シルバー・イツキ・カリンはランクを大きく跨ぐ程の差がない
と見て良いのでは？
まぁFのシャムとカーツとはなんだったのかってなるけど

いや、伝説捕まえてないからじゃなくて、
ブルーとシルバー(シルバーは協力プレイの上未遂だけど)伝説ポケモンを捕まえるところまで行ってて、
カリンとイツキは借り物を使っただけ。しかものちの展開を見るにルギアもホウオウも操られてるから、
カリンとイツキの実力で操ったわけでもない
この差は大きいんじゃないのってこと

結局のところ対戦結果はブルーとシルバーの勝ち(しかも対戦前に精神攻撃したりボコったり)だし、
同ランクというには格差があるんじゃないか？
同じ環境で修行してたのが根拠にならないのはシャムカーツさんから明らかだし

図鑑所有者VS4将軍（3人）だと
シルバーVSラムダ…最初不意打ちで退ける、その後苦戦
ゴールドVSランス…苦戦
クリスVSアテナ…最初圧倒される、その後苦戦
（ちなみに相性は3組とも図鑑所有者側が有利）

クリスが一歩ランク低いことを考えると、4将軍結構均衡してて意外と強いのかな、アポロは謎だけど
アテナは4将軍の中で戦闘に優れるらしいけど
（ラムダは変装による潜入でプレート集め、ランスは分析力によるシント遺跡の捜索が担当）

41巻までしか読んでないが相性不利でもクリスと対等以上ってところをみるにアテナはBでもいいんじゃないか
特に焦ったりもせず余裕の表情だったし

4将軍が強いのか？図鑑所有者が弱体化したのか？

カリンはブラッキーVSブルーで優勢だったから当時のブルーの１つ左
イツキはシルバーに倒されてるから当時のシルバーの１ランク下でいいだろ

ラムダはシルバーより先に不意討ちしててその後勝てる気しねぇと諦めてるからやや劣るかね？

ゴールドって今回ヘタレキャラで6章程の勢いが感じられないんだよね
6章絶頂期、9章衰退期みたいな？
でもまあ一応四天王らにパワーは敵わないみたいだけど、カイリュー戦での功績は四天王以上だったし
四天王の次ぐらいまで左にしても良いのでは？

今の議論でジョウト四天王除外されなければの話だが

章ごとに分ける必要はない。一番新しいので議論すればいい

>>521
何で？

ガイルをゴールドの右に下げて
アオギリ、マツブサをCランクに下げる
>>12のランクに戻せば矛盾はなくなるんじゃない

肩書き関係ないんだったらカガリ＞マツブサでも何ら問題ないわけだからカガリをルビーより上げない？
5対1でしかもZUZUは相性有利なんだから少なくともルビーが上は無い
1ランク相当の差はあると思うわ

初期ならともかく、
その後ZUZU他の進化やマボロシ島での修行、究極技の習得とかあるんだから別に上でもおかしくないだろ

数年間ブランクのあるルビーに勝ったところでなあ…

>>525
修業したから上でもおかしくないって…
ならジョウト四天王も3章の後4人で修行してるって話になるんだけど
修業して強くなってる描写が要るんだろ？宝珠の扱いは関係無いだろうし

アオギリマツブサ相手にサファイアと組んで互角かそれ以上に渡り合う
相性不利なキルリアとミロカロスでエメラルドにギリギリ負ける
充分じゃね

その3者は既にルビーよりランク下だろ
カガリより強い証明にはならんよ

今現在のランクだとアオギリマツブサは同ランクじゃん
あと四天王は肩書き関係ないわけじゃなく、同じ名前の肩書きでも意味合いが違うんだろ
ホウエンはリーグ上位だけど、ジョウトは協会が認めた実力者って曖昧なもの、カントーに至っては勝手に名乗ってるだけだし

マツブサアオギリ倒した後のルビーを見てもまだカガリは余裕の表情で上から評価してたね

え？どこのこと言ってるのかよくわからないんだけど

というか上から評価してたら何？って感じなんだけど
どう評価するかと強さに関係はないし

共闘してた時も特に驚きもせず「やるじゃないか」程度だったじゃないの

カガリは実際戦ってルビーを圧倒し「強すぎる」と思わせた、ちゃんとした描写がある
ルーサファの修行はまあ多少は強くなったと思うけど精神の訓練が主役の修行でゴールドみたいに劇的に強くなったとは思えないね
ましてやカガリより強いというのは勝手な妄想でしかない

ミス。ルビサファね

それならカガリの方が強いってのも妄想じゃね
トンネルじゃ5vs1で圧倒されてたのに、グラカイ時にはカガリ本人から進歩したって認められてるわけだし
強くなってるのは間違いなくて、セリフだけじゃどっちが上か判断できず、直接戦った描写もない
さらにあの時のルビーは戦いに集中しきれてない
現状維持か、変えるとしてもはっきりした差がわからない以上同ランクでしょ

現状維持でいいんじゃないの
上げろと言ってるの一人だし過去にやったことの繰り返しだし

同ランクならまだ妥協点だが
直接再戦した描写が無いというならまだカガリの方が勝者ではないか？
その後6章でルビーが戦ったのは海の魔物を除けばこのスレでは格下のエメラルドだけだし、更なる評価には足らない
戦いに集中しきれてないというならマツブサやアオギリは完全に宝珠に支配されててまともじゃない状態だったしな

そもそもルビーはどういう評価で今のランクなのかが謎なんだが
アオギリマツブサやエメラルドはルビーを基準に決められたわけだし

カガリは現状維持でいいな

エメラルドといえば、直接対決の描写こそないけど、
シンボルは取得できてるんだから最終的にイエローはともかく、
ゴールド、シルバー、サファイアの誰かに勝ったあと、
さらにルビー、グリーン、ブルー、レッドの誰かに勝って優勝してるはずなんだが
なんで今こんな低評価なんだ？

描写なしでどう勝ったかわからないので議論できないからじゃないの

カガリは今のままで

っていうかちょっと上で変えた時に突っ込むべきだったけどルビー以下ホウエン組と金銀の位置がどうにもおかしいな
ガイル無双とガイルvsゴールド見るとルビーがゴールド以上とはなぁ…
ゴールド降格の理由が前シルバー(Cランク)とランス戦の苦戦ならそいつら上げるしか釣り合いとれないんじゃないか
っていうかシルバーは3章以来ゴールドと互角と思える描写が無いから扱いに困る

あと肩書きの流れで思ったけどホウエン四天王って普通に？行きでいいんじゃないのか

まぁ描写不足の肩書きのみであの位置はダメって方向性なら
ホウエン、ついでにシンオウ四天王は？ランク行きも仕方ない

確かにヤナギとガイルに十分わたりあったゴールドはもうちょい上でもいい気もするな
やっぱ敵側を上げるべきか？

>>523

よし、主人公勢を一度まとめて章別に整理しよう

●レッド：1〜3章…ロケット団組には勝った扱いでいいとして、カスミ、エリカには負けている。
　　　　　　その後強くなってサカキを倒したことを考えれば1章の終わりくらいにはSSだったと見ていいんじゃないか
　　　　　5章…究極技習得、ミュウツーとの協力とトレーナーとしての質が上がっている様子も見受けられる。SSでいいだろう
●グリーン：全編通してレッドと競ってる感じ。どの章でもレッドと同格でいいだろう
●ブルー：1〜2章…強いは強いが戦術勝ち的なイメージが強い
　　　　　3章…伝説のポケモンを3体独力で捕まえて操った。レジ3体を操った結果ぽっくり逝った大誤算がSなのを考えるとSでいいんじゃないか？
　　　　　5章…特に格が落ちるような描写もなし、A〜Sでよさそう
●イエロー：覚醒状態のイエローはクチバを半壊させるワタルと互角に撃ち合えてるし文句なしのSS
　　　　　　非覚醒状態でもそれなりに策を練る頭はあるようなのでGよりは上かもしれない

●ゴールド：3章…ヤナギを追い詰め、三犬に使ったのと同じ技まで使わせた。SRサンダーの威力を考えるとA〜SSまでいってもいいんじゃないか？
　　　　　　6章…ガイルを翻弄し、特に失点も見当たらない。A〜Sは堅い
　　　　　　9章…平和ボケでもしたのか、上二つほど圧倒的な感じはしない。B、いいとこAくらい
●シルバー：設定上はゴールドより強いはずなんだが、描写に恵まれてない感
　　　　　　一匹狼的性格の割には単独での活躍が少ない気が…
●クリスタル：3章…職が職なので特に戦闘に強いという気はしない。手持ちも舐めプ(ネイティ、カラカラっておい…)
　　　　　　　6章…一回戦負けなのを見ると、少なくとも図鑑所有者の中では下半分なんだろう
●ルビー：なんやかんやでカガリに勝てていない。伝説ポケモンを操っても死なない程度には強い
●サファイア：この娘もバトル至上主義的な割には特別強い！っていう描写には欠けるイメージ
　　　　　　　ルビーより強いということはなさそうな感じが悲しい
●エメラルド：運が関与してないわけじゃないけど、図鑑所有者トーナメントで優勝する程度には強い

まあレッドグリーン覚醒イエロー＞ブルーゴールド＞ルビーエメラルド＞シルバーサファイア＞クリスタル＞イエローくらいだろうね
これで各章での主人公の強さから逆算してぶち込んでけばおｋ

章ごとに強さ分けるの？

章ごとに分けたりせずに一番新しいのでやればいい

>>550
ランク登録は一番強いのor一番新しいのでやればいいけど、
敵キャラは昔の弱い時期、あるいは強い時期の主人公としか戦えないんだから場合分けは必要だろ
その辺考慮しないと、レッドに勝ったエリカはSSとかわけのわからんことになるぞ

もうどっちでもいい

まず土台として章別ランクを作るのが必須としても
登場キャラは成長してくからかなり細かい時期分けでランクに入れないと通らないぞ
実際そんなことやってられんぞ
一々作らんでもあの時期ならそこまで強くなかったからとか普通にわかるだろと思うんだけどなぁ
カガリにせよレッドに勝ったエリカと同じだろ

あと作中で弱体化描写がない限りランクダウンは考えられないだろｊｋ
6章ゴールド＞9章ゴールドとか普通に考えて変だよ

>>553
いや、流石にカガリはエリカとは別枠だろ
最序盤での、戦いじゃなく試合で勝っただけのエリカに対して、
カガリは戦いで勝ってるうえ、明確にルビーが上になったと断言できるほどの描写もなかったんだから

シルバーは先輩補正を発揮できなかったのが痛いな

>>554
そもそも戦いと試合の価値の違いがわからんが少なくともレッドは戦いのつもりだったろあれ
同様にエリカだって明確にレッドが上になったって描かれてない
しかもカガリが勝ってるって連呼してるけど最終的に引き分けだぞ？

カイリューの破壊光線まともに受けながらも撃破したSS級ともいえるトゲたろうが
更に二段進化したタックルでも通用しないのは流石はアルセウスというべきか
ポケモンでいえば文字通り神ランク級かな

シルバーってやばいよな
育ての親がヤナギ、師匠がワタル、実の親がサカキとか

血統で明確に強キャラ扱いされてるのってマサラと10年に一人のトキワのトレーナーぐらいだよな
んでもマサラのトレーナーでヤナギに鍛えられたブルーですら
近所じゃ負け無しのポケモン小僧程度だった初期レッドと似たり寄ったりってレベルだし

あ、後ルビーも一応そうか、パールは微妙

パールは血統っていうより親の教育だな

jｮｷリｲﾘtリミ

あげ

あと50個スレを上げろしね

とりあえずレッドとグリーンは強くて､ゴールドも結構強いとは思われ

それと今回のHGSS編なんかでシルバーは元々の力から更に上がるはずだからこちらも上位でいいのでは

今出ている意見が>>453が最後だけど、それ以降の意見を追加して新しいバージョンを誰か書いて

ランス戦の部分読んでないから何とも言えないが、９章ゴールドはそこまで実力が落ちたようには見えないような
（トレーナー不在とはいえ）ワタルのカイリューを倒す際にジョウト四天王よりも貢献してるっていうのは評価描写に入れていいと思うんだが

新キャラに苦戦の場合既存キャラを落とすんじゃなくて新キャラを上に置くもんなんじゃないの？

神
ヤナギ
SS(最強クラス)
サカキ　ワタル　レッド　グリーン　本気イエロー
S(チャンピオンクラス)
アカギ　シロナ　センリ　ダイゴ　ミクリ
A(上位四天王クラス)
キクコ　サキ　カンナ　ガイル　オーバ　デンジ　ブルー　シバ　ゴールド↑　アテナ↑　ランス↑　
B(下位四天王クラス)
キョウ　カリン　ルビー　ホウエン四天王　アオギリ　マツブサ　シルバー　イツキ　ラムダ↑　オウカ　ゲン
C(上位フロンティアブレーンクラス)
リラ　ジュピター　マーズ　サターン　カガリ　カツラ　ヒース　ダツラ　エメラルド　クリス　チャクラ　パール　プラチナ
D(上位ジムトレーナー・下位フロンティアブレーンクラス)
ウコン　コゴミ　ジンダイ　アザミ　ナツメ　モミ　ミル　マイ　ナギ　サファイア　ダイヤ　マチス　カスミ　エリカ　ツツジ　スズナ　パカ　ウージ
E(中上位ジムトレーナークラス)
トウガン　メリッサ　マキシ　ホカゲ　ホムラ　シズク　テッセン　シジマ　ハヤテ　トウキ　アンズ
F(中下位ジムトレーナークラス)
スモモ　ナタネ　ヒョウタ　イブキ　マツバ　ミカン　ハヤト　シャム　カーツ　イズミ　オーキド　ウシオ
G(下位ジムトレーナークラス)
フウとラン　ツクシ　アスナ　ミナキ　イエロー
H(一般トレーナーにはまず負けないクラス)
ミツル　アカネ　ロケット団中隊長　マサキ　タケシ
?（かなりの実力者だが未知数）
アダン　キワメ　アポロ

とりあえず有効そうな意見をとって移動させてみた。

>>569でいいと思うけど、ガイルはゴールドより右にすべきかな

キクコ　サキ　カンナ　オーバ　デンジ　ブルー　シバ　ゴールド　ガイル　アテナ　ランス

みたいなかんじで

シバってゴールドと違ってカイリューに何もできなかったのにゴールドの左なのか？

神
ヤナギ
SS(最強クラス)
サカキ　ワタル　レッド　グリーン　本気イエロー
S(チャンピオンクラス)
アカギ　シロナ　センリ　ミクリ　ダイゴ
A(上位四天王クラス)
キクコ　サキ　カンナ　オーバ　デンジ　ブルー　シバ　ゴールド　ガイル　アテナ　ランス　
B(下位四天王クラス)
キョウ　カリン　ルビー　ホウエン四天王　アオギリ　マツブサ　シルバー　イツキ　ラムダ　オウカ　ゲン
C(上位フロンティアブレーンクラス)
リラ　ジュピター　マーズ　サターン　カガリ　カツラ　ヒース　ダツラ　エメラルド　クリス　チャクラ　パール　プラチナ
D(上位ジムトレーナー・下位フロンティアブレーンクラス)
ウコン　コゴミ　ジンダイ　アザミ　ナツメ　モミ　ミル　マイ　ナギ　サファイア　ダイヤ　マチス　カスミ　エリカ　ツツジ　スズナ　パカ　ウージ
E(中上位ジムトレーナークラス)
トウガン　メリッサ　マキシ　ホカゲ　ホムラ　シズク　テッセン　シジマ　ハヤテ　トウキ　アンズ
F(中下位ジムトレーナークラス)
スモモ　ナタネ　ヒョウタ　イブキ　マツバ　ミカン　ハヤト　シャム　カーツ　イズミ　オーキド　ウシオ
G(下位ジムトレーナークラス)
フウとラン　ツクシ　アスナ　ミナキ　イエロー
H(一般トレーナーにはまず負けないクラス)
ミツル　アカネ　ロケット団中隊長　マサキ　タケシ
?（かなりの実力者だが未知数）
アダン　キワメ　アポロ

微修正

あげ

強いのは分かるけど、ヤナギがポケスペ界最強となるとなんか違和感あるなw

保守

今後ヤナギを越える畜生が出てくる気がしない

保守

あげ

あげ

あげ

http://pokemon.theirstar.com/wp-content/uploads/2012/04/pokemon07_00.jpg

保守

ポケスペの影響でデリバードを育てた人はいる筈

うろ覚えすぎて質問なんだけど
ヤナギのパシリになったルギアとホウオウを正気に戻すため
全世界のトレーナーポケモンを送るって元気玉展開あったじゃん
あれってなんであんなのになったんだっけ
ヤナギのトレーナー力みたいのが全世界のトレーナー力に匹敵してるの？

後ワタルがいろいろやって出現させようとしてたポケモンってルギアなの？

イエローは普通のバトルじゃ弱いから微妙だよな
レッドとかは強さが安定してるけど

レッド＆グリーン＆イエロー＆ゴールドVSヤナギだったらどっちが勝つ？

>>584
上はまぁ漫画的表現なんで…
下は多分そう、カントーのバッチパワーで呼び出せたり、三鳥がルギアの手下なこと考えると
ルギアってカントー出身だったりするのかもね

すごい戻るけどシバがＢって低くないか？
戦闘内容はレッドに勝ってただろ

最新のだとシバはAになってるよ
レッド3章〜5章までの成長込みでSだから2章時点のレッドに勝ってても上げる理由にはならない

>>587
やっぱそうなんだ
あんだけワタルが散々やっといて操れなかったルギアを
普通に捕まえてパシリにするとかヤナギ化け物過ぎるな
更にはホウオウも片手暇で捕まえて伝説１体でも操るなら瀕死の状態になるのに片手暇で両方を操り
セレビィをも持っていて正気に戻すにはカントージョウトのポケモンの思い見たいのが必要だったとか酷すぎるな
しかも作中ベストメンバーで本気バトルしてなかったよね？
ラストも連戦続き＋目見えない状態でさっさと時渡りしようと足止めっぽい感じだったし

一人神と呼ばれてるのも納得

最強のポケモンはなんなの？
ミュウツー？サファイザー？

描写だけならホウエン三匹のどれかじゃね
ミュウツーはフォルムチェンジできるデオキシス相手だと分が悪かったみたいだし
サファイザーとかピクシーにボコられてる
シンオウ伝説も人の手に追えないレベルではなかった

アルセウスは知らん

なんだかんだで幻三人集が強いイメージだな

単純な破壊力や範囲などはホウエン三匹だと思うが
その騒動を見てたサカキがデオキシスのことを地上のなによりも強い最強の存在とか言ってたから
デオキシスか五分五分のミュウツーが最強
更に言うならそのミュウツーと対戦したワタルが
バッジパワーを吸収したルギアを世界中のポケモンを支配下におくとか言ってたからルギア
なんならそのルギアを捕まえたときに使ったと思われるヤナギのウリムーかデリバード
まぁ普通に描写からしたらやっぱホウエン三匹だな

ホウエン伝説＞シンオウ伝説＞ルギアホウオウ＞デオキシス≧ミュウツーくらい？
ミュウツーは俺ごと撃てで勝ったけど内容的には負けてたし同じか、少し下
ルギアホウオウとミュウツーの力関係が分からないのがなんとも

ルギアは発展途上のジョウト図鑑所有者3人で捕獲可能
ミュウツーはカツラとリーグ優勝レベルまでには成長したレッドが捕獲
デオキシスはミュウツー戦後数年経ち更に成長したレッドが一矢報いるも完敗

ルギアホウオウがデオキシスより上とは思えん
シンオウ竜も微妙
初戦時はともかく、自在にフォルムチェンジできる状態でのデオキシスの強さはやばいだろ
自己再生での回復力もあるし

シンオウ龍は強いだろ、グラカイと同じく地方全土に異変を起こしてるんだからまずトップレベル
デオキシスは自在にフォルムチェンジできたら強いけど条件が揃わないとできないから扱いに困る
結局それが敗因になったわけだし
あとレジギガスもディアパル2体は無理だったけど後ろから来たギラティナをヒードランに叩きつけたり結構強そう

ギラティナが四天王二人に実力で足止めされて
チャンピオンにワンパンKO喰らってるからなぁ…

間違えた、四天王一人、それと対等な力持ってるジムリ一人だ

デオキシスに負けたレッドさんェ・・・

ボコボコにしてたわけでもないけど足止めもされてなかったろ
ふんえんとほうでんをまとめてあっさり押し返されてたし
りゅうせいぐんは描写からして作中最強クラスの技だしその前にハクタイ、デンジオーバ、伝説との乱戦とぶっ続けだったのもある

age

イエローが普通に強い件

SSS拓殖大学の栗栖諒

ヤナギ神復活したけど神から変動しないか心配になるな

見たところあの無敵氷人形が無くなってるから神まではいかなくなるんじゃないか？＞ヤナギ

それはまだ分からなくね？
次巻で戦ってみないことにはヤナギは何とも言えない

無敵氷人形はウリムーが出すんじゃね

42巻のシルバーのポケモンのレベルってレッドやグリーンにもう殆ど劣らないな
他の人物からの評価も相当なもんだし
レッド・グリーンのSSの一歩手前のSに上げても良いと思う
ゴールドがAだし
ついでにクリスももう1段階上のB位は堅いと思う

いいんじゃない？
上でも言われてたけどゴールドはカイリューに対して明らかに四天王以上の活躍してたし
クリスはアテナと戦えてるしBの上の方からAの一番下あたりか
アルセウス戦次第じゃゴールドはもしかしたらSS行くかも

シルバー結構苦戦してるからそんな上がらないと思う

レベルもそうだが避雷針ドサイドンの加入でもはや電気も敵ではない、というのが相当大きいな＞シルバー

ここってレベルやタイプの話するスレじゃないだろ？
シルバーの所持ポケモンのレベルが高かろうが避雷針ドサイ持ってようが周りに評価されてようが、
本編での実際の活躍無しにランクを上げることはあり得んでしょ。
レベルやタイプの話をするならニョロ＞＞＞ウーたろうってことになるぞ

>>614に同意かな
真ん中辺りまでは描写の少ないキャラも多いし
周りからの評価とか肩書きとかである程度推測するのは仕方ないと思うけど
上位になると重視したいのは評価より実績

描写優先だしシルバーはAランに及ぶ活躍見せてない以上厳しいかな
ゴールドもガイルボコった実績なかったらやばかったし
あ、でもコイツの場合は対カイリューでの四天王との相対評価もあるけど

ガイルだけじゃなくヤナギを６匹とは言え追い詰めたのは大きいよ

何気にエリカよりさりげないヤナギよりもさらにさりげなくバトンタッチ決めたからな

ゴールドはSRサンダーの威力とかガイル戦とか考えたらもう1ランク上げてもいいんじゃないかとすら思う

SRサンダーはライコウ補正入ってるし…

今は無理でも次巻でトゲたろうが進化して、強いようであれば上げてもいいかもな
6章から時間経ってるし、エーたろうは進化したしで6章のころよりかは確実に強くなってるんだし

スペ世界でも指折りのチート能力の「孵す者」持ちのゴールドがやっぱ過小評価な気がするが…
ヤナギ戦の補正(ライコウ、援護射撃etc…)は分かるが、プレーン四人がかりでも平然としてたガイルを驚かせる火力で地力もあるし、
所有者の中ではセンスは劣るかもしれないが機転は利くし、やはり何よりもトゲたろう&ピチュの存在だけでもS級相当じゃないか？
同じくチート能力持ちの本気イエローがSS級なのに、流石にこの差は不自然かと。

あとシンオウ組は他地方と殆ど絡みがないから比較しづらいが、
シロナがセンリやダイゴより評価が上なことになんとなく違和感を感じる…

ゴールドは本来シルバー以下だけどヤナギガイル戦が評価されてあの位置なんじゃね
ゴールドの能力が弱いとは言わないがレベル上昇&amp;治癒&amp;ポケモンの意思を読み取る等
チート尽くしのイエローと比べたら能力面では誰だって霞むわ
とはいえカイリュー戦を考えたらシバより左でもいい気はするけど

保守

保守

ALL OUT ATTACK
http://www.youtube.com/watch?v=X30TI_QCUS4

BLOWIN
http://www.youtube.com/watch?v=GILh5ogQSko

HOT
http://www.youtube.com/watch?v=kNbs_e0L9KA

キクコのアーボックの腹の模様で強さが変わるのはかなりいいよな。

ゲーム的に考えると努力値をその場で任意に割り触れなおせるとかかね

フォルムチェンジの先駆けだな

ほ

ヤナギはどうするべきか
3章終わりのころだと神だけど今はサカキよりは下くらいみたいだし

強さが成長以外の要因で明らかに変わるようなら、時期別でランクインさせていいんじゃないかな？

弱くなったのかはっきりとはわからない
サカキも病気持ちとはいえヤナギは時の狭間にいたんだから体力消耗してたりしたかもしれないし、
シルバーのことで負い目があって全力出せてなかったかもしれんし

エメラルドってバトルドームの図鑑所有者トーナメントで優勝してるよな？
レッドにも決勝で直接勝ってるはずなのにSSとCっておかしいだろ

あと他は現在の強さっぽいのにガイルとアオギリで分ける必要あるかな？

エメラルドは強いイメージが沸かない
トーナメントには勝ってるんだろうけど

そらまあ実際にラスボスやらなにやらと戦った描写＞描写の無い優勝という結果のみになるのは仕方ない事よ

ルビーにも勝ちはしてるけど描写的には良くて互角くらいだったし
エメラルドは上げるにしてもBが限界

たしかに全然強そうには見えんな
運かお情けで優勝したのかもしれん　悪かった

あとルールのある試合での強さとルール無用の実戦での強さも別物だろうし

ヤナギさん氷の盾使わず無防備で
ときのほうこうノーダメとか結構ヤバいな

あれは自分で説明してるように例外なだけじゃね
ゴールドは今回上げるの無理っぽいかな
HGSS編前からエー太郎とトゲ太郎が進化してトゲ太郎がアルセウスぐらつかせたりしてるけど

A(上位四天王クラス)
キクコ　サキ　カンナ　オーバ　デンジ　ブルー　ゴールド　シバ　ガイル　アテナ　ランス　

ゴールドはこのままっていうかここでいいんじゃないの
上げる要素もないけど下げる要素も特にない
強いて言うならジョウト四天王よりは格上な感じってくらい
あとはヤナギサカキワタルはやっぱ強いってのがわかったくらいか

やっぱりそうだよな
今回は強さ議論的にはいまいちネタのない巻だったな
チャンピオン目指してるしブラックは期待できそうだけど

トゲキッス進化はだいぶでかいと思うんだがな
でも上げるとしてもどこにすりゃいいかわからん

流石にこれ以上上げると違和感が凄い
このままで良いんじゃない？

今回のシルバーはドサイドンが究極技に匹敵する岩石砲を習得しててギラティナに優勢だったし
デンジ・オーバ相当のA上位は行くんじゃない？
サカキの元でリングマも鍛えられたし、あるいはSも望める

定期的にシルバーageの話題出るけどA相当の描写はないでしょ
ゴールドに関しては対ヤナギ抜いてもガイルとの戦いの実績とジョウト四天王以上の活躍でぎりぎりAに食い下がってるくらいなのに
646は流石に釣りだろうけど

シルバーがAはないわな
根拠が乏しすぎる

リングマとドサイはすごいけど、それなら例えばゴールドなんかもアルセに膝着かせるキッスがいるしなぁ

対ガイル考えればゴールドはもう少し上でもいいはずなんだけどこれ以上上げづらい位置だしね
やはり強敵との戦いがないのが災いしてるなシルバーは

ヤナギはやっぱりヤバイな
他二人はリングマやカイリューといった重量級強ポケ使ってるのに対し
ウリムーでディアルガ相手したり時の咆哮を「効かん」とか言ったりセレビィと時間旅行したり

サカキもサカキで専門外の、それも自分の手持ちじゃないポケモンで伝説と渡り合うとかとんでもなかったな

でもまあ、実際、ゲームじゃ伝説以外で
伝説と渡りあうのはザラだし

ゲームじゃないし

割とポケスペって特性とか持ち物とか
レベル表記とかもあって、ゲーム準拠なとこも多いだろ

それと伝説がどうこうは別
というかそもそも何が言いたいんだ

age

あそこで生まれたディアパルギラはレベル１だったんだよ多分

やっと４３巻読めた
ヤナギが車田理論のような理屈でときのほうこうを無効化しててクソワロタ
弱体化どころかますますチート化して帰還してたでござる

シント遺跡とテンガン山の個体が同じならヤナギサカキワタルの丁度いい実力の指標になるな
てか、７，８章でこの三匹相手にこの三人に匹敵する戦果を挙げた奴がいないあたり
やはりこの三人は規格外か

新刊見る限りラスボス3人は同格扱いな気がする
一方的にヤナギ攻撃してるハズのサカキが何故か冷や汗かいてたりするけど

何故かって病気だからじゃねーの

ほしゅ

age

何故章ごとに分けないのか

age

age

age

>>652
むしろそこがポケスペの良いところ
サカキのスピアーは格好良すぎた

最近のポケスペ知らないけど、PWTでヤナギが出てくるならウリムーは進化してそうだけど、その時は誰かにやられてそうだな…っていう妄想

DPTとかBWって主人公たちが
常識の範囲内な感じで、同じ世界観とは
思えないんだよな。

イエローよかったな〜

タケシとセバスチャンならセバスチャンの方が強そうだな。

序盤はかっ飛ばしてても世界観が固まってくる中盤以降はそれほどチートでもなくなるのはよくあること

ＢＷ編ほぼ終わったようだが
主人公、チェレン、Ｎ、ゲーチス、アデク、ジムリで
Ｓランクに入りそうなキャラっていたのか？

チェレンって何で性格かわったの？

>>673


神
該当者なし
S(最強クラス)
ブラック　Ｎ
A(上位四天王クラス)
アデク
B(下位四天王クラス)
ゲーチス　チェレン

>>572で言ったらどのくらい？
仮にもアデクはチャンピオンだし、それより上のブラックとNはSS行けそう？

age

いうてもブラックとNはゼクレシ込みだからな
あの世界の伝説は格が違うからアデクが負けても仕方ないし
ゼクレシ込みでいいならアデクの前に置いてNとブラックはSでいいかもな

Nはアデク戦でゼクロム使ってないぞ

＞あの世界の伝説は格が違うから

個体ごとにかなり差がある
レシゼクは影響力少なくてそこまで強く見えないな
しかも>>679だし

グラカイディアパルは地方全体を巻き込むレベルだけどホウオウルギアは別にそんなでもなかったしな

ミュウツーも戦闘面では別格だしむしろジョウト伝説が例外なんじゃ・・・

ゼクレシにもイッシュを焼き尽くした設定があるだろ
ルギアも街や人間を消し飛ばす力が有るらしいし(2章)禁止級は皆地方を揺るがす力を持ってる

ゲームではNと戦ったアデクって長いこと放浪してたせいで鈍りきってたみたいなフォローあったけど
ポケスペだと特にそういう説明もなかった？

>>679
マジかｗ

単純にNが強かった、でいいんじゃね

age

age

最強はフシギダネを連れ戻しにきた時に出てきた野生のアヤメだろ

age

あげ

アデクは四天王より遥かに強いようだしSで良さげか
単行本派だからまだラストまで見てないけどNはSSとSのどっちにすべきか

ラクツとヒュウは最初からリーグ上位の強さっぽいね
なんだかんだでポケスペの主人公って最初から結構強いの多いな

保守

神
ヤナギ
SS(最強クラス)
サカキ　ワタル　レッド　グリーン　本気イエロー
S(チャンピオンクラス)
アカギ　シロナ　センリ　ダイゴ　ミクリ
A(上位四天王クラス)
キクコ　サキ　カンナ　オーバ　デンジ　ブルー　ゴールド　シバ　ガイル　アテナ　ランス　
B(下位四天王クラス)
キョウ　カリン　ルビー　ホウエン四天王　アオギリ　マツブサ　シルバー　イツキ　ラムダ　オウカ　ゲン
C(上位フロンティアブレーンクラス)
リラ　ジュピター　マーズ　サターン　カガリ　カツラ　ヒース　ダツラ　エメラルド　クリス　チャクラ　パール　プラチナ
D(上位ジムトレーナー・下位フロンティアブレーンクラス)
ウコン　コゴミ　ジンダイ　アザミ　ナツメ　モミ　ミル　マイ　ナギ　サファイア　ダイヤ　マチス　カスミ　エリカ　ツツジ　スズナ　パカ　ウージ
E(中上位ジムトレーナークラス)
トウガン　メリッサ　マキシ　ホカゲ　ホムラ　シズク　テッセン　シジマ　ハヤテ　トウキ　アンズ
F(中下位ジムトレーナークラス)
スモモ　ナタネ　ヒョウタ　イブキ　マツバ　ミカン　ハヤト　シャム　カーツ　イズミ　オーキド　ウシオ
G(下位ジムトレーナークラス)
フウとラン　ツクシ　アスナ　ミナキ　イエロー
H(一般トレーナーにはまず負けないクラス)
ミツル　アカネ　ロケット団中隊長　マサキ　タケシ
?（かなりの実力者だが未知数）
アダン　キワメ　アポロ

保守

保守

ヤナギは実な時の咆哮食らったときは防音持ってた説がXYで濃厚になったな