ポケモン個別考察スレPart17

このスレはポケモン個別考察スレPart16です。
ここはポケモン個別の技構成、努力値、戦術等を議論するスレッドです。
基本はバトルタワー（Lv50・シングル）準拠ルール。

前スレ　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/poke/1077537200/l50

雑談はこちら　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/poke/1082334111/l50
ダブルバトルに関してはこちら　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/poke/1071363545/l50　
鑑定済みのポケモンはこちら　http://t747.hp.infoseek.co.jp/a.htm
お気に入り推奨サイト ttp://no2.pic.bz/
　　　　　　　　　　　　　　ttp://pokedex.jp/

煽り、荒らし、空気や流れ読まない奴は放置でお願いします。

過去ログ・書式などは>>2-5あたり

前スレもそのままコピペしてまちゅね

2」

過去ログ
http://game.2ch.net/poke/kako/1038/10387/1038755913.html part1
http://game.2ch.net/poke/kako/1039/10390/1039094669.html part2
http://game.2ch.net/poke/kako/1039/10395/1039534981.html part3
http://game.2ch.net/poke/kako/1039/10397/1039795810.html part4
http://game.2ch.net/poke/kako/1040/10400/1040024558.html part5
http://game.2ch.net/test/read.cgi/poke/1041264946/ part6
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1046605339/　part7
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1050066767/ part8
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1051083189/　part9
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1060360353/　PART12
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1065798876/　PART13
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1072579480/　PART14
part10〜11は所在不明です、ご存知の方おりましたらご一報ください

>>1の前スレ間違えました。こちらです
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/poke/1086203631/l50

まとめ用書式

【ポケモン名】
（〜型）特性：〜、持ち物：〜
技１、技２or技３、技４、技５
努力値配分：
お薦め性格：
備考：〜〜〜

・見やすいようにポケモン名は括弧でくくる。
・型が２つ以上ある場合、（）を付けて説明する。
　型の名前は自由。なるべくわかりやすく。
・特性、持ち物、その他の情報が重要な場合は
　型の右に明記。いらない場合は省略化。
・技の名前、持ち物の名前等はゲーム内の書式で統一。
　漢字表記無し。三色パンチなどと省略しない。
・お勧め技は４つで１セット。
　２つ以上の内から選択するようなものはorで結ぶ。

トレーナー心得

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
||　　　　　　　　　　　一、全てのポケモンに一長一短有り。能力が低いだの　　　
||　　　　　　　　　　　　　　　イイ技が無いだの言うのは欲張りだと心得よ。
||　　　　　　　　　 　 一、能力で勝てねば技で勝て。技で勝てねば気合で勝て。
||　 　　　　　　　　　　　　　　気合で勝てぬヤツは気合が足りん。修行し直せ。
||　 　　　　　　　　　 一、やる気の無い者、協調性の無い者は即刻立ち去れ。
||　 　　　　　　　　　　　　　　全ポケモンを極めてこその一流トレーナーだと心得よ。
||　　　　　　　　　　　　　　
||　　　ﾉﾉﾉﾉ　　　　／　「弱いポケモン」「劣化ポケモン」など存在しない。
||　　(　ﾟ∋ﾟ)　 　／　　トレーナーがヘタレなだけ。
||　 /⌒|／ヽ /彡　　　　あとは気合の問題。ポケスタ金銀のやりこみで
||　 | |軍鶏|ヽノ　　　　ルギア、ホウオウ、ミュウツーに勝利した
||　 | |　　　|　　　　　レベル５コラッタを見習いたまえ。
||＿ﾐ|＼／.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 |　/|　|
　　　| )/／
　　彡ヽヽﾐ

今回は何を議論するのですかー

前スレで決定してからこっちで考察しませう

前スレ埋めおわた

最多はツボツボってことでツボツボの議論スタート↓

>>1
乙彼
前スレ>>958
ツボツボが地球投げ覚えたら誰も勝てねーよｗ

とりあえず自演乙とだけ言っておく

前スレ916以降は全て読み飛ばして続きをどうぞ
↓

サンダーｼﾞｴｰﾝ失敗した人が
なにやら悪あがきしてまつね

俺は12じゃないけどそもそもいつハガネール終わったんだ？

見返してみるとまとめ案が出たところで終わりだと勘違いした奴が次ポケ候補出してるな。
持ち物とか努力値や性格はまだぜんぜん議論してなかったのでもうちょっと詰めるべきだと思うんだけど。
防御系に振らないサンダーは結構多いと思うので
硬い石持たせて確定2発になるなら面白いかもしれないし
持ち物その他をもうちょっと議論するべきじゃないのか？

>>14
特に何も反応が無かったから終わりだと思ってるんｼﾞｬﾏｲｶ？

雪崩とアイアンテールの間にorはいらないとおもうが

いつも次ポケでもめるからいっそのことまとめた奴が候補の中から決めるとかにしないか？
まともに議論する気がない奴が自分の使いたいポケ書きまくって決まるんじゃ正直やってられない。
コテハン推奨とか言う気はまったくないが外野に釣られすぎ。

むしろ今やってる話題以外は完全放置とかでもいい予感。

最近のまとめは備考がテキトーすぎ。
つーかスリーパー酷っ！

スリーパーはしょうがないだろ
そもそも議論し始めたのが間違いだった
そう言うのを防ぐためにも何をやるかちゃんと決めたほうがいいかもな

さすがに「激しくクズポケ」はしょうがないで済む問題じゃないと思われ
ここの住人は>>6が読めないのか

>>21
祝日に沸くようなやつが読んでるわｋ

>21
こいつアホか？
あの議論見て本気でこんな事言ってるなら病気だな。

能力の悪いポケモンは勝てる相手を探すしかない
それすらできないポケモンは
ポケモンの性能にはハナから期待しないストコンや逃げ型などの運戦術に走らざるを得ない
そういうポケモンは実戦スレではやるべきではない
スリーパーはエスパー封じが無理と分かった時点でやめておくべきだった
残った考察は汚点となった

どうせスリーパーの議論もしてない外野だろうからスルーしようぜ。
んで次のポケ決める方法はどうしようか？

それはノコッチのことですね＾＾

ノコッチはやめたほうがいいだろうな。
スリーパーと同じでストコンしかやることがないからな。
議論しても仕方ないからまたやっつけ仕事になる確率が高そうだ。

次ポケはまとめた奴でいいんじゃないの？
前スレ916がまだ見てるか知らないけど。
そもそもハガネールは終わりでいいのか？
まあほぼ終わりだと思うけど。

自演くさかろうが、投票で決めるとした以上ツボツボやるべきだと思うぞ

　　　　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　|
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　 　　　　　　|
　　　　　/　　●　　　● | 　　　　　　 |
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　 　 >>28J
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

ノコッチならお前らが思ってるような形は当たり前で
そんなんは戦術ですらなくて、実戦でも100%が運頼みで強い技構成もなければ強いノコッチもいない
そんなポケモンを持ち出して「俺はこうしてる俺はこうしてる」連呼のオナニー考察するスレではない

もうベイリーフでよくね？

あと考察するのが決まったら別のポケモンの名前は出さない
万一出てしまっても今までのように食いつかず全放置
・・・しないと投票とか意味わからんことになる

ならサンダーでいいんじゃないのか？
技構成やらめざパやら、色々議論する価値はあるだろ

もうちょっとハガネールの持ち物とか議論する？
性格と努力値はあれ以上いじれない希ガス
ワザも岩雪崩とアイアンテールの問題を持ち出したら最終的にはパーティと相談か好みになりそうだしな・・

良いこと思いついた。
どうせ炎ポケ相手には引っ込めるんだし、トドとも互角に渡り合える
日本晴れという諸刃の刃！これ！

個人的にハガネールの持ち物はパーティの余り物がいいかと
カゴラムは必要ないし食べ残しは余らないだろうからやっぱツメ、ピントあたりになるかと
粉は持たせる意味がわからん

大文字を外させるんだ

>>37
言ってることは合ってるんだが、大文字等の120ワザを外させるために光の粉を持たせるべきなのは、ハピナス等のそのワザを受けるポケモン
光の粉を持たせることによって、受けの負担を少しでも減らす
ハガネールに光の粉を持たせたところで、ハガネールが大文字を受けることなんかプレイヤーがよほどのへたれでもない限りありえないから、光の粉を持たせるのは俺はどうかと思う

と釣られてみる

スレ違いだけど>>6のコラッタってどうやって買ったの？

>>39
いばみが前歯分身

>>6は気合で勝てるとか言ってるけど、そのコラッタは気合って言うより運だと思う。
ポケスタと違って対戦はやり直し利かないしな。

ここで議論しているのは大体が
最も勝つ確率が高い安定した構成だもんな
それゆえにノコッチなどの運まかせポケは好かれない

・・・ドンファンとかどうかな？
象を見たいという子供たちの話を見て感動した！

だから前スレで候補が上がっていた奴から仕上げていけと
まずはハガネールをまとめて落ち着こうよ

ハガネールのまとめは前スレのでいい希ガス
カキコ見る限り目立って反対とか意見とか出てないみたいだし。

>>6のテンプレ次から外した方がよさそうだな。
ここは対戦前提なのでリセットしまくって気合でクリアしたやりこみとはまた別だろ。

そういや、ルンパやったか？
もめそうで面白そうだが。

ホントどうしようもねー奴らばっかだな。
んでハガネールの持ち物だが、今んとこ出たのは爪、粉、ピント、硬い石あたりか。
まあ>>36の言うように残り物になるだろうから爪ピントあたりがよさそうだな。
雪崩持たせるなら硬い石もいいと思う。どうせ余るしな。

そんなにピリピリしないでシザリガーの頃みたいにﾏﾀｰﾘやろうぜ。






Σ(´・ω・`)え？その頃の人間って俺だけなの？

いや俺もだけど。
あえてその頃にすがるのはよせと言っておく。
あの時と今じゃ出揃ってる情報の量や状況が違いすぎるからな。
トップクラスのメジャーポケが出揃った今ではそれの対策をメインに考えていくのが定石だろ。
シザリガーの頃と違い自分だけでなく仮想敵も考える必要がある。

選択３体が一応ここで扱うルールなんだよね
ぶっつけ３体のルールとはだいぶ違いがあると思うんだけど

タワー準拠ならぶっつけと同じだろ

ぶっつけなら電気に勝てるだけじゃ使えんわな

で、ハガネールはどうするんだ？
前スレのまとめのもちものに硬い石を追加するだけでおｋなのか？

俺はここのルールは選択３体のシングルだと思ってたが
タワー準拠のルールってのはあくまで二次的なものに過ぎない希ガス

>>54
パーティにあわせて爪かピントか石か適当に選べばいいじゃん
もう纏まったんじゃないのか？

んで次はサンダーなのか？

グダグダするから次はサンダーに決定でいい
決まったら次。
モメるのは考察で議論する時にしる

【ハガネール】
特性：いしあたまorがんじょう(ぶっちゃけどっちでも)、持ち物：せんせいのツメ、、ピントレンズ、かたいいし
じしん、いわなだれorアイアンテール、ほえるorいやなおと、だいばくはつ
努力値：HP252攻撃252素早さ6
性格：基本はいじっぱり。妥協でしんちょう
備考：地震で防御系に振らないライコウ確定１発
岩雪崩は防御系に振らないサンダーを乱数２発
アイアンテールは防御系に振らないプテラ確定１発
なみピカ、ランターン以外の電気封じ安定。めざパ５発から
嫌な音と大爆発orアイアンテールで強引にカビ潰し可能。ただカビの地震乱数３発、大文字乱数２発で死ぬので注意
吠えるはサンダースとテッカニンにローリスクで出せる点が大きい
ゲンガーは炎のパンチが無ければアイアンテールで押せる
出せば水を誘えるので水に強い奴と一緒に使ってみよう
地震岩雪崩アイアンテール３つを同時に持たせるのもありかもしれない
持ち物は基本的に余りものを。硬い石はもちろん雪崩とセットで。
カビゴンやゴースト系ポケをそれなりに止め、水技を持たない電気ポケを受けれる汎用性のあるポケ。
吠えるを持たせればサンダース、テッカニンのバトンコンボも封じれる。
汎用性が高いのでパーティーにあわせて技を変えるべし。

とりあえず前スレ916のに加筆しただけ。

次ポケはまとめた奴が決めるって案が出てたし
前スレ916にでも決めてもらうか？

>>58
乙。

次ポケは前スレ916がいたら前スレ916が
いなければ58が
どっちもいなければサンダーでいいんじゃね？

まとめ(・∀・)ｲｲ!!

話の腰を折るようですまんが…
ニョロボンはなかったことでいいの？
なんか結局ぐだぐだのままハガネールに移行してたので、更新していいものかどうかわからん。

サンダーは防御面に努力値まわりにくいから交換で出しにくい希ガス

サンダーは雷雨乞いめざぱドリルでいい予感。
つーかこれ以外の使い方がﾜｶﾗﾅｲ。
本当に相手にできないような相手から受ける技に↓補正かければいいのかな？


漏れもニョロボンすっかり忘れてたんで前スレ見ようとしてたら落ちてた。
誰か一応の最終まとめ貼ってくれ。

>62

前スレ769より
【ニョロボン】
特性：ちょすい　持ち物：カゴのみ、ラムのみ、たべのこし
じしん、かわらわりorきあいパンチ、ねむる、ビルドアップ
努力値配分：HP防御252 もしくはHP252攻撃140防御118
お薦め性格：腕白
備考： 腹太鼓を使ってもギャラドスを突破するのが難しく、またゲンガーやムウマには無力に近い。
またスイクン、ミロカロス等の純水で対策されるポケモンは攻撃力が高いポケモンが多いのできっちり抑えて攻める隙を作った方がいい。
ゲンガーやムウマに無抵抗なのがいやなら攻撃技に目覚めるパワーゴーストや波乗り等を組み込んでもいいだろう。
またHP252として、攻撃に140、防御に残りを振れば、
ビルド無しでもHP252メタグロスを地震で確定３発、且つ拘り無しの地震を確定４発で耐えることができる。
ある程度の攻撃力も期待したいならこちらの配分もあり。

カビや地面がやってくるのに
リフレクターなくなったのは痛い

サンダーの形は個体値や自分の使うその他メンバーで大きく変わると思う。
ドリルくちばしもサンダーのHP防御次第で、格闘と当たった所で岩雪崩持ちと当たれば確実に倒せるという訳でもない。
雨乞い→雷の流れも１ターン雨乞いをした次の雷で相手の攻撃一発分をちゃらにできないようじゃ１０万のがいい訳で。
前スレで書いてたんですが、自分は速攻型で固めてる派なんで、
みがわりヤタピで押せる相手と戦うだけ戦って駄目そうな相手には電磁波まいて逃げてます。
正直絶対この形という正解がないポケなんで自分でも難しいんですが、
雨乞い→雷を狙うんだとしても１０万がほしくなる展開はあるんじゃないかなと。
１０万、めざパ氷、草（水も撃つ相手いますね。）、と残り２つの技はプレイヤーの考えや趣味になると思います。

サンダーはめざぱ抜きの方も考えないとな。
ここの連中みたいに改造してるやつばかりじゃないし。

おまいは廃人の恐ろしさを知らない
それはともかく、俺もそんな根性はないからめざパ無しってのも考えて欲しい
ないときついだろうけど…

>>63
ｻﾝｸｽ
気合パンチの使いどころがﾜｶﾗﾝな、
最悪爆裂パンチで威力狙いもいいかもしれない。
それともこのｽﾚの中の人は命中75以下はぬるぽですか？

めざパなしサンダーは電磁波でも入れるしかないﾝｼﾞｬﾈ？
もしくは堪えて安全に実を発動させるくらいか。
それとも冷凍用に壁でも貼りますか？

>68
気合パンチは積みや交代読み専用として使うんじゃないかな。
爆裂はさすがにリスクがなぁ…

めざパないなら電磁波なり壁張るするしかないかな。
実を発動してもめざパない以上交代等でまともに抵抗できない状況になるだろうし…
ダブル用で相方が雨乞い持っているというのを前提に
１０万、雷、ドリル嘴、見切りとかならめざパなしでも充分やってゆけると思う。

特攻252素早さ252こらえるでの実発動は普通にありだと思う。
サンダーは伝説の３犬よりもめざパは狙いやすいわけだし。せめて水氷草の威力60は確保したい。

サンダーのドリルはどうなんだろう。
岩雪崩が普及したおかげでサンダーの格闘封じ(サンダーに限ったことじゃないが)やりづらくなってる。
個人的には雨乞い、雷、10万orめざぱ水、こらえるヤタピがエースみたいな使い方するには一番いいかなと思う。

サンダーに眠るは候補のうちかもしれないが、サンダーに明確な役割が出てくるまでは眠るは持たせなくてもいいかもしれない。

抜け人やソーナンスやミラコ海月ミロもいるんだから
飛行二刀流にしといて損はないポ。

めざパ無しの場合はドリくち必須じゃないかな？
ここではめざパは前提？

ドリルはめざパ問わずに必須だと思うぞ

命中とかいってんのは馬鹿
命中しか比べないんだったら10万ボルトのがいいのは当たり前だろwWw
120技は確定ヒット数を比べないと長所短所なんて良し悪しつけれるわけない
雷にしたら誰が倒せるようになるのかが肝要だ
少なくともカビゴンに素眠りを許さなくなる
命中だけを比べるんじゃ好みを連呼してるに過ぎない

もっとも雷はPPが多くて３割の追加効果が崩しに直結するんで
他の120技よりは群を抜いて強いわけだが、まあそれもサンダーを使い捨てずに回していくときの話
草とギャラドス以外には強引な感じになるのだが
サンダーを含めパーティが押していける構成ならカゴの実でも十分間に合いますぜ
逆にカゴの実が回せないと苦しいですが

あと雨乞い→雷は威力が上がらんのでコンボでもなんでもない
後続に雨を繋げるという雨乞い使えば誰でも享受できるメリット以外まるで役に立たないだろう

つまり結局は

十万＞＞＞＞雷　ということだな。

使い捨てるなら一発一発の攻撃が存在価値であって重みが違う
いちいち７割の確率に賭けるなんて馬鹿げているので10万を使う

使い捨てないならそれぞれ長所があって比較できない

>>74
最後の１行が何言ってるのかよくわからんのだが

所詮ポケモンだってビット列で回ってるゲームなんで
事前になんぼでも予想をつけることができる
10万ボルトは当たる、雷は当たれば大きいなどの
感情論のみの評価は無価値だ

>>78
ではどのような評価をお望みで？

未来予知使える奴は来なくていいよ

　　　　　　　　　。ρ。　　　　　　ううっ！出るっ！！
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾜｼｮ〜イ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

神聖な厨房を心がけよう

今サンダーだよな？
性格ゆうかんｏｒれいせい、攻撃２５２　特攻２５２、カゴorラムで、
ドリルくちばし　１０万orかみなり　こうそくいどう　ねむる
最初に高速移動して、ダメージ受けてるなら眠って回復。
そのあとはドリ口と電気技で頑張るってのはダメ？
高速じゃなくても電磁波でもいいかもしれんが。

使い捨てるつもりなら地面が抜けないのは異常にしか思えない

眠るあるし使い捨てる気ねーんじゃね？
耐久振らずにどれだけ回せるか知らないが。
地面倒すにはめざパねーと無理だし、めざパ抜きなら微妙な感じだな。

無理矢理ドリルで倒せばｲｲﾄｵﾓｳﾖ

まず、サンダーは何に対して出していけるか考えようや
あるなら役割も考えたい。つーか無いとゴミだが

眠るの必要性は、役割、というかパーティの中での仕事次第だろう

高速移動は全く意味がわからない

某所で見かけた守る身代わり両持ちのサンダーってどうなんだろうか。

・ギャラドス封じ

・格闘は、半減で出せるのは一回までと算段して、期待しない程度に任せる

・草はナッシーのサイコキネシスは無理で、毒属性のヘドロ爆弾も無理
ジュカインは目覚パが氷か炎２択な上、宿り木と身代わりは吠えない限り崩せない
ルンパッパはHPに振ればかなりの回数繰り出せる

・ボーマンダは型運次第で封じれる


受けの役割は最低ライン所持しているが、そう何度も繰り出せないので
カゴの実で使用期限を延ばす必要がある
と同時に相手だけ永続的にサンダー封じの地面を繰り出されると
眠り続けることができないサンダーのほうが負けるため、
突破力をもって多数のポケモンをサンダーの前に安全に繰り出させないことが必要
目覚パを抜くなら覚悟のうえで

>>89
ギャラドス封じは無理。恩返し３発なので潰ししかできない。打ち逃げされると死ぬし
別の奴に任せたほうが安全

むしろ格闘封じの方がずっと楽だと思うが。眠る必須で
だがドリル１０万両刀にすると攻撃には努力値回らないから結局ビルドカイリキーに押されそうかなと思ったり
まぁヘラクロス封じは安定

ナッシーは微妙だけど無理っぽいな。これもカビゴンか誰かにやらせておけ
ジュカインは安全だと思うが。冷凍パンチできないし
ルンパッパも安定だが相手が雨乞い使ってるときついかも

ボーマンダ封じなんか全然無理

俺もサンダーにはめざパは必要だと思う
眠るを使っても受けは数回しかできないから、ガラガラとかヌオーとか受けに出てきたポケをある程度押していくことが必要だろう
マスターボール連打してればめざパはいつか狙ったのが出てくるんだし
ただやっぱサンダーにはサンダースとかライコウが受けに来るのか・・・そう考えるととめざパはいらんかもしれんが

まぁ結論としてはヘラクロス封じ安定ってことで。それ以外の役割は微妙かも

ギャラドスは基本形は目覚パ地震と思うがなー
他は大体そうだと思う

ボーマンダは眠るよりフルアタが多いので
岩雪崩か、最初から受けれない特殊技を食らうか、どっちにしろ無理かもしれんね

サンダーは消耗品なんで、やはり消耗しきる前に相手を倒す必要がある
なので地面に完封されると、一方的にやられるので
目覚パをきるのはは望ましくないし、切るなら覚悟が必要だろう

サンダーが地上電気で封じられるのはもう歴史とも言える
これは仕方ない

てか普通に>>90は放置推奨
ヘラ封じ安定ってｗ
もしかして釣られてる？

('A`)もう雨降らせて雷連射でいいだろ、地面とか出てきたら嘴で頑張れ

もうサンダーはいいよ。

そこでファイヤー！
炎ポケ中特攻種族値トップ！！
地震効かない炎タイプとして大ブレイクの悪寒！！！

他の人の発想よりはポケモンを理解しているようだがな

しかしヘラクロスについては俺も無理だと思う

俺はヘラクロスもサンダーと目覚パと同じ理屈で
繰り出すチャンスが与えられたら、簡単に止められることが許されない
抜群の相手にもメガホーンと比べて威力が12％しか増えない瓦割りよりは
岩雪崩のほうが価値が高いと思っている

瓦割りはノーマルや氷を叩くためではなくて
メガホーンでいまいちな岩を突破するためだけにあると思っているから
どちらかを切るなら、岩雪崩を残すほうが突破力は高い
(ちなみに地震も、電気にもメタグロスにもメガホーンが１倍入るため２発は変わらず
バシャーモ、ベトベトンとドククラゲしか抜けない、拘り限定の苦し紛れの選択肢に過ぎないと気づく)

またヘラクロスは、再利用できないことの解答として起死回生を持っている
金銀時代は、必ずしも良い技とはいえなかったが
他のポケモン同様努力値の変更に加え、格闘ポケはレベル差の概念がなくなったことが大きく、
起死回生が優れた技だから増えたというよりは、すがらざるを得なくなった感がある
しかし、飛行というだけで起死回生は抜けないという事実は変わっていないので
突破措置として剣の舞か岩雪崩がないと犬死にになることをトレーナーは知っている

以上からヘラクロスを完全に止められるのは、グライガーとマタドガス、ゲンガー以外に
存在しないと思っている
受けることよりも、出させないことが肝要
サンダーの役割が微妙なように、ヘラクロスはもっと厳しいと言える
ヘラクロスの出てくる隙を与えない構築をして、こちらの数回のヘラクロスごまかしを突破される前に
殺すことが一番の対抗策と思える
ハピナスの考察のときに、ヘラクロスを出されたらとかいう話をしていたのは、そういう話だろう

お呼びでないようですね…

待ち行列にはたくさんポケモンいるようだし又今度な

>>96＝>>90か？
どこが理解してるんだよ
岩雪崩も厳しいがそれ以前に拘りメガホーン乱数2発ってのが終わってる
ヘラがゲンガーで完全に止まるとかｗ
その前の2匹も拘りタックルがあったら無理だし

交換受けだけでも厳しいんだから特攻特化で威力重視の技で押して散ればいいだろ。

1匹で色々相手にさせようとするやつが定期的に出るのは仕様ですか？

>>91
＞ギャラ
俺の脳内がめざパめんどいから恩返し地震になってた。すまそ
ただ拘りギャラなら受けられんってことも一応。今更だけど
＞サンダーのめざパ
したらめざパは採用でいいな。氷か水か？

>>96
＞ヘラクロス
俺自身ヘラクロスはレジ抜きたかったから瓦割必須だと思ってたんだがな
岩雪崩が必須なら受けられないな
こらきしメガホーン岩雪崩でいいかもしれんがレジ抜けなくなるので個人的には不満かも
ゲンガーのヘラ封じは道連れ必須での話だよな？
岩雪崩で普通に２発だから道連れないと止められない
グライガー・マタドガスは安定だがこいつらの実用性がどうかっていうと俺は疑問
こいつらのためにパーティのスペースを割く勇気は俺には無いです

ヘラ封じ無理ならジュカ封じしか残らないんですが誰かサンダー救ってください

>>92
俺を放置すべきだと決める以上はお前も意見持ってるんだよな？
偉そうにするのならお前の意見言ってみろよ(藁
もしかして俺が釣られたか？

マタドガスの実用性が疑問とか
言ってる時点で釣りだな。

まあ俺がヘラクロス論を語ったところでセオリーは瓦割りだからな
だが、皆が妄信するほど瓦割りには価値はないと思うがね

拘りヘラクロスは受けきって倒すポケモンじゃないから例に出されても無意味ですよ
受けきれるポケモンをあげてみろと言われて挙がるわけないんだから

厨振りは耐久放置で役割が持てないのだから、出てくるところを叩く
言い換えると安全に出させる隙を与えない以外ない
倒し方が違うのだから、乱数２発はごまかしとしては水準程度の数値と言える
仮に雪崩なしの拘りヘラクロスをサンダーで受けるとした場合
ヘラクロスはサンダーを見ると逃げるため
サンダーとは違うポケモンで乱数二発より速く次に出てくるヘラクロスを削るしかない
ただ岩雪崩は別の話で結局サンダーの役割としては任せることはできないから
発想として宝石環境での基本的なポケモンの戦い方を語っただけに過ぎないですが

みんな結論をあいまいに言うせいでサンダーの結局の役割が見えないんだけど

雷連射するなら雨パみたいな感じかサンダー中心に組む？
サブに波乗りカビゴンとかそんな感じですか

当たり前だが雨乞いのもたらす変化で一番利用価値があるのは
水技の威力が上がることだ
雷の命中が70から確定ヒットになる程度で雨乞いを使用するなんてのは聞いたことがない
そんなのは雨が降る影響のほんのオマケでしかないし
まず70%の雷は雨が降ってなくても素で使えるという事実が
雨乞いのもたらす価値を否定している

そして後続のポケモンで雨を利用するというのは、構築の常識

また、雨の恩恵を後続に託す雨乞いのメリットというのも
どんなポケモンが雨乞いを使っても得られる当たり前のメリットであり

サンダーに雨乞いの恩恵がないのであれば、
サンダーの雨乞いにはそれ以上の付加価値がないことになる

ランターンとかはどうだか知らないが
基本的に「雨乞い⇒雷」は戦術として存在しない
雷は雨になったって威力は変わらんのだから必要性がない

雷は１０万ボルトの命中を落として
威力もさることながら３割の追加効果によって、強引な崩しを提供できる技だ

普通に扱われるべき基本技のひとつであって、
それ以上の技ではないし、特別扱いされるなどもってのほかだ

で？

ん？

わ？

だれもでんわ

電話に誰もでんわ

おまいらグダグダ語りすぎ

長々と書いてる人さ、
書くのはいいけど結論が見えない文を書くのはやめてくれないかな？
見てるほうは「で、結局なにが言いたいの？」と思うわけよ。

また命中率否定君ですか。
70％の技なんか信用ならないんだよ。

あっそ

信用するもしないも自分次第だろ
入れたい奴は入れればいいじゃん
そんで実際戦ってみて使えるかどうか見極めればいいだけの話

結論だけが欲しいやつは見てるだけで考察なんかしないやつらだろうし

猿でも分かるだろと煽りたいところだが
雨乞いが必要ないということを書いている

確かに長文かいてるやつ文章書くの下手すぎ。
言いたいことがよく分からん。

そ、そうか

偶然に翻弄されるのも悪くは無い。

分かってるけど結論の見えない長文書く奴と分かってないでズレたツッコミしてる奴が居るな。
分かってない俺が超投げやり結論を。

【サンダー】
特性：プレッシャー　持ち物：ヤタピのみ　カムラのみ
10まんボルト　ドリルくちばし こらえるorみがわり　でんじは
努力値配分：特攻素早さ252
お薦め性格：せっかち　むじゃき
備考： めざパ無いなら地面無理だし適当に暴れよう。

…ｺﾞﾒﾝ

>>122
みがわり確定で、めざパorでんじは　でいいと思う。

雨乞い雷はめざパ水のときの補助技ってことでFA？

>>122の補足みたいになるかもしれないが
雷撃つときは
かみなり、ドリルくちばし、めざパ水、眠るor身代わりでおｋ？
雨乞いはハピナスかスイクンか誰かにやらせる方向で
波乗りカビゴンもありだな

個人的に攻撃技の命中は８５が許容範囲。

rom

>>125
めざパがアレなら、
代わりに雨乞い入れてもいいかもしれんな。

サンダーは眠るにしろ、ドリル嘴持つにせよ、こらえる又はみがわりかっていうのが
サンダーの性格、良個体値などなどによるから結論がものすごく出しにくいポケと思うがな。

雷サンダーはめざパの水がないとすげぇ決定力低くなると思うんだが

神聖な厨房を心がけよう

メタモンに「かわらずのいし」持たせて卵産ませると、孵った子供が
メタモンと同じ性格になるって話なんだけど、確かめた人いる？

その話を信じた俺は、ひかえめシンクロエーフィを先頭にして、
ひかえめメタモンを狩りまくってるところなんだけど。まさに今。

↑
ごめん、誤爆

↑
ごめん、嘘

同じ性格じゃないときもあるとだけ言っておく。

とりあえず雑談スレでも見てこい

サンダーは明確には役割持てないが
繰り出しにくさがあるというわけでもなく、ごまかせる相手はいる
数回繰り出せる間に全力で突破していく潰し重視になるので
特攻は極振りしておきたい

ギャラドス封じの役割を持たせたいなら
眠るとHPが171以上が必要条件らしい
HPと素早さはどちらに振ってもかまわないが、カゴの実を回すならHPのほうが
トータルではよろしいかもしれません

リフレクターがあったら是非欲しいところだが覚えないのが残念
パーティが地上電気をノーリスクで出されることを嫌うなら
構築次第で光の壁が有効に使える
カビゴンやラグラージを後続に持っているならまるで必要ないが
役割の持てなすぎる格闘ポケモンが
相手の電気に対して役割を持てるようになる

逆に電磁波は、従来誘うカビゴンと地面に無意味な上に
地上電気に当てたところで、サンダーが勝つこともできなければ
後続が役割を持てるわけではないので微妙でしょうか
ガラガラあたりと組んでる場合は活きるかもしれません

懲りずに浮上

今このスレには俺しかいない。

もうボスゴドラの話しようぜ

岩・鋼タイプ

ボスゴドラ
性格 慎重
努力値
攻撃252 特防252 HP6
技
アイアンテール、地震、岩雪崩、ぽおおおぉぉぉぉ

ぽおおおぉぉぉぉ

捨て身タックルで

地震をカウンター取るのは無謀ですか？

>>144
地震だと思わせておいてオーバーヒートを撃ってくるバクオングがいますよ。

もしくは交換されてバレルかのどっちか。

やっぱ漢なら電磁波だろ

>>144
いくら4倍弱点とはいえ一撃で沈むことはないし、いいんじゃないかな…と思ったんだがどうよ

ケンタやプテラなどの拘りちゃんには行けるかな
カウンター取りやすいし

のしかかりで麻痺ねらい
電磁波もいいけど・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

そしてきつけ

工エｴｪ(´д｀)ｪｴエ工

ごめんうそ
ふみつけ

普通に電磁波　岩雪崩でええやん

意地っ張りHP攻撃振り
アイアンテール　岩雪崩　までは確定？

アイアンテールは命中微妙だから個人的には…

ボスゴドラ晴れ晴れ!!!!
性格 控えめ
努力値
特功252 HP252 防御6
技
日本晴れ、太陽光線、火炎放射、金属音
なんじゃこりゃ

ミロカロスについて

ボスゴドラはクズポケでＦＡで。まだミロカロスの方が話し甲斐がありそう

サンダー考察って自然消滅でよくね？なんか使えない上にまとまらないっぽいし

【ミロカロス】
特性：ふしぎなうろこ、持ち物：たべのこし
（基本型）なみのり、じこさいせい、れいとうビームどくどくorひかりのかべorあやしいひかり
（持久型）なみのりorれいとうビーム、じこさいせいorねむる（かげぶんしんとセットで）
　　　　　残り2つをあやしいひかり、どくどく、ひかりのかべ（かげぶんしん）のから２つ
（ミラコ型）なみのり、じこさいせい、ミラーコート、れいとうビームorどくどく
（戦塔専用型）どくどく、じこさいせい、まもるorダイビング、かげぶんしん
努力値配分：HP252、残りは備考参照
お薦め性格：ずぶとい、ひかえめ、おだやか(攻撃が下がるものが良い)
備考：かげぶんしんは相手に能力UP積み型がいるとかえって不利になる可能性あり。
　 　また、相手が眠る等の毒を解除する方法がもっている場合、決定打にならないことにも注意。　
　　 残りの努力値の振る対象としては以下を参考に。
　　　・攻撃を重視して特攻に振る。
　　　　この場合防御面が中途半端になりがちなので光の壁かミラーコートによるごまかしは必須か。
　　　　ミラーコートを嫌って、補助技等で様子をみてる相手に威力の高めた攻撃を狙う、といった場合も特攻に。
　　　・ボーマンダ等のこちらが有利で、かつ攻撃高い相手に交換で出すことを想定する場合は防御に振る。
　　　　この場合は拘り鉢巻持ちでもある程度対応できる可能性がある。
　　　・元々高い特防をさらに高めたい場合は特防に振る。
　　　　この場合は、フーディンのかみなりパンチ、レジアイスやスターミーの10万ボルトも急所に当たらない限り半分以下に抑えられる。
　　　　基本的にはどくどくを最初に狙い、後は自己再生で粘って、余裕ができたら攻撃。
　　　　弱点の突けない打撃メインのポケモンや電気、草タイプのポケモンが出てきた場合は毒でも撒いておとなしく逃げましょう。
　 ※ なお防御面3つに振って幅広く対応させようとすると中途半端になってしまうためやらない方がいいだろう。
　　　 このとき、性格も重視する能力と一致したものにする事も大事。
　　　また、ミラコは余りに普及しすぎたせいで読まれて使いづらい、持ってると思わせて違う技という戦法も有効。

寝言もあるよ
性格 図太い
HP252 防御252 特防6
眠る、寝言、波乗り、冷凍ビーム　持ち物＠ピントレンズ
特性で防御が最強？

雷パンチを覚えるようになった
バクフーンについて

またポケモンの名前を出すとあっという間に釣られる馬鹿どもがｗｗｗ

>>162
青木

爆風ーン
特攻素早さ252　臆病　白ハーブ
火炎放射　雷パンチ　堪える　オーバーヒート

>>164
持ち物は、ヤタピの実の方がいいよ

>>164
身代わりのほうがいいとおもうお

スルーの方がｒｙ

>>159
コピペ

バクフーンで堪えて雷パンチ持ってるだけで本当に突破できるとか思ってるんだろうか
典型的な堪え馬鹿だなこりゃ

今週のアニメがトクサネの回なんで、記念に
弟者を考察きぼんぬしたいわけだが。
　　　　 ＼　△ ／
　　　　 ／￣￣＼　　　　　∠￣￣＼
　　　＜ （　´_ゝ`）＞　 　　　 ﾞヽ　　 .ヽ　　
　　　　 ＼＿＿／　　　　　　（´<_｀ 　.|　どうでいいが、兄者って劇場版でも冷凍ビーム
　　　　／　▽/￣￣￣￣/　　/　　 ./　食らって凍ってなかったか？
　 ＿＿＿___./　ﾎﾟｹﾅﾋﾞ / __／　 ,,r'"
　 　　　 .＼/ 　　　　　 /　 　￣~￣￣￣￣
　　　　 　 ￣￣￣￣￣

>>170
サイコ 冷凍 瞑想 リフレクター
これで低い耐久でも安心だ




＿|￣|○ ｽﾏﾝ、漏れには無理だ。催眠術+夢食いでもやっててください。

苦手な相手が来たら逃げればいい
というのは後ろに責任をなすりつけてるわけだから
パーティ間で弱点を補完していない限り、安直に「逃げればいい」とはいえない

各個が苦手なポケモンと一切戦わなくていいパーティというのが強いパーティ
だから半端な潰しとかより、明確にある相手を完封できるポケモンのほうが強いわけ
ニョロボンとかハガネールとか、確実に担当できる守備範囲を持っているため
明確に「パーティの一部分」として機能してくれる
交替が必ず先手で行われる以上は、全てのポケモンは苦手な相手と戦う必要は一切ない
また、苦手な相手と戦わなくて済むように、こうして考察をして下準備をして、構築するわけでしょ
１体で戦うわけじゃないんだから役割を語らないとかありえないわけ

こういう発想まで到達していない限り、
１体で全てのポケモンに対応しようとするかのような技構成にしてしまうわけだね
視点がポケモン単位だからパーティはポケモン×６匹、だと思っている
だから、いつまでたっても相手との当たり運相性運に左右されるだけの
二流トレーナーのまま進歩できない
特防振りバリアーユレイドルとか、特防振り鈍いヤドキングとかを
役割を不明確にして１体で万能に戦おうとするような酷い技構成をベストと感じるのって
下手糞の典型だろう

ぶっつけ３体で対戦とか既にポケモンとは別のゲームですよね
ポケモンとは何か分かってない人同士の虚しい運ゲーに成り下がる

金銀のように受けパが有利じゃなくなっただけで
役割理論そのものの意味は今でもポケモンの本質なんだ

長文好きが多いな

>>173
役割理論ももう危ないけどね
少なからずは役に立つけどメタグロスとか一部のポケはめざパまで考えるともう誰も出せない
結局厨パで受けなんて何も考えずにただ殴るトレーナーでも勝率を稼げるようになっちまった

サイドンが弱いとかいうのも初心者の典型ですね

また自称上級者の役割理論信者ですか
城かデッ糞逝ってろ

役割理論はどうでもいいけど
大事なのは１体で戦うわけじゃないってところです
最低でもパーティ単位で考えられないと考察なんてしても無駄

>>177
どこに一体だけで考察してる奴が居るんだ

トータルで考えれてる奴なんて２割にも満たないだろ

ここは一体のポケモンが誰に対抗できるか、どこまで能力を引き出せるか、それを考察するスレじゃないのか？
勿論対抗できない奴だって出てくるだろうが、それを極力少なくして
尚且つカバーできない分を他のポケに回すんじゃないのかよ
一体でマルチに戦うことなんてできっこねーぜ

>>172は多分誤爆。

それよりはミロカロス考察に賛成。
寝言使えるようになったんで結構変わるはず。

サンダーは威張る身代わり守るの食べ残し持ちに雷でも。

それがクロバットやサンダースに勝る要因とは？

とりあえず次逝くのにもサンダーどうにかしようぜ。
>>122で終わりなのか続けるのか。
最低でもめざパ入れた形も残しておくべきだとは思うが。

>>181
ミロも悪くないけど性格・努力値でかなり荒れたからなぁ。
またあの悪夢が帰ってくるかと思うと・・・
（ ´∀｀）廃れてるよりはマシだけどね。

とりあえずサンダーをどうにかしますか。

>>182
オマケ程度でプレッシャーでのPP削り、雷で一部の相手にゴリ押し、等。
まぁその2体はともかくプテラの完全下位互換なのが問題かも。
威張る身代わり性能としては確かに他に劣ってるんで、無理にこの形にする必要も無いか。

というかいばみがやるには遅いんだよ

>184
完全下位互換の意味わかってんのかね。
タイプ違う時点で既に完全でもなんでもないわけだが。

しかしこいつを叩いたところでしょうがない

いばみがやるならでプテラの完全下位互換という表現は俺もそこまで間違ってねーと思うがな。
みがわり守るやる時点で既にタイプ相性関係ねーし、相手が電気や岩弱点を進んで出してくるとは思えんし
プテラ捨ててサンダーでいばみがするメリットあるか？

>188
相手の意表をつける。


そんだけかな。

誘うポケモンがカビゴン、地面、電気
プテラとは全然違いますね＾＾

いばみがって素早さ最重要なんで、その面は今でもプテラの完全下位互換だと思ってます。

まぁ実際のところサンダー自体結構速いですし、努力値を素早さにふれば
素早さにふる余裕がないポケモンにも先制できるんで実際は先制率は高い方かな、と。
確か素早さのランクでは、サンダー付近のポケモンは素早さに振る奴が多くなかったはず。
そもそも特攻が高いんで、雷の存在も大きいと思ってます。

まぁプテラには勝てませんが、他の相手にはどうかな。ってことで。

とりあえず以降池沼じゃないサンダーについて語ってください。
失礼しました。

サンダーって早いのか…？

素早さ種族値100
ボーマンダと同じくらい

>>193
いや、それくらい知ってるが、相対的に見て早いのかってことな

打撃に威張るを仕掛けるのが無謀なことと
サンダーが相対するポケモンのことを考えないのですか？＾＾

ここの考察は全部こちら側のことを考えておられるが
そんなのは考えんでいいのです
相手が何をしてくるか、もっと受動的に考えないと

で、ゾンビポリ2について語ってもらいたいのだが

>>196
金銀に(・∀・)ｶｴﾚ!

いや、実際ｸｿ

鈍いない時点でポリ自体もうだめになったことを分かっていただきたい

ルナト〜ン

あー
なんかかなり馬鹿にしとったけど読み返してみると
まとめに載ってるのもけっこうよく考察されてるかもとか思った
ごめん

また思い出したように湧き上がるときが来るだろうから
そのときまでまったり待ってればいいよ。

やっぱドリル嘴もったいないよ。
両刀ﾏﾝｾｰ

否定はしないけど何に対してドリルくちばしなんだ
また感情のみの考察か

戦闘の前に計算が出来るんだから
今この場で必要なのは数字計算の理尽くめな考察
「なんとなく」は下準備としては意味がない

所詮ポケモンは数字の遊びなんだから、算数できれば勝てる
レベル50のダメージ計算式なんて定数３つ暗記すればいつでも電卓叩けるからがんばれ

で、あんたはそのダメージを的確に与えられるわけで？

的確に与える為に電卓叩けって言ってんだと思うが

電卓叩きながら対戦ねぇ…

……

ただの比喩表現だろ。
適当なこと言ってないでちゃんと計算して語れと言いたいんだろ、204は。

適当でいいよ対戦なんて

いちいち計算するのﾏﾝﾄﾞｸｾ（'Ａ｀）。
　　　　 ＼　△ ／
　　　　 ／￣￣＼　　　　　∠￣￣＼
　　　＜ （　´_ゝ`）＞　 　　　 ﾞヽ　　 .ヽ　　
　　　　 ＼＿＿／　　　　　　（´<_｀ 　.|　人間簡単なことほど余計に面倒くさがるもんです。
　　　　／　▽/￣￣￣￣/　　/　　 ./　（兄者は人間じゃないけどな）
　 ＿＿＿___./　ﾎﾟｹﾅﾋﾞ / __／　 ,,r'"
　 　　　 .＼/ 　　　　　 /　 　￣~￣￣￣￣
　　　　 　 ￣￣￣￣￣

>適当でいいよ対戦なんて

このスレでこういう発言するとほぼ確実に叩かれるよな
廃人しかいないからか？

いや、俺も適当派だけどﾅｰ
適当ぶっこいてりゃなんとかなるっしょ

そうそう
適当にカイオーガでなみのり打ってりゃ勝てる


ｽｲﾏｾﾝ

適当に考えるだけで考察はしないのに
自己顕示欲だけでこのスレに来てオナって帰って
叩かれて開き直ってナニがしたいのよ

別にぃ。暇つぶしかなぁ

冷やかし

いや書くなとか言う気ないけど
驚くのは二行ぐらいの感覚論にも人が食いついて
一緒に考えようとしているってことなんだよね＾＾

たまにダブリとかまともな奴が現れて考察置いていくので
なんとかまとまってるけど
基本的にこんなんじゃそこらのデッ糞とかと程度変わんないんじゃん？

二行で何が悪い

>>217
ごめんね、僕文章力無いから長文書けないんだ＾＾

まあもうどうでもいいや＾＾
仕切ってるみたいで自分が痛くなってきた

今日は何故か何処のスレも荒れてますね

>>169
堪えたら一回逃げて再利用するに決まってるやん
典型的な突破馬鹿だなこりゃ

すまん、俺初心者だからかよく分からん。
HP1で逃げてから再利用っていうのは、どうやるの？

>>222
で、堪える利点は？

で、今は何の考察？

>>225
サンダーのはず、たぶん

利点は猛火だろ
ただ猛火だけになっちゃうけど

死亡交替前提にするのはなんか厳しいですね＾＾

97からファイアーがずっと待ってる
ちょっとかわいそ

ファイアーはおくびょう　大文字、めざパ草、日本晴れ、みがわり　（ヤタピ）特攻252素早さ252くらいしか思いつきません。
ファイアー技が少ないのもさることながら、特性もプレッシャーであってないようなものだし。
正直猛火ついていて同じタイプのリザードンのが威力高いのが厳しい…
でも、日本晴れするのも難しいのよね…
ロックブラストで即死するからこらえるのがいいかも、日本晴れよりも高速移動で努力値他に振るのがいいのかも
ファイアーもエンテイのように出すことに意義があるという事で…
サンダーはもう考察を読み返して自分のPTに合いそうな形で育てればいいと思うよ。正直どれも悪くないもん。

ここは無秩序なサンダー考察ですね＾＾

というわけで>>230に秩序あるサンダー考察をお願いしたいと思うのだが、そこんとこどうか。

・・・エビワラーとかどうかな？

わかりました＾＾

とりあえず>>232氏ね

＾＾←これはこのスレの伝統か何かなのか。
　　　それとも単なる嫌がらせなのか。

>>234
全部同じ人がやってると思う

どっかのサイトにいたなぁ＾＾←これをいっぱい使う人

痛いですね＾＾＾＾＾＾

うは＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾おｋ＾＾＾＾＾＾＾＾

つまりサンダーなんてどうでもいいという事か

めざパ無理ぽとかいってる連中がいるからどうしようもないんじゃね？
正直めざパ使ったやつが一番楽にまとめやすくて〆やすいと思うんだが。

強制じゃなくてあくまで参考に過ぎないんだから多少夢見てもいいんｼﾞｬﾏｲｶ？

最初に育成像を考える時点では全部仮定論なんだから
なんでもありで語った上で、目覚パが有用と判断されたら狙うわけでしょ

いきなりメンドイから無しとか言ってたらその判断すらできんよ

まあだから目覚パ有り無しで型を作ってるわけで
相手が目覚パありかどうかは相手の見た目で（ｒｙ

サンダーのめざパもサンダースのめざパも狙うのが大変なことには変わりないと思うんだがなぁ
リセット繰り返してりゃいつか出るもんだろうし

>>242
タマゴって知ってるか？
高個体値も考えたら性格含め毎回完全ランダムのサンダーより
特攻特防素早さ性格遺伝のサンダースの方が断然楽。

遺伝さえすれば水草氷が7/8だっけ？

氷は後ろ3Vで低確率
草水が30-31-31で7/8だったと思う

31-31-31で氷が3/8だったような

性格も結構簡単に狙えるようになったしなぁ

めざパ無けりゃ無いでそこまでの使い方しかできんと思ったら駄目なのか？
幅を広げるためにはどうしても必要だろ
出せんとか泣き言言うならここに来るな

サンダーに関わらず殆どの電気タイプは技のレパートリー不足でめざﾊﾟに頼らないとキツイ

今まで通りめざパ無しとあり両方考えて行けばいいだけだろ？
ありじゃないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞとか無しじゃないとﾀﾞﾘｰとか揉める労力でどっちも書こうぜ。

めざパ無しの型で今出てるのは>>122,>>181くらいか？

何だかんだ逝っても形として出てこないんじゃｲﾗﾈって事じゃね？

そもそもめざパ無しで無理矢理サンダー使うやつなんているのか？

ガラガラ補助に電磁波めざパ無しサンダーつかってますが

相手がサンダーに繰り出してくるのは
地面とカビゴンとハピナスと地上電気ですからねー

草や水に麻痺を入れておけばガラガラの突破力があがるんだが
実際彼らは絶対サンダーとは戦わないので
電磁波は有効かどうかはわからんなー

目覚パなしなら地面出されるだけでダメージレースにド不利になって
とてもじゃないがエースとして期待できる戦力とは言えないので
草封じとか格闘ごまかしとか防衛面で機能するしかねーな
地上電気に強いラグラージとかと組んでみるとか工夫ないと無理

しかも地面をただで出す仕様になるので
例えばガラガラなんか当然こっちは受けきれないのに役割まで持ててやりたい放題
ガラガラに限らず地面が全部ほぼ役割持たれるから
光合成で永久に止めきれる草ポケモンがいないと危険が高すぎることになりますね

めざパ無い時の辛さなんて皆分かってんだから、何度も解説せんでいいから。
さっさとめざパありも纏めて次行こうぜ。

名前 サマヨール
性格 図太い
努力値 防御＆特防252,HP6
持ち物 リュガの実
技 呪い・黒い眼差し・怪しい光･眠る

なんだけど、誰か鑑定しておくれ

ここの住人に鑑定依頼しても「糞」の一言で終わっちゃうよ

>>255
糞

技を『瞑想、サイコ、圧し掛かり、影拳』にしなさい。

違うスレに行ってくれ

金銀の頃、オールFのマルマイン持ってたけど、６Vはさすがになぁ。
31の6乗分の一か・・・・

誤爆スマソ。

>>255
マジレスだがHPに振れよ

全くだがマジレスは要らない

てすつ

ブラッキーは人により様々だよねェ。殆どネチネチ系だが。

そして忘れられてゆくサンダー様

ブラッキーに釣られないだけマシだと考えたい

めざパ使うにしろ、使わないにしろ、
どちらの考察だって、あるに越したことはないだろ。
その中から、自分にあったものを選べばいいだけ。
めざパﾏﾝﾄﾞｸｾなんて言ってる奴が多いから、一向に進まないんだろ。

そうは言っても、俺は全然使ったことないから、誰か纏めておくれ。

もう
めざパ水 雨乞い 雷 ドリルとでいいだろ

誰かこんなクソスレ修正してやってくれ

【サンダー】
（PTに合わせて使おう型）特性：プレッシャー、持ち物：ヤタピの実、ひかりの粉、ラムの実、カゴの実
技　必須　１０万ボルト、目覚めるパワー（草、水、氷）
　　選択　ドリル嘴、身代わり、こらえる、雷、眠る、電磁波、雨乞い、見切り
努力値配分： 基本的に素早さ252特攻252、格闘封じや眠るつもりなら特攻を削って防御、特防に振ろう
お薦め性格： おくびょう、ひかえめ（せっかち、むじゃきでもいいが振らないと弱点付かれて乱数１〜２発のパターン多し）
備考：本気で使うならめざパ必須。めざパがあればシングル、ダブルも大活躍だ。
攻撃下がる性格でドリル嘴は抵抗あるやもしれんがめざ草、水なら充分価値あるし、氷の時だって使う場面はあるぞ。
補正なし最速で152、元々そこそこ固めなので身代わりでもこらえるのどちらでもよさげ。
とはいえじたばたやきしかいせいを持つやつが多くなったエメラルドにおいてこいつは身代わりのがいいだろう。
良個体なら身代わりで１／４になってもでんこうせっかに耐えうるしな。
眠るも便利だがせっかち、むじゃきだったり個体が芳しくないなら付けないように。上記にあるように乱数１発の危険あり
ダブルの時は雨乞い→雷に目がいってしまうが、１０万は仕込んでおきたい。できれば雨乞いは相方に任せておくべき
余談だが、身代わりサンダーはフロンティアではすごく使いやすいです。（ＣＯＭが身代わりに状態異常かけ続けるため）
乱数の話をしたけどラプやトドの冷凍はまず乱数か即死、タイプ一致しない岩雪崩も２発か乱数かという場面多し。
とは言え電気飛行はタイプとしてかなり優秀。電気同士で勝てないってのはあるが…
シングルならラグやカビ、スターミー辺りとダブルならレジアイス、ルンパッパあたりをＰＴに入れるといいだろう。

という形でまとめてみたがいかがでしょうか。何度かここにサンダーを書いたりしましたが実は書いた形にしていないという…
いい加減でごめんね。でもサンダー様ＬＯＶＥ。

まともに話になってないし住民がオナニーしたいだけばっかだし
まとめになってもこうやって１から考えなきゃいかんようでは意味ない
次へ次へという好奇心だけでオナニーをこなしていっても誰の参考にもならんでしょ

スレ凍結するか

考察しても貶し、しなくても貶し
こんな住人ばっかりじゃまともに進むわけもないよな

サンダーめざパ無しなんて雪崩の無い地面ポケみたいなもんだ
そんな奴を使いたいのならどうぞご自由に。
叩き台は>>270でいいだろ

「目覚めるパワー」って強いの?
アンノーン育ててるから使ってるけどかなり弱く感じる。

スルーするのもなんだしせっかくだから叩いておくか

>>270
備考が長すぎて読む気がしない。

>>274
サイト行って調べて来い！な！

てすｔ

>>270
読む気が起きない上に、ワザの組み合わせの具体例が全く示されていないしなぁ・・・
とりあえず口調は統一しような

気が向いたら今夜>>270の技のままで備考考えてみるけどいいかな？
サンダー使ったこともないし使おうとも思わないんだけど。

>>279
がんがれ。
少なくとも>>270よりは良い考察キボン。

('A`)ﾈﾁｬｯﾀ

270云々というより、まとめの人が全部考えてるのがおわっとる
真面目に考察しないで次へ次へ行きたがるだけなら
こんなスレもうやめよう

辞めたがるヤツは来なければいいだけだと思うんだが。

そして誰もいなくなった

しかし俺がいるわけで

我々も、忘れてもらっては困りますな

誰かの参考にするための考察ページであって
自分の技構成をぶちまけるだけのオナニーページではありませんよ

【サンダー】
特性：プレッシャー　持ち物：ひかりのこな、ヤタピのみ、ラムのみ、カゴのみ（ねむるを使う場合のみ）
（固定）10まんボルト
めざめるパワー（氷、草、水）、ドリルくちばし、みがわり、でんじは、ねむる
の中から３つ選択
それぞれの技の選択基準に関しては備考参照
努力値配分：特攻素早さ252（対へラクロスを任せる場合素早さの値は151以上にすること）
お薦め性格：おくびょう、ひかえめ
備考：耐久面では微妙だが、タイマンではかなりの相手（水、飛、草、虫、ハガネール以外の鋼、格闘、その他特防が並以下のポケモン）に有利になり得る。
　　　そのためパーティに足りない部分を補わせる技構成にするのがいいだろう。
　　　耐久面に不安がある以上地面で確定で止まるのは厳しい。できれば弱点をつける属性のめざめるパワーが欲しいところ。
　　　
　　　電気に耐性のない相手は10万ボルトによるごり押しで攻める。
　　　ドリルくちばし等で弱点を付ける相手でも2倍までなら10万の方が有効なことが殆ど。
　　　飛行属性を活かして虫、草、格闘に対するごまかし程度ではあるが対策としても機能する。
　　　ただ、草を相手にする場合、ドリルくちばしか目覚めるパワー（氷）が無いと厳しい。
　　　ドリルくちばしはヘラクロス等の4倍相手なら攻撃に−補正が掛かっていても充分な威力になる。
　　　特に対ヘラクロスは雪崩、拘り鉢巻等きつい要素が多いので対ヘラクロスを任せるなら半ば必須。
　　　身代りは主に堪える、ミラーコート等をすかすために活用。光の粉やヤタピの実を持たせれば更に効果は大きい。
　　　眠るはある程度使いまわしたいなら入れよう。ただし素眠りするほどの耐久は勿論ないのでその場合はカゴ、ラムは必須になる。
　　　電磁波は相手が純電気で対策してくる時に使うのが特に有効。
　　　サンダー単体では有効な崩し手にはならないが、地面系と組んで使うと先制で目覚めるパワー等を貰わなくなるため動きやすくなる。

とりあえずまとめた。あんまサンダー使わないんで突込みどころは多数あるかと。
備考長すぎだし適当に直しといて。

あと雨乞いと雷に関してですが
有効な使い方、利点がようわからんので他の人宜しく

雨雷は、晴れ文字・雨ポンプと違って威力変わらないから、
目覚めるパワー水がない場合は、使う価値は無いと思う。

ユレイドルを育てたいんだけどどんな技構成が良いかね

>>291
ここはあなたの育てたいポケを議論する場ではありませんので、該当スレに移動してください
後○投げはどこへ行っても答えてくれないのでDEXにでも行ってください

性格はせっかちあたりにして嘴の威力を上げてみるのはどうだろう

個体値・努力値0で下方修正かかってても耐久振らず・個体値両方31のヘラ一撃

なら安心だ

ハピに1発当ててみるのはどうｄ

>>291
ヘドロ爆弾、岩雪崩、地震、ミラーコート

>>296
ギガドレインもあった方が良いと思うな

>>291
ミラーコート　自己再生　ギガドレイン　バリアー　食べ残し

バリアーと自己再生って同時遺伝できたっけ

可能。

>>291
前に１回話題になって、
結論がパーティに合わせて好きにしろ、だったような記憶が。
俺のお薦めは
いわなだれ　じしん　ドわすれorバリアー　じこさいせい

ａgeるなよ･･･

>>301
激しくスマソ。

>>301
ものすごく激しくまるで台風に吹き飛ばれそうなくらいスマソ。

>>301
禿しくスマソ。これで許して　つ�I

>>291
ヘドロ爆弾　地震　眠る　寝言で。
遺伝が面倒な人向け。

>>291
バリアー、岩雪崩、自己再生、毒々or怪しい光　が良いと思う。

バリアー、あれはいいものだ。
しかしコイツ、パッとしないのに強いな。
どこらへんがそうなのか？

>>291
たくわえる　はきだす　のみこむが最強にｷﾏｯﾃﾙﾀﾞﾛ

いい加減サンダーに戻そうぜ
それとも>>288で終わりですか？
とりあえず「めざパ水 雨乞い 雷 何か」はあってもよさそうな気がするんだが。

>>291
自己再生・バリアー・ミラーコート・ギガドレインor岩雪崩
遺伝ルート
メノクラゲorドククラゲ（バリヤー）→サニーゴ（バリヤー・自己再生・ミラコ）→リリーラーorユレイドル

>>307
岩/草のタイプ構成は4倍がありそうでない+岩雪崩打つ奴にしては珍しく守りが高かったり
ど忘れやバリアー、怪しい光や自己再生等の守り技も十分あるが攻め技もそれなりにある

あとタイプ一致岩雪崩が打てるのは割かし珍しい、といったところか

つまりは器用貧乏と言うわけですね

見も蓋も無いこというなよ(つд`)

まあ一応伝説？だし

313 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：04/11/09(火) 01:52:52 ID:???
まあ一応伝説？だし

まあ一応疑問系？だし

いつからココは○投げ解答スレになりましたか？

>>290
>>308
個人的には目ざパ水と雷あってもサンダーに雨乞いは使わせたくない希ガス。
サンダーに雷を使わせるならサンダーが出てるときには既に雨が振っているって言う状況が理想だと思う。
有利な状況（相手が交代する場面）で雨乞い→雷打つよりも10万→10万の方がダメージが高いわけだし。
前にも言われていたけどサンダーに使わせるのは効率が悪いんじゃねーかなぁと。
ある程度堅くて何度も出せるようなポケならともかくそんなに何度も使いまわせるポケじゃないし。

雨乞いを使うと相手の水技の威力が上がるのでサンダーを更に水ポケに出し難くなる、
というかこちらの水受けの負担があがるというデメリットもつく。
まぁサンダーは耐久振ってないとスイクンの特攻0の波乗りで3発なので水に対して交換で出すのは個人的にはやめとけって感じですが。
基本的には他のメンバー（ルンパとか）に雨乞いを使ってもらって、そのおこぼれを活用って感じの方がいいとｵﾓﾀ。

あと相手に雪崩がないエアームドとか割とローリスクに出せる相手がいるなら雷単発でぶっ放してもいいと思う。

一応
雨乞い目ざパ水、サンダー特攻252＋補正で
耐久振ってないサンダース2発
HP252ライコウ乱数3発、耐久振ってないと3発
HP252のラグラージ3発

こんな感じで。

攻撃技は、十万Ｖ、ドリル、めざパをあとは個人でトッピング。（ただし十万は必須
補助技は、みきり、眠る（カゴ、ラム）、電磁波
まとめるとこんな感じか？
ちなみに雨→雷コンボ？だが、もし、ダブルで海王ＯＫなら雷を入れてもいいんでね？
てかそんなこと誰でも知ってるじゃんｏｒｚ・・・・・。
そんなことなら雨パでもいいが雨無しでは弱体パなだけなので、一匹だけ
自立起動型入れるとかそういう工夫をこしらえれよしと思う。

結論、まあ可もなく不可もなくってところか。

>>317-318
特防特化カビに対して、１０万だと乱数４発だけど、
雷だと確実に４発で倒せるようになる。
通常受けられるけど、雷入れることによって潰しきれる場合もあるから、
あっても、別に悪くはないと思うよ。

でも、単発雨サンダーだと、其処まで利用価値があるとは思えないから、
パーティに雨利用できる奴がいないなら、素直に１０万撃った方が良いな。

ゴメン、言い忘れてた。

磁石持ってると、３発で倒せる可能性もあるよ。

>>321
たべのこし込みで？

>>322
食べ残し持ちだったら、無理だね。

多分無理

('A`)ｳﾞｧｰｶﾌﾞｯﾀｰ

雷は固定じゃなくて選択技に入れるってことでいいすか？
パーティに雨乞い使う奴がいる時に目ざパ水とともに使うと効果的とかそんなんで。
雨降ってないときは10万の方がいい場面も当然あるし、両刀にしてもそこまで問題は無い気がする。
10万で確実にカビとか削って雷の射程に入ったときだけ打つとかもできるわけで。

ただ、繰り返しになるが雨乞いは雷もってても”サンダーに”入れる意味がほんとわからん。
雷でカビゴン倒せる可能性があるっつっても、
交換際にサンダーが雷じゃなくてまず雨乞い撃たなきゃいけないとなるなら結局崩せないと思う。
金銀の頃ならまだ耐久もそれなりのポケだったので雨乞い打ってからカビの前で雷連発とかも出来たけど、
その頃ほどの耐久がない今ではそれはリスク高すぎっつーかむりぽなわけで。

雷の強さはよく語られてるしわかるけど、
雨乞いをサンダーに使わせるのは技欄とか攻撃回数とか色々問題がある希ガス。

あと微妙に話がずれるけど波乗りとかに3発耐えるように振ってねむねごとかはどうかナーとｵﾓﾀ。

>>319
シングルではみきり使う意味がわからん。
身代り、プレッシャー、食べ残しとあわせてPP削るにしても守るの方がいいし。
ダブルはここでは話あってないぽ。

雷一本だと、後１発で倒せるって時に外れたりするから、
１０万と併用で使っても良いように思った。
１０万と雷の威力結構差があるから、
雷１発圏内まで１０万で削る→雷とかでも良いと思う。

ただ3発で威力が90も差がでるのは大きいんだよなぁ、
雨ﾊﾟに組めるならそりゃ最初から降ってるから良いけど自分で雨降らすのは防御的にどうかと思うし

リアルラックが関係するのもあれなんだよなぁ、確かに雷は威力高いけど
10万は確実だが30の威力差がある、1発はたいした差じゃないが2〜3発となると結構な差だし

この辺は使う本人の判断でよくないか？全員が同じ使い方するのもなんだし

25な

>>329
タイプ一致で約35
厳密にいえば37.5

まぁ対した差じゃないが

どっちにしろ三倍しても90にならん。

ところでユレイドルなんだが毒々っている？
今、原始、毒、ミラコ、再生のＨＰ防御252と
原始、毒、ど忘れ、眠るのＨＰ防御252使ってるんだが何か微妙で…

>>332
個人的にはヘドロの方がいいような気がする。
答える人数分の回答があるだろうから好きにしろ。

さげ

普通のポケモン感で語るダブリが段違いに強く見える時点で
話にならんよ
どんだけ周りが酷いのかと

ユレイドルの釣られ方といい、ユレイドルの考察といい
精神はアホで頭は無知とか、もう笑うしかない

なにこいつきもーい

だいたい雨乞いでサンダーに恩恵があると思ってるノータリンしかいないのはなんでなんだ
どう見てもサンダー主体じゃなくパーティ補佐的な意味しか持てないだろ
目覚水とかね、きみたちは役割失ったランターンは悲惨だと思わないかね

必要性という言葉を大事にして物事を煮詰めよ
まず雷を使うのに雨乞いする必要性があるかどうかだ、ないだろ

なんか長文規制きつくなってねーか？

【サンダー】
特性：プレッシャー　持ち物：ひかりのこな、ヤタピのみ、ラムのみ、（ねむるを使う場合のみ）カゴのみ
（固定）10まんボルト
めざめるパワー（氷、草、水）、ドリルくちばし、かみなり、みがわり、でんじは、ねむる
の中から３つ選択
それぞれの技の選択基準に関しては備考参照
努力値配分：特攻素早さ252（対ヘラクロスを任せる場合、151以上の素早さは欲しい）
お薦め性格：おくびょう、ひかえめ（妥協するのであれば素早さ、特攻のどちらかに一方に−補正が掛からず＋補正が掛かるもの）

備考は次

備考：耐久面では微妙だが、タイマンではかなりの相手（水、飛、草、虫、ハガネール以外の鋼、格闘、その他特防が並以下のポケモン）に有利になり得る。
　　　そのためパーティに足りない部分を補わせる技構成にするのがいいだろう。
　　　耐久面に不安がある以上地面で確定で止まるのは厳しい。できれば弱点をつける属性のめざめるパワー（氷、草、水）が欲しいところ。
　　　電気に耐性のない相手は10万ボルトによるごり押しで攻める。
　　　ドリルくちばし等で弱点を付ける相手でも2倍までなら10万の方が有効なことが殆ど。
　　　飛行属性を活かして虫、草、格闘に対するごまかし程度ではあるが対策としても機能する。
　　　ただ、草を相手にする場合、ドリルくちばしか目覚めるパワー（氷）が無いと厳しい。
　　　ドリルくちばしはヘラクロス等の4倍相手なら攻撃に−補正が掛かっていても充分な威力になる。
　　　特に対ヘラクロスは雪崩、拘り鉢巻等きつい要素が多いので対ヘラクロスを任せるなら半ば必須。
　　　雷はカビゴンで受けてくる相手に対してはそれなりに有効。
　　　ただし命中に不安があるためあまり連発せずに雷で倒せる範囲になった時のみ撃つなどして少しでもリスクを下げよう。
　　　また、雨乞い中の目覚めるパワー水は純電気、ラグラージを崩せる可能性があるが、雨乞い自体はサンダー以外に持たせた方が効率がいい場合が多い。
　　　身代りは主に堪える、ミラーコート等をすかすために活用。光の粉やヤタピの実を持たせれば更に効果は大きい。
　　　眠るはある程度使いまわしたいなら入れよう。ただし素眠りするほどの耐久は勿論ないのでその場合はカゴ、ラムは必須になる。
　　　電磁波は相手が純電気で対策してくる時に使うのが特に有効。
　　　サンダー単体では有効な崩し手にはならないが、
　　　地面ポケのサポートとして使うと地面ポケが純電気から先制で目覚めるパワー等を貰わなくなるため動きやすくなる。

雷部分を追加。
つっこみあればどーぞ。

>>337
目ざ水サンダーとランターンを比較するような池沼が一番必要性ないんですが。
ランターンでどうやってヘラクロスに勝つのかね。

正直お前みたいに否定だけして具体的な代替案出さない奴が一番邪魔。

＾＾
目覚水はハガネールとバクーダを意識するとき以外には持たせない
そもそも目覚パって打ち合うための技じゃないので・・・

>>341
イノムーもね。

イノムーを抜くのは重要なことだが
あくまでセオリーの氷と草との比較だから＾＾

>>341
・・・バクーダ使う奴いるのか？
いるとしたら何に使ってるんだ？

つまり目覚パ水はすごい少数のポケモンをピンポイントで抜く属性だってこった

雨乞いとのシナジーってのはパーティの補佐によって初めて
うち逃げの目覚水パが105になり
サンダーが交換で出て行くときに受けるダメージとのレースで差を出せる
ですが
純地面は氷や草で大概２発であり
複合地面は４倍になるか無理になるか両極なので
水の速度というのも必要性という点から根拠がない

バクーダは十分実戦級ですが、数的には少ないしメタでもない
水はピンポイントの目覚パと言わざるを得ない

>>344
孵化に決まってるだろボｋ

バクーダは強いよ。
なんてったってエンテイ様すら蹴散らす。

地面炎ってタイプ的には最強クラスでしょ

>>345
そこに書いてある文章見る限り
全てに利点があるようなので別に目ざパ水駄目とは思えないんですが。
＞複合地面は４倍になるか無理になるか両極なので
＞水の速度というのも必要性という点から根拠がない
これなんてまんま草も当てはまるし。


氷
フライゴンに4倍。あると氷4倍のドラゴン系にも強い。
草に有効→対草をさせる場合ドリくちなくてもOKになるのでスペースに余裕ができる。

草
ラグラージ（ヌオー、ナマズン）に4倍、イノムーにも2倍。
岩地面にも4倍。

水
バクーダに4倍、イノムー、ハガネールにも2倍。
岩地面にも4倍。
雨乞いのサポートがつけば純電気やラグラージにも勝てる可能性が出てくる。

バクーダはともかくハガネールはそれなりにいるし。
対地面だけ考えるならなら氷は一番範囲狭いわけだし。
草は半分ラグラージピンポイント狙いの目ざパだし。
別にパーティ次第ってことでいいと思うんですが。
目ざパ水に何か恨みでもあるのかね？

で、属性も特性も違うランターンと目ざパ水サンダーはなんで比較されてたんでしょうか。

＾＾
サンダーが突破崩しがお仕事のポケモンだからでしょ
僕には役割が違えば劣っていいとは考えられないのですが＾＾
サンダーの耐久が与えてくれるのは
役割までは届かず、数回出て行けることによる「苦手な相手から数回逃げれる余裕」
程度のものだから押しの大小は放置できないです

サンダーに限らず全てのポケモンに言えることだが
目覚パは「戦闘不可能」を「止められない」レベルまでは引き上げてくれるが
「戦える」とか「潰せる」とかいうランクまでは持っていけない
しかし雨乞い選択とかいうのは戦いに行く型なので(それ自体ありえないのですが)
それでは劣化ランターンになるということです

目覚パ水は通常どおりの使い方をすればバクーダとハガネール意識の目覚パになるけど
贔屓目に見てもレアチョイスでしょ
普通はラグラージが受けれてハガネールは受けれないパーティなんてないと思うよ＾＾

・氷
可　　　フライゴン１発
　　　　草抜き(技スロット効率)

　　　　偶発戦闘の局面で運良くボーマンダを倒せることがある

不可　　　　４発：ヌオー、イノムー、バクーダ、ハガネール
　　　　乱数４発：ラグラージ


・草
可　　　ラグラージ１発、ヌオー１発、イノムー２発


不可　　　　４発：バクーダ、ハガネール、フライゴン
　　　　　　　※ドリルくちばしがないと草に受けられる形


・水
可　　　バクーダ１発、ハガネール２発、イノムー２発

不可　　　　４発：フライゴン
　　　　乱数４発：ラグラージ
　　　　　　　無理：ヌオー
　　　　　　　※ドリルくちばしがないと草に受けられる形

※サンダーが担当する相手を誘うポケモンで雨乞いを持たせることで決定力上昇
　→フライゴン、ラグラージともに３発
　　　ただしサンダーが柔らかいと苦しいのでＨＰ特攻が無難かな

概要

氷→フライゴンとオマケ
草→ラグラージ
水→ハガネール

パーティがどれをタダで出されるのが嫌かという問題になる

ドリくちでヘラ殺せるのとメタグロスより速い時点で劣ってすらいないと思うんだけど。
有利な相手も違うし。
突破崩しとかよくわからん用語以前に、有利不利な相手が違う時点で比べるのがアホらしいといいたいんですが。

目ざパ云々は繰り返しになりますが結局どれにも利点はあるように見えるんですが。
氷…汎用性高い
草…地面では使用率が高いと思われるラグラージに効果大
水…雨乞いを使うパーティに入れるなら効果大
ってことだろ。思いっきりまとめると。
これ以上はパーティを組む個人個人に任せるべき範囲だと思うんですけど。

水を全否定してるわけじゃなくて普通に打ち逃げするなら
ハガネールバクーダを抜きたい意志の表れであるはずだからかまわんと
(僕はレアチョイスだと思いますけどね)

ただサンダーが雨乞いしてから目覚パで押しに行く役割無視なプレイングをするなら
そんなのは潰し使い捨てしか考えてないわけですから、押しがランターンに劣るようではいけないわけです
サンダー自身の雨乞いがサンダーには恩恵をもたらさないって一連の節の中で挙げたわけで
目覚水が云々じゃない
サンダーには雨乞い入れたってどうにもならんでしょということです

サンダーが草やヘラクロス(は不安定だが)に多少のごまかしが出来るとするなら
彼らを誘えてサンダーと相性のよいラグラージが雨乞いで補佐するのが一番現実的に思える
雨乞いが一番好影響の大きいキングドラとかとはあまり相性が宜しくないのが気になる

しかしトータルで雨乞いが技スロット分のメリットを回収できると判断できるパーティなら
サンダーの目覚水での崩しにも期待できることになることはなるよね
なんか目覚水ありきで作るような雨パになりそうだけど、そうならないように留意したいね

パーティ次第っていうのは当然だ
それは揺るぎのない結論だと思いますよ＾＾

上級者の方は前言を撤回するのがお嫌なのか、取り繕いに必死ですね＾＾
レアチョイスて
結局パーティー次第でめざ水でもいいらしいし、ダブリﾀﾝのまとめでいいんじゃね？

てか一ヶ月ぶりにこのスレ来たんだけど

まだサンダーの考察やってるの？

＾＾いいかげんこの顔文字が不愉快きわまりないない。unkが

ただの煽りだろうが

ダブリんの纏めでいいと思う。

>>353
文章がヘタクソ
最近新聞読み始めた中学生のような文章

長文だから飛ばしてたけど、改めて読んでみると酷いな。

僕は別に上級者じゃありません
レベル的にはただ普通なだけ

役割破壊系の技は、もともと本来のダメージ効率を無視した割のよくない攻撃です
なので、一般に持っていても逃げずに戦えるようになるほどの影響はない
特に目覚めるパワーは威力が最低ランクで、
打ち逃げを繰り返しながら、ダメージレースで勝つための耐久が必要になるのが基本だ
あくまで相手に役割を与えないための最低限の対抗措置でしかない

それから潰しには大小関係はある、これは間違いなくあります
戦う相手が違ってもガルーラの起死回生がなぜ論外なのかというのは
潰しには優劣関係があるからだ
雨乞いや目覚水が、対抗措置の域を超えて攻撃的に使われた場合には
ランターンに対する優位性は確保しないといけない

ヘラクロスは流れ的にサンダーで直接倒すことはできませんが
ヘラクロス自体が役割をもてないので、引っ込めさせることは間接的な痛打です
あとはユレイドルやラグラージなど、ヘラクロスに役割を与えてしまうポケモンを
全部嫌っていけば、サンダーの影響でヘラクロスには勝てるようになる

これは確かにランターンにはできるわけないことなので
素晴らしいと思えるなら、自分で雨乞いから目覚水で使い捨てる形でも
ランターンへの優位性は計れているのでいいんじゃないかと思いました

しかしダブリが言いたいのは比較するなんて意味がわからんというだけで
多分サンダーの雨乞いを支持しているわけではないので
中身的にはサンダーの問題じゃなくて、僕が池沼かどうかを言い合ってるわけです(　´_ゝ｀)
しかし潰しには必ず優劣はあるんですよ

漏れのユレイドル

岩雪崩　地震　ヘドロ爆弾　圧し掛かり（拘りハチマキ）

弱ッ！

ユレイドルと言えば
岩雪崩・ねむねご・守るが一番良い

拘り鉢巻どこでてにいれるのですか？

ネットバトルで見つけたレジスチル
カウンター　度忘れ　電磁波　地球投げ　食べ残し
努力値不明だけど鬼のように強い
ハピナスで地球投げカウンターしていくしか今のところ倒し方が思いつかない…

役割の違う奴を比べるのが論外ってことだろ

役割とかもうぬるぽ

>>364
カウンターと電磁波は相性悪い気がする

>>367
電磁波の代わりにカゴ持たせて眠るかね

マジレスするけどランターンとサンダーじゃやることが全然違うし

＾＾
そんなん当たり前でしょ
しかし自分で雨乞いして殴りに行くならランターンとの比較は避けられん
もう意味わかんないなら俺が池沼でもなんでもいいですよ(　´_ゝ｀)

>>356
お・・・今頃気づいたぞこんにちは

＾＾

おいすー＾＾

オンしたお＾＾

てことで、次はデリバード(ウッキッキー)絞殺って事でいってみよーやってみよー







アナル

ミラーオブラビリンス

>>360
ﾎﾞｸﾁﾝサンダーで雨乞い使うなんて一言もいってないですじょ？

つーかおらの書いたまとめだと技候補にも入ってないし、
備考にも目ざ水や雷使うにしても雨乞いは他で使ったほうがいいよって書いたんですが。

いやー>>203のお方も仰ってますが感情的な考察はよくないと思いますよ。

まぁサンダーで何かなければ次行っちゃっていいんじゃないすか。

めざパは出たやつを使う、コレ。
伝説相手にいちいち1つに絞ってられませんよ
候補がいくつかあるだけマシ。

はいはい、サンダー終わり。次行くべ

雨乞いは威力上昇する水技などで強力な決定力を生み出せない限り
自分の役に立たないのは常識クラスなので分かってなかったとは思ってないし
まとめからも拾ってました

しかし、最初に雨乞いがいらないと書いた337に噛み付いてきたのは貴方ですよ＾＾
他の皆様は雨乞いがいるということだったので337の時点でランターンを挙げただけで
それに噛み付いて最後はダブリの思ってる構成がどうとか関係ないんじゃねーの(　´_ゝ｀)
サンダーとは関係ないお話になるからもうやめますけど

サンダー自体は役割も目覚パも語ったのでもう終わりでいいでしょ
無知の知をわきまえたあっちと違ってこっちの板だと大差ないのに自我だけ強くて困る

いよいよレジロック、レジスチルを語る時がきたか。。。

ダブリ以外実際バトル経験あるんかどうか怪しいもんだな

あ、当然俺は含まないけどね＾＾

＞無知の知をわきまえたあっちと違ってこっちの板だと大差ないのに自我だけ強くて困る


なんだとおまえ死ね死ね

どう見たって考察にもなってないマヌケな意見しか言えん奴はほっとけよ

↑禿どう
ふざけてるよな何さまだよよ死ね死ね

もう死ね言うな

　　　　　はい話の続き
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

レジロック！　レジスチル！

>>385
猿は煽らずほっとけっていう僕へのアドバイス？＾＾
基本的にまともにポケモン語れる人は
クソしかいないネット界からは身を遠ざけるか、本音を語らず無難に振舞うわけで・・・

そんななかで
降臨するのは僕みたいにクソどもを見下さないと気がすまない人だけだと思いますよ＾＾
現にそういう人同士で言い合うと酷い煽り合いになってますし＾＾＾


どうでもいいけどサンダーの考察はほとんど僕の以前書いたのから拾われてるので
万一算数もできないオナニーしかできない猿集団が
僕のことを言ってるんだったら、そういうことでよろしく(　´_ゝ｀)ごめんね幼稚で＾＾

なんだと？このキムチ野郎め

＞＞３８９
そういうことでいいから早く消えろ汚物

キチガイの粘着なんかスルーしとけよ
構ってもらえなくなったら勝手に消えるんだから

お猿さんは実もない上に算数すらできないというのになんとも自我だけは強い(　´_ゝ｀)
消えますけど最後に忠告
このメンツでユレイドル考察は絶対避けたほうがいいですよ＾＾

unkが

こいつすぐ釣れるけど24時間常時粘着してんじゃねぇの

サンダー考察はダブリちゃんのでFAっつーことで纏まったんだろ
めざパはパーティに合わせろってことで

次のポケの意見行こうぜ。自分の意見だけを通そうとせずにな

じゃレアコイルで

あえてユレイドルやろうぜ

もうちょいメジャーなのやろうよ
カビゴンとか

>>399
いいねぇ

>>399
覚えさせる技はのろい、影玉、地震、眠るってとこか？
努力値は・・・どうしよう

ユレイドルいいんじゃない？

挙がってる中ではユレイドル良さそうだな
色々いじくれそうだけどどうだろ

とりあえず

【ユレイドル】
特性：きゅうばん
持ち物：たべのこし、ひかりのこな、ラムのみ
（特殊受け型）じしん、いわなだれ、ドわすれ、じこさいせい
努力値配分：HP252とくぼう252こうげき6
お薦め性格：しんちょう
備考：

ユレって今は物理受けメインで使った方が活躍できそうじゃね？

バリアーミラコ再生と遺伝技も使えそうなのがあるぞ
嫌がらせ型も良さそうだな

ラティ有りならヘド爆もいいんじゃない？

考察中はあげる安定

さあ自演臭くなってまいりました＾＾

ギガドレはいかがでっしゃろ
ラグぶっ倒せない？

ラグはミラコがあるから確実に一撃で倒せない限り危険かも

漢ならソーラービーム。ルンパッパと同じ「炎に弱くない草」だから
晴れパに入れてあげるのもいいかも。使えるかどうかよう知らんが。

揺れいどるは前に１度されているので、
ブラッキーをお願いしたい所存。

ユレイドルはまとまらないツーかパーティ依存というか
小さくはまとまらないし無駄に膨れるだけだからお流れになったはずだが。
今更ループさせてもしょうがないだろ。

そんなわけで技が豪華なマルノームやろうぜ。

相当厳しいと思うが地震カウンターぬるぽ。

だから自分の勝手でポンポン名前だけ挙げるほうが無駄だろうが
型が複数あるならそれを全て纏めればいいだけの話

カビゴン半端に終わってるぞ、最後までやれ

カビゴンで積んでたらフォレトス出された。
助けてください。

世界の中心で叫んで来い

文字カビこれ最強
ブラキは挑発まなざしバトンでなんぼ

文字カビって結局爆発力に欠けないか？
安定を取るか、爆発力を取るか微妙なトコだけど。

カビに文字は強いとも思うが、３色パンチ覚える奴が増えて炎技が充実しだしてるし、
最初に手持ち見せ合った時点でカビがいれば、文字カビの可能性を考えたりすることから
対戦でエアームド、ハッサム、フォレトスは非常に使いにくい状況じゃないか？
と考えてたら実はカビに文字はいらない気がしてきた。
まあその考えこそがまさに泥沼って…

【カビゴン】
（積み型）特性：厚い脂肪（メタ、ボーマンなどをＰＴに入れてると交代しやすい）安全に積むなら免疫、持ち物：カゴの実
技１恩返し　技２鈍い　技３眠る　技４シャドーボールor地震or大文字ｏｒ欠伸
努力値配分：特防252　攻撃252　防御6
お薦め性格： 慎重、勇敢、意地っ張り
備考：特殊相手に鈍い積むのが主な使い方。物理には強そうで弱い。出会い頭のこだわり瓦割りで死ぬのが嫌なら
攻撃に振る分を防御に回そう。

拘り瓦割ってのもすごいな

ちと蒸し返すが

【ユレイドル】
厨が考えそうな感じで

持ち物：食べ残し
性格：のんき（なまいき）
技：ねむる　ドわすれ（遺伝でバリアー）　あとは面子に合わせろ
努力値はＨＰと防御（バリアーの場合は特防）に252ずつ

自己再生は状態異常に弱そうなので、ねむるを採用。
ドわすれしたあとなら、相手次第では素眠りも可能なんじゃないか？

ドわすれしても、相手が物理系にシフトする可能性があるので、防御重視に。
２倍食らう属性は、格闘、虫、鋼、氷の４つ。
漏れの中では、使用頻度は
氷＞他の３つの属性
なので、氷対策（ド忘れ）さえしてればいいと思った。コメットパンチだけは勘弁な。
あと、数値しか見てないんで、実際の戦闘で役に立つかはわからん。

積まれたらとりあえず宿木。

ユレは両方受けようとするな。防御に振ってドわすれ、特防に振ってバリアーってのはやめたほうがいい

まあ拘り瓦割りまで考えたらキリねえっていやキリないし。
普通に使う分には防御振らなくていいよ。
防御振ると確定なのが乱数になるくらいだから…自分は若干振ってますがね。

個人的にユレイドルはど忘れのがいいかな。
物理受けにするならそれこそマタドガスのがタイプ、特性いいし。

オオタチってうさぎみたいですね！超可愛い！！！

カビゴンはカウンターとか太鼓の線は考えないんですか

おお割と妥当な突っ込みが多い

久しぶりに来てみたのですが…ユレイドルなの？何なの今。

住人が好き勝手にやってるので全くまとまってません

名前：ギャラドス
性格：意地っ張り
持ち物：カムラの実
技：龍の舞・恩返し・地震・挑発
努力値：攻撃＆素早さ252 HP6

>>433
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…

ここは痛いポケモンを晒すスレですか？

ギャラドスは雨乞い　雷　波乗り　圧し掛かりだろうが

【ギャラドス】

持ち物：ピントレンズ、ラムのみ
性格：ひかえめ・補正無し
技：やつあたり　ハイドロポンプ　かみなり　あまごい
努力値は特攻と素早さに２５２

あまごい→雷の必中コンボやハイドロポンプでガンガンせめよう
ランターンやヌオーが来たらやつあたりで倒せばオッケー
耐久もまあまあいいのでかなり強いと思う。

ﾈﾝﾏﾂ

カビゴンどした？

もうこのスレも終わりですね

>>440
バカヤロー、まだ始まってもいねーよ。

ようするに、始まる前に終わると

【ギャラドス】
正直シングルスでは微妙すぎる。
メジャーな物理攻撃系ポケモンの多くが、岩雪崩を覚えることが出来るため、
耐久面にも不安が残る。

タイプ一致技も、こうげき依存の技はめざパ飛行のみ。しかも威力７０付近じゃないと
劣化おんがえし状態。水技メインなら、違うポケモン使っとけって感じ。
個人的には竜の舞をして、やっと戦えるようなイメージ。

素早さ個体値ＭＡＸ＆努力値252で竜の舞(133*1.5)しても、最速補正ありサンダース(200)に
先手取られるっぽいので、こっちも性格補正いれるか、素直にひっこめるしかない。
2回舞えば余裕だが、そんな暇があるのか疑問だな。

技の選択肢としては「りゅうのまい」「じしん」「ねむる」「めざパ飛行」くらいしか思いつかん。
他は、奇をてらって「こらじた」とか？

あとは('A`)ﾉｼ　○投げ

仲間シボン後＆相手に有利だと正直ボーマンダより止まらなくなる。

正直シングルギャラドスに眠るはいらないだろ？
地震めざ飛行龍舞、命中に不安あるけど雷とかハイポンつけとくと
特攻↓でも雷はギャラ、エアームド。ハイポンは岩地面複合タイプのやつとかなら物理より効率いい。

ｷﾞｬﾗにめざパ飛って何の為？よく聞くがわからない、教えて下さい

属性補正と攻撃力の高さでそれなりにダメージを与えられる…

けどめざパの攻撃力自体がそんなに頼れるもんでも無し
他の技覚えさせた方がいい気もする

それ以前にメザパなんぞ狙ってると廃人になる

格闘相手にするんだから当然いるでしょ

個体値ってステータスから分かるのか?

地震がいまひとつな草虫に抜群＋格闘にも抜群
浮遊ゴーストにダメージが与えられる

めざパの恩恵は中々のもんですよ

>>447
めざパの威力が67以上の場合、タイプ一致で地震とほぼ等しい威力になるとでも言っておけばいいのかな？

451の言うことに加え
めざ飛→恩返しにしてた場合ゴーストタイプに止められるってことだな
めざ飛があった場合龍舞→相手ゲンガー交代→めざ飛でゲンガー落とせるっていう展開にできるしな。

めざパで落とされる可能性があるのにゲンガーなんかだｓ

つまり髭で先制できればいいわけだな？

恩返しの場合「サンダー」を倒せるかもしれませんよ。

へぇ

ちなみに、サンダーをギャラドスの恩返しで一撃で倒すのなら

ギャラドスの攻撃個体値ＭＡＸ＋努力値252＋攻撃性格補正=194

さらに竜の舞を使用し、かつ

サンダーのＨＰ個体値0、防御マイナス性格補正、防御個体値16以下の場合(=88)で
やっと一撃で倒せる「可能性」が出てくる。

一撃という制限をつけたのは
　・素早さの種族値が約２０違い、先制の見込みがない
　・サンダーからの１０万ボルトを受けた時点で死亡確定である
という二点から。

一撃ではなく、恩返しでサンダーを倒す場合には、
　・サンダーより素早い状態（竜の舞等）
　・サンダーが手負いである
という二つの条件が必要である。
この条件が揃っていない場合、ダメージは与えられるものの、ギャラドス死亡、もしくは犬死。

確かに、めざパ飛行よりは恩返しのほうがサンダーを倒せるかもしれないが、
恩返しがあれば、サンダー対策は出来ると勘違いをしてもらっては困る。

結論：一長一短

>>454てギャラを撃ち落そうと出てくるサンダーに交換際１発づつ当てていくって話じゃねーのか？
ガチでサンダーに勝てるとか思ってる奴が居るとは思えないが・・・

ギャラドス特防高いな

>>457
そうでしょ、眠られなければいいので最低３発願わくば２発くらいで倒せればよいし
竜の舞は計算しないのが普通ディス
残念ながら・・・456の計算は徒労

こらじたで倒した事あるけど読み間違えると即死亡。

一つ聞きたいんだが、交換際に一発当てるのはわかったんだが、
相手は交換読み恩返しに2回も3回もひっかかるもんなのか…？

計算は徒労っていうか、サンダーとガチやるなら、使い捨てになるってことの
証明みたいなもんだ。しかし徒労。
あと、交換読みの話持ち出すと、自分に都合のいいことしか考えないだろ。
ギャラドス陣営側に地面系がいたとしたら、サンダーとてめざパ氷で牽制するかもしれん。
でもギャラドス引っ込めないとかな。

ちなみに、そもそもの前提が
　・１ターン目の相手が、ギャラドスにとってカモな相手であり、交換が見込まれること
　・相手にサンダーがいるのがわかっている
じゃなかったら、竜の舞するのもナンセンスだし、当然交換読み恩返しもできないはず…

交換読みとか、不確定要素大杉だと思うぞ。あと、必死になってｽﾏｿ

その状況でのベストウェイ≠試合でのベストウェイじゃないからな。

皆が突付いてるのは456みたいなこと考えるのが不思議ってところな

つうか何故ギャラドスをサンダーと戦わせるなんて事を。

ていうか地震効かない電気相手にすること自体間違ってる気が

冷凍持ちカイオーガVSボーマンダよりはマシだと思うが。

ギャラドスの技何よ？　→　めざパ飛行　→　廃人すぎ　→　恩返し

→　サンダー倒せるんじゃﾈ？　→　俺の的外れな検証　→　スレ住人のつつく

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
もういいよ燕返しで

エアロブラストで

飛行タイプついてるのに燕返し覚えられないのって、
ひょっとしたら俺だけ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）　　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　( 人ノ
　　　　　＼ │ /　　　　　　　　／　＼
　　〜∃（ ´_ゝ｀）E〜　　　　　（´<_｀ ）＼　 　 ＿___ ひょっとしなくてもあんただけです。
（△）　　/^^^^^/　　　　　　　 l│　 │＼＼＜XXX＼
○ 　　 /^````/￣￣￣￣/　 l│ 　│　 ＼＼）XXX）
○　　/`````_/.　ﾎﾟｹｷﾞｱ/　（ l ＼ 　＼￣　＼＞X／
￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

翼がないよ翼が

マンタインて覚えたっけ？

覚える

役割破壊系の技は、相手に潰されない場合は何も考えなくていい
(例えばカビゴンのエアームドに対する大文字)

しかし、この例のように相手に潰される場合は打ち合っても死亡するだけなので
打ち逃げを前提にした受けの考えは必要になる
だから、サンダー受けがいて初めて恩返しがサンダー対策になる
これが役割破壊の基本的な考え

多分皆がやっているのは
役割破壊の効率でも２発で倒せる場合、素早さで勝っていれば
読みで１発対峙で１発、あるいは読まなくても打ち合って勝てる
というパターンで
それが今作では推奨されているバランスなので自然と定着している

だけどこのパターンにそぐわない場合、３発４発かかったり、打ち合って負けるような場合に
対策としていれたつもりの技が機能しなくて戸惑ってしまうんだろう

もういいギャラは破壊光線でもしてろ

そういう顔してっからな

>>471
つ「ボスゴドラ」

名前：チャーレム
性格：意地っ張り
持ち物：拘り鉢巻
技：瓦割り・シャドーボール・岩雪崩・猫騙し
努力値：素早さ＆攻撃252 HP6

(･∀)ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯｸﾘﾝ

>>478
技を
威張る
瓦割
ビルドアップ
サイコキネシス
の方が強い

カムラこらきしシャドーボールとか思いつかないわけ？

ﾃﾞｼﾞｬｳﾞｭ

「過去の映像」を「現実」に変える能力！！

>542 ：名無しさん、君に決めた！sage ：04/03/30 18:00 ID:???
>
>つーかここの鑑定士のレベルが低すぎないか？
>
>チャーレムを零球瓦割り猫だましまもるで終了っていったやつ誰だ？
>相手が初心者っぽいからって適当に流しすぎだしお前全然分かってねーじゃん
>
>
>みがわりきしかいせいシャドーボールのカムラ持ちとか出ないわけ？

これのことか！？

チャーレムはサイコキネシスで毒抜けるのがいいよなー

毒抜けるけど一発抜けない

つーかチャーレムのこらきしなんて誰でも思いつくしわざわざ語る必要性皆無

鬼火をされたり特性を入れ替えられたときのサイコは重宝

だが特攻種族値60
攻撃は種族値60で特性で倍
火傷で攻撃=特攻(努力値同じの場合)

サイコｲﾗﾈ

純格闘の方が良かったりして
エスパーがついてても何のメリットもない

タイプは珍しいが能力が追いついて(合って)ない奴らの一匹だし

>>490
おかげでラティのサイキネを一発耐える事ができるわけだが

誰もグラエナのチグハグさには敵わないのさ

>>425

積まれたらとりあえず宿木。
積まれたらとりあえず宿木。
積まれたらとりあえず宿木。

宿木を甘く見ちゃいけませんよ。
「のろい」なら身代わりだけで完封も可能だし。

なるほどいいね

ageんのは良くないよ

HPが高めで積んでナンボなスイクン、カビ、ハピ使ってる時は宿木きつい

一気にドヴァッと回復しやがるからな、ほんと

初めてルンパの鬼回復見た時は絶句したよ。
食べ残し+雨受け皿+宿木

ケッキングを使おうと思っているんですが、
努力値　HP252　攻撃252　素早さ6
技　破壊光線　地震　
でいいですか

技2つだけかよ。
せめて威張るとあくびも入れろよ

あいつはふてぶてしいから嫌いです

ケッキングは破壊光線・地震・シャドーボール・恩返し持ち物拘りが一番単純でいい

ゲンガーってどうしてる？
特功オンリーは微妙な気がするけどどうしたらいいんだろう？

確かに3色パンチ使うならフーディンにやらせた方が良いな。

つ[大爆発][道連れ]

大爆発は努力値が・・・

＞ゲンガー
漏れは意外性溢れる技構成にしてる

最初に積んできそうな奴相手にだして身代わりはったり
ノーマル格闘地面無効活かして身代わりハッタリ
拘りケッキングの破壊光線か地震スカして登場して身代わりはったり

気合パンチとか身代わりとか鬼火とかカウンターとか威張る＋身代わりとか挑発とかいちゃもんとか
たまにたまにスカーフ持たせて爆発とか身代わりで相手の攻撃誘って道連れとか

詳しい使い方は何て言ったら良いのか分からんのだが。とりあえず相手の心理を読むのだ

普通のサイコボルト冷凍パンチ道連れはほとんど道連れしか出来ない事が多いと思う
豊かな技を活かすべし

結論：ゲンガーは身代わりに頼れ

意外性溢れるポケモンは2回目は通用しないのが問題だ

トーナメントの大会とかならいいんだけど

身代わり使えば大概の奴は強くなるぞ

>509
物理攻撃ってどうよ？
結果の伴わない意外性は「ネタ」って言うんです。

タイプ一致のシャドボ、ヘド爆は使えるんじゃない？

俺はゲンガーよりクロバットの方がいいや。

物理やる時はダブル向けで作るといい。
ゲンガーのサイコ、冷凍Ｐってあんまり必要じゃない気がしている。
おいらの最近のゲンガーは　１０万　炎Ｐ　催眠術　道連れ
催眠術はもう本当にゲンガーではどうしよもない相手専用ですけどね…。

催眠術と道連れは相性悪いと思う

俺のゲンガーはボルト、サイコ、催眠術、気合パンチでせっかち攻撃素早さだ
ゲンガーをハピはカビで受けてくるバカ共に気合パンチをお見舞いする
このゲンガーを受けることができる奴は少ないはず

クロバットの影玉でお願いします。

まずフーディンが存在しているにも関わらず
ゲンガーが同様にカビゴンやハピナスに受けられる従来の型が異常なだけだ
大多数が異常者であるという環境で
いかにも異端なように見えるが気合パンチを選択肢に入れる感性は正常

サイコキネシスをとるかシャドーボールをとるかは
毒封じ格闘封じの役割を持たせるかエスパーを抜くかといったところだろう

でも身代わりとかの防御手段がないとカビはきついだろ。
交換読みでナンボか。

交代読みで気合パンチうっても耐えてしまうので後が続かないから催眠術入れてみた
催眠術はずれても攻撃振ってないカビのシャドボ耐えるからなんとかなるさきっと

あの速度で催眠術が決まったらいばみがより余程強いぜ。

523と同じようなこと考えて催眠術入れてみた。積みとか厳しいので…。カビも決まれば落とせるし。
決まらなくても元々倒せる相手ではないので…。
ただゲンガーのサイコって毒に打とうにもシャドボで返り打ちっぽいから毒には道連れでいいと思うのは
自分だけですかね…。ゲンガーのサイコ微妙じゃない？

漏れもサイコは微妙な気がする。
風呂は　ボルト　冷Ｐ　（炎Ｐｏｒギガドレ）　道連れ
対戦は　ボルト　冷Ｐ　気合Ｐ　その他
って感じでいいのかね？　　

俺は風呂だろうが対人だろうがサイコは必須だな
タイプ的に格闘と毒超安定だし

エレブーってどうよ
10万　サイコ　冷凍Ｐ　クロチョ　でＯＫ？

クロチョいいねえ（響きが）

なんだかスレが腐ってるな…適当にぐだぐだ言ってる奴ばっか

本気姿勢になっても期待できないし
どうせ初心者オナニースレならこのくらいのグダグダでいいですよ(　´_ゝ｀)

自称最強のトレーナー

>>530
初心者だけどおまえには勝てるよ

いい加減にしなさい。

>>532
なんてありがちなレスなんだろう

>>534
だって初心者なんだもん。お前にも勝てるよ

弱い犬ほど（ｒｙ
誰もお前のことなんか聞いてないから

>>534
満足できない流れになる度に皮肉吐き散らすマナーのなってない上級者に返すレスなんてあんなので十分

>>536
だからお前より強いって

まあマナーのないやつは多いな

>>538
うん良かったね。
で？

>>538
早く次の考察してね

>>540
続きなんてないよ

じゃあさっさと次のポケを決めて>>538に考察してもらおうか

エイパム

性格意地っ張りorようき攻撃素早さ252体力4カムラ　おながえし　きあいパンチ　こらえる　バトン
こらえる外れたら次ターンにきあいパンチ。これくらいしか思いつかない。初心者だから

>こらえる外れたら次ターンにきあいパンチ

流石初心者…。マジレスのつけようが無い・・・

せめてカウンターと言ってくれよ

お前らさー
ダメな奴がダメな奴を笑うなよ＾＾滑稽すぎますよ

いや普通に
>こらえる外れたら次ターンにきあいパンチ
これのどこに意義があるんだ？

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

>>549

>>551

>>549
いくら考えても分からんだろうよ。彼は素人だから

こんなんだから煽られるわけだ

いっその事、次に繋げる為の役割でいいのではないだろうか…

努力値は、素早さとHPに全振り、残りは防御系にでも。
持ち物は、気合の鉢巻or先制の爪。

電磁波、カウンター、あまごい等の天気技(次に繋げる)、毒々。

エイパムというポケモンを動くかつ不安定なアイテムと割り切って使用するがいいと思う。

>>537
禿同。
確かにそうなんだよね…皮肉ったり煽ったりする奴らって、
己の発言が場の荒れを生み、それによって余計考察が遅れるってのを理解してないんだろうね。
俺もここで結論づいたポケモンの何匹かは未だに納得いかないものはあるけど、
そう思ったのであれば、自分で納得のいくように独自に考察し、対戦を繰り返す、
ただそれだけの事なんだけどね。

強くなるためにはデタラメなスレで自己顕示したり馴れ合ったりするより
独自で考察したほうがいいわけで
そういう人はこんなスレこないですから
基本的に降臨するのは自己顕示が目的の幼い人間だけですよ＾＾

ただここは喧嘩をするスレじゃないから

煽るだけなら帰れな

スレの流れはスレ住人の主流層が決める。
馬鹿の比率が多いなら、馬鹿なスレになるのは当然。

＞５５６
よく降臨してるあなたもその法則の例外ではないようですね。

::::::::::　.　　从::::::　　　　　,,ヽヽヽ、　　ヽ、 （　）　ノ　　ノ''／^|　　　ヾ　　＜
::::::::::彡　　/::::::::::::　　　''、＼（(n＼　　 ）,　）/　（　／、n)）/　　　 ミ;;,,　ミ
::::::::彡　..::и/:::::::::::....::::::::::::::...ミ三＼'''' ':;;ノ;;;;ゞ　｀´/／彡⌒　　　ヾ　　ミ
:::::::/イ::::::::^从:::::::::::／⌒ヽ:::::::＿￣＼ ヾヽ,,(／／ン;;;;、　　　　 ミ　、从
::::::::7;:::::::::::::::::'''w::::::::::::（⌒:::::::::::::￣＞　　 Ｖ ' /／,-ー;;　 '´）:. 从　 ヽ ,|
:::::::7::::::::::::::::::::::::::'''z::::::::::::::,i,::::::::::⌒　　 ＼　　 ／ -^　　　lll.:::从　　　|　|
::::彡::::::::::::::::::::::::::::::''''z;;;;;;、:'lii:::::::::　　,　　 ）::、（　　,..、　　lll::w^::|　　 N　|
:::从::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::''＼:|::::;:::::::... '';;--------;;、　　〈/::::::::::ﾐ　　 ﾐ ,|
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::从:/::::::::::::::／::::::::::::::::::::':i:i:::::＼::::::::::::::｀''';;llllll|llllll;;''　　　'/::::::::::::ﾐ　　 '|| ヽ
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::::::从::::::::::::::::::И/|::::::::::::::::::::::;;;;;l;;||lll|--,'''''''''、 '''''''''-'''|::::i|l::::::::从 . : :┌´
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::（:::ｲ::|::::::::::::::::::i:/从:::::::::::::::::::;;;;;;;;;l||l|λ^',::V;;|/::;λ/|ﾉ'':::::::::::从::::::::＜　　　だまれコゾウ!!!!!!!
:::::::::::从::::::::::::::从:|l:|N:::::;:::;;:;:;;;;;;;;;;;;;|lll||.ヾ;;::::::|:::::;;ﾉ ||l|:::::::::::::::|:|:::::::::::＜
:::::::、wv＼|ヽ:::::::|;;;|;;从;i;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ll|> | V^V^l/ﾄ'//:::::::::::|::从::::::::/|:ム
　　　　　　　　~~''''::;;|;;;;从从|;;;;;;;;;;;;;;;;ヾミミ^-^-^ 彡'/::::::i:::/|/::::::::从::::::::∨^ ∨^ ∨^ ∨^ ∨^

あいすいませんでした

そういう意味でいってるつもりなんですけどね＾＾

あいすいませんでした

腐れ

自称上級者もクソなら、そんなのしか寄り付かないようなスレもまたクソ

糞も集まれば何かになるさ

肥料とか？

発生したガスが燃料になります。

つまりいずれこのｽﾚも加速すると

呼んだ？

>>570
お呼びでないよ

ヤンヤンマかぁ…こいつ実はいろいろ弄れるポケじゃないか？

ぬるぽぉ？

ヤンヤンマなんて劣化ニン

ﾔﾝﾏｰﾆﾔﾝﾏｰﾆ

君と僕とでヤンヤンマ

ヤンヤンマ

複眼催眠術→吹き飛ばし
これ繰り返して相手を全員眠らせるべし
バタフリーの複眼眠り粉とどっちが良いかな

終了。

複眼と加速どっちがええ？

ヤンヤンマ

特性加速
威張る身代わり嫌な音
身代わりでHP調整→起死回生

・・・ぬるぽ

加速スキスワ萌え

加速持ちのヤンヤンマって守るあった方が良くないか？

>>577
公式では眠らせることができるのは一匹までなんで反則

>>582
それは承知してま

消防との通信対戦で有効

ラム餅にあっさり落とされるのがオチだろうな

リア消がそこまで考えてやってるかだよな

消防とやって何が楽しいんだか

伝説固めの消防をマイナーポケで
けちょんけちょんのぐちゃぐちゃにするのが趣味です

ラプラス 控えめ （食べ残し）
波乗り・冷凍ビーム・１０万ボルト・怪しい光
特攻 素早さ252　HP 6

雑談スレ

>>588
俺のラプラスと全く同じ･･･じゃないや。
素早さに期待するのは厳しいんジャマイカ？

何がしたいのか見えてこないラプラス

絶滅寸前なので生殖活動をしたいのです。すなわち（ｒｙ

>>588
その技構成はスターミーでやっとれ

さて、突然だがマッスグマについて語り合おうか

【神】ジグザ御大神教【降臨】４柱目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1042210418/

グダグダ杉

変わった名前の杉ですね

ブース太を使おうと思っている。
努力値はHP２５２、攻撃１２９、特防１２９で
技は鈍い、眠る、影ball、火炎放射なんだが・・・

もうここ相談スレにしたほうがいいんじゃね？
>>598
ブースターの耐久じゃ鈍ってる暇ねーぜ

ブースターは「こらじた」が良さげだと思うよ。　　　それに見合った努力値入れて持ち物決めるヨロシ

こらじたは威力最大でもタイプ不一致のせいでほとんど落とせるポケモンが居ない
威力アップにチイラを持たせると元の素早さの低さのせいで先手がとれない
ブースターのこらじたは趣味程度だと思う

眠るを恩返しに、火炎放射をオーバーヒートにして爪か気合鉢で

>>599
もうある
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1100867450/

似たようなスレが多すぎるんだよ

空気読めてないバカがすぐにスレ違い発言にレスするからだろ？
放っておけばそのうちシザリガーみたいなころに戻るさ、きっと。

ID制はここではきついですね(　´_ゝ｀)

何で？

･自演が出来ないから
･1対1の会話が丸見えでやりにくい

名前：サクラビス
性格：図太い
持ち物：食べ残し
努力値：HP＆特防252 防御6
技：度忘れ・鉄壁・バトンタッチ・波乗り

でってう

>>607
>>1

こんなクソスレのくせに偉そうで申し訳ないんだけど
相談したいなら他行ってね

ところで今って何語ってるの？

最近の世界情勢下において我が家の家計が好転しそうにない雰囲気が徐々に消えつつあるような、ないようなそんな気がしてきたことをどうしたら世界の人々に正確に伝えられるかについて

　　　　　　＿＿＿＿
　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴／∴∵＼＼ 　　　　　
　　　/∵∴？∴∴.？　|　　　
　　　|∵∵∵／ ●＼∵| 　　　
　　　|∵∵ /三　|　三|　|　　
　　　|∵∵ |＼＿|＿／| |　
　　　 ＼∵ |　＼__ノ　.|／　
　　　／　＼|＿＿＿／＼

ドククラゲを語ってくれ
技構成に非常に悩むポケだ

まずなんでドククラゲ使いたいのかを述べてみろ

クリアボディでなかなかの素早さを持ってるから凍える風対策になるかなと…

>>614
まずは>>1を見ろ、話はそれからだ

シングル限定でしたか…すまんです

>>1のクラゲ考察で違和感がないなら
それならあなたはもうドククラゲは使わないほうがいい絶対に勝てないから

住人の絶対的自信

シャワーズかウツボットの考察しませんか？

ドククラゲは再考察すべきポケモンかも
>>1のドククラゲ意味不明だしあれ以来技も増えたし

>>622
増えたと言っても剣爆弾ができるようになったくらいだしなぁ。
素直に特攻依存でいい気がする。

冷凍雷パンチのネタグロスについて

ドククラゲはこいつらでは使えませーン！これが現実っ・・・！！

次いこう

>>621
ほえる　冷凍ビーム　なみのり　めざパ電気(ねむる)
特攻252　防御or特防252　　性格：攻撃↓　すばやさ以外があがる性格。
たべのこし(orカゴのみor雫)

これでどうだ

　

ドククラゲ
ミラーコート　ハイドロポンプ　冷凍ビーム　バリアー
ＨＰ172　素早さ252　特攻86　性格：臆病　持ち物：ヤタピの実
どうでしょう？

>>626　　　　　　　　　　特防OR防御？HPじゃ駄目なの？

>>1のまとめサイトのガッサ見て思ったんだが堪える→カムラで胞子プレイなんてどうなんだろう

まあいやらしいわね

堪える胞子を入れて残り2つの技をどうするか、それが問題だ

きあいPとかめざぱ霊とか

電光石火うざいからマッハPもありか。

こらカムラキノガッサ使ってるけど、やっぱゴーストに弱いのが難点
いっそ対策は他のに任せて、気合PとマッハPとかいう技構成もありかなと思ってるけどどうだろ

気合パンチ2発ぶちこみゃ大概の奴沈められそうだし

･素早さで負けてる+一撃で沈む可能性大の場合→堪えるカムラ発動→胞子→気合パンチorめざ霊
･素早さで負けてるが沈みそうに無い→普通に眠らせて殴る
･素早さで勝ってる場合→普通に眠らせて殴る

不眠→殆ど居ないが逃げるのが無難

嫌らしく→カムラで眠らせて種植え付けて食べ残し食いつつ殴る

どうだろう

ラムはどうしようもないな。

ダブルで王者の印持ちのすいすい竜巻マンタイン作って見たいんだが実用性あるかな？

思い立ったらすぐ作れ
使えなかったらネタポケとしてマルチででも使え

>>636
俺はキングドラ+手助け要員で育てたよ。




(´・ω・`)結果はお察し下さい。

マンタインは手助け覚えないぜ？

！？

>>639
…察しろよ

>>639
( ´∀`)σ)Д`)

とりあえず言ってみたの

ガルーラなんだが早起きって眠るでも効果あんのか？

>>644
効果ある
けど実戦いくら早起きとはいえ素眠りする耐久ないと思うがな・・・

普通な硬さだからできなくも無いと思う

気合パンチ飛んでくるぞ。入れてる奴多いし。

寝る前にリフレクターかけとくか
寝言かいびきを覚えさせておくか

ダメージ計算してからそういうことを言いたまえ

ビルド覚えたらなぁ…

ビルドアップ覚えたらガルーラかなり強かったよ
残念ながら剣の舞すら覚えないのでジョークの域になってしまった

ジョークジョーク

ここはジョークアベニュー

ガハハハハハ

ママンだから筋肉付き過ぎちゃイカンのですよ。

ガルーラのオスバージョン希望

ゴリーラ

このスレ終了？？

何言ってんだ！ふざけるな！

ガルーラは能力のバランスいいから
バトン受けさせれば結構いけるんじゃね？

バトン前提ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

バトン前提にするのは核兵器と同じぐらい最終手段と心得よ

事がでかいな

オクタンは常に最終手段ですか？

アレは吸盤の有効利用のための例であって前提ではない

電磁波使えば無問題

すげー

もう何語ってもグダグダだからまで使えないポケを語ろうぜ

ところで俺のポケモンを考察してくれ。
こいつをどう思う？

>>669
全員無視

サイドン

>>671
地震メガホーンつのドリル　いわなだれorロックブラスト
HPor特防、攻撃252振り　これ最強

はい次

サクラビス

>>673
まとめサイトくらい見ろ

ハイ次

カブトプス

すいすいいわなだれ

ポケマス君すごいね。そんんあ斬新なアイデアは思いつきもしなかったよ

ハイ、次。

すいす良いわ雪崩

678くん、雪崩が起きちゃったら困るよね。

はい次。

面白いと思ってやっているのだろうか。

そうとも限らんよ

只今、ルーツやってまーす

エメでいろいろやること増えたしメタの再考でもしないか？
打撃型はあまり変わらんが特殊型・2刀流を考えてみてもいいかと。
この二つはまだ考えられてないし。

メタモン

お勧めHP252　防御、特殊防御128orどちらか252
技ヘンシン　持ち物パウダー

変身するならドーブルでええよもう
HP252素早さ252で

すまん流れを止めちまった

もともと止まってるようなもんじゃん

そりゃそうだけど

流れ読めなくてわりぃが、
まとめサイト見させてもらったんだが、なぜランターンは
なみのりじゃなくれいとうビームなんだ？
明確な理由があるなら教えてもらえるとうれしいです。

>>689
確かテンプレができる前のごちゃごちゃしたやつを
ダブりたんがテンプレ使って書き直しただけだから
直接聞いた方がいいと思うぞ

テンプレ1号は髭だっけ？

ランターンの冷凍ビームは…
電磁波怪しい光固定で残りの攻撃技枠が2つの場合、まず水対策ポケとしては電機技は外せない。
ルビサファの時は電気、地面が微妙なのしかしなかったのでわざわざそれらのために波乗り入れるよりも、
強ポケボーマンダ（地震を先制で食らうが）や草の弱点つける冷凍の方が上だと判断されたからかなぁと思いました。
まぁただまとめに入ってるやつでも自分の理解を超越してるの（ベトンの溶けるとかクラゲのバリヤーとか）はいくつかあるのでなんとも。

とりあえず、ジュカイン、フーディンあたりはいい加減直したいなぁと。
突込みどころいっぱいだし。
大体控えめフーディンだと臆病スターミーの先制波乗り2発で沈むっつーの、とか。

というわけでジュカインでもやろうぜん。

身代わり、宿木、リフブレ、何かとか
身代わり、がむしゃら、リフブレ、電光石火とか。
警戒されだしたらカウンタージュカインでGO

なるほど。丁寧にありがとうございます。
あのまとめサイト、マジ参考になってかなりいいです。
自分は考察できる程レベル高くないんで、これからもROMさせてもらいますので、よろしくお願いします。

ジュカインは下手に補助技入れるより殴りまくった方がいい気がするけどなぁ。
今思うとあの構成の中に宿木が入った理由もﾜｶﾗﾝ。


で、雷パンチの有効利用法はありますか？

ギャラドスにぶちこむ


耐えられえるかも

素の状態でも乱数だな、ちょっと厳しい

こっち特攻252補正なしだとギャラドスは耐久ふってなくても乱数クポ。
対エアームド用じゃね。

使えそうな遺伝技のがむしゃら、宿木、噛み砕くが三択になってるんで
この3つのそれぞれ入った型をとりあえず考える方向でいこうぜん。

カウンターは身代り嫌って壊しに来る奴に対する奇襲って感じだよね。
カウンター型とかつくらんで備考とかに奇襲として〜って感じで加えればいいんでね。
どっちかっつーと身代りの代わりに入るって感じになるかなーと思った。

がむしゃら型は身代わり、がむしゃら、リフブレは確定やん？
HP削って散るのと、使い回すので残りの技変わるかな

地震とか気合パンチでもいれとけ

身代わり→深緑→ギガドレインでリサイクルジュカインの完成だぜ




(´・ω・`) 使えませんかそうですか

それならねちっこいバナかメガでやったほうが

素早さがある分使いやすそうな希ガス

脆いからリサイクルよりは使い捨てだね。

ダブリって人…何者？
有名な人なの？

過去ログにくちゃんねるで読んで来い

サイドンはどうなったんだ？

>>704
とりあえずあんたよりはいい人だ

考察にしても実戦にしてもかなりの人だよ

サイドンが？

メガホーン地震岩雪崩ロックブラスト捨て身鈍い剣の舞眠る

>>707
煽るだけのあんたよりはマシだよ。

どうやらまとめサイトを管理してるみたいだね。
日記が面白い…そして参考になる。

そんなことよりブースターについて考察しようぜ

>>700
深緑ヤタピ発動させてもギガドレの回復量がたかが知れてると思う。
例えばLV50戦で100ダメージ与えても50しか回復しないし。
耐久がそれなりにあるフシギバナとかメガニウムなら50も回復すれば結構大きいけど、耐久の低いジュカインの50の回復量は焼け石に水ってかんじかなーと。

身代り型のサブウェポン
身代り、リーフブレード、がむしゃらを固定とする場合
めざパ氷　対サンダー、ボーマンダその他飛行、草
めざパ炎　対メタグロス、エアームド他鋼、草
雷パンチ　ギャラドス、リザードン、エアームドその他飛行
気合パンチ（爆裂パンチ）　カビゴン、ハピナス、レジアイス（いわゆる特殊受け系）、一応ヘルガー
地震　対メタグロス他鋼、炎

とりあえずわかりやすいのはこんなとこっすか。
他になにかいいのあったり、これはいらんだろーなのがあったらよろしく。

サブ技追加。主なのはダブ様が書いてくれてるんで
まとめに載せなくても良いような気もするけど

めざ念
対毒、ヘラ用
がむしゃら込みでも身代わり張ってからなら
ゲンガーとヘラをまとめて押せるのはつよいかもしれない

ドラゴンクロー
対ボーマンダ

用途はめざ氷より狭いけど、
めざパを狙う気がなかったり、めざ炎とかと組み合わせるなら普通にあり。
いやめざパと組み合わせた時点で身代わりがむしゃらじゃなくなってるけど

技覚えさせようにもＢＰ溜まらねぇ。
ＢＴ７連戦で１、２、３って何だよ。

>>715
つ「チューブ」

ぴらみっどでしょ

BP賭けて儲けろ

>>716
凍らされてムカつきましたが

>>719
つ[自然回復][脱皮][きのみ]

火炎車

>>715
三郎乙

ハピナスラッキーってもうやった？やってたらもうしわけね…

>>723
>>1

一応、過去ログみたんだが、なにせ携帯なもんで…
各PART、３５０あたりまでしかみれないし(荒らしのおかげで６００まで見れる
トコもあった)、６以降に至っては表示すらできない始末なので…
なので、聞かせてもらいました…説明不十分でｽﾏｿ。

度々、申し訳ね…
よくみたらちゃんとまとめられていましたね…
逝ってきます…

ほっしゅほっしゅ

d

ミュウに何覚えさせるのが良いか、教えてください

性格と相談して決める。

問答無用で秘伝タンクにする。

んじゃぁ次はフリーザーの考察ということでどうでしょう？

エーフィやらブースターやら…イーブイ系希望…
特にこの２匹は難しい感じがするので、語りがいがあると思うのだが…

フリーザーって心の目零度で確定だと思ってた。

交代されるけどね。

おれのエーフィはケッキングの替わりになまけてるけどね。

言い忘れたけど

ダブルバトルでエーフィとブラッキーを出すとエーフィがまず狙われるから
図太いHP防御252守る甘える砂かけ朝の光エーフィと
控えめ特功252（あとはしらん。やっぱり素早さには無理がある。）攻めブラッキーで
意外としぶといエーフィにてこずってる間にブラッキーで攻めまくるってどう？
今の時代、意外性が必要だと思うんだけど・・・。

どっちも中途半端なポケモンになるね・・・。

ここはlv100戦スレですか？

>>737
>>1

カビゴンの性格って何がいいですかね？
ゆうかん？

>>739
意地っ張り・勇敢・生意気・慎重あたりか。

さんくす。

というより素早さor特功ダウンでいいだろ？
その点で卵廃人には少し楽かもな。
生まれにくいが・・・。

痺れ粉・宿り木・頭突き・ギガド　＠王者

なキノガッサをどう思う？

>ギガド　＠王者
（ ´,_ゝ｀）

別にガッサじゃ無くても出来ると思うが…
胞子でも使っとけ

>>745
宿り木・頭突きはガッサとトロピウスしか出来ないだろ。
・・・胞子のほうがいいな。

>>744
ギガドレじゃ王者は発動しないもんな。

>>746
それどころか頭突きでも発動しないんじゃなかったか？


素直にタネマシンガンでも使っとけ。

眠るバスターマリルリ
身代わり・気合ｐ・のしかか・めざ霊

どうかな？

>>746
そうなんだよ。
だからフーディンとかに持たせられないんだよね。

>>748
名前がかっこいい。

グライガー

格闘封じちょ〜安定

めざ例も岩魚誰もっ半減だから便利

>>751
その二つのどこが半減なのか

ちょっと解読（前者分からんが）
（飛行で岩2倍だけど地面入ってるから）岩魚誰もっ半減だから便利
ﾅﾉﾃﾞﾊ



蛇足
グライガーは砂隠れにして
砂嵐・地震・ギロチン・燕返しorヘド爆*　＠光の粉
*抜群重視か追加効果重視か

>>750
サンクス

>>754
騙ってんじゃねーよﾎﾞｹが

カビゴンの努力値ってみんなどうしてる？

特防特化して　捨て身　影球　鈍い　眠る

>>757
それは自殺志願なカビゴンですね

ＨＰと攻撃かな？防御っていれたほうがいいかね？　

慎重で特防２５２あと攻撃と防御
特攻↓でも大文字持たす。シャドボ持ってもサマヨールやゲンガー微妙だから

ヤドランかヤドキング
捨て身タックル　波乗り　腹太鼓　電磁波　気合の鉢巻
ってどうよ？
電磁波と腹太鼓の両立って強くねーか？

眠る無いと攻撃上がっても微妙な脱ガスる

ﾀｯｺｰ太鼓電磁波眠るｶｺﾞ
つおいとｵﾓﾀが微妙かも

捨て身タックル反動が痛いからやめた方がいいんでない？

カビとか超悩むよなァ
ヘラの瓦で死ぬ奴はうんこ

↑もちろんこだわりね

可愛いニューラちゃんをうんこ言うな。

バンギラス？ｲﾗﾈ

とりあえずカビは恩返しｼｬﾄﾞﾎﾞ鈍い眠るｶｺﾞor残飯がほぼ決定で
性格は意地っ張り勇敢慎重生意気
努力値配分はHP252、残りを上手く攻撃特防にって感じかな
個人的にはHP252、攻撃52、特防200で慎重が良いと思ってる

ヤミラミで騙まし討ち瞑想自己再生怪しい光orカウンターってどうよ？

俺もカビのｼｬﾄﾞﾎﾞは微妙だと思ふ。

今作はｹﾞｿが浮遊だから地震ｶﾋﾞだと完封されちまうのがキツいんだよな…
金銀では地震ｶﾋﾞ最強だったが今作ではｼｬﾄﾞﾎﾞが一番無難だと思う
ﾒﾀｸﾞﾛｽとかは無理だけどｹﾞｿより止めやすいし受け用意しとけば何とかなるし

シャドボ持たせても1:1交換はほぼ成立するだろうけどな

カビはHPよりも防御、特防に振った方が堅くなるぞよ

残飯持たせるなら16の倍数にはしたいけどな

恩返し　シャドーボールor地震　鈍い　眠る　食べ残しorカゴの実
特性は免疫、性格は慎重or生意気、意地っ張りor勇敢でも良し
努力値は攻撃に252で、食べ残し持たせるならHPが16の倍数に
なるように調整、残りを特防に回す

こんな感じでおｋ？

圧し掛かりと欠伸があっても良いと思う

>>775
「と」？
「か」じゃなくて？

努力値は>>774ので良いのか？

やっぱり一番攻撃範囲が広い地震が最良だと思われ
努力値は特防に全振り、残りはHPに振って16の倍数になるようにして、
残りは攻撃に振るのが良いだろうな
カゴの場合はHP特防全振りで、攻撃に余りを
特性は免疫の方が良いけど、厚い脂肪でも構わない
性格は特防特化の慎重か生意気、妥協で意地っ張り勇敢ってとこ

>>778
糞
HP31で厚い脂肪が良かった

そのネタは個体値スレから出てくんなよ。

カビにシャドボは微妙だと思うゴーストはいっそ諦めた方が
いい気がする。シャドボいれても道連れされる可能性もあるし。

欠伸は意外といける気がする。

欠伸して積んで行くのも便利だけど、他のポケでゴースト対策しとくか
またはゴーストいない相手だけに使うとかしないと微妙かもな。
自分は大文字派だから使い勝手分からないけど。シャドボあってもサマヨールにはまず勝てないし。
ゲンガーも最近は催眠術とか撃ってくるから微妙にきついし。

地震はメタとかべトべトンとかは爆発してくるだろうし。
炎ポケは厚い脂肪相手に立ち向かおうとは思わないから交代するだろうし、
地震は拘りの時だけしかないと思う。

特防は全振り。あとは攻撃防御。
ＨＰ振るとただでさえきつめの宿木の種が厳しくなりますよと。
特殊受けのように使える特防↑で252振り厚い脂肪がメタやボーマンと組ませやすくて便利ですよと。

ポケモンはパーティを組んで戦うゲーム
基本的なことぐらい覚えとけよ

779
免疫でもいいと思うよ

文字カビなんかはハピ無道突破する時の毒がめんどいし

欠伸がベストかね
特殊ポケ相手に受けで出して、相手の交換読んで欠伸
相手は交換か焦って爆発とかしてくるから、そこを上手く読んで対処する

欠伸+気合いパンチってどうだろう？
でも技スペースがな・・・

ヤドランのほうがいいわな

ヤドランで腹太鼓欠伸気合パンチっての思いついたがどうだろう

カビゴンは欠伸かカウンターがなんだかんだで一番だと思われ
不安定かつ交換されても気にしないなら地震ｼｬﾄﾞﾎﾞ大文字

いびきが触れられても居ない件について
いびき強いよいびき

おまいらいびきなめすぎ。王者持ちで４割、天の恵みで７割、はやおきもいい。

カビゴンの速度では怯ませる事は不可能と言っていい
それとも麻痺前提？

釣り前提

攻撃特化気合パンチカビってだめですか？

ノーマル技・気合パンチ・寝る・のろいor何か役割破壊技

エアームドもあー丸度も際ドンもミルタンクも何もかも破壊できるのですが。気合パンチ。

ゴーストに無抵抗なので相方に追い討ちブラッキーあたり控えときましょう

努力値は攻撃252特防252意地っ張りあたりで


ｈ

釣りかなんか知らんがあえてマジレス
どうやって気合パンチ打つ気だ？

ユレイドルに撃ちましょう！

ってかそれだけだろ
同族？シラネ

気合いパンチいれるなら欠伸いるよな。

気合で無道うはーとか言ってるけど普通に文字の方がいいだろ。
特攻ゲンガーとならどっこいどっこいで削れるし。

ねむってから気合連打でエアーも押せっ不

>>794

もちろんすねむりに追い込んでからうつんですひょ

気合でアーマルドも押せるよね。

ていうか気合パンチをそのまんま打つと思ってんですか？ｗ>>794さん？ｗ

す眠り追い込んでから気合パンチ連打に決まってんでしょうがあああああああ


あほかあああああああああああ

気合パンチつええええええすげーえええええええ

エアームドは気合パンチ3回恩返し一回で落ちるから押し切れますね。

食べ残しエアは無理ぽだけど。

何かと気合パンチをあくびとか身代わりとかと組ませたがるのはデックソ房

>>802
あるあるｗｗ

なんか、
「ギャラドスの破壊光線でスイクンうはー」ってな感じのデッ糞房を思い出した。

パーティ次第でサブウェポン変えろよ
なんで一つに決めようとしてんのか分からん

個別考察スレでパーティなんて単語使うなよ

波乗り入れときゃ解決だ。

>>806
なんでパーティって単語使っちゃいけねーんだよ。
ポケモンはパーティで戦うのが普通だろが。

>>808
「個別」考察スレだからだよ

個別ーつまり単騎での技構成について話してるんだぞ？
パーティで組むとき、技の1･2個は変化しても元になる技構成を。

恩返し　鈍い　眠る　地震orシャドーボールor気合パンチor大文字or欠伸
努力値配分はHP252、特防252、攻撃6、性格は慎重か生意気

>>811
努力値が微妙だな
特防252は良いとして、攻撃は必要最低限、余りをHPに回すのが良いと思われ
攻撃はどのくらいあればほとんどのポケとかをニ、三発で倒せるかを考える

HP高いと宿木怖いしな

元々HP高いんだから振っても振らなくても怖いモンは怖い

H4こ252ボ252
これで良いっしょ

防御は鈍い型なら上げられるから微妙。
特防に性格補正かけるとしてもやっぱ積めない能力には振っておいた方がいいと思う。
あくまで>>811の技構成での話だけどね。

ボってのは特防のことだろHこぼコボすとか言うやつ
攻撃は31の場合126振っておけば耐性のないやつはほとんど2〜3発
鈍い一回積めば余裕って幹事

特殊受けとして使う場合はHPに252イレと家内と瞑想ライコウとか無理ですから！！残念！！

>>817
マジかよ、そんな表現法あったんだorz

俺は全部ドーピングアイテムの頭文字で表記してる。

リキイ３１みたいな名前つけるとわかりやすいわー

カビにHPは必要ない
特殊受けなら特防に入れろ

>>821

だよね

徳望252だけでもHP徳望252でも大して特殊耐久変わらないしね。
サンダーとかはHP徳望252慎重でも受けれないし

ここは徳望252攻撃252で決定力出しときましょうよ

ていうかさ、のろい型は防御あげられるから防御に努力値はっ必要ないとかいってっけどさ、

根本的に間違ってる。

のろいなしでも防御に努力地は必要ない。とだけいっておく。

ここはおとなしく特殊受け＋エースを全うしときましょうよ

まぁ陶然だけど特殊受けるだけならハピ使えと。

>>822

の形だと性格は意地っ張りor勇敢がいいかな

まあどっちでもいいんじゃないかな。

防御必要ないことはないよ
鈍い積む場合、ボーマンとかに押し切られることを考えると調整する人もいる
あとついでに素早さも、いくら30とはいえあったほうがいい
ハガネールとかに負けてるとやばいしね

特殊受けならHP特防に252でいいやん。積み型にも対応できるし。
技は　鈍い　恩返し　鈍い　いびき　で。
物理にも対応させるような空気があるが気でも狂いましたか？

>>828
ちとまて気でも狂ったか

この前いびきをカビゴンに持たせての感想。




地味だけど悪くないね。

ていうかボー万打にカビが対抗できるようにしようとしてるのがそもそも　間　違　い

とりあえず特殊受けるだけなら鈍いなんかいらないと言ってみる。
特殊潰すにしても再生系が厳しいからどうせ逃げるしいらなくない？
それなら度忘れとかのがいいし。
鈍い持たせる以上はある程度物理にも対応出来たほうが楽だから意味ないって事はないと思う。
気合いパンチにも強くなるし。

鈍い持たせると自動的にマンダに対抗できる気がしないでもない。
普通カビは特殊に出すだろうし、相手がマンダにチェンジして瓦割り飛んできても1回は積める。

多属性で

大文字・気合パンチ・捨て身タックル・眠る
攻撃252徳望252勇敢


誰にも封じられなくなる

その代わり再生ミロとか押し切れない相手も出てくるけど

瓦割り（笑）

>>833
瓦割りなんて持ってるマンダ稀だから、普通に対抗できるだろ。

まれなの？？？？？？？？

こだわりボー万打とかもっってそうだけど。

今は岩魚誰の方が人気なのかな。

こだわりボー万打はどうあがいても対抗不可


ていうか何ゆえにカビをボー万打に対抗させなきゃならんのですか？

普通にミロなり垂訓なり万打封じのポケに交代しときましょうよ

いや、鈍い持ってて（相手のチェンジとかで）一回積めればそれなりに戦える事を言いたかったんだ。
そのまま突っ込んでも負けるのはわかっとるがな。

カビに交代で万打とかありえないような

まあいいや

盛り上がってるねーこのスレ

デッ糞は特殊マンダに瓦割らせるのが流行のようで

ヘラの攻撃一段階ＵＰ起死回生に耐えるように
防御調整してるボーマンなら瓦割りもたせてカビに出すことも可能。

何故に一段階
チイラでも持たすのか
剣の舞なら二段階だし

ヘラが剣の舞持ってて出たターンに舞うとして
交代で出せば威嚇が入るから１段階分で計算ってことでしょうね。
ヘラの１段階起死回生は防御振ってないボーマンが乱数で落ちてしまうから防御振る。
素早さ151になるように調整。防御を振って余りを攻撃振り。
交代読みで撃ってきた拘り岩雪崩が急所にならない限りは対ヘラに使えるし。

でもカビには出さないだろうな。微妙に瓦でも２〜３発とかだから。
と全然関係ないボーマンの話をしてみる。
でも瓦もカビに弱いと思ったら充分ありだと思うよ。

瓦２〜３発なのはカビが何も積んでなくてが防御振ってなくて、ボーマンの攻撃が調整されてる時ね。
攻撃↑252ボーマン意識するならカビの防御は振った方がいいとカビの話題ができた

ふむ。

性格は慎重か生意気だろ
攻撃は鈍いでいくらでも上げられるし、特防上げないと普通にやられる

恩返し　鈍い　眠る　地震orシャドーボールor気合パンチor大文字or欠伸
性格は慎重か生意気、妥協で意地っ張りか勇敢
努力値配分はHP6、攻撃252、特防252

おｋ？

>>849

その努力値振りなら、性格は勇敢or意地っ張りのほうがいいと思う

HP6、攻撃252、特防252 で、慎重・生意気だと、控えめ三ダースの10万ボルトが
必要攻撃ヒット回数: 4〜5

勇敢とかだと4発。


う〜ん。。これはどうしたものか

素直に一番高いステータスに性格補正かけた方がいいと思うがねぇ。
特防は鈍いで積めないし。

し。

最近カビにのろいは必要ないって思えるようになってきた。


のろいのところにもうひとつ役割破壊いれて多属性みたいにしたほうが使いやすかった。
のろいをつむ機会がない。交換戦だと。

ルビサファだとのろい合戦もあまり仕掛けられないし.

鈍いを持たせると、試合の流れによってはカビゴンだけで圧倒できることもある。
まあ2･3回積まないと機能しないし、物理受けを先に潰しておく必要があるんだけど。
チェンジ合戦でことごとく負けても巻き返せる爆発力が魅力。

http://rivernet.cool.ne.jp/upmini/200504b/20050407143505_3312.jpg

http://rivernet.cool.ne.jp/upmini/200504b/20050407143843_8586.txt

ヒント：くろいきり

ヒント：マタドガス

ヒント：物理受けを先に潰しておく必要があるんだけど。

鈍い持たせずに拘りで突っ込むのもありだな
まぁそのへんは自分が使いやすいようにすればいいけど
んでカビでボーマン意識するのは普通だろ

拘りボーマンコやらヘラなんかはカウンターで返り討ちにしてやりますよ

役割捨ててまでカウンターする価値はないと思う

竜舞こらじたギャラドス育てようと思うけど、残り一つどうすればいいの？
・弱点を全て補う地震
・浮遊ゴースト、飛行+鉱石対策に波乗りorハイドロ

>>864
どんな技入れても誰かしらに止められる。

だから普通に倒せるやつが増える自身入れとけ

特殊受けだけがカビの役割とは限らない
カウンタ入れるならそれもあり

カウンターはおれの好みじゃない

誰もあんたのことは聞いてないから
一つの型としてありだと言ってるの

いやおれを中心に地球は回っているのだ

ガリレオガリレイ乙

>>870
ガリレオは地動説だが？？

本当は弟者を中心に地球が回っているのだよ。
　　　　 ＼　△ ／
　　　　 ／￣￣＼　　　　　∠￣￣＼
　　　＜ （　´_ゝ`）＞　 　　　 ﾞヽ　　 .ヽ　なんと。
　　　　 ＼＿＿／　　　　　　（´<_｀　 .|
　　　　／　▽/￣￣￣￣/　　/　　 ./
　 ＿＿＿___./　ﾎﾟｹﾅﾋﾞ / __／　 ,,r'"
　 　　　 .＼/ 　　　　　 /　 　￣~￣￣￣￣
　　　　 　 ￣￣￣￣￣

カビは

気合パンチもちはエアーつぶすために勇敢意地っ張り安定

それ以外の型なら生意気慎重でも問題ないかな

>>873
燃やせばいいだろうが

>>874
のろい抜けば大文字入れられるかな・・・

のろい抜きか・・。

恩返し・気合パンチ・大門時（火炎放射）・眠る＠食べ残し
HP6攻撃252特防252

で特殊受け＋エースが遂行できると思う・・・

一応カビ受けは一通り破壊できるはず・・・

のろいなし。

あとは性格補正をどこにかけるかかな・・・

気合Pの必要な理由が全く持って分からんのだが

>>877

幽霊以外のカビ受けをほとんど破壊できるから。

だろ？

デッくそ房がなぜか身代わりと気合パンチを組ませたがる件について

>>802

で既出

アーマルドもカビの気合パンチ3発か

最初はどーもなーとか思ってたけど
結構いけるね気合パンチ

って言うか気合パンチ三回連続でヒットなんてありまえませんからー！残念！！

876の技構成で3発も入るか？
せいぜいチェンジのときの1発ぐらいだろ

気合パンチより爆裂パンチの方が良い罠

>>882-883

素眠りに追い込んでから使うんじゃないの？気合パンチ。

あほか？

あ、もしかしてつられたのかもｗ

>>882-883

気合パンチは相手を素眠りに追い込んでから使うんだろ？


だから3発で押し切れるじゃん

真上で既出でした
すまん

アーマルドが眠る（笑）

>>884

もれ爆パン8発打って一回もあたんなかったことあるから

気合＞爆裂

>>888

何が（笑）なのかわからないのは仕様ですか？

冷静になりましょ

>>888

アーマルドが眠る持ってないなら普通にチェンジ読み恩返しでも押し切れるから問題なし

だと思うのは仕様ですね

素眠りって相手が厨じゃねぇとしてくんないだろ。

>>891

カビに冷静ってありえなくないですか？

特殊型にでもするんですか（笑）＾３＾

>>893
違う、俺たちは「相手が素眠りをしてくれる」という前提で語っている。
つまり、実際に素眠りする奴が少ないなどというのは野暮である。

>>893

だ〜か〜ら〜

眠るなしアーマルドなら普通にカビのチェンジ読み恩返しでも押し切れるだろっていってんだろーが！


っていってんだ！あほか！馬鹿！

>>894　余計に話をこじらすな。

>>896

ブルーたんもえもえはぁはぁ

眠るなしアーマルドとかありえないよ

眠るアーマルドとかありえないよ

>>896いわく、
>あほか！馬鹿！
だそうです。

>>896 馬鹿にあほか！って言う奴はあほと馬鹿の違いを教えてくださいねってことか。

馬鹿とかあほとか言うやつこそ真の馬鹿であほなんだよ
そんなこともわからん小学生のすくつですねここは

一匹でほとんどのポケに対応できるように…ってそれこそデッ糞房の考え方だな

153 名無しさん、君に決めた！ sage 2005/04/05(火) 23:14:08 ID:???
気のせいかな…。
今月のポケスペで、１コマだけど
ブルーがパンチラしているように見えるコマがあるんだが…。

は？じゃあてめーはおんがえし地震シャドボ気合パンツでもいれて拘ってりゃいいじゃん＾＾

それよりバンギラスを出したあとのツボツボって強いと思いませんか？
水と鋼ね・・・。はいわかりました。

エース仕様なら受けできるだけ破壊できたほうがよくない？

>>905
でも本物デックそ房なら身代わりなしで気合パンチとか入れないよ？ｗ

>>904
巣窟（そうくつ）な。
2ch初心者の中学生クンは半年TOMってな。

＞半年TOMってな。
＞半年TOMってな。
＞半年TOMってな。
＞半年TOMってな。

910 名無しさん@2ch人気トーナメント優勝ゲットだぜ！ sage 2005/04/09(土) 19:02:12 ID:???
>>904
巣窟（そうくつ）な。
2ch初心者の中学生クンは半年TOMってな。

>>907

それじゃあ特殊受けができないだろが


あほか！馬鹿！

＞TOMってな。

（ ´,_ゝ｀）馬鹿じゃねーの

ここは変なインターネッツですね＾＾

>>913

半年TOMってな。

もうこのスレだめだな。
お気に入りから消すわ。

落ち込んでたけど久しぶりに笑った。ありがとう、あほ馬鹿君、すくつ君、TOM君。

ただの文字化けに決まってんじゃん
馬鹿じゃないの
お前ら釣られすぎ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

２ちゃん人生5年目にして初めて釣れた！

つれたつれたｗｗｗ

精神洗礼の低いスレでつね（ ´,_ゝ｀）

よし！この調子で1000までLet.sゴー！！！！

精神洗礼って何かかっこいいな

そうか！「釣れた」って描けばごまかせるんだ。今度からこの負け惜しみを使おう。

素眠りするやつが少ないっていってるやついるっぽいけど

アロマとか鈴とかはやってんの？

それとも単に眠る使ってるやつが少ないだけ？

>>925
半年TOMってな。

>>926
半年間TOMってろ

>>925

ばれたｗ

さて・・・いいかげんグライダーについて語りましょうか

926 ：名無しさん、君に決めた？：2005/04/09(土) 19:12:32 ID:???
素眠りするやつが少ないっていってるやついるっぽいけど

アロマとか鈴とかはやってんの？

それとも単に眠る使ってるやつが少ないだけ？


ま　じ　め　な　返　答　求　む　！　！　！　！　１　１　１

ひゃひゃひゃ、グライガーをグライダーだってw

グライダー（笑）

そもそもアーマルドを見かけない

>>931
素で眠る奴などいない
使う奴はカゴかラム持ち

>>935　ツボツボ

>>932

いや違う

俺は








　真　面　目　に　グ　ラ　イ　ダ　ー　に　つ　い　て　語　り　ま　し　ょ　う

　と　い　っ　て　る　ん　だ　！　！　！　１　１

　飛　行　物　体　の　な　！　！　！　１　１　１　１


あ　ほ　か　！　！　１

　馬　鹿　！　！　！　！　１　１　１　１　１　１　１

>>931
素で眠る奴などいない
使う奴はカゴかラム持ち

>>931
素で眠る奴などいない
使う奴はカゴかラム持ち

>>931
素で眠る奴などいない
使う奴はカゴかラム持ち

>>935

籠ラムは素眠り遅らせるための道具だから、

少しづつ削っていけば最終的に素眠りになると思うのですが

932 名前： 名無しさん@2ch人気トーナメント優勝ゲットだぜ！ [sage　そんな餌に(ry] 投稿日： 2005/04/09(土) 19:15:58 ID:???
ひゃひゃひゃ、グライガーをグライダーだってw 　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

実際対戦でそんなに眠れる暇があると思ってんのかコイツら

交代読みの攻撃とかで少しづつ削れば最後は素眠りになるような

だからツボツボ

>>941

誰かこいつにいい突っ込みやってあげてください

ツボツボォーーーーーー！

>>941

受ける攻撃が確定5発以上になるなら眠るひまあるよな

とまじレスしてみる

そんな餌に(ry

>>941
にいい突っ込みくれてやったから

志村、

何かくれ

>>948

やだ

バクフーンについて語ろうか

おまいらゴールドさんのとこのパーティ構築理論読め。

ルビサファでは通用しないとかいわれてるけど一度はおとなしく読め。

そうしないとポケモンに理論的に取り組めない。

>>950　名前が臭い。

さんってどうおもう？？？
デックスの。

ってのもいたな

951 ：志村けん ：2005/04/09(土) 19:30:50 ID:???
おまいらゴールドさんのとこのパーティ構築理論読め。

ルビサファでは通用しないとかいわれてるけど一度はおとなしく読め。

そうしないとポケモンに理論的に取り組めない。




http://pokemon.s20.xrea.com/index.htm

ttp://pokemon.s20.xrea.com/2003/index.htm
http://pokemon.s20.xrea.com/2003/index.htm

こんなの見つけました

>>956
まったく参考にならない

>>957

は！？


あほか？馬鹿！！

>>956
見たけどそんな当たり前のこと書かれても
へぇそうとしか言えないんですけど

ttp://pokemon.s20.xrea.com/2003/index.htm
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>>960
h抜いたら見れねえだろ！！！１

あほか？馬鹿！！

http://pokemon.s20.xrea.com/2003/index.htm
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ヘラクロスの考察とか見てて爆笑した


＞ちなみに蛇足であるがヘラクロスが根性特性の場合、サマヨールの鬼火はしてはいけない。
一目見ただけで特性がわかれば苦労しねーよ

す　い　ま　せ　ん　！　！　！　！　！　！　１　１　１　１　１　１　１　１

　生　き　て　て　す　い　ま　せ　ん　！　！　！　！　！　１　１　１　１　１

>>962

まぁどっちにしろへラに鬼火はするなということだろうが！！

あほか！！１１１１馬鹿！！！！１１１１１！！

ｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈ

ｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈ
ｈ



あほか！馬鹿！

を名言に認定したいと思うのですがどうでしょう？

TOMってろ

も捨てがたい

http://blog.livedoor.jp/kimowota/


てことでカビ意地っ張り安定

まとめサイトの管理さんの日記？読んでたら
フォレトス湯零ドル垂訓すっげー使いたくなってきたぁぁぁっぁぁぁあ


特にフォレトス

フォレトス
じしん、ねむる、
（まきびし、だいばくはつ、カウンター、めざめるパワー飛行、どくどく）；カゴ、ラム、ひかりのこな、たべのこしあたり
HP防御252わんぱく

メタグロスの爆発半減してしかも受けられる。
エアームドと違ってじしんがあるので受けて倒せる。
撒きびしがあるので受けあいになっても強い。
めざ飛行があればヘラクロスも一応いける。
（ただ、こいつ一体だと拘りかわらわりとかが不安なので他に何かヘラ対策はあった方がいい）。

カビゴンにはださないほうがいいと思う。
大文字が来た時にフォローが効かないし、そもそもPP戦やらないと倒せない。
大爆発で倒せないことすらあるしいいいいいいいいい前からだけど。
まぁ、要するにカビゴンは他で対策したほうがいい。

以下フォレトスとあまり関係のない話
例えば相手にボーマンダ、メタグロス、ヘラクロス、なんか特殊系がいる場合、
こちらの組み合わせは特殊受け（カビゴンとか）を固定とすると
残りはボーマンダ対策（ミロカロス、スイクン）
メタグロス対策（フォレトス、ミロカロス、スイクン）
ヘラクロス対策（飛行系、ゲンガー、めざ飛行あればフォレトス）

カビゴンスイクンフォレトスだと
相手がボーマンヘラサンダースとかできた場合のヘラの技次第ではフォレがヤバイ。
ただこの場合相手にカビ受けがいないので、カビが恩返し振り回せば効率よくダメージが入る。
ただ、相手にカビゴンがいる場合、こっちもカビ受けがいない（一応フォレトスがいるけど）
この場合カビゴン→ユレイドルだと一応カビゴンにも対応できる。
相手がメタグロス＋ヘラクロスの場合は
メタグロス←スイクン　ヘラクロス←フォレトスで対処　
ボーマンダ＋メタグロスの場合は
メタグロス←フォレトス　ボーマンダ←スイクンで対処

つまりユレイドル＋めざ飛フォレトス＋スイクン超最強。
おまえらユレイドル使え。
信じれば凍らないんでハピナスもユレイドルで殺せるし！

コンボがつらいです…

そろそろ次スレの時期ですね。

次もこのくらい盛り上がってくれるといいなぁ（笑）

次スレいらね

デックスが本当にくそな今このスレッドは一応あったほうがいいと思う

次スレは>>983のやつが立てなさいｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈ

語りたいやつはデックス池

ポケモンって難しい＞＜

デックスは馬鹿が９０パーをしめてる


でもこのスレッドも>>1-790まではデックそと大して変わらなかったと気づいた

遅いぜおれ

ひゅほうｈｒつｈｈｒとぃうふ９おｗｒてぃおｈｂｒとｋｈｂｔｈｈｒｋｈｌｍｇｍｌｋ、っもｂんｊｖ

はげ

おいキャスバル、どこもかしこも自作自演でスレを埋めるのをそろそろやめろ

次スレ>>983だからね☆

忘れるなよ

建ててから文句言われたくないから聞いておくけど…本当に次スレ建ててもいいんだね？

たてるな。

立てろ

ここの板くそスレばっかり何だからこの板にこのスレがあっても大して影響はない。問題なし。


正論でしょ？（＾＾

マキロン

ロンロン牛乳