考察、詩・ポエム板

これより詩・板ポエム板についての考察を始めたいと思います。
なお、横槍は大歓迎です。皆で考察していきましょう。
おそらく間違った発言が多々見られると思いますので、ちょくちょく助けてもらえるとありがたいです。
ちなみにhttp://www5.airnet.ne.jp/umakoya/2chtext.htmlここを参考にしました。
特に目的はありません。真似してみただけです。
まだ全部読んでません。

詩板の特徴。
１、ＡＡ、顔文字が少ない。
２、ネタが少ない。
３、書きこみが詩である。
４、コテハンが多い。
５、トリップ付きも多い。

続きｷﾎﾞﾝ

６、過疎板である。

７、意外と住民はウンコが好きである。

・イケメンが多い

、、、ていうかものすごく細かい所から入るんだな。
・板の趣旨
・板の特性
・ローカルルール
・住人について
・スレッドについて
とか大きい所から入って細かくしていくと
論文らしくなるんじゃない？

というか板の外部でやるべきじゃないかい？やってる人もすでにいるしな。

【自治】　詩板の自治を考える その８　【議論】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1069159026/

「考察」ってんなら一応これ貼っとくけど。

ﾈﾀじゃないと(快∀楽)ｼﾝｼﾞﾃﾙｿﾞ

ここは実は2ちゃんでは稀な生産的なことをしてる板なんじゃないか？
文字だけで成立する表現だから掲示板という形態と実に相性がいい。
モニタからダイレクトに「作品」を制作し、発表し、意見交換ができる。
制作活動をする上で理想的な環境が整っている。
他人の「作品」は嫌でも目につくし、良い点、また悪い点等自然に参考にして自分の作品に反映していける。
なにより様々な感性、個性をもった人間がそれぞれ好き勝手に自分の表現をしている。

こんな環境他にないよー
もっと来い！詩版！！
それと同時にコミュニケーションの需要が少ない。

>>5
ネタではありません。
ちなみにどこでやってるんですか？

＞＞５
イケメン多いんだｗ

>>7
>>2を書いたら流れ的にﾈﾀ化しそうだろうよw
真面目にやりゃ面白いと思うんだけどな、、、。
>>1の

＞特に目的はありません。真似してみただけです。
＞まだ全部読んでません。

この辺とかに真剣さが見られんのよね、、、。

＞ちなみにどこでやってるんですか？

こういうのとかも、ねぇ、、、。調べろ！ぐぐれ！

>>8
文化ｶﾃｺﾞﾘではﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙらしいよ。

そうなんですかｗ
どうやって調べたんだろｗｗ

自意識過剰

>>9
「ポエム板　考察」「ポエム板　研究」でぐぐったけど見つかりませんでした。

・板の趣旨
１、詩や詩人、朗読会についての雑談。
２、詩の投稿、批評。

・板の特性
>>6
文字だけで成立する表現だから掲示板という形態と実に相性がいい。
モニタからダイレクトに「作品」を制作し、発表し、意見交換ができる。
制作活動をする上で理想的な環境が整っている。
他人の「作品」は嫌でも目につくし、良い点、また悪い点等自然に参考にして自分の作品に反映していける。
なにより様々な感性、個性をもった人間がそれぞれ好き勝手に自分の表現をしている。

付け加えて、
他の詩の投稿サイトとは違い、あくまでも２ちゃんねるに属しているためか
煽りを含めて素直な感想、批評がもらえる。

・住人について
年齢層は高校生〜３０代後半あたりまでか。
住人の数についてははっきりしたことはわからない。
種類分けすると
１、詩を投稿、批評する人。
２、ロムのみの人。

・スレッドについて
１、スレ主、もしくはスレ主の仲間数人で行なわれる「個人スレ」
２、参加型の「大衆スレ」

>>13
とりあえずこれをたたき台にして語ってみるか

板の特性が「詩の投稿」にしか触れられていないから
・詩について語る、詩人について語る、
・詩に属することについて語る（朗読、雑誌など）

この辺も欲しいな。

８．流れ、繰り返され、胎動している

>>1さんがんばってください。僕は、考察好きなんだけど、苦手だから、応援するしか出来ないけど。
批判的考察をきぼんします。

>>14
それは板の趣旨でよろしいですか？
・板の趣旨
１、詩について、詩人についての雑談、批評、感想など。
２、詩の朗読、詩の雑誌についての雑談、批評、感想など。

至らない部分が多いですが、よろしくおねがいします。

>>15
まとめたりするのは苦手ですけど、どうぞその都度発言してください。

・コテハンが多いことについての考察
他の板の書きこみとは違い、この板では作品を発表しているため、名を名乗るのは自然であると思われる。
また、「これからも詩を書きこむぞ！」という意志の現れであろう。

また他の板とは違い、気軽にコテを名乗ることが許される系の板であるという側面もある（自己紹介板など）。
本来、名無しが基本の２ちゃんねるでは、コテを名乗るのは例外である。
コテを名乗れるべき人間は、書きこみにおいてなにか目立つ要素があるはずである。
しかしこの板においては詩を書いていればコテを名乗るのが当たり前である。
そのあたりが、他板の住人がこの板を訪れた時に「キモい」というレスを残していく理由であろう。

>>17
＞・コテハンが多いことについての考察
＞他の板の書きこみとは違い、この板では作品を発表しているため、名を名乗るのは自然で＞あると思われる。
＞また、「これからも詩を書きこむぞ！」という意志の現れであろう。

創作文芸板も作品発表ということでは同じ条件だけどコテの数比べてみた？
詩板は創作文芸板から分離したけど、
同じく作品発表している板なのにその辺はえらい違うぜ。

「２ちゃんねる」がどういうところかは知らず、ただ詩を読んだり書いたりする掲示板の
つもりで訪れた為にコテハンを持ってしまった人もかなり大勢を占めているかもしれぬ

考察のそのいくつめかかはわからないけど。

詩人は自己表現の欲求が強いからコテが多いんじゃないかと。

なるほど、ありがとうございます。
この板は厨房度が高いために、やたらめったらコテを名乗るという状態が蔓延しているのも
一つだと思います。
もう少し考察してみます。
おやすみなさい。

>>19
俺、そのパタン。

ちなみに僕が初めて２ちゃんで書きこんだのはこの板ではなかったのですが
毎回名前欄にはコテのようなものを入れて書きこんでおりました。
（ほとんどの人が名無しの板であったにもかかわらず）
おそらくこの理由は>>20に該当すると思われます。
書きこみ全てが自分を表現しているつもりだったのでしょう。

>>6
ラス一行、
>それと同時にコミュニケーションの需要が少ない
は誤爆だが、いいたかったことは「作品」という一種完結した形態を基調として掲示板が成り立っているためかそれ以外の書き込み、雑談やネタは自粛される傾向にある。
板における多くの利用者にとってコミュニケーションの場というより作品を投稿する場という認識の方が優先していると思われる。といったかんじだ。

コテ率が高いことについては詩という表現形態の性格によるところもあるんじゃないだろうか。
詩と詩の作者との間には切り離せない密接なものがあるような気がする。
それは作者の意識にとっても、それを読む側の意識にとっても。
小説などのフィクションと違い自分自身の感情などつちかってきたものを直接に扱う表現形態だからかもしれない。
多くの人がごく自然にコテを名乗ることを選択しようとする、あるいは名無しで詩を投稿することに抵抗を感じるのは確かだと思う。

まぁコテつけなくても何度も詩を書いていれば
詩の雰囲気で同じ人だとかわかるけども。

＞＞２６
す、すごいｗｗ

>>25
そういう事
詩を感じるにはそいつの人生観を知るのがてっとり早い
だから名無しの詩を読む事はできても
感じる事は難しい
だから俺はコテハン推奨
何度もこの理屈を俺は繰り返してんだけどね

1.　がんばってる奴が多い
2.　がんばらない奴が少ない
3.　常にテンションが高い
4.　確実に非生産的
5.　真面目
6.　ようかんマンが来ない
7.　お金が見つからない
8.　おしっこがとまらない
9.　煮込みすぎ
10.　ぼくはだれ？
11.　あれ、お金？
12.　なんだ、ちがった…
13.　君、お金を拾ったら交番まで届けなさい
14.　拾ってませんよ、あれはコーラの瓶の蓋ですよ
15.　猫ばばはやめろ！
16.　ぼくは猫じゃないぞ！
17.　じゃあ犬か！？
18.　国家の犬と言ったな！
19.　私はゴールデンレトリバーは嫌いだ！
20.　ぼくも嫌いです
21.　じゃあ一緒だね
22.　うん
23.　何か飲みに行こう
24.　そうですね
25.　あ、お金！
26.　違いますよ、あれはコーラの瓶の蓋ですよ
27.　なんだそうか…

>>10
それ根拠があって云ってる？
こんな作風のこのコテハンはイケ面だ、そうに違いない
こんな妄想が入ってない？
おれはポエ板のコテハンのリアルを見たことないから
イケ面はいない
と妄想だけで断言できないが
根拠あることを書いてほしいな
具体的にこのコテハンはイケ面だと云うソースはありますか？
他の板の人から
チョット待った！勘違い！
なんて云われてこれ以上電波あつかいされちゃイヤだしね…

電波扱い、か。
でもここの板の一部の特徴として電波系扱いされるのを喜ぶという傾向があります。
世間一般と自分は違うんだということを詩で主張する人もけっこういますし。
世間と折り合いをつけられない人も多く書き込んでいるんじゃないですか。
まあ自ら主張するまでもなく詩人なんて大体電波系扱いされてますけどね。
ビール飲んで「ゲヘヘヘヘ」って笑いながら女の尻触ってるような人たち
にすれば詩人を奇異の目で見るのは当然。電波系扱いするのも当然でしょう。

>>31
社会でうまくやっていけてる人たちのことを
「ビール飲んで「ゲヘへへへ」って笑いながら女の尻触ってるような人たち」
って…
そういう風に考えれば、社会でうまくやっていけない自分達のほうが奴らよりも崇高なんだ、
って満足するのかもしれないけど、
そんな部分だけで社会がなりたってるわけないだろ。
口に出せない悩みもたくさんあるだろう。時々「何で俺こんなことしてるんだろ」って思うこともあるだろ。
でも、とりあえず食っていかなきゃならない、家族を養っていかなきゃならない、っていうのがあるから、そうそう現実逃避してるわけにもいかないんじゃないか？
そう美化しすぎるのもアレだけどね。どっちも人間なんだから、良い部分、悪い部分持ってるよ。

>>32
最初の２行はフライング気味ですな。
＞社会でうまくやっていけてる人たちのことを
＞「ビール飲んで「ゲヘへへへ」って笑いながら女の尻触ってるような人たち」
＞って…

31からはどこにもそんな意味は読み取れないでつよ。

しかも３１が「電波扱い」について述べてるのも、30のレスの最後に
たまたま出てきた「電波扱い」という単語に反応して長文レスつけて
るという。
詩板の議論（？）はこういう感じになるんだ、いつも。
ある問題提起に対して、

それぞれが脈絡なく自分の思いこみで意見を述べる→どんどん脱線していく
→何についての議論だったか分からなくなる→それぞれの思いこみが
それぞれの結論として述べられる→それぞれが詩を書いて終わる

…みたいな、さｗ
>>30-32の流れが詩板のコミニュケーションのあり方を象徴してる。
議論向きの板ではないことは確か。詩の板だから別にいんだけどね。

議論するまでもない。おまえらはクズだ。俺もクズだ。
さあ、大声で叫びなさい。
「私はどうしようもないクズです！！」と。
不思議と爽やかな気分になるぞ。
何の根拠もないちっぽけなプライドなんて捨てて、君もレッツトライ！！
全裸になって尻の穴ににんじんを突っ込んでやると効果抜群！

そういう「文脈を読み取らずに書き込みする」人は、詩板にかぎらず、2ちゃんねるにはたーくさんいるとおもうけど。

>>35
どうした？曾村くん

>>36
そうやね。
ちょい俺もフライング気味だったかも。
ただやっぱし、ちゃんと議論できるメンツはあんまりいないよね。詩板。
さいきょうさんなんかはすごいけどさ。

だが、議論の流れの中に意見が詩の形で書きこまれるのは詩板特有の現象
かと。

>>37
「>>35」は俺じゃないよ。
俺の書く文体に似てるけど。

俺の文体がお前に似てるだと！？心外な！
俺はお前みたいなバナナマンは知らん！失礼こきまろすんな！プンプン。

それでね…おれが尋ねている
ポエ板にはイケ面が多い
や
文化カテゴリではトップクラス
と云うこと、これはイメージ先行から来る根拠がないことなのですよね？

ついでなので、「詩板の議論」ということで言うと、
詩板で盛りあがる議題は、

自治に関する議論（最近では白さんの一件）と、
最近ではあまり無くなった、「詩とは何か？」辺りについての議論
（http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1041166431/のような。）
でしょうか。
あと梁山泊や評価スレでもたまに局地的な議論が起こるかな？
普段、議論がそんなに必要になる板ではないですよね。

それと、>>34の、「詩板の議論（？）はこういう感じになるんだ、いつも」
「>>30-32の流れが詩板のコミニュケーションのあり方を象徴してる。」
の発言は、不しつけでした。雰囲気悪くしたいわけじゃないんで。
すいませんでした。

>>38-39
カマかけてみただけで。すまんこってすｍ（＿＿）ｍ

>>40
根拠は、「平均年齢が若そうだから」とか？
おそらく、イメージ先行で実証はムリかと。。
他の文化板のイケメン率も調べないといけないし。

オフ会やったらみんなイケメンだったんだろｗ

・電波扱いについて。
果たしてこの板の人間は電波扱いされているのでしょうか？
電波とはイタイ要素を多く含む人間であるが、２ちゃんにおいては、もてはやされてます。
その理由は２ちゃんねらーに喜ばれる要素があるからでしょう。
厨房と言い換えてもよいでしょう。
煽りつつも電波を相手にしているとき、２ちゃんねらーは楽しんでいるのです。

では度々立つ、「この板はキモイ」系のスレ。
うわ！何？詩・ポエム板って！？キモッ！！
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1003799175/
詩を書く奴はキモイ！
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1012959001/
詩人って、判で押したように同じような奴らだよな
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1034432935/
この板は俺から言わしたらブスの下痢
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1028535160/
この板って痛いよね
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1030242228/
おまえら気付け！！！
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1029670326/
この板
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1027350149/
詩なんて何の役にも立たない
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1023619252/
お前らの書いた詩は俺のウンコ以下（ｗ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1027832937/

これらのスレの>>1には２種類ある。
１、スレ一覧から｢詩・ポエム｣というのを発見し、「うわ、きもそ〜」と思い
読んでみると案の定キモく、「こいつらバカにしたれ！」と思いスレを立てた、割と厨房度の高いタイプ。
２、詩が好きでこの板を覗いてみたが、自分の思い描いていた詩とは違う世界が繰り広げられており
失望して「詩とはこんなウンコみたいなものではない」と主張したく、スレを立てた、詩が好きゆえに立てたタイプ。

果たしてこれらの>>1が楽しんでいただろうか？
１の>>1の期待していた電波書き込みも少なかったように思われる。
このスレに電波が多く存在していれば、もっとおもしろいスレになったでしょう。
そもそもこの板に電波が多いのであれば、ちゃんねるぼっくす（以前の電波ちゃんねる）に
板自体がピックアップされてもよいはずです。
されない理由は他人（２ちゃんねらー全般）が読んでもおもしろいスレではないからです。
つまりこの板にはおもしろくない電波が多いということでしょう（あくまでも２ちゃんねらー全般にとって）。

ここの住人に電波という言葉はあてはまらないように思えます。

・コテハンを名乗ることのメリット
コテハンを名乗れば自分の影響がわかる。
個別スレ、大衆スレにかかわらず詩を発表している人間にとって
そのスレ、もしくは他のスレにおいて自分のことが褒められていたりする、
こうしたことは詩板住人のみならず、コテを名乗っている人間にとって嬉しい瞬間である。

そうした明らかな自分に対する賛辞を知ることができる。
ま、これは詩板住人限定ではないですね。

・体調
下痢ｺﾃ多し

＞ID:1pMP6Ve0

いちおうさ、>>3-4の流れからのネタレスだからさ、、、
他板どころか詩板でも朗読会メンバーの一部しか顔しらんし、
ソースもなにもないよ。

＞他の板の人から
＞チョット待った！勘違い！
＞なんて云われてこれ以上電波あつかいされちゃイヤだしね…

あのくらいのネタでここまで思ってたらそれこそ電波じゃないの・・・？
もしみられたとしても俺がそう思われるくらいで
別に板全体がそうみられるわけないでしょう、、、。

す、すまん。>>48の

＞ID:1pMP6Ve0は

＞ID:LBnealzU

に訂正します。


＞ID:1pMP6Ve0氏
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい。

・年齢について。
■*+*+*あなたへのアンケート＠詩板*+*+*■
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1051289960/l50

このスレの集計をとりました。このスレの>>1への回答者のみです。
このスレが立ったのは約一年前であるため、回答者の今現在の年齢とは違いますが
ややこしいのでプラス一年とかせずに集計しました。

11〜14歳　　4人　　　5%
15〜19歳　　27人　　40%
20〜24歳　　16人　　23%
25〜29歳　　10人　　14%
30〜34歳　　4人　　　5%
35〜39歳　　3人　　　4%
40歳　　　　　1人　　　1%
91〜94歳　　2人　　　2%

計　　　　　67人　

世代別だと

10代　　　31人　　46%
20代　　　26人　　38%
30代　　　7人　　　10%
40代　　　1人　　　1%

未回答除く。なお91歳94歳の二人はネタであると思われる。
最も多かったのが18歳の8人、その次が19歳の7人。

このようにこの板は若い年齢層が多く利用していることがわかった。
また、最近では２ちゃん利用者の低年齢化が進んでいるらしいが、それを踏まえた上でも
この板は若者向きであるといえるのではないだろうか。

男性は41人に対し、女性は23人でした。

>>50
精神年齢がな

なんか取り留めの無い考察だなあと思いつつも、
面白そうだから記念ｶｷｺ。

『きもくないよ』

俺はキモくないよ

俺はキモくない

お前が思ってるほどではないよ

お前が思ってるほどキモくはない

だけどお前がキモイと言うなら

俺は認める

すべて認める

俺はキモい

相当キモイし不細工だ

でも本当はキモくない

本当にキモくはない

鼻くそってHNはどうなんだ？

鼻くそってHNは鼻くそ以下だね。

>>1さん、少し質問していいですか？答えられるものだけでかまわないです。

・2ch歴はどのくらいですか？
・詩板歴はどのくらいですか？
・>>1さんが詩板に来るまでの過去ログはどの程度読みましたか？
・詩板の外部にある関連サイトはどの程度知っていますか？

突然失礼しました。

>>57
２ちゃん歴は二年ほどでしょう。
詩板歴は一年半ぐらいだと思います。
ちなみに僕が詩を書きこむときは「鼻くそ」とは違うコテ、もしくは名無しでした。
僕がここに来る以前の過去ログは１０スレほど読んだでしょうか。
印象に残っているのは１つか２つくらいしかありません。
詩板関連サイトはむこうの317さんとρ(=$ω\)ノ さぃきょぅさんのしか知りません。
詩板のコテの方の個人サイトも合わせると６個ぐらいです。

>>53
はい、自分でもとりとめがないと思っています。。
さぃきょぅさんは昔の詩板について詳しそうなので、是非この板について語ってもらえればありがたいです。

詩・ポエム板についての考察、面白そうですね。
とても興味があります。

うんこやちんこがよく出てくる板だから好き

ミッキーマウスはうんこするの？

うんこやちんこは役に立つけど
鼻くそは

>>58
歴史的考察か。
年表でもザッと書いてみようかね？

それとも質問に答えていく形式でもいいかな。
手伝える範囲で協力するヨン

>>63
年表をお願いします。

>>64
オマエのリクエストなんぞ聞かん。

>>65
じゃ、好きにしれ。

黎明期

2000/02/17
　創作文芸板からポエム、詩板が隔離板として独立。
　詩板最古のスレ http://mentai.2ch.net/poem/kako/950/950720388.html
　見事に3レスでdat落ち。

隔離直後から過疎板として細々と動き始める。
倉庫を見ると殆どのスレが100未到達である事が分かる。

/04/21
　微熱くんが「コテハン名入りスレッドタイトル」でスレ立て。
　以後、詩板の悪しき慣習の先鞭をつける。
　http://mentai.2ch.net/poem/kako/956/956256409.html
　その後も懲りずにコテハン名入り。
　http://mentai.2ch.net/poem/kako/961/961528715.html


/04/30
　茨木隆が「帰還」シリーズでスレ立て。
　スレッドフロート形式を理解していないせいか、
　同じスレッドタイトルで3連続スレ立て。
　http://mentai.2ch.net/poem/kako/957/957064115.html
　http://mentai.2ch.net/poem/kako/957/957065602.html
　http://mentai.2ch.net/poem/kako/957/957065757.html
　自作品のシリーズタイトルをスレッドタイトルにする事で、
　他者の書きこみを敬遠させる前例となっている。

この頃の詩板で唯一の収穫↓
http://mentai.2ch.net/poem/kako/957/957683322.html

(快∀楽)　ﾜｸﾜｸ･･･

いいねいいね。

http://mentai.2ch.net/poem/kako/974/974303146.html
mentai鯖お笑い部門としてはこれとか、、

カンブリア紀

コテハン、住人の増殖。
2000/08/28
　詩：投稿and批評が立つ。現在の投稿型スレッドの原型となる。
　http://mentai.2ch.net/poem/kako/967/967397709.html
　評価者が固定せず、気に入った詩にコメントを残す形式で、
　初期の流れは悪くない。 構造のHNが固定したスレ。
　水星人、毒笑、胤舜、通り雨などが登場。
　
　これ以前に評価系スレとしては、
　http://mentai.2ch.net/poem/kako/962/962951176.html
　こんなのもある。
　茨木隆の評価には疑問もあるが、多数の参加者が書き込めるスレとしては
　貴重だったと思われる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あっ！204以降に…

/09/23
　２ｃｈポエムオリンピックが立つ。現在で言う梁山泊やポエム大会の原型。
　http://mentai.2ch.net/poem/kako/969/969719929.html
　初期の鳥坂先輩の毒舌は面白かった。
　コテハンは投稿and批評と被る。

>>70
そのスレの経緯については、オレよりも詳しい人がいるんだけど、
今からじっくり書きますよ（笑

>>72
ﾔﾊﾟｼ、ﾚｽしようとして、ｽﾚたてちゃったの、、、？

うろ覚えだけどコピペで立てられたスレの筈。
同じ内容で何度もコピペされてるしね。

元のレスをどこでやったのか憶えてないんだけど、スレ削除されたかも。

当時串使ってスレ立て放題なのをイイ事に、立てまくったヒトがいらっしゃいますから（笑



多分そのスレも重複で20くらい立てられて、削除されなかった内の一個じゃないかな。
伝説の最強詩人様が、そんなメル欄で書き込むとは思えないし（笑

なーんだー
俺、これ見つけた時、暫く爆笑したのにぃぃ

名スレの予感･･･
つーか、「酷評スレ」に続く伝説スレになるやも。

ワクワク

三畳紀

煽りコテの出現。第一次詩板戦争
2000/10/??
　みみう、最強詩人が各スレで煽り、荒らしを繰り返す。
　下品、低俗、非道の限りを尽くす。
　
2000/11/??
　義憤に駆られた微熱くんがみみう、最強詩人を追い出すために、
　コピペ荒らしを繰り広げる。
　http://mentai.2ch.net/poem/kako/974/974451829.html
　http://mentai.2ch.net/poem/kako/973/973846751.html
　などの他、
　□■□■□■□■□■　ポエム、詩＠2ch掲示板は終了しました。　□■□■□■□■□■
　が詩板のindexを覆い尽くす。
　「これは聖戦です」というタイトルのスレが乱立する。
　詩板に対し、削除忍 ★が串規制をかける。

ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅさん、素晴らしいです。ありがとうございます。
まだ全部読めてませんが、今日はもう時間がないので思ったことをメモ代わりに書いておきます。


名無しが多い。その理由は？まだ皆が趣味程度だから？
コテハンがちらほら。やはり詩を書く人物は名のりたがるからか？
しかし、全ての名無しが別人とは限らない。
数人の名無しによって書かれているかもしれない。
僕が良いなーと思ったのはハンドルネームを、目立ちたいからつけているのではなく
人と人が対話するための目印としてつけているのだなぁ、ってことでした。
ま、良識のある大人が多かっただけかも。

やはり行数規制がないのは非常に魅力的だ。
「詩」っぽい詩が多い。美しい日本語の文体と言おうか。
この頃の２ちゃんの年齢層が今より高かったせいもあるだろう。
いつごろからか、電波文に近い詩が登場するのか。
それ以降、現在のようなフリースタイルと言おうか、くだけた文体の詩がこの板に一般化したのか。
また、低年齢層の参入も関係しているだろう。

この頃の住人のスレを立てる目的はどういったものだったのか。
この頃の批評といおうか感想は、作者にその詩を書かせた理由など聞いている場合が多い。
現在はそういった踏みこんだ質問の前に、まずその詩を書いたあんたは素晴らしいんだ！とすでに完結してしまっている場合が多い。
現在は「なんでも詩だろ？」というスレが立つように、なんでも詩であるという考えが住人のあいだに広まっている。
等。

あ、さぃきょぅさんにこのスレを押しつけるようなことはしません。
手伝ってもらえる範囲でかまわないのでので、ご協力おねがいします。

Column #1 『第一次詩板戦争とは』

2000年10月、ほぼ時を同じくして詩板に現れたみみうと最強詩人という二人のコテが、
様々なスレにおいて煽り、荒らしを繰り返していた。
名無しの散発的な批判はあったにせよ、煽りとは本来相手の反応を楽しむものであるため、
火に油を注ぐ結果となった。
「このままじゃいけない！」 立ち上がったコテの名は微熱くん。
詩板の王子様と呼ばれた男であった。

2000年11月、最強詩人、みみうの書き込みの直後に10数レスに渡ってコピペされる「みみうは荒らし」。
あるいは「□■□■□■□■□■　ポエム、詩＠2ch掲示板は終了しました。　□■□■□■□■□■ 」
昼夜を問わず詩板を監視し、すかさずコピペを繰り返し彼らの煽りレスを流して、
善良なる詩板住人の眼に触れぬよう「聖戦」を続けていたのは、
名無しへと姿を変えた他ならぬ微熱くんであった。
しかし、大義名分でコピペ荒らしを正当化する微熱くんは、コピペ連投だけでなく
スレ立て荒らしをもすら厭わない「聖戦」へとエスカレートさせていくのであった。

削除忍 ★によるコピペの透明あぼーん、乱立スレの削除、串規制はあったものの、
一週間以上に渡る板機能の停止（上がったらコピペ爆撃）は詩板に重大な傷跡を残し、
現在の過剰なまでのsage進行スレを生み、あるいは住人の離散をまねく結果となった。

コピペを見飽きた最強詩人は、偽者の招きにより外部板へと去り、
みみうもまた何処へともなく去った後に残されたのは、焦土と化した過疎板であった。


※現在であればSamba、Rock、BBQ等の機能で防ぐ事も可能だっただろうし、
通報スレ等によって確実にリモホ公開、アク禁の行為だが、この頃の運営は大らかだったのだろう。

>>79
うん、最初に言ったとおり面白そうだから手伝うよ。
条件つけるとしたら、どっかにまとめサイトを作って欲しいなあ。

年表の合間にでも、考察に関するオレの意見も書いてみるね。

しかし、まだ2000年だよな、、、年表。

2001年はシバン派、いかいか、下ネタ粘着、ＷＩＺの登場だし、
2002年はルナティックガーデン事件、けんひこ、むこうの317の登場とか、
　強制ID、book鯖移転、DQNの出現、梁山泊とか色々あるんじゃなかったか。
2003年は去年だよな、年初にちっち祭りとかがあったような。
　多分ウザ詩人スレの微熱祭りもこの年だし、、、

なんか記憶もあやふやだから途中補完ヨロ。

ジュラ紀
コテハンの増殖。コテハン間の確執や交流の増加。

2000/12/06
　おもら詩君が立つ。
　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/976037072/
　荒廃した詩板に咲いた一筋の光明。荒れた板に対するアンチテーゼでもあった。
　つうか、現存してんだよねえ、、、ｼﾐｼﾞﾐ
　カンブリア紀に補足して、
　2000/10/14 に立ったこれも詩板の歴史的なスレ。
　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/971451890/


2001/01/17
　恋愛とかそういったせつなさ系を謳う奴はうざ過ぎ。が立つ。
　http://mentai.2ch.net/poem/kako/979/979677650.html
　それまで恋愛詩を中心としていた詩板への反発から立てられたと思われる。
　構造（小僧）、文也（軟骨）、15（16、はなまる）、no.７７４３らが中心となって
　書き込んでいたスレだが、/02/03 の (kau-a) の書きこみから一変。
　構造と (kau-a) の詩による真剣勝負の様相を呈し緊張感のあるスレになった。
　この後、詩板に非恋愛系が一定のポジションを確保する下地になったと思われる。

/01/21
　とある想いが立つ。
　http://mentai.2ch.net/poem/kako/980/980018417.html
　構造と15（16、はなまる）の師弟関係（？）の下地。今では珍しく無くなった縦読みスレ。

次回予告

『白亜紀
　シバン派の繁栄と絶滅。』

素晴しスレになったな。
楽しみにしてるよ、さいきょうちゃん。

>>78の鼻くそはんへ
名無しが多かった時期とコテハンが多くなった今との根本的な相違はなんじゃろね。
わしゃぁ、『批評』っつ―もんへのスタンスの違いのような気がするわいの。
ここに来る詩人らは、『批評』に何を求めておる、あるいは、おったんじゃろね。
あるいは『批評』というものを、どうとらえておる（おったん）じゃろね。

詩を話題とした板ではあるが、詩を実践する板でもある。
２ｃｈの板には話題を板で実践可能なものと不可能なものがある。
・可能な板の例
　詩・ポエム、創作文芸、実況、ＡＡ
・不可能な板の例
　危ない海外、カレー、ソニー

グレーゾーンも存在するわけで哲学、共産党、過激な恋愛
などがそうであると言えそうだが、少なくとも詩板が興味の
対象が実践可能な板であり、その実践形態から他の話題と
比較して実践容易な板と判断できる。

さて、次に詩・ポエム板のスレッドに注目したい。
詩･ポエム板が実践可能な板とはいえ、皆が実践を
するわけではない。そこで、大くくりにみて
次の二種類の分けて見ることができる。
・実践するスレ（詩を主に書き込むスレ）
　例：「詩で遊ぼう！　投稿梁山泊」
　　　「たった５文字で作るポエム」
　　　「・・・どんどん書きなよ・・・ 」
・実践しないスレ（詩に関する話題を主に書き込むスレ）
　例：「★ ブルーハーツの詩」
　　　「ポルノグラフィティの詩」
　　　「★詩のボクシング★」

ここで分類を考えた場合、批評スレの扱いが容易ではない。
批評対象の詩は明らかに前者の属性を持っている。
一方、批評そのものは後者の属性を持っている。

ここで新たに分類を増やす事も可能だが、その前に考察して見よう。
批評スレに書き込む人の、意図を中心として見て見たい。
それは先の二つの分類もまた、書き込む人の意図に従った
分類となっているので、その方式を維持しようという理由による。

さて、意図を考察するにあたって、批評家・詩人の
両方の意図をそれぞれ順に見て行きたい。
意図を尋ねても客観的ではないので各々の書き込み行動から
その意図を探るという方法を取ってみたい。

・批評家
批評がまったく行われないスレも存在し、されに言えば
批評スレ以外での批評は控えられているとすら見える。
詩作と詩の批評が見事に分離しているように観察される。

・詩人
批評家が批評スレ以外ではあまり批評をしないという
行動を取る結果、詩人が批評スレに書き込むのは
詩人が積極的に批評を求めている場合にとなりがちである。

以上から批評スレの詩は批評を主眼としたものであり、
「実践しないスレ」すなわち、『詩に関する話題を主に書き込むスレ』
に分類するのが適当であり、その前提として、話題となっているのが
現にそのスレに登場している詩であるという特殊性を受け入れる
事とする。

次にコテについての考察を試みて見たい。
が、一人でバカスカ書き込んで馬鹿みたい。
なので止しておこう。Wink！

おもしろいから続けて！

白亜紀
シバン派の繁栄と絶滅。

白亜紀−前期
2001/02/05
　酷評！
　http://mentai.2ch.net/poem/kako/981/981340792.html
　最強詩人が詩板への書き込みを止めた後、ROM を続けながら詩板住人の
　マーケティングを重ね、懐柔工作として立てられた。当初懐疑的であった住人も、
　次第にその巧みな営業トークに騙され、一人、また一人と凋落されていく。
　そして、その一方で外部板での馴れ合い（密談）から生まれた「シバン派計画」が
　進められていくのであった。

/04/16
　酷評！第二弾！
　http://mentai.2ch.net/poem/kako/987/987350666.html
　外部板で最強詩人と馴れ合った最弱視人（微熱くん）が、
　最強詩人の後を受け続行される酷評シリーズ。
　一部の古参住人だけが気付いた闇の「シバン派計画」が着々と進行する中、
　疑う事を知らない詩人たちは、彼らの陰謀に気付く事も無く投稿を続ける。

/05/14
　詩について何か論じてくれ
　http://mentai.2ch.net/poem/kako/989/989822647.html
　しかし、我が世の春も長くは続かない。
　詩について語ると荒れるのは詩板の常なのか、
　あるいはホストが生来トラブルメーカーなのか、
　酷評！第二弾！ともども荒れる荒れる（笑

2001/06/02
　酷評！-3rd view-
　http://mentai.2ch.net/poem/kako/991/991435614.html
　着々と進められる計画の中、貧弱詩人（構造）が満を持して登場。
　しかし、直後に始動するシバン派の活動にかまけ、次第に投げやりになり途中放棄。
　構造は後を受け持った中継ぎの詩人に足を向けて寝られないのでは無いだろうか。
　
　この時期に立てられたシバン派関連以外のスレでの見所は、
　/03/16 の17才のゲイの詩、
　http://book.2ch.net/poem/kako/984/984752540.html
　/05/04 に立てられた雑学ポエム、
　http://book.2ch.net/poem/kako/988/988973356.html
　/05/29 に立てられた詩におけるカオスについて
　http://mentai.2ch.net/poem/kako/991/991104752.html
　などが挙げられる、、、つうかパンティー（まーじ）頑張ってたんだねえ。

白亜紀−後期
2001/06/08
　ポエム板の非公式 HP 「シバン派」 始動
　http://book.2ch.net/poem/kako/991/991962550.html
　スレまで立てて大々的に宣伝するも詩板住人の冷静な反応によって、
　当初の「シバン派計画」は方向修正を余儀なくされる。
　「他詩サイトへの荒らし」行為である。
　詩人ギルド、ポエニーク、Ark が次々と攻撃され、
　中でも Ark は投稿BBSの会員制化（実質的閉鎖）→サイト閉鎖を余儀なくされた。
　論戦では最強詩人の詭弁、荒らし行為では微熱くんの厨発言や自作自演、
　様々な方法で詩サイトを攻撃する醜態は、詩板住人の反発を招くばかりか、
　シバン派へと参加した詩人たちをも呆れさせた。
　
　『来るものは拒まずで、微熱くん参加させたのが敗因ですかね（笑』
　悪びれた様子も無く最強詩人は語る。
　
　
　そして、シバン派スレに粘着が湧く。
　後に下ネタ・いかいか粘着へと繋がる、詩板の風景の始まりである。
　
　その後微熱くんとの喧嘩別れの後、最強詩人は無責任にも雲隠れし、
　事実上、シバン派は崩壊する。
　
　参考スレ
　シバン派以外限定スレッド
　http://book.2ch.net/poem/kako/1004/10047/1004764605.html

次回予告

新生代　古第三紀
古参と新参、粘着の登場。

真夏の陽気なので続けて見ましょう。
固定ハンドルについて考察して見たい。
注目すべき現象は投稿スレの出現時期とコテハンの増加した時期が
同じ頃であったという点だろう。

注：いわゆる、さぃきょぅ氏の分類に従えばカンブリア紀にあたる。
　　また投稿スレの分類に関しては興味ある問題であるが詩の
　　投稿によって成り立っている事から先の分類とした。　>87

投稿スレは複数の人が詩を書き込んで
その優劣を競う種類のスレを指す。
その性質上、各投稿者間および寸評・コメントの
類を付する各評者の識別ができないと運営が困難に
なるという傾向を持つ。

そのためにも各投稿スレのルールではトリップを付ける事で個人を識別する
方式を多く採用するが、しかしハンドルを名乗る事も固定ハンドルを使用する事も
求められてはいない。
けれども意味の無い英数字のトリップよりは、意味をもつハンドルを
使用するほうが人間として可読性が高く利便性が高い。従って
ここでハンドルを使用する傾向が生じる。
また複数回おなじ投稿スレに参加するのであれば、その都度
ハンドルを変更するのはわずらわしくもあり特段の利便性が
生じるわけではないので使用するハンドルの固定化を促進される。
こうして投稿スレの運営を通してコテハンが一定数たもたれる
と考察される。

しかし、パンティーっていうハンドルネームは、ちょっと強烈だよね。
しかも『雑学ポエム』って、ほとんどこの人の専横スレじゃない。
後に問題視される自スレの乱立を予兆してるよね。
理論と実践ということで、『詩におけるカオスについて』と同時平行でで不完全ながらも、
詩のフラクタル性、カオスについて、主体性の問題や、詩と小説の差異について
模索しているね。
いや、まじで、名スレだ。

パンティー時代はあくまでカオチックで、そこがカッコよかったが、
まーじになってからカオスとバカの区別がつかなくなったなぁ。
懐かしいな。

>>98
雑学ポエムというよりは社会科ポエムなんだけどご愛嬌。
しかし、この頃はマシだったのに恐山で何があったのか、つまんなくなっちゃったよねえ。


んで⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ100Get

このスレ面白い
板に歴史ありってか

つー訳で101GET

>>101
わんわん？

ここはキリ番ゲットスレでしたか、いや、スレ汚しをして失礼しました。

>>ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅさん
どんどん進めてもらって非常にありがたいというか、だいぶおもしろいです。
スレを読むのに時間がかかって考察が追いつきません。
それにしても意外なほど良い詩が多いですね。驚きました。
これほどまで過去の詩・ポエム板が真っ直ぐに詩に取り組んでいたとは思ってませんでした。
そこで一つおねがいなんですけど、できたら当時の糞スレなども見せてもらえないでしょうか？
ピックアップされてるスレはレベルが高いようですが、まるで当時のスレ全部が良スレに思えてしまいます。
ログが残っていたらお願いします。

>>85　じじいさん
そうですねぇ、名無しが多かった時代に僕は居なかったので投稿者が何を求めてたのかわかりませんが
今の批評スレと最強詩人さんらの酷評スレの違いは「温度」じゃないでしょうか。
酷評スレでは点数という明確で無視できない存在が
批評家から叩きつけられるわけですし。
今も昔も「温度」を求めて来ているのではないでしょうか。
酷評スレでは僕は高い温度を感じました。
とは言っても僕は最近の批評スレをあまり読んでないのでまだわかってませんが。
これから読んでみようと思います。

>>96-97（山脈の詩人)　No Nameさん
それは正解だと思います。
しかしそれだけではない心理があるように思えます。

名無しの時代――コテハンの時代――自スレの時代

現在は自スレの時代だと思います。
この流れの理由を見定めたいと思います。

ちなみに昔の詩板マンセーで、今の詩板はクソだと言ってるのではありませんよ。
詩板歴一年半の僕が楽しく過ごしたのは、まぎれもなく今から一年半前の期間なのですから。

>>103

あくまで構造的な問題として捉えているので、心理的な面が
汲み取れていない事は確かですね。がんばってください。

今は自スレ乱立の時代かもしれないが、雑談ばかりだし、熱量も感じられん。
質の違いも考察すべき。

>107

うん、で、どうおもう？

正直、自スレの問題は自治絡みでもめた、制度的な部分が
干渉するだろうから触れたくは無いところだ。

>>108
ここは詩、ポエム板だ、という認識が足りないんじゃないかな、最近は。
強制IDその他で、荒らしや煽りなんかも激減してるし。
平和ではあるが平和ボケというか。

>109

それは元々の住人の認識が薄れたというより、
認識の低い住人と入れ替わったという事かなぁ・・・・。
認識の高い住人が去ったとも考えられるが。

匿名掲示板では知りようも無い事なのかもしれないけれど
最近みかけなくなった人が多いような気もするな。

４年経てば厭きる人もいるだろう。

>>105
俺はいつでも楽しいぞ。
俺を楽しませているのは俺だからｗ

>>112　つまり楽しむために詩板に要る必要はないと？

>>110
あきらかに、認識の低い人間が増えている。
非常にポストモダンな状況を具現していると思う。
周縁のみで支柱がない。つまり皆を引き付ける求心力のあるスレがないよね。
『おおきな物語』というのが機能しにくくなってる。

コテハンが増加して、自スレの発展の時期に入ったとき各自分散していったしね。
シバン派が一度、散解したけど、それ以降の時代に戻ってる。

>>113
誰がそんなことをいったんだ！？呼んでこい！

>>115
北を楽しませているのが北ならば、
西にいこうと東にいこうと北さえ居ればいいんだろう？

>>114
＞非常にポストモダンな状況を具現していると思う。
＞『おおきな物語』というのが機能しにくくなってる。

この言葉についての解説が欲しいです。
後学のため、、、

>>116
いいや、それはこまるね。
確かに楽しませてくれるのは他人だ。
しかし、楽しいと思えるのは自分自身だ。そんあ自分があちこちに居ては迷ってしまう。
それでなくとも迷ってるのに。


言葉に誤りがあったね。ごめんね。誤るよ。

謝るよ。＾＾

>>118　ふんっ、大人になったか。つまらん。

>>117
具体的には、一時期非常に活発だった、自治スレの一部やDQN系スレや自治スレ梁山泊スレ
なんかは『おおきなものがたり』だと思う。割と大きな、っていうニュアンスだけど。
モダンとポストモダンとの差異については、ここでは触れませんが
スレだけに限らず、詩板の誰もが知っていて影響力のあるなしを問わず
トリックスターのようなコテハンも少なくなったよね。
当時のトリックスターと言えば
いかいかタヌタヌいか粘着ドン亀天竺都立まーじちっちチエコアリャイブーyuki317とかね。

>>120
いいや、今の君からはどうも胡散臭い臭いがするからね。
感覚で拒否！

また待ってるよ。

求心力のある独自の世界観を打ち出したスレが少ないと言うこと。
シミュラークルの増加ということ。
これは仕方の無いことなんだけどね。

>>123
なぜ仕方ないんですか？

>121
即答ありがとうございました。
私は新参コテなので、このスレにとても興味を持ってまして、
少々難解な発言だったので、質問させて頂きました。

…確かに自分もそれを求められると困りますね、、、
反省しております。
ただ、やれと言われてやるようなもんでもないですからね、、、

>>121
俺は今の詩板のトリックスターはブルーハワイと未来だと思う。
ああやって雑談をひたすら続けている姿は、今までの詩板文化
に対するカウンターの役割を、見事に果たしていると思う。
それを自覚せずやっている天然さが、トリックスターの大きな要素
だから。

ドン亀やらがトリックスターだったかどうかは疑問だな。
どちらかというとキタやヒイムラみたいに、トリックスターを演じよ
うとして結局詩板文化に溶けこんじゃった感じだった気がする。
いかいかについては同意。

しょせん暇つぶしだよなぁ〜、こんなの。
どうなったところで関係ないし。

>>104
糞スレなぞ今も昔も変わりゃしないよ。見る勝ちない。
自分でも調べられるんだし、無駄は省くのが得策かと。

訂正）見る勝ち→見る価値

ちなみに、前の代のトリックスターはハクロウキンだったと思う。
彼が絶え間ない連投を容認させる空気を作ったところに、すっぽりと
はまる形であの二人が現われた。
この流れが、詩板のトリックスターの系譜の本流だと思うがどうか。

考察が込み入ってきましたね。
整理を試みます。

求心力のある人が少なくなった。
そしてその例としてトリックスターの存在があげられ
トリックスターの系譜への考察に移っているわけですね。

込み入っていると感じるのは、トリックスターは
「事件を起こす人」という含意があるため、どちらかと
いうと「認識の低い」方に分類されるように思う。
しかし、それが少なくなったという事で、読みほぐすと
認識が高い人も減ったし、加えて認識が低くとも
他人を注目させる人も減った。という事でしょかね。

もう一つ気になるのが、コテハンのみを視野に入れて
考察が進んでいるわけだけれども、ではナナシに
トリックスターはいないのだろうか。
おそらく荒らしとみなされて排斥されてしまうのでしょうね。
同様にナナシで「認識の高い人」が存在するのかも
気になりますね。

漏れの中でのトリックスターは他板に詩板の存在をアピールした電波姫。
彼女の影響で詩板に来てくれたお客は少なくはないはず。
最近見なくなって残念。

んだ、んだなや〜

んだなやー。
2ちゃん内で詩板原産で一番有名な詩って、電波姫の「たった一つの秘密」だと思われｗ
詩板でつくった詩をさらに電波姫が他の板に輸入。
さらにそれを気にいった人がさらに色々な板にコピペ。
この辺はまさしくトリックスターだと思う。当時、漏れは衝撃を受けたｗ

>>131
いかいか粘着みたいのはもうごめんだよ（笑）

んだなー

他板にわたって活躍してるからな、電波姫は。

>>131
名無しの方が「認識高い率」は高いと思う。
（認識というのは、詩板の流儀に対する認識ってことかな？）
認識高いからこそ、名無しでいるという人も多いんじゃないかな。
名無しのトリックスターにかんしては、面白い発言したり、もちろん
詩を書いたり、後は面白いスレたてたりしたらその役割は果たせるん
じゃないでしょうか。
だって、スレ立てる人は名無しの方が圧倒的に多いしね。

認識の高低の話は　>>109　から 派生してきている。
流儀というか、まだ共通した解釈は必ずしも確立してないですね。
自分としては、詩板である必然性が行動に見られるか、と見ていますが。

（誤解を招きそうなので付記しておくと、板とかスレとか、そうしたものの
主旨に合致するかどうかを基準とした意味で「必然性」を使っていないです。
ここで話題にしているのはスレ違いだとか、そういう事ではないのですから。）

とりあえず話題がコテハン中心に流れがちなので
名無しを強調して見た次第です。
こうした語り易さもコテハンが増える要因なんでしょうね。

>>132
コ典みたら
【分類】 [バカニュース] [2ch批判要望] [批判要望(臨)] [削除議論] [自己紹介] [詩・ポエム] [オカルト]
　　　　　[電波・お花畑] [車] [三国志・戦国] [ダンス] [ＤＪ・クラブ] [TECHNO] [純情恋愛] [厨房！]
　　　　　[最悪] [その他]

電波板出身だと。

>>104
糞ｽﾚは多いよ（笑
思い出深いところでは、
2000/10/10 に立てられた、中新田文学賞 （マジレス求む）
http://mentai.2ch.net/poem/kako/971/971129261.html
単発質問スレなんだけど、

> 　確か宮城県の中新田町という町で行っている、村おこしのような
> 　公募企画だったと思いますが・・。あて先も中新田町公民館ですし
> 　自慢したいのはわかりますが、権威のある賞ではないと思います。
> 　登竜門的なものでなく、子供の絵画コンクールみたいなものでは。

このレスが一日一回コピペされ続けてたなあ。
スレに対する粘着だったみたいだけど。
dat落ちした後に part2 が立てられて同じように一日一回コピペが続いてたので、
この粘着が立てたスレだったんだろうね。 削除忍 ★が処理して終わったけど。
謎なのは停止された筈なのに、過去ログ倉庫に Part2 が見つからないんだよね。

Column #2 『糞スレの系譜〜mentai 鯖』

2000/07/12　喫茶「茨木軒」
http://mentai.2ch.net/poem/kako/963/963370703.html
馴れ合いを求めたのか、オアシスにしたかったのか。
何れにせよホストの人望の無さか、早々に荒らされ当初の目的を果たせぬままdat落ち。

2000/08/08　ギコ猫の朗読会
http://mentai.2ch.net/poem/kako/965/965701360.html
ＡＡ×詩に先立つこと半年。 1のAAがズレていたのが悪いのか、
詩板にAAの素養が無いのが悪いのか、3ヶ月の放置の後、3以降微熱くんの独壇場。

2000/09/21　農家のムコになどならないほうがいいよ
http://mentai.2ch.net/poem/kako/969/969538289.html
元は家庭板のコピペらしいが、1の変な改行と詩板の変な分かち書きとの共通点が
立てられた原因だろうか。 何れにせよ、詩としての評価は望むべくも無し。

2001/11/14　$$ジョジョの奇妙なポエム$$
http://mentai.2ch.net/poem/kako/1005/10057/1005738233.html
惜しいよねえ。 面白くなりそうなのに後が続かない。 詩板のネタスレは大抵このパターン。


倉庫見なおしたら、糞スレになる以前に即死してるスレが多いなあという印象です。


【番外】
2001/05/04　ふかわりょうはポエムにも逝た！
http://mentai.2ch.net/poem/kako/988/988955713.html
当時未チェックだったけど、意外と的を得た事言ってて面白かった。

最強＆構造が言うように、俺の一部分は弱体化したかもしれない。
がしかし、弱体化したことで受け入れてくれる人もいる。まあ好きなようにやれってことだわな。
トリックスター云々はよくわからん。
とりあえずおもしろいスレ見つけたので、参考までに。


まじで、詩板のこれからを議論するスレ
2001/12/4
http://mentai.2ch.net/poem/kako/1007/10074/1007448290.html

http://homepage3.nifty.com/aotaku/

>>ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅさん、まーじさん
過去ログの提供ありがとうございました。
しかしやはり糞スレはいつの時代も糞スレですね（笑）
１のがんばり次第でスレの行方が決まるようですね。

僕は考察の方向性を少し失ってきたので、ひとまずρ(=$ω\)ノ さぃきょぅさんのログを元に考察していきたいと思います。
年表が現在の詩板に追いつくのを楽しみにしています。
（山脈の詩人)　No Nameさんはどうぞそのまま考察を続けてみてください。

コテハンの、派閥と系統、大解剖（満開）！
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1086030400/l50
最近はこのスレが盛り上がっているようなのでこれも参考にしたいと思います。
↑のスレやこのスレのような、「詩板について」のスレがそれなりに盛り上がるということは
現在の詩板住人が板に対する問題意識や、なにか溜まっていたものがあったのではないかと思います。
ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅさんさんの影響なのか、最近の名無しやコテの煽りにもなにか熱意のようなものを感じます。

>>144
年表は何とか頑張るよ。

過去ログ漁ってて感じたのは「詩板のダブルスタンダード」ってのがあるなって事。


例えば、コテハンで煽ってて反論されると、

　『名無しで卑怯だな。コテハンも名乗れないのかよ』

って感じの反応が良くあるんだけど、
煽ってるのが名無しの場合で同じ事言われると、

　『匿名掲示板の根底を揺るがす発言だな』

って言うんだよね。
コテハンと名無しの関係でちょっと考察のネタにしてみては。

>>145
確かによく見る光景ですね。
いつもの詩板の議論の風景です。

「詩板のダブルスタンダード」にはもう一つ、「詩板のトリプルスタンダード」があると思います。
それは第三者の「くだらねえ議論なんかしてねえで詩人は詩を書け」というレスです。

それは正論です。しかし皆そうしたいのはやまやまだが、詩で訴えるのは非常に難しく
詩の力がないと影響力がありません。だから皆議論するしか仕方ないのだと思います。

しかし僕はそれを実行できている人物を一人知っています。
「サンリオピューロランドで会おうぜ」スレの１です。

彼はほぼ一貫して名無しでひたすらsage進行で詩を書いています。
似たようなことをしている人は居ても、彼ほどの影響力を持っている人はいないのではないでしょうか。
皆さんがどれだけ影響を受けているかはわかりませんが、少なくとも僕は多大なる影響を受けています。
彼の詩や行動は、上のほうで行なわれている議論やコテハンというものに対して
全て「下らない」と言っているように僕には思えてなりません。
彼の使う名無しにはそういった意志が込められているのではないでしょうか。
どう思いますか？

激しく日雇いの匂いがするんだが気のせいか？

>>147
彼の名誉のために言いますが、違います。

>>148 そういういいまわしがソックリ

よくある言い回しですよ。なるべくこういったレスでスレを消費したくないので、これっきりでおねがいします。

>>146

重箱の隅ですみませんが、言葉の問題なんで少しばかり。

「ダブルスタンダード」というのは対立する価値観を同じ人格が
ご都合で使い分ける場合を表現する語なので、ある人が
・コテで荒らす場合には卑怯と、名無しを否定する
・名無しで荒らす場合は匿名掲示板だからと、名無しを肯定する
これらは一人が二つの尺度を持つのでダブルスタンダードと
言い得るわけです。

ところが「くだらない議論をするより詩を書こう」と
対立する価値観は「詩を書くよりくだらない議論をしよう」
になるわけで、ダブルスタンダードと呼ぶには苦しい。

ここで「くだらない議論」と、詩で表現するあるいは「詩で議論する」が
対置されるようなものであっても、同じ人が都合で使い分けなければ
ダブルスタンダードとは言わないものなのです。

細かい話でスンマソン。

ああなるほど、意味を知らずに使ってました。すいません。。。

>>146
＞しかしそれを実行できている人を１人知っています。
＞「サンリオピューロランドで会おうぜ」スレの１です。
＞
＞彼はほぼ一貫して名無しでひたすらsage進行で詩を書いています。
＞似たようなことをしている人は居ても、彼ほどの影響力を持っている人は
＞いないのではないでしょうか。
＞皆さんがどれだけ影響を受けているかはわかりませんが、少なくとも僕は
＞多大なる影響を受けています。

この部分、引っかかるな（藁
影響力があるのかないのか、どっちよ（藁
少なくとも私はまったく影響を受けておりませんが（藁藁

>>146
そのスレ今見つけて面白そうだったので、これから読みます（藁
紹介してくれてありがとう（藁藁

鼻くその言うことなんか気にするな。
所詮、糞はくそ。
ティッシュに包んで捨てちまえ。
鼻くそ一人がモロに影響受けてるって話だろ。
好きなように言わせておこうぜ。
鼻くそなんだしさ。

新生代　古第三紀
古参と新参、粘着の登場。

2001/09/04　破壊神が「書け。徹底的にてめえらの詩をツブしてやる。」を立てる。
　http://mentai.2ch.net/poem/kako/999/999593357.html
　キャラからしてラウンジの破壊神と目されるがトリップが無いため定かではない。
　8月閉鎖危機の直後の混乱期のため、一時的な強制ID制の最中に立てられたスレだった。
　直後からＷＩＺ（01/08/14ごろ登場）が荒らす。
　辛口ながらも適度に人気スレとなったが09/24埋め立てられ惜しまれつつ終了。
　ちなみに196と197の間で、強制IDからID非表示への設定変更が行われたようだ。

　01/2月、ウンコマンとして現れたコテハンが、10月5日に酷評！-3rd view-の650にて、
　いかいかにHN変更。その日のうちに
/10/05 馬鹿にもわかる詩の書き方、を立てる。
　こちらではまだマジレスもあるが、3日後立てられた、
/10/08 マターリ詩を評価するスレ、では早速荒らされている。
　論争をふっかけるも、反論されると持論の浅さが早々に露呈するという行為を、
　幾度となく繰り返しつつ徐々に粘着以外には相手にされなくなる。

　いかいか粘着（下ネタ粘着）は、いかいか活動開始直後より活動開始。
　露ほどの妥当性も無く、ＷＩＺ、残近線（タヌタヌ）らをイコールで結び、
　ヒステリックな下ネタへの過剰反応を始める。

　02/03 ごろ、ＷＩＺと採点野郎（きつねWINタコ）との抗争。
　02/04 ごろ、都立家政、登場直後よりイコールで結ばれる。

2002/04/06 ルナティック・ガーデン、が立てられる。
　http://mentai.2ch.net/poem/kako/1018/10180/1018023894.html
　ストーカ風味の名無し、いかいか粘着、ＷＩＺ etc.の複合により荒れまくる。
　/04/16 1000到達。
/04/16　ルナティック・ガーデン・ロジスティクス、が立てられる。
　http://book.2ch.net/poem/kako/1018/10188/1018896716.html
　ルナティック・ガーデン1000到達の余波を受け、即日いかいか粘着 etc. の攻撃に遭い、
　有効活用されないまま粘着の自己満足スレとなる。
/04/23　月庭異聞綺譚、が立てられる。
　http://mentai.2ch.net/poem/kako/1019/10195/1019506126.html
　/05/04 1000到達。

/04/23　ルナティック・ガーデン 潰しは貴様だ！、が粘着により立てられる。
　http://mentai.2ch.net/poem/kako/1019/10195/1019544748.html
　粘着本人が加担した、ルナティック・ガーデン荒らしの責任転嫁といかいか叩きを
　同時に満足させるためのスレ。

　この頃には脳内人格が増殖して、いかいか一族に対抗する粘着連合が形成されている。

　粘着自身が荒らしている状況は「詩板の風景」と称しながら、
　いかいか、都立家政らの書き込みを「荒らし」と断じレスを流す姿は今見ても痛々しい。

次回予告

新生代　新第三紀
ヲチ板住人の定着。強制ID制移行。

Column #3 『白亜紀〜新生代の代表的スレ』

徐々に増えていく住人とともにスレッドも多様化していく。
その過程で現在の詩板の地盤が問題点とともに形作られる。


2001/03/08　俺に続け！シュールレアリスムで書いてみよう
　http://mentai.2ch.net/poem/kako/983/983983424.html
　意味不明ポエムから連なる詩板のベル・エポック。

/09/15 『ノンストップ・キッチュ・ポエム』
　http://mentai.2ch.net/poem/kako/1000/10005/1000530122.html
　Ｓ、Ｙ、はらだ将、yuki、Canopus、往復書簡や私小説のように、
　ゆっくりと時間が流れていく。

2002/03/29　お好きに､どうぞ
　シリウス、うたた寝死人、碧谷、moonらの交流が見られるスレ。
　3510（仮にも名無し）との交流も牧歌的にさえ見える。

/04/06　邪道・我流・無学・基本無視詩人スレ
　http://mentai.2ch.net/poem/kako/1018/10180/1018076534.html
　天竺又三郎（天ノ川パトリシア鬼三郎）の勢いに任せて立てた（と思われる）、
　後にDQN系と呼ばれる事となる系統の総本山。
　チエコアリャイプー、Ｙ．ＴＡＫＥＯ、がちゃぴそ、ドン亀、うたた寝死人らを輩出した。


旧住人〜古参〜新参と住人の構成要素が移り変わる中で、
現在も続く問題であり、詩板の特徴でもある閉鎖的なコミューンが生まれる。
閉鎖的という言葉が気に障る方のために、馴れ合いと言い替えてもいいだろう。
それに反発する煽り、荒らしの類の痕跡を辿る事は容易い。

2002/03/29　お好きに､どうぞ
　http://book.2ch.net/poem/kako/1017/10174/1017408315.html

URL抜けてたので追加。

お好きにどうぞスレはそれほどのものでもないと思う。

お好きにどうぞスレはそれほどのものでもないと思う。

>>161-162
もう少し文章を読んで理解する努力をしてみよう。
さほど難解な文章じゃない。




Σ(ﾟДﾟ,,)ってゆうか何故2回ﾓ!!!!!

「鼻くそ」なんてHNで真面目な考察を展開するなんて
人を食った人だ。

読解力だったでつか。

新生代　新第三紀
ヲチ板住人の定着。強制ID制移行。

2002/03 ごろ、ｦﾁ板で暴れていたＷＩＺを追って、
当時ヲチ板住人であった、けんひこ、むこうの317が相次いで詩板に「突撃」する。
当初はＷＩＺ関連の話題ではあったが、専門板とは思えない程の荒れようと、
自治に無関心な住人に代わって自治議論の音頭を取り始める。
http://book.2ch.net/poem/kako/992/992424004.html

2002/05/12　ローカルルール施行。不十分な議論ながら、未だこれは改正されていない。

　この後、強制ID制についての議論が引き続き行われるが、いかいか粘着の最盛期でもあり、
　また、けんひこ、むこうの317に反感を覚える住人の妨害などにより、議論は予想以上に
　長引く事となった。

2002/08/05　強制ID制導入。3ヶ月に渡る議論と2度のフシアナ投票の結果。

　いかいか粘着に対する抑止力としては一定の効果を発揮はしたが、
　完全に駆逐するには更に時間を要する事となる。
　また、2ch全体が1レスの行数を規制したタイミングと重なり混乱を招いた。
　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1030815420/

/05/01　【提案】自スレってやめません？【提案】
　http://mentai.2ch.net/poem/kako/1020/10202/1020253938.html
　自治スレの議論に関連してこのような議論もあった。

自治議論とともに、それまで個人活動の多かった詩板に組織だった活動が始まる。

2002/05/01　〜☆★即興詩人隊！Champを目指せ★☆〜
　http://book.2ch.net/poem/kako/1020/10201/1020179950.html
　自治議論の最中、詩板に梁山泊（梁山泊の名は2スレ目から）が生まれる。
　一時期は詩板の代表的なシリーズとなったが、現在は衰退期。
　寸評を付け合うという行為がもたらす効果は、チャンプになる／ならない以上の
　フィードバックであった。

/05/18　【MIC BATTLE OF PROJECT ２００２】 in 詩板シーン
　http://book.2ch.net/poem/kako/1021/10216/1021656450.html
　HipHop板からの使者。 なんだかんだで居ついてすっかり詩板住人。


強制ID制となる前夜、いかいか粘着だけでは無く、煽り固定も活動が活発だった。

/05/20~22　結城　有人出現。様々なスレで作品批判（煽り）を行う。
　この時の出現で最も被害を受けたのがシリウスだったが、
　煽りに対する放置が徹底出来なかった住人の反応も厨だった。
　1年後の 2003/05/13 にも再登場しているが耐性のついた住人は冷静に対応している。
　「ハ！」で散々笑いものにされた。

/06/25　ネット詩人でｳｻﾞｲ奴NO,1〜PART3〜にて微熱祭り。
　http://book.2ch.net/poem/kako/1021/10213/1021392199.html
　2001/07/20 に自ら立てたシリーズで、名前欄を消す事を忘れ自作自演失敗。
　祭りの最中、約1年前に麗奈の立てたスレをコピペ荒らしした事が暴露される。

　強制ID後の煽り固定は、どこかネタの香りがする。

/11/03~05　肉小路泥子出現。ネタと煽りのバランスが取れイジり甲斐のあるキャラだった。
　この頃には住人の耐性が付き、脊髄反射的レスも少なくなったように思えた。
　ブルボン王朝の末裔で団地住まいという設定は、多くの住人の失笑を買う。

次回予告

新生代 第四紀 更新世
粘着の駆逐。雑談化現象。

『　私は独り言　話しかけている　自分しかみてない　だれも読んでいない
　　感想など求めるのか　　　みんな。。　　　自分のポエムしか読んでいない事実発覚！！！　』
というコミュニケーション
いいえ　足跡　　私はここよ！！！　　いない


最近私物化スレが増えてきている気がしますが
私が私物化気分で書き込みをしている　間に誰かが入ると不快です
sage進行とか　ルールのあるスレの　

ルールを破るのは　「荒し」か？
私物化するのは　「違反」　か？
やっぱ　自己責任が一番でしょうか

どう言った環境の中で書き込みしてるか　人それぞれだとおもうから
明確な基準をつくるべきでもないし

やっぱその時　その時の対応　というより所詮ネットだから、妄想結果がよけりゃあ良いんですよね。
曖昧だから　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作品　ただのことば　　　　　スプーンをｗｐ　　絵よ　　絵

私はこれが１つの完成なのか　部品なのか

説明文なのなか　　いいや！　これは作品だよ！！！　　ボブ！！　　小説だよ！！！　　　　影か　　　トマトをにぎる　　　まちがいない


美しければ　そう！！ここが　おわり

醜くければ　　パーツ　　　　　　　　　　　私はねほん　　基礎をつくりたがる　　　私だけの　オリジナル　ルール！！！　　▽　　　　　自由だから　　　誰もみていない　　自由だから



そう吐いた女は　３０年の役を　　終えたあとの空を見上げた

>>166
まさに"突撃"ですたな、、ｱﾉﾄｷｵﾚﾊﾜｶｶｯﾀ、、、
ﾏﾀﾘ派の住民が集っていようが構わず
WIZが居るｽﾚというｽﾚに乗り込んでいってｽﾚ中をｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬにして、、

今思えば、ﾀﾁの悪い荒らしですわ、、OTZ

これさ、流れるとﾓﾀｲﾅｲと思うんだけど、俺んとこで補完していいかなぁ、、？

>>170
ホホウ
今の317から創造できませんな
どんな風だったのか興味アリ
てか当方ＷＩＺというコテも知らず
おれもまだまだ新参なんだ脳

>>170
(・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖｰ
鼻くそがまとめサイトつくらないみたいなら、保存してくれると嬉しいなあ。
投稿用に端折ってけど載せたいスレとか、現段階では時系列バラバラだったりするんで、
最終的な形はHTMLできちんとまとめてファイルで送るようにするよ。



余談だけど、これだけ過去ログ漁っても、まだ「どこの」317なのか分からないんだよな（笑

>>171
2行で説明すると、、、

ﾏﾀﾘ派の詩板住民達がおべんとﾋﾟｸﾆｸ中。そこへ素人闘牛士（WIZ）を追い回す
闘牛がﾋﾟｸﾆｸ一行のど真ん中を駆け抜ける、といった感じでしょうか、、、、

>>172
ｻﾝｸ

＞最終的な形はHTMLできちんとまとめてファイルで送るようにするよ。

了解ー
旧相関図に続き、今回もﾌｧｲﾙ作成までどうもありがとうございます。

僕にはまとめサイトは作れないんで、どうぞそうしてもらってください。

ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅさんが出してくれたログがいくつか見れないのは僕だけでしょうか？？

>>175
今、book鯖、mentai鯖ともに落ちてるかも。

あらま。

肉子はｺﾃ名がおもろいから、もうがっちり掴まれた(･∀･)
普段のｺﾃ名とのｷﾞｬｯﾌﾟが・・・いや、ぎゃふんごふごふっっ！

肉子の正体って誰よ？？ねほん？？

随分と荒れていた時期があったのですね
しかし現在はなんと平和なことでしょう
これは感謝しなければなりませんね
神に、、、

平和…確かにそうだが。
何か違うな。

>>179
(･∀･)ﾊｽﾞﾚｰ

新生代 第四紀 更新世
粘着の駆逐。雑談化現象。

2002/09月
　ちっち（銅鑼衛モンちっち、どらえもんのポッケ）が、
　詩をフラッシュ５で表現しよう！に登場。
　http://book.2ch.net/poem/kako/1010/10107/1010710299.html
　/12月下旬〜2003/01月に掛けて、自演失敗や名無しでの煽り行為、年齢詐称（笑
　などを暴露され祭り状態に。
　2003/01/10 ピンクフラミンゴにより、いかいか粘着（の一部）、梁山泊クレーマー（の一部）
　コテハン叩きがちっちであった事が明らかになる。
　ちっちがサイトを閉鎖し、スレに終了宣言を出して以降、
　いかいか粘着（下ネタ粘着）が詩板より消える。
　【参考】
　http://book.2ch.net/poem/kako/1040/10407/1040755849.html
　http://book.2ch.net/poem/kako/1041/10419/1041935007.html
　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1043768326/


2002/09月　白鑞金（White Weddingとか色々）が詩板に現れる。
2002/11月　たもいが詩板に現れる。
　この2人が連投を半ば強引に既成事実とする。
　たもいについて言えば、スレ違いの雑談をも規制事実とする。
　この後、雑談用自スレとでも呼ぶべきスレが徐々に増え、
　現在の「7 Stars　☆☆☆☆☆☆★彡」に代表される、馴れ合い雑談スレの基礎を形成する。

>>117
大きな物語　つまり　時代を先行する思想などのこと。
まぁｺﾃに当てはめてみれば、スレによって　新しい何か　期待　とかそういうのがないわけ。
つまり全てのスレが「データーベースの消費」過去に行われたものの「経験」から立てられている
ということ。

つまりさ、北とか周辺みたいなやつらのことよ。

懐かしい
昔の自分のレス読んでると　アイタタタタタタ　こいつデンパじゃんと
思っちゃう。

というかﾃﾞﾝﾊﾟだったな。
でもあれね、詩板の不特定多数の人たちの中で揉まれたのはいい経験になった。

ポストモダンかぁ。
近代を乗り越えるべく　また　近代でカテゴライズできないから　
ウォーホル見にいきたくなっちゃうわね。
余談だけれでも、今「詩の後の詩」　つまり　「すでに全てが書かれている」という発想から現代の詩人は
詩を描かなければいけなくなっってるのかのう。

ポストモダンの中ではオリジナリティすらも曖昧に古い新しいというものすらもなくなっちゃうのう。

もうちょっと勉強しような。いかいか。

いやこれは勉強以前の問題　

>>186
あれ勉強したんだけど、、、。
教授と話し合っていてこんな感じになったんだけど、、、。

>>186
教授と詩板について話し合ったん？

ノー。>>189に言ったんだ。

違う、、>>189は>>188のいかいかへのレス、、

なにやってんだ orz

ポストモダンについて

ポストモダンの大きな要素（ポストもだんそのものが何かあやふやだが学会でも）

大いなる物語の終焉
シュミュレーション
倒錯した世界

この三つ

大いなる物語は
データーベースの消費
シュミュレーション
モデルの先行がいつのまにか現実ととってかわってしまうことハイパーリアリズム
倒錯した世界
この二つのアプローチ、二つの視点は、ともに一つの結論に導く。
つまり作品と描かれた現実とを区別することができないということだ。
・・・『テキスト』が『世界』を描くと同時に、『テキスト』が『世界によって』描かれる。
『テキスト』と『世界』は、互いに互いを含みあっているのだ。」

こんな感じ

俺の解釈が間違っているというならぜひ教えてほしいが。
間違ってないと思うから自分では

ふーん。
余談のあたりは面白いと思ったけど。

でも>>184は滅茶苦茶だぞ。
何が言いたいのか分からん。もう一回自分で読みなおしてみれ。

>>194
あぁめちゃくちゃだ
スレにたとえるとだ、詩板そのものがデーターベースの消費
詩板を先行すべく思想や内容をもったスレが立たないってこと
「過去」にあった「経験」（詩板の経験）を食いつぶしているだけってことよ。

大いなる物語の終焉ね
ｺﾃにも同じことが言えると、ｷﾀやその周辺は自分達では目新しいことだと
思ってやっているが所詮はデーターベースの消費でしかないわけー。

>>193
ここであの名無しの人がポストモダンなる言葉を使ったのは、
いわばたとえじゃないかな。詩板の現状を言い表そうとして。

いかいかがポストモダンについて勉強したのは分かったよ。

>>195
まあずっと詩板を見てる側からすればデータベースの消費に見えるかも
しれんが、詩板での経験を食いつぶせるのはずっと詩板にいる人間しか
できないわけで。

ただ、北の場合はそういう問題じゃないからな。

>>197
それはｷﾀという存在の経験でしょー。
そうじゃなくて詩板の経験ね。
書いてるでしょ（詩板の経験）

ということでーﾈﾄｹﾞいってきまー。

それを言うなら詩板の歴史？か？

おいおい、いかいかと一対一で話しちゃったよ。うれしい。

そうか。
いかいかが「詩板の経験」というような概念を持ち出すということは、
彼が、詩板をそれ自体大きな一つの人格のようなものとみなしている、
ということなのではないだろうか。

そう考えると、いかいかが過去に繰り返してきた不可解な言動の謎が解ける。
いかいかの頭の中には、「いかいか（自分）対　詩板」という、
「詩板という人格と自分一人で立ち向かい、タイマンで戦っている」
という構造があったのだ。
そう、まるで風車に戦いを挑んだあのドンキホーテのように。

いかいか君には「詩板など、どこにもない」というレトリックを贈ろう。
「詩板に戦いを挑む」という言葉もまた、レトリックであるという
事実を伝えるとともに。

北に個人攻撃をしかけるようになったのはいかいかの成長か、停滞か？

ドンキホーテだった頃のいかいかの方が魅力的ではあった。キャラ的に。
しかし、我々は彼の成長を信じることにしよう。

彼の詩作品に幸あれ！

Column #4 『新生代ごろの代表的スレ〜2002年前半』

地下スレ住人とindex上位スレ住人の住み分けが進行し、
コテハン同士の交流が活発になる。

2002/01/26　〜明日を求める哀しい鳥の詩〜
　http://book.2ch.net/poem/kako/1012/10120/1012056332.html
　/06/11 アブサロムが再利用して以降の流れは地下スレの縮図。
　読まれたくもあり、目立ちたくも無しという二律背反を独り言のように呟き、
　それが求心力となって住人同士の共感をもたらすのだろうか。

2002/04/01　ホントウノココロ
　http://book.2ch.net/poem/kako/1017/10176/1017645029.html
　スレッドタイトルが秀逸。タイトルに惹きつけられた住人が集まる。

2002/04/05　EX-zqrx2000　詩人をめざす
　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1017965796/（html化待ち）
　コンセプトの勝利。dat落ちが惜しまれる。
　詩人の辞書（©ポチットナーー）を搭載した姿を見てみたかった。

2002/04/06　△▲▲☆★≪≪　ワタクシ城　≫≫★☆▲▲△
　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1018099926/
　毒々しいまでのメルヘンは同時期に活躍したDQNスレメンバーとともに詩板のネタ活性を促す。
　中の人の出現頻度の低下とともに衰退。 復活を願いたい。

2002/04/15　☆　I　HAVE　A　DREAM　☆
　http://book.2ch.net/poem/kako/1018/10188/1018861567.html
　forte♪彡。詩板からは離れたが自サイトでは活動中。

2002/04/16　ｵﾏｴﾗ、詩の朗読会しませんか?
　詩板発で初めての試みを成功させ、都立家政が詩学に連載を持つ契機となる。
　2003/12/28 自治スレ議論の最中スレスト。

2002/04/20　コテハン大辞典を作ろう＠詩・ポエム板
　http://book.2ch.net/poem/kako/1019/10193/1019307438.html
　98（むこうの317）によって現在のコテ辞典サイトが作られる。
　以降、詩板の準オフィシャルサイトとして機能する窓口となる。

2002/06/21　〜ポエムＢＡＲ☆トータス・Ｄのいる店〜
　http://book.2ch.net/poem/kako/1024/10246/1024668350.html
　詩作に疲れた住人のひと時のオアシス。
　他のスレではレスのし辛いコテハン同士が気軽に馴れ合える場として機能した。

2002/05/27　17才　童貞　引き篭もりの　自スレ
　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1022487378/
2002/05/31　ごみ箱
　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1022837039/
2002/06/18　ヽ（*´ー｀）ﾉ りゅんりゅん♪のポエムスレッド
　http://book.2ch.net/poem/kako/1024/10243/1024351067.html
　それぞれに良い詩が書かれたスレ。 もっと評価されてもおかしくない筈。

詩板の経験で言えば、朗読会オフの
ノウハウが消滅したのは残念に思うな。

以前は詩板を除けば注意点だとか
必要な作業の蓄積があったのだが。
スレストだったら、そのうちHTMLで
出てくるのだろうけれど・・・・。

シュミュレーション
シミュレーション

さいきょうが顔文字のコテにしたのは、りゅんりゅんの影響だったりするの？

☆　　　　　　帰ってきたｲｶﾁｬﾝﾏﾝ　　　　　☆
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1087311421/

いかいかへのﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ。
dat落ちさせないでね♪

>>203
疑問とかこういう関係は議論スレにうつろうべ。
例えば、北周辺とかも、シュミュレーション。
ウォホールのように　イメージの流用をすればそれなりに見てられるんだが
あいつらにはできない。

やたら北にこだわっているけど
シカトされているのが余程悔しいらしい
つか
シュミュレーションではなくシミュレーションな

北といかいかだったら、いかいかを応援したい気分だけどな。
今になってようやく、構造のあのレスの意味が分かった気がするよ。

三人ともいらんｗ

あ、心身スレの長文レスのことね。

ゴキブリとゴキブリホイホイでしょｗ　アレ
あんなの読むだけ時間の無駄。詩板の胃炎みたいなもん。
フラストレーションたまればああいうこと繰り替えすんよ。この板はｗ

>>215
フラストレーションかあ。
ほっとくと一つの馴れ合いグループが板を席巻していくからなあ。
たくさん書きこみしてたくさん馴れ合いしてるコテ同士がつながって、
実力を認め合ってる？？ようなのが、見ててフラストレーションたまる
原因なのかな、と想像してみる。

待てよ。そしたらいかいかはいつでもフラストレーションたまりまくり
なわけか。

まずな、スレタイにHN入れた自スレ化とスレッドの趣旨換えをやってて
スレ数だけむやみに増やすわけよ。んで、確信犯でほとんどアゲで書いてるでしょ。
犬のマーキングと変わらんけどすげー匂うだろ？
で、構造やらそこらのホイホイ一味は
自分らがこの板を仕切ってるとマジで思ってるわけよ。
で、なにさらしとんじゃって、言いたいのを回りくどく別口でネチネチいってるんよ。
つまりな、論点なんてほんとはどこでもいいんよ。
落ち度があればいつでも突っかかろうと思ってるだけな。
もうずっとこの板そうだからね。

うーむ。言われてみれば確かに。
馴れ合いコテは板を席巻してるんじゃなくて、スレ数増やしとアゲ進行
だから目立つだけなんだよな。

構造らがこの板を仕切ってると思っているかどうかは、
長く同じコテでいれば、何となくそういう意識も生まれてくるだろうしな。
構造に限らず。

ゴキブリとゴキブリホイホイはうまいたとえだと思うｗ

ｳｻﾞｲ／ｳｻﾞｸﾅｲって観点で詩板を把握してる元固定でも居そうだな（笑

ただの考察だよ。

しかし意外にというか、やっぱりというか煽りからやって来て居ついた
住人て多いのかな。本当に詩を書きに詩板にやってきた住人
とどっちが多いのかな。
目立つのは確実に前者だとは思うが。

さいきょうなんかは100％前者なんだろうな。

詩板の魔力っていうのかな。
きもいと言って煽りに来た奴が、いつのまにか詩を書いて認められようと
努力しはじめるようになるのは不思議。
そこらへんが面白いと言えば面白い。

>>220-221
どっちのIDが変わったんだろ（笑
いきなり話、繋がんないから分かんねえや。

年表も読んでないみたいだし（笑

狙ってたのになぁ、222、、、、

>>223
30分以上インターバルあいてる以上、オレに責任はねえぞ！

つうか、最近のお約束ならそこで（ｒｙ

つまらない嫉妬をぶちまける名無しがいるスレはここですか？
コテじゃない名無しが

>構造らがこの板を仕切ってると思っているかどうかは、
>長く同じコテでいれば、何となくそういう意識も生まれてくるだろうしな。
>構造に限らず。

ぬけぬけとよくこんなこと言えたもんだね。
って反応ｼﾁｬﾀﾞﾒｶ

(*´ｪ｀*)

Column #4 『新生代ごろの代表的スレ〜2002年後半』

2002/07/05　異国のグループ達へ
　http://book.2ch.net/poem/kako/1025/10258/1025814667.html
　/08/04 から犬大好きが略奪するも /08/07 スレスト。
　削除依頼されてるスレを略奪する方が悪いか（笑
　詩は局地的に高い評価を受けている。

2002/07/15　ＤＱＮポエマー原のこいやオラァー！
　http://book.2ch.net/poem/kako/1026/10266/1026660571.html
　半角のDQN対詩板のDQN。3日間に渡るネタの応酬の結果は 999-1000。
　他板との交流で活性化する好例。

2002/07/21　６６＊BBB
　http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1027235308/（html化待ち）
　ハードボイルド風味のスピードと疲れっぷりがいい。

2002/08/28　電波姫の詩集「厨房の詩」
　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1030532399/
　詩板に限らず有名な電波姫のスレ。 壊れ具合が心地良い。
　実生活とネットの間で揺れ動く乙女心が秀逸。

2002/11/05　失敗作
　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1036496171/（html化待ち）
　銀河皇帝の称号が与えられた伝説のスレ。
　失敗☆作次郎の評は失敗作というエクスキューズを昇華しながら、
　ネタと推敲の過程を両立していたと思える。

2002/11/19　いつもと違う作風で書くスレ
　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1037713734/
　アイデアは良かったんだが、最近盛り上がりに欠ける。

Column #4 『新生代ごろの代表的スレ〜2002年後半』

2002/07/05　異国のグループ達へ
　http://book.2ch.net/poem/kako/1025/10258/1025814667.html
　/08/04 から犬大好きが略奪するも /08/07 スレスト。
　削除依頼されてるスレを略奪する方が悪いか（笑
　詩は局地的に高い評価を受けている。

2002/07/15　ＤＱＮポエマー原のこいやオラァー！
　http://book.2ch.net/poem/kako/1026/10266/1026660571.html
　半角のDQN対詩板のDQN。3日間に渡るネタの応酬の結果は 999-1000。
　他板との交流で活性化する好例。

2002/07/21　６６＊BBB
　http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1027235308/（html化待ち）
　ハードボイルド風味のスピードと疲れっぷりがいい。

2002/08/28　電波姫の詩集「厨房の詩」
　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1030532399/
　詩板に限らず有名な電波姫のスレ。 壊れ具合が心地良い。
　実生活とネットの間で揺れ動く乙女心が秀逸。

2002/11/05　失敗作
　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1036496171/（html化待ち）
　銀河皇帝の称号が与えられた伝説のスレ。
　失敗☆作次郎の評は失敗作というエクスキューズを昇華しながら、
　ネタと推敲の過程を両立していたと思える。

2002/11/19　いつもと違う作風で書くスレ
　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1037713734/
　アイデアは良かったんだが、最近盛り上がりに欠ける。

？なんで2回送信されてるんだろ。

まあいいや。

このあたりになると、現行スレも多くて晒すのははばかられるんで、
自分の占有してるスレがねぇじゃねーか！ってキレぬよう。

>>227

すいません、余計なことを。
毎回、楽しみにしてるもんで。

原ｸｿ懐かすぃ、、、
今何してるんだろ、、？

>>227
つーか、ﾁｮﾄ待て。
何気に俺を晒そうとしてないか？

>>229
ああ、転載してくれてたのか。THX !

実際、代表的スレとか書きながら、実は自分の好きなスレ集めてるようなモンなんだけど、
スレの流れ上飛ばしちゃってたり（もっと詩をくれ、とか）、
現行スレなんであえて書いてなかったり（*****、とか）、
色々気を使いながら選んでるんで、お気に入りスレが無くてもあんま気にしないでね。

html に起こす時に、時系列整理したり、抜かしてる部分補ったりして、
自分なりの完全版を目指すんで、うｐされたらまた楽しんで下さいな。


>>230
反応するとこが違う気が、、、。

>>231
ア、反応してくれた（ﾎｯ

どのｽﾚも懐かしいなぁ、、
つっても、ほんの2年前なんだよねぇ、、
俺に対する風当たりも強かったが、でもこの頃はｽｹﾞｰ楽しかったなぁ。

>>225
嫉妬じゃないって。
詩板でなくても、どんなところに居たって長くいれば「仕切り」に関わりたく
なるもんじゃないの？

こうやって考察なんかかましてみるのも、「仕切り」に入るだろうし、
年表書いたりとかまとめサイト？？とか作るのもある意味「仕切り」だろうし。
それは長くいる人間しかできないことだから、悪い事ばかりでも
ないわけで。

まー、仕切りに関わり出したら、あんまり楽しくはなくなるかもね。
煽り合いのノリでやってる方が楽しいのは楽しいはず。
いかいかは煽り合いから一生抜け出せなさそうだからいいよね。
うらやましいよ。マジで嫉妬するよ。

必死で自分の名前を出してもらいたがってる悲痛な叫びでした。

>>222
>77のことだろ？
初期の最教師人が煽りキャラとして現われたかどうかは、該当スレが年表に
載ってないから分からないもの。
「煽りキャラだった」っていう自己申告は書いてあるけど。

>>236
何でアゲるの？

>>238
何でサゲるの？

>>239
なんでそんな下らないこと聞くの？

>>235
凄い考察だね（笑
「仕切り」をそこまで拡大解釈していったら、そのうち梁山泊で審査員するのも「仕切り」になっちゃいそうだよ（笑

年表にしたって、別にこれが真実だと言い切ってるつもりは無いんだけどね。
少なくともログは示して、読んでる人間が確認出来るようにはしてるけど。
異論あるんなら普通に反論すりゃあいいんじゃね？

単純に自分が面白そうだと思うから、年表作ってこのスレに参加してるんだけど何か問題あるんかな？


ま、いきなり「まとめサイト」とか言い出して、暗に特定の誰かを仄めかしたいみたいだけど、
言いたい事ありゃそんな卑屈な書き込みしてないで、自分の意見を主張したら？

それとも、イジケタ書き込みするよか正面から煽ればイイんじゃないかな（笑

今思うと、五条上ルの頃が一番活き活きしてたよな…微熱ｸｿ（ｹﾞﾗ

だーーーもう。

名無しで立場はっきりさせないまま煽り口調で言ってごめんよ。
どんどん曲解されてく。
今度から自分の意見言う時はコテつけて言うよ。

まず、>>218>>235の「仕切り」は、悪い意味で言ったんじゃなくて。
梁山泊で審査員するのもそうだよ、「仕切り」だよ。
「仕切り」も、必要だし、ちゃんとやれば面白い。
ていうそれだけの正論だよ。

年表やまとめサイト作ってるのに反論したいとかじゃないよ。
「行き過ぎた仕切り意識はうざいね」っていう名無しの人の意見に
同意しつつ、一方できちんとした「仕切り」を見せてくれれば
むしろ敬意を表するよ。

いかいかについては、懐かしいノリだったからつい。

いかいかに言いたいのは、北を批判したいんだったらもっと的確にやらない
と、ポストモダンがどうのと知識ふり回しても同じ穴のムジナじゃねえの、と。
でもまあ、それも楽しそうだな、ってことが言いたかったんだよ。

>>243
235より引用。
> 悪い事ばかりでもないわけで。

「仕切りが悪い」というのを前提にしてるように読めるわけで、
父さん、、、詩板では

> まー、仕切りに関わり出したら、あんまり楽しくはなくなるかもね。

を

> 「仕切り」も、必要だし、ちゃんとやれば面白い。

と読みかえないと、相手の真意がつかめないわけで、、、
富良野はもうすぐラベンダーの季節ですね。

>220>221はただの考察、というか所感。
名無しは連投や対話向きじゃないな。流れおかしくして悪かったよ。

>>245
なに言っても後付けになるが、仕切りの立場に立つと、地位？みたいなのを
得るだろ。
そしたら昔のように純粋な気持ちで楽しく煽り合うことはできないね、という
こと。

実際、構造やさいきょうがこないだの議論スレでは指導的立場？みたい
だったろ。昔の煽りコテが。

いや、構造は煽りコテでもなかったか。
すると構造は地でああいう体育教師みたいなキャラか。

＞微熱フォロワー
まあそろそろ内容スレ違いになってきてるっぽいんで
こっちでやったら？(´ー`)y-~~

コテハンの、派閥と系統、大解剖（満開）！
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1086030400/

【仲良し】詩板コテハン相関図【好敵手】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1027438401/

>>249
ほら、構造なんか一応こうしてロムってるのに普段は書きこまないわけだろ。
スレ違いとかで仕切るときだけ出てくるから、仕切りキャラだと
思われるんだよ。

仕切りも必要だけどな。

そういや無意味な連投で熱さっぽいことを表現してた似たような人が一人いたっけ。
二度と現れないとか言ってたけどな（´ー`）y-~~　まあ気が変わったのかね。

二度と現われないと言ってたんだとしたら、そいつは多分別人。

本当余計なことしたと思って反省してるよ。こんな事別にこっちがどうこう
言うことでもなかったんだから。

>微○フォロワ-ズ
コロコロ言ってる事が変わってるヤツが、曲解されてるも糞もねえと思うんだけど、
一言忠告しとくと、たかだか242みたいな１行レスに反応して、
いつまでもその捨HN名乗る事自体、微熱に不利に働くことくらい分かんねえもんかな。

あと、一人なのに複数形とはこれ如何に、って感じ（　´_ゝ｀）

ｲﾏだ！⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ 0x100ｹﾞｯﾄｰ！！！

256ﾄﾗﾚﾁｬｯﾀﾖ。。。ﾋｿｶﾆﾈﾗｯﾃﾀﾉﾆ。。。ｸｽﾝ

キモッ・・

仕切る仕切らないの水掛け論は終わったかな？まああの議論じたいがこのスレを
「仕切り始めてた」から、落ち着いてなにより。

他の住民さんにもお願いしたいんだけど、せっかくさぃきょぅ氏が年表をまとめてくれてるし、
誰か「コテハン列伝」なるものを作ってくれやしないかなぁ。特に、詩板への登場頻度が高い
（高かった）コテハンさんの。具体的に言うってーと、

・雑談キャラ（317ﾀｿとか）
・煽りキャラ（さぃきょぅとか）
・痛い系（微熱、白、たぬたぬ、いかいかとか）
・アクティブ派（都立家政、ｶﾉﾌﾟｽとか）
・ストイック（構造、(kau-a)とか）
・ネタキャラ（ﾋﾟﾝﾌﾗとか）
・名無しさん（背景輻射としての役割）

んなところか。誰か作ってくれー

だから、俺を吊るし上げるのはやめれ！
俺は静かに生きていたいんだああああああああああああああああああああああ

良くも悪くも彼の立場を受け継いでるわけだから、別にこれが
彼に不利に働くとは思ってない。的確なコテ名だと思ってるよ。
複数形はニュアンス的なもの。べつにコテ名なんだからいいじゃん。

さいきょうにとばっちりが飛んだのは>>219-220の流れで。
だから、今回はさいきょうに何か一言言いたいわけじゃなかった。
「仕切り」の是非について意見するつもりもなかった。

が、いかいかと、そこから派生して構造に言いたいことがあって、それを
名無しのまま煽りめかして言ってる内に、分かりにくくさせて雰囲気悪くして
しまって、これはこっちの未熟さと不誠実さのせい。
これが悪かったです。一応ちゃんとした忠告がしたかったと言うのは
分かってください。

>>261
じゃあ何で伏字にしなきゃならないんだろうね。
つうか、ことごとくオレの指摘を避けて、自己正当化ばっかりしてるようにしか読めないんだよな。

その場の流れだけで「仕切りの是非について意見するつもり無かった」にしちゃ、
235で「まとめサイト」まで出して、今度は317まで巻き込もうって按配じゃん。
「煽り合いのノリでやってるのが楽しい」ってんなら最後まで楽しくやろうじゃねえか。
どんな「立場を継承」したんだかしらねえが、捨HN名乗ったらとたんにお坊ちゃまな「正論」か？（笑

一体、このスレで何の「忠告」したかったんだか、サッパリわからねえままだけど、
どうせ聞いたって『オマエ理論』の自己正当化しかやらねえんだろうな。
しおらしく自分の未熟さ認めたらオレが許してやるとでも思ってんのかよ、カス固定

このコテ名にこっちのスタンスを読み取るなら、それでいいよ。

＞一体、このスレで何の「忠告」したかったんだか、サッパリわ
＞からねえままだけど、

>>244がいかいかに、
>>255が構造に対する忠告。

さいきょうが、というよりいかいかとさいきょうで>>218のレスが
>>225>>235>>241のように読みかえられていったろ？
でも>>235で言った通り、>>218は本当に「仕切り」に関して
悪意をこめた発言ではなかったんだよ。
あれが悪意をこめただけの意図で言ってあったんなら、>>225で
そもそもいかいかに向かって「仕切り」について説明直すようなレス
はしてない。
さいきょうに向かって初めて言い訳し始めたんなら、コテつけた途端
正論吐き始めたと言われても仕方ないが。そうじゃないんだってば。

例のスレに移るよ。

再考の余地無し　愚鈍な仕切り
警察の出番無し　愚鈍に手打ち

>>263

>>２５５←

>>265
すいません。>>255ではなく>>250でした。
こっちでも謝っておきます。

年表の続き、楽しみにしています。

素晴らしい試みですね
毎回　楽しみにしておりますよ

>>259
おいらは痛い系だったのか！
なんかショックだ。。

はっきり言ってこの板ほど腐っている板はない。
意味なくコテハンだらけで内輪ネタばっか。
しかも名無しの内輪ネタならまだしもコテハン同士の。
排他的。そりゃ過疎化するって。

名無し同士での内輪ネタってのは、相手が誰かわからないのに伝わる、
つまりそれほど大きな有名な出来事っていうこと。
他板から来た人でもすぐ理解できる。
理解できなくても住人が説明できる。

この板のコテハン同士の内輪ネタは説明しずらい。
説明しても他板から来た人にとってはフーンな内容。
そりゃきもがられる。

またこの板で行なわれてる煽り合いは酷すぎる。
もう祭りとかじゃなくて個人的攻撃ばっか。
しまいにはいじめに発展してる。

激しく正論！！！

まず板とは関係ないような雑談が始まる。
しばらくみんな耐えているけど一定の時期から煽りが始まる。
うっぷんが溜まってたんだ。
しばらくそいつらの応酬。
んで沈静化したらまたすぐ始まる雑談。
また煽り。

ここの煽り合いは見てて酷すぎる。
まじで本気だから。殺し合い。
んでその内容がその人の詩についてじゃなくて人間性についてばっか。

まあ俺もこうして煽りに参加してしまったわけだが
またここから生まれる煽り合い、雑談、煽り合い、この繰り返し。
けどマジレスせねばいられない。
この腐った状況を早く終わらせたい。
みんなこの腐った部分をどうにかしたいと思ってる？

どうにかしたいです

この状況を楽しいとか言ってる奴なんて嘘だ。頭おかしい。
まぁさいきょう氏はほんとに楽しんでるんだろうけど。

だから過疎るんですよね

考察スレ、議論スレ、休憩雑談スレ。
この三つのスレを2ﾁｬﾝﾈﾙ専用ﾌﾞﾗｳｻﾞを導入して「スレッドあぼーん」すると、
詩板が驚くほど落ち着いて見えますよ。マジおすすめ。

>>272
どうでもいい。
どうにかしようとしてもどうする気なのよ。
2chであんま真剣にならない方がいいよ。
そうじゃないと俺みたいになるから（ある板の自治厨やってて粘着して自分の価値観でLRを変えたｗ）

多分、板の事を思っての発想なんだろうね。
けど案を出したり、またその案にいくらかの賛同者がいないと話は進まないかと。

詩板の空気、雰囲気をいじろうと言う事だろう。
それにはLRの改定、啓蒙活動など。
いきすぎると荒らしにさえなってしまいそうな事ばっかり。
難しい物だよ。板を自分の思うようにするのは。

くそつまらん雑談ばっかやってるコテがやめてくれねーとかわらん。
２ちゃんのルールに「他人が読んでおもしろいと思える書き込みをしましょう」
って書いてあっただろうが。

てかさ、>>269は普段詩板のどんなスレを閲覧してるの？
別に腐ってないよ。評価スレとか盛況だしさ。
ヤバイのは、さっきも取り上げた3つのスレぐらいでしょ。
過疎ってほど過疎でもないし。

腐ってるかどうかは別として

以前書いたけど
新規スレ立てを出来なくして、板に１スレのみにする
1000行ったら自動的に次スレが立つ
詩以外のカキコは全て削除依頼行き

みたいにするしか

もう一回　創作文芸板と合体すればよろし。

論理的にいって、
何をなすべきかという道徳的判断は、
何がなされたかという経験的な事実からは
決して導くことはできないはず。



280に同意。

>>279
ごめん俺評価系のスレよまねーからわかんねーんだ。
個人スレばっか読んでる。
さっき取り上げた3つのスレも読んでるよ。
このスレとか好きだよ。

けどさぁこの板のコテの雑談て自分を主張しすぎなんだよ。
コテ名を主張しすぎ。別にその話にコテいらんだろ？って感じ。
コテを主張するのが目的みたいな。
あれ見ていてうざくなるの俺だけじゃないだろ？

俺思うに最近かなりのコテが去っていったけど
けっこう今でもロムってると思うのよ。詩板が好きだから。
たまにひょっこり現れる人居るだろ？
けどほとんどがかきこまねーのは書きこんだところでウザコテがからんでくるだけだし
ウザコテの仲間入りしたくもないし、っていう。

>>281
賛成。けどこの板が腐りすぎてて向こうが受け入れてくれないだろな。

では名無しで参上。

でも雑談のときに名無しでいくと、
自分はコテ持ちだから、なんか騙しているような気がして・・

俺が思うにこれ以上は自治スレでやった方がいいよ。

>>283
まぁ俺も他板でのコテとかはｳｻﾞｲと思う時がある。
コテは叩かれてなんぼだとも思う。
けどひろゆきはコテには優しいのよ。
コテ叩きをガイドラインで禁止するくらいだから。

IDチェックとかしないでね。

ほら、もう耐えられないもん、だからばらす。

ウザコテって誰よ？

しんしん？

おいら？

>>289
IDがテレビだ。

>>290

こんばんわ。はじめまして。

>>291
IDがCMだ！

>>293

IDがくずぁう・・・・・ごにょごにょだ！

>>292
あ、どうも。こちらこそはじめまして。

>>295

どもです、よろぴくおながいします。

ウザコテってのは新スレが立ったときに
「２」「2get!」「ﾌﾟｯ」とかそんなんばっか繰り返してるやつら。
少しは立てたやつの気持ち考えろ。

詩が好きでスレ立ててみたらなんだかやたらとコテが出てきてそんなの繰り返してる。
まるで詩板の番人面で。笑えもしないし。しかも他所では善人面。

おまえらコテどもよー、仲間なんだったらそういうの注意してやれよー。

２ゲットされないと、これまたされないで寂しく思うときもある。
歓迎されてるようなもんじゃないの？２ゲットって？
本当のとこはよくわからんが、そう考えた方が得した気分になるよ。

>>297
俺の事だなｗ

300ゲトは許して著。

で３００

↑おつかれさん☆

くっ

３００オメ

>>297
2ｹﾞｯﾄやｷﾘﾊﾞﾝｹﾞｯﾄ、1000取り合戦はもはや2chの中のお決まりだからさ。
それが嫌なら掲示板という物をやめた方がいいね。

「ﾌﾟｯ」って多分、今になっても使うのはﾘｱ厨くらいだと思うよ。


そして何より言いたいのは「放置」を覚えろ　って事だな。

人それぞれですよね。
俺は自分の詩だけでスレッドを埋め尽くしたいという思いが凄く強いのですが
いろいろな人が書き込んでくれてまたおしゃべりをするのも楽しいと思うのです。

【自治】　詩板の自治を考える その８　【議論】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1069159026/

これ以上のおしゃべりは自治スレで。

>>307

で、またセントリーノなわけだ、自治スレで・・・・。
うひょひょ。

自治スレ１０００いってしまったのぉ。
新しいやつはまだか〜ぁ？

優しさについての詩を書いたりしていても
その人が優しいかどうかは別だよなぁ。
我が我がってコテは書きこまない人に対して優しくないよな。
「詩・ポエム板」って看板は嘘かよって思うよ。

いや別に雑談すればあってもいいと思うけど。
雑談スレ　ばかりが伸びて　詩のスレ　が伸びにくい
現状に対してバランスがたもたれてない。
ここは詩板じゃないのかという反感を持つ人もいると思うわよ。

期待保守

新生代 第四紀 完新世
強制IDの定着。連投やら自作自演やら電波やら。むこうの317の受難。

2002/12/20　◆◇◆2002・詩・ポエム板大賞◆◇◆
　http://book.2ch.net/poem/kako/1040/10403/1040369073.html
　色々あった2002年の振り返り。今読むと何があったか良く分かるスレ。

2003/01/16　【祭り】詩人コロセウム【企画】
　http://book.2ch.net/poem/kako/1042/10427/1042704797.html
　放浪の名無し（いかいか）が中心となってやろうとするも空回り。
　祭りになる前の湿気た花火というか何と言うか、まあいいや。

2003/5月ごろから、白鑞金による知識の押し売りが始まる。
　お前の詩精神形成上に決定的影響を与えた５人
　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1005744932/
　5人だって書いてるのに思いつくまま連投。 せめて1レスにまとめたら？とか思う。

　●普段どんな音楽聴いてる？in詩・ポエム板●
　http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1010403725/（スレスト→html化待ち）
　実際に聞いてるBGMメモする場所でも無いだろうに。

　？　詩人さんはどんなものを食べてるんですか　？
　http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1019302153/（スレスト→html化待ち）
　だから食べたもの報告するスレじゃ無いんだってば。

　詩人オススメの本
　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1031929951/
　タイトルと作者、出版社だけの単なる羅列と非難をあびる。
　つうか、1行で済むんなら数冊まとめてレスすれば良かったのにね。

　グラムロック　へヴィーメタル　プログレがお好き
　http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1057674954/（スレスト→html化待ち）
　挙句の果てには板違いの音楽談義。 洋楽板とかHR･HM板とかの存在知らなかったのかな？

　一言名言集
　http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1052994435/（html化待ち）
　http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1075598766/（html化待ち）
　http://book2.2ch.net/test/read.cgi/poem/1078760693/（html化待ち）
　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1080912813/
　好きな人は好きなんだろうけど、詩との関連が薄いように思えるのはオレだけかな。

　2002年の年末頃より、むこうの317に執拗に言い寄る名無しが出現。
　後に「とうこ」を名乗る。 便乗したネカマなども出現し、むこうの317の人間不信がつのる。
　粘着質に言い寄られるなど精神的苦痛は日に日に増し、結婚などの生活の変化もあってか、
　03/07/18 コテ辞典サイト譲渡、詩板引退を決意させる事となる。
　（何だかんだで戻ってきたけどね）
　他、コテ辞典スレに提出されたプロフィールを巡ってトラブルは絶えなかった。

　今年になっても有閑ネカマ（通称）を引き寄せるなど、つくづくアンテナ体質なのであろう。
　この他、腐女子と呼んで差し支えない妄想の類は枚挙に暇が無い。

　この板のコテハンさんに恋をしました
　http://book.2ch.net/poem/kako/1041/10410/1041006357.html
　●詩板固定を詩的に想像してみるスレ●
　http://book.2ch.net/poem/kako/1041/10415/1041562670.html
　【【【【【【年忘れねるとんIN詩板2002】】】】】】
　http://book.2ch.net/poem/kako/1041/10412/1041245019.html
　【【年忘れねるとんIN詩板2002（改正版）】】
　http://book.2ch.net/poem/kako/1041/10413/1041341180.html
　*･゜ﾟ･*:.｡.【2人でお話しませんか】*･゜ﾟ･*:.｡..
　http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1045839242/（html化待ち）
　この板のコテハンさんに恋をしました　二股目
　http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1048998378/（スレスト→html化待ち）

　2003年7月　たもい、粘着に付きまとわれる。
　◆◇◆　ギラギラ太陽　乳と牙　◆◇◆
　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1050675152/
　を舞台に、たもいの逆ギレ、トリップパスばれなどを経て突如沈静化。


　2003年12月　朗読会関連スレ削除。
　自治スレでの歌詞スレ乱立議論のさなか、突如、朗読会関連スレがOFF板向きとの理由により、
　削除依頼→削除。 朗読会は2chポエム、詩板から切り離される。

　あと、ねほんが電波垂れ流してたくらい？
　こんなもんかな？ 2003年ってあんま印象ねえや。

次回予告

ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅのコテハン叩き激化。
馴れ合い雑談スレの増加。コテハンネタの増加〜削除。

待ってました！age

>>318
いや下げてるし、、、。



まとめて読みたい人はこちらもドゾ。
http://www.2log.net/home/poemdiary/

真面目についていってるんですが
>>227のスレふたつが今も読めません（泣

>>319のURLにありますか

>>320
html化街って書かれてるｽﾚは現在dat落ち中だから、dat取得してない人は
見れないっすね。
そのうちのひとつ、失敗作ｽﾚは俺んとこの補完倉庫で見れるよ。

>>321
ありがとう
「失敗作スレ」が見たかったんです
行きますｗ

>>322
あのｽﾚは斜め読みをお勧めする。

？？？？ｗ

わかりました

>>319
楽しみにしています
いつ再開されるかと思っていました

2003年に追加。 これ忘れてたよ（笑


　2003年10月 梁山泊、テロリストの襲撃に遭う（笑
　〜〜詩で遊ぼう！投稿梁山泊 9th edition〜〜
　http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1062344630/（html化待ち）
　お題「金」にて◆IuTHzRDdy2の共通トリップで、
　曾村益廊、北、快楽童子、ギリシャらが延々と連作を投稿し続ける。
　コンセプトそのものはアリだとは思うが、実際の作品のクオリティや内容が
　コンセプトを反映しきれておらず、評価には繋がらなかった。
　この頃「４バカ」の総称が定着。



>>324
次はネタにされるようにガンバレ！

age

2004/01/08
　◆◆独り言・特定の者同士の馴れ合いスレ◆◆
　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1069159026/（html化待ち）
　01/04 に自治スレに現れた "とある奴" という捨HNが再び登場。
　むこうの317、ピンクフラミンゴらに弄られた後、300レス近い埋め立てを行う。
　規制議論板に報告されリモートホストを晒される。
　規制情報板に、t-com.ne.jp 規制スレが立つきっかけとなった。
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1073646690/2
　行動、リモホ共に某コテハンと酷似しているが、真相は定かではない（笑



2004/01/26
　天才が現れちゃった、、、みんなどうする？
　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1075049848/
　にて、☆キキ+キﾟДﾟと白鑞金とか色んなのが入り乱れて噛み合わない言い争い。
　脱線しっぱなしで白鑞金の長文レスが増えるあたりからヒートアップし、
　むこうの317の登場でエスカレート。
　白鑞金の電波発言（145）あたりから、ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅが登場し
　場を和ませ事態の沈静化を図るも、白鑞金の暴走は止まらなかった。

　どうも詩板住人というのは「天才」というキーワードに弱いようで、
　「天才」がタイトル含まれるスレには、まるで自分が呼ばれたかのように
　集まる傾向があるようだ。


　その後舞台を、Flying V3
　http://book2.2ch.net/test/read.cgi/poem/1071723203/（html化待ち）
　に移し、白鑞金の電波発言コレクションを増やし続けるρ(=$ω\)ノ さぃきょぅだが、
　白鑞金が質問に答えないままグダグダになって一旦収束。

2004/03/10
　Lights
　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1052140330/（html化待ち）
　にて、グリーンブックが埋め立てを開始。約80レスを意味不明な1行レスで埋める。
　354にてρ(=$ω\)ノ さぃきょぅに、過去2回のスレ潰しと併せて咎められ埋め立て中止。
　つくづく懲りない奴だ。



2004/04/14
　一言名言集　【白鑞金専用バージョン】
　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1081940485/（スレスト→html化待ち）
　が立てられる。 一言名言スレでの彼のコピペ・連投に対するアンチテーゼとして、
　隔離スレを作ろうとしたのだろうが、コテハン入りスレッドタイトルとして04/26にスレスト。
　このスレでの騒ぎを経て、

2004/04/25〜
　-−―おざきほうさい―−-
　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1082785994/
　白鑞金が「おざきほうさい」スレを占拠。
　「Flying V」と同様に "自作" を連続投稿する事に非難の声が集まる。
　04/30~05/01にまたがり祭り状態に。 半狂乱の白鑞金が醜態を晒した後沈黙する。

2004/05/22
　詩のサイト作ってるんだが、ちと相談。
　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1084643364/
　での論争から派生して、
　議論続けるスレ
　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1085195207/
　が立つ。
　しんしん、なみなみおとρ(=$ω\)ノ さぃきょぅが「魂」議論を繰り広げる。
　名無しの煽り屋も入り乱れて活況を呈する。
　この辺りからρ(=$ω\)ノ さぃきょぅに「コテ追い出し」というレッテル貼りを
　しようとする動きが盛んになる。



2004/06/16
　考察、詩・ポエム板
　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1084716877/
　にて、後に微○フォロワーズと名乗る名無しらが『仕切り』について考察。
　議論続けるスレを有効活用する。

2004/06/24
　コテハンの、派閥と系統、大解剖（満開）！
　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1086030400/（ゴミ箱→html化待ち）
　コテハン大辞典を作ろう＠詩･ポエム板　part3
　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1055846488/（ゴミ箱→html化待ち）
　【仲良し】詩板コテハン相関図【好敵手】
　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1027438401/（ゴミ箱→html化待ち）
　がスレ削除依頼。 即座にゴミ箱送りとなる。
　その後、07/19に
　【仲良し？】新コテハン相関図を作ろう【険悪？】
　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1088500362/（削除）
　復活して欲しいコテ
　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1083934185/（html化待ち）
　コテハンの将来を予想するスレ
　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1088760991/（html化待ち）
　第一回むかつくコテハン選手権
　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1012212635/（html化待ち）
　集まれ！！希望と未来の行く末に！！コテハン講演会
　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1016705018/
　が削除依頼され、コテハン講演会を除く全てが強制datもしくは削除され、
　詩板でのコテハンネタは事実上出来なくなった。

2004/07/22
　銀色夏生
　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1069688322/
　銀色夏生の「エッセイ集」に書かれた育児の話から派生した、
　作者の家庭内の話を延々と続けるスレ住人に対して意見したρ(=$ω\)ノ さぃきょぅに対し、
　名無しで『仕切ろうとする必死な香具師w』と煽った微熱くんだったが、
　残念ながらIDの変更に失敗してしまう。
　9日遅れのレスも虚しく「議論続けるスレ」に移動。
　妄想と電波を振りまいた挙句に、酒のせいにして逃走。



2004/08/18
　過去　詩板の詩的レベルを検証しよう　未来
　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1092803415/
　スレ立て直後から微熱くんが『つまらん仕切り屋』などの妄想電波を、
　性懲りも無く振りまく。
　「議論続けるスレ」でρ(=$ω\)ノ さぃきょぅが反論するも、
　流石に恥ずかしくて言い訳も出来ないのか、未だ沈黙を守る。

こうしてみると今年に入ってオレ、アクティヴだなあ。



次回予告：
　2004年後半、詩板に衝撃が駆け抜ける！！！！！



みたいなオモロイことあるといいね。

どんな衝撃が今後詩板に駆け抜けるのか、今からﾄﾞｷﾜｸ

ブログの方も更新しました。
http://www.2log.net/home/poemdiary/



そういや、馴れ合い雑談スレの増加に触れてなかったけど、
「東京ふゅーちゃーらんど。」とか「ハイジ可愛いよハイジ」とかその辺ね。
現在紛糾中みたいだし、経過観察してから書くかどうか判断しまーす。

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1088070859/351

また、名無しで「仕切り」発言してる人が増えた、っと。
ありもしない「追い出し」捏造も同時にやられた、っと。



恭賀股荒たな轢死の位置ページ煮なりま専用２（−人−）

がはははは

[投票期間告知age]

詩・ポエム板ローカルルール投票
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1097851672/

上記ｽﾚにてﾛｰｶﾙﾙｰﾙ変更案についての住民投票を開催してるﾓﾖﾘ。
投票に際しての注意点や期間、時間などの詳細はそのｽﾚの冒頭に記載されてるようです。
出た案が候補に至る経緯や議論の内容を知りたい方は、自治ｽﾚと自治前ｽﾚ参照。
ちなみにここは雑談ｽﾚなので、この件に関する質問等はこのｽﾚではなく自治ｽﾚで。

【自治】　詩板の自治を考える　其１０
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1096640771/

>>337
ｺﾗｺﾗ、3連目の4行目をこのｽﾚ用に書き換えなくちゃ（藁

さあて、考察でもするか−

ﾔｯﾁﾏｲﾅ!

まぁとりあえずﾊﾟﾊﾟのは今年が明けてからだろうねぇ
さりげなく振りかえるとﾛｰｶﾙﾙｰﾙ台風でほとんど埋まったかんじ？
あと人少ないとか。

age

期待保守

((((((((( ･∀･)))ﾜｸﾜｸ

期待age

あげ

http://teri.2ch.net/entrance/kako/968/968615808.html

ここの541あたりとそのリンク先

そういえば、2004年の後半はまだか？

最強パパまだーー？　ﾁﾝﾁﾝ

摩れた手age！！！

また犯行予告
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1127613076/l50

記念カキコ受付中

続きが気になる
今日この頃

勘違いコテは確実に増えただろう。

鍵盤
柔らかい蟹
にいちぇ
キリ

勘違いコテになりかねないコテ

ゼッケン
ヒゲルド
雨

おっさん待っていないで作って行こうぜ

>>350
皇帝のいない八月？

勘違いコテじゃない人は、激しく減っていってるね。もう半年もしたら、いなくなるんじゃないかな…？
いなくなるというか、いれなくなると言うべきか…。俺がそういう方向に、もっていってるから。

こんにちは。初めてﾚｽします。詩板ウオッチャーです。
しばしば(=$ω\)ノ さぃきょぅの口から飛び出すキーワード：［摩れた手］って何ですか？
議論が白熱してくると「そういえば摩れた手ってどうしたかな？」とか「一行空けが・・・・・」とか、、、
それを聞くたびに気になって、いつか質問したいと考えていました。
(=$ω\)ノ さぃきょぅからの解説ｷﾎﾞﾝﾇ。

北のことだろ。

>>355
さほど頻繁に口にしてるつもりは無いんだけどなぁ。

だよね。

3、4回ってとこじゃないか？
その程度なら許容範囲内だろ。

間違いに気付いたから、今後はないでしょう。

こんにちわ！

>>354
非常にいい方向に向かっているね

45:ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ◆PsyCHO8eyE 10/14(金) 23:10:59 wUFk8pld

オヤオヤ、論理の事を何もご存知ないようだな。
キキキの『哲学』に心酔してるんだから、論理ぐらいは勉強してるんだと思ったよ。


命題：キキキ以外に才能は存在しない

逆：キキキに才能は存在しない
裏：キキキ以外に才能が存在する

対偶：キキキに才能が存在する


この命題が『偽』であると証明されたということは、
「逆：キキキに才能は存在しない」（とその対偶である裏）が『真』だという事になるんだよ。

勘違い君がまた笑わしてくれましたwwww

>>363-364
他人の指摘した「間違い」に乗っかって得意げだけど、
オマエに 『なんで間違っているか』 を説明出来るのかねぇ（ｗ

お手並み拝見したいもんだな。

考察wwwwwwwwww

　　 ∧∧ 　
　　( ,,ﾟДﾟ )＜さみちくてﾁﾇぞ！
　　/　　 |　　　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1128691156
〜ＯＵＵつ

>>363

この後、「実は嘘でした」って最強からの書き込みがあったはずなんだが、
スレが落ちてて確認出来ない。


誰か貼って。

>>368
622 名前： ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE [sage] 投稿日： 2005/10/16(日) 21:58:55 ID:GdB1HBaO
　とりあえず126の補足。
　>126が>45の発言に「間違い」だと指摘しているのは正しい。
　45は論理的に一切の妥当性を欠いた書き込みなんだよね。
　論理学って知識が無くても、考える能力さえあれば反論可能なんだけど、
　粘着ｸｿが思考力すら無いという事が証明されたということになるな。

　さて、なぜ45は間違いなのかと言うと、
　実際には「キキキの才能の有無」と「キキキ以外の才能の有無」は、
　互いに関連しないからなんだよね。
　結局の所、

　『キキキには才能がある。』

　という確信が１にあったとしても、

　『キキキ以外に才能は存在しない。』

　という最初の命題の立て方そのものが間違っている、というのが真相でした。
　煽りのために嘘ついたので、間違った論理を信じないようにフォローしときます。

つか、そろそろ専ブラぐらい使おうな。

>>369

サンクス。

バカには何が間違いなのか説明できないらしいのでもう少し補足しとこう。

命題：カラス以外に黒いものは無い
逆：カラス以外は黒い
裏：カラスに黒いものは無い
対偶：カラスは黒い

の反証のために、白いカラスでも捕まえてきたとしよう。（北の才能のｺﾄﾈ）

白いカラスが存在するのだから、命題は偽となる。
だからつって、カラス以外が黒かったり、黒いカラスが存在しない事にはならないでしょ。
この後の結果が>369にコピペした部分ネ。

ちょっと考えれば分かりそうな事なのに、横から間違いだと指摘されるまで
Q1+3jbfZｸﾝもEgU71QBrｸﾝも反論出来なかったんだよな。
ましてやRsgU4iOgなんて、言いっぱなしだし（ｗ

コピペに1行レス付け足すぐらいで『晒してやったｗｗｗｗｗ』とか満足してるんだろうなぁ（ｗ

白いカラスが存在するのだから、命題は偽となる。

カラス以外が黒かったりする。

白いカラスもカラスだからカラス以外のカラスになって意味ﾜｶﾗﾅｽってことからす？

ささ考察しよう

>>372
は間違ってますね。
白いカラスがいても
命題は偽とならないよね。

>>372
＞だからつって、カラス以外が黒かったり、黒いカラスが存在しないことにはならないでしょ。

あなたが言うように偽であれば
カラス以外も黒いですよねw

言ってることめちゃくちゃです、ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ。
頭悪いにも程がある。

>>377-379
あのさ、釣りで言ってるんじゃないんなら（本気でそう思ってるんなら）
数学板で晒して来いよ（ｗ

「詩板の痴性の塊のキチガイコテがこんなバカな事言ってますヨ」

とでも何とでも。

ﾜｸﾜｸ

自分では何もできないからだとおもうが
他板に迷惑かけるのが定番みたいだしね
この粘着ｗ

さて考察スレなんだし>>377-379についての考察でもしてみることにしよう。

まず377は、数学で一般に利用される、
「命題と対偶の真偽は一致する」 という性質を用いて解かれたという事に気付いていない。
これにより、377は論理学の基礎的教養が欠如していると考える事が出来る。

次に378であるが、これは日本語として成立しているかも疑わしい文章ではあるが、
極力投稿者の意図を汲み取って、更に投稿者が377≡378である性質を利用して読み解くと、
「命題とその逆及び裏の真偽は必ずしも一致しない」 という性質についても理解していない事が
容易に推測出来る。

また、369及び372が、まさしくその
「命題とその逆及び裏の真偽は必ずしも一致しない」 事を説明する文章である事から、
彼（377≡378≡379）は、論理学の基礎教養ばかりでなく、
日本語の読解能力をすら欠如させている事を類推させる。


∴ 以上により、379の結論は、
『自分に理解不能な事は、ムチャクチャです』 という告白として機能し、
ID:q3xiTXfH 自身の頭の悪さを露呈させる結果となった。

詩的に考えてみる

『自分に理解不能な事は、ムチャクチャです』

この世界にあるものは僕の心だけです
それ以外の物体は全て　僕の心が捉えた形に過ぎません
だから　その物体を心で捉えなければ　存在しないのと同じです
だから　僕が理解できない貴方を　僕の心は捉えません
貴方は存在しません　この世界に存在しません
明日には忘れる事でしょう　もはや貴方を留める形は存在しないのです

この世界にあるものは僕の心だけです

この世界に僕は独りです。

僕は独りです。

僕は･･････


僕･･････



ぼ････




･･･

さて、秋の夜長、考察でもしてみよう。
今日のお題は「梁山泊粘着」

これまでにも周期的に現れていた梁山泊粘着の主張は決まって
『審査員は裏でチャンプを決めている（不正が行われている）』 というものだ。
これに対する住人の反応はほぼ冷静で、粘着に対する反応はおおよそ
「チャンプになれないヤツの僻みか。」という意見に集約されるかと思う。

しかし、それだけだろうか？

チャンプになったとしても賞賛されるのは、次の投稿までのほんの一瞬である。
チャンプという地位には実質大きな意味は無い。
メインディッシュに添えられたパセリのような、一つのアクセントという位置づけが適切だろう。

梁山泊に投稿する最大のメリットは、作品に対して複数のコメントが聞ける、という事だ。

であるからこそ、これまで何度も粘着が繰り返したような不正に対する示唆があっても、
投稿者は事実であろうとなかろうと、特に問題にはしなかったのだ。
では、なぜ粘着はこのような徒労を繰り返すのか。

（続く）

梁山泊のルールの特徴は改めて書くまでもないが、投稿時にはHNを伏せる、という事である。
投稿時にはコテハンも名無しと同等に扱われる。（審査員にもそれが求められる）
梁山泊において固定的にHNを使用するのは、審査員のみなのだ。
そしてホスト役としての審査員は、審査を決定付けるという「権威」に他ならない。

ここに粘着のコンプレックス（劣等感という意味だけでなく本来の複合としても）が生まれる。

自分を選ばない審査員、また審査員になりたくても寸評すら付ける事の出来ない自分、
あるいは場に溶け込めない不適合者としての自分と、ホスト役としてスレを切り盛りする才能に
恵まれた審査員たちとの差、これらが一体となって粘着の書き込みを生んでいる。

つまり、粘着は、
権威としての審査員に憧れる存在であり、
あるいは一度ぐらい審査員をやろうとして挫折した、
とプロファイルする。

まあ結局は「妬み」である事に変わりは無いようだね（ｗ

ここは時が止まってるみたいだなプｹﾞﾗｯﾁｮ 〜〜（（（（⊃'〇'C）＝O

審査員を普通にしてたけど最後に馬脚をあらわした者もいるかもね(快∀楽)

おまえら何の暗号書いてんだか三年前と同じで意味不明〜〜（（（（⊃'〇'C）＝O >全員

「都立」タソ

ID:eqLpjFpz
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1084716877/387,389
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1122895361/834
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1069329413/263

ID:nezk7tys
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1122895361/835-837

ID:yNU3i1cT
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1122895361/839,841,843
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1129571228/404,406,407,409,415,423,4
25,430


ID:EPe2DLof
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1129571228/402-403

こんちは＊

ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyEは対偶わかってるのかな…？
http://www.kanesara.com/saikyo-site11meidai.html
「PならばQ」の対偶が「QでないならPでない」でしょ？
なんで「カラス以外に黒いものは無い」の対偶が「カラスは黒い」になるのかな？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E5%81%B6
にもあるが、対偶とは元の命題を証明するのが難しくても、
その対偶を証明することは易しい場合に利用するものでしょ？
「キキキ以外に才能は存在しない 」「カラス以外に黒いものは無い」
これらの命題をなんで対偶使って証明しようとしてんのよw

>>392
ええ 言うまでもなく
さぃきょうは分かってないですよ。

「からすは黒い（からすならば黒い）」が命題であれば
対偶は「黒くないならば、からすではない」になり
>>372にあるように白いからすで偽となるが
>>372の「からす以外に黒いものはない」という命題と、「からすは黒い」という命題はまったく違うものだからねえ。

>>392,394
一生懸命、論理的に反論しようと検索した形跡は見受けられるけども、
高校の教科書を引っ張りだして理解しないと、多分、反論にまでは辿り付けないかと。


あ、もし高校卒業してなかったら↑はイヤミっぽくなっちゃうけど、
別に学歴で差別しようとか思ってないから気にしないでネ！

それでは、
『「カラス以外に黒いものは無い」の対偶は「カラスは黒い」である』
と主張しているρ(=$ω\)ノ さぃきょぅさんにお尋ねします。
『「からすは黒い」の対偶は「黒くなければからすではない」である』
は正しいですか？誤りですか？

>>396
あ、そうだね。
ゴメンゴメン。勘違い含んでた。

キミの主張は正しいね。

んで、結論として
『キキキ以外に才能は存在しない。』
の真偽は？

>>397
いやいやいやρ(=$ω\)ノ さぃきょぅさん…どうしちゃったの？全然答えになってないし…
何謝ってるの？w

正しいですか？誤りですか？で答えてくださいよ。
論証するわけじゃないんだから簡単でしょ？
「正しい」か「誤りか」一言書けばいいのだから。

もう一度書きますよ。
『「カラス以外に黒いものは無い」の対偶「カラスは黒い」である』
と主張しているρ(=$ω\)ノ さぃきょぅさんにお尋ねします。
『「からすは黒い」の対偶は「黒くなければからすではない」』
は正しいですか？誤りですか？

三度は書かせるなよ。おい。

何を揉めてるいるのか僕には分からないが
キキキ以外に才能は存在しないの真偽でありますが、詩的に言うならば
そう思ってるんならそれでEじゃーーん、お前それすごくイインじゃないのー？
で委員会と思う

さいきょぅが論理学を習ったのはもう何年も前の話なんだから忘れてたってしょうがないやろ？
あまり調子くれんなや学生さん。

詩人に論理的思考はいらないよね。
論理的思考能力が欠如してるデンパさぃきょぅさんは詩的で（・∀・）ｲｲ!!!とおもいまつ。

>>398
偉そうに言って間違えてたら叩かれてもしょうがない。
この場合悪あがきせず素直に認めるのがベストだった。

>>400でした。

>>402
偉そうに言って間違える、それがさぃきょぅさんの（・∀・）ｲｲ!!!ところ。

良ｽﾚage

白鑞金を追い出してから図に乗った人のスレ

懐かしいな白鑞金
今ごろ何をしているんだろう

白鑞金's 湖庵ってブログやってるよ（・∀・）
ほとんど毎日更新してる。
詩板に戻ってきてってメールしたいんだけどアドレスのせてないんだよなあ。
コメントもできないようになってるし。

下線棒と葉っぱの間に何があったのかを知りたい

「命題：カラス以外に黒いものは無いの反証のために、白いカラスでも捕まえてきたとしよう。
白いカラスが存在するのだから、命題は偽となる。」
「カラス以外に黒いものは無い、っつう事は「カラスは黒い」って事だよね。
それの反証に白いカラスを持ち出すのは別に間違いじゃない。」ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ談

一応こっちにも貼ってみる。
ヲチスレでこういう質問が出たので答えてやってくださいな。


341 ：最低人類０号 ：2006/03/15(水) 14:24:25 ID:nPchd81C
268 ：当事者P：2006/03/14(火) 17:11:55 ID:vztaRgH7
ちなみに、

カラス以外に黒いものは無い、っつう事は 「カラスは黒い」 って事だよね。
それの反証に白いカラスを持ち出すのは別に間違いじゃない。
間違ったのは 『対偶』 の説明の部分なんだよね。
257に引用された部分を間違いと言ってる人は、もしかしてオレ以上に、、、（ｗ

これの一番最後の省略されてるんだけど、
257に引用された部分を間違いと言ってる人は、もしかしてオレ以上に何？
何て書こうとしたの？

こんな頭の悪い香具師が詩版の考察とかやってんだものなあ、
糞笑えるwww

詩「版」ねえ・・・・

最強ではないな

うんこ

フラスレの今回までの顛末は抱腹絶倒な結末になりましたので
ぜひ考察で世々に残していただきたいものですがさいきょうさんいかがですか？

まんどくせ

「ふこう」

こころあるひとのせかいにこころなし逝くにもいけずそれも不行か

「真理子という名の銀河鉄道・９９９車」

古い夢は置いて行くがいい
ふたたび始まるドラマのために

Here comes the rain again
Falling on my head like a memory

あの人はもう思い出だけど
君を遠くで見つめている

Falling on my head like a new emotion
I want to walk in the open wind

「き・ら・り・行の余りに」

ぼくは同じ境遇の女性を見たような気がした。
幸せだとか不幸だとか、それらについては、
この二人には適当ではないのかもわからない。
涙がキラリ、写真でポロリ、暴露はチクリ。
願わずにはいられない、どうか次の一手は、
受けに使ってと。

「雨と私・Rainbow Connection」

もう来ない
記憶の中の
夏の雨
あの日の午後の
出会いと別れ
一つになった
虹のよう

Someday we'll find it, the rainbow connection.
The lovers, the dreamers and me.

（いつか見つかるだろうか）
（愛する人や夢見る人や）
（そして私が）
（空の隙間に）

上から順に
なぜ、何、誰、そして、何時？
でも、答えはいつも
おそらく、そして
いつの日か。

Rainbows are visions, but only illusions,
and rainbows have nothing to hide.

（まだ誰も虹の後ろ姿を見たものはいないだろう）

「あおいの夕張物語・春まで編」

（アリア）
　雨の思い出が虹ならば
　この感情にも名前があるはず
　新しい風を受けて、待ちましょう
　春を、ただ

「あおいさん、何を歌っているんです？」
「こんにちは、樹里金さん」
「こんにちは、あおいさん」
「それで、解読はお済みに？」
「あおいさん、この犯人は、雨を恋人に見立てたんですねえ」
「出会いと別れ。だったら、虹の秘密は何かしら？」
「あおいさん、分けて考えて下さい」
「えっ、「虹」を分ける？「虫」と「工」？」
「そうです、「中高」一貫教育。夕張の地における理想的な公立教育の実現」
「つまり、生徒たちは別れたくないのね、小中高の１２年間は？」
「いじめの問題が絡むと複雑ですが、一般的に格差の始まりですからね、高校入試は」
「でも、樹里金さん、それでは生徒の能力に差が出た場合は授業などに不具合は出ない？」
「あおいさん、能力の差ですか、それとも学力の差ですか？」
「そうね、北海道大学と連携して跳び級制度などを活用すれば解決策はありそうね」
「あおいさん、うまく行けば、全国から夕張への中高留学が成立しますよ」
「親元を離れて大自然の中で最高レベルの公教育が受けられる、カルチェラタン・夕張？」
「あおいさん、これはもちろん、国家プロジェクトですからね」
「予算の心配は要らないのね、樹里金さん！」

まさか、米百表の精神が生きていたとは思わなかったなあ、ここ夕張の大地に！
これが小泉前総理の最後のサプライズかどうかはわからないが、貰っておこうと樹里金は思うのだ。
始めには、ああ、うう、ロゴスがあった。もしも神様がいるなら、今度の春には濡れて行こう、かいとも。

「あおいの夕張物語・営みという名の幸福」

「あおいさん、夕張再建計画、一つだけではないはずです」
「樹里金さん、目的は一つでも、そこに到達するためのルートは色々？」
「あおいさん、それがシミュレーションですきに」
「でも、夕張の目的って何かしら？」
「あおいさん、今は、自治体が目的を持つには難しい時代ですから」
「それでも、樹里金さん！」
「ええ、そう。あおいさん、ギリシアの知恵が必要のようですね、夕張」
「いえ、そっちじゃなくて、間違っているわ、「米百俵」の漢字」
「あおいさん、あなたはどこまで官僚ですか！」
「だって、それは樹里金さんが先に」
「えっ、何何何？あっ、完了かあ」
「樹里金さん、エンテレケイア！」
「あおいさん、エウダイモニア！」

相対主義の蔓延が理想の形態をも人それぞれにしてしまった都会の退廃。
とはいえ、都会では人は感覚を鈍くせざるをえないと樹里金は思うのだ。
そして、確実なものはお金と快楽原則。ああ。あおいしゃん！
うらやましいが、夕張は、少し違ってもイン・ザ・ナイト？

（舞台では、あおいの『愛の水中花』が始まっている。まずは足から）

これ適切か？

「都会の野生・対照実験」

都会の敵は人間であるが、
自然はいつも襲い掛かる。
例えばそれは熊や猪、スズメバチなど。
はたしてどちらが棲みよいか。
現実は、熊とは友にはなれないか。

「ドナ・ドナ・追憶する機械」

今夜、消費される家畜の番号などを知る人は居ない。
もう、春の日差し、牧場の匂いなど。涼しい
椅子とガス付きテーブルには
残らない。等々。

注）臓器移植、代理出産その他、人間は機械のようだなあ。

「風邪からの回復・来るべき季節に備えて」

ああ、何と云う春の憂鬱！
生きていることの
喜びを噛み締め。

「茨木のり子変奏曲（「学校　あの不思議な場所」から）」

若い教師は厳しくて
笑顔をひとつもみせなかった。
彼はいつ戦場に向うかもしれず
私たちに古いドイツの民謡を教えていた。

　時間はゆったりと流れて
　青春というそのときに。

ゆくりなく思い出す教室の
後ろの棚には今でもあるのだろうか、
バラの花瓶とフナの水槽と、
掃除用具を入れた収納戸棚。

　時間はゆったりと流れて
　青春というそのときに。

いつまでも乾かない雑巾のにおい。
給食後の清掃時間。グランドでは、
教師の目を余所に、大胆なまでに
集団いじめが繰り広げられていた。

　時間はゆったりと流れて
　青春というそのときに。

満点の星を眺めながら
脈絡もなくおなじ年の友人がふっと呟く。
今ではすっかり忘れてしまったよ。
その彼はぼくでは無かったからね。

「震える弱いアンテナ」

　墜ちてゆくのを
　隠そうとしても
　隠せなかった人を何人も見ました　（茨木のり子）

例えばぼくがそれだとしても
笑って過ごすしかないだろう。

「外務省の根本問題・亡びるね」

「お互いは哀れだなあ」と言い出した。
「こんな顔をして、こんなに弱っていては、いくら日露戦争に勝って、

一等国になってもだめですね。もっとも建物を見ても、
庭園を見ても、いずれも顔相応のところだが、…　　（『三四郎』から）

「あぶない。出ますよ」と云う声の下から、
未練のない鉄車の音がごっとりごっとりと調子を取って動き出す。

最後の三等列車が、余の前を通るとき、
窓の中から、また一つ顔が出た。

那美さんは茫然として、
行く汽車を見送る。

その茫然のうちには不思議にも今までかつて
見た事のない「憐れ」が一面に浮いている。　　（『草枕』から）

「西洋料理の味がします」
「ほんとうに」　　　　　　　（映画『それから』から）

「人肉裁判」

豚肉は好きだけど
豚のような人間は嫌いだね。

鼻が伸びるよ！
鼻が伸びるよ！

悲劇なの、喜劇なの？
そうさねえ、

司法という響きが
誰かの耳にはショーと聞こえたらしい。

ショーだって？シューじゃなくって？
遅くなったけれど、受賞おめでとう。

ありがとう。でも、何も変わらないわね。
それが自然な姿かもしれないよ、昔から。

「土用波・座敷にて」

もしも昔に戻るなら
きみの手、ひとつひとつに
今日一日の「時」の騒げる

「最後の春休み・犯人」

想像と現実の
バランスを崩してしまった
わたしの右手……
風景の片隅で

　たまに電車で目と目があっても
　もう制服じゃない

「まちぶせ・犯人」

これはライブの演奏なのか？
五月の城跡で。ぼくはその時、
はたして手鏡を持っているのだろうか？
妨害工作などではなく、合図のために。
会津？いや、違う！
その季節、桜前線は青森だ。
ああ、どんなに日本を旅しても
カップ麺のお湯には気をつけよう、
二度と、人災による山火事など無いように！

　コンビニでおにぎり買えば火の用心　　伝・山頭火

「A.S.A.P.・犯人」

日付が違った。
場所も違った。
目標（ターゲット）を
探せなかった。
オレは無実だった。

「大洲市」

肌寒い
鵜飼の春の
川開く

詩板考察スレ？どこが?

考察。。。　　←このあたり。

「考察・やさしさに包まれたなら」

カーテンを開いて静かな木洩れ陽の
やさしさに包まれたならきっと
目にうつる全てのことはメッセージ　（荒井由美）

「Touch Me When We're Dancing」（Carpenters）

夜の夜、春の夜。
夜と夜、君と夜。
夜よ夜、君に夜。

「慈悲」

ジョージ・ハリソンの先生だった
インド人が云っていたが、
シタールがあれば、
ドラッグ無しでも
トリップ出来ると。

「日曜日・Sextet Op.18（2nd Movement）」

雨が上がった。
桜の蕾が膨らんだ。
ブラームスを聴きながら。
午後からの天気を窺っている。

ところで。

彼は皆に　それはできっこないといった。
微笑しながら　彼はまっすぐそれにむかっていった。
そしてできっこないことに取り組んだ。
そしてそれはできなかった。
(作者不詳)

>>383
おまえ本当にバカだねえ
こんなバカが詩板を考察してるなんて
恥かしいよねw

>>383
間違いを指摘してくれた人に対してこのいい草w
これじゃあ議論にならないよ

【女性自身】羽賀けんじ容疑者巨根説報道に対し、所属事務所は「男性自身は事実巨根」と否定せず

ハーフだから不思議じゃないよ

アメリカ人と韓国人とのハーフなら巨根になるのか

じゃただの下ネタ芸能人ってことか　俺は言ってない

じゃあ誰が言ったんだっていう初耳話

こういうのばっかりだ

あーキモ

アメリカ人と韓国人とのハーフなら巨根になるのか
↓
アメリカ人とアジア系なら巨根になるのか
↓
アメリカ人がビックコックかアジア系がビックコックなら話題になるのか
↓
アジア系がビックコックなら話題になる
or
アメリカ人がビックコックなら話題になるのか
↓
ビックコックビックコックビックコックビックコックビックコック
は誰だ下ネタ芸能人

聞いてる？

＞４５５　お前がくさいんだろ？

何、俺に臭気が寄ってくるって？

妄想を現実と一緒にすんなよ

そこまで言ってないが

保守

江夏が左腕では最速！

aaa
aaaa

あげ

さとうれおのニコニコあがってたんでよろしく。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9841509
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http://www.nicovideo.jp/watch/sm9849320
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