p2規制対策を練ってみよう

現在、p2はPINKにて規制されている模様です
ここで解除に向けて作戦を練りましょう

■関連スレッド
PINKの一部でp2書き込みできない件
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1256294357/

【荒し】p2.2ch.netについて考えるスレ【野放し】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1274088258/

p2.2ch.net総合スレ Part76【不具合】【要望はブラジルへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1275651572/

経緯などは親切な人に期待します↓

test

対処していただき、誠にうれしく思います。ありがとうございます。

あ

エロバーさんは何が出来る？

p2じゃ書けないみたいよ
書き込みが吸い込まれる

>>1
p2で書ける場所に立てなくては意味はないような・・・。pinkに対策がpinkにあるとはこれ如何に・・・

P2は規制されているけど、
『普通のISP規制が一切ないスレ』と認識していたのですが、
そうではないのかな？とりあえずP2は吸い込まれますね。

※この板はP2では書けないかもしれませんが、規制中のISPからでも書きこむことができます

P2で書けない上にISP規制まで食らってピンクに書き込めない
つらい

ここまで軽い流れ
jimさんが嵐だらけで全く対策もしない嵐御用達サービスp2を遮断
それにとりあえずakiさんがコメント
↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1275651572/790
↓
上記リンクにあるように、jimさんブチ切れ。
段階的に解除は？と聞いたところ
Let's talk with Jim-san. Part16
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1273997016/482
「落花枝に帰らず破鏡再び照らさず」
と。（一度やったことはもう取り返し付かない。アホだろってことかと。日本語だと覆水盆に返らず？）
[いまここ]

>>1
お疲れ様です。
経緯まとめ……これは大変な作業になりそうｗ

Q.なんで「窓口担当はブラジルということで」って言ってるakiさんが規制の話に顔出してるの？
A.brazilかつp2関係者で2chで活動してるのはakiさんしかいないためです。

Q.じゃあなんでまともに対策とろうとしないの？森担保導入するって言ってから半年だぞ？
A.・・・

Q.なんでp2で●使えないの？
A.p2+●嵐がいたけれど、p2側で何も対策をとらなかったからです

Q.なんでp2+Be有効じゃないの？表示されるけど
A.表示だけで機能は無効化されています。p2+Be嵐がいたけれど、p2側で何も対策をとらなかったからです

Q.つまりなんで書き込めないの？
A.p2の嵐がいたけれど、p2側で抜本的な対策をとらなかったからです。pinkと話し合おうとしなかったって事もある。
　（取ってはいたけど反応が遅いor通常よりも手間がかかる。また比率的にp2で荒らすユーザーが多い）。

Q.p2から〜〜スレ（板）が読めない
A.読めることはできるはず。たぶん鯖変更があったか鯖落ち。

>>13
>森担保導入するって言ってから半年だぞ

1年半な。サバ読みすぎ

クコか

>>1エロさん乙です

とりあえずあちらのスレに書いていただいたのの転載します。

PINKの一部でp2書き込みできない件
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1256294357/345

345 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2010/06/14(月) 18:23:59 ID:yg6qqcze
p2の良いところはまず値段が安くて一年間書き込めるのが利点ですね
●やVPNに比べると割安ですし、クレカを使わず銀行振り込みでもモリタポが買えることも大きいような気がします。

PCと携帯でログや書き込みを共有出来ることは、出先や携帯規制で書き込めない時に、ものすごく重宝します。
あと、p2で書き込むとIDが普通にPCで書き込みしたときと変わるということは利点だと思います。
p2の2ch、pinkブラウザとしてのデザインが優れていて使いやすいのも勿論ありますけどね。
それらp2だけの利便性があるわけですから、それを規制されるとすごく困ります…。
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PINKの一部でp2書き込みできない件
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1256294357/349

349 名前： ◆m6Yuar7WwAlK [sage] 投稿日：2010/06/14(月) 18:45:15 ID:cCJi3Id0

>>342
こちらに説明されてたと思いますよ。思いつくままに
列挙していたみたいですが5-6の所で。サイトをコピーして
商売にしてる業者をまずは何とかしなければならないみたいすね。

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1273997016/448
448 名前：xerxes3.maido3.net＠Apparently admin ★[] 投稿日：2010/06/12(土) 21:03:50 ID:???
>>442
親愛なる友よ、今のところ私がかけた規制を解除することはできません。
p2に関して数多くの問題点があります。
1 ブラジルは開始時点で私に相談することは一切なかった。
2 p2ユーザーの方からクレームが一杯来てるし理解はできる。でも（別の手段で）投稿できているみたいだ。
3. p2 よりもよいシステムを作りました。まもなくモバイル環境でも使えるようになるでしょう。実際多くの携帯で使えています。
4. vpnを利用している人たちから全くクレームがあがっていない。それには実際驚いている。私が何か作るといつも凄い
　クレームが来たものなのに。 かなり良くできてると言うことなんだろう。
5. 現在ピンクちゃんねるのサイトの無断複製をしているサーバーを探しているところです。いくつかのサーバーはp2の
　サーバーと同じIPアドレス範囲に存在しています。１つはオリジナルのp2と全く同じ所です。
　これを行う理由は、彼らがSEO[訳注：Search Engine Optimization - ググった時に検索結果上位に表示させるために使用する
　割に面倒なテクニック）を使っていて、それがピンクちゃんねるの広告主に打撃となっているからです。
6. 今までは、ずっと追い詰められてきました。私は温厚で友好的な男ですが、今回ばかりはコーナーに追い詰められています。
　従業員の半数をリストラしました。既存広告の70%はSEO利用のサイトにとられてしまいました。　そういうSEOサイトの
　別の１つはAmazon.comのサーバーにもあります。来週ぐらいに（無断複製に関する）法的書類を送付するつもりです。
7. こういうことで私の感情は結構傷ついています。もうどうしようもない感じで。
8. ブラジルの方の投稿のいくつかは、かなり無礼でした。
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えっとですね
解除に至るためには、手軽に使えるp2でとてもいいのだけれど、
手軽に垢を作って荒らせるというのがネックだと思います。
そこをなんとか対応・対策を考えないとJimさんは納得しないでしょうね

モリタンポは法律的に絶望的だって聞いた

>>20
誰もそんなこと言ってないだろｗｗ
ソースどこ？

あれこれ無知なので教えてください
規制を絞り込むのはとても難しいでしょうかね
たとえば、今はp2規制はp2すべてを板別とか鯖別とかしか規制できませんけど、
p2から生IPだけでなくリモホも送ってもらえば、
p2での\.xxx.ne.jo規制とかが可能になるような気がするんですけど、
夜になると重くなるp2には厳しいとか、技術的には無理なのでしょうか？

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1256294357/334
の件も、できればお願いします。

>>19
荒らしたらIDを停止するという対応が一番だと思いますがそういった対応は取らないでしょうか

>>22
接続もとの情報も送っていますよ
ただしそれは所謂リモートホストやipとは別の情報ですから
それで規制するためにはそれようのシステムが必要だと思います

bbq部分についてはakiさんがp2側で対応すると言っていたので
依頼すればやってくれるようになると思われます

それとリモホで規制すると規制回避には使えなくなります

規制を気にせずPINKに書き込みたい！
Jimさんにも協力したい！

だけどクレカが使えない！ｗ

>>22
IP -> リモホ変換は簡単に出来る。
ていうか、それがAkiさんの言ってた「PINKではBBQを適用する」に繋がるんじゃあ？

技術的に可能ならakiさんにお願いできるんじゃないですかね
規制になるわけだからpink発の規制としてブラジルに伝えると

BBQ導入してもそれだけじゃ不足なんでしょ
pinkにお金が入るように提携しなきゃダメと
つまりここで話し合えるようなことは無い

>>18のようなことが起こっているとは予想だにしてなかったので
PINKのスレ住民で規制されてる多数の同士にP2を買わせてしまったわ。
おかげで今俺フルボッコ。

>>24
荒らし報告ってけっこう大変なんですよ
それに、次々と新しい垢を取って荒らす人もいますからね

>>25>>26
生IPではなくてリモホを送ってくれれば、
たとえばcw43.razil.jp(\)\.xxx.ne.jpのような表記で規制可能に素人考えで思っています。

>>32
そこ(ホスト名)に入るのはp2IDではなかったっけ？

>>33
現在は「cw43.razil.jp(ｐ2ID)生IPアドレス」だったと思います。

あー、でも、それを入れてるのは、2chのスクリプト(bbs.cgi)だと思うので、「そのあたりをいじれる方」でないと変更できないかも。
少なくとも「p2から送る」のは無理だと思います。

>>35
なるほど、２ちゃんねる側で生成しているんですか
そこをいじると処理は重くなりそうですね・・・無理かなぁ

どうなんだろう、2ch側のソース見られる方が居てくだされば正確な事も判るんでしょうけど。。。

あとはそうだなぁ
Jimさんに問題がある部分を尋ねて
その範囲だけの規制に変更してもらう事かなぁ

p2側でBBQを導入したとして、解除をどうするかって話が出てくるんじゃね？
リモホの正規表現や範囲焼きなら巻き込まれる人が出てくるわけだし。
p2側で通報して解除するってことになるんだろうか。それともpink側で？

p2を受け入れることはpinkにもそれなりのメリットがあると思うんだよね。
そりゃあメリットって言えば、直接的には金、儲けなんだろうけど、
pinkに限らずbbs系のcontentsは、そこに書き込む連中が作っているわけだから、
規制することで書ける人が少なくなれば、デメリットつかダメージは結構あると思うわけだ。
広告だって、contentsあってそれを見る人がいてこそだと思うし。

と言うことで、p2側を規制することによってpinkが受けるメリットよりも、
p2を受け入れることによってpinkが受けるメリットを考えたほうがjimを説得しやすいような気がする。
いや、気がするだけだけど

プラスしてakiさんが提案してくれた
BBQされたのを弾くとかですかね

VPNはいろいろできて月$5だけど、求められてるのはBBSPINKだけ書ければいいから年$5程度の仕組みなんだけどなぁ。
そのあたりがjimさんとp2ユーザーの意識の違いなんだろうなぁ。

p2の技術的な部分がどうこうより>>18、6の部分が大きいと思う

>>39
正規表現とか範囲規制なら既存のPINK報告制度で対応可能だとは思います。
ただし、転載ダダ遅れの現状ですけどね(´･ω･`)

問題と利用者の利便性のバランスでしょうね
今はJimさんとしては問題の方が大きく思っているのでしょう

>>41
VPNは仕組みとしては安いとは思うけど、
エロ掲示板に書き込むのに年間5000円程度は少し考えてしまいますね
でも、ISPの固定IPサービスよりいいかなぁ

>>42
そこは広告代理店が変わったのが大きいでしょうね
けど、その部分は利用者が入り込める話しではないでしょう

>>18の5以降の無断複製とか、SEOとか言う言葉の意味がよく分からないな…

>>32
$ENV{'HTTP_X_P2_CLIENT_HOST'}？

たぶん一番必要なのは、p2規制解除を真剣に望んで
その対策を議論している人がある程度いるというのが重要だと思います。

スミマセン
わたしは今晩はここ以外にも少し頭を使いすぎてオーバーヒート気味ですので、
風呂に行ってクールダウンしてきますです。

書き込み反映されてなくてもP2の書き込み履歴には残ってるんですね。
恥ずかしい文言が。

忘れかけた頃に反映されない事を祈ります。。。

>45
無断複製というのは多分ミラーサイトのこと
グーグルで検索すると、pinkのようでpinkじゃないサイトが引っかかるでしょ
携帯サイトっぽいのとか
そういうサイトの閲覧数が増えてもpinkに何の得も無い

それがp2のIPアドレスと同じというのはJimさんの誤認してるのかも
検索エンジンにかかるわけではないし、他のミラーサイトとは性質が違う
ただp2で見るとpinkの広告が出ないのは確かだし、Jimさんからすると同じ事かも

転載サイトを潰したい人は、片っ端からJimさんに教えてあげるといいと思う
サイトの名前じゃなくhttp://〜のアドレスで

>>49
説明�d
なるほどアフィブログのようなものか
そういう無断転載のようなサイトのサーバーがp2のと同じだというのはやっぱり謎だね

ミラーサイトって過去ログ公開してるサイトも含まれるのかな

少し前に話題になったのはみんくちゃんねるですかねぇ
Jimさん依頼でさくらを咲かせてもらえるようになるといいかもしれません

過去ログよりもｐ２のようにタイムリーに閲覧できてしまうサイトが気に入らない？アフィブログサイト？
http://www.bbspink.com/へのリンクとPINKからの転載であることを大きく表示すれば
ログは自由に使っても良いという裁定がどこかにあったと思う。
まずはｐ２のスレ一覧にぴんくチャンネルのバナーを大きく貼ってもらいますか。

>>18
1 私怨は捨てて
2 別の手段てレス代行だろぉ、不便ですよ
3. クレカありません
4. 有料会員ゼロってオチで
5. ｐ２以外で？具体的にＵＲＬは？携帯サイト？
6. おお、どんどんやってください
7. ぴんくはJimさんのもの、それはみんなが知ってるし感謝してるから泣かないで
8. Akiさん？あの人はプロフラマーでブラジルの人ではありますん

Jimさん、無線LANインターネットはととぇも危険で荒らしに悪用されます。
巻き込まれた規制回避のＰ２は有用で必要な物です。

参考
【GSKY】GS27USB【無線LAN】
http://pc11.2ch.net/hack/kako/1263/12630/1263069874.html
【GSkyなど】 怪しいLANｱﾀﾞﾌﾟﾀｰ総合 【WEP解析】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hack/1271517358/

結局Jimさんが懸念していることって何かな
p2にコピペサイトの鯖があるというのはどうにも誤解だろうし
p2で広告を見る人が減るというなら専ブラもそうだけどそれには言及していないし…

Jim理由はただの屁理屈だって

P2のせいで広告見ない人がいるって？
なら専ブラ使ってる人はどーなんだっつーのｗ

P2は金入らないのに荒らし対策するのがめんどくさくなっただけだって
現に自分に金が直に入るVPNすぐ立ち上げただろ？

結局は金なんだよ

金はモチベーション維持するには大事でしょうよ。

p2使ってる人間には完全にとばっちりだよ・・・

常駐してるスレが目に見えて勢い落ちてるわ。
俺以外にも二重規制くらってる奴が大勢いるんだろうな
今が一番楽しい時期なのに……

2ちゃんねる検索だっけ？はブラジル運営だよな。
用途が違うが鯖管から見るとpinkのデータを
全部コピーしてるコピーサイトに見えるかも。

このスレP2で書き込めないじゃん

vpnの収入なんて雀の涙だろうし広告収入７０％減ならpinkの鯖維持費用で大赤字かな

pink消滅も時間の問題かも知れん

ここもPじゃ書けないのか

jimとブラジルが喧嘩してるんだな

俺たちには関係ねぇ〜じゃん

●だけおｋでFOX独り勝ち

定期的にログを自動更新してるサイトの場合、
１つのIPアドレスから連日色んなスレを読み込んでるはず
検索エンジンがブログからデータ収集する時もそんな感じのログが残る
p2からも同じ傾向のアクセスログが残ってたんだろうと思う

>52
この場合さくらを咲かせてもしょうがない
別にpinkで宣伝書き込みしてるのが問題じゃないんだから
サーバー側やcgiでdeny処理するしかない

つまりJim氏がやるべきことは
ウチのログ使ってるんだから広告出せや
とブラジルと交渉することだね
そうすれば今のアクセス数＋７万人のユーザーが見ています
と広告主に説明できる
p2を締め出したってユーザーが減るだけだし
●が売れても広告を見る人は増えない

金返して欲しいわ。突然意味ワカラン値上げはするし
つか普通に詐欺だろ

500円くらいでガタガタ言うなよ貧乏人
人の掲示板使わせてもらってんだからそれくらい払ってやれや

>>18みるとp２内のサーバーに複製サイトがあると書かれてますが
これはどういうことですか？
ググって上位に検索される無断複製サイトといえばまず
「みんくちゃんねる」だけど、これp２が経営してるってこと？
とんちんかんな事いってたらごめん…。

p２の値上げは今回のことに関係するのかな？
多少は荒し対策にもなってるかもしれないし
今後収益のいくらかをpink側に渡すことで和解していくのかな？
潰れる前に利益上げてドロンしようとしてるわけではないよね？

何もわからないけど、プロバイダ規制でp２使ってる身としては
書き込みできないのは辛いです。

p2は2chの公式サービスだし内容が明らかに異なる無断複製サイトをやってるわけは無いと思う
それなのにJimさんはそういってるのは何故なんだろう
何か行き違いと言うか勘違いがあると思う

>>68
ならてめーが払え屑。500円くらいわけねーんだよな

2ch検索とかを勘違いしてんじゃないいのかって気がしなくもない

P2がJimさんのモチベーション下げてるのは良くわかった。

規制されてて書き込みたいだけの人間は、別にP2じゃなくても良いんですよ。
だから、クレジットカードや個人情報を使わないで購入出来るツールを用意にしてください。

Jimさん直下のツールなら荒らしもすぐに対処できるだろうし
感情を逆撫でするような不快な事態も起こりえないでしょう。

高額でも良いのでぜひとも考えて欲しいです。

結局VPN買ったよ・・・
pinkしか見ないけど書き込めないからP2買ったのに、
たった１週間半で規制だもんな・・詐欺としか言いようがないよ。

そしてVPNを昨日の夜に登録したはいいけど、
今度はメール（確認メール）が送られてこない。

なんなんだよもう・・

>>73
Jimさんが日本人が使う決済のシステムの知識があるかどーかだよね。

えっと、今晩に時間が取れたらある程度問題を切り分けて
それぞれに考えられるようにします。
ここまでにもたくさんヒントは隠されていると思うので
ご意見引き続きよろしくです。

>>74
たぶん自動応答ではなく手動なのでまたーり待てばいいかも

今後誰がなんと言おうがJimがP2を許可することはないよ？

Jimの見解は「ブラジルの人」から何かしら協議なり
話し合いを持ってこない限り
Jim自らがどうこうするつもりはないんだから

で、知っての通り、ブラジルは何もすることはないので
P2を使ってPINKに書き込めることはなくなるので
２者の間を取り繕うとしても無駄なだけです

JimはちゃんとPINKで書込みしたいのなら
●かVPNを使えと断言したんだから

>>73
自分としては高額なのは嫌だ。
●は3000円くらい？　それでさえ買う気にならない。
個人情報云々の問題ではないな。


＞4. vpnを利用している人たちから全くクレームがあがっていない。それには実際驚いている。私が何か作るといつも凄い
＞クレームが来たものなのに。 かなり良くできてると言うことなんだろう。

とあるけど、自分が作ったビューアーを普及させて
儲けたいだけなんじゃ？

あまりにも無知で申し訳ないんだが
p２の売り上げは２ちゃんねるに影響あるの？
ブラジルって今は違うらしいけど昔はひろゆきが噛んでたんだよね？
vpnの売り上げはpinkに影響あるの？

●の売り上げは２ちゃんねるを直接的に支える形になるんだよね？

ブラジルの公式HPに、取締役（代表は違うけど）のとこ　ひろゆきの名前書いてあるよ
関係ないとは言わないでそ

●の売り上げはFOXの会社とJimの会社へ
vpnの売り上げはJimの会社へ
p2のモリタポはブラジルへそれぞれいくはず

しかしお試し●は無料でばらまいてる

>>83
必ずしも無料じゃないな。「狐ポイント」の取得難易度を上げて
暇人以外に「狐ポイント」を簡単にゲットする手段という
ことで「大福カード」という交換券の販売でFOXは利益を上げてる

携帯を持ってない。

なんで規制回避のために金はらったものを規制されなきゃならんの？

P2ユーザーにモリ返すべきじゃないの？
（5000÷365）×P2で書き込めなかった日数モリ

それはp2が2chでdenyや規制された時に言えばいいよ

ブラジルがサポートする気が無いクソ会社なのは間違いないが
ここでそのことを行っても無駄

●のセキュリティ問題は解決したのかっていう
荒らしが●の無限生成とかでスレ乱立してるのに
荒らしの巻き添えで規制食ってる人間には●買えとかありえねえ

P2は諦めて無料でなおかつ荒らし対策しやすく、アカウントを取りづらいシステムを立ち上げた方が手っ取り早いんじゃないの？
当然VPNや●と競合するから、荒らし対策として、1res容量制限を厳しくしてsambaも一律300にするとかすれば差別化できるし

今日、一瞬だけPで書けたんだけど
なにか、してくれてるのかね？

ブラジルに問い合わせてみた

1/2

> On 2010/06/14, at 10:42, [] wrote:
>> 問い合わせ内容：その他
>>
>> p2.2ch.netについて質問させていただきます。
>> BBSPINKについて書込みが現状では全くできないのですが、この問題について何らかの対策、または対処をする予定はあるのでしょうか。
>>
>>
>>
>> ログやお気に入りを他機種でも共有できて便利なサービスだったのに、規制回避機能が付加されてから改悪ばかりで…。数年前からp2を利用している身としては切ない限りです
>> 参考までに、自分のp2ID:151778です。
>> -------------------------------------------------
>>
>> 送信日時：2010/06/14 (Mon) 10:42:42
>> ホスト名：******

2/2

これに対する返事
お、やっとブラジルさんから返事が。

2010年6月15日11:21 モリタポサポートチーム <[email protected]>:
> モリタポサポートチームです。
> いつもp２をご利用いただきありがとうございます。
>
> お問い合わせいただきました件ですが、
> BBSPINKは2ch外部の板ですので、BBSPINK側で規制があった場合
> 恐れ入りますが書込みを保証することはできません。
>
> 「BBSPINK」に関する件については、BBSPINK運営の方に
> お問合せいただけますよう、どうぞよろしくお願い申し上げます。
>
>
> −−−−−
> モリタポサポートチーム
> http://moritapo.jp/
>
> ※モリタポに関するお問い合わせは
> http://find.2ch.net/moritapo/page.php?pn=contact
> からお願いいたします。
> このメールに返信をしてもサポートチームには届きません。
>


とのこと。p2側(ブラジル)はこれ以上なにもしないのね・・・うーん・・・解決への道がまた一歩遠く・・・orz

>>92-93
乙
うーん、なんと言ったらいいものか
Jimとブラジルが話し合う形は出来ないものなのかね

無礼を働いた側が歩み寄らない限り無理じゃね常識的に

じゃあ何で2chがISP規制の時にBBSPINKも同じ規制を受けるんだろうな・・・

完全に独立したわけでもないのに
ｐ２だけ独自で規制してんのがどうもなぁ

>>96
それ毎回いう人がいるけど有効な反論とは思えないんだよな
2chを荒らすISPはpinkでもお断りらしい

もうこれ無理じゃね？

過去ログ見たり検索するだけならこんなに森かわなかったっつーのｗ
馬鹿をみただけかよ

ぶっちゃけP2がPINK規制されてるのはP2側のせいじゃんｗ
でしゃばりな技術屋の余計な発言やらのおかげでグダグダになって権限者怒らせてるんだからさｗ

もういっそ2chで規制くらってるISPはBBSPINKでも書込みは無理でいいじゃん・・・

>>102
すでにそうなってる件

>>101
それを知らん顔して“要望”はメールで！ｗ　とかギャグか？ｗ

p2.2ch.net総合スレ Part77【不具合/要望】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1276566381/1-5
とぼけすぎててフイタｗ

>>102
規制くらってないISPでも今はかけない

エロさんと一緒にjimさんを説得するほかないのかな

ＪＩＭさんの作った何か良く分からんのでも●でも森で支払いができるようになれば万事解決なんだが

保障しない、とは書いてあるものの、それが「完全に不可能」になるということを意味してるとか普通ないだろ。
出来たことが出来なくなるということはおかしいよな
しかもその原因がP2側がJimさんを怒らせたことにもあるんだろ？
利用者に迷惑かけてるのに対策皆無どころか悪化させといてとぼけたような態度取るとかおかしくね？

規制関連はPINKが2chから正式に借りてるけど
p2はあくまでもPINKでも使えるよ程度なのが問題なのよね

あのすいませんｐ2から書き込めないときってエラー吐きますか？
俺のは書き込み成功とでてるのに実際には書き込めてないって感じなんで
半角二次元とかお絵かき・創作に書き込もうとするとそういう状態になるんですが
これも皆さんと同じｐ2の規制なんですかね？

>>102
それが逆ならこんなに騒がん

ピンク独自規制するなら2ちゃん規制はピンクで解除

収入うんぬんなんて言ってるけど
実際は脱法のためで、裏では全部つながってるんだろ

今P2規制なのは違法広告がウザイから、これだけの理由なんだろどうせ

>>110
だからまったく書けないと

>>110
同じだと思うよ
書き込みログに書き込んだ内容が載るけど実際には反映されていないね

相変わらずFOXがひろゆき嫌いなんだろ
その延長
代理戦争

>>111そんなことしたってp2が使えないことに変わりなく困る

ところで
pinkでp2書き込み不可になったのはいつごろから？

>>117
先週の水曜日
時間はわからないから

何で毎回毎回、なんの落ち度も無い大勢の人間が損させられるんだろうな。
しかも今回は金が絡んでるし。

一番良いのは荒らしをもう少し絞った形で規制してくれることなんだよな。
誰が見ても明らかな荒らしを放置しておいて、コピペ（1res）の巻き添え全鯖規制とか
もういい加減にして欲しいわ。

今年だけで10回全鯖規制発動してるし、その度にPINKにも書き込めなくなる。
10回の全鯖規制の中にはPINK発の荒らし規制発動は一度もないのにね。

やっぱり規制は2ちゃんと切り離して欲しいね。

とりあえずピンクではiPhoneの3G回線解除してくれ
悪さはなるべくしないから

>>120
Jimさんが「VPN使え」って画像付きで言ってた


というかこの際>>102で良くないか？とりあえず普通に書き込めるようになるわけだし、現状の一般ブラウザと状況は変わらなくなるわけだし

>>121は>>102と同じ人？

なにがいいんだよ、規制されてるからｐ2使ってるのに。

PINKで独自規制されている人がp2も規制されたから
PINK独自規制をなくせとここで言い出されてもスレ違いですよ

はいせんせー なんでpinkは２ちゃんから切り離されたのに独自規制しないんですか？

規制が嫌で2000円も払ってモリタポ買ったってのに書き込みできないとか

>>122
いや、ちがいます

まあどちらにしても今回の騒動で更新切れのままP2は契約しないことにしました
こういう俺のような顧客離れは少なくないだろうし、正直ホントもったいないと思いますよ

>>121金額見たけど史上最高値じゃねーかよ
２ちゃんが有料化に向けて動いてるから
ピンクも独自に有料にしますってか？

つーかおまえ運営だろWWW

大体、所謂迷惑ホストを弾いたからといって、荒らしがいなくなった試しがない。
いっそのこと、そことここだけ規制だ〜などと不公平を生むことを言わずに、完全有料会員制掲示板にすれば良いかもね。
会員制ならば、ホスト全体に規制をかけるような事態も減るでしょうし、２ちゃん側で規制が発動しても影響が出ない。
そうなれば、何の落ち度もない人間が、荒らしと同じホストの一員と見做され
差別的な扱いを受けて、理不尽に規制に巻き込まれ不快な思いを強いられるような悲劇もなくなるでしょう。
自分自身が荒らし行為をしてピンポイントで権限を奪われる事態にならない限りはね。

利用者も運営者も荒らしに悩まされてうんざりさせられる議論も激減し、
ジャブを放ちつつ本音と建前を使い分ける煩わしさもなくなるでしょう。
利用者につまらぬ勘繰りをされることもなくなるでしょう。
欲しい物は手に入り、負担が減る。

素晴らしい。良いこと尽くしじゃないですか？

そんなのおもしろくないわ

利用者が有料会員のみ
↓
利用者数の減少
↓
広告主が撤退
↓
広告収入が無いので会費値上げ
↓
利用者数の更なる低下

>>86
規制回避のためにプロバイダ乗り換えたらまた規制された
金返せ

とは言わんだろさすがにお前も

>>129
pinkにも運用家族がいるんですよ

めんどくさいからVPN買った。４日前に。
でも登録したメールアドレスにメールが来ない。
クレカで登録させるだけさせといて、約５日も音信不通とか舐めてるっしょ・・
未だにVPN使わせてくれない現状に腹が立つわ

まー、昔っからJIMはカネカネ騒いでたからなあ
ひろゆきと出会って考えが変わったとのたまってはいたが、本性が変わるはずもない

jimさんも仕事だからな。それで食べてるわけだし・・・。
どうでもいいけど、jimさんスレの jimさんの今つぶやきいてる内容の流れが面白そうだ。少し見守ろう

再び書き込み出来るようになるかどうかは現時点ではわからないのでしょうか？

現状ではそう
ここでいろんな案を話し合いながらそれをJim,ブラジル,2chに説明や提案をしていくことで、
またp2で書き込みをできるようにしようと言うのがこのスレの目的だと思う
だから積極的に多くのpink,p2使用者に書き込みをしてもらいたいね

ある意味一般的な荒らしに対するプロバ規制より絶望的だよね

綏撫しますおやすみなさい

そだねー、じむが規制理由を説明できないからなー
規制の原因がわからなきゃあっちの人も対処しようがない

寝る前に怒った原因を書いてけよじむ

攻撃されてるならそのログを提示してよ

ＶＰＮを月額￥１００でどうだ？
じむの手元に金が舞い込むのに協力すっから
値下げしてコンビニ決済しよーぜ

>>140
このスレの勢いや書き込みの切実さを見るに
それでも話し合いを続けていく価値がp2にはあると思っているよ

１万人が利用したら毎月１００万だぞ
ボロ儲けじゃねーか

規制された荒らしがファビョってるとしか…

売り上げが月100万じゃ８割が利益になっても人が一人雇えるかどうか微妙なラインだ

>>139
そうですか・・・どうもです。

2つお聞きしたいのですが・・・
�@p2はピンポイントで該当者を規制出来ないのでしょうか？
�Aお金を払ってp2を利用しているのに、それを利用出来なくすることは
　 問題なのではないでしょうか？
　 我々は利用できる権利があると思うのですが・・・

�@
p2はピンポイントで該当者を規制できる
規制するにはPINKが荒らしの書き込みログをp2アカウント焼き権限を持つ人に開示する必要がある

�A
規制回避のためにp2使ってるんなら
そもそも規制されなきゃp2いらんだろ
お金払って利用してる規制されたプロバイダに文句言え

>>149
p2はあくまでも2ch用のツール
PINKに書き込めるのはあくまでもおまけであって、外部版では設定によっては書き込めない旨がp2wikiにも書いてある
よって権利はない

>>150-151
レスどうもです。

�@ピンポイントで規制出来るなら、p2全体を規制しなくとも良いのではないでしょうか。
�Ap2利用にお金を払ってる以上p2側が責任持ってpink管理側に対処すべきでは
ないかと思ったのですが、「おまけ」ということでしたら無理ですね。

「該当者を規制できる」は嘘を言ったわ
「該当IDを規制できる」が本当だ

まあP2もサービスプロバイダのひとつに過ぎないんだから
２ちゃんねるでプロバイダに荒らし報告するのと同じ形式で、荒らしの書き込みログを添付したメールをP2のサービスを提供してる会社の窓口に送って
対処しましたっていう返信が来るまでは全鯖規制っていう流れが普通だと思うけどなぁ

p2は今●使っても書き込めないから
プロバイダと同じ扱いではないよ

p2運営している未来検索ブラジルもいい営業妨害だろうな

>>154
P2で●使っての荒らしが酷いから●規制しましたっていう報告はもうだいぶ前にされてるから
対処しましたっていう返答があるまでP2ユーザーの●規制は継続で良いんじゃね？

良いとか悪いとかの話はしてないです
現状が同じではないといっているのです

今、p2使わずにぴんく難民に書き込みができているKD（ppp.bb）のdion軍って正常？
→dion軍スレによると書き込み不可の全鯖規制のはずなんだがなぜか書き込めているわけで・・・

>>158
http://loda.jp/dion/?id=5153.jpg　←詳細

>>156
それ(●)は今回は関係ないぞ。
話がこじれるからココでは持ち出さない方が・・・

今回の問題は
1.p2で嵐が多い
2.嵐焼きが通常と手順が違い面倒
3.なんでさっき焼いたばかりなのにまた同案件で発生するんだ…
この繰り返しだった。これの解決が問題。

>>158
この板は規制範囲外。あとシベリアも書けるはず

>>160
ｻﾝｸｽ　そーいういわけな
http://loda.jp/dion/?id=5153.jpg　←にはkd　要は俺のリモホではぴんく難民も書き込めないことになっているんだが・・・
それは葱に聞いてみるか・・・

要はこう？
おそらく同一趣向の粘着クンが事故の主張を受け入れてほしくて書き込みを連騰した、
しかし、その連投は規約違反なので当然非難される
当然粘着クンは自分の主張を受け入れてもらえるまで連投をし続ける、当然手段を選ばず・・・

結果、p2規制で俺らとかdion軍は巻き添えを食らう・・・

こんな感じで理解していいのかなと・・・

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1274088258/315
315 :EROyVmNwwM ★ :2010/06/09(水) 15:09:04 ID:??? ?2BP(122)
クレジットカードではない手軽な規制回避の方法は
必要だとは思いますけど、“手軽に”荒らしに使用されるのは問題です。
どうやって荒らしだけを減らせるかどうかの知恵が必要でしょう

例：
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1276085642/149

>>153
該当者を特定出来ないってことですね。
それならしょうがないか・・・どうもです。

>>153
だからこういうことを２ｃｈの規制チームは書き込むわけか・・・別件だけど参考までに晒し

100612 危険!!外国人参政権画像(/netamichelin/.*/c02bfd6b.jpg)マルチポスト報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1276343983/263+274
263 名前：せしりあ ★[] 投稿日：2010/06/14(月) 19:47:49 ID:???0
>>256
最近・・・　解除ひどすぎるよね、
みんなで三日も四日もかかって丁寧に規制の根拠を作っているのに
数時間で解除だもんな

なんも見てないんだろなぁ各スレッドを

274 名前：せしりあ ★[] 投稿日：2010/06/14(月) 20:01:36 ID:???0
そういうのは本当は理想型なんだけど
なんの吟味もなくただ解除するってのは私らにとっては地獄だわな、
どれが再発しそうかなんてだいたい分かると思うけどなぁ
機械的にやってるんだろうなぁ、やらないで欲しいなぁ

こんなのが続いたらまぁ次の段階ってことで、

↑ある意味「迷言」になりそうw

おはようございます
結局は昨夜に考えがまとまりませんでした(´･ω･`)
引き続き考えますです。

EROたんは結局何がしたいのだ？
なんかこのスレまとまり無くて
雑談スレになりつつある気すらするけど

時には雑談も必要というか、ある程度広げないと
収束したときに出来上がる物が小さくなると思います。
とは言いつつ、ロードマップくらいは作らないとなぁ(´･ω･`)

pinkにはP2じゃ書き込めないっていうのに全鯖規制時にはpinkも一緒に規制っておかしくね？
別物の掲示板として扱うなら規制だって別々に行うべきだろう

p2の問題抜きにしても
この全鯖規制の多さはpinkにとっても不利益だと思うけどね
でもpinkは未だに独自の規制をする体制が整ってないらしい

>>167
あんまのろのろやってると、理解力のある人や建設的な議論のできる人ほど
「しかたないね」でさっさと諦めてしまって、残ってるのは「書けないぞ!」
って繰り返し叫ぶ人だけになっちゃうよ。

それは初耳だｗ

>>170
それは困りますけど、この問題は拙速でやって
間違いがあった場合はPINK終了になりかねないので
慎重にやろうと思っております。

>>139
P2では書けない

一瞬書けた！
だが、また書けない

何なんだろう？

とりあえずピンクでp2は諦めるので、2ちゃんの規制は解除の方向で
検討お願いできませんかな？
代わりに、連投は二回までとか、何分間できませんとか
厳しくしても構わないし。
強制的にふしあなさんでも構わないのですが。

だめですか？エロい人

>>175
ふしあなさんは嫌だな。
ホスト表示されると新たな嫌がらせが生み出される可能性もあるしね。

まだ規制が半年超えたところだぜ

PINKのことになるけど
創作やらの二次元系と、女神とかの三次元系を切り離せないかなぁ
二次元系の板は平和なもんだと思うんだよね。

エロゲー
エロゲー作品別
Leaf・key
エロアニメ等
エロ漫画小説
エロ同人
８０１
お絵描き・創作
エロパロ

この辺かな？
一部の板は稀に荒れるようだが、
無修正写メだの上げるヤツは見たことがないな。

>>178
エロゲネタも追加

二次元系っつっても角煮はなあ…コラはともかくzipは宜しくないでしょ

とりあえずp2規制全解除は無理そうですけど、
一部を残して解除を目指そうと思っています。
そのためには・・・？

>>178
分割はありえません

vpn登録して３日が過ぎたが、まだ音沙汰なしなんだけど・・
登録した後、メールか何か送られてきたやついる？

>>181
了解です。
それはそうですよね……。
残念ですが、妄想だけにしておきますｗ


一部を残して解除ということは、方向性としては板別ということになるという感じですかね？

なんというか
同一ホストだからと言うことだけで、無関係な人間が規制に巻き込まれるということが
無くなるようにして行きたいですね
一時的に解除でも、また同じようなことになったらしょーもないしね。

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1273997016/518-522

これ見てわかるようにJimはP2のことなんか屁でもねーって感じで
話すことすら拒否してる

こんな人にEROだろうが誰だろうが何言っても無駄

一部を残してということはvenus鯖以外の鯖でp2を使えるようにすると言うことでいいのかな
Jimがp2に攻撃されていると言う攻撃と言う意味がちょっと分からないなあ

誰かこの>>185のアドレスに、VPN登録メールこないって書いてくれんかｗ
VPNのスレもpink秘密基地にあるから書き込みできなくて詰んでるんだわ・・

そんなに荒しが怖いならpink自体閉鎖しろやボケ

>>187
代行スレはこの板にもある
☆BBSPINK用 レス代行スレッド☆
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1275988558/

うーん

こんな時だからこそ、P2ユーザーがJimさんを励ますべきだと思うんだｗ
批判？されることを承知で今の段階まで来てるわけなんだから、P2ユーザーは
解除に向けて良く考えないと。

ブラジルからJimに金が渡る仕組みを作らない限り
PINKでのP2の解除はないって

Jimが●かVPN使えって言ってんだから
P2貶して自分のVPNを自画自賛してるんだから

静岡県民はBBSPINKに書き込めません。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1221511671/

これでp2なくなく使い始めたのに今度はvpn使えって？
アホらしいからスレの外部移転提案してくるわ

>>191
いまVPN買ってもメールこないみたいだよ（＝VPNが使えない）
俺以外にも何人かメールが未だにこないって文句言ってるの見かけてるし

test

>>191 が正しくね？
とりあえずp2からは一切Jimに金入らないんだろ？
サーバーを借りたりするのも無料じゃないし
むしろ今回はJimを応援したい

372 ：名無し編集部員 ：sage ：2010/06/15(火) 22:45:08 ID:zS+FJMQb ?2BP(1111)
>>369
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1201875706/374
374 ：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★：2010/06/11(金) 16:33:42 ID:???
p2 is currently blocked on all bbspink servers.
Some of my security problems have been coming directly from the /24 that p2
is on. I　need to look into this more before I decide whether to release it.

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1201875706/375
375 ： ◆m6Yuar7WwAlK ：2010/06/11(金) 17:40:20 ID:OnILLMID
>>374 またp2ユーザー混乱しないように訳おいとく。

p2は現在全てのbbspinkサーバーで規制されています。
セキュリティに脅威を及ぼす問題のいくつかが直接
p2のIPアドレス範囲(/24)から来ているためです。
規制を解除するか決める前にさらなる調査を行う必要があります。
（要は攻撃を受けてる可能性があるので、もう少し時間頂戴ってこと）

この調査はまだ行っている最中なのかな

金は良いんだがクレジットカードやら個人情報は無理。

>>193
メール来たよ。　
スパムフォルダ確認してみれば？

pinkでだけP2の規制が行えるなら同じようにpinkを除いた全鯖規制も可能だろうに
規制は可能でも解除は出来ないって何じゃそら

>>198
迷惑メール設定とか、あえて全部切ってあるんだ。
きてたら必ずわかる。

>>200
漢だの〜

おお！試しに書き込んだら書込めた！
解除してくれたのか！
iPhoneはWi-Fiしかダメだったのに、
3G復活した！

pink専用p2作ってjimに金が回るようにすればいいんじゃね？

>>203
ログやお気に入り共有してるユーザーだと使えないじゃん

やっぱりジムさんは無断転載サイトがp2のサーバにあると言ってるな
うーん、どういう意味なのか分からん…

find.2ch.netとかいうオチじゃねーだろうな？

そんな気がしてならないな
つかあの人pinkのことよくわかってねえだろきっと

It seems to me that there are two separate issues here. I am not counting the issues that include having to deal with the foreigner. Xenophobic behavior will just be ignored by me. Only ignorant people participate in that anyway.
The two issues I understand are this.
p2 is for regulating the access.
p2 has benefits of being able to keep your book marks online.
There are a lot of other things I have read, that I am less concerned about, for example: p2 is used for bypassing the regulations. <- Why would a manager want to allow that?
p2 is easy to get many accounts so that if you are banned, then you can go right back on using it. <- hmm why would a manager want to allow that?
p2 is cheap, any child can afford to have an account. <- hmm why would a manager of a bbs that is for only adults want that?
I have noticed a little less traffic by blocking the p2 traffic, but I follow many threads everyday. Just reading them and learning. I usually don't participate. I know people don't really like me because I am a foreigner. So I just follow them.
Most of the ones I follow, and I follow them on every server, have not been affected. It seems to me, that the people that are affected are the ones that were causing the trouble before.

てｓｔ

test

おつかれさまです。
とりあえず考えました。

まず目標としては、PINK全体規制継続としても
規制議論スレへの規制情報の掲載をして規制情報を明示できるようにする。
可能であれば鯖別または板別規制に縮小すること。
その際にakiさんから提案があったBBQを除外する設定もお願いするかも

そして、そのための方法としては、
Jimさんは誤解や勘違いも含まれている予感なので
丁寧な説明その他をしてよく考えていただく。
また、今の状況から考えるとどんなにユーザーががんばって
ブラジルに要望などをお願いしたとしてもPINKに中の人が現れて
Jimさんとがっつりと話し合いをするようには思えないので、
Jimさんとブラジル双方にもう少し歩み寄ってもらうようにお願いをする。

これらは表で出来ればいいのですけど、ややこしくなるので
この週末にでもJimさんへメールを書くことにします。
できるだけ概要だけでもここに書くようにします。
また、みなさんにあれこれ知恵を貸してもらったり、
わからない事を尋ねると思いますのでよろしくです。

>>208の適当な意訳ですけど書きますので
少々お待ち下さい。

>>208
>>211
JimさんもEROさんも乙です

First of all,p2 was not meant to be used by abused people.
It was for those people who were ristricted because of arashi.
However, as many of you know,not all people use tools for good purpose.
Since "2CH" is a free bulletin board,
anyone(and I mean everyone) is free to write whatever they want.
(Of course unethical things are prohibited)

..... oh sorry

Restrictions are done because of few arashi.
P2 option (to be able to write) was made to save
all those who are resticted for using the same ISP as arashi.
Because they are not responsible for what arashi has done.

That's why P2's option was created(I think),to be used by those people,

AND I know this troubles the administrators of BBS,
because even arashi people can get and use the P2's option
and write the same crap they write before.
Restrictions have no meaning.

...to be continued....

P2 only is just a READ ONLY stuff.
If they pay(500YEN), they can write without thinking about restrictions for one year.
And some damnasses use this P2's option to fulfill their interests.

BRAZIL,which runs and support P2, should take some action to
this problem, but somehow they don't give a damn about it.

By the way
>I know people don't really like me because I am a foreigner. So I just follow them.
You are the administrator of PINKBBS.
You may think people don't like you,but that's not true.
You may be booed,or be pissed of by the users,but that's something
you gotta live with.

訳にはまったく自信がないというか誤訳があったら指摘よろしくです
------------------------------------------------------------
2つの別々の問題がここにあるように私には思われます。
私は外国人に対応しなければならないのを含んでいる問題を数えていません。
外国人嫌いのふるまいは、私を無視します。
無知だけな人々は、いずれにしろそれに参加します。
(註:ここまではよくわかりません)

私が理解する2つの問題は、これです。
p2は、アクセスを規制されています。
p2は、あなたのブックマークをオンラインで保管することができる利点を持ちます。
私が読んで、およそ例えばそれほど関係がないという他の多くのものがあります:
p2が、規則を回避するために使われます。
なぜ、管理人がそれを許したがっているのでしょうか？
p2は、規制されていてそれを使用するときあなたがうまく行くことができるように、多くのアカウントを簡単に得やすいです。
なぜ、管理人がそれを許したがっているのでしょうか？
p2は安いです、どんな子供でもアカウントがある余裕を持つことができます。
うーん、なぜ、大人だけのためであるBBSの管理人は、それを望みますか？
私はp2アクセスをを規制することによってアクセスがほとんど変わらないことに気がつきました、
しかし、私は毎日多くのスレッドをに見ます。
それらを読んで、学ぶびます。私は、ふつうは参加しません。
私は、私が外国人であるので、人々が私が本当に好きでないということを知っています。
なので、私は彼らの後を追うだけです。
私が追っている大部分のものと私は、あらゆるサーバーで彼らを追って、影響を受けませんでした。
影響を受ける人々がそれがトラブルを引き起こしていたものであるように私には思われます。
------------------------------------------------------------

他の部分については皆さんにお任せするとして
これだけ書きます。

>>Jim-san
The Japanese studies English at the school.
However, a lot of Japanese are not good at English.
There are a lot of people who do not understand English.
There is a person who dislikes foreigner, too. However, English is our big barrier.
I think that the problem is a language.

日本人は学校で英語を学習します。
しかしながら多くの日本人は英語が苦手です。
ほとんど理解できない人ばかりです。
外国人を嫌う人もいますが、英語が我々の障壁です。
問題は言語だとわたしは思います。

AND one more thing
Currently, there is only one person,Aki, shows up in P2 thread.
HOWEVER, he is not the representative of P2.
He has limited authority and those are following:
1.Update the P2 application
2.Reset and Reboot the P2 server
3.Ban the P2ID of arashi which was reported by supporters of 2CH

I know this may irritates you,Jim.
But don't blame Aki for all the troubles from P2 users.

sincerely yours

SORRY about the misspell...

>It was for those people who were ristricted because of arashi.
It was for those people who were restricted because of arashi.

And another thing
This may be environmental or cultural.
Americans tend to use checks and credit cards often,
but not many Japanese use those.

>>215
> p2が、規則を回避するために使われます。
> なぜ、管理人がそれを許したがっているのでしょうか？
p2利用者(書き込み有効化ユーザー)が増えると、モリタポというWEB通貨を通じて管理人に収益が渡るからです。

> p2は、規制されていてそれを使用するときあなたがうまく行くことができるように、多くのアカウントを簡単に得やすいです。
> なぜ、管理人がそれを許したがっているのでしょうか？
1　簡単に得られることでユーザー登録者が増え収益も爆。
2　国内企業のブラジルが個人情報を扱わないことで面倒事を回避しISPへたらい回しできて安全です。

> p2は安いです、どんな子供でもアカウントがある余裕を持つことができます。
> うーん、なぜ、大人だけのためであるBBSの管理人は、それを望みますか？
PINKのコンテンツは管理人が提供するサーバではなく、ユーザーが提供したレスです。
なぜ高額な料金を支払って利用者ユーザーがスレッドを作り育てなければいけないですか？
運営管理可能な範囲で低価格提供されるべきです。

> 私はp2アクセスをを規制することによってアクセスがほとんど変わらないことに気がつきました、
携帯や●やお試し●で規制回避しているのでしょう。
ですが、攻撃が元で規制されたはずのP2規制で、なぜアクセスに変化無いのでしょうか？
P2規制の効果が無いという意味でしょう。
規制の効果が薄く善良なユーザーばかりが苦しむ結果になっているので規制継続に反対します。
解除してください。

問題を起こしているのは、P2利用者の数%だけだと思うんだが・・・

無断転載は我々の過去ログですかね？

私は外人嫌いじゃないですよ。

「２ちゃんねるに有料で書き込む奴はピンクにも有料で書き込むだろ」
的な規制なら勘弁して欲しい。
全員有料ならば登録しても良いし、
取れる奴から取れば良いとお考えならそんなもん払えない。

>>221
そこらへんは2chの運営も同じだな
レス一つだけで全鯖規制、しかも絞り込みなしとかどう考えても反発呼ぶだろうに

p2全規制というのはちょっとどうかと思うのですが…
もう少し的を絞った規制は出来ないのでしょうか

>>224
w1、w2でサーバーごとに段階分けて解除してみるのは？
って提案に対して

jim:p2で全鯖規制は決定事項なんで今更変更はありません
だそうで

無茶な面もありますが、p2全規制には賛成です。
結局２ちゃんとは別の掲示板ですよね？
管理人が違えば規制が違うのも当たり前じゃないですか？

ああ是非２ちゃんとは別の規制をして欲しい
２ちゃんの糞のような全鯖規制とか関係ない規制を

>>226
そうですね
それなら2chの全鯖規制時にまとめて書き込めなくなるのはおかしいですよね

>>228
p2に関してはレス読んでる限り当然だと思います。
結局鯖を借りるにしてもお金は必要ですし…
p2規制対策では無く今後ぴんく独自の規制をしてもらう方向で
管理人と話すのはどうでしょうか？

たんにpinkに、細かい規制をする仕組みが無いという面もあるんじゃ？
独自にやりたいなら、その辺の仕組みや人を確保する必要がありそうな。

p2の問題点は、複数アカウントの取得が容易であることじゃ？
今のネットで、個人認証は考えられてるけど複垢対策というのは実は
考えられていないし、非常に難しいんだろうとも。
考えられるのは、取得が（比較的）難しいクレカなどの番号などを使用
してぐらいしかないんじゃないかな？

>>216
Yes, I understand the problem too. Don't worry, I like foreigners...:)
I am not feeling sorry for myself, I just wanted to make sure that it was understood, I would not bother thinking about those posts.
Thank you for the translating.

>>217
ごめんあさいすみーません

>>219
That is a good thing.

複垢対策はjimが売ってるVPNで良くないですか？
VPNサービスには複垢禁止でjimにも対策を練ってもらう。
で、p2に関してはp2→ぴんくに利用料を支払えば万事解決じゃないんですかね？
他人のサーバーを使って有料サービスを行っているのに金は払わないんじゃだれでも怒るんじゃないかな…

Jim-san,
I am sorry for bad English. I forget English from school.
Profit from p2 is going to you now?
Sorry from razil for arashi?

>>230
クレジットカード決済は個人情報を晒したくないと思う人にとってはネックだと思うなぁ。
個人的には、PayPal決済なんかいいと思う。
個人輸入の際にPayPalを利用してるけど、決済方法も複雑じゃないし、便利なシステムだと思うよ。
利点はpink側に個人情報晒す必要がない点。（クレカは必要だけど…）

ただ、今のVPNの値段設定だったらとても利用する気になれない。
月に2〜3度pinkに書き込む機会があるかどうかのライトユーザーにとっては高すぎる値段だ。
それでもどうしてもレスを返したい時があって、そういう時に限って書き込めなかったりするとストレス感じるな。
「短期間・低料金・すぐに取得できて利用できる」ものがあったら利用してみたい。

そもそもJimさんはP2が簡単にアカウント取れてしまう事を問題視してるけどさ、
それはお試し●にも同じ事が言えるんじゃないの？
お試し●は書き込めてP2がダメな理由が分からない。

>>235
No, nothing.

お試し●は、まあジムさん絡みでもあるのかかもだけど。
対応を、ちゃんとやってくれている（？）
しかし、p2はその対応すらやってくれない（ジムさんから見て）
じゃないかな？

人のやってる掲示板を利用して儲ける（儲かってるのかはしらないけど）
のならその掲示板に迷惑をかけない方策は利用してる方で、ちゃんと
やってくれないと困るというとこじゃないん？

お試し●って2週間だっけ？
買わなくてもお試し●をずっと使い続ける方法があったような気がするが

P2はしょうがないと思って諦めるしかない

>>236
確かにPayPal決済はいいですよね。私も所有しています。　
今VPN購入を検討していますがぴんく以外にも利用価値はあると思いますよ。
例えばHulu.comとかはアメリカ出張行った時にしか見れませんし…
個人情報を隠すためにも使えるんだったら1ヶ月500円もそこまで高いとは思いません。
ちなみに●関連はjimにもお金が入っているからまだ我慢できるんじゃないんですか？
垢バンするにしても時間はかかりますし、時間＝お金として考えるとp2は規制してもいいと思います。
私もサーバーを仕事関連で借りた経験ありますけど意外と高いんですよね…

>>237
Yes. Thank you for your word Jim-san.

本来PINKは18歳未満は駄目なんだから●必須で構わないんだよな
閲覧はしょうがないとして●必須なら児童ポルノの一次配布は防げる＞二次配布は無理

paypalは俺も賛成です

P2は全規制でいい
即レスしないといけないような板なんかほとんどないし代行で充分
どうしても書き込みたいなら●買うか携帯使えばいい
携帯は規制されていないはずだし

英語大丈夫ですか？

>>243
sorry

>>244
I would like to write in English, because then I can say exactly what I mean. I am limited by my childish Japanese. Do you mind if I write English to respond to some of the Japanese questions?

no problem

んー、スレタイトル見てない人多いね
規制容認するならレスしなくて良いんじゃない？

>>243
I am not good at English, but can understand the meaning of sentence.
Please write it in English without minding it.

P2規制するなとは言わないけどさ、するなら2chとは別物ってことなんだから一括に規制はおかしいだろ

PINK is a prohibition of use at less than age of 18.
Therefore, ● is necessary and doesn't care.
If ● is necessary, the kiddie porn can be prevented being distributed.

If ● is necessary, the minor's contribution can be prevented.

PINK can be written in carrying.
Therefore, P2 restriction is not cared about either.

>>247
同意

>>250-251
ここは●の必要性を説くスレじゃないんだが。
スレタイよく読め

>>250
why we must buy ●...
Are you ok?and Can you readthis thread's title?

Do you know "お試し●" ？

申し訳ない
こっちへ移動します

Let's talk with Jim-san. Part16
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1273997016/

>>240
>今VPN購入を検討していますがぴんく以外にも利用価値はあると思いますよ。
>例えばHulu.comとかはアメリカ出張行った時にしか見れませんし…

P2で他の板は問題なく書き込めているので、
仮に自分がVPN購入するとしたら、それはpinkの為だけなんだ。
で、毎月継続して月額料金払うシステムというのは、pinkにたまに書き込む頻度の者には敷居が高いって事だ。
Hulu.comも興味ない。


P2は、荒らしの巻き添えでISPを規制されてしまった人が書き込む手段として利用しているケースも多い訳で、
P2利用者を一概に悪とみなさないで欲しい。
せめて、規制するにしても問題のあった板のみに規制を絞り込むとかの対策はできないものなの？

>>247
全くだな

Jimって坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって感じなんかね
2chとpinkは別物だからP2は独自に全規制するよ、でも2chの全鯖時にはpinkも一緒に規制だよってなあ
どうしても書き込みたければ●使えってそりゃないだろう

VPN買ったけど、これ普通のウェブブラウジングやっぱおっせーな・・
●にすっかなぁ・・

2ch規制にしても、該当の荒らしが全板に渡って
荒らしまくるのは非常にレアケースというかまず見た事がない
ネカフェを渡り歩きISPを変えながら同じ板への執拗な荒らしは見た事があるけど
個別に絞り込みもせずに、はい全板規制ってのは金儲けの思惑があるからだな

つかさ
p2.2ch.net総合スレ Part77【不具合/要望】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1276566381/213-216

このへんにも書いてあるけど、該当者がスルーっておかしいよね？
ここに顔出すなりしてわだかまりを解く努力をするべきじゃないの

壮大な茶番じゃないのかと疑念を抱きつつも、解除に向けて色々気を使ってるんだよね
運営さんの感情を織り交ぜた自分ルールもいいけど、あまり酷いと本当に衰退すると思うね。

P2を使う層というのは、規制されても書き込みたいようなコアな連中の集まりでもあるわけだからね。
●買わないようなヤツはコアユーザーじゃないと言うなら、もう勝手にしたら良いと思うよ。
小規模のコミュが一つや二つ去ったからといって、痛くも痒くもないんでしょ。

ああああ

誤訳されないように英語で>>213-219までで
書いてみましたがJimからの返事は>>232だけでした

結論
P2はPINKから永久除外

>>262
茶番だとおもうよ

ひろく浅く搾取するほうほうをもうひとつ作りたいだけ

小額なら詐欺にならないと思ってるなら気をつけたほうがいいんじゃないかなあ
たぶん、訴える人が、これから出てくるだろう。

不満や不安があるのはよく分かるけど、ちょっと落ち着いて書き込みをしようぜ

訴える人いるのかなぁ・・少額訴訟になるのかな？
PINKが外部だって事書いてないけど、
P2登録のトップに、「突然書き込めなくなるかもしれない」って書いてあるしなぁ・・

まぁVPN登録しちまった俺としては随分溜飲が下ったもんだけど、
やっぱ納得は出来ないけどね

ほんのわずかでも有料には変わらんのだけどね…まして今は以前の5倍金取ってる訳で
そのくせサービスは保証できませんなんて馬鹿な話があるかよ

訴えるなら、どうぞ訴えてみたいなリアクションをむこうが、とってくるなら
まさに茶番だって自供してるようなもの。
現に今、すでにそうなってるけど。

とにかく、荒らし対策にp2ID毎にp2側で規制出来るようにして
p2使用料を以前に戻すことが一番だよ
使用料を戻した際に5000モリタポを振り込んだユーザーに4000モリタポ返す
これでPINKも書き込み出来るようになるし、荒らしもいなくなる

上で子供たちがどうこう言ってるけど、●以前に
p2のようなサービスにお金払って2chしようとは一切思ってないだろ

>>270
P2側で規制？それじゃ意味ないだろ
報告されるまでP2側は動かないんだから

何の解決にもなってねーよｗ

不完全なサービスでも独占なら文句を言われないとかね
どこの国？って感じなわけで
詳細を書くと対応されてしまうから書かないけど
いきなり訴えるネタを持ってる人はいると思う。

ｐ２プロキシ経由で書き込み消えた＾＾；
書き直しって萎えるなぁｗ


ってかさ、2ちゃんから入って　1つのサービスのように見えるのに使えないから問題なんであって
２ちゃんとP2は一覧に提携サイトと一言入れればいいだけじゃないの？

２ちゃんトップから入ったら全部2ちゃんにしか見えないぞ
とくにPINKはアダルトだから途中に年齢認証が入っているだけにしか見えん・・・

I will read all of these posts. Don't worry, I do read everything.

Many payment systems is something I want.
I want to facilitate it too.
I see how important that can be. I even wanted to use the current point system, and I asked to have an account for that, but I was completely ignored.

We have built an online forex converter that is designed to work with many payment systems.
It is very high tech and cool.

Please tell me what payment systems are useful and good in Japan.
I know and have used bitcash. I am sure there are many others.

>>271
p2側のサーバーにID毎のレス数を保存出来るんじゃないの？
出来たらp2側で規制も可能なハズ

ところで>>274はJimさん？

http://www.bitcash.jp/
http://www.webmoney.jp/

上記の決済システムが使用可能になれば、非常に助かります。

>>275
「管理人っぽい」って名前はずしてるけど>>271はJimですよ
名前をGOOGLEで検索かけてみればわかる

なんだ、アンカミスか

>>276
そうです、それはさておき、他に必要な物はないか。

2ちゃん側に規制作業を代行させてるのだから
少しは考えてもらいたい

持ちつ持たれつという考えは日本人だけのものですか？

おお、ジムさんがwebmoneyに前向きな姿勢を示された！

決済方法を増やすことは考えているけど、どうやって取引すれば良いのかって事を訊いてるのかな？

>>274
>Please tell me what payment systems are useful and good in Japan.

それはVPNの決済に役立ちそうな支払いシステムっていう意味ですか？
VPNもしくは●に加入する意思がないP2利用者に関しては、締出す意向ですか？
jimさんの見解を聞きたいです。

このスレの趣旨とは論点がズレてきている気がします
>>1
＞現在、p2はPINKにて規制されている模様です
＞ここで解除に向けて作戦を練りましょう

決済方法以前の話だろ
毎月5ドル払ってまで利用したい奴なんてどれだけいるのかね

>>279
P2サイドで荒らし行為を規制するには
PINK側から荒らし行為の書き込みログが提供される必要がある

今さっきVPN登録した俺としては、
早くWMやBCを導入してほしかったわ・・・

ひとまずVPNでもいいから書き込めるようにしたいけども、
決済方法（クレジットカードの使用）に抵抗があって躊躇ってるという人も多そう

可能であればP2解除の方向に全力を注ぎたいけど
ブラジル側がここに来るなりして対話する姿勢が無ければ、P2の話はなかなか進みそうもないな・・・

そもそもP2を規制するという告知はどこでされてるのか？

個人的な見解じゃなくて、それを開始するという宣言文のことね。

>>279
クレジットカード、個人情報の開示無し

条件はこれだけです

お金は、支払います。

質問があるのですが、PINKと2chは無関係だという話を聞いたのですが
それならば何故2chの規制が当たり前のようにPINKにも影響しているのでしょうか
ひどく矛盾した話に感じてしまうのですが

PINKの言い分は
「2chで荒らすヤツはPINKでも要らない」
らしいけどこれっておかしな話で
2chで荒らしたヤツがPINKへ必ずしも行くとは限らないのにね

荒らしと無関係な大勢のためよりも
少数の荒らしのために荒らされることを防ぐことに重点を置いているわけです

向こうで荒らす人はこっちでも迷惑だから
っていっていたような記憶が。P2は腹に据えかねたんじゃないの？

規制されるのが荒らしだけならそれでいいだろうけど
実際には巻き込まれて規制される人の方が多いわけで
それとJimは今の２ちゃんの規制の仕方を把握しているのか
１レス全鯖規制とか狂ってるとしか思えないんだが
Jimもそれに賛成だというならまあしょうがないんだろうけどな

質問なのですが
PINKは2ちゃんのシステムを利用しているわけですよね
2ちゃん側でPINKも含めて全規制された場合
jimさんがPINKだけ解除ってことはできないんですか？
解除できるのは2ちゃん側だけのもの？

PINKの要望で全規制にPINKも含まれてるのに、何でPINKだけ解除とかすると思うの？

pinkの規制は、よく知ってるわけじゃないけど。
pinkだけで規制を出来るだけの仕組みや人はいるのか？

p2規制を解除する方法っても・・・
１）ジムさんがp2規制を考え直す。
２）p2側が、ジムさんの納得する回答し方策を取る。
３）その他

１）は、p2がないと不便だと声をあげジムさんが考え直す・・・ぐらいか？？
２）は、なんともいえないけどほムリの気も。
３）は、pinkの住人がp2を使った荒らしを容認する？
　　または、利用者でp2焼き（？）の仕組みでも考え人を集めて実行し
　　ジムさんに示す・・・とか？

今年の2月だったかVIPでの児ポ関連で全規制されたとき
PINKは関係ないから解除してってことで解除してくれたんだよ
荒らしのケースにもよるけど頼めば解除してもらえるんじゃないかと思った

安易な規制解除は、クリスマス騒動の再来を招くので注意

児ポ案件なんて、PINKでも要らない最たる物じゃん。
それ解除したとしたら「何考えてんの？馬鹿なの？」としかいいようがないんだが。

>>300
そんなこと言ったって実際に解除されたんだからしょうがない

お袋、俺元気だよ。負けないよ。

ごめんね、何も出来ない息子で何も出来なかったけど、まだ終わっていないよ。オイラは生きていくんだ。
いつも玄関見てる、来るんじゃないかなって気がするの。でもやっっぱり来ないんだ。オイラ寂しい。口が痛い。甘えたい。甘えさせて欲しかった。
ごめんなさい。お母さん。ありがとう。いつまでも。いつまでも。ずっとずっとずっといつまでも愛しています。

ごめんなさい。オイラ、どうすればいいか分からなくなって来ちゃったんだ。でも負けないよ。安心してて、いつも笑っててね。好きだよ。
嫌いにならないでね。ごｍｒんなんさい

Ｍａｍａ，Ｓａｙ　Ｇｏｏｄ−ｂｙｅ/尾崎豊
http://www.nicovideo.jp/watch/nm6844281

あああああああああ後無くです

エロ案件なら判るんだが、それ、本当に児ポ案件？

＞PINKの言い分は
＞「2chで荒らすヤツはPINKでも要らない」

＞PINKは2ちゃんのシステムを利用しているわけですよね

これだけ見ても、PINKと2chの間に深すぎるほどの関係があるのは一目瞭然なことです
PINKと2chは無関係、という主張こそが間違っていると思います

jimさんがとても困って怒っているのはよく分かるのですが
一体どうしたらp2全規制を解除してもらえるのでしょうか
今は全く解決の余地はないということですか？

＞2chで荒らす奴はPINKでも要らない
この言い分だと2chではP2を使えるわけだからPINKで使えないってのはおかしな話だ
規制を合わせるならPINK独自でP2全規制なんて設ける必要ないだろう

P2の使用はjimさんにとってメリットが何もないから解除はしないんでしょ
2ちゃんでのP2使用は2ちゃん側にメリットあるのか？

じゃあ●ならメリットがあるのか？どっちも2ch側での提供物だろうに

●はJimに金入るから

・PINK側で規制解除できるのなら解除してもらう
・住人にとっての荒らしは規制しない＞いちいち規制依頼しないでNG推奨
・運営にとっての荒らしは規制する＞その代わり板別

これだったらP2いらないかな？
P2が必要なのは巻き添えで規制されるからだし
ピンポイントで規制できないんだから多少の規制は我慢するべき
書き込めて当たり前って考えを捨てるべき
代行スレだってあるんだし

ああ…要するに使いたきゃ金払えってことか
もう廃れるのも時間の問題だろうなこれじゃ

つまり、p2を使ってpinkを荒らすやつが居て、
それに対してp2側が何の対応もしなかったので、ついにjimさんがブチ切れて
p2全規制を行ったということか。
これはどう考えてもp2側が悪いと思うんだが、だがしかし、
p2というのは規制中でも2chに書き込めるというメリットを持つわけで
今までその中にpinkが含まれていたことがおかしいのか
それとも、2chの規制をpinkにまで影響を及ぼしていることがおかしいのか
もうよくわからないのだが、p2ユーザーが直接的にp2側へ訴えるしかないということなのか。

p2焼く（笑）なのが現状

そもそもP2ユーザーの荒らしは2ch運営がIDをピンポイントで焼けるんじゃないのか
だったら最初からそう頼めばいいんじゃねえのか

それともあれか、PINKでの荒らしは自分たちでどうにかしろっていうそういうことか

>>310
それは極論です
現状の問題に蓋を被せて隠そうとしているだけです

>>298
それ携帯規制が、2ch/pinkだったのを2chだけに変更になったって奴だろ？

携帯でのpinkへのアクセスは「べっかんこ」を通して行うのが普通な訳だが、
その広告から収入を得ているのはFOX（＝規制人）なんだから例外扱い。

2ちゃんが荒らしの被害に遭う → プロバ規制 → プロバが荒らしに対処する → 規制解除
PINKがp2荒らしの被害に遭う → p2規制 → p2運営が荒らしに対処……しない → 規制継続

p2の運営がp2を利用した荒らしを放置するんだから規制されたままでも仕方ない
で、p2に対して荒らし対策しろと言ってもPINKへの書き込みは保証してないと逃げるだけ

>>314
P2は金さえあれば複数垢とれるから荒らしと運営のイタチゴッコ
書き込みに5000森に値上げしたけど結局P2規制
PINKでのP2はほとんどが荒らし目的で使われているからなあ

>>310
このスレのタイトルを声に出して読んだほうがいい
巻き添え規制意外にも使っているユーザーはいる
代行スレだけでというのはやり取りをする場合もあるし、代行者への負担を考えても難しい

>>319
ちゃんと読んでる
P2使用前提で考えるのもいいけど
P2を使わなくても済むような方法を考えるのもありだと思うよ

使わなくても済むようにったって現状●か代行しかないわけじゃない
NGにするのは勿論のことだが板別云々はJimが取り合ってくれないと話にならないし

ちょいとスレチ気味かもしれないことだが、
お前らが実際巻き添え食らってる規制対象の荒らしってどんなもんなんだ？

例えば迷惑な荒らし行為ってこんなもんか？

�@アウトな予告、脅迫
�Aアウトなブツをアップロード
�B悪質な中傷・侮辱・名誉毀損
�Cつきまとい・ストーカー
�D個人情報・プライバシー
�Eしつこい連投・負荷増大・無意味な羅列
�F広告・spam
�G売春・援交
�Hスレチ・板違い
�I政治宗教民族コピペ

ウチラのISPは規制報告見ると、いつも�Iで規制喰らってるんだが。
内容的には事実しか書いてないモノで、しかも1res規制ｗ
PINKと何の関係があるんだろう……ｗ
こんなツマラナイ事で年中全鯖規制されててマジで困るわ。

p2の規制を回避出来るというのは大きな要素だとは思いますけど、
２ちゃんねるの全鯖規制がPINKに効くのはおかしいとか
PINKから全鯖規制を解除するとかいう議論は今回のp2規制とは別問題です。

やりたいのでしたらPINK規制議論板か秘密基地にそれらしいスレがあったと思うので、
そちらで存分にやってください。
どうしてもp2規制問題と絡めたい、問題を複雑にさせたいという人が
大多数ならば仕方ありませんが、その場合はわたしは手を引かさせていただきます。

だってjimさんはP2規制で結論出ているんでしょ
P2使いたかったらjimさんを説得するしかないけどおそらく無理
P2とjimさんとの問題は利用者が口出せることじゃない

だったらP2使わなくても済む方法を考えたほうがいい
たとえばVPNとは別にPINK専用のP2みたいなのを作ってもらうとかさ
●購入の敷居を下げて欲しいと提案した人もいるし

そんなこといわれても全鯖規制中でここでしか議論できないんだけども
P2解除に向けて俺らは何をすればいいのよ？

そう、確かに別問題ｗ

ただ、全ての諸悪の元凶になってるのが理不尽な全鯖規制だから、
辛抱強いみなさんも不満が爆発、噴出気味なんでしょうな。

まあここはひとまずは落ち着いて、EROさんの言うこときいた方が良さげ。
折角ジムさんも耳を傾けてくれてるわけだし。

>>324
> 結論出ているんでしょ

こんなことくらいであきらめているなら
とっくにPINKは潰れています。
ここからどうするか問題でしょう

>>323
エロさんがこのスレを立てた経緯を知っていてここに参加しているので
これからもp2の規制対策についてエロさんの力と頭を借りたい

>>327
だからP2使わなくてもいい方法考えているわけです

何がなんでもP2じゃないと駄目なわけ？

>>329-330
ここはPINKでP2使う方法を考えるスレだから、P2以外を使うのは、そもそもスレ違い
他所で存分にやってくれ

ここで書き込みしている人のp2に対する考えや使用方法はそれぞれ
共通していることはp2規制で困っている、
だからp2規制対策をここで話し合い解決の道を探りたいと思ってるってことだよ

>>329
このスレはP2使わなくてもいい方法考えるスレじゃないだろ。>>１をよく読めよ
そういう事を話したいならjimさんのスレいけば？


＞現在、p2はPINKにて規制されている模様です
＞ここで解除に向けて作戦を練りましょう

経緯見て最初に思ったのは、無礼な問答した人間がJimさんに頭下げることで
わだかまりの一つが解けるのではないかと思ったが、それは絶望的なんでしょ？

PINKでP2？
もう無理でしょ

これはjimさんとP2の問題であって利用者が口出すことじゃない

だからこのスレで議論しても無駄ってことだ

>>335
いやぁわからんよｗ
利用者の想い一つ一つが、Jimさんに伝われば或いはｗ
そういうことなんじゃないかな。

>>336
だったらここで議論してもしゃあないべ
jimさんに直接「P2使わせてください」って土下座するしかないｗ

>>335
あなたがそう思うからといって、スレ違いの話題で乗っ取るのはやめてくれ。

はいはい、NGNG

オレはPCとケータイでログを同期したいからp2を使ってるよ

それとVPNについて詳しく知らないので質問
VPNは月5ドルと高めに値段を設定されているけど、2ch以外に何に使えるの？
2chビューアとして使えるならケータイ版は？スクショは？

>>337
向こうだと色んな意味で直訴っぽくなるからね
ここで少しクッションおいた方がいいと思うよｗ

そもそも、P2で荒らすやつが絶えないとは言うけれど、荒らし報告してるんですか？っていう。
掘ってもらわなきゃP2IDがわからないんだから、焼けないはずだよね

P2側にしても、BBQ適用するから書き込み規制はしないでちょ、じゃなくて
BBQ適用したから書き込み規制はしないでちょ、と、自発的に行動しておけばよかったんじゃないの？
それで駄目だったのなら戻せばいいんだからさ。するする詐欺は飽きましたよ

掘っても掘っても次々と新しいIDで荒らすから、意味ないじゃん、って話でしょ。

ただ、ひ(ryの人は「どんどん掘ってどんどん焼く」って方針みたいだからなぁ。

ジムさんは無断転載サイトと荒らしの問題でp2を規制しているんだろうけど
そのジムさんがp2サーバに無断サイトがあるという言葉の意味が分からないな

管理人のチンコ切断！

五反田駅はどこタイね?

>340
> 2chビューアとして使えるなら
別に、VPNを使ったからといって過去ログは読めないよ
(1)340が(2)VPN経由で(3)2chあるいは他のサイトへアクセスとなるから
(1)が規制されていても、書き込む際には(2)のホストで判定されているので書き込める
あるいは、日本からのIPでは閲覧が規制されているようなサイトも見ることができるってだけ。
携帯は無理だと思う。スクショは意味がわからない。スクリーンショットをアップロードしたいってこと？

jimさんに土下座すればp2解除してくれるのならするよ
jimさんてどこに住んでるの？日本？海外？

結局P2は荒らしツールだから書き込みたいなら●やVPNを買えって事でしょ
別にそれはいいんだけどね、金を払うのが嫌だって言ってるわけじゃないし
ただ、一応P2も金を払って書き込み権を取得してるわけよ
それなのにこういう力技？みたいな事をされるとこっちも困るわけ
今後同じ事が起こりかねないから
規制されてるから解除しろとただ騒いでるわけじゃない
そこに金が絡んでるから言ってるの
例えそれが一円でも同じ。金額の問題じゃない。
どうせP2を規制するなら、次のP2書き込み更新からとか、ユーザーに対しての気遣いは必要なのでは？
それか、VPNを体験して貰って、それで良ければ購入をとかさ
補足しておくと、これをやれと言ってるわけじゃなく、P2規制解除が望めないのなら何某かのアフターは必要じゃないの？って事

書いてみてから気がついたがスレチだったか…？

>>340
JimのVPNを使っての書込みの様子が載ってる
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1273997016/494

VPNは「2chに使える」ではなく「PINKBBSで使える」
が正しい表現です
もちろん2chでも使えますが
今後VPN使った荒らしが2chで誕生したら
VPN垢剥奪（これが通常）もしくはVPNのIPがdenyされる可能性あり

JimはVPNで「Hulu」が見れるって言ってたから
VPNのIPはアメリカなんでしょうね
というわけで今現在VPN使うメリットは
１．アメリカ国内のみしか許可してないサイトを観覧することができる
２．PINKBBSに書き込める

この2点ですね

ただ日本に住んでて日本のIP弾いてるサイト見に行く回数って
そんなにあることかなぁっと思う

１のメリットなんかどーでもいいって人は
VPN買うぐらいなら●買った方が無難だと思う
ただ、今はP2と●は併用できないみたいだから
P2使いながら●使って書き込むのは一手間かかるかと

p2で荒らした人がいるのは分かりますが
荒らした覚えも何も無い大多数の人まで規制に巻き込まれる必要性はあるのでしょうか。
こっちも5000モリ払ってますので、さすがにちょっと困るんですが。
もっと部分規制に変更できないのでしょうか。

5000モリ払おうが1万払おうがそれはP2に対してであってPINKにではない

P2は2chのサービス
PINKは2chとは関係ない（外部BBS）

これがJimの（というかPINKの）主張です

PINKに書込みしたければ●かVPN使ってJimに金入れろ

これがJimの見解です

PINKがどの規制システム・スパムフィルターを使うかはPINKが決めること


この考えに納得いかないのはわかりますが仕方のないことです

>349
お金(モリタポ)払えば書き込めますよ、と謳っているのはP2でしょ？それはブラジルに言うべき事
同様に●が使えなくなったらNTTecに言うべきだし、VPNが使えなくなった場合もNTTecに言うべき

読んでる間に丸被りした('A`)

今更になってPINKの管理人である俺に金が入らないのはおかしいだろって逆切れしたってことでFA？

金が入らないと（逆）切れを結びつけるからおかしくなるんだが、
事態を見る目がないなら馬鹿丁寧に現状説明しても>>355はわからんだろうしなぁ

>>18や>>215を含めて、このスレをよく読むと良いよ

どんな規制も誰かが報告しないと規制対象にならないでしょ

P2で荒らしたヤツがいたのなら報告人が
それをAkiに知らせて垢停止を要望するしかない

でも容易に新垢取得が可能なP2だから
いたちごっこが続くだけ

ブラジルがこの問題を解決しない限り
ここで誰が何と言おうが
JimはP2を許可することはありません

それは俺が英文で説明したのにJimの返事が>>232だけだったってだけでもわかるでしょ

ブラジルが直接話をして改善策を持ってこない限りダメだってことです

問題を明らかにして、できることをやろうとすることは間違っているとは思えません
少なくとも利用者側の気持ちを伝えようとする努力を続けていくべきです

これがPINKBBSの公式見解です
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1273997016/284

If bbspink was that important, you would not use p2 on it. You would use Maru, and the vpn if necessary. Maru and the vpn support bbspink.
p2 does not.

もしもPINKBBSがそんなに重要ならP2を使わないで●を（もし必要ならVPNを）使うでしょう
●とVPNはPINKをサポートしますがP2はしません

最後の行は
PINKでは●とVPNを使っての書込みは保証しますがP2はしませんって
言ってるようなものです

>>360
誰も間違ってるとは言ってません
ただブラジルが改善策をJimに打ち出さない限り
案内人、規制人等P2と関係のない人が騒いでも
Jimは聞く耳持たないと言ってるだけです

そもそもBBSPINK売ったのもエロ絡みのコンテンツ抱えて
腹探られるのをひろゆきが嫌がったわけなんだから
「書き込み跳ねます」言われてもブラジル側の対応は「どうぞどうぞ」だよ
別物だもん、書き込めてないんだもんって主張出来るから

そこでリンクは外さないあたりはあっちのいつもの商魂
この性根が気に入らないなら２ちゃんねらーやめるこったな

スレッドタイトル読めないヤツによるネガティブな工作活動が盛んですが、気にしないでくださいね〜ｗ

つまり、逆に言うのなら
2chと関係の無いPINKBBSに、（2chが提供している）p2を使って書き込めていた今までが異常事態だったということか。
書き込めない現状こそが正常な事態なのだと。

>>363
BBSPINKは誰から誰に売られたのかしら？

>>361
>>1を見てスレが立った日付をよく見ましょうね

>>367
今まで出てこなかったJimの見解を載せただけですよ
日付なんか関係ない

I'm gonna make it easier for you all

Hello,Jim will you answer the following questions?

1.Are you willing reconsider your decision about
restricting P2 from PINKBBS without BRAZIL on the table?

2.Is this thread worth it even though people of BRAZIL are not
discussing this matter?

>>365
jimが腹立ててるのも、要は広告収入で稼ぐ商品を売りつけておいて
自分とこはその広告を台無しにするミラーを無数に握ってる構図だしね。

対策も何も、使えるようにする理が無い＆感情論で嫌ならｐ2とはサヨナラでＦＡ。

369のレスをJimのスレに張ってください
DIONは3月から規制食らってるみたいで書き込めませんでした

p2を使うことでブラジルもpinkもユーザーも得になる方法を考えないと
いびつな形だからしわ寄せが来ているだけで上手くすれば出来ることだと思うね

まぁしかし最近値段が急に五倍になって、その理由が急だったのも値段上がったのも荒らし対策って名目だったのに
pinkがp2は荒らし多いから規制しますってのは、運営母体が違うとはいえ酷い話しだよな。

ブラジルは誠意のない会社なのははっきりしたので次はもう更新しないだろう。

>>370
誰が何を売りつけて誰が買ったのかしら？

ケンカでは？

ぶっちゃけ、どうしたら解除してもらえるんですか？ユーザーには何も出来る事はないのですか？

>>368
その見解が出された後に、対策を練ろうという趣旨で立てられたのがこのスレッドです。
言ってる意味が理解できますか？

バカですか？
その後いろいろ提案されても
Jimはまともな返事返してないでしょ？

馬鹿になれ夢を持て　ｷﾘｯ

返事を返していないことの意味は色々あるでしょ

>>369
このスレは何故なのかBBSPINK側に責任を被せる流れになってるから
reconsider your decision about restricting P2 とかの話になるのだろうけれど
向こうのスレではJimが毎日書込みをしていて既出な様な気がする罠。

448 名前：xerxes3.maido3.net＠Apparently admin ★[] 投稿日：2010/06/12(土) 21:03:50 ID:???
>>442
I am so sorry my friend. At this time I can not lift
the blocks I have put. I have problems with this p2.
1. Brazil never discussed this with me before they made it.
2. It seems that the p2 people are still able to post. I am getting their complaints. I see them,
and understand them.

一部引用だがこの内容って、

「今回のP2規制はブラジルがBBSPINK側に一切の事前連絡なく始めたもので
　自分の所に抗議が殺到して対応に苦慮している。
　けれど抗議する気持ちは良く解る。自分も同じ気持ちだからね。」

って言ってるんではないの？

これ以下ではしようがないからＰ２代替のシステムを開発してるとかの苦労話も続いてる。

んで、この話は今現在、去年あたりから２ｃｈ上で何度も何度も何度も規制喰らって
運営スレ見に行った事のある香具師なら何が起こっているか凄く良く解る話なんじゃないのかな？
それで何をどう言ってもどうにもならない状況になっている日本の２ｃｈユーザなら誰でも？
実際何が原因なのか？

私もP2が使えなくなったことで困っており、非常に残念に思っている身ですが、
わかりきった下らない愚痴が多く、まともな主張がまだまだ足りてない印象を受けます。
これでは意見を受け付ける側も、それこそまともに相手してくれなくなるよ。
もっと前向きに頑張らなければ、P2ユーザーのためにスレが立った意味が無い。
わざわざ立ててくれたエロさんの気持ちも考えてあげてください。

PINKの一部でp2書き込みできない件
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1256294357/342

>>381
頼むからもう少し分かりやすく説明してくれ

>>382
まともな主張とは例えばどのようなものですか？
どのように主張すれば、jimさんは聞く耳を持って下さるのですか？

1. Brazil never discussed this with me before they made it.


これは
今回のP2規制はブラジルがBBSPINK側に一切の事前連絡なく始めたもの
ではなく
ブラジルがP2をJimに相談することなく作った
と言っている

あとP2はPINKに対して規制はしていない
全てPINK側が独自に規制を発動したのが悪影響を残してて
そのせいでW1鯖に割り当てられてるP2ユーザーは未だに書込みできてない

たしかに、
p2を使って書き込もうとすると『書き込みしました』の文は出るけど実際には書き込まれていない、
という現象を見ただけでも、p2側が何かしたのではなく、PINKBBS側が何らかの設定によってp2からの書き込みを弾いているというのは分かる

>>384
何か誤解してるようだけどw1だろうがw2だろうが
今p2ではpinkに書き込みはできないよ

>>384
２ｃｈ側でこれだけ荒らし対策と称して運営が連日全面規制発動！(キリッ
とかやってて、そのたびＰＩＮＫも連動して規制喰らっていて、だ。
関係ありません、はないだろよｗ
皆わかってる話だ。

>>383
例えば、洞察力を働かせて相手の気持ちを汲み取ること、
そして労いや励ましの言葉を付け加えるだけでも大分印象が変わるのではないでしょうか。

利用者が困っていることはもうわかりきっていることですから、
この期に及んでは、愚痴をこぼすことよりも、具体的に解決に繋がるであろう提案を
もう少し相手に解り易く伝えるということに重点を置いたレスを、もっともっと付けていく努力を
するということも肝要なのではないでしょうか。

おつかれさまです。
どうも釣られるのが好きなのでレスしてしまいそうですけど、
道草ばかりだと怒られそうな予感なので先に進みます。

p2の利便性などは上の方で英語で書いていただいた方がいるので、
今晩は別視点から考えました。

PINKにはいろいろな利用者がいます。
ROMの人、名無しの人、p2で書く人、酉で書く人、、●を使う人、
VPNを使う人、★なんていうほぼ廃人もいます(笑)
p2ユーザーで書き込みを有効にしている人は、PINKの熱心なファンでしょう。
そのような人々をバッサリと切り捨てるのは、あまり良いことではないでしょう。

荒らし排除のためにある程度の範囲とか場所を規制するのは仕方ないですけど、
あまりやり過ぎるとPINKがpopularでは無くなる予感がします。

それと、転載サイトについてですけど、
大っぴらに「どんどんどうぞ」はないけれど、
ある意味PINKの宣伝をしてくれていて、転載サイトを見てから興味を持って
PINKを訪問してくれる人も少なくないと想います。
こちらも程度の問題ではありますが、うまく利用する方向に行くのが
賢い人になれるような気が少ししました。

なんていうのはどうでしょうかねぇ
まぁ、あれこれといろいろな視点から利点欠点を考えようと思います。

書込みが反映されてないのは導入してるスパムフィルターのせい
だと言われています

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1274088258/367

>>390
今Jimが規制解除のあと何かしてるから書込みできないのは最初から解ってる話。
だが「p2規制対策を練ってみよう」というからには
根本の皆わかってる話をなんとかしなきゃならないんじゃないのか？
この過剰規制の現状をさ、という事だけどね。

これだけは書いておきます。
PINKちゃんねるは２ちゃんねると別の管理人ですし、別のサイトです。
しかしながら無関係ではなく「今日は生で・・・♥」と言えるような濃厚な関係です。

できれば共生の関係になりたいけど、
今は残念ながら2:8または1:9くらいの寄生の関係でしょう。

それから、別の規制の仕組みと作れと主張する方は
本当にそう思うならば行動すればいいと思いますよ
ただし、現時点ではほぼ無理だと思いますけどね
まぁ、規制ってどんなものなのかは２ちゃんねるのWikiに
詳しいので興味がある人はどうぞです。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A4%CA%A4%F3%A4%AB%B5%AC%C0%A9%A4%B5%A4%EC%A4%C6%A4%A4%A4%EB%A4%DF%A4%BF%A4%A4%A4%CA%A4%F3%A4%C7%A4%B9%A4%AC%A1%C4

Jimさんがp2を規制しても、アクセス数はかわらなかったと言っていたけど、
p2の書き込みが規制されても、p2で閲覧をしている人は沢山いるってことじゃないかな、俺もその一人だけど。

p2のデザインは使いやすいしずっと使っているから慣れもあるから使ってしまう。
だからアクセス数が変わらなかったからp2は無用ってことにはならないと思うんだよね。

p2は500円出せば何の制限もなく垢作り放題なわけで、
つまりそれは荒らし製造機のようなもので
そのへんをp2側が改善しない限りPINKがp2を受け入れなくても仕方ないし、
Jimにその荒らし製造機のp2を受け入れろなんて無理ありすぎじゃないのかね

ピンクを売ったに怒ってる人が居るから
勝手に訂正します。
正確にはピンクはひろゆきに棄てられた。
困ったピンクはjimに泣きついて管理人を名乗ってもらった。

善意でピンクを助けて赤字な jimも気の毒だか。
書き込めない俺も気の毒だろ？

はっきりしてるんじゃないか？社会常識的に？

今、p2ユーザーとして取るべき具体的な行動は

「ネット上で利用者に掲示板への書込みサービスを行う、としてネット内ポイントを販売し
　代金を徴収した会社が業務不履行していてサービス再開の見通しも通知されていない。

　該当掲示板は所在が米国にあるとされ日本国への税金は払われていない筈であり
　かつて国内在住者から権利移譲された後も管理運営実体は日本内にある模様であるが
　不透明であり苦情申し立て窓口等も不明であるため、調査および仲裁を依頼したい。」

等、消費者庁だっけ？あるいは関係の役所に苦情申し入れを入れる事とかじゃないのかな？

それでブラジルが、いやそれ運営だから、と言えば運営が何してるのかが
それで運営が、いやそれJimだから、と言えば、今回のやりとりの経緯とこの先の道筋が
はっきりするんじゃないか？

つうか規制のこれもう飽きただろ？誰も彼も？いい加減に？

BBSPINKの管理人は出来た時からJimさんだと思うんですが〜

JimとひろゆきとFOXが直に合って話したりしていたよね？
持ちつ持たれつと言うかそういう間柄だからこそ上手いこと話し合ってほしいんだよね

>>397
そこら辺が不透明で大揉めしたじゃね

さらに

該当掲示板は規模が巨大であり利用者も国内ユーザーも相当数にのぼると思われる。
所在や経営運営実体、運営資金の流れに関わりなく国内ユーザへの影響が大きいため、
また直近にサービス再開のためと称して倍額以上のサービス料金請求・不履行等の動きが見られ
被害者の拡大が見込まれるため、関係省庁には早急に対応を請求陳情したい。

とかなんとかでなんとかはなるんじゃないか？
今年は無理でも来年か再来年くらいには。

>>399
全然不透明じゃないですよ？

楽しいスレたくさんあるのに、参加出来ないのはつまんないなぁ
いい作戦も思いつかないけど、いい方向へ向かって欲しい

>>401
でも大半の人はピンクも2ちゃんで
ひろゆきが管理人だと思ってたし
それで、ひろゆきがぶち切れて
閉鎖だのなんなの騒いだじゃん

ひろゆきがぶち切れて？？
閉鎖だのなんだの？？

面白い創作ですねぇ

>>404
うんじゃあの時、ピンク閉鎖だ閉鎖だって
騒いだスレはネタで釣りだったの？

スレチ

>>396>>400
正にその通りだと思います

金を払った以上はこっちは客であり、金を受け取った側（p2側）を訴える権利があります
p2側が『BBSPINKは2chと関係無い』と主張するのは結構ですが、それならば、BBSPINKにも書き込めるような売り方を止めるべきです
これは完全な詐欺です

>>405
せめて過去ログのURLぐらい貼れよ

>>394
支払方法によってはVPNも荒らし製造機になり
p2の規制回避と同様にBBQ非対応で焼かれたIPから投稿もできてしまう

p2に替わる手段をどうこうじゃなくp2規制の対策を話し合おうというからには
2ちゃんねるのメニュにPINKが載っててそこから消されるのはイヤンとかあると思うんですよ
広告主を盗られたとかP2のせいで●売れないとか荒らし対策されないとか言っても
2ちゃんねるのメニュにのってるからこそのPINKだと思うんで
2ちゃんねる公式のサービスをむやみに規制するのはデメリット大きいと思いませんかジムさん

つーか、もう無理だろ
広告主が逃げてリストラした人が利益を
出そうとしてるのに、
ただにしてと言ってもな

>>405
良くわかってないor判ってて面白がってる名無しのネタや釣りだったんじゃないっすか？
削除人が引き上げて、PINKで「仕組み」を作らなきゃとGL決めたり鯔募集したりと、
右往左往してたのはよーく知ってますけどねぇ？

びっぷにしかたぜんれすひなんじょ

こんなスレ乱立させてる奴は規制が無いのに
わしゃ規制かよ

ひらめいた！
西郷どん★に頼んでVPN宣伝スレを立ててもらおう
無職が多いPINKより２ちゃんの人たちにVPN需要ありそう

毎月5ドルも払ってまで書き込みたいことって何？

>>413
だからVPNに金が入るようになってもp2の規制が解除される訳じゃないんだって
それにVPN使っても2ch以外利点は少ないのに5ドル/月は払いたくないよ

2chの規制にはPINKも連動するのに、PINKの規制には2chは連動しないんだな。

逆に2ちゃんがVPNに永久規制かけたらど〜する？
ピンクのビュワーなんかしらねって
こいつら結局遊んでるんだよ

現状●が1番安全だろ
俺は買わないけど

２ちゃんはp2のdenyの可能性にまで言及してるからなあ
結局p2側が荒らし対策を何もしないのがすべての元凶だ

p2新垢→荒らし→堀→垢停止→p2新垢→荒らし→堀→垢停止→p2新垢→荒らし→堀→垢停止→　以下ループ
こうやって荒らしに金を使わせてブラジルも儲かる仕様にしたのはひろゆき
2chボラは自ら望んで一生懸命ただ働きする数奇な人達

PINKにしてみたらモリの収益が入ってこないうえに荒らされ放題＆人材不足じゃ
p2規制したくなるよね

規制が解除されるとあっという間に変革してもらおうという気が失せるんだな

>>419
つまり予想されて当然の結果だと…頭痛くなるな本当

p2規制解除の前に、ISPの規制が解かれたでござるｗ

PINKにしてみたらモリの収益が入ってこない
ではなくて
JIMにしてみたらモリの収益が入ってこない
でしょ

PINKの管理人にしたらモリの収益が入ってこない
だな

>>418だって言及してるのは●と違ってモリの収益が入ってこない2ch規制人

今の糞みたいな杜撰勝つ頻繁な規制の上にP2denyとか馬鹿なんじゃねえのかと…

早い話、ジムさんをどう説得するかを考えようというのが趣旨になるのかな。
まあ、ジムさんを責めても仕方がないのでp2の必要性を説いていくしかない
というのが現状かな？

モリタポは２ちゃんねるを利用して売り上げを稼いでる以上、
２ちゃんにもモリタポの利益は入ってくるんじゃないのかね？
そもそもモリタポ/ブラジルが儲かってるのかどうか知らんが

PINKに限らず、お金儲けに目が眩んでしまったのですよ、この掲示板は

ところで pinkの規制は、２ｃｈにおんぶにだっこ状態で独自の規制を行うのは、かなり難しい。

という認識でいいのかな？

>>430
それでいいと思う
独自でできないのか、する気がないのかは知らん

ども＾＾

じゃあ、巻き込まれ規制云々をどうのこうの言っても仕方ないなあ。

p2からの荒らしを排除させたいなら

�@ p2にBBQ適用して生IP(とBBQされてない串)からしかレスできないようにする
�A 荒らしには芋掘りからp2垢停止とIPが串や固定ならBBQを
�B IPが動的ならその範囲で規制してISPに通報して対応させる

規制回避手段には使えなくなるけど、これぐらいしないと駄目じゃないの

�@はaki経由ですぐできそうだけど
�A�Bをする能力＆人材＆それだけをする価値がp2にあるのか知らないけど

独自の規制は行えないのにP2は弾けるって不思議な話だな

http://micky.mirv.net/kiseifaq/

■規制から解除の流れはどうなってるの？

荒らし報告
↓　└荒らしの報告が「いろんな人」から書き込まれます
荒らし判定
↓　└それを荒らしとして扱うかどうか「ボランティア」さんたちが検討します
芋掘り
↓　└荒らしと判定されれば「規制人」さんがアクセス情報を調査します
芋掘り集計
↓　└芋掘りしたアクセス情報を「ボランティア」さんたちが集計します
規制判定
↓　└「規制人」さんや「ボランティア」さんたちが、どのように規制するかを判定します
規制開始
↓　└「規制人」さんによって、判定結果に沿った規制が始まります。
↓　　携帯電話・固定IPアドレス・●などはここで作業終了。永久に規制されます。
規制情報板に掲載
↓　└「転載人」さんが、開始された規制のあらましを規制情報板に掲載します
プロバイダにメールで通知
↓　└規制情報板の掲載内容へのリンクを沿えて「報告人」さんがプロバイダなどへ規制を通知します。
プロバイダーから対応の通知
↓　└プロバイダから対応を行った旨のメールが「報告人」さんに返ってきます。
解除判定
↓　└プロバイダの対応が適切で満足のいくものであるかどうか「解除人」さんが判定します。
規制解除
　　└判定の結果妥当であれば「解除人」さんが解除します。
　　　　解除がすべてのサーバに行き渡るには30分程度の時間がかかります。

＃これを円滑に行うだけのマンパワーがないということだろうなあ。

つくづく２ちゃんねるは上手い事やるよな
責任回避に売って小銭稼ぎに紐のかたっぽはしっかり握って売ったはずなのに搾り取るのは続ける

とか書くと向こうの監視員がうんたら？かんたら？って挑発してくださるんだろうが

お試し●だって荒らしに利用されまくって、規制と荒らしのいたちごっこだけど
ニダーランで大福カード売って稼いでいるのは2ch規制人でしょ

お金がお金がと批判してるけど、P2からはお金が入ってこないので新しい仕組み作るね(はぁと
なんて言ってたっけ？　>18でSEOと広告の関係云々は言ってるみたいだけどさ。

p2にスレを荒らされて管理人になきついた住人のためにp2荒らしツールに変わるPINKツールを開発しよ
p2荒らしをなんとかしてーと何百人に毎日泣きつかれ
p2をなんとかしたいなーと悶々するジム
ん？p2から一円も入ってこないのにナニ悩んでんだオレ？
p2に替わるツール開発してp2規制でウマーくね？
それだ！

その日からVPNマンセーウィルスに汚染され
P2＝荒らし＝ブラジル＝泥棒猫 → VPNしかない
でP2永久規制突入だと、ふざけんな、住人が泣きついた板だけP2規制しろっつの

単に儲けたいんじゃないの？
２ちゃんの大規模規制の時も●やp２買わせるために
裏でなんかしてるんじゃないかと思ったけど

ところでp２が1000森から5000森に値上げしたのと
今回の件は関係あったりするの？

p2をつかって、ぴんくに書き込めないことで、困るのは誰か

1・ユーザ
2・ブラジル
3・ジム爺

1は困る。
2は困らない。
3は、結果的に困ることになるだろう(予想）。

1の人がなんとか頑張って訴え続けるしかないのではないかと。
訴え続けるのも嫌になったら、あきらめて何かに乗り換えるしかないですね。

2がなぜ困らないかというと、

pinkに書けないこと　≠　p2の利用を辞めること

だからです。pinkに書けないことが、p2の利用をやめることにはならない。
むしろ、pinkに書けない書けないと騒いで、文句ばかりくるから、pinkを切り捨てたほうが早い、と判断されるでしょうな。

よって、「3は、結果的に困ることになるだろう「

>>365 が正解。

他人が作ったシステムを、無償でpinkでも使えるように　し　て　あ　げ　て　る
わけだから。

Jimが「金よこせ」と言うというのは、そもそも筋違いどころか、そのツラ下げて、な話なわけだ。

相変わらず、強欲すぎて脳ミソの緩さとずうずうしさだけが際立ってますね。
あまりのデジャブに、目が眩みそうですよ。もう一生変わらないでしょ。

PINKは全然来てないんだけどP2統合スレから紛れ込んじゃったので少しだけ

よくわからないんだけど、Jimって人は２ちゃん関連の人からPINKを買ったの？
それとも、誰かから任された？？

まぁそれ自体はどっちでもいいのだけど
その、買ったにせよ、任されたにせよ、
PINK BBSっていうドメインとサービス単体だけで引き受けたのか
２ちゃんの提携サイトとして、２ちゃんのメニューに２ちゃんの一部かのように扱われることとか
２ちゃんの規制システムを利用出来ることとか、関連サービス（P2とか）から利用出来ることとか

そういう事は何かしら決まっていたの？

>>446
BBSPINKは最初からJimさんのもんだと何度(ry

なるほど

pink版p2売ってくれぉ(´・ω・｀)年間5$で
ぶっちゃけ月5$なら書き込みしないし

>>449
Let's talk with Jim-san. Part16
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1273997016/554-568

PINK用のP2を作る気はないようです
あくまでもVPNを使って欲しいらしい
でも決算方法は検討してくれる模様
書き込みができればP2に拘る必要もないでしょ（スレタイは読んでる）

VPNからp2経由で書けねーぞｺﾞﾙｧって言ってみればいいんじゃないっすか

>>451
それだ！

たとえば、p2でBBSPINKを表示する場合に、BBSPINK指定の広告タグを挿入するとかは無理なのかなぁ？

560 ：名無し編集部員 ：sage ：2010/06/17(木) 23:14:54 ID:JUgTEv/U(2)
> >530
> Amazon.comの方はわからないけど、p2の方は２つ心当たりがあります
>
> １つは http://p2.2ch.net/
> 書き込みは有料だけど、読み込みは無料の会員登録だけで出来ます
> 読み込みの時p2のサーバーにキャッシュするから、
> アクセスログにはp2のIPアドレスが残るはず
>
> もう１つは http://find.2ch.net/
> ２ちゃんねるとPINKちゃんねるのスレッドを全文検索出来る仕組みです
> スレッドタイトルの検索は無料で、全文検索は有料(モリタポ)
> これも株式会社ブラジルがやってるから、
> P2と同じサーバーからアクセスされている可能性があります

> 564 ：xerxes3.maido3.net ：2010/06/18(金) 07:58:21 ID:Bt40UsBB(8)
> >>560
> This is Brazil as well?

Jimさんにはp2だけでなくブラジルのサービス全体についても説明をする必要があるのかもしれない
本来はブラジルがJimさんにやるべきことだったと思うが

なんでP2じゃないと駄目なのかjimさんに言わないと納得してくれないと思うよ
jimさんは「P2なくてもVPN使えば書き込めるんだから必要ないでしょ」ってスタンスだし

Jim-sanスレで散々説明されてるんだけどねぇ

>>453
それなら全部のスレで広告付けて、p2書込み無料化で良いよ
p2ヘビーユーザー程広告を見てくれるからp2側にも金入るし、PINKにも金が入る
ついでに2chのスレ内にも広告入れればまた金が入るよね

>>457
書き込み無料にする意味が判らない。

>>456
さっと読んできたけど利用者の我侭ばっかじゃん
便利だから使わせろとか無茶苦茶すぎる

P2を使うことでjimさんにもメリットがないと解除はされないでしょ

p2=akiに荒らし対策をしろといくら言っても導入しなかったし、
同様にJimにp2使わせてくれといくら言っても無駄だろ

そもそもp2なんてのはPINKにメリットがないんだから、
何の手土産も持たずに使わせろなんて利用者が一方的に
言ってどうにかなるもんじゃないだろ

p2はPINKなんてどうでもいいと思ってる
PINKはp2なんてどうでもいいと思ってる

お互いの思惑が合致してめでたしめでたし　…　糸冬

はいはい、スレ違いスレ違い

akiは開発や技術的な問題やを担当しているんだっての
p2の荒らし対策の導入なんてものはブラジルが決めないと

実際はakiの態度が気に入らなかったから全規制に踏み切っただけだけどね
言い出した当初はJimにはブラジルと交渉する気はあったんだから
現状取り合おうとしないのはただへそ曲げてるだけだろ
ほんとユーザー置き去りで参るわ

ここで話し合う内容は、aki限定じゃないんじゃねーの？

>>458
広告収入で無料化出来るんじゃないか、ってこと
板ごとに広告変えれば効果も出るだろうし、p2・PINK側に取って悪い話じゃない
ただ、荒らし目的にp2使っている奴らに対して、IDごとに規制出来るような
何らかの対策が出来て初めて有効になるんだけれども

ピンクでpなんか自分以外見たこと無いのだが
そもそも、荒らし対策をjimにメールで要望出す奴がおかしいだろ

>>465
そんな事したら、より一層「荒らしのすくつ」になるだけだと思うんだけれども？
IDごとに規制されたって、新しい垢作って「無料で」書き込み出来るなら、やりたい放題だよね？

>>466
その結果がこの有様だしねえ…
いつかのPINKを巻き込んだコピペの時も規制自体は2ch側が行ったわけだし相談する相手が間違ってるっていう

P2はPINK荒らされるだけでjimさんに収入一切ないからな
P2使用でjimさんに金入るような仕組みにすれば少しは前向きに・・・

末尾Pは某板に沢山いますｗ
俺もそこ以外ではほとんど見たことがない
jimさんに直訴したのもたしかそこの住人

んじゃそこだけ規制すればいいじゃん…PINK全域に及ばせることはないだろうに

その件は去年の話
今回のP2規制とは違うと思う　多分

何がjimさんだよ
死ね

>>472
去年から考えてたんだろ

>>462
その荒らし対策に権限のないakiがpinkの荒らし対策の件で
jimに何か言うってのはフザケすぎな話だろ

ガキの使いのakiじゃ話にならねー
ブラ汁の責任者を出せや　って話になるわな

が、ブラ汁は荒らし対策について一切無視

Ｊｉｍさんってひ(ryと仲悪いの？

仲が悪いってより殆ど2ch運営側に有利な条件で引き受けたんじゃなかったっけ
PINKでの書き込みのすべての責任はJimが被る、しかしPINKを利用する上で生じた利益は2ch運営側が取るみたいな感じだったような

今現在の関係だろ
西村はブラ汁の取締役だか何だかで、
p2を1000森→5000森にしたのも西村の意向

http://www.bbs-ad.com/

> 　PINKちゃんねるは規制の少ないサイトです。このためPINKちゃんねるのユー
> ザー比率とアダルト・インターネット全体のユーザー比率は、高い相関関係にあり
> ます。この平均的なユーザーは、独自に分類された掲示板を利用していますの
> で、御社広告がどのようなジャンルのユーザーにどのような反応を得るかといっ
> た、広告測定ができます。アダルト・インターネットのどの分野にどういった広告を
> 打ち出せば効果的なのかという答えをだす手助けになるでしょう。

>PINKちゃんねるは規制の少ないサイトです。
>PINKちゃんねるは規制の少ないサイトです。
>PINKちゃんねるは規制の少ないサイトです。
>PINKちゃんねるは規制の少ないサイトです。


ﾜﾛﾀ

ってかブラ汁はなんでＪｉｍに説明しないんだ？
Ｊｉｍは交渉しようとして無視されたんだろ？
ぴんく批判してる奴も多いけど一番責任が大きいのはブラ汁だろｗ

P2関連のブラジル批判はP2スレでやるべきじゃないか？

P2スレは、出て当然の不満が何故か“要望”という言葉に突然置き換えられて
PINK関連のP2批判はスレチ扱いされる流れが作り出されたね。
いま向こうにその件について書き込みすると、決った末尾Pが脊髄反射レス返してくるようだねｗ

あぁ、申し訳ない

要望といったのは私です
実際のところ、私はPINK住人ではないので
この件に関しては、私にはデメリットはないのですよ
むしろ、無理に騒ぎ立てて垢が使えなくなったりする事の方が怖い

ただ、この件に関して問題だ　とは感じているので
要望っという言葉になりました

つづきは、書けないことでデメリットを受けている人で頑張ってください（ぺこり

要望って
スレタイと、「要望はメールで」と突然言い出したことね

あぁ、なるほど
把握です

29日のやりとりだけで諦められても困るわな

>>483
人を馬鹿にした態度取るのもいい加減にしろ
ISPが永久規制食らってるこっちからしたら、p2でPINK書き込めないってのは垢停止も同然なんだよ
大体な、要望なんて甘ったるい言葉で済む問題じゃないだろ
どう考えても、p2側の態度と売り方に問題がある
PINKを利用して甘い汁は吸いたいけど、
都合の悪い部分は全てPINKに押し付けて、『PINKは2chと関係ありません（キリッ）』ってのは小学生以下の回答だよ

2ch側もPINK側（Jim）も言ってるように2chとPINKは別物なんだよ

P2は2ch用のサービスなんだから
これまでP2を使って書き込めてきたのが例外だっただけ

これを理解できない人って何なの？

ほんとにそれだけの理由だったら
こんなに文句言う人いないと思うよ
結局は金の問題がこじれたからはじきますね
というのをその理由で説明しようとするから反発が増える

>>487
要望と言ったとは

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1276566381/274
の事ね

たまたま除いたP2総合スレで見かけたこのスレを偶然読んで
問題だと思ったから そのスレの>>248からの流れを書き込んだ

馬鹿になどしていないですよ、問題だと思ったから書き込んできたんだからね

２ちゃんのメニューに入れることでの２ちゃん（とP2）側のメリットだけ享受して商売をして
PINK側にしわ寄せを押し付けるスタイルが気に入らないから書き込んだわけだけども
P2スレに書く書き方としては、あれで責めるしかないでしょ
問題を指摘されてメリットを享受しつづけたいなら何か動くはず

こっちも頻繁に規制されるISPだから荒らし認定されて垢が使えなくなったりしたら困るのですよ

>>490
お前がバカだというのはわかったからもう黙ってろ

>>488

別物なら２ちゃんの規制をPINKに連動させるな

別物なら２ちゃんのメニューに載せるな

別物なら２ちゃんのシステムを使うな

密に関係してるくせに別物と言ったら別物になるのかよドアホ

JimさんがP2の管理者だったら良かったのに　＾＾；

>>492
全部、2ちゃんねるのご好意で使わせて頂いております。しかも無料で。

ほんとバカは永遠に同じこと繰り返すのな

2chとPINKが別物でも使えるものは使うに決まってるだろーが

「2chでの荒らしはPINKでもお断り」
「PINKで書込みしたければ●かVPNを使え」

もう結論は出てるんだよ

で、今は支払方法の拡大を考えてる最中

>>495

　お　前　バ　カ　だ　ろ

荒　ら　し　は　消　え　ろ

ほんと>>496のようなカスがいつまでも沸くのな

JimがもうP2の復帰はないと言ってるのに
いつまでも何やってんだか

そこまで必死にP2でPINKに書きたいのかねｗｗ

おーい
喧嘩はやめろーｗ

結論：P2もVPNも両方使えるようになればいいのさｗ

>>497
スレタイとテンプレが読めないバカは消えろって何度も言われてるだろバカ

ほんとバカは永遠に同じこと繰り返すのな

無駄なことやるのが好きなのね＾＾

ほんとバカは死ななきゃ直らないのな

P2の規制がどうにかならないかみんなで考えようってスレなのに
P2は永久規制だから諦めろとレスしてくる奴

馬鹿はどっちか火を見るより明らかだな

どっちがバカかって？
未だに未練タラタラで諦めきれない連中がバカですよｗ

わざわざそんな事を言いにここまでやって来たのかｗ

スレまで立てたヤツが一番馬鹿って事だなw

>>495
＞で、今は支払方法の拡大を考えてる最中

で、これはどのスレでやってるのかね？
お前の脳内スレか？

Jim-sanスレでやってるやつじゃねーの？

VPNの支払方法について議論してるのは俺ｗ
別人ですよｗ

支払い方法はVPNのスレで検討してくださいな

ただし、2ちゃんがVPN締め出してもグダグダゆーなよ

俺はP2もVPNも両方使えれば理想って立場だよｗ
まあ言うまでもなく、全鯖規制が無くなることが一番いいんだけどねｗ
俺は規制対策の議論を邪魔する気は全く無いので、煽ってる荒らしと間違わないで下さいねｗ
ID表示されないから困るねぇｗ
酉でも付けるかね・・・ｗ

>>509
ぜひ付けてくれ

>>510
ほい
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1274847371/57
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1273997016/587

>>487
まったく同意

糞運営擁護するやつってなんなの

その糞運営が運営するもの使ってるやつってなんなのＷＷ

>>513
権力に擦り寄ることができない底辺の代償行為。
ネットでそうすることが気持ちいいらしい。

スネ夫　と同じ

規制解除になったがピンクではまだ規制中ってナニコレ状態

Jimさん
>>369の質問出たままですが返事してくださいな
質問しても返事しないのなら同じ対応してるBRAZILと同じです

ここはp2対策スレだからJimに読ませたいならJimスレへ

今回のことが起こるまで、PINKが2chと別物なんて意識したこともなかった。
メニューは地続きにしてあるわ、全鯖規制の時は2ch、PINK同列に規制するわ、
そういう時は一緒、こういう時は別だからって言われても納得できない。
それなら2chの規制と連動させるのもやめてくれよ。

DIONは3月から規制されてるからPINKには書けないんですよ

こうか？

・すぐに全鯖規制をかける２ちゃんねる運営
・なかなか荒らし対策をしないP2
・色々難しい立場に立たされながら頑張っているPINK
・何も悪く無いのに、プロバ規制、更にP2規制に巻き込まれた俺ら

>>480
BBSPINKってトップページに公式窓口になるメールアドレスが記載されてなくね？

>522 サイトポリシーに書いてあります。

おつかれさまです。

なんか議論が錯綜してしまうし、
このような事は秘密基地で議論するのが望ましいと思ったので
set鯖のみ一ヶ月の期間限定でp2規制を解除してもらいました。
あちこち移動して申し訳ないですけど、以下のスレッドに移動しましょう。

・p2規制を解除してもらうための作戦会議は以下の場所でしましょう。
PINKの一部でp2書き込みできない件
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1256294357/

・p2の事やら規制に関する不満その他全般的なことは以下のスレへお願いします。
【荒し】p2.2ch.netについて考えるスレ【野放し】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1274088258/
このスレもわたしはきちんと読むのでここでも構いません。

以上よろしくお願いします。

参照
Let's talk with Jim-san. Part16
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1273997016/590

あのなあっちこっち話し合う場所を移動させたらいかんよ。
ここを立てたのなら全部ここに情報を集めないと誰も話しについていけなくなるのがわかる？

Jim-sanもここだけ翻訳しながらみていればいいだけなのに
話題というかスレを分散させすぎ。
裏でメールのやり取りしてこういうことをしましたって言いたいだけなら止めといてくれない？

>>513
運用家族

ん？ｐ2だと書きこみできないから、ここに場所を移したんじゃないの？

ジムの調査って結局なんだったんだ？
一部規制解除のお願いするより、騒動の原因を聞けよ
規制の根拠があやふやなままじゃ対策の練りようがないだろ

>>530
自分で聞いてくれば？

規制がp2だけって訳じゃないんだけどなぁ

ｐ２を他のクローラーや転載と同じ基準で規制してしまうのがおかしいんだよ
ｐ２は２ちゃんねるの公式サービスだぞ特別扱いしろ

>>533
２ちゃんねるはエロにまつわる責任がいらないんで別の法人にうっぱらったんだから
その理屈だと「ｐ２は２ちゃんねるの公式サービスだからもうＢＢＳＰＩＮＫに巻き込まれたくない」が
本来出てくる結論……のはずなんですけどねえ。

だから、p2＝akiはPINKは外部板だから関知しませんって態度をとってる

>>535
でもさ、２ｃｈの規制がこっちにもかかわってる以上、それ通じなくね？

>>533
特別に難民にさえ書けなくしたとさ

何言っても、
VPNを使え、VPNは素晴しい
しか答えてくれないのに
後、何を議論するんだ？

>>535
裁判やったら2chのサブメニューにほとんど等価な形でBBSPINKがあるから
一般人消費者から金取ってるし形式じゃなく実質で同一と見なせそう

問題は誰が裁判なんてやるんだってことと
裁判なんて一切気にしない人相手ってことだけど

>>536
それはPINK側の要望であって、2chが押し付けてる訳じゃない

>>540
なら尚更おかしいだろ
そんな要望押し付けておいてP2まで規制するなんて

おかしいって言ってみたところで、それが今のPINKの管理人の意向なんだから仕方ないんじゃね。

だからこそ、このスレでなんとかしてもらうにはどうすればいいかを話し合ってる訳で。

そうだな、すまん
さしあたっては、2chと規制を別に設定する事かな

それは無理だと思うけどな。

p2規制するなら〇〇を別にしたい、って２ちゃんねるが言うならわかる
でも住人の主張としては厳しいと思う

そもそも、人手が足りなくてそこまで手が回らないのが現状だしねぇ。

でも多くのユーザー側からしたら、PINKは2chの一部って認識だと思うな
自分もp2買った時そのつもりで買ったもん

今回の騒動でそれも覆るかもしれんね

別のドメインで、ガイドラインにも別のサイトであると明記してあるのに、
それを読まずに勘違いしてる分までは面倒見切れないと思うけどなぁ。

メニュー見る限りにおいても、BBSPINKはまちBBSと同じ並びだし。

だったらきっちり区別しろと思う
その上で、p2はねるならわかるけど、現状では全鯖規制でユーザー振り
まわして森も●も買わせようとしているだけに見えるから気に食わない

そうなんだよねぇ

各板のトップに張ってあるリンク
「書き込む前に読んでね」「２ちゃんねるガイド」「チャット」「ＦＡＱ」
全部２ちゃんねるですがなにか？
さらに「掲示板一覧」も２ちゃんねるの板一覧ですがなにか？
いやいや見事に独立したつくりで感心します

俺が判ってないから気に食わない、俺に判るようにしろ、って言ってるようにしか聞こえないんだけれども

日本の社会自体がこの手の矛盾とゆがみを抱えて恥じない文化だから
間違ったものが間違ったまま大手を振って世の中闊歩してるのが普通なんだ
今腹を立てるくらいなら日本社会に疑問持って革命しとけ
しないなら他の衆愚同様間違ったものが間違ったまま跋扈してるのを見過ごしてろ

ちげーよ
実際はべっとりの関係のくせに
金の問題でもめた挙句
お互いにあっちの問題っていって放り出して
ユーザー置いてきぼりだから文句たらたらなんだよ

>>549
Janeから見てるけど、2ch内にある一板にしか見えない

あとp2使えないことに納得してる人は、なんでこのスレに書き込んでるの？

何か勘違いしてるようだが、p2使えないことに納得してる訳じゃないよ。
使えるようになった方がいい、使えるようになってほしいと思ってる。

ただ、それ以前の自分の無知を棚に上げて同じだろっていう見当違いの文句には当然反論するぞ。
http://www.bbspink.com/ とか、きちんと見てくるといいんじゃないのかなぁ。

>>552
ぴんくにそれを書き換える人材がいないだけ
またそのリンク先を作り変える者もいない
それだけのこと
ぴんくは2ちゃんねるとは別サイトです

>>556
必要なものを表示してないJaneの作者の不手際なんじゃないのかな、それは？
文句言うならJane作者に言うべきだと思うよ？

>>559
必要なのか？それｗ
2chの全鯖規制の時はPINKも同じ扱いなのに

>>558
必要なリンクをはれないpinkの不手際ですね
そういうのは独立したサイトとは呼べないです

別サイトなら規制も別にするべきというのはもっともだけど
別の案件になっちゃうのかな

>>557
お前こそ自分の無知を棚に上げるなよ
IEか何かでPINKのそれぞれの板のトップ見て来いよ
２ちゃんねるのルールがリンクされてるんだが


ぴんく難民(仮)＠bbspink掲示板
http://babiru.bbspink.com/pinknanmin/
　書き込む前に読んでね
　http://info.2ch.net/before.html
　２ちゃんねるガイド
　http://info.2ch.net/guide/

>>563
だから、bbspinkのトップを見て来いと言うに。

別だってことは今回のことでよくわかったのでいいです
でも普段2chとどう別なんだ？って疑問に思ったからそう書きました

普段は一律同じ扱いなのに、2chと別だからp2使えないことも納得しろよ
というのはひどくないか？と思っただけです

不快にさせた方々には申し訳ありませんでした

ついでに、トップにある「日本ご サイト ポリシー」ってのも見てくるといいと思うよ。

規制人とブラジルはタイマンで思う存分ドツキあいしてください。
PINKを戦争の道具に使わないで。。

板トップに別サイトのルールはっておいて独立したサイトとか言われても
そもそもmenu.2ch.netが落ちてたら板から掲示板一覧に戻れないじゃないか

>>564
２ちゃんねるのBBSメニューからピンクの各板に直接リンクされてるのに
PINKのトップページなんて誰が見るんだよ

>>569
２ちゃんねるのBBSメニューにもトップページへのリンクはあるし、俺は見ましたが？

だいたい２ちゃんねるのサイドメニューのBBSPINK・まちBBSのくくりが
ニュースやら運営やらのカテゴリの書き方とどれだけ差別化されてると言うんだ？
適当に見てたら１カテゴリにしか見えないだろうが

>>571
同じに見えるよ

物語は全て一部の都合がいいように進んでる

アダルトを扱う危険性は国外に売り渡し

実務の技術的な部分を握ることで間接的にコントロール

いつかは分けますあくまで過渡期だから並べて表示させたままという扱いで都合よく実質コンテンツの一部に


むしろこの虫の良さにようやく気がついたからjim切れてるんでしょ

>>571
そもそも2chのメニューが判りにくいのは、2chに言うべきなんじゃないのか？

どう見えようと別サイトです。

>>521

>>574-575
はいはい飽きたんなら帰ってね
そういうこと議論するスレじゃないんだから

>>575
だから違うのはもうわかってるよ

>>575おまえは何がしたいんだ？

なぜかネギが解除されてた

問題はきちんと切り分けて、必要があるならばそれぞれふさわしい場所に提案できるようにしようぜ

２ちゃんとPINKが同じ（に見える）というのは、
PINKにおいてp2を規制させないための理由になり得るだろ


２ちゃんとPINKは同じだ
　　↓
２ちゃんはp2を規制してない
　　↓
PINKがp2を規制するのは不当だ

普段は一緒に管理してるくせに都合のいい時だけ別物ですって言われてもな
むしろ最初に条件を提示されたときに何故気付かなかったのかと

管理も別です。

別とか言う割には全板規制だとpinkも規制されるんだよな

ねー不思議だよねー

そもそもJimはpinkの規制回避には●があると言っているが
２ちゃんねるとpinkが別物だという話なら
pinkについて一切言及の無い●も保障なんて何も無い
以前のp2が使えていたのと同様
同じシステムだからたまたま使えているに過ぎない

結局都合のいいときだけ別サイトの顔してるんだよな

なんで移動しないんだ？

PINKの一部でp2書き込みできない件
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1256294357/

２ちゃんとPINKとは管理が別だ
　　↓
なら、２ちゃんの規制をPINKに適用するな


今、２ちゃんはコピペ1レスとかでも全鯖規制するから
プロバによっては1ヶ月のうち半分くらい規制されてたりする
そんなのをPINKに適用されてはたまらない

PINKでp2が規制されてても生でなら書けるというなら、
それはPINKに書き込むという目的において次善の策となり得る

>>584だからおまえはなんなんだよ

>>536>>539
そもそもPINKはおろか2ch本体に書けなくなったとしても
裁判には勝てないけどね。
TOP頁でブラジルだけに有利な免責条項掲げてあるからry、


---
http://p2.2ch.net/　ご利用の注意

・・・β公開です。安定したサービスを保証できません。。サイトの機能は予告なく変更、更新することがあります。
何らかの不具合が生じても、当サービスは一切の責任を負いません。
ユーザーデータの保全には細心の注意を払いますが、万が一、機器トラブル等によりデータを損失し、回復が不能な場合、その補償はできかねます。
予告なくサービスの停止、あるいは、定員により利用を制限する可能性があります。
2chの規制によって、書き込みができなくなる可能性もあります。

>>588
ＥＲＲＯＲ：アクセス規制中です！！

>>592
今は書けますよ。

ここはｐ2じゃ逆に書けないけど

それともｐ2もってない人？
当事者以外は、ジャマですね。

>>593
アナウンスも無いのにわかるかボケ
案内ついでにp2規制解除されてるって書けば良いだろうが無能

ジャマなら任せるから思う存分なにか書けば？
P2は規制で構わないけど。

>>593
W2割り当てユーザーだけどかけないお・・

>>594
まだ解除されてない。

>>594

>>524

告知されてるのに書き込めないって勘違いのもと暴走中です。

>>597
w1からは書けたけど
w2から書けないのかな？

>>599
W2限定解除？

---
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1256294357/
375 ：名無し編集部員：2010/06/19(土) 00:39:58 ID:Pc+U+Xst
さっきw1でも書き込めたよ
これもw1だけど

>>599
じゃなくてW1限定解除か？

うんw2からは書けなかった

つか、ｐ2持ってない外野大杉だろ

ここにはp2では書けないので外野しかいないのが分からないのか
内野ならあっちで書いてこいよ

スタンドイン

>>604
W2から書けないって

つまり、2ch＝ブラジル＝p2管理、は二枚舌三枚舌を使って
危険性の高いアダルトコンテンツ管理をjimさんに押し付けたくせにそのコンテンツを求める
ユーザーに対してp2という商品を売りつけて利益を得てきた
問題が発生すると『2chとPINKは別物です』と言い放って責任逃れをするものだから
jimさんがブチ切れてp2規制を行ない、そしてp2に金を払った多くのユーザーがブチ切れた。
どう考えても、p2管理は詐欺行為をしてると思うんですが。

だからp2は規制でいいと言ってるだろうが

ついでにエロゲ板も書けるようにしてくれよ

>>604
なに言ってんだ？

ここは規制ないよ。ｐ2以外誰でも書ける。
ｐ2使ってる奴も、使わないで書ける。

とにかくｐ2持ってないで2ちゃん擁護で粘着してるバカはいらないから。

半年以上前に期限切れで放置プレイしてた
W1垢1ヶ持ってるが
それ用にまた500円払わにゃならんってコトかよorz・・・

>>611
１日くらい待ってみたら？
目的を考えれば解除される可能性は高いし
どうせすぐには結論でないし

>>591
免責条項や契約書でも、内容が悪質だったり不当なものなら無効になったりするので、
一概には言えないよ。

今回の件については五倍不意打ち値上げの直後だし。

まぁ悪質や不当な免責なら
始めから購入自体見送る選択肢もあるんだし。
紛らわしい仕様表示とは違って・・・

つまりこういう事だろ

Jimが２ちゃんに別サイトなんだから一覧から外せやゴラァすれば全て丸く収まらね？

全然違う。
PINKも広告収入で成り立ってるわけで、人を呼ぶ（アクセスを増やす）為にはどんな手段でも取るしかない。
だから、2ちゃんの一覧から外して欲しい、という要望を言う訳が無い。

どっちか選べってことでしょ？

○一覧からはずす（P2が使えない名目がつく　というか使えないのが当然ということになる）
○アクセスを増やす（P2規制するか　荒らしを増やすか）

彼氏がエッチエッチうるさいからこれからエッチに励むわ！！

似た様な話で、携帯用のc.2chからPINKにアクセスするなと言った事がある
もう何年も前の話
PINKの広告主から苦情があったらしい

その時も一覧から外せという話はしてない
意味が無いから
PINKの広告が入る携帯用窓口を作って、そこにリンクを変えてもらっただけ

もうあれだ

金銭と関係ない話に戻すなら

ｐ2で書き込んだときはｐ2IDが強制的に出るようにして
個人を特定してしまえ。これで荒らすもないだろ。

上の案は
もちろんPINKだけの処置で2ちゃんにまで拡大しなくていいからな。

Jimさんが新しく課金システム作るなら
強制的にｐ2IDをでないアカウント？システムの部分に課金すればいいと思う。

こちらからしたら
リスクがあっても書き込めるほうがナンボもいいわけだし
それがイヤなら、お金を払う選択肢をつける

いまあるｐ2のシステムの上に被せるシステムだから
必要がある人以外は気にしなくていいわけだし。


>>620-622の案てどうだろうか？

もちろん、今現在のシステムですぐに対応はできないかもしれないけど
そこは協力してもらって
じゃないと、今のシステムでムリなら、なにも改善できることはないわけで。

あと、複製サイトの誤解だか、誤変換は
裏のやり取りで、納得させてください。
その部分は、こっちからだと、刀をさやに、おさめさせることはムリそうなので。

>>622
何言ってるかわからん・・・
規制するサイドとしては全員のID見えてるんだぞ？規制する際の手間は全く変わらないわけで。
現状の問題点理解してないだろ・・・

とりあえず、p2に書き込みたい場合はさらに別課金で良くない？
課金先はjimさんで、p2idを送信するようにして。

それだｗ
VPNの月＄５より格安に
P2ID１つにつき月＄３くらいならお手頃だね

森でいいじゃん
無駄に課金増やしてどうすんだよ

>>626
あなたはアフォですか・・・

「森はブラジルのもの。p2もブラジルのモノ。なんとかならないか。って事で、jimに1銭も金が流れないってのが問題」ってのが今の流れだろｗ
>>1からココまで読んでこいｗ

それでは仲良くこうしましょう
・２ちゃんだけに書きたい人は年間5000モリ(ブラジルへ)
・PINKだけに書きたい人は年間5000モリ(ブラジルへ手数料4000 jimへ1000)
・両方に書きたい人は年間10000モリ(ブラジルへ90000 jimへ1000)

2ch関連の掲示板でp2を使う権利をモリタポで買ってるわけだけど
PINKでも使いたいユーザーはモリタポ倍払う（2ch用とPINK用として)
で、その上乗せ分はブラジルからJimさんに払ってもらう、というのは？

金払いたくないわけじゃない、でもクレカ使うのは嫌、p2使いやすい
というのがp2使い続けたい自分の理由なので

…と書き込もうとしたら、すぐ上に微妙にかぶってるご意見がｗ

出来ると思う？それ。

>>630
できるかどうかはわからないけど、思いついたアイディアを
書きこむスレだと思うんだけど…？

ところで、何しに来てるの？

えｗ
なんで煽られてるんだｗ

煽り？
630が>628-629を「できるわけねーだろ」って煽ってるように見えたから
誤解ならごめんね

誰でも容易に思い浮かぶことを単に書き殴ってもあまり意味は無いと思う。
実現に向けて具体的な考察をした上で書き込まなければ、
ただの安易な発想という空気が濃厚になって実現が遠のく可能性もあるかも。

安くなる訳無いだろ
jimがp2は子供の小遣だ、なぜそんな物使う？
ピンクは大人の掲示板だから大人料金払えやって言ってるのに

>>629
一番手っ取り早いのはそれだろうな。現状で集金システムがある訳だし。
まあ、jimに対してブラジルが誠意ある態度を見せてからの話だが…

>>627
webmoneyなり、口座振込みなり対応して貰えるなら、モリタポ以外も候補に挙がるんだが…


金だけが原因じゃないっぽいから厄介なんだよなァ。

>>633
いやこちらこそ誤解される言い方でゴメンね

ところで定期的に付く煽りレスしてるのは
恐らく運用のP2スレにいるID真っ赤な末尾Pだよねｗ

2ちゃんに金払って書き込む奴なら
ピンクにも金払うはずだな、こいつら。
俺の作った素晴しいVPNを手始めにこのマヌケな奴らに買わせよう！

こんな事言ってる奴をどーやって
説得するのかしら？

>>634
具体的といっても、ブラジルでもJimさんでもないこちら側は
予想や憶測を交えて考えるしかないわけで、色んな意見が
あった方が、それを元にまた新しい案が生まれるかも知れず…
とりあえず思いつきでも色々案は出した方がいいと思うな〜

>>638
ネガティブな事言い続けてるから煽られるんだっつーの。
スレタイ、声を出して10回読んでからにしろ。

>>640
明るく、前向きに願えば
願いは叶うか？

jimの書き込み10回読んでみれよ

Jimさんはこの問題について議論することについては
肯定的だと思いますよ、だって・・・
まぁ、落ち着いてｽﾚを読み返すのも時には必要でしょう
しつこく誘導はしませんです。

>>636
ジムさんはＰ２を「簡単に何個もアカウントの取得が可能な荒らしツールだ」と言ってるから
コンビニ決済な匿名支払方法はやれないかなあ
1アカウントがｐ２と同額の500円では荒らしの懐は痛まない
ｐ２ならＢＢＱで弾けるネカフェをＶＰＮでは弾けないからＰ２より性質が悪いことになる

自分がＰ２を使うのは規制回避用で、元になる再発規制の原因はプロバイダなわけで
プロバイダに抗議メールして荒らしに厳しい対応させるしか方法はないか
地味な作業だけど再発させないことが一番なんだろうなあ
そうなったらＰ２もＶＰＮも売れませんね

そりゃ肯定するさ
うだうだ一ヶ月も答えが出ない話し合いさせれば
熱も冷めると思ってるからな

板一覧にPINKも載ってたり、規制で同様に適用されてたりしてるのに、いざ何かあると　「2chとは別ですｷﾘｯ」ってなるのは何なの？馬鹿なの死ぬの？

>>645
そう、それに対するjimの解答がほしいのな
ところが、広告主が逃げてリストラした、VPNは素晴しい。
しか答えない。

別だけど、板一覧に載ってたり、規制も使っていいっていうから使ってるんだよ

そろそろカッとなって煽るただの２ちゃんねらーも増えてきたし『議論』はここまでか。
これだからどうにもならないんだよな。

月5ドルなんていうから反感かうんだよ
大して書き込みなんかしないんだから月5ドルとか高すぎだ
書き込み1回1ドルくらいでいい

別にアメリカの動画サイトとか、どーでもいいんだよね。
pinkにさえ書ければいい訳で。

いらん機能をつけて「p2よりいろいろできて便利ですよ、でもお値段は10倍です！」

って、そーゆーの、悪質な抱き合わせ販売みたい。

まあぶっちゃけチャットに50人ほど常駐してるから誰かしら代行出来る訳だが
その内の半数近くが全鯖規制だったりするから油断ならないｗ

嵐からカネ巻き上げられるんなら排除しないでそ

>>649
月5$が法外でムカツクってんなら皆で
したらば移民して不買運動しちまえやイイだろｗ。

-----
livedoor したらば掲示板 アダルト掲示板
http://rentalbbs.livedoor.com/r18/

PINKとりあえず退避場所 - スレッド一覧
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/subject.cgi/computer/39455/

エロゲーしたらば臨時掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/game/3477/

【経済】韓国企業がライブドアを買収、来週にも合意へ　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270185750/

おっと誤爆

そもそもP2使った荒しなんてほんとにいるのかよ

いるにしても規制をPINK全域に及ばせる必要があるかは甚だ疑問だよな

口数が減ってしまったね

原点に戻って、何故jimさんはp2を全規制したのか？
p2を使った荒らしが酷いから？p2側が対応しないから？
VPNというわけわからんものを売り込んで利益を得たいから？

最初のきっかけはp2を使った荒らしの発見
住人の通報を元にログを調べたらわかった

2chに言えばいいらしいいうことで、荒らしのp2アカウントを止めるように要請した
アカウントは停止されたらしいので安心していた
でも何故か同じ荒らしが来た

それでp2はアカウント再取得が容易らしいと知った
p2はまだβ版らしいし、そのうち改善されるのでは？という見通しも示していた
先日の値上げの時は、p2の値上げが荒らし対策ではないらしいと聞いて落胆してる

それとJimさんの規制システムは基本的に自動
同一IPからの投稿は同一人物の投稿とみなす仕組み
p2を全規制してるんじゃなく、その都度p2を規制を手動で解除していた
ただvenusサーバーはお気に入りだから外さないと明言

その後は推測が混ざる

おそらくp2のサーバーから凄い量の読み込みがされている事に気づいた
p2でPINKを見る時は、いったんp2側でそれを読み込んでから表示するから
多分それをF5攻撃かなんかと誤解したんだと思う

それまでは規制回避用の投稿システムかなんかだと思ってたのが、
どうもPINKのログを無断転用してるらしい事と気づく
それまでにそういうサイトが何件かあって、一生懸命潰していたところに、
p2もその手の商売敵だったのかと激怒

それでp2自体を今は信用してない
最初はp2側の荒らし対策の問題だったけど、今はそれだけじゃ済まない問題になってる

みんなちゃんとこれ読んでね
http://www.bbspink.com/sitepolicyj.JPG

vpnについては、もうちょっと前からそんな話をしてた
どのスレだったか忘れたけど

規制と規制回避手段の話をしていたら、
中国のように検閲をうけている国からもアクセス出来るようにしたいんだと言い出した
それでvpnを作ろうと思ってると
こっちがいう規制は2chの規制の話で、そんな大げさな話じゃなかったんだけど

それで実際に出来上がったのがあれだと思う

何も荒らしてないのに何でこんな目にあうんだろ
切ないね

大規模規制に巻き込まれてしかたなくp2を導入したのに、p2でもまきぞえで規制だからね。
だれかp2側に返金を求めて小額訴訟でも起こしてよ。

成功したら、一気にみんなで集団訴訟でもしようぜｗ

>>623
ぜんぜん違うよ
みえてるのは、ｐ2のIPのみ
IDはPINKの規制側からは見えてないというか
そもそも、書き込み送信のデータに載ってない
はず

特定のIDの荒らしが問題なら、そういう対処がとっくにされてる
PINKとブラジルで
ぜんぜん連携とれてないわけ

たてまえで荒らしが多いというなら特定しやすい状況にして
それをJimさんに言わせないことが必要

書き込むための新しい課金制度にしなくちゃイヤだ
ってんなら
そもそも、話し合いにならない。



>>その下あたり

ネットの架空マネーモリタポは、当たり前だけど
現金じゃない、2ちゃん関連のネット以外効力ない

で、最初にクレカで振り込んだお金
これは、ブラジルがプールしてるわけもなく
ぜんぶ、使っちゃってるだろ、利益として。

モリタポを移動してもJimさんには実質1円も流れない。

規制されても書き込めるってんでp2に金を払ったのに、
さらに追加の課金がいるとかどうなの？

>>666
PINKの中の人はp2ID見えてないのかね？
少なくとも２ちゃんはp2を個別に焼いてるんだが

>>666
p2IDも素のIPも見えるよ、掘ればだけど。
UAにもホストにもデータとして入ってる。

こことか見てくりゃいいんじゃね？
【作業】Jimさんおねがいします【依頼】
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1255952997/68

どんどん掘ってどんどん焼く方針のひ(ry及びブラジル(焼けば焼くだけ儲かる)と
掘っても掘ってもきりないじゃん、なJimさん(一文の得にもならない)の意識の違いが問題なんだろうねぇ。

２ちゃんでも p2 は問題になってんじゃなかったっけ？
違法薬物の投稿の抜け道になってるって。
で、規制かけてるボラが怒っているんだっけな？

ぐちゃぐちゃでよくわからないんだけど
ともかく、最初から表面にIDが出てれば、手間が無いし
通報のプロセスも簡単でしょ。

自分は
そもそも悪質なｐ2からの大量の荒らしの存在が虚像だと思ってるわけです。
客観的に見られる状態にすれば
それが白日の下にさらされるわけで。

いっちゃ悪いけど妄想にとりつかれた狂人が管理してるほど
やっかいなものはない。

きちがいのマネはいい加減やめてもらわないと
お金ほしいなら現実的なものにしないと
月３ドルだっけ？いくらなんでも、そんなやつは、そうそういないだろう。

たんに、pinkの管理人（オーナー）がp2はマトモな対応取ってくれないからイヤというだけじゃ
ないのかなあ。

>>672
むしろあんたレスに妄想が多いようなんだがｗｗｗ

>>672
>最初から表面にIDが出てれば、手間が無いし

だから何の手間がないんだｗｗｗｗ

ジムさんと、p2（ブラジル）の話し合いは決裂してて
ジムさんは、独自のサービスを展開、p2側もpinkで使えなくても問題ない（？）
という感じだっけ？
p2利用者としては、ジムさんに必要性を説いて今以上に規制が進まないように
説得するぐらいしかないんじゃないかなあ？

ムズカシイ事はよくわからないけど月5$は高いぉ（´ω｀）

Jimの心理状態は
こういうことだろ

せっかく規制されてるのに
Jimのあずかり知らないところで
お金を払うことによって
書き込んでくるやつがいる

その中に1件でも荒らしがいたときに
なんで、勝手に抜け道を作っておいて、お金もらってない
自分が対応しなきゃいけないのか

だったら抜け道は全部、つぶしてしまえと

量の問題じゃないんだろうな。

でだよ
ふつうの、大人の解決策ってのは
今までのことは、ともかく
これからはブラジルのほうがJimに利益のうち数パーセント払うことが普通だろ
関係ないユーザー巻き込むなってのよ。

>>675
なんかの病気か？
頭の悪い奴は入ってくるなよ
客観的監視の手間に決まってるだろ。

なんでひ(ryと話しないんだろうね。
すごく不思議。

どのみちpinkではスクリプトをいじれないから、p2IDを表示するっのは、難しいんじゃないかなぁ。
★の人も、こういう(プログラムの修正をお願いする)事に関してはとっても腰が重いし。

金払って書き込めないとか、コレなんて罰ゲーム？
まぁPINKだからなんだろうけど。

ブラジルはPINKに利益の一部を支払うべき
これは、誰でもそう思うだろう

1円も払わない状況でPINK側に問題を押し付けてる
ブラジルってさ

>672
> そもそも悪質なｐ2からの大量の荒らしの存在が虚像だと思ってるわけです。
IDが9桁表示されていれば、末尾Pは公式P2だから「客観的に見られる状態に」なっているよ

この板なら、時刻の後ろがPならP2からの投稿ね

つうか、p2はとっとと5000モリ返せよ
何のために500円払ったと思ってんだ
pinkに書き込めないなら意味ねぇんだよ
あと、最近やたら多いISP規制も止めてくれ
うんともすんとも動けなくなっちまったじゃねぇか

>>684
だからバカは黙ってろってのよ
個人なのか集団なのかわからないだろ

大量の荒らしがいるってのがむこうの言い分

p2からの投稿の場合、IDはp2IDから算出されるらしいですよ、と

>>688
で？

P2買う前にPINKのサイトポリシー読む読まないは個人の自由だが
あなたが知らなかったから金返せなんてのはただの我侭を通り越して悪質なクレーマーと同等
http://www.bbspink.com/sitepolicyj.JPG

「PINKも2ch」という勝手な憶測、推測、思い込みはやめて
事実を確認してからP2を買いましょう

>>521
>>521
>>521

p2側がそれを買う前に説明しないとアカンのじゃないの？
ユーザー側が問題になる可能性のサイトポリシーを事前調査しなきゃアカンの？

>>690
バカ？
２ちゃんと同じという認識の者なら
PINK独自のサイトポリシーがあるかどうかなんて思いもよらないだろ

>>690
個人の自由じゃないよ

説明責任は、今の法律だと全部販売する側にある

あいまいな言葉で、具体的な説明をしていないということも
販売側に責任が発生する。

自分の責任の部分が棚上げされるってのは、あまりよろしくないんじゃないかなぁ？

>>692
aki:え？これベータ版だからご利用上の注意に
「安定したサービスを保証できません。当サービスは一切の責任を負いません。2chの規制によって、書き込みができなくなる可能性もあります。
。」
って明記してますよね^^

だってさ。ブラジル公式ではないけど、akiはこういう見解らしい

いろんな意図の人がp2を使ってるよね。

複数の端末で環境を共有したい人(本来のp2の目的)
規制に巻き込まれたので、回避したい人
よくない事に使いたい人

pinkとしては、どんな人をはじきたいんでしょう？

だから>>690は利用者に勝手な思い込みをやめろって言ってるんでしょ？

>>692のP2が説明しなきゃいけないってのは賛成
ただブラジルはP2WikiのFAQに書いてある文面で問題ないと思ってるのかも？

http://akid.s17.xrea.com/p2puki/index.phtml?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%B8%F8%BC%B0%A3%F0%A3%B2%BB%C8%CD%D1%BE%E5%A4%CE%C3%ED%B0%D5#editfavita
8.2ちゃんねる以外の掲示板にも使えますか。
　i.2ちゃんねる型掲示板で2ちゃんねるブラウザに対応している掲示板で使えます。
　　c.2ちゃんねる型掲示板によってはその板の設定で書き込めないことがあります。

>>696
それは今の法律では通らない

それが通るなら、ネットでの違法販売はすべて合法になりますからね。

確かに契約時に利用規約すらないからなぁ・・・>>p2

http://p2.2ch.net/　
p2.2ch.netご利用の注意

▽・・・β公開です。安定したサービスを保証できません。。サイトの機能は予告なく変更、更新することがあります。
▽何らかの不具合が生じても、当サービスは一切の責任を負いません。
▽ユーザーデータの保全には細心の注意を払いますが、万が一、機器トラブル等によりデータを損失し、回復が不能な場合、その補償はできかねます。
▽予告なくサービスの停止、あるいは、定員により利用を制限する可能性があります。
▽2chの規制によって、書き込みができなくなる可能性もあります。

まず、pinkが2chとは別の掲示板だと把握していることが前提なんだよな。
β版だから、その板の設定によっては、のところがあいまいすぎる。

少なくとも金銭の授受あるワケだし、詐欺とかで訴えられないモンなの？

>>702
誰もやってないだけ

だったら、『PINKは2chと関係ありませんので書き込めなくても一切の責任をp2は負いません』とでも
今すぐp2のTOPにでかでかと載せておけよ。モリ払う前は、p2の左メニューにある掲示板のどれもに書き込めるように見えるんだから、
その辺を今すぐ改訂しろよ。PINK利用して金儲けしたやつらが今さら寝言ほざいてんじゃねぇよボケ

これ、規制してるのはpinkだけど、問題の根本はp2にあると思うわー

>>699
だったら裁判起こすなり
消費者庁･消費者センター凸すりゃええやん。

>>705
そらそうよｗ

（持ち点10）

・２ちゃん　：5　（全規制しすぎ　カス杉）
・P2　　　　 ：3　（金取ってるくせにテメーの対応が悪い）
・PINK　　　：1　（ちょｗ　勘弁してｗ）
・ユーザー ：0　（ポリシーがどうのこうのいうなら1）

こんな感じ

とりあえずネット上の相談窓口に凸しようと思うんだけど、p2ってドコにあるの？
日本？東京？

お前の心の中だよ

>>705-707
書き権値上げした上
不便な2000円単位で売りつけ
オク出品で５パー、
１年毎に更に５パーも搾取する糞会社。
それが伯剌西爾クオリティorz

---
モリタポオークションとは http://auction.moritapo.jp/

* 登録・閲覧は無料ですが、出品には手数料が５％かかりますのでご了承ください。
例：1000モリタポ出品→1050モリタポがあなたのモリタポ口座から引かれます。

　※注意！　オークションでモリタポを購入した場合には、お客様のモリタポ口座の有効期限は延長されません。
　　モリタポ口座の有効期限は、口座開設またはブラジル社から直接モリタポを購入した日から１年間です。
　　口座の有効期限がきたら、口座の維持手数料として、その時お持ちのモリタポから５％が徴収されます。

秘密基地のスレ書けないからここに書いとくか。

あちらのスレの>>418
規制リストがp2に無ければ、まだかなに載ってる規制はp2側ではどうしようもないような。
p2の各鯖に規制リストを配布してもらえるなら可能かもしれないけど、難しいんじゃないかなぁと思ってみたり。

>>711
秘密基地にはp2で書けますよ

p2側だけでなく、２ちゃんねるでもできそうだし、
仕組みを作ればPINKでも出来そうだと素人の恐ろしさで考えています。
実現するのは調整が難しいようにも思えますけどねぇ(´･ω･`)

5000森貯まらなくて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ中&プロバ規制中なのですよ orz
PINKが自前で自由に編集できるPINK専用規制リストとか、配布の仕組みが出来れば一番いいんでしょうけれどもねぇ。
(当然のことながら、2chの規制+αで、って意味ですが)

>>713
仕組みは作れても担当する人間(人材)が必須だし
そこが大いに困るでしょうね

今VPNの調子悪いの？
最近のJimの書込み反映されずに空白（空行）しかない

これがもしVPN使ってるとしたらVPNユーザーが
2chに書込みしたら空白荒らしとみなされるのかな？

>>714
そこらへんは、仕組みさえあれば敷居を下げてなんとかするとか、pinkで実現可能な方法を模索する事もできるかな、と。
たとえば、VIP警察のような、★とかなくても参加できる住人有志による自警団的な仕組みとか。

>>660-661
アンタ頭いいな、なんとなく分かったつもりになった。
２ちゃん検索とｐ２のことをジムさんに理解してもらえれば解除されそう？

>>715
VPNは調子悪くないですよ
フィリピンはインフラが弱いので梅雨になるとネット接続が切れるようです

>>716
統括する人間が一人は必須でしょう
PINKでは★募集は常時していますが、
削除系と違って規制系は人気がほぼありません(´･ω･`)

>>718
規制系は難しいですもんねー。
おいちゃんとか、本当によくできるなぁと思いますもん。
よく判ればよく判るほど、その怖さが判ってきちゃう。(´･ω･`)

>>719
削除系も重点とかになると怖いし難しいです。
まぁ、どちらにしろ怖さが★を貰った途端にわかって
すぐに消えていく人が多いのは２ちゃんねるでもPINKでも同様ですね

怖いけど本当は本当に面白いですけどね
それにしてもhayabusaすごいなぁ

僕、内部事情が分かるんだよ！は分かったから、
で、どうすりゃ書き込み出るようになるの？

まあ、なにをやっても文句言われる立場だろうし・・・どこかのトップじゃないけど、少しでもぶれると
大騒ぎだし。

>>721
今わたしが考えている道筋は
・みなさんの要望がある
・大いに鬱憤がありそうなJimさんのお話をよく聞く
・そして問題解決に向けて動き出す
かなぁ

>>722
文句や中傷がそのうち快感に変わります(笑)
あそこのトップは叩き耐性が弱すぎます。掲示板での修行が必要そうですね

Jimって人に金を払えば解決するの？
上のほうでp2が問題みたいな話題があったじゃん。

それを放置してたらイタチゴッコだろ。

現実問題、金がないと運営できないんだから
要望どうこうなんて言っても無理なものは無理なんだよ

例えば、登録されたp2IDからの投稿はPaseguenoをスルーするような事って、出来るのかなぁ？
やっぱり、アドレスやホスト名指定でまとめてスルーになっちゃうのかな。

>>683
DIONは２ちゃんねるに利益の一部を支払うべきだよな

>717
規制解除までいけるかどうかはわからない
ただ誤解は解いておかないと、話が先に進まないと思う

そういう状況を把握した後で、p2の人が交渉してくれれば可能性はあると思う
荒らし対策とか広告の問題とか

２ちゃんねる検索ねえ
結構な勢いでPINKちゃんねるをクロールしてログをあさって負荷をかけてるわけだ？
それで、本文なんかを検索するにはモリタポが必要になるけど、
PINKちゃんねるには一切お金が入ってこなくて、それどころかブラジルから連絡すらないと
言ってみればPINKちゃんねるにとって２ちゃんねる検索はアフィサイトみたいなものかね？
とてもじゃないけど誤解を解くとかそんなレベルじゃない気がするね

あと、PINKちゃんねるのdat落ちしたスレを見たい場合、モリタポがあれば見れるんだよね
２ちゃんねるとPINKちゃんねるとがどういう取り決めをしたのかは知らないけど
もし過去ログがPINKちゃんねるの財産だとしたら、２ちゃんねるorブラジルは
それを無断で利用して小遣い稼ぎをしてるということになるわけだ
そうだとしたら検索の問題なんて比にならないくらい大きな問題ということになるね

いずれにせよブラジルからそれらについて説明してもらわないとダメだろう
ただの利用者が憶測や思い込みでJimに何か言っても説得力を伴わないし無駄だろうね
問題はブラジルが動く気があるかどうかということだけど、たぶん無いんだろうな

話をするためには、もう完全にアクセス遮断するしか無い気がする
スレの読み込みも出来ないという状態にすれば、
さすがにブラジル側もアクションを起こす…と思う

ただそれでも話をしなかった場合、
単にp2の閲覧と検索が出来なくなるだけの最悪の事態もありえるけど

そもそもp2の検索機能なんて
部分一致が使えない糞だけどな・・・

>>728
そうだねえいきなり解除はムリでも、誤解があるなら説いたほうが話が進みやすいやね
でも説明して誤解を解くのも大変、日本語で説明するのだってむずかしいのに英語でなんて・・・
たとえば↓こんな説明はどうでかな？

２ちゃんねる検索とは
　PINKちゃんねるのスレ上部にも設置されているPINK公認の検索サービスであり、スレタイ検索は無料で、本文・投稿者検索は有料で利用できる。
　利用料はブラジル社のプリペイドポイントシステム「モリタポ」で支払わる。
　利用するにはモリタポアカウントが必要で、フリーのメールアドレスで登録できる。
　ブラジルではアダルト広告は扱っていない。

ｐ２とは
　過負荷状態の人大杉でもブラウザから２ちゃんねるが読めるビューアです。
　PC・携帯に対応していて、２ちゃんねる互換掲示板のＰＩＮＫちゃんねるやまちBBSでも利用できます。
　書き込みは有料でアカウントを有効化することで規制中のホストからも投稿できます。
　利用には２ちゃんねる検索と同様にモリタポアカウントとモリタポが必要です。
　広告はスレ表示欄上部にブラジルの提供する各サービス(こっそりアンケートやモリタポオークションなど)へのリンクのみ。

>>730
そんな事をしても恐らく絶対に物事は進展しないでしょう
あなたはp2の閲覧と検索が出来なくなるのが最悪と思っているかもしれませんが、
Jimさんが切れて「２ちゃんねるには鯖を貸さない」と言い出したらどうなりますか？
これがたぶん最悪のシナリオです。

Jimって鯖屋さんだったんか
しらんかった

別の鯖屋に行くだけじゃない？そうやって渡り歩いてきたと記憶しているけど

>733
規制の時にひろゆきと直接話し合ったけど、その時はどうやった？
何か問題が起きないとこういう話合いは成立しない

２ちゃんねるにサーバー貸してるのはJimさんじゃないと思うけど、縁を切る可能性はある
それを防ぐためには正しい情報提供が必要
EROを含めてブラジルの回し者だと思われたら、解除の話も聞いてもらえない
あくまでPINKの味方という立場で行かないと

ただPINKの広告収入が激減してるのは確かだろうし、
仮にp2の問題が解決しても、結局Jimさんの会社は潰れてしまうかもしれない
そうしたら当然２ちゃんねるのサーバーを置くどころの話じゃなくなる
２ちゃんねるは、別の場所探すしかないだろうね

>>732
乙乙です
こういうのは嬉しいなぁ

>>736
クリスマス騒動の時ですか？
話し合ってはいませんね、ひろゆきさんが「あいあい」と言っただけです

まぁ、PINKが生きていくためには２ちゃんねるとの良好な関係が必須でしょうし、
p2の問題だけどp2限定のことではないのを説明しなければですね

>>732
p2の広告は、上下に出てるっぽいね

どうでもいいことだけど、英語のサインってほんと　ミミズがのたくっているようにしか見えんｗ
まぁ、英語圏の人にとっては漢字のサインもそうなんだろうけどさ・・・ｗ

>>732
2ちゃんねるのビューアって言い回しはやめた方がいいと思う
それはすごく理解しにくい
世間一般のいうビューアと何か違うし

お、書き込めるようになったが何故かココはダメ

>>740
ビューアと自称してるのはｐ2自身。

全鯖永久規制の上にP2も規制されちゃ書き込む手段がないんだが

>>742
いや、２ちゃんも　●をビューアといったり
わけわからない用語使ってるでしょ
どっちにしても一般的感覚ではわかりにくいし
誰かが英訳して伝えるときにも迷うでしょ

>>743
VPN

>>744
その概念を今現在わかってないほどバカじゃないと思うけど
Jimって人はそこまで無知なの？
そんなわけないよな。

何でもいいから早く書けるようにしてくれよおおおおおお
何のために2000円も払ってモリタポ買ったと思ってんだよばかあああああ

で、VPNってのはどこで売ってんの？

>>748
っ http://vip.maido3.net/

まちがえた。
っ http://vpn.maido3.net/

エロさん〜
P2問題が落ち着くまで、ひとまずは書き込み可能なVPNを購入しようと考えているのですが、
VPNの決済方法（paypal等）の対応の進捗状況をJimさんに確認できますか？
途中で通信状態が悪くなってしまったようなので……ｗ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1274847371/61-62

>>751
Let's talk with Jim-san. Part16
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1273997016/430
この段階でアカウントは持っているけどセットアップは手間がかかると書いています。
月曜日になればofficeに行くと思うので回答があると思いますよ

>>752
おお、どうも有り難うございますだｗ

P2との和平交渉？も進むといいなぁ
なかなか難しそうですがｗ

>>591
そもそも何故ボボは最下段までスクロールしないと
確認できないトコに『ご利用の注意』を隠してやがるんだろう？？？

--
http://p2.2ch.net/
p2.2ch.netって何？

p2.2ch.netは、ブラウザからそのまま使える2ちゃんねるビューアです。2chが人大杉状態で混雑して表示できない時でもアクセス可能。
閲覧のみの利用は無料、p2.2ch.net経由で書き込みをおこないたい場合は
年間5,000モリタポ（＝500円相当）必要です。ウェブ＆携帯両対応済み。
　　・
　　・
　　・
　　・
　　・
ご利用の注意

β公開です。安定したサービスを保証できません。。サイトの機能は予告なく変更、更新することがあります。
何らかの不具合が生じても、当サービスは一切の責任を負いません。
ユーザーデータの保全には細心の注意を払いますが、万が一、機器トラブル等によりデータを損失し、回復が不能な場合、その補償はできかねます。
予告なくサービスの停止、あるいは、定員により利用を制限する可能性があります。
2chの規制によって、書き込みができなくなる可能性もあります。

モリタポやらP2のトップに
BBSPINKには使えません！！って
宣伝して回りたい気分だ

クレカ持ってないからVPNとやらも使えんしな

>>738
お、下にも出てまるか、んでは訂正
> 広告はスレ表示欄上部にブラジルの提供する各サービス(こっそりアンケートやモリタポオークションなど)へのリンクのみ。
　広告はスレ表示欄にブラジルの提供する各サービス(こっそりアンケートやモリタポオークションなど)へのリンクがある。

>>740
ビューアは外人さんに通じないカタカナ語なのかな？
２ちゃんねるビューアとは
　２ちゃんねると２ちゃんねる互換掲示板を読み書きできるプログラム、およびプログラムの一部です。

p2買ったばかりなのに悲しい
PINKにしか書かないから虚しい

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1273997016/627
２ちゃんねる検索と規制報告・荒らしの状況確認のからみがよくわかんあいんで
誰かこれの日本語訳投下してくれね？

VPN月5$ってどんだけだよ…実質PINKしか使えないのに

>>256
２ちゃんねるが●のことを２ちゃんねるビューアという名前で売ってるので
P2を２ちゃんねるビューアという名前で説明すると誤解が生じるかも
と言ってるんだと思う

>>758
日本語訳じゃないけど

2chにはRock54という広告投稿を拒否する仕組みがある
http://info.2ch.net/wiki/index.php?Rock54
Rock54はPINKでも有効

利用者から広告投稿の報告を受け、その内容をチェックして
ブラックリストに登録したり、荒らし報告をするのはRockerと
呼ばれる運用ボランティア
チェックする際には未来検索ブラジルが運営している「２ちゃんねる検索」
（find.2ch.net）がしばしば使われている

ブラジルのサーバからのアクセスをすべて遮断すると「２ちゃんねる
検索」のクローラーはPINKの検索データを収集できなくなる

その結果、Rockerは「２ちゃんねる検索」でPINKに投下された広告を
検索できず、PINKへの広告荒らしをRock54で撃退するのは難しくなる

>>760は>>756へ

>>757
よう、俺。酒を飲んでも気が紛れないくらいに
p2側の態度に腹立ってしゃーないわ
jimさんがどうしたら解除してくれるのかもさっぱり分からないしな

P2が今のシステムを変えない限り（容易に垢取得ができることね）
JimがP2を規制から外すことはないと何度言っても
現実を直視しない人たちには「スレ違だ」としか言わないからねぇ・・・

そりゃ、荒らすためのツールに使ってた連中も
こういうときだけ善良な市民気取って隙を覗ってるもんだしな

そんなことを言われても俺らになにができるってんだ
お前らも結局言いたいことはP2は諦めて●かVPN使えってんだろ
ただの水かけ論でしかない

P2からの攻撃ってのはP2ユーザーがPINKのスレを見る際
P2が毎回ログを取得しにくるせいだからでしょうね
単一IDから頻繁にアクセスがあるから攻撃されていると思ったんだろうけど

攻撃ってのは勘違いだけどP2でスレを読んでる限りPINKの広告は表示されないからねぇ
→PINKの広告収入が減る（減っている）
でもこれは他の専ブラにもいえることだよねぇ
専ブラでp2proxy使ってる人もいるから
結局この人たちの書込みもP2経由ってことになる

攻撃ではないとJimを説得したとしても
PINKの広告が表示されないから（PINKへの広告）収入減ってことに
つながるからP2の書込みを拒否・・・したいんだろうけど

たとえP2の書込みを拒否（規制）したとしても読み込みはdenyされない限りは
P2によるアクセスは続くわけで・・・
収入減は続くわけですね

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1273997016/83
83 ：112.201.240.189.pldt.net＠Apparently admin ★ ： ：2010/05/24(月) 15:03:49 ID:???
Officially p2 is not supported here. If you can or can not should be discussed on the p2 thread.

当初VPNサービス自体はP2とはまったく関係がなかったらしいけどね
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1273997016/119
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1273997016/129（119の翻訳）

で、終いにはこれですから
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1273997016/284

まあJimが折れるかPINKが潰れるかってだけじゃね
潰れないにしても常駐スレの過疎具合が酷いったらないわ

過疎ってると思ったのは俺の勘違いじゃなかったんだな……
ただでさえ去年の秋から続いてる2chのキチガイじみた全規制で人が減りまくってるのに
PINKのp2規制で止めを食らったようなもんだろ……
これで本当に衰退してったらもう知らんわ

エロゲー板は
規制食らってない香具師らだけで
賑わってやがるから実に腹立たしい！

てすと

月額$4.95 っていくらですか？

約9,449ペソです＾＾
とまぁジョーダンはさておき
http://quote.yahoo.co.jp/m3
自分で調べた方がいいかと

まぁ俺も含めて月5$払ってまでPINKにしがみつくやつも少数だろうな
p2程度の値段くらいが妥当だと思うわ

およそ5ドルの見返りがpinkに書きこめることだけってならそりゃ払う奴も少ないわ
ほぼ無料で開放してたから人が集まってたってことが分からんのかね

月５００円程度なのね

●なら年33ドル

なんだかすごい事を書いてある伊予柑 ｶﾞｸｶﾞｸ(((;゜Д゜)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1273997016/636

儲け損なった私怨でブラジルを嫌ってるのかも
名無しがどうにかできる問題ではないふいんきだし
ブラジル&２ちゃんねると絶縁するのかなぁ

ジムさんが後継者ってヤクザの跡目争いみたいな喧嘩してんのか
こわいなー

replace read.cgi　ってなんかヤバそうだ

俺がいなきゃとっくに2chはなくなってただの
今の現状にいたった経緯は俺のせいじゃないだの
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1273997016/612
を訳した
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1273997016/627
を見て脅迫されただの

これでわかったでしょ？

J i m は P 2 を 今 後 許 す こ と は あ り ま せ ん

p2作らせたのも規制回避組み込ませたのもひろゆきだって書いといたのに、読んでなかったのかよ

今回、DIONの規制が解かれる事はないのか？

永遠にないよ

なぜここでDIONだよWWW

bb+隊でよかった

>>775
社内／校内ネットワークのフィルタリングを回避できたり
利用ポート制限を回避できたりするおまけが付いてくるかもしれない

>>782
誰が見ても脅迫で
大人しくしてないと規制関係で不利益こうむるけどそれでいいのかよ！
って脅したんでしょう

「検索から外す」っていう前提が脅しじゃないとかありえない
jimかわいそすぎる

ブラジルの人間が言ってるならともかく、
ただの一般ユーザーが言ってるだけなのに脅迫ってアホだろ

RockCity ★ †

デビュー：05/08/15
テリトリー：
スキル：規制情報板への書き込み
備考：
トリップ (◆NopB2P/L/o)or(◆Detroit//M)

規制関係の★持ちが言ってるにしても、p2関係者が言ってるワケじゃなくて、
直接的な利害関係が無い以上脅迫じゃなくて忠告・助言だろうに

規制も運営もSEOもぜ〜んぶやってくれて、おいしい広告収入ガッポリって算段だったのに、
規制外されてPasegueno作ったり、メールの苦情処理やらされたり、掘りや設定変更までやらされて、
当てにしてた広告まで横取りされたからがんがってるのに、、、
いじわるされて脅されて、そんなに私が悪いですか？

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>776-777
●なら月250円

だがクレカだ。

>規制も運営もSEOもぜ〜んぶやってくれて、おいしい広告収入ガッポリって算段だったのに
それを目論んだ時点で同情する気にはならんな。

そこまで泣き言言うなら、いっその事昔のMixiみたいにクローズドにしちまえよ。諦めつくし。
最近眺めるだけにされてるので、本気でそう思うようになってきた。

pinkに書き込む為に5000モリも払ってp2買ったのに、こんなことになってたのかorz
pinkしか利用しないってのに(´・ω・`)

pink全域規制だったのかー
797と同じような状況

情弱乙
規制回避するならp2は時代遅れ

>>799よう情強！ｗ
すごいですね！ｗ
＞規制回避するならp2は時代遅れ
あなたはいつ知ったのですか？ｗｗ

月500円になってからは●一択だろ・・・そんなに悔しいか？

一択はないな。p2は端末が限定されないという利点がある。

個人情報さらし択一とか笑わせるなｗ

>>801
P2の話だろ
VPNは関係ない

腰巾着だらけ

全然PINK書けねー
マジでp2からVPNに乗り換えろってか
p2ダメならダメでVPN年10$以下にしてくんねぇかなぁ…

ここはもう話し合いにならんね。

スレタイの読めない人たちがP2は諦めろという意の文章を書き込んでるだけだものね

・２ちゃんの全鯖規制の多さ
・P2側の対応の無責任さ
・PINK側のあのタイミングのVPNの宣伝

そりゃ言葉も減るわ

ねー政治的なレスは1レスで全鯖規制
おまけにそんな杜撰極まりない規制が多いくせしてdenyしようぜなんて抜かすクズが出てくる始末

そりゃあどこのプロバイダからも嫌われるわなあ

↓よぉ、皆でココに移住しねェか？

---
新月 - P2P匿名掲示板
http://shingetsu.info/
新月(shinGETsu)はさまざまなプラットフォーム上で動くP2P掲示板です。 Internet Relay BBSと呼ばれることもあります。主にSourceForge.netの shinGETsu Projectで開発されています。
　　　-----
裏 http://bbs.shingetsu.info/thread.cgi/%E8%A3%8F#rf4aa37b7

2010-05-18 18:31 [[アブノーマルエロス]] (71/17.2MB)
2010-05-18 00:40 [[えっちな二次元]] (404/90.4MB)
2010-05-18 00:37 [[えろすが足りない]] (65/16.6MB)
2010-05-18 00:34 [[エロスがたりない]] (125/19.9MB)
2010-05-18 00:32 [[エロスが足りない 2発目]] (143/25.2MB)
2010-05-18 00:29 [[ロリ画像置き場]] (149/21.8MB)
2010-05-18 00:19 [[えろ画像何でもUｐ2]] (13/6.7MB)
2010-05-18 00:11 [[【エロスが足りない】二次元]] (158/44.2MB)
2010-05-18 00:08 [[エロスが足りない]] (161/16.9MB)
2010-05-17 23:06 [[エロスが足りない 〜夏〜]] (7/0.3MB)
2010-05-16 22:37 [[セーラー服]] (112/21.4MB)
2010-05-16 19:35 [[エロ漫画うｐスレ]] (62/12.5MB)
2010-05-16 19:35 [[画像うｐろだ]] (21/1.6MB)
2010-05-16 19:31 [[流出した女タチ]] (65/9.9MB)
2010-05-16 19:30 [[二次元壁紙]] (46/18.8MB)
2010-05-16 19:29 [[子供用水着はりはり]] (14/0.4MB)
2010-05-15 22:38 [[えろ画像何でもUｐ]] (186/32.5MB)

---
エロゲ - Google検索
(新月の検索) (ウェブ検索)
http://www.google.com/cse?cx=003570941829906538055:gaatkcz2xxo&ie=UTF-8&q=%E3%82%A8%E3%83%AD%E3%82%B2

新月 (掲示板) - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E6%9C%88_(%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF)
　−−−
新月（しんげつ、shinGETsuとも）とは、日本で開発されたP2P型の電子掲示板。新月プロジェクトによってオープンソースで開発が進められている。　

目次 [非表示]
1 概要
2 住人
3 ソフトウェア
4 プロトコル
5 匿名性
6 使い方
7 関連項目
8 外部リンク・・・・・

新月 - P2P匿名掲示板その2
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1263169440/

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/11(月) 09:24:00 ID:ssmGtFwf0
新月(shinGETsu)はさまざまなプラットフォーム上で動くP2P匿名掲示板です。
主にSourceForge.netの shinGETsu Projectで開発されています。
http://shingetsu.sourceforge.net/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/11(月) 09:25:11 ID:ssmGtFwf0
新月開発日誌 http://d.hatena.ne.jp/fuktommy/

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/11(月) 09:26:09 ID:rme1nF9qP
win版はこれでいいか
P2P掲示板 新月 http://shingetsu.info/index.ja

http://shingetsu.info/saku/winsaku-3.7.3.zipを落とす
（バージョンアップしてる場合もあるので注意）
↓
saku.exe開く
↓
少し待って
http://localhost:8000/ をIE等のブラウザで開く

VPN paypal 対応ﾏﾀﾞｰｗ

そろそろ全サーバー規制されて詰む予感するｗ

マジでまだ？
早くしないと、ただでさえ規制巻き込み喰らってP２も使えないわでモチベーション下がりまくりなんだから
もう本当にどうでも良くなるな

ジムさんが2ちゃんの人に脅されてマジ切れし中だからむり

社員リストラしてお金に困ってる発言で詰んだ

いろいろとジムさんの負担軽減しないとPINK存亡の危機です

p2規制のスレでPINKの存続を議論してもねぇ。
そうだ、規制された人間でもっと金を出して支えよう！って？

正直割とどうでもいい

VPNの決済を多彩にしてくれればいくらでも協力しますよ〜ｗ
ジムさんが悪いわけじゃないしね

JimさんにはVPNなんかよりP2で使える●の販売をしてほしい

まず一括全鯖なんて2ch運営と似たようなことやってる時点で同情の余地なし
脅されてるなら話は別だが

脅されてって何のこと？

既にP2+●は使えなくなってますが？

そうだ、カンパしかない
今年も台風で家浸水させて実況してもらわねネバダ

>>822

>>782
>>789-790

無料で乗ってるアクセスリミットをお金で換算したらいい
jimってひとは自分の側の「ただのり」メリットを考えてない

ただのりで得てるアクセス数にともなう広告収入は逆にブラジルに流れてるわけないんだし

今回のゴタゴタは、ひろゆきが出てこないとこのままだろ

月500円で出来ることがPINKへの書き込みのみって酷いぼったくりだな

PINKと２ちゃんとがどういう契約･関係なのか実際のところがわからんからなあ
でも、約束が違うというようなことをJimは言ってないようだから、
やっぱJimのワガママ的な部分が大きいんだろうな
とは言え、もしPINKが経済的に厳しい状態なら最悪閉鎖ということもあり得るのかね

>>826
２ちゃんねる検索はそこから本スレを開いてくれれば広告にも貢献してくれているので
JIMは２ちゃんねる検索については問題視していないと思われる
Ｐ２やブログでPINKのスレが読めてしまうのがまずいのだろう
ブラウザでPINKのスレを開くと右上に広告があり、もちろん広告料を支払っている業者がいる
そのスレをＰ2で見ると？当然だが広告は表示されない
ログ転載しているブログなどはアフィ広告であふれかえっていて
unkar.org はグーグル検索で本スレよりも上位に表示されることも多い
それでは広告主が逃げてしまうのも当然だろう
２ちゃんメニューのメリットは大きいがＰ２のメリットは小さい
アクセス数が増えても広告が消えてしまっては金にならん
募金は無理だが、ＶＰＮを買わなくてもブラウザからPINKを使えば貢献できる
窓から専ブラを捨てるニダー

専ブラ捨てたら負荷増大で落ちまくりだろ

だからIEで壺で●がベストだな

俺も検討しようっと

>>827
1日1MB以内/年100円の方が客が付く。

実際にp2規制されてから、過疎に拍車がかかってるような
今みたいに全鯖規制乱発されてる状況だと、ジリ貧になりそう

ボボもJIM氏も2CH本体も結局、
儲からなくなってきたンで
過疎化誘導で廃業させやうと思ってンじゃね？

御平に

書き込めなくてつまんないから、PINK自体あんまり行かなくなった
2chはp2で書けるから、いつも行かない板とか物色してる…うん、
過疎りそう

いつも書き込んでたスレが目に見えて過疎ちゃった・・・＾＾；
書き込みたいネタがどんどん溜まっちゃう＞＜

たぶん、雲助根性

携帯から書込みできるだろ？

>>838
The word is not so used in modern days.
その言葉は死語です。

>>839
はいiphone３gs大丈夫です。

>>841
てきせつですか？
>>838

お金沢山使いますので宜しくお願いしますｗ

vpn 質問と報告
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1274847371/61-62

お兄たんスレの奴に要注意！！

>>829
問題視て
イーブン以上のただのりしてるんだから
問題視てｗ

専用ブラウザの問題なら2ちゃんだって専用ブラウザ推奨しやしないだろ

プロバイダ大量規制＆P2規制でお気に入りのスレがマジで過疎ってきた

したらばとかどこかに大量移民計画とかどうよ

>>846
>>653-654

買収されたら検閲厳しくなりそうだ

事情は知らんがさっさとトップ同士で話し合いでも何でもして
とにかく早く書き込めるようにしろと
下らんけんかに金払ってる俺を巻き込むんじゃねえ

トップ同士は意見が合致してるだろ

PINK「p2お断り」
p2「PINKは外部板」

めでたし、めでたし

P2がPINKを標準メニューから外しただけなのに
Jimはこれが単なるトリックと言い放った
アホらしい
PINKが書込み規制してる上にakiが提案した案を拒否した以上
P2側にできる事は何もないのにユーザーがP2がメニューから見えるのに
PINKに書込みできんと言うからメニューから外しただけなのに

今まで英語で説明してきてバカらしくなったわ

ま、確かに標準メニューから消えただけであって
メニューを代えればPINKの板を取得できることには
変わりないし、規制解除すればP2からの書込みが
できることにも変わりはないけど

P2 has removed the PINKBBS from the standard menu,
but Jim thinks this is some kind of trick.
What a crap...

PINK is the one who is making restriction, and since Jim himself
refused the proposals from P2, there is nothing P2 can do.
STILL P2 users blame P2 because they can see the PINKBBS from the menu.
That's why P2 removed the PINKBBS.

I hate to say this, but everything I said in English in the past
is wasted.

Althoug if you removed the restriction, P2 users can write in PINKBBS
since there haven't been any change in the BBS system(script).
And P2 users still can see the PINKBBS if they change the
menu from the standard one.

民主政権になってから政治絡みのコピペに対する2ch規制が大発生してその荒らしがP2にもやってきたというだけのこと・・・

ここにも持ち込むか

>>851
私はその計画を実現するためにあらゆる努力をしたが、結局それは徒労に終わった。

>>851
は？　お前akiか？
p2のメニューからPINKを外した理由をakiは説明してないんだが
そもそもJimスレの流れわかってるのか？
p2メニューからPINKが消えたから規制解除してくれと言ってる奴がいるから
Jimはそんなのは解除の理由にならないと言ってるだけだろ
お前が何を説明してきたのか知らんがデタラメばっか説明してたとしか思えんな

200あたりから読むといいよ
p2.2ch.net総合スレ Part77【不具合/要望】
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1276508118/200-

外せという声が出てきててそこで今PINKBBSが
P2の標準メニューから外れたら
akiがそれらの声を汲み取ってやれることをやったまででしょ

自分に都合の悪い書込みは全てP2関係者（aki）に
決め付けるのやめた方がいいよ

Tell us,Jim,what have you been doing to solve this P2 problem.

You haven't answer >>369
If you are really reading all of this,
just answer his/her question.

標準でBBSPINK出なくなったから、2chのメニューを指定した。
それでも出なかったから、BBSPINKのメニューを指定した。
2ch側の板データが古くて使い物にならんかった。orz

更新しやがれ！！

>>857
Yes I have been really reading this thread. I missed that one though. It was not on purpose.
It is the most reading in Japanese I have ever done. Brazil does not talk to me at all. They have not said one word to me about this. They have talked about me, but not to me. I am
waiting for the solution to unfold. I have been extremely clear about my problems with p2.
This thread is good and ok. I have even lifted the restriction on Set, so that it can be discussed.

メニューから消えた理由はともかく、
それで規制解除してくれって言うのは明らかにトリックだろ…
本当にp2から読み書き出来ないのなら、規制解除する必要もないんだから

>>856
お前スゲー頭悪いのな
事実とお前の憶測とを混同するなよ

自分の貼ってるスレの内容も読めない馬鹿にでも分かるよう親切丁寧具体的に例を挙げると、
例えば、p2でPINKに書き込むときに18禁だとかのメッセージも出ないというレスもあるだろ
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1276566381/631n
そういう法に触れるようなことが理由でメニューからPINKを外したかもしれないんだが
akiが説明しない以上、外せという声を汲み取ったなどというのはお前の都合のいい妄想に過ぎない
つーか、お前の貼ってるのはスレタイと違うPINKのスレなんだが

んで、誰がお前のことをp2関係者だなんて言ってるんだ？
お前の言うことはあまりにもデタラメでいちいちツッコミ入れるのもバカらしいわ
小学校の通信簿に「落ち着きがない」「人の話しをよく聞かない」とか書かれてただろ

憶測を事実と思い込んだりp2関係者だと決め付けられてると思ってみたり
もしかして妄想癖とか被害妄想でもあるのかね？
お前が荒らし目的やネタじゃなくてマジでレスしてるとしたら
一度病院で診てもらった方がいいレベルだな

When was the firt time you try to contact BRAZIL?
And if you did, how and what did you say to them?
Tell us the exact words/letter you sent to BRAZIL because
I haven't seen or read anything you have done to resolve this P2 problem.

From what I can see, you are not letting P2.
So, your answer to
>1.Are you willing reconsider your decision about
>restricting P2 from PINKBBS without BRAZIL on the table?
is "NO". Is that right?

By the way, even though you released the P2 restriction in Set,
some of us cannnot use it because of the ISP restriction made by 2ch.
(I am one of them,unfortunately.)

>>862
You are a good example of a person that should use the vpn. It becomes your ISP. Your ISP restriction will end.

スレはこっちだなｗ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1276566381/200-

外部板でたまたま書けてたP2がPINKで規制されただけなのに
愚痴ってるだけの連中に付きまとわれる方もかわいそうだわ

I read your post about VPN and I really think VPN is a GOOD service.
BUT.....
using 5 dollars a month just on PINK or 2ch is not my style.
Restrictions are really irritating and annoying,and sometimes get frustrated
when I cannot write.
But to protect the BBS from morons, restriction is necessary.

>>854
待てば海路の日和あり
かな

>>865
That is the best thing about it. It is not just for bbspink. It can be used for all of your online needs. It has to have a charge like that because it uses much bandwidth. It is not just a proxy that is limited to posting. It does not compare to p2. Comparing the two is not good, they are completely different services, that do completely different things.

>>866
どんな物にも潮時がある。

p2規制ってマジだったのか
でもpinkって携帯からなら規制中でも書けなかったっけ
規制で過疎化してるのは表の板も同じだよなぁ

も〜ｗ
英語だと即レス付くのかねｗ
何だか大切な発言スルーされるのは寂しいから
頭の良い子に手伝ってもらうことにしますわ

やれやれ

>>870
複雑な内容でないのなら意訳しますよ

>>871
>>751-752-814-819-843
お願いしますｗ

おっと
>>751,752,814,819,843
こうかな？

ここはp2のスレでスレ違いになるので
VPNスレに書きました。

vpn 質問と報告
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1274847371/67

今あのスレジムさん見てるの？ｗ

>>874
有難うございます

>>868
諦めるのはまだはやいよ、ＢＢＱ規制を使ってＰ２の荒らしを排除できますよ。
BBQは荒らしホストを個別に規制できる優れたシステムですよ。
ＢＢＱ規制を使ってＰ２規制を解除する、それでみんなが幸せになりますよ。

金さえあればフリーメールで
アカウントとり放題だから無理

目を開けたとき願いを何でも叶えると言った神は
世界の平和を祈ったその者のめをつぶした。

>>878
それだとＰ２の規制が解除される可能性はゼロでわありませんか。。。
set鯖の次にqiufen鯖を期間限定解除する限定解除ローテーション方式を試して日和見解除でおねがいします。

　set鯖の再規制まで　あと２４日

俺の垢だと書き込めないんだけど何で？

http://yy.60.kg/pasegueno.html

p2が規制されてるのはVenus鯖だけで、それ以外はpaseguenoでひっかかってるって言われてるじゃん

過疎ってるな　あきらめたのか

テスト

jimさんは
「p2規制しても大して人が減らないじゃんか」と考えてるのかもしれないが

長期的には､それなりに影響が出てくると思う

p2が使えないと､積極的/継続的に書き込む気が失せてきた
結局は足が遠のいてしまうと思う　俺の場合

今までp2でpinkに書き込んでいた人が、●やVPNに切り替えることもなく
pinkから立ち去れば、確実に人は減る。そもそも、去年秋からの2chの横暴大型規制続きで
見る見るうちに書き込みが減っていたのに、今回のp2規制で止めさしたようなもんだ
来年の今ごろには信じられないくらいの冷たい風が吹いてるだろうよ

仕方ないよ
人を減らしたいつもりなんだろうけど減り過ぎてしまった時の心配はしてないんでしょきっと

人のいない掲示板に書き込みたいと思う奴が果たしてどれだけいることやらね

短期的に見ればアクセス数が減ってないようでも、
書き込みのない状態が長く続くとアクセス数が激減するのは必至だろう

それはjimさんの問題じゃなくて中尾の問題だろ
文句があるならPINKまで巻き添えで規制する中尾に言え

p2規制解除して書き込み増やしても転送量が増えるだけ
専ブラやp2で閲覧してんだからjimさんにメリットなし

じゃあ仕方ないよな
このまま衰退していくのを指をくわえて見ていろよ

規制人がくそったれなのは今に始まったことじゃないしな
あれはもう手のつけられない末期症状だから

>>889
はぁ？2chの規制がPINKにまで及ぶのは、jimさん曰く「2chを荒らすようなやつはPINKにも来ないで欲しい」っていうことだと聞きましたが？

>>891
じゃあしょうがないな
荒らすやつが悪いだけだ

じゃあ大多数の悪くない方々を巻き込むのはおかしいですよね

他人の掲示板を使わせてもらっているからしょうがないんじゃね
それに個別に規制できない以上仕方がない
規制されるのが嫌なら他行くか●買えよって話

遠からず人いなくなるだろうけどね…1レス規制なんてバカげたことやってるようじゃさ
いなくならないと内心本気で思ってるからそんなこと吐けるんだろうけど

削除からの依頼以外では、巻き込まれるのは、巻き込まない方法がないから、って場合が殆どだぞ？
余程ひどい場合は故意に巻き込む場合もあるが。

ちょっと規制の方法変えればいくらでも効果は出せるのに
ISPごと規制する意味がわからない。

規制の報告の仕方も他人任せのシステム
正直おかしすぎる

規制の方法云々はスレチだけどどうなんだろうね

http://2r.ldblog.jp/archives/2514250.html
これが今回の規制に関係あるかどうかはわからんが

>>896
うち（ｃｏｍｍｕｆａ）みたいに、ＩＳＰ全体規制（永久規制）された後で、
サブドメイン規制に切り替わった例もある


2年程前にサブドメイン制に移行
　　　　　　　　↓
１年程前にサブドメインがコロコロ変わるという理由で全体規制に
　　　　　　　　↓
２ヶ月前、ＢＢＳＰＩＮＫ永久規制
　　　　　　　　↓
でようやく先月、サブドメインはユーザーの好きには変えられない事を理解してもらもらえて
サブドメイン規制に
　　　　　　　　↓
ＢＢＳＰＩＮＫでｐ2使用不可に・・・←いまここ


荒しのいるサブドメ以外を解除・・・は無理だろうな・・・ｏｒｚ

>>899
g203だったらコーヒーでもどうだ？ｗ

>>900
コロンビア コーヒー 美味しいです。

昨日解除されるはずが結局スルーされたわ・・・
こりゃW杯と選挙までこのままだな

>>901
コーヒーは種類が多すぎます・・・ｗ

how about p2+VPN system?
1.contract VPN
2.send p2id and VPNID to BBSPINK security system.(to jim?)
3.When psid and VPNID are registered on BBSPINKsystem,its able to write.

>>899
g208だったすまん

>>902
dion？

>>904
yes

>>905
お互い大変だな…俺もdionだわ
報告人スレに書き込んだ人いるみたいだが今のとこ反応はないみたいだし

DIONは売り上げの一部をPINKに寄付するべきだよな