【大根だって】カットマンが集うスレ11【切れる】

カットマンが集い、カットの技術やカットマンの戦術、用具等について語り合うスレッドです。
カットマンに対する他の戦型からの意見も大歓迎。


□バタフライ戦型別レッスン カット主戦型一覧
ttp://www.butterfly.co.jp/report/lesson/5/

□伝説の男
ttp://tt.mainstreet.net/misc/DingSong1.mpg
ttp://www.youtube.com/watch?v=Z9-Bf7p3-oY


「カットマンは攻撃するな」論争は荒れるため控えめに。。

※前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1238075096/

■過去スレ

【卓球】カットマンが集うスレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1076835833/
【超絶】カットマンが集うスレ part2【下回転】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1107231216/
【夏バテ】カットマンが集うスレpart3【注意】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1122361463/
【魅せろ】カットマンが集うスレ Part4【舞え】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1136609877/
【つまらぬものを】カットマン 5【斬ってしまった】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1151677979/
【新時代の】カットマンが集うスレ　6【神になる】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1167232216/
【ノングルー時代】カットマンが集うスレ 7【到来】
http://www.23ch.info/test/read.cgi/pingpong/1186657065/
カットマンが集うスレ 8
http://www.23ch.info/test/read.cgi/pingpong/1205879494/
【攻守に】カットマンが集うスレ9【輝く】
http://www.23ch.info/test/read.cgi/pingpong/1216185011/

■関連スレ

【ブツ切り】朱世赫･陳衛星【フォアドライブ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1094906951/
【松下の】カットマン塩野真人【後継者？】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1134487368/
松下浩二のスレッド
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1104327368/
【日本を支えた男】渋谷浩【カットマン】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1133182551/
【やる気】丁松スレ【なし？】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1111243137/

【狂豹】　粘着ラバー総合スレ　6枚目　【天極】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1230284565/
且且且且且ツブ高・イボ高専用スレ且且且且且×5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1223273342/
アンチラバー使用選手
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1093099934/
【ツブは】裏裏カットマン専用【邪道】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1226634337/
ペンカットの限界を模索するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1117524190/

すでに落ちたスレを貼るのって…

たちま>>1おつ

次スレは早すぎる

このペースじゃ９９０でも間に合う

>>1乙

>>5
980超えたらDat落ちの可能性が出てくるから、970過ぎたら次スレは妥当な線でしょ

スレタイがｗ

そろそろって言うかもうこっちに移行するか。

後質問だけど、カットはスイングを流れるようにしたほうが良いのか、
結構玉を待ってラケットをインパクトの瞬間だけ早く振り下ろす感じの方が良いのか悩んでる。
前者はなんか「ブンッ」って一回で振る感じで、
後者は「すっー、キュッ」ってインパクトの前にワンクッション置く感じ。

どっちが良いの？

人による

> カット選手用のラケットも商品開発部と自分とで制作中である
> 秋ぐらいには、新発売として出せるように頑張りたいと思う

>>10
松下〜ってラケットに名前付けないようにして欲しい

いや別に嫌いとかそういうんじゃなくて
社長すぐ辞めるんじゃないの？という事を危惧してるわけじゃなくて

松下プロモデルみたいに定番が速攻でラインナップから消えるのはカット界の損失だと思うので…
松下さんが出すなら定番たりえるものが出てくると思ってるしね

いよいよ松下社長モデルの登場か

カット用ラバーをこれからいっぱい出してきそう。てか出して欲しい。
ＴＳＰのカットマンは正直アレなラバーだったからね。
ヤマトの用具の価格は良心的なんだからもっと良い物を作って欲しい。

ちょいスレ地ごめん

DARKERの7P-2A.DFとNittakuのビオンセロってどっちか弾むんだ？

どっちも使った事ある人レポ希望。

ヤマトは730とスピピCHOPがあるから満足だ。
てか現用具。

730って個体差大きいイメージがあって俺今まで敬遠してたんだよな。
どうなの？

裏粒のオーソドックスな守りのカットマンをやってるんだが
プレースペースが狭くて十分に下がれない時って皆どうしてる？

俺この前アウェイの試合が木の床、台から下がって3ｍ以内に壁
って環境でプレイさせられてカット出来ずフルボッコにされたOrz

ストップを多用したり、前人で攻撃を使う。
後はツッツキやカットを切れるだけ切ってループを誘う。
これなら結構打たれないし、案外強かったりする。
横回転系カットをあんまり使わない事も俺はやってる。
カットマンだからって下がれば有利になるわけでもない。ドライブマン同様に、いやドライブマン以上に
前後に揺さぶられやすいんだからカットマンでも前に出る事は意識しないとまに合わないと思う

>>18
俺の場合あえて攻撃できる（けど決定打にはならない）程度に浮かせて
打ち込んできた所をカットしてラリーに繋ぐのが普段のプレーなもんで
下がれないとどうしても守りきれないんだ･･･

取り合えずストップと相手にループさせる球か
ありがとう、練習してみるぜ

>>19
過去の俺乙。
俺も三級目とかつないできた玉をロングで返球してそっからカットに持っていった
って形が多かった。
バック集められれば終わりだったし相手にフォアを打たせておけば
後はまあどうにかなった。
まずまずの強さの人もそれでいけたから良いと思ってたがライバル校のエースを
倒しかけたのでマークされ、ループとツッツキをバックに集められて次のまたそいつとやったら
３対０で死んだ。

・・・無駄話だな。
まあ、いろんな技術を覚えるのが大切ってことだよね、うん。

age

変化重視を狙って
Long3からカールP-1に変えてみようと思うんだけれど
カールP-1を使ってる人、使用感など教えてください。

ラケットは松下プロスペシャル、フォア面はﾀｷﾌｧｲｱD厚

フォアはタキファでやってるけど
しっくりこない気がする
なんかしっくりこない

>22
自分はカールP-1使ってるけど
たしかに変化はいいけど
カットが安定しにくいかな
まぁそこは練習でなんとかなると思うけど

>>22
ツッツキがやばい。思ってる以上に切れなく感じる。厚さにもよるけど。
俺はろんぐ3からカールにしたけどダメで、おくとぱすにしても
かっとは当然安定するけど、ツッツキが壊滅的だった。
ロング3から変えて、ツッツキ抜きなら俺はカールか、オクトパスだと思う。

>>24 >>25
トンクス。
とりあえず使ってみないことには分からないから注文してみたよー。
また使ってみてのレポでもするよ。

>>25
今カールｐ−１の中使ってるけど
確かにツッツキ思ってる以上に切れなく感じる。

俺もツッツキ練習したんだよ結構。
でもかーるはロング�Vと比べれば断然切れない。

今週の卓球王国で御内のカールp1のツッツキのやりやすさの評価が
ロング3と同等だった。
御内本人も最初はきれなかったらしいがやっぱり自分から回転をかける様にして
いったら切れてきたらしいね。
俺にとってはツッツキの安定感を捨ててまでカットに専念したいとは思わないが･･･
朱とかを初めとして何であんなに切れてるんだろう。凄いよね。
俺は昨日カールで切る練習をしてたら腕が痛くなった。

佐藤風薫の使用用具教えて下さい。 <br> または裏裏のカットマンの用具、ラバーは厚さまでお願いします。

他のラバーに浮気しないで３年くらい使い込めばカールP1でもツッツキは切れるようになるよ。
ある日突然コツがつかめる感じ。

学生には厳しい期間だ…
買い替えたりしたの？それとも同じやつ３年つかったの？

>>31
ごめんｗ さすがに３年は大袈裟だったかもしれないなｗ
学生って高校？大学？まあ、部活とかのたびにツッツキに練習の時間を割けば、最後の大会までには感覚がつかめるんじゃないかな。
…ちなみに俺は不器用だからすぐには感覚つかめなかった。で、満足するツッツキができるようになるには約３年かかったって感じ。
最初はスイングだけ切れてる感じで実はナックルだから相手がオーバーミス連発ｗ それでいてカットは切れてたから、ある意味うまい具合に得点できたよｗ

ラバーはさすがに買い換えてたよｗ
使ってるうちに粒が軟らかくなってきて良い感じになってくるから、長く使ってた。だいたい５、６ヶ月に１回かえてた。

ヴェガシリーズで1番カットしやすいのは？

いろいろと質問させていただきたいのですが、
ＷＲＭで見たラバーで
HammerってやつとBombardってラバーなんですが、ちょっと気になるので
もし使ってみた方がいたら感想をお願いします。。

私はいま粒高（ﾛﾝｸﾞ2）を使っているのですが、
できれば粒高と比べてどんな感じか教えていただけたら嬉しいです。。

>>33
インナーフォースALCにヴェガのアジアやりやすかったよ

カットマン用のラケットでもっとも弾まない部類のラケットって
どんなのがありますか？

カトラス

スウィーパー

juicゴースト

ゴーストはめっちゃブレード大きいから注意。
エンドレスも弾まないけどかるすぎ

テナジー05FXはカットマンに合うと思いますか？

>>37,38,39,40

レス、ありがとうございます。実はカットマンじゃなくて中ペンの異質型なんですが
今使ってるのがティバーのカットマン用ラケットを中ペングリップにしたもので、
なかなか気に入っていて、他のカットマン用ラケットでも試したくなったもので。
スウィーパーはJUICのゴーストよさそうですね。でも確かにブレードでかすぎそう・・・

グラスディーテックス 使ったことある人いる？
感想求む！

>>43
めちゃくちゃ切れます。

>>44
ツッツキしやすいですか？
あと、カットはとまりますか？

>>45
失礼、カットマンじゃないのでカットはわかんない。
ツッツキはすごいしやすかった。

>>46
そうですか、ありがとう

村松のラバーが出てる。

http://blog.livedoor.jp/caesar_toshi/

村松には期待したいよね。

Trexって黒は白い線が目立つ気がしない？

佐藤風薫選手の使用用具どなたかご存知ないですか？

みんな最近頑張ってる？

バック面に粒高を使ってる人に質問です。
何を使ってますか？ ラバーの名前と厚さを教えてください。
できればそのラバーの特徴（長所・短所）もお願いします。

>>53
カットマンです。
バックにフェイントロング2 極薄を使用してます。
ロング3よりは回転の影響は少ないですが、突っつきは少ししにくいです。

俺はロング３の極薄。ツッツキしやすいしそれなりに攻めやすい
最近ロング２の方がカットしやすくて連続攻撃も無理なくできるからロング２極薄にしようと思ってる

>>５３
もし間違ってたら聞き逃していいけど
粒高変えたいんなら素直に用具スレできけばいいよ。

何年ぶりかに卓球再開するんだけどお気に入りだったタキファイアSPが
廃盤になっちゃったみたいで困ってる。
何か似たようなラバーってある？

>>56
トリプルが似てると思う

PALIOのバイオシリーズの中で1番カットしやすいのは？

>>56
硬度60とかいうやつな…
あの硬さは他に経験したこと無い
トリプルパワーは確かに硬さ的には一応近いかと

>>58
個人的にはHK1997、ついで酔龍

年取るとカットマンきつくない？
そういう人にドライブ打つの気がひけます

＞６１
俺もじいちゃんカットマンに対してカーブのループとかするとちょっとかわいそうになってくる。

爺様のカットマンは1回だけだなカット引けるのは。

部活がおわって２週間ぶりにラケットを握った。
今まで何ともなかったキョウヒョウプロ３のアツはここまで飛ばないのかと再確認。しゃくり上げないと入らない。
体重移動のやり方やスイングも出鱈目になってて台にすら届かなくなる事もあった。
やっぱりカットって繊細な技だと改めて思う。
ツツキとか普通の打球は普通に感覚が残ってたから初心者クラスにまでは落ちてないが、
ストップ処理なんかは全然。
高校いったらどうなる事やら・・・

カットマンは逝ってよし

結局、GRASS D TeｃS はどうなわけ？

カットマンにはアンドロのカオスの方が向いてる

>>64
チラ裏乙

カットマンのくせにツッツキが安定しない。
何かコツある？

基本に忠実にすれば良いだけ！
小手先だけで誤魔化したり、しっかり動いていないのが主な原因だろうよ。

どんなときのつつき？
例えば３球目とかのツツキなら基本を見直すべきだし
ストップの処理のつつきなら前に出てくる勢いを殺してから落ち着いてつつく。
それか下がりすぎずに安定してつつけるように前気味にいるとか。
ほかにも粒のツツキが浮くとか、細かいところを教えないとこつも何もない、

>>70-71
単刀直入に、「基本」って何ですか？

３球目ツッツキミスよくします。
あと試合中に相手とツッツキ合いになったときに、いくらかはラリーが続くんですが、そういうパターンのときは先にミスしてしまう。
フォア・バック（粒）ともオーバーミスが多い。

>>69

フットワークじゃないの？
きちんと足を出してなるべく手元で突っつく・・

ツッツキはひたすら練習だね

結構思いっきり切ってみる

その状態で言う基本はふつうにツッツキができるかどうかという事
ツツキが数回だけ安定する程度ならそれは基本ができてない。
練習して普通のツッツキで安心感が出ればそれは基本ができているってことになると思う
３球目のミスが多いのはよくわかる。
俺もバックサービスからの３球目ツツキは横回転がかかってたり、
返そうと思うあまり弱々しくなりすぎたり強くインパクトしてしまう事があった。
カットマンはツッツキを切っておくってそれを持ち上げさせることで安定したカットに持ち込めると思う。
カットマンは普段は切れたカットで粘る戦い方だからそれを発動させるためには裏粒ならよけいに
相手にうたせる切れたツッツキが必要だと思う。（相手にもよるが）
それができるからこそ攻撃やナックルカットが生きてくるんだよね。
・・・でまずこつとしては相手にうたれる事がカットマンの長所を生かす事なんだから、
長くツッツキを出す。
粘り合いになってもミスしないようにするのは練習相手や上手い人（顧問とか）
に聞く。俺は正直言って実力がないし、pcの前で楽しくこの掲示板を拝見してる奴だから技術指導はできない。
後は攻撃も必要。　

>>72
基本ってのは、当たり前とされることを一球一球しっかりとこなすこと。
しっかり動く・身体の使い方・重心移動・回転に対応するラケット角度・スイングの安定など細かいことまであげだしたらキリが無い。
雑誌や入門書の載ってる基本を参考するのも良し！

これらを安定して出来ていればツッツキで簡単なミスを減らすことが可能になるだろう。
安定して出来るっていうのは、例えばオールのツッツキならノーミスで500本連続ラリーくらいは、いつでもどんな調子でも日頃からこなせるってところかな。

朱はGRASS D TeｃSだな
今まで噂にはなってたけど
ネットの写真でようやく確認できた
http://www.ittf.com/_front_page/ittf_full_story1.asp?ID=21709&Competition_ID=1967&

>>78
タマスのサイトに結構前からそれが解る写真あったような…

田益ってなんでバックカットしてる朱ばっか移すんだろう。
テナジーの宣伝とかではフォアかっとだけど
ばたhpの契約選手一覧の写真では明らかに他社製品のラバーってことバレバレなんだよね。
普通は自社の製品をさりげなくうつすでしょ。

>>72
ちゃんと肘を支点にしてボールをこすれ
回転がかかってるときは思いっきり振っておk
どんなにうまいやつでもたいていはミスる
ナックルの場合は少し弱めに
オーバーしちゃうよ

ツッツキ下手なカットマンって実は多いよな。
まぁオレもその一人ｗ

今、高校で一つ下の後輩の女の子がカットマンなんだがフォアサービスの回転が弱いんだよな・・
ちなみに裏面は粒使ってる。
フォアサービスしかしないけどバックだったらもう少し回転かけられるだろうし、サービスの種類増やせていいと思ったんだが、
その子中学のとき県まで行った子なんだよな・・
ちなみに俺は地区大会８止まり。
なんとなく言いづらいんだけど言った方がいいかな？

>>83
反転させてサービスしろとか言ってあげれば？
そして後輩の女の子も反転させてバックからｗ

弱くても返球がキツくならなければいいと思う。
正直中学はナックルとそれなりにきれたサービシなら場所にもよるけどいいとこいくと思う。

言葉で教えられないんならレシーブをフリックで抜けばいつか気づくと思うよ。
反転してバックを教えるか、いきなりつら抜くか。

カットマンってどんなシューズ履くのがベターなの？素足感覚？厚め？もちろん個人の好みはあるだろうけど。
みんなは何履いてるの？ 自分はアシックスの薄いやつ。

>>84
言ってみるよ。
あと、ちょっと信じられないだろうけど昨日その子に・・告白されましたｗ
自分も好きだったので信じられないです・・
バックうんぬんは置いといて付き合うことになりましたｗ

>>85
その子は基本、フォア側からバック側の微妙な位置に出すことが多いです。
ナックルとあまり強くない下回転だけど、バック側だと自分の技術じゃフリックできないし
回り込もうにも浅いんですよね。ちゃんと考えてるんだと思うけど強い人とあたったら
2球目からきついレシーブかえるだろうなーと思ってました。
言葉足りなくて失礼しました。本人に直接言うことにします。

>>87
おめでとう！
お幸せに


>>86
素足タイプのウェーブドライブ履いてる。
クッションタイプは動き出しでタイムラグある感じで苦手…

でも松下も朱もクッションタイプだよね

>>８７
知るかwww　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いいなぁ

＞＞８６
おれもうえーぶメダルなんだが。長期繊維なりやすいからやっぱりクッション系になるのかね。

自分はバタフライのエナジーフォース６を履いてます。でも、周りを見るとアシックスの薄めのを履いてる人が多い気もしますね。

うすくてクッション性あるのがいいんだけどね。
アタックブレードライトは薄いし、つかみやすいからひょうかされてるのかも。

ttp://ameblo.jp/kojimatsushita/entry-10635161453.html

TSP頑張れ
頑張れTSP

tspはカットマンの味方

カットマンな技巧者たちに質問∩(´･ω･`)

裏・裏のカットマンの中学２年生を教えてます。
それなりにフォームはキレイなんですが、バック側にループドライブを
入れると思いっきり浮いた返球になってしまいます。

ループドライブに対して、通常のドライブやスピードボールと同じよう
な角度で対応しているため、浮いてしまうのが分かりました。

が、ループドライブに対しては、どう対処するのが基本なのでしょうか？
素早くカット？

一応指導者の私は、裏裏のドライブ主戦なので、こういう対応がわかり
ません。何かアドバイスいただければ、幸いです。

多球練習で鍛えてやる。
突っつかせてそれを＞９５がループの流れを何回も。

>>95
ループなどかかってる球に対しては上から下にまっすぐ振り下ろすイメージでやってます

最初は>>96を繰り返すといいと思います

>>95

浮こうがなんだろうが、
全て拾うつもりで粘れば良いのでは？
カットマン同士の試合だと、わざと浮かして相手に攻撃させてカットで潰すし・・

>>95
少しは生徒本人にも考えさせることだよ！
ミスから学習することを覚えないと肝心なゲーム中に対処できないでしょ。

>>95
肘をしっかり引き付ける。
ラケットヘッドは頭より上。
上から振り下ろす。

インパクトを緩める方法も有るが、省略

持論
粒高はごまかしが利くので、なんとか成るが、裏はちゃんとしたスイングでないと苦しい。
裏でバックカットが出来るようになってから、異質にするか考えるべきだと思います。
裏裏カットマンがんばれ！

裏ソフトはちゃんとしたスイングというより
単に摩擦が大きいからスイングスピードあげなきゃ、浮くから難しいんだろ

別に最初から粒高でもいいし、表ソフトでも良いと思うけどな
特に中学から始めた場合は段階なんて踏んでる時間無いし

カットマンｖｓカットマンってなにか不思議だよね。
ようつべで　朱ｖｓ陳や　陳ｖｓジオニスがあるけど、
どちらも世界ランク高い方が完勝している（朱、陳）
　
なんでかな

粘着じゃないとバックカットが浮いてしまう俺は何なんだｗ
打球時にボールをラバーに引っ付けて低く抑えてるイメージなんだが


>>102
朱VS王熹(Wang Xi)は見応えあったけどな

みんな粒高は何ヶ月使ってる？
参考にしたいから教えてください！

石垣

武楊

リーチェン

の用具情報知ってる方教えてください

2010.11.21　バタフライ新製品

・ディフェンス･プロ　\7140
五枚合板 5.5mm 165*155mm
ST 95*24mm　FL 100*22mm
弾み：朱＞Dプロ≒愛ソフトF
打感：朱＞Dプロ≒キーショットL
重量：SK7&ボルW7＞Dプロ＞シュラガー

・ディフェンスX　\6300
柳五枚合板 5.2mm 168*159mm
ST 100*21mm　FL 100*22mm
弾み：Dプロ≧DX＞SA01
打感：DX≒インナーシールド
重量：ビスカリアL＞DX＞アイオライトNEO

プロは松下プロモの後継？
Xはαの軽量＆マイルド仕様？


前から言われてたけどディフェンスαは廃番

>>105
石垣：R-朱世赫 F-タキファイアD　B-閃霊
武楊：道具不明
李チャン：R-松下PM　F-新狂3（青スポンジ）　B-フレンドシップ製の表ラバー

ジャパンオープンの感じだと石垣はもうジュセヒュクじゃない
裏もたぶん変わってる

武楊はラケットはデフプレイセンゾー
ラバーは不明

リーチェンはプロモデルなんだ…

石垣のフォアはキョウヒョウネオじゃなかったっけ。

>>106
ディフェンスｘ柳合板なんだね。硬くて弾みそう。

>>106
グリップを見る限り、Dプロは松下PMもどきと見た。
しかし重量が93-94gくらいとはちと重いな。

dpの合板構成を今みたけど、松下pmと全くかわらない。
STのグリップも松下pmと同サイズ。フレアがあるかっこいい松下PMと考えるのが妥当と思うよ。
俺は今持ってる松下Pmの方がデザイン的に良いと思うけど。
重さがあがってる件はバタフライのラケットの平均重量が少し全体的にあがってるとか？

こっちは微妙だけど松下がグルー、ブースター終了後はラケットを数グラム重くするといってたから
そのときからの発注データに基づいてやってるとかね。

合板構成って使ってる木材とかわかるものなのか？
あとグリップサイズも同じサイズでも角ばってたり、丸み帯びてたりするけどわかるの？

バックにhammerゴクウスを貼ってみました。表カットのコツ教えてくれませんか？

習うより慣れろ。

hammerは特に直線的に飛んでくから、
面をかぶせるとネットに突き刺さるから、面を開く

>>114
相手の回転に結構敏感だから
スイングスピードを早めに振れ。

>>116
>>117
サンキュ！
やってみます。

ヨーロッパ選手権女子シングルスでv.パブロビッチ優勝したね
おめでとう

本当に大根きれるの？

比喩だよ。

いや、大根って意外と固いんだよ。
おでん作るついでに実際ラケットで切ってみたけど、切るっていうか折る感じだった。
というかラケットが折れた。　

用具スレでほとんど回答いただけなかったので
こちらで質問よろしくお願いします

性別/年齢】　男/23 【卓球歴】　小学校の時1年
【主な戦績】なし
【プレースタイル】　カットマン
【主な得点源】 フォア・バックカット　フォアドライブ
【ラケット】　なし（ラバー貼り済みラケット） 【グリップorブレード形状】　ＦＬ
【フォアor表面ラバー】　 【色/厚さ】　/
【バックor裏面ラバー】　 【色/厚さ】　/
【ラケット総重量】　g
【現在の用具の不満点】　新しくラケットとラバーを買ってみたい
【今までに使用した事がある用具＆それらの不満点】なし
【どのような感じのものが希望か】使いやすいもの　値段の高くないもの
【備考】　フォアはドライブもカットもしたい
　　　　　　バックはカットのみ
　　　　　　予算は7000円以下くらいで
　　　　　　よろしくお願いします

候補
【ラケット】柳タッチ　アストロンイエロー
【フォア】マークＶＡＤ　マークＶＸＳ　タキファイヤＣ　タキファイヤＣソフト
【バック】タキネスチョップ　トップスピンＣ

小学生の頃に1年間だけやってた23歳が
「自分はカットマンだ」と言い切れるのか…

>>122
大体、予算を7000円以下くらいでといいながら、候補をどう組み合わせても
普通の２割引の店だと7000円（税込7350円）を遙かに上回る。
回答してもらおうと思ったら、真剣に質問することだな。

メーカー希望小売価格（税込）
【ラケット】柳タッチ4200円　アストロンイエロー5775円
【フォア】マークＶＡＤ3360円　マークＶＸＳ3360円　タキファイヤＣ4095円　タキファイヤＣソフト4095円
【バック】タキネスチョップ2940円　トップスピンＣ3360円

代理ですが

>>123
本人カットが好きらしいので
カットマンでいいんじゃないでしょうか

>>124
ネットで買えば手数料込みでも
7000〜8000でいけると思うのですが
三割引ですし

俺がずばり回答してやろう
【ラケット】柳タッチ￥2,520
【フォア】トップスピンC(1.8mm)￥2,352
【バック】ウォーリー(薄)￥1,838

これでお望み通りだろう

>>126
ありがとうございます

・フォア面テンション、バック面粘着性ゴクウス
・サービス持ったら基本3球目狙い
・レシーブは柳承敏くらいの立ち位置で、ロングサービスは基本ドライブ返球
・アホみたいにブチ切れたカット＆アホみたいにどナックルのカット
・軌道の高いドライブは両ハンドでカウンター
・抑え切れそうにないボールはロビングorフィッシュで球威を逃がす
・ロビングに回ったらカウンター狙い


ってのが理想のスタイルなんだけど、
弱点はどこらへんかな？…

どナックルのカットで物理的に不可能です
上から下に少しでも摩擦が働いている以上は無理
だから不可能

>>129
そういうへりくつこねんな。

>>128
攻撃主体なら良いともうよ。
あと実際にプレーしてみないと話にならん。理想と現実は違うぞ。

>>129
どナックルってそういう意味じゃないと思う…´・ω・｀

>>130
や、実を言うと…実践してるんだ
対戦相手にアドバイス貰いにいっても「カットか攻撃かハッキリした方がいいよ」としか言われないから
他の目線でのアドバイス欲しくて… すみません

あ、自慢ではないですがカットするか攻撃するか迷って中途半端になることは全くないです｀・ω・´

よくナックルカットっていうけど、
切れたカットより回転の少ないカットを指してて
実際はナックルじゃなくて弱下回転だよなｗ

>>129の住む世界は空気抵抗も無いし、台にボールがバウンドしたときに摩擦も発生しないの？

ナックルドライブもそうだけど、ボールのマークが全く動かないほどの無回転って思い込んでる奴がたまにいるよな。
粒高や表のブロックならまだしも、カットやドライブのスイングでそれは世界のトップ選手でも物理的に不可能。
あくまで回転量の差。

>ナックルドライブもそうだけど、ボールのマークが全く動かないほどの無回転って思い込んでる奴がたまにいるよな。
そんな奴はいないんじゃねーの？

物理的に可能かどうかって話なら、可能だろうけどな。

可能やで

粒や表のブロックはどナックル
サーブやカットのナックルは弱回転

なんでナックルの話でそんな盛り上がってるんですかｗｗｗ

>>138
これからの時代はナックルカットなんだよ

両面裏ソフトですが、ナックルカットしか出来ません。
高校のとき県大会でベスト16でしたｗ

>>140
かなり切れてるループってどうすりゃナックルカットで返球できる？

スイング遅くすると吹っ飛ぶから
常にブチ切れで返してしまう

>>141
私には分かりません。
とりあえずカットすると低く深く入るのでそんなこと考えたこともありませんでしたｗ

スイングに関することと、球のコントロール(インパクト)は
別の技術なので混同しないように。

跳ねないラケットだと当てるようにカットしても入る。

丁松を目指せ。
あのナックルカットと棒玉度は今までに殆ど類を見ない。

>>133
摩擦が発生しなかったら打った瞬間ラケットが手から抜けて相手に激突するなw

どナックルのカットは無理だろ
表ブロックのアレはカットじゃ再現不可能

明日試合だ。すべてのドライブをシャットアウトしてくれるわ。
そしてストップで・・・orz

フィルスさんフォア強くなってね

フィルスさんって
粒高？
サイドテープはバタフライだったけど、用具は全部バタなのかな？

あの角刈りさん以来バック表の男子カットマンで目立った選手いないよね？

普通に考えて侯英超は干されすぎ

半年後になるか1年後になるか分かりませんが
YASAKAクラシックが一本余る予定です
普段は前陣速攻か両ハンドドライブでやっているのですが
友達と遊ぶ用にカット用ラケットも欲しいのですが
YASAKAクラシックを流用することはできますかね？

>>150
もう第一線を退いたらしいからなあ。
もう表舞台で見ることはないんだろう…。

テナジー05とスピンアートで迷う。
使ったことある人いたら感想教えてくれ。あれでカットするとどんな感じ？

試合前の練習の時だけ全力でｶﾞﾁ切れカット。試合は殆んどナックルカット。このギャップ作戦はかなりききます。
高校の頃のコーチに教わった戦法。ポイントは全力で相手の肩を壊すつもりでネットミスさせる。ネットミスでラリーにならなくてもおかまいなしに切りまくり。相手の角度を狂わせてからさあジャンケン。

大体にして試合になったら動いたりするからそんなにﾌﾞﾁ切れたカットは安定しない。コース読んでしっかり待てるときは切りますけどさ。

そんなおれの用具

ﾃﾞｨﾌｪﾝｼﾌﾞﾘﾌﾚｯｸｽｼｽﾃﾑ
見た目にやられて発売後に即買い。初代はﾃﾞｨﾌｪﾝｽ２
Ｆ７３０
中学はﾀｷﾈｽＣでやってたがﾍﾞﾀﾍﾞﾀが強くて切れそうだったから高校でかえた。
１０年程の付き合いだけど若干弾むﾄﾘﾌﾟﾙにかえてみたいが愛着もありかえられない
Ｂｽﾋﾟﾋﾟ
同じく中学はｶｰﾙだったけど攻めも変化も楽で表に。
粒高は使いこなせば強いと思う。

試合前にカットってwww
俺ならめんどくさくてつっつくかストップする。

相手もほどほどにしか打たないんだから、意味ないよね。

>>157烈しく同意

そんな俺の道具

メインラケット

Ｒ松下プロαＳＩ
Ｆテナジー６４黒中
Ｂフェイントロング�V超極欝

サブ

Ｒ陳衛星ＳＴ
Ｆエクスプレスワン1.8ミリ
Ｂオクトパス0.5ミリ

フォアはカットとドライブ半々、バックはカットとプッシュです。

>>153
カットのしやすさ
０５＞スピンアート

カット、ツッツキの切れ具合
スピンアート＞０５

前まではスピンアート使ってたけどスプリングスポンジが硬くて、
ボールをスポンジまで食い込ませようとすると思った以上に飛んでいく感じがする。
テナジーは０５、総合的に使いやすい。回転では劣る印象があるけど…

でも回転差をつけてラケット角度を狂わせるのは重要。

試合でやりなさい

おまえら用具だけ一丁前だなって笑われてるよ

>>161
おまえもなw

質問です。
バック側でバックカットしても全然続きません。ですが、フォア側でバックカットすると続きます。
どうしてフォア側でバックカットすると続くのか。またバック側でバックカットを続けるられるようにしたいのですが、どうすればいいでしょうか。

バックに粒高を貼っているのだけれど
スポンジ有からOXに変えてみようと思います。
そこで聞きたいのだけれど
スポンジ有からOXに変えるときに注意することや
打球感覚で違うところがあれば教えてください。

カット暦8年（県16〜32程度）
ラケット：松下プロモデル
フォア：タキファイアDRIVE（黒/厚）
バック：カールP-1R（赤/極薄⇒OX）

今までに使用したことのある粒
フェイントロング�U・�V
カールP-1R
Grass D Tecs
全てスポンジ有でOXは今回が初めてです。
よろしくお願いします。

>>163
どんなミスするの？
多分だが、バッククロスでミスしてフォアクロスでバックカットが入るのは、体の向き・足の向き（位置）にヒントがあると思う。
フォアクロスでのボールに対するそれぞれの向きを確認して、バッククロスで意識してやれば入ると予想。

>>164
ワンテンポ早く、直線的に飛んで行って突然失速するイメージ

粒がやや強制的に倒される感覚と「パカキャ！」って感じの打球音は好みが別れるね

質問です。
カールＰ−１Ｒとオクトパスってどちらの方が弾むんですか？

個人的にはオクトパスかなと思う。
安定性もオクトパスの方がいいと思います・

正直同じぐらい
あれの違いは粒の摩擦係数ぐらいだからほとんど同じ

>>164
なぜoxにしたいか聞きたい。
それを聞かなくては何ともいえない。
oxに変えるとまず思うのが打球間が固い。固いっていうか木材の性質がもろに出る感じ。
ツッツキが浮くし回転がかかりづらい。

あと相手の強ドライブが止めきれないからoxにしようと思ってるんならその考えは捨てた方が良いよ。

谷岡あゆか
戦型 ： 右シェークカット主戦型
使用ラケット：ディフェンス・プロ‐ＳＴ
使用ラバー ： テナジー・05　フェイント・LONG �U

ディフェンス・プロって結局は、松下プロモデルの名称が違うだけだよな？
谷岡が前まで使ってた特注ってなんだったんだろ。

>>170
特に何でという理由はないのだけれど
自分のプレースタイルが
攻撃：守備＝１：９くらいの古典的なカットマンなので
今まで通りのスタイルではなく
ちょっとした変化が自分に欲しかったからですね。

またスポンジ有に戻るかもしれませんが
粒の感覚を掴むためのステップアップ、スキルアップのためというのが1番の理由です。

昨日練習があったので試してみたのですが
台上で独特の変化がありますね。
非常に扱いが難しいです。
ツッツキもすっ飛んで行ってしまいますし…。
あとスポンジがあるときに比べてカットが切れているのかどうかが
自分で判断しづらくなったように感じます。

憶測ですが粒が倒れ切ってしまって、単調な球が出ているような気がしました。
スポンジがあるとその分クッションがあって粒が倒れきる前に
倒れた粒が復元して回転・変化を与えているのだと思いますが
OXの際に粒を倒しきらず打球するコツなどはありますか？

こう、やさしく扱うような感じで打つ。
表面で変化に頼るような。

>>171
松下PMベースの特注

いや、谷岡は松下プロモデルだったけど松下プロモデルが廃盤になったから
hpには特注って書いたんじゃない？

松下プロモデルってカットと攻撃のバランスが取れててすごく良いんだけど、
あのグリップの短さは好き嫌いがあると・・・

陳衛星モデルと朱世赫モデルって結構違う？どちらもカット用で弾むほうだと思うけど、
今「陳衛星」使ってて「朱世赫」に変えようか迷ってるんだけど朱世赫はかなり弾むって聞いただよな・・・
もしどっちも使ったことある人いたら違いを教えてくれないか？

>>177
陳は打球感がかなりソフト(ブラッククロスを使用してるため)
朱は木のみだけど、硬さはかなりある

ブレードも結構違う大きさ
縦は似たようなもんだが、横が陳の方が5ミリも大きい
グリップは陳の方は角ばってる

最終的陳衛星は最新ラケットってで、朱は昔ながらのラケットって感じ
どちらが良いかは人によるとしか言いようが無い

朱世赫もラケット特注だよね。デザインだけ市販と同じで７枚とかかな？

>>178
ありがと！参考にさせてもらいます。

今度キョウヒョウプロ３にしようと思ってるんだけど
ドライブ多用のカットマンには厚さは特厚でも大丈夫かな？？

中国ラバーは初めてだから心配・・・
ちなみに今使ってるのは

Ｒ：松下Ｐ
Ｆ：タキネスＤ（特厚）
Ｂ：グラス（１・２）

参考にしたいのでよろしくお願いしますｗ

>>181
ドライブ多用なら問題なし

＞＞１８２
レスサンクス
頑張ってみますｗ

>>183
なんだそのでっけえアンカは。
おれの自慢のイチモツを見ろってか？
ふざけんじゃねえぞ！！　　あぁん！？

>>184
半角だったねｗ
スマソ

ディフェンス２って人気あるみたいだけど、
バタフライのラケット性能表見ると、よく弾むと言われてる朱モデルより
更に弾むランクになってる。
こんなんでカットできるの？
使ってる人使用感教えて〜！

>>186
強いボールに対しては威力を吸収する感じ
実際はそんなにブッ飛ぶラケットじゃない・ω・


今日ディフェンスαが疲労骨折したんだけど
ディフェンスXは大丈夫かね…？
ラージブレードでαより薄い板厚の柳ラケとか怖すぎるんだが

>>187
そうですね、「松下浩二と言う名のラケット」が
来年VICTASから出るのでそちらを薦めます。

ディフェンスは固くて弾む。どんなときも打球間的にぶれない感じがするね。
弾みは松下pmより弾む程度。攻撃が結構しやすい。グリップ太めでいいかんじ。

>>188
申し訳ないのですが柳の虜になってしまっているのです

>>190
そうですね、TSPにも柳を使っているラケットはあるのでそちらをおすすめします

>>190
TSPのヤナギαが攻守のバランスが良くて使いやすい。

だがフレアがないから候補外…

ウィルトリアとディフェンスの価格の違いはなんだろうって常に思ってる。
おれには微妙にディフェンスの方が弾むと思ったけど大差ない気がする。

>>194
ウィルトリアは匠の技が光ってるからじゃね？

ディフェンスだって光ってる気がするけどなあ。匠の技。

>>181
チャイラバはほんと弾まないから特厚でも問題ないよ。
ただめっちゃ重い

>>197
サンクス
今試してるけど、やっぱり重いｗ
もう少し使いこなす必要がありそう

キョウヒョウ最初はパキパキ音がするから不安になる。
使ってるうちにだんだんマイルドな感じになる。

>>199
成る程・・・
あ、質問ばかりで申し訳ない
サイドボロボロになってきたらラケット新しいのにする？
サイドがすごいことになってるｗ

連レス失礼
↑は>>１９９さんだけじゃなくて
皆さんって意味orz

ボロボロのラケットを愛すよ

>>202
レスサンクス
おかげで今のを使い続けようって思い始めたよｗ
ありがとう

松下浩二プロデュースの新しいラケット出るね(´・ω・｀)
Victorだかって名前の新ブランドソースは今月の卓球王国。

グリップのクリアカバーのところに
松下浩二って名前が入ってた…ちょっと気になる(｀・ω・´)

>>204
2ヶ月近く前の話を何故今・・・

>>204
VictorじゃなくてVictasね

うちのテレビはVictor

今度の発売は「松下浩二という名のラケット」
次モデルが「松下浩二自身がラケット」
更にその次が「松下浩二も燃えるラケット」

アームストロングのラバーはVector

>>204
そんな古い情報をどや顔で話されても(笑)

ソースは今月の卓球王国(ｷﾘｯ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
情弱乙ですｗｗｗｗ

あれは結局いつ発売なんだ？
みんな買う？

TNOKすごかったな

ヨーラの新しいカット用ラケット買ったやついるか？

新しいのなんてあったっけ？

>>214
アンバーロイドロー

最近バックカットが浮きやすくなってきました。下手だからラバーを変えるべきかラケットを変えるべきか打ち方を変えるべきか悩んでます。

ちなみにウチこっそり日記で卓球のこと書きはぢめたのでよかったらカットのアドバイスとかくれたら嬉しいですttp://hndy.jp/home?_session_id=afaaaea57733b036d07d33e91de22277

やっぱりNEOで書きますttp://dsneo.jp/mypage.php?nid=eb467f1bf222efae&s=&inv=&fc=

<<216用具変えないで練習だろ

バタフライの朱世赫とヨーラの陳衛星ってどっちが弾むんかな？
使ったことある人いたら教えてくれ。

>>219
朱の方が硬くて弾む

ディフェンスXけっこう飛ばないな。ウィルトリアを少し堅くして弾みを抑えた感じ
上板は柳だけど、中芯はエンドレス系統の低反発洋材？オール柳ではないっぽい
ディフェンス2との区別がディフェンスαよりハッキリして
より守備力に振ったラケットのようで。
あ、グリップ細すぎてこわいｗ

ディフェンスプロのSTはグリップ断面ド楕円でワロタ　平らな部分がない

218さんへ

やっぱり練習ですよね。最近男子の大学生とか社会人とかとよく練習するようになってカットが抑えれなくてずっと悩んでたんで(；´・`)

頑張って強いボールに慣れてきます↑↑

>>219
両方にエクスプレスワンを貼って使ってみたが、ラバーの相性か知らんが
陳のが弾む気がした、というか気のせいだった。

ストラタスパワーディフェンス使ったことがある人がいたら
感想を聞かせて欲しいのですが。どなたかいませんか。
特に弾みと板厚がどのくらいか知りたいのですが。

>>224
弾みは松下プロモデル(バタフライ)よりちょっと弾むぐらい
板厚は5.4mm

ブレードが若干普通のカット用より小さいのが特徴
ラケットのサイズはここに載ってる
http://www.pingpongdream.com/?pid=17812566

>>225
ありがとうございます。板厚は公式の方にもでていました。
調べずすみませんでした。
弾みはではカットマン用としてものすごく弾むというわけでもないのかな
参考になりました。ありがとう

松下プロαに05とｆｅｉｎｔ使ってるんだが　

ｆｅｉｎｔより硬いのないか

>>227
フェイント･SOFT？

>>228
うむ

>>228あ･･･

>>229
スクリューとかファントム0011∞とか

今松下プロα使ってて次朱世赫にしたいんだけど
打球感だいぶ変わる？

>>231
アレリートと硬めの合板が同じ打球感とは思えん。

>>231
全然違うからやめた方が良い
変えるなら似てる陳衛星の方が良い

>>230
スクリュー硬いっけ

>>234
フェイントよりかは硬いよ
もちろん中国ツブほどじゃないけど

スクリュー硬いっけ・・・
まぁ試すことにするよC7も打っとくわ

ＫＶＵと松下プロαってどっちがスピード出る？

>>237
α。

VICTASの「松下浩二」は、どんな感じなんだろうか。
“現役時のラケットを上回る珠玉のギアが完成した”ってタマスへの挑戦だよなｗ

【卓球】梶本麻莉菜(早稲田) vs 岡野あいみ(中央大)

ニコニコ動画にあったんだけど、見れなくなってるんだよなぁ。どうにかならないものか

VICTASの「松下浩二」は、バタフライのよりポコンポコン感が無くて、
いい感じですよ。

そうですね。

>>241
弾み具合は松下プロモデルと比べるとどう？

>>243
弾み具合は、松下プロモデルよりほんのちょっと弾むくらい。
バックにフェイントロング�Vと、カールP1Rの両方を貼ってみたけど、
フェイントロング�Vを貼ったときの弾み具合は、松下プロモデルとおんなじだね。
これは個人差で、感じるところが大きいと思うけど。
グリップはSTにしたけど、握り具合や長さは松下プロモデルと一緒。
TSP本社のKさんも、「大体おんなじに作ってますｗ」って教えてくれたし。
昨日実際に打ってみて、カットした感覚も一緒だね。これには笑ってしまったけど。

ちなみに>>158を書いたのも俺なんだけど、
色々使ってみて、やっぱり高校から使ってる松下モデルに落ち着いたね。

メインは松下PMにスピンアートとロング�V。
サブは松下浩二にヴェガアジアとカールP1Rにしてる。

ラケットは今から神棚にあげて、来年の武運向上を御願いするよ。

リハク「ケンシロウならボーナス確定」

>>244
ありがとう！
打球感以外は松下プロモデルとほぼ同じということですねｗ

松下プロモデルがもっと弾むラケットになったのかな？って期待してたんだけど残念。
スペアも購入したし、自分も今の松下プロモデルのままでいいやｗ

この前替えたんだけど、モリストDFってスマッシュやりづらくないか。
ドライブはかなりいいんだけどロビングとかで粘られるとかなり
危なっかしい展開になる。
というか普通に浮いた球をスマッシュするだけでも神経使うんだが。
いや、まあ俺が下手なのもあるんだけど。

ロビング打ちはラバー関係無いだろ
慣れるしか無いな

あげ

シェーク前陣攻守型（裏/粒）からカットマンに転向したいんだけど、
やっぱり最初のうちは裏裏でカットの練習した方がいいのかな？

粒高の扱いには慣れてるだろうし、そのままでいいんじゃね。
ただ、OXはやめといた方がいいかも。

カットマンからシェーク前陣攻守型（裏/粒）に転向したいんだけど、
やっぱり最初のうちはＯＸで粒打ちの練習した方がいいのかな？
（マジですｗ）

>>251
レスサンクス。
粒高で練習してみるよ

>>252
OXがいいかどうかはラケットとの相性にもよるからなぁ･･･
粒スレで訊いてみることをお勧めする

最近話題のグラスＤテックス使ってる人いない？

>>254
使ってるよ
攻撃もしやすい
ただ、きちんとしたカットできないと
カールとかと比べて格段にオーバーミスは増える

厚みは？

>>256
攻撃多用だから１・６ｗ
まぁ、スポンジ有りなら１・２が無難だね

俺はLONG�V一筋だな

LONG�U
LONG�V
カールP1-R
グラスＤテックス

スポンジありなし使ってみたけど
結局カールP1-R(OX)に落ち着いてるな。

カオスとか使ってみたいが
あんまり使ってる人見ないというか聞かないから
ちょっと手を出すの怖いな。

俺が使ってる
P1Rと比べ物にならないぐらいカット切れる

>>260
スポンジは有無は？

.>>261
P1R(薄)もカオスもスポンジ有りを使った

>>262
ほうほう。
カオスって弾むのかな？

スポンジの有無でかなり変わると思うからどうかなって。
ただ興味があるから使ってみようかなとは思う。

もしよければ
弾み具合やシートの引っ掛かり具合とか
詳しいレポしてくれると嬉しい。

薄いスポンジと厚いスポンジってどっちのほうが切れる？

ツッツキは厚いスポンジ、カットは薄いスポンジが切れる

>>265
逆じゃね？
と一瞬思ったけどツブ高の話か…

>>265
じゃあLONG�Vのゴクウスと超ゴクは超ゴクのほうがカット切れるのか

>>267
そうだな

>>268　OXの方が　超ゴクウスより　切れる？

切れるっちゃ切れるけど
安定して切れたボールは出せない

今松下プロα使ってて
松下プロSPに変えようとおもうんだけど、打球感かなり変わる？

>>271
なんか前にもにたような質問あったが・・・
重量が重くなる。どっちも攻撃力に特化しとるから別に無理して廃盤品捨てて廃盤品を買う事も無いと思う。
松下系列は良いラケットが多いから制覇してとっとくってんなら別に良いんじゃない

>>272
成る程

サンクス

結局スポンジありとOXではどっちのほうが切れるんだ？

カットはOXのが切れるが、ツッツキも絶望的に切りづらいし切れない
カットマンはツッツキが多いので、俺はスポンジ有りをお勧めする

>>275
なるほどｗ
だからOX使ってる陳衛星はツッツキの切れなさを
プッシュで補ってるのか

ペン粒だけど、カットを練習してる。

陳衛星はOXではない

陳衛星はOX

陳衛星は1.1〜1.2mmじゃないっけ

>>279
違う

厳しいドライブが来ると、ついついロビングに逃げてしまう・・・
それで得点できるからな・・・
やっぱ、カットで粘れないとな・・

低くて浅いカットより高くても深いカットの方が良い場合あるな。
低くて深いのが理想だろうが。

>>282
個人的にループよりスマッシュ気味のボールのが取りやすいから俺もそんな感じ

有名な松下VSボルもそんな戦法じゃなかったっけ

レジスト万人向けラケかな？リーズナブルだし

今更キムキョンア(カタログだとギョンアだが)モデル出すとは…

今更だが、朱世赫のバックがまだグラスだとしたらスポンジ相当厚いよなｗ
ソースは卓球レポート１月号。

>>286
どういうこと？

見返すと日本語超下手だったなｗ
ただでさえグラスって弾むのに、厚いスポンジで世界のトップクラスのドライブ取るのって朱はすごいよなー ってことｗ
しかもソースは卓球レポート２月号の表紙だったorz

そっか。確かにグラディーだったら凄いな。

朱はグラスの１．６だったはず

1，２ミリだよ
カールの時が１．６

皆さんは、F側に　どのようなラバー張ってますか？
厚さなど、教えてください。自分はチョップ2のゴクウス
です。最近　友達から　テナジー05とかが　良いのでは？
と言われます。カット8攻撃2ぐらいですが・・教えてください。

>>292
999LSZ 2.2mm

攻撃しないのに弾む（しかも高い）ラバーに帰るメリットが解らない

>>293 友達は、攻撃もしないと、上にはいけないとのことですが、
どうなんでしょうか？　自分的には、カットで拾い　チャンスボール
は　スマッシュ的な前中陣でのカットマンを目指してますので、あまり厚い
ラバーは好まないのですが、皆さんは　ラバー　厚さは　どうなのかと思いまして・・・

ＶＩＣＴＡＳの松下浩二そろそろ出回ってきたけど、使ってみた人どう？
悪くないんだけど、俺は松下プロモデルの方が使いやすかった。

>>294
チェチニンは攻撃少ないけど、世界ランク100位前後だから、人による

>>294
自分は攻撃多いけど、ロクに勝ててないから人による

このまえ打った高校生は裏裏でカットブチギレ、ナックルとの変化量やばい、
ペンドラ並みのレシーブ位置でフットワークあって攻撃ハンパない
という恐ろしいスタイルだった。
カットの安定性増してバックドライブが身に付いたらラブゲーム一回食らうどころじゃなくなるな･･･(´･ω･｀)


>>293
ITTF公認切れてるぞ

質問です。
試合中、もし中〜後陣くらいからの自分のフォアカットが、切ろうとしたけど切れなかった（切り切れなかった）ボールになって、相手のコートへやや深めに少し浮いて入った場合（つまり、感覚的に、強打される可能性のあるボールになった場合）、あなたはどういう行動とる？

ちなみに自分の場合は、
�@すぐに下がって強打に備える。
�Aあからさまに下がるとカットが切れなかったことが相手にバレるから下がらずに、その場所で構える。

参考にしたいので教えてくださいませ。

>>299
中〜後陣なら、下がる必要が見られないんだが。

>>300
確かにそうですね。
自分が中陣にいるということでお願いします。

自分は浮いたら時間の許す限り下がるけど
結局はケースバイケースかな

前はなかったんだが最近バックカットに肘だけが先に出てしまう癖がついてしまって
全然安定しないんだ


どうすればいいと思う？

鏡見てフォーム修正

>>304
鏡見てるときはちゃんと振れてるんだけど
実際に球打つと腕が出てしまう

横入りスマｿ
フォアカットが全然安定しないんだけど・・・
どうしたらいいかな？
コツとか教えて貰えれば助かる（’・ω・｀）

>>298
それカットマンか？


>>306
意外とスイングを小さくすると安定しないものだったり

>>307
成る程
ありがとう！！

カットマン同士のダブルスについて
何でもいいのでアドバイスください。

僕：表カットマン
相方：イボカットマン

ラバーの色が逆なんで，ややこしいといわれる
・・・・ぐらいしか長所がない　ｗ

２人とも卓球歴は５年ほど
最近勝ち越すことが多くなりました。
２年前は社会人の大会で，１勝が精いっぱい

なんでもいいので・・・・よろしくお願いします。

>>309
“なんでもいいので ”はさすがに漠然としすぎかと。次回は具体的に質問しましょう。
まあ、相手より先にミスしないように拾いまくれ と、とりあえずアドバイス。
“なんだそれ。ふざけるな!!” と思うかもしれないが、極論だと思う。

とりあえずぱっと思い付いたのを簡単に書く。
･レシーブミス、ツッツキミスみたいなイージーミスはなくす。
･相手の決め球（強打）のスマッシュ、ドライブを拾いきれるかが大事。
･無駄に下がらない。
･シングルには無いダブルスのメリットを考え、それを活かす。例えば、時間的なこととかコース取り、コース予測とか。
･いろんな意味で相方思いになる。

以上、駄文失礼しました。

>>309
お前らが、どうゆうスタイルなのか(カットで拾いまくるのか、攻撃もするのかetc)わからんから、テキトーになるけど…

両方カットで拾いまくる
・なるべく位置(中陣・後陣etc)が被らないようにする
・シングルでもそうだけど、返球に変化をつける

お前が攻撃的なスタイル
・相方に、球が見やすいように動いてやる
・攻めるときは、中途半端にならない
・そもそも、あまりカットしない方が良い

相方が攻撃的なスタイル
・相方が攻撃しやすいように、変化をつけてやる
・カットに徹して、相方が攻撃しやすい状況を作ってやる

両方攻撃的なスタイル
・変化で攻める
・決めれるときは決めに行く
・攻められると思ったら、カットで長いラリーに持っていく


両面裏の攻撃型だから、見当はずれなことも書いてると思う。

>>299
まあ強く打たれると感じたら下がるのがいいんだろうが、それ以前にカットマンが下がったから切れてないだろうなとか思うやついるのか？

そんな余裕ない気がする

>>310
ありがとうございます！！
yahoo知恵袋より，早く詳しく回答してくれて
ありがとう。
・イージーミスは２年前より減った…
・カットで繋いでいけるようになりつつある
（たまに観客から残念…とか言われ，応援されてる　ｗ）
・相方が無駄に下がっているので，これ読んで反省させた　ｗ
（僕は中陣でかっとしたりする）
・時間的余裕はコーチにアドバイスもらっているができていない…
・相方思い…僕反省中　ｗ 駄文ではなく，目からうろこでした。サンクス

>>311
僕は攻：守＝１：９
相方攻：守＝０：10

やっぱ，中陣後陣被ってる・・・・ ツッツキは僕は表で切って，相方はプッシュするんで，
必然的に僕にチャンスボールがまわってくることが多いが，基本攻めない。攻めれない。
あんまり下手だったんで，２人で裏裏にして 基本からやり直して，おばあちゃんたちの５部リーグ優勝　ｗ
んで，もとに戻しました。裏裏カットマンはみんな上手い！！ 見当違いってゆーか，これまた目から…ダンケ！

＜質問＞
松下浩二さんに２人で質問した。動き方について… アンサーは，「僕と渋谷は，バックで拾ったら，左に
フォアでとったら，右に動くのを基本にした」っておっしゃってた。もちろん，できてません　ｗ
もっと初心者にもできる動き方をご教授下さい。


ちなみに，ＷＲＭのカットマン５枚組のダブルスについて…ツブと表のカットマンで
カット拾いまくっていたけど，入りが遅かったあんなん，個人の技術が高いから拾えるのであって
僕らは極力早く真ん中に行こうとしているが…相方は無駄に下がる…

直接対決は僕がほとんど勝つ。僕がカット打ちして，相方は攻めない。それとロビングあげて，打ちミスさせる。
勝ちたいときは守りまくる。


作戦としては，相方はバックカットが得意なんで，僕がバックに球を送り，相方はフォアに送って
くれるんで，必然的にフォアカットが多い。やっぱ，表カットは，イボに比べると俄然守備力
弱くなる…


２人団体で，ダブルスとってシングル二人とも落とした時は，１＋１＝２以上になったみたいで
負けたけど嬉しかった・・・・・・・・


長文すんまそん。よろしくお願いします。
コインは差し上げれませんが・・・・

>>313
＞＞＜質問＞
＞＞松下浩二さんに２人で質問した。動き方について… アンサーは，「僕と渋谷は，バックで拾ったら，左に
＞＞フォアでとったら，右に動くのを基本にした」っておっしゃってた。もちろん，できてません　ｗ
＞＞もっと初心者にもできる動き方をご教授下さい。

動く方向を決めておく。
俺だと、レシーブしたら右に、それ以外だと、サイドラインの外側に出るように　という風に。
サイドラインの外側に出るように　ってのは、バックでもフォアでもバック側(センターラインより左)で打球すれば左に、フォア側で打球すれば右に　という感じ。


それと、
カット打ちできるなら、攻撃はできているんだから相方に守備は任せて攻撃していけばいいじゃないか。
ストップが長くなったときとかは、とくに。


＞＞作戦としては，相方はバックカットが得意なんで，僕がバックに球を送り，相方はフォアに送って
くれるんで，必然的にフォアカットが多い。やっぱ，表カットは，イボに比べると俄然守備力
＞＞弱くなる…

フォアに来るのが多いのが判っているなら、カウンターし返せばいいじゃないか。
カウンターが無理でも、カーブロングやフィッシュなど、カット以外で返してチャンスを作ることもできる。


逆に聞きたい。
何のために表ソフトを貼ってんの？カットで守り抜きたいなら、粒高に貼り替えたら？

松下浩二氏に直接質問したとかうらやましいなｗ
…で、考えると、“バックで拾ったら左に、フォアで拾ったら右に動く”というのは結構普通なことじゃないか？
恐らくバックで拾うからには自分たちの左側（つまりバック側）に相手の打球がきてるわけだから、打球後に右に抜けたら次に打たなきゃいけない相方の邪魔になると思うのだが。
もちろん全部が全部この動きにはならないから例外はあると思うけど、基本的には“バックで拾ったら左に、フォアで拾ったら右に動く”でいいと思う。
逆に今、質問者様達はどんな動きしてるの？気になるので教えてほしい。
ＷＲＭのＤＶＤとやらは見てないので知りません。だから言及できません。

それで、イージーミスは限りなく０に近くなるようにしないと。してないとは思うけど、２年前と比べて満足はしないように。
ダブルスに限った話ではないが、特にカットをメインに戦ってるなら、ツッツキで攻める（相手を揺さぶる）のが大切だと思う（テンポ・緩急、コート取り、変化など）。
やっぱり、今まで見てきた強いカットマンはレシーブとツッツキはほとんどミスしないし、カットもだけどツッツキがホントにうまい。
最近ではエリートアカデミーの谷岡あゆかが横回転のツッツキを駆使して試合してるのは既知だと思う。そんな工夫もありだと思う。

３１４さんへ
ダブルスの動きは、やっぱり、サイドに抜けるですね。了解です。フォアサイドのカウンター、カーブロング、頑張ってみます。


僕達、社会人で練習時間が週２、３回とはいえ、他の社会人に比べて、練習してる方ですが、学生ほど練習出来ないので、まずはカットから…という風に攻撃練習してません 笑

２年前に比べたら、格段に上達してますが…やっぱ守備型重視ですね。色んなカットマン見てますが、印象として、ツブ高やアンチ貼ってるカットマンって攻撃力があるように思います。

何故ツブ高貼らない…貼れないかと言うと、ツッツキが出来ないからです。プッシュして変化を加えてみたら良かったんですが、下回転勝負にこだわっているかも…

カット、ツッツキの技術を完璧にしてミスをしないようにしてます。古いカットマンですね 笑 だから、イボ高は選択肢にはいれてません。表カットマンとしての特性、ブロックとバックハンドとナックルカットを今、練習してます。ちなみに、カットマンのコーチに 笑

全国探しても中々いないと思います。必死に探しました 笑

３０分２１００円のプライベートレッスンをうけてます。相方も…

その時にダブルスも見て貰ってますが、個人の技術のアドバイスだけで、動きまでは……


凄く勉強になってるんで、またアドバイス下さい。相方も楽しみにＲＯＭってます。

>>314
お前馬鹿か？丁松や王輝なめてんのか？

テナジーとかオメガとかいろいろ試したけど
やっぱりタキファイアDRIVEに戻ってきてしまう

タキファイアDRIVEはホント何でもできるな。
テンションにするんだったら、モリストＤＦかＲＳソフト、
あるいはカタパルト位にしとけば？

ニコニコだけどリ・グンサンの動画いっぱい上がってる。
有名なパーソンとの試合見たかったんだ！

>>315
遅くなりましたが・・・・
松下さんの言うとおり，“バックで拾ったら左に、フォアで拾ったら右に動く”が基本なんですね。
ありがとうございます。今はドタバタ動いています。気が向いた方によけるんで，たまに打たれるコース上を
相方が通るってこともしばしば　笑
ツッツキ４原則＝テンポ・緩急、コート取り、変化・・・・いただきます！
高島さんには２度ほど教えていただく機会がありました。
１度会っただけなのに覚えていただいて，良い人でした。努力３倍のお言葉を
いただきました。松下さんはめっちゃ緊張の中，時間をとっていただきました。
彼も良い人・・・・

だけど・・・試合参考は，石垣，王輝，リーチャン，Wu Yangなどです。笑
女子の方が，レベル的にあってるかな？

コーチはカットマンだけどカットマン同士のダブルスの経験がないのか…
やっぱり，今週末も教えてもらえなかったので・・・もう行きません

ここでまた，質問させてください。




>>317
釣りってやつですか？あんまし２ちゃんに書き込んだことないんで
嬉しいです。

ディンソン？選手もビデオ借りてなんどもみました。

>>321
釣りじゃなくて、攻撃しないなら表の意味ないみたいな言い方に
苛ついたんじゃないかな。

>>321
表ソフトはうまくやるとツブより切れたカットが出るんだよ。

test

カット打ちの上手い相手に対してカットとは違う回転のボールを打たせると相手の打ちミスを誘える。
横上回転のサービスとかロビングとかドライブを混ぜる。

軽部隆介みたいに強烈なカット打ちしてきて
かつロビングやフィッシュやブロックも全て打ち抜いてきたらどうする？

http://www.youtube.com/watch?v=JvjHIfhnpt0

御内がかるびーのバックを気にしてるように見える。たとえば開始３０秒あたりで軽部がつついたら速攻で攻めてるとことか。
バックの一枚でつつかせれば攻撃ならもう御内の領域だからね。
映像が短くて深く判断できないけど御内のコースがワンパってのもある。バックサイドに集め過ぎ感。
２分３秒あたりからのラリーとかフォアサイドに送ったときのラリーは比較的御内にも分がある気がした。
そうはいってもかしかに軽部の球は威力があるね。こういった事に気をつけても御内は勝てなかったかもしれん。

さてそろそろ俺の対処法。
カット打ちが上手い人には俺はバックに２、３球送っといて４球目あたりでフォアに早く短めのカットを送る。
上手いカット打ちが出来ても早くて短めの球が遠くに来たらツツキの割合が高くなると思う。
相手に思いどうりの行動をさせれば卓球は有利に立てるからそっからは臨機応変に攻める。

軽部がカットマンに負けた最近の試合って何時のなんだろ…？

軽部のフォアドライブ止められるカットマンは少なくとも現役では一人もいない
>>326の動画の最後なんてクロスのドライブをカットしにいってノータッチじゃんｗ

かるべのカット打ちって戦術とかテクニックとかの言葉じゃ形容できないモノを感じるよなｗ
やりたい放題って言葉が合う

ワン・シの使用用具知ってる人いる？

村松対丹羽見たけど村松の守備力はまだまだ足りない。

厚谷のほうが強い

>>333
厚谷はなんか好感が持てる

厚谷かわいい

正直カットマンって攻撃型以上に台上が大切だと思う。
バックに裏でも張らない限り台上で甘くなって打たれたらカットしかない。
ツッツキもドライブも攻撃型がするのとカットマンが後ろから前に出てきてするのとでは大きく違う。

>>295
俺も松プロのほうがよかった

松下プロモデル使ってる人どのくらいいる？

>>338
俺。
カットラケットの中で最強だと思う。

バタフライだけはやめとけ

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

松下プロモデル最高

フォアにテナジー６４か０５使ってる人いる？
カットマンとしての感想求む。

全然ダメだった
やめとけ

トップレベルのカットマンにその組み合わせよく見るね

テナジー０５　中　だが　十分カット出来るぞ

下手糞カットマンほど０５を絶賛し、強い人ほど難しいラバーというって
誰かが言ってたな。

６４は問題ないらしい

05なんてカットが使うようなラバーじゃないな

あげ

あげなくても卓球板でdat落ちとかないから大丈夫。
>>343
確かにカットは入るけどラバー変えても技術は変わらない。買うほどでもない。
プロが使ってるからって同じラバーにする奴はだいたい弱い。

ていうかカットマンで弾む用具求める最近の風潮なんなの？

05は切れるよね。カットもツッツキも。
カウンターは個人的にはあまりやりやすくはなかったけど。

谷岡とか武楊がよく使う横回転ツッツキみたいなやついいね。
凄く攻撃に転じやすい。

俺は25派だな。
粘着からの移行とか
シートで擦るタイプなら使いやすいと思う。

>>348
じゃあ　なにを　使っている？

05普通に良かったよ。
今64だけど近々05に戻す予定。
64は使ってて悪いところはないけど05よりフォアカット高くなった。
でも攻撃面は64か。
オレはループ多様するからやっぱ05ってのもあるんだけど。
ちなみに攻撃:カットは5:5かな。

>>353
ロクソン500プロ
お前みたいな雑魚には良さをわかって貰えなくても結構

タキネスC2

エクスプレスワン

タンゴエクストリーム

05だとナックルカットがやりにくいんだよね

朱世赫、塩野、厚谷はテナジー６４だよね。
谷岡、バブロビッチは０５だけで。

↑ミスったｗ
文末は だけど に訂正ｗｗ

チョッパーなら　Soo Yeon Lee 選手が好きです♪

ttp://www.youtube.com/watch?v=1duDh4sJr3s&feature=related

粒高でもカットをすくってしまう
俺って一体・・・

でもこっちの方が切れる気がするんだけど
気のせいかな？

５月号の卓球王国によれば、塩野はテナジー０５じゃないか？

これから、カットマンになろうとしている者なんだけども。
用具をどうしたらいいか分からないので、教えてください。
まず、朱選手のようなカットマンでなく渋谷選手のようなカットマンになりたいと言っておきます。
で、ラバーは両面スピンスピールの中辺りでいいかなーと思ってます。
ラケットが絞れたことは絞れたのですが。どれにすればいいか分からないので教えてください。
バンブーショット
スウィーバー
柳タッチ
juicゴースト
アストロンイエロー
デフプレイセンゾー
ユーロチョッパー
の7つを考えたのですが、どうでしょうか。
もちろん他にも良い用具が有るのなら教えてください。
ただし制限を。定価が7000円以下、入手が容易なもの。
お願いします。

カトラスに両面タキネスが一番切れる

>>365
個人的にはその中ならデフプレイセンゾー

あ、すみません。
分かりにくい箇所が有りました。
定価が7000円以下というのはラケットだけの話です。
ラバーは4000円以下には抑えたい。
あと、粒･表･アンチ･一枚は使う気は無いので。

>>368 スピンスピールは１枚で3000円台で両面なら6600円行くんだが。
4000円以下に抑えたいんならフレクストラが良い。
１枚あたり2000円のルールを破ってもいいならタキネスチョップやスパイラルの方がスピンスピールより
安いし卓球専門店でなくても手に入る。
ラケットはゴーストとスウィーパー以外ならお勧めできる。
この二つはでかい。

>>369
1枚4000円以下と言うことでは？

あわわわわわ。
スピンスピールが3300円なのにラバー二枚4000円以下なわけないじゃないですか。
というわけで、ラバーは一枚4000円以下です。

連レスすみません。
忘れてましたが、自分の家に1番近い卓球用品を置いている店は、卓球専門店なので、
入手が容易=国内正規流通品で、JTTAAがあるものということですので。
だから、anadoroとかでもおｋです。

>>372
アンドロは、androなｗｗｗ

>>373
ケアレスミスすまん。andoroです。
anadoroってなんだ？

>>374
まだミスってるｗｗｗ

うんこのコピペ思い出したｗ

>>365
柳タッチがオススメ。
まさしく渋谷スタイルのために作られたようなラケット
ラバーはとりあえずスピンスピール買っとけばよし

>>366
個人的にタキネスは軟らか過ぎて切れない

タキネスでカット切れないとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>377
タキネスに限った話じゃなく軟らかいラバーは基本的に俺には合わない‥

タキネスCとC2、
729スーパーチョップとスーパーJPS、
999守備と999CHN、
実際に使ってもいずれも後者の方が切れた
シート軟らかいラバーはもうどうにもならない‥；

>>378
タキネスC2って、シートはタキネスCのままじゃなかったっけ？

>>376さん、>>367さん、>>369さん
ありがとうございます。
渋谷スタイルのために作られたようなラケットですか･･･
最終的にデフプレイセンゾーとはどっちがいいんでしょうかね。
あと、スウィーバーと、ゴーストは避けろですか。
その2つは候補から外しておきます。

>>377
ただ単にタキネスでカット切れないって言う話は、
食い込ませるドライブが苦手、
という部類だと思いますよ。
自分は軟らかいと、カットが切り難いかなーと思い蝶の粘着は極力避けようとしてますし。
あと、アンチほどではないですが蝶はあまり好かないですし。
まあ、自分は今は軟らかいラバー(マーク�X)を使ってますが、食い込ませる打ち方が駄目駄目ですし。
(ルードラしかドライブできんw)

あと、忘れてましたが
グリップは自分の1番合うグリップ(ST)が良いんですよね。
FLはどうも気持ち悪い(自分は今はANAですが･･･)

間違え修正andoro⇒andro

>>379
や、シートが同じでもスポンジ硬い方が俺はカット切れる事の例えに引っ張り出しただけです
ちなみに後半2つもシートは同じでスポンジのみが違います


>>380
デフプレイと柳タッチは
柳独特の遅い球離れを好むかどうかの差ですからね‥
俺は柳フリークですがｗ

軟らかい(特にシートが)ラバーは変型し過ぎて
切りたくてもリリースするまで踏ん張ってくれない感じです‥

>>380
ありがとうございます。
そのような違いなんですか。
取り敢えず、カット用の用具はまだ未知の世界なので、柳タッチにスピンスピール両面にしときます。

最初のものは明らかに駄目な物でなければいいけど、扱いやすく、性能もある程度の最善なものを使いたい。
という考えですし。

カットをしていなかった頃はバンブーショットが1番気になってたんですけどねw

まあ、用具がどうとあれ最終的には実力なのですから、練習をがんばります!

>>377
もっと切れるラバーもあるんだよダマス信者よ

言うだけならなんとでも言えるからな。
タキネスで切れないなら、まず腕を疑うのが普通だろ。

で？　糞虫の好きなラバーはなんでちゅか？

>>384
俺のレスをもう一度見直すと良いよ＾＾
俺はもっと切れるラバーもあると言ってるの？わかる？
腕を疑うとかそういうのは関係ないの

>>385
切り方によって向いているラバーとそうでないラバーもあるし、
腕もないのに切れるも切れないもねえだろって話。

で？　だから糞虫の好きなラバーはなんでちゅか？

>>386
俺の腕が無いと言う根拠は？匿名掲示板でそんなこと言って楽しいか？ｗ
俺には理解できないね

ちなみに俺の好きなラバーはキョウヒョウNEO3

>>386
まずお前が糞虫なんだろ？
腕がないのはお前だろ？
そういうことではないんでちゅか？

>>388
同意

ディフェンスプロと松下浩二って、どちらもグリップ形状は松下ＰＭと全く同じなのかな？
ネット通販では価格がほぼ同じだし、より近い方を買おうと思ってるんだけど

珍しくカット板が荒れてるなｗｗ

にぎやかいことはいいことだが
自分の概念が周りにも通用すると思ったら間違いだ。

十人十色、カットマンだっていろいろ居るんだからな。

紅双喜のラバーも切りづらくて苦手
硬さと粘着力の割に回転量がイマイチな感じ

他の729や999とかの中国ラバーよりも
粘着なくなった時のグリップ力が弱くてスリップしやすいような。

相手のストップの回転量ってどうやって判断すればいいの

ストップ時の相手のスイングとインパクトを見る

個人的にワン・シのプレー好きなんだけど
みんなはワン・シどう思う？

ダサいと思う

所詮、朱以下だし

>>396,>>397
そうか・・・
ま、人それぞれあるから仕方ないねｗ

ジャンソンマンが好きだな。
高い守備力。時折見せる攻撃力。
サービスが単調なのか効いてる場面が見られないが。

テナジー05FXだからクソ弾む

>>399
むしろサービスはジャンの隠れた得点源だと思ってるが

ダイジェスト版の動画だとカットされてる事が多いけど

俺も０５ｆｘ

>>399
私もジャンソンマンが一番好きだ

ジャンＶＳ許シンは見応えあったね

ジャンvs何志文も良かった

やっぱり五輪予選ラストのチュンユック戦だな

>>406
私はあれを見てファンになった。
あれくらい熱い戦いはそうそう見れるものではないと思う。

ジャンは左利きとよく対戦してるイメージ
・張ユク
・アギレ
・劉松
・何志文
・水谷
・許シン


右利きっていうと
・リチョルグク
・岸川
・李静
・王励勤
くらいしか覚えてない

質問したいのですが、ナックルカットってどのように打つのか教えていただけませんか？
自分は松下プロモデルに両面スレイバーELの組み合わせでカットをしてますが、ナックルカットを打つとどうしてもドライブがかかってしまってフォームで切る、切らないの見極め出来る人にはブロックで返される始末です。
ちなみに切るカットは得意で過去に2ちゃんで私の名前た出た時にカットの切れ味を複数名に誉められていたので、そこまで高いレベルでなければ問題ないかなと自分では考えています。
ナックルカットを打つとき、切るカットとの主な違いとしては一般的な本にあるようにラケットの上の方で切るのと若干押す感じで打つ、という点を重視していますが！足りない点はどのあたりでしょうか？
アドバイスいただけるとありがたいです。

アンチカットマンだがスレチかな？
アンチ使ってる奴いないからまじ情報ほしい

>>410
アンチカットマンって聞くと、アンチを使ってるカットマンじゃなく、カットマン嫌いな方だと見えてしまうｗｗｗ

アンチ使った事あるけど、カットしやすさは、アンチ＞イボ＞表＞裏だった

明日ジーニアス＋オプティマ？が来る〜


バックはhummerの極薄です。完璧ＷＲＭに騙されてる情弱？

自分にピッタリならそれでいいじゃないか

>>412
表カットには良いラバーだと思うけどね。

フォアタキネスＣ２バックhummerゴクウスの俺がきますた

>>409
まず文章が謎だから勝手に翻訳する。このままじゃ申し訳ないが誤解を招く。
あってるかどうかレスくれ。

質問したいのですが、ナックルカットってどのように打つのか教えていただけませんか？
自分は松下プロモデルに両面スレイバーELの組み合わせでカットをしてますが、
ナックルカットをしようとしても回転が強くかかってしまい回転が分かる人には短いフォアで返されてしまいます。
切るカットは得意で相手選手がそこまで高いレベルでなければ十分に戦えると自分では思います。
ナックルカット、切るカットの主な違いとしては本にあるように
ラケットの上の方で切ること、若干押す感じで打つことを重視していますが、足りない点はどのあたりでしょうか？
アドバイスいただけるとありがたいです。

４１５へ

１週間前の俺や…笑

オレは裏粒なんだけど
416とその他のカットマンへ
試合でナックルカット使える？
オレは普通のカットをできるだけ切って低く入れることで頭がいっぱいだからそんな余裕はないんだが…
オレの実力不足かと思うが一応答えを聞かせてくれ

ナックルカット練習してる時の練習試合でするくらい…

でも時たま、思い出してバレバレフォームでやるとオーバーしてくれる…大学経験者以外には効いてます。

だけど、普通のカットが他のカットマンに比べて守りが硬くないんで、とりあえず低く切ったカットだけ…

横下回転のカットはナックルよりやりやすい

浮かした切れたかっと

低いナックルかっと
練習汁！

フォアでしか使わない

相手のループを地面すれすれで押し気味にカットとか

後ろに下がってるときに、浅いループが来たとき
相手から見えない台より下でワザと浮かせるようにナックルカット送ることはあるな。

俺なんかカットの安定性が低い為回転量もバラバラらしい。

>>423
リラックスした状態で
スイングしたらある程度は入るよ

あと、ボールのバウンドする位置もよく見てね
バウンド位置を見ると
ボールが引きつけやすくなる

・・・汚い文でスマン

粒高をＯＸで使ってるやついる？

俺

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6445513

カットマンでこの動画は有名だよな・・・

懐かしいなぁ。
松下さん引退してもう２年も経つんのか。

松下さんのように目立つカットマンもあまり見なくなったしな・・・

2:20のプレーはどうやっても真似できないな

Table Tennis - Hate to Lose
http://www.youtube.com/watch?v=mSxtiV7yraw&feature=fvwkrel

いわゆる「キレ芸特集」なんだが、9割がた陳衛星のシーンなのが笑った

>>430
陳キレすぎだろｗｗｗｗｗｗｗ

最後らへんでパンツ見せてた変態行為に笑ったｗｗｗ

色んな選手のトリビュート動画があるけど
キレ芸だけでトリビュート動画が1本作れるのは、この人だけだな

お前ら横上回転をツッツキで返す方法知ってる？

知ってたら教えて欲しいんだけど、画像とかあったらそれも欲しい

>>433普通にガッツリ切ればよくね？

>>433

横に飛ばないように面を合わせて
上からガツンみたいに切ればいいと思います！
画像なくてごめんなさいm(＞＜)m
それでも落ちたりういたりする場合ゎ
自分で調整していくといいと思います。

>>433
上から下にガツンと下回転を自分で作るように。
オーバーするならネットの白線狙って。

モリストDFでフォアカットしてるんだが切れねぇ・・・

やっぱカットマンなら粘着性使うべきなのか？

>>437日本製の微粘着の硬いラバーなんかどう？

ジーニアス良かった！タキネスチョップ２の厚からジーニアス１．８ﾐﾘへの変更

飛ぶけど、切れる。柔らかいから食い込んでる感じがする

ＷＲＭのくらさんありがとう 笑

バックはhummerの極薄です。

>>437
挑発ではないことを先に断っとおく。
モリストＤＦで切れないのはおかしい。
恐らく君の相手のドライブの威力がない。
このラバーで切るコツは食い込ませるイメージ。食い込めば勝手にきれる。

>>440
おかしい　っていうかラバーだから絶対切れるんだけどな。

>>437
今まで何使ってたkwsk

>>438
タキファイアD使ったら弾まなくてカット安定するけど弾まなすぎてスマッシュ入らなかった

>>440
じゃあ俺がこするように打ってたのが原因かも
相手のドライブの威力がないようには感じ取れなかった

>>441
ずっとタキネスCHOP使ってたな

そのときは結構キレてた

カットマンAが打った球について
A本人は切れてないと思ってても
対戦相手Bからしたら切れてる可能性もある
もしくは
カットマンA「(以前他のラバーを使ってたより)切れてない」


切れてない≠純粋に下回転が一切かかってない

カットマンでバック粒にＯＸ使うメリットって何か教えてくれ

>>444一応デメリットも

メリット
・面を多少開いてもごまかせる
・ツッツキ、プッシュでなぞの変化
・強打をとめやすい
・変化つけやすい
デメリット
・ツッツキが死ぬほど切れない
・カットを本気で擦って切ろうとしても無意味。相手の回転に依存する。
・人それぞれだがカットの時のコントロールが難しい

まぁツッツキに関してはOXでもちゃんと粒倒せる人ならある程度は切れるが裏ほどは切れないな。

OX粒だと浮いた玉弾くのは楽だと思う。
表打ちと早々変わらんからなー。

村松ってまだバック裏ソフト？

すぴぴ

結構メリットありそう。
なのにスポンジ付きのカットマンの方が多いのは何で？

>>449
自分から切りたいって人が多いんじゃないかな

>>449
やっぱり台の上の技術が卓球はすべてだもんでスポンジあるの方が絶対安定するに決まってる。
カトマンはツツキが攻撃選手以上に重要。
後は攻撃もある。　粒でもスポンジありの方がドライブ系攻撃しやすい。

>>442
タキネスチョップからモリストdfなら安定しないのも納得。
弾みが違うもん。　タキネスドライブを試して見ると良いと思う。

>>443
ていうか意図的に「切る」って意識しないと思うように切れないと思う。
粒高なんか特にそうだよな。いい感じになってるように見えるけど、じつは切れてないってことが俺はあった。
粒高の性質で返せてるだけだったのだと気づいた時には中学卒業してた。

松下プロαにカールP1こそ至高

>>452
Ｐ１ってどう？
今Ｐ３α使ってるんだけど。

>>452
・P3αより若干コントロール難しい
・バック打ちやすい
・ツッツキ切れない
・とりあえずカットはブツ切れ

余裕がある場合は、なるべく床ぎりぎりでカットしてる。
普通はどうなんだろうか？

俺もそうしてる。

そのほうが変化わかりずらいしな

先日Ｌ字カットとＩ字カットなるものを耳にしたのですが
具体的にどういうカットのことを言うのでしょうか…？
2007年の卓球王国にあると伺ったのですが探しても見つからず
ここで伺えば答えが返ってであろうと思い質問させて頂きます。

カットマン暦は9年目
高校の県大会2,3回戦程度の実力です。

体重移動で流すように打つのがL字カット。

ほぼ垂直にブチ切るように打つのがI字カット

i字カットって使いづらくない？
俺Lしかしないけど

今日試合あったんだけど何か相手チームに王皓と同じサーブの打ち方してる奴居たわ

あんま強くなかったけど

ドライブ攻撃型だけど、
カットの練習をすると足腰の鍛錬になる。
思うんだが、同じ戦型だけやってると鍛える場所が限定されるんだよな。
良く、スポーツ万能で複数の競技で活躍してるって話がある。
あれってのは、相乗効果で上手くいってると思う。
逆に、カットマンもドライブ攻撃の練習をすると良い鍛錬になる。

>>461だが、良く引きつけて床ぎりぎりでカットするようにすればそれこそ足腰が痛くなるくらいの効果がある。
しかし、カットマンってのは卓球の華だよな。
観客の盛り上がりが半端じゃない。
俺みたいな下手くそでもカットでのスーパープレーでは歓声が上がるし・・

>>459俺はほとんどI字だな

朱世赫とか王輝はほとんどI字。

陳衛星とか松下は場合によって使い分けてる感じだよな

>>462攻撃型が引き合いの途中にいきなりバックカットとかかっこいいよな

>>464

うーん。
あまり格好いいとは言えないな。
苦し紛れだしね。
むしろ、こうって欲しい。
　　　　↓
http://www.youtube.com/watch?v=6qtiChIDipw

>>485だが、

すまない間違った。逆だ。

今日試合だったんだけど
焦ってカットが全然入らなかった。
結局ベスト８止まり・・・。

県大会？

いや、地区大会だよ。
その人とはよく県で当たるんだけどいつも勝ったり負けたりかな？
でも今回はストレート負け・・・
県でベスト４入っても地区で優勝出来ないもどかしさと言ったらorz

わかるわｗ
俺も県で勝ちあがれても地区は2位orz

しかも別に強くはないんだけど、角度打ちループドライブみたいな
攻め方でかなりうざい。

お前らが一番粘着系でカットが安定して攻撃もしやすいってラバー何？

言い忘れてた

ちなみにバック

キョウヒョウプロ

タキネスチョップ

キョウヒョウ３　極薄（特注）

>>471
夏場はbombardゴクウス
冬場はトリプルスピード

bombardって何でゴクウスがいいの？
普通に考えたら中ぐらいがいいと思うんだけど・・・

俺は薄い方がブチ切れるから。
攻撃するときは反転するから問題ないし
つっても粒高に比べたら十分な攻撃力だけど

あとブロックの独特な軌道が好き

フォア＝ボンバードゴクウス
バック＝粒
っていうカットマンあり？

朱モデルの使用感教えて下さい。ウラ・粒で攻撃３：守備７のスタイルです。
若い人に習って攻撃を多めにしたいところです。
ディフェンス�Uと松下ＳＰは弾みすぎて扱えず、粒カットがもイマイチ切れないと感じました。

現在使用中の廃盤松下モデルより若干弾むくらいなら購入を考えたいです。

オルエボのブレードデカイ版を勝手にイメージしています。

ディフェンスや松下が弾んで使えないと思うんなら朱世赫はやめとけ
480のいままで使ってた用具を知りたい。

>>481
レスありがとうです。
松下ＳＰ級に弾むとなれば購入は控えたほうがいいですね。
木材のみならそこまで弾まないかなってイメージでしたが。

松下プロにタキファイアＤアツとロング�Uゴクウスでずっとやってきました。

ちょくちょくラケットは>>480に挙げたものを試したのですが、扱えませんでした。
松下ＳＰは重量の問題もあった気がします。重かった・・・
け加えますと６年ぶりの再開ですwww

ボンバードゴクウスって、日本の公式試合で使っていいのですか？

>>483
なにを言っているんだ君は

>>480
弾み具合
松下プロSP＞朱≧松下プロ

実際こんなもんだから十分使えると思うが(´･ω･｀)
朱と松下プロは特殊素材使ってない合板ラケットだから扱いやすいと思う。

ちなみに朱の方が松下より若干硬めの打球感。
まぁ好みの問題じゃないかな、この辺は。
そこまで大きく違うもんでもないよ。

トリプル２１使ってる人いるー？
個人的にバランスよくて好きなんだが

最近用具に興味がなくなったからあんまチェックしてなかったけど
スティガのチューブDEFって普通に販売してたんだな。
誰か感想頼む。

>>485
アドヴァイス感謝です！若干堅めと聞くと粒との合性も個人的にいい気がします。
学生時と比べて大分お財布の余裕もでてきたので購入を考えたいと思います。
>>481の方も重ねてありがとう。
機会あれば使用感も述べさせていただきます。

しかし、ブランクがあると陳の躍進は凄まじいものに感じます。

ワン・シって裏裏なんだよな

ワンシって朱のコピー選手で裏粒なんだが

>>490ちがう

デフプレイセンゾーに両面バラクーダだ。

ソースはDONICのカタログ

裏表って聞いてたがもう攻撃じゃないかｗｗ

バックにタキファイアD特厚貼っても十分にカット出来るだろうか

俺にはできないができる人もいるのだろう。

トップの人ってアツいラバー貼ってる割には打球音しっかりしてるよね。
オレが弾むラバー使うとスコって感じになるのだが。
相手の球威もあるのだろうが、きっと使いこなせてないんだな。

ディフェンス�UとタキネスＣと組み合わせた、あの「パフッ」とした打球感が好きなのだが・・・

最近はみんな弾む用具使う傾向にあるみたいだけど、
台からの距離や攻撃比率見直せばまだまだいける気がするのよね。








と思った時期があったがやっぱ用具変える方がてっとり早いねｗｗｗ
考えは無駄ではなかったと思うが

男子でキムキョンアタイプのカットマンって少ないね。
俺は参考にしてるけど。
守備力が非常に高くて凡ミスが少ない。攻撃回数は少ないが確実性はある。

↑でもそれだと戦術に幅がない
俺はドライブマンだけど、攻撃してこないカットマン
なんて願ったり叶ったりだｗｗｗ
攻撃に専念できるからな☆ｗｗｗ
てか、促進ルールに持ち込まれたらキツくね？ｗｗｗ

市民大会クラスなら、攻撃のないカットマンでもいけるんだがな・・
いかんせん、男子トッププロの世界ではなかなか通用せん。
このスレにいる連中は、まずはカットを磨くべきだな。
俺は、どちらもやってどっちづかずで自滅するよ。

イヤイヤイヤｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ドライブマンにカットは必要無いっしょ☆ｗ

カットマンが集うスレで呼びかけてるのに、
なんでドライブマンにカットが必要という話になるんだ？

すまん、乱入してしまった☆ｗｗｗ
でも、めちゃくちゃ粘ってきてなおかつカットがめちゃ切れとって
ドライブかけるので精一杯の奴とやるとホンマ腹たつｗｗｗ
促進に持ち込むのもいいがそれまでタラタラ時間がすぎていくのを待つのもめんどいｗｗｗ

ドライブマンでも、カットはできた方が良いと思うけどな。
カットマンみたいに、何球も粘る必要はないけど。

いざとなったら、回転かけたロビングあげるｗｗｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14246206
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14246373

促進なんてそれこそトップレベル世界の現象だと思ってる。

男子の話だけどね。

敗者心配しか経験したことないし、それでもみんな促進経験結構あるのか?

カットマン同士の試合で、2回経験したことがあります。

地区の８決定でめちゃくちゃ強いペン粒と促進になったことある

見てる側からしたら糞もおもしろくないと思うけど、
実際すごい白熱した心理戦だった。

そして見事そいつに勝ってそのまま優勝しますた。

↑オメデト☆ｗｗｗ
確かに見てる方からしたら長ったらしくておもんねーだろーなｗｗｗ
まぁ、俺見たことねーけどｗ

超守備型カットマン、シェチニンの動画貼っとくか
http://www.youtube.com/watch?v=-fPTONxT6mA

>>511ひさびさに感動したわ

何年か前の卓球グッズって雑誌に、
松下のラケットが載ってた。
床にガンガンぶつけてるから、べこべこになってた。
一流のカットマンは、床ぎりぎりまできちんとカットで拾おうとするんだよな。

って、俺はすぐにロビングに逃げるヘタレだが・・・

プレイスタイルは十人十色
ぶつけるのも良し、ぶつけないのも良し
>>511のカットマンなんか全然ぶつけてないだろ

>>514

だから、カットじゃなくてロビングやらフィッシングに逃げてるやん。
で、そこを狙われてる。
人のことは言えないが、一流のカットマンはできる限り最後までカットで拾うもんだ。

個人的な経験談だが
工房のときは床にぶつけるの真似て下がり癖がついた。
あとやたらロビング挙げてたのもあるな。
今はアタックには近い方がいいなってことで下がり癖治ったけどな。

今は割り切ってどうにもならない強ドライブは抑えようとせず引き合うが失点が減った不思議！

ツッツキで激しくぶつけるから破損はちかたないね。。。

>>515
甘いんだよ
○○だから××
こんなもん通用しない

俺も後陣プレーばっかしてて、下がり癖ついたｗｗｗ
でも、カウンタードライブとかできて後陣は楽しい☆

てか、カットマンで床に当てるまでカットする奴は見たことねぇなぁ〜ｗｗｗ
自分のラケット犠牲にしてまでカットする奴俺の周りにいねぇなｗ
いたらやってみたいな☆

カットマンｖｓカットマンの審判は地獄

松下さんの動画なら俺の見た中じゃ2回はあった
全員が簡単に見れるようにニコニコじゃなくようつべで

http://www.youtube.com/watch?v=xCLmToXaLFs

この動画の0:14と3:16

3:16は明らかだけど0:14は音で判断してるから違うかも

>>520
二コゾンをしらんのか
ここなら何もしなくてもみれる
http://www.nicozon.net/

>>521
そんなとこあったのかｗｗｗｗｗｗｗ

>>518
＞てか、カットマンで床に当てるまでカットする奴は見たことねぇなぁ〜ｗｗｗ

うーん。
俺の知り合いで松下をリスぺくトしてるカットマンがいるんだが、
床にガンガンぶつけながらカットしてる。
わざとじゃなくて、もう拾えないだろうってドライブを床ぎりぎりでカットしてるからなんだよな。
それが間違いと言うなら、松下も下手くそってことになるんだろう・・

＞てか、カットマンで床に当てるまでカットする奴は見たことねぇなぁ〜ｗｗｗ

君のレベルだとそんなカットマンが出る大会には出ないんだろうね

横入り申し訳ない・・
バックカットが入らない・・・
というか引け付けることが出来ないorz
あ、ちなみに粒高使ってる
アドバイスあればお願いします・・・。

>>524

過去スレで、「ナックルカットなんて、格下相手に余裕がある時にしかできねえよ」って書いてるやつがいたしな。
高等技術ってのは、格上に勝つために使うものなのにさ・・
まあ、ナックルカットが高等技術と言えるかも疑問だが・・

前にも書いたけど○○だから××ってことはない
ナックルカット使うから強い
ナックルカット使わないから強い

これは両方正解なんだよ
プレースタイルは実力関係無しに十人十色だよ

>>527

ナックルカットは基本中の基本だし、
床にぶつけるまでカットで拾うのも基本。

>>528
俺は基本中の基本だとか、高騰技術だとかそういうこと言ってるのではないんだよ

プレースタイルは色々ある
他人にそれを押し付けるな

＞床にぶつけるまでカットで拾うのも基本。

ちなみにこれは基本ではない
人による

>>530

女子ならそうかもしれんが、
男子なら基本だと思う。
男子だとドライブの伸びがあり強烈に沈むからね。

>>531
お前がそう思うんならそうなんだろう
まあ、陳衛星や朱やギオニスやシェチニンが床にぶつけてるの見たこと無いけどなｗ

いや、ギオニスはたま〜に床ギリカットすることあるぞ　

>>532

情けないやつだ。
カットマンのしての矜持はないのか？

床にぶつけるカットは、基本ではなくレベルが低い証拠なので、
やる必要はないと松下が言っていたので、俺はそれを信じるよ。

>>535

ソースくれ。

どちらにせよ床にぶつけるのは良く無いと言うことだ

松下の真似したければお好きにどうぞ

フォアカットの素振りしながら体重移動の練習してたときに床にラケットぶつけた時は死んだかと思った

http://www.nicovideo.jp/watch/sm863901

この試合のベストプレーだけでも2回ぶつけてるわ　かなり弱くだけど

>>538
松下って時点で見る気失せた

っとカスが言っております

>>540
こちらに反論したいなら、しっかりとした根拠を示して下さいね＾＾

まあ、それが出来ないから苦し紛れのレスしか出来ないんだろうけど

煽る奴をさらに煽る奴も悪い気がするがな
まぁどうでもいいが

松下批判はどうしようもない
プレーが上手い分投稿された動画が負け試合であればニコ動でもかなり叩かれてる

自分は根拠のない糞レスしかできないくせに、
他人に根拠を求めるとは、頭が悪いにもほどがある

普段のカットを少し切れ味を落とせばそれがナックルカットになる。
床すれすれにカットするのはお勧めしない。切れないし浮きやすいから。

>>528の床すれすれまでカットする
って言うのは強く打たれたときにも諦めないって意味で書いてるように俺は見えた。

松下は打点がまだ床じゃないじゃん。低めなだけ。安定しないほど低いとこではそんな売ってないだろ？
ラケットをぶつけるかどうかなんかフォロースルーの問題であって床すれすれで打球する事とは違うきがする。

世界のトップ選手の猛烈なドライブ球を床すれすれまで打球点を落としながら、切って返すフォアカット。
上から下へ振り下ろす際にラケットが床とぶつかったり、擦れあう。
また、ストップ処理をする際も、後ろから走り込んで返す時にラケットは台と擦れあう。
サイドテープで保護してもラケットは欠けてしまう・・・

卓球グッズ２００９　Ｐ１１７
プロフェッショナルのこだわり（松下浩二）

これは、松下自身の弁じゃないが、
写真で松下のべこべこになったラケットが紹介されてる。
文字通り、一目瞭然ってやつだ。
カットマンなら、松下のラケットを見て得る物がないとおかしい。

>>545
＞普段のカットを少し切れ味を落とせばそれがナックルカットになる。

切れ味を落とすって、具体的にどういうこと？

>>546
？

499:カイ[] 2011/04/25(月) 18:20:07.88 ID:YpU1KPaU
↑でもそれだと戦術に幅がない
俺はドライブマンだけど、攻撃してこないカットマン
なんて願ったり叶ったりだｗｗｗ
攻撃に専念できるからな☆ｗｗｗ
てか、促進ルールに持ち込まれたらキツくね？ｗｗｗ

501:カイ[] 2011/04/25(月) 18:53:55.00 ID:YpU1KPaU
イヤイヤイヤｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ドライブマンにカットは必要無いっしょ☆ｗ

503:カイ[] 2011/04/25(月) 20:48:07.31 ID:YpU1KPaU
すまん、乱入してしまった☆ｗｗｗ
でも、めちゃくちゃ粘ってきてなおかつカットがめちゃ切れとって
ドライブかけるので精一杯の奴とやるとホンマ腹たつｗｗｗ
促進に持ち込むのもいいがそれまでタラタラ時間がすぎていくのを待つのもめんどいｗｗｗ

505:カイ[] 2011/04/25(月) 21:03:57.14 ID:YpU1KPaU
いざとなったら、回転かけたロビングあげるｗｗｗ

510:カイ[] 2011/04/25(月) 22:03:19.02 ID:YpU1KPaU
↑オメデト☆ｗｗｗ
確かに見てる方からしたら長ったらしくておもんねーだろーなｗｗｗ
まぁ、俺見たことねーけどｗ


クソコテきめぇ

>>545

フォロースルーがどうだと、床にぶつけるカットになるの？
意味がわからないんだが・・

>>549
コテってなに？

それはともかくお前らラケットが松下浩二でテナジー05と64どっちがフォアカットと3球目攻撃安定すると思う？

松下浩二は知らんが松下プロモデル使用者の俺からすると、
０５のほうが安定はする気がする。

まあ０５や６４のほかにももっとカットと攻撃に適したラバーがあると思うが

一つ言えることがある





基本ではないことを基本と言うのだけはやめとけ

今タキファイアD使ってるが物足りなくなったらテナジー使うだろうしその時のためにと

05安定1人と

なんか松下さんのラバー調べてるとテナジー05と64で意見が分かれている気がするのは気のせいか？

>>555それならハモプロβとかのほうがいい希ガス

初めてテナジー使った日には目ん玉飛び出るだろうしな

テナジーよりヘキサーだろｗ

つモリストDF

モリストＲＳソフトいいよ！

うーん。
カットについてはいろいろと調べたり試合映像を見たりしてるけど、
床にぶつけるまでカットで拾うとかナックルカットとかを基本じゃないとか・・・
まあ、良いけどさ。

>>590
床にぶつける必要は無い
そんなに言うならソースくれよ

口だけならいくらでも言える
ソースとなるURLをくれ

38ミリ時代にやり始めた加齢臭漂うおっさんだったら、仕方ないが

基本も時代によって変わってくるからな
そこらへん理解しないといけないよ

>>561

だから、床すれすれの球もきちんとカットで返すのが基本ってことよ。
結果的に床にぶつけるのは仕方ないってこと。
君がなぜ松下嫌いなのかわからんが・・

みんなカットするとき台からどのくらい下がってる？

２キロくらいかな

>>564
そもそもなんでそんな後ろにいんの？
しかもぶつけなくても返せるし、フォアだったらカーブロングかカーブドライブあたり使っとけ

模範動画貼ってやるから、それ見て頭冷やせ
http://www.youtube.com/watch?v=ByIragOr7mQ

>>567

そんな意識か・・・
残念だ。

>>568
プレースタイルは色々ある
世間はともかく、俺はカットで粘るスタイルを否定する気はない

しかし、それを他人に押し付けるな

誰も押しつけていないのに、押しつけられたと勘違いして逆ギレ。
お前、ノイローゼなんじゃねえの？

>>567
キミがカットマンに関する知識ゼロなのはよくわかったから、
その低いレベルの卓球を俺たちに押しつけないでくれ。

俺は常に攻める意識が強いな
出来るだけカットは使いたくない

カットする時は打てないから仕方なくって感じ

>>567

中学生女子じゃあるまいし、
中陣でカットか？
カットマンは、コート全体を動きゲームを支配する崇高な戦型だ。
カットマンで後方に下がらないとか言ってるが、
前へ出るフットワークがないから下がるのが怖いんだろうよ。

前でできるならそれにこしたことはないと俺は思うが…前後自信あるないの前にその方が楽なんだよな。

ここ見てると色々なレベルの人が居るんだなってよく思うよ。

俺は加齢臭言われようが女の子と言われようがたまの休日にオープン戦で楽しくカットマンやってます。

議論は面白いから喧嘩越しにならずに皆さんの意見を聞きたいです。

>>574

クラブにカットマンだってやつが入ってきた。
カットマンのダブルスができると喜んで組んだら、
やたら中陣で受けるんだよな。
おかげで、簡単に打ち抜かれっぱなし。
ストップをされるのが怖くて、後ろに下がれないんだよな。
中学生女子ならともかく、社会人でそれだとカモにされるだけだし・・
本人は、それに気付いていないみたいだし・・

反論したいなら根拠を示して下さいね

>>573
ヒント　ポジショニング

どちらにせよぶつけることは基本で無い

基本と言い張りたい奴はソースをどうぞ

割り込んで悪いのだが、
意図的にぶつける事もなかろう。ラケットの破損はもちろん、手首や肘などの故障の元であり、体育館なら床が傷むからやめてくれ、と注意喚起されかねない。

>>579
確かにそれもある

床にボールが着くまで諦めない姿勢は良いが、ぶつけることとはまた違うと思う
打点が低くならざるを得ない時の対応もまた十人十色

それを一概に○○は良い、××は悪いって言うのはおかしい
固定観念をなくせと言いたい

それと普通の5枚合板ならあまり割れないけど、柳3枚合板あたりなら割れるしな
俺もかなり昔に割ったことがあるわ

そんなことよりおまいらはやく仕事やれよ

意図的にぶつける馬鹿がいるかよ？
野球で言えば、結果的にフェンスにぶつかっても捕球するだろう？
カットも、最後まで諦めずに拾う姿勢が大事なんだよ。

いやいや、仕事はしている。
御心配無用。

気になったのは、
いかにも床に当ててでも返球するのが当たり前、のように書き込んでいる点。

やっぱり、
プレースタイルは十人十色であるのは大前提だけども、
戻りやポジション、あるいは各種破損や障害も考慮すればあまり人に奨められたモノじゃない。

野球のぶつかるプレーも同じく、
カットで床を叩くぐらいのプレーや、攻撃型で低くて短い球をドライブする際にコートにラケットをぶつけるとかも、
不可抗力によるものだよ。
気持ちが高ぶって危険性の判断ができない時は仕方ないな。

>>584

それは言い訳にしか過ぎない。

ID:Oshn4/Rt
ただのキチガイだったか

>>584

何がプレースタイルだよ？
カットマンとしての矜持があれば、
ぎりぎりまでカットで拾うのが当然だろうよ。
言い訳ばかりで自分に限界を作ってるだけなんだよ。
松下も、「だいたい腰の高さで打つようにしてる」と言ってる。
だけど、それで済まないからこそ床にぶつけてまで拾うんだよ。
カットマンなら、自分を極限まで追い込んでカットを極めてみろよ。

「カットマンはカット時ラケットを床にぶつけるな」論争が始まったな

攻撃するな論争と同じく控えめに済まそうとか考えようぜ、おまいら

>>588
「カットマンはカット時ラケットを床にぶつけるな」論争×
「カットマンはカット時ラケットを床にぶつけろ」論争○

>>587見る限り、結局は加齢臭振りまくおっさんが「攻撃するな論争」をほざいてるのと変わらない

やってるのは両方ともカット原理主義者(反撃すんな全部カットで返せ)のキチガイの仕業でしょ

ああ、ぶつけるのほうか
まぁカットする時ラケットを床にぶつけてまで拾うほうが執念感じるけどな

自分の足犠牲にして台にぶつけてまでスマッシュ打ってる人も見たことあるし
体犠牲にして台にぶつけてまでストップ取る人も見たことある

いるんだよなそういうやつが
カットだけで粘るのは否定しないけど、自分の中で解決しろよって感じ

＞何がプレースタイルだよ？
カットマンとしての矜持があれば、
ぎりぎりまでカットで拾うのが当然だろうよ。
言い訳ばかりで自分に限界を作ってるだけなんだよ。

これは完全に他人に押し付けてるね

>>589

松下を見本にすべきって言ってるんだから、
攻撃は大事だぞ。
そもそも、床にぶつけないように臆病なカットをしていれば知らず知らずのうちに上から下への振りじゃなくて後ろから前への振りになってしまう。
それは、床ぎりぎりの球じゃなくても普通のドライブに対しても同じような振りになりがち。
そうなると、チャンスボールを上げてるようなもんだ。

もうロビングでいいじゃんｗ

松下さんもたまに低い時はロビングしてる

床に当ててるのは意図的ではないと思う

>>592
それ固定観念

床にぶつけることなんて皆無の陳衛星とかどう思ってるの？
松下浩二よりランクも世界選手権も上の戦績だけど
彼も言い訳してんの？

陳衛星が上の戦績って対戦相手の問題ってこともある気がするぞ

松下原理主義者も多いよな
ここ日本だから当然か

>>596
ID:Oshn4/Rtの言葉借りればそれも言い訳
それも含めて戦績と言うものだ

治まらない論争だなｗｗ

>>595

陳がカットマンかどうかについても議論があるがな。
それは良いとして、ランクで語り始めたらそれこそカットマンは不要ってことになっちまうぞ。
論点をずらすなよ。
松下についても、３球目攻撃できれば積極的に打つべきって言ってる。
現代卓球に即したカットマンのあるべき姿を模索してたんだよ。
それを、カットで粘れと言われたら「カットマンは攻撃するなって言ってるんだろう」って曲解するし・

松下が「死ね」って言ったら死んでくれそうな奴だな

>>600
打点下げたら床にぶつけてカットしろ、他のことしたら言い訳
ってお前言ってただろうが

>>601
ｗｗｗｗｗｗ

シェークドライブやペンドライブが戦術にカットを取り入れることが少ない現状は
カットを戦術として使っていればカットマンと呼んでも差し支え無いだろ

攻撃型の選手でも緊急回避的に使ってることは多いけどね

>>587
自分のポリシーを貫くのは構わんよ。
技術的にも精神的にも素晴らしい事だ。

しかしながら、
自分のエゴを晒すようでは幻滅する。

人の数だけ卓球のスタイルがある事を忘れないでくれたまえ。

ラケット床にぶつけるメリットがどこにあるんだよ

またこういう展開かよ

>>587
「松下もだいたい腰の高さで〜」
松下がそうしてるだけじゃん。
まねる事を考えてもいいけど自分のプレーが崩れない前提あってのことだろ。
自分がやりやすい形でやって、それで改良が必要だと思ったらそれやってみて合わなきゃそれでいいじゃん。

ラケットの握り方。
長谷川選手は一本指しグリップだし元女子世界チャンピオンも

おまえらなんでこんなことで争ってんの？

カットは上から下に振るのが基本。
その前提で、床がある以上、床に当たることがあるのも当たり前のこと。

主に床に当たるのはフォアカットであるのは常識。
その時に、フォアカットをほとんど使わないことで有名な
陳衛星がサンプルとして不適切なのは小学生でもわかる常識。

当てるメリットがあるなんて誰も主張していない。結果当たるだけ。
誰も主張してないことに反論するのはノイローゼか馬鹿。

>>608
ノイローゼさんチィーッス

>>608
いや、「カットマンは床にぶつけるのが基本」
こう言っていたから、それに反論しただけ

お前こそ知識ゼロなんじゃねえの？ｗ

>>610
上から下に振ったら、結果的に床に当たるような高さの球でも、
当たること前提でカットを選択肢に入れるのは基本的な考え方だろ。

そんな低い球に縦切りとかマジキチ

基本ではないが故意にぶつけるものではない
床にラケットがぶつかったり台にぶつかったりするのは偶発的におきるものである

もうこれ結論でいいじゃない・・・

>>611
選択肢に入れるのは、どうぞご自由に
基本的な考え方かは人による

フォアカット自体選択肢に入れない人もいるし、もちろん他にも色々な考え方がある

>>613
そのとおり

>>614
基本だからといって、やらなければいけないわけではない。
色々な考え方の一つに、床に当たる高さのボールへの縦切りもあるだけ。

そんな当たり前のことを何きばって言ってんの？
ヒステリーでも起こしてるのか？
お前、脳みそとカルシウム不足すぎだろｗ

なんだこいつ！？

>>616
本物のノイローゼじゃねえのかお前

>>617
日本語が理解できないなら半島に帰りな糞馬鹿ｗ

>>618
おやおや、おっぱい飲みたいの？

呆れてレスする気にもならん

>>620
論破されて言い返せないんですね。わかりますｗ

お前論じて無いのに論破とはどういうことだよ

ついに論点から逃げたか。

・床に近い、低い球に対して縦切り

これがおかしいから。
普通しねえよ。

>>622
逃げた逃げた。バイバイ負け犬君ｗ

>>624
いや、間違いなく選択肢にはあるよ。
そこからすくいあげるカットをするくらいなら切り下ろすよ。
レベルの低いカットマンがどうかはしらんが。
もちろん、カットをしないという選択肢もあるけどね。

だめだこりゃ
完全に暴走してる
そんなんじゃ試合で粘り負けしちゃうぞｗ

>>625
お前とお前の周りだけだろそんなの

>>625
レベルの高いカットマン前提か？
　
なら朱、陳衛星、ジャンソンマンの試合見ろよ。
自分が少数派なのが分かるからｗｗ

＞いや、間違いなく選択肢にはあるよ。

一体どこでそんなアンケートを取ったのか？
興味深いな

>>626
自己紹介乙

>>628
その3人が、床スレスレの球を
すくい上げるカットで返したのは見たことがないな。
特に、朱は切り下ろすカットを主体に使ってるだろ。
陳はフォアカットは使わないから論外。

俺床にぶつけてまでカットすることもあるって確かに言ったが偶発的を前提に言ったんだがな・・・

この論争いつ終わるんだい

>>630
論点ずらすなよ。
　
誰も床に当ててないでしょって言ってんの

別の話題が始まれば終わるかと

>>633
初めにキレた人が初めに逃げるんですね分かります。

>>632
朱とジャンは当ててるよ。松下や渋谷も当ててるしな。
陳は何度も書くがフォアカットを使わないので論外。

カット主戦型の選手がカットを一度も使わずに勝ったとして、
そのカットマンのスタイルがカットの基本になるわけではあるまい。

>>634
誰もキレてる人なんかいないだろ。
幻覚が見えるなら病院へどうぞｗ

じゃあ話題を変えてと

お前らラケットが松下浩二でry
>>552

松下と渋谷こそ論外だろ。いつの話してんだ

朱とかめったに当てないから。1試合に1回も床にぶつけない試合のが多いぞ。
　

論点は『当てるか』『当てないか』だったんだけど。
理解してる？

もう基地外ほっとこうよ

ギオニスとかも滅多にフォアカット使わないからな
あとリン・ジュ(ドミニカ)や劉松(アルゼンチン)や御内あたりも少ない

>>638
カットマンのお手本とされる松下が論外な時点でアホかと。

基本でも、その場面がなければ使わないのも当たり前。
ロビングは基本技術だが、一度もロビングしない試合もある。

床スレスレの低いボールを返球する際に、
当てながら縦に切るか、すくい上げるカットをするかでは、
縦に切るのが多くのカットマンにとって基本だということだ。

おわかり？

馬鹿かお前。
　
論点は床に『当てるか』『当てないか』だっつったろ
　
つまりお前は松下、渋谷、朱、ジャンは意図的に床にラケットぶつけてるってか

フォアカットで起きる現象の話をしている時に、
フォアカットを使わないカットマン何人出しても意味ないっしょ？

つか朱やジャンは床にほっとんどぶつけてないよ

>>642
誰が意図的に当てているなんて言ったの？　空耳？
結果的に当てることがあるということだろうがノータリンｗ

>>645
つまり論点理解してないのね。ノータリンさん。

ID:qWOselPe

こいつ真性

お前らry>>552

>>646
自己紹介乙

>>648
人にもよると思うが、俺は64

論点ずれてると言われて煽りか。

はい論破

一般的なカットマンなら回転考えて05じゃないの
俺はドイツ製テンション派だけど

松下浩二は良い意味で無個性だから良いな
松プロはグリップに個性ありすぎたから

お前、わざとやってるだろ。
別のスレでも似たようなことやってたし。

>>651
論破の意味もわかっていないお子ちゃまは、
ママのおっぱいでもしゃぶって慰めてもらいなよｗ

>>652
勢いのあるボールだけを切って返なら05が向いていると思うけど、
軽くつながれた場合とか、自分からかすらせるなら64や25の方が良くね？

>>650 >>652
把握

考えてみるわ

>>656
狂ヒョウとか粘着系を使っていたなら、25も割とよいよ。
俺も、05→64と使った後で25使ってみたら、
かすらせる打ち方とかしっくりきたのでビックリした。
05はどちらかというと食い込ませる感じかな…と思うので。
64は中間かな（カットに限定すればだけどね）。

>>657
これも把握と

色々調べてみるよ

卓球板にしては流れが速いな。

カットマンがテナジーってあつかえんの？ｗ
弾みすぎたり、コントロール悪くなったりしないの？ｗ

２５って使ってるだけで馬鹿にされるんだが

レベルとかプレースタイルの問題じゃなくて、
意識の問題なんだよな。
例えば、「下回転サーブは、台上１バウンドで十分（ハーフロングじゃなく、単なる長いサーブ）」って言ってるようなもんだ。
で、「下回転サーブなら、台上で最低でも２バウンドさせるのが基本」って言うと、
「いや、俺はロングサービスで得点するプレースタイル」って反論するようなもの。
そりゃ、そんなやつももしかしたらいるかもしれんが、
基本じゃないだろうよ。
最後まで諦めないでカットで拾うのが基本で、
その結果床にラケットをぶつけるのもままあること。
それを否定するのに、陳を持ち出してくるし・・
ナックルカットをしないのもプレースタイルとか言うし、
どんなカットマンか想像つかん。

>>572
頼むから早いことカットマンやめてくれ
恥さらし

>>663激しく同意

>>624

本当にカットマンか？

価値観押し付けおじさんがまた現れたか

>>666

押しつけというか、常識だと思うが・・

カットマンでも、攻撃を多く取り入れてる者とオーソドックスなそれがいる。
タイプの違うそれらのカットマン同士の試合を見たことがあるが、
結局オーソドックスな方が勝った。
曰く、「わざと高いカットを返し攻撃させて自滅させた」って・・・
現代卓球においてはカットマンにも攻撃が必要とされているが、
それはカットの完成度がある程度担保されてのことだ。

加齢臭漂いまくりなレスだな
狙ってやってるのか知らんがｗ

哀れだなおじさん
いつまでもそう言ってれば良いさ

>>669

君は、どんなカットマンなの？

松下プロモデルにグラスのOX貼った感じがたまらなく好きなんだが

>>671
結構攻撃多いよ俺は
フォアドイツ製テンション、バック粒高だ

>>672

接着テープは何を使ってる？
ＴＳＰのシートを使ってるんだが、
指が当たる部分から剥がれてくるんだよな。

俺答えたから、おじさんもどんなカットマンか聞かせてよ

>>674俺もTSPのやつだ。
指の部分はがれてきたらフリーチャック塗ってる

へえ、OXって今はシート多いんだな
水溶接着剤は使わんのか

>>676

俺は、昔買って置いてあるクリーンチャックを使ってる。

ID:c0Co0Oux
例の「カットマンは攻撃するな」おじさんだろ
いい加減にしろよ

>>679

カットが中途半端なのに攻撃して自滅するのがいかんと言うているんだ。

カットが中途半端なのに攻撃して自滅するのはイカンけど、それを他人にまで押しつけんなよ。

床にぶつけるぶつけないもそうだけど、人それぞれプレースタイルが違ってくる。
それこそ同じカットマンであっても、攻撃重視のカットマンから守備重視のカットマンまでいるわけだ。
攻撃型でもそう。カウンター狙いの攻撃型、前陣で早いピッチで仕掛ける攻撃型、中陣で打ちあう攻撃型等。
文字にすると、あまりないように思われるプレースタイルだが、実際に見てみれば それは数限りなくある。
だから「トップ選手の○○は××してるから、それが基本」だなんてことはないんだよ。
トップ選手であっても、朱や陳は攻撃する頻度が多いが、それが基本か？松下は基本からかけ離れた選手になるか？逆もしかり。
不毛なんだよ。床にぶつけるぶつけないの論争は。

>>681

今回でようやくわかったよ。
「カットができるけど、攻撃型カットを目指してる」んじゃなくて、
「カットがまともにできないから、攻撃型カットマンってことにして逃げている」ってね。
それなのに、「カットマンの基本は、床ぎりぎりまでカットで拾うことで床にラケットをぶつけることも厭わない」って言うと、
「それは基本じゃねえ」って自分の弱さを認めたくないのか頑なに否定するし・・
俺も中途半端なカットマンで床にぶつけるまで拾いまくるなんてできんし、
すぐにロビングに逃げたりする。
だからこそ、カットの基本を忠実にプレーに生かしてるカットマンには敬意を払うんだよ。
できないならできないって、俺みたいにきちんと身の丈を知れよ。

>>680カットが中途半端なのに攻撃して自滅するのがいかんと言うているんだ。

やっぱりあのおじさんか。

カットが中途半端なのに守備して自滅する、
カットが中途半端だから攻撃して勝利する、

というのも成り立つんだよ。

あんたは、負けた奴は弱い、と言ってるだけだ。無意味なことを言うな。

大体、678みたいにルールを守らない反則野郎に、くだらない説教される覚えはない。

>>683

だから、低い球もきちんとカットで拾うのは基本ってことで認めるんだな？
もちろん、すくい上げるようなものじゃなく振り落とすものね。
その際、床にぶつけることもあるってことで・・
それを、「それは基本じゃない」とか「そんなやつ見たことない」とか言わないよね？
できないからって否定するのは、子どもの言い訳だぞ。

話がわけわからん
>>681で床にぶつける論争は不毛だといってるのに
>>682の冒頭でどうしてカットマンが攻撃する事に関しての内容が書かれているのか不思議でしょうがない。


「カットマンの基本は、床ぎりぎりまでカットで拾うことで床にラケットをぶつけることも厭わない」って言うと、
「それは基本じゃねえ」って自分の弱さを認めたくないのか頑なに否定するし・・

それはお前の意見が通じなくて悔しいだけだろ。
おまえこそ自分の考えが正しくないと認めたくないんだろ

久しぶりに見たら盛り上がってますね。
プレースタイルは十人十色。
どの位置でカットしようが、床にラケットぶつけてカットしようが、どのくらい攻撃しようが他人の勝手。
他人が人のプレースタイルにケチをつけるな。

>>686

だから、プレースタイルの問題じゃないの。
自分ができないからって誤った考えを晒すなって言ってるの。

>>686
禿同。

>>687
プレースタイルだけじゃなく、考え方もだよ。
あんたみたいに、床にぶつけてまで返球しようとする姿勢は良いよ。
けど、それを他人にまで押しつけるなってこと。俺の言ってる意味わかる？

あー、あとどうでもいいことだけど、俺はカットマンじゃなく前陣速攻型だから。
間違えないように。

>>687
いい加減見苦しいぞ？
できないことをできることで補って何が悪い？
お前の誤った考えを晒すな。本当に見苦しい。

おっさんは
みんながつられるか
テストしてるようだ

>>689

だから、できないからってその技術を否定するなって言ってるの。

>>691
大半の奴は否定してないと思うけど。
少なくとも俺は、床にぶつけたきゃぶつければ？って感じ。
それを、基本だなんだかんだ言って、他人にまで強制させようとするなって言ってるだけ。

>>692

何人いるのかはわからんが、
否定してるやつが複数いるぞ。
　　　↓


>>518
>>530
>>532
>>535
>>537
>>554
>>561
>>567
>>572
>>584
>>589
>>595
>>610
>>612
>>628

>>496
凄い分かる
あの組み合わせならフルスイングで切っても安定してカットが入ってくれるから好きだ

攻撃すんなおじさんよお、俺の質問にも答えてよ
>>675ね

>>693
完全に否定してる人なんて、その中じゃ極少数だな。
「人による」とか「仕方なく」とか「見たことない」ってだけで、これも否定してるに入るなら、あんたの方が頑なになってるだけ。

プレースタイルも考え方も人それぞれ。
あんたは、床にぶつけてまで返せって言うけど、それによるラケットの破損やなんかもあるわけだし、手首を痛めることだってある。
そういった考え方も読み取ろうとせず、「自分はこう考えてるからこれが基本だ」なんて言ってるんだよ、あんたは。

誤った考え方を晒すなってあんたが言ってたけど、人それぞれプレースタイルも考え方も違うんだから、全部正解で全部間違いなんだよ。
床にぶつけるもそう。あんたにとっちゃ正解なんだろうけど、他の人から間違いになる。
攻撃の多用も同じ。これは、あんたにとっちゃ間違いだろうけど、他の人から見たら正解になる。
だから、>>681にも書いたけど、不毛なんだよ。何が正しくて何が間違ってるかの論争は。

>>696

だから、否定してるのを批判してるんだろうよ。

>>695

攻撃多用のカットマン。
一流のカットマンみたいに床ぎりぎりまでカットで拾えないから、
フォアは攻撃バックは粒高カットが多いね。
そりゃ、下がったらフォアでもカットするけどさ・・
後、すぐにロビングに逃げるヘタレだな。
だからこそ、基本的な技術についてはいろいろと学ぶようにしてる。
プレースタイルが異なるのは良いとして、
基本的な技術について誤った認識はいけないと思うぞ。
前も言ったが、自分にできない技術だからって否定するのはみっともないんだよ。

>>697
ロビング多用しないで振れよ
時間無くてもドライブ打て
打てるように練習しろ

>>698

後陣からドライブで打つこともあるが、
ついついロビングに頼っちゃうんだよな。
まあ、変化をつけるから結構ミスを誘えるんだが・・
後陣からのドライブも良いんだが、
テニス肘になっていて痛いんだよ。

こういう時ってだいたい
誰かがいってるやってるから正しい派　
自分の経験が正しい派　
に分かれてしまう。
自分の経験が正しい派の人はちゃんとつべやにこにことかみたりプロの言う事もそれなりにやってみる。しかし通じないのでつい煽ってしまう
誰かがしてる派は何言っても同じ事しか返さない。自分が間違ってると認めたくないもんだからだらだら説明するが煽られてキレる。

やっぱり加齢臭漂うおじさんだったのかｗ

レッテル貼って思考停止できる馬鹿って、羨ましいわ

だな
価値観押し付けおじさんは反省しろよ

>>697
だから、「人による」とか「仕方なく」とか「見たことない」ってだけで、完全否定してる奴は極少数だって言ってるだろ。
自分の意見が批判されてるからと言って、否定されてるわけじゃないんだし。
それとも、完全に通らないと気が済まない、わがままな質なわけ？

しかも、他人に「出来ないからって逃げるな」って言ってる割に
＞＞一流のカットマンみたいに床ぎりぎりまでカットで拾えないから、
＞＞フォアは攻撃バックは粒高カットが多いね。
＞＞そりゃ、下がったらフォアでもカットするけどさ・・
＞＞後、すぐにロビングに逃げるヘタレだな。
と、自分のことを棚に上げて言ってる。

自分で「床にぶつけてまで拾うのは、カットマンの基本」だって言ってるのに、自分がその基本ができてないんじゃ、説得力無いよ。

本当にカット原理主義者は死ねば良いのに

>>704
やっぱり基本的じゃない。
基本を通り越している。

そこまでしなくてもカットはできるし、
アンタと対局に、できるだけ前陣で高い打点でカットしたいオレにとっては何にも参考にならん。

>>706
前陣でカットしてたら拾えないのが出てくるでしょ

じゃあ後ろにいるなら全部拾えるのかよ？

おっと、これも不毛な議論だな
現役選手にバーグマンみたいな最強カットマンがいれば話は別なんだがな
それも無理な話か

>>707

いや、常人離れした動体視力と運動神経があれば可能かもしれん。

>>708
少なくとも前でチマチマやってるよかマシ
強打されたらとれないし、鋭いカットも出せないからダメダメ

この国の指導者って、カットマンに対しても「下がるな」って教えてるのかもしれん。
そう言えば、中国卓球界から日本卓球界を見ると、
横のフットワークは良いのだが前後のフットワークはだめだめだそうだ。

>>710
また見てもいないのに勝手なレッテル貼りをｗ

また話題が

>>552

>>713

３球目攻撃なら、
０５じゃないの？
基本的に、前陣で打つんだし・・
ちゅうか、３球目攻撃に安定って矛盾しとらんか？

>>711
いや、それ言っちゃ中国から見たら日本は卓球用具開発以外全てだめだな
選手もダメ、指導者もダメ、卓球の普及もダメって感じだろ

>>715

句読点の使い方もおかしいし、
日本語に不自由してるような文章が多い。
もしかして、外国人の方？

>>716
論点逸らすなおじさん

>>717

もしかして、何の専門書も読まないで独自理論で卓球をやってるの？

>>714
まぁドライブの安定性もかねてって意味よ

把握

>>719

ずっと０５を使っていて以前６４を一度だけ試し打ちさせてもらったことがあるが、
はっきり言って憶えてないや。
０５が使いやすいラバーであることは確かだけどね。

>>718
本も読んでるよ
卓球プレイヤーとしての常識(笑)だけど独自理論はあるよ
それ持ってなかったら卓球選手としての矜持(笑)が無さすぎるわｗ

卓球プレイヤーとしての矜持があれば、
ぎりぎりまで独自理論で拾うのが当然だろうよ。
言い訳ばかりで自分に限界を作ってるだけなんだよ。
松下も、「だいたい独自理論で打つようにしてる」と言ってる。
だけど、それで済まないからこそ床にぶつけてまで拾うんだよ。
卓球プレイヤーなら、自分を極限まで追い込んで独自理論を極めてみろよ。

>>587の改変
なかなか面白いからコピペとして使わせて貰うわ

前陣でカットってことは、
もしかして両面粒高なのかもしれんな。
革命的だが・・

陳衛星みたいなプレーをしたいのですがフォア側の裏ソフトは
何がお勧めでしょうか？厚さもアドバイスお願いします

>>722

・・・・・
中学生か？

>>725
ロクソン500プロMAX

.＞ID:5F/ocSY0

水谷スレでも荒らしてるな。
もう、お前みたいな馬鹿を相手にするのはやめるよ。

改めてみるとコピペの要素があったから改変して貼っただけ
特に個人的にツボなのが
＞松下も、「だいたい腰の高さで打つようにしてる」と言ってる。

この部分ｗ
改変し甲斐がある

ID:5F/ocSY0
　
ガイキチ

話題を変えてと

お前らどんな時に中陣〜後陣から相手のドライブをドライブで返したりする？

>>731
フォアに来た時

>>732
言い方が悪かった

お前らどんな時に中陣から後陣でフォアにきた相手のドライブをドライブで返したりする？

>>710
前ではそんなに鋭いカットは難しい。
確かにそうだ。

しかし、
下回転にこだわらなくても、
横回転入れたり、
カウンターブロック気味に低く入れておけば、
反撃の予備球になるだろ？

20年ぐらい前のカットと言えば松下や渋谷がお手本で、
オレもかつてはそういう深く構えるカットに憧れてて真似していたんだ。
が、勝てないし、高校の時、顧問からセンスないから下がってカットするな、と指導された。
これがオレの前陣カットのおこりだ。
文句あるだろうが、
適当に書いてくれ。

面白いと思ってコピペ改変を他のスレに貼りまくるID:5F/ocSY0うざいです

>>735

相手にすると、また発狂して荒らしまくるよ。
もう、無視するしかない。

>>734

そのプレースタイルって、
異質攻撃型じゃないの？
本当に、前陣で裏ソフトでカットできてるの？
もしできているとしたら、
さっきも言ったが常人離れした動体視力と運動神経の持ち主だよ。
これは、冷やかし抜きで卓球界に革命を起こせるかもしれんよ。
あなたは年齢的に無理だろうが、その戦型を後塵に託せるかもしれん。

>>737

×後塵
○後進

>>693

>>572はカットマン名乗る資格すらないだろ
攻撃で打ち負けるからカットに逃げて撹乱させてるつもりのアホ
粘って勝つことの素晴らしさを何もわかっちゃいない

前陣とか後陣とか抽象的すぎ
専門書によってどこが何mか違うし、おおよその目安でしか無い
だから話が噛みあって無い

ID:5F/ocSY0は厨房

>>741
反論したいなら根拠を示して下さいね

何に反論すんだよ

>>733

>>734
自分のプレースタイルに相当の自信があるなｗｗｗ
たとえ参考書に載ってなくても誰がなんと言おうと自分であみだした
スタイルは良いと思う。同じカットマンでも攻撃マンでも同じフォームの奴
なんていないし、同じ指導者が育ててもその人の個性は色濃く出る
どれが間違ってるとも言えないしどれが正しいとも言えない
用は自分が間違っていないと信じるのが大切。答えなんて無いから。
だから他人のことをとやかく言う権利なんて無い

>>745
あのオッサンはそれをわからずに、「床にぶつけてまで返球するのが、基本だ」なんて言ってるからねｗｗｗ

あの人達は自分の中で答えが出てるようだからもうみんなそっとしといてあげて。
この板の住人同士で議論をしようというのが無理だったんだよ。
最初は議論できそうだけど自分の意見が通らないとキレるから煽りあいになる。



フレアラケットでカットしてる人いんの？フレアのカット用の需要が分からん。

>>747
自分はストレートだけど、フォアドライブ攻撃のしやすさを求めると
フレアもありのような気がする。

>>745
そうまで言うのなら、
「床にラケットぶつけてまでカットをするのが基本」
なんて意固地になってはならんよ。

オレからしたら
低過ぎる打点のカット、
下がり過ぎてのカット、
長く粘るカット戦略や戦術
なんかあり得ん。
チャンスは攻撃、鋭すぎたらカウンタードライブがモットーだ。カットできる球をカットしたらいいぐらいにしか、というかできない。
はっきり言えば強打系はカット性ないし横回転ブロックでごまかしている。

だから、
守備範囲は狭いがカウンターするチャンスは多い。
いつも、カットなんかせんでもええやん、て言われるけども、相手がカットマンだと思われてる程、術中にハマってくれてるな。多分。

カットのキレ具合もブチ切れなくても弱い上回転を程々に混ぜたら回転差はあるんだし。
両面裏だからブチ切るのは相手のツッツキやストップの方がやりやすい。

てな感じだ。
文句あるならどうぞ。
どうせカットマンとして邪道と言われたって慣れてる。
元より深いカットはセンスが無そうかといって通告された経緯がある。
やっかみや突っ込みは受け入れておくぞ。

なんちゅうレベルの低さだ。
日本では、カットを教える人材がおらんのか？

>>749
＞相手がカットマンだと思われてる程、術中にハマってくれてるな。多分。

これは、笑うところか？

オーケストロムみたいなタイプなんでしょ
最近の彼は下がってカットもするし

>>751
でもたまになんかしらんが向こうは意識して自滅してんじゃないかって思うときはある。まぁ学生さんがほとんどだけどね

俺は正直「???」て感じだが。

すまん。勘違いだった。

みんな休日は有意義に練習しましょう。

カットは目的じゃなくて単なる手段にしか過ぎない

カットをするために卓球してるわけじゃないだろ？

>>755

それはそうだが、そのカットのやり方について誤認があるって言ってるんだよ。

>>738
蝶のカトラスはフレアしか無いけどあれはなんだろうね。
俺はディフェンス２FLと松下pmだけど松下pmの太さじゃないと攻撃できなくなってた。


>>749
オレからしたら
低過ぎる打点のカット、
下がり過ぎてのカット、
長く粘るカット戦略や戦術
なんかあり得ん。

じゃあ結局「人それぞれ」ってことで終わりじゃねえか。

攻撃型が前へ打つ勇気が必要で、
カットマンは後ろで打つ勇気が必要なんだよ。
ヘタレのカットマンは、
ストップとかが怖くて、
中途半端に前で構えるから打ち抜かれるんだよな。
結局、前後のフットワークを鍛えて相手の癖を見抜き打球動作から球筋を見極めるって努力が必要なのさ。

松下さんの現在の使用用具

R：松下浩二
F：VEGA ASIA
B：CURL P-1R

ソースはツイッターで松下さん探せば出てくる

>>758
ID:c0Co0Ouxか
こんなところで布教活動するのは止めて、練習して強くなれよ

だれかこの状況をまとめてくれ

>>756
やり方も何も
コートに入ればいいじゃん

打球なんてのはただの結果に過ぎない

>>757
→人それぞれって事か？

そうでしょ？
カットマンもいっぱいいるが、似てはいるが誰も同じって事は無い。
それに至った経緯は人それぞれだからね。

ほんと、『カットは手段』。
オレからしたら数ある守りの一つであり、攻撃予備球。
フットワークなんか全盛期に比べて素早く動けないから前陣で良かったと思ってる。

ヘタレとも何とでも言ってくれい。
オレはオレがやりやすいようにして、楽しんでるだけだ。

>>763
まだ見てるならvipにでも行ってこい
http://hibari.2ch.net/news4vip/

>>763

だから、それを否定してるわけではない。
問題は、基礎の問題なんだよ。
カットの基本は、低い球も極力拾いまくるってことだ。
その結果、床にぶつけることもあるってこと。
それを、「床にぶつけるまでカットで拾うなんておかしい」とか言い出す馬鹿がいるわけよ。
ここはカットマンスレなんだから、技術的なことについては正しく理解しておくべきだろうよ。
それは、個人のプレースタイルの問題じゃないんだよ。

フォアカットしない人＝床にぶつけない人もいるし、色々あるよ

>>765
→カットの基本は低い球も拾いまくる事
これって基本か？

別にカーブロングやドライブ、ロビングでも良かろう？
前陣にいたら、低すぎる打球点でのカットは致命傷。なかなか低く深く入り辛い。
カットをするように見せかけて緩いドライブやロビングにしているぞ。
両サイドに揺すぶられてるときは、カーブドライブでネットのサポート外側を回って入れてみたり。

カットマンを攻略する側からみりゃ、アンタそこまでしてカットをするのか？ってくらい追い込んでから決めに入る。
だったら、後のカットの展開が難しくならないように他の技でカモフラージュするのもカットのテクニックだと思うが。

間違ってるかい？

>>765
＞＞カットの基本は、低い球も極力拾いまくるってことだ
カットの基本て、
打点が高かろうが低かろうが、弾道が低かろうが高かろうが、深く入ろうが浅く入ろうが、相手の球(特に強打)を下回転で返すことじゃないの？
俺はこうだと思ってたけど。

で、基本ができるようになったら、高さ・回転量・深さの調節を、これができるようになったら打点の調節をするものだとばっかり思ってたよ。

そうそう、確かあんた、この「カットの基本は、低い球も極力拾いまくるってことだ」基本ができないんだよなｗｗｗ
だったら、床すれすれで拾う練習でもしたらどう？
人にばかり言わずに、自分ができなきゃ説得力無いぞｗｗｗｗｗ

>>767

だから、低い球をカットできないしないことを批判しとらん。
カットマンスレなのに、「低い球をカットで拾い床にぶつけるなんておかしい」って言う馬鹿がいるからおかしいと言ってるの。
野球に例えるなら、「フォークなんて難しい球を打つやつ見たことねえよ。ストレートだけ打てば良い」って言ってるようなもの・

>>679
＞＞低い球をカットで拾い床にぶつけるなんておかしい

人それぞれ。
少し前にも挙がってたけど、ラケットを床にぶつけることで、ラケットや床の破損につながるし、手首を痛めることだってある。
ラケットが破損したら、今まで通りの打球感でカットができなくなるは、床を破損させたら請求されるは、手首を痛めたら卓球そのものができなくなるは、となるんだが。
そんな状態にまでなってカットで粘りたいならどうぞ。と言ってるだけ。

ここがカットマンスレだろうがなんだろうが、あんたの考えを他の人にぶつけるのはやめろ。

>>770

だか、床にぶつけまいと意識すると、
思い切ったカットができんだろうよ。
結果的に床にぶつけても、
きちんと低い球を拾うのがカットの基本。
できないからできないで良いのよ。
ただ、それがカットのあるべき姿であるってことを否定するなっての。
俺もできないけど、だからって否定はせん。
人それぞれだからな。

＞カットのあるべき姿
だからそれも色々あるの

>>772

技術については基本があり、
技術を追求していくと高みに達することができる。
だが、それをやらないこともできないことも構わないだろう。
問題は、その技術そのものを否定すること。
特に、カットマンスレならば、
カットについては意識を高く持って欲しい。
まあ、常識そのものが変わる可能性もあるかもな。
昔は、卓球の基本はオールフォアだった。
だから、バック技術が疎かになりがちだった。
低い球もカットで拾うのが理に適わないような新技術が開発されるようになるかもしれん。

それこそ昔は「攻撃すんなおじさん」の言うことが正しかったもんな

>>773
価値観を押し付けるなよ

>>771
＞＞思い切ったカットができんだろうよ

打点が高けりゃ、出来るだろ。
普通に構えて思いっきりカットのスイングをしても床にぶつかることはないし。

＞＞きちんと低い球を拾うのがカットの基本

これはまだわかる。けど、低い球を『「カットだけ」で拾え』って言うのがおかしいと言ってる。
>>767も言ってるように、別にカーブロングやロビングもあるわけだ。
カット以外の手段もあるのに、カットだけって執着する意味が判らない。

他の人も言ってたけど、カットは手段であって目的ではない。
勝つためには
→先に２〜４セット取ればいい。
→11点を先取する必要がある。
→1点を取る必要がある。
→相手コートに入れる必要がある。
これらすべて、目的であり、勝つための手段だ。
相手コートには、カットでもドライブでもブロックでも、何でも良いから入れれば良いわけ。カーブロングでもロビングでも。

それとも何？
ドライブマンは、どんなに高い球でも低い球でもドライブすることが基本なの？
スマッシュを打つ選手もロビングを上げる選手も、基本から外れた選手なわけ？

>>776

基本的な打点は、一定であるべき。
ただ、プレー中にはそんなに上手くはできん。
だからこそ、高い打点で打とうと振りかぶってももっと下に振り下ろさなくてはならなくなる。
また、最初から引く打点でしか打てないように左右に振られることもある。
問題は、最初から低い打点で打つのを怖がってたら手足が縮こまってしまうってこと。

＞それとも何？
＞ドライブマンは、どんなに高い球でも低い球でもドライブすることが基本なの？
＞スマッシュを打つ選手もロビングを上げる選手も、基本から外れた選手なわけ？

だから、技術その物を否定するなって言ってるの。
やらないことできないことを批判はしとらん。
俺自身もすぐにロビングとかカーブロングとかに逃げるからな。
ぶっちゃけ、下手なカットよりもその方が得点できたりするし・・

ラケット床にぶつけるのに技術いるか？ｗ
未経験者どころか赤子でもきそうなんだが

後陣からドライブで反撃して得点すると気持ちはいいんだが、
テニス肘なんで結構負担が大きいんだよな。
テナジー６４に興味があるんだが、
使ってるカットマンいる？
０５はずっと使ってたけど、
やっぱ水谷の言うように６４の方が弾みが良いのかね？
昔、ペンドラの使ってる６４を打ったことがあるが、
ラケットが違うんで良くわからなかった。

64は後ろから攻撃多用する男子におすすめ
それ以外は05の方が良いんじゃないの
前でドライブ打つ分には05で充分だと思う
後ろで05だとやや不満を感じる

テナジーに関しては基本カタログの数値通りだよ

>>779
64使った事ある。
05と比べた場合、普通に打っている分には05より少し弾むかな？って程度だったけど、
カットが妙に飛んでしまって安定しなかった。
攻撃は05と比べてやりやすかったけど、カットがダメじゃ本末転倒だったので
しばらく使った後に05に戻しますた。
攻撃多用なら良いかもね。
他の人からするとまた違う感覚になると思うので、参考程度に。

何やら、論争になっとるみたいだけど、今似た様な話でクラブの指導者格の人間と
リアルで不仲になっているので、笑えんわ。
価値観の押しつけって実際プレーしている人間からするとマジ勘弁だよ。
向こうの言い分に一理あるのも分かるんだけどね…。

私は卓球部ですが、メール交換しませんか？
[email protected]

>>781

ありがとう。
いろいろと試したいんで、
６４も今のラバーがダメになったら試してみるよ。

指導者も、やたら正しいフォームとやらを押しつけるやつがいるんだよな。
特に、独学で卓球を始めた年輩者。
素振りを何百回もやらせたり・・
打ちながら少しずつ修正されて、個性のある良い意味での癖球が出せるようになるんだからさ・・
最近、王国の「中国卓球の秘密」って本を買った。
そこにも、中国ではフォームの矯正はしないって書いてあった。

これは蛇足だが、中国卓球では裏ソフトでのスマッシュはないし練習もしないそうだ。
これには驚いた。

モリストDFってどうよ

>>777
支離滅裂だな
こいつを支持する奴が一人もいないことに安心した

攻撃側からすると
台の下からカットじゃなくロングを出されたり
肩の辺りから下回転スマッシュみたいに鋭いカットを差し込まれたりするとホント困る

>>777
＞＞だからこそ、高い打点で打とうと振りかぶってももっと下に振り下ろさなくてはならなくなる。

高い打点で打とうと振りかぶっても、低い打点で打たざるを得ないときはあるね。
でも、振りかぶったからと言って立て気味スイングのカットしか打っちゃいけないわけじゃない。

フォアでドライブを打つ構えをしてても、バックに来ることだってある。
そのとき、バックでブロックするだろ？
これと同じこと。

＞＞だから、技術その物を否定するなって言ってるの。
＞＞やらないことできないことを批判はしとらん。

お前が最初に、「カットマンとしての矜持があれば、ぎりぎりまでカットで拾うのが当然だろうよ。」と言ってるわけだが。

>>787

そう。
カットマンならな。

>>787

すまん。
ちょっと言葉が走りすぎた。

>>784
最初台上技術がボール浮きがちになるが練習で何とかなる
カットは切れるしよく入る

バックスマッシュたまにやるんだけど右足を前に出して弾くより後ろにある左足をドンと足踏みして弾いたほうが安定してるのはなぜだ？

何が「バックスマッシュたまにやるんだけど右足を前に出して弾くより後ろにある左足をドンと足踏みして弾いたほうが安定してる」だよ？
カットマンとしての矜持があれば、
ぎりぎりまでカットで拾うのが当然だろうよ。
言い訳ばかりで自分に限界を作ってるだけなんだよ。
松下も、「だいたい右足前で打つようにしてる」と言ってる。
だけど、それで済まないからこそ左足をドンと足踏みしてまで拾うんだよ。
カットマンなら、自分を極限まで追い込んでカットを極めてみろよ。

>>792
コピペ乙

>>792
ところどころ日本語でおｋ

> >>792 は、引きこもりの中学生みたいだな。
実際に卓球をやってるようには思えないようなレスが多い。
まあ、すぐにＮＧワードに設定したので、
無視しても良いんだが・・

それで済まないからこそ左足をドンと足踏みしてまで拾うんだよ。

これが一番ひどい

>>791
しらねーよ　それで安定するなら良いんじゃない？

攻撃型カットマンのＦ裏ソフトは何がお勧めですか？

>>791

それは、変化を見極めないのに前へ出過ぎて失敗してるからでは？
だから、踏み込まない時に成功するってことで・・

>>798
オレはｷｮｳﾋｮｳ2NEO特厚を使用している。あまり下がらないためと、元々ｷｮｳﾋｮｳはサービスやツッツキのキレがいい。NEOになって若干スポンジが柔らかくなって、ドライブの伸びや安定度が増した。

タキネス系やトリプル系は少し球離れが速くキレがイマイチだし、その中の柔らかいスポンジではカットやループドライブはやりやすいがスマッシュの伸びがイマイチだった。

トップ選手だけでなく一般の攻撃的カットマンもべガやテナジー使用者が増えているぞ。

何が「トップ選手だけでなく一般の攻撃的カットマンもべガやテナジー使用者が増えているぞ。」だよ？
2ちゃんねらーとしての矜持があれば、
ぎりぎりまでファスターク、ヘキサー、ラクザ、エクスプレスあたりを使うのが当然だろうよ。
言い訳ばかりで自分に限界を作ってるだけなんだよ。
松下も、「だいたいTSPを使うようにしてる。昔はダマスだったけどね」と言ってる。
だけど、それで済まないからファスタークやらを使うんだよ。
2ちゃんねらーなら、自分を極限まで追い込んで値上げした糞メーカー(ダマス)及び韓国メーカー(エクシオン)の不買を極めてみろよ。

>>801
またかよw

ひなん 所　sたらば

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/35215/1304232838/

テナジーよりヘキサーの方がドライブの威力良いな
カットは同じくらいか

２ちゃねらーの矜持?!
なんじゃそりゃ？
そんな縛りいらんわい。

それとも、
縛ってボコボコされるのが嬉しいドＭなのか？

オレは残念ながらドＳでな、
人から指図を受けたかないんで、
よろしいか？

>>805

>>801 は、引きこもりの中学生らしい。
荒らしまくって顰蹙を買ってる。
相手にしないがよろし。

ぎりぎりまでファスターク、ヘキサー、ラクザ、エクスプレスあたりを使うのが当然だろうよ。

ぎりぎりって何だよｗｗｗ

>>800
アドバイスありがとうございます。
参考にさせていただきます。

>>806は床にぶつけろおじさん
自分のレスがコピペになってて必死に火消ししてる

　　 ,;f　　　　　ヽ
　　i:　　 　　 　　 i
　　|　　　 　　　 　|
　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ,
　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl;>>801が死にますように
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! |
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 /

床にぶつけろおじさんが発狂してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

※「カットマンはカット時ラケットを床にぶつけろ」論争がしたいと言いたいようです

シーミラー打法だっけ？でツッツキて練習価値ないかな?

反転した方が早いか…

ああ、どこもかしこもこんなもんだな。

卓球板避難所新規開設のお知らせ

http://jbbs.livedoor.jp/news/5336/
したらbです

朱世赫ってそんないいラケットなの？

どうだかねぇ・・・
攻撃面の凄さは認めるけど普通の軽いカット用ラケットでも切れないってことはないだろうし

つかあんまり朱世赫をカットマン用と認めたくないな・・・

言えてる。

本来はカット用だけども、重さといい、ブロックの弾み具合やドライブの球持ちが良いからと、朱世キョク使っている攻撃（攻守）型？の知り合いがいるぞ。

VICTASでも特注ラケット作ってくれないかなー・・・

作ってくれたら松下浩二の重量もう少し重くしてもらいたい

同感。
100グラムくらいのものが欲しい。

じゃあデフプレイセンゾーはカットマン用としていいラケット？

軽いらしいけどラバーで重さ調節できるから別にいいって訳じゃないけど悪いって訳でもないと思う

自主練してきたけど疲れた

卓球なんかオタクの巣窟








って言われた。

言いたい輩には言わせておけよ。

俺も吹奏学部にそんなこと言われたな

「動かないし走らないお前等に言われたくない」って言い返したが

吹奏楽は文化部で意外と体を使う。
肺活力や、演奏中は集中力を要したり、コンクールといった競いあったりするだけに団体スポーツに近い。

見かけだけで判断したらダメだ。
なんでも上達しようとすれば、その道に詳しくマニアックになる。
競技や文化芸術活動、全てにおいて面白さ・良さがある。
それを知らず、偏見であるのは、いずれ恥をかく運命にある。

だが、人の頭にはそれ（反論や他人の主張）を受け入れない、ひねくれた時もある。
説得しようと躍起になるだけ無駄だ。

ディフェンスプロの評判ってあまり見ないよね。
誰か使った人いる？

糞だよ
それにダサいし

ついでに友人が言ってたこと

「吹奏学部はブスの集まり」

吹奏楽部なんて男子も女子もジミーズ集団だろ

>>827
先輩がディフェンスプロ使ってる
俺目線で言えば使いにくそう。
ラバーの影響もあると思うけどカット切れてないし、弾まなさそうだった

お前等ラケット変えるタイミングってどのくらい

3日

>>832
夏場は1週間
冬場はひと月程度

１週間はないだろｗｗｗ

俺なんか１年に一回あるかないかだぞｗｗ

一週間はネタだろｗｗｗ

どうしても湿気吸うと弾みは変わるよね。それがいいって人もいるけどね。

半年くらいで以前使ってたのをまた試したりしてるな。新しいのはここ2年くらい買ってないな

松下プロモデルに両面モリストDFの俺が来ますた

>>837
Welcome

>>837
モリスト、劣化激しいけどモノ凄い音するよね。

>>829
屋上

クレアンガのカット打ちってネタにされてること多いけど実際カット打ち上手いよな

福原はカット打ちド下手だけどね

荘智淵のカット打ちは糞すぎ
以前の馬琳と比べても糞

打ち抜けないから仕方ない

松平健太のカット打ちもひどい

>>845
ロッテルダムは当たれば間違いなくシェチニンに負ける

あれ松健ひどかったっけ

トップ選手はみんなそれなりに上手だと思ってしまう。

軽部は血の気が弾くの感じたけどな…

バック犠牲にしてフォアに特化してる選手に勝つの難しいよな
軽部、木方、岩崎

木方に勝ったあのときの松下はバケモノだったな

>>850
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2070922
これの最後の試合だな

そういえば松下のスマッシュってなんであんなに早いんだか
グルーにしてはちょっと・・・

松下のタキファイアDは皮付き

ではない
本当は↓

下付き

皮付きと特厚の違いは？

皮付きはスポンジが堅めだったと思う

TSP関係のブログに書いてあったんだけれど
松下さんって世界で1,2位を争うほどカット打ちが上手かったらしいね
1,2位とかじゃなくてもそんなことを言わせるくらいなんだから相当上手だったのかな?

晩年(2004年世界選手権団体)でも陳衛星に勝ってた

>>855
ｇｇｒｋｓ

あまり弾まないカット用ラケットで何かオススメありますか？
自分は攻撃：カットが3:7くらいの割合で、今はヤナギショットを買おうと考えてます

すみませんちなみにラバーはタキファイアドライブ中とフェイントロング超極薄です

何度もすみませんフェイントロングは�Uで

>>859
良いと思う

>>859　今の用具かいてくれそうじゃないと何とも言えん
柳ショットは柳の感覚が好きなら別に良いけど渋谷が使ってたってだけの理由ならやめとけ

ＫＶＵおすすめ

ﾃｨﾑﾎﾟも皮付き

どうでも良い話だけど
カットが切れない上手くいかない奴は
スイングが遅い　振りが小さい　重心移動ができてない　体が引き気味　力入れ過ぎ
のどれか。

おいらは弾むラバー使うと恐くてスイング小さくなるなぁ…
その分早く振ろうとするのたが力んでやはり安定はしない。
確かに当てはまるな。

やっぱタキ系ですな。

タキネスに始まりタキネスに終わる

タキネスやタキファイアの「タキ」ってなんか意味あるのかね?

腰痛が続いているのだが、カットマン（裏＋粒）続けて良いものだろうか？
いっそのことシェーク異質攻守にした方が、腰に負担かからないか？
賢いおまいらの意見求む。

タキネスはやめとけ
ヨーラのトップスピンの方が良い

>>870
戦型を変えるより腰痛を治療をするのが先決。

また、下半身の柔軟性をつければ腰痛が少なくなるし、
スイングに四股の動きを取り入れると尚良い。

>>872
レスサンクス。
腰痛は２年続いて完治は不可能と思われ。
あとついでに言うと、カットマンとしても素質がないと思われｗ

>>869
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=tacky&stype=0&dtype=1
のタキからきてる

みんなフォア側のラバーの厚さは何にしてる？

特厚。
とは言っても、コントロール系・厚 → 高弾性・厚 → テンション系・厚 → 高弾性・特厚
っていう段階は踏んだけどね。
個人的には、あまり薄いラバーだとかえってカットし辛い。
カットだけ考えれば厚が一番良かったけど、攻撃や後陣からのロビング・カーブロングも考えると特厚がベストだった。

フォアカット一切使わないって割り切れれば弾む特厚も有なんだがなぁ。
この一歩が踏みきれん。

カットで表ラバー、何が言いですかね?

センレイ スピピ 802-40

スペクトル
候英超も愛用

センレイとスペクトル

粒使っちゃうとウラや表には戻せん。

練習時間とれなくなると億劫で…

これが老か

レシーブ楽だもんな粒

>>875
タキネスC薄→モリストDF中→タキファイアD厚→タキファイアD特厚

早い方だけど結構扱いやすい

　

自分から回転を掛けたくて
カールP1-R（OX）から
カールP-1R（ｺﾞｸｳｽ）にしてみたいと思うのだけれど
何か注意点とかありますか？

ツッツキの切り方とか安定のさせ方とかあったらお聞きしたいです。

>>>886
自ら回転をかけたいのにカールを買うのが間違い
フェイントロング３でもかっとけ

ロング�Uしか使ったことないから分からんがカールはツッツキ切れないってよく聞くよね。

粒ツッツキでガッツリネットとると嬉しい。

>>886
押せば切れないし、擦れば切れるよ。

が持論なんだが周りは???って顔すんだよな。そのまんまなんだが。

とにかくツッツキに練習時間割かない事にはな。

OXでプッシュ多様してたなら時間はかかりそうだ。

連レスでした。

ファスタークのＧー１とＳー１ではどちらがカットに向いてますか？

VICTASの松下浩二買ったけど非常に使いやすいな

バックスマッシュが異常に安定するようになった

高いもの買わなくても、ディフェンスプロで十分では？

いや高くないから

というか900円くらいしか変わらない

ディフェンスプロはダマスだしダサい

>>894
別にいいだろ良いラケットなんだから

大丈夫かなあ、カットマンて

ディフェンスプロは糞ラケット

>>897みたいな低脳に、ラケットの良し悪しを判断する力があるとは到底思えない

バタフライだけはやめとけ

ディフェンス�Uと松下は名器だろう。

新松下ほしいれす

カットマンじゃあもう勝てないよ

カットマンじゃあもう勝てないよ

今度はカットマンに粘着か

>>903


おまえもレスうざいね

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　 ヽ--､　r'´ -ﾆﾆ､ノ 　 /　/　L_」 　 |　|　　 |　|__|　| l､　 /　/ 　　|　//　 |　 |　　　 　 |　L__　　　　｀ｰ-─ヘ ＼　　 　 |　/　　　　ヽ　＼
　　　　 |　-ﾆ二ﾆ　ヽ　 /　r─‐ヘ 　 |　|　　 |　|　|　! ヽ∨ ./　　 ｜ / 　 ｜　l 　 　 　 |　| ヽ｀ヽ　 　 ／ニニ‐-､ヽ、　 |　|　/| 　 　 ｀l　 |
　 r､／　 |´　　　 ）　}　｀ｰ′　|　｜　|　l 　 _」　-┘.|　 〉　<　　 　 ｰ'　 　./　/　　　 　 |　|　 ｀ｰ'　　 | （ 　 　 ｀ｰ､__) 　 l　∨/　　　　ヽ_ﾉ
　 l 　 <| ｜ヾー'´ _ノ　　 ＿_ノ　/　　|　|　 ＼／´l　|／,ヘ ｀ｰ,　　　　 _ノ ／　　 　 　 ｜ |　　 　　　 ヽ_ ｀ー-─-、　　丶　〈
　 ｀ｰ'ヽ､ノ 　 ｀￣　　　　　｀ー‐′　└ ′ 　　　└' ￣　　＼/　　　--‐'´　　　　　 　 └'′　　　　　 　 ｀ー──'　　　　 ｀ｰ'

俺後3ヶ月経ったら松下浩二にフォア面をテナジー64特厚にしてカットするんだ・・・

戦地にでも赴くのか?ｗｗｗ

≫ディフェンス�Uと松下は名器だろう。

同意
特にディフェンス�Uは、弾みとカットが信じられない位両立できる。

俺ドライブマンだったんだけど２年前にカットマンに転向した
お陰で県でもベスト４くらい入れるようになったんだけど・・・。
いかんせんフォアカットが入らない
フォアは昔の朱みたいにほぼドライブみたいな感じでも勝っていけるだろうか・・・？

長くなって申し訳ない。

連投ｽﾏｿ
裏粒でバックカットは安定してる・・・と思う

>>909
陳衛星みたいにフィッシュも交ぜればいいんじゃない？
ドライブ・フィッシュを中心にして余裕があるときだけぶつ切りカットだと自分はやりにくい

>>911
ありがとう
フィッシュか、回転に変化付けて頑張るよ

サイドバランサー買ったんだけどカットマンならどこに貼るのが一番いいだろうか

俺先端部分に貼ったんだけど

>>913
ツッツキするとき台に当たるとこ　ラケットが一番傷ついてるところ

>>908
ディフェンス�Uの弾みは異常。

なんで入門ラケットに位置づけされてるのが分からん。

粒ぶっつけカット(？)がうまくコントロールできん…

>>915
卓球やろうと初めて買ったラケットだった。
国際卓球で「初心者向けのラケットください」つって…。
しばらくカットが入らなかったなぁ。

>>915
そんな言うほど弾むわけじゃないよ

>>917
バック面粒でカットしたときだけ異様に弾む感触なんだよな。
フォアはそうでもないんだが。

プッシュはやりやすい!

あと重い…

>>918
ディフェンス２振ると肘が痛くなります＞＜

ティモボルDFって弾みそこそこでブレードサイズでかいラケットでないかね。

間違いなくノリで購入するのだが。

昔あったオレンジグリップのならいい感じになりそうな気がするのだが。

ダマスのティモボルシリーズやユスンミンシリーズって
もはや何がティモボルなのかもユスンミンなのかもわからんよな
ただ名前付けてるだけだし、異常に種類多い

羽佳を5年位愛用してるんだがフォアでの攻撃が最近物足りなく感じるようになった。
ラバー変えてダメだったらラケットも変えたいがバックカットが安定しなくなるのが怖い…
（現在フォアキョウヒョウPRO3アツ、バックカールP1極薄）

呼んでいる・・・

呼んでいる・・・

よんでいる

よんでいる

ざわざわ・・・

ざわざわ・・・

よんでいる

呼んでいる・・・

表スレに続いてカットマンスレも終了か

カットマンはもうダメ

今、アンチって勝てないよね

アンチもカットマンもだめです。

カットマンは時代遅れ

カットマンいってよし

とカットマンが苦手な戦型という人が言っているようです

皆覚えとくといい　>>936はひたすらカットすれば絶対に勝てるぜ

ふっ所詮ミス待ちの君らに何ができるっていうんだね（笑

>>938
勝手に打ってミスってるくせに人のせいにするんじゃねぇよ下手糞さん（笑

全国のカットマンに勝てるようになってから言おうかそういうことは

馬鹿みたいに書き込まないで卓球やれよ
カットマン、ドライブマン、異質攻守、前陣速攻が入り乱れてるから卓球は面白いんだろうが
人それぞれの戦型にダメもこうもねえんだよ

しかしカットマンでは世界で勝てないのは事実だよね。

>>941
こんなとこでネチネチ書き込んでんなら大会とかでいる
カットマンとか表ソフトにその戦型じゃ勝てないから辞めろって言ってこいよ
直接言えよ
てめえはここでしかでかい口叩けねえのか
インターハイ予選あるだろ？そこで直接言って周れよ

>>942
ん？
君の世界はインターハイなわけ？？
で、結局カットマンでインターハイいけるようになったの？？

俺らは別に荒らされてもスルーするだけ。

ただ　>>937 >>938 >>939 >>941
この流れを見る限りおまえは自演しているとしか思えない
おまえは表ソフトのスレでもそうやってたな
荒らしと荒らしにかまう奴との争いを演じて周りを巻き込んでいく
スレッドの勢いもあがるから人が集まる。それに便乗した奴らが書き込み、スレッドを崩壊させる。
勢いがあるから書き込みもすぐにながされる。議論にならないと言う理由で専門スレがつぶれていく。

ずっとスルーして来た。
まあ気づいてる人もいたと思うがみんなに知っておいて欲しいと思って書いた。
すべてはこいつの作戦。

>>941
俺は世界レベルではないので、やってて楽しいカットマンを選ぶよ。
仕事しながらだと全国に出るか出ないかがギリギリの線だし、
そのレベルならカットマンでも十分戦うことができるんで。

ここにいる奴が世界レベルまたは目指してる訳ねえだろ
好きでやってるんだ好きで

最近の卓球はテニス化しているんだよ。
オールラウンダーにね。
最初からスライスカットばかりやっている者に光はない。

>>944

作戦とか、そういうものじゃないだろ。
なぜカットマンが劣勢なのか原因をさぐってくれ

>>944
俺の家PC二つもないんですが＾＾；

知らない自分で調べて俺関係無いし

>>941
自分の好きな戦型で卓球やって何が悪いの？
皆卓球が大好きだから2ｃｈで意見なりアドバイスなりもらうんでしょ？それがいけない事？

2chで有用な意見や議論はあまり期待しないほうがいい。

台が使えて相手がいるなら、
走るよりもカットをやった方が足腰の鍛錬になる。
だから、カットマンじゃなくてもカットをやるべきだ。

えええええ！！？

このまえカットマンにツツキだけで勝ったけど。

>>955
でっていう

どんだけ弱いカットマンなんだよ

ドライブばかり取ることに慣れすぎて
基本ができていないようだね、君たち。

>>958
下手糞カットマンに勝っただけで周りも同じ扱いかよｗｗ

つくづく可哀想な奴＾＾；

すぐさがるやついるよね。
いちころだけど

カットはロビングとは違うんだよー

カットマンには3球目ストップですね。
ドライブ打つとみせかけて、短く止める！
これでカットマンは前に突っ込んで、ネットに哀れに突撃昇天ｗｗ

本題に戻そうぜ

>>922
とくアツ使うって手もあるけど厚さそのままがいいならキョウヒョウネオ３って手もある。
はねよしの代わりになるようなラケットは思いつかなかった。あったら誰か頼む

なさそうだね。

ないよ本題は

もうね

だめだよ〜

実力ないくせに戦法語る奴って凄い恥ずかしいよね＾＾；

>>968

実力あるけど。

すくなくとも君よりかは。

今日もボコボコ

今日は湿気があるが、しっかりパワードライブで問題なし。

ドカーン

カットマンたちよ。
汗だくになってボールを追わないでおくれ。
これ以上湿気が増えてこまるんだよっ！
（ぷぎゃーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もっと叩き込んであげよう

超絶大パワードライブを！！

どどーん☆

カットマン逝ってよし

>>969
嘘だろどうせｗ
ここでカットマン批判してるってことはカットマンに負けたんだろ？

カ　ッ　ト　マ　ン　苦　手　な　ん　だ　ろ　？　ｗ　ｗ

こんなところでしか負けたストレスを発散出来ない奴に負ける気しないんだがｗｗｗ

>>979

批判じゃなくて、指導ですよ。
間違えないように。

>>980
978 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/28(土) 13:58:37.46 ID:LeS7ThUa
カットマン逝ってよし

これが指導か？頭大丈夫？＾＾；

２ｃｈ風に君たち目線で語ってあげてるんだよ。

カットマンも終了か

>>981
そいつは、人生においてその程度の指導しか受けずに育ってきたんだろう。
そっとしておいてあげるのが吉かと。

おわたな

と思うじゃーん
始まる