1 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:
2 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/04/02(水) 12:13:23 ID:tzpZ3pv3
・スパイラル 日本製。けっこう硬い
・G888 中国製シート。狂飚Uを上回る粘着力と個体差
・狂飚 中国製シート。キズがつきやすい
・天极 中国製。狂飚より軟らかく(十分硬いが)弾む
・タキネス・CHOP 日本製。ぐにゃぐにゃで飛ばない。 Uはハードスポンジ版
・タキネス・DRIVE 日本製。CHOPとは別物。粘着ほぼゼロ
・タキファイア・DRIVE 日本製。タキネスDより高弾性に近い
・タキファイア・SPECIAL・Soft 日本製。重たい
・タキファイア・C 日本製。日本製と中国製のの中間的存在
・730 中国製シート。弾まなくした狂飚U。赤より黒が品質やや良好
・T-REX 日本製。ポストタキファイア・C
・トリプル 日本製。重たい。使い方によって粘着力が恐ろしく変わる
・サミット 中国製シート。神的な強(狂)粘着と寿命の短さ
・999 中国製シート。やや軟らかめの狂飚Vってとこ
・999エリート 日本製シート。軽量でバランスいい優等生君
・スプリングサンダー 中国製。軽く軟らかい。イメージとしてはマークX+粘着
・トップスピン 日本製。粘着を強めたタキネス
・ドラム 中国製。中国製にしては軟らかめで弾む
・シンクロン 日本製。スレイバー・EL+粘着
・729スーパー 中国製シート。シートがかなり硬い
・729SP 中国製シート。スーパーに比べ粘着が強く弾む
・729-40 中国製シート。ソフト版のSとハード版のHの2種類
・ニュースピリットハイ 日本製。ポストタキネスC
4 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/04/05(土) 08:39:17 ID:DXQlI6OI
age
crack SP使ってみました。
粘着→キョウヒョウ3とテンキョク3の中間ぐらい。
弾み→テンキョク3より弾む
かなり気に入りました。
このラバーまだあまり知られていないのかな?隠れた名作ラバーです
6 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/04/09(水) 18:56:30 ID:Usr4TTc8
age
こっちが本スレ?
ブロックが主の異質シェークですが、今よりもフォアとバックの
回転量の差をつけたいと思い、粘着性ラバーを物色しています。
ひっかかりが良くて、できるだけ柔らかいラバーはありますか?
弾みは求めていません。ひっかかりと柔らかさの重要度は半々くらいです。
8 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/04/09(水) 23:59:01 ID:oJUQZuDY
タキネスC
トリプルスピン
トリプル21
9 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/04/10(木) 01:27:49 ID:yHdj+4Vd
>>7 今、何つかってて それに比べてどんな感じのものがほしいのか(硬さ・弾み・重さet c)
11 :
7:2008/04/10(木) 09:03:48 ID:zC/BwfNG
>>8-10 ご教授ありがとうございます。
>>8 あわせて、狂Uのような強粘着のシートで柔らかいラバーはないでしょうか。
もちろん、粘着力が強い=ひっかかりがよいわけではないことは分かっているのですが…。
>>9 焦点Tも考慮していますが、今ひとつ、ひっかかりや柔らかさの情報が少なくて決めきれていません。
>>10 失礼しました。現在はブースターなしでエクリプスソフトを使っています。
硬さはできれば同程度のもの(もっと柔らかくてもよいです)、
弾みはブロック主体でループドライブしか打てないので、弾まなくても構いません。
重さもバックのラバーとラケットが軽いので重くても構いません。
ループドライブと軽打のときに食い込んでくれて、ひっかかりがよいものを探しています。
12 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/04/10(木) 11:24:33 ID:G/pguyDP
新狂って35度とかあるけどこんだけやわかったら食い込ませて打つ方がこするよりかかるのかなぁ?
今まではG666の39度にノングルーだったから買ったわいいものの合わなそう(((゜д゜;)))
13 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/04/10(木) 13:56:41 ID:yHdj+4Vd
>>11 異質て事でワールドラバーのチキータ氏だったかな 焦点のレビュー思い出した
一度見てみるのもいいかも
人の意見聞いても、自分にドンピシャに合うものなんて、一撃で引き当てるの難しい思うから、何種類か試すしかないよね
>>11 トリプル・スピンかな。
使い方によっては狂2とほぼ同等の粘着力にもなる。
>11
「729 希恩庭 日本スポンジ」ちょっと粘着が狂II 程ではないが。
コクタクのシンクロンは微粘着ラバーですか?
17 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/04/13(日) 07:47:08 ID:eRWKkp8g
18 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/04/13(日) 11:58:49 ID:4japeMai
>>17 トップスピンC軽いなー
G888ってラバーちっちゃいうえに四隅が切ってあるだろ?
加えてヨーラのラバーはでかい・・・ どんだけだよ
裏面に貼ってみようかね
>>16 日本製にしては粘着力が強いほうだと思われ。
中国製粘着と比べるとさすがに厳しいが。
20 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/04/13(日) 13:05:20 ID:MOBdaAYB
質問なんだけどWRMのG888って厚さ選択出来ないけど
2.1mmが欲しい場合どうすればいいの?
21 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/04/13(日) 15:04:16 ID:bLLks5Gs
ニューイアラ気に入ってたのに廃盤かよorz
いろんな仕様でリニューアルするんじゃないの?
25 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/04/16(水) 19:19:41 ID:mHij9M+M
初めて粘着ラバー使うんですが、皆さん方は毎回ブースター等々つかってるんですか?貼りっぱですか?
26 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/04/16(水) 19:24:29 ID:O/MWxXEx
え、まじかよ
27 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/04/16(水) 19:33:45 ID:G22efm8d
29 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/04/18(金) 22:45:57 ID:njwp3S4J
30 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/04/18(金) 22:59:23 ID:7+IdpiS3
>>29 TSPの粘着シート使え
そのサイトは気にするな
32 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/04/19(土) 09:17:49 ID:RXNTeatc
今両面ナルクロスEX厚を使っています。軟らかすぎるせいかフォアの打球感が以前よりしっくりこないので前使ってたキョウヒョウに戻ろうと思っています。ナルクロスEXと合うと思うキョウヒョウ(プロ2かプロ3)を教えてください。皆さんのご意見を参考にしたいです。
33 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/04/19(土) 11:04:41 ID:B2m7dxtZ
>>30,31
ありがとう。
神経質になってもしょうがないってのはわかるんだけど、なんか明らかに球持ちが悪くなってきた気がしてね・・・
とりあえずTSPの粘着シート買ってきて使ってみることにするわ。
34 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/04/19(土) 11:40:15 ID:6nmVZZ+x
>>32 何が聞きたいんだ?
>ナルクロスEXと合うと思うキョウヒョウ
はあぁ?キョウヒョウに合うラケットなら理解できるのだが。
好きなほうか、前使っていたのを使え。
トリプルスピンにしようかタキファイアCソフトにしようか…
ゴメン
そういう似ているものを選ぶ時にどうやって選ぶ?
硬さも同じくらいだし、トリプルのほうが弾むって意見もタキCのほうが弾むって意見もあるようだし・・・
37 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/04/20(日) 08:07:48 ID:2O9EY3wz
二枚とも買って選ぶ
38 :
粘着ラバー信者:2008/04/20(日) 11:31:24 ID:z7/rUUB8
>>36 お前には違いがわからないのだから、どっち買っても一緒
粘着ラバー信者っていう基地外何なの?
ドランクンドラゴン使ってるけどいいよ。ひっかかりがすごいから台上プレーがやりやすい。
41 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/04/22(火) 19:12:53 ID:RmC6wZGu
JUIC999CHN俺のお気に入りなんだけど、シートとスポンジがプチプチ剥がれる
これどうにかならないのかねぇ
42 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/04/22(火) 21:12:14 ID:uh/831+f
誰かJUIC999エリートかアルティマのレビューしてください
43 :
粘着ラバー信者:2008/04/22(火) 21:45:38 ID:OQu42WKB
中国製なんでアキラメロ
DHSの強化剤使ったけど、思ったよりはずまなかった。ベンジンかな?石油系だった
45 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/04/25(金) 00:26:40 ID:ayEOgoGY
都内でドランクンドラゴン扱ってる店ないかなぁ?
46 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/04/25(金) 00:31:13 ID:V29kSaBk
ネットショップ以外で扱ってる店を見たことがない気がする
並行輸入品しかありえないからなのかなぁ
正直やっぱ当たり外れあるから重さとか見て選びたいなぁ
48 :
粘着ラバー信者:2008/04/25(金) 20:24:44 ID:/FgFxco0
>>47 ワールドラバーマーケットなら重量指定で買える
49 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/04/26(土) 00:28:48 ID:hUfzAEhX
必死こいて省狂かったけど一回使って粘着やめたwwww
粘着は、前陣速攻で台上ドライブ・フリックを多用する選手に良いのかね?
51 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/04/26(土) 01:31:24 ID:j7bkBdTk
>>42 エリートを使ってみたけど、なんか中途半端に感じた。
【ドライブ】
粘着力は皆無なのに、擦るように打たないと良い球がいかない。普通の日本製の粘着性は、ある程度ぶつけていっても良い球がいく。
【ブロック・カウンター】
ブロックは、あまり弾まないから入れることは容易。カウンター気味に合わせると、オーバーすることがしばしば。俺の技術不足かもしれない。
【サーブ・レシーブ】
弾まない+引っかかりが良いから、サーブは良くキレる。ただ、CHNよりもシートが硬いため、全力でやらないと回転がかからない。
レシーブは、引っかかりの良さが仇となり、相当影響を受ける。
【スマッシュ】
スポンジが思ったよりも柔らかく、また回転の影響を相当受けるので、スマッシュはしにくい。
【総評】
999CHNでは硬いから…と思って買ったものだが、結構扱いにくい。
中国製粘着性ラバーを使ってる人が、軽さやスピードアップを図って変える代物だと感じた。だが、中国製のような独特の打球感はないし、ブロックのとき 意識してナックルを出すのも不可能に近い。
52 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/04/26(土) 06:10:08 ID:ZVwkr0Ki
>>51 ありがとうございます
なんか中途半端なラバーですね
折れの経験上、軟らかい粘着は完全ノングルーで使うと、
切れない、弾まない、扱いにくいの駄目ラバーになることが多い。
ただし、スピードグルーやブースターをガンガン使うと、
軟らかいスポンジがその効果を大きく発揮し、
回転重視のハイテンションラバーのようなラバーに変貌することも多い。
とりあえずスピードアクセルやEE2を使ってみれば?
>>42 999エリートのシートは硬いというより粒が密集していて食い込みにくいと言った方が近いかも
・トリプル 日本製。重たい。使い方によって粘着力が恐ろしく変わる
これってどういう意味?
焦点2を使った事ある方、レビューお願いします。
焦点1のレビューは見かけるのですが、2のは見かけないので…
57 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/05/06(火) 15:14:07 ID:6Qx6/9KZ
テンキョク3から2にかえるのは有りかな?
58 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/05/06(火) 16:44:31 ID:3GMnFcC7
>>57 誰が考えても「なし」という根拠がない以上、「あり」としかいえないだろ?
お前は池沼のようだから、あえて言っておくが、3から2へ変えるべきだと
言ってるわけではないからな。
59 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/05/06(火) 16:54:27 ID:6Qx6/9KZ
(;_;)
いやね、2のほうがループには適してるかなとだな
ハイ雑談はここまで
┏┳┳┳┓
┏┳┳┳┓┃┃┃┃┃
┃┃┃┃┃┣┓雑談┃
┃ ┏┫┗┻━┳┛
┃STOP┃┣━━┓┃
┗━━┳┛・∀・┣┛
┗┳━┳┛
┏┻┓┃
┏┛ ┣┻┓
┗━━┫ ┗┓
┗━━┛
61 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/05/06(火) 18:54:40 ID:6Qx6/9KZ
じゃぁ3とくらべたときの2の利点を…
62 :
中国粘着ラバー信者:2008/05/06(火) 19:12:25 ID:DM9m0nnh
>>61 スピード重視なら「2」回転重視なら「3」を使うべし。
2は3より多少スピードは落ちるが回転は掛かりやすい
63 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/05/06(火) 21:34:20 ID:he7V+NHY
頭悪いね
粘着ラバー信者さん
64 :
中国粘着ラバー信者:2008/05/06(火) 21:36:47 ID:DM9m0nnh
>>63 スピード重視なら「3」回転重視なら「2」を使うべし。
2は3より多少スピードは落ちるが回転は掛かりやすい
に訂正
65 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/05/06(火) 21:56:44 ID:cxOpC92Z
66 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/05/14(水) 06:04:59 ID:x/8IoemS
テンキュク3とドランクンドラゴンにスピアク大量に塗ったらどちらが弾みますか
より多く塗った方
68 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/05/14(水) 12:24:08 ID:x/8IoemS
69 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/05/14(水) 12:48:46 ID:TOqzBfc8
ドランクン
70 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/05/16(金) 20:03:38 ID:MpOxk1bJ
>>69 テンキュクとドランクンドラゴンのスピード差はスピアクの塗る回数に例えたら何回ぐらい?
2回半
72 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/05/17(土) 06:40:20 ID:jb7Yq19n
>>71 今、ドランクンドラゴンにスピアク五回塗りなんで、テンキュクにスピアクG回塗りにしたら同じ程度の弾みになりそうですね。
73 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/05/17(土) 06:54:19 ID:OmXThoGz
テンキュクなんてラバーはないが?
74 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/05/17(土) 09:16:52 ID:jb7Yq19n
75 :
889=893:2008/05/17(土) 09:45:43 ID:VR9nRtmx
>何だったらあるなら?
どこの方言だよw
あ、奈良か。
76 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/05/17(土) 09:57:51 ID:jb7Yq19n
どこか書いたら個人情報がばれるから秘密
77 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/05/17(土) 10:31:01 ID:1zr4Rvpk
個人情報(失笑)
78 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/05/18(日) 02:00:19 ID:88W0rb70
流れ切ってすまんこ。
タキファイアCについてお聞きしたい
スレイバーとタキファイアCを全く同じ振りで打った場合、放物線を描きやすいのはどちらでしょうか?
タキファイアCは粘着の中でも直線的な弾道と聞いたので心配になりお聞きさました。
ご回答よろしくお願いします。
79 :
ローチェ:2008/05/18(日) 07:58:25 ID:mrUp7smc
>>78 同じスイングと言っても、球をラバーめり込ませて引き攣れで回転をかけるドライブならスレイバーの方が放物線を描くし、シートの表面で回転をかける擦り打ちならタキファイアの方が放物線を描く。
80 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/05/18(日) 19:44:10 ID:88W0rb70
全く同じスイングで全く同じインパクトで打った場合なんですが……
81 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/05/18(日) 19:53:05 ID:WtC9TOdc
その全く同じスイングってなに(笑)
あなたの言うスイングがどんなスイングかわかりません。ロッツェのいう前者ならスレイバー
後者ならタキファイアC
自分のスイングが後者だと思うならタキファイアCにしたら放物線描き易くなるよ
82 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/05/18(日) 20:20:32 ID:88W0rb70
あ、なるほど。わかりました(笑
打ち方的にスレイバーぽいのでスレイバーにします!
ロツェーと
>>81氏ありがとうございました!
83 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/05/18(日) 20:38:39 ID:K1hgBe8B
ロツェーwww
ロツェーwww
84 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/05/20(火) 03:37:16 ID:Rv2TKPrm
糞バロスwwww
85 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/05/20(火) 20:21:25 ID:3S3qBI+p
WMRの天極ブルースポンジ200枚入荷あったけど本当に200枚もあったのかな
って疑いたくなるよ。自作自演っぽい
86 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/05/20(火) 20:29:48 ID:wk9ub0xB
>>85 確かに多少疑いたくなる量だよな。
でも一人が何枚買うか分からないのと用具厨がいっぱい居るということも考えると真っ当なな数字かもな
俺も用具厨だがw
WRM 会員だけに売ってるのかよ。まったく話にならねぇわ
無料登録なのにか?
それすらの労力を惜しむならおとなしく日本のメーカーの物を買ってろ
新天極3なんてWRMで買わないわwww たかすぎだろww
90 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/05/22(木) 21:47:06 ID:7QeRGlup
粘着ラバーを使いたいんだけど、どれ買えばいいかわかりません
友達のキョウヒョウV(ボールを付けて逆さまにして5秒くらい引っ付く)を使わしてもらったが、粘着が強すぎて使いにくかった
そこそこの粘着力で、擦るドライブも食い込ませるドライブもできるラバーを探してます
おすすめを教えて欲しいです
エンペラーおすすめ。今はドランクンつかってるけど、打ち方で両方ともなんなくできるから、高弾性から移行するとき重宝した。
>>90 日本製の微粘着から始めてみればいいんじゃないか?
トリプルシリーズとかタキDとか999エリートとか
93 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/05/22(木) 22:46:52 ID:KaQXLeFL
>>90 中国製は最初はやめたほうがいい
今使っているラバーが硬めならトリプルスピードやマークファイブXS、柔らかめならトリプルスピンやタキファイアCソフトがオススメ
94 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/05/22(木) 22:51:53 ID:KaQXLeFL
定番タキネスDを忘れていた
こちらは硬め
ただし粘着はほとんどない(XSも同じく)
シンクロンやスプリングサンダーなんかも安くていいかもしれないが、情報が・・・
95 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/05/23(金) 19:04:46 ID:Me2e4V+s
新極2を買ったがなんか軟らかすぎて逆に使いずらかったです。
あんまり弾みも変わらないような気がしました。私個人としては。
そこでまた他のラバーを買おうと思っているのですがヒデンドラゴンは
ドラゴンシリーズでは一番軟らかいらしいですね。普通の天極などと比べると
硬さはどのぐらいですか?
>>93 マークXXSは硬くはないと思うんだが…
シートが軟らかいんだよね
あれ
97 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/05/24(土) 20:01:46 ID:kuDnOiop
>>96 そういえばそうだな
適当なこと言って悪かった
省チーム用のキョウヒョウ、2枚手に入れたけど
2枚とも3日でシート浮いてワロタ
適当に作ってるだろ中国
シートが浮くというのがよくわからないのですが、画像つきの解説があるサイトないでしょうか
スポンジとシートの粒の接着が剥がれる事や粒が切れてことで、シート表面がニキビが出来た状態の様に見えてポコっと浮いていること。
101 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/05/28(水) 01:29:24 ID:nQHBMp54
マークVXS、粘着性ってほとんどねーじゃん。やわらかいマークVってかんじだな。
102 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/05/28(水) 08:55:54 ID:IuG+8ar+
まあ粘着スレで語られる程の粘着はない罠
103 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/05/28(水) 10:33:48 ID:PYUi+e1+
スレイバーの打球感に似た感じの粘着ラバーありますか?
104 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/05/28(水) 13:01:37 ID:HpZUFtug
トリプル21だね。少し柔らかいけど。あとさぁ俺も省狂何枚か買ったんだけど中には一日で浮いたのもあった。しかも初めから粘着がないものもある。こんなにバラツキがあって適当に作られてるラバーなんてもう二度と使わないと私は心に決めました。
>>103 トリプルスピードかな。
21はどちらかというとスレイバーFXに近い
ただ、トリプルは重たいのが難点…
106 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/05/28(水) 23:54:51 ID:xM6ISqgv
新極をアバロックスP700貼った…7枚合板+粘着ラバーで相性悪そうだったがかなりいいかんじ。
問題は新極が粘着にしては軟らかすぎて微妙だったくらいかな。
アバロックスなら一般的な7枚よりはかなり柔らかいんじゃないの?
キョウヒョウに日本製のスポンジのやつでるでしょ。
PROシリーズと比べるとやはりかなり変わってくるのかな…?
です→ある
>>103 タキファイアDなんか同社製品だし近いと思う
111 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/05/31(土) 18:22:26 ID:XKws/RcN
JUICの999と999CHNって同じ種類のシートですか??
>>108 シートはほぼ同じもの
日本製スポンジはマークX程度
PROは一般的な中国製くらいの硬度
>>111 うん、シートは同じ
で、無印は日本製スポンジ CHNは中国製スポンジ
113 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/05/31(土) 21:43:48 ID:z9R8btW3
粘着にあうラケットってなに
114 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/05/31(土) 22:41:54 ID:ys/SSLPA
>>113 オールラウンドエボリューション、オールラウンドクラシック、オフェンシブ、バイオリンetc
というか人による
オレの一押しはオールラウンドクラシックかオフェンシブ
俺だったらクラシックをオススメする。
オールラウンドクラシックじゃなくてYASAKAの旧名ガシアンクラシックな
ブースター禁止だけどどうするよ
117 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 21:40:14 ID:tp2FY961
最近、テンション系から粘着に移行したのですが、
粘着でドライブ打つ際に気をつけることってありますか?
何かテンション系より打つ際にフラットに近いスイングしないとオーバーする気がします。
上回転の弾に対しては、この傾向がより顕著で、
少しでも下から出るとすぐオーバーです。
これは、粘着ラバーの特性なんでしょうか?
そりゃ回転の影響うけやすいからじゃねえの?
補助剤禁止ということで、粘着ユーザー
のみなさまはラケットを5枚合板からクリッパーなどの
7枚合板に変えますか?それとも、変えずにそのまま使い続けますか?
>117
上回転を下から振ってオーバーすると言う事は
スイングが遅く相手の回転に負けてしまって自分から回転をかけられていないように思います。
121 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/09(月) 08:11:08 ID:I/2ZKkjJ
某ネットショップで天極U3枚買ったんだがスポンジのバラツキすごいのねw
重さを指定して3枚買っていれば極端な差はないと思うよ。
123 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/09(月) 17:02:28 ID:I/2ZKkjJ
>>122 そーなんだ!ありがと
硬い方はスピアク5回目なのにほぼ無反応…開封したてのほぼ真っ平ら状態
軟らかい方は3回で充分過ぎる程反ってるのに…全く別のラバーだwww
40度だろうが39度だろうが厚さ・重さが同じなら、実際にはほぼ同じ硬度だよ。
WRMのひとここみてるのかな。写真つきで新天極3うpしてるし
キョウヒョウ3とテンキョク3の比較レポできる人いたらお願いします
>>126 狂3…シートが硬く、表面が傷つきやすい。
天3…シートが柔らかく、粒が切れやすい。
買うなら狂3の方が経済的。
129 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/17(火) 19:55:51 ID:CPLx6tUj
テンキョク2を使っているが、慣れてきたからループじゃなくスピードドライブをやりはじめた。
ネットよりしたはループで、ネットより上ならスピードドライブねらってるが、上から下に打つときはラケットの角度をほとんど水平にしないとはいんない…
130 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/17(火) 20:45:33 ID:6HMTTgXO
キョウヒョウプロ3はシート浮かないし、すごい使いやすく粘着も出ていいですよ
タキファイアCsoft を買ってしばらく使ってるんですが、粘着力があまりなく
ボールくっつけてみても、1秒もくっつかないんですが、そんなもんですか?
>131
そんなもん
タキファイアやタキネス系は微粘着だからね。
微過ぎてくっつくって感覚は全然無い感じ。
CRACKのTURBO SPは粘着性でグルー内蔵だからさいこうにいいのに
あんまり知られてないな。
136 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/21(土) 01:55:25 ID:DWEE2wQa
天極3ブルースポンジ 36度 と普通の天極3では、
どのような違いがありますか?
137 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/21(土) 23:16:55 ID:ARnLljBF
test
138 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/22(日) 07:29:39 ID:jOGAeMLQ
トリプル・スピンは天極3と比べて、粘着はどの程度あるのでしょうか?
>>136 ブルーのほうが僅かに軟らかく軽く軽打時に弾む
>>138 トリプルは粘着力がコロコロ変わるし
天極は粘着力のバラツキが激しい
比べるのが難しい
新天極3売ってるところ見つけちゃった。
141 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/22(日) 22:57:53 ID:jOGAeMLQ
希少品のブルースポンジ、ヤフオクで売ってる。
ブルースポンジの天極はシートの劣化が以上に早いぞ
理由はわかんねーけど
周りも何人か使ってるけど数回使っただけでシートボロボロ・・・
自分は10数回使ってるけど、まだぼろぼろにならないなぁ
144 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/24(火) 04:06:13 ID:tlqkdTu3
ブルースポンジ36度はけっこう弾みますが、
ブルースポンジ39度も36度くらい弾みますか?
>>143 マジ?時間的にもそんなに練習してねーんだが・・・
おかしいわね・・・
はずれひいたんじゃね?
147 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/24(火) 18:45:18 ID:Ysc5eDKi
なんでブルースポンジのラバーってシートが黒色のやつしかないの?
自分でブルースポンジの上にレッドのラバーシート置いてみ?
149 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/24(火) 18:55:03 ID:Ysc5eDKi
150 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/24(火) 18:55:51 ID:Ysc5eDKi
ああもう、教えてやる。
赤いシートといっても、実質半透明みたいなもんだから濃い青色のスポンジと重ねると
表面を見たとき黒に近い赤色に見えるんだよ。
それだとルール上駄目だから結局黒いシートにしか採用されてない。
152 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/24(火) 20:42:38 ID:Ysc5eDKi
新天極3を3枚手に入れて1枚試しに貼ってみました。
1日4時間の練習で3日程経ちましたが、性能が落ちた感じはないのですが、
表面が比較的短い期間で汚くなるのはちょっとがっかりです。
個体差かもしれませんので、残りの2枚で検証してみます。
新天極3が手に入るまでは、通販で比較的安価(2000円位)で
手に入れやすいフレンドシップ729郭躍華 (もう少し濃いブルーのスポンジ)
を使用していました。 こちらの方が表面が汚くなるまでの期間は長いようです。
弾みと回転は新天極3の方が良いのでこれからも使いたいのですが、
安定して供給されるのは、いつのことやら…
154 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/30(月) 07:55:13 ID:bR4CDkzf
ブースター禁止にそなえて、
天極2や狂豹2などの粘着ラバーに、カーボンラケットの方いますでしょうか。
使い心地は、どのような感じでしょうか?
テンションから粘着に代えたらサーブが切れないこと切れないこと
困った・・・
157 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/30(月) 15:14:50 ID:7lA3TngY
サミットとキョウヒョウはどっちの方がサービスで回転かかりますか
158 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/30(月) 15:30:01 ID:pD5E4rnt
ルーティスにテンキョクVMAXを貼ってみたんだが、
全然弾まない。
相性が悪いのか?
159 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/30(月) 18:32:07 ID:p0GO/UIB
ゲルゲリー21にテンキョク3は最高だぞ。
>>159 カーボンラケットでも、ドライブはかけやすいでしょうか?
ツッツキは浮かないでしょうか?
161 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/30(月) 20:35:07 ID:p0GO/UIB
慣れれば全く問題なし。
PRO3も使ったことがあるけど玉持ちがよかったです。
>>158 前に使ってたラバーが原因だと思う
てか相性って何なのか解ってる?
163 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/30(月) 23:44:52 ID:pD5E4rnt
>>162 カタログ値では、ルーティスは弾むらしいんだが・・・
スイートスポットに当てるのが下手なんじゃねーの?
>>163 ハイテンションや高弾性からの移行なら、弾まないと感じるかもしれませんね。
キョウヒョウや天極2からの移行なら、弾むと感じるかも。
カーボンラケットと粘着ラバーで、良かった or 合わなかった、
という方がいたら、教えてください。
166 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/07/01(火) 13:17:57 ID:YOpz2gVb
カーボンラケットに固い粘着系ラバーの組み合わせは、
弾離れよく回転のかかりは悪くので、食い込みあるパワードライブや山なりなループドライブには向かない。
ミートすれば弾むのでスマッシュやスピードドライブ・カウンターラリー向く。
ただ弾むとツッツキ等の細かいツナギのコントロールが悪いので、ここ半年はシュラガーから5枚合板に戻している。
筋力がなければカーボンの恩恵があっても良かろう。
ボールタッチの。
167 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/07/01(火) 14:36:58 ID:HYKjMzYx
一般的に言われる粘着と相性がいいラケットって結局粘着の利点を活かせる回転掛けやすくてコントロールしやすいってラケットでスピードや飛距離を考えてない。
しかし飛距離をラケット、回転をラバーでという考え方では粘着+特殊素材は相性がいい・・・と思う。結局どういう組み合わせが相性いいのか考えるべきじゃないか?
個人的には粘着+5枚合板では球離れが悪すぎだし飛距離も出なくて相性が悪いと感じる。
そうだね。
今まではグルーや補助剤でスピードや飛距離を補えたが、回転のみで勝てるほど卓球は甘くはない。
169 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/07/01(火) 16:08:10 ID:YOpz2gVb
続きなんだが、
私の場合、5枚合板でもブースターや、そこそこ筋力があるため弾む。
変えたのはタンパクなプレーに偏るし、ブロックも多用する経過があったためだ。
今後、本格的にブースター禁止となれば、
カーボンに戻してまたラバーのチョイスに試行錯誤せねばなるまい。
紅双喜の新製品が出回ったら飛びつくんだが、
とりあえずやジュイックのテンション系を試そうと思う。
170 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/07/01(火) 16:13:53 ID:9ibB43TZ
>>158だが、プッシュに威力が感じられないんだよな。
球保ちが良いためなのかわからんけど、
前はプッシュで抜けていたのに今は簡単に打ち返されてしまう。
カーボン+粘着にしたら5枚合板の時より良かったな。
他の人がダメダメ言う割には扱いにくくなかった。
5枚合板の時に比べて、カットするために下がっても攻撃力不足をあまり感じなくなった。
結局は何でも使い手次第なんだよ
一口に特殊素材といっても昔の硬いだけのカーボンに比べたら、現在は色々と種類があって選択肢は豊富だしな。
174 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/07/02(水) 02:45:12 ID:Ap7pNXxR
ティモスピに粘着って結構好きだけどな
神龍と金星しか試してないが…
175 :
中国粘着ラバー信者:2008/07/02(水) 05:20:58 ID:bfuXkacX
特使素材では二速がでない
腕のなさを用具の性にするなよ誰かさ〜ん!
178 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/07/02(水) 14:41:24 ID:l66C0IzA
腕が無いから用具に頼るんだよ。
粘着にカーボンラケット試したいけど、ちょっと値段高めですね。
180 :
ローチェ:2008/07/02(水) 20:28:11 ID:bfuXkacX
>>180 ノングルー対策に向けて、カーボンを考えております。
どのカーボンラケットとラバーで、どんな不満点があったのですか?
孔令輝のようにツッツキを思いっきり切って、
相手にツッツキ、またはループドライブをさせたいのですが、
当時の孔令輝はラバーは何を使用していたのか教えてもらえませんか。
または、お勧めのラバーを教えて貰えませんか。
183 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/07/03(木) 17:49:10 ID:1JODCudX
>182
孔令輝は888とかだったと思うけど、その戦術はどのラバーでもできますよ!
中国ラバーがいいならキョウヒョウプロ系の38度か39度が個人的にオススメです。
最近テンションラバーからキョウヒョウ3に変えたのですが、いまいち中国ラバーで回転をかけるコツがわからないのです。
中国ラバーの打ち方とかあるのでしょうか? よければ教えてください。
185 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/07/03(木) 20:45:11 ID:u64/+nam
する
>>184 ひたすらすれ
スピードが出ないのは粘着の宿命
187 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/07/03(木) 22:51:21 ID:RT1S1mzl
孔令輝がラケット変えた時期っていつ?
カット主戦なんですが、攻撃用ラバーで全くはずまないものってありますか?
おすすめ教えて下さい。
189 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/07/03(木) 23:20:10 ID:Sen10Kke
( ゚д゚) ・・・
>>188 (つд⊂)ゴシゴシ
(;゚д゚) ・・・
>>188 (つд⊂)ゴシゴシゴシ
_, ._
(;゚ Д゚) …!?
>>188
190 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/07/04(金) 00:36:58 ID:dNQYf4vs
>>188 ブライススピードなんかキミにピッタシだ
191 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/07/04(金) 01:40:25 ID:YG5bL+da
すれいばーはっとけ
狂豹2狂豹3 天極2天極3 を使っている人は、
ラケット何を使ってます?
194 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/07/05(土) 15:28:54 ID:YllgwU2h
アバロックス
195 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/07/05(土) 15:31:28 ID:t5gJgKzu
プレビスプラス
県2回戦負けのスーパー雑魚だけど青スポンジの天極3使っていいかな…
普通の天極2はスポンジ硬くてお手上げだったけどこれは気になる。
粘着ラバーで楕円打法ってのは不自然じゃないでしょうか?
198 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/07/05(土) 23:32:28 ID:th0qgfn1
青スポンジ飛びすぎる……
テンキョク青スポンジはどこで買えるの?
ヤフオクで買えるよ
高弾性とかハイテンションみたいだ、粘着の良さが無い……
202 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/07/06(日) 13:04:15 ID:f7BqITh0
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader690763.png (毎日変態報道の実態をわかり易く解説)
↓以下は9年間にわたる報道のほんの一部
■思春期の受験生の集中力を増すために母親はフェラチオで息
子の性的欲望を解消する。
■日本人女性はウォシュレットで性的に刺激されているとの記
述(海外で信用されて英語版Wikipediaにまで記載されている
)
■エクアドルではジャングルに放たれた子供たちを、日本人が
(性奴隷にするために)ライフルでハンティングしている
■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで
売春している
■六本木のあるレストランでは、コックは食事の前にその材料
となる動物と獣姦する
■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで
売春している
■日本の看護婦らは通常、病院内にバイブを持参し、仕事柄ア
ナル開発に興じている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
■少女嗜好が発達した日本では、小学校に通うごく普通の少女
達が放課後、売春婦として働く
■漁師経験者談;日本人は何とでもSEXをする
■老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春
婦にも仕事がある
■日本人女性の55%は、出会ったその日に男と寝る
□外国人向けに日本国内での売春指南を行っていたことも判明
。「わずかなお金でロリコンの男性が、日本でロリータのよう
に見える女性と遊び、さらにつかまらない方法」を英文で世界
中に配信していたのです。
>>201
テンキョク 青スポンジって検索したらでてこなかった。
青スポンジなんて言い方しないからな
ブルースポンジで検索したら一発で出たぞ
206 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/07/06(日) 20:33:48 ID:YISetRKq
>>201 本当に買ったやつのコメントとは思えない
207 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/07/06(日) 23:00:50 ID:KZg2iWU2
ツッツキやブロックとか、普通のテンキョクの方が止まるよ。
729-8買った人いますか?
なんかレビューだと微粘着って掛かれてたんだけど、
まったく粘着なんて無いような気がするんですが・・・
なんか新しく卓球ショップができてるぞ
212 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/07/07(月) 19:45:06 ID:XBSIUaDY
214 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/07/09(水) 11:15:37 ID:KWJECkWO
狂豹と天極では、弾みや打球感などにどのような違いがあるでしょうか?
>214
天極の方がちょっとだけ ポょ〜ん。
硬度36の天極3買った〜!楽しみ!
218 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/07/12(土) 21:50:14 ID:9EgwhKSq
219 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/07/12(土) 21:56:17 ID:5pZfFbe9
テンキョク3だけど、ノングルー・ノンブースターだと使い物にならん。
ラケットにもよるんじゃないかな
221 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/07/12(土) 23:01:51 ID:5pZfFbe9
>>220 ルーティスだった。
スピアクを塗ったら、丁度良い感じになった。
>>218 ヤフオクです。
>>219 なるほど。あまりにも弾まないようであれば補助剤も考えてみようと思います。
しかし噂の補助剤禁令が出たらどうしよう…
タキファイアC、タキネスCU、トリプルスピンの弾みと固さって、
相対的に見るとどんな感じ?
224 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/07/17(木) 23:29:54 ID:7eSHlTz0
最近買ったテンキョクやキョウヒョウは全部粘着がほとんどないorz
これらはハズレなのかシートに光沢が無く、摩擦力もなくて擦ることが
ほとんどできない。どうにかして粘着を出す方法はありませんか?
225 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/07/17(木) 23:32:44 ID:X5i1R1RO
しばらく使っていれは粘着が出てくる・・・はず
226 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/07/17(木) 23:44:05 ID:7eSHlTz0
>>225 しばらくってどのくらいですかね?二週間ぐらいは使っているんですが
全然粘着が出てくる気配がないですね。去年買ったテンキョクは
表面がテカテカしてて今でもまだかなり粘着があるんですが
>>223 弾み
タキネス<<タキファイア≦トリプル
シート硬さ
タキネス<<タキファイア≦トリプル
スポンジ硬さ
トリプル≦タキファイア<<タキネス
228 :
227:2008/07/17(木) 23:52:13 ID:SmyZ0aX1
すまん、タキCソフトだと勘違いしてた
スポンジ硬さ
トリプル<<タキネス=タキファイア
ああすまん、タキファイアCソフトで聞きたかったんだがソフト入れんの忘れてた。ありがとう。
トリプルって結構飛ぶんだな……
230 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/07/18(金) 17:22:19 ID:fR7BdrSe
テンキョク2とキョウヒョウpro2ってどっちが粘着あってどっちがラバー硬いですかね?
>>230 テンキョクのが粘着強い
キョウヒョウのがラバー硬い
232 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/07/18(金) 22:18:20 ID:wf3V7YOX
テンキョク2買ったんだが硬すぎて使いにくいので、なんか塗って柔らかくしたいんですけど
ベビーオイルとサラダ油塗るならどっちの方が柔らかくなりますか?
硬度36青スポンジの天極3使いにくいな…。
まだ3時間しか打ってなくて粘着に慣れてないってのもあるけど
スイートスポットから少しでもはずれると変なボールになってしまう…。
>>233 それ天極関係ないw
まるで俺が初めてキョウヒョウ3使ったときのようだ
235 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/07/18(金) 23:02:17 ID:buy5XsSu
おれはレシーブはカットする
んでカット打ちをカウンター
文句ある?
>>234 これは慣れなんでしょうか…?今まで遊び程度でしか粘着使ったことなくて。
>>236 慣れ
俺の場合、基本のフォア打ちは弾くようにやや強く、ドライブはフォームの大小に関わらず
確実に振り切るようにすればうまく打てるようになった。
まあ重さに慣れればスイートスポットを捉えられるようになるかと
>>237 なるほどなるほど、参考にさせていただきます。
ありがとうございました。
前に誰かも書き込みしていたが、
青スポンジは微妙です、、、、
青スポンジはグルーか補助剤を中国選手みたいに大量に使わないと真価を発揮しないんじゃねーかなと思ったわ
ちょっと考えたら中国がノングルー・ノンブースター向けの粘着ラバーを
作るとは思えないという結論に達した
>>232 おなじ量を塗ったらベビーオイルのが軟らかくなる
たしか接着剤スレで誰かがダイソーのベビーオイルをレポってたはず
安い、早い(浸透が)、効果大(反り返り大)の三拍子
閃霊がロールケーキになってたww
初粘着で中国ラバーはえらいことになる・・・気がする
オレは結局なじめずにトリプルスピンにしたけど
今度はツッツキがしづらい・・・
>>233だけど今日5時間くらい打ってだいぶ慣れてきました。
今まではあがらなくてやむを得ずつっついてたボールを台上ドライブできた。
ただ、やっぱり筋力不足でスピードのあるボールが打てない…
青スポンジは意外にかっこよかったので気に入ってます。チラ裏でした
キョウヒョウ3やトリプルスピードでもできるよ
低い打球点で持ち上げるようにドライブするなら、高弾性高摩擦より
粘着性の方が向いてるんでしょうか?
一般的に粘着のほうが良さそうな気がするが、
俺の感覚だとブライスが一番やりやすいなぁ。
人それぞれだから金に余裕あるなら試してみればいいんじゃないか?
ブライスですか?!ほぼ初心者なんでびびって使ったことないんですけど、
扱えるもんでしょうか?あとFXの方がいいですか?
とりあえず粘着性買ってみてお金に余裕出来たらブライスためしてみたいと思います。
ありがとうございますm(_ _)m
接触時間が長いので柔らかいスポンジをアツかトクアツにして、
粘着系にするのい持ち上げるドライブしやすいと思います。
かくいう私も初心者脱出努力中ですが、
ラバー変えてからなんとかネットを超えるようになりました。
>>248 ブライスだとやりやすいってのはあくまでも俺の感覚。
トッププレイヤーで言うと、ティモボルはスレイバーがやりやすいというし、
何度も言うけど人それぞれ。
そもそも初心者ならよほどの金持ちじゃない限り、3000円以下のラバーでいいと思うぞ。
ある程度技術を身につけないと、違うをあまり感じないから無駄金になる。
一部誤字った。脳内変換頼む。
>>252 ButterflyのタキファイアC・SOFTを勧められましたが、少し高いので、
実売2200円ぐらいで買えるTSPの730 21を使ってます。
次はTRIPLE 21にしようかと思っています。
自分の場合、ソフトスポンジでないとどうもコントロールが定まらなくて。
ブライスFXを借りて使ってみましたが、よく弾むので上級者向けだと思いました。
254 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/07/24(木) 07:46:17 ID:An/pjOHJ
タキファイアCソフトは完全にカットマン用だと思う。
WRMで買えるからいいじゃん
酔龍のクオリティが微妙に落ちてきてる気がするんだがどうだろう。
最初に買ったやつの引っかかりが異常だっただけなのか。。。
>>255 王皓の影響で8年続けてきたシェイクだけど中ペンに憧れてきた。
流石に教えてくれた親やコーチ等に申し訳ないし、もったいないから
戦型は変えないけど、欲しいな…ディッパー
どこかのサイトで見たが、王皓本人は一説によると、キョウヒョウ皓の板にディッパーのハンドルって話だったな…
プロツアーで馬琳が借りた王皓のスペアラケットはキョウヒョウ皓だしな!
260 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/07/30(水) 12:10:32 ID:78qRmiWq
YAHOOオークションにキョウヒョウ2と3のブルースポンジが出品されてるけと、あれって本物なの?
261 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/07/30(水) 13:47:21 ID:1J3Ob9s/
本物。
262 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/07/30(水) 13:49:56 ID:1J3Ob9s/
いつも新狂にスピアク8回塗ってるのだが、また剥がして塗ったらラバーがラケットからはみ出しているのだが・・・。これは切ってもいいのだろうか???
自分で考えろよ
2mm以上はみ出てるなら切らなきゃアウトだけど
誰かヨーラのドラム系使った事ある人居ない?
ドラムとドラムCWXがどんな感じか知りたいんだけどレビューがちょっとしか無いorz
265 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/08/04(月) 08:29:08 ID:5cevk+5P
同じくJOOLAのドラム気になります。
買ったら、レポよろしくです。
266 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/08/04(月) 10:15:54 ID:R/RZ9wYR
>>264 cwxしか使った事無いけど、シートが結構柔らかい感じ。
3枚ほど使ったんだけど、強粘着って感じがしないのもあったなー。
一般の人が言う強粘着って、大体粘着ありすぎなのがほとんどだから
ドラムは期待できる。
ブルースポンジがほしい人はppqqって検索してみ
271 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/08/06(水) 08:33:12 ID:/B+VgsF0
>>269完璧にワールドラバーマーケットのパクリ。
ドラムってさ実はkyうわなにwsjks;い;ひょs;;3ん;bおng
ブルースポンジは、シートとスポンジが離れてすぐ使い物にならなくなる。
寿命短すぎ。
ブルースポンジをノンブースターで使う俺はなんなんだろう。
俺の友達はブルースポンジをノングルーで、しかもスピマ塗って使ってた
276 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/08/10(日) 19:16:08 ID:HP33OSOD
ドラムCWXは使ったことある。
硬さはたぶんスレイバーよりちょっと固めくらい。
柔らかいやつに当たったときはスレイバーより柔らかいくらいだった
弾みは999chnやトリプルに比べると若干控えめだと思うが、ツッツキがかなりきりやすかった
バランスは結構良かった
ドライブ、スマッシュよりもカットやロビングがしやすかった
オレはパワーがなくてトリプルスピンにするような男なんでこのスレ的には参考にならないかもしれないが
TSPの粘着ラバーいいね。
テンションのバタフライ、粘着のTSP
280 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/08/12(火) 18:58:39 ID:D3ZiUNid
G888買うんですがCS(中国スポンジ)とJS(日本スポンジ)はどう違うのですか?
281 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/08/12(火) 21:51:35 ID:8xJY579f
どうもボールにスピードがないみたいなんですが
カットマンとかと戦った時に自分の力で中々打ち抜けない気がするんですよね
283 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/08/13(水) 22:42:05 ID:db0kwuZn
この前、ラケットを「サーベリアン」から「孔令輝スペシャル」に変えたのですが、球離れが早すぎて、ドライブに回転をかけれなくなってしまいました。
そこで、ラバーを高弾性から粘着性のものに変えてみたら、
ちょうど良い感じになって、嬉しく思っていたのですが、
今日、顧問の先生に、「カーボンラケットと粘着ラバーは相性が悪いから止めた方がいいぞ。」と言われました。
みなさんは「孔令輝スペシャル」に「トリプル21」の組み合わせについて、どう思いますか。
みなさんの意見を聞かせてください。よろしくお願いします。
284 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/08/13(水) 22:54:23 ID:F7rvD2gs
マルチ
285 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/08/13(水) 23:35:03 ID:EzfVqACG
TSPのサミット(赤)にラバーシートつけていたらラバーシートが赤くなった。
王皓、馬琳、カーボン使ってない。
287 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/08/15(金) 00:04:41 ID:j8iDSkPu
「トリプル21」を使っているんだが、ラバーに全く粘着がねェ。
買った日に粘着が無い事に気付いて、店の人に聞いてみたら
「ちゃんとラバクリして、乾いてからTSPの粘着保護シート貼れば、1週間くらいでベタベタになってくるよ。」
とのこと。
で、言われた通りにしてきたのに、3週間経っても粘着が全く無い…
どうすれば粘着が出てくるんだ? アドバイスよろ。
>>287 まさにそれ使ってるけど、普通にはじめから粘着するよ。
というか、後から粘着してくることなんてあるの?
ボール押しつけて、持ち上げて1秒ぐらいで落ちるぐらいかな。
730 21とほぼ同等。国産粘着系では粘着力最高クラスかと思ってた。
弾まないけどネットに引っかかるたときにドライブ回転キュルキュルで気持ちイイです。
289 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/08/15(金) 07:15:42 ID:ThWYsV1i
>>287 マルチポストはネチケット違反
こんどからは止めような
290 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/08/15(金) 11:53:15 ID:j8iDSkPu
>>289すまん。あせってたから。
何か粘着力を上げる方法ない?
291 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/08/15(金) 17:37:11 ID:SDliLIj/
>>287 ラバーによって多少バラツキがあるんじゃないですか?
お店の人が言ってるのするのが一番手っ取り早いと思いますよ。
スピマ
スピード補助剤使えなくなったら、みんなどの粘着ラバー使う?
補助剤なしだとスポンジ硬いおかげで使い切るのは難しいだろうし。
かといって日本製のような柔らかい粘着ラバー使ったところで、ノングルー対応のテンションラバーには総合的に見て不利になってしまうように思う。
前陣での台上ドライブやカウンタープレーはしやすいだろうけど、やはりスピードがないと決定打にはなり得ない。
今後の粘着使いには、テンキョクみたいな硬いのを補助剤なしでぶん回せるようなスイングスピードが求められるようになるんかなぁ。
逆に言えば、それさえあればまだ粘着は戦えるんだろうか。
ノングルー対応を謳う粘着ラバーは現れないものか。
・・・とりあえず、筋トレすっか。
Palioからテンション粘着出てるじゃん
補助剤無しを見越して俺はテナジーに変えたけどさ。
295 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/08/16(土) 21:39:27 ID:l8BNgttW
キョウヒョウの青スポンジって店とかで売ってるの?
296 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/08/17(日) 17:59:59 ID:tU28jX1N
T-Rex Hard 買った。はずまないラバーだねー。
297 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/08/17(日) 19:22:36 ID:pHquOlOB
チョップを真夏の車内に一週間放置しとけば粘着すごかったな。
298 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/08/17(日) 20:51:24 ID:FrohoP+0
キョウヒョウプロ2の硬度教えてください
299 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/08/17(日) 22:28:55 ID:Dj90Pl5j
>>294 テナジーは粘着系から移行するのに適していますか?
BryceFXとか試しましたが、ループドライブがどうも難しくて...
Palioも試しましたが、凄く普通に粘着でTSPの粘着とあまり差がなかったです
>>296 TSPってスピード12がないせいなのか、13と11の間にものすごい壁がある
というかテンションはスピード13以上、粘着はスピード11以下みたいな感じの表記なのかな
粘着が重いのはスポンジの堅さ(重さ)が原因であってますか?
トップシートも高弾性高摩擦と比べて重いんでしょうか?
>301
ラバーによる。シートが厚いやつは重い傾向
303 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/08/19(火) 22:38:37 ID:6D+8WZUu
初めて粘着性ラバーを使用してみようと思っています。
扱いやすく、比較的長持ちするものが良いのですが、種類が多く知識もないため悩んでいます。
何かオオスメがあればよろしくお願いします。
304 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/08/19(火) 23:30:01 ID:lSseDTvS
>>303 今何使ってる?
硬さはどれくらいがいい?
弾みは?
>>304 今は、スピンドルとマークVです。どちらも中厚です。
>>305 コントロールを重視したいと考えています。
おすすめありがとうございます。
店頭で探してみます。
トリプルパワーだけは硬い
硬度的にはトリプルスピンやTレックスやタキファCソフト
シリーズ的にはマークファイブxs
309 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/08/21(木) 01:13:56 ID:atQKMKtq
水谷が使ってるタキファイアCってスポンジがスレイバーのやつだって本当?
310 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/08/22(金) 07:47:13 ID:BmH9E9RV
>>309水谷選手が使っていましたタキファイアCですが、市販のものと一緒です。
ただ、スポンジが硬めのものを選んで使用しておりました。(バタフライさんより)
311 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/08/22(金) 09:08:40 ID:zCvwypEJ
SK7に合う中国ラバーってありますか?
312 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/08/22(金) 10:06:41 ID:meVHy6q5
まずSK7に粘着は合わない
トップ選手でもSK7やルデアックなどの7枚合板に粘着使ってる人いるんだし、合わないってことはない。
んでもって、SK7に合う中国ラバーとなると、SK7はもちろん一般的な5枚合板のラケットより硬いので、
若干柔らかめの中国ラバーを選ぶとよいだろう。
連レスすまん
柔らかめの中国ラバーは自分が思いつく限りでは、新極、新狂、ヒデン・ドラゴンあたりかなぁ。
TSPの粘着は柔らかくて、使いやすい。
317 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/08/23(土) 06:02:29 ID:wBAutDa1
今日、顧問の先生に、「カーボンラケットと粘着ラバーは相性が悪いから止めた方がいいぞ。」と言われました。
上手い奴ほどカーボンなんて使う奴はいない。
>>317 確かに、ティモ・ボルとか水谷とか下手な奴はカーボン使ってるな
そうだな、ZLカーボンにタキファイアC貼ってる奴もいるしな
320 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/08/23(土) 18:43:37 ID:O5ABqJS/
・730・21以上999CHN以下の硬さ
・999CHN以下の弾み
・とことん軽量
・めちゃくちゃ安い
こんな中国ラバーありますか?
ドランクン・ドラゴンが第一候補なのですが、
これよりも安いラバーがあれば教えて頂きたいです。
>>321 ありがとうございます
ただ、いまさっき
ドランクンって999CHNより飛ぶんじゃない?
と チームメートが突っ込んで来たのですが そこのところどうなのでしょうか?
324 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/08/23(土) 23:20:17 ID:I0PYXb6Z
T-Rex Hard の使用感
弾みはイマイチだけど(タキファイア SP Softのほうがよく弾む)、
粘着性はよくてこするような打ちかたすれば回転はそれなりにかかります。
高弾性ラバーからはじめて粘着性ラバー使おうとしてる人にはいいんじゃないでしょうか。
PARIOの龍シリーズは、弾むし、結構重いです。
326 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/08/24(日) 01:20:07 ID:eDbiJn/W
値段を無視してもOKなら729焦点Tとか
327 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/08/24(日) 11:29:48 ID:WfuKrA/b
ウイングラインオフ使ってるんだけど、
テンキョク3ブルースポンジとの組み合わせはどうですか?
基本フリック→カーブドライブ→スマッシュorスピードドライブなんですが・・・
328 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/08/24(日) 12:35:42 ID:pYl/wqFk
キモい戦型だな
329 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/08/24(日) 13:24:54 ID:7dI5pxL9
中国ラバーの良さを最大限に引き出せるラケットは?
A・アムルタート
B・オールラウンドクラシック
C・メイス
>>329 じゃ、オレは D の 福原愛 ドリームシェーク で
333 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/08/25(月) 09:07:05 ID:snDFEWFI
334 :
名無しQ:2008/08/25(月) 16:51:49 ID:6jTwc548
アムルタートに粘着張ろうとしてたけど、、、
馬琳のEX買おうかな。
Eのキョウヒョウキングで。
粘着ラバーの中で一番小さな孤を描くラバーはなんだと思いますか?
主観でいいので
>>334 俺も馬琳エクストラオフェンシブ買おうか迷ってる。
339 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/08/26(火) 19:12:02 ID:VmnifHCI
ちょっと聞いてくれよ!
キョウヒョウUを買ったんだが、全く粘着が無いんだよ!
粘着のないキョウヒョウなんて…ただの硬すぎるダメラバーだぁ〜…!
ってことで、何か粘着を復活させる方法ない?
>>339 この間の俺と同じだ…
とりあえず、TSPの粘着シート貼って、一週間熟成せよ。
「従来の中国ラバーの概念を覆します」とか「これが粘着ラバーかと思うほど弾みます」とか
書いてある中国ラバーをいくつか買ったところ、どれもこれもまったく粘着しねーのだが
素直にサミットあたりに乗り換えようかな...
>>339 ちなみに、粘着しました?
中国のコーチに言ったら、思いっきり揉めって言われた。
中国では、当たり前のことらしい。
344 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/08/26(火) 21:37:26 ID:1cpwkfAR
突然すいません
国狂とかってどこで手に入りますか?
>>343 口パクやCGを「中国では当たり前」と言い切る国だけはあるな…。
>>341 受け取りようによっては、そのうたい文句は間違っていないな
348 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/08/27(水) 00:00:48 ID:XBSyndr8
ヨーラのドラム使ってる人いますか?
>>348 あれはいいラバーだぞ。
どっかの定番粘着と瓜二つだ。
351 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/08/27(水) 06:37:06 ID:FyIdYPb9
何でもドライブでかえすなら、スピン重視の天極2。
キョウヒョウ2もスピン重視でお勧め。
天極よりキョウヒョウの方が、回転かかってブチ切れドライブ打てる。
台上ドライブでも、ループでもどんどん入る。
353 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/08/27(水) 12:06:12 ID:FyIdYPb9
>>350 キョウヒョウ2&3よりも差は小さいとは思うぞ。
高いもんじゃないのだから、両方使ってみて己のフィーリングに合うほうにすれば良い。
その際、同じものでもスポンジのバラつきによって別物なので、重さは揃えた方がベストだな。
355 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/08/27(水) 17:36:54 ID:FyIdYPb9
しつこいが…
聞いてくれよ!
キョウヒョウUを買ったんだが、全く粘着が無いんだよ!
粘着のないキョウヒョウなんて…ただの硬すぎるダメラバーだぁ〜…!
ってことで、何か粘着を復活させる方法ない?
356 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/08/27(水) 18:32:25 ID:m/3igN9Y
>>355 紅双喜をやめて、おとなしく三九にしたまえ
357 :
340:2008/08/27(水) 19:55:00 ID:nXMgsg/X
>>355 だ・か・ら、
とりあえず、TSPの粘着シート貼って、一週間熟成せよ。
あと、2、3日練習すると、だいぶ違うぞ。
新品が一番粘着力がないかもな。
T-REXハード・999CHNは、下の2つと比較すると それぞれどんな位置に入りますか?
粘着力:730=730・21スポンジ
弾み:730<730・21スポンジ
重さ:730・21スポンジ<730
シートの硬さ:730=730・21スポンジ
スポンジの硬さ:730・21スポンジ<730
劣化の早さ:730≦730・21スポンジ
マイナー度:
359 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/08/27(水) 22:29:12 ID:FyIdYPb9
360 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/08/27(水) 22:30:54 ID:FyIdYPb9
JUIC999?
361 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/08/27(水) 22:52:53 ID:m9tpUN/w
現在フォアにテンキョク3ブルースポンジだけど、
酔龍と比べるとドライブ・カウンター・レシーブ(フリック)
はどうですか?
362 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/08/27(水) 23:48:10 ID:QNPKcGTf
どうですかってお前わかんねーのかよwww
>>361 主観でいいなら
>ドライブ・薄く擦ると、スポンジが硬いのでスカイラインよりかかる。強く打った場合だと弾道はスカイラインよりも孤を描くし、速いと思う。
カウンター・しっかり振れるなら酔龍の方が速いと思うけど、スカイラインの方がスポンジが柔らかいから、安定すると思う。
レシーブ・ストップとかの下回転系の技を使う時には、酔龍の方が硬いので回転がかかると思う。
フリックくらい強さでインパクトする場合にはスカイラインの方が速いし、安定すると思う。
>>361 一定以上の力で打つことが多いなら酔龍。
それ以下の力で打つことが多いならスカイラインがいいと思う。
どっちかっていうと
>>364だけど
実際スカイラインもなかなかしっかり振れてないと使いこなしづらい部類だと思う
366 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/08/28(木) 11:00:45 ID:0B6fVXR8
>>357 TSPの粘着シートをキョウヒョウに使ったら…
ラバーの粘着が粘着シートに持っていかれて…
糸冬。
367 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/08/28(木) 12:00:31 ID:Udvbny9n
俺のキョウヒョウVはバタフライの粘着フィルム貼ったら粘着すごかったけど。
368 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/08/28(木) 12:08:32 ID:0B6fVXR8
>>367 バタフライの粘着フィルムって新しい方?
( Butterfly ってたくさん書いてるヤツ)
あれって変な感じの粘着だよな?
369 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/08/28(木) 16:32:41 ID:0B6fVXR8
age
370 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/08/28(木) 17:34:19 ID:Udvbny9n
371 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/08/28(木) 20:48:33 ID:u4h8o4JH
372 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/08/28(木) 21:13:56 ID:ur6wgK6t
ブースターなくなっても皆粘着使う?
374 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/08/28(木) 22:37:26 ID:3lghWZH/
中国の選手はどうなるのかな。 粘着ラバーを使用するのをやめてしまうって事もあるかもな。
375 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/08/28(木) 22:44:25 ID:ZbrmZItB
>>374 そこで、ペン表ソフトが復活するんですよ。明智君。
T-REXハード・999CHNは、下の2つと比較すると
それぞれどんな位置に入るのでしょうか?
弾み:TSP730<730・21スポンジ
重さ:730・21スポンジ<TSP730
シートの硬さ:TSP730=730・21スポンジ
スポンジの硬さ:730・21スポンジ<TSP730
スポンジ以外同じラバーの比較を基準にする意味がわからん
>>377 自分は730と730・21しか使ったことがないので。
チームメイトは みんな「スピードが出ないし、メンテ超メンドいからヤダ」とか言って
ブライスシリーズやドイツ製のテンションラバーばかり使っています。
なのでWRMなどのレビューに「キョウヒョウと比べて〜」「焦点より〜」
などと書いてあってもラバーの感じがサッパリ判らないのです。
加えてネット通販が出来る環境でもありません。
少しでも詳しく知りたかったので、(大きな違いはありませんが)無印と21スポンジの2つを
比較対象として挙げました。
379 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/08/29(金) 07:00:35 ID:dJyGuOl8
お前も大変だな
で、なんでこの二ツが候補なの?
あと君、金欠でしょ?
>>379 独断コテコテで叩かれそうだったので本当は書きたくなかったのですが・・・
・\3150以下
・適度(自己基準)な硬さ →T-REX除外
・適度(自己基準)な弾み →スパイラル除外
・しっかりとした(自己基準)粘着力 →タキシリーズ除外
取り扱ってなかったので
春雷、バリスピン、GT、コクタク系、アーム系その他も除外しました
とりあえず こうなりますね
弾み:TSP730<730・21スポンジ
重さ:730・21スポンジ<TSP730
シートの硬さ:TSP730=730・21スポンジ
スポンジの硬さ:730・21スポンジ<TSP730=T-REXハード
20:00ぐらいまでレスできません
381 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/08/29(金) 08:39:18 ID:kH5iZz9C
他にも誰かが書いてたけど、最近の酔龍のシート微妙に変わってるよね…?
以前のものより粘着力が弱くなってる気がする。
ラバーの粘着を上げる方法ってどんなのがありますか?
粘着シート張って放置とかしかないんですか?
粘着シートはって、電子レンジ600ワット10秒
弾み:TSP730<730・21スポンジ …硬いスポンジを扱えない人ではこの結果になるでしょう。
重さ:730・21スポンジ<TSP730 …スポンジが硬いラバーが重いのが常識です!シートが同じなのですから尚更です。
シートの硬さ:TSP730=730・21スポンジ …当然の結果です。
スポンジの硬さ:730・21スポンジ<TSP730=T-REXハード …上に同じ。
カタログ見れば解ることを分析した気になっているが、結局なにを言いたいのか意味不明w
>>384 お前も意味不明w
T-REXハード・999CHNの分析をして、この表に当てはめろっていうのを
>>376は言いたかったんだろ。
ちなみに俺は全部使ったことがないのでわからん。
>>384 ・・・(^ω^;)
書き方が悪かったですね。。 誤解を与えてしまい すみません
>>385 代弁どうもです。。
いやいや
>>384の頭が悪いだけだろ
ちなみに俺は999CHNしか使ったことないから比較は無理ぽ
>>386 シートが柔らかい方が好きなら730よりT-REXだとは思うけどね
弾まないのが気にならないなら別にいいんじゃないかと
>>389 ということは
弾み:TSP730<730・21スポンジ
重さ:730・21スポンジ<TSP730
シートの硬さ:T-REXハード<TSP730=730・21スポンジ
スポンジの硬さ:730・21スポンジ<TSP730=T-REXハード
こうですか。
730を比較対象にしたのがマズかったかなあ・・・
顧問の話と違って使用者そんなに多くないし
どうせしばらく大会もないんで 気長に待ちます
詳しくないけど730より硬いシートは中国製じゃないと見つからないんじゃないか?
>>390 なかなか、売れ筋じゃないラバーを比較するのは難しいかと。
時間と金があるなら、特性が離れたラバーとかも試してみたら?
粘着だと劣化するからどうせ割と頻繁に変えるだろうし。
例えば、粘着→テンションにすると弾みが変わったことは明らかにわかるけど、
それを自分のスタイルに取り込めるかは別の話だし。
自分の場合、粘着からテンションにしてスマッシュの決定率は上がったけど、
サーブをいきなりフリックされたりして愕然とした。
OBの方が練習に来ていて、その人にG888-CSを使わしてもらいました
弾み:G888-CS<TSP730<730・21スポンジ
重さ:730・21スポンジ<TSP730<G888-CS
シートの硬さ:T-REXハード<TSP730=730・21スポンジ<G888-CS
スポンジの硬さ:730・21スポンジ<TSP730=T-REXハード<G888-CS
こんな感じでした。
>>392 特性の離れたラバー・・・ですか
自分は半年に1回ほどのペースなんですが、友達は結構頻繁に貼り替えてるんで
その都度試しに使ってみたりしてるんですが(こういうときにアクリル系グルーは便利)
どのラバーも「軟らかー、球がスッ飛ぶな〜」「音がうるせー」てな感じで特になにも・・・
○○がやりやすくてイイ ていうのも ありませんし
>>393 なんというか、比較表が作りたいのか、今より良いラバーを求めているかにもよるかと。
730の何に不満かによって、お勧めも変わってくるので。
>>394 どんなラバーがあるのかを知りたいのではなく
999CHNとT-REXハードが どんなスペックのラバーなのかを知りたいのです。
730から乗り換えるかどうかは未定です。 どんなラバーなのかが分かっていないので
TRIPLEって、シートの柔らかさでスピンに優れるってことで粘着は弱めなんですかね?
シートの粘着だけで考えたときの最強って紅双喜のヤツですかね?
>>396 自己レス、TSP粘着保護シート使ったら、なんか妙に粘着するようになった。
シートの粘着力が移っているのか、ラバーの粘着力を引き出しているのか微妙だな…
あと、さらに弾まなくて苦労した…。
398 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/08/31(日) 23:44:22 ID:qEKOyQl0
きょうひょうとテンキョクどっちがいい?
>>398 あなたが何を求めるかによってどっちがいいか違います。
400ゲットーーー
キョウヒョウのが回転かかります。
401 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/09/01(月) 23:30:56 ID:/rRlKOSR
じゃあきょうひょうとテンキョクの違いを教えてください
ニッタクのカタログでも読んでろ
パッケージが違う。
404 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/09/02(火) 11:51:29 ID:0z+uwwaR
>>395 とにかく死ねゴミ
使うかどうか未定なのにラバーを知らなくても別に問題ないだろ
金がないのを言い訳にすんな
ビンボー人は卓球やめちまえ
406 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/09/02(火) 23:25:32 ID:LZyGznE3
カットに向く粘着って何?
キョウヒョウだとカットはやりやすいが、
中陣からのドライブがやりにくい・・・
粘着ラバーとカーボンラケットはあわないと聞きますが、7枚合板はどうなんですか?
あと、カーボン以外の特殊素材もあわないんでしょうか?
粘着ラバーとカーボンラケットは合う。
7枚合板も合う。5枚合板も合う。
カーボン以外の特殊素材でも問題なく合う。
合う、合わないではなく、使用者が何を求めるかだ。
そうなんですか。
じゃあ回転重視のドライブをやりたいけど、スマッシュした時のスピードも
そこそこ欲しいって場合のおすすめラケットってありますか?
410 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/09/03(水) 01:33:36 ID:TBfBxzhh
ない
つーより
表現が曖昧で答えられない
しっかり とか そこそこ とか
なんかヤマダ電機に行くべき客が、秋葉原のパーツショップに来たって感じだな〜
412 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/09/03(水) 06:27:38 ID:qFELafbZ
中国ラバーに粘着保護シートを貼ってはいけないという事実を誰も知らない件。
>>412 買ったことないけど紅双喜も?TSP だと中国産でも 730 は大丈夫だよ。
表面に粘着材塗っているだけの安物中国ラバーとか、夏の熱で表面の物資が溶けてきたよ…
酔龍などの龍シリーズが、
ラバー表面に粘着塗っているだけって事でしょうか?
>>416 全部かどうかはしらないけど、神龍はなんか表面がはげてきた
418 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/09/03(水) 20:53:32 ID:qFELafbZ
キョウヒョウシリーズも表面に塗ってるだけなの?
419 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/09/03(水) 20:57:24 ID:4T+6djjv
729はTSPの粘着を貼ってからちょうどよくなる。DHSは知らん
そういえば、銀河はラバクリでツルツルになるw
人に優しい水溶性ですか?
粘着ラバーってずっと使えるもんじゃないのか?
ゴムは必ず劣化するものだよw
423 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/09/05(金) 01:14:41 ID:hlq79Ph6
ちょっと聞きたい。
スカイライン3に一番近い、パリオシリーズって何だ??
3のままでもいいんだが、値段に惹かれてしまった…
ワイルデッシュかエンペラーなんだろうが
ワイルデッシュ(狂龍)やエンペラー(神龍)は、天極3より弾むよ。
425 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/09/05(金) 12:46:06 ID:Nf25E1YD
ブースターなしで粘着はキツイな…
426 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/09/05(金) 17:09:16 ID:yxeqs0sA
テナジーに逃げたよ…
さらば中国ラバー…2年間ありがとう
427 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/09/05(金) 17:39:33 ID:hlq79Ph6
429 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/09/05(金) 18:18:55 ID:ehmBNYaD
バタフライのタキネスチョップがコストパフォーマンス的に考えて最強
ドライブにもツッツキにもかなり回転かかる
ラケットがパワータイプならスピードも問題なし
>>429 ドライブは良いとして
ツッツキとサービスはキレがイマイチ
シートが軟らかすぎる
タキネスはそもそも粘着力がいまいち
タキネスは3週間も使ってると、キョウヒョウ並になる。
スイングスピード遅いと、粘着シート使っても引っかかりはスレイバーぐらいにしかならないけど。
1ヶ月ほど粘着を諦めて、JUICのナノキャノンを使ってみた(厚さもMAXだったのを厚にした)。
ラリー戦では自分が弾く打ち方をするようになったのでアレだけど、サーブも結構かけやすいし、対下回転を1発でもっていけないにしても、ループドライブは回転がかなりかかる方だった。
打球放物線も弧を描くし、非粘着ラバーに移行しようとしてる人にはかなりオススメできると思う。
…ただ、
>>428の言う通り、自分はやっぱりキョウヒョウに戻ろうかと思います。
もしかして、キョウヒョウってテンキョクより粘着性弱い?
435 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/09/06(土) 20:31:57 ID:7RnIsRwv
キョウヒョウ買って3週間。
未だに粘着が出てこない…
中国ラバーは、粘着のアタリハズレがあります。
キョウヒョウ2は、どんなドライブでも入ってよいですね。
閃霊買って半年。
未だに粘着が出てこない・・・
ハズレを買ってしまったか(´・ω・`)
438 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/09/07(日) 23:06:04 ID:R2JZ2zDh
>>437 湿気のある押し入れで10年寝かすべし。粘着が出てくるよ。
440 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/09/08(月) 09:13:36 ID:OvB71j9t
441 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/09/08(月) 19:48:57 ID:2/SnAgoH
437「だって
>>436が『中国ラバーには粘着のアタリハズレがある』ってかいてるんだもん!」
443 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/09/11(木) 19:54:30 ID:OufBFvGO
天極IIIいいね。
TSPのTIRPLEや730より粘着する。
445 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/09/12(金) 14:05:28 ID:WoaHpipL
補助剤なしにしてからキョウヒョウプロ3にしたらドライブはテンションより伸びて試合で勝てるようなった
446 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/09/12(金) 21:40:00 ID:Mdej44z8
シンチョウノビールのおかげで身長が10cm伸びて女の子にモテモテ。試合に勝てるようになりました。
447 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/09/13(土) 00:06:57 ID:pD9mMqWv
やっと世界的にスピードグルー禁止になったけど、これで中国粘着の売り上げガタ落ちだね
きょうHYOUだと厳しいがスカイラインならそんなにスピードは悪くないだろ。
台上のやりやすさは変わらないし
449 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/09/13(土) 00:43:01 ID:M6BwBDs7
粘着の中でコントロールしやすいのってどれ?天極V使用で回転、スピードはいいんだけど、オーバーミスが多い。
451 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/09/13(土) 00:57:17 ID:JRyRq/cL
チラ裏失礼。
カーボンラケに補助剤なしでキョウヒョウとテンキョクの俺は異端児。
この組み合わせが一番威力のあるボール打てるし、回転、コントロールも申し分ない。
一番自分に向いてる用具を見つけられました。
452 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/09/13(土) 01:00:50 ID:M6BwBDs7
グルーの類禁止にされると流石にもう
高弾性用のスポンジそっくり粘着シートに貼り付けるしか方法なさそうだけどな・・
スポンジには食い込ませないことで中国ラバー独特の角度が
でていたわけだけど、その変、中国メーカーどうするかな。
454 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/09/15(月) 01:48:29 ID:K/8d9voE
国内で中国ラバー使ってて強い人って誰がいるんだろ?
帰化選手除いたヨーロッパも気になるけどなwww
平野早矢香 キョウヒョウ3
男子はスレイバーブライスが多いね。
456 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/09/15(月) 02:11:58 ID:dqrSw3qY
平野はキョウヒョウだよ。福原もテンキョクだし。
457 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/09/15(月) 02:26:12 ID:K/8d9voE
男子おらんの?
韓陽がフォアに、高木和兄がバックにキョウヒョウ使ってた。あと横山も一時期使ってた
459 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/09/15(月) 22:36:46 ID:ELxtIAZy
ブルースポンジも補助剤ないと切なくなってくる
やっぱテナジーに乗り換える人が増えてくるのでは?
>>459 俺の周りで中国ラバーからテナジーに乗り換えた人が三人いるが全員中国ラバーにかえってきた
テナジーは上級者からクソラバーという意見でしたw
シェイクで一方は粘着、一本はテンションにしてるけどね
スマッシュは断然テンションが強い球打ちやすいけど、
カットサーブ、ドライブ、フリック、ツッツキと粘着が安定しているなぁ
463 :
はさみおじさん ◆HASAMIkKTw :2008/09/16(火) 15:03:47 ID:P+/4y+D8
プロが使ってるキョウヒョウは、市販用・選手用で違って
俺らには買えないから単純に比較できなくね?
464 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/09/16(火) 19:16:31 ID:zp+RE6aJ
>>451 >>464 俺の友達と同じだね。
友達は両面キョウヒョウ2(ノングルー)で、ラケットがゲルゲリー。
カーボンラケットで弾みをプラスとのこと。
466 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/09/16(火) 23:04:50 ID:8OG5fenX
粘着性って打ってると粘着落ちてくるやん?
みんなどうしてる?オレは粘着無視で引っかかりでそこそこかかるから
いいんだけど・・・
>>466 練習中・試合中は1時間に1回くらいラバクリ
あとは、TSP粘着シート。
でも、粘着シートってシートの粘着力をラバーに移してるだけなんだろうなぁ。
>>467 なんだろうなぁ。じゃなくてその通りだよ。
特にTSPのはね。
厳密にはボールにまで粘着物質が付く。
よくもまあこんなもの商品にしたものだ。
>>468 しかしまあ、粘着シート使うと驚くほど弾まない上に、
試合中ですら劣化してカットサーブの威力が落ちていくという…。
TSP粘着シート以外を使ってる人いる?
ラバーの粘着はなくなっていかない?
水で濡らした布で拭く+普通の保護シート が良いね
472は、ゆとりか。
>>470 バタフライの保護シートだと、粘着は強くも無く弱くも無く。
475 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/09/20(土) 20:25:58 ID:QhRZiZCO
質問なんだが、999エリートナノってどういうラバー?
粘着ラバーらしいんだが使ってみようと思ってる。
476 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/09/20(土) 21:53:12 ID:Oq4OIZre
中国ラバーは2〜3日使って粘着を落とした方がいい
ラバークリーナーとかやるとツルツルになるから極力使わない方がいい
477 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/09/21(日) 06:14:34 ID:WV4fbKlq
>>470 バタフライのRBフィルムに
フィットチャック塗った自作粘着フィルム使ってる
キッカケはこうへいだった
478 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/09/21(日) 07:55:31 ID:DYOokA+X
テンキョク3の寿命ってどんぐらい??(´Д`)
>>475 オレは使ってないがレビューを見る限りテンションっぽいらしい
高弾性並みに柔らかいとか
結構たくさんレビューあるのでググるのを薦める
カットマンでスピンマックス使ってる人いる?
482 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/09/21(日) 23:29:50 ID:DanWQJGw
>>480 スレ違いかもしれないが聞いてくれ。
ITTFの決めたルールによると
【ラケットを本体を覆うラバーは、ITTF公認後、摩擦特性、外見、色、構造、表面等の競技性能を物理的、
科学的にその他の処理による変化、修正をしてはならない】
これは、補助剤やチューナー、強化剤、改良剤の使用を完全に禁止すると言う事だ。
ただ・・・スピンマックス自体はクリーナーなので大丈夫という意見も聞くが、
表面の物理的、化学的に処理しているのでは?という意見も・・・いずれにせよ
怪しい雰囲気を漂わせている・・・。
もう禁止されとるがな
484 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/09/22(月) 00:00:27 ID:EwyUdkc2
485 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/09/22(月) 01:08:01 ID:aRuNQDe6
486 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/09/22(月) 01:10:07 ID:sQqyS6jY
んだんだ
487 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/09/22(月) 01:14:56 ID:U49UrkPe
20年前…粘着ラバーにラバーレストとしてプラスチックの下敷きを使っていた。
ニッタクのクリーナーで掃除して湿ったまま貼る。かなりベトベトになります。今でもいけますかね?
懐かしいなー双禧というラバー。使っていた人いますか?
正しくはPF-4のことでしょうね。
489 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/09/22(月) 19:41:31 ID:U49UrkPe
>>488 それだ!
PF4の粘着度すごくなかった?
>>463 日本で買えるものは品質的にプロが使ってるものと変わらないよ。
市販されていない種類もあったり
あとラバー個体差をプロは細かく注文してるってだけ。
中国国内でもプロ用、市販品で値段が違うだけで
プロ用を一般人が買うことが可能。
たしかキョウヒョウプロ用でも3000円以下だったはず。
491 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/09/23(火) 12:43:34 ID:16076s0Z
今は高くなってきてるらしいけど、キョウヒョウとか900円ぐらいだったからねw
>>490 国狂>省狂>普狂 品質も性能もこうだと思ってたんだけどそうなのか?
省・国用はラバーに選手個人の登録番号が刻印されてるってのもどっかでみたような…。
19号海綿の新極や新狂は省用と同等じゃないのかな??
>>495 本人かどうか知らんが小学生でも理解出来るぞ・・・。
497 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/09/24(水) 02:27:49 ID:yOrBuumI
498 :
はさみおじさん ◆HASAMIkKTw :2008/09/24(水) 10:19:08 ID:vDdV0l0Y
>>475 昨日少しだけ使ってみた。
ドライブはしやすそうだが、スマッシュの感覚は悪かった。
使い込んでレポしてみる。
>>490 某オリンピック選手のコーチに聞いたのですが、
オリンピック選手が使ってるものはコーチ・監督までしか
購入できないそうです。
上位3ランクのキョウヒョウは買えないと言ってました。
499 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/09/24(水) 19:11:42 ID:PIfXWbKB
497が必死すぎてワロタw
去年中国のとある省チームに合宿行ったんだけど
監督の部屋に行ったら裸のラバーが大量に積まれてた
選手に聞いたら監督から毎月数枚貰ってるとさ
500 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/09/24(水) 23:04:51 ID:VhhgoUpC
韓陽も省狂なのかな?
501 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/09/25(木) 07:06:05 ID:+7JfYOAJ
T-REXハード、730・21は
スレイバーよりシートは硬いのでしょうか?
同じくらいの硬さのラバーを教えて頂けたら助かります。
>>501 T-REXはシートは柔らかいよ
730は堅い
というか
T-REXハードはシート柔らかく、スポンジ堅い
730・21はシート堅く、スポンジ柔らかいと真逆だけど
503 :
はさみおじさん ◆HASAMIkKTw :2008/09/25(木) 09:37:22 ID:QoPD2Wnz
999エリートナノを使ってみた。
ラケットはヴァイオリン。
全然飛ばず、回転もあまりかからない。
威力があるって説明書きにあったのに全然・・・
ドライブを止めやすかった(泣)
少なくとも、柔らかめのラケットとは合わないと思う。
504 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/09/25(木) 18:04:01 ID:+7JfYOAJ
>>502 そうなんですか、ありがとうございます
T-REXはスレイバーよりシートが軟らかいとのことですが、
近い硬さのラバーは何がありますでしょうか?
マーク5、ラピッドあたりですかね?
マーク5より、TREXのシートの方がやわらかいよ。
>>504 スレイバーみたいな弾み重視の高弾性からTSPのベタベタな粘着に移るならどれ使っても感覚が違う気がするけどね。
あと、粘着の場合、シートの柔らかさよりスポンジの厚さと柔らかさな気がする。
507 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/09/25(木) 23:18:41 ID:CpypwQ7z
TSPの粘着のシート硬度はこんな感じ
T-REX<マーク5<スレイバー=トリプル<頂点<730
ラピッドは使ったことないからワカンネ
トリプルスピードとスレイバー無印がほぼ同硬度
730・21ってどんな感じなのかな スポンジ硬度はELぐらい?
508 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/09/25(木) 23:35:53 ID:EmBaBUWL
中国ラバーと単板ラケットって相性悪いの?使ってる人あんまりいない気がするんだけど…
>>492 国狂と省狂とどう違うのかは知らない
ただ、そんなに性能まで違うものを作っているかは疑問・・・
ラバーはゴム製品だしね・・・
シドニーで王励勤がキョウヒョウTを使ってたみたいに
最新版や改良品がいち早く投入されることはあると思うけど。
ついでにニッタクの名誉のためも書いておくが、
紅双喜ブランド普狂の輸出向け製品≠ニッタク製品
それと日本で省狂売ってる人がいるのだから
中国で一般人がプロ用(省狂以上)のもの買えるのは想像つくでしょ。
というか実際に中国で買った事あるし。
国狂、省狂、普狂ってスポンジが違うだけだと思ってた
511 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/09/26(金) 19:05:01 ID:qW+rjGfY
スピンスピールってどんなラバーなんだ?
メーカーの説明は「中国ラバーみたいなシートで日本製ですよ」と取れるんだが
>>507 730・21のスポンジはELと同じくらいかちょっと硬い
512 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/09/26(金) 19:14:11 ID:XVD+d10L
513 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/09/29(月) 00:00:16 ID:f6gvD4Sz
>>512 T-REXハードはスポンジは硬いし弾まないよ。回転はかかるけど。
断然前陣向け。
プリモラッツカーボン、ゲルゲリー、シュラガーなどに粘着使っている方いますでしょうか。
ドライブ、裏面ドライブやりやすいでしょうか?
過去ログ見て、弾みがよくなるのはわかるのだけど、
ドライブがやりやすいかやりづらいのかが気になります。
517 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/09/29(月) 21:49:49 ID:sTqOaDzx
やりずらいよ
粘着はしなるラケットが良いと言われてるからカーボンラケットとは合わない
518 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/09/29(月) 23:09:20 ID:jpgF/3Oz
519 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/09/30(火) 08:22:34 ID:KFKh2MM9
中国の選手はほとんど木だけのラケット使ってるね
520 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/09/30(火) 08:40:52 ID:BmmF62HF
偏狭な考え方っていやだね。
一般的には扱いづらい人が多いけど、中にはカーボンが粘着の弾まなさを補ってくれて使いやすい、という人もいる。
馬琳も一時期はカーボン使ってたしね
カーボンと言っても最近は様々な種類もあるし、昔のように硬いだけではないしな。
大げさな話補助剤禁止のここで中国がどう動くかで粘着の未来が決まるな
硬いカーボンは、ドライブ打ちづらい。
それほど硬くないカーボンなら、ドライブ打てるという解釈でよろしいでしょうか?
>>526 はっきり言って人によって
>>522のように意見が分かれるので絶対的なものはない
なぜカーボンにしたいのかよく考えてみたほうがいい、としか言えない
529 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/10/03(金) 00:43:39 ID:fdYrdmYJ
最近スレイバーから粘着系にかえようと思っているんだが
何かよい強粘着ラバーはないだろうか。
G888を考えているんだが・・・。
酔龍、狂龍、神龍がスレイバーに近いです。
強粘着ではないですが。
粘着が強いかどうかよりも、そのラバー硬さに適した粘着の強さがあると思うから必ずしも強粘着がいいわけではないと思う。
あとキョウヒョウかスカイラインにしておくのが間違いないと思う。
532 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/10/03(金) 06:42:06 ID:4Y16EAym
キョウヒョウ3≒粘着界のコルベル?
533 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/10/03(金) 14:51:43 ID:fdYrdmYJ
>>530 スレイバーは使ってみてどうも合わなかったから
あまり近いラバーじゃないほうがいいんだ。
>>531 同じ用具でG888使っている友人がいたから気になっていたんだが・・・。
スカイライン=天極?
534 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/10/03(金) 17:37:39 ID:Fldot5ld
>>533 粘着がはじめてなら日本製にすべき
テンキョクですら硬すぎる部類だと思う
どれくらいの硬さが好き?
535 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/10/03(金) 18:49:40 ID:jOxWU9DX
自分の天極3はけっこう軟らかい
TSPの粘着が使いやすい。
万人受けのはキョウヒョウかスカイラインだと思う。G888は重いし癖が強い気がする。
日本製だと粘着のよさがいまいちわかりにくいんじゃないか?
もしキョウヒョウにするならPROVがおすすめ
>>537 万人受けするか?カチカチじゃね
参考までにトリプルスピンを使ってる俺からの意見
999CHNなんかも使ってみたがダメだった
539 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/10/03(金) 22:50:01 ID:fdYrdmYJ
>>529の者なんだが
>>536 TSPの粘着とはラバーなのかフィルムなのか。
>>537の言うとおり日本製スポンジは粘着らしさがなかった。(友人のタキファイヤCで検証)
>>538 なぜか硬いほうがいいんだよね。
まわりは柔らかいほうがいいっていうけど。
>>539 TSPのはフィルム。
あの会社の裏ソフトは信じない方がいい。
>>539 タキファイアCは粘着ラバーとも言えず、高弾性ラバーとも言えないあの打球感が良いんだよ。
542 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/10/03(金) 23:44:30 ID:fdYrdmYJ
>>541 友人もあの打球感気に入っていたらしいが俺は好きじゃなかった。
打ったって感じがしなかった気がする。
TSPのbrioはガチ
544 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/10/03(金) 23:51:07 ID:fdYrdmYJ
>>543 brioはテンション系じゃなかったか?
すまん誤爆した
>>540 もうちょっと詳しく書いてくれないと、そのレスそのものが信用できないんだが…
G888は次の廃番候補だろうから止めときな。
トリプル・スピードってどうなのよ?
あんまり良い評判聞かないような気がするんだけど
536ですけど、TSPの粘着ラバーいいですよ。
TーREX、トリプルなど、ドライブしやすく良いです。
ただ硬めが好きなら、上にあるようにキョウヒョウPRO3がいいです。
PRO3ほど飛ばなくてもいいならキョウヒョウ3がお勧めです。
>>539 キョウヒョウ3、999CHN、エンペラードラゴン
>>548 確かプロでもだれか使ってたし、使いやすいしバランスはいいと思う
ただこのスレにはキョウヒョウとか中国粘着じゃないと満足できないコアな粘着使いが多い気がするので受けが悪いんじゃないかな
数人はキョウヒョウとかテンキョクとか名前に流されて使ってる厨房がいる気もするけど
551 :
名無しQ(・v・)サァン!!:2008/10/06(月) 00:20:16 ID:EDXADmSM
テンションユーザーからドランクン ドラゴンにしたけどめちゃ硬いんですが
みなさんよく打てますな。フルスイングしないとうてないんですよ、硬すぎて。
どう打てば飛んで、なおかつスピンがかかるんですか?
つ狂龍、神龍。こすり打ち。
>>551 柔らかいのを希望するなら狂龍にすればいいのに...
テンションからの移行とか下手したらヒデンでもきついくらいだ
555 :
名無しQ(・v・)サァン!!:2008/10/07(火) 22:33:46 ID:UbYPxINM
色んなレビューをみてカーボン+テンションから薄ラケ+粘着にすると弾まない
と書いてあったが予想以上に飛ばない&重い。
でも台上ドライブのやりやすさやスピンはよかった。
放物線もすごくおもしろいしたのしい。
ただ重いし慣れない
ノングルーだとやっぱり重くてスピードでないし、テンションの方が絶対的に楽
テンションの相手とは正面から引き合いに持っていっては負けるから、卓球もつまらなくなったし...
グルーを塗りまくれた頃に、粘着ラバーに出会いたかった。
557 :
はさみおじさん ◆HASAMIkKTw :2008/10/08(水) 11:27:27 ID:avHo5zSz
テナジー05って粘着ラバーになるのかな?
???
粘着の台上とテンションの引き合いのしやすさが欲しいとかどうしても思っちゃうな
560 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/10/09(木) 01:45:59 ID:gq/mNEZF
今日キョウヒョウ王に粘着を貼って打てせてもらった。
しなりの効果なのか相手のコートでものすごい伸びる感じだった。
ちなみにキョウヒョウ王とキョウヒョウ晧は王のほう弾むのでおk??
561 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/10/10(金) 20:44:47 ID:j28BjJBI
ドラムっていいラバー?
天極Vがスピード重視でUが回転重視って言われてるけど、両方使ってみたらVの方が回転掛かって、Uのほうがスピードでるように感じた。なんでだろ、同じ感想の人っていますか?
565 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/10/11(土) 11:04:41 ID:hKGuKP7o
なるほど、ありがとうございました。こっちでは、キョウヒョウが流行っているので、違う粘着ラバーを探していたんです。
566 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/10/11(土) 11:10:51 ID:hKGuKP7o
あと、ドラムの寿命ってどうですか?長ければいいんですが。
ドラムCWXを使ってたけどツッツキがしやすくて良かった
寿命は結構長めだと思う
568 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/10/11(土) 11:24:50 ID:hKGuKP7o
ドライブマンでもCWXを使ってても不自然じゃないですよね?
569 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/10/11(土) 11:28:54 ID:hKGuKP7o
ドラムかドラムCWXでかなり迷ってるんです。
すり打ちは一応できてるつもりなんですけど・・・でも、同じ意見の人がいないなら単純に俺の技術不足か固体差かもしれないですね。ありがとうございました。
粘着系ラバーで補助剤無しで一番飛ぶのってどれ?
573 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/10/11(土) 14:14:42 ID:WUf89ayz
いままでタキファイア・SPECIAL・Soft×カールP1だったんだけど
もう3年ほど同じラバーでボロボロなんでラバーを一新。
ツブ高は自滅することが多いのでもうやめ。
というわけでタキファイアCと、タキネスCHOP買ってきた。
あいかわらずタキネスCHOPは跳ねんな。わかってはいたけど笑えてくるほど跳ねん。
タキファイアCは初めてだけどフレクストラと似た感じでこれもあんまり跳ねんな。
まあ、これで粘着カットマンめざすわ。
574 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/10/11(土) 14:18:18 ID:M5VXvro2
フ、フレクストラ……?
575 :
573:2008/10/11(土) 14:23:36 ID:WUf89ayz
どうでもいいが、ちょい訂正。
買ったのタキファイアCじゃなくて、タキファイアC・ソフトの方だったわ。
補助剤なしで使える中国ラバーはでなそうだな。
>>566 キョウヒョウpro3 とどっこいだなw
578 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/10/11(土) 22:03:18 ID:hKGuKP7o
何カ月くらいですか?
729-8 硬い 飛ぶ
紅双喜からは出ないのか………
583 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/10/12(日) 19:05:33 ID:blZl8JT7
天極U買ったんだが粘着が全然なかった。
はずれっぽいんだがなんとかして粘着力をつけたいんだが
どうにかならんもんかね?
585 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/10/13(月) 00:11:05 ID:fLcSloZR
使っていくと粘着がついていくのか。サンクス。
自分はバタフライのヒノキ・シェーク・5を使っているんだが合わないのかね・・・。
587 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/10/13(月) 00:21:41 ID:fLcSloZR
ヾ(o゚ω゚o)ノ゙ もみもみ!!もみもみ!!
試したことないけどもむとなんで粘着でるんだろ?
TSP粘着シートで、
恐ろしい程、粘着するようになったが、
恐ろしい程、弾まないのでスゲー弱くなったよ
時代はテンションかな...
590 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/10/13(月) 02:34:58 ID:wDEaAUPw
729-8 気になってんだが硬いって事は補助剤ナシじゃきついんでは?
飛ぶのは良いのかもだけど
>>589 よくもまぁあんなもの商品にしてるよなTSPは
粘着質がボールにもつく = 相手のラバーにもつく
迷惑極まりない。
>>591 最近の中国ラバーはシート自体の製造過程で粘着剤まぜまぜしてるけど
昔のはシート表面に粘着剤つけただけの商品もあった
昔の730もそうだったはず。
593 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/10/13(月) 14:14:01 ID:C6s3mQDJ
粘着ラバーを使っているといえば
王皓ォォォ
でも暴行しちゃって。
なんかなー。
悲しい。
>>592 730てのもTSPだべ
729のまがい物
>>595 TSPでも730とサミットは中国製だよ
どこらへんがうまいのか説明を求める。
600 :
598:2008/10/14(火) 12:24:45 ID:QTArzQi0
>599
把握した。
ワンハオって読んでたから分からなかったw
601 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/10/15(水) 18:36:21 ID:vZcgo4Ds
シートが柔らかくスポンジがやや硬めで粘着力が強めのラバーを探しています
なんかおすすめのないですか??
602 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/10/15(水) 18:54:46 ID:lYuCEcrW
天極2
603 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/10/15(水) 19:43:11 ID:vgKaE81d
初めまして、粘着ラバーを愛用している者ですが、
すごく今更感もあってバカらしいかもしれないですが、知っている方が
いらしたら是非お答え願います・・・!
中国ラバー、粘着ラバーでは普通にグルーを何回も塗ってもハイテンション
のように金属音はなかなか鳴りませんよね、
よく中国選手のプレーを見ている時にキン!キン!と鳴ってまして、
当時馬琳選手やコンリンホイ選手なんかは余裕で鳴らしてましたね…
それはラバーの種類やスポンジ硬度やグルーに関係しているのはわかっている
んですけど〜…
今となってはグルーが使えない時代になって、でも自分は趣味でも遊びでも
中国ラバーで金属音が鳴らしたいんですよね!しぬまでに一回だけでも!!
(実はだいぶ有機溶剤のグルーがあるので消耗したい理由も兼ねてなんですが)
もしこのユーザーの皆さんの中で上記を成し遂げた方がいましたら是非
自分にその知識を伝授してくれませんか!?
わがままで承知の上ですが知識だけで知っておきたいのです!
よろしくお願いします!
中国代表の用具などはちゃんと把握してますが、それを市販で取り揃えても
完璧に同じに鳴らせられるか不安なので経験者の方がいらっしゃれば・・・
中国ラバーで金属音を鳴らしてみたい、それだけが最近の願望です。
卓球総合スレのほうが良いかなと思ったんですが、やはり粘着ラバー愛用者の
皆さんのほうがわかってると考えたので今回ここに書き込みしました!
長文失礼しました。ちなみに金属音が鳴らせたというわけで試合やらには
絶対出ませんよ!グルー使用してること検査で一発ですもんね!
趣味や遊びでやるので…!
605 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/10/16(木) 04:17:25 ID:7iitw1Mv
天極Vのブルースポンジはたぶんスポンジにテンションかかってるみたいなこと
書いてあったかもしれない。
焦点とかパリオのドラゴンシリーズは粘着テンションだからけっこう鳴るよ。
(俺はあんま力ないからハードヒットをしないといけないけれど)
関係ないけど酔龍サイコー。
>>604 確か反対側のラバーが重要なはず。
マンボとかハモンドプロαの特注にグルーを限界まで塗って貼る。
>>604 スポンジが硬いから乾く時間が遅いグルーじゃないと浸透しないからダメ。
中国選手はノリコ使ってたでしょ。
609 :
604:2008/10/16(木) 23:30:51 ID:Z+BgX5q+
ぅああ…たくさんのレスありがとうございます><
>>605 なるほど、確かにワンハオ選手やワンリキン選手は粘着ラバーのスポンジはブルーでしたね!
焦点やドラゴンシリーズ…!ご丁寧にありがとうございます!
早速サイトで詳しく説明が載ってるところを見たら(数値であまり判断はしちゃいけませんが)、大体36〜35度くらいと大分柔らかいですね!
バタフライのタキファイアCソフトは34度でしたね…!
かなり実験できる材料ができたのでピックアップしたラバーを
取り揃えて、やってみます!ありがとうございました☆
>>606 強化剤1号…紅双喜のブースターですね!
これはもう一般じゃなくなりましたよね〜…確かppqqに販売してような!
アドバイスありがとうございました!
>>607 なるほどぉ、自分ペンドラで裏面打法します!裏面は高弾性使ってますが、
今度ハモンドプロα貼ってみます!以前フォアに貼って金属音ならせてたので
…!
限界まで塗るというのは、せいぜいどれくらい塗れば良いんでしょうか?
下敷きやラケットに貼って吸収を良くする仮貼りなどが最善でしょうか?
よく中国選手は10回以上塗っていたと小耳にはさんでましたけど〜
普通に仮貼りはせず塗って乾かして塗って乾かしての繰り返しでしょうかね…!
>>608 確かに中国選手はノリコクリーン使ってましたね!速乾性なんですね!
自分が所持してるのはTSPのスピードグルーと同様の性能、マッハスリーです!
個人的に多量に塗ってみると案外速乾性のような気がしないでもないです!
ドライヤーなど使って乾かすのも良いですね!教えていただきありがとうございました!
すごく文が長くなってしまい、他の皆様にご迷惑おかけしましたorz
ご協力いただき誠にありがとうございました!
しかしながらまだまだ「我こそは粘着ラバーで金属音鳴らせるぞ!」
と申し出られる方がいらしたら、是非レスのほうよろしくお願いします!
代わりに自分がどのラバーで一番金属音鳴らせるか、検証して結果を
ここに報告します!いつになるかわかりませんが、いつか報告します!
勝てる組み合わせを考えろよ…
>>610 音出したいだけなんだからいいじゃん別にw
>>609 おまいは日本語に不自由があるようだが、やさしく補足してあげよう。
「乾くのが遅いグルーじゃないと浸透する前に乾いちゃうからダメ」
と言ったんだ。で、ノリコは乾くのが遅いんだよ。ドライヤーで乾かしてどうする。
613 :
604:2008/10/17(金) 01:48:26 ID:unZgkiZh
自分に対するレス、またまたありがとうございます・・・!
>>610 言い訳かもしれませんが最近あまり試合に出れる機会もないので試合にはあまり興味がないです…個人的に趣味で運動と、最高に楽しめる方法を追求してる感じですね。勝手でごめんなさい…(;´`
とりあえず
>>611さんの言うとおり今は金属音が出せればそれで満足なところです…!
でもこれだけは言えます。試合や趣味云々、それ以前に粘着ラバーを愛していることはみなさんと同じです。それだけ覚えていただけると幸いです!
>>612 …全くもってそのとおりです、言い訳になりますがただの読み間違いの勝手な思い込みでした…orz
グルーはスポンジにより多く浸透すればその分性能がアップする(逆に劣化も早い)というのは理解してましたが、早く乾かせば多く浸透できると思ってました…早く乾かしたら皮膜ができますもんね、当たり前のことを5年経った今気づきました、ごめんなさい。
ご丁寧なご指導、感極まりないです、ありがとうございました!
>>609 グルーにベンジンやトルエンを入れるのが手っ取り早いんじゃない?
615 :
604:2008/10/17(金) 02:15:16 ID:unZgkiZh
>>614 レスありがとうございます!
さきほどベンジンとトルエンを調べてみましたが、揮発性が高く引火する
おそれがあると…!グルーと混ぜて大丈夫なんですか!?
614さんは実際にグルーと一緒に使用してみたんですか・・?
616 :
604:2008/10/17(金) 02:19:13 ID:unZgkiZh
連投すいません…グルーにはベンジンやトルエンなどが含まれているんですね!
なら一度それを試してみようかな・・・?
限界まで塗るっていうのは、そのラバーを使う前日の夜に吸収できなくなるまでぬりこんで、翌朝まで放置。朝また限界まで塗る。そしたら使う直前にまた限界まで塗る。
この方法を使うと、ラバーへのダメージがかなりでかいから注意。
個人的には、性能にこだわらないなら無印マンボがお勧め。
心配ならいらないラバーで塗る練習をするといいかも
あとはフィーリングの問題
619 :
604:2008/10/17(金) 19:37:44 ID:7udu/+Ir
なるほど…ありがとうございます!
あと、塗る前に一度貼って切った状態でグルーイングが良いですか?
それとも買って開封したそのままにグルーイングが良いですかね…?
仮貼りした方が吸収するから、切ってからがいいと思う。
新しいのでやる前に古いラバーで練習した方がいい
余った皮は切った方が良いと思う(´・ω・`)
622 :
604:2008/10/17(金) 23:49:17 ID:nvjC1ohe
>>620.621
レスありがとうございます!切ってからのほうが良いんですね!
了解しました!
それと限界までっていうのはラバーの状態(形状)が筒のように丸まった
状態がベストなんですかね…?
後もし丸まっても塗れと言うならそれはどうしたら良いでしょうか?
まったくどうでもいいことなんだが
> 焦点やドラゴンシリーズ…!ご丁寧にありがとうございます!
> 早速サイトで詳しく説明が載ってるところを見たら(数値であまり判断はしちゃいけませんが)、大体36〜35度くらいと大分柔らかいですね!
> バタフライのタキファイアCソフトは34度でしたね…!
硬度の基準が違うんだなこれが。
軟 タキファイアCソフト<<タキファイアC≦ドラゴンシリーズ 硬
実際はこんなかんじ
624 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/10/19(日) 23:20:40 ID:nEdcFORU
今、粘着テンションラバーって、どんなのある?
PARIOのやつくらいかな?
シンクロンは一応粘着なのかな?
>>625 タキネスDとCの中間ぐらいの粘着だった
可もなく不可もなくって感じ
スポンジの硬さはブライスくらいがいいんだが。
バックにつかいたい。
普通のテンションだと弾道が気に入らない。
628 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/10/20(月) 22:17:02 ID:pa+roijk
ブライスは柔らかくないか?
ハードのほうなら硬いけど
629 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/10/21(火) 02:16:49 ID:ZS6QSwn9
バックだから普通のブライスくらいでいい。
弾道が孤を描くようにしたいから、粘着がほしい
シンクロンは硬さはタキネスDくらいだと感じた
ただ、テンションから変えて満足できる弾みではまずないと思う
632 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/10/25(土) 22:09:21 ID:atx/0xuV
天極VブルーSは最高だ。
ノングル―で一番いい。
すべてが。
ブルーは、シートとスポンジはがれやすい。
テナジーに変えてみたけどしっくりいかなくて結局粘着に戻ってきた。
ドランクンドラゴン最高!
皆粘着に帰ってくるな。
ブルースポンジって柔らかすぎないか?普通の天極の方がいい気がする。
636 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/10/26(日) 20:58:50 ID:xipQ4OAM
日本製粘着だと何がオススメ?
中国製の作りの雑さはもうこりごりだ
>>635 人によって好みはそれぞれだからいいんじゃね?
>>636 中国製並みの硬さのラバーは無いから
好みの硬さは?
中国製って雑かな・・・?ドラムとかは特に感じなかったけど
638 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/10/26(日) 21:22:43 ID:xipQ4OAM
>>637 今使ってるのが天極3だからそれと同じくらいのが理想かな
国産だと999エリートナノやタキファイアCあたりしかないんだろうけど中途半端って意見しか聞かないしな
直輸入よりnittakuで売ってるやつの方(輸入用)が品質安定してるんだろうか
639 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/10/26(日) 21:49:23 ID:lwo0PfQj
>>635 俺もキョウヒョウからテナジーに変えたがやっぱりダメで
キョウヒョウに戻ってしまった・・・っぇ?
キョウヒョウPRO3は補助剤無しでは弾まないかって?
バック粒高だから別に弾みなんていらねぇぜ・・・ヘ(゚∀゚ヘ)
テナジーも良いんだけど、クセの強いキョウヒョウの方が
卓球にも特性が出るからなぁ・・・
これだからキョウヒョウはやめられないヾ(゜∪゜★)ノ゛・:*:・
>>636 TSPのトリプルがオヌヌメ。
使いやすいし、値段も安めで寿命もそこそこ。
でも中国製の粘着ラバーを使うと
日本製の粘着ラバーがしっくりこなくなる可能性があるから注意
>>636 タキファイアC。
あの独特な打球感が良い、と感じれば最高のお供になるはず。
>>636 シンクロン超おすすめ。
スレイバーEL+粘着って言われてるけどほんとに振れば威力でるし回転かかる。
安くて長持ち。質のいいラバー。
>>638 エリートナノは結構柔らかいらしい
テンキョク並に硬い日本製は無いよな・・・
タキファイアCかトリプルパワーが一番硬いだろうけど、高弾性と中間みたいな特性だし
>>639 やっぱりキョウヒョウだよな、打球感とか弾道はあれじゃないと出ない。天極だと直線的だしテナジーは柔らかすぎる。
644 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/10/26(日) 23:11:11 ID:xipQ4OAM
やっぱ日本製は使ったことないからちょっと違和感ありそう
あと柔らかすぎるのはあんま好きじゃない
無難にキョウヒョウpro3かテンキョク3にしとくかな
みなさんありがとう
粘着ラバー(補助剤無し)で一番スピードが出るもの、いくつか候補教えてください。
とにかくスピード重視です。
646 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/10/27(月) 01:06:09 ID:cdTb1czq
どこからが「粘着ラバー」なんだ?
カタログかパッケージに書いてあったらじゃないか
648 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/10/27(月) 01:40:37 ID:oD3ckcnc
ドランクンドラゴン売ってるのってジャスポとWRM以外でどっかある?
649 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/10/27(月) 15:26:21 ID:IKXWteyx
ドラゴンシリーズをノンブースターで使っている方、感想教えてください
650 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/10/27(月) 19:42:32 ID:6+8FswJE
すみません質問なのですが、中国製ラバーは黒のほうが製品のバラつきが少なく、
性能も良いって言ってる知人がいるのですが、本当ですか?粘着性ラバーの色と性能については
いろんなところで噂を聞きますが、卓球王国や卓レポなどではシートの色と性能は関係がないと断言しています。
ではなぜ、粘着性ラバーを使用しているトップ選手などは黒を使用するのでしょうか?教えてください。
キョウヒョウの沈むドライブは、本当いいな。
ツッツキ切れまくるし、ストップもネットぎわにピタっと止まる。
テナジーとか無理だわ。
キョウヒョウってドライブの弾道低いから全然ネットを超えん・・・
>>650 黒のシートの方が着色料多く使うから柔らかいという話を聞いたことがある
>>650 卓球王国や卓レポなどではシートの色と性能は関係がないと断言しています。
これは嘘です。
良し悪しは個人の好みがあるでしょうけど
色によって違いがでる。
655 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/10/29(水) 09:23:46 ID:tsFQTXbq
というか最初は同じ性能でも劣化の具合が色によって違うとも考えられ・・・・・・・・・
シートの色と性能は関係がないとの結果は数値で表された結果です。
顔料の違いによるシートの性能は、数値的には人が判別できる程の違いはないほど小さい値というのが結論です。
スポンジ硬度や厚さにも誤差があるのと同様にもちろんシートにも硬度や厚さの誤差があります、これらの誤差が重なる方がシートの色以上にハッキリと感触の違いとして表れます。
ドランクンドラゴンは魔法のラバーだな。台上でドライブ振れば全部入る。最高!w
質問です。
硬いラケットと、柔らかいしなりのあるラケット。
どちらが粘着ラバーにむいてますか?
硬いラケットのほうが球離れが速く、ひっかけにくいと感じたのですが
>>658 向いてる向いてないなんてのは無い
ラバーとラケットの相性なんてないんだよ
ラケット+ラバーと使い手の相性はあるけどな
オレは柔らかいラケット+柔らかい粘着が好きだ
660 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/10/30(木) 23:39:34 ID:GxhiSb/U
>>643 639のものだがやっぱりキョウヒョウいいよなぁ〜^^w
補助剤はほとんど使ってなかったから無問題。
なんかキョウヒョウこそが粘着ラバーの王者と言える気がするよw
>>658 確かに・・・普通は
「柔らかいラケット+硬いラバー」前陣向き
「硬いラケット+柔らかいラバー」中陣〜後陣向き
とされている。
そして「硬いラバー+硬いラケット」は上級者向けとなる。
俺はSTIGAのオフェンシブとキョウヒョウPRO3を
組み合わせて使ってる。 硬いラバーに柔らかいラケットを使用している。
しかし、俺の友達はテンキョク3とシュラガーという
一見組み合わせ悪そうな感じあるけど・・・恐ろしくパワーがあるから
ドライブの回転が強烈で伸びもすごい。
硬いラケット+硬いラバーだけど・・・友達に聞くとこう言った。
「俺は粘着ラバー好きだけど弾まないからラケットで弾みを補っている。
この組み合わせが打球感良いし、攻撃も申し分ないからね。」
やはり個人差ではないだろうか??
俺は柔らかいラケット+硬いラバーを使ってるが
俺の友達のように無茶苦茶硬い打球感が好きという人もいるからな。
硬いラバー+硬いラケットを使いこなすと鬼に金棒だ!!
Oh! Kana棒!
Onini Kana棒!
>>660の言うように硬いラケットに硬いラバーの組み合わせは上級者向け
現在中国NTでカーボンラケット使用者は増えている(シェークで)
馬龍:ルーティス
陳杞:馬琳ソフトカーボン
ハオ帥:パーソンパワーカーボンセンゾーV1
李平:ボージックセンゾーカーボンV1
663 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/10/31(金) 01:56:30 ID:pROg8Q6E
カーボン使うんだったらやっぱりシュラガーやプリモラッツカーボンみたいなヒノキ系厚ラケとかよりも
ルーティスとかマリンカーボンみたいな薄めの方が粘着には合うと思う
>>656 逆だよ。
機械で試打したボール測定の結果はほぼ同じ性能と呼べる状態だけど
実際は人間の感覚で赤と黒とで違うのがわかる。
>>665 自分のラケットのラバーの色がわからないようにして(例えば色がわからなくなるメガネ、
ゴーグルなんかをつけてもらう)テストしてみたらどうなんだろうな
>>665 シートの誤差は見た目には判らない、ましてやスポンジと接着してしまえばスポンジ硬度の方が打球感に与える影響が大きい、それをネットでの様々な噂によって色による違いとすり込まれて勝手に解釈している輩(特に厨工房)が多い。
色による違いが判るいう
>>665に問う、寸分違わない全く誤差のないシートとスポンジの赤と黒のラバーで判別した結果なのかと…この様な2枚を市販されている店頭から選ぶ確率がどれ程なのかと…
668 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/10/31(金) 18:04:14 ID:F6K8dYeu
中国ラバーはラケットのしなりがある程度ないと飛距離出しづらいからな…
特殊素材ラケットでも板厚は薄めがいい
669 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/10/31(金) 19:14:31 ID:DRFV7HVi
>>664卓球王国のルーティスの説明に「キョウヒョウやテンキョクと合います」って書いてあったから合うw
670 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/10/31(金) 22:13:17 ID:DU1MGv1m
キョウヒョウプロ3と、ジャスポにあるキョウヒョウ3(19番スポンジ)は
どちらが柔らかいですか?
671 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/10/31(金) 22:18:07 ID:DRFV7HVi
>>666 違いわかると思うけどね。
それによって腕前がほとんど変わるわけじゃないにしても。
>>667 >スポンジ硬度の方が打球感に与える影響が大きい
それは場合によって違うと思うけど、細かいプレーはシートの違いのほうが影響が大きい。
商品として品質のばらつきが激しいので
色の誤差なんて屁みたいなものですよと、もしメーカーが公言するのなら
漏れは市販品のばらつきだった物を色のせいにしていただけかもしれないことになる。
しかし、市販品じゃない物使ってる選手でさえ同じ色使い続けてるけど。
ペンドラは赤、中国ラバーは黒って人が多いってのは言うまでもないけど。
673 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/11/01(土) 20:45:33 ID:6pY5+4Va
キョウヒョウ2に補助材を塗りたくって使っていたんだが、補助材はもう使えないのでテンキョクに変えたいんですけど2と3はどっちがいいですか??
粘着力が強めで振り抜けなかったときに棒球になりにくいものがいいです
674 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/11/01(土) 23:36:48 ID:sSKfNgUn
粘着強い:2
棒球なりにくい:3
トリプル・スピンチョップに補助剤塗って使ってたが
代用品が見つかんねえ
675 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/11/02(日) 15:44:28 ID:/y+iu2ZP
5枚合板でよく弾むラケットってなんだろ
>>675 ヒノキシェークスピーディー
メープルショット
677 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/11/02(日) 16:49:22 ID:Rln356xu
678 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/11/02(日) 20:07:20 ID:EgZONubo
ペン粒なのですが、ほぼサーブしか裏は使いません。
そこで質問なのですが、シートで切る感じで一番回転がかかるラバーを教えてください。
679 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/11/02(日) 20:40:03 ID:0Kx8HSM9
>>674 カット用に補助剤塗ってる時点でアホ。おとなしくタキチョでも使ってろ
>>678 JUIC999守備用
省狂3がほしいのですが、どこで買えるのでしょうか
682 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/11/04(火) 22:30:14 ID:zQeL16WZ
ワンリキンにテンキョク2のアツを貼ってて、全く弾まないorz
2ってそんなもん?
だれかワンリキン使ってる人教えて
683 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/11/04(火) 22:57:22 ID:oR5Y9fAm
>>674 つトップスピンC
>>681 ノーマルのキョウヒョウじゃあダメかい?
>>682 そんなもん。
粘着つかうんだったらスピードは端から期待しない方が
684 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/11/04(火) 23:21:08 ID:cFINkY4O
>>682 粘着ラバー(特に中国製粘着ラバー)は弾まないのが当たり前。
ドライブマンで行くなら前陣〜中陣で打っていくが
後ろで下がってもテンション系との打ち合いには不利だぞ〜;
しかしクセが強い沈むドライブやサーブ&レシーブが切れるなど
スピードや弾みを犠牲にするが、
回転技術を最大限にまで引き上げることが可能になる。
どうしてもスピードがほしいのならテンキョク3をお勧めする
685 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/11/04(火) 23:23:25 ID:fWbLqOJn
アリレートカーボンに粘着ってどうなんですか?
686 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/11/04(火) 23:41:13 ID:+GD+n44Y
G888ってどうですか
重い
690 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/11/05(水) 19:02:12 ID:/wLe/iQa
>>685 下手糞な俺の場合ではドライブは回転があんまりかからないがスピードは出る。
691 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/11/05(水) 20:14:37 ID:i32gnHle
粘着ラバーって柔かいと回転掛かりますか?
>>691 掛けやすくなることは間違いない
人によっては硬いほうが擦りやすいって人もいるけどね
693 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/11/05(水) 20:43:34 ID:/wLe/iQa
694 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/11/05(水) 22:09:42 ID:LXmWJzpT
>>693 おっまwww自重せぃwww
>>686 ならラバーを変えずにラケットを変えるほうがいいな〜
俺はSTIGAのラケットが良いと思う。
しなりを利用して自分の力で飛ばすならオルエボやオフェンシブ
ぶっ飛ばしたいのならクリッパーウッドを使ってみてはどうだろうか?
695 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/11/05(水) 22:13:20 ID:/wLe/iQa
696 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/11/06(木) 00:22:02 ID:t/XpPqv0
>>694 すまないがカットメンなんだ。
ディフェンスαを使用中
ラケット変更予定はない。
と、いうか
ラケットを変えても俺の場合だと解決しない可能性がメチャクチャ高い
よくしなりを利用して飛ばすとか見るけど
それ思い込みや感覚的表現ってだけで
しなり使用してより飛ばすとか無理だから。(卓球のラケットの場合)
ラバー変えたくないけどスピード出ない人は素直に弾むラケットしたほうがいいよ
しなりとかどうでもいいけど今のラケット・ラバーで弾まずラバーは変えたくないなら
弾むラケットにする以外手は無いな
700 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/11/06(木) 22:28:36 ID:G3dAvezw
>>696 諦めろ、それは用具に頼りすぎだ!
筋トレして自分の力でボールを飛ばせれるようにすることだな。
701 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/11/06(木) 23:03:51 ID:t/XpPqv0
>>700 やっぱ諦めるしかないのかな…
それよりなんでそこで弾みの話が出てくるんだ?
702 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/11/06(木) 23:19:47 ID:71ew6jBm
>>701 弾みが物足りないからブースター塗ってたんじゃないの?
703 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/11/06(木) 23:20:25 ID:vIQLM3Rz
704 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/11/06(木) 23:32:14 ID:t/XpPqv0
>>702 いや、軟らかくするためだけに塗ってた。
スピード増強は邪魔な副産物。
705 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/11/07(金) 00:16:35 ID:eb4MnjeT
粘着を落とさずに粘着力を保つ方法ない?
TSPのシートがあまりよろしくないと聞いたので・・・
706 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/11/07(金) 21:24:14 ID:eSoyNI7N
>>704 よーするに
トップスピンC<ココ<トリプルスピンチョップ
てきな硬さのラバーが欲しいと。
707 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/11/07(金) 22:46:39 ID:quk+TklX
>>705 TSPのフィルムがよろしくないというのは?
708 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/11/07(金) 23:03:01 ID:eb4MnjeT
709 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/11/08(土) 00:13:25 ID:Y9ENK8ol
710 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/11/08(土) 11:04:56 ID:vfPKRrhH
狂飈PROと新狂は同じものだと聞いたんだがホント?
711 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/11/08(土) 11:11:39 ID:UvKY7Uup
中ペン裏面にニンバスサウンド貼ってる者です。
このラバーの売りは力を抜いて振ったときの弾みのよう
なのですが、前陣速攻な私には弾みはさほど必要なく、
むしろ、超軽量な点が非常に助かってます(中ペン両面
貼りは重くなりがちで、ペンの握りに重いラケットという
のはケガのもとなので)。
しかし、ラリーの早い段階で下回転を攻撃的に返すことで
先手を取り、スピード&コースワークの勝負に持ちこみた
いところ、対下回転で滑るので先手が取りにくく、現在、
軽い粘着を物色中です。
求める順は、
軽さ→柔らかさ→弾み
で、粘着力は微粘着程度でもよいのですが,やっぱり
おすすめはスプリングサンダーでしょうか。
あと、ネットで検索する限り、風暴T2あたりもいい
かな、と思ってます。
ご助言をいただければ幸いです。
スプリングサンダーは軽いし柔らかいのでいいと思うよ。微粘着であまり弾まないから扱いやすいし、
あと余談だけどスプリングサンダーは匂いがイカ臭い。
タキファCソフトとかTREXも軽い
スプリングサンダーより柔らかい
714 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/11/08(土) 12:53:30 ID:UvKY7Uup
>>712 >>713 ありがとうございます。
TREXはノーマークでした(スプリングサンダーの
イカ臭さも、ですが)。
検討リストに入れさせていただきます。
ところで、粘着で「軽い」というとどの程度まで
期待できるのでしょうか。
今使ってるニンバスサウンドは1.8mmで、162×156mm
のブレードに指の分を余らせてカットし(たまに反転
するので余らせてます)、34gです。
粘着にここまでの軽さを期待するのは酷ですかねえ、
やっぱり。
715 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/11/08(土) 13:00:02 ID:9bukbnPN
中ペンに粘着をはったときのメリットは?
やはり台上?
716 :
711=714:2008/11/08(土) 13:14:15 ID:UvKY7Uup
>>715 そうです。
とくに私の場合、フォア面が表なのですが、
ペン表と見るや対戦相手はたいていバックサイド
を短い下回転でついてきます。
そこを裏面打法で攻撃的に返球してスピード&
コースワーク勝負に持ち込ん込んでやりたい、
という考えです。
が、考えのとおりうまくいくかはわかりません。
なんせまだ粘着デビュー前なので。
717 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/11/08(土) 18:58:55 ID:eoNnZWXk
粘着性のラバーを使用されてる方はどんなラケットを使われてますか?
718 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/11/08(土) 19:45:37 ID:qQrkB0HM
>>717 ミッドファーストでも弾むほう〜ファーストの5枚合板の木材ラケット
でしなるもの。軽いとなお良い。
オレはオールラウンドクラシック
ただ守備主戦に近い戦い方だけどな
palioのバイオスポンジが気になるのだが、
ドラゴンシリーズで出してくれないものだろうか。
722 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/11/12(水) 23:51:07 ID:/bs2/wj2
結局 中国粘着ラバーは 他のテンションラバーや高弾性ラバーと比べて なにがやりやすいのですか? よろしくお願いします
いくつかお願いします
723 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/11/13(木) 02:19:35 ID:pcBYO1ze
>>717 厚めの7枚合板or薄めの特殊素材入りラケット(カーボンオンリーはダメ)
>>719 ・サーブや台上などの小技がやりやすく回転をかけやすい。
・擦るドライブをするなら、回転が多いドライブが打てる。
・難いからブロックがしやすい
725 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/11/13(木) 21:01:55 ID:C+s9AeEA
>>722 そうだ。だから馬琳や王皓や韓陽は粘着なんだ(王励勤はあくまで威力重視だと思うが
フォアだから。)。
726 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/11/16(日) 15:32:59 ID:xy0MDKzB
さて、みんなのラケットとラバーを教えてもらおうか。
用具紹介スレでやれ
ラケットを変えたいと思うのですが中ペンです
候補は コルベル中国式 ガシエキ ニッタク王皓です
ラバーは天極Vブルースポンジ、サムライです
>>728 主観だけど、粘着に合うのはガシエキ>王皓>コルベル。
テンションに合うのはコルベル>王皓>ガシエキ
ブルースポンジは軟らかいから、王皓がいいかもしれない
731 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/11/16(日) 23:12:26 ID:CWg2RpWJ
ガシエキに一票
面長で重心バランスがいいからドライブ振り抜きやすいよ
どの候補もお世辞でも弾むとは言えないものばかりだな。
ガシエキ愛用してるけどコルベルはけっこう弾むと感じる
734 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/11/18(火) 19:26:59 ID:vXeVbP/A
新極3ってドライブの感覚どんな?
王皓の打球感ってどんな感じですか?
ブースターもスピードグルーも仕えない現在、お前らに粘着ラバー使いこなせんの?
737 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/11/19(水) 04:44:11 ID:xpkfcAVk
>>735 あんまり飛ばないけど振り抜きやすいと思う。
打球感はちょい硬めな気がする。
まぁこれは人それぞれの感じ方だからなんともいえない。
738 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/11/19(水) 11:07:31 ID:gM5O4XS/
フレンドシップ729の40mmボール用バージョンには
ハードとソフトがありますが、
これらの違いはシートの硬さでしょうか?
それともスポンジの硬さでしょうか?
ノングルーでの使い勝手も教えて頂けると有り難いです。
739 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/11/19(水) 15:54:12 ID:9X+1t9Xs
729-40Sとかのこと?
SとHはソフトかハードか
トラストってついたら日本製スポンジでSPってついたら中国製スポンジ、無印がドイツ製スポンジ
ノングルーなら729-40Sか729-40Sトラストがオススメ!個人的にはドイツ製スポンジ使いやすかった
740 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/11/19(水) 15:56:17 ID:9X+1t9Xs
肝心の質問への回答書き忘れたwwwwww
スポンジがソフトかハードか、ってこと
741 :
738:2008/11/19(水) 16:54:19 ID:gM5O4XS/
>>739>>740 ありがとうございました。
ノングルーでも中国製のシートのラバーを使いたいと思っていたので、
是非試してみたいと思います。
742 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/11/19(水) 19:35:53 ID:2xSHG33w
743 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/11/19(水) 20:25:24 ID:oN2QqvTT
中国粘着ラバーからテナジー25に変えた人いる?
俺はテナジー05に変えた。弾く打ちかたしないといけないから慣れるのに時間がかかったよ。
745 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/11/19(水) 21:55:19 ID:cIC/3Z6a
テナジー柔らかすぎる
俺はオメガだのテンキョクだのキョウヒョウだのブライスハードだのを使ってきたからわかる
746 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/11/19(水) 22:56:35 ID:JxhrzuM+
今日シュラガーかりて打ってみたらキョウヒョウ3がテンション並みに
弾んでワロタ。もうとりあえず弾むラケットに変えることにしたよ。
一応候補はハイブリッドNCTかミズノのSSTだな
747 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/11/20(木) 11:13:18 ID:YeD9TwD+
オメガはくにゃくにゃじゃないかなぁ
覇道使ってみたが最高だな
ブースターも無しでここまで飛ぶとは
>シュラガーかりて打ってみたらキョウヒョウ3がテンション並みに
>弾んでワロタ
キョウヒョウ3がテンション並みに弾んでも、シュラガーにテンション使ってる奴と比べたら?
750 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/11/20(木) 21:54:29 ID:eVijkfBM
>>749 もちろんシュラガーにテンションを張ってる奴には弾みは劣るだろうが
問題はそこではない。普通のノングルーの粘着だと少し厳しいがこれなら使えるっていう
ぐらいの弾みさえあればいいんだよ。そもそも粘着がテンションより弾むわけないだろwwww
王皓は吉田海偉より弾みますか?
752 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/11/21(金) 21:29:19 ID:KPfgl11I
吉田よりプニプニしてそうだから、王のほうが弾むよきっと。
753 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/11/21(金) 21:57:17 ID:p/B6YDBf
カッチカチやぞ
>>750 >問題はそこではない
あまりにも嬉しそうに言ってたから
>シュラガーかりて打ってみたらキョウヒョウ3がテンション並みに
>弾んでワロタ
サムソノフαに長年粘着張って来たけどかなり安定する
マジお勧めのラケット
いや、もともと弾むタイプのラケットじゃないんだから当たり前だろ
焦点Iって評判いいから使ってみたんだけどさー
ものすごーく中途半端じゃん?
高弾性と粘着、双方の良いところが相殺されてる
ノングルーでキョウヒョウと相性のいいラケットは何ですか?
ノングルーでキョウヒョウってお前マッチョだな
判ったらパンツ脱げよ
762 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/11/24(月) 09:20:58 ID:TPJdD6hr
>>758 ラケットとの相性によるんじゃね?
おれバイオリンだけどとてもいい。
ルーティスとキョウヒョウっていいんですか?
764 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/11/24(月) 11:46:15 ID:R3IM/X0V
765 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/11/24(月) 14:04:04 ID:TPJdD6hr
>>763 ルーティスやめとけ。俺は死んだ。
それよりはルミラスやオプティマムシンクとかがいいんじゃない?
766 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/11/24(月) 14:42:02 ID:cYFZtlJI
ブルースポンジって普通に店に売ってるの?
767 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/11/24(月) 16:07:13 ID:egm7chqo
ジャスポとワールドラバーに。
ブルスポは、シートとスポンジがはがれやすすぎ。
ドライブしたらシートが剥離した。
>>762 そうなのかなぁ。
俺は OC CR だけどなんだか飛ばないし引っかからないし。
ブースター使ってるの?
770 :
762:2008/11/24(月) 22:35:31 ID:TPJdD6hr
>>769 ブースターは今は使ってないよ。
硬さは中軟のほう?やわらかいほうがスピードが出るんと違うかな。
オールエボぐらいのラケットほうがいいかもしれないね。
ただラケットを変えると感覚がかなり変わるからラバーを729-8とか他のを試したほうがいいかもね。
771 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/11/25(火) 15:29:35 ID:wNUQgnbX
中国で補助剤禁止されない限り、補助剤なしで使えるラバーは出ないんだろうな。
っていうか海夫欲しい
海夫って?
773 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/11/29(土) 20:45:47 ID:t3G+zL0v
ニッタクキョウヒョウ3と2の高弾性日本スポンジはニッタクのなんのラバーのスポンジに近いですか?
774 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/11/29(土) 23:23:14 ID:h+Thsjq9
775 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/11/30(日) 00:47:06 ID:5Vko9CFR
776 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/11/30(日) 05:35:26 ID:ybvpO2vj
海夫がノングルー対応ラバー出したよ。
777 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/11/30(日) 21:48:46 ID:AOX/rkXL
JUICの999(CHNに非ず)とJOOLAのドラムとフレンドシップ729スーパーJPSの中で柔らかい順に並べるとどうなる?
全部それなりにマイナーだから情報がないんだ。
>>776 たしか、藍鯨Uとかいうラバーだよな?
778 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/11/30(日) 22:01:18 ID:5Vko9CFR
>>774 そのスポンジとバタフライのタキファイアCのスポンジを比べたらどっちが硬い?
TSPの粘着ラバー、なかなかいいですね。
780 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/11/30(日) 23:54:41 ID:qgfL96Oe
>>777 シート
軟 ドラム≒999<729 硬
スポンジ
軟 729≒999≦ドラム 硬
全体
軟 999<729≦ドラム 硬
>>778 タキのほうが硬い
781 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/01(月) 21:53:49 ID:6fETfWMo
テンキョク2MAXの柔らかいの買ったのに全くドライブ掛からね。サーブはキレるけど
どうしてですかね?
782 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/01(月) 22:02:55 ID:szaeVoel
あなたのスイングが遅すぎるからです。
783 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/01(月) 22:11:01 ID:upD/SPvi
>>781 俺はドライブがかかるのにサーブ切れん。
どうしてですかね?
785 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/01(月) 23:47:10 ID:6fETfWMo
782さんじゃあどうしたら早くなりますか?
筋力はまぁまぁあるんですが、振り方が悪いのですかね?
コスればいいんです、コスコスコス コスコスコス
>>781 スイングが遅くても擦ればかかるでしょ
擦るドライブは強打されるだろうけどね
と粘着系の壁にぶち当たってテンションラバーに移行した人です
788 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/02(火) 02:31:41 ID:20aA51io
ちょっと欲張りかもだが、微粘着で弾みが良くてスポンジ硬度がスレイバーEL位のものってないかな?
>>788 弾む微粘着はTSPの国産が豊富だと思う
コントロール重視なら X's 21 とか
弾み重視なら ACTOR かなぁ
微粘着だと擦ったり、持ったり、叩いたりいろいろできるから結構好き
微粘着の表記は無いがエクシズ21・・・と書こうとしたら既に
弾みは微妙だけどな。シートもスポンジも柔らかめで微粘着となれば避けれないことだけど
値段が値段だし使ってみる価値はあるかと
粘着使いって下がると致命的…ってよく言われるけど、実際おまいらどうよ? 俺はそこまで不利に感じたこと無いんだが。
>>791 前陣速攻の人によくそれは言われるけど
ロブで返す時の回転のバリエーションがあれば大丈夫じゃない?
会場がショボいと間違いなく不利だがw
793 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/02(火) 11:22:57 ID:wgry2T4a
>>791 予め下がれるようならば苦は無いな。
結構、相手が面喰らったりもしてる。
飛びつきや揺さぶりでの体の立て直し次第だな。
794 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/02(火) 11:56:01 ID:soT1c5+Y
>>787 それが理由でテンションに変えたんなら、テンションでも強打されそうな勢いだな
来年から世界でもブースター禁止らしい。
紅双喜も新しいラバー作るかも。
797 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/02(火) 21:11:24 ID:XDgZ0POZ
796:名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!! :2008/12/02(火) 20:21:04 ID:VwQUzorW [sage]
来年から世界でもブースター禁止らしい。
さてどこから突っ込んで良いのやら…
藍鯨Uの話題0なのを見ると卓球板の主要層が分かるなあ
他板と違って最新情報の収集に役立たないんだよね
あ、よく見たら>>776-
>>777で触れられてたわ(見事にスルーされてるけど)
>>799 スポンジ黒だからな
藍鯨(Blue Whale)はWRMレビュワーの方々のブログや不動点氏サイトでも触れられてるお
801 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/02(火) 21:32:05 ID:DH6q6P/2
>>799 どこのサイトに藍鯨Uの写真あった?
パッケージ載ってるサイトなら見たけど。
侯英超のフォアがそれだった筈だが
803 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/02(火) 21:39:00 ID:DH6q6P/2
>>800 WRMレビュワーの方々のブログってどんくらいあるの?
知ってんのは2,3個だけなんだが。
陳剣のフォアも藍鯨のように見えたなあ
>>803 ごめんレビュワーじゃなかったわ
琥珀氏がコメ付けてたからてっきりレビュワー仲間だと思ってた
805 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/02(火) 21:58:02 ID:DH6q6P/2
>>804 ああ、あそこか。俺の言ってるのと、たぶん同じサイト(ブログか?)だな。
シーザー琥珀はいろんなとこにコメ付けてるぞ。
あと、シーザー琥珀のあんまここで名前出してやるなよ。ここで思いっきり一度叩かれたんだし。
806 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/02(火) 22:06:48 ID:DH6q6P/2
>>805 おおそうだなスマン
以下オフレコ(ということで)
自分のブログで卓球板住人とケンカしてたアレのことか?
>>806 凄いな正しくその通りだわ
パッケージを初めて見たのはそのブログだったな(ラバー自体はそれ以前に見たけど)
809 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/02(火) 22:12:18 ID:DH6q6P/2
>>807 そうそう。もうすでに懐かしい域の話だが。
連レススマソ。ちょっと吊ってくる。
ブライスみたいに、ブッ飛んだら粘着の意味無し。
現在スレイバーELをバック面で使ってるんですが、粘着に移行したいと考えてます。
中陣ドライブ型でラリーもします。
できるだけ軽くて柔らかめのラバーが好きで、筋力はあまりない方だと思います。
過去ログ読んで、
焦点・T-REX・トリプルスピン・タキファイヤCソフト
などが気になっていますが、重さはどのくらいでしょうか?
また他にもお薦めがあればよろしくお願いします。
>>794 さすがにテンションで擦って山なりのドライブはしないよw
ドライブの修正に苦労したことは確かだし、
元が強粘着だったのが原因かも知れないが…
>>812 シンクロンマジお勧め。
粘着力は低めだが柔らかくて軽い。
あとは999エリートシリーズも軽めでいい。
無印、アルティマ、ナノとあるがお財布と相談してくれ。
中国製ラバー好きには邪道だろうけど
高弾性からの移行ならこのぐらいのがいいと思う。
815 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/03(水) 18:01:59 ID:geZqtAbi
>>780 レスありがとう。
マイナーどころばかりだから比較できる奴がいるとは思ってなかったぜ。助かった。
>>814 シンクロンってタキネスDくらいの硬さじゃないか?
あと結構重く感じたんだけど
ただ、トリプルスピンも同じくらい重いと思う
>>816 シンクロンはまぁまぁ柔らかいよ。
タキネスCHOPに似てると思う。
ラバーの引っかかりがなくなると、角度打ちしやすいラバーにもなるという。
>>817 マジ?
じゃ個体差で硬いのにあたっちゃったかな
819 :
812:2008/12/03(水) 23:22:44 ID:tYZADmns
皆さん色々情報ありがとうございます。
トリプルスピンは結構重いんですか
シンクロンは柔らかくて軽く、初粘着向けみたいなので検討してみます。
焦点は中国ラバーにしては軽いと聞いたことがあるんですが、
スレイバーとかと比べるとやはり重いんでしょうか…?
シンクロンとスピンドルがマジおすすめ
>>820 スピンドルは粘着じゃなくて高弾性らしいぜ、分類上は。
数年前、当時のチームメイトに数球打たせてもらっただけなんで
記憶が朧気だが
弾み、回転ともにフレクストラの強化版みたいな感じだった。
822 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/04(木) 18:33:26 ID:Q2DKiUZ8
中国の選手のキョウヒョウとかテンキョクとかスポンジの色がオレンジから黄色や白に変わってる
823 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/04(木) 18:35:53 ID:F/oGQNqC
ノングルー用のキョウヒョウとテンキョク
824 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/04(木) 19:09:51 ID:pB73z9jD
その白や黄色のスポンジの天極や狂豹は一般の人は買うことできますか?
825 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/04(木) 20:58:52 ID:9LR9h8Ob
粘着使ってる人は卓球もねちねちしてると思われます
826 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/04(木) 21:16:21 ID:N7x4GRjC
>>824 買えない
アレはトップ選手にだけ支給されてるラバーだから。
使用済みのだったらゴミ箱漁ったら出てくるんじゃね?
>>824 勘違いしたらだめだぞ
同じラバー使ったからってお前さんが強くなるわけじゃねーし
練習しろってまじで
827がとても良い事言った
このスレで言うべき内容では無いが、
>>827が良いことを言ったのは確かだな。
このスレで言うべき内容では無いが、
>>829が良いことを言ったのは確かだな。
王皓とか王励勤は使ったラバー捨てるのかな?
一般人だったら余裕で使える状態だと思うんだが
日本で使い古した自転車を発展途上国にプレゼントする様に
トップクラスが使い捨ててるラバーなんかも一度集めて再配布してる。
なんせ中国だからトップクラスといっても人数が桁違いだし、
貧困層で卓球はやってるが道具も満足に変えないやつもたくさんいるからね。
トップの中国卓球協会が集めて、各省に分配、下部のクラブチームへって感じ。
もちろん俺の思いつきで書いた。
>>833 嘘かよwwwwwwwwwwww
ヨーロッパではトップクラスの選手が
使い古しのラバーをクラブの子供にあげるから
子供の頃から特厚、MAXに慣れるっていうのは
どこかで読んだ気がするが
>>822 おそらく新ルール対応するための新しいスポンジなのだろうけど、昔から#22には橙色と藍色があり、#20にはオレンジ色と白のスポンジがあるのさ。
836 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/05(金) 22:33:28 ID:FY3vGSM3
天極って中ペンに合うのか?
>>836 そりゃ合うでしょ
中ペンはブレードでかくないし
838 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/06(土) 00:23:42 ID:5muDKr/9
新狂すげーいい。角度打ちもやりやすいし、回転めっちゃかかる
新天極3ブルースポンジ生産中止になったって本当?
最後に省チーム用だかに1000枚生産したらしいけど。
840 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/06(土) 12:20:24 ID:zJdQuOPt
ウソかホントか!?
でも確かにシートとスポンジ、すぐはがれるからね。
842 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/06(土) 19:05:15 ID:QfIufOUO
>>839 あれは補助剤を使うことを前提に作られたラバーなんじゃなかったっけ?
だから本当かもよ。
これからはテンション系の粘着に移行するからね
テンション粘着は飛び方違うからなあ
>>842 たしかに#21スポンジは、補助剤との相性を考えて開発されたとかが謳い文句だったな。
846 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/07(日) 13:38:12 ID:tZKgZsmb
来年の3月ぐらいにニッタクから新しいキョウヒョウが発売するってほんと??
847 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/07(日) 18:47:15 ID:/aWsvTY/
>>846 ニッタクに直接聞いたほうが確実じゃあ…
848 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/07(日) 23:01:58 ID:ieWkeDUR
俺も補助剤無しでキョウヒョウを使ってきたが流石に厳しくなってきた・・・。
そこで・・・ちょっとラバーを変えていこうと思うのだが皆に伺ってもいいか??
プレイスタイル 前陣異質攻守
ラケット オフェンシブ AN
F面 キョウヒョウPRO3 MAX
B面 カールP3 トクウス (1615 OXに変える予定)
この状態でF面ラバーを変えたいと思っている・・・。
俺の候補は2つ
1.バタフライ 【テナジー25】
2.パリオ 【バイオ覇道】
3.ラバーを変える?ふざけるな!!キョウヒョウで逝け!!
俺が求めている改善点は
「ラバーにもっと弾みがほしい。」
「ドライブのスピードが少しあれば・・・」
性能を考えるとテナジーのほうが有利かもしれない。
だが、コスト的にはバイオ覇道の方が明らかに勝ってる。
ガチで悩んでる俺って一体・・・。 皆の意見をドシドシ頼む!!
849 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/07(日) 23:08:51 ID:I7fSbivo
今よりもとぶラケットにすればいい。
851 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/07(日) 23:24:54 ID:trhD9QyO
いやいやグリップテープを変えた方が・・・・・・・・・・・・
>>848 マジレスすると覇道がいいと思うぞ
むしろキョウヒョウより覇道の方がいいくらいだ
俺はこれからも覇道でいくぜ
853 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/08(月) 01:52:39 ID:MDZ1U/xb
>>848 補助剤禁止になってからオフェンシブ+キョウヒョウPROVMAXからドランクン、新スカイライン、テナジー05を使ったが、結局元に戻ってきた。
テンションのスポンジは飛び方が違うし、感覚が違うから、それが嫌じゃないならテナジーでも覇道でも大丈夫だと思う。
855 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/08(月) 09:14:58 ID:vBhfQ3zf
たくさんのレスありがとう・゜・(PД`q。)・゜・
漏れマジ感動ww
>>849-850 これ以上弾むラケットにするとF面には良いが
B面の守備が崩壊してしまうww
>>851 ぐ、グリップテープだと・・?!
・・・ごめん、打球感変わって
オワタフラグがヾ(・∀・;)ノ
>>852 ふむふむ・・・覇道のほうが良いか・・・。
ただ852氏に伺いたいのだが、キョウヒョウと比べて
ラバーの重さはやっぱり軽くなっただろうか?
>>853 お〜こういう意見もあるのか〜!俺もテンキョクはダメだったなぁ・・・;
感覚が合えば正直どっちでも行けるという事か・・。これは意外。
>>854 こんなロゴだったのかwwキライではないが
【カッコイイとは言い切れないなwwwww】
っぁれ・・? 覇道って日本製だったのか!!?!?!
856 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/08(月) 09:37:44 ID:upYKVQgN
オレは全身を鍛え直したり、
スイングの改良をしている。
弾みが落ちた分、
基本的にスマッシュや台上処理の見直し、
球を引きつけ打点を遅らせて
回転をかけたりミートしたりして、
ドライブのレパートリーを増やしているぞ。
オワタフラグ(笑)
858 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン:2008/12/08(月) 18:37:13 ID:jp6amNXV
CJ8000両面弧圏型を使われたことがある方おられますか?
よしければ感想をお願いします。
859 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/08(月) 23:47:04 ID:uGmxj/Fc
CJ8000一時期使ってた
テンションの割にとばない。粘着もほとんどない。だが回転はしっかりかかり、コントロールも抜群。一発で抜くよりもしつこくコースついてくならオススメ。
860 :
サイ:2008/12/09(火) 00:09:50 ID:02GhI0yH
サミットって硬いな狂PRO2のコントロールを下げて粘着力上げた感じ
861 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/09(火) 17:13:20 ID:dNpiLH+f
JUIC999エリートNANOを使っているんですが、シートの引っ掛かりにも満足していてドライブなどには不満はないのですがサーブが掛かったり掛からないときがあって使いにくいです。
たまたま友達からキョウヒョウ3を譲ってもらったのですが湿度が高い日は表面がぬるぬるしてまったく引っ掛からず諦めました
何かいいラバーはないでしょうか??
理想としては弾みは粘着ラバーとしてそこそこあれば充分で、スポンジがスレイバーよりやや硬いまたは同程度で、かつ軽量でベタベタしすぎないラバーです
トリプルスピード、T−REXハード
863 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/09(火) 20:41:47 ID:ux8Q4wPQ
テンキョク2とテンキョク3って シートの硬さが違うんですか?スポンジの硬さが違うんですか?
864 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/09(火) 20:47:46 ID:VHUnhL7b
粒が違う
865 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/09(火) 21:53:00 ID:ux8Q4wPQ
シートとスポンジは同じもの?
あきらかに粘着力違う。2のが強い。
粘着力以外は同じなのかもしれないけどな。
2のほうが
・粘着強い
・トップシート厚い
・粒太短い
・硬く感じる
スポンジはいっしょ
868 :
サイ:2008/12/10(水) 00:09:02 ID:+QY4lqpy
狂PRO3からタキファイアCに乗り換えたが狂PRO2にのほうがいいかな?
869 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/10(水) 00:21:20 ID:ppS91Ath
テンキョクもキョウヒョウも
2…粒が太くて低い、その分トップシートが分厚い、粘着強い
3…粒が細くて高い、その分トップシートが薄い、粘着弱い
っていっても普通のラバーに比べたら3も太くて低い粒に分厚いトップシート
そこまで差はないよ
870 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/10(水) 02:54:10 ID:s5aRlkiW
確かに最初の粘着力は違うけど、すぐに落ちて同じぐらいになるから、好きな打球感の方を選べばいいと思う
正直キョウヒョウプロは2も3も変わらんく感じた
871 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/10(水) 14:31:52 ID:fkSteJUX
アクターとかエクシズはどれくらいの粘着?
>>871 粘着だけならタキネスぐらい(ボール押しつけての滞空時間)
なお、弾みが全く違うので使用感は全部異なる
ごめん・・・どっちのタキネス?やっぱりD?
アクターはレビューサイトでも評判悪いな・・・
>>873 スマン、D
ACTOR は弾みはいいから売り文句よりは上級者向けだとは思う。
ツルツルな Brio よりは回転はかかるし。
TSP得意の微粘着でテナジーに対抗しているんだろうな、これ。
>>874 アクターが出たのは何年前だっけ?
テナジーに対抗て。
てかTSPの裏ソフトに何期待してんだw
876 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/13(土) 23:59:21 ID:pUxneuFC
TSPのテンション系ラバーは、はっきり言って全然ダメだよな…。
表や粘着ラバーは素晴らしいと思うが…スレ違いスマソ。
877 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/14(日) 00:10:57 ID:UqUdntkz
藍鯨Uの使用選手はどのくらいいる??
中国のトップ選手で使っている人を知っていたら教えてくれ!
878 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/14(日) 00:20:34 ID:c/i3KGI9
>>877 さてはお主もWRMのメールマガジンを見たのか…!?
全く同じラバーを使ってるかは分からないが、海夫のラバーは馬林が使っていると聞いたことがある。
もう一人はリチン…スマン、漢字忘れたorz
海夫の藍鯨U…ノングルー対応の粘着テンションとして突然現れたが…
値段いくらぐらいするんだろな?
ログ削除っと
880 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/14(日) 00:23:57 ID:hPNKPnR/
なんか粘着テンションはもう少ししたら日本の1部の大学に配布されるみたいな話を聞いたな。
ホントかどうか知らんけど
粘着テンションは、かける前に飛ぶから難しかった。
あてただけでブっ飛ぶので、
相手の球へのこちらのブロックが面をふせてもオーバーしてしまう。
狂豹や天極ならそんなことなかったのに。
中国で馬淋がちょっと調子悪いのも、
粘着テンションラバーのせいという話もある。
>>878 ヤフオクで取引した奴からメールが来た
3900円で売り出すようだ
883 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/14(日) 09:44:07 ID:MXsOiKiM
>>875 アクター発売は2002年10月半ばだった気がする
このとき一緒ににサミットも発売
884 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/14(日) 09:53:42 ID:F7NSOO1k
トリプル・スピン厚から、キョウヒョウPRO2厚に変更しようと思うんだけど
キョウヒョウシリーズはまったく使ったことが無いんだけど、
PRO2とPRO3はどちらがオススメ?
ラケットはプリモラッツ使ってるから、ラバーは粘着だけどなるべく跳ねるモノを使ってみようかなって思ってるんだけど。
PRO3がいいですよ。
まわりでも、キョウヒョウ2より3の方が断然人気です。
886 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/14(日) 12:57:54 ID:UqUdntkz
>>878 いやWRMの定期配信は受けてない。
ある人から手に入れたのだが使いやすかったからな。
それで誰が使っているのか気になったんだ。
888 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/14(日) 17:45:57 ID:g3hPS711
藍鯨2ってw○mではいくらするかわかります??
>>884 PRO3にするかな
粘着が弱いから
ただ
トリプル・スピン(軟)から
キョウヒョウPRO(極硬)へ
変更して
硬さに慣れられるのかどうか…
>>889 新狂はどうだろうか?
今までくいこませて打ってたならPRO3はきついと思う。
891 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/16(火) 09:46:34 ID:LNV6trW+
>>882 3900円・・・普通にネットでキョウヒョウ買ったほうが
安いじゃねぇか!!!ww
しかし・・・ちょっと試してみたいものだな。
>>886 既に手に入れているのか・・・すごいなぁ。
使ってみて第一印象はどうだった??
予想、すごく飛んだ。
>>888 3900円で売る人がいるということは・・・
3500円ぐらいじゃないかなぁ?? 予想だけどorz
>>889 キョウヒョウPRO3使ってるが硬くてさすがにちょっと大変だと思う。
擦らないとドライブ掛からないし、何よりしっかり体を使って打たないと
良い球が出なくなるし、そして重いww
俺も889氏に新狂お勧めする。
適度に柔らかめだし、多少ポイントがズレても良い球でるしな。
892 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/16(火) 13:46:47 ID:zaON5kZs
摺れ違いだが松下がついに引退。
粘着だからあげてもいいよね。松下お疲れ様
893 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/16(火) 14:17:40 ID:qmj5AyCk
>>891 かなり藍鯨Uは飛ぶ!
正直ブライスなんかの比じゃない・・・
国狂が6000〜8000円で売られていたこと、つまり値段を抜きにして、
性能だけで勝負したとしても、確実に藍鯨Uのほうが上だ!
テナジーほどではないがかなり独特な打球感だったぞ
藍鯨シリーズスポンジに白い紙がついてるのとついてないのが
あるらしい。
今オークションに出てるよ。高い。もっと安いところある
藍鯨は重すぎだ、手首傷めた。
狂豹やテナジーよりもっともっと重い。
896 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/16(火) 23:32:08 ID:PxaLtzUT
>>894 俺のは白い紙ついてなかったよ・・・
プロ仕様とかあるんかな
藍鯨WRMでも売り出したね。
やっぱり普通のとプロ用のがあるのかな?
898 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/18(木) 00:18:13 ID:9jjonwR/
>>894 891だが、ブライスよりも飛ぶのか!?
粘着ラバーの領域を完全に超えてテンションラバーじゃねぇかwww
粘着テンション侮れないなぁ〜。
…どうでも良い話だが、藍鯨の予想した金額3500円がWRMの設定額とニヤピンになってた事に何故かガッツポーズをしてしまった…orz
>>895 テナジーやキョウヒョウよりも重いってw
めちゃくちゃ重いではないか!
…パッケージ無しで一体どれくらいの重さ何だろうな…?
899 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/18(木) 09:29:01 ID:+P1qHI/2
900 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/18(木) 15:00:52 ID:9jjonwR/
901 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/18(木) 16:54:50 ID:YvYNzof9
そりゃあ飛ぶだろうな。補助材が塗り込まれてるらしいから。
902 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/18(木) 17:07:32 ID:n5MGPjzr
誰が言ってんだよそんなことw
将来的に補助剤まで検査で引っかかるようになれば、違反ラバーになるじゃんw
>>902 補助剤を検査見つけるのってオイルを探知しなきゃだめだよな。試薬つけないでそんなことするのは無理だから厳しいだろ。
超絶重たい重量の違反ラバー。
油、ラケットベタベタになるからいらね。
905 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/18(木) 17:34:27 ID:6Pq+rtyY
擦り打ちループドライブの回転量が強烈、下回転を持ち上げやすい、台上ドライブがやりやすいラバーを探しています
何かいいラバーないですか??
>>905 人次第ですね
トリプルスピンをお勧めしておきます
テンキョクとスカイラインって値段が違うけど、 品質や性能も違うんですか?
908 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/18(木) 21:59:38 ID:6xZrmXNH
>>903 卓球王国に正確では無いらしいが黄色いランプ?がついたら、補助剤を使っている、ということらしい。
因みに、補助剤使っていないと青。有機溶剤使用で赤。
思い違いだったらスマソ
909 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/18(木) 22:51:12 ID:6bKUUxLc
>>908 圧力の強さ計ってるんだろ。黄色にならない程度に補助剤塗ったら探知できない。
これから検査どんどん厳しくしていくって、ITTFの人が発言してた。
藍鯨プロ用があるらしいね。どう違うんだろう。
王励勤 3−0 馬琳
11-8, 11-9, 11-8
藍鯨になってから調子悪すぎ。
913 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/19(金) 09:41:23 ID:qiF7u3w6
韓陽も藍鯨にしたって聞いたよ
914 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/19(金) 10:00:15 ID:sSjTtIZc
日本リーグ プレーオフ ではバタフライだったぞい
6年くらい粘着使ったけどもうダメだ…
>>909 じゃあ何で検査で黄色ランプついた選手がいるんだよw
薄く塗ってすむなら、普通そうするだろ?
藍鯨2 何か塗ってあるバージョンって貼りやすいですか?
918 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/19(金) 20:23:05 ID:+RJvilwO
>>916 黄色ランプついた選手は塗り過ぎたんだろ。
薄く塗ったやつは大丈夫だったと。
ランプついた選手は薄く塗れば大丈夫だと知ってて、ランプがつくかつかないかのぎりぎりの量を塗ったんじゃないの?
100%ひっかかるのわかってるラケットなんか検査に出さないだろ。
919 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/20(土) 00:37:04 ID:bUFsiGTT
藍鯨のプロ用には粘着シートがついていて、若干スポンジがあつい。
ちなみにプロ用は来年から使用できません。
とのことです。wrmさんより。
で、実際重いと評判だけど、そこまで重いとは感じなかった。とびもそこまで。
でも確かに中国ラバーとしてはとぶ。あと打球感がけっこう独特だからなれないとかなり打ちづらい。
正直値段のことを考えると、729−8の方がオレは良いと思う。
なぜ、プロ用は来年から使用できないのでしょうか。
油がついているから?
921 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/20(土) 22:43:11 ID:I0C5f470
T-REXってどーなの?
924 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/21(日) 04:26:20 ID:iFwZadwr
20代後半のオジサンがマジレスするけど、オープン大会などで中高生とやっていつも思うのが、
「こいつら、下手なくせになんでこんな飛ぶ用具使ってんだ?」ってこと。
一発の強力なドライブで抜いて得点するのも、レシーブミスやブロックミスで失点するのも同じ1点。
なのに、使いこなせもしない飛ぶ用具でレシーブやブロックをふかしてアウトしているバカの多いこと、多いこと。
それでは週一回しか練習していないオジサンにいつまでたっても勝てないわな。東京や神奈川のオープン大会来てみ。
おじさんがインハイ選手とか、ときには関東一部校の下位レギュラーを軽くひねってるから。たいして動けないし、練習もしてない
オヤジの武器はたったひとつ。「とにかくミスをしない」。これがすべて。だからテンションとか粘着テンションとかなんて使ってない。
スレイバーとか無印キョウヒョウとか。相手の打球に押されず、飛距離が出すぎない、硬くて普通のラバー使ってる。
とにかく一度騙されたと思って、弾まないラケットに無印キョウヒョウやスレイバーでやってみな。派手な一発ドライブはできなくても、
結局、試合には勝てるから。知り合いの元インハイチャンプの中国人コーチも「普段人にコーチするときは弾むラケット使うけど、
自分が試合出るときは弾まないラケットよ。卓球、ミスしたやつが負ける。」と言ってた。インハイチャンプでさえ、
ミスをしない卓球を志向してるんだから、俺たち凡人が飛ぶ用具なんて自殺行為だろ?
スピードの無いおっさんとかはインハイ選手とかにサンドバックにされてボコボコにされてるぞ。
跳ねない用具でやって勝ってる人は戦型が守備だからだろ。そんな人は普通テンション使わないだろ。
926 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/21(日) 06:44:26 ID:pLc/jaKP
>>924 >>925 どちらも共感できる。
私も以前は、腕や力の不足を弾むラケットに託していたな。
でもグルー禁止の頃から、
あまり弾みや強粘着にこだわらずラケットのポテンシャルを自分の腕で引き出すつもりで、
基本打法や戦術の見直しや向上を心がけてるね。
結果、つまらないミスが減ったし、
攻守の幅が広がった感じがある。
けども、やはり負ける時は負ける。
相手はやはりラケットやラバーは新しくリリースされたモノが多いかな?
927 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/21(日) 06:50:20 ID:E+GuR2Pd
924の人は何言ってんの?おじさんが勝つのは、用具の問題ではなく、技術が優れているから。それに負けるのは技術が劣っているから。中国人のコーチの話も、そのコーチの選手としてのレベルが低いだけ。本当にうまい選手は、弾む用具で両方できる。
一見正論だが特定個人の考え方の押し付けなのは間違いない
俺みたいに弾まなすぎるものにして飛ばずかえってフォーム崩しそうになることもある
結局コントロールできてイメージ通り打てるかどうかであって弾む弾まないではない
929 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/21(日) 07:55:56 ID:6IoiH7wE
まあスレイバーとかマークVとかオーソドックスなラバーでしっかり打つ練習をするのは良いことだと思う
東京や神奈川のオープン大会来てみ。
おじさんがインハイ選手とか、ときには関東一部校の下位レギュラーを軽くひねってるから
932 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/21(日) 12:41:11 ID:RMljSNqa
インハイ選手らが負けるのはおっちゃんらが強いからだよ
強い人は道具関係ないから。ペンでもシェークでもどちらでも勝てる
>>932 > 強い人は道具関係ないから。ペンでもシェークでもどちらでも勝てる
それはない
>>924が強すぎて吹いた
>>933 持ち替えても強さ1〜2割引くらいしか下がらん人は結構いる気が
935 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/21(日) 13:26:38 ID:agOi8II+
>>924は自分でその選手らを倒したのか?
それとも
>>924はおじさんが倒してるのを見ての感想か?
まあ、技術レベルに応じた最適な弾みがあるのは確かだな。
部内のカットマンが
ペンのバックハンド目茶苦茶ウマイwww
938 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/21(日) 18:42:30 ID:qdTu7gCX
日ペン単板のドライブマンなんで粘着使っていたが
補助剤禁止になってテンションにかえたが球離れはやすぎる・・・。
藍鯨2の詳しいレビューないかな・・・。
939 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/21(日) 19:48:10 ID:dJG0rAIc
>>930 たぶんお前が知らないだけでそのおじさんは有名な選手だと思われ
940 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/21(日) 21:22:27 ID:rI1p1EKf
>>939 別に昔有名なおじさんでなくても、用具オタクで技術の伴わない中高生をボコってる社会人はいっぱいいる。
東京・神奈川のオープン大会のレベルの高さを知らないんだね。岸川の兄貴とか元東京アートの末貞とかでも、朝一発目の試合でぼんやりしてると、ころっと負けたりしてるよ。
>>940 >用具オタクで技術の伴わない中高生をボコってる社会人はいっぱいいる。
これは紛れもない事実だな。
東京・神奈川オープンがレベル高いということは用具うんぬんじゃなくて
その『おじさん』のが単に強いだけではないのか?
(さすがに俺でも東京オープンのレベルくらいは知ってるさ〜)
インハイ出場者が技術の伴わない選手と言われるとちょっと心苦しいものがある
技術の伴わない〜ってのは市内大会の1,2回戦負けするような選手のこと
だよね?もちろん
>>940もそのつもりで言ったんだよね?
まぁ用具はその人が気に入ったもので良いと思う。
ところで中国選手はどうやって補助剤禁止の対策したんだろ?
やっぱラバーを粘着テンションにしたとかかな。
ラバーにしろラケットにしろ、一番大事なのは打った時の「感触」じゃね?
気持ちよく打てればスピードが出ようが出まいがそれでいいだろ。
まあ気持ちよく打てるってことは、ミスが少なく入りやすいっていう要素も大きいだろうし。
945 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/22(月) 00:00:42 ID:RnwWHcfZ
>>942 一緒にしてたアンチ使いの中学女子と付き合いのあるインハイ出場者(男子)と試合さした事がある
インハイ出場者が1セットも取れずに負け
インハイ出場者もピンキリだよ
強くなるには経験と慣れが必要だから、
おじさんが強くても何ら不思議ではない。
>王励勤 3−0 馬琳
>11-8, 11-9, 11-8
王励勤は、天極3ブルースポンジにしてから調子いいな。
948 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/22(月) 05:53:59 ID:kxe0TMaT
ま、ツッツキしかできないのに水谷+ブラスピFXなんてやつもいるぞwww
ノングルー、補助剤禁止で得をするのはメーカー。大きく報じられ新喜多のではないか?
それで実力はないが弾まなくなるから弾むのにして、、、という考え
結局は実力。
ちなみにとなりの学校の1年はすべてにおいて何もできないのに、初めて使っているラバーがプライドやレナの巣
スゲ〜嫌になる
三田村と同年代なんだが、彼の親父さんもまだオープン戦に出てたりするの?
中学生の頃、砧体育館でやってたオープン戦?で親子対決してるの見て
レベルの高さに( ゚д゚)ポカーン としてたもんだなぁ
950 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/22(月) 16:02:23 ID:cHRsGBIY
三田村親父なら昨日神奈川のオープン戦に出てたよ。
ベスト16くらいだっかな
951 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/22(月) 18:49:50 ID:qZpT5isL
>>948 初心者にはもったいない、と思える気持ちは理解できるが、
いい道具を使わせる方が上達は早い感じはする。
メーカー側は初心者モデルとしてコントロール系のラケットやラバーをリリースしてるが、
かえって飛ばなくてコントロールが難しい。
むしろコントロール系は玄人向けじゃないか?
なんて思ったりもする。
952 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/22(月) 19:00:23 ID:Rco7ON6C
俺も最近そう思う、コルベルくらいの弾みから始めるのが言い様な気がする
必要以上に弾むラバー使ってどうする
テンション(特に最近の)は台上などの細かいプレーのやりやすさと引き換えに攻撃時の威力を求めるラバーだろ
初心者は百歩譲ってもELくらいの硬さの高弾性までだ
オールラウンド用ラケットは俺もどうかと思うけど
最初はフレクストラとかで良いと思う。
けどそれに慣れちゃうと弾むラバーになかなか馴染めないかも。
変えどころが難しいね。
俺はオルレボに両面ELくらいから始めれば良いと思う。
コントロール系の長所はその寿命も大きいと思うんだ
初心者の段階では性能自体よりも感覚のあまり変わらないラバーのほうがいいと思うから
それにコントロール系からなら粘着にも高弾性にもシフトしやすいし安いし
攻撃型ならそこそこ弾むラケ+コントロール系から始めるのがいいと思う。
ELやADでもいいかもしれないけどね
個人的には劣化スピードが・・・
956 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/23(火) 08:39:22 ID:oYx2XCHD
劣化スピード?
コントロール系は最初から弾みや引っかかりが抑えてあるから、
長く感じるかも?
だいぶスレと話がずれてきている
958 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/23(火) 19:47:01 ID:3cSqhwBm
結局初はきんにくないからてんしょんつかうな。詳しいこと書きたいけど間違えて消しちゃったから今度書くわ(泣)
959 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/24(水) 11:21:40 ID:o2dx3urB
てかさ、こういうレス見て思うんだけど、
これってタダ高い道具使ってるヤツに勝ったオレすげーだろ?
べつにさ、使ってる人が満足いくならなんでもいいじゃん。
ましてや中学生や高校生は部活でしっかり練習してんだから。
少なくとも、週一の練習で勝って天狗になるのはやめたほうがいいよ
960 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/24(水) 12:22:43 ID:4ZlNzZxR
粘着がほとんど無くて、高弾性ぐらい弾むラバーってありますか?
961 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/24(水) 12:44:24 ID:Q8a3Nyfz
>>959 週一のまじめな練習>>>>>毎日の無駄な練習
>>960 酔龍
おじさんは10年20年やっているのはザラだからな。
学生なんてたった数年だ。
それでおじさん勝ったとかいわれても。。
まあテンションラバーがどれも微妙なのは理解できる。
963 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/24(水) 16:06:38 ID:J/PC+ZwT
天澤(ディッパー)なんてどう?
キョウヒョウ2PRO使い始めたんだけど、
時々ドライブ打つとき、ぶっ飛んでオーバーミスすることがあるんだけど
これってラバーの張り方が悪いだけなのかな?
あとB面にツブ高張ってるんだけど、ツブ高が少し跳ねるようになった気がするんだ
これは気のせいなのかもしれないけど
もしかして、ラバーのスポンジになにか原因があるの?
>>964 前のラバーより弾むとか
相手の回転に敏感だとか
ラケットが重たくなった分ツブ面でも飛ぶとか
>>964 普通に飛ぶときは薄く擦ってて、ぶっ飛んでるときはラケットが起きちゃって、食い込んでるんじゃないか?
もう少し詳しく書いてくれるといいけど
967 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/25(木) 03:39:50 ID:YRrP/cai
>>964 そんなの、ただ、君が下手くそなだけでしょ。ラバーのせいにすんなよ。
このスレ、用具を変えれば上手くなると思ってる、低レベルなやつが多すぎ。まずは黙って、ラバーを固定して練習しろっての。
968 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/25(木) 05:24:37 ID:KRd1nLYv
藍鯨ってどんなラバーなんだろ??
969 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/25(木) 10:55:10 ID:7Mrh25+0
>>967 それを言っちゃあ
オシマイよ
具体的なアドバイスや練習法が無いのに上達するか?
970 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/25(木) 11:58:27 ID:YRrP/cai
>>964 ドライブがオーバーミスするのは回転不足だから。キョウヒョウPRo2だからとか、張り方とか関係なし。下手くそはまず練習しろ。以上
うわあ・・・
972 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/25(木) 12:29:00 ID:YEUCeSOc
でもキョウヒョウPRO2ってブースターぬらないと硬すぎて、飛びが安定しない気がする。
1〜2回こっそりブースター塗れば?
973 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/25(木) 12:31:46 ID:Ck5Plgtv
>>970 それ位のアドバイスは下手でもできる。ついでなんだから効率の良い練習方法教えてやれよ
974 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/25(木) 13:51:05 ID:B6jvxRYU
>>973 君が教えれば?
君がもしアドバイスできないなら、そんな突っ込み方する必要ないよ。
粘着で回転不足でオーバーするってどんな打ち方だよw
藍鯨のプロ用ってなんで使用できなくなるの?
メーカーに問い合わせたら使用できますって言われたぞww
____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \ <君が教えれば?
| |r┬-| | 君がもしアドバイスできないなら、そんな突っ込み方する必要ないよ。
\ `ー'´ /
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
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/_ノ ヽ、_\
ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ <だっておwww頭大丈夫かおwwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / //
| :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/
| ノ | | | \ / ) /
ヽ / `ー'´ ヽ / /
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
やる夫が卓球を始めるようです
980 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/25(木) 19:23:56 ID:2qmNcGpF
さあてスレたてるか
それとも1000までいかせるか
981 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/25(木) 19:28:22 ID:Y6Y2Xxb/
古いAAに台詞はめて喜んでる君よか大丈夫だと思うよ。
で、君はアドバイスできるの?
982 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/25(木) 23:00:07 ID:TFaqbtFB
俺の高校のときの先輩は
ラケットをほぼ水平に
相手の首を掻っ切るようにな角度で
凶器のように振れ
だったな
印象的で今でもよく覚えてる
983 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/26(金) 00:09:48 ID:lpKuQ944
流れ切るうえにスレ違いといわれても仕方ないが、
藍鯨2をWRM高田馬場店で買いたい。
今日(12月26日)から使いたいんだが、
最初から入荷しているのか知っている人いる?
984 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/26(金) 00:32:16 ID:6nSNWOk/
985 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/26(金) 01:35:43 ID:lpKuQ944
>>984 今問い合わせた。
送信してから気づいたが文章少し書き間違えたorz
>>976 油だか何だか知らんがルールに引っかかりそうなもの塗ってあるらしい。
藍鯨は打球感が何だかおかしい。
テンションだからか、以前はなかった変なミスが出る。
ブルーより弾む天極4とか出ないものか。
変な質問で悪いんだが、
粘着の無くなった中国ラバー(キョウヒョウ辺り)ってどれくらい弾むの?非粘着で例えてくれ
単純に弾まない質なのか強粘着が弾みを邪魔してるのか気になってさ
988 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/26(金) 10:14:01 ID:6nSNWOk/
高弾性とかテンション系は粒が高いけど、粘着は回転重視だから粒が短く太い。
つまり、あまり弾まない。
そんで、粘着を無くして打ってみたが普通に弾んだわwww
>>987 粘着なくさなくても、保護フィルム貼った状態で球つきしてみれば結構弾むのがわかるアルヨ
990 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/26(金) 12:33:31 ID:6nSNWOk/
結局粘着さえネケレバ弾むアルヨ
粘着とったら元も子もないけどなwwwwww
991 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/26(金) 12:40:20 ID:6nSNWOk/
前の事だけど、スイングが遅いからボールがラバーにひっつく、そんでもってこすれず、
オーバーミス、、、
つまり筋肉と技術つければなんとかなるんじゃないのか。
粘着でオーバーミスとか最初釣りかとおもったZE
992 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/26(金) 12:52:31 ID:euBd29px
あげ
993 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/26(金) 16:17:18 ID:hUogZq6g
おっけっこう
994 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/26(金) 16:18:35 ID:hUogZq6g
あれ?
995 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/26(金) 16:19:36 ID:hUogZq6g
ごめんなにしたいのか忘れた。
996 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/26(金) 16:20:39 ID:hUogZq6g
ごめんなにしたいのか忘れた。
997 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/26(金) 16:22:42 ID:hUogZq6g
すいません二回も・・・。
そろそろ1000なのにごめんなさ(ry
684 名前:名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!! :2008/12/26(金) 10:46:27 ID:dau0PZ7B
テナジー25は使ってるうちに粘着が無くなってきたトリプルパワーとかに補助剤を塗った感じ.
正直,自分的には前陣でのミート打ちはやりづらい.オーバーミスが多い.
むしろ1〜2mくらい離れたところから粘着ラバーを使ってる気持ちで擦り打ちしたり引っ掛けて前に持っていく感じでいくと良い感じ.
自分的には05より25の方がドライブの回転がかかる.
あと,玉離れの早さを生かすと,ドライブの回転の変化も付けやすい.
サーブは切る切らないの変化が付けやすい.コンパクトスイングで思ったよりもかけられる.
欠点は下回転を打つ(特にカット打ち)時に安定しない.玉離れの早さが影響してる感じで,擦ろうとする時,たまに弾かさって勝手に飛んでいく.
あと個人的にブロックがしづらい.
元粘着ユーザーにはオススメできるが,テンション系とかしか使ったことが無い人の9割5分の人はクソラバーって言いそう.
ちなみに自分は補助剤禁止までは粘着ユーザーで,禁止後かなりラバーに困ってたけど,これからは25を使い続けていくと思う.
999 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/26(金) 16:40:45 ID:hUogZq6g
よーし
1000 :
名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/12/26(金) 16:42:05 ID:hUogZq6g
1000ゲット
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