【用具】ブースター・接着剤総合スレ3

■ブースター(含：スピードグルー)・接着剤全般(含：接着シート)に関する情報
　交換のためのスレです。各製品の性能の違い、塗り方による弾み具合の違い、
　皮膜のはがし方等について語りましょう。

■ここはあくまでも、各種製品の性能比較、使い方等に関するスレです。グルー
　そのものの是非をめぐる議論は、別スレでお願いします。

前スレ　【用具】グルー・接着剤総合スレ2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1152613870/

■エコロエクスパンダーについてはこちらで。

エコロエクスパンダーについて語るスレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1147942968/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´) 　私が2ゲトいたしました！！
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θＵ
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ 　パシャ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
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ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

>>1乙

【用具】グルー・接着剤総合スレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1091338334/
http://sports9.2ch.net/pingpong/kako/1091/10913/1091338334.html

素晴らしい。

>>1
乙。

>>1
乙

ｴｺﾛｼｮｯﾄ普通のﾁｬｯｸと同じかそれ以上に音鳴るし跳ねますよね

スピアクって食い込みとかドライブ時の金属音とかどぅなんすか??

あげ

俺の部内に何人かスピアク使ってるよ。
前までスピードグルーバリバリに塗ってたなら物足りないらしいけど、
普通に弾みは上がるし、金属音も出るらしいよ。

まぁ俺はエコロエクスパンダー�U使用中だけど（笑

発表済みのブースター、ブースター効果付接着剤はこんなもの？
JUIC　−　EE２、エコロショット、エコロショット２（未発売）
ニッタク　−　スピードアクセル
TIBHAR　−　Clean Tuning Extra、Clean Tuning（どちらも日本未発売）
JOOLA　−　Rossi Turbo（日本未発売）
タマス　−　SPEED OPTIMIZER ONE（日本未発売）

ファインジップっていくら？

>>12
何で売ってる店に聞かないの？

ブースター効果の大きい表ソフトは何ですか？
テンション系でもノーテンションでも良いので…

ブースターＳＡ・・・跳びすぎ('A`)

MIZUNOの表ソフトか？もう少しレポよろ。
他の回転系と比べて回転の掛けやすさは？ナックルの出しやすさは？

ラバーについた接着シートって上手に剝せますか？

>>17
まず上手には剥がせない。

ｴｺﾛｼｮｯﾄって打球感や打球音はどのような感じですか（スピードアクセルやｴｸｽﾊﾟﾝﾀﾞｰと比べて

またオススメの塗りかたなどありましたらご指導願います

エコロショット�Uって、いつか発売するんですか？
普通のエコロショットとの違いは?

>>20
メーカーに聞いた方が早いし確実。

20
　
>>21
誰か聞いてみてくれませんか？!
聞き方がどうやるか分からん。

これが、ゆとりの結果か…
ヒドいな

ぶは

メーカーのサイト行って問い合わせろｺﾞﾗｧ

ミスってEE�Uがシートに付いてしまってミミズ腫れみたいになってるんだが…

直し方とかあるんでしょうか？

EE�Uスレと間違えて誤爆。
申し訳ない

接着剤って何？

>>27
それは夢。

夢って何？

>>29
それは幻想

>>27
別の呼び方でザーメンとも言う

ドリカムの事だよ

夢こそが人生の接着剤

ｴｺﾛｼｮｯﾄ品切れとかまぢ泣ける

スピアクにしようかなぁ―なんか跳ねなさそうだなぁ

> 聞き方がどうやるか分からん。

エコロよりスピアクのが全然飛ぶよ

>>36

まぢすか(^∀^●)
ぢゃぁスピアクにします

なんかいい塗りかたありますか

37塗るんじゃなくてひたすんだよ。

タマスのフィットチャックとチャックシートがもう販売されていた。
フィットチャックはラバーだけに塗れば良く、ウォーターチャックより乾きが
速く、接着力も強いらしい。
チャックシートはニュークイックの改良品で、両面の接着力に差をつける
とともに、剥離紙に切れ目を入れてはがしやすくしている。

エコロショットからスピアクに変えたけど面倒くさいね。
時間かかるし…

スピアクは最初からスポンジをふくように塗るといい。メーカーが説明している２回目以降の塗り方のような感じで。

乾かして塗ってを繰り返すほうが楽だし弾む効果も自由に調整できる…まあ時間は結構かかるからテレビでも見ながら頑張ってくれ。

もう新しいやつはめんどくさ過ぎるので、週１〜２回のオヤジはやめちまった人が何人かいるよ。

んだな。弾まなかったらレシーブしやすいし。
浮いた金で、ドトールからスタバにランクアップするべ。

>>43
味的にはランクダウンだけどな

スタバではグランデを買わなきゃあ

報告です
スビアク初めて使用しました
使ったラバーはブライス特厚とハモンド特厚でラケットはメイスです

クロスは使わず絵の具用の筆で乾かす塗るを４回繰り返しました

感想はとてもよく跳ねます 金属音も鳴るし食い込むしグルーと大差ないありません
クロスあったほうが跳ねが均一になるかもしれないですが実際必要ないんで買わなくていいと思います

スピアクって金属音鳴るんですか？僕はエクスパンダー使ってるんですが、音がｲﾏｲﾁなんで…評価がよければ乗り換えも考えようかと思ってまして…
皆さんのご意見お願いしますm(__)m

>>47
46読んだか？

補助剤のどれにも言えることですが
打球音はラケットとラバーの組合せに大きく左右されます
概して有機溶剤入りスピード接着剤に比べると音は出にくいんです
精進あるのみです

EE2ぬったあとにスピアクが最高です

ティバーのクリーンチューニングEXが届いた。
せっかくなんで、ラバーを新品に張り替える時に試してみようと思う。
が・・・これずいぶんちっちぇぇな・・・

JUICの「チューンアップボックス」ってなんかすごくない？

http://www.jasupo.com/maint/maint_juic1.htm
（ちょっと高いよね）

なんだそれ。ボンプでプシュプシュするのか？
ハンドソウの奴は使えないなｗ

>>52
高すぎワロタ

>>52
これは要するに、スポンジの製造段階で気泡中に高圧炭酸ガス等の気体を充填
しているタイプのラバー（タマスのパワースポンジ等）に圧力をかけて、その気体を
スポンジから逃がさないようにするものか。

>>47　従来のグルーほど音ならん。エクスパンダーとの比較はわからん。

クリーンチューニングは100mlか!

それってブースター？それともただの接着剤？

補助剤じゃよ

それってさらさらしてて塗りやすい？それともベタベタで塗りにくい？

今日、ある卓球店で聞いたんだが、
スピードアクセルが効きやすいラバーと、
エコロショットが効きやすいラバーが
あるらしいけど、本当かいな？

>>61
それぞれ中に入っている油の種類が違うようだから、ラバーによってというより
スポンジによって効き目が違う可能性はある。

スピードグルーとグルー効果の原理について詳しく解説しているサイトや本はありますか？
wikipediaの卓球の項目とバタフライのサイトについては見ましたが、内容に食い違いがあったりして困っています
原料や成分、グルーを塗ったラバーの分子構造などが知りたいのですが（ある程度は企業秘密なんでしょうが）
それでも突っ込んだ内容まで掲載しているところはありますでしょうか？

>>63
分子構造まではしらないが、卓球王国のバックナンバーを探してみたら。

>63
実は、みんなよくわかってないんじゃないｗ
王国の特集のやつも、王国スレで理屈が違うって噛み付いてるやつがいた気がする。

俺はスポンジの気泡を揮発した溶剤が膨張させるのがグルー効果だと思ってるが・・・
例えば風船に空気を少なく入れた状態が常時のスポンジで、それを膨らませたのがグルー塗った状態。

>>66
それだけだと油の時だと説明がつかない
有機溶剤や油には何かしらゴム自体の弾力を上げる効果があるんじゃないだろうか

>>67
興味があれば不動点氏の掲示板を参照のこと。
不動点氏の理論が「ブースターの科学」というタイトルで展開されている。

不動点なんかただの馬鹿だから相手にするなって
あいつの言ってることほんとに無茶苦茶だから

そんなことは
ない

だが
ある

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　>>69 ） 　 不動点さんを
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　>>69.） 　　 バカにすんじゃ
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　>>69 　） 　　ねーよ！！
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ハゲがーー！！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

スピードアクセル1回使いましたが自分は粘着ラバーで飛びすぎで回転かからず厳しかったです。
3時間でなく20分ぐらいひたすといいという人がいたのでしてみようとは思います。
スピードアクセルとエコロショットではどちらが回転が落ちないかわかる方いらっしゃいますか。
クリーナーも秘密兵器にもどそうと思います。

サナリオンCのバック面にラケットコートを塗り、バタフライのチャックシートを使ってヤサカのA-1・2
を貼りました。しかし、ラケットの周辺部分からチャックシートが剥がれてきます。
ラケットコートを塗るべきではなかったのでしょうか？
（でも塗らなかったら剥がす時、ラケットを傷めてしまいますよね）

>>75
塗りすぎじゃないか？普通剥がれることはない。
気になるならサイドテープを貼る。といっても一枚ラバーだから合う幅の
テープがあればだが。

一枚ラバーは剥がれやすいですよ
ラケットコートを使ったら、尚のこと



お参り

STIGAが新しいブースターを出すらしいな。11月発売。
他のブースターと違いラバー側に塗ってもOKらしい。
ttp://www.stigatabletennis.com/e-NEWS/2007/no5/booster.htm

ブースターをラバーに塗るのは当たり前 ラバーのシート面に塗れるって事じゃないのか？

>>79
すまん。シート側の書き間違い。

どまい
まぁ頑張れ

>>78
手袋ワロタ

STIGAすごいな、さすがJUIC

>>78
よく見ると布もあるしスピードアクセルそのものじゃねーかｗ

クリーンチューニング 100ml　\5,250(本体\5,000)
クリーンチューニングEX 100ml　\6,825(本体\6,500)
TIBHARより発売決定。

今度出るJOOLAのやつ高いよね

>>50
やってみる価値あり？

接着シートっていろいろ出てるけど、どう違うの？

>>88
大差ない。

エコロショット[�U]って出るんですか？ いつ？

ﾃｨﾊﾞｰ のﾌﾞｰｽﾀｰはいつ発売だ？？
あとテスト販売で買えた人レポ楽しみにしとる

　　　　　　　　　 　,,.─::::::::-,,、　　　　　 　__,,,-─-::,,,_
　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::＼　　　 　／::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヘ　∠:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　.|:::::::::／｀）:ノ｀）:ノ｀）:ﾉ 　 │|:::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　 　|::::／　/ ,-、　　,-、| 　　||-|:::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　 　_ （ヽ　　　| (,|　　 |,).|.l　　　| ||）、::::::::::::::::::::::::::ﾉ　　しずかちゃん現在テスト中
　　　　　／::::|/｀　　　｀　　ゝ ｀ 丿 　 　| ｀ 　 ＼:::_∧_:／
　　　　　Ｗ　 　 |＼._　 　- _.／::ヽ、　　＼　　__|＿＿|_
　　　　　/　　　　 ヽ　　￣'/｀| ＼N　　 　　￣/───ヽ　　　しばらくお待ちください。
　　　　/|　　|__＿|　＼⌒./　 |　　 　　　　／⌒　　　 　　|
　　　　| ＼___|　 |_＿　￣/|￣|　　　　　／＼／　　 　　　|
　　　　|　　　_＼ ＼_￣|｀_/ 丿　　　／　／ |　　　　　　　|
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　　￣￣￣￣＼　ヽ二ヽ￣￣＼　￣　　　 　|────-' |
　　　　　　　　 　＼　　　　　　 　＼　　　 ／|:::::::::::::::::::::::::::ﾉ
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣　　　（　　ヽ────′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼　(⌒＼ '(⌒＼

ファインジップって、接着力どれ位強いですか？

EE2を4,5回とか塗った、凄く反り返らせたラバーでもくっつきますかね？

>>93 本を重しにしたりクリッキープレスなどで5時間以上置いておく。

ベビーオイルってイーネッツに反応しないかな？

>>95
しない

結局新ルールで一番球飛ばすには何がいい？エコロショット？スピアク？

飛ばすならスピ
かけるならエコ

>>97
筋力強化
フォーム改善

>>97>>98
併用してやると最高↑↑

エコロエクスパンダーは〜？？

>>88
両面の接着力を変えてあるものを 選ぼう

>>97
売れてるのはエコロらしい

>>103 どこからの情報？

もちろん脳内

>>104
タ○シンの人が言ってた

自然の摂理
スピード・アクセルは面倒だもの

>>107 ファインジップの膜を取るのは5回に1回ぐらいでいいよね。
そうしないと1回ごとだとめんどくさいしキレイにとれないよね。

>>108
凸凹になっちゃうでしょ！?

>>108それ以前の問題として面倒

アクアエフェクト�Uと、ファインジップ、 どっちが接着力強い？

>>109 100均に売っている落ちマッスルを使い捨てにして塗るとだまにならないよ。
http://shopsk.blog51.fc2.com/
ただ自分はエコロショット派だけどね。笑
エコロショットを最初つけるときもファインジップ使ってます。

>>112
そういうことでは、ないのでは

>>86
11/1発売決定

>>111 ﾖﾛｼｸ

取り扱いが面倒でないならクリーンチューニングエクストラを、買うよ

ファインジップ５００mlワロタ
いくらなんでもでかすぎｗ

>>117
いや、買いだ。

俺が今一番気になるのは…

この状態がキープされて安い水溶性がリリースされなくなることだ

エコロショット２試したが接着力が強くなっただけだった。弾みや打球感の向上を期待していたのだが…

>>120
エコロショット２はもう販売されているのか？
それともアクアエフェクト�Uのこと？
なら弾みや打球感が変わらなくても当たり前だな。

guest　guest　

>>122
裏２ちゃんねるへようこそ！

関東学生リーグ一部男子でのスピードアクセル使用率は９８％
らしい（卓球王国広告に掲載）。本当かな？
タマスもヤサカもTSPもチャンスですよ。

>>120
エコロショットの最大の弱点が接着力の低さだったから、それが改善されているなら、アタシは受容するんだ。その時は

普段TSP接着シート＋ラケットコートを使用しているが
新しく蝶のチャックシートが出たから試してみた。が
ラケットコート塗ってるとなかなかシートが張り付いてくれなかった
ラバーはラバーでブースター使用済みだったため結局貼れなかったわ

というわけでチャックシートはラケットコート無しでの使用を推奨というか塗ってると不可能
かなり剥離性のほうに重点置いてるみたいだからラケットとかラバーを傷つけたくない人にはいいんじゃないかな

あーあ買いなおさねえと

ロッシーターボ やはり高い

エコロショットて塗って何時間で上手く貼れる？

最近寒くなってきたからラバーなら３０分で乾くようになってきた

ラケットは？(ΘoΘ;)

>>129
気温が高い方が早く乾くのでは？

御意にござります。

ティバーのクリーンチューニング使ってみた！
頭にスポンジ付いてるので塗りやすい。但しボトルに貼り付けてるシールがすぐ剥がれる。
性能はいい感じ！アクセルよりは若干跳ばない感じがするけど打球感はすこぶるイイ！
他のブースターより乾きがメチャ速！みんなも試して見る価値あり！　高いけど・・・

チャックに比べたら高くもなんともない気がする

タマス社のチャック?

ごめんスピードグルーのこと

クリーンチューニングって、どぉやって使うの？

　
後、JOOLAからも何か出たね！

質問の態度が不愉快だ

あげ
>>137

質問の態度が不愉快だ

今日王国呼んだけどスピアク使う人多いんだね
俺個人的にはだけどエコロショットのほうがいい感触だったんだけどなぁ

どの補助剤もそうかもしれないけどスピアクって塗りかえるときもまた延びるからどんどんラバーが張ってって使いづらくなるんだよね

>>137
ラバーに塗るだけ。
乾いたら又塗ってを３回ほど繰り返すだけダ。
まあキンカンの要領だナ！貼付はファインジップな！
兎に角オレは気に入ってるんでおまいらも一度つかってみれ。

ｽﾋﾟｱｸ使ったことないけど塗るたびに膨張するなら
試合日を逆算して使わないと４ミリを越えてしまう気がするんだが

今週末試合がある俺はもう計算済み

色んなﾊﾟﾀｰﾝで試したけど、EE2+ﾌｧｲﾝｼﾞｯﾌﾟが弾み＋打球感の総合点で1番だと思う。

結局ブースター結構塗るんだったら4mmギリギリラバーは使えないってことか
どこらへんの厚さまでならいいんだろうか

中厚

クリーンチューニングって最初にどの位押し付けてればいいの？
１５〜２０分くらい押し付けてみたけど全然溶液が出てこない・・・

中を開けていないのでは

>>148
斜めに押しつけるとドロ〜ッと出てくる。
オレも最初垂直に押しつけたら全く液が出てこなくて焦った。

レスどうもです。

>>149
中って何ですか？どこか開ける所があるのでしょうか？

>>150
言われたとおりにしたら出てくるようになりました。
アドバイス有難うございます。

教えて下さい
スピードアクセルですが新ラバーにはクロスをかぶせるんですよね
二回目以降もクロスをかぶせるんですか？それともクロスでふいてく感じですか？

>>152
どっちでもいい。好きなように。

スピアクはクロスをどれくらいしめらすの？
スポンジに塗ってしばらく乾かないくらい濡らして良いの？

ｸﾘｰﾝﾁｭｰﾆﾝｸﾞ(EX)って何処で売ってますか？


ネット以外の、
スポーツショップとか、卓球専門店でも売っている？

>>155
kktk

ＫＫＴＫって何ですか？(汗

kokutaku

スピアク普通に筆とかで塗りな

俺はクロスをびちょびちょにしてふきながら塗ってるよ
被せるのは新しいラバーのみ

ＪＯＯＬＡの新しいブースター（接着剤?）使った人居ませんか？!

使ってみたけどなかなか良さそう。
弾みも結構あるし、なによりも乾燥時間が他社品より短いのが良いね。（30分くらい）
たしかに値段は高いけど、少量塗ればいいので、一度買えば結構もつんじゃないかな。

国内未発売だが、バタフライがスピード補助剤を出していた。ヤフオクで売っている

何を今更

どこ？？

クリーンチューニングＥＸ使ってみたが、グルー二回位塗ったラバーと
比べても金属音以外は遜色無い。今の時点でこれだけの物が出来るなら、
スピードグルーと同等の性能の物が出来るのは時間の問題かも。

スピアクとＥＥ２
どちらが良く金属音鳴りますか？

卓球は音を競うスポーツでないし
音を楽しむ遊びでもない

卓球が"Ping Pong"と呼ばれていることを忘れてはいけない

ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1194848308/8
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1189424152/169
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1194967873/4
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1194979751/4

Ping Pongは特徴であって目的じゃないからなー

Ping Pongは打球音じゃないしな

pingはソナー音

>>172
もともと打球音だった。それが競技名になったが、卓球連盟ができるときには
商標登録がされていたので、Table Tennisになったらしい。

以前の接着剤（ノングルー）をいまの水性接着剤でラバー貼っても違反ですか？

>>175
いわゆるスピードグルーではないが揮発性有機溶剤を含む接着剤で貼っていた
ラケットに水溶性接着剤でラバーを貼ることがJTTAルールに違反しないか？

という意味か？

揮発性有機溶剤を含む接着剤（いわゆるスピードグルーも含む）を使用したことのある
ラケットやラバーを水溶性接着剤で貼り合わせてもJTTAルール違反ではないし、

揮発性有機溶剤を含む接着剤を使用したとしても密封せずに３日ぐらい放置すれば、
ENEZによる検査には引っかからないはず（今現在揮発性有機溶剤を含む接着剤を
使用していいと言うことではない）。

未だに「有機溶剤を含む接着剤は使用禁止」を知らない奴がいるんだな。
情報にいくら疎くても水溶性へ以降の告知と共に何らかの形で目に入るだろうに・・・

>>176
ありがとう。
よく分かりました。

TIBHARのｸﾘｰﾝﾁｭｰﾆﾝｸﾞ(EX)使った人居ますか？ 感想を

>>180
スピードアクセルほどは弾まないけど、結構効果は高い。
柔らかくなるから硬い中国ラバーあたりにフィットしそう

>>181 　ありがとうございます。
効果はどれ位保ちますかね？

>>182
説明書どうりにいけば一ヶ月ぐらい持つんじゃないの？
今のところ2週間使ってるけど効果は落ちてない

結局今までのスピードグルーより金はかかるのか・・・？

金高い割に容量少ないですよね

けどその分、持続時間が長いじゃん。

そうそう、大して減らないし。
それに２回目以降は塗る量も最初より少なくて済むから、もっと経済的。

クリーンチューニングは俺みたいに一ヶ月でラバー変える人には貼りやすいアクリル系で貼れるというメリットがある

本来スポンジに塗るブースターをシートに塗ると良いらしい。

age

クレアンガカーボンにエクステンド（スピードアクセル使用）を
ファインジップで貼ったのですがやはり無理でした。
クレアンガカーボンは表面をペーパー等で削らないと無理でしょうか？

そうでしたか
貴女には使いこなせない暴れ馬でしたか

　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）　何が「貴女には使いこなせない暴れ馬でしたか 」だよw
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　死ねよ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）　 童貞の癖にでしゃばりやがって
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

ファインシップの膜ってどうやって剝すんですか？

>>194ですが普通に剝がせましたorz
スピードグルーみたいに液体を染み込ませてからはがせないのでちょっと大変でしたが

ファインジップは接着力強いんですか？

まあ。

ｽﾋﾟｰﾄﾞｱｸｾﾙってあの袋で何回使えんの？

>>198
足せば何千回でも

>>199あんた馬鹿？

なんだこいつ

>>200
ハケ付きのを買えばいいと思うよ

>>200は何を言ってるんだ?

>>198はメーカー推奨の使い方を再確認した方が良いぞ

今クリーンチューニング中なのだが、ＴＳＰの接着シートでラケットに貼れますよね？

>>205
自分で試して報告すること。

貼れなかったらシートが一枚無駄になるので優しい人教えて

>>207
さっさと人柱しろ　ボケカス

>>207
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．;:'";:'"．,:;';:'";:';'．;:'",:;;:';' （　（　（ | | | | | ） ）　））．;:'";:'"．,:;';:'"　,:;'．;:';'．;:'",:;;:';'．
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．;:',;'．　　'　　．;:　'　．　　:　．,:;．￣￣;:'",:;'．;:';'．

>>208
教えてくれないならレポせん

別にしなくていいよ
自分で使うものは自分で見極めるから

結局貼れませんでした。
何だったら引っ付きますか？
火曜日までに接着剤買わないと。

>>210
言ってることが逆だ

これがゆとりか

>>214
用法が間違ってる。

>>214
30歳後半なんでユトリではなくスパルタだった

スパルタワロスｗｗｗｗｗ

>>216
それはスパルタでなくエンゴ爺だろｗｗｗ

ファインジップ重い
片面で３グラムも重くなる

逆を言えば膜が出来るので打球感がよい（個人的に）

３回塗れば、たいていの膜はがしは可能

　guest　guest　

9L5wPFXr 　guest　guest　

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h52854412
どうよ

>>224
効果持続３時間のを考えるとベビーオイルっぽいな。

最近中学以来20年ぶりに始めた中国式裏裏ドライブ主戦のおっさんです。
こういうブースターは一度も使ったことないのですが、使った方がいいんでしょうか？
周りは誰も使っていないのですが、若い世代は使うのが当たり前なのかな？

自分でラバーを貼るようになったのですが、水溶性接着剤の各社のものの違いがいまいち分かりません。
・のりキッド
・ウォーターチャック
・水のりさん
・ウォーターグルー
・アクアエフェクト

これらを、
１接着力順
２使いやすさ順
に並べるとどうなりますか？
詳しい方よろしくお願いします。

それぐらい調べてください。
いくらでも書いてあります。

>>227

接着力　接着直後
弱　アクアエフェクト＜のりキッド＝ウォーターチャック＜＜ウォーターグルー≦水のりさん　強

接着力　放置後
弱　のりキッド≦ウォーターチャック＜水のりさん＜アクアエフェクト≦ウォーターグルー　強

使いやすさ
　　　　　　　　　　　知　る　か

>>226
>>42が言うように、確かに面倒くさいので使わなくてもいいと思います。
ただし、どんなものか気になるなら、実際に試してみては。

>>227
ウォーターグルーのように、ハケがついているやつは使い易いですよ。

>>227
リストには無いが、アンドロのフリーグルーが接着力、使いやすさ共に最強！

>>230

お返事ありがとうございます。興味はあるので一度使ってみますね。
ラケットはワンハオで弾みにくいので、いいかもしれません。

227です。図々しい質問に答えていただきありがとうございました。
参考にさせていただきます。

Ｘグルーってどう？

最高

>>235
ファインシップとどちらが使いやすい？

Ｘグルーの方が３倍使いやすいよ

俺は総合的にはのりキッドが一番良いと思ったな。ハケを少し改造したら塗りやすくなるし、何より剥がしやすい。
ＴＳＰの駄作は友人が単板にラケットコートを塗りたくった上で使っても剥がす時は木も一緒にバキバキ剥がれて檜が竹のようになってたし。
バタフライはあの値段にするならもう少し量が欲しい。
あとは分からない。

Ｘグルーは皮膜が薄過ぎて剥がれない！
第一高杉！やはりファインジップお徳用が一番だな！

水のりさんの使いやすさとコスパは神だと思ってるので、
ブースター使うにしても水のりさんは継続使用したいと思ってるんだけど、
クリチューEXって、反り返りおさまった後なら水のりさんで貼れるかな？

ブースターの種類による。
アクセル使うなら絶対ファインジップがいい

そういうのは自分で使って最善を見つけるものだろ

ｸﾘｰﾝﾁｭｰﾆﾝｸﾞ(EX)使うと、音鳴るようになりますか？

ファインジップは塗りにくいし言うほど膜剥がしが簡単じゃないからなあ
接着力はガチだが

>>243
使わなくても音は鳴るよ

皆さんは何の水溶性のチャックで接着してますか？
お勧めの水溶性のチャックを教えてください。

だから今言ってるのにね…

えっ!?釣りだった…？

>>246
チャックは使ってない。
ファインジップ使ってる

>>244
膜剥がし簡単だけど…

>>244
俺もかなり剥がしやすいけど…。

>>244
あれってラバーの方もラケットの方もおなじ方向に塗ってのばして貼らないと、
膜がうまくはがれないよな。


俺、日本語OK？

Okですぅ

膜なんてﾍﾟｲﾝﾄうすめ液使えば楽だよ

膜は塗る量と乾燥時間によってはがしやすさは変わる。実験してみな。

ペイント薄め液は検査に引っかかるだろ。

誰かチューンアップ・ボックスのレポ頼む

弾み … スピードアクセル
打球音 … スピードアクセル
食い込みの良さ(回転のかけやすさ) … クリーンチューニングEX、エコロショット
効果持続時間の長さ … クリーンチューニングEX


と評価も定まってきた。全てを併せ持つ製品があればよいが、まあ難しいね。

>>256
持続時間を除けばロッシーターボがあるでしょ。
まぁおまけとして値段の高さも付いてくるんだけど・・・

＞ティバーさん
「クリチューEX・サウンド」きぼんぬ

あ、別に
＞ニッタクさん
「スピードアクセル・スタミナスピン」でもいいや。

海綿体を膨張させるんだから、要はバイ○グラみたいなもんだろ

エコロショット使ったらできる皮膜は従来のスピードグルーやファインジップのように剥がしやすいですか？

中国粘着にスピアク使ったんですが、反り返りはすごいんですが全然柔らかくならないです。
エコロエクスパンダー�Uだと柔らかくはなるのですが、もう少し飛んで欲しいと思います。
そこでエコロショットに目をつけました。
クリチューとロッシーターボは金銭的に厳しいです。

>>260
それはエロショット�Uね

スピアクを使用する前は一度ファインジップをしてからがいいと聞きました
本当ですか？

>>262
ニッタクのHPをご覧あれ

>>261
> エコロショット使ったらできる皮膜は従来のスピードグルーや
> ファインジップのように剥がしやすいですか？

エコロショットの皮膜は、缶の裏側にも書いてあるように、
皮膜に薄く塗り、少し時間をおけば、従来のスピードグルーの
ように簡単に剥がれるよ。

ただし、ファインジップほど剥がしやすくはないよ。

エコロショットは、皮膜がすぐにできやすいし、
毎回効果を得るためには、かなりの頻度で皮膜を
剥がさなければならないから、俺はめんどくさくなって
使うのを止めた。

> 中国粘着にスピアク使ったんですが、反り返りは
> すごいんですが全然柔らかくならないです。

これは、俺もそう思う。
「スピードアクセルは、ただ弾むようになるだけ」って。

> そこでエコロショットに目をつけました。
> クリチューとロッシーターボは金銭的に厳しいです。

俺の友達は、スピードアクセルの前に、
エコロショットを使ってた。
弾みは減るが、回転はスピードアクセルより、
かけやすくなるそうだ。

ちなみに、今度その友達は、
クリーンチューニングEXを試すらしい。
何かわかったら、また書き込むよ。

>>265
中国粘着使いだがクリチューめちゃめちゃオススメ。
エコショットやＥＥ2よりスピードも回転もかなり上がる。
手軽に使えるし、今話題のトップシートチューニングにも使えるし

>>266
ローーツェ(笑)

エコロショットをオメガ２特厚に使おうと思ってるんだけど、
ラバーはどれぐらい膨らむ??
オメガに限らず4mm超えてしまったって人いる?

なぜ（笑）
何か俺に不満でもあるのか

いやいやー

アクセルインパクトは厚以下のスポンジに塗れってかいてるけど
クロスより膨らむの？できれば特厚に使いたいんだけど・・・

>>271
特厚でも3.7ミリ以下のラバーも結構あるから大丈夫かも

あんな醜態晒しておいて、それでもなお
コテ使い続けるんだから流石だわな（笑）

>>271
要するにラバーは最大で４mmまでとの規定があるのだから、アクセルインパクトに限らず他の補助剤でも４mm超えないように個人で注意すれば良い話。
沢山塗れば弾む様になるがそれだけ厚さも増す、特厚だともともと４mmのラバーもあるし沢山塗れば簡単に４mmを超えるので注意を促しているだけ。

世の中には自己責任をメーカーの性にしてクレームをつける輩もいるからね。

スレ違いかもしれんが、ブースターって使うのが一般的なの？
俺水のりさんで貼り付けて練習でシートが傷んでラバー交換するまで
貼り直し一切無しでやってるんだけど珍しいのかな？

興味はあるけどこまめに貼り直すのが面倒そう・・・。

>>275
自分がやりたいなら、試してみる。
それが大人ってもんだろ。うじうじすんなよ。

>>275
カット主戦型じゃろう、それでいい、いい

ドニックパワーブーストっての使ってみた！好感触だったのでレビュー

回転がすごいかけやすい　あのスピードグルーの感覚に相当近い

弾みはエコロショットと同じかちょい↑くらいかなぁ...
そこまで弾むってわけでもないけど、弾みをそこまで求めない僕には十分だった。
金属音はあまりしなかった。
ちなみにキョウヒョウPRO2と3（2.0ｍ）にうす塗りで３回使った
4ｍはオーバーしてない

グルーの感覚が好きだった人は使ってみてちょ＞3＜bbb

キョウヒョウはシート薄いから2.2でもいける

キョウヒョウのシートが薄かったら、他のはどんだけ薄いことになるんだろう？ｗ

薄いっていうか粒が低いよな

キョウヒョウのシート
２…粒が大きく低い、その分トップシート厚い
３…粒が細く高い、その分トップシート薄い

androのﾌﾘｰｸﾞﾙｰ使ったことある人居たら感想お願いします！

接着力や膜の剥がしやすさなどについて。

アクアエフェクト�Uの膜が上手く取れません

ひたすらこすれ
指の皮が剥がれてもこすれ

うっす

地方大会の４ミリ超え、何とかならんか

スピードアクセルをタキファイアCソフトの厚もしくは特厚に塗ったら4ミリこえますかね？

>>288
当たり前だが何回塗るのか、一回でどれくらい塗るのかによる。

エコロショット使いだしたんだが、あれは水分多いからラケットに塗るとすごく染み込んでラケット事態は弾まなくなるね。

エコロショット使用者の中にメーカーの使用法とは違う使い方してる人いる？
今度からラケット側はファインジップにしようかなと思ってる。

メーカーの推奨している使用法では貼る直前にドライヤーでラバー・ラケットの湿気をとばすとなっているはずだが…？
特にラケットは主成分のオイルを染み込ませる必要はないので、塗ってすぐドライヤーで乾かせばそれほど染み込むこともない。

蝶のトクアツって二択の厚くらぃしかないよな

>>290
オレは、単なるラバー膨張剤として使ってる。
張り合わせは、ラバー側、ラケット側もファインジップ。

あと、最近は弾みが欲しいので、
エコロショット後に、スピードアクセル塗ってる。

仕様ですから

水のりさん、ならびにフィットチャックは、
ウォーターグルーと同じ成分のものなのでしょうか？

EE2使ったラバーの張り付けでファインジップ使っています。
端っこの方からだんだん剥がれてくるんだけど塗る量が薄いですかね？

ハモンド＋ダインが俺にはベストマッチだったんだが、禁止になって水溶性接着剤＋ハモンドXに変えたんだわ。
だけどこれが大失敗。ハモンド＋水溶性グルーでハモンド＋ダインと同じような性能にしたいんだが、アドバイスお願いします

>>297
ダインて何ですか？

>>297
水溶性接着剤＋ハモンド

ダイン?

スピアクとエコロショットまぜた方いませんか？

ダインて前ﾆｯﾀｸから出てたラバーダインのことだろ？

>>302ダインて前ﾆｯﾀｸから出てたラバーダインのことだろ？
ニューラバーダインのことなら、２日も経てば有機溶剤が
抜けて水溶性接着剤と同様弾まなくなるはずだが。
297はスピードグルーのように毎回張り替えていたのか？

すまん。ダインてのは昔あった有機溶剤を含むが弾む接着剤ではない接着剤のこと。
チャック以外のグルーっていうかんじ？
普通の水溶性接着剤だと打球感ぜんぜん違うし、飛ばなさすぎ。ただ水溶性の弾む接着剤はスポンジが柔らかくなるらしいし、チャックを使ってたわけではないので飛びすぎるかとか悩んでて…

何をしたいのじゃろう・・・

つまりはグルー効果の無い通常の接着剤を昔使ってたけど、今の水溶性接着剤じゃ打球感が違うって事か？
あれも有機溶剤が含まれてるんだな。グルーよりも入ってる量は少ないし、弾みには影響する程の量は入ってない。
もちろんの事水溶性接着剤も弾みに影響はない。
つまりはお前の手の感覚がおかしくなっただけだ。

>>295
ちがうと思う
でも似たような成分だと思う（アクリルだから）

>>297
ハモンドＸはハモンドよりも硬いから、ハモンドをダインで貼ったのとハモンドＸを水溶性接着剤で貼ったのを比べたら、だいぶ硬度に違いがでてるはず。

前の感覚に近づけたいなら、ハモンドないしハモンドプロα特注にスピードアクセルがいいと思う。
EE2、エコロショット、クリチューetcだと依然より柔らかくなってしまう。

PiwerBoostとEE2どっちが弾む？

>>308
丁寧なレスサンクス。なんというか自分の日本語能力に絶望

>>309
× Piwer Boost
○ Power Boost
の方が断然弾むよ。!

硬いほうよりやわらかいほうがいいだろ。
ドライブ食い込むし。

>>312
その発言でお前が弱ぃってことがすぐにわかる
もしくは非力野郎か

軟らかいと球離れが遅くなり軽打時のコントロールがつけにくくなりハードヒッターの強打で潰れるようになり擦るドライブが打ちにくくなり、というデメリットもあるからよく考えて選びなさい。

ゆとり世代は
無視するのが吉
( ´_ゝ`)

その様ですね

アン泥のフリーグルー＆シール使った人いませんかね？

JOOLAの水溶性接着剤は膜を剥がしやすく、乾きやすく凹凸になりにくい。
スピード補助剤との組み合わせにおいて、今の時点でのベストではないか。

ｘグルーの事？

エックスグルー高すぎ

エックスグルーとフリーグルーは最近良いって話聞くけど
どういう違いがあんだろ

ショップの人はエックスグルーをよく使うね

スピ〜ドアクセルインパクト + エックスグル〜

>>321
フリーグルーの話はあまり聞かんけど、どんな感じなの？!

>>301
やってる。今の割合はスピアク：エコロ＝１：１。
個人的には、もう少しスポンジ柔らかく＋弾まない方が
いいと思っているから、エコロの割合増やすか、
エコロ→EE2に変更の予定。

まあ、いろいろ試してみなよ。

>>325
変質して性能悪くなったりはしないの？？

うんにゃ

ノングルーラバーの場合、撥ね方はあるけど回転力は劣るって卓球王国で書いてあったな。
今エクステンドＨＳを使っているけど、
やっぱ補助剤を使った方が良いのかな？

>>328
使ってて不満がないなら変えなくていいと思う
俺はバック面のラバーは補助剤つかうよりも打球音とか感触が気に入ってるからノングルーラバーを使ってる

ドイツ製は補助剤使わなくても十分な弾みある

>>330

弾みはほぼ満足なんだが、
回転がもう少し欲しいような・・・・
まあ、腕次第だがね。
未だにグルーを使っている後輩がいるが、
ハイテンションラバーでもないのに結構な回転と弾みがあるのが実感できる。

>>326
混ぜたものが変化（色や粘度など）している気配はないよ。

塗った場合の性能的には、

弾み：スピアク＞スピアク：エコロ＝１：１＞エコロ
シートの柔らかさ：エコロ＞スピアク：エコロ＝１：１＞スピアク

って感じですよ。

質問です。
梱包用のエアーキャップ（＝プチプチ）が大量に余っているので、
防寒対策で窓ガラスに貼ろうと考えています。
ちなみに窓ガラスはデコボコの模様のある、不透明な板ガラスです。

このガラスにビニール製のエアーキャップを貼り付ける最適な接着剤を
紹介してください。

# 「エアーキャップの４隅を布テープや両面テープでガラスに固定する」
# というのは不可で、出来ればエアーキャップ全面を液状の接着剤で
# ガラス全面に貼り付けたいです。
# 剥がす時、キレイに剥がれる接着剤はありませんか？

>>333
水

>>333
Gクリヤ

>>333
こんな感じ
http://www.hands-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=96079999186

Gクリアーをホームセンターで購入して試してみます。ありがとー。

ウォーターチャック廃番

ファインジップって、50mlで何回くらいぬれますか？

>>399
おれの場合蝶のレギュラーブレードで3〜4回。
もちろん塗る量しだいだがね。
ブースター使用して週一くらいで貼り直しするなら、お徳用買うべき。

ブライススピードにクリーンチューニングEXを使ったら、
ブライススピードの性能は落ちますか？
（ラケットはニッタクのチタンビートです。）

知らんがな
だがその前に本当にブライススピードに不満があるのかを考え直すんだ

ちょっと、回転がかけにくいような気が・・・

それはお前には弾みすぎなんだろ

>>343それは事実だな
圧倒的に回転量が少ない

やっぱり、そうですよね〜
僕はあのラバーに変えてから横上回転のサーブの威力が格段に落ちました。

>>346
サーブの威力が落ちたとか言っている時点で弱い用具厨決定だなw
まあ卓球業界には貢献しているんだし俺がとやかく言う事じゃないが、スレバーEL位の方が絶対実力つくよ、若いうちは

まさかと思うが前は粘着使ってたとか言い出さないだろうな

前のラバーはナルクロステンションEXハード（厚）でした。

すいません、間違えました。ナルクロスEXハードでした。

ナルクロスEXハードは打球感はいいけど、四日で使えなくなるな

サーブの回転を補助剤で補うという発想（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

卓球王国にクリーンチューニングEXを使うとボールの食い込みがよくなると書いてあったので・・・

雑誌の情報を前面信用するのかよ・・・
バックハンドの肩甲骨打法とかありえないから

食い込みはよくなるけどなんでサーブなのよ(^^;

まぁ、ネタ元はともかくとして、色々自分で試してみればいいし、
その結果を公表したり、ほかの人の経験談や意見を求めたりで
いいんじゃないかな。
高いから、そう安易にやることはできないだろうけど。

(´∀｀)ぶっつけサーブでもやろうとしてるんじゃないかな(´∀｀)

>>354
バックの肩甲骨打法は普通に出来るぞ

ファインジップ使って以来ボール打つと一定のところに安定して返すことができなくなってしまいました…
同じ経験した方いませんか？

>>359
あなたが下手なだけだから安心しなさい

↑まぁそれはそうなんですが
何て言うかラケットの当たる所によって、飛んだり飛ばなかったりムラが激しいんです。

>>361
普通だろ
スイートスポットとか聞いたことないのか・・・？

それは知ってます。
ファインジップ使いだしてからなったんです。フィットチャック使ってた頃は無かったんですが…
違う接着剤試してみようと思います。
貼り付き良くて比較的皮膜がとりやすいオススメ教えて下さいm(_ _)m

エコロショット#
3月発売

>>354
むしろ肩胛骨使わないといいバックドライブ打てないから。

>>364
何それ!？
詳細求むm(_ _)m

エコロブースター
ほぼ同時期に発売

>>363
�]グルーかな？

>>367
それらはドコからの情報ですか？!

蝶も出すのかな？

スピード・オブ・ティマイザーだっけ？

なぜオブなんだ(笑)

スピードオプティマイザーだった希ガス

>>368
どうもです

>>373そうだっけ？？

しばらく卓球をやめていたんだけど最近またやり始めました。
グルーが禁止になるって話は聞いていたけどブースターやら接着剤やら
よくわからないものが発売されていて戸惑っています。
以前はエコロエフェクトやフェアチャックを使っていたんだけど
それに近いようなものってどんなのがありますか？

>>376
スピードグルーは今まで何回塗ってた？
それによっては答えが違う

>>377
仮張り（？）して２〜３回程度です

>>378
俺はスピードグルー使ってた時は
仮張り含めて２回だったからそんなに違和感なくブースター使ってる

今はスピードアクセルゲキ塗りｗ
色々塗り方試したがスピアクゲキ塗りが一番感触変わらない
っがグルー３回塗り以上してた奴らははっきり言って
グルーに似た弾みは得られないだろう・・・

ブースター＝スピードアクセル
でおｋ？
ｎｉｔｔａｋｕのサイト見たけどスピードアクセル塗った後に接着剤を塗らなきゃいけないのか・・・・。
効果が持続するのはいいけどなんだか面倒だな('A`)

>>380
>>ブースター＝スピードアクセル
>>でおｋ？
ノワケナイダロ

>>380
うぃ
確かにめんどくさいっと言って使ってない奴大勢いるが
俺は練習休みの時週一で使ってる

まぁ会社帰ってからラバー剥がして接着剤取って
それからクロスかける
して飯食ったり、風呂は言ったり、テレビ見て笑ったり（汗
して寝る前に貼り付け
そして次の日練習みたいな

俺は週４ぐらいの練習だからいいのだが
毎日練習やってる中高生は授業中にやってるみたいだぞ（笑）

>>381
あ・・・
確かに・・・＾＾

ブースター＝スピード補助剤
ってところか・・・。
一週間くらい効果がもつのはいいね。
今度卓球屋の親父にいろいろ聞いてきます。
ありがとうございました。

チャックって今でも売ってる？

接着剤ならいくらでも

うちにはまだ「チャック」という製品があるぞ

>>363
それはダマになっているんですよ。ファインジップで陥りやすい症状です。
もっと伸びやすい接着剤を使いましょう。今ならJOOLAのものがお勧めです。

JOOLAは高い

高くない

高いうちに入らんな。

フリーチャックが出るまではヨーラだ。ショップスタッフの人たちもことごとくヨーラ。

おまいらのおすすめは何？

フリーチャックってどんなのなんだ？

使いやすいのか？
接着力とか膜の剥がし易さゎ

>>394
まだ発売されてないから何とも言えない

粘着系ラバーにはスピードアクセルとエコロショットどっちがあう？

>>396スピアクだと思う

ここにフリーチャックあるぞ！！！
http://www.butterfly-world.com/default17_e.htm

ここにフリーチャックあるぞ！！！
http://www.butterfly-world.com/default17_e.htm

>>398-399　二回やっちった。ついでに４００ゲット

フリーチャックは日本では､いつ発売かな？

>>396
全部試してみたが、クリーンチューニングＥＸが中国粘着ラバーにはよかった。

いずれスピード補助剤も禁止になるらしいよ

>>402どこのメーカーですか？

>>404
ググれよ・・・

>>403
表面の後加工がだめになると言うだけだろ？

STIGAのExtreme Booster（スピードアクセルのOEM）は、メーカーがシート側から塗ることも謳っているが…

エコロブースターとエコロショット2まだ？

>>407
それ液体が青いからOEMじゃないんじゃね？

ENEZに代わる新しい測定器でスピアク測ると何度やってもアウトになるらしいって
聞いたのだが誰か知ってる？

スピードグルー禁止は、言い出しっぺの日本が実験的にやらされてる
補助剤も禁止になる確率は高い

接着剤（シート）の国際規格を作って公認品以外を排除し、
補助剤なんかは全部禁止にしたらいい。
ラバーにちまちま得体の知れない液体塗りこむなんて
健全なスポーツマンのやることじゃない。
ドーピングと一緒じゃねえか。

↑ならあんたがどうにかしろ

規制対象はVOXであり、弾みではない。
弾みを規制したいならカーボンラケットやテンションラバーも対象にすべ氏。

ファインジップを水で薄めて塗ってみな

>>415 釣られてやるよｗ
するとどうなる？

4月発売のエコロショット＃だがエコロショットの弾みがよくなったぐらいの違いとのこと。
8日間ぐらいの持続で接着力は改善されていないようだ。
ロッシーターボは検査機にひっかかっているとのことで使う気にならない。
有機溶剤が入っているようで3日しないと抜けないので、3日たつとブースター効果もなくなる。
JOOLAはこのような不良商品は回収すべき。
だから自分は3週間もつTIBHERクリーンチューニングEXを使用している。

>>415
余裕でやってますが何か^^

エコロショット禁止になるのか？

禁止云々は置いておいてエコロショットは値下げする気ないのかね

>>420
各ショップのレベルでよいなら、あちこちの店が値下げしているだ

ロッシーターボって検査ひっかかるんですか？

>>416
ラバーに薄く塗れる
そして、ちゃんとくっつくよ

膜も普通に剥がせるのかぃ!？

剥がせるよ＾＾

受験おわって卓球再開したんだが特厚にスピアク染みこませたら
ぼうぁ〜って膨張するな。４mm超えを大会で指摘されたりすることとかあるのか?
全国大会とかだけだよな??

あっても文句は言えない。
対戦相手が「これは超えてるだろ〜」と言い出して審判長の所に持っていったり。

ロッシーターボぬって、はるのＸグルーじゃなくてファインジップでもできるかな？

出来るよ！
なんの問題もないと思う↑

>>428
お前、ＷＲＭにも居たな

そこに私はいません、WRMなんかいませんー

またロッシーターボ塗る時はファインジップの膜はがした方がいいのかな？どお思う？

どれが一番かね・・・

スピードアクセル使われへんくなるかもってほんま？

エコロショットも使えなくなるとか？

今年の全日本ランカーで、中国粘着にクリーンチューニング（EX）を使用している人が
一人もいない件（みんなスピアク、もしくはエコロショット）
藤沼さんなんかは中国粘着からテナジー（ノングルー）に乗りかえたっぽい。

全日本ランカーはラバー交換頻度が早いから
クリーンチューニング（EX）ような長持ちするブースターは必要ないから。

テナジー･０５にブースターとかって使えるの？

>>434
>>435
これマジ

http://www.jasupo.com/maint/maint_juic1.htm

>>440
JUICに自分がメーカーに聞いたのと話が違う。
エコロショット＃はエコロショットと比べてスピードがアップしたが、接着力は変わらないと聞いた。

アクセルの布に変わりうるものあるかい？？？

>>439
マジ？じゃあ増強できないの？

>>441
そうそう、NEWカタログではエコロブースターに接着力は全くないしね。

スレイバーELにスピードアクセル使ってるんだけど、新しいラバーだとどうしても金属音が出ないしラバーが硬いんだけど、ちょっと使った後のELにスピアクすると金属音もして硬さも丁度良いこんなこと無い？

ブラスピにスピアクを使うとどうなるの？

>>446
昨日　答えた

トップシートチューニングは禁止？
トップシートと貼り合わせたままでのスポンジチューニングも禁止？
ブースター、日本では全面禁止か？
http://www.ftmr.info/cgi/patio/patio.cgi?mode=view&no=1126

うはｗ日本オワタｗｗｗ

今より弾性に富んだキョウヒョウとか出るのかな？

男性(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

　　 　 　 　 　 　 、　　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　 ,ノ:iヽ　　＞　　　ゆっくりしんでいってね！！！ 　　＜
　　　　,. -,z.＝{:__j_ﾉ-.､￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣.ィ:.:.:７:.7:￣:.ヾｰ..､-.､

スピードアクセル〜特許出願中〜





　　　　(ミ　∩ミ　　∩ミ
　　　　⊂'⌒づv◇ｖ）づ
　　　　　　　　ヽﾉノノ　ニッタクｗｗｗｗｗｗｗｗ　ｷｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

補助剤って本当に使用禁止になるのですか？ﾈﾀですよね？

　　 　 　 　 　 　 　　　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　　　　　　　＞　　　ゆっくりしんでいってね！！！ 　　＜
　　　　　　　 　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣

スポンジを後で貼り合わせればいい僕らには関係無いですね＾＾

と中国人が申しております

日本では補助剤禁止だなこりゃ

日本でスポンジとシートを別売りにするってのはやらないだろうなぁ。
国内の大会では特例を設けて欲しいところだが、JTTAにそんな融通が果たして利くだろうか・・・。
しかし、そうしなければメーカーからスポンジとシートを別に用意してもらえる選手とそうでない選手達の間で
不公平が生じてしまうだろう。

ちょっとアクセル多すぎてまだスポンジ曲げると染み出てくる位なんだけど張っちゃって良いかな？

>>459 ご自由に

>>459
乾かないと・・・

待て待て
ホントにブースター無くなるのか？？
全てのブースター禁止？

ご愁傷様です

はぃっあざーしたー

なんで禁止になるんですか

公認した状態から改変しているから

ぎゃはは、ざまーみやがれドーピング野郎どもめwww
こりゃあそのうちスポンジのドーピングも禁止になるだろwwwwww

ってかいつから禁止になりそう？

?

ユーザーも可哀想だが、メーカーはもっと可哀想

>>468
2008年9月

まだ分からんよ

禁止後使ってもバレナイし別にどうでもいいかなぁ

>>473
問題はそこだよな
使っていてもバレない。　どう対処するのだろうか

俺はグルーを使い続けるわ

どうせばれないしな

>>471
もう決まってんの!?(゜Д゜;)

デマに騙されるなょ！

ほんとに??(´･ω･`)
やっとグルーからスピアクに移行できたのに禁止とか悲しい

下のURLでTibharのCTEより良いって書いてあったので、人柱志願。
FALCO TEMPO Booster を入手して使ってみたよ。
SriverEL(厚)に3度塗りして、餡泥の Free glue で接着。
浸透が早く、2時間ぐらいで乾きました。比較的乾く時間は早いですね。
とにかく、VOCグルーのような打球感が心地よいです。
ノングルーのPLASMA430と比較してみると、違いは歴然。
回転量、スピード、使いやすいさ共に、上回っている印象。
やぱり、Sriverは良いラバーだなぁ、と関係ないところで納得した次第です。
え？ブースター禁止？困ったなぁ．．．

ttp://falco.oneofakindtrading.com.au/Falco-Tempo-Booster.php

>>448
>>トップシートチューニングは禁止？
>>トップシートと貼り合わせたままでのスポンジチューニングも禁止？
>>ブースター、日本では全面禁止か？
トップシートチューニングはもうだめそう。
各メーカーはスポンジチューニングはOKとの立場から、販売を継続する構え。
（トップシートと貼り合わせたまま塗るかどうかはユーザー責任にするつもりか？）
日本ルールの行方は見当付かず。

安全性の問題でグルー禁止になったのにだんだん論点が変わってきたな
まあ俺には関係ないが

トップシートチューニング禁止の流れはアンチ粒の規制が発端だからな

ITTFは低摩擦係数の基準は設けたが、その他の基準はないし検査もしない方針だとか…

結局のところ非常に微妙なソースから噂が一人歩きしてるだけだし、
メーカーも新製品出してるからしばらくは大丈夫だと思っていいんじゃね？

規制になるなら規制になるまではルール内で自由にやればおｋ

エコロショット＃、発売中止っぽいよ

(; ･`д･´)　ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ !!　(`･д´･ (`･д´･ ;)

なんか今日東京選手権行って、ジュウイックの人に聞いたんだけど、
エコロショット＃はラバー検査機に引っかかりやすいらしい。だから発売中止なんだと。

塩田が言ってた

>>480
何処で,どぉやって入手したの？!

使用禁止って本当ですか？

初心者用のラケットを持っているんで、
試しにＦ：ＥＥ２・Ｂ：スピアクを塗って弾みを比べてみる。
ラバーは、両面ＴＳＰのＴＡＲＢＩＴだ。

>>480
これって日本でも発売するの？
是非使いたい!

WRMで売ってたじゃん。

エコロショット使ってみたんだけどラバー反り過ぎて全然くっつかないorz
誰かうまく貼る方法教えてくらはい

>> 494
WRM で売ってたのは Falco Tempo Unlimited じゃなかたかな？
FTU は水溶性スピードグルー。 FTB は ブースターだぬ。
FTU はエコロショットより弾まないし、油の浸透力が強い(？)のか、
G2FX に塗ったらシートの方まで油分が抜けて大変なことに．．．

エコロエクスパンダー�Vいつよ？

>>495
膜を均一になる様にしっかり溜めろ
反り返りが強い時は治まるのを待ってから貼れ

>>495
膜貯めるのに大量にエコロショットを使いたくないなら、ファインジップ使うといいよ。

>>498-499
蟻が�d

>>492だけど、ＥＥ２の方がスピアクよりも膨張度合いが高いね。
反発力は、あまり違いがわからん。
今夜、練習があるから打ってみて判断するよ。

俺って、暇だな。
もう一本のラケットでは、エクステンドＨＳにスピアクを塗ってみた。
そちらも、今日試してみるよ。

ところで、王国で「公認ラバーの後加工禁止の方向へ」って記事が載ってたね。
ブースターはどうなるんだろうか？
ちゅうか、ブースターは実はもっと安くできるんでないの？

トップレベルの選手になると、回転をかけるのはさほど難しいことじゃないんだろうな。
だから、とにかく跳ぶラバーを選ぶ。
で、「グルー不要」と言われて出されたハイテンションラバーにもノングルーラバーにも、
スピード補助剤を使うわけだ。

スピード補助剤つかうと回転かかるようになるけどな

数年ぶりに卓球を再開しました。
ログを一通り読んだのですが、弾む接着剤は発売されてないのですかね？？
ブースター＋接着剤は面倒だと書かれているので、
ブースターほどではないにしろ、水溶性の接着剤で弾みが良くなるものがあれば教えてください。

エコロショットは弾むしはれるよおじさん

>>505
ありがとうございます。
そこまで調べてませんでした；

貼り方のサイトを見ていましたが、
やはり時間はかかるようですね・・・

>>506
おそらくおじさんが想像しているよりもくっつきは悪いですよ。
接着力がある補助材を使うにしろ、ファインジップなどの膜を剥がしやすい接着剤と併用をオススメします。
手間とお金はかかりますが、使い勝手を考えるとそれが一番楽だと思います。

age

既出だったらすんません。
ファインジップって本当に、本当に膜剥がしやすいの？

>>509
膜が薄いときは剥がしにくい。　膜がすぐに切れるし擦ってもなかなか落ちないから
逆に厚いときは剥がしやすい。　まるでフィルムのようにぺランと剥がれることも

カールP-3に物凄く分厚く塗ったときは感動した。膜が一気に全部剥げた

ttp://rubber.ocnk.net/product/702
ダブルハピネス（中国製）のブースター

パクりっぽいなぁ

絆創膏とかマスクのパッケージかとおもたｗ

思ったんだけどさ
シートの性能を公認の状態から改造するのがダメならさ
モリストみたいなスポンジ側に反ってるラバーにブースターを使ってラバーを平らにするのはOKだよね？

今月号(５月号)の卓球王国79Pのテンゾーの広告に
「膨潤剤がVOC(揮発性有機化合物)を含む」
という記述あり

>>514
スポンジ側に反ってる公認の状態から改造してんじゃねーか
あくまでブースター禁止なら、の話だが

>>515
うーんシートには影響が殆どないからOKだと思ったんだけどなぁ･･･

つーかまだ国際的にブースター禁止の話が出てるわけじゃないんだろ？
使いたきゃ使えばいいじゃん。

選手の健康問題から有機溶剤入りのグルー全般を禁止にしたのに、ITTFの新たな規定値以内におさまるものも禁止にするとは明らかに矛盾しているよな？
こんなことなら最初からシートの性能を公認の状態から物理的に改造するのを禁止とすれば、メーカーも余計な開発コストを浪費せずに済んだであろう。
卓球メーカー連合はITTFに抗議しないのであろうか？

JTTAの見解がHPに３．２６付けで記載されていた。
簡単に言えば日本国内では、補助剤の使用に関しては
�@検査機で赤ランプが出る
�A厚さが４mmを超える
以上の２点がなければ使用可能という解釈で�@・�Aの違反は如何なる理由であっても選手の自己責任である。

遅レスになりました。
アドバイスくださった方々、ありがとうございました。

週に何度も練習しないため、テンション内蔵系のラバーを使うことにしました。

http://www.jtta.or.jp/news/2008/08racketcheck0326.pdf
http://www.jtta.or.jp/news/2008/08racketcheck0319.pdf

ユニフォームは公認品じゃないものを着たら即失格なのに
補助剤は非公認でも黙認なのな。意味わからんw

補助剤使っても見つける機械が無いから仕方なし。
と言うか、「こういう状況だからいいじゃん！」って態度で
販売するメーカーの姿勢ってどうよ。

しかしながら需要はある

果たしてグルーがないと卓球ができないという趣旨の内容を書き込む奴の中に
どれだけそれほどの技術を持った奴がいるだろうか


俺？補助剤も無くても困らんよｗｗｗそんなレベルの卓球できないからｗｗｗ

>>522
そうなんだよ。公認メーカーから公に発売されているものを使って
それで赤ランプついたら選手の責任って・・・ひどすぎじゃない？
協会も販売メーカーも、良識を疑うね

新ENEZはかなり敏感だからスピードアクセルや欧州のブースターだと反応するらしい

既に研究開始しているだろうけど、シートとスポンジの接着を禁止溶剤入りの接着剤からVOCゼロに改良出来れば…新品ラバーのガス抜きを行う必要もなくなる。
ブースターに含まれている僅かなVOCもITTFの規定値におさまる可能性もあるだろうし、後から溶け出して規定値を超えることもないであろう。

ラケットケースにピン球も入れてたら、それこそ検知器に引っかかるかもな。

ファインジップって初めて使ったけど塗りにくいね

ミズノ、アシックス、アディダス、はオリンピックを応援してると思います

「虐殺は〜ロッテ〜♪」ロッテ
ロッテリアとクリスピー・クリーム・ドーナツはロッテグループ。ロッテはオリンピックに資金を出してます。

＜遺体の写真です＞
心臓の弱い人は見ないほうがいいです。
でも、これが現実。
http://www.tchrd.org/press/2008/pr20080318c.html
中共は「暴動の鎮圧に際しては、致命傷を与える武器は一切使っていない」と言ってたが
観光客がBBCのインタビューに「36台の戦車を見た」「まるで戒厳令だ。動くものは何でも撃つ」
って答えてる。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2689923
「胡錦濤はチベット大虐殺の張本人」
http://jp.youtube.com/watch?v=pab7NQ2Q1Pk&feature=related
ポーランド首相、チェコ大統領も五輪開会式出席せず
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080328/erp0803280028000-n1.htm
チベット人に扮した警察官がデモ隊を扇動→濡れ衣着せて人殺
http://jp.epochtimes.com/jp/2008/03/html/d53827.html

【↓これらの企業はチベット大虐殺五輪スポンサー企業です。
　これらの企業の商品を買うことは虐殺に加担したと等しいのです】
「虐殺したら、スカッとさわやかコカ・コーラ」コカ・コーラ
「I'm loving it（虐殺）」マクドナルド
「Die your dreams」トヨタ
「フリーダム、虐殺の自由を掴め。カップヌードル」日清食品
「明日の虐殺の素」味の素
「ビエラは虐殺もくっきり」パナソニック
「虐殺は〜ロッテ〜♪」ロッテ
「チベット大虐殺2.0」DoCoMo
・GE ・パナソニック ・コカコーラ ・マクドナルド ・サムスン ・VISA ・OMEGA
・ジョンソン＆ジョンソン ・マニュライフ生命 ・lenovo ・アディダス ・フォルクスワーゲン
・MIZUNO ・ダイムラークライスラー ・コダック

757 名前：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![saga] 投稿日：2008/03/29(土) 16:01:37 ID:KeEncbT0
テナジーとスピード補助剤問い合わせたぞ

日頃はバタフライ卓球用品をご愛用いただき、誠にありがとうございます。

テナジーのスポンジはフィットチャックとの相性があまり良くなく、剥がれやすくなります。
より接着力の強い、フリーチャックの使用をおすすめします。

スピード補助剤は、現在のところ発売の予定はありません。
お客様のご要望は、今後の商品開発の参考にさせていただきます。

今後ともバタフライ卓球用品をよろしくお願い致します。

http://www.tsp-yamato.com/lineup_2006/main01/maintenance/p/wb.jpg
既出?

卓球もますます糞になったな

>>531
蝶へ質問する時って、自分の個人情報出すよな？
こんなことやったりして、ブラックリストに載って二度と返事がもらえなくならねーか？

なんとも無いんだったら、俺も色々とネタを持っているのだが。

ネタ気になるww
いくつか晒してみてw

>>534
個人的にタマスに質問したことへの回答を公開していることを気にしているのか？

全く無問題だと思う。クレームに対する対応ではないので公開可能な情報しか
回答していないはずだから。公開されても痛くもかゆくもないはず。

要するにカタログやHPに記載されている以上の情報なんて出てこない。
予定なし検討します。
これで発売しようがしまいが嘘ではなくなる。
流石に発表１週間前くらいだったら検討中くらい言うかもしれないが・・・

EE3どうなんだろうな。

今月の王国にフリーチャックの写真が載っていたことに今気がついた

スピアクって塗ってから効果でるのに少し時間がかかると
聞いたんだけども、何分くらいかかるのかな？？

俺は、30分おいてからくっつけてる

>>540
それは張ってからすぐ打っても効果は得られないってこと

スピアクが十分に乾いてればファインで張っておK

密かにTSPのウォーターボンド出荷されてるね
卓球屋とかにも入荷してるし

誰も気づいてないとか無いよな？

>>543
以下ＴＳＰの謳い文句↓
●塗るのはラバーだけ
●再接着可能
●はがしやすい
●貼り付け後のラバー表面の波うち無し
とあるが、膜の剥がしやすさに言及してないので、少々不安。

ウォーターグルーもラバーだけ塗るって成ってるしｗｗｗ

ブレードを保護する為のコーティング剤は皆さん塗っているんですか？

>>546
折れは塗っている。
昔はTSPの奴を使っていたが、
最近はホームセンターで売っている普通の水溶性ニスを使ってる。
どうやら中身は一緒らしい。

ちなみに原液のままだと濃いので、
ニス：水＝１：３くらいの割合で薄めて使ってる。

>>546
俺は使用して無い。
スティガの上板が剥がれやすいラケットだが接着剤がいいのか、無問題。

あと、誰かウォーターボンドの人柱頼む。俺は、金欠なので人柱になれん。

水のりさんをトップシートにネタで塗ってみたんだが、これってルール的におｋ？
クリーンチューニングとかトップシートに塗ってる香具師もいるみたいだし、いいと思うんだが。

>>549
2 月27 日開催のITTF の総会は次の事項の決定をした。
「ラケットに貼られるラバーはITTF で公認された状態で使用されるものとし、どのような方法で
あれ、物理的、化学的な処理（通常使用のキズを除く）をして、そのラバーの競技性能、摩擦
性能、外観、色、構造、表面等を変更、修正してはならない。」

↓
上記決定の趣旨と意味するところ（（財）日本卓球協会の見解）：
ラバーのラケットへの接着にあたり、本会公認の接着剤以外の化学物質を含む製品（例えば
接着補助剤）の使用は公認されたラバーを変質させる恐れがあり、その使用を避けて欲しいと
いうことがこの決定の趣旨であると考えている。
変質とは、�@Enez でのラケット検査で「赤ランプ」点灯となったり、�A審判のラケット検査でラバ
ーの厚さが４.0ｍｍ以上になるなどの違反ラケットになることである。

これをどう読むかでしょうな。

>>549
まあ>>550なんだが、ENEZで引っかかる物質さえなければ、打球面が平面ならおｋになりかねない
まあ普通表面が平面にならずにアウトだろ。

>>550-551
�dクス
やっぱ駄目なのか、まぁどうせ直ぐラバー変えるし、遊びでやってみる

ｽﾋﾟｱｸがシートについて膨張しまったのだが
どのくらいで平になるかね？

状況にもよるが、軽ければ３日
最悪、一生戻らない

スピアクを３度塗りしてアクアエフェクトで貼ったんだが、
乾きが悪かったのかくっつかなかった。
練習中だったからグルーを塗って貼ったんだが、
練習後は剥がれてきた。
で、もう一度スピアクを塗ってアクアエフェクトで貼ってみた。
ぐにゃぐにゃになって、しかもだいぶ膨張してしまった。
なんか、跳びが悪くなったように感じる。
なんか、意味ねえな。

>>555
わけがわからん

>>555
学習出来たね〜

>>557

自分が馬鹿だってことはわかったよ。

エコロエクスパンダー２を使ってみたが、
こいつは「スピード補助剤」というよりは「スピン補助剤」としての効果の方が高いな。

セプティファーに補強剤なしのマジックカーボン厚と
ＥＥ２を二回塗りしたマジックカーボン厚という組み合わせで使ってみたが、
弾みが増すのは確かだが、それ以上に回転量の増し方が段違い。

同じように下回転サービスを出しても、
補強剤なしだと相手コートで普通に2バウンドした後、
3バウンド目で何とかバックスピンで戻ってくる程度だった。
対してＥＥ２二回塗りは相手コートの1バウンド目で既にスピードが減速し、
2バウンドでほぼ停止、その後勢いよくバックスピンで戻ってくる。

ドライブに関しても同じような印象で、
補強剤なしは無難なスピードで無難な放物線を描くが、
二回塗りはスピードはソコソコ速くなる程度だが、明らかに沈むような放物線を描く。

感覚的にはマジックカーボン厚の場合、
補強剤なし　　　　　スピード100　スピン100
スピアク二回塗り　スピード140　スピン120（完璧なスイングで打てるとスピン130だが、安定感がない）
ＥＥ２二回塗り　　　スピード120　スピン130（安定してスピン130が出るような感覚）

って感じで、安定性を重視するならＥＥ２の方が良いと感じた。

>>559スピン補助剤とかｗスピン補助剤はヨーラのスピンマックスだろ。

>>560
よく読んでもらえば分かると思うが、
スピンマックスは「摩擦力を補助するタイプのスピン補助剤」だろ？

対してＥＥ２は「弾性を高めつつ、スポンジを軟らかくすることでスピンを増す」
と言う特性が強いので「スピン補助剤」と言う表現を使ったわけよ。
蝶が最近よく言っている「ひきつれ効果」って奴でスピンが増すわけよ。

http://www.butterfly.co.jp/report/backnumber/index.php
＞つまり、“ひきつれ”によってボールに強い回転をかけやすいラバーとは、
＞「へこみやすいラバー」で、なおかつハイテンション・ラバーなどのように「弾性が高いラバー」になります。

ＥＥ２を使うと、
スポンジが軟らかくなることで「へこみやすいラバー」
スポンジが膨張することで「弾性が高いラバー」になるってこと。

特にスピアクと比べると、「スポンジが軟らかくなる」という点が強い。

>>560
お前って本当のアホだな。
コロッケに向かって「顔が違うだろ」って言ってるようなもん。

560が文章を読まない子ということは分かった

しかし、最近は蝶が卓レポでひきつれ効果を説明してくれたおかげで
「ハイテンションラバーなんて弾み過ぎて回転かからねーよ」
なんてことをいうアホが減ったな

北京オリンピック終わったら、全世界でスピードグルー禁止のはずだったのに、まさか
使用OKに覆るなんて予想外だったな〜

なんてこと起きないかな
ショップもメーカーも協会も、みーんな大混乱？　フフフ

妄想族だな　こいつは

>>558はニッタクスレの○○と同レベルのガキだな

>>566

?

>>556
あいつよりは数段高等

9/1からスピード補助剤って使用禁止になるらしいね

ソースは？
っていうか何年の9/1なんだよ

　　　,-ｰ──‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　　|
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　　,|:::i |　（´∀｀） ||
　　|::::i |　.ｳ ﾏ ｰ　||
　　|::::i |中濃.ｿｰｽ||
　　|::::i L___________」|
　　|::::i : : : : : : : : : |
　　｀'''‐ｰ------ｰﾞ

ﾂﾏﾝﾈ

ファインジップって塗り方が下手だとすぐ剥がれてくるよね

>>573うん

色々と水溶性接着剤を使ったけど、
結局、水のりさんのようなアクリル系が一番楽だった。
ミスったり剥がれてきても、張り直せるのがｳﾏｰ
特にブースターを使うと剥がれやすいんで、張り直せるのは美味しい

フリーチャック買ってきた

>>577スピアク塗ったラバーもくっ付くよ。

>570
もし、本当に禁止になるのであればおかしな話
グルーが禁止になったのは、「グルーには有機溶剤を含んでいて
健康に被害が及ぶ可能性があるから」だったのでは？

>>579
釣られるなボケ
>>578
EE2を4回塗ったラバーはキツかったぜ

ファインジップくっつかねーorz

禁止になるのは本当

禁止になるのは本当

よほど速い球を返球するのが苦手らしいな
ブースター禁止を望む前に、フットワークの強化でもしたらどうだね？

自分で速い球が打てるようになると、
相手の球が遅く感じるようになり打ち返せるようになる。

今更思ったんですけど、有機溶剤ｽﾋﾟｰﾄﾞ接着剤(チャック)から有機溶剤だけを抜けば、良い接着剤が出来るんでは無いでしょうか？

>>586君頭悪いね^^

>>586
ゴムだけが残る

>>586
お前天才だわ

>>586
> 今更思ったんですけど、有機溶剤ｽﾋﾟｰﾄﾞ接着剤(チャック)から有機溶剤だけを抜けば、良い接着剤が出来るんでは無いでしょうか？
>

アルコールなしのビールみたいなもんになるぞ。

ｽｰﾊﾟｰﾎﾞｰﾙじゃん

有機溶剤があるからこそ、スポンジが膨張して、
ラバーにテンションがかかり、弾むわけよ。
スポンジが膨張しなければ、スピードグルーの意味がない。

だから最近の補助剤は、有機溶剤以外の物質でスポンジを膨張させようと
各社必死なわけですよ。

>>592だから、それは補助剤で補って、貼るのに有機溶剤抜いた接着剤を使えば良いと...
塗りやすさや膜の剥がし易さや接着力などの面を考えると最高でしょ

>>593

だから、有機溶剤があるから接着力が増しているんだが・・・
そして、有機溶剤のおかげで膨張作用がわるわけで・・・
補助剤は、有機溶剤なしでグルー効果に近づけるために開発されたもの。
今さら、有機溶剤ありのグルーがどうのこうのと言われても・・・・

有機溶剤がないと接着成分が溶けなくて、均一に貼れません

有機溶剤じゃない溶剤が水くらいしか無いことを理解してないのか、
それとも有機溶剤はあくまで接着成分(ゴム)を溶かすためのものであり、
スポンジの膨張は副作用でしかないことを理解してないのか

アホすぎるw

補助剤でもVOCは出るけどな

有機溶剤ｽﾋﾟｰﾄﾞ接着剤(チャック)から有機溶剤だけを抜くとどうなるかというと
一ヶ月蓋を開けっ放しのチャックと同じになってしまいます
つまり液体から固体になってしまうので、塗り広げることが出来なくなります

ならそのゴム層をついてるスポンジを………


それただのラバーだｗ

ルールが変わりすぎ

ブースター禁止になった県民がきましたよ・・・

俺は使ってないからいいけどｗ

>>６０２何県？広島？

高知県です。
この間の試合（高校？）で検査に引っかかる選手が多くて、県内の試合は禁止に決定しました。

マジでか

>>602
よほど速い球を返球するのが（ｒｙ
ブースター禁止を望む前に（ｒｙ

先ほど卓球専門店に買い物に行ったときに店の人から聞いた情報なのでまず間違いはないかと・・・
そのお店の人は高知県卓球協会の役員ですし。
店の陳列棚からブースターが全部撤去されてました。

>>604
それって高知県全域じゃないでしょ？
そんな話聞いたことないぞ。

おそらく地方のローカルルールだと思われ。

>>607
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/kentaku/

何も書いてないんだけど…。
デマ？

>>608
高知県全域ですよ。
決まったと言ってたし、まだお店の隅に陳列からのけたブースターがあったので、決まったのはここ何日かと。
先週用事で行ったときにブースターの話をした時にはそんなこと言ってなかったので…

>>609
確かに載ってないんですよね…
もし高知県の方なら問い合わせてもらえばわかると思いますが。

>>610
そんな重要なことを県の協会が独自に決めることをJTTAは許さないと思うが。

いいことだと思うけどな、禁止。

ちょこの高知の県ﾏｼﾞなの？

マジらしいんだがソースがないからな…
俺も口頭で聞いただけだし

高知ＧＪ！
卓球のルール改正の流れ（低速・低回転化）から言っても、正しい判断だと思うなー

もし本当なら正気の沙汰じゃあないな。
ラリー続けたいならラージでもやってろっつーの

高知の県代表って可哀そうだな

ブースター使って、赤ランプが付くかどうかは、選手の自己責任です。
リスクを負いたくないなら、ブースターやめるだけ。
ブースター使いたいなら、リスクを負いなさい、と。
ショップとしては、失格になったら責任負えないので、販売やめる。
皆さん経済合理的な行動かと。

既にグルーが市場から姿を消したってことで、
検知器なんて意味がなくなっているのかね？
まあ、知恵を使えば代用品を手に入れられるんだろうが・・・・

>>617
問題なし。
高知県が禁止した事が本当なら、高知県代表が出る試合
でも高知県はルールの厳守を求めるだろうし。
むしろ検査方法も分かっているから、検査に引っかからない
ように不正してシートの性能を変えてしまおうという考え方を
している他の都道府県がやばいかもよ。

ITTFはラバーを公認状態から後加工することを「禁止」と明言しているのに

JTTAは後加工であるブースターの使用を「控えて」と解釈している

失格になったらこっちは知りませんてふざけるなよと

まあ不使用だから知ったことじゃないが

本当に失格になったら、涙目だな

地方でルールが異なる球技。
良いといっていたルールが1年後には駄目になる。
ノングルーでも赤ランプがつく検査機。

卓球ってどうなっちゃうの？

ところで、失格になった理由は赤ランプだけなのか？
ラバーの厚さとかはどうなんだろ？

有機溶剤が危険だから禁止になったのに今からいきなり低速度低回転化するとか頭おかしい

ブースターなしじゃあ今ほどの好ラリーは続かないだろうな
練習用のフォア打ちみたいのは続くだろうけど
そんなもんが続いても面白くないし

例の事件の前に某有名店舗の店長にチャック禁止案がでてるって聞いたんだが、その時の理由てのが「道具の力である程度勝てるから」ってのらしい。
アンチ粒高の禁止もそれに準ずるものらしいよ

>>625
ピン球が大きくなったのは何故？
サーブの仕方に制限が多くなり、回転が分かりやすくなったのは何故？
ルール改正がどういう方向に向かっているのか意識した方がいい。
明らかに低速・低回転へ向かっている。

>>626
非力なもやし君を排除する事によって得る物もある。

女子の河村とかはドライブマンなのにブースター不使用だし
パワーのある選手ならなんとかなる

卓球のイメージを悪くするもやしは死に絶えればいい

>>628
低速･低回転はもっぱら用具規制だと思う(40mm採用と今回の接着剤規制)
サーブについてはラリー志向にするため
11点制は見る側を飽きさせないため(偶然性を大きくする意味もあった)

しかしブースター不使用の世界レベルの男子がほとんど見かけられないのも事実
筋力云々で解決できる話ではないと思われ

並木なんかは一時期両面不使用だった
あまりにダメでフォアには塗るようになったと言ってたが

小さいスイングで用具の力を借りて飛ばしてたタイプには特に辛いだろう
自分の力で飛ばしてた奴はまだ調整出来ると思う

>>630

皆が同じ基準で戦えば良いだけ。
まあ、日本だけ先行して規制するのが問題なんだが・・・

道具の力で勝ってるとか言うけど、勝てるような道具の組み合わせを
見つけるのも卓球の醍醐味の一つだと思うんだけどな。

>>620高知県が禁止した事が本当なら、高知県代表が出る試合
でも高知県はルールの厳守を求めるだろうし。

自分で勝手にローカルルールを決めて、他人にそれを強要することはできない。

>>621ITTFはラバーを公認状態から後加工することを「禁止」と明言しているのに
JTTAは後加工であるブースターの使用を「控えて」と解釈している

ITTFの決定は「用語の変更」のみ。実質的にルールに変更はなく、ラケットの検査方法も
変更されないというのがイングランド卓球協会のレポート。JTTAも同じ解釈。

>>623地方でルールが異なる球技。

確認されていない。

>>良いといっていたルールが1年後には駄目になる。

どんな競技でもある話。

>>634
高知県のローカルルールじゃないしｗ

>>637
高知県協会が決定していたとしても、JTTAで決定したルールではない以上
ローカルルール。

>>638
ルールの受け取り方が間違っている。
俺が他都道府県にも厳守を求めるだろうと言っているのは、
検査方法や検査基準の話し。
ルールどおりに検査し違反者は失格にするということ。
ブースターの使用禁止の事じゃないよ。

>>639　ID:dxoTiZHE？
元々634は620に対する発言。
620のID:dxoTiZHEの「禁止」は、文脈からは明確に「ブースターの禁止」を指しているように読める。

>>640
それは俺だよ。
＞不正してシートの性能を変えて
これが余計だったかな？
つい自分の意見を入れてしまったｗ
ごめんね。

>>641
了解です。
ルールはルール通りききちんと守ろうというのは同感なので。

ロッシーターボを購入した。ブライススピードに４回塗りで使用。普段はスピアク４回塗りなのだがロッシーターボを塗ったほうが明らかに弾み、金属音が大きい。食い込みも良くなるがラバーが少し柔らかくなりすぎる（エコロショットと同程度）



感覚的に以前のスピードグルーに近いがラバーのコシが少しなくなくる感じがする。エコロショットで満足出来るなら使うと良いと思うがスピアクの感覚のほうが個人的に会ってるっぽい。

>>635
物理的な加工をしちゃダメと書いてあるのに、ＪＴＴＡが言ってる「検査方法が変わらないんだから、
物理的加工をしてても検査に引っかからなければＯＫって趣旨だよね？」っていうのは
かなり苦しい解釈だと思うけどな。
目的のために手段があるのに、その手段自体が目的の趣旨だって言ってるようで
なんだかなぁと思う。

>>644
逆のことも言えるんですよ。

検査手段がないのなら、どうやってルール違反を防ぐことが出来るのか？
検査手段がないことをいいことにルール違反をする選手出てくる以上、
額面通りルールを守る選手の不利益をどうやって防ぐのか？

新しいEnezはかなりレッドが出るみたいだが、実際レッド出たら失格になるの？

そのラケットが使えなくなるだけだと思われ

試合後にチェックとかはないの？

>>648
ラケット検査は、試合前テストを原則とする。
しかし審判長の判断で試合後検査をすることがある。
この試合後検査で、ラケットに違反が見つかった場合にはその選手に負けが宣告される。

誰のラケットを検査するかは、審判長がタイムテーブルを用いてランダムに決めるものとする。
検査対象となった選手は、試合開始予定時間１０分前までに、選手自らが試合で使用する予定の
ラケットおよびスペアラケットを、ラケット検査室まで持参するものとする。

検査ラケットは、検査終了後、審判長に検査結果と共に手渡され、検査でＯＫとなった場合、
試合開始前に競技領域内で担当審判員を経由して選手に返却される。
選手はその検査済みラケットで競技しなくてはならない。このルールに違反した場合は、失格となる。

検査結果で「違反」が発見された場合は、直ちにその結果は審判長に報告され、審判長はその旨を
選手に伝え、別のラケットで試合に臨むよう伝える。

違反ラケットは試合が終了するまで、審判長が保管し、試合に使用された別のラケットは、試合終了後、
再度検査され、その結果が審判長に伝えられ、その結果により、審判長が試合結果に対して判定を下す。

>>649ありがとうございます。

>>649ありがとうございます。スピアク、エコロショット使用で新しいEnezでレッド出る確率ってどの程度かわかる方いたら回答お願いします。

>>604
＞この間の試合（高校？）で検査に引っかかる選手が多くて、県内の試合は禁止に決定しました。

これって明確に「ブースターを使用したことによって検査に引っかかった」と断言できる話なの？
ちゃんと72時間以上空気に触れる状態で開封したラバーを使用していたの？

>>652
禿同
折れ茨城の人間だけど
補助剤使用のせいで失格になった香具師なんて周りに誰もいないんだけど

http://www.aa.alpha-net.ne.jp/kentaku/
未だに何の発表もないし
これって壮大な釣りなんじゃないの？

「クリーンな卓球のために有機溶剤を極力出さないようにしよう」という考えには賛同できるけど、
ここのアンチ補助剤派は、「スピードや回転が増してしまう補助剤を使われたくない」という考え方の人間が大半で、
「有機溶剤の問題をネタにして補助剤を禁止にしてしまえ」という発想をしているようにしか見えないんだけど。

何でそんなに他人に補助剤を使われたくないの？
使いたくない奴は使わなければいいし、使いたい奴はルールを破らない範囲で使えばいい。
それだけの話じゃないの？

釣りだったとしたらかなり凄腕の釣り師だなｗ

>>653
いまだにチャック使ってる人ゴロゴロしてるな茨城wwwwwwwwwwwww

>>654
もっと大きい視点で物事を見ましょう。
自分が有利とか不利とか馬鹿すぎます。

>>657
もっと文章をよく読んでから書き込みましょう。
誰も有利とか不利とか言っていません。

>>657
他人が言ってないことをあたかも言ったかのように話すｵﾏｲに
大きな視点について語る資格はないと思われ

>>654
結局、アンチブースター派はブースター使いのドライブに対応できないわけよ。
しかも自分でブースターを使うと弾みすぎて制御できない。要するに下手糞なわけだ。
何か文句をつけてブースターを禁止に出来ないか必死なわけですよｗ

>>658-659
ほらほらブースター派の>>660が正しい>>654の読み方を説明してくれているよ。

>>660
どこを縦読み

>>660
結局それだよな。アンチが発生する理由は。
クリーンな卓球を掲げて自分に有利なルールにしたいわけだ。

本気でクリーンな卓球を目指すのであれば、
ラバーを使わない木ベラ専用の新しい球技でも始めればいい。
まあ、奴らにそんな気は毛頭ないと思うけど。

>>660
さすがに言い杉だと思うが、そういう香具師もこのスレにはいるだろうなぁ。

アンチは仮にブースターが禁止になったら、次は高価で弾むラバーとラケットに文句を
つけて来そうだな。高い用具を買える裕福な人が有利になるのはおかしいとか言ってｗ

奴等はラバーがコントロールラバーに統一されでもしない限り満足しないんだろうなぁ・・・

確かに、より良い用具を ってのは分かる。
でも、ラバーやラケットが種類豊富で十分に選択の余地があるんだから、その定められた用具の中で戦えば良いと思う。
弱い奴は補助剤を塗ったラバーを使いこなせないから反対する、とか言う奴がいるが、補助剤無しのラバー同士でやっても強い奴は勝てるはずで、弱い奴は負ける。
補助剤が禁止になったから負ける というのであれば、そいつは弱い訳で、補助剤が禁止になったからと言って強弱に変化が起きる訳じゃない
フレクストラを選ぶ人間も入れば、ブライスを選ぶ人間もいる。十分自由なんだし、安全じゃない液体とか塗るなよ、って思うんだが。
俺もEE2を3回+スピアク3回塗りのヘビーユーザーだから、禁止になれば相当つらいし、打球感も変わって相当厳しいけど、禁止になるのは正しい流れだと思う。
それに、用具に何回も液体を塗ること自体が"健全なスポーツ"として異常だと思う。
人間はドーピングしてはいけないけど、用具には危険な液体塗り放題! ってのは、正しい状況であるはずが無いし

ブースターって危険なのか？

水溶性接着剤にもVOC入ってるわけだが

>>666は中立を装ったアンチ

いや、だから俺はアンチだってw

中立どころかあからさまなアンチだろ。
スピードグルーが危険だからって、今のブースターになったんだろうに。
用具に液体塗ったら異常ってのに至ってはどうかしてるとしか思えん。

>>671
＞スピードグルーが危険だからって、今のブースターになったんだろうに。

禿同。

結局スピードグルーは有機溶剤が基準値以上入っているから禁止になって、
ブースターは有機溶剤が基準値以下だから問題ないというのが大原則なのに、
ブースターにも有機溶剤が基準値以下だが入っているから駄目ってのは今更おかしいだろ。

それならスポンジとシートを張り合わせるときに使用している接着剤も有機溶剤入り。
そうなるとスポンジつきラバーの全てが使用禁止になるのか？
どう考えてもおかしいだろ。

ブースター塗って基準以上になる場合があるんでないの？

うは
ミスったw
スルーして下さい

>>672
おかしいとか、おかしくないという問題ではないと思う。

選手が打球の速さと回転を追求するのは自然なことともいえるし、
メーカーがより高性能の良い用具を開発して利益を追求するのも
自然なこと。

一方で、あまりに打球の威力が強くなりすぎてラリーが続かないので
見せる競技としての魅力が無くなるというのも理解できる。

見せる競技としては、ほんの一握りの優秀な選手が最高のプレーを
見せるためには、並の選手では到底処理できないような打球を放てる
ように用具をあえて制限しないという立場もありうる。

毎年ルールが変わるのがおかしいという意見もあるが、見せるための
ルール変更など、うまくいかないと思えば平気で１シーズンで変更する
競技も結構あるはず。

で、ルール改定については、自分は好きなようにすればという立場。

今の用具だったらブースター使わなくても変わらないだろ？
2、3年前までグルー塗ってて、今テンションだけど、変わらないよ。
あ、粘着ラバーは違うだろうけど。。。

まーそれよりも自分の技術力UPが一番だよ。

勝手に相手はこう思ってるに違いないと決め付けて話をするのは
中学生ぐらいまでにしといたほうが恥をかかなくて済むかと。。。

>>672
>それならスポンジとシートを張り合わせるときに使用している接着剤も有機溶剤入り。
>そうなるとスポンジつきラバーの全てが使用禁止になるのか？
>どう考えてもおかしいだろ。

しかし、スポンジつきラバーはその状態でＩＴＦに承認を受けているわけだ。
あとで補助剤塗ったラバーはその状態からは変化してるわけで、承認を
受けた状態ではないってのが問題かと。

反り返る→ルール違反
伸びる→ルール違反

ルール上問題ないのはEE1ぐらいか

ブースターはどうでもいいけど接着剤が使いにくくてしょうがない
ブースターは使ってないけどけっこう貼り変えるからファインジップ使ってるけど・・・

ニッタクとＪＵＩＣに期待してるけど膜が剥がしやすい上に塗りやすいものはできないかね

>>678
ITTFが承認してるのはシートだけなんだけどなｗ

>>679ルール上問題ないのはEE1ぐらいか

無印EEも、EE2より劣るけれども、伸びたり、反り返ったりする。

＞反り返る→ルール違反
＞伸びる→ルール違反

↑これがルール違反か違反じゃないかで全て決まる希ガス。

>>683
それを違反にしていたら元々反っているラバーは全部禁止で、
ラバーを張るときも空気が入らないようにローラー状の物を使って少しでも伸ばしたら違反になっていしまう。
しかも伸ばしたかどうかを判断する有効な測定方法が考え付かない。

やっぱり「厚さは4mm以下」くらいが規制できる限界だと思われ。

全員試合会場でラバー貼らせれば良いんじゃね？
俺天才だわ

基準は結局�@VOC濃度�A厚さ4mmに終着するかな

�@が厳格化するとスピードアクセルはｱｳｱｳかもしれんがエコロショットは大丈夫

前日練習に使ったラバーを使いたいという選手の意見は無視ですか
そうですか

>>685
「一斉に」は無理だがタイムテーブル見て試合が近い奴呼び出して目前で貼らせるのはありだな

全てのブースターがアウトではなく
スピードアクセスがグレーなんだよな
スピアクの後発な奴等も怪しいけど

EE2はイケてる予感
EE2がダメだと体に付けるベビーオイルって（ry

テナジーの弾みが落ちてきたような気がするんだが、
スピアクとＥＥ２のどっちを塗った方が良いかな？

>>689
含まれる成分で言えば、現在販売されているブースターは
全部揮発性有機溶剤を含むはず。
他の成分を混ぜて低濃度にすることにより、ENEZで赤ランプがつく
気圧にならないように調整しているだけ。

だから塗りすぎたり、時間をおかずに検査をするとと赤ランプがつく
可能性がある。

>>691

ちゅうか、スポンジを多少でも変化させれば、
スポンジ自体の成分が多少なりとも気化しちゃうんじゃないのかな？
そのことによって、検知器にひっかかる。

ルール・・・ラバーは４ミリ以下
現状・・・学生リーグ１部。４ミリ超える→審判「次からは注意してください」、選手「分かりました」以上

ルール・・・規定値以上のVOCが検出されると失格
現状・・・「普通のグルーでも三日も経てば揮発して大丈夫なんでしょ？じゃあ貼りっぱなしだから良いや」
「補助剤塗るの忘れたから今日の練習だけグルーで良いや」以上

こんな感じらしいね。

グルーは持続時間が補助剤よりずっと短いからな

＞「普通のグルーでも三日も経てば揮発して大丈夫なんでしょ？じゃあ貼りっぱなしだから良いや」

・有機溶剤入りのグルーで貼り付けて放置し、揮発してVOCが規定値以下になったラケット
・水溶性グルーで貼り付けたものの、放置が足りずに規定値以上のVOCが検出されたラケット

ルールの話を抜きにして、どちらが体に優しく、クリーンな卓球にふさわしい道具かと聞かれたら、
前者のほうがクリーンな道具なんだろうな。

なんか憂鬱な気持ちになる。

ラケットの表面にサインが消えないようにニス塗ってあるんだが大丈夫だろうか？

ニスってほとんど樹脂だよな。大丈夫だろ。

ニスの成分はアクリルウレタン樹脂塗料だな。
ウレタン塗料ってのは硬化剤と化合しないかぎり人体には無害だから大丈夫。
ただし、VOC濃度については０ではないので注意

わざわざメーカーが開発したラバーで性能の改造して選手が試合に使うって
おかしな話ですよね〜

VOCってのは「揮発性」有機化合物だからな。
常温常圧で揮発するから危ないって話しな訳だが、
全て揮発しきってしまえば人体に対する危険性は皆無。

ニスを塗っても乾燥しきってしまえば無問題かと。

>>699
↑こういう奴はスピードグルーやブースターをまともに使ったことがないんだろうな。
安定性重視のブロックマンやカットマンなら必要ないだろうが。

はっきり言わせてもらうが、一般的なドライブ主戦の選手から見れば「ド素人」の発言だ。
ｵﾏｲの言っていることがおかしい。

「ブースターがなくたって、筋力があればドライブは打てるよ」
「ブースターを使わないとドライブが打てない奴はモヤシ」なんてことを言う奴もほぼ確実に「ド素人」
少なくとも木方や並木あたりに補助剤なしで余裕で勝てるというレベルの選手以外は口に出来ない発言。

いまじゃあカットマンの塩野や速攻の田勢、下山なんかもブースターを使っている時代。
2chに張り付いている奴（折れも含まれるがｗ）がグダグダ文句を言っていること自体が間違っている。
文句がある奴はブースター使用の強豪選手に勝ってから文句を言えよ。

>>701
なんでブースター無しとブースター有りが戦うんだ？
ブースターは禁止した方がいいという意見は、全員が対象だぞ。
ブースターを禁止したらドライブ主戦型が居なくなるという意見なら分かるけどｗｗｗ
俺はもやし君を除けば、ドライブ主戦型は残ると思っている。

ブースターがなくなったら、今のようなドライブの引き合いは見れなくなるだろうなぁ。
ブースターを使うことで弾みが増す以上に、回転量が増すことによる安定感が増すから、
離れた距離でもフルスイングで弧を描いていたドライブが、直線的な弾道になってしまい、
距離が離れれば離れるほどドライブが不利になる。
前陣速攻のようなドライブ主戦しか残らなくなる悪寒。

>>702
お前は今の木方や並木はもやし君だと思うの？

>>704
ちゃんと読めよ・・・
実際>>703はちゃんと理解しているぞ。

今の卓球でもっとも観客が盛り上がるのは中陣あたりからのドライブの引き合い
昔はカットマンが拾いまくるのも面白かったが、40mmになってからカットマン不利で見かけない
補助剤がなくなったら観客も呼べなくなって卓球の衰退を促進する予感

>>706
そこは認識の違いだから、やってみないと分からないなｗ
俺は速度や回転を落としてラリーが続くようにした方が良いと思う。
会場（遠くから見る）へ行くような濃い層は、ドライブの引き合いの方が面白いかもしれないが・・・
TVで見る薄い層はラリーが続いた方が面白く感じるだろう。

>>706

条件が一緒なら、
むしろ球が３８ｍｍに戻るだけじゃないかと思う。
道具の進歩に合わせて球が大きくなったんだから、
グルー・補助剤禁止では球が小さくなるのが必定。

＞速度や回転を落としてラリーが続くようにした方が良いと思う。

速度が落ちるとラリーが続くというのは理にかなっていると思うのだが、
回転が落ちるとラリーが続くというのはドライブに関しては逆だと思う
回転があるから軌道が安定するわけで、回転が減れば球は直線的な動きになる
これではドライブの引き合いによるラリーに関しては続かないのではないか？
無論、練習用のロングのような打法であればラリーは続けやすいと思うが、試合は練習ではないし、
練習のようなラリー戦を見せられても観客は興醒めではないか？


＞球が３８ｍｍに戻るだけじゃないかと思う。

それはあり得るが、「球が小さくて見づらいのでTV向けではない」という理由も兼ねて40mmになったわけなので、
観客の動員数に関することを考えると38mmはあまり好ましくないかと


要するにブースターなしでも問題ないような驚異的なハイテンションラバーが登場すればよいのだが、
正直なところ、良い線まできている製品はいるが、そこまでの製品はまだ出ていないと感じる
あとは価格の問題も解決してほしいというのも本音

>>708
ラバー・ラケットが40mm用に進化する可能性の方が大きい。
新ルールはメーカーにとってチャンスでもあるし。
ブースターに関して言えば、現状ではITTFが管理不能になっている。
選手が後処理したのでは、試合時にどういう性能なのか分からない。
過去にも画期的なラバー（ある意味抜け駆け？）によって卓球強国ができた例はある。
卓球においてラバーが重要だからこそ、ITTFのコントロール下に置くべきだと思う。

>>710過去にも画期的なラバー（ある意味抜け駆け？）によって卓球強国ができた例はある。
卓球においてラバーが重要だからこそ、ITTFのコントロール下に置くべきだと思う。

どうやったって新製品の開発→採用した選手の活躍→反感→規制のいたちごっこだと思う。

>>711
ちゃんとラバーをITTFの管理下におけば、どうとでもなる。
車のレースでも、一般車を改造するクラスでは、市販で○○台以上の実績が必要というルールがある。
現状ではITTFの公認を受ければ、市販前に契約選手が使用できるようだが・・・
そこら辺はルールしだいで解決できること。

まぁ、スポーツの大会の会場がシンナー臭いってのも問題だな　

昔よく観客席でチャック塗ってる奴いたけど匂いがひどかったな

ボールの素材ををセルロイドから軽量のゴムにし規格を統一し、
ラケットを特殊素材無しの木かセルロイドなどで統一するというのはどうか？

＞＞７０１
実力なんてないから口で言ってるだけだよ。でもスピードグルーは使ったことはある。これじゃ改造どころか全くの別物じゃん…と感じた

でも今さっき
「じゃあ市販車をレーシングカーに改造してレースしてんのはどうするの？」
なんて思った

>>715
レースの話は例え話。
改造なしのレースでも同じ事。
素材となる車（卓球で言えばラバー）の入手に不公平がないようにしてある。

>>713
その点については禿同。
有機溶剤入りのスピードグルーが禁止になったのは良かった。

しかし、このタイミングでブースターまで禁止になると、
今まで用具選びで積み上げていたものがまた崩される…。orz

ブースターならスピードグルーみたいな強烈な臭いは発しないんで、
とりあえずあと5年は勘弁して欲しいな。
5年もすれば蝶やニッタクが何とかしてくれるでしょうｗ

>>709
＞要するにブースターなしでも問題ないような驚異的なハイテンションラバーが登場すればよいのだが、

１週間だけなら、テナジーがそれに近いと思った。
その後の劣化が激しくて、結局ＥＥ２を塗っちゃったよ。

ID:E0kgJbCbの意見にほぼ同意

悲観論者がウザい
膨潤剤が存在しなかった時代に卓球は人気の無い競技だったろうか
クランパがいつの時代の選手かすら知らないが

膨潤剤廃止がそのまま卓球の人気衰退に繋がると言って足止めしたいようにしか見えない

勿論不使用の速攻型です＾＾ｻｰｾﾝ

４０ｍｍの失速具合は異常だからな。
３８ｍｍ時代しか知らなくて４０ｍｍで再開したら、
台に入れるだけでだいぶ時間がかかった。
まあ、俺としても昔ながらの安い道具でできるくらいが良いと思うんだげどね。
ラバーに６，３００円とか、あり得ねえっての。
ラケットが１万円は良いけど、ラバーは３，０００円らいに抑えて欲しいね。
補助剤がどのくらいラバーを傷めるかわからんけど、
接着剤の膜を剥がしたりするだけでもスポンジを破損したりするからな。
いずれにせよ、同じ条件でできるなら補助剤も高いラバーも禁止で良いよ。

この流れの発端は>>602の件からなわけだが、
未だに高知県卓球協会から正式な通達が出ていない。
むしろ602以外で高知県の話を出した奴は一人もいないわけで、
602の発言自体が怪しいのだが。

＞＞７１２、７１５
同じこと書いてたｗ
打ち込みが遅いとこういうことがよく起こるから困る…

ドライブ型は大分散財したろうな
高性能裏ソフト価格の異常さは>>720が述べる通りだが

今後ドライブ型がカットに転向しカット人口大増殖
ドライブ型は富俗層の代名詞となりましたとさ

うん100%無いとは言い切れない所が怖い

検知器が過敏すぎるのがいけないのかね？
明らかに揮発性有機溶剤を使ってる場合にだけ反応すれば良いんであって、
普通に補助剤を使ったくらいだと不問にしても全然構わないだろうよ。

>>721
高知県ってのがすでに怪しいよな
あんな陸の孤島みたいな場所でJTTAを潰す様な話が起こると思えん
しかも四国だから四国在住の人間でなければ確かめようがない

602が釣りの名手であることに一票
しかも602は関東圏在住と推測

自分の書き込みは全て嘘です。
ブースターを使っている方々に勝てないので悔しくて嘘をつきました。
実際には茨城県在住で、高知県には家族で旅行に行っただけです。

こんな大事になるとは思いませんでした。
深く反省しています。もう2chには書き込みません。
すみませんでした。

釣り乙

ﾂﾏﾝﾈ

ブースターの是非はともかくとして、禁止は実際には難しいだろうな。
ＥＥ２やＣＴＥは１週間位前に塗っておけば検査にも
引っかからんし、発売禁止にしても代替品が簡単に用意できる。

運営側にできる事としては、ラバーの厚さと検出器の検査を厳格化して、
あまり効果の高いものを使わせないようにする事くらいだろう。

EE�Vってどんな感じ？

>>730
どんな感じって、発売時期未定の製品について気軽に聞くな
エコロショット2の発売中止の前科があるメーカーだぞ

本当だ。発売未定って書いてあった　
ジャスポの商品ページにあったから勘違いしてたぜ。　
すまない、駄レス申し訳なかった

エコロブースターが発売されてるの知らんかった

JUIC系ブースターはまず引っ掛からないと思っていたが誰か引っ掛かったのか？

JUICってエコを全面的に押してるメーカーじゃなかったっけ？

>>730
メール問い合わせしたら、
「発売自体を検討しています」
って言われた。出ない気がする。

高知県民だが使用禁止ではないかな。
でも先日行われた高校の試合で失格者続出は本当。

それでみんな使うのビビってる状態ww

ttp://imepita.jp/20080514/615810
昨日ダイソーでベビーオイルを見つけたので購入。
んで早速サブラケの閃霊 赤/厚に塗布。（確か18:30ぐらい）
23:30ごろ、乾いていたので2回目を塗布。
翌6:15ごろ、乾いていたので3回目を塗布。
そしてつい30分ほど前に帰宅した時の状態がコレ↑
信じられない早さだ…
いや、それともこれくらいが普通なの？
ともかくENEZに引っ掛からないか心配…

>>738
1日でそこまでいくのは かなり早いペース
ENEZの検査はセーフだろう。恐らく

それよもか　机きたねえええええ

>>738

ベビーオイルって、効果あるの？

>>740
成分が一緒だからEE2と同等。

>>740
ベビーオイル＝ミシン油＝EE2はEE2スレでは常識

>>738のあと4回目を塗布↓
ttp://imepita.jp/20080514/860190

>>743

水性接着剤でくっつけられるの？

ttp://imepita.jp/20080515/210200
↑現在の状態

>>744
なんくるないさあ

ttp://imepita.jp/20080515/666710
ものすごく、、まるいです。。

>>746見れないぞ

これ以上やるのもどうかな…と思うので
ひとまずこれで終了ということにしますね

>>747
見られるぞ ケータイもPCも

>>748
GJ＆乙カレー（中辛＋リンゴ＋はちみつ）
厚さは大丈夫？ 4mm超えてない？厚だから大丈夫だとは思うけど。。
あと、ど　う　や　っ　て　ラ　ケ　ッ　ト　に　貼　る　ん　だ　？

>>749
> カレー（中辛＋リンゴ＋はちみつ）
ちょ、なんで俺の今日の夕飯知ってんだ
俺ん家なぜか金曜日の夕飯は毎回カレーなんだよ。海自じゃあるまいし

はねる接着剤は全面禁止で良いよ。
めんどくせーんだよいちいちそんなことすんの。

トップ選手含めてみんな馬鹿じゃん。
メーカーを潤わすことないって。みんなで不買運動しようぜ。

>>751
釣れますか？

そういや皆の使用用具を見てると明らかにエコロエクスパンダー�Uよりスピードアクセル使ってる人のほうが多いけどなんで？　
コスト的にも効果的にもEEのほうがいいような気がするけど・・・。　
それとも皆、EE使った上で更にスピアク塗りこんでるの？

ヒント：時間

ヒント２：弾み

>>753
最大の理由は弾みだろうな。
スピアクのほうがEE2よりも弾む。

時間に関してはラバーを大量購入して、
大量にEE2済みラバーを作ってやれば問題ない。
むしろ効果が続く分、スピアクよりも楽だな。

>>753
EE2だけだと、やはり時間がかかりすぎるので、次のようにしてみよう。
EE2は効果が長続きするので、最初に１、２回下塗をする。
その後、柔らかくするためにCTを2回程塗り、仕上げにスピアクを2回塗るというのがいいぞ。
3種類も贅沢だが、効果の持続性があり、柔らかくなり、音や弾みも良くなるきがする。
結構時間を要し本末転倒だが、張替え回数を減らすことができるぞ。


釣られてたか？俺？？。

ウォーターボンドのレビュー全く上がってこないね
俺が行くしか無いのか

ＥＥ２で反りかえったテナジーを接着シートで貼ったけど、
接着力が弱すぎて剥がれてくる。

フリーチャックで貼れ

>>759
ウォーターグルーをラケットとラバーに塗りたくればバッチリ接着できるよ。
剥がすときはラケットがオシャカになるかもしれんが。

ロッシー安ければな…


中国の国家２隊（２軍で現在用具の組み合わせをいろいろ試してる）が出した中でもっとも有機溶剤入りグルーに近いとされたのがロッシーターボ。

しかし何回も塗るとラバーが軟らかくなりすぎる、弾みがスピードアクセルに劣るということでスピードアクセルとロッシーターボどちらが良いか意見が２分しているらしい。

あと某サイトで販売されているスピードアクセルの類似品は性能の評価がかなり中国では低い様子。

ラバーって完成させるものなんだってね。明大ではﾅﾝﾄｶ貼りって言うらしいけど…
皆様はある程度反り返らせた物をさらに引っ張りながら貼ってる?

質問あげ

レス乞食してんじゃねぇよクズ

２０年前は接着剤って言うとチャック位しか使った覚えが無いし、
種類もあんまり無かった記憶がある。
最近卓球を再開したのだが、張り替えは半年に一回ラバーを変える時位なので、
剥がれにくければ良し。また接着剤でラケット表面がガタガタにならないものなら良し。
何を買ったら良いのだろうか？カタログで見たが、接着シートは楽そうだが
どうなのだろうか？表なので特にスピード補助とか、その様なこだわりは無い。
アドバイスを頂ければ嬉しい。

>>766
ひとまずお店で貼ってもらうことをお勧めする。
ファインジップ、フリーチャック、Xグルーあたりの接着剤は個人的に良品。

>>766
接着シートが一番

>>768

のりシートを使ったけど、
ラケット面の接着力が弱すぎて剥がれてくる。

>>769
のりシートプラス

>>761

紅双喜のEXってやつか？　
もしそうなら、あれ安いからまとめ買いしちゃったんだが・・・
スピアクは使ったことないんだが、これより性能いいの？

安価ミス　
>>762

フリーチャックって、そんなに接着力あるの？
反り返ったラバーも貼り付けられる？

みなさん…
こんな所で書き込んだり読んだりする暇があるなら練習した方がいいと思いますが
練習とはもちろん打球という意味だけではなくメンテの意味も含です

>>774さん・・・
こんな所で書き込んだり読んだりする暇があるなら練習した方がいいと思いますが
練習とはもちろん打球という意味だけではなくメンテの意味も含です

やはりこのスレに張り付いてるニートがいやがる…思った通りだw
学校や会社に行かないで卓球が出来るなんて羨ましいです。

>>775さん・・・
こんな所で書き込んだり読んだりする暇があるなら練習した方がいいと思いますが
練習とはもちろん打球という意味だけではなくメンテの意味も含です

陳紀が水溶性に変えたみたいだね。
ロッシーターボにＸグルーらしい…ビンに入れて使ってる写真が國手兵器のサイトに出てる。

>>778
あれでよく分かるな。
なんか液体の入ったビンは分かるが中の液体なんてぜんぜんわからなかったぜ

某海外サイトで情報が流れてる

数年前に買ったＥＥ２とアクアエフェクトがもったいなくて使っているんだが、
相性が悪いのかなかなかくっつかない。
仕方ないから、蝶のクリーンチャックを買いに行こうかな・・・

>>781だが、

×クリーンチャック
○フリーチャック

アクアエフェクトは本当にくっつくのか怪しい
クリッキープレスとかで3日くらい押さえとけば貼れるのかもしれないけど・・・

とりあえず使いにくかろうが何だろうがブースターに対していちばん貼りやすいのはファインジップ

Xグルーの方が塗り易く、接着力もファインジップに劣らない。
価格はファインジップに敵わないけどな

復活後初カキコ

フリーチャックが一番だな
Xグルーと全く同じ製品だけど価格が安いし。
ファインジップは重くなるから駄目だ

フリーチャックとＸグルー両方試したのだがなぜかＸグルーの方が接着力強かった気がする。
ほんの小さな差ぐらいかもしれないがブースター使ってる自分としては結構変わってくる。

フリーチャックとＸグルーは全くの同一商品です。

>>788
似て非なるもの、微妙に違う。
先ず匂ってみ、ぜんぜん違うから。
次にちょびっと指先に付けて練り練りしてみ、明らかに感触ちがうから。
値段の差はあるよ、やっぱり・・・

>>789
やっぱ他の人も微妙に違う製品な気がするんだな。
同じものです。と良く言われていたが、俺妙に納得できなかったんだよな。

>>781だけど、フリーチャックでうまくくっついたぞ。
アクアエフェクトとは全然違うな。

フリーチャック臭いがキツ過ぎ・・・
まだ有機溶剤の接着剤の方が刺激臭が少ないし。
Xグルーとは似ても似つかない刺激臭だった。
値段以外はXグルーが良い

>>792　
そうそうww
あの匂いはやばいよな

ウォーターグルー→ファインジップ→フリーチャック
ときたけど、一番使いやすくて安心なのはウォーターグルーだな
ファインジップは薄いラバーだとガタガタになったりするし、ケチるとはがれるけど、普通に使うとすぐになくなる。
フリーチャックは薄くぬれていいんだけど、はがれそうっていうか、接着力がいまいち。それに、すぐ無くなる。
コスト気にしないんであれば、
接着シート+ウォーターグルー
がおすすめ。

>>792ファインジップは、スルメイカの匂いｗｗｗ

ロッシーターボをファインジップでくっつけてもおK？

やっぱりエコロ｡

チンキがロッシー使ってるって証拠あるの？

荻村杯では、グルーを使っているのかね？

>>799
今日見てきたがラバー張り替え所があったから多分まだグルーは使ってる。

テナジーにスピアク&ジップは元々の重さに加えさらに重くなるから
まともに振れなくなる。みたいです

ウオーターグルー使ってるが、どうもラバーの端の方が浮き上がってくる
押し付ければ暫くはくっつくんだが、どうにも気に入らないな

っファインジップ
同じことで悩んでた俺が言うから間違いは無いはずｗ
ただしウォーターグルーの膜を全部取らないとファインジップは使えない。

ファインジップはラバー重くなるよ。
やっぱオススメはフリーチャック

>>804
ジップは、シェークだと両面で最低でも６ｇは重くなるよな。
よって、今のところは、フリーチャックかＸグルーってとこだな。

フリーチャックの評価はあんまり高くないように見えるね。
やっぱりＸグルーが良いのかね？
高いけど。

ノングルーテンションにはフリーグルーが一番良かった。
塗り込み用のスポンジも要らないし、接着力強いし、
一番弾みが良かったように思う。

やっぱ水のりさんがいいよね

いやいや。やっぱり切手を貼るには、アクアスティックだね。高級感がある。

俺の精○は粘着力最高だぜ。すぐくっつくぜ

ブースター廃止、乙

ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ

おいおい、選手の健康のためのグルー禁止じゃなかったんかｗ
結局は性能の高い用具を規制したいだけかよ。もしくは○ndroから
袖の下でももらってるかだなｗ

まぁメーカーが販売しなくても、代用品は幾らでもあるから別にいいんだけどねｗｗｗｗｗ

つーかよく考えたら本当にブースター禁止なら新たな検査機器が必要じゃん
非揮発性の物質を検知する器具を新たに作るってのはコスト的に今は無理だろうな

ということは、ブースターをルールで禁止しても抑止力がないから使用を止められんね

ていうかＩＴＴＦが公認してるのはトップシートだけだからね。
シートの部分の性質を変えずに、かつ全体の厚さが４ミリを
超えなければスポンジには何をしても良いという解釈もできなくはない。

実際メーカー側はそう主張する方針みたいだし。

ラバーの側面をあぶらとり紙でチェック
メーカー出荷状態のシートの厚みを超えたら失格

結局ラバーを使っている以上はどう規制してもだめ。ラケットは木だけにして、ボールをゴム製にするとかにしないとね。
あっ。でもこれってスカッシュかも・・・？！

>>814
ブースターの膨張成分が揮発性なのはグルーと何ら変わり無いよ

VOC濃度基準を厳格化したらそれで済むと思ったのだが

代用品含むブースター使用後VOC濃度基準をクリアするまで待ってたらブースターの効果が切れるしな

>>818
EE2やＣＴＥは大量に塗っても基準値を下回る場合が殆ど。

やっぱりブースターは廃盤クレアンガにカタパルト厚両面スピアク使用したら
　打球感がエアギター弾いたみたいにブロロロオンってなっていいですよ
ハンパなく飛びますお試しアレ

>>819
「今より更に」という意味で解釈してくれ

>>820
なんじゃ？エアギター弾いたみたいに？？って。また変なこと書き込む輩が出てきたな。

>>821
ミネラルオイルが引っかかるレベルまで基準値下げたら今以上に混乱するわｗ

>>823
確かにそこまで基準値を下げたら、ゴムとスポンジを接着しているラバー、
すなわち世に販売されている全ての卓球用のラバーはブースターなしでも検査に引っかかるだろうな。

シャララのおいたんは新検査法に自信有のようだな



enez導入した協会ざまあ

とりあえずブースター禁止ならソース頼む

弾んだっていいじゃんよぉ。しゃららくせぇ！

>>826っttp://www.world-tt.com/cgi-bin/topics/topics.cgi#5/30

http://z.z-z.jp/?PINGPONG

今回は選手やメーカーも黙ってないだろうな。スピードグルーの時には「選手の健康」ｗ
とか「クリーンなイメージ」ｗとかいう大義名分があったが、今回はアンチ粒規制に便乗しての
こじつけみたいな感じだからなぁ。

もう、ラバーで打つのはやめにするしかないな。石油も高騰してるし。他の材料を考えろ。
ガットをはるとか、木べらにするとか・・・。それくらいのことをしないと根本的な解決にはならんだろう。
ラバーを使ってクリーンなという定義には少々無理がある。
スポンジとシートの貼り付け剤やエッジテープからもVOCが出てるんだから・・・。

ラバー死ぬまで貼りっ放しなら良いじゃないか

テニスやバドミントンのガットだってダメになるまで貼りっ放しだし

ラバー剥がして薬品ペタペタ塗るのは競技のイメージとして非常によろしくない

シャララ会長が補助剤禁止を声明
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1212283653/l50

やはりというか、今更というか
立ちましたよ。専用スレ。

＞テニスやバドミントンのガットだってダメになるまで貼りっ放しだし
ガットにも様々な種類があって選手の好みのポンド数によって張り具合が調整できるよね、卓球ではこれが以前はグルーであり今は補助剤にあたるって訳だ。

結局のところ、シャララはクリーンなイメージ云々よりも優先したいのはスピードの抑制ってことなのだろう。
そのうちラバーに製造段階でテンションをかけることも禁止とか言い出したらウケル。

>卓球ではこれが以前はグルーであり今は補助剤にあたるって訳だ。
これは、拡大解釈しすぎだな。卓球の場合は厚みや、スポンジ硬度、種類でちょうせいしてたんだから。
テニスのガットのテンション＝卓球のグルー、膨張剤という論理には無理があるぜ。
ただ、補助剤＝クリーンでない（健康を害するもの）という論理も変だがな。

>これは、拡大解釈しすぎだな。卓球の場合は厚みや、スポンジ硬度、種類でちょうせいしてたんだから。
テニスのガットのテンション＝卓球のグルー、膨張剤という論理には無理があるぜ。

市販されている物を選び己の好みに調整するって視点からみれば同類になると思うのだけど
拡大解釈と言われればそうかもしれんな

ビリヤードのチョークを禁止にしたようなもんだろ？

>>837
ビリヤードのマッセを禁止にするような感じじゃないだろうか。台上の敷物が破けるからな。www.

ち-んちーん

9月1日から補助剤も禁止になるが、
JUICから発売されているチュンーアップボックスは、OKじゃないか？

TSPのウォーターボンドの使用感想お願いします

・ファインジップ系（膜が皮のように剥がれる）
・ウォーターチャック系（指で擦ると膜が取れる）
・フィットチャック系（なかなか落ちない）
の どれに分類されるのかが最も知りたいです

実はショップで購入しようと思ったのですが、取り扱っていませんでした。
付き合いも長いのでネットショップはなぁ… と思うので、良さそうであれば一気に大量に注文してしまおうと思っています

後半部分 不必要でしたね

>>841使ってないけど、ＴＳＰのウォーターグルーに似ていると思うから、フィットチャック系だと思うよ。

ウォーターグルーと基本的に成分が変わってないから、ほぼ同じでしょ。

ブースター禁止は、オリンピックが関係していると思う。ブースター等は、
用具へのドーピングという解釈がなりたつ可能性がある。実際オリンピック
会場では、グルーイング室をＩＯＣに分かりにくい場所にしているらしい。

>>844

今度の五輪までは、グルーＯＫだし・・・

>>842-843
どうもです。

とりあえず購入は見送ろうかと思います


ウォーターチャックのストックがそろそろ危ない…
ニッタクの のりキッドにしようかな…

俺はコントロールを重視してテンションもブースターも使用しないけど２ＣＨではそういう人少ないの？

>>847

ブロックマンなら良いんじゃないの・・

>>842-843
ウォーターボンドはゴム系みたいだけど？

アンドロのフリーグルーorエクシオンの新接着剤どうよ？

蝶のフリーチャック２度塗りしても打ってると剥がれてくる。
ニス塗りすぎ？

ずばり！そのとお〜り

昔のラバーダインやチャックを扱ってるお店ないかな？

>>852
知ってどうする？

買う。
使う。
ENEZ検査されるような大会に出るわけでもなし。
すぐに張って使いたいって人もたくさんいるんだよ。

>>852
自転車パンク修理のノリでも買えば？ちゃんとくっつくよ

俺はシートとスポンジをくっ付けるために使ってるよ

>>854
のりシートでいいじゃん

>>854
君がどうしようが勝手だけど、その理由だけでなら現在正規販売している接着剤でもすぐ貼って使える物もあるけど？何か問題ある？

>>857
のりシートは頻繁に張り替えするにはコストパフォーマンスが悪くて。

>>858
>>853みたいな質問されたから、あのような返答になったのはお許しを。
世紀販売している接着剤で旧接着剤のように塗ってすぐに貼れるものがあったら教えて下さい。

アクアスティックとかすぐ貼れるっつーか従来のグルーより早いんじゃねーの？
剥がしたときにどうなるかは知らんけど

>>860
ｗｗｗアクアスティック？・・・。釣りか？？

>>859
ファインジップ。
むしろ薄めて乾燥時間を稼いだほうがいいかもしれないけど。

ヤフオクとかで売ってそうな気がしなくも無い。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k58456125

あるじゃん

フリーチャックってラケットにニス塗らなくても大丈夫ですか？

test

>>841
液体の粘度はかなり低く水のようにサラサラ
ほんのすこしだけ鼻にツンとくるニオイがする
サラサラなためジップと違って伸ばしやすい が反面、反ってるラバーは液が垂れたり溜まったり…
乾燥時間は特別短いわけでも長いわけでもなく普通
接着力はゴム系にしては強く、ウォーターグルーのそれをほんの少し弱くした感じでラバー面のみに塗るだけでしっかりとくっつく

さて、問題の皮膜だが… 非ッ常に剥がしにくい
ホントにこれゴム系かよ？と思うくらい
確かにウォーターグルーやフィットチャックの救いようのない剥がしにくさよりかはマシだが…
擦っても伸びてしまい除去するのは困難
特に薄く塗った時にこの特性が顕著に現れる
アクリル系だが水のりさんのほうが膜は剥がしやすかった

ゴム系となってはいるが、性質はアクリル系のような接着剤。

6/7現在まだITTFから正式通知は来てはいないが(ブースター･チューニング禁止の)意向があればJTTAはそれに従う(前原強化本部長談)

今月の卓球王国より

test

いつもいいなりだね

>>864
すげー値上がりしてるなw

>>867
おつ

貼りっぱなしにしとく人は良いかもね

>>867
成分
・合成樹脂 合成ゴム 52％
・水 48％

ゴムとアクリルの混合タイプかなあ
だとしたらなんとなく解る希ガス

>>845
去年秋の時点で禁止にしてしまえばこんなことには、ならなかったのかもネ

フリー・チャック使ってみたがTSPのラケットコート塗っているとすぐにめくれる。
乾きやすいし塗りやすいので残念。もう少し接着力が欲しい。
ラケット側にファインジップ、ラバー側にフリー・チャックを使うと両方ファインジップよりきれいに貼れた。
皮膜の取りやすさはファインジップと同等だが皮膜が薄いと取りにくい。

それはラケットコートの塗り方にもよるし、フリーチャックの塗り方にもよる。
ラケットコートは乾いた時にブレード面がテカっているのは塗りすぎだ。
フリーチャックはファインジップよりも液体なのでゴムの比率が低い、接着が弱いと感じる場合は重ね塗りするとゴム皮膜が出来るので1度塗りよりも強い接着を得られる。

テンキョク３ＭＡＸにスピアクを何度も塗ってるが、
やっぱルール違反になるよね？
まあ、大きな大会に出るわけじゃないから良いか・・・

何度塗ろうが結果４mm以下はOKで、それ以上はNG！それだけのことさ！

>>878

福原は、だからＭＡＸじゃなくてトクアツにスピアクを塗ってるんだよね。
俺は、何も考えずにＭＡＸを買ってしまった。

福原って誰？

>>880

愛

ウォーターボンドの感想の需要ありますか？

>>867ｶﾜｲｿｽ

>>875
打球感とかはどうなの？

暑いからラバー跳ねる。

>>885
しかし湿気でスベるんですね、わかります。

TSPの接着シートを使っているけど接着力強すぎ。
ラケットコートを使っているが、それでも張替えのたびに木がめくれるんじゃないかと心配。
もう少し接着力の低い接着シートはありませんか？

んーＴＳＰの接着シートって接着力強く無いと思うんだけど・・・

結局アクセルは9月から禁止なの??


それについてのスレがちゃんと表示されないからよくわからん

>>889
俺も知りたい。禁止なら根本的に用具を選びなおさないといけないし

>>889
激しく同意

メーカーにはITTFから文章がきてるみたいだが、JTTAには正式な通達がきてないんじゃないかな？
だから、今は各メーカーの自主判断なのだろう。オリンピック期間中に会議が開かれて何か決まるんじゃないかな？
いきなり９月から禁止というのは実際は不可能ではないだろうか・・・。と思ってみる。

スピードアクセルってホントに禁止になるの？

うｎ

最近ファインジップがすぐ剥れるのは俺だけか？(汗)

薄く塗りすぎなんじゃね？

標準的だと思う

普通に塗ってたら剥がれないけどなぁ…

湿気とか関係あるのかな？

厚めに塗ったらいいんじゃね？

そうしたんだが剥れたんだ・・・ｏｒｚ

なんでスピードアクセル禁止になったの？

ちゃんとしっかり乾かした？
てか湿気がやばいときは俺もくっつかなかったな…

乾かしたはず！

>>902
まだ禁止になってない

スピードアクセル塗ってラケットに張った日は跳ねるんですけど、次の日から跳ねなくなるんです。
なんでですかね？

>>906 ちゃんと、エサをあげてますか？

>>906
ちゃんと水取り替えてますか？

ユニフォームについてファインジップってどうやったらとれるの？？？((;゜Д゜)

ユニフォームについて論ぜよ

アクセル上から塗ってこすったらとれるよ

>>909 ファインジップは、何についても直ぐに取れるから、釣りだとわかるが・・・。
ユニフォームについてる蝶のマークダサいから取りたいんですけど、どうやったらとれるの？

>>911
ありがとう！！少しとれたよ！
>>912
あれを釣りだと思う意味がわからん
あんなんで釣ってどうするww

ブースター使用禁止になったら元々使わない俺は有利になる。がカットマンはもっと有利になるな。

みんな同じ条件になるわけだから有利もくそもないけどな

たしかに！
今までがおかしかっただけだと考えればブースターなんかいらないよな。

いや、元々使ってなければ何も調整する必要がない
ブースター使ってたらなしの状態になれないといけない。
慣れたら同じだろうけどそれまでは若干有利とも言える状況がある
ってことでは。

カットマンでも普通使うだろ？使ったほうがカットも切れるし。

使ってる用具にもよるけどね。

>>917
そのとうりだ。
共通のルールに基づく、という点では同じだが
移行の時間や手間がかかる、という点では同じではない。

後から加工するなんてズルイよ。

>>921
>後から加工するなんてズルイよ。

合法をズルイって　w

>>917
裏→粒高みたいに極端な変化じゃないから２〜３日も練習すれば慣れるだろ。

>>923
例えば
他スレの引用だけど

「なくなったら、プレーできないですね。もしなくなった場合、
また全部用具を変えなきゃならないのかと考えると、「何を使えば良いの」って思います。」
「もし補助剤がなくなったら、裏よりも表がキツイっすよ。なくなったら表じゃ、もう何も出来ない。」
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1212283653/6

という意見もあるけどそれも2〜3日練習すれば慣れるとお考えですか？

まあ、ごちゃごちゃ言わずに練習すればいいことだよ。

なんか練習すればなんとかなるみたいな書き込みするやつ多いけどレベルの低さがわかるな。


トップ選手ですら塗らなきゃ厳しいと言っているのにな。

極端な変化ですよ〜(^^)v

>>926 で？お前はトップ選手なんか？ちがうよな。ゆとり決定。

>>926
最高成績をどうぞ

>>926
トップ選手ですら　

じゃなくて、トップ選手だからこそ、だろ。

>>928意味不明

>>928
ゆとりは、おまえだ

ゆとりゆとりゆーなｗｗ

最高成績は県ベスト４程度だが、ブースター禁止で影響を受ける技術はあるつもり。

トップ選手しか影響を受けない理由を教えていただきたい。

>>930 同意。
>>931-933は、時間から見ると同一人物か。悔しいのかな？？やはり、ゆとりだな。

トップ選手の方が早く技術でカバー出来るだろ
一般の方が影響が大きい、と思う。

むしろやたらゆとりを使いたがるヤシが同一くさいな。
技術が低い選手のが補助剤禁止の影響が強いだろうな。

>>928
日本語
読めるようになれ

>>928
いろいろ痛いな。
これから人生大変だろうけど頑張ってなw

単発ID多いな

ブースター禁止で影響をうける奴は、いつまでも過去の感覚（グルー使用時やブースター使用時）を完璧に追い求める奴さ。
ある程度は妥協しなければ先へは進めない。

>>938,>>939　お前はまず、空気が読めるようになりましょうね。
高校へちゃんといけるといいな。がんばれよ。

俺はドライブ以外の全ての技術がブースター無しの方がやりやすい。

今日はじめてエコロ使ってみたんだが反り返りが強すぎたんで
サイドテープで無理矢理固定して打ってた

一応、今は上に雑誌とかいっぱいのせて放置してるけど
明日にはちゃんと貼れてるのか？

>>928
僕の戦績は全日本32、関東学生１部リーグだけど、グルーなきゃ無理。

>>935
御目出度イ人デスネ

確かにブースターないと卓球にならない
ルール改正後のためのアンケートで中国は違反でもグルー塗り続けるが７割、公認ブースター使用２割、卓球ならなくてやめるが少しいるみたいです

確かに現段階でのメーカーの技術力を考えれば
トップ選手がノングルーでプレーするのは無理だろうな

粘着ラバーの中国選手は、ほぼ全滅だろうな。
テンキョクを使ってるけど、ノンブースターだとヘタレラバーだし・・

THE MARwww

ラバー剥がしたら青い物質がついてたラケットがあるんだが最近の水溶性で
乾くと青いものってある？水拭きしても取れそうにないあたりそんじょそこらの糊かもしれない・・・

誰か、>>945の相手してやれよwww.全日本３２の・・・。

>>949
そうでもないんじゃない？
テンキョクをグルーなしで使ってるけど特に変わらないように感じる

>>953
> >>949
> そうでもないんじゃない？
> テンキョクをグルーなしで使ってるけど特に変わらないように感じる

最近はテナジー・エクステンドＨＳと使ってるから、
テンキョクの弾みのなさが気になるのかもね。

中国粘着やばい

中国人の場合たいてい新品ラバーにスピアクの缶一つ分塗り込むくらい使うから中国人にとっては死活問題。

> そうでもないんじゃない？
> テンキョクをグルーなしで使ってるけど特に変わらないように感じる

どこから
そんな
感性が


ラララ、ラ

中国の選手はブースターが禁止になったらどうするんだ？

>>958
国際大会に出なくなる。

今月の王国では、中国卓球の特集をしてるね。
ついでに、粘着ラバーとテンションラバーの比較もしてる。
必読だぞ！

guest guest

ブースター禁止にしたらボールを38ミリに戻せばいいかも。

この前新狂に、スピアクを４回塗りました。そして一週間経ち弾みが足らないので１０回塗りたいのですが大丈夫でしょうか？

もう
諦めよう
ぜ


ラララ、ラ

ジュウイックの圧力かけて弾むようにするやつはルール改正後でも使えるのですか?

てか
ブースターは
９月から
禁止で
おｋ？

いーや

チャックシートで一枚ラバー貼って数時間ほど雑誌とか乗せてたんだが
剥がれてきた。
ラケット表面が傷つかないよう、ってのはわかるんだがこれはちょっと困るな。

これって剥がれた部分のみに接着剤塗ってくっつけてもいいもんなのかな？

グルー禁止になるまで正味２０年待った。
市民大会で腕自慢が貼り付け場に寄り集まって顔見知りで
馴れ合いながらべたべた貼ってる光景にどんだけごうわいたか
せっかく禁止になったか思ったらサラダ油みたいながまた出てきて
「なんやそれ」ってずっこけた。
トップ選手の使用用具にいちいち接着剤書くな
とっとっとなくなれ

やっと完全になくなるのか！感激！

仲間に入れる実力がなかったんだね〜可哀想に

>>969の日本語が変だ

卓球板でごうわくって使ってる奴どうせ同一人物だろ？

確かに、日本語変。それ相応のお年だと思うのだが。ところで、「ごうわく」って何ですか？

蒜山（岡山県）の知り合いが「ムカムカする、腹が立つ」って意味で使ってるよ

>>969
何にそんなに怒ってるの？(´･ω･`)
どうせ上手な人はグルー塗った状態に近い用具を使うから
力関係は変わらないよ。
ラバー張り替え所がなくなっても馴れ合いは続くよ。

みのもんたみたいな説教するのが好きなオヤジなんだろう。
そんなボヤキばっかり書いてないで、使える情報か面白いネタでも提供しろ！

>>969
> グルー禁止になるまで正味２０年待った。

その程度のことで
人生を棒に振ったか

フリーチャックで貼った時とファインジップで貼った時って、重さとか打球感とか違ったりする？

で、結局禁止になるのならないの？？
正確な答え出たの？

ＩＴＴＦの流れだと、数年後には禁止になっている。

だから各社のラバー性能がどんどん上がっている。

水曜日に大会
手元にあるのはラバーダインのみ
どうしよう

すぐラバーダインで貼って有機溶剤が抜けるのを待つしか。

補助剤禁止は結局9/1〜禁止になるのか
噂ばかりで協会からの発表もないまま。
980の言うように数年後なのかな？

だれか代表でバタフライ辺りに聞いて来てくれないかなぁ……

次スレ立てました。
【用具】ブースター・接着剤総合スレ4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1217857250/

>>983
いまだ正式発表がないので、おそらく九月からの禁止の可能性は低いだろうと考えられる。

TSPの粘着シートとただのラバー保護シートってどう違うんですか？

TSPの粘着シート（５枚入りの奴）は他の粘着シートよりとても粘着力がある。ラバーにその粘着が移るくらいに。

というわけで、TSPのは禁止になるであろう

ume