【用具】ブースター・接着剤総合スレ4

■ブースター・接着剤全般(含：接着シート)に関する情報交換のためのスレです。
　各製品の性能の違い、塗り方による弾み具合の違い、皮膜のはがし方等について
　語りましょう。

■ここはあくまでも、各種製品の性能比較、使い方等に関するスレです。グルー
　そのものの是非をめぐる議論は、別スレでお願いします。

前スレ　【用具】ブースター・接着剤総合スレ3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1189424152/

■エコロエクスパンダーについてはこちらで。

エコロエクスパンダーについて語るスレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1147942968/

２！
＞3＜bbb

3
＞3＜bbb

北京オリンピックが終わったら、本当に全世界で従来のスピードグルーを使うのを止めるんですよね？

>4
２００８年９月１日から使用禁止は決定済み。
補助剤はどうなのか？？

補助剤は禁止にならないようです。

それハッキリしてほしいよなぁ

んじゃブースター買っちゃってぃぃんだね？

でも本当に禁止なら王国とかでなんで発表しないんですか？

>>8
グルーの禁止は1年前には既に決まってる
補助材の禁止は未定
お前が無知なだけ

補助剤とはアクセルとかですか？

五輪後から８月終わりの数日間で発表があるかもしれないのに>>6は早漏過ぎ

補助剤なくなりそうだけど、禁止かそうじゃないか曖昧だから買い足せない・・・

そんなあなたにダイソーのベビーオイル

たしか前スレにレポートがある

>>13
はい、画像再うｐ（1ヶ月後に消えます）
http://imepita.jp/20080812/830460
http://imepita.jp/20080812/831250
http://imepita.jp/20080812/832210
http://imepita.jp/20080812/833280
http://imepita.jp/20080812/851030

見よ！　この閃霊のロールケーキ具合を！
貼り付けるの大変だったよ・・・
フレクストラは何故か吸収が悪かった

>>14
膨張させる効果は強いみたいだが、問題は打球感だな。
EE2みたいな打球感だといまいちだからなぁ…

8月発表はあっても9月施行はない

そもそも体に悪くない成分を塗って何が悪いのかがわからない

>>17
使用前と使用後とで全くの別物になってしまうのがウザイのだろう
ブースターしかりスピマしかり

9月以降グルーが禁止。ブースターは想定外だったのでOK（規則改訂が間に合わんから）。よって、9月以降もスピアクは販売継続らしい。

それじゃ九月以降もアクセル塗っても試合にでれるんですか？

ITTF総会で決まっていたことは9月からの「グルー」の禁止。「ブースター」の禁止ではない。メーカー側はこう解釈しているということだろう。

ブースターも禁止になったが？一応来年からだが。

>>22
ソース

>>23
ソースはないが、確かな情報筋から昨日連絡が入った。正確には来年９月から全面禁止でほぼ確定。文面としては噂されていたラバーの後加工禁止と同様で補助剤以外の膨張加工も認めない。


またアンチラバー全面禁止案も出たが、こちらは却下ではなく保留になった。
ノイバウワーのようなラバーが開発されることを懸念してらしいが、こちらはそこまで極端な性質のラバーが開発されておらず、またカットマンのアンチラバー選手まで潰すことになるため保留になったらしい。


長文スマソ。

確かな情報筋に笑った

ソースはないってことは（ｒｙ

確かな情報筋とは、ザビビのことだったりして　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
あっ　ザビビって閉鎖されたんだっけ

検査方法が書かれていないということは…(sigh)

会長の発言といい、加工禁止の流れだから来年かもしれないね。

私の確かな情報筋の発言では、発表は８月の終りだとか・・・

ということで、ことしの9月からのブースターの禁止はなさそうだな。

そんなことはわかったことだ。

確かな情報筋（ｒｙ

確かな情報筋w
古き良き2chを思い出して吹いた

本当に禁止だったね

> ITTFは、補助剤にも有機溶剤や体に有害な物質は含まれている、我々はクリーンなスポーツを目指すべきだと呼びかけている

ということは完全にVOC FREEな補助剤ならよいわけね

ITTFが正式に「補助剤の禁止」を発表。日本はどうするのか
2008/08/18

　日本卓球協会もその発表を待っていた、「スピード補助剤(英語ではBOOSTER)」
についての規制を、15日にホームページで発表した。これは今年の2月に世界選手権
広州大会で開かれたITTF(国際卓球連盟)総会で用具委員会から提案されたラバーの
後加工禁止が可決。表面とそれ以外のゴム質が同質でなければいけないし
(表面だけの加工禁止)、公認されたラバーを後処理で物理的、化学的に、ラバーの
性能や見た目、構造、色などを変化させてはいけない、というもので、今回はっきりと
補助剤やチューナーの禁止に言及した。
9月1日からのスピードグルーに伴い、日本ではさらに1年前倒しで禁止にしたために、
スピード補助剤が出現し、ラバーを膨潤させることでスピードグルーに近い性能を
引き出そうとしたが、これがスポンジをふくらませる、つまり物理的、化学的に変化
させるものと見なされている。
　ITTFは、補助剤にも有機溶剤や体に有害な物質は含まれている、我々はクリーンな
スポーツを目指すべきだと呼びかけている。
　これまで、総会で可決されたものの、ITTFの正式な発表を待っていた日本卓球協会は
これを受けて動き出すだろう。他の国以上にすでに補助剤を使用する選手が多い日本。
すぐに通達を出すには時間がないためにある程度の猶予期間をおくのか、9月の
理事会の決定が待たれる。

>>6
ざまあｗｗｗ

いい決定だな。

アテクシにはテンションラバーとカーボンラケットがあるから、関わりのない話さ

すべての補助剤禁止になったのですね。

>>6
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　>>6　 　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

それでも、サラダ油やベビーオイルはVOCを含んでいないので、
使用はOKだこのあたりはどうするんだろうか？

お前のラケット油くせーよ

いーや

>>43
>>37の文章を理解できるまで繰り返し読みましょう。

>>46
残念ながら、読んでいないのは貴女のほうだ。
サラダ油やベビーオイルは、今回の規則2.04.07の対象外。

>>47
＞公認されたラバーを後処理で物理的、化学的に、ラバーの性能や見た目、構造、色などを変化させてはいけない

>>47
馬鹿か？

>>公認されたラバーを後処理で物理的、化学的に、ラバーの
性能や見た目、構造、色などを変化させてはいけない

表面的に読んでしまった人がいるね。>>48-49
まず原典に当たれ、というのに。

相手してもムダだな

>>49
大事なところをすっ飛ばしてますね

また単発IDか

シャララランランランラランラ♪

>>47
そのサラダオイルやベビーオイルが
「今回の規則2.04.07の対象外」って規則は、どこに載ってるの？

ラバーのシート（racket covering)に対してＩＴＴＦはラバーの承認をしているはず。
よって、スポンジとシートを分離し,貼り付けている中国などではスポンジに今後も
ブースト対策をしてくるのではないか？日本はシートとスポンジを一緒に承認しているから
国内ルールは、どうするのか？？

>>48-49　わかります。日本語を読めば確かに禁止ですが、
原典を一度みたほうがよろしい。ベビーオイルは想定外ですね。

>>57

ここのこと？
http://www.ittf.com/_front_page/ittf_full_story1.asp?ID=16062

そもそも公認用具以外を平気で使う奴の考えが理解できない

で、サラダ油やベビーオイルは
＞これがスポンジをふくらませる、つまり物理的、化学的に変化させるものと見なされている。
に当たらないと思ってるの？

>>59　だから、英語をよめ。

危険な可能性があるからブースターの類を全て使用禁止にするということだが、
結局サラダ油もベビーオイルも後処理をするものだからブースターということになる。
想定外とかそういう話じゃないだろ。

規則をどう運用するか、少しは考えてみなさい。

シートを爪で引っかいちゃった、これは物理的変化? → 知るか、勝手にしろ
汗がついちゃった、これ化学的変化? → 知るか、勝手にしろ
貼る時に手で伸ばしたんだけど大丈夫? → 知るか、勝手にしろ(ただし20%を超える伸張はアウトな)
スポンジに油つけちゃった、大丈夫? → 知るか、勝手にしろ

つまりそういうことよ。何が変化なのかを言い出すときりがないから、検査はVC量と厚さ(中央付近を含む)で見ると言っている。
それらで検出できないものは対象外にするしかない。サラダ油を検出すればよいか? そうすると油以外の方法が新たに使われるようになる。
ノイバウアのプレッシャーボックスのような方法もある。空気しか使っていないぞ。
空気までアウトにするのか? では高地に持っていって膨張したらどうなるね。

> 結局サラダ油もベビーオイルも後処理をするものだからブースターということになる。

違 い ま す

我々はパンドラの箱を開けてしまったのだよ。


　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより野球しようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

一番の問題点はタイムコンスーミングな所なのだがな

ヒャッホウ！ついにチューン屋を営んで一発当てる時が来たぜ。
海外モノのシートとスポンジを輸入して、膨張させ貼り合わせて販売。日本国内の試合でも、公認はITTFのものがあればよい。
J.T.T.A.A.のマーク入りなんて、誰も使わなくなるだろうな。ヒャッホウ！

>>58
そこに核心はなかったりするが、ITTF用具委員長のGustavsen氏が述べているのは「自己責任、使わんようにしてくれな」ということ。

んだね．
検査にひっかからなければ何をやってもいい，という解釈は正しい．
一方で，スポーツマンとして責任もって行動をしてくれよ，
という強いメッセージも正しく認識する必要があるだろうね．

一番困るに違いない中国選手の動向が気になるよねぇ．

久しぶりにラバーダイン使ったが、小指の先と喉が痛い。
やばいかな？

>>62
英文も読んだけど、おおかた前々から言われてたことだよね。


ブースター使ってる人には分からないけど、
ブレードとラバー替えて、しばらく練習したら、
フィーリングやボール自体の威力ってさほど変わらないよね。

確かに粘着ラバー使ってる人は苦労するかもしれないけど、
平野も全日本では、テンションだったでしょ？
男子の方が影響は大きいのかもしれないけど、
まあ、やっぱり強い人は対応していくと思うけどなあ。

>>70
平野はまだ粘着だったお

ちょと流れからずれるんだけどね。身近なアマチュアの話。
これまで昔ながらのノングルーでマークVとか使ってたおじさん達が、
いよいよグルー不要なテンション系にスイッチしてるんだよ。
スイング改造とか迫られてて、見てて面白いんだけど、
30年前は全国とか行ってたおじさんは、基本しっかりしてるから、
すごいインパクト強くて、テナジーとかドイツ系使うと弾道がやばい笑。
グルー禁止になったら俺達にも勝ち目が、とか青春してます。
まぁ、所詮市民大会レベルの話なんだけど、グルー禁止も一方では楽しいかも。

結局検査に引っ掛からない程度のブースターの使用は黙認するって感じになりそうだな。

でも、今でも市民大会レベルだと検査ってされてないじゃん？
これからはされるようになるのかな？

バレたら失格です。

スポーツマンシップ精神です。

ニッタクはどうするの？

JUICが未だにブースター販売してる気がする
売ってるならエコロブースター欲しいんだが

海外の選手、特に中国はブースター使いそうだな。
そして日本はまたローカルルールで国際競争力が落ちると・・・

スピードアクセル製造中止
http://www.jasupo.com/info/080823speedaxle.pdf

「日本卓球協会の現段階の見解として『補助剤は本会の公認品ではないので選手個人の責任の下に使用することについて規制するものではない。』とありますので、現行どおり販売・取り扱いさせて頂きます」

http://www.jasupo.com/index.htm

Jasupo小ちゃくね？

スピードアクセルは、

使用してもいいが、万が一何かあっても責任は問わない。

ということでいいの？

ニッタクの見解は、在庫のある分は売って利益を得たいとうだけでしょう。今後確実に日本卓球協会もブースターの禁止に名言するので国際ルールと国内のルールに齟齬は生じなくなるでしょう。どうせ禁止になるのだからスピードアクセルの製造を中止したのです。

禁止になる感じだから製造はやめる。
だけど正式に禁止になるまでは製造した分は売りますよ。
禁止になるまでたっぷり使ってね。

ってことだろ。

禁止に実効性がないことは
2ちゃんねるの皆さんにとっては自明です
からね

ラララ、ラ

>>68 の方のように、ブースターが禁止されると中国選手が困るような
書き方をされている人をよく見かけますが、本当なんですか？？

中国人の多くが使用している粘着ラバーは弾みが強くないために
スピードグルーによって強い弾みを得ていた。
だけどスピードグルー禁止以降は
代替品のブースターによって
今までと同等の弾みを確保するつもりだった。
ブースターも禁止となると
今まで使用していた粘着ラバーは弾みが弱いので
戦術的に厳しい戦いを強いられるはず。

という予想をしているのだと思う。

卓球レポート読んでる人いる？
友達が、中学生は９月１日からブースター禁止って
言ってたんですが。卓球レポート（グオユエ特集のやつ
についているそうで

スピードアクセルインパクト買ったんだけどフタが堅すぎてあかない…

フタの部分に輪ゴムを何重にもかけるとストッパー代わりになって開けやすいぞ

>>89
サンクス。やってみる(｀・ω・´)

>>85 >>86
中国は粘着性シートにドイツや日本のテンションスポンジを合わせた粘着テンション使用が今までよりも多くなるだけだろう。スポンジ買いは当たり前なんだから。
スレイバーのシートにブライスのスポンジ、なんてラバーを使ってるくらいだからね。

>>91
つ先月号の卓球王国

粘着性テンションが人気の無い理由がこれでもかと書いてある

一口にテンションと言っても、
1.トップシートのみにテンション処理を行ったもの
2.スポンジのみに行ったもの
3.両方に行ったもの
がある。

>>91で言及されているのは2のタイプであり、その場合には>>92の不人気の原因とは事情が異なってくるのだ。
そうでないと、今まで中国のトップ選手が粘着ラバーに十数回もグルーイングして使ってきたことの説明がつかない。

それとは都合が違うみたいよ

裏ソフトユーザでなかったから詳細は完全に頭から抜けてしまったが
バックナンバー取り寄せる気概があるならどうぞ

>>94
同意。

>>93
たしかに。
人気がないのは999エリートナノのようなタイプだものな。

JUICのHPからの抜粋：
…弊社では、該当すると思われるエコロブースター・エコロエクスパンダーII の生産を、
自主的に中止する事を決定いたしました。…
とあり、この2製品の中止は決定したが、9月1日以降もJTTA公認の「エコロショット」は使用可なのか？

>>97　
後加工が禁止だからエコロショットもだめ

>>98 わかりますが、JTTA公認の「接着剤」です。
ただ、なぜ未だにJUICはエコロブースター・エコロエクスパンダーII は製造中止を宣言しているのに、
「エコロショット」は製造中止の宣言をしていないのでしょうか？

JUICに聞けよ

あなたのご想像の、通りです。

>>99　
すみません、分かりません。

a

現状維持ならエコロショットはルール上使用可能。ＥＥ２も可。


スピードアクセルはVOCを含むため使用不可。

ＩＴＴＦが、全ての後加工禁止に決定した。

後加工は違反。

今日シャルルとメッセで喋ってたんだけど、
「後加工禁止にするんだから、ラバーのスポンジ側に接着テープつけて売っちゃえばいいのよ。伸縮性がある程度ある接着テープはもう開発済みなのよ。空気圧縮も、使えないし完璧なわけ。賢いでしょ」
って言ってた。ラバー規制する代わりに、ラケットを自由にするようなこと言ってたけど、ログとりわすれちゃった。

そもそも後加工って言葉自体が定義が曖昧。
厳格に適用するんならクリーナーや粘着シートも
規制の対象になるだろう。
ITTFは後加工の定義を早急に行う義務がある。

明日からスピード補助剤使えなくなりますね。みなさんは禁止後どうしますか？

禁止だけどチャックみたく規制しないんでしょ？

規制しないなら使っても大丈夫じゃん

日本語でおｋ

普通にミシン油かベビーオイルかなぁ。

スポンジとシートを張り合わせる前に使えばルール的にも
問題ないし。

ジョンソンベビーオイル効果薄くないか？(EE2比
百均にベビーオイルないんだけど、万能オイル(自転車、ミシン向け)でもいいかな？

>>112
まぁベビーオイルもEE2も中国ラバー以外には殆ど効果ないから、
効果が高いものがいいなら万能オイルの方がいいと思うよ。

> 明日から

では
ない

結局アクセルは試合でつかえるの？

ＩＴＴＦは全ての後加工禁止。

>>115
JTTAがまだ何も打ち出していないので、使えます

>>116は何の情報も含んでいない

>>115
厚さとVOCの両検査を通ればOKです。

昨日ラケット買いに行ったときに聞こえたやりとり

客「スピードアクセルありますか？」
店員「あるよー 弾かんの？」
客「ええ、まあ」
スピアク生産中止のお知らせ
客「…」
店員「大丈夫よ。国内大会ならいつまでも使えるから」

確かな情報源 とは言えないが…
本当だろうか

国際卓球連盟（ITTF）が、全ての後加工禁止を発表したのに、
日本で使えるとか言ってるやつ、

どんだけ頭ゆとりなんだよｗｗｗｗｗｗ

9月1日時点で日本の連盟が明確な使用制限を発表してないので、少なくとも今月中は国内大会で使える。
ちなみに、もし今日突然ITTFが使用制限を設けたとしても、日本の大会では今日から制限されるわけではなく、選手が新ルールに移行するための準備期間が必ず設けられる（だから今月中の使用制限は無い）。

あと、ITTFは今のところブースターを使わないことを推奨してるだけで、使ったとしても何もペナルティーは科さないとしている。
つまりは各選手の自己責任で、大会でのブースターの使用は可能。
>>121はもう少し勉強しような。恥かくだけだぞ。

軒並み製造中止かぁ・・・
最近アクセル使い始めて、快感に酔いしれてたのに悲しいことです('A`)

>>122
>あと、ITTFは今のところブースターを使わないことを推奨してるだけで、使ったとしても何もペナルティーは科さないとしている。

ニュアンスが違うと思う。
ペナルティーを科さないんじゃなくて、ＥＮＥＺに引っかからない限り科しようがないってだけだ。

そのとおり！！
現時点ではVOC検査と厚さ以外に他に検査のしようがない。

すぐに開発されるでしょ。
塗ったら物質が付着するわけだし。

スポーツマン精神に反する。
ルール違反は失格になる。

検出されなかったらどうしようもないけど
倫理的には当然禁止されてるんだから使わないっていうのが
普通の解釈だろうなあ。薬物ドーピングと同じで。

といっても医者の綿密な処方で検出をのがれながら
ドーピングしてるスポーツ選手はいっぱいいるだろうから
それと同じような状況になるともいえる。

ドイツESN系のラバーは開封してから間がないと
ブースターとか使ってなくても検知器に引っかかるって
聞いたけど、どのくらい置けば青ランプレベルになるかな？
1日前じゃ間に合わない？ 明日試合で、今必死に陰干し中です。。。

>>128
同じラバーの新品か新しく試すラバーか知らんがそんなタイミングで買うお前が悪い
検査の方は天にでも祈ってな

>>126
プレッシャーボックスはどうする? 何も塗らないが。

128です。洗濯バサミにはさんで風通しの良いところにぶら下げてたら
ずいぶん有機溶剤くささが抜けてきた気がする。たぶん大丈夫……かな？
129氏、ごもっともです。同じ種類のをずいぶん前に買ってはいたんだけど、
開封するのをサボってたらこんなことに・・・orz
皆さんも気をつけましょう。

新しい検査器ヤバイぞ。
一昨日の朝、パッケージから開封してその日の夜にファインジップで接着したラケット、検査器に引っかかった・・・

新品なら、三日以上は放置した方が良いかも知れない。
ホント、何でも反応するから。
みかんの皮とか、柑橘類もめっちゃ反応するし、１〜２週間前のグルー（溶剤の方）もきっちり引っかかったぞ

こいつ誰だ？
やたらと中古ラバーばかり出してるぞ！

一般人は買えない特注品！ニッタクの契約選手？？？？

★ハモンドプロα特注（赤）★中古
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=110424746
★ハモンドプロα特注（黒）★中古
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b91479739

おまけに「サイズは縦*横どれくらいでしょうか？ 」と質問をすると、
「261(縦）×１５２mm（横）スピードアクセル使用したので、若干小さくなってます。」

こんなでかいラケット使う奴は世界に一人しか居ないＱ(･∀･)ﾉ゜バカ!!：

>>133
ハモプロ特注は普通に売ってるだろ?
縦サイズを2と1間違えただけだろ?

と釣られマジレス

>>133
宣伝乙

>>134本人？？？

ブースターが無くなったらどうしますか？
やっぱ性能が良い値段が高いラバーを買いますか？

>>132
試合前に相手に蜜柑を食べさせよう。
手やラケットが蜜柑臭くなる。

結局ブースターはどうなったんだろか？

結局ブースターはどこも生産中止したようですね。
各都道府県の全日本予選が始まるまでに完全に禁止にするには、猶予期間を設けるならもうあまり日にちがありません。
本戦は年明けてからですから、予選と本戦で用具変更を強いられる可能性は低いと考えますので、新たな正式発表がなされていない現状では、全日本予選前の完全禁止の可能性は低く、また進展発表があっても施行されるのは新年度からになるのではと考えられます。
日本卓球協会が新たな展開をするまでは、現状で発表されている様に、公認品でないブースターは選手本人の自己責任での使用となっていますね。

ＩＴＴＦ（国際卓球連盟）は、全ての後加工禁止を発表したから、

全てのブースター禁止なんだろうな。

結局わ使ってもいいけど自己責任ってことやろ？

Yes.
4mm超えないように, ランプ点灯しないようにうまく頑張りなさいということ.

>>142
違う

>>144
どう違うの？

事故責任もなにも日本国内ではまだ使っても問題なし

>>145
ブースターは全面的に禁止ってのが大前提。
enezに引っかからなければ違反にしようが無いってだけ。

>>147
ITTFが公認してるのはトップシートだけだよ。知ってる？

>>148
スポンジ膨らませるのが一切ラバーに影響与えてないと思うならそれはそれで個人の考え方だとは思うが、
小学生のいいわけだよなｗ

スポンジとシートを張り合わせたらその瞬間スポンジもラバーのうちになります

>>150
いや後加工禁止ってのは『公認の状態から変えてはいけない。』
だけどITTFが公認してるのはシートだけだ

つまりスポンジに公認はないから『変えてはいけない。』もなにも基準がないから問題ない

JTTAAのシートスポンジまとめて公認はよくわからないからITTFだけのラバー限定な

日本だと通常スポンジとラバーくっついてるから、その言い訳もできないんだけどね

>>151
なんという屁理屈厨ｗｗｗ

ＩＴＴＦ（国際卓球連盟）は、ラバーの全部の後加工禁止って言っている。
だからスピード補助剤は生産中止になった。

というわけで、海外チューン業者からの輸入が今後増えますぅ

>>153なんという考えの浅さ(ｹﾞｷﾜﾗ

日本卓球連盟はまだラバーの後加工禁止とは決めてないんじゃないの？
だから日本国内の試合に限ってはスピード補助剤は使ってもいい。
国際試合はアウト。

でも、今後の流れでは日本国内でもラバーの後加工禁止に
なるであろうから、スピード補助剤の製造を中止したんだと思う。

>>144
違わない

こんなに頭の悪いルール変更は珍しい

日本卓球協会「べ、別に禁止なんかじゃないんだからね。たまたまメーカーに製造中止させただけよ」

そのような感じだ。しかもITTFがJTTAをすっ飛ばして直接メーカーに通達するというチグハグさ。選手やショップ、大会主催者はもとより、JTTAも相当困っている。

「現場で何を禁止すればいいんですか!?」「今はイーネッツ以外、何もしようがない。端以外の厚さを測れる器具もまだできていないし」

まー自己責任だし引っかかったら言い訳できないよね
使ってない俺には関係ないから思う存分屁理屈撒いて使えばいいじゃない

ＩＴＴＦ国際卓球連盟　＞＞＞＞＞　ＪＴＴＡ日本卓球協会

もうすぐＪＴＴＡもグルー禁止を通達する。

こないだ大会に出て、16決の試合で3-1で勝ったんだけど、その後に相手のコーチが、
「スレイバーであんなに早い球がうてるわけがない。お前チャック塗ってるだろ」
とか大声で叫び始めて、なぜか俺だけ検査機で検査させられて、問題なかったんだけど、そしたら、
「お前アクセル塗ってるだろ。禁止になったんだぞ」
とかまた喚き始めて、マジで萎えた。
ジョンソンベビーオイルしか塗ってねえよ
そのせいとは言わないけど、その後の試合は全く集中できなくて、ロビングマンになっちゃって負けたし
決勝ならまだしも、16決程度で騒ぐなよ...

>>164
お前が後加工してる時点でどうでもよくなった

だがブースターなりチャックなり少しでも使ってる状態とただのハイテンションじゃ明らかに
打球感も飛び方も違うんだよな・・・その辺をカバーしたラバー開発されないかな・・・無理か

>>164
相手選手ではなく抗議者に負けたのか。

今後はそういう抗議やヤジについても対策を練らねばならないな？

とりあえず、今はアクセル使っても規制されないから、使っても大丈夫？
でもいつかは禁止になる・・・今年のうちならおｋだよな？

後加工はダメと言っている方々へ。

実は、後加工OKなんですよ〜（条件がありますが・・・）。

日本文だけを読むと、後加工は確かにダメなんですが、
ITTFの規定ではシートが２０％変形するような加工がダメだとされているのです。
したがって、スポンジにブーストしてもシートが２０％変形することはあり得ないので、
結局、ブーストして後加工してもOKなんですよ。
よって、この手の議論は終了。

>>168
俺は「クリーンな卓球」をやるから勝手にやっててくれ

スピードでもスピンでもラケットとラバー替えたら十分対応できるよ。

ブースタ無しだと新しい気分で卓球できるし、
ブースタぬった感じで打つとほとんど入らないから、
自分の下手さが実感できていろんな工夫するようになると思うけどなあ。

しばらく使ってると結局慣れて気にならなくなるし。
水溶性接着剤でも厚く塗ればスピード増強できるし。

>>168
ソース希望。
それは後から手を加えることに関する規定の話ではないと思うよ。

3月までOKゃで

USATT(米国卓球協会)の通達のPDF

ルール変更についての要約
http://www.usatt.org/news1/2008Letter_to_PlayersBeijing.pdf

審判員向けの情報
http://www.usatt.org/news1/USATTRefMemo08-5RacketControl.pdf

正確には上の方はITTFからの通達が
USATTのサイトに掲載されているものなので
ITTFによる完全にOfficialな解説です。

ＩＴＴＦ（国際卓球連盟）は、ラバーの後加工禁止を発表。

増強剤が全面禁止なので、各社のラバーの性能がアップする。

値段もアップする。

各メーカーはアップアップする

>>ITTFのページくらい見ておいてくれよ

>>176-177
ワロタｗ

>>169
スピードアクセルベタ塗りしたハイテンションラバーでぶち抜いてやんよｗ

スピードだけが全てじゃない！！
俺も次の試合終わったらアクセルなしのラバーに
切り替えていきまつ⊂ニ(　^ω^)⊃

主に何をはさむの？

皮

　●ルール変更について(2008.09.13)
ttp://www.jtta.or.jp/news/2008/08rule0913.pdf

日本での正式なブースター取締開始日は10月からか

日本卓球協会まじでバカ。
1年前に世界はどこもしてないのにグルー禁止して、ブースターをユーザーに使用させて、
今回も急にブースター使用禁止とは、日本がかってに前倒ししたために、
ブースターまで世界に迷惑をかけてる。
今回も優等生のつもりだが、国際試合で選手が勝てないのはあきらか。
北京での敗北も日本卓球協会のせいである。
まったく日本の卓球が強くなることを考えていないし、ユーザーのことも考えていない。
まじで芯で。

ブースター厨ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＩＴＴＦ　＞　ＪＴＴＡ　
なんだから当然の結果。

ＪＴＴＡも、全てのラバーの後加工禁止。

>>186
何言ってるの？
グルー禁止されるのが決まっているんだから、
先にノングルーに慣れさせたら、後で勝ち易くなるじゃん。
まあ、ブースターの強制終了は協会にとって予想外だったんだろうが。

世界的な混乱が防ぐ可能性がでてきた良かった。
ブースター使用により、イーネッツに引っかかって失格。
ブースターの使用により、ラバーが４ミリ超えて失格。
卓球の試合結果により、進学や就職が決まってくる選手もいる。
このような選手のためにも良いルール変更。
平等に適用されるのだから何が問題なのか。
ラバーの高額化か。それはメーカー努力によって解決してもらう。

１０月１日からの禁止事項を９月１３日発表は遅すぎないか？
少なくとも半年の準備期間は必要。
今までの在庫のグースターが無駄になる。

>>191が業者にしか見えない

もう決まってしまった以上ニッタクは涙目だな
社長も禁止決定後に泣き言言ってたし

未開封のブースター買い取れ

>>191
グースターおめでとう

ブースターの禁止は、ＩＴＴＦ今年の世界選手権の時からアンチ加工の
表ソフトの禁止のときにでていた。ただ、その内容が抽象的で分かりにくかった。
その後、シャララ会長の声明もあったし、十分予想の範囲内でしょ。

残り８割くらいあるブースターの役割は？
捨てたがいいの？

タマスなら回収できるがニッタクには…

アクセルでビルが建つぐらい儲かったんだからいいじゃない

>>195
まぁ、以前からでてたけど、ＪＴＴＡが後加工したラバーとは、ＥＮＥＺに引っかかったラバーの
ことであるとかいう、アホな（無理やりな）見解でブースターを事実上認めてたのが悪いわな。

世界でも日本でもブースターが禁止かあ。

http://www.butterfly.co.jp/news/200809/20080914-1.php

かなり怪しいがチューンアップボックスって禁止なのかね

存在自体が忘れられてる可能性が…

ＥＮＥＺでスピアク使ってるかどうかはわからないですよね？

>203
溶剤入ってるから判るんだな〜これが・・
ＥＮＥＺの改良バージョンは半端ね〜ゾ
ほんでもって従来の高弾性や粘着で快音響かせてたら
一発で目〜付けられるだろうて・・シロートでも判る。

金属音が出にくくなるのは辛いな。
スピードとか回転より。

中国オープンの動画見たけど、中国選手のボールの威力は
そこまで落ちてる感じはしないな。某掲示板の情報どうり膨張剤入りの
接着剤使っるっぽい。

>>206
エコロショット？

ITTFは早急に公認の接着剤を決めるべき！
公認されていない接着剤以外は使用不可するのだから、新たな弾む接着剤を開発しても公認しなければ良いだけだ。
ルール改正に理屈こねた発表文書考えてるなら、全てに徹底してやれよってんだよ。

>>206
グルー可の試合を直前に見ると少し遅いかな？とは思った
馬琳のドライブが前陣で止められるケースもあったし(グルー時代なら止められないレベル差でも)

>>207
違うけど似たようなもの
有機溶剤は入ってないが膨張剤の入っている水溶性接着剤(海夫製)

許シンのラケットは馬琳SCっぽく見えた

ラバーなにに変えるかな・・・

今ならプロトンXP 385 SOUNDかな-

コッパJO良いよ

オメガ�Vじゃね？

プライドでしょ！

もちサイナス

男は黙ってスレイバーEL

ウォーターボンド使ってみたんだけど
毛が物凄く落ちてラバーにくっつきまくるのは仕様?

どこの毛?

海夫ってさ、ITTFに見本として出したのは公認されていたが、実際には当時の基準値以上のVOCが入ったグルーを販売していたのが見つかって、公認取り消しになったメーカーじゃん。
今は水溶性グルーにITTF公認の制度が復活していないけどね。

新しい海夫ってどうやって使うんだ

>>219
公認制になったらアウアウかもね

>>220
不動点氏サイトPanasonic中国オープンスレ

>>221

いや、写真しか載ってないからさ。

ブースター禁止の緊急禁止には、バタフライが絡んでいる気がする。

それはないだろ、ブースター使ったほうが消費速いし

最近ではおばちゃんでもカタパルトとかサーメット使ってるからなぁ

>>223
こいつアホ

禁止の緊急禁止か・・・

なかなか鋭い日本語だな。理解に苦しむ。

いやわからんぞ。
バタフライはブースター開発してなかったから。
これからも続くと思えば、発売するだろ。

＞バタフライはブースター開発してなかったから。
＞バタフライはブースター開発してなかったから。
＞バタフライはブースター開発してなかったから。

バタフライはブースター作ってるぞ？ただスピアクに比べイマイチってこととテナジー、新素材ラケットを売りたいってことは十分考えられるな。

>>228
こいつアホ

>>228さん
「日本で発売してなかった」と「開発してなかった」は違いますよ。

バタフライのあれはOEMだからな
開発していないと言えば、開発していない。

スピアクの方が売れてたとしても、消費は速い方がバタフライは得だからブースター禁止する意味ないだろ。

>>233
そうなのか。蝶社はラバーとラケットに注力していて、他はよそから買ってくるだけなんだな。
卓球台は別メーカから仕入れたのを売りっぱなしで、保守がお粗末というのを聞いたことがある。

もうこのスレもこれで終わりだな
接着剤ネタだけで書き込みは増えないよね

ブースター禁止だからなあ……

ベビーオイルのスレッドとして再利用されますだ

新しい検査機の威力がどのようなものか知りたいな。
でもベビーオイルはVOC含まれてないからもちろん緑ランプだよね。

音や弾みなどで、疑われたり指摘されたらヤバイ。

ベビーオイルの音よりテンション系の音の方が目立つからどうだろうか

スレイバーにジョンソンのオイルぬれば、しっかり金属音なるよ。
塗り込めば、サムライ+スピアク一回よりなるようになる。

ベビーオイルだと緑ランプかもしれないが、バレた場合はチームメイトも疑いの目で見られるし
当然顧問も監督責任を問われるので、使った奴は追放されちゃうんじゃないのかな

スレイバーなのに、その弾みと音はおかしいと言われたらアウト。

新しい検査機はベビーオイルでも赤ランプになるよ

何を使っても後加工されたラバーは検査にひっかかるようになってる

天日干しでも...

そうか〜、万が一検査機で引っかからなくても経験者からすると弾みの違いは一目瞭然だからな…。
周りに迷惑かけると悪いからノングルーで使えるいいラバーを探そう。

>>245大嘘

そもそも『弾みの違い』というけど体育館の温度ですごく弾みは変わるし、打つ人によっても変わる。
ラケットの差もある。

だからEE2とかオイル程度じゃ『弾みの違い』ではバレないと言い切っちゃうぜ

ＩＴＴＦとＪＴＴＡが全ての後加工禁止にしたので、
すぐにオイル感知機のような機械も出てきそう。

では、ノイバウアーのプレッシャーボックスは?
何も検出できないが。

新しい海夫ってオイルなの？

これだな。
いま中国選手が使っているやつ。
http://www.ftmr.info/y/t-t/glue/haifu.jpg

どうやって使うのか気になるな

アダルトショップに置いてありそう

おれもそう思ったｗ

ここにいる奴らってたいして強くないのになんでブースター使いたがってんの？

ベビーオイル使ってまで
ラバー弾ませたいか

カスばっかだ

野球でも下手だから飛ばないバットしか使っちゃいけないなんてことないだろ。

>>257カスばっかだ

おもえもな

そうだそうだ!

粘着使ってる俺としてはブースターを使わないと卓球にならない。

ところでベビーオイルを塗ったんだけどラバーの表面が凸凹に
なってしまった。どうしたらムラなく塗れるの？

残念ながら俺はもうブースター使ってねーよ

全日本じゃ検査厳しいだろうし

禁止になるのに
どうにかして代用品で
ラバー弾ませるようにしたい奴は頭どうかしてる

>>261はENEZ検査クリアしても平坦性検査に引っ掛かてアウト

何かここのスレ住人は禁止になるってのにあれやこれやと随分見苦しいな。

なら来るなと言われそうだし
もう来ないわ ノシ

生意気な坊やだ

雑魚ども必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず粘着はあきらめてドイツ系テンション使おうぜ

全日本出場者がいるとは、なかなかレベルの高いスレだ。

雑魚どもおはよー

ウォーターボンド全く貼り付かない…
高弾性ラバーのシートみたいな膜が溜まってくだけで
ベタつきが全然…

なんで？ 不良品？

EE2はひっかからないはずだ！
秋の近畿はEE2を塗りまくって出るからバレナイこと祈ってて

国際ルールは有機溶剤を含まないブースターを禁止していない
実際中国選手が海夫製のブースターを使いDTTLでもブースターは使われている

日本は有機溶剤を含まないエコロショットやEE2が使えなくなったが、そこまでやる必要はあったのだろうか(スピードアクセルは問題外だが)
海外勢との対戦で日本勢が苦戦する要素に成り得る問題だ

因みに俺は不使用
草プレーヤーがブースター使う必要無いと思ってるけど

>>271
つ厚さ検査
つ平坦性検査

EE2塗ったくって飛ばそうとしてルール違反は笑えんな

ＩＴＴＦとＪＴＴＡから、
全てのブースターは禁止と発表になりました。

ブースターとか攻撃力高いだけで使えないし炎の石の無駄

>>274
グスタフソン声明は「ルール」じゃないんだが

ITTFは無有機溶剤ブースターを「出来るだけ使わないで欲しい」とグスタフソン声明で発表したが
改正されたルールには無有機溶剤ブースターを禁止する文言は全く無い

>>276

　国際卓球連盟(ITTF)は、2008年2月27日開催のITTF総会において
揮発性有機溶剤(VOC)を含む接着剤等、及び公認されたラバーの
後加工を禁止するとしており、2008年9月1日から施行するルールとして、
8月15日付けで接着補助剤(ブースター)(チューナー、強化剤、改良剤など)
の使用を完全に禁止する旨を発表した。

　それを受けて、日本卓球協会は9月13日の理事会で接着補助剤の
使用を禁止することを決定した。
　同日付けで公表された発表文は以下の通り。
　「日本卓球協会は、国際卓球連盟からのルール改定通知を受け、
2008年10月1日以降に開催される全ての大会において、
新に、本会未公認ではありましたが、ITTF用具委員会から指摘を受けた
接着補助剤( ブースター) についても使用を一切禁止とします。

原文も読めないのにサイトの速報コピペして知ったかか

説明するのも面倒なので↓読んでおいてくれ
「後加工禁止」に関するデマ
http://www.ftmr.info/cgi/patio/patio.cgi?mode=view&no=1185

>>277
9月から国際ルールでグルー･有機溶剤入ブースターは禁止になってる

今月の中国オープンで有機溶剤含まないブースターを使っても何も問題は起きていない

少し頭働かせたら分かるよな

↑１０月からだし

10月から始まるのは国内のブースター禁止(有機溶剤含む･含まない関係無)

少し調べてから言えマヌケ

>>277 は、
バタフライの公式ページからのコピペです。

ニッタク、ヤサカとか各社、すべてのグルー禁止って言ってます。

雑誌の卓球王国も、すべてのグルー禁止って言ってます。

JTTAのHPくらい見ろよ
日本では10月1日からブースター禁止だ

>>282
それ日本「国内」限定の話ね

いつの間に放言が飛び交うようになったんだか
現状を見てからモノを言えっての

つまりこういうことだ

国際ルール:無VOCブースター使用は問題無し

国内ルール:無VOCブースターも10月1日以降使用禁止

無VOCブースター→EE2･エコロエフェクト･海夫製新ブースター

有VOCブースターは国際ルールでは既に禁止
国内ルールでは10月1日から禁止

雑魚どもが

無VOCブースターが、10月1日以降使用禁止というのはわかったが、
どうやってチェックするんだ？
ノーチェックなら抑止力にならなくないか？

>>287
それが国際ルールで無VOCブースターを取り締まらない理由でもある

だって調べる方法が無いんだもの
そもそもグルー禁止も健康被害の懸念から始まったことなのに無VOCブースターを取り締まる必要があるかどうか…

繰り返し言うが俺は不使用

無VOCブースターには当然ベビーオイルやミシンオイルを含む

国際ルールでは問題無いが日本国内の試合で使って問題になった場合
(例:ENEZ･平坦性･厚さをクリアしたが弾みでいちゃもんつけられた)
失格になっても自己責任である

日本は「禁止」なんだから違反して使う奴のことなんかどうなろうが知ったこっちゃないけどね
勝てないのには勝てない理由があるんだからブースターなんて無くても俺には問題ない

ボールにスピードが無い？スイング速くすれば？

バタフライ発表
2008年9月1日から施行するルールとして、
8月15日付けで接着補助剤(ブースター)(チューナー、強化剤、改良剤など) の
使用を完全に禁止する旨を発表した。


ＩＴＴＦ発表
広州で決定された基本ルール2.4.7. は2008 年9 月1 日より実施する。
( 国際2.4.7)
ラケット本体を覆うラバーは、その摩擦特性、外見、色、構造、表面等の競技性能に
物理的、化学的にその他の処理による変化、修正をしてはならない。
これは、接着補助剤( ブースター)( チューナー、強化剤、改良剤など) の使用を
完全に禁止することを意味する。

うん、スイングでは補えないレベルなんだ

ＪＵＩＣ発表

お客様各位
9 月1 日より、国際卓球連盟により、選手によるラバーへの２次加工が全面的に、禁止され
ました。

ボールにスピードがなければ他で補えばいいこと
絶対的なスピードが要求されるレベルじゃないだろう？

「9月1日より」ではないところがポイント。もちろん10月からでもない。

>>291>>293
必死杉ﾜﾛﾀ
そのコピペ自体が無VOCブースターは国際ルールで認可されていることを証明しているのに
どちらにせよ国内ルールは10月から禁止だが

厚さと平坦性に配慮して無VOCブースターを塗っても結局弾みなんて大して変わらん
ルール違反の危険を犯してすることじゃないわな

>>278 >>296 は、マジキチガイｗｗｗ

各社から、9月1日、国際卓球連盟が選手によるラバーへの２次加工が全面的に禁止され
ました。 って言ってるのに。
無VOCならいいとかアホすぎる。こいつゆとりかよ。

不動点氏の解説読んでないの丸分かりだな

もう何も言うまいと思っていたがここまで頭の固い輩とは知らなかった
プロツアーでもDTTLでも無VOCブースターが許容されている現実をどう説明するのやら
脳内ソース全開の持論を展開してみ

>>257
気持ちよく金属音鳴らして卓球したいんだ。
強い、弱いは関係ないと思うだぜ？

俺は先週からブースターなしに切り替えたけど・・

>>298
御意。
厚さの検査に引っかかる人はいたが「非VOCブースタを使ったから失格になった」人はいない。

スピアクごり塗りしながらこのスレ見てる俺ガイル

無機膠水万歳

>>297「…」

反応がない
ただのしかばねのようだ

いや弾みよりもボールの飛び方や引っ掛かりがミシンオイルやＥＥ２を塗るだけでも全然違う

無VOCブースターなら4mmも越えにくいし…なんで日本の協会は破ってもバレないルールばっか作るんだろう（笑）

不動点厨か…。
ＩＴＴＦや各社メーカーが
「ラバーの後加工前面禁止」って言ってるのに、不動信じてアホなのか…

変更したばかりで検査機開発中。
すぐに検査機ができて厳しくなる。

×「ラバーの後加工前面禁止」
○「ラバーの後加工全面禁止」

>>305
T4くらい読めや

>>305
君はITTFプロツアー 2008 PANASONIC 中国オープン(2008.9.11-14、上海)の事実をどう考えるのかね?

＞変更したばかりで検査機開発中。
すぐに検査機ができて厳しくなる。

脳内妄想乙
VOC入ってないブースターをどう検出するんでしょ？
新ENEZはもう出来てますが

> 変更したばかりで検査機開発中。
> すぐに検査機ができて厳しくなる。

それができるならメイカーに「(規則ではない)お願い」などする必要がなかったという罠。

検査機開発中だから、現時点で検出できないだけ。

ラバーに物質を塗った時点で、科学的に検出できるから。
ID:Ef54FsaFのゆとりは化学を勉強しろ。

うむ.
トップシートとスポンジを分けて考えていない奴も多すぎるしな.

>>308 シャララが中国に遠慮して言えなかっただけ・・
今から曖昧な部分は説明があるとおもう。

>>311ほう。「物質」とは何だい？

>>311
プレッシャーボックスのことを考えたことはあるか?
一体何を『検出』するというのか?

>>313
シャララは9/11-14の中国オープン会場にいたんだが

>>311
妄想のオンパレードや〜

>>313
思うだけなら誰でも出来る
根拠を示せ根拠を

>>314
ブースター厨が塗る物。オイルとか。

検出される検査機械できたら、
今後どんどん規制が厳しくなっていく。

>>317さん、ルールも改変され厳しくなっていく。
シャララの一連のルール改変を見てればそれぐらいわかるだろう。

ルールではない、ということを理解していない氏が一名

もうだめだこいつなんとかしないと・・・→ID:veSlOLP1

>>310
＞メイカー
＞メイカー
＞メイカー

（ ´,_ゝ`）プッ、ブースター厨涙目。
これからどんどん規制されていくからな。

あぁ、ただの馬鹿か

>>318
> ブースター厨が塗る物。オイルとか。

「とか」を使うな、と指導教員に散々言われなかったのか?
「とか」とは何だ?

論者が逃走してしまった
結局クリーンブースター否定の根拠は何も無かった、と。

問題は日本だけそれを規制していることだが

>>311
科学云々を言うなら、統計学の"type I error"を当然知っているんだろうね。

日本だけ規制、というよりは「日本協会がトップシートとスポンジを合わせたものに対して公認」していることが問題なのですよね。
両者が別々であれば、いま中国やドイツの選手がやっているようにVOC free gluesを堂々と使えます。そんなことが問題にならない時代にルールを作っていたので単純に協会を責めるわけにもいかないのですが。

T4ってのはどこで読めるの？

ID:veSlOLP1の妄想に端を発し、謎の物質「オイルとか」を検出する新型機器がついに実用化の運びとなった。
しかし、現地会場で検出されたのはなんとID:veSlOLP1自身の手のアブラ。さらにはID:veSlOLP1のスペアラケットについても同様の検出がなされ、代替物を調達できないID:veSlOLP1はあえなく失格。
自らの汗かき体質を呪ってもどうにもならず、涙を浮かべたID:veSlOLP1はパチンコ屋へと引き上げていくのだった。

>>328
http://www.ittf.com/ittf_equipment/pdf/T4_Racket_Coverings_2007.pdf

グスタフソン文書も罪深い。感情に任せて書き殴ったような文言で、選手や協会、製造者までを混乱させる。

>>331
それが狙いじゃないか？
実際ブースターの使用をやめる選手が多いし、メーカーにプレッシャーをかけて発売中止させた効果は出ている。

グスタフソン委員長もシャララ会長と同様, 今月のITTFチャイナオープンの会場にいたのに
無機膠水に対して何もしていなかった.

329　ありがとう　手汗には気をつけるよｗ
グリップしか手汗無いけど、一体どこ検査されてるんだ。

スポンジに後加工して膨張させると、ラバーにも影響する。
ＩＴＴＦはだんだん禁止に向けてルールなどを厳しくしていく方向。

浮上

おいおい、おまえら話を大きくし過ぎだぞ。
国際大会なんて市中の人間が直で関係ある話じゃない。
卓球やってる9割以上は縁遠い話だろ。

一部のマニアな人たちは「オイルとか」を使うのかもしれないが、
それでもごく一部の限られた人たちだろ？
別に騒ぐことでもない。

飛ぶブレードとラバー使って、あとは自分のフォームを変えて、
よりスピンとスピードを補えば良いだけの話だ。
それが、できずに「オイルとか」に頼ってるヤツは放っておけばいい。
向上心の方向性を間違えた人たちなんだから。

結局、ブレードとかラバーとか飛ぶようになるんだから、
そこまで大きく変わるほどのもんじゃないだろ。
オイル使ってる人がいても、しばらくするといろんな意味で馴染んでくるさ。

>>336
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　　　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　関わらない方が身のためです。
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

金属音鳴らしたいならドイツ系テンション使えば良い話
これからもっと性能上がってくるだろうし、グルーを再現した内能型中国ラバーも出てくるかもね

T4読めとか言ってるやつは原文読んでないんだろう。
不動点とかやらの解釈はどう考えてもかなり無理がある。

まずT4の最初に、この文書の目的は「ラバーの承認に関する規定」
であることが明記されている。
だからこそ今回2.4.7がルールの方に追加された。

「プレイ上のルール」と「承認上の規定」という異なる目的のもの
なので、これらは別の文書になっている。

T4の中で選手によるラバーの改変が(選手によるものも含めて)
だめだと書いてあるが、それは承認のプロセスでチェックされる
事項に関して、それを承認時と違う状態にしてはいけないことを
言っているだけで、それ以上ではない。T4のもとで今までグルーなり
ブースターなりが認められていたのは、それが承認のプロセスに
関係のない改変だから。グレーゾーンだったわけではない。

今回ルールに2.4.7が加えられたことによる変化は、
その「改変」の意味が、承認プロセスに関係のあるものではなく
プレイの時点での「改変」の意味に拡大されたこと。
これははっきりとしたルール変更であって、どっかのバカが書いてるように
「前から決まっていたことで何も変わってない」などという解釈は
全くの曲解というか頭が悪いとしか言いようがない。

「現在は検知できる装置がない」というのは事実だが、
だからルールに合致していると考えるとは言えないのはアホでも分かる。

俺も含め、ここに書き込んでるやつらは海外で試合しないんだから、ブースターなんか使わなきゃいいんだよ。
バレなきゃ良いって思ってるやつは、自己チューなだけ。

＞国際大会なんて市中の人間が直で関係ある話じゃない。
卓球やってる9割以上は縁遠い話だろ。

日本選手が不利だという話をしている(少なくとも自分は)
それこそ規則が各国で統一されるならまだしも海外で一般プレーヤーまでクリーンブースター使えるというのは…
だから問題になっているのよ

>>340
ブースターそのものが使えなくなることは良いことだ
しかし国際ルールと国内ルールで違いが生じるのは好ましくない
禁止するなら国際ルールもそうあるべき

>>339
話を全く聞いてない姿勢…ID:veSlOLP1か

前提に重大な誤りがあったので訂正します

日本では10月1日からクリーンブースター禁止と述べておりましたがJTTAの言う「ITTFで指摘のあった接着補助剤」がダーティブースター(有VOC)ならば
日本でクリーンブースターを禁止するルールは存在しないことになります

頭の悪い漏れにわかりやすく説明してくれ

クリーンチューニングとかエコロショットは使えるのか？

>>343
スピードグルー･有機溶剤入ブースターは完全禁止です(例:スピードアクセル･クリーンチューニング)

問題はクリーンブースター(無VOCブースター)です(例:EE2･エコロショットなど)
これは国際ルールで実際に使われていて問題も起きていません
10月1日以降日本でブースター禁止ルールが施行されるのですがクリーンブースターについてはハッキリしていません

ID:o71LG2Cl　こいつただの頭の悪い厨房だ。
不動点は屁理屈で曲解すぎる。

クリーンブースターも禁止で、検査機がまだ無いだけ。
ルール変えたばかりで、検知できる検査機が無いし、厳しく取り締まってないだけだ。

メーカーや卓球王国に問い合わせてみろよ。
世界でも日本でも、全社が「クリーンブースターも禁止」って言うから。

＞ルール変えたばかりで、検知できる検査機が無いし、厳しく取り締まってないだけだ。
＞メーカーや卓球王国に問い合わせてみろよ。
世界でも日本でも、全社が「クリーンブースターも禁止」って言うから。

主張の根拠が存在しないのは一体どういう訳だろう
シャララの最近までのインタビューを見てもクリーンブースターに言及したのを見た記憶が無い
ITTFがクリーンブースター規制に動いているという正確な情報源を示すべきじゃないかね？
これじゃただの願望･妄想に過ぎないよ

どうやらこちらが本物のID:veSlOLP1らしい

後加工全部禁止って決定したのに、
ID:o71LG2Cl　屁理屈ばかりの　キ　チ　害　キター！！！！！！！！

追記
>>310にもある通り例のお願いを出したことからすれば規制はほぼ無理とITTFが判断していると見て問題は無い筈

>>345
>>314>>315>>324に返答ﾄﾞｿﾞｰ

>>347
ファビョるなｗ

いいから早くクリーンブースター禁止への取組みのソース出せ

俺に聞いてどうする！？またまた屁理屈ですか！？

「クリーンブースターも禁止」って本当なのですか？って、
メーカーや卓球王国に問い合わせてみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

理屈もこねられない頭が言う台詞かｗ妄想で話を捏造する癖は直らないのな

ITTF「規制出来ないけど使わないでください」
検査機関が言うこれ以上のことがあるんでしょうか

そういえば卓球王国もクリーンブースターを検知する機会が作れないことは知っていたぞ

>>350
お前ウザいよ
自重しろタコ

>>じゃあラバーに汗がついたらそれも使用禁止？

>>351>>352こいつら、

バタフライニッタクＪＵＩＣ「クリーンブースター禁止」　＜　屁理屈厨房351 352「クリーンブースター禁止じゃない」
と思ってるｗｗｗ

また逃げたと思ったら帰って来てたか
と言っても文章は支離滅裂も良いところだが

妄想に付き合うのはそろそろやめるわ

『屁理屈』と言うけれど、屁理屈をルールが止められないなら事実上合法。合法と言うよりは『合法と変わらないグレーゾーン』
正直今回の問題は倫理感絡むし荒れるネタだろうが『VOCの検出、4mm以下、平坦』がセーフなら事実上合法

クリーンブースターを検出できる機器云々はソースがない。機密でソースを出せないと言うのなら世に出てから再議論すればいい。

現状をあくまで実地的に解釈しただけなので、倫理感を絡めたレスはやめて下さいね。

数十年前に東山の選手は弾みをよくするために自転車屋(だったか？)の糊を使うと飛ぶことを発見し使用した

まだスピードグルーが世に出る前のお話

こういうルール内の選手自身の工夫を無にすることはどうだろうね

全てのラバーはスポンジと共に公認。
後加工は禁止で接着は水溶性のみ。
さっさとこのルールを作れば問題解決。
後加工は野球で言えばコルク入りバットを使うようなものだからな。
早くクリーンなスポーツになって欲しいよ。

ヤフオク110594100

エコロショットだけでもお得

広州で決定された基本ルール2.4.7.は2008年9月1日より実施する。(国際2.4.7)ラケット本体を覆う
ラバーは、ITTF公認後、その摩擦特性、外見、色、構造、表面等の競技性能に物理的、化学的に
その他の処理による変化、修正をしてはならない。
これは、接着補助剤(ブースター)(チューナー、強化剤、改良剤など)の使用を完全に禁止することを
意味する。接着補助剤の使用目的は、従来何かを変えるか、何かを変えようとすることにある。
それ故、害がないとか、ITTFで公認されるべきだとか、VC(揮発性化合物)は含まれていないとか
主張する者もいるが、それが正しいと信じる理由(根拠)はほとんどない。
皆さんにはこの接着補助剤に対して懐疑的になって頂きたい。と言うのは、これは一般的に健康に
悪い物であり、中には毒物(poison)を含んでいることもある。我々のテストによれば、補助剤は
スポンジだけに通常塗って使われるが、ラバー本体からスポンジだけが分離した形で影響を受ける
わけではない。

これはお願いだった訳ですか？

学校からお願いされても、給食費払わなくてもいいって考えている方々
と同じ人種なんですね〜

>>360
「とおりすがり」のくせに常駐してるのね
まあ揚げ足取りはここまでにして

＞学校からお願いされても、給食費払わなくてもいいって考えている方々と同じ人種なんですね

なるほどトップ選手をそういう目で見ているのですか
レッテル貼り･倫理観持ち出して批判しようにも「合法」ですからなあ…

スポンジ加工したら、スポンジについてるシートも影響受けるから、
「ラケット本体を覆うラバーは、ITTF公認後、その摩擦特性、外見、色、構造、表面等の競技性能に物理的、化学的に
その他の処理による変化、修正をしてはならない。」
にひっかかる。

ID:o71LG2Cl こいつやっぱりキ チ 害だわ、「合法」では無いだろ。

「泥棒や強盗してもバレなきゃいい」という考えに似てると思った。
そういう考えの奴がいるから、犯罪が無くならないわけだ。

「現時点で有効な検知方法が無い」ということと
「ルールが許容している」ということが別だということは全員分かってるんだろ?

例えば指に当たってラケットに当たった二度打ちは、はっきり言って
プレイヤー本人しか「検知」できない。ボールの回転と飛び方で
ある程度は分かるが絶対ではない。

それでもルール上二度打ちはミスなので、プレイヤーは
自分のミスを申告して失点にする。これがフェアプレイの上に
成立するスポーツのあり方だよ。

検知できないから全部「指にクリーンに当たりました」って
言いはって良いとするのか。おれは卓球は今までもそういうスポーツ
ではなかったし、これからもそうではないと思う。

ブースターも同じ。ルールの文言上「全ての改変が禁止」なのだから
検知できるかどうかは全く関係がない。

我身可愛さのためにID変更直前に書き込みとは情けない限り…

>>356の通り検査項目が厚さ･平坦性･VOCである以上検出不可能
検査で違反にならないならばセーフ

直前まで必死に「検査機が出来るから無意味！」と煽ってたのが今度はレッテル貼りですか＾＾
もう論理破綻ですね

IDって何のこと俺に言ってるのか?

「検査で違反にならないならセーフ」

この「セーフ」を「ルールには反するがばれない」という意味で
言ってるなら、君は二度打ちも自己申告しないタイプなのだろうな。
そういう人は今後もいるだろう検知できない限り。
そういう不公平が無い状況に持って行くべきだとは思う。

もし「ルールに反しない」という意味で本当に言ってるなら
その頭を疑う。

そういえば10月までもうすぐか
ここでgdgdするのも無意味だな
10月過ぎたらよく分かるだろう

>>364
ドーピングして尿検査にひっかからない薬剤だからセーフ、と言ってるのにすごく似ている。
麻薬を吸って見つからなければセーフ、とも似ている。
まさに人間のクズですね。

良心やスポーツマンシップが無いやつは、スポーツ界の恥だ
もう不動点の屁理屈サイトにでも帰れよ。

俺は今後の方向として
「検査できる方向にルールを厳密化する」か、
「検査できないことは例外としてルールから除く」か、
どちらかの方向に行くべきだとは思う。

現在は「ルールに反しているが検査できない」という
グレーゾーンがある状態なので混乱しているわけだからね。

>>365
IDに関しては貴方の↑の輩に対して。

＞この「セーフ」を「ルールには反するがばれない」という意味で
＞もし「ルールに反しない」という意味で

言葉遊びをする趣味は無い
問題の核心は「クリーンブースターが使えるのか･使えないのか」
そうではないですか？
その如何にも倫理観押し付けのような意見が鼻について仕方ないのですが

レスほじくりかえせば分かるでしょうが私はブースター「不使用」ですよん

>>367
口を突いて出るのが捏造･デマカセの奴が「良心･スポーツマンシップ」…笑わせるなｗ
話の飛躍っぷりを見るとヤク中患者かな？

>>369
「使えるのか使えないのか」を、
「ばれるのかばれないのか」と考えるのか
「ルールに即しているか即してないか」と考えるのか。

これは言葉遊びでもなんでもない。
このスポーツをするときに君が何を尊重するかの問題。
フェアプレイの話を「倫理観の押し付け」ととらえてるのかい?

ルールブックにVOCに関する文言は一言も入っていない。
にもかかわらず「VOCが入ってないならOK」という解釈が
出てくるという理屈は全く都合のよい曲解としか思えない。

Gustavsenのレターをただのレターだと軽んじながら、
「ITTFはVOCを規制したいだけなのだ」という情報に関しては
それが全くオフィシャルなルールに入ってないにもかかわらず
都合よく取り入れる。不動なんとかもこの論理だね。
これが曲解でなくなんだろう?

>>369
不使用と言うわりに何でそんなに必死になるんだ。
不使用と言いながら、実際は使ってるのかと疑う。
違反なのに合法と勝手に脳内変換する奴だからな。

ＶＯＣ吸って頭いかれちゃったんじゃないの？
頭大丈夫？

>>371
フェアプレーも倫理観の一種であると思います
汚いことをしてでも勝ちに行くことが定着したサッカーはフェアプレーの対極にあるものではないでしょうか
(フェアプレー賞なんか設けてはいますが審判の見えない所で反則は普通のこと･やらないと勝てない)

都合の良い曲解に関してですが世界的にクリーンブースター禁止の運びになるなら問題はありません
その綺麗事の倫理観に縛られて日本勢がつまづくことはあってはなりません(柔道にある一本信仰と似る)

レスの本旨から外れますが今回のブースター禁止はVOC規制･スピードグルー規制に端を発するものですよね

>>372
…もう君レス付けなくていい
>>371はまともなレス返してくれるからまだしもそんなアホレスに労力使えない…

いかん…あと10分耐えてレスが無ければ寝る(>>372除く)

つまり

君の考える問題とは「ばれるかばれないか」であって、
「フェアプレイが遵守されていない現状では日本も守るべきではない」
って論理だね。

ならはっきりそう主張した方がいいよ。
スポーツはダーティなんだからダーティに行こうぜって言ってるんだろ?

それはルールの話とはまったく別の問題。混同しないように書くべき。

> 問題の核心は「クリーンブースターが使えるのか･使えないのか」

こういう風にだけ書くと規則の問題に読める。
君は規則の話をしてるんじゃなくて、
現状のルールの下で、戦略としてどうすべきかの話をしてるようだ。

>>373
サッカーは反則多いから卓球も反則してもいい、とお前は言ってる。
向こうは犯罪多発してるから犯罪してもいい、という考え方と同等だ。

>>375
一を聞いて十を知るが如く、全くもってその通りです
拙い文章についてはお許しを

卓球もフェアプレーのスポーツとも言われますが最強の中国選手は決してフェアではないと思います
･馬琳のサービス前の焦らし ･サービスをルールギリギリまで隠す
･サイド、エッジに関しては基本的に譲らない…etc

フェアな選手(例:サムソノフ･ボル)は勝敗の上にフェアプレーを置く
中国選手は勝利至上主義
これが現在の世界勢力図に現われているというのは考え過ぎでしょうか
中国オープンで中国がクリーンブースターを使い始めたのも、この概念からすれば当然な気がします
と言ってもこのブースターに限っては欧州でも手を付けざるを得ないと思いますが…

すみませんここで一旦離れます

リロードしたらヤク中がいたので一言

>>376
言ってることが的外れなんだよ知恵足らず、絡んでくるな

>>377
北京五輪で、サムソノフだってパーソンとの、
エッジとインに関して審判に譲らなかっただろ。
ボルだって、サービスをルールギリギリまで隠すだろ。

>サービス前の焦らし ･サービスをルールギリギリまで隠す
>サイド、エッジに関しては基本的に譲らない
これらの事で世界１位２位３位とれるかよ。
お前が馬鹿だって事はよくわかった。

>>379
バカだバカだと思っていたが本物だな

>>377を100回音読してプレー見てから言え
中国選手の勝利至上主義を示す例示をしたのが理解出来ないアホの子なのか？
知恵足らずどころか池沼なの？あー疲れる

>>377
そういう議論はもちろんできるし
俺も日本も自分たちが不利にならないように動くべきと思うよ。

でもそれは場合によってはルール上は問題があるかもしれない、
ということを認識しつつやるべきだと思う。

サッカーを例にするなら、彼らは当然ルールは分かった上で
その境界線でせめぎあってるんだよ。「ルール上OKだ」と
言いはってるわけではない。

それを不動なんとかみたいに、特定の立場に都合良く、
ルール自体がそうではないかのように解釈するのはおかしな話だ。
頭が悪いというか論点がずれてる。

サッカーの話に関してもか
スポーツにおけるフェアプレーを倫理観として捉えるための例示として挙げたサッカーに対しても意味不明の>>376

日本語の読めないバカはもう嫌だ

>>379みたいなのはスルーでいいんだよ。まじめだなお前。

>>380はマヂキチ、頭おかしい。
379で私が言ったように、全く例示になってない。

>ボルは勝敗の上にフェアプレーを置く
ボルは台の上にのぼって台を踏んでたがな。

＞でもそれは場合によってはルール上は問題があるかもしれない、ということを認識しつつやるべきだと思う。

んー、それも個人の認識の違いかなとも思います
中国選手は微塵にも意識してはいないでしょうし

不動点氏については何ともって感じですが

>>377
王励勤はボールが自分の指に当たった、と自己申告して相手の点にすることもあれば、ボールがサイドに当たったことを主張して自分のポイントにしようとすることもある。
サムソノフは自分の打ったボールがエッジかサイドか微妙なところで、サイドと言って相手のポイントにすることもあれば、相手のエッジボールに対してキレたり、サイドと主張することもある。

ぶっちゃけブースターの話はどうでもいいが、それだけは知っておいてもらいたい。

＞ボルは台の上にのぼって台を踏んでたがな。

あーそんなこともあったかな
欧州ではモノに対する畏敬が無いから別に問題にはなってないけど
相手に対して、スポーツ選手として誠実であれば良いというのが向こうのフェアプレー
激戦の後にラケット放り投げるのが向こうには沢山いるし、それは普通のこと

この例示で大事なのは中国選手のことであって万一ボルの例示が間違っても問題は無いんだけどな
納得出来た？寝坊して学校に遅れるぞ＾＾

力尽きる数分前

ボルについてはわかったよ、サンキュ。

>>377を読むと「中国選手が（387から見て）アンフェアだから世界１〜３位になれた」という意味にとれる。
そう思っているの？

>>389
態度が急に変わったから悪寒がした

正確には「たとえアンフェアなことをしても勝利を優先する姿勢」が今の位置に押し上げる要素の一つだと言っている(当然技術･国のサポート･研究･用具開発も関わるが)

>>390も少し前に態度変わった。

不動点のサイトは変な理屈になる時があるよ。
今回のブースター全面禁止の件も「無ＶＯＣなら合法」と誤解してしまった人がいるわけだし。
不動点の屁理屈で荒れて、ＩＤパス制になってると聞いた事がある。

一応ソースが出るから妙に信憑性はあるが、解釈の仕方は問題だわな

さて消えるかな

おつでした。

>>377
ボル切れたことあるよ。
パリの世界選手権のチウイカとの試合のとき。
12-13で負けてるときネットインでセットとられた時はまだ抑えてたけど、
次のセットでネットインされて、セットとられたときはラケットでボール吹っ飛ばした。
それでも最後の握手はしっかりしてたけど

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　今日はここまで読んだ　　　　　　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ワロス

不動点氏は神。ここまで徹底して一次情報にあたれる人がどれほどいるというのか?
氏に比べたら、2ちゃんねるで吼える奴等など屁のようなものだ。

>>321は中学生かな

>>397
激しく同意。

>>397,399
君らみたいにソースを直接読めない人にはそう見えるんだろうな。
ソースを照らし合わせてみたら、彼の書いてることはすごく偏っていて
都合のいいところだけひろいあげてることがすぐにわかるよ。

結論：使わなきゃいいじゃん。

>>361
メタミドホス入り餃子から始まり
発ガン性物質「アフラトキシンB1」汚染米
乳幼児向けの粉ミルクから有毒物質「メラミン」
等の報道を見ると、儲かるため(勝つため)には
分からなければなんでもやるのが中国人ですから
中国の卓球選手は興奮剤や筋肉増強剤等に
近い合法ドーピングをしているのでは？
とそういう目でしか見られません。

日本人も儲けるために、
うなぎ偽装して売ったり、豚肉産地偽装したり、
船場吉兆では他の客の食べ残しを別の客に出したりしてた。

農水省は汚染米を売ってたし、
現在工業用のりに使用してる会社なんてどこにも無いのに。
農水省が売ったせいで関西で肝臓ガンが異様に多いらしいね。

日本だって中国だって、悪い人と良い人はいるんだよ。

中国オープンに出場するようなトップ選手で、基準値以上のVOCが入った
グルーを販売して公認取り消しになったメーカー(海夫)のオイルを
塗っているのは中国人くらいのものですからね〜

日本人絡みの偽装はまだ食べられるけど・・、中国人絡みの偽装は命に関わるから怖いよね〜

こんなとこで民族批判してどうするｗ
俺も中国や韓国は嫌いだが
だからといって中国選手や韓国選手が嫌いというわけではない
彼らはただ国のために戦っているだけで、
それを政治に絡めるのは間違ってる気がするが・・・

海夫のオイルはメタミドホス等の農薬入りかもしれませんよ。
いちいち検査機関で調べて貰うわけにもいかないから、不動点さんの
理屈では毒物(poison)使用云々はお願いでありルールではないとか
VOCではない、Enezで大丈夫だから合法って言うんですよね。

不動点(fixpoint)の話は論理が破綻するのを見て楽しむのが正解。
あのサイトが荒れないのが不思議だよ。
そんで、俺は fixpoint がそのうちテナジーに乗り換えると読んでいる。

不動点は荒れても反対意見とか削除してるしな。
自分にはむかう奴は削除。

自分のサイトの中で威張るしかない。
井の中の蛙。

>>404
偽装に良い悪いもないよ

結局ベビーオイルとミシン油、どっちがいいの？

そのサイト貼って下さいm(__)m

なぜ、ちょっとは検索してみようとか思わないのか、不思議でしょうがない。

不動点って日本の人なの？

ベビーオイルもミシン油も使用してはいけないってのが日本でのルールでしょ。
日本国内で日本卓球協会のルールでプレイをするならば、ブースターの類は一切使えない。
新体連のルールは知らないけどさ。

>>414
JTTAの決定の文書ぐらいきちんと読んだ方がいい

JTTAが決定したことは

『ITTF 用具委員会から指摘を受けた接着補助剤( ブースター)』
についても使用を一切禁止とします。


とあり、ITTF用具委員会より何が指摘を受けたか
具体的に公表されてないからわからない。

すべてのブースターが禁止であれば
『すべてのブースター及び補助剤の使用を禁止し後加工も例外なく禁止する』
とでも発表すれば明確なのに。

政治的配慮はあるにせよ、
グルーとかブースター禁止って荻村からの流れが底流にあるんでしょ？

>>414,415
後加工禁止だっていってんだから、ベビーオイルやミシン油が後加工だと思うのなら
使わなければいいし、そうじゃないと思うんだったら、使えばいい。
それだけの話だ。

>『すべてのブースター及び補助剤の使用を禁止し後加工も例外なく禁止する』
ルール2.4.7.はほぼその通りのことをいってると思うが。
最低限守らなければいけないのは4mm圧とENEZにひっかからないことだろ。
それ以外は自己責任だろ。

>>416
そだよ
荻村さんが御存命だったらとっくにグルー禁止になってたけどね
今回の規制も健康被害防止から来た筈なんだが「後加工禁止」でこんなことになってるのね

まあこのルールは形骸化してクリーンブースターが使われるのが常態化するだろうけども

シャララはラリー重視したいからグルー禁止になった。

ＩＴＴＦは「ラバーへのすべての後加工を禁止」としたので、ＶＯＣの有無は関係無い。

屁理屈厨の間抜けな反論、ﾏﾀﾞー？

ラバーは水溶性を含めて接着剤で貼り付けるのは一切禁止にして粘着シートで貼り付けなければいけないというようにすればいいのに

接着シートは不便だと思うよ。
普通にラバーを貼るには問題ないと思うけど、少し端が剥がれた場合では接着シートだと全て剥して貼り直しになるからね。

これでラバーを張るとラケットの弾みが減少するという粒高やアンチ使用選手の喜びそうな接着シートがドイツのサイトで販売されています．
これは，JTTA公認でないので日本では使えません．
http://cgi.ebay.at/Toni-Hold-Daempfungsfolie-NEU_W0QQitemZ230288573757QQcmdZViewItem?_trksid=p3286.m20.l1116

これとは逆に，JTTA公認の接着シートには，ラケットを弾むようにするものがあり，接着シートを複数枚張っている選手もいます．
しかし，これでは粒高選手には有り難くないですね．これらのシートが違反だとか合法だとか言った議論はいくらでもできますが，現実的には検査のしようがありません．
「敵を知り、己を知れば、百戦危うからず」の態度で相手の用具も研究しておきましょう．

>>419
つルールと現実の相違

>>423
どこかで見た文章だと思ったら不動点氏サイトのコピペじゃないか？

なんだかんだで９月まで今日と明日か
来月になったら答えが出るんだからここで論争する必要は無いだろ

本当に答えが出るのか?
禁止行為の対象を検知でき、かつ誤検知がなく金銭的コスト面の問題もない現実的な機器が開発されないと「答え」にはならない。

> 塗っているのは中国人くらいのものですからね〜

ドイツリーグの人たちも使ってますよ〜

>>424訂正
×９月まで
○９月は

>>425
「後加工禁止ルールが有名無実化する」という答えなら有り得る

それが
唯一の
答え


シャララ、ラ♪

答えならもうでてるじゃん「後加工禁止」って
後加工だと思わないんだったら好きなもの好きなだけ使えばいいじゃん。
ITTFも公認品じゃないものは自己責任っていってるし。
何か後ろめたいことでもあるの？

それは
答えでは
ない


ラララ、ラ♪

>>430
まぁ確かにブースターを気兼ねなく使いたい人に
とっての望む答えではないよね。

シャララは４０ｍｍにしたし、
４２ｍｍ案もあるとか。

ラリー重視に向けてどんどんルール改正されるらしいな。

中国国内の大会で無機膠水が使われた、というだけなら中国人だけで勝手にやってなさいと言えるが
ITTFプロツアーで堂々と、しかもシャララやグスタフソンの眼前で使われていたからね。勝手にやれ、とは言えない。そういうものを使ってくる相手と戦わないといけないからだ。

ナショナルチームはね。

代表選手を応援する一卓球ファンとしても、これは由々しき問題です。
水谷君や岸川君らが(ローカルルールで縛られる)日本国内の大会には出ない、と言い出したら? 日本卓球界の損失ですものね。

うむ。

>>435
ローカルルールって？

中国オープンで無機膠水を使っているのをシャララやグスタフソンが知っていて黙認したのか
それとも、知らなかったのかでは 話の内容が 異なる。

知ってたって、それがシートへの後加工となっているか
証明する術がないんじゃね？

まだ改正直後だから、大目に見ているのだろう。

ルール改正はだいたい移行期間があるものだからね。

大体，ENEZ って誤差がものすごく大きいらしいじゃん。
こっちの ENEZ で OK でも，もう一つの ENEZ では NG とか。
どっかの大手メーカが恨み節らしい。

レビュー投稿２

385 ：ルパン２５世：2008/09/29(月) 19:25:06
100円均一で売ってたライターのオイル（120ミリリットル）　レビュー

■モニター環境・自己紹介
卓球暦２年
普段使用していたグルー：スピードアクセル
比較グルー：スピードアクセル

スピードアクセルは学生の財布には厳しい！しかし使わないとさびしい！
ということを考えていたら目に入ったので早速購入し使ってみることにしま
した。

ドランクンドラゴンとＸＴＥＮＤ　ＨＳに塗りました。

■第一印象：スピードアクセルは無臭ですがこれはくさい。オイルの臭いが
します。まあ、オイルなのだから仕方ないですが。

一緒に買ったスポンジで塗りました（10個入りで105円）

1回目：スポンジにオイルを染みこませて塗ったところ一目でグルー効果あ
りと分かりました。1回目はスピードアクセルとあまり変わりません。
さらに早く乾くのでじゃんじゃん塗っていけます。
3回目：思っていたよりバックリングしてきました。
5回目：少し吸い込みが悪くなってきましたがまだまだいけます。
がんばります。
8回目：とうとう吸い込まなくなりましたがスピードアクセル並み
の効果があると分かりました。105円でここまで出来れば感動です。
音：スピードアクセルは鳴りますがこれは正直あまり鳴りません。
スピード：十分です。105円でこれだけのスピードはびっくりです。
硬さ：一般程度にやわらかくなりました。
■まとめ：スピードアクセルは2100円で100ミリリットル
このオイルは105円で120ミリリットル
２１００円出せば2.4リットル
量的なものは絶対に得です。さらに効果もほぼ同等となればネックは
臭いだけ。グルーを使ってみたい人、気になった人は使ってみてはど
うですか？



おいおい...

来月の新聞記事を予想。
「卓球ラケットから出火 中学生が大ヤケド」
「用具規制が遠因か？」
なんつてｗ

なんでもゆとりのせいにするな

っていうのはもぅ無理。

ライターオイルやベンジンなどをグルーに混ぜるのは昔流行ったけど…
揮発性の高い液体は使用禁止になって、それ以降から世界的には８月末まで有効だったITTFの定めた基準以内のグルーで公認性になったのにね〜

ルパン２５世さんてWRMにもレビュー投稿してましたね。

灯油を僕は塗っていますがひっかからないようにスピードアクセルを購入

しようと（中止を知り）しましたが、回収されてました。
ネットにはまだ在るのでしょうか？

流石に臭いのするモノは自重しろよ…

ミシン油とかで妥協しようよ…

そもそも、禁止になるんだからそんなもん使うなよ

メーカーの思惑通りに高いラバー使うしかないって

メーカーの思惑通りに高いラバーを使い、かつクリーンブースターを使う

メイカーの思惑には
乗らん
よ

>>449
が正解

普通にプレッシャーボックスを使い続けるよ
もちろん4mmを超えないように注意

ＩＴＴＦの全てのラバー後加工禁止発表で、
今後の検査はどう変わっていくのか、見守りたい。

>>443
ついにビデオＢＯＸの中でタバコ吸いながらラバーにライターオイル塗っててやってしまったか〜
やってしまったか？

とりあえず亀報告
TSPに連絡したら交換って形になりました(他でも確認済だと
連絡来るまでに時間がかかるのは問題あるが…

シャララが某サイトでクリンーンなブースターに関しては、今のところ
合法だと認めたみたいだな。

ジュイックのチューナーBOXみたいなのっておｋなんですかの〜

ま、そういうことになる。

接着剤はどこの何使ってるの？Ｂ社のフリーチャックは接着力強すぎ(>_<) 後々が大変だわ。ファインジップが多いんかな？

>>456
おお！じゃあ遠慮なくオイル塗っていいわけだな

>>460
お前やその他がどう解釈しようが勝手だが検査に引っかかったらアウトなのは忘れるなよ
使用は自己責任

某サイトによるとブースター禁止のルールそのものが存在しないって言ってるよな。
ダーティーなブースターは使わないでってお願いしてるだけだとも…この解釈でなら日本でのブースターの禁止ルールはやはりローカルルールになるよな。
だがやはりシャララは、ゆくゆくはブースターそのものを禁止にしたいとの事で、意地でも弾ませたくない様だな。

普通の人は某サイトの解釈が間違っていると解釈しています。

日本ローカルルールの一番の問題点はスポンジを単体で膨張させられないこと

>>463
それは
違う

シャララのブースター全面禁止にしたいという事で、
検査厳しくされたらもう絶滅しそう。

早い話が、

ルールブック出してくれ

>>465
ちがわない

>>463
先週のシャラ・ラの記述を見ていないのかね

メーカーは製造・販売を中止した事実、ショップからも商品が消えてきている事実、そして商品そのものがなくなれば大半の人は使わなくなっていくものさ。

プレッシャーボックスを半永久的に使える事実、検査できないという事実

>>470
正確にモノを言わないと人が勘違いするぞ

＞メーカーは製造・販売を中止した事実

止めたメーカーは３社、止めていないメーカーは２社

＞そして商品そのものがなくなれば大半の人は使わなくなっていくものさ。

ミシン油使う奴が減るとは思えないがな

(･∀･)ミシン油買ってきますた(･∀･)

しかもメイカーへの通達は強制力の全くない『お願い』でしかないレベル。

シャララの事だから、そのうち本格規制されそうだな。

http://www.ittf.com/stories/Stories_detail.asp?Year=&General_Catigory=general%2C+URC%2C+Waiting___&ID=16062

8/15/2008
Background:
We would like to draw your attention to the decision made in Guangzhou, valid from 1. September 2008 (The Law 2.4.7.):
The covering material should be used as it has been authorised by the ITTF without any physical, chemical or other
treatment, changing or modifying playing properties, friction, outlook, colour, structure, surface, etc.

This means an absolute ban for the use of boosters (tuners, enhancers, improvers, etc.). The purpose of a booster is to
change something ? if not, what would be the intention. You may find such products claiming to be harmless, to be allowed
by ITTF, or to be without VC (volatile compounds), etc. There is little reason to believe this is true. Please be very sceptical
since these are generally bad for your health, even containing poison in some cases.

According to our tests there is no way that a sponge can be treated separate from the covering; refer the usual way a
booster is applied, i.e. on the sponge.

＜以下略＞

これを見る限りどうかんがえてもブースターは禁止だろ。
ばれないものを使っても違反は違反。

新ルール施行後初めて一部中国選手の用具が明らかになりました

ラケットを変更したのはハオ帥くらいだったようです
ラバーはスポンジの色が随分変わっているように見えます

ハオ帥
パーソンパワーカーボンセンゾーＶ１ ＦＬ
キョウヒョウ�V

許シン
ヤサカエクストラオフェンシブ
キョウヒョウ�V

邱貽可
クリッパーウッドＣＲ ＷＲＢ ＦＬ
キョウヒョウ�V

王励勤
キョウヒョウ王 ＦＬ
天極�V

フォアのラバーしか見えませんですた
詳細は不動点氏のサイトです

>>476
大事な所を読めていないネ

ルールすら守れないスレ人。

ノングルー対応の粘着がニッタクから出るらしいな
ワンリキンとかはそれ使ってんのかな

>>480それがテンキョクじゃない？

何らかの『ルール』ができるのは来年以降

>>480
スポンジいろいろ貼って試してるらしいよ〜

>>477追記

陳杞
馬琳ＳＣ？

馬龍
コルベルorルーティス

馬琳
ヤサカエクストラオフェンシブ

王皓
キョウヒョウ皓

中国ラバーをやめた選手は国家隊にはいなさそうです
また各選手ともクリーンブースター使用痕跡があります

>>398
だろうね

王皓の裏面のラバーがすごい気になる
何にしたのかな。
前はスレイバー（スポンジ:ブライス)だったよね？

>>486
王皓はディッパー→キョウヒョウ皓とラケットの変更はしましたがラバーの大きな変更は無かったようです

Ｗ杯では新極�Vブルースポンジとその特注スレイバーにクリーンブースターを使用したようです

>>487
そうなんですか。
ブースターがあるからノングルーになってもあんまり変わらないのかな？
教えてくれてありがとう。

新狂３だったわ。

不動点氏のブログは見れるが、使用用具はどうやって見るのか分からない

>>484
馬龍はルーティス
http://www.mytabletennis.net/forum/forum_posts.asp?TID=21252&PN=1#245262

>>491
おお、確かにそれっぽい
コルベルとアコースティックじゃ弾みが大して変わらないし中国ラバー貼ったら重量が…だからルーティスかも
ハオ帥･陳杞･馬龍が３人ともカーボンラケットになった訳か

>>490
キムラさんその気持ち悪いコテハンやめてください

バタフライのフィットチャック使ったらラケットに膜が残ったんですけど
あれってどうやったら取れますか？

４９２さん
気持ち悪くてすみません。インターネットよく解らないもんで、、、
ちなみにコテハンてなんですか？不快な発言ならこれから注意してカキコしますので
すみません。（反省）

コテハンの意味が分かりました。皆さんのマネをしたかったのですが
（）の中のVみたいのの打ち方がわからなくて。
あと手をふっているみたいなのも、、、、
親切な方教えてください。

>>495
名前欄からっぽで書き込んでみなよ

テス

名前欄に「からっぽ」でＯＫ。

　　　　　　　　　　

男子中国選手は今まで通り中国ラバー(スポンジ硬度は変えた)
その他は殆どがテナジー(女子は中国選手まで)
用具の二極化…というかほぼテナジーに流れてますが

書き忘れ
李静:STIGA V1･キョウヒョウ�V

androユーザのセイブまでテナジーに変えたとなると今回のヨーロッパ選手権でのテナジーのシェアは凄いことになりそうです

ありがとうございます。

テナジー微妙…

テナジーお試し期間じゃない？
また違うラバーに変える選手いそう。

それはテナジー・05か、テナジー・25か、それともテナジー・64か

いま水谷隼や吉田海偉が使っているのはテナジー・64

そうなんですか。

今まで接着剤/ブースターで中国ラバー使ってたが・・・
使わないとあまりの弾まなさにﾋﾞｸｰﾘ

相手のボールのスピードやスピンに負けてボールが上に上がらないの
ネットにまっすぐ直撃するorz

だから中国選手は今も膨水を使う

シャララが補助剤禁止ルールを厳しくしそうだな。

後加工禁止という以上に、厳しくしようがないんじゃないかな。

しかもそれ自体、厳しくも何ともない

上位の大会になると、選手一人につき一人審判つくから、
補助剤使えねえええええええ

においのきつくない水のりさんみたいな接着剤はないか？

実際ベビーオイルやらミシンオイルやら塗ったとしても検査機にはひっかかりようがないわけで、どうやってばれる要素があるんだ？
例えいちゃもんつけられても証拠なんて何も出ないのだから「使ってません」で十分だし、言い訳のしようだっていくらでもある。
バタフライやヤサカ（木村選手）のレポとか見ても補助剤使ってる選手は現状いっぱいいるっぽいし。

というわけで今日も俺はマーク�Xに水やり（ベビーオイル）する。
ルール違反と言われればその通りだが、高弾性や粘着ラバーの選択肢がなくなっちゃうのはやるせないんだぜ・・・

水やりｗｗ

でもその気持ちはわかる。
俺もノングルーになった瞬間に長年お世話になっていたスレイバーが使いづらいと感じたのは凄く寂しかった。
どんな時でもスレイバーは俺の期待を裏切らなかった…いつの間にか相棒みたいな存在になってしまってるよ…。
本当に掛け替えのない存在だ。


ですがバタフライのテナジー05を使って本当にびっくりしました！
飛ぶし回転もかかる！
こんなに素敵なラバーを使えるなんて、きっと私はバタフライにとって特別な存在なのだな、と感じました。

>私はバタフライにとって特別な存在なのだな、と感じました。
ちょｗｗｗｗ

>>514
お前の孫も・・・(ry

>>513
ノンブースターで粘着はかなり厳しいからな…。
ベビーオイル買って来ます。

不動点がこんなこと書いててまただまされるやつが増えるな。。

>「ラバーに関する一切の後加工が禁止となった」が
>間違いであることは，カナダの卓球掲示板myttでの
>議論において，ITTFシャララ会長も認め，今では
>「後加工禁止は昔からあるITTFの規則である」と
>言いなおしています．

後加工禁止を禁じてない、と理解するのは間違いだから不動点を
信じないように。この人はほんとに自分の都合だけで解釈するようだ。

シャララはVOCフリーであってもITTFのルールでは
使用が認められないことをはっきり述べている。

実際にシャララがそのmytabletennisフォーラムで
non-VOCオイルの使用についての質問に対して書いてること:

ttp://mytabletennis.net/forum/forum_posts.asp?TID=21554&PID=248664#248664
>The case of vegetable oil is not about a health hazard,
>it is about contravening the rule of altering the characteristics
>of the rubber, which is against the ITTF rules. Perhaps that
>is NOT a good rule, but for the time being this is the rule and
>we must respect it.

簡単に訳すと、「植物性オイルの場合は健康被害には関係ないが、
ラバーの特性の改変に関するルールと矛盾することになり、ITTF
のルールに反している。これは望ましいルールではないかもしれ
ないが、現時点ではこれがルールであり、我々はそれに従わなけ
ればならない。」

後加工してまで勝ちたいのかねー。
ITTFの意向にしたがってプレーすればいいだけなのにな、一般プレーヤーなんて。

下のレベルでも勝ちたい人はいるだろうし、ノンブースターだとラバーの選択肢が限られる。安いラバーにブースター塗りたい人もいるのです。

倫理観を絡めないなら『競技スポーツにおける破ってもバレないルール』なんてルールになってない。
4mmとVOCの検査が全てなのだよ。

不動点氏のように都合のいい解釈とか、ルールになってないからとか
ごちゃごちゃ言い訳しなくても
ルール違反だけどばれないから使うでいいじゃない。

■■■■■■■■■■■
ブースター規制ルールを無視する反則男。　

不動点　＝　馬場正洋（新星会）５０代のおじさん。　

皆がウザがってる。　
■■■■■■■■■■■

ブースターを使うのは勝ちたいというより卓球を楽しみたいからなんだよな。あの打球感と音、球の飛び方はとてもよかった。

不動点氏の言い分は昔から無茶が多いな。参考になる時もあるが混乱を招く書き方には問題があるな…。

混乱を招くのはグスタフソン

実際どのレベルのものがＥnetに反応するんでしょうか？
例えば、来月全国マスターズがありますが、４０代、５０代のママさんとかは化粧してますが、手についたファンデーションやマニキュアがラケットに付着した場合でも赤くなりますか？

あと、男性のトニックとか育毛剤が手を介してラケットに付着した場合はヤバイですかね。
ミカンでも反応するくらいでしたら…

ＥＮＥＺね

失礼しました(^-^ゞ

どうせそのうち不動点はテナジに替えるってば。
今頃試してる最中じゃないか？

>>525
グスタフソンの書いたことをシャララが追認した。
グスタフソンのは公式声明じゃないからとか
ごちゃごちゃいってるおかしな人もいるみたいだけど。

ただの
口約束
ね



ラララ、ラ

トップ選手が参加する中国や欧州の大会で今も補助剤が使われている、という事実をどう解釈するかだね。
奴らは失格になっていない。奴らが使っているのに日本の地域レベルのユーザに補助剤を使うなというのも、また理不尽な話だ。

意味のないルールを作ろうとするからそういうことになる

ルール違反に対して処罰する前提として通常、罪刑法定主義が適用される（
法律実務上）。現場では、ブースターを発見する方法がルールで決められて
いない。よって、疑わしくても検査方法が決まっていないので、処分ができ
ない状況と考えるの私の見解。ルール違反には違いないが、失格処分等がで
きないのが、今の状況であろう。

では、仮にファンデーションやミカンが原因で失格することもあれば、エコロショットとかミシン油、ベビーオイルは検出されないから失格しないということになりますか？

中国選手はテナジー・25には乗り換えませんよ。
少なくとも片面には中国製ラバーを使うことが、国策で決まっているからです。
今後も彼(女)らは中国粘着+無機膨水を使うでしょう。

>>536
なりますね。

>>537
憶測で言わない方が良い
女子はテナジーに乗り換えた
中国ラバーに拘るのは中国男子くらいだ

試合前にミカンを食ってはいけない。
卓球はなんともアホな競技になってしまった。

全国マスターズは香川県坂出市だから、今みかんが美味しい時期なのに(笑)現地で食べられないなあ。

英国の学校では「紅茶に砂糖を入れること」が禁止された。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20081016_school_ban_sugar/

卓球もいずれ、同じようなことになるだろう。

なかなか深いこと言いますねえ(笑)

手洗えよ

宗教上の理由で
手を洗えない
んだ


ラララ、ラ

536 では、仮にファンデーションやミカンが原因で失格することもあれば、
エコロショットとかミシン油、ベビーオイルは検出されないから失格しないと
いうことになりますか？
→ルール上の規則に従って検査して違反がでれば失格になることもあるで
しょう（今はイーネッツしかありません）。
例えば、ブレーメン世界卓球選手権で、スピードグルーすら使用していない選手
が失格になったこともあるでしょ。ラバーについては、パッケージ開封後７２
時間してから使用するよう協会は指針を示しているが、しないでイーネッツで
検査して、有機溶剤が検出されれば試合後なら失格でしょう。これは、選手の
自己責任の問題となる。

> 女子はテナジーに乗り換えた

両面をテナジーシリーズにしたのはチャン・イーニンだけだ
グオ・ユエはバック面だけだし

72時間というのは「お願い」レベルでしかない。「ルール」にはなり得ない。
試合前日の練習でラバーが破損したら、新しいものに張り替えるだろう。もう72時間もない。

>>548
72時間は製造工程で使用されるVOCをとばすためのめやす。
直前にラバーを貼り替えなければならなくなることも考えて
三日前から何枚か開封しとけばいいだけ。
グルーがVOCを含まなければ問題なし。

ラケット検査で補助剤の使用を見つけることができないため、今大会では補助剤を使用している選手が多い。その中でドイツは「ルールを守って、補助剤を使用しない」と決めた数少ないチーム。
ボル、オフチャロフ、シュテーガー、ズュースといった代表選手全員が補助剤を使用しないクリーンな用具で戦った。一方、対するベラルーシはボールのスピードや打球音がドイツと明らかに違う（これはベラルーシの選手に限ったことではなく、ほとんどの選手に言える）。

> 三日前から何枚か開封しとけばいいだけ。

破損を見越して開封しておけと?んなアホな

こうして卓球はますます金のかかるスポーツになっていくのだった。

今週、全日本総合団体がありますが、一悶着ありますかね？
プロならましも、中高生全員が予備ラバーを開封して所持しているとは限らないですよね。

冗談を言ってはいけない。密封して出荷されるラバーは開封すると性能が落ちるからそうしている。

そして紅双喜や海夫が膨水の製造販売をやめていないという事実

卓球史上最も醜いルール改悪。
2年後には笑い話になる。

膨張剤に頼るばかりで自分の力でどうにかしようとしないアホばかり。
おまえら、卓球で食ってるわけでもないだろうに。

卓球をクリーンな方向に持っていくことは賛成。あとプロとアマとで用具での差があまりつかなくなるのもいい。
でもねぇ･･･もう少しラバーが進化してから禁止の方向に持って行って貰いたいと思うのは俺だけかな？
目的がクリーンさを追求する為であるならば、選手によっては負荷が掛かる状況を作り出すべきではないと思うんだ。

>>547
李暁霞だの帖雅娜だの

戦型次第では中国ラバーに拘るのもいるかもしれんけどな

>>548
いつなんどき何が起こるか判らない、このような時のためにスペアラケットを常備しておく必要があるのだ。
スペアでも練習しておけば前日にラバーが破損しても問題ないだろう。

>>554
確かに最初から完全に密封してあるラバーもあるね。
だが、大半のものは小さい空気抜けの穴がパッケージに開いてるので密封などされていないけどな。

卓球ってホント世界の恥だな（笑）

>>561
釣り?まじめなはなしか？

>>562
五十歩百歩だな

スピードグルーが発明された時点でおかしかった

ゴルフだって高反発禁止になったし
スキージャンプだって板の長さ制限されたし
スポーツ界じゃよくあることなんじゃね？
別に改悪でもなんでもないと思うが

>>565
戦型の問題がなければそうかもしれん。
全員ドライブ型なら平等でいいけど、実際はそうじゃない
ドライブ型でも中国ラバーが問題だし。

ずっとそれでやってきた人に変えろってのも酷

じゃあアンチ粒も復活させてくれ

どうせ何年か後にはさらに高性能なラバーが発売されるよ

直前に大会を控えている人でブースターユーザーだった選手は今年はあきらめるしかない。
ジュニアなど若い選手なら諦めつくも知れないがシニアの選手なんか今年に勝負をかけていた人も多数いるでしょう。つまり年寄りはさっさと引退せよみたいなところもありますね。

TT Masterの粒高ラバーに関するローザンヌ（スイス）の民事法廷の裁定のように，裁判によりITTFの不条理な決定を変える事が出来ます．
ITTF会長の言うことは100パーセント正しいと信じる理由はありません．

いっそスポンジ付きラバー禁止にしちゃえば？

10月4日〜12日まで行われたしたヨーロッパ選手権大会（ロシア・サンクトペテルブルグ）。ティモ・ボルが見事に２大会連続で三冠王に輝いた。
男子シングルス：ティモ・ボル（ドイツ）が２連覇達成　ttp://www.butterfly.co.jp/news/200810/20081015.php

　ヨーロッパ勢にとって、北京オリンピック後の最初のビッグゲームとなったヨーロッパ選手権大会。
　この大会は、９月１日からのグルー（弾む接着剤）と補助剤を使用できないという新ルールで初めての
ヨーロッパ選手権大会でもあったが、団体戦で伝えた通り、明らかに補助剤を使用してプレーしている選手が数多く見られた。
　そんな中、男子団体ではチームとして補助剤を使用しないと決めたドイツが優勝したことで、
補助剤なしでも実力があれば勝てることを選手たちが自らのプレーで証明した。
そして、団体優勝の立役者となったボル（ドイツ）は、個人戦に入ってさらに強さが増した。

　ボルはズュース（ドイツ）と組んだ男子ダブルスで優勝すると、男子シングルスでも並み居る強豪を押さえて優勝を飾った。
　新ルールで初となったヨーロッパ選手権大会で、クリーンな用具（ラケット＋ラバー＋水系接着剤）を使用して見事三冠王に輝いた。
ボルは前回ベオグラード大会でも三冠王を手にしており、２大会連続での金字塔となった。
　今大会のボルのプレーは、補助剤などを使用しなくてもしっかりとおり、性能の高い用具（ラケット、ラバー）を使用すれば
ルール違反を犯さなくても十分勝てるということを実証した。

>>571
シートのみの裏ラバーも禁止されてるから、表の一枚ラバーだけになるぞ。

>>573
もちろん同時に裏ラバーおkに改正。

>>565
スキージャンプの板の長さ制限は日本が勝ちづらくするためのヨーロッパ主導の日本いじめなんだけどな
それはともかく卓球も一定の反発係数を超えるラケットやラバーを使用禁止にすればいいと思う
そうすればバレないように補助剤を使うなんてことはやらなくなるし、なによりフェアになる

エコロショット2使用可能？
http://www.jtta.or.jp/news/2008/08glue1023sp.pdf

>>576
もちろん使用可能
ただメーカーで販売自粛してるだけ

■■■■■■■■■■■
ブースター規制ルールを無視する反則男。　

不動点　＝　馬場正洋（新星会）５０代のおじさん。　

皆がウザがってる。　
■■■■■■■■■■■

え
エコロショット２ってルール的にありだったんだ

買うわ
スレイバーに使う

エコロショット2はトップ選手だけに供給してる

エコロショット２売ってる店教えて！

ジュイックに直接問い合わせしたら？
明日辺り、ホームページに復活しそうだね。

>>582
情報GJ！
エロショットは正式に使えるのか…
スレイバーに使おうっと

↑間違えたｗｗ
エコロショット２が使用出来るんだよな

友達がラバーにサラダ油塗りたくってるんだけど、
これってＥＮＥＺに引っかかるの？
そろそろ大会だから、ソイツのせいで失格になったらどうしよう・・・

>>584
確信犯だろ（笑）
>>585
基本大丈夫
ENEZの仕組みは気圧差だから
例えばラバーが溶けるぐらいの熱さで入れたら反応する
簡単に言えば水うをスポンジに塗って100℃以上の状態で
ENEZに入れたら赤ランプってことだ

>>585
ENEZには引っ掛からないがルール違反

バレんのかなぁ・・・
音は出んからとりあえず大丈夫か

>>585
ブースター使ってないスペアを用意させろ

てかラケット検査は試合する前に行うんじゃないの？

個人なら勝手にやってろって感じだが団体なら辞めさせるべき

そいつはどんな用具使ってるんだ

どちらもスレイバー

ひっかからなければオッケー

ちなみに俺はミシン油で10回検査機通したが
10回ともパス

俺はルール違反してまで勝ちたいとは思わないなぁ
なんのためのルールなのかわからなくなる

お、おれも!!

>>595
どこら辺がルール違反か説明して欲しいなぁ〜
油類は今はグレーゾン
つまり違反ではないと思うが・・・

↑グレーゾーンね・・・

卓球王国にオイル系もダメって明記されてますが

後加工禁止
検出できない≠違反ではない

卓球王国での見解ではね・・・
ではなぜエコロショット２が公認接着剤？
そこらへんの説明よろしく

そもそもエコロショット2は公認ってののソースが無いだろ
それと原文がどうのこうのとか言う奴たまにいるが日本国内はJTTAの決定内容が全てだから

って事は
エコロショット2発売前に入手した人たちは
使えるってことだな

>>602JTTAの決定内容→>>576

後加工はすべて違反だからな。

ルール違反して勝ちたい奴いるんだな、最悪…

エコロショット2って本当に作ってんのか・・・？
海外サイトに検索かけてみたが名前すら出てこないぞおい

>>597
頭の良くない俺にも分かるよう、
＞油類は今はグレーゾン
の根拠を教えてください。

　　　　日本卓球ルール下で使用できる接着剤について

◎ＩＴＴＦのルール改正に伴い、日本国内でも、２００８年（平成２０年）１０月１日
よりラバーの表面の特性に変化を与える接着補助剤の使用の全面禁止が決定しました。
これに伴い、現在日本卓球協会が公認している接着剤は下記の通りです。

◎日本卓球協会公認グルーリスト
［ＪＴＴＡ公認・ＩＴＴＦ推奨の新基準適合の接着剤］
２００８年（平成２０年）１０月１日現在

メーカー名　　商品名

ジュウイック　アクアエフェクト
　　　　　　　　 アクアエフェクト２
　　　　　　　　 エコロショット２
　　　　　　　　 アクアスティック
　　　　　　　　 ＰＥＴシート

ヤマト卓球　 ウォーターボンド
　　　　　　　　ウォーターグルー
　　　　　　　　ＴＳＰ接着シート

タマス　　　　ウォーター・チャック
　　　　　　　　ニュークイック
　　　　　　　　フィットチャック
　　　　　　　　チャックシート
　　　　　　　　フリー・チャック

日本卓球　　のりキッド
　　　　　　　　のりシート
　　　　　　　　ファインジップ５０
　　　　　　　　ファインジップ１００
　　　　　　　　のりシートプラス

ヤサカ　　　　水のりさん

ヨーラ　　　　グリーンパワー
　　　　　　　　エックスグルー

アンドロ　　　フリーステッカー
　　　　　　　　フリーグルー

ＸＩＯＭ　　　　��ＸＩＯＭ�≠h−ＢＯＮＤ
ＪＡＰＡＮ　　 ��ＸＩＯＭ�≠h−ＰＳＡ

◎ラバーの表面の特性に変化を与える接着補助剤の使用の全面禁止については、
　スポンジにしか塗布していないからといって、スポンジだけが影響を受けるわけではない
　（ラバー表面の特性の変化を伴う）との事。
◎国際卓球連盟(ITTF)は、2008年2月27日開催のITTF総会において揮発性有機溶剤(VOC)を含む接着剤等、
　及び公認された≪≪ラバーの後加工を禁止≫≫するとしており、2008年9月1日から施行するルールとして、
　8月15日付けで接着補助剤(ブースター)(チューナー、強化剤、改良剤など) の使用を完全に禁止する旨を発表した。

ブースター使ってる奴が使ってない奴に負けるほど滑稽なことも無いわな

>>607
すげーな
こんなに反響あるとはｗ
＞油類は今はグレーゾン
の根拠を教えてください。
ここでのグレーゾーンとは・・・
現時点で測定することができない状態。
つまり「俺は油つかってるんだぜぇ〜」
っと言ったところで測定出来ない状態。

まぁモータースポーツのＦ1ではよくある話だな。
今現時点ではね。。。
まぁITTFはここら辺の測定出来る機械でも持ち込むんだなｗ
それまでは悪いが俺は使わせてもらう

グレーゾーンって言葉の意味は
ルール上で「ここまでOK」という境界が
はっきりしないっていうことだろ。
白と黒の境界がはっきりしてないからグレー。

>>609が言ってることはグレーゾーンとは言わない。
ルール違反であることははっきりしてる。
「黒」だけど見つからないってだけ。

>>610
だからグレーゾーンだろｗ
油がダメともルールブックに書いてないし
油が「ラバーの表面の特性に変化を与える接着補助剤」にあたるとも書いてない
また「ラバーの後加工を禁止」とあるがどこまでが後加工になる？

もし油がダメであればルールブックに「油も後加工にあたる」と
書くべきか油類を測定出来る機械を持ち込むべきだな

それまでは悪いが使わせてもらうｗ

>>610氏はどこまでが白でどこからが黒か問いたいね
水をスポンジに塗る○か×か
油をスポンジに塗る○か×か
無機質溶剤をスポンジに塗る○か×か
クリーナーを使って表面の粘着力が増す○か×か
粘着シートを使って粘着力が増す○か×か

中には麦茶の出し殻汁を粘着ラバーの表面に塗っているやつもいる。
そんなの後化工だとかいって取り締まれないだろ。
今回のルールは取り締まれないし、おかしいことだらけだから、みんな在庫があるかぎり守らないだろうね。
ＪＴＴＡがグルーを1年前倒しするからブースターを使用するようになって、よけいにおかしいことになったんだよ。
ＪＴＴＡのやることは最悪だね。

>>613の言うことには一理ある
JTTAが余計なことしなければこんなことにはなってなかったはず

でも、ＥＥ�T、�Uはどうなってたかも気になる

どうせルールに「後加工禁止」とか書くぐらいなら「水溶性接着剤以外塗るな」とわかるやすく記せばいいのに

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　　('A`)
　　　――ノヽノヽ
　　　　　　　くく

試合開始前の選手を集めて目の前でラバー貼らせればいいじゃないか
そのときに剥したラバーのチェックも出来るし

受付時間と同時に検査開始→審判側でラケット保管
試合開始まで選手はラケットをいじれないという超級システム採用

…時間が無い？
まあこんなこと出来るのは日本でいうなら全日本くらいからか

エコロショット２削除されますた

>>616
日本卓球協会の人は2ｃｈ見てるんかな？（笑）

というか、日本卓球協会いい加減すぎないか？
絶対、問い合わせが殺到したんだよ、、。

>>611
＞油がダメともルールブックに書いてないし

卓球メーカーが出したもの以外の物質を使うこと自体がそもそも想定外なんだから当たり前だろ
いっそのこと公認の接着剤・クリーナー以外使用禁止と言えばいいのに

ＪＴＴＡ素人の集まり。

>619
公認の〜って言うのは確かに効果あるよね。検査できないけど。

スポンジの色統一してオイルとか油塗るとリトマス紙みたいに
色が変わるスポンジ開発すればいいのに

>>619
想定出来ないなら使われてもJTTAは文句言えない
規則で取り締まれないなら使われても文句は言えない
ってか海外のメーカーでは補助剤まだ出してるだろ
それなら使っていいてことかぁ？

たしかに、まだ出している
紅双喜のやつ、弾むぜェ

エコロショット２は公認ではありません。

>>623
どこの馬鹿が食用サラダ油を卓球に使おうなんて思うんだ？
ベビーオイル？ライター？全部本来の用途から外れてる

海外？ここは日本だけど？

>>626
ライター使う奴はいねーだろ
ジッポオイルぢゃねぇ〜かぁ？
ってかジッポオイルは反応するし

全部最初っからラバーのスポンジに両面テープ貼ってあればスポンジ面には後加工出来ないのに！

>>626
>卓球メーカーが出したもの以外の物質を使うこと自体がそもそも想定外なんだから当たり前だろ
こいつは海外とは一つも書いてない

>>628
早くその案を書いたメールをITTFに送信する作業に取り掛かるんだ

英語でな

> 海外？ここは日本だけど？

関係ネェよ

> ここは日本だけど？

「ここは弱小日本だけど」と言い換えたほうが、よいだろう

君たちは何かを塗ることばかり考えているようだが
・スポンジを天日干しする(皮付きのような打球感と弾みが得られる)
・ノイバウアのプレッシャーボックスを使う(軟らかいスポンジにコシを与えるため、チョー弾む)
のような策も想定しないといかんよ。ルールブックや技術文書T4を書く立場ならね。

しかもITTFの公認はトップシートにのみ行われるので、スポンジとシートが別々に売られている地域では
ラケットコントロールに引っかからなければ現状では何を塗っても100%合法となる。この点でローカルルールを持つ日本は損をしている。
ブライスのシート+テナジー・25のスポンジ+紅双喜の無機膨水、のような使い方も実際にある。2ちゃんねるで群れる能無し共にはわからんだろうがね。

そうなるとワンハオがスレイバーブライススポンジを使ってるってのも嘘ではないっぽいな

無機膨水は、WRMなどで売っているのですか？

＞ブライスのシート+テナジー・25のスポンジ+紅双喜の無機膨水

テナジーのスポンジはシリーズ共通なんだよ。
テナジーシリーズのスポンジって書き込むべきだったね。
こいつは不動点信者か？もしくは本人か？

本人だろうな

ブースター禁止と後加工を別々にしなければよかったのに

>>636, 637
本人なら, 膨張剤 or 無機｢膠｣水, と書くと思われまス

テナジーのスポンジは特殊で、いわゆるブースターの効果がほぼない。わざわざブースターなんか使わないと思うが？

確かに
柔らかくなるだけであまり弾むとは感じなかったな

>>スポンジとシートが別々に売られている地域では
>>ラケットコントロールに引っかからなければ現状では何を塗っても100%合法

スポンジに塗ったらシートも伸縮の影響を受ける。
合法じゃない。ルール違反。

不動点信者は、キ チ ガ イばっかり。

スポンジに加工してからシート貼り付けたら
シートへの影響はなくなるんじゃね

加工してから貼り付けた後でも、
伸びる縮むなど変化する。

伸び縮みしてもそれは規定範囲内
気にすることない

またエコロショット２公認じゃなくなったのか？
塗っても検査ひっかからないよな？

お前ら今晩は＾＾
仕事の関係で5年ほど卓球休んでたんだが、スピード接着剤も禁止になったんだな
スピードアクセルとか言うのも禁止になったみたいだが、そこで質問！

今はもう普通にラバーを張って使うだけって感じなのかな？
昔で言えば、スピードグルー使わずに、ラバーダインで張ってプレーする感じかな？

粘着ラバー使ってたからノングルーってきつそうだな；；

後加工が全面禁止になったので、補助剤はすべて禁止です。
粘着ラバーからテナジーに乗り換える人が続々出てきました。

中国女子トップの張怡寧、郭躍もテナジーです。

＞郭躍もテナジーです

張怡寧は０５と６４で両面テナジーだが、郭躍はバック面のみ０５でフォア面はキョウヒョウ�Vだけどな。

中国選手は水溶性の膨張剤みたいの使ってるんじゃないのか？

エコロショット2って売ってねえだろｗｗｗ

>>651
ウチの近所のスポーツショップはエコロショットを売ってた
2がおｋなら1もおｋだろってどういう頭してんだ

トタンとゴムを接着するのに最適な接着剤ってありますか？
よろしければ、教えて頂きたい。
お願いします。

多用途セメダイン

真面目にセメダインスーパーＸ

スレチすまん

どっちにしてもエポキシ系の接着剤だな

スレッド検索「接着剤」で当スレを発見し卓球板とは知らずに書き込んだ素人、というトコか

>>657
いやいや、環境に興味のある板金屋さんが
屋根の滑り止めとしてゴムを張り付けたいのだが
環境のことを考えて「水溶性接着剤」で検索かけたところ
ここにぶち当たったってとこだな

しかも職人気質から他人には聞けず2ｃｈに聞いたってとこだな多分ｗ

フリーチャック使ってるんだが全然くっつかない。一日乾かしたんだがまだ足りないのか。

↑
おかしい

天日ぼしにすると打球感かわるのはしらなかった。
そくやってみる

モノの雑誌には「天日干しも禁止だぞ」と書いてあるが、
天日干しをでどうやって検知するのか

そもそも、天日干ししたらゴムが劣化するからやりたくない。

ブースターやオイルも、ラバーの寿命短くなるしな。
全面禁止でよかったのかも。

そうなのか。やめよ、雨だし。

そのとおり、トップシートは劣化する。
その点でも「トップシートとスポンジを張り合わせた状態のものを協会が公認する」という日本ローカルルールのもとでは、やはり損をしているなと。

本質はそこにある。中国や欧州の選手たちがなぜ堂々と膨水を使っていられるのか、という問いへの答えもそこに。

さっき全国マスターズでボランティア検査してもらいながら、審判委員長（日本卓球協会の人）と話をしましたが、柑橘類で赤ランプがついたという報告はないとのこと。
ただ、たばこの匂いに反応することはあるのでヘビースモーカーはラケット管理に注意したほうが良いと言われました。

なぬ、タバコもダメなのか。
喫煙者を排除できれば、たしかに卓球は「クリーンなスポーツ」にはなるが・・・

えー
アタシはタバコ吸わないけど同居人が吸ってるから、部屋がタバコくさいよ(ﾟДﾟ;)

銘柄は特定できませんが、中には反応するようなものが、たばこあるいは巻き紙に含まれているのかもしれませんね。想像ですけど。

ヘビースモーカは煙草が原因で引っかかることに気づいていないと、スペアラケットを持って行っても無意味だ！

1) 試合前に、対戦相手に話しかける
2) 「このラケットかっこいいね、見せて」と言う
3) ラケットをべたべた触りつつ「ブハー」と息をたっぷり吹きかける

これで貴方も世界チャンピョン

試合前に吹きかけたくらいでは、試合後には検知されないでしょ。
ヘビースモーカーは身体だけでなく服や持ち物までたばこ臭い。気付かないのは本人だけ。

検査する大会役員がヘビースモーカーでランプつきまくり、というオチ。
気づかないのは本人だけ、という2段オチ。

メンソールは反応しやすいそうだ。

紛らわしいので喫煙者は大会に参加するな、というルールを作ればいい。
シャララ氏なら、やってくれる。間違いない。

話の流れ的にはメンソールのヘビースモーカーはやばいですかね。
まあ、メンソールを吸うヘビースモーカーってあまり聞いたことないですけど。

それ僕(´Д｀)

ぶっちゃけ、マスターズでもパキンパキンいわせてる選手いましたね。
多分あの音はスピアクですね。
捕まればいいのに(笑)

けど、大多数の人が変更の発表タイミングが悪すぎると言ってましたね。

スピードアクセルがラバーの表面について
表面の一部がボコボコになったのだが大丈夫なのか？？

まだアクセル塗ってるわけじゃないぞwww
ファインジップでラバー貼ろうとしてミスってファインジップのける為に塗っただけだからwwwww

なに草生やしてんの？
そんなに楽しいの？

雑草魂

グルーも補助剤もなくなったら卓球がつまらなくなるとか言ってた
ラバードーピング厨たちは、これを観たら何と言うだろうか。
確かドライブの引き合いがなくなるとか言ってた奴もいたような・・・

http://jp.youtube.com/watch?v=pwDNG89ZGPE&feature=related
補助剤禁止後に行われたオーストリアOP男子決勝

個人的には補助剤もグルーも無しで明らかに影響を受けるのは中国ラバー使用者だけ
だと思っているんだが

ただ一試合だけしかもダイジェストだけ見せられてもなんの説得力もないぞ

実際にラリーの数とか計測してデータで示せよ

フリーチャックの膜を上手く剥す方法知っている方いたら教えてください。

>>683
馬鹿か？
国際ルールでは補助剤は取り締まれない件

>>685
厚塗りするかファインジップ上から塗って剥がす

グルー キョウヒョウ オルエボ
↓
アクセル キョウヒョウ オフェンシブCR
↓
ミシン油 キョウヒョウ オプティマムシンク

で違和感ないわ。ルール変更なんて関係ねぇ！

クリッパーＷＲＢなら、ミシン油さえも不用。

ハイブリッドNCT

>>686
少なくともボルは補助剤不使用を公表してるぞ。
ボルのプレー、面白くなくなったか？

>>691
確かにボルのプレーはスゴイが、以前に比べれば明かに質が落ちている。

>>692
以前っていつ？
ブースター禁止直前？
ただ年取って劣化しただけじゃね？
ていうかそもそもどう質が落ちたのか具体的に説明してよ

>>693
ていうかそもそもどう年取って劣化したか具体的に説明してよ

>>694
お前バカか？
年取ったらフィジカル衰えるだろ普通
全盛期を越えたかもしれないという意味だ

>>694
うわぁ〜
マジになってるw
説明出来ないんだぁ〜
ってか誰が全盛期越えたかもしれないって決めたんよっ!!

>>696
じゃあお前が全盛期こえてないと説明してみろよカス

↑>>695ねっ

>>
まずお前が説明してみろw
ブースター禁止直前→年取って劣化
んな1〜2ヵ月で劣化するかよバカ!!

>>693
バカはお前
自分で説明出来んのに人に説明求めるな！！

ケンカすんな
もうやめとけ

今までTSPの接着シートしか使ったことがないが、
他の会社のシートは性能違うの？

ファインジップやフリーチャック、Ｘグルーなど貼る接着剤によって弾みって変わりますか？　

変わるのなら一番弾むものを教えて下さい

弾むかはわからないがファインジップは打球感が変わるな

打球感が変わるとはどんな感じにですか？

こんな感じでグッ、グッと

ﾌｧｲﾝｼﾞｯﾌﾟでもラバー剃るよな

　 　　　､j 　 　 　 　 　 　　　　ヾ､ヾ.＼ 　 ＼〉
　 　 　　l 　 　 　 　 　 　　　　　　〉"ｽ ヽ
　　　　_ﾉ 　 　 　 　 　 　 jヽｖﾍlV　（l　ｌ│
　　　__丿 　__　 　 　 　　{ 　 　} 　 　ヽｌ ｌ
　　　＼　　＼￣ニ_ﾞー'＾丶､__rｌ 　　　〈ﾉ
　 　　　,ゝ 　　＼＼ ￣￣｀ヽ、｀丶､ ノ｀ﾄﾍ
　 　 　 ｀ヽ. 　 　　>､ｰ----z´ ,r;-、 　fj、 j
　　　　　　ム、 ／　_>￣￣ヽ､｀ー' 　 ｡ﾉ 〈
　　　　　　　　7 　　｀i 　 　 　 丶､ ゞｱ′　j
. 　 　 　 　　　ｌ 　　　〉 　　　　　　￣ 　 　ｿ
　 　 　　　　　j　　, ｲﾞーz　　　　　　　_ , ｲ
　 　 　 　 　 / 　/ 　ｌ. 　l｀￣'rｰ-ー'（_j_jﾉ
　 　 　　　　j 　 ｌ 　　!　 ｌl　　l
　 　 　 　 　l､,_,ﾉ 　　｀‐'‐l 　 l､
　 　　　　　　　　　　　　　ヽ_j_,j〉 　　　　　　　　　　連れてきた。

>>708
ちょｗｗポ●モンのブースターかよｗｗ
俺１００レベ持ってるよおいｗｗ

709 名前：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![] 投稿日：2008/11/30(日) 12:23:59 ID:5O8NBRKq
>>708
ちょｗｗポ●モンのブースターかよｗｗ
俺１００レベ持ってるよおいｗｗ












俺１００レベ持ってるよおいｗｗ

まだブースター使ってるやついないの？

クリーンブースターなら使ってるよ

中国選手が隠れてクリーンブースター使ってるのも問題だがそこらの下手クソが使うのもなあ…
ズルしても大した成績出す訳じゃあるまいし負けた相手が可哀相だ

だけど市民大会しか出ないのに高いラバー使うのもな

それにブースターの感覚気持ちいい…

>>714
大会出るならルールは守れ
ただ打つだけなら使っても誰も何も言わない

ブースターは反則

クリーンブースターは(現時点では)合法

散々言われたが合法ではなく「違法だが検知出来ない」の間違い

検出されない＝合法でもないが反則でもない

>>719
何その俺様ルール

>>720
俺様だからｗ

ITTFの会長も「現時点では合法」と認めている。

普通に合法だよ
ワカノホウが捕まってないのと同じ

唯一王

2009年1月1日よりITTF規則でもラバーを引き伸ばしてラケットに張ったり，ラバーに油を塗ったり，水以外のものでラバーを拭くことが禁止になります．ラバーの後加工禁止はメーカーにも適用されます．明確な規定がITTFより発表になりました．
http://www.ittf.com/ittf_misc/Racket_Control_2009.pdf

カナダの卓球フォーラムｍｙｔｔにおいてシャララ氏に対してぶつけられた，現行の規則に関する多くの疑問の9割程度には答えられる内容の規則改定になっています．シャララ氏の努力には敬意を表します．

ラケット検査は現行通り厚さとENEZですが，これ等の精度を徐々に上げてゆくようです．それにしても，ラバーをラケットに貼り付ける際に，どれだけ引き伸ばしたかどうやって調べるのかは難しそうですね．

>>725
そのうち水に反応して膨張するスポンジとか出てきそうだなｗ

>>717　>>719
みたいなのがいるから、
今後は、検査もいろいろな方法で厳しく取り締まれるようにしていくそうだ。

>>727
それが当たり前
法で取り締まれないなら単なる机上の空論に過ぎない
俺は今でも油使っているが検査強化には賛成だ
無論、油を検知出来る機器が出ればの話だがな
そうなれば俺は使うのやめる

>>725
また不動点サイトからのコピペかよ！
それとも本人か？

>>725
>2009年1月1日よりITTF規則でもラバーを引き伸ばしてラケットに張ったり，
> ラバーに油を塗ったり，水以外のものでラバーを拭くことが禁止になります．

不動点は自分が後加工禁止がデマであるかのように言ってたから
あたかも今回新たに1月1日から禁止になるような書き方をしているが、
今回の文書こそただの説明であってなんの新しいルール変更もない。

「1月1日より禁止になる」というのは間違い。
ルール変更は今年の9月1日で、その時点でそれらの行為は既に禁止された。
この文書はそのルール変更にたいする疑問と不安に答えるために
ラケットの検査手順をより精密に説明しているだけ。

こんなトコで文句垂れてないで直接本人に言えよ
相手にされないと思うけど(書き込み削除･アカウント不承認？)

すまん>>731は誤爆だ
無視していい

とばしよみしつつ該当箇所とおぼしきところを読んでみたけど、これってべつにルールとして水しか使っちゃいけないんじゃなくて、
enezで反応しないようにするための選手へのアドバイスとしてかいてあるだけなんじゃねーのか？

ラバーを水でしか拭いてはだめとか馬鹿も休み休み言えってかんじだのぉ

油落ちねえじゃん

エコロエフェクト２って塗ってからどれくらい効果が続くの？

↑エコロエクスパンダーです

大量に上手に使えばラバーの寿命以上

　　　　　　　　　　,ﾉヽﾊｒ─ -- ､_
　　　　　　　ﾊ.　/ 　　　　　　ヽ､､￣ Ｚ
　　　　　　r'＾　ﾚ' 　　　　　　　　　　　　＼
　　　ヽ"'-,,_　　　　　　　　　　　　　　　　_,,-'"/
　　　　ヽ;;,,,, "'-,,_　　　　　　　　　　_,,-'" ,,,,;;/
　　　　　＼;;;;;;;,,,, "'-,, lV　（l-'" ,,,,;;;;;;;ノ
　　　　 　　＼;;;;;;;;;;; ,r } 　 　ヽヽ ;;;;;;;;;／
　　　　　　　　　‐''l　rｌ 　　　〉　 l''
　　　　　　　　 　〈 　,､、,､ ノ,,,、 　〉
　　　　　 　　 　 人ヽ;;;)　 　(;;;ノノ
　　　　 　　　,.‐- . 　ﾞ,,__ ‐ __,,ノ 　
　　　　　　/　　　 、　　i　　}　　＼　　　
　　　　　　i　　　　 ` -､{!　/＿　　 ＼ 　
　　　 　 　| ヽ.　　　　　ヾ´ 　　￣　　｀ヽ　　
　　　　　　} 　}　　　　　　　　　　　　 　　 ヽ　
　　　　　　|　ﾘ、　　..:::　　　　　　　　..　　　l　
　 　 　　　 | /　`ー::::　　　　　　　, ﾍ:::::..　 |　
　　　　　　 |/　　 /　 :::... ..　 　／:::/ | ::..... {　
　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　　　三|三 　　　 　　 ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　 　　　　<ム　　/´ |｀ヽ 　 |￣|￣　月 ヒ　|　|
　　 　　　フ| ヽ　ヽ_ﾉ　ﾉ　/ | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜

１４年間卓球してたおにいちゃんがご案内！
層を剥がして固めたら「スーパーボールだー！」ってあそんでるかーい！！
あんまりﾌﾞｰｽﾄ系接着剤を塗りすぎるとスピンピップスになっちゃうぞ！
吸いすぎて「頭がいたーい」なんてことにならないように！！


そんなことより携帯ｹﾞｰﾑ・ポケモン板に今すぐ遊びに行こう！
ブースターもっふもふで　かわいくって　つよくって　だいすき！

ブースター萌えスレ　part3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1225369577/l50

１年卓球をはなれてたんだが話が見えない
ようするに２年前の揮発系禁止のみならず最近の油系も禁止になったんですかね？
めっさ気持ちよい。接着剤が禁止されるのを２０年間待った。
市民大会の会場で上級者同士馴れ合って塗り塗りしてるのがごうわいてた

↑
なんだこれは

ごうわくｗｗｗ出たｗｗｗ

ザカのひがみだな

>>741は留学生だから日本語が上手くないんだよ

コピペだろ…

ブースター（ぽけ）失せろ

ほのおのキバ(笑)

卓球界からくそうざい接着剤関係のチューニングが一切無くなったって聞いて
毎日にやつきがとまらない

カキカキ言わして試合前のフォワ打ちから全力ドライブしてくるキチガイ高校生
とかさぞ困ってるんだろうな

ビバ卓球

749みたいな人はアリレートカーボンのラケットにノングルー対応ラバーの高校生にぶち抜かれる。

>>749ってホント無知だな！
グルーやブースターなくても、君の言うカキカキ音な無くなっていないし、雑魚以外は球のスピードもそれ程おちていないよ。

年末になって変な奴増えたな

接着剤だけじゃなくいっそイボ高（東京では粒高）も
アンチも無くせばいいのにね。道具は正統派の一種類
に統一したほうがスポーツとして潔い。ヨーロッパみたいにね

正統派の例
オールラウンドレボリューションのＳＴグリップ（女性と子供はＦＬ可）
ラバーはマークＶの厚厚〜中中でフォワは赤←ここ重要

フォワ　（笑）
と、まあ、そういうピンポイントのツッコミよりも、そもそも書いてる内容が電波だよな>>753のお兄さん

>>753
マジキチ

>>753

あんた、よほどへたくそなんだな・・・
ちゅうか、中学生の初心者？

＞＞７５３
アフォや、、基地外異化だよ。↑の人の言うとおりだよ。

そんなに強くなりたきゃ　キュウリ味のストロング７でも飲んでろ
クソだろ。あ○うソーリと同じレベル
そんな君にワーーーーー、、さあ選べ↓

Aビリーバ　Bシュラガーラバーなし　Cフタエノキワミ、アーーーー　Dただのウンチ

てかペンも頭に入れろ変な提案しやがって。

ｵﾚは他人と同じﾗｹｯﾄなんて嫌だな。
戦型だって色々あるから面白いんだ。

ﾏｰｸVやﾌｫｱは赤なんて
こだわりは認めてやるが、
押し付けてほしくないな。

いいこと言いましたね↑

ちゅうか、粒高やアンチが世界トップにいないしな。
カットマンくらいか？
俺はペン粒だけど、
裏メインになったり粒主戦になったり楽しんでやってる。

>>760
自分の卓球を追求するのは
素晴らしいことだ。

反転式とか中ペンって片面ペンドラスタイルと異質ブロックスタイルと使い分けられてめちゃくちゃ強そうなんだけどな
実際は選手の墓場みたいになってるし
前は結構盛り上がってた気がする異質スレも最近は廃れてきてるし

>>762

結局、どっちつかずでイマイチな選手になってしまうんだろうな。
また、切り替えも難しいし・・・
それでも十分楽しい。

粒高はA.ゾルヤがどのくらいまで成長するかだろ

はい冬厨に釣られました

福岡春菜も粒高使いだな。
福原愛もそうだが、
ﾌｫｱの攻撃力がｲﾏｲﾁなんだよ。
異質に頼ったり、回り込みのｶｳﾝﾀｰを恐れてる感じがする。
春菜にいたっては粒高でｶﾞﾝｶﾞﾝ打ったり、反転ﾊﾞｯｸﾄﾞﾗｲﾌﾞなんかでもっと大きなｽﾋﾟｰﾄﾞの変化がほしいな。

>>反転式とか中ペンって片面ペンドラスタイルと異質ブロックスタイルと使い分けられてめちゃくちゃ強そうなんだけどな

粒高は、男子のレベル高い試合では通用しないからなあ。

ツブでも打点を早くして打てば攻撃にいかせるのに

>>766

バック側の球を粒高で打つのか裏ソフト裏面で打つのかで、
まるで違う選手と戦ってるような錯覚に陥るからな。

>>764
ゾルヤはアンチに変えたんじゃ？

もしかしてフォア面
表ソフトじゃなくて粒高なの？

なぁ、スレイバーハイチューンって使えないんだよな？
検査機に引っかかるの？

エコロエクスパンダー２を一滴スポンジにたらしたんですけど 検査器にひっかかりませんかね？

>>771
検査機に引っ掛かることは ないと思う
たぶん…

でも引っ掛からなきゃルール違反じゃないってわけじゃないんだな

張みたいになりたくないしｗ

>>772

ありがとうございます

友達にたらされました
一滴なら大丈夫ですよね

>>774
最低な友達だな オイ

他人の迷惑とか考えないクズだ

万一失格になったりしたら
どう責任とるつもりなんだか

責任なんか
とれないから言える、
とも。

そもそも失格になるような大きな大会に出られるのかとそもそも

県大会でも失格でしょ

１滴くらいならひっかからないのでは？

a

県大会にいけるのかとそもそも

>>781

＞ 県大会にいけるのかとそもそも

県くらいいける

もう一週間ぐらいになるんかな？
一滴の効果なんて消えてるよ。

それに不測の事態に備えてｽﾍﾟｱぐらい用意しとくものだ。

試合の前にラケット検査した方がいいんですかね？

大会によって違うんじゃないの？

試合前だったり、
抜き打ちだったり。
自らすすんで検査を受ける事は無かろう。

検査器械も精度は上がってるらしいが、
新品ﾗﾊﾞｰのﾊﾟｯｹｰｼﾞ開封直後は反応しても、
ｽﾋﾟｰﾄﾞ増強材はおろかｽﾋﾟｰﾄﾞｸﾞﾙｰには反応しないってなお粗末な話も聞いた事がある。

なんにしても、
ｽﾍﾟｱは用意しとくもんだ。

エコロエクスパンダー2を買いましたｗｗｗｗ
普通に売ってたぜ

有機溶剤の入った従来型の接着剤をネットで入手できませんか？
別に１週間も経てば違反でなくなるし問題ない。
水溶性接着剤は使い勝手悪すぎでもうイヤだ・・・・・

>>787
そういうこと書くと、なんだかんだと言う人が現れるかもしれないけど、、、、
ネットは知らんが、在庫で持ってる販売店はあるんじゃないの？
いずれにせよ、今後の入手はますます困難になるから、例えば接着シートを使うなんてどう？

もともと非公認のジャスポで売ってたやつならヤフオクで前に見たけどまだあるかは知らん
1Lの方だったから刷毛は無いけど　あと責任も誰も取れないけど

水溶性接着剤は後加工には含まれず、ブースターは後加工に含まれる理由。
を説明できる人、教えてください。

↑卓球協会本部や都道府県にある卓球協会に問い合わせしてみなさい。

>>790
スポンジが膨張するからじゃないんですか？

結局EE�Uは禁止ってことでおｋだよな？
てことはこれからは俺、水のりさんオンリーかお…

みんなは何使っていくんだ？

何使えばいいのかねぇ
とりあえず今は粘着シート使ってるが

どの商品を使おうがラバーを接着するだけなのだから、己が使いやすいと思うものを使えばよろしい！

ジップ25を買ったけど

口が大きいからジップ100で詰め替えできるね

ニッタクGJ

弱小県でいまだにスピアク使ってるけど何の問題もありません

俺はいまだにチャック塗ってる馬鹿知ってるけどな

結局今販売されてる水溶性接着剤で一番接着力が強いのは何？

JOOLA Xグルーかな？
ブースター使って反りまくってるラバーでもしっかり貼れて、端からはがれる様なことはなかった
……と友人が言っていた。

俺は元々ノングルーでフリーチャック発売後はずっとそれを使ってて不満はないんだけど、
友人が言うには接着力に差があるそーだ

見た目はまったく一緒だが、後出しのアンドロ　ターボフィックスが最強！
ちょっととろみがあって皮膜をためやすい。Xグルーより安いし。

15年前にTSPのスピードグルー缶を買い占めまくったんだけど、未だに使ってるよ。

あれ以上の商品は二度と出てこないね。

なんこ買ったんですか？

シンナーを塗ると金属音出ますか？

やめとけ
モーレツに匂うぞ

…了解しました

かなり昔にベンジン塗ったらすごい効果だったｗ

グルー買う金無くてシンナー塗ってたわ

だから
やめとけ、って。

接着力とラケットに対するダメージとの一番バランスがとれているのは？

EE2だけではラバー貼れない？
この後に水のりさんとか塗って貼るのが一般的なのか？

>>811　EE2だけではラバー貼れない？
ただの油なのに貼れるわけない
そもそも今は使用が禁止されている

>>812
まじかよ。
6年ぶりに卓球再開しようとしたらいろいろ変わってるみたいで驚いたよ。
グルーの効果が得られる接着剤は今はもうないの？代替品とか含めて。

>>813
無いお＾＾

>>814
まじか…
もうファインジップ一択で行くわ…

>>813
EE2含めブースターが正式に禁止になって半年ぐらいか
6年ぶりといいながらEE2を知っていたり中途半端な奴だ

>>816
スレ読んでたんだよ。
なんか禁止がどうか曖昧だったみたいだけど正式に禁止になってたのか。
まだ使ってるとか言ってる奴もいたけど、そんなんでいいのか？

海夫の白色の水溶性補助剤使ったことある人いますか？

クリーンブースターって今現在検査で反応するかな？

つか、まずでかい大会以外で検査自体してるのか？

ラバー後加工禁止で
以前より弾むラケットが大量に売られたりして。

グルーには負けるけど、ファインジップも重ねて塗ると弾む気がする。

当然、ラバーが伸びるからはじくようになるよ

>>823
どういうこと？
なんで重ね塗りして膜が厚くなると伸びるの？

スレイバーにオプティマイザー塗ったら０５とそっくりなラバーになったお。しかも効果が何ヶ月も続く。

ちょっと質問したいんだが
金属の曲面にかぶせるように、曲面のプラ板を両面テープで貼り付けてたんだが
プラ板の剛性のせいで剥がれてきちゃったんだ。
別の接着点で固定されてるから、全体をはがすこともできないし
両面テープとプラ板の隙間に爪楊枝かなんかでチョイチョイと塗って
接着力を復活させたいんだが、両面テープの下の金属面に浸透して
金属塗装を傷めたりせず、プラ板のほうも溶かさずに瞬間接着できる
いい接着剤ってないかな？
瞬間じゃないと硬化するまでずっと押さえてないといけないから
できれば瞬間のがいいんだが。

>>826
スレタイ検索から来たのか釣りなのか
ここは卓球板だ

>>822
某掲示板で見て、実験してみたけど、ラケットにファインジップ塗って、球つきしたら、逆に弾みが落ちたよ。

君は弾みをわかっていない

接着剤で、粘り気が持続するものを探しています。
ポケットティッシュに紙を貼り付けたら、ネチャッとして外したくなくなるような接着剤ってないでしょうか？
いろいろ調べたり試したりしているのですが、木工用ボンドや水のりは紙にはくっついても、ビニール面はきれいに剥がれてしまいます。
接着剤に詳しくないので、接着剤の成分を見てもあまり分かりません。
紙とビニールをくっつけて、なおかつ粘り気が持続する不乾接着剤ってないでしょうか？？

釣ろうとして、ついつい説明口調になっちゃってるのがかわいい

そうですね、釣ろうとしてついつい説明口調になっちゃってるのがかわいいですね。

松下浩二かよw

JUICのアクアパワーインサイドいいね

830です。
重ね重ねスイマセン。
クロス用かゴムのりがいいかもと聞きました。
文房具屋さんや事務用品売り場で売っていればいいのですが
ゴムをくっつける用の糊でいいんでしょうか？？

有機溶剤のダインがほしい

>>836
これ↓おすすめ　卓球用と変わらないよ　天然ゴム８%　有機溶剤８９%

ゴムのり・ECO　
ttp://shop.yumetenpo.jp/goods/d/aisan-shoukai.co.jp/g/C3811102/index.shtml

クリーンな卓球になったのにルール違反する奴ってなんなの

クリーンな卓球（笑）

スイーツ(笑)

クリーンな卓球（笑）

スイーツ(笑)

グリーンな卓球

皆フリーチャックかエックスグールかターボフィックス使ってるん？

スイーツ(笑)

>>837
ラバーとラケットがべったりw

べったり4714

水のりさん最強だろjk･･･

スイーツ(笑)

悪いけどユーカリ油使ってます。ENEZ、試合当日に塗ったのに通った！

実際水のりさんは楽だよな片面だし接着力もちょうどいい
あれが進化してくれれば

クリーンな卓球

(笑)

フィットチャックと水のりさんは同じような感じ？

>>854
全くちがう


指に付く→
・フィットチャック…ベタベタが落ちない
・水のりさん…擦れば落ちる


ほんとフィットチャックは酷かった

>>855
サンクス
おとなしく水のりさん使ってるよ

スイーツ(笑)

みずのりさんよりすぐれ物はないですか？

ベンジンでも混ぜてみな

>>859
ラバーがイカロールみたいになるだろｗｗｗｗｗｗ

age

ここを見たから水のりさんを買いに行きます！！

水のりさん(笑)

スイーツ(笑)

バタフライのチャック使っててなくなったからニッタクのジップ使った……

すぐダマになるし必要量よりかなり多めに塗らないとすぐダマムラになるし不経済…もう２度と買わない。
バタフライのはスゥーっと塗れてよっぽどじゃないかぎりダマになんなかった!!
ニッタクのは３回やり直してやっと１枚ラバーを貼ることに成功した。

張りやすさ的には、TSPのウォーターボンドが一番いいと思うよ。
全く話題にならないけど、ショップでもこれ使ってるくらい使いやすい。
300円ので20枚弱ははれるし

age

オレンジX使ってますがホントはスピードアクセルが使いたい。

>>868
オレンジＸkwsk

>>868
ルール違反承知でやってるんだから、使えばいいじゃない。
シンナーでも、ベンジンでも。

>>869
d-リモネンと呼ばれるみかんの皮から抽出された油を含む洗剤だよ。ブースター効果がある。
有害な揮発性有機溶剤は含まないが、いまはルール違反。

ブースター効果はたしかにあるけどスポンジにオレンジXが残りラケットが心配。ランプオイルはぶよぶよになるだけで結局スピードアクセルが一番無難。

いろいろオイルを試してるけどいまのとこ一番いいのがオレンジXかCRC556って潤滑油。CRCはスピードアクセルに近いが臭いし検査にかかりそう。

ほんとに、そこまでやるんだったら、スピアク使えばいいじゃん。

そこまでやるんだったらグルー塗れば...

CRC神w
鳴りすぎ注意。

CRCはチャックのときより弾むし音が鳴るな。

ＣＲＣたしかにいいが臭い。

CRCよりミシンオイルだろ？

そこまでの物を使うならアクセルでもチャックでも好きな物使えよ

age

CRCって一回塗ったら貼りっぱなし？

ミシンオイルはぶよぶよになるだけ。

ジョンソンのベビーオイル塗っても膨張しないのですが・・・。

>>883
するよ

>>883
まあ中二病的発想だろうね
三年生ともなれば経済ってもんが大まかにでも分かって来て個々人が自分自身の為に精一杯頑張る事が
最も社会（彼らは地球・世界・市民といった表現が好きなようだが）の為になるって事に気付くもんだけど

スピードアクセルの在庫があったら買うんだけどな。
どうせ売れないだろうからできれば原価で。

お前ら、ルールくらい守ろうぜ。
周りから見るととてもあほらしいよ。

ルールがおかしすぎる。流行りの中国ラバーのような工場加工をみとめて、選手が加工するのをみとめていないのおかしくないか？
選手は工場でオイル加工してもらっていたりするらしいし。

個人的にはユーカリ油がオススメ。

テナジーは、オイル配合スポンジだしな

試合(公式戦、他校との練習試合、部内の選抜戦)で使ってる奴
→大会の運営者・責任者などに話して出場を取り止めさせる。
　言っても聞かないならそいつを部活・サークルから追い出しても問題なし。

逆に夜間の学校開放・遊びでやってるサークルレベルなら、あんまり煩く言うのも無粋な気がするな。
ある程度真面目にやってる部活だが、大会前ではない練習中に使う。
うーんこれはどうだろう？意見が分かれそうだね。


あとプロはもっと厳しくしてもらいたいわ。
発覚したら過去半年の成績は無効とかさ。
カタールで優勝した王励勤が、次週のクウェートOPで失格とかすげー冷めるんだよな。

工場ならアンパン患者が出ないからいいのでは？
と思ってしまった。

テナジー０５で失格になったコルベルも忘れないで！

そういやコルベル失格の理由は公表されてないままか？

あくまで遊び目的に使うんで。
在庫さばけないスポーツ店さんにスピードアクセルあったら買います。
ヤフオクに出品して下さい。

>>893
発表するわけねーじゃん。
本人のエアリングが不十分って可能性もあるし、工場のアクセル加工かも知れない。
（両方かもしれないし別の要因もあるかも。）
兎に角ココでテナジー系をルール違反って事で回収して弾みが落ちたものが世に出回ったら
確実に売り上げも落ちるし。

>>895
だから個人の問題だったのかメーカーの責任だったのかははっきりさせるべきだったと思うんだが

それより未だにテナジーがオイル加工とか言ってる奴何なの

テナジーに別のラバー重ねて置いといたらそのラバーが反り返った

>>897
俺もそりかえった
てか、一回剥がしてもう一度貼ったらサイズが足りなかったｗｗｗ

>>898
俺のテナジーも縮んでしまったorz

他に縮んだやついる？

測ったら５�_縮んでた、これからは5�_大き目に切ろう

張り替えるとめっちゃ縮むよね。
05をディフェンス2から松下ｐｍに張り替えたら圧倒的なほど足りなかった。
自分は5〜7ミリくらい縮んだ

グルー塗った後の縮みかたそっくりだよねぇｗ

いいや

テナジーをチンコの上において寝たら反り返ったのでした

接着シートって、弾みが落ちるのかな？

>>905
接着シートは剥がしてからもう一度ラバーを貼りにくくなる

>>906

？

>>906
なぜ剥がしてからもう一度貼る必要があるの？

剥がして貼り直した時にサイズが足りないのは、最初に貼ったときに伸ばして貼りすぎなだけ。

>>907は頭悪いのか?

>>910は頭悪いのか？

つまり、接着シートは変なカスが残るってことだろ。

>>908の御仁は超初心者なんだから、虐めるなよ

>>906

つまり、水性接着剤に比べて、
０．数ミリある接着シートはラケットの弾みを損なう要因になっていないかを聞いたんだが・・

むしろ弾みはあがる。仕組みはよう分からんが実業団とか学生リーグ１部の大学生がよく２枚傘ねで貼ってる。

>>908
あるに決まってるだろうが穴

水性ブースターの発表ﾏﾀﾞｰ？

発表されてますが

>>906
そりゃあ貼るでしょ

一般的に接着シートは接着剤よりも打球感が柔らかくなりますか?

接着シートは多少打球感柔らかくなるけど。
長期間剥がさないとはがれずらくなる。
まあ感覚の微調整目的ではいいかもね。

てすと

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYj42VAgw.jpg
test

ヨーロッパで水溶性で弾む接着剤が出回りはじめたようだな。中国のやつとはまるで違うからルール上ＯＫになりそうだ。

>>924ソースは？

塗るだけでもNGだと思う。
でも知りたい･･･。

ソースはちょっと言えない。すんません、やっぱりスルーしてください。

例えばどの程度効果があるかは知らんが、
スピードアクセルとファインジップを最初から混合させた接着剤。
これはラバーが膨らむだろうから、後加工に引っかかるし公認は取れないよね？
　
というかラバーを変質させずに、弾ませることなんて出来ないと思うんだが…

強力な弾性を持った被膜が出来る接着剤とか？…ぇ

ラバー自体を変質させる必要はない

結局ファクトリーチューニング容認状態だからそんなラバーがこれから増えるんじゃない？
キョウヒョウNEOなんかや巳打底？なんかが認められてる自体がおかしい。

有機溶剤みたいな有害物質以外なら後加工してもいいことにすればいいんじゃない？

あほか
有害なんてのは理由のほんの一部だったろ

結構使われてるみたいだね。メイスがいまだにテナジーにしないのはブースター使ってるから？

何も知らない俺に誰か教えてくれ

メイス一時期テナジー使ってたけどかえたんじゃなかった？

ドイツで流行ってるらしいな。
弾まない接着シートは結構前に禁止されたみたいだけど。

ソースはないのか？

>>938
ぐぐれ

>>939
いやだ、ソースよこせ

んだ。

自分で調べれｗ
昨日ブライス買ってきた。やっぱり塗れるなら塗ったラバーのが明らかに使いやすい。

調べても出てこないんだけど・・・
頼むからソースをくれ

あげ

ベビーオイルのいい使い方教えてけれ
ラバー変える度にムラが

>>945
何を言っているんだ君は

偽者 (･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!

誰かラケットコートでいいのどれ

アンドロの使ってるけど悪くない。他は知らん。
リンバはコートしないと剥がれるよね。

折れの周りではグルーは完全に見なくなったな

補助剤もな

もうそろそろ、サラダオイル塗っていたなんて話をしても信じてもらえない時代になるんだろうな

あとは

！

韓○は裏面使ってそう。
素のブライスＦＸとは考えにくい。。。

それはいかんよう

シーブリーズやベビーオイルは違法

自転車に使うゴムのりがヤバい

？

>>958なんかめっちゃ効果高いらしいね

それやったら剥がせるの？

>>958
もともとスピードグルーの商品販売のきっかけになったもの。
もちろん使用すれば違反。

>>961
確かグルーに近い成分だから剥がせるはず

でもゴムのりのレビューってないな

>>963
かなりグルー効果は高い。
どのスピードグルーに似てる？と言われると困るがノリコあたりか？

このゴムのりとCRCは別？

有機溶剤含まれてる？

フリーチャックは販売中止になるんですか？

http://www.youtube.com/watch?v=vDbqSMmboqQ&feature=BF&playnext=1&list=QL&index=1

馬林ーヽ(^o^)丿

>>966ゴムのりとスピードグルーの成分はほとんど一緒

公認された接着剤以外は使用禁止！！
公認リストも既に公表されている。

証拠でてきちゃったねwww

>>969
マジっすか

ボルは最強
中国はかす

馬琳…

>>972
初期のスピードグルーでは、成分比率とかはほぼ同数。
なかにはトルエンが入っている商品も存在した。
卓球用では接着力などを使い勝手が良いようにしたもの。

？

馬琳「早く中国もグルー内蔵のスプリングスポンジ開発してくれい…じょれい」

海夫のブースターもオイル系？

？

必ず合格しただけましだ。早く、県北の卓球の卓球の卓球の卓球の卓球の卓球

門出の卓球大好きです。ここまで来れたのも子供達の卓球大好きです。ここまで来れたも。ここまでが、本当によかったです。ここまでの卓球大好きです

あげ

は

ちょ？