■□電子ピアノ総合スレッドPart52□■

電子ピアノ総合スレッドです。
情報交換の場です。有意義なスレにしましょう。

初〜中級者向けへの購入アドバイス・およびその他詳細等は>>2-20辺りをご参照下さい。
click==>>2-20, click==>>2-20, click==>>2-20, click==>>2-20, click==>>2-20, click==>>2-20

■関連スレ■
ヤマハ電子ピアノ　http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1213980774/
ローランド電子ピアノ　http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1178368124/
コルグ電子ピアノ　http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1201859350/
カシオ電子ピアノ　http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1206241545/

■前スレ■
■□電子ピアノ総合スレッドPart51□■　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1259303104/

click==>>2-20, click==>>2-20, click==>>2-20, click==>>2-20, click==>>2-20, click==>>2-20

■メーカーリンク■
ヤマハ　http://www.yamaha.co.jp/product/epiano-keyboard/
カワイ　http://www.kawai.co.jp/dp/
ローランド　http://www.roland.co.jp/PIANO/
コルグ　http://www.korg.co.jp/Product/DigitalPiano/
カシオ　http://www.casio.co.jp/emi/

■前スレ■
■□電子ピアノ総合スレッドPart51□■
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1259303104/
■□電子ピアノ総合スレッドPart50□■
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1253510828/
■□電子ピアノ総合スレッドPart49□■
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1245660838/
■□電子ピアノ総合スレッドPart48□■
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1238588518/
●電子ピアノ総合スレッドPart47●
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1229006362/
●電子ピアノ総合スレッドPart46●
　　http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1221147090/
●電子ピアノ総合スレッドPart45●
　　http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1214928711/
●電子ピアノ総合スレッドPart44●
　　http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1211300112/
●電子ピアノ総合スレッドPart43●
　　http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1207880129/
●電子ピアノ総合スレッドPart42●
　　http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1201799014/
●電子ピアノ総合スレッドPart41●
　　http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1195561572/

初〜中級者向けへの「標準的」購入アドバイスは以下。

■購入アドバイス・簡易版■
同時発音数：多い方が良いが、各社定義が違い数字の単純比較は不可。64音以上で無問題。
音質：本人の好みの問題。気分の良い音を選びたい。だからこそ重要だし自分で選ぶしかない。
　　　スピーカーでもヘッドフォンでも、高音部と低音部に音質差・コスト差が出やすい。
　　　例えば「猫踏んじゃった」でも良いので、高音部と低音部で弾き比べてみる事を強く勧める。
スピーカー：スピーカーからの音は、内蔵音源と言うよりも、アンプとスピーカーのコスト・質で決まる。
　　　高価な電子ピアノにはスピーカーが多く取り付けられており、そのために臨場感がある。
　　　カワイの高級機種には、本物ピアノと同じく「響板」が取り付けられており、そこから音が出る。
ヘッドフォン：重要。ヘッドフォン使用がメインとなる場合、自前持参か店頭で借りるかして試弾すべし。
　　　ヘッドフォンは、家電店での売値１万円前後以上の物がお勧め。音質激改善の可能性あり。
　　　それなりのヘッドフォンの場合、内蔵音源の質そのままと解釈可。付属や純正は全く勧めない。
　　　オープンタイプは周囲の音も聞ける。ストレートコード３ｍ程度が良。カールコードは邪魔・不可。
サンプリング・音源：本物のピアノは、弱く弾くと丸い音、強く弾くと歪んだような力んだ音が出る。
　　　強弱の問題ではなく音質が変わる。これを再現している機種が表現力があると言える。推奨。
椅子：身長170cm程度以上の場合、付属や市販の高低自在椅子でも高すぎる場合が多い。
　　　椅子の高さはピアノ上達に関してとても重要。ピアノの先生に相談すべし。椅子の高さは重要。
鍵盤タッチ：極論としては、グランドピアノ鍵盤をそのまま使ったヤマハのＤＧＰシリーズが一番良い。
　　　低音・高音でウェイトが調整してある機種がお勧め。打鍵衝撃の大きい鍵盤は避けるべき。
　　　鍵盤が「重い」とか「軽い」とかあるが、適当に軽すぎない物であれば良いかと思う。
　　　「軽い電子ピアノで練習してたから本物ピアノが重くて弾けない」という話をする人が時々いるが、
　　　それは実はただ単に、その人が3,4,5の指をナイガシロにして自己流で練習していたからであろう。
■つづく■購入アドバイス・簡易版■

■つづき■購入アドバイス・簡易版■
エスケープ：本物ピアノは、音が出る直前で鍵盤に独特のクリック感がある。（スタインウェイは硬いクリック）
　　　でもそのクリック感も本物ピアノでも各社違うし、一方で普通に弾いている時には気が付かない。
　　　それを再現する電子ピアノもあるが、ハンマーエスケープメントのメカを採用しているわけではなく、
　　　ただ単に「クリック感」を何らかの方法で模倣しているだけである。特に気にする必要なし。
連打性：ショパンのワルツ１番等で限界が判る。が、中級（普通10年）までの人は気にする必要なし。
　　　何故なら、連打性能が要求される曲は全く多くは無いから。連打性能は二の次。
音色数：気にする必要なし。おそらく「ピアノ」を99.9%使うことになる。
　　　ハープシーコードやパイプオルガンがあると楽しめるが、殆どの機種にすでについている。
ペダル：ダンパーペダル一本だけで良し。要ハーフ対応。がしかし子供初級1年目はペダル必要無し。
木製鍵盤・ザラザラ鍵盤：機能に違いは無い。本物高級ピアノは象牙・黒檀でザラザラ、滑り止め。
打鍵音：電子ピアノでヘッドフォン使用と言えど、打鍵音は自宅の建物全体に響いて、ものすごい。
　　　ピアノ音がせずに、カタカタ音だけなので、他者のイライラ感は本物ピアノよりも募りやすいかも。
　　　そのために問題が発生する可能性がある。集合住宅での夜間練習はあきらめた方が良い。
ポータブルタイプ：本格派でもどちらでも良い。設置場所のスペース依存。でも案外大した差はない。
　　　ペダルが固定ではないが特に問題なし。逆に子供用に、ペダルの下に台を付けるという裏技も。
　　　ピアノとしての使用が前提の場合、鍵盤高さの問題から純正専用スタンドは必須。＋１万円。
録音再生機能：無くても問題ないが、あれば幸。録音装置は、他に別売で選択肢は沢山ある。
　　　がしかし、ボタン一つでの録再機能は便利。録音して聴くと下手さが明確。よって上達の助け。
メトロノーム機能：本物の方が使い易い場合が多い。しかし密閉ヘッドフォンでは内蔵を使うしかない。
パソコン接続ＤＴＭ：パソコンでのソフト音源が主流の昨今、電子ピアノ内蔵音源に拘る必要は無い。
　　　一方でＭＩＤＩ端子はたいてい付いているので、ＭＩＤＩキーボードとして充分に普通に使える。
レッスン機能（片手再生）：先生がいない日の補助。独学の補助ではない。でも結局は使わず？。
内蔵曲：こだわる必要無し。好みでＣＤを買った方が手軽だし、演奏者も上手？。
■おわり■購入アドバイス・簡易版■

■電子ピアノの購入■
購入先は、大きく分けて以下のようなルートが考えられる。
1.ピアノの先生またはピアノ教室の紹介
2.楽器店
3.家電量販店
4.通信販売
一般には、1.から4.に行くに従い購入金額が安くなる、と同時にサービスが悪くなる。

しかしサービスと言っても、電子ピアノの場合には本物のピアノと違って調律や調整の必要がない。
故障の際に修理をお願いすることはあるが、それはどこで購入しても結局はメーカーから直接人が来る。
サービスが良い店舗で購入すれば、
故障の際のメーカー側とのやり取りも店側がしてくれる可能性はあるが、
具体的な故障内容の説明や修理日の日程調整等の連絡は、
はっきり言って自分でやった方が正確で早い。

こう考えると、楽器であるとは必ずしも断言しにくいデジタル電化製品である電子ピアノの購入に際して、
サービスとして顧客が店舗側に求めるものは、配送・設置・組み立てが主であり、
場合によってはそれに加えて、初期不良の際の返品・交換が含まれることになる。
しかしこの「初期不良の際の返品・交換」は、確率として起こりにくいとは言え、
通信販売の場合には大変苦労する事になる。


組み立てや設置の作業を、自分で行うのは勧めない。理由は「軽い物品ではない」からだ。
組立・設置の際に、慣れていない上に重量があるので、
せっかくの電子ピアノを傷物にしたり壊したりする可能性がある。当然その場合の保証はない。

どこで購入するにしても、「配送・組立・設置」の三点セットを含めた販売価格で交渉する事が望ましい。

ピアノ教室に通う予定の人は、そのピアノ教室や先生に電子ピアノ選定のアドバイスを請うのも一つの方法だ。
しかしその場合、思わぬ「やぶへび」になる可能性もある事は認識しておいても良いかもしれない。
ピアノ教室や先生に、購入に際してアドバイスをもらい購入店を紹介してもらった上で、
「やっぱ値段が高いから自分で通販で買います。」という結論にするのは、はっきり言って最悪の事態と言える。

■鍵盤種類■
本物のピアノには、グランドでもアップライトでも、ハンマーエスケープメント機構がある。
この機構の存在とハンマーの重さに関連して、鍵盤が戻る時の力は、鍵盤を押し込む時よりも小さい。
電子ピアノの場合は、このハンマーエスケープメント機構を備えていないので、
鍵盤の往路・復路ともに、静的な力は同じである。（ヤマハのDGPおよびDUPシリーズは本物と同じ）
（普通に弾く程度の速さでは、ハンマーの運動量の関係で、押す時と戻る時で違って感じるかもしれない）

また、本物のピアノでは、ハンマーエスケープメント機構の存在の影響で、鍵盤をゆっくり押下したときに
クリック感がある。電子ピアノでは、ローランドの一部の機種が、このクリック感を模倣する機構を備える。

どの電子ピアノメーカーも、
「鍵盤を押すと、電子ピアノ内部でハンマーが押し上げられる」というメカを持つ。その意味で全て同じだ。
（ヤマハのDGPおよびDUPシリーズは本物と同じ鍵盤および内部機構を持つ。）

以下、各メーカー各鍵盤のおおまかな説明

ヤマハ　NW鍵盤　詳細は不明だが、下記GH3鍵盤の材料を木製にした物の可能性が高い。
ヤマハ　GH3鍵盤　下記GH鍵盤を基本としてセンサーを増やし連打性を向上させた鍵盤。
　　センサーが一つ増えて３つとなった以外には、基本的にGH鍵盤と同じと思われる。
　　連打性が向上するとは言え、鍵盤の物理的な動作が変更されているわけではない。
ヤマハ　GH鍵盤　ヤマハ電子ピアノの基本的中心的な鍵盤。
　　電子ピアノとしては、ヤマハであれば、このGH鍵盤以上(GH,GH3,NW)を勧めたい。
ヤマハ　GHS鍵盤　ヤマハ電子ピアノの廉価版鍵盤。十万円未満程度の製品に採用。
　　ピアノとしてお勧めとは言えないが、パソコン音楽用なら無問題。鍵盤の長さ（後述）が短い。
カワイ　RM3グランド鍵盤　シーソー式木製鍵盤。下記AWAグランドプロ�U鍵盤の改良・最新版。
カワイ　AWAグランドプロ�U鍵盤　シーソー式木製鍵盤。ピアノ経験者や中上級者に人気が高い。
カワイ　AHA�W-E鍵盤　カワイの廉価版鍵盤。廉価版とは言え、不満の声は聞かない。
　　価格帯は、上は十万円台後半の製品にまで搭載。そのため他社の廉価鍵盤との比較は酷？
　　コスト削減によるタッチのペラペラ感（鍵盤プラ材料の使用量削減？）が気になる事がある。
ローランド　PHA鍵盤　ローランドの標準鍵盤。価格帯としては十万円台後半から。
　　ハンマーエスケープメントによる鍵盤のクリック感を再現しているモデルもある。
ローランド　PHAα鍵盤　ローランドの廉価版鍵盤。技術的詳細は不明だが、弾いた感じ勧めない。
KORG　RH3鍵盤　最上位機種から廉価機種にまで搭載されている。コルグの標準的鍵盤。
　　SP-250は販売価格５万円程度で、最上位機種と同じ鍵盤であることから、注目されている。
KORG 廉価鍵盤　SP-170に使われている。勧めない。カシオと良い勝負。
casio　スケーリングハンマーアクション鍵盤　詳細不明。打鍵音が大きいとの不満が聞かれる。
　　ピアノまたはメゾピアノ程度で弾いたときに、鍵盤内部でハンマーが跳ねるのが指で感じられる。
　　鍵盤を離して鍵盤が戻りきる時、内部でハンマーが跳ねるためか、鍵盤が小さく逆跳ねする。
　　他社製品でもハンマー跳ねが感じられる鍵盤はあるが、カシオのこの鍵盤が著しい。
　　ハンマー跳ねによる鍵盤の反動・逆跳ねは、打鍵音の大きさと関係がある可能性がある。
　　ハンマーの動きによる勢いを吸収する構造（スポンジやフェルト等）が不十分の可能性がある。
　　内部のハンマーが硬い物にぶつかるようなこの衝撃は、指の関節に負担がかかる心配がある。
　　電子ピアノ（ピアノの代替品）としての使用に対しては、お勧めではない。
　　販売店店頭にて、五社中唯一「鍵盤展示モデル」が展示されていないため、詳細は不明。
　　鍵盤の「横ズレ」が、各メーカー中一番大きい。（初心者は気づきにくいかもしれない。）
　　他メーカーも「木製」と謳っている鍵盤以外はプラスチックなのだが、
　　何故かカシオの鍵盤で「プラスチック感」が顕著。（初心者は気づきにくいかもしれない。）
　　販売価格が５万円程度以下の安価な製品が主なので、他社製品との比較は難しい。
　　MIDI目的なら否定しないが、電子ピアノとしてはお勧めではない。

■鍵盤重さ・鍵盤タッチ■
鍵盤を押す時の重さ（力）は、おそらく各メーカーとも本物ピアノを測定して設計していると思われるため、
各メーカー間、各機種間の違いを、それほど気にする必要はないと思われる。（測定したことはないが。）

だがしかし、鍵盤を押す強さ（速さ）に対して、出力される音量の相関が、各社違うと思われる。
（この「鍵盤速さ」と「出力音量・音質」の関係に、「タッチカーブ」等の単語を使うメーカーもある。）
強く（速く）鍵盤を押しても、出力音量が小さいと、人間は「鍵盤が重い」と錯覚する。
機種によっては、鍵盤タッチの重さ感を変えられる機能があるが、
これは物理的な鍵盤の重量を変えているのではなく、
その鍵盤を押す強さ（速さ）と出力音量の関係を変化させているだけである。
どのみち、この部分に関しては、電子ピアノ内部の演算回路部分の話である。内部ソフトウェアの話である。
しかし、この内部演算・ソフトウェア部分も、
実際には、人間が感じる（人間が錯覚する）「鍵盤のタッチ感」に影響してくる。


一方で、それぞれのメーカーそれぞれの価格帯の鍵盤で、物理的な物質・材料・部品としての違いは、

1.ハンマーウェイトの調整。本物のピアノは、高音では鍵盤が軽く、低音で重い。
2.鍵盤の表面材質や鍵盤本体材質の違い。
3.鍵盤の長さ（後述）。長い方がいい。
4.鍵盤メカ・ハンマー部分の、衝撃吸収。（指関節等への負担。打鍵音の大小。）
5.工業製品としての鍵盤や内部メカ・本体フレーム等のしっかり度。
という部分で違いが現れる。

上記１．に関しては、各メーカーとも、宣伝材料としてカタログに掲載されている事が多い。
　　当然、本物のピアノと同じになるように、ハンマーウェイトが調整されている鍵盤がより良い。
上記2.に関しても、高級機種では「木製鍵盤」「アイボリーフィール」等と表示されている。
　　表示されていないものに関しては、実際に展示品を弾いてみて、手触り感を確認するしかない。
　　一方で、どの製品にしても、購入に際しては自分で弾いて触って確認する事が望まれる。
上記3.に関しては、カタログにはない。　カシオを除いて、
　　各メーカーが「鍵盤展示モデル」を販売店にて展示しているので、それで確認することは出来る。
　　また、実際に電子ピアノを弾いてみればおおまかには判別できる。
上記4.に関しては、実際に弾いて確認するしかない。衝撃の大きい物は勧めない。
　　これは、あまり注目されていないが、ピアノを練習する上で重要視されるべきと考える。
上記5.に関しても、実際に製品に触れてみる以外には判らない。
　　長期使用による故障等は、クチコミに頼るしかないのが実情。

これから言える事は、
「ハンマーウェイト調整の鍵盤で、触り心地の良い、鍵盤が長くて、
　鍵盤衝撃や打鍵音が少なく、立て付けが良く長期使用に耐える物」が望まれる。

付足として、
「鍵盤のタッチ感」は、出力音量の演算を含む上述の項目全てが絡み合った結果として感じられる。
そのため、「鍵盤タッチ」という漠然とした単語によって、「良い」「悪い」と評論するのは、意味が無い。
逆に、「鍵盤タッチ」という単語によって良し悪しを論じている書き込みは、信用する必要が全く無い。
それらの無意味な評論は、価格コムのクチコミ情報に多く見られる。

■鍵盤の長さ（鍵盤手前の端から鍵盤の動作支点までの距離）■
鍵盤の長さが一部で話題になっているようだ。
鍵盤の長さは、長い方が良い。

演奏者が指で触れる、または目で見える部分の鍵盤の長さ・大きさは全て共通であるが、
鍵盤の動きの支点（固定軸または回転軸）の位置は、電子ピアノ内部の奥の方にある。
鍵盤手前の端から、この支点までの距離は、各社で違う。

初級者からレベルが上がって黒鍵を使うようになると、
手や指の位置から必然的に白鍵の奥（黒鍵と黒鍵の間・隙間）を使って弾くようになってくる。
仮に鍵盤の長さが短い場合、白鍵の奥で弾こうとしても、鍵盤支点がすぐ近くにあるために、
その場所（白鍵の奥）では鍵盤を十分に深くまで押し込めない。
それによって、リズムや音の強弱のコントロール性が悪くなる可能性がある。
また、実際問題として、弾きにくい。
そのため、初級者と言えども、短い鍵盤の機種は勧められない。
（白鍵のハ長調のみを使う曲だけなら良いかも知れないが、
　それだけでピアノを辞めようと決心している人が多いとは思えない。）

各社おおまかな鍵盤の長さは、以下の通り。
（スケールで測定したわけではないので、誤差は1cm程度）
（鍵盤展示モデルが、各社旧製品を展示したものである可能性は残る。要注意。）

ヤマハ　グランドピアノの鍵盤模型（ヤマハ直営店展示による）　約25cm
ヤマハ　アップライトピアノの鍵盤模型（ヤマハ直営店展示による）　約22cm
（上記グランドピアノ・アップライトピアノは、実際には各メーカー各機種に依存すると思われる）
ヤマハ　GH3鍵盤（GH鍵盤も長さは同じと思われる）　約21cm
ヤマハ　GHS鍵盤　情報なしだが、かなり短い。電子ピアノとしての使用には疑問が残る。
カワイ　RM3グランド鍵盤　未確認
カワイ　AWAグランドプロ�U鍵盤　約19cm 木製なのだが、特に長いわけではない。
カワイ　AHA-4?鍵盤　約21cm　ペルラの人気はこの長さと関係？
ローランド　PHA鍵盤　約21cm
ローランド　PHAα鍵盤　情報無し
コルグ　RH3鍵盤　約21cm　売値約5万のSP-250もこの鍵盤である。
カシオ　情報無しだが、かなり短い。電子ピアノとしての使用には疑問が残る。
　　スレPart44の>71氏および>95氏によれば、17.3cm。
　　各社中唯一、「鍵盤展示モデル」をメーカー側が提供していない。残念なメーカーである。

鍵盤の長さは、長い方が良い。短すぎるものは勧めない。
各社主力機種の鍵盤は、大まかに20cm前後の長さを持っているようだ。一方で、
カシオ製品群全てと、ヤマハの廉価製品のGHS鍵盤群は避けるのが無難であると言える。

■音質・0.■
音質については、次の二つ（三つ）に分離して考慮する必要がある。
1.内部の音源の質
2-1.内蔵アンプおよび内蔵スピーカーにより出力された音質
2-2.音声ライン出力端子またはヘッドフォンによる音質

通常は、上記1.と2-1.の組み合わせ、または1.と2-2.の組み合わせで聴く事になる。
演奏者または聴衆が耳にする音は、この組み合わせにより決まる。
一般には、より質の悪い方の性能が現れることになる。
そのため、家電量販店や楽器店での試し弾き・試聴に於いて、
内蔵スピーカーの音質のみで、その電子ピアノの音の良し悪しを論ずるのは、いささか強引に過ぎる。

また、上述の通りの理由で、電子ピアノの音質を語るときには、
「内蔵スピーカーでの音質」なのか「ヘッドフォン（可能であればその機種名）での音質」なのか、
明記される事が望まれる。

■音質・1.音源■
内部音源そのものの音質は、各メーカー各機種それぞれかと思われる。
昨今ポータブル音楽プレーヤーが市民権を得ているが、そこで誰もが判るように、
音声を圧縮すると音質は悪くなる。一方で製造コストは安くなる。
廉価な電子ピアノでは、極度に圧縮した音源を使っている可能性がある。
少ない音源データから、DSP(デジタルサウンドプロセッサ・サラウンドプロセッサ。音声演算回路)等により、
多くの音（音程）を人工的に作り出している可能性がある。

本物ピアノは、弱く弾けば優しく丸い音、強く弾けば激しく力強い音が出る。
音量の問題ではなく音質が変わる。この音質の変化が、音量の変化以上に音の表現力を広げている。
電子ピアノでも、この音質変化を再現している機種はある。
カタログ上でそれを明確に謳っているのは、ヤマハとコルグとカシオである。
ヤマハ　３（４）段階の「３（４）レベルＡＷＭダイナミックステレオサンプリング」。廉価機種には非搭載。
コルグ　２段階または４段階に分けてサンプリングしたPCM音源（つまり音源が圧縮されていない、生？）。
カシオ　３段階サンプリング「トリプルエレメント方式」。
カワイとローランドは、この点に関してカタログに記載されていない。

ピアノの音には色々な音（含むノイズ）が混ざっている。弦の共鳴等は言わずもがな、
鍵盤のメカ構造やペダルメカの出す音は本来無くても良いはずの「ノイズ」の類だが、
それらをも再現しようとする機種もある。

■音質・2.スピーカー出力・ヘッドフォン出力■
廉価な電子ピアノでは、コストを考慮して、内蔵のアンプやスピーカーに廉価な物が使われている。
その場合、内部音源の質が良くても悪くても、違いが分からない場合がある。
電子ピアノ使用者が、常に内蔵アンプと内蔵スピーカーを利用して出力（演奏・練習）する場合には、
違いが分からなければ気にする必要もないが、
電子ピアノ使用者の多くは、ヘッドフォン使用での環境も併用していると思われる。

ヘッドフォンは、少ないコストで良好な音質の物を手に入れる事が出来る。（スピーカーとの比較）
また、ヘッドフォン用の内蔵アンプも、出力電力が小さいために、
廉価な物でも歪みが少なく良好な音質を保つ事が出来る。（あくまでスピーカー用アンプとの比較）
そのため、販売価格1万円程度のヘッドフォンでも、内蔵スピーカーからの出力音質に比して、
良好な音質の出力を得る事が出来る事がある。
この場合、内部の音源の音質をより忠実に再現していると解釈してよい。

ステージでの使用や、ヘッドフォン使用を考慮している場合には、
ヘッドフォン（家電量販店での販売価格１万円前後程度以上の物がお勧め）を使用して、
試弾・試聴・比較をする事を強く勧める。

廉価な電子ピアノでも、ヘッドフォンに予算を割くことで、音質の上で良好な結果を得られる事がある。

【ペダル】

三本ペダルの一番右がダンパー。一番良く使うペダル。
さすがに初心者は使わないだろうけど、初級の頃から少しずつ使い始める。
ヘタクソがダンパーペダルを使いまくる事があるが、
いわゆる風呂場音響で、本人には気分良く聞こえてるんだろうなぁ。
周囲の人は、そいつを張り倒したいと感じるだろうが。

次に使うのは一番左のペダル。ソフトペダルまたはウナコルダペダルまたはシフトペダル。
グランドピアノの場合は音がまろやかになり、そして気持ち音量が小さくなるかも。
アップライトの場合には、技術的には音が小さくなるはずだが、あまり感じられない。
中級以降程度で使い始めるけど、
ダンパーペダルとは違い、演奏者の好みに非常に大きく依存する。
ほとんど使わないという人もいれば、多用する人もいる。（多用はあまり勧められない）
初級者は、おそらく使わない。

真中はソステヌートペダル。プロでもほとんど使わない。


こんな事から考えると、初心者騙しの５万程度の電子ピアノ・キーボードに、
ペダルが三本付いているという事の方がメチャクチャだ。
更にはペダルがプラスチックの製品って、いったい何がどうなっているんだ？
鍵盤ゴトゴトパコパコ、ペダルが三本でプラスチック・・・・・
初心者をバカにするにもほどがある。

コルグのSP-250にペダルが一本というのは、全くもって妥当でユーザーの視点に立った仕様と言える。
鍵盤もマトモだし、予算５万では最高の選択ではなかろうか。

■ピアノ椅子■
今からピアノを始める人、または初級者は、
「ピアノの椅子の高さなんて適当でもあまり影響はない」と思っている人が、多いのかもしれない。
しかし、ピアノの椅子の高さは重要。
ピアノを長く続けることになった場合、何年か後になって、その重要性に気づく事になる。
それは「頑張っても上達しない」という結果になるかもしれない、という事だ。
大変に残念だが、行き詰まる可能性がある。

脱力が出来ないかもしれない。早いパッセージをこなせないかもしれない。

その時になって、イスの高さを合わせ、そしてクセを直そうにも、それには長い時間と苦痛を伴う。
そのため、最初からキッチリすることをお勧めする。
ピアノの先生にレッスン中に問い合わせれば１分で済む話だ。
そしてその高さを覚えて（または測定して）、
電子ピアノまたは椅子を購入するときに高さを選択すればよい。

しかし、「高低自在椅子が付属」だとしても、成人の場合には高さが高すぎる場合が多々ある。
この点は非常に要注意である。
（ピアノ学習年齢が低い事から、子供または女性を対象に椅子を設計していると思われる。）

椅子の高さは、「体を楽にして手を前に出したときに、ヒジの高さが黒鍵に触る程度」という人がいた。
「二の腕を水平にし、手の甲を水平にし、指の力を抜いてダラッとさせた時、指が白鍵に触れる程度」
という人もいた。どちらにしてもだいたい同じ程度の高さになるかと思われる。

だがしかし、これをそのまま信用せず、詳細についてはピアノの先生に指導していただく事を強く強く勧める。

廉価な電子ピアノに付属している椅子には、高さ固定の物もある。
椅子が付属していても、最初から「椅子は買い換える」と認識しておいた方が、問題がないかもしれない。
「せっかく付属なのだから」という考えは、後になってそれ以上の代償を払わされることになる可能性がある。
（勿論、たまたま高さが合う場合にはこの限りではない。）

親子またはその他家族で共有する場合、椅子の高さを「毎日頻繁」に変える事になる。
そのため、親子またはその他家族で共有する場合、
ワンタッチで高さが変更できるものが便利かと思う。
（トムソン椅子とかNo.5とかと呼ばれているタイプの椅子等）
ネジ式の物では高さ変更が面倒になり、
結果として高さが合わない状態で練習し続けることになりかねない。
（複数台の椅子を準備する場合にはこの限りではない。）

長時間の演奏の場合、オシリ（というか体全身）が汗をかいて、オシリが濡れる事がある。
（人による。演奏の内容による。演奏・練習時間による。季節・室温による。）
その場合、本革製の椅子が効果を発揮するかもしれない。ただし、高価。

■残念なお知らせ■
少なくとも平成19年以前から、定期的に（週に一回程度）特定の書き込みが見られる様です。
「最近の、あるメーカーはあなどれん。競合他社よりはるかに良い製品が多い。」という内容です。
そしてその書き込みの主（ID）は、そのたった2行の書き込み以外は、何も書き込みをしません。

また、その「あなどれん」書き込み以外にも、
そのメーカーに関する書き込みは、スレの流れの前後脈略なく入力される事が多いとの指摘もあります。

誰がどのような目的でこのような長期的かつ定期的または単発的な書き込みをしているか分かりません。
不特定多数に対してオープンな、匿名で自由な書き込みが出来る掲示板「2ちゃんねる」ですから、
特に問題視する必要もないのかもしれません。

しかし、ある一つの事実として、「その書き込みにより、このスレが荒れる」という事があげられます。
これは憂うべき事態かと思われます。
この掲示板の1ユーザーとしましても、そのような事が無いことを望みます。

そして一方で、「ステルスマーケティング」という見方があるようです。
メーカー側・販売側（または依頼された者）が、ネットの中で消費者を装って「クチコミ情報」を書き込み、
別の消費者に対して「消費者の立場からの客観的クチコミ情報」として宣伝活動を行う、というものです。
もしそれが本当なのだとするならば、それは消費者を欺く行為であり、
一消費者としては、あまり気持ちの良い宣伝方法とは思えません。

願わくば、その2行の定期的書き込みおよび前後の脈略ない単発書き込みが為されない事を望みます。
またはせめて、カシオ専用スレッドの方へ移動をお願いしたいと思います。

またこの事は、カシオの製品の良し悪しとは何の関係もありません。
価格が安いことから、「安物買いの銭失い」との意見もありますが、
だからとて、カシオの製品を否定するものでは決してありません。

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アナ・ドレン（1882-2012）
音楽教育に一石を投じた東ネーデルランドのピアノ調律師

頑張ったところ申し訳ないけど、所々嘘を混ぜるのはいかんぞ。

なんでまたこのアホで長すぎる感情的テンプレ復活させたんだよ・・・
前スレの1レスのやつはちょっと粗かったから2レス分にまとめたやつ貼っとくぞ

音とタッチが重要。電子機能の類は大抵不要なので本当に必要かどうかよく吟味する事。

■音■
基本的にヤマハとカワイは自社の、その他はスタインウェイのコンサートグランドを録音再生している。
現行機種はみな全88鍵個別に録音してあるが、古い機種はメモリー容量が足りないため飛び飛びに
録音して電気的に音程をいじってるものがあるので中古を買う時は注意して避けたほうが良い。

【録音段数】
強弱による音質変化を再現するために強弱数段階に分けて録音して均しているものが多い。
ちゃんと強弱変化を再現するには最低3段以上の機種を選んだ方が無難。

【同時発音数】
多い方が良いが各社定義が違い数字の単純比較は無意味。64音もあれば先ず問題は無い。

【音質チェック】
スピーカーからの出音はアンプとスピーカーの性能で決まるから内蔵音源の質チェックに適さない。
1万円前後以上のヘッドホンを事前購入、持参して使うことを強く勧める。尚スピーカーからの出音は
ボックスを大きく取れる据え置き型のほうが有利とされている。

【その他リアルさの追求】
主にペダルと共鳴再現において各メーカー価格帯に応じて様々な工夫をしているので要チェック。

■タッチ■

【重さ】
重いほうがリアルに感じる人が多いが、実はアコピもメーカーや時代によってかなり軽いものがある。
どっちが良いというものでなく個性なので、そこに惑わされずに自分にとって適切な重さを選ぶこと。
また最近はみなアコピ同様低域は重く、高域は軽くしてるが、その度合いにもメーカーのセンスが
かなり出るので自分の感覚に合うのがどれか広い音域でチェックする事を忘れないように。

【衝撃】
これが大きいとヘッドホンを使って弾いてても騒音苦情が来る事がある。同居人が居る場合や
壁や床の薄い集合住宅に住んでいる場合などはチェックを忘れないように。

【長さ】
鍵盤の長さとは動作支点からの距離の事で、これが短いとテコの原理で考えれば分かるように黒鍵を
使って深い位置で弾く時に重さが増しすぎて弾きにくい。具体的にはヤマハGHS、ローランドPHAα、
コルグNH、カシオの4つは短くアコピとの乖離が大きいのでアコピを人前で弾くための練習用としては
不適と感じる人が多く、購入時は自分の許容範囲かどうか試弾する事を強く勧める。自分での判断が
できない初心者はヤマハGH、カワイ、ローランドPHA、コルグRH3以上から選ぶ方が無難。

【その他の細かな違い】
鍵盤をゆっくり押し込んだときのクリック感や、ハンマーの長さや仕組みから来るストローク感など
押し初めから押し切りまでの間の重さの変化にも違いがある。これは上記3点に比べればあまり
演奏には影響は無いが、気になる人はチェックするように。

■音とタッチ以外のチェックポイント■

【種別】
下記種別に明確な線引きは無いが、ある程度意識しておかないと払った額に応じて求める
品質や機能が得られないので注意すること。尚このスレでは主に上の3タイプの話題が多い。

シンプル据え置き　アコピを目標に音とタッチを近づけるべく作られてる
スタイリッシュ　　　 上記バリエーションながら主にデザインを優先してる
ポータブル　　　　　上記2タイプから台や三本ペダルを省略
多機能据え置き　　レッスン機能やエレクトーン的用途に注力
ステージピアノ　　　バンド、セッション、DTMなどに便利な機能とサイズ

【販売店】
サービス　教師紹介＞楽器店＞家電量販店＞通販
安さ　　　 通販≧家電量販店＞楽器店＞教師紹介

据え置き式の多くは重い商品なので女性一人での組み立ては困難。そこも勘案するように。

【椅子】
この高さが上達に大きく関わる事はピアノ教育においては常識。先生に習ってる人は相談すること。
それ以外の人も高さを変えられない椅子は出来れば避けた方が良い。

■ブランド別の大まかな評判■

ヤマハ：　(+)音もタッチも反応がリニアで練習用として堅実な選択肢
　　　　　　(-)GHS鍵盤のタッチほか廉価機種の手抜きが目立つ
カワイ：　 (+)鍵盤タッチが正にカワイで全体的に手抜きを感じない作り
　　　　　　(-)高域の音抜け不足と廉価機種が無いなどの割高感
ローランド(+)スタインウェイの音の再現度ほか録音用途の音が良い
　　　　　　(-)廉価機種のタッチが悪く高額機種も人工的に感じる人あり
コルグ：　(+)RH3のタッチがグランドに近く廉価機種にも搭載されてる
　　　　　　(-)SV-1以外は強弱変化が鈍いなど音のリアルさに欠ける
カシオ：　 (+)とにかく安く同価格帯でのスペックは群を抜いている
　　　　　　(-)音もタッチも人工的でアコピとの乖離が大きい

尚2ちゃんでの評価は関係者や購入者による事実に反した過度の賞賛と罵倒が入り混じっているので
あまり真に受けすぎて惑わされることなく自分の感覚、用途、予算を第一に考えるように。

前スレの>>1-2で良かったのに、またコレかい。
スレ立てのやり方自体が工作活動の一環になってるとしか思えん。

テンプレじゃなくて自己主張です、>>3-14は。

>>26
そうですが何か？

テンプレなんて誰も読まないのでいいよ。

テンプレ読むのは、初めてこのスレに来た人の一部だけだろ。
より詳しい情報が欲しい人だけだろ。
その点で、簡略化したテンプレなんて何の意味もなく存在価値がない。

簡略化した方がいいと言っている奴らにはこう言いたい
「このスレはお前の日記帳じゃないからｗ」

「自己主張」とか「工作活動」とか言ってないで、自分で訂正するなり追加するなりすればいいのに。バカなの？死ぬの？


ちなみに、スレ立てした人、乙ではあるが、
新製品や新機能が出た場合には、情報の追加・訂正をする事を望む。
今回のテンプレには、何やら古い情報の部分があるね。

簡略化したテンプレって、なんかこう
「滝つぼの底にある『滝つぼ危険』の標識」とか
「鬼怒川温泉エリアの、とある温泉場の脱衣所の扉に『これは鬼怒川温泉です』って書いてある」とか、それほどにアホだよね。

>>10
＞カワイとローランドは、この点に関してカタログに記載されていない。

ローランドは載ってなかったっけ？
ｐｐｐからｆｆｆの間で単に音量を変えてるわけではなくて、音色自体を
変えてると書いてあったような・・・

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

今日YAMAHAで試弾してきたがあYDP-160とP-155の差がありすぎてびっくり。
YDPはサークルの部室にあったP-140と似たような鍵盤を押し込むようなタッチだったけど
P-155はすごく本物っぽいくていい
スタンドもつけると予算10万オーバーしそうだけどこれくらいならいいかな

それら三機種は、カタログ上は全く同じ鍵盤のはずなんだけど。

それが、ヤマハクオリティ

楽器なんだから音が違えば感触も違って感じるって事はあるだろね

カワイはアフターサービスが悪いって聞いたけど、本当ですか？
修理代もボッタクリとか・・・

L51欲しいんだけど。

>>37
(；ﾟ◇ﾟ)z ﾏｼﾞﾃﾞ!?

それが、カワ（ｒｙ

唐突に「○○ってホント？」とかいうネガティブな質問する人は
そういう噂を流したい人と相場が決まってるよ

相葉はね。でも例外はある。

うそをうそと

電子ピアノってコンセントにささないと音が出ないってホント？

それ、ほんとなのかなあ。

>>43
電子ピアノはコンセントに刺さらないよ

唐突に「○○ってホント？」とかいうネガティブな質問する人は
そういう噂を流したい人と相場が決まってるよ

うんこって本当は旨いけど
食べると食べ物が売れなくなるから不味いってことにしてるってホント？

スレ違い

たぶん嘘だと思う。

って、ヤマハの人が言ってました。

唐突に「○○ってホント？」とかいうネガティブな質問する人は
そういう噂を流したい人と相場が決まってるよ

相場はね。でも例外はある。

相場かね？

総馬鹿ね

古い電子ピアノを捨てるのはどうすればいいんだ？
業者に頼むの？

>>54
ヤフオクに捨て値で売れば誰か引き取ってくれるよ

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

61鍵、76鍵って需要無いの？
ほとんど88鍵しか無いんだが

73鍵のkorg sv-1お勧め
まぁ需要があれば他所ももっと出してるわな
yamaha s70xsが76鍵だがBH鍵盤という手抜き構造だし明らかに力入って無い

>>58
レスthx
やはり需要無いみたいだね
大人しく88鍵買うことにするよ

>>58
Sシリーズはシンセサイザー。BH鍵盤は手抜きじゃなくて、用途の違い。
（GH鍵盤と比べると、アフタータッチの有無とか、シンセだと均質の方が良い場合とか）
そもそも力を入れる方向が違う製品なわけで、
むしろYAMAHAはなんでSシリーズを電子ピアノの一覧に載せてるのか少し疑問。

AvantGrand触ってきた…。あんなにすごいとは思ってなかった。

DGPやDUPも良かったが、AvantGrandまで行くともう電子ピアノの究極と言う感じ？
タッチはもちろん、音の広がりや立体感もまさに生ピアノそのものと言う感じ。
100万が安いと感じた商品は初めてだｗ

なんで話題にでないのだろう。高すぎるし、まともに置いてないからかな。
あれと比べたら他の電子ピアノ全部おもちゃだよね…
でも100万出せる人はアップライトを買うのかな。

買う金が無い楽器を試奏すると店に迷惑だって事くらいは分かる大人な庶民ですから・・・
近所の店にN3置いてるけどあの中途半端にアコピに似せたデザインってどうなんだろね？
遠目パッと見ベビーグランドだしヤマハならベビーグランドの方がN3より安いよ。
ああいうのこそModusHみたいなデザイン性を持たせるべきと思うんだが
ヤマハは見た目を気にする客を音の分からない客と決め付けて手を抜く悪い風土があるね。

>61

じゃあ聞くけど、あんたは安いと思ったAvantGrandを買ったの？

>>62
AvantGrandは電子ピアノ部門ではなく、ピアノ事業部の開発。
デザイン重視はMoudsで中身は圧倒的にAvantGrandらしいです。
俺もN3よりはN2の方がデザインはいいと思ったよ。

試弾薦められたのは、店員さんがすごい気に入ってて触ってもらいたかったからみたい。
そりゃもちろん、売りたいんだろうけどさｗ

展示がある店が近くにあるなら、参考までに…って触らせてもらうといいよ。
電子ピアノの世界観変わると思う。
店員も値段があれなんで、ポンポン買え買えモードで薦めることはないと思う。

>>63
クラビノーバの高いやつや、Modusに比べて、あれで100万…
それぐらいの性能差がありましたと言う事。音、タッチだけでなく
ちゃんとMIDIやAUXのIN/OUTまでついてる。実用的。買うかどうかは検討中。

将来的に同じ技術で安くできればすごいけど、中身が本物のハンマーアクションで
スピーカーも恐ろしい数（例えれば5.1ch）付いている。
コストパフォーマンスは非常に高いと思う。

AvantGrand、いいねぇ。欲しいねぇ。

でもあれヤマハとしては、売って儲けるための商品ではなかったのではないか、と思う。
目的は、
１．フラッグシップ。「ヤマハはこんなのも作れますよ」という宣伝。
　　　生ピアノのヤマハのみならず、「デジピもヤマハですよ」という宣伝。
２．トップ性能を研究開発することにより、将来の普及価格帯商品の開発方向・方針が見えてくる。
　　　そのための内部的な研究開発情報の収集と、将来への情報蓄積。
こんな感じだろ。

開発開始当初に、開発開始発表をしたが、
その時には「生ピアノ部門とデジタルピアノ部門を統合して開発。最初のコラボ」としていた。
が、しかし、どうやら途中でアコピ部門とデジピ部門で、結局ケンカ別れしたようだｗｗ

そういう意味では、会社が小さい分だけカワイの方がハンドリングが軽いかも。
実際の所、アコピに取り付けるサイレントユニットは、カワイの方がデキがいい。
更に、その技術（音源等）は、そのままカワイのデジピCA93,63に使われている。

しかし、そんな事を議論しているヒマがあったら、練習した方がいい。

ヤマハの、音量調節可能（←デジピのボリュームとちゃいまっせ）な自動演奏はすごいけどな。

自分が買うことすら無いのに、電子ピアノ１００マンが安いとかバカなこと言ってんじゃないよ。

korgのLP-350とcasioのpx-730だとどっちのが初心者にとって弾きやすいですかね？
昔エレクトーンやってたんで軽い方がいいと思うんですけど

>>69
そうですね。
とりあえず>>2-21を読んで、
それでもなお質問がある場合には、カシオがお似合いだと思います。

>>2-21は長すぎるし感情的過ぎるから>>24-25だけ読みな。内容はほぼ同じだよ。

>>71
「感情的」っていう単語が好きなんですか？　>>23と同じですね。

ちなみに>>23は、IDが>>24-25と同じですね。
つまり>>71も、もしかして同一人物ですか。

自分のテンプレが採用されなくて、必死なんですね、わかります。

うわ凄まじい粘着質ｗ

感情的ってか、嘘情報が混じってるのが問題＞テンプレ

ますます見苦しいよｗ

最近のテンプレはあなどれんよ。

何故か>>21までテンプレ扱いだからなｗｗｗ

　　　 ∧＿∧
　　／　・∀・ ＼
　 （　　　　　　　）
　　＼　　　　 ／
　　　（＿_）＿）
アナ・ドレン（1882-2012）
音楽教育に一石を投じた東ネーデルランドのピアノ調律師

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

アドレナリン

ヘッドホン端子が鍵盤の下にあって、スピーカーに切り替えたいときが面倒です。
何かスイッチみたいなのってありませんかね？

どんだけめんどくさがりなんだよ。
普通に抜き差しすれば良かろう？
それとも演奏中のきわどいタイミングで、スピーカーとヘッドホンの
迅速な切り換えを要求する曲があるのか？

途中にヘッドホンアンプを入れればいいと思うよ
常にプラグを挿しておいて音量を上げた方の音が出るようにする

ああ、これじゃダメだな。
ジャックを挿したら本体スピーカーから音が出なくなってしまう

ブラックジャック

あっちょんぶりけ！

>>85は何故ブラックジャックと書き込んだのだろうか？
大体の人は>>84の
＞ジャックを挿したら〜〜
の「ジャック」の部分に掛けて
くだらないギャグを言っていると思っただろう。

だが、あえて私は別な見解を示したい。
>>81-84では、音の出力についてヘッドホンとスピーカーを手軽に切り替えたいがなかなかうまくいかない、
という問題について書き込んである。
一方、ブラックジャックというのは、手塚治虫の名作「ブラックジャック」の題名であり、その主人公そのものである。
主人公ブラックジャックは医学において治せない病気は無いと言われるほどの天才名医である。

この２つの繋がり・・・勘の良い人ならもうお分かりだろうか。
そうである。問題解決という意味において共通なのだ。

ブラックジャックは病気に関して、問題解決能力はずば抜けている。
であるならば、ブラックジャックのように>>81-84の問題も解決してもらいたい、
誰かブラックジャックのような人が現れないものか、
現れてほしい、
現れないならせめて呪文のように天才の名を書き込むことでファンタジーのように
天才を召喚できないものかと。。

>>85は希望的意味も含めてブラックジャックと書き込んだに違いない。

>>85
>>87
うわぁ・・・

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

私はその分析よりも、>>85=>>87がどういうつもりで
上記のような一連の書き込みをしたのかを知りたい。

長文見るの疲れます。

自画自賛したかったんじゃないでしょうか。
面白い！と誰も突っ込んでくれなかったので。

リビングまで音が届くようにして、家族に聴かせてやりたいと思ってました。
電子ピアノのこと良く分からないのですが、スタインウェイアンドサンズみたいな（すごく贅沢ですが）
音が良い機種ありますか？
タッチなどは酷くないレベルでいいので音重視で選びたいです。

どなたかおすすめありましたら教えてください。お願いします。

カワイ　CA-93

フタがついてる電子ピアノ買うべきだったなあ
埃まみれになってら

布カバーくらいしとけよ・・・

とりあえず島忠で買った布被せてるけど、やっぱフタあったほうがいいよ。インテリア的な見栄えも違うし

【恐怖】ダウンタウンの松本人志が１７年前に鳩山政権の惨状を予言していた！
http://www.youtube.com/watch?v=RY8IdI3NiPI

>>93
スタインウェイに似てるって点ではローランドだな
カワイも良いけど自社アコピから音録ってるから全然方向性違うよ
もっとウッディーでスタインウェイみたいな金属的な音はしない

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかに金属的な音が耳障りなの多い。

>>94>>99
アドバイスありがとうございます。

CA-93公式で調べてみましたが、とてもよさそうなものだと思いました。
でも、スタインウェイに似てる音ということでは、ローランドがいいのですね。
またさらに検討してみたいと思います。ありがとうございました。

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

>>102
全く同感。
いいよね、ｶｼｵのﾃﾞｼﾞﾀﾙｶﾒﾗ。

>>103
勘違いしてもらっちゃあ困るよ。102は、電卓の話だよ

違うだろ。G-Shockだろ。

カシオがどれだけ多方面で良い物作ってるかがこれでわかったな。

>101
15万〜30万位の予算ならRolandいいよ、お勧め。
50万超えるハイエンドはYAMAHAに惨敗だけど。

>>106
全てにおいてカシオ製品のキーワード

　　　　　「デジタル、プラスチック、安物」

>>108
なんか気になったので720の外枠を見てみたがプラスチックではなく木で出来ていた
超安物の合板みたいだけどｗ

>>109
心配するな。

その機種は、ペダルの根元がプラで、使ってると折れる。保障期間内で無償修理でも、また折れる。
二度目三度目にはすでに保障期間が終了していて、結局これから先折れるたびに金を払う事になる。
価格コムにも写真付きで誰かがクチコミ書いてただろ。

買って２年以上なるけどペダル使う曲はあまり弾かないし、
そもそもペダルにかぶせてあるビニールをまだ剥がしてないｗ

そか、そいつは助かったな。オメ

カシオ。庶民の味方

>>104
電卓じゃカシオは穴ドレンどころか、トップブランドだぞ

KORGの鍵盤 ＋ カシオの音（最新版） なデジピがあったら今すぐ買いに行くのになー。

勘違いするな。
誰だ、音がいいとか、根も葉もないヨイショ話を広めている奴は。
カシオは音もクソだぞ。自分の耳で確かめろ。

>>111
ブルグミュラー練習してるけどペダル使うと楽しいよ
あとペダル踏んでるとタイミングが取りやすい感じがする

ペダルが壊れたおかげでバッハにはまった

>>116
> 根も葉もないヨイショ話を広めている奴

そうかぁ…スマンかった。個人的には良い音だと思ったんだけどorz
ちなみに鍵盤が一番イイなと思ったのは KAWAI。

デカい店で色々いじりまくってきた。コルグRH3とカワイ木製鍵盤はここでえらい好評だが
ちょっと動きがノッタリしててあんま好みじゃなかったな。シャキッとした手ごたえの
ヤマハとローランドが俺にはリアルに感じた。当然どっちも長鍵盤の方ね。
カワイって本物のグランドもあんな手応えなの？

あとCP1とV-Pianoも並んで置いてて手を伸ばして左右で同じフレーズ弾けるくらい
近かったんでよく比べたがローランドはどの音色使ってもちょっと低域が金属的すぎた。
単に俺がコテコテの日本人だからヤマハの音に慣らされちまってるだけかもしらんが
柔らかく低域弾いた時の音の丸みに生々しさを感じた。強く弾けばちゃんとビーンと出るし。
ちなみに実家のピアノはアトラスUPだしヤマハグランドにそれ程慣れ親しんでるわけではない。

>>カワイって本物のグランドもあんな手応えなの？
んなわけねーｗ　電子ピアノと一緒にすんなｗ

V-Pianoは知らんが、ローランドは生の音を使ってるわけじゃないから金属的に感じるのは仕方が無いかもな。
ローランドは、大元のデータはサンプリングかもしれないが、それを解析しまくって、
　　（おそらくはフーリエ変換して周波数成分と、それらの時間変化を調べ、
　　その周波数・強度・および強度の時間変化をデータとして電子ピアノに内蔵している、と思われる。
　　そのためいろいろなパラメーターで音色をイジる事が可能で、
　　また、音源データは驚くほどに小さいメモリ領域に収まっていると思われる。）
搭載している。
従って生のデータそのものではなく、ある種の「人工的な音」がするのも、そのためと考えることが出来る。

あれ？V-Pianoって物理音源？
物理音源も、上記データを「数字」として内蔵するのではなく、解析によって「数値式」で表しているだけと思われる。
繰り返すが、「数字」ではなく「数式」で内蔵していると思われる。
まーあまりたいした違いは無いように思うが、
ピアノでダンパーペダルを踏んだ時や、弦楽器・管楽器等で
長音の途中で弾き方・吹き方を変えたときのような場合には、より本物っぽくなる可能性を秘めている。

ローランドは会社として、物理音源やら何やらとにかく「アンチ・生楽器」なので、どの製品もそんな感じだ。
好きなら好きでいいし、嫌いなら嫌いでいい。
良いとか悪いとかではなく、それがローランド。

金属的な音と言うなら

KORG＞Roland＞YAMAHA＞KAWAI

って感じでKORGが一番金属的だと思う。
ppで弾いた時はKORGの音って丸い感じがするけど、ffで弾くと
金属的な倍音が一番多い感じ。

あぁ、そーかぃ。
素人は引っ込んでな。

>121

また出てきたなド素人が。

>123

V-Piano以外は88鍵サンプリングしてるって書いてあるだろ？
スーパーナチュラルなんとかも、サンプリングだぞ？？メーカサイト見てみろよ。

嘘を書くな嘘を。

コルグはそんな金属的な印象無かったな俺は。むしろSV-1以外は録音段数の少なさで
強打時に糞詰まり感があったような記憶が・・・。あんま自信無いけどｗ
まぁいずれにせよスタインウェイから音録ってるとヤマハカワイの音に慣れた
日本人にはちょっと金属的に感じちゃうってのはあるかもね。てか録音段数が
少ないからこそ日本製だと相当強打しないと出ない金属音が中音量でも
飛び出してきてローランドより金属的に感じちゃう人がいてもおかしくないか。

漠然とした質問で申し訳無いのですが・・・

電子ピアノって、この10年でどんな所が進化してますか？

パソコンはXPが出た頃から、あんまり変わってない気が
するのですが、電子ピアノはどうでしょう？

コロンビアとテクニクスが無くなった。
カシオが家電店において最前列にディスプレイするよう半強制し、売り上げを伸ばすようになった。
カシオがネット工作によって売り上げを伸ばすようになった。

ヤマハの"３レベルＡＷＭ音源"以降、各社とも"強弱と共に音色も変化"を採用するようになった。
鍵盤の構造に関しては、少しの改良はあるがほとんど変わらない。
１０年前に比べて半導体メモリ価格が１０分の一くらいになっているが、
安物電子ピアノの音源データ・または価格はそれほど改善されていないようだ。

短鍵盤という悪しきコストカット手法が生まれたのもここ10年以内じゃなかったかな。
一生懸命練習していざ人前で生ピアノ弾こうとするとまるで弾けなくなるという悪魔の鍵盤。
長引く不況で品質しか売りの無い日本メーカーも安ければ品質なんてどうでもいいという
悲しい需要に押されてコストカット時に絶対切ってはいけない一線を切ってしまった。

>ヤマハの"３レベルＡＷＭ音源"以降、各社とも"強弱と共に音色も変化"を採用するようになった。

ダウト

どこをどうしたら121みたいなでたらめを自信たっぷりに言えるようになるのか疑問だけど
音色をフーリエ変換して周波数成分の時間的変化を再度プログラムしなおして音色を生みだすのは
シンセサイズの世界では加算合成という。
でもシンセで加算合成に取り組んだメーカーは殆どなくて、まだシンセ作ってた頃の河合くらいだ。
もちろん加算合成の技術が河合の電子ピアノに使われているなんてことはまったくない。
そして加算合成方式の音色上の特徴はなんだったかというと金属的な倍音が「出せない」ってことだった。
ローランドが以上の話とどう関係するかというとまったく関係しない。
というわけで121が言ってるのは何重にも間違ってるよ。

やはりメカニカルな部分を憶測で断定するのは気を付けてほしいなぁ
ここは不確かなことを断定調やら上から目線で書く人多いよね

>>132
どうでも良いけど、フォルテッシッシモなあなた

662 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2010/04/25(日) 07:06:36 (p)ID:DJ7Maffj(2)
ピッチベンドやモジュレーションホイール使わないなら、
プリヴィアにUSBMIDIインターフェースを付けてDAWをするという手もある
プリヴィア持ってるが、ピアノとしてはタッチも音も本当に良くできてるよ
ただ、バンドで弾くと、小さい表示だけどカシオのロゴが見えてダサいというイメージはある
観客がロゴ見て息子や娘に買ってやったおもちゃキーボードか？って思ったりしてな
しかし、いい音でタッチも良くて安くてって質実剛健に身をとるならプリヴィアはあり



663 ：名無しサンプリング＠48kHz ：sage ：2010/04/25(日) 07:16:22 (p)ID:6CQA53rF(3)
プリヴィアはカシオだからって馬鹿にしてた時期があったけど
コストパフォーマンスは抜群だね
ピアノ音はどこのメーカーのをサンプリングしてるのか知らないけれど
値段の割りに良い音だと思う

４万５万の安物と生ピアノを比べて「悪魔の鍵盤」だぁ？
「悲しい需要」？「絶対切ってはいけない一線」？　なんだそりゃ？　どういう視点での思考だ？
10年前にはド初心者からもボッタクることができてた、生ピアノも作ってる老舗ブランドメーカーか？

そもそも「短鍵盤」どころか「バネ鍵盤」というコストカット手法が大昔からあるし、
現在でも10年前でも、カネがある人間は高級機を買えばいいだけのことで、安物の品質向上なんてどうでもいいだろうに。
一方、安物しか買えない貧乏人から見れば、バネ鍵盤よりは遥かにマシな
安物ハンマーアクション鍵盤が安く買えるようになった、歓迎すべき状況。

貧乏人に選択肢が増えたことが気に食わないんだろか？　それとも、安物に安物以上の品質を求めて逆ギレしてるんだろか？

>>133
うまいこと言えと誰が言った。

グランドピアノを触って来てしまった。

何これ・・・　鍵盤がポワンポワンなんですけど・・・
クリック感とか言うけどそんなもんじゃない。これがいわゆる独特の反発感というやつか。
デジカメのシャッターボタンと同様で、半押し＋本押しがあるとでも言おうか。
弱く引こうと思ったら、半押しまでは速く押し、本押しをゆっくりと押さなければいけないと。
結果、下手に押さえると鍵盤がポワンポワン跳ねて暴れるだけ。

ローランドのHP307：弾きやすいけどポワンポワン感がない。割とリニア。かっちりしてる。
カワイのCA93：微妙に弾きにくい。ポワンポワン感が再現されている気がする。

結論・・・グランドピアノを模倣しているのはカワイの方が近い？

>>135
短鍵盤の機種はちゃんと「この趣味が続くかどうかの見極め用の代替品です」って
ちゃんと銘打つべきだと思うよ。そういう用途として周知されてるものであれば
お前の意見も一理ある。実際ピアノが高嶺の花だった昭和時代はオルガンがそうだった。
ただ今の短鍵盤は家電屋の売り子が何も知らない初心者に「全く同じですよ〜」って
騙して売りつけてるからねぇ。オルガンと違ってかなり悪質性を感じるわ。

見極め用をちゃんと周知する意味も兼ねて短鍵盤機種を買って3年以内に自社の
長鍵盤機種に買い換えたら短鍵盤機種の全利益返還くらいの破格の高価下取りを
すれば良心的かも。それなら無理なコストカットででっち上げたピアノ風玩具をまるで
ピアノであるかのように偽って売りさばく詐欺的な商売しなくても利益は確保出来るっしょ。

>>128
カシオが家電店において最前列にディスプレイするよう半強制し、売り上げを伸ばすようになった。
カシオがネット工作によって売り上げを伸ばすようになった。

「あなどれん」もしつこいし。ｗ
価格コムにもわざとらしいクチコミがいっぱい。ｗ

安物を高級機価格で売りつけてるかのような言い草だな。
あれが「逆ギレ」ってやつか。
安物価格こそが安物品質であることを周知してるのに。
セールストークどうのこうのなんてピアノに限ったことじゃないし、
安い理由を知ろうとしないアホのことは、正直どーでもいいわ。
つーか、後半アホすぎ

相場を知らない初心者に値段でゴミである事に気付けと言っても難しいと思うよ

詐欺師はみんな騙された方が悪いって居直るし、実際確かに騙されるやつって馬鹿だから
周囲からもそんなに同情はされないよね。そして詐欺商売が蔓延るってわけだ。
結構まともなものを作ってきてたメーカーが次々と詐欺商売始めてガッカリだね。
コルグも陥落してあとはカワイだけか。短鍵盤化ってどこが始めたの？やっぱカシオ？

>137
河合はそう思う。いわゆる電子ピアノに慣れていると
弱く弾こうと思うと、音そのものが出ない・・
ひょっとして生ピを弾くとそういうことなのかと思ってしまった。
CA63/93だと押し込んだ時のフカフカ感がちょっと違和感。

子供がKAWAIのes1を使っているのだけど、レッスンでペダルを使うようになったので
付属のペダルのコードを挿したら壊れていました。
もらったものなので壊れていたことに文句は言えないんだけど、本体とペダル自体のどちらが
壊れているか分からないこともあるし、運送代とか見積もり…とか考えたら、いっそ最初から
ペダルの付いている電子ピアノ(アップライトみたいな形？の)を買おうと思います。

椅子もいままで家にあるのを適当に使っていたので、ちゃんと高さの合う椅子とか足台＆補助ペダルとか
運送代とか含めて25万くらいで収まるといいなと思いますが、「これがいいんじゃないか」っていう
機種があったら教えてください。メーカーは良くわからないのでこだわりません。

素人丸出し質問ですがよろしくお願いします

カワイの63で

>>139
定期的なアナドレン書き込みがカシオのプラスになってるとも思えないが。

>>145
ありがとうございます。
今度触りに行ってみます！

むしろコルグがネット戦略で成功してる。カシオはネット風評で死んだ。

>>148
同感。
カシオは同社のデジカメのように「最初からホンモノは目指してないよ」って
ちゃんとアピールすればここまで叩かれることはなかったと思う。
あとコルグは低価格路線の製品戦略がすごくいい。製品そのものは大したことない
けど、戦略がいいんです。

鍵盤の長さこそが最も重要であるっていう洗脳をネットでうまく広げるなどの戦略が成功。

127 です

ありがとうございます、参考になりました。

エントリーモデルは各社とも10年前からそれ程の進化は無いみたいですね。

それでも個人的には5万円で買えるなら趣味の道具としては安いものだと
思います。

そういえば、カシオをお勧めする書き込みよくみます。

実際、田舎だと量販店でもヤマハとカシオしか実機が置いてなかったり
するので、買うならカシオでもいいかなと思っていたところです。

あとは予算5万だとKORGになるのかな？

>>143
そうなんだよ。音すら出ない。デジピを弾いた後にGPを弾けば分かる。
GPの鍵盤を適当に弾いてみると分かるけど、戻るときにバウンドするんだよね。
レットオフ前の領域でバウンドしているのだろう。

仰るフカフカ感は、まさにそのバウンドとクリック感からくるものかと。
非常に似ているけど、それでも弱く引いたときのクリック感は、本物はもっと重いんだよね。

10年前とはエライ違いだと思うが…
音質しかり、発音数しかり。
サンプリング段数が増えただけじゃなくて、メーカーを選べば88鍵盤サンプリングだって有る。
ペダルも3本あるのが当たり前になってる。

15万出してのローランドを買えば、モデリング的？なスーパーナチュラル音源もある。

10年前のエントリーモデルなんてゴミ同然。家電の世界なんだから。


>>128はデタラメだらけだよね

>>153
20年前を知ってると、2000年以降の10年間はそれほど進歩してないといえよう。
いまのデジピ音源の基本性能・機能は1990年代半ばで固まっていて、発音数なども
問題なくなった。
鍵盤に関しては、初代DGPがあまりにも高評価だったことを受けて、ようやく
各社が真剣に力を入れるようになったから、音源よりは少し遅れた感がある。

ローランドの音源も基本はサンプリングで、ＤＳＰで余計なものを後付け
してるだけ。しかし、その余計なものが大事、ってことに気づいた点は
すばらしい。アコースティック楽器は発音部分だけでは楽器になりえない、
という当たり前のことを実践してこなかったヤマハの技術者は耳が悪いと思う。
まあ、ヤマハさんも内情的にいろいろあったみたいですがｗ（ＬＭ事業部と
アコースティック事業部が仲悪いとか）

ノイズ云々は十数年前から皆知ってるって。ただ割りに合わないからやらなかっただけ。
だってそんなことやったってコストがかかるだけで売れないもん。
コスト下がったら今度はアコピが売れなくなるし。
電子ピアノの進歩が無いっていうのは、アコピに近づくか近づかないかって事だけで見てるわけ？
UIやデザインとか、そういう他の部分も評価できないならアコピ買ってればいいじゃん。

デジピはヘッドホン付けて練習できるじゃん
それが一番デカいと思うけど

http://www.shimamura.co.jp/cms/media/82/20090529-lx10_form.jpg
http://www.shimamura.co.jp/cms/media/140/20090418-207.jpg
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=www.shimamura.co.jp/cms/media/22/20090425-dp990sb.jpg

LX-10Fいいなぁ。

10年前の機種とは全然違うよ。
弾けば分かるけど、音源の方式とか同時発音数とかの問題じゃない。
弾いてて気持ちいい。

>154

> いまのデジピ音源の基本性能・機能は1990年代半ばで固まっていて

ここは笑うところですか？


あんた弾いた事ないだろ？

>>144
＞子供がKAWAIのes1を使っているのだけど、レッスンでペダルを使うようになったので
＞付属のペダルのコードを挿したら壊れていました。
　
これはどういう症状だったのですか？
もし、踏むとダンパーが効かず、離すとダンパーが効く
という逆の作用だったのだとすれば、それはメーカーの違いによるものです。
　
ハーフペダル機能の無い、単純な ON,OFF だけのフットペダルの場合、
YAMAHA・Roland では、導通してると「ペダルOFF」してないと「ペダルON」
他のメーカーの場合、この逆になります。
　
KAWAI

http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=225^PX830BK^^
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=444^LP350BK^^
ふた付きでシンプルなのだとこの二つかなって思ったんだけどどっちがいいっすかね
ピアノほとんど初心者なんでそんなにこだわりとかはないのですが、どっちが安っぽくないかなっと

>>161
デザインで決めるなら直接店に行かないと。

まぁ、カタログスペック的にはカシオの方が勝ってるからそっち買えば？
俺的には別色の　CASIO PX-830BP　がカッコいいと思う。
http://www.ishibashi-webshop.jp/shop/g/g411063400/
ＢＫだと艶消し。
http://www.ishibashi-webshop.jp/img/goods/L/411063300.jpg


コルグはどっちかっていうと近代的なデザインがコンセプトっぽい。
両端の銀縁といい、別色に赤なんて出してる事といい。
http://1484.bz/yokohama/list/image/09-411061600/1.jpg

この場合、CASIO＝伝統的、コルグ＝近代的って感じでどっちが部屋に合うか考えたらよさそう。
まぁ、なにで決めるにせよ売り場行って決めたほうがいい。

ごめん、画像がうまく貼れてなかったので。
CASIO PX-830BP
http://www.ishibashi-webshop.jp/img/goods/1/411063400.jpg
やっぱり写真の撮り方で結構差が出るなぁ。
この角度だからかっこよく見えるだけかもしれん。

ってこれ、倍も値段違うのかｗ
スマンｗ

つやだけでそんなに値段ちがうんすか・・

今週末は、あなどれんカキコが無いと思ったら、

カシオ工作員が別の方法で頑張ってるねー。おつかれさん。

>>160
コード(？)を挿すと、踏もうが踏むまいがずっと響きっぱなしという状態です。
>>144では「もらった」と書いたのですが、実際は「半永久的に借りてていいよ」状態だったので
いずれ返さなきゃと思っていたところだったので、どちらにしても新しいものを購入しようと
思っています。
色々種類があって決定打がない状態だったので、ここで教えてもらった多分CA63にすると思います
(昨日見てきました)

「多分」が余計でした

すべてが、余計だよ

>>168
2行目以降が余計、だろ？

>>166
一応、「ペダル　極性」辺りでググってみ

>>158
だよな。
手に伝わってくる響きというか、弾き心地が気持ちいい。

>>159
基本設計という点では当たってると思うよ。
サンプリング方式、同時発音数、といった基礎的なデジピの技術を固めたのは
カーツウエイルのK250ってデジピ。スタインウエイとブラインドで弾き比べる、
というのが製品発表会だった。1980年代半ばの製品で４００万くらいしたけど、
プロのミュージシャンがみんな買ってた。いかにもバブルっぽい製品です（笑）。

で、そのカーツウエイルに追いつき追い越せで日本メーカーが９０年代に
いろいろ頑張ったの。最終的には半導体の大容量化＆低価格化が決め手なんだけどね〜。
カーツウエイルときどき中古で出るから弾いてみるといいよ〜。鍵盤がアレだけど
音はすごい。ピアノだけでなく、オーケストラの音もいいです。

すごいデジャヴ。

あ、分かった。
要するにウチのじいさんが、スーファミもPS3も全部
ファミコンと呼んで同じものだと思ってる様なものですか？

日本のメーカーが好き勝手に「電子ピアノ」だの「キーボード」だの付けてジャンル分けもしなかったから、
プロ用途と家庭用のオモチャの違いが分かりにくいんだよな。

>>173
任天堂のファミコンが現在の家庭用ゲーム機のコンセプトを全部実現した訳だから
全くその通りでしょうね。

>>172

カーツウェルは音ヌケの良さでバンドシーンで評価が良かった。
が、
サンプリング全盛となるにつけ、ローファイなカーツウェルは駆逐されたんだよバカタレ。
だいたいサンプリング方式もカーツウェル発じゃないし、
同時発音数の概念はそれこそ電子楽器の基本的な制限であって、カーツウェルが技術を固めたなんてのは嘘八百。


>>174
>>日本のメーカーが好き勝手に「電子ピアノ」だの「キーボード」だの付けてジャンル分け

コイツなに言ってんだ？
好き勝手に？？？

>>プロ用途と家庭用のオモチャの違いが分かりにくいんだよな。

そういう知的に問題のある人は何やったって無理。
どんなに親切に分類しても理解なんかできない。

>>175
>>任天堂のファミコンが現在の家庭用ゲーム機のコンセプトを全部実現した

ファミコンが携帯ゲーム機のコンセプトを実現していたとでも？




なんか最近、大嘘を吐く人間がウロウロしてるな。

なんでこう、この板には「明らかにおかしな奴」が沸くのかね。

ここでしかオダをあげられる場所が無いんですよ
そっとしておいてあげて下さい

　
誰彼かまわず噛みつくキチガイが、また戻って来たみたいだな。
　

痛いテンプレ作ってた奴か？

つーか「騙される」とか「分かりにくい」とか、
それ、今どきの安物の出来の良さを認めてるような、、、
でも結局、安物は安物。　それなりなのが当たり前。
とはいえ実際安いんだからボッタクリでもない。

あの執拗な「安物への憎悪」は、どこから来るんだろなぁ

>179

あんた>>175みたいな事を言っていれば、誰だって突っ込むって。
しかも反論できずにキチガイ扱いとは。

>>176
ってか、１７２が言ってるのはカーツウェイルの製品コンセプトがひとつの
流れを作る発端になった、ってことではないの？どこが最初だとかそういう
問題じゃなくてさ。
いい音を用意しましたからプリセットだけ使ってくださいね、という流れは
当時はなかった。シンセ全盛で音は自分で作るのが当たり前だったし。

そういえばカーツウェイルってマックでエディットできるようになるって触れ込み
だったけど、結局実現したのかな？ｗ

>>176
「ファミコン」って時点で「据え置き型」を意味することくらい読み取るべき。
重箱の隅をつついても意味ないよ。

そういうのを「技術を固めた」だの「コンセプトを全部実現した」だのいうのは、
あまりにも拡大解釈だろって話じゃん。

「今あるものと変わらん」という趣旨で例示されてんだぞーーーー

話題がないからっていつまで昔の発言引きずってんだよｗ
というか、ここは何を語るスレなの？　どういう話で盛り上がるわけ？

自動車の基本原理は100年以上前に完成しているから、
10年前の自動車も、今の自動車も変わらんからどちらでも買えって話でしょ。

どこで聞けばいいのかわからないのだけれど
据え置きタイプが欲しいのだけど音色数が少ないのが
シンセサイザーで据え置きタイプか音色をある程度調整できるタイプってありますかね？

おちつけwww

一台でピアノ鍵盤８８鍵でスタンドとスピーカー一体型で
たくさん音色があって音色を調整できるものは無いんじゃないかな
電子ピアノ＋MIDI音源とかステージピアノ＋スタンド＋スピーカーとか
組み合わせるならいろいろ選択肢があるよ

>>187
何所で聞けばいいのか解らないのでこちらで質問させてください。
据え置きタイプ（の電子ピアノ）が欲しいのだけれど、音色数が少ないのが不満です。
音色数が多い電子ピアノか、もしくはシンセサイザーの据え置き機種はありますか？

でOK?


まずは予算を書け。じゃないとカシオ勧めるぞ。

素晴らしい翻訳ですね、シンセサイザーだとKORGM30-88位なら余裕を持って買えるのでそれくらいがいいかなと思います

ローランドDP990もしくはFP-7
ピアノ以外にGS音源付いてるから一通りの音は出る
FP-4やF-110も付いてるが鍵盤が余りにも劣悪
安物買いの銭失いで絶対後悔するから買っちゃ駄目

SP-250買おうとおもってるけどもうちょっと待ったほうがいい？そろそろ新機種でる？

>>183
>・・・を意味することくらい読み取るべき

他人に自分の意図することが伝わらなくて
自分の説明不足を棚にあげ、一方的に他人の理解力を問うわけね。
アホの見本だな。

>>194
いいかげんピアノと関係ない罵り合いは止めてくれないかな
誰かに噛みつかないと心が保てないのか？

>>195
同感。ゲーム機にたとえたあたりから、不毛の極致。
ほんと、ゲハ住民って他の板でもゲハと同じ調子でしか書かないよね。視ね。

またそうやって煽る
気持ちは分かるが、無視しとけって

RolandのDP990もよさそうかな、検討してみます

>195,196
おまえらも煽ってる奴らと変わらないよ。
結局自分の意見で締めたいんだろ。
本当にもとの流れにしたいんだったら
無視しとけって。
まぁ、当然俺も同じ指摘を受けるわけだが。

わかった。続けたいなら続けてくれ。ただしあぼーん出来るようにコテハンでやってくれ。
俺はお前を視界に入れたくないだけで喧嘩する気は無いんだ。

最近のカシオはあなどれんよ。

「アナ・ドレン」カキコを辞めて、より悪質な「クチコミ」戦略をやってるよ。

DP990F来週末に配達してもらうことになりました！

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

>>201=203
自演乙だなぁ。

工作員乙。

カシオって、本当にカスだなぁｗ

ローランドのHP307GP
今日納品されました。

感動！
うまくなるように練習しなくちゃ。

みんなオメ・・裏山
不況から抜けて、給料とゼロボーナス元にもどらんか・・・
990R欲しいっす

買い替えようかと思って久し振りに来て見たらオナニーテンプレ勝手に貼りたがる奴まだいるのかｗ

>>209
なるほど、そういう事情でしたらカシオがとてもオススメです。

ご本人登場

書くまでもないかな？一応書いちゃえ。

カワイ楽器

入門者向けモデル初となる象牙調鍵盤を搭載
デジタルピアノ『CN33』『CN23』発売

株式会社河合楽器製作所は、入門者向けモデル初となる象牙調鍵盤を搭載した、
デジタルピアノ『CN33』『CN23』、を6月1日（火）より、新発売します。

CN33 プレミアムブラックサテン調・プレミアムチェリー調 166,950円（税込） 2010年6月1日（火）
CN23 プレミアムブラックサテン調・プレミアムチェリー調 120,750円（税込） 2010年6月1日（火）

◆年間販売目標 『CN23』　8,000台
『CN33』　4,000台
◆『CN33』『CN23』 ウェブページ 『CN33』　http://www.kawai.co.jp/ep/products/cn33/
『CN23』　http://www.kawai.co.jp/ep/products/cn23/
◆ニュースリリース画像ダウンロードサイト http://www.kawai.co.jp/info/material/

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

>>212
CA93/63から象牙調を省いた廉価版まだぁ〜？

>>213
PX-730の本象牙版まだぁ〜？

10万の電子ピアノ買うとか言ってる奴って何なの？馬鹿なの？
20万の電子ピアノの方が音もタッチもいいのわからないの？
10万20万なんてバイトすればすぐ稼げるじゃん。
金無くてもローンで買えるじゃん。
すぐ壊れるものでもないんだし10万のより20万、20万のより30万の
いい電子ピアノ買ったほうが得じゃん。
１日あたりのレンタル料として考えてみ？
なんで10万、20万の金ケチってるの？馬鹿なの？
「それだったらグランドｒｙ」って馬鹿がファビョるの目に見えてるから
先にいっとくけどグランドは本体と防音工事費で400万くらいかかるから。

>>216
それはお前さんがそういうことができる「環境」だから言えること。
万人がお前さんと同じ「環境」じゃないんだからな。
人それぞれで、お前さんが言っていることができない人もいるんだからそこらへん考えよう。

とりあえず216が馬鹿だってことはわかった

>>216みたいなヤツの相手はスレの無駄だし、俺で終わりな

書こうか迷ったんだけど、報告しときます。

ローランドのＨＰ307を３月に買ったんですが、
鍵盤の感触が変になってきたので、「汚れがついたのかな」と思って
拭いてもザラザラがとれない！
よく見たら、傷でした。

鍵盤に「演奏中に気になるほどの傷」がついた経験はないので、
ローランドに問い合わせたけど、

　　　「そんな事例はない」

の一点張りで、取り替える気はサラサラないようでした。

アイボリーフィール鍵盤が目的で買ったわけではないので、
普通のプラスチックを張ってもらおうかと思ってますけど、自己負担。

私一人が使っているわけではなく、他のミュージシャンがつけた傷かも
しれないけれど、たった２ヵ月で・・・と思うと

　　　　　　　欠陥商品

と言わざるをえないです。

なお、これは中傷ではなく事実なので、削除は不要かと思います。
私が全責任を負いますので。

中傷乙

他のミュージシャンがつけた可能性を否定してから結論すべきじゃない？

そんな不確かさで欠陥商品と言い切れるのが不思議
他メーカーの工作なんでしょうけどね

象牙だって柔らかい素材だから爪を当てるような弾き方をすれば
ザラザラになるだろうね。子供の頃ピアノを弾く時は爪を切るように
言われた気がする。

>>220
＞私一人が使っているわけではなく、他のミュージシャンがつけた傷かも
＞しれないけれど

これ重要すぎだろ

これを確認もせずメーカー批判するとかどんだけクレーマーって思うわ
人間性が疑われるレベル

あら〜　速攻で中傷扱いされてる(涙)
（あたしゃ、ローランドが好きだから買ったんだけどな）

私、爪はかなり深爪なので、自分じゃないことは確かなんですよね。
今までそんな経験は皆無だし。（アコピ、シンセを含む）

他のミュージシャンもプロなので、可能性ゼロとは言えないけど、
まずありえない。しかも、その人は２回しか弾いてない。

アイボリーフィール鍵盤の機種を買う人は、少し気にとめておいてください。

>>226
別に弾いてる人に限らないだろ
他のプロも使うならスタジオとかなのかもしれないけど
楽器に疎い誰かが不用意にキズをつけた可能性だってあるわけだし
そんなのは管理の問題。
キズがついたのならキズがつくような何かがあったのは間違いないんだし
そのことを問題とすべき。
アイボリーフィール鍵盤のせいにするのは間違ってる

２ヶ月も使ってから傷を発見してギャーギャー騒いでも、
そりゃクレーマー扱いされるのがオチだろ。
そういうのは初期不良交換期間のうちに済ませとけって事だよ。

>>220
あなたの家は何人暮らし？　ペットは居る？　あなた以外にどれだけ演奏させたの？
アクセサリー（時計、指輪）外さずに演奏したこと（させたこと）はない？
全ての鍵盤に同じような傷ができるの？　その傷は演奏していくごとにどんどん増えてるの？

常識的に考えて、通常の演奏でそれほどの傷が付く素材を鍵盤に使うことは無いんだよ。
その素材がどういうものか分かっている人が作るんだし、
今までに何年もその素材で作ってきてるんだから。「そんな事例はない」っていうのは、そういうこと。

ただ、全部の鍵盤に同じ傷が付いているのなら、鍵盤自体が粗悪、ということもあるかもしれない。
しかしその場合は、同じピアノを買った人からのクレームが無いのはおかしいよね。同じ材料で生産してるんだから。
メーカーが必死にもみ消している、という可能性も捨てきれないけどｗ

でも一番可能性が高いのはやっぱり、無意識の不注意か、他人の不注意だよねｗ
有りもしないような可能性で追求するくせに、それ以上にありそうな事は無視しちゃうんだ？
”全責任を負う”とか書いてるけど、本気じゃないよね？ｗ

よし
じゃあ俺が代わりに全責任を負うぜ

「自分はクレーマーじゃない」と思っているクレーマーが一番たちが悪い

2〜3日前DP990がアウトレット新品76800円で出てて本気で買おうと思ってたが
今日行ったら売り切れてた・・・。

>>229
はいは〜い、お答えします。ここはローランドの社員が多いようですから。

１つの鍵盤の傷なら、誰かが不注意でつけたに「決まってます」
ところが、全体ではないと思うけど（今確認できない）、
中央のドを中心に、上下にできているようです。（一番よく弾く個所ですね）
置き場所は家ではなく、ラウンジです。だから、弾くのはプロです。

もちろん、欠陥がある鍵盤を商品化するなど、ありえないでしょう。
後からクレームが出れば膨大な損失になりますし、
ブランド・イメージも損なう可能性があります。

でも、実際に複数の鍵盤に傷がついている。
これをメーカーに報告するのはユーザーの「親切心」です。
それを「事例がない」という理由で調査もしないのであれば
これから購入を考えている人に情報を流すのはユーザーの勝手です。

鍵盤を取り替えてもらうことは、もう期待しませんが、
ネットで情報を共有するのは良いことだと思いますが？

補足です。

「クレーマーは企業にとって大切な存在」というのが
最新の考え方です。

ただ、私は自分を「ただのクレーマー」だとは思ってないですし、
不当な要求はしておりません。

では、失礼＞社員様ご一同

ほっとこほっとこｗ

ラウンジって不特定多数の人の出入りがあると思うんだが・・・
そんな中で誰かが興味本位で触る可能性はないの？
ピアノなんて価値のわからない人間は雑に扱うぞ。
はっきりいってキズがつく可能性がある状況に置かれているピアノのことで
メーカーが保障なんてするわけない。
クレームつけてる人はその辺の一般常識を身につけたほうがいいよ

ほっとけほっとけｗ

こういう気持ち悪いオバサンいるよね
情報共有とか言ってるけど、信憑性ゼロの情報わめきたてられてるだけですから
クレームによって判明する問題は大切でもキチガイシワシワオバサンは社会のゴミだよね
鏡みてね

>>234
写真をＵＰしてもらえますか？
チンボケでない、ちゃんとピントの合った写真を。
2chでカッタルイことやってても、ラチあかないので。
　
本案件は、そこまでしないと有益な情報を共有したことになりません。

http://www.shimamura.co.jp/cms/media/82/20090529-lx10_form.jpg
http://www.shimamura.co.jp/cms/media/140/20090418-207.jpg
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=www.shimamura.co.jp/cms/media/22/20090425-dp990sb.jpg

自分が正しいと思っている分性質が悪いね。

> 「クレーマーは企業にとって大切な存在」というのが
> 最新の考え方です。

そりゃそうだ。
企業にとってもっとも大切な存在として活用されるのは
「ブラックリスト」のことだから。

>「クレーマーは企業にとって大切な存在」というのが
>最新の考え方です。

企業側の発言としては分かるけど客が言うことではないよね

>>225
疑われるどころか変な奴で確定でしょ。
自分以外の人も使う環境においときながら
２か月たってから発見した傷をメーカーの
せいにするとは。いいがかりそのもの。

ヨドバシの展示品なんか凄いことになっていそうだな。

それにしても、俺らがマジキチ扱いしてやらずに、
「えっ！マジで！ローランド酷過ぎね？２ヶ月経って発見された傷らしいけど、
小さい傷じゃ気づかないよ、絶対ローランドが悪いね（＾＾）！」
みたいな反応してたら、間違いなく偽計業務妨害罪でしょっぴかれると思うんだが…

何だその罪状は？

毎日猫踏んじゃったをコブシで弾かれてるので
すごく・・・傷ついてます・・・。

先週どれがいいか相談に乗ってもらった僕ですが無事Rolandの三月に出たやつ届きました思ってたよりしっかりした作りで満足してます

実際問題としてアイボリーフィール鍵盤って傷が付き易いの？
爪より柔らかいの？

高価な電子ピアノは勝手に触っちゃいかんて書いてあること多いけど
実際問題としてどう扱うとまずいんでしょうか?
テレビ部品なんかと違って鍵盤の硬度や耐油性は公開されてないですよね。

どんな素材でも多少の傷や汚れは付いてしまう。
極力触らせたくないけど、買ってくれる人間は仕方ないから触らせるだけ。
展示品だっていずれは売らなくちゃならない。その時にキズ、ヨゴレがあるとかなりの減額をしないと売れない。
触る人間が少ない方が店にとっては良いのだから、買うつもりもない人間に遊びで弾いて欲しくないわけだ。

鍵盤の堅さがどうの、汚れのつきにくさがどうの、っていうのはそれほど関係ない。

爪(鉛筆硬度2H〜)で傷がつくものだとおもっていたのですが
そこはあまり気にされないんですね
ありがとうございます

展示品を鍵盤の人間が触れる部分だけ交換した「再調整品」として
売ってる場合が結構ある。

見た目はほぼ新品だから長期保障をつけられるのなら中古買うより
お徳だと思う。

ローランドのアイボリー調って、変色変質激しい希ガス

>255
たとえ象牙だって変色する

変質ってなんぞ？
変色でアンティークっぽくなるならいいとおも

現在生産されてるピアノで象牙使用ってあるのかな

去年12月購入のHP307で毎日約1時間弾いてますが、5ヶ月たった今はスッゲー傷だらけです。

上の補足ですが、おいらは、ど素人です。
まぁ、そんなもんかと思っております。

本物の象牙も気をつけないと簡単に傷になる。

>>258
カタログモデルレベルだとフルコンを含めて無い。
あるとすれば特注扱いのみ。
ちなみに欧米の巨匠レベルがコンサートやレコーディングに使うピアノでもまず象牙ではない。
（環境問題や生物保護の問題にはとても神経質になる場合が多いから）

俺この間、駐車場に車を止めたとき、隣の車に傷が付いてたのよ。
でもって俺の車にも同じく傷が付いてたのよ。
ぶつけたわけじゃないと思うんだよ。
これってやっぱりメーカーが悪いと思うんだよ。
なんでこんなにすぐ傷付く車を売るんだと
抗議したくなったよ、クレームじゃないよ、正当な抗議だよ。
ちなみに「クレーマーは企業にとって大切な存在」というのが
最新の考え方らしいよ。

そんな俺の車にローランドのＨＰ307を乗っけて
野外で弾けるとかっこよくねぇ？

それはかまいたちだな

そういえば最近、かまいたち、会わないなぁ。元気してるかな。
子供の頃は、指やら腕やら、なんか変だから見てみるとパックリ割れてて困ったもんだったけど。

>>254
展示品って新しいモデルが出るまでの期間、1年とか
電源を入れたままになっていることを考えると、
寿命が心配なのですが、影響はあまりないですかね？

いたちにオカマなんていんの？

>>267
普通に居る。知らないの？
「かまいたちの夜」はそれを題材にして話題になった作品じゃなかったっけ。

つまらんスレだな

男で電子ピアノ選ぶ奴はオカマが多いから、すぐそういう方向に持って行きたがる
んだろ。そして話を引っ張る。
このスレそういう奴が多いよ以前から。
女に対する攻撃とか半端ねえし、美川憲一が狂ったみたいな書き方してるしなｗ

>>270
自己紹介乙

自己紹介乙って久しぶりに見たなｗ
図星すぎて反論できない奴が必ず使うんだっけ？

>>262
特注というか、グランドピアノ買うときに「象牙にしてね」って言えばヤマハ、カワイ
ならやってくれるよ。３０万円くらい上乗せされる。
ヤマハやカワイは取引禁止になる前に確保した象牙の在庫が山のようにあるそうなｗ

個人的には、白鍵は人口象牙でもいいんだけど、黒鍵は黒檀であってほしい。

たった30万円でいいの？
300万円くらいするのかと思ってた

象牙の代替品として一時マンモスの牙が話題になったがパタッと聞かなくなったな。
もう枯渇したのか？それとも使えなかったのか？

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

最近のローランドはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

最近のピアノはあなどえんよ。電源コードなんぞ挿さなくても音が鳴る。

つまんね

そこで流れに乗らず叩き切るのもどうかと思うがね。
だって所詮は保守のための書き込みだもの。
でもね、どんな事でも続いていけば大きな流れとなっていつか笑いを取れるんじゃないか、
そう思いながら書き込む人間もいるんですよ。
だから、そんな人間を応援する気持ちをこの言葉に込めて贈ろうと思う。


つまんね

一番笑いをとろうと思って失敗した典型ですな


最高につまんね

カシオを使っているんだけど、最近クラシック再開したら
やっぱりぜんぜん、物足りない。

カワイの新しいのが比較的手が届きやすいお値段で出ましたが、
どうですか？
また物足りない思いをするのは嫌なので、
30万クラスのにしたほうがいいのか
もうちょっと我慢していれば、カワイに限らず他メーカーからでも
もっといいのが出るのか。

>>282
ぜひV-Pianoと弾き比べて感想を

>>282
バロックとかサティーとかだとカシオでもけっこうハマルとおもうよ。
ちなみにわたしはほとんどバッハでローランド使用で満足してます。
ショパンも弾いてみたいけど。

あー、バッハとローランド、相性が良さそうですね。

V-は・・・
お値段も、使いこなしの技術も、手が届きそうにありません。。；；

みんなクラシックばかりなのか？

よし、ジャズもポピュラーも弾く俺が通っておこう

にんな本当に良かったねー

　　オメ(*^^)∠※ＰＡＮ！。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

カシオもってるんだけど、きょうグラビノーバ弾いたらタッチ全然ちがうね。グラビノーバほしくなってしまった。
次はカシオは買えないなー。

グラビノーバなんて商品はなーーいっ

それはガシオか？
ロ”−ランドか？
ゴルグか？
ヤ"マハか？

ごめんごめん。クラビノーバか。しかしこまかいなあ。

天使ピアノ欲しいなぁ

クラビノーバの古い？型のやつがヤフオクで安く買えそうなんだけど、これって音とかタッチとかやっぱ最近のと比べると全然ダメですか？
ＣＬＰ−１２０、２３０、２６０、５６０、８２０らへんです。
ピアノも２ｃｈも初心者なんで分かる人いたら優しく教えてください。

天使ピアノは響きが人工的な気がするのです。
その辺り耳のいい人に聞きたいけどスレチのような気がしないでもない。

>>293
クラビノーバの２０年位前の持ってましたがけっこう良かったですよ。
数年したら鍵盤の戻りが悪くなりましたが。

電子ピアノの場合中古買うのはリスクが大きいでしょうね。

家電.com
ＨＰ
http://Kadencom.chochouo.com

http://event.rakuten.co.jp/sale/timesale/img/thumb/main01/0912/instrument/1221rsc_ep950.jpg
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=images.smarter.co.jp/product_image_b/66/13/48113.jpg
http://www.happypianist.net/shop/amazon/den4p.jpg
http://www.t-mp.co.jp/piano-d/yamaha/p140-s.jpg
http://www.happypianist.net/shop/denp/kawaipw9.jpg

>>296
おいおい

カワイの最上位機種触ると
もうほかのペコペコ鍵盤なんて触る気がおきないね

だそうです

カシオの最上位機種触ると
もうほかのペコペコ鍵盤なんて触る気がおきないね

漢は黙ってヤマハ

dc.watch.impress.co.jp
に、nex-3のレビューが出た。何故nex-3？何故nex-5ではないの？

16mmF2.8
絞り開放では全体的にアマめで、少しイトマキ型の歪曲収差が見られる。
1段絞るとシマリが出てきて、画面中央部はF5.6からF8あたりがもっともシャープになる。
四隅は絞り開放では解像が悪く、F5.6でまあまあといったところ。
倍率色収差、パープルフリンジは少し出ているものの、目くじらを立てるほどではないと思う。

あ、誤爆、スマソ

>>295
レスありがとうございます。
買って即故障みたいなことになったらシャレにならないですもんね･･･

やっぱ新品買うべきか。。

にんな本当に良かったねー

　　オメ(*^^)∠※ＰＡＮ！。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

週末の深夜、決まった時間帯に同じ書き込みがあるのですが、
これだけ長期間継続してると
「能力は低いんだろうけど、とても真面目なかたなんだろうな」
と思うようになってきました。

まあ、ある意味可哀想な人ですよね〜

いろんな意味でコンプライアンスは低そうですよね〜

にんな本当に良かったねー

　　オメ(*^^)∠※ＰＡＮ！。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

にんな本当に良かったねー

　　オメ(*^^)∠※ＰＡＮ！。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

にんな本当に良かったねー

　　オメ(*^^)∠※ＰＡＮ！。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

にんな本当に良かったねー

　　オメ(*^^)∠※ＰＡＮ！。・:*:・゜☆,。・:*:・゜


↑これってなに？

山崎ピューみたいなやつじゃないかな

迷惑フィルタに登録するといいよ

ありがとう、そうします
はあ〜〜〜ピアノ欲しい
返済たくさんあるしアナドレンでもいいかな

趣味の初心者は最初の機種としてはアナドレンがいいかもよ。

貯金しつつ弾き込んでアナドレンが調子悪くなったらもっと高機種
にすればいい。

アナドレンが代名詞になってる−！w
ここまでくれば、彼も本望でしょう。

ちなみに私も4月にアナドレン買ったけど、
クラシックでアコピを長く使っていた再開組だったせいか、
....どうもやっぱり、アナドレンでは物足りなくなってしまって、
カワイのいちばん高いヤツ、買っちゃったよ！

やりたいことが決まってるなら最初からアコピなりシンセなり買えばいいけど
ピアノ弾いたことなくてピアノのような何かを大人になってから始めるのなら
アナドレンで様子みるのははひとつの選択肢だとおもいます

そういう自分はプリヴィアでいいかなとおもってたけど
欲しい音色が電子ピアノにはないのでステージピアノを物色中です

アナドレンの言い分
「初心者はまずはアナドレンで慣らして、頑張れるようなら買い換えるのがいいよ」

思い切り無駄じゃんか。アナドレンを買うだけ無駄じゃんか。
それなら最初からよく吟味して買えよ。

うん、確かに無駄もあるけど、
特に初心者は、続くかどうかも分からなければ、
何をどう吟味するかも分からないからね。

アナドレンで続けていくうちに、音もタッチも、自分が求めているモノが見えてくれば、
そのときに吟味に値する上位機種で、今以上にいいのが出てるかもしれないよ。
電子機器はどんどん良くなってるから。

まずはアナドレン機種を候補から外せば、
それだけで害悪機種の多くが自動削除になるから安心だ。

吟味１　：　まずはカシオを候補から外せ！

カシオがアコピ作れば
デジピなみに安いのができるんじゃね？

ここは電子ピアノスレだからアナドレン嫌いなひとは多いのだろうけど
電子ピアノってアコピと違って何十年も使える物じゃないし
ピアノを弾きたいのか単に鍵盤を弾きたいのかわかってない人にまで
ピアノ風の鍵盤だけを勧めるのは自分はどうかなぁとおもう。
どんな寄り道も決して無駄にはならないのが世の理だから寄り道いいんじゃない?

やっぱり意見割れちゃいますよね
アナドレンをヨドバシとかで触ってみてもよく分からないし…
けどカワイのCA93かな（30万円ぐらい）のを触ってみたら音が奇麗だったな〜
まったくの素人意見ですみません

家と会社の往復は味気ないので、頑張ってピアノ練習するぜ！

NHY

　　O(*^^)∠※P

先週・今週あたりから、
カシオの工作員が出入りしてるんだろ？　突然にカシオに関わる話題が出てるからな。

だって普通ならカシオなんて端にも棒にもかからないから、議論すら起こらないのに。

カシオかどうかじゃなくて短鍵盤がいかんのだよ。ヤマハでもローランドでもコルグでもな。

328コルグじゃないか？

コルグの短鍵盤は、SP-170だけ。
カシオの短鍵盤は、上から下まで全部の機種。

本年度流行語大賞

　　　アナドレン

　　　 ∧＿∧
　　／　・∀・ ＼
　 （　　　　　　　）
　　＼　　　　 ／
　　　（＿_）＿）
アナ・ドレン（1882-2012）
音楽教育に一石を投じた東ネーデルランドのピアノ調律師

先日の修理の際に撮影した写真です。
確かに長い鍵盤でした。

KAWAI CA63
http://img683.imageshack.us/img683/9676/p5160168.jpg
http://img692.imageshack.us/img692/2915/p5160163.jpg

定規が懐かし過ぎた・・・

>>334
お前、測定の仕方が恣意的だよ。

一枚目は、「定規が手前にあって、定規の値を読もうとすると短く読んでしまう」
二枚目は、「定規が奥側にあって、これまた定規の値を読もうとすると微妙になってしまう」

どうして二枚とも「遠近感のある場所に定規を置く」んだよ。
お前、文系のアホだろ。

でもとりあえず、思ってた程度の長さだったので安心した。

>>337

撮り方下手ですまんね。
良い写真ないから、角度の違うの２枚並べて、
あとは各々脳内補完してくれればって思ってね。

一応、その日に自分の目で見た限りでは、32.5cmやったよ。

あ、日付またいでID変わってた・・・

337=334 です。
スレ汚し失礼しましたー。

338=334 やった・・・氏んでくる orz

>>338-340
あーそーか。　いやいや、いーよ撮影下手でも。

でも鍵盤長さって、
白鍵の手前端から逆側サイドの端までの長さ、ではなく、
白鍵の手前端から鍵盤動きの支点部分までの長さ、で考えた方が、他機種との比較がしやすいよ。

>>338
だからおまえは文系脳だっていうんだよ。
意味があるのは先端から支点までの長さだろ。
パーツの長さを測って何になるんだ。

必要なのは長さの比じゃないのか?

煩いのが沸いているな
文句があるのなら自分で測ってこいよカス

マトモな頭脳してたら、いまどき文系脳とか理系脳とか言わないしな

その写真の回路と配線みて生産コスト高そうだとおもった

ほんとだ。すごい懐かしい感じの基板とケーブルですね。
部品もチップじゃなくてちゃんとしたやつ使ってるし。
さすがに音に関わるものだから、
楽器はどこもこういう感じで手が込んでるのかな。

そこは音に関わらない部分なんですけど..
コネクタとかネジとか別基板とかシールドとか自分的には気になるんですけどw
もともと手がかかる楽器だから組み立てコストは気にしないのかもしれないですね

RolandのDP-990FとYAMAHAのP155で迷い中・・・どっちがいいかねぇ。

触ってピンと来た方

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

フレキやフラットケーブルを使わずに、わざわざバラの線でつないでるのな。
今時の製品にしては珍しいというか、コスト意識に乏しいというか・・・

CLP330かCLP340購入で迷っています。CLP330値段124800円〜129800円,CLP340値段165000円前後
CLPは実際に弾いてみたのですがCLP340は置いてなかったので試弾できませんでした
CLP340にはサステインサンプリングとスピーカーの搭載数?出力が違う等々差があるのですが音的に差が出るものでしょうか
そんないらねぇCLP330いっとけ、最近のカシオは・・・等々助言をいただけますと非常にありがたいですm(＿ ＿)m

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにしょぼいの多い。

>>354
ワロスｗｗｗ

YAMAHAはラインナップ細いしHPみても違いわかりにくいよね
どこかわかりやすく比較してるとこないですか?

ヤマハCLP-380PE　と　ローランドLX-10F　で迷っています。
子どもの練習用に使用します。
表現できるという点では、ローランドの方が優れている気がしますが
素人なので、分かりません。

ヤマハCLP-380PE　と　ローランドLX-10F　で迷っています。
子どもの練習用に使用します。
表現できるという点では、ローランドの方が優れている気がしますが
素人なので、分かりません。

>>358
表現って何ですか？

じゃあ本日は表現について考えてみようか。
>359は表現って何だと思う？

最近の表現はあなどれんよ。
他の競合熟語より遥かに不可解な場合が多い。

なぁお前ら。アドバイスを下さい。

子供（6歳）がピアノ教室に通い始めた。
で、昔買ったCASIOのAP-60Rで練習させてたが、
壊れたｗｗ開けてヒューズ交換したら直ったが、
また壊れたｗｗ今度はヒューズじゃない。

そこで買い替えですよ。
KORGの鍵盤が良いとか読んだので、今日LP-350を見に行った。
その店でKAWAIのCA93を見た。こっちがいいんじゃね？と思った。

YAMAHAとかローランドは未だ見てない。

で、何を買った方がいいですか？
用途は、子供の練習メイン＆嫁がたまに弾く。
50マソぐらいまでなら出せる。
しかし、安くてもこれで十分的なヤツがあれば安い方がいいです。

あ、ちなみに私は、ピアノの事はサッパリですｗ

子供の耳はアナドレンよw
50マソ出せるなら練習してるのとおなじピアノがいいにきまってるじゃん
たしなんでます程度のピアノならカシオでいいんじゃないの?

小型のアップライトピアノ、真ん中のペダルを固定すれば意外と音が小さい。
普通の一戸建てなら電子ピアノじゃなくても大丈夫じゃない？
左のペダルも踏んで弾いてると、外には殆ど聞こえないよ。

アップライトの場合、

中央ベダル：マフラーペダル：ハンマーと鋼線の間に何か挟んで少音
左のペダル：ソフトペダル　：ハンマーと鋼線の間隔を詰めることで少音

だったかな？

>>362
LP-350とCA93の価格知ってるか？
そりゃCA93のほうが良いに決まってるじゃん
LP-350はあくまで値段のわりに鍵盤がいいってだけ

アップライトって真ん中のペダルあったっけ？

てか釣りだろ。50万出せてカシオとかLP350とCA93を同列比較とか
本当に買う気の人が言うわけ無いじゃん。無視無視。

かもしれないな。
５０万ならここで聞くより店員かピアノ教室の先生に聞くよな。

いろいろとありがとうございます。

>>363
家狭いし、安マンションなんでリアルピアノは無理っす。
カシオは、なんか評価低いんで．．．

>>364
安マンションなんで．．．

>>366
価格は知ってます。
ただ、価格差の分性能差があるのかな？って思って。
あと、それ以外の機種で何か良いのが無いかなと思って。

>>368
同列比較はしてないですよ。
限られた予算の範囲内で、良い物かつコスパが高いものを
選びたいのです。

>>369
ピアノ教室の先生も好き嫌いがあるだろうし、最近の電子
ピアノ詳しいのか分かんないし、相談した手前、提案以外の
ヤツ買うのも気まずいしｗｗ

という事で、貴様らのおススメ教えて下され。

お子さんが習い始めだったら、
生ピのタッチに近いCA93、おすすめ。

音もまろやかで、響板から身体に伝わる低音がたまりません。
夜もヘッドホンで、家族がテレビ見てても、居間で練習できるしね。

>>370
うちと似てるか。
うちの場合は4歳〜ピアノ。
飽きても困るので、数ヶ月間（バイエル2冊目終盤まで）ヤマハのキーボードで練習させて様子見。
ピアノの強弱の練習までやってきたので、ローランドのDP990RFを4月に買った。

カシオ候補だったけど、店頭見に行って、触って聴いたら、うちはローランドになった。

途中送信なってしまった・・・。

まぁ、本人と経験者の嫁に店頭で触らせるのがBESTだ。
人によって好き嫌いあるからな。

>>371
>>372

ありがとうございます。参考に致します。

DP990RFウェブで見た。カッコイイ、いいっすねコレ。

ちなみに、今週から2週間程、東京に出張なのですが、
電子ピアノいっぱい展示してるトコってありますか？

島村の新宿PEPE店は台数が多くて結構静かな環境で試奏できるのでお薦め
あと秋葉原のMUSICVOXもいいよ

>>375
ありがとうございます。
サイト見ました。行ってみます。

ピアノ弾けないので試奏はできませんがｗｗｗ

音聴きたいといえば、弾けなくても代わりに店員さんが弾いてくれるよ

YAMAHA S70 XSを格安でお譲りしますが、欲しい方いらっしゃいますでしょうか？
かなり良いピアノの音がすると思います。

ほとんど使っていないのですが、
パートナーへの誕生日プレゼント費用を捻出する為に泣く泣く手放します・・・。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k124556382

何か練習して下手なりにも一曲プレゼントすれば良いのに。
売って換金した方が手っ取り早くプレゼント買えるってか？

>379
ありがとうございます。もちろん曲はプレゼントしますよ。
お互い年齢もそこそこいっていますが、何か形のあるものもあげたいなと思っています。

格安ではないな。
展示処分品とそれほど変わらないくらいだ。

>>378
パートナーは、アンタの誕生日にキーボードスタンドを贈るつもりなのでは？

そしてパートナーはそのためにヴァイオリンを手放すのだが、
そうとは知らないあなたは新しい弓を贈るのですね、わかります。

>>378
理想
「贈り物の費用を捻出するために、そんな大切な物を売るとは……感動した！　高く買ってあげよう！」

現実
「そんな大切な物を売るほど大切な人間なら、逆にそいつはお前にそんなことされたら困るだろうに……
　美談っぽくしておけば誰か買い取ってくれるって意図が見え見えだよね。
　さっさと楽器屋に売ってこいよタコ。」

だがヴァイオリンは２台あるのだった

ピアノ練習しなきゃ・・・　昨日はサボった。

立派なグランドピアノがあるのに毎日夜遅くにしか帰れなくなったから
泣く泣く電子ピアノを買うことに・・・悲しい

グランドがあるのに電子ピアノを選ぶ理由には何があるんでしょうか
消音ピアノじゃダメなんですか？

せっかくのグランドに変な物をくっつけて消音ピアノにするより、
電子ピアノを買った方が安くて手軽。

グランドに消音装置をくっつけると、
ハンマーエスケープのタイミングを早めてハンマーがフリーに動く領域を広げてから、
そのハンマー動作フリーの範囲内にハンマーストッパーを入れて弦をたたかないようにするので、
普通に生ピアノとして使う時に鍵盤のタッチが
「生ピアノとしてのベストセッティング」から若干ばかりズレる事になる。

また、それとは別の話だが、
グランド用の消音装置は高い。
その金額で電子ピアノの高額機種を買って、更にお釣りが来る。

更に別の話だが、
生ピアノ用の消音装置は、開発サイクルが遅く、
金額が高いくせに、電子ピアノでいう所の一世代か二世代前の性能だ。

そうだとするなら、オマイラならどうする？　誰だって電子ピアノを買うだろう？

ちなみに、
生ピアノ用の消音装置は、カワイがヤマハよりも二世代くらい先に行ってる。
ヤマハの消音装置やハイブリッドと名付けられてるアバン・グランドは、
ヤマハの生ピアノ部門が開発してるので、
頭が固く、どうでも良い部分に固執し、
重要と思われる部分に考えが及んでいない「開発者連中による自己満足製品」のようだ。

大福モチの表面の白い粉に、
塩を少し入れるとおいしいとか、
全体に塗すのでなく上からパラパラした方が見栄えがいいとか、

そんな事をコネコネするよりも先に、マズイあんこをどうにかしろ、って話ですな。


ヤマハは今では楽器のみならず、手広く事業をやっているが、
会社自体が楽器から始まってるので、
今の経営陣も頭の固い生楽器部門には強い態度で接する事が出来ないんだろうな。

誰だって、アバングランドが発売された時には、その偏屈な製品に落胆したよね。

グランドがあるのに電子ピアノを買う人が選ぶ機種に興味あり
もしよろしければグランドと電子ピアノの機種をさらしていただけないでしょうか

D-274とPX-730

ﾂﾏﾝﾈ

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

俺の場合D-274（俺がピアノを始める前からある）とPX-720（３年ほど前に買った）

もう少し詳しく書けよ。

「俺の場合、母親が音大卒でピアノ講師をしてるので、昔からD-274が家にある。
　でも、ピアノの練習がイヤで子供の頃から真面目に練習した事はなく、
　ピアノに関しては母親に完全に見離されている。
　大人になってみて、ピアノが弾けるっていうのも結構かっこいいし楽しそうだといいう事に気が付いた。
　だからとて、今更母親にそんな事は言えないので、
　一人暮らしをしているのをいい事に、母親には内緒で一念発起してピアノを買ってみることにした。
　グランドを買うわけにもいかず、アパート暮らしではアップライトでも難しい。
　ネットで色々と調べてみると、最近のカシオはあなどれないという事を知った。
　そこでカシオのPX-720を買った。
　買ったのは三年ほど前だが、俺のピアノに対するやる気は、いまだ衰えていない。
　忙しくてこの三年間ほとんど練習なんてしていないために、そのカシオは今でも新品同様だが、
　この俺のピアノに対する本気度は、やはり母親譲りなのかもしれない。
　この点は、子供の頃からピアノ嫌いだった俺が、母親に感謝せねばならないところだ。
　三年間もの間、忙しさのあまり週末に１０分程度触れば良いほうだが、
　俺の気持ちは、いつでも準備オッケーだ。

　　　　　　明日から本気出す！
　」

それはつまり、グランドピアノ無い奴だろ？
>>392が知りたかったのは、毎日（もしくは過去）グランドピアノを使っていて、
でも事情により仕方なく電子ピアノを使うことになった人の話だろう。

つーか週末に１０分しか触れないなんて相当忙しいんだな。
２ｃｈで「ピアノ本気度アピール」なんて書き込みやってる暇あんのか？

って「もう少し詳しく書”け”よ」か！
つまり>>397は妄想か！？

「もう少し詳しく書くよ」にみえた。

トッププロでも自宅にD274置く奴はいねえよ普通ｗｗｗアコピは部屋との相性があんだからよ
金の有り余ってる相当広い家でも2m級が最適サイズ。

で、前スレだっけ？音大の先生と一緒に楽器見に行った奴が先生がLP350買ったって言ってたな。
正直あれ音はあんま良く無いと思う。でも日常的にグランドピアノ弾いてるからデジピの音なんかに
何も期待してなくてタッチが自分の使ってるやつに近ければそれでいいみたい。
既にグランドピアノを自由に使える人の場合は寝室用とかになるし大抵上級者だし
見栄で値段を吊り上げてるような機種にはあまり興味が無いみたいだね。

正直俺はRH3はモッサリし過ぎてて今時のグランドっぽく無いと思う。でもその先生は
今時のグランドじゃなくて30年ものとか使ってんのかもしんないしな。とにかく自分が
使ってるピアノにタッチが似てて感覚が狂いにくいってのが第一条件になるみたいだよ。

>>398-399
あの、いや、そこじゃなくて、
文章の中に、突っ込み所を、いっぱい散りばめといたんですけど。

ピアノ初心者で、初めて電子ピアノを購入しようと考えています。

今考えている候補は、
・YAMAHA　YDP160　73000円
・Roland　F-110　99000円
・KAWAI　CN-23　99000円　(椅子付き)

それぞれの特徴やオススメなものがあれば教えていただきたいです！

どれだけやっての初心者かわからんが、10万以下は好きにしたらいいレベル。

同意。
ただCN-23鍵盤のレスポンシブ・ハンマー・アクションは最近登場したのだろうか。
まだ触れたことがないのでわからんが、他の機種よりよさげと予想w

>>402
F-110は短鍵盤だからやめた方が良い。変な癖が付いてアコピ弾けなくなるよ。

私も初心者＆予算10万で物色中で電気屋回っていろいろ触ってきたけど

CN23、質感はすごい良かったけど鍵盤が少し重い気がした
F110　音は良いけどそれ以外は安っぽい気がした
YDP160　特に印象に残ってない、フツー

KORGのLP350は評判良いけど、特筆する程でもないと思った
というか音はイマイチ、が趣味で使うなら安いしこれで十分という感じ

短鍵盤の是非はともかく俺はアコピ弾けなくなる心配なんかした事ないや
そもそも自宅でしか弾く機会ないし・・

という事でKORGのSP170でもいんじゃね？残りの金でノートPCの買い替えと
いう判断に傾きつつある

電子ピアノって、指痛くなりませんか？
ヤマハＰ-80で毎日30分くらい弾いてるんだけど、なんか痛くなる。
昔アコピで弾いてた時は、指が痛くなったことなんか全くないのに。

弦をボヨンボヨンと弾くアコピと比べて、
電子ピアノって板を叩くような気もするし。

鍵盤の構造が違うからね。

はっきり言って１０万以下で買えるようなのは比べる必要ないと思うけど。
しょせんおもちゃ

正直、10万以下も20万のも基本機能は変わらん気がする

見た目の豪華さやオプションが違うくらい

>>400
ヴァカ？
中村紘子や内田光子は２台フルコンを家に置いているそうですが。
ポリーニなんか２０代のうちからフルコンで練習していますが。

スタインウエイが演奏会で必ずＤ２７４を使うことを前提にピアニストにＤ２７４を
バラまいたことくらい知っていたほうがいいと思うよ。

>>407
ヤマハの安いモデルだとそうなる。あなたの打鍵が強すぎる＆弾き方が悪いせい。
鍵盤を叩くとダメ。必ず指を鍵盤の上においた状態で打鍵を開始しないと、
すぐに痛くなると思います。

>>402です
みなさんありがとうございます！

特に>>406さん、参考になります！
はじめはKORGのSP-250、LP-350を考えていました。
が、KAWAIやYAMAHAの機種に触れてからはそっちが気になってしまいまして。

>>404さん
そうなんです。
RH鍵盤って書いてあるんですが、それがどういったものなのか分からずで、、。

ありがとうございます！！

>>411
>ヤマハの安いモデルだとそうなる。あなたの打鍵が強すぎる＆弾き方が悪いせい。

アパートなので残念だけど電子ピアノしかおけない。
せめて20万円以上の上位機種なら、ましでしょうか？

打鍵も悪いんだろうけど、近所のヤマハで習ってるんだけど、
先生に聞いてもこういう質問には全然こたえてくれないんだよね。

こういう弾き方とか指導できる先生を探す方法ってないかな？
音大卒くらいなら、誰でも指導できるもんでしょうか？

>>412

3機種とも大き目の量販店なら置いてあるから見てきたら？

というか絶対、実際に弾いてから買った方がいいよ

個人的にはCN23は鍵盤が他の２つやKORGとは全く異質の感覚がしたが
そこが気にならなければ10万クラスでは一番いいと思ったけどね

CN23の鍵盤はとぅるっとぅる
すべって弾けたもんじゃなかった

>>387です。

すいません、>>392で話題にしてくれたようですね。私もレスすればよかったのですが
余り見てないため遅れました。

先ほどkorgスレに書き込みしたのですが、DK-450というのを買いました。
奥行きがスリムなモデルもありましたが、違和感がありすぎてやめました。
選んだ理由はタッチと金額です。
まず最初に、私は最近グランドピアノの整調（一部修理）を多くやっていたため、10万近く
出費してしまっていて、予算は上限10万と決めていました。
カワイではほとんど選択肢がない状況で、ヤマハはYDP-160とか161とかを対象にしていました。
ローランドはなんとなくタッチが気に入りませんでした。
YDPじゃなくKORGのにした理由ははっきりした理由ではないのですが、ヤマハの鍵盤もKORGも
タッチははっきり言ってしまうとどちらも似たようなものでしたが、ヤマハのほうが鍵盤の「空洞感」のような
違和感が強かったからです。
鍵盤の形をしたこんにゃくを、ある程度の弾力を期待して押したら、実は中身が空洞だった、みたいな・・・
このへんはうまくいえませんが。

あと、予算全然関係なければカワイのCA？のどの番号か忘れましたが、そちらを買ったかもしれません。
値段が完全に範囲外でした。

悪名高いカシオでリストを練習してるけど、両手がオクターヴのまま激しく動くところ、
高い位置から叩き付けるように弾いても別に痛くならない。
以前カワイの木製鍵盤の電子ピアノでこれをやったら手首を傷めた。

>>418
そういうウソはやめなさい。

カシオは最初は重いけど、リストなんか弾きながら１ヶ月も使ったら鍵盤がボコボコになってて
手に負担は掛からないと思うんだけど

カシオは最初から軽すぎだと思うんだが･･･

リスト弾こうとするレベルならカシオなんか絶対使わないからw
使えない が正しいか。
嘘乙。

うちのカシオも軽かったな

機種名を書けよ。

機種によってタッチも違うんだから。

PX-720っていうのでリストの協奏曲第1番第1楽章弾いてみた

鍵盤のタッチの違和感と音色のギャップ・・・・・
なんだか面白いぞｗ

悪名高いカシオでリストを練習してるけど、両手がオクターヴのまま激しく動くところ、
高い位置から叩き付けるように弾いても別に痛くならない。
以前カワイの木製鍵盤の電子ピアノでこれをやったら乳首を傷めた。

悪名高いカシオでリストを練習してるけど、両足がオクターヴのまま激しく動くところ、
高い位置から踏み付けるように弾いても別に心が痛くならない。
以前カワイの木製鍵盤の電子ピアノでこれをやったら親に怒られた。

どっちが元ネタか分からない

率直に言ってカシオの低価格のピアノは値段の割りに良いと思うけど

もちろん、すごく良いとは思わない。あくまで値段の割にだけど

最近、カシオの工作員が頑張ってるね。

カシオの鍵盤は短くて使えない。
安い機種も10万くらいの機種も、全部同じクソ鍵盤。

音もショボい。
でも工作員が「音はいい」とか、ウソを触れ回ってるし。

数万円の電子ピアノで音良いも悪いもないわ。
全部クソ。

>>429
> 値段の割りにいい。

これも、カシオ工作員特有の、洗脳フレーズだな。価格コムにもいっぱい書いてある。
でもそんな事ない。

値段の割りに、カタログスペック（音色数だの何だの）はいいが、
音色なんて、ピアノ以外使わないから意味ない。

カシオは、
鍵盤タッチや音質という、基本性能がダメダメだぁ。一番重要だろ、そこが。
でもカタログに客観的データとして載せられないから。
「カシオ鍵盤タッチ：悪３」とか
「カシオ音質：悪４」とか
そういう項目がないから。

>>432

どうせ、あなたは低価格ならKORGが良いと言いたいのでしょ？

もちろん、KORGのLP350のコストパフォーマンスは認める

しかし、１万円追加すればカシオならつや消し鍵盤の機種が手に入る

生ピアノなんて、アップライトもグランドピアノも、
基本はツルツル鍵盤だよ。
象牙にするには、プラス数十万円かかる。

アイボリーフィール鍵盤とかツヤ消し鍵盤とか、電子ピアノ業界だけのアホ文化。

そのアホつや消し鍵盤のために、壱万円を追加するのみならず、あろう事かカシオにするってぇの？
いや、そうしたいなら勝手にすればいいんだけど、
バカ以外の何物でもないけどね。
ま、好きにすれば？

短　鍵　盤　は　根　本　的　に　駄　目

カシオを検討対象に入れるのはちゃんとした長さの鍵盤を揃えてからだな。
既にどんな鍵盤でも弾きこなせるプロレベルの人がサブで買うなら良いと思うけど
ピアノの練習をするために買うなら短鍵盤は検討対象に入れちゃ駄目だよ。

正直、短鍵盤と吠えてる奴も業者の回し者にしか見えんけどなww

「買った機種で弾きこなせれば十分」という人がこの世に
存在するんだという想像ができないのかねぇ？

どこの業者だよｗ
ヤマハローランドコルグは短鍵盤も長鍵盤も両方出してんだから特定のどこかが得する話じゃない
純粋に駄目なものは駄目ってだけの話だ

短鍵盤は好き嫌いの問題じゃなくて構造的に強弱表現がちゃんと出来ないからねぇ・・・
買った機種で弾きこなせれば十分であっても自分でハードルをそんなに上げる必要無いでしょ
あれでちゃんと音の粒揃えられたらプロ級だよ

小型のアップライトとフルコンサートじゃ鍵盤の長さが違うから粒を揃えるのに多少の努力がいるが
それを一歩進めれば短鍵盤でも弾ける
でもそれなりの技術と経験と無駄な努力ｗが必要になると思う

カシオ弾いてから生ピ弾くとほっとするよ

>427
以前ドラマで近藤正臣か誰かが足でピアノ弾いてたね。

>>441
柔道一直線　だろ、てお前いくつだよ

おまいと同年代だよ

だろうなw

>>438
気を悪くしないでほしいんだけど楽器業界の古参が新参を叩いているようにみえちゃうんだよ
カシオを叩くほど逆に工作員は古参の方じゃないかっておもえてしまう
ヤマハやローランドやコルグの欠点の部分も指摘する人がいれば技術論だと納得できるけど
一方的にボコってるからそうはみえないって話
実際そうだといってるわけじゃないから気を悪くしたらごめんよ

アナドレンって土日しか現れないんじゃなかったの?

別にコテじゃないし、同一人物とは限らないけどね

>>445
ちゃんとよく読めよ。
短鍵盤がイカンと言ってるだろ？
短鍵盤はカシオのすべてと
ヤマハのGHS(p-85とかYDP140)やコルグのSP-170もそうだ。
でもお前の言うカシオ以外の工作員はそれらを薦めていない。
ヤマハならp-155やYDP160をコルグならSP-250やLP-350を薦めている。
カシオもまともなものを１つでもいいから作ってくれ。
鍵盤だけならキーボードや鍵盤ハーモニカで十分。
ちゃんと電子ピアノを作ってくれ。

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

短鍵盤がイカン理由って生ピアノが弾けなくなるとか
どうでもいい事ばっかりじゃん

どうでも良い事じゃないよ
強弱表現の難易度が跳ね上がるというのはとても大きな事だ
安物叩きでも特定メーカー叩きでもない
物理的に強弱をほぼ揃えられない構造だから叩かれてんの

それはここで愚痴ってもしょうがないだろ？
2chなんかで吠えてないで、メーカーに直談判でもしてきなよ

本当に、皆の事を思ってるのならさ

どこのクレーマーだよｗ
俺は当然買わないから別に何の被害もねえよ
ただ買いたいって言ってる人がアドバイス求めてるスレだから
やめた方が良いよって書いてるだけの話だ

はいはい、長い鍵盤の電子ピアノを選んでよかったですね♪
鍵盤の長さの違いの分かる腕を持ってて素敵ですね♪

流れぶった切って悪いが
昔ピアノやってて、あまりに暇すぎるからもう１回やろうと思ってピアノが欲しい。
でも引っ越し多いから電子ピアノしか変えない状態。
ピアノは上手くない。ショパンのノクターンとか子犬のワルツくらいまで。

この前YAMAHAの6万くらい（機種は忘れた）の電子ピアノを弾いたら、
音やタッチが気に入らなくて、弾いてて楽しくなさそう。
昔やってたときはYAMAHAのアップライトピアノを弾いてた。
予算10万くらいなんだけれど、何かお勧めのものはありますか？

>>454
ない。
店頭で触りまくって気にいるのが見つかるまで探す。
見つからなければ諦めてカシオ買うか予算増やすかアップライト

>>454
なんかヤマハで似た感じなので
俺はヤマハのアップライトと、CP33（いわゆるステージピアノ）使ってるなあ
普通にショパンも弾ける

もっとも、生産完了して、あるかは分からんけど
現行品は10万より、ちょっと足出る

100kgくらいで音が小さいアップライトがあったら電子ピアノなんか買わないんだが…

10万クラスならヤマハのYDP-161がいいのでは？

あまり特徴が無い機種だけどクセが無くて使いやすいと思う

チャンスがあれば触ってみるべき

>>455-458
レスThanks!
展示場で色々さわりまくってきます。
ステージピアノなんてのもあったんですね。
据え置きが良いので、まずはYDP-161を弾きに行ってみます。

気に入らなかったら・・・ロードバイクでも買おうかな。

>>気に入らなかったら・・・ロードバイクでも買おうかな

ピアノなんかやってるよりそっちの方が健康的でいいよ。

昔10年間ピアノを習ってて、また趣味程度にピアノしたいなーと思って10万以内で検討中。
電気屋にあったのがカシオとヤマハだけだったんだが、カシオのPX730は音は華やかだけど安っぽく
すぐに飽きそうでタッチも軽かった。AP420に関してはどう表現して良いか分からないけど
生理的に音が無理だった。ヤマハのYDP161はタッチはまぁまぁで音は普通ですんなり
なじんだ。

>>400
トッププロも狭い部屋にフルコン置いている人もいれば、
C3ぐらいの大きさの奴で満足してる人もいるって昔なんかの本で読んだな。

NP-30はええやろう。たったの5.4kg、ギターの入ったハードケースより軽い。
乾電池駆動も可。どこにでも持ち歩いて一芸披露出来る。

カワイのRM3鍵盤はいいねぇ。
あれはヤマハのなんとかウッド鍵盤がかわいそうになってくる。
でもカワイの鍵盤は重いんだよなぁ。
ヤマハはＧＨ３鍵盤積んだ10万ちょっとの奴はいいけど、
高いのは買う価値なしだな。　

ヤマハはいい加減にＤＧＰを電子楽器売り場で売れよ。
なーにお高く止まっちゃってんだか。
ってか、いつになったら新型出すんだ？
ひょっとして経営危機？

ローランドのFP-7はどうよ

予算１０万なら安い電子ピアノと高いヘッドフォンってのはどうかね

>>465
ヤマハ的にはＮ２，Ｎ３がＤＧＰの後継って事なんでしょ。
値段は倍ぐらいになってるけど。しかしあんなもん、買う人いるのかね？
いくら鍵盤本物と同じにしたって所詮デジピなのに150万・・・。

　買いましたよ。
　マンションで、本物のピアノ置いたら、周りに迷惑だから。

>>465>>468
すぐ陳腐化するのは音源部分だけだからDGPに
パソコンのソフトウェア音源繋いどけばいいんだよ。
ASIO対応のオーディオインターフェイス付けとけば遅延もないよ。
まあ置く場所があれば10年か15年でぶっ壊れて交換部品もなくなる
DGPに50万円も出すより、普通のグランドピアノに消音ユニット
取り付けた方がいいけどね。

可愛いおにゃの子に「性交渉の拒否禁止」とかいう義務課せて凌辱ゲー作ってくれよ。

こういう誤爆をする奴がこのスレに出入りしてるのか。

CLP-330が13万円で買えるなんていい時代になった物だね。

ローランドのLX-10FとカワイのCA93で迷っているが、どちらを買えばいいんだ！！

>>470
まさにその置く場所が問題なんだってｗ
音大目指したり、それなりに本格的にやってる人ならともかく
楽器を置くのに部屋一つ使うのは家族の理解をなかなか得られない

>>475
「ピアノの下で寝る！」宣言をすれば問題なかろう

地震の時には脚が折れて座るらしいから気をつけてね。

>>414

レス遅くてすいません！

実際に触った幹事では、CN23が自分の好みでした！
ただ鍵盤は重要とのことで、CN23に使われているRH鍵盤がどうなのか(短いものでないかどうかなど)が気になってました。
初心者の私には違いは分からないのですが。

CN23にしようと思います!
ありがとうございます！

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アナ・ドレン（1882-2012）
音楽教育に一石を投じた東ネーデルランドのピアノ調律師

今度一人暮らしになるからその時の練習用にデジピが欲しいんだけど
KORGのSP-170ってどうなんだろうか
値段的にもデザイン的にもいいなーって思ったんだけど
音色とかどんな感じなのかな？

６１鍵の電子ピアノだしてくれないかな。８８鍵のは持ってるがでかすぎ重すぎで使ってない。
こんなにでかいといったん仕舞い込んだらだす気が起きない。
両端の鍵盤なんてどうせ使わないから不要。
音楽の才能がある人間は他人が作曲した曲は弾かない。６１鍵で十分。

ワロス

削れば

>>480
カシオの光ナビゲーションキーボードでも使っとけばいいんじゃん。
おまえさんにはそれで十分だと思うよ。

>>479

SP170は遊び道具にはもってこいだよ

ただスタンドは別売りなので上位機種のSP250とは差が1万円以下
だからスペースが許すならSP250の方がいいよ

音色はどっちも似たようなものだから、鍵盤にこだわりなければ
170でも十分の気がするけど

>>484
なるほど
SP250のほうも検討してみるよ
ありがとー

>>480

俺はバッハ専門のポータブルキーボードが欲しい。

オルガンの本格模倣は要らないが、クラビーアを基本にして、必要ならば二台で二段チェンバロにできるような。

それで二台まとめてもまだポータブルってな。

>>482
これだから出稼ぎ百姓は

>音楽の才能がある人間は他人が作曲した曲は弾かない。６１鍵で十分。
>音楽の才能がある人間は他人が作曲した曲は弾かない。６１鍵で十分。
>音楽の才能がある人間は他人が作曲した曲は弾かない。６１鍵で十分。
>音楽の才能がある人間は他人が作曲した曲は弾かない。６１鍵で十分。
>音楽の才能がある人間は他人が作曲した曲は弾かない。６１鍵で十分。
>音楽の才能がある人間は他人が作曲した曲は弾かない。６１鍵で十分。

>>486
チェンバロの音には特にこだわってほしい

>>480
61鍵は足りないよ
まともな曲ひけない

じゃあ、逆にベーゼンドルファーみたいに97鍵あるの作ったりして…

中途半端だから上もEまでにして100鍵ってどうかな？

すいません教えてください
グランドピアノのキータッチとほぼ同じ機種って無いですかね？

すいません教えてください
グランドピアノの音色とほぼ同じ機種って無いですかね？

・・・便乗すみません
SV-1の音色選択でドイツ製日本製それぞれのグランドピアノにしたとき
和音を真ん中の鍵で弾いたときと2オクターブ下で弾いたとき音の濁り具合が違いました
和音の種類でも違うのですが2オクターブ下でははっきりと濁っている感じがします
日本製設定の方が濁りが大きくて周波数のズレた音が混じっているようでした

自分はグランドピアノを聞きくらべることができる環境にないのですが
この濁りを含めてピアノの機種の個性なのでしょうか？

ググってみるとインハーモニシティによるズレがこの濁りの幅に近い気がします
この濁りがインハーモニシティの結果だと考えておKでしょうか？

面倒くさい性格してるねえ
音色選択でこういうピアノなんだって自分に暗示掛けられると
すぐ幸せになれるよ、あなたは

持ってないから推測で言うけど、

簡単に言うと、その設定は日本とドイツの調律の違いを設定するもの。
基本ラの周波数がドイツは445Hz

これの中古美品が二万+税ってお買い得でしょうか？
http://denon.jp/company/release/ep135.html
おまけでこれもつけてくれるそうです
http://item.rakuten.co.jp/hitparade/10008005/

粗大ゴミ決定、

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アナ・ドレン（1882-2012）
音楽教育に一石を投じた東ネーデルランドのピアノ調律師

362でございます。
本日CA93を買ってきました。納品は１週間後だそうです。

孫（オレの娘）が使うという事で、爺さん（オレの父）が全て払ってくれたｗｗ

オレなんて、部活の１万程度のユニフォームでも高いだ何だ
ケチ付けられてたんだが．．．やはり孫はカワイイようだな。
「本物のピアノが良いんじゃないか？買えるぞ？」とか言い出すしｗｗ
オレの教育にもそれぐらい金使えよ．．．orz

アドバイスを下さった方ありがとうございました！！！

>>499
ナカーマ増えた〜

CA93いいですよー。
低音が響板から響いてきて気持ちいいです！
音色もまろやかです。

タッチはグランドよりもアップライトに近いくらいなので、
先生の家がグランドだったら、
「電子ピアノの子はタッチが弱くて・・・」ってことは無いと思います。

納品の日が楽しみですね。

>>500
すいません。教えてもらえませんか？
CA93/63　の共通マニュアルにて　63は組立てマニュアルがありましたが、
93については特に記述無しでした。あれって、そのままのデカさで
配送されてくるんですか？

>>501
そうです、そのままのデカさwで二人で配送です。
部屋でやるのはヘッドフォンのフックを付けるくらいです。
梱包材の片付けも含めて、20分で完了でした。

あ、それから、間取りの関係もあって出来ないかもしれませんが、
背面を壁に付ける配置より、
部屋の中心側に背面が来るように（部屋の壁を背にして椅子に座るかたち）設置した方が、
音の響きが素晴らしいです。
業者さんは一瞬、びっくりしたような顔してましたが。

余談ですが、木の香りも素敵です！

>>502-503

ありがとうございます。
うち、エレベータ無しの４階だけど大丈夫ですかねｗｗｗ

部屋の真ん中は無理っす。家狭いんでｗｗｗ
いいなぁど真ん中配置。うらやますぃ

で、届いた？

明日届くと連絡ありますた。

で、届いた？

カワイの93は、なんてったって、スピーカー一切無しの、本物響板だからな。すげーぞ。
こんな機種、他にはどこにもねー。

>>507
届きました。搬入手伝ったわ。付属品とかもろもろ入ってる箱に
「115Kg」とか書いててワロタｗ一緒に１F〜４Fまで運んだわ。
なかなか良くて満足してます’。
スピーカーは上部にもついてるようだぞ。左右に２個づつ。
スライド鍵盤蓋の間から見える。
ただ気になるのが、木工加工の品質かな。
右と左で隙間や傾きが違う部分があったりする。
ほんの僅かかもしれんが、オレは気になる。

で、弾いた？

おまいら的にはRH3とGHとどっちがいいと思う？
最近店でさわった感じではRH3はちょっとぶよぶよしていて
ソリッド感はGHの方が上で本物に近いかなぁと思ったが、
自分の知ってる本物がそうなだけかもしれないのもあるんで
意見をたまわりたい。

子供の頃からの慣れか、GHの方が弾き易いね
RH3は（自分の中では）妙な手応えがあって、弾き慣れるのにちょっと時間が掛かる

どっちが本物というよりは、どちらも千差万別のピアノの中の１つって感じ

>>509
嫁と娘が弾いていた。
オレはピアノが弾けませんｗｗｗ

>>511
ご意見どうもです。自分も同じように感じてます。逆に最初からRH3の人は
それで慣れてしまっていたりするのかもしれませんね〜

千差万別とはいえ、最低限のラインはクリアしていてほしいですね…GHSとかだめな例もありますしね〜

ローランドのDP990触ってきたけど、触り心地はクラス最強な気がする
気のせいかな？
そのうち買おうと思ってるんだけど

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アナ・ドレン（1882-2012）
音楽教育に一石を投じた東ネーデルランドのピアノ調律師

練習しないときはたてかけておきたいんだけど
まずいかな。

良くはない
理由は言わなくても分かるだろう

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アナ・ドレン（1882-2012）
音楽教育に一石を投じた東ネーデルランドのピアノ調律師

カワイのペルラを壊してしまった。
鍵盤のカタカタ音を何とかしようと鍵盤の間からクレ556を吹きかけたところ、一部の鍵盤が小さい音しか鳴らなくなった。
リスクを承知で、分解開始。
底面のネジを取り外して蓋を分離し、鍵盤のコネクターを取り外し、鍵盤を取り外す。
ここから苦労したのだが（ネジを何十本外したか）、鍵盤センサーの基板取り外しに成功。
ゴム製のセンサーを見ると、クレ556のせいでゴムセンサーが変形（肥大）している箇所があった。
メーカーから部品取り寄せなんかできるのかなあ〜と思いながら、とりあえず変形したセンサーを水洗いしてから出勤。
帰ると、あら、ゴムセンサーの形がある程度戻っていた。
ティッシュで巻いて本を重しにして1日置いてから、基板に再取り付け（この時、問題のセンサーを鍵盤端の方へ移動）。
テスト演奏で問題が見当たらなかったので本体を再組立、さっき終わったところ。
鍵盤のカタカタも最終的に改善されてる。
ペルラは音はあまりよくないが、Pianoteqというソフト音源で鳴らしているので関係なし。まだまだ使える。

未だにアコピをサイレント化したらDGPになると
勘違いしてる馬鹿ばっかでワロタｗ

>>519
おつかれさま

ちなみに、ゴムセンサーはこんなんだった。
http://www.toho-polymer.co.jp/products/038/
＞本品は当社のメイン製品であり、世界最高級の電子ピアノ、エレクトーン、ハンディポータトーンの白鍵、黒鍵の真下に内蔵されております。

原理はファミコンのボタン二個と同じ。リンク先にあるボッチ3つのセンサーは、GH3鍵盤のセンサーか？

>>519
てか、なんでクレ556を使おうと思いついたの？

>>523
家にあった潤滑剤がたまたまクレ556だったから
カタカタを潤滑剤で何とかしようと思って

＞※使用上の注意
＞・金属以外には使用しないでください

注意書き読んでませんでしたごめんなさい

ちなみに、キーボードのネジを全部締め直したからなのか、カタカタ音が全て解消された。
けがの功名というかなんと言うか。

カシアナが来ないと思ったら、ここの書き込みがググッと減ったなｗ
それと同時に、価格コムの電子ピアノ関連の書き込みもググッと減ったなｗｗ

つまり、これまで全部カシオの関係者が盛り上げてたって事かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

同時に、価格コムのランキングからカシオが消え去っているのも笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カシオの電子ピアノの存在は、本当に "悪" だね。

せっかく思い立ってピアノを始めた初心者・初級者の人達が、
上達するのを阻害してピアノから離れていくように仕向けている。
ピアノを弾く事の楽しさを奪って、ピアノを飽きるように仕向けている。

大手家電店も、そのピアノ離れの片棒を担いでいる。
特にひどいのはヤマダだな。
カシオ製品がズラズラッと並んでいて、それ以外にはヤマハの安い機種がﾎﾟﾂﾎﾟﾂあるだけ。

お前ら何か勘違いしてないか？
カシオはハノンの５１番を思いっきり練習するために存在しているんだよｗ

>>527
どこな辺がダメなの？
詳しくないから具体的におしえてほしい。

>>529
漏れは昔6年くらいやってて、大人になって、今日電子ピアノで再開した組だが
これから幼女にピアノ習わせるならせめてアップライト買ってやってくれ。

マンションとかで無理なら電子ピアノでもいいと思うけど、
金の問題だけで電子ピアノ選ぶのはやめたほうがいいお

電子ピアノは漏れみたいに遊びで使うものだと思いまつ

>>529
>>24-25嫁

電子ピアノである時点でどのメーカーでもそんな変わらないような気がする

１．MIDIという規格があってそれ自体はどの機種でも共通
２．打鍵した時のMIDI信号の情報から内臓しているサンプリング音源を鳴らす

MIDI信号の入出力は大体共通、差をつけられる所は
鍵盤のタッチと、音源の差ぐらいしか無いわけで
DTMだと音源も自由に選べる

最高のピアノ音源 Part 18
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1266140932/l50

>>532
鍵盤の重要性がわかってないみたいですね。
一回グランドピアノ弾いてみればわかるよ。

＞鍵盤のタッチと、音源の差ぐらいしか無いわけで
それの良し悪しがメーカー間で顕著なわけだが。

響板スピーカーの機種に興味があります。
普通のスピーカーとは全然違いますか？

もし、カシオ叩きの流れで鍵盤の質がどーのこーの言うのなら、
比べるべきはバネ鍵盤でしょ。カシオは電子ピアノ最底辺なんだから。
４万５万とか、カシオ参入以前はバネ鍵盤の価格帯での「安かろう悪かろう」。


＞カシオの電子ピアノの存在は、本当に "悪" だね。
＞
＞せっかく思い立ってピアノを始めた初心者・初級者の人達が、
＞上達するのを阻害してピアノから離れていくように仕向けている。
＞ピアノを弾く事の楽しさを奪って、ピアノを飽きるように仕向けている。

10万20万をポンと出せば高級機を買えるのに、ってこと？
そんなケチでバカな金持ちよりも、安物だからこそ始められる貧乏人の幸せでしょ。
どーせ、たとえ高級機で始めたとしても、ダメなヤツはとっととヤメていく。

ほんとにピアノ弾いたことがあって、非利き腕の345指がロクに動かなかった頃を覚えてりゃ、
これからピアノを始めるドシロウトには安物でも十分なことなんて分かってるよ。
このスレで言われている、高品質なレベルでの鍵盤の差なんて初心者にはほとんど影響無い。
それよりも、バネじゃなくハンマーであることのトレーニング効果の方がずーっと大きい。

安物に不満を感じるレベルにまで上達したにもかかわらず買い替えもせず「ピアノから離れていく」、
なんていうケースは、その人がそう思うのなら、まぁｲｲﾝｼﾞｬﾈ？　飽きたなら飽きたでいいじゃん。
そんな珍妙なケースを、安物の存在を"悪"と断ずる理由にするなよ。　知ったこっちゃない。

短鍵盤は駄目。それだけの話だよ。ヤマハもローランドもコルグも短鍵盤機種は駄目だ。
ただその3社と違ってカシオは長鍵盤の機種が無い事と、短鍵盤化による価格競争という
流れを作った事で特に酷く叩かれてるってだけ。しかもカシオだって高い機種はあるじゃん。
高くても短鍵盤とかありえんよほんと。別にカシオに恨みがあるわけじゃないから
カシオでも長鍵盤機種を出せば俺はその機種は叩かないと思う。

とにかく短鍵盤は音の粒を揃えるのが異様に難しい。どんな鍵盤でも弾きこなせる
上級者か、どんなに音の粒が乱れてても気付かない入門者のお遊びコード伴奏以外では
挫折率が跳ね上がるからほんと買わない方が良いよ。まともな耳があれば導入書で
黒鍵を含んだ指くぐり指またぎが出てくるあたりで挫折する。それがカシオが
ピアノ入門者の上達を阻害してピアノから離れてくように仕向けてると言われる所以。
大事な事なんで再度言う。短鍵盤機種だけは絶対買うな。

2ch以外で短鍵盤がどうのこうのなんて話にも挙がらない不思議

>>537
俺、まだ買ってもいない初心者だけど、
なるほど、こう具体的に説明されると納得するわー。

多分、そのつまづきを覚える頃に、長いのを試してみると
あれ〜こっちの方が弾きやすい、初めからこっちにしとけば
ヨカッタァってなるんだろうな。

実際、短鍵と長鍵でどれくらい弾きやすさが違うのか分からんけど
わざわざ弾きにくい方を買うことも無いね。数万の違いだろうし。

>>538
ローランドのデジピのホームページには、短鍵盤の悪行が書いてあるよ。

ヤマハは
実際に短鍵盤機種を作ってカシオとクソの投げ合いやってるから、
短鍵盤を名指しで否定できない事情もあるよね。
更には、ヤマハの最底辺アップライトより長い電子ピアノ長鍵盤を作るわけにもいかないから、
尚更に鍵盤の長さを主張できない。

カワイは安鍵盤でもそれなりの長さがある一方で、実は木製鍵盤の方が少し短かったりするので、
これまた短鍵盤の悪口を言うわけにもいかない。

かくして、
電子ピアノなのにグランドピアノ並みの長鍵盤を作る可能性が残されているのは、
上記のようなお家事情によってローランドとコルグだけとなっているわけだが、

コルグはコルグで、高価格帯のCONCERTシリーズを製造完了してラインナップから落としてしまったので、
今となってはこれから再度、コルグが高コスト機種を作るとは思えない。

だとしたら、あと残るはローランドだけだ！
で、ローランドのデジピのホームページには、
鍵盤の長さに関するページがあるので、
今後は、「グランドピアノ並み！」とか「スタインウェイの安い機種と同じ長さ！｣とか、
発売してほしいなぁ、ローランド。

どーよ

ブルグ25の集いや鶴100の1番に代表される3度の練習も初心者が短鍵盤で弾くのは無理だね
トンプソンも1巻は何とかなると思うけど2巻で黒鍵入りの和音を処理出来なくて挫折率上がるよ
もし努力でそこを突破できたらそれは指に悪い癖が付いたって事だからアコピ弾けないようになる
つまり初心者が短鍵盤を買うと挫折率が跳ね上がるか努力の挙句指に悪い癖が付くかの二択になるよ
それでも4万円以上はビタ一文出せないし一生短鍵盤デジピしか弾かないっていうならご自由に
5〜6万くらいから長鍵盤もあるしそれ弾ければアコピも大体弾けるようになるのに勿体無いと思うけどね

>>538
そりゃそうだろｗｗｗまともに楽器やってる人なら最初から誰も相手にしてねえよ
何も分かって無い初心者と売り手の騙し騙されの話なんだからそりゃ表で話せる話じゃないわな
騙されて買った奴もそれに気付けばオクとかで騙す側に回るわけだから本音は言えない

長鍵盤のおすすめプリーズ

>>543

悪いこと言わないから電気仕掛けやめてD-274買っとけ

>>542
よくわからんが、その目的に安物を使うヤツがアホってだけのことだろ？
だからって安物の存在まで否定するならキチガイ。

＞一生短鍵盤デジピしか弾かないっていうならご自由に

いらん皮肉だな。　そういうライトユーザーもいるだろうに。


他のレスにも、初心者がカシオの短鍵盤を避ければ、短鍵盤のダメさが分かるほどのレベルにまで
当たり前のように上達するかのような言いっぷりが多いなぁ　　御都合過ぎるだろ、それ。
つーか、ほんとに初心者なら、買い換える前提の安物でも元は取れるだろ、、、


あ、オレが４〜５万しかカネがなかったとしてもカシオは買わんだろなー
今ならコルグSP250かな。　あれって在庫処分じゃなかったのか？今でもフツーに売ってる。

だから値段なんてどうだって良いんだよ
カシオだって一番高いやつは10万以上するんだしそれより安い長鍵盤機種なんていくらでもある
それにヤマハもコルグもローランドもみんな短鍵盤出してんだから悪いのはカシオだけじゃない

鍵盤が短いとテコの原理で鍵盤の手前と奥の重さが違い過ぎるから物理的に駄目なの
短鍵盤でも頑張れば上達するけどその上達＝短鍵盤でしか通用しない悪い癖が付くって事なんだよ
親指の打鍵をやたら弱めたり黒鍵使う時に中指を異様に折り曲げたり挙げだしたらキリない
最初に悪い癖が付くとその修正がどれだけ大変か楽器やってりゃ知ってんだろ？
1〜2万ケチってそんな苦労するとかどう考えたって割にあわねえよ

まとめ　　　　　カシオは糞　　　　　おわり

まとめ


スタインウェイ以外を弾くと変な癖が身につく

釣り針がデカ過ぎるぜよ

>>548
これは真理。マジでそう思う。
しかしながら結局、手近に在るピアノを弾くしかない、というのが多くの人にとっての現実。

>>542
どうして３度がダメなんだ？
ハノンの５４番をPX-720で弾かせてもらったが、特に不都合は感じなかったぞ
５０番とか５２番とかで黒鍵が入ると少しあれだが、鶴100の1番がどうして不味いの？

CA91を2年以上使ってるけど、
月に何回か行く先生の家のグランドピアノ(ヤマハのC3とディアパソン)を弾いても、それなりに弾ける。
その前は10万ぐらいのKORGのを使ってたんだけど、
あれはグランドとの差があり過ぎて辛かったなぁ。

アコピは置けないから今はAvanGrandが欲すぃ…

まぁ、スタインウェイは弾けない体になったろうけど頑張りな

弾ける弾ける。ほとんど問題無いよ。鍵盤の長さが短いと力の入れ方が
全く違ってくるから本当にアコピ弾けない体になっちゃうけど
安いデジピでも長鍵盤なら力の入れ具合はアコピとほぼ変わらないからね
ハンマーの動きによるピアノからの「返り」が全然違うから弾いてる側は違和感あるってだけで
それで出てる音は音楽としてはちゃんと成立する
その程度の違和感ならアコピ同士でも余裕でありまくりだから

>>554
あー、こいつ>>553、ただのカマッテちゃんだから気にしなくていいよ。
たぶんこいつ>>553は、コルグすら買えずにカシオでも保有してるんだろ。

このスレ見てたらほんとにD-274買おうかと考えてしまう…。
でもうちの居間じゃ音が大きすぎるだろうな。
C-227もハンマーアクションは同じらしいけど、タッチは違うものなの？

私の知り合い、カシオのPX-100でショパンのピアノ協奏曲やメンデルスゾーンの厳バリ弾いてますよ。
mixi動画に載せてました。
今は私がmixiやめたからまだその動画あるかわからないけど。

その知り合いは毎年のようにピアノコンクールで結果出してるし、大学のピアノサークルでもバリバリ弾いてる。
上手ければ何使っても大丈夫なんだなぁ、と。
あれこれこだわってる人は弾けない人？

>>557
読解力ない人？
既に上手くなった人だったら、そりゃ何だって弾けるに決まってるでしょう。
その人が一からカシオ一筋で上手くなったのだったら、大したもんだｗ

初心者にスタインウェイ勧めるのがおかしいと思いましてね。
ついつい。

その知り合いもカシオのは打鍵音が凄いと言ってました。
まるで銃撃戦のような音がすると。

>>559
あんたは間違っちゃいない
しかし、ここは2chだという事をゆめゆめお忘れなく・・・

カシオが戦略を変えたんですか？　カシオの話題はもう終わりにしましょうよ。

カシオの宣伝イクナイ！　初心者が勘違いする！

>>557
アマチュアのコンクールなんて、参加さえすれば誰でもショボい賞がもらえるよ。
ショボい賞すらもらえない人は、勘違いが激しい人。下手すぎる人。

ピティナグランミューズで毎年本選行ってる方です。
ピティナは予選で通過は3割なので、アマでも酷い演奏は予選でバッサリ落とされますよ。


。。。と、スレ違い失礼m(__)m
私は個人的にスタインウェイよりベーゼン派ですけどね。

ベーゼン派ということは…

ヤ○ハの工作員かｗ

惜しいですね。

工作員ではなくて公務員です。

10万の電子ピアノ買うとか言ってる奴って何なの？馬鹿なの？
20万の電子ピアノの方が音もタッチもいいのわからないの？
10万20万なんてバイトすればすぐ稼げるじゃん。
金無くてもローンで買えるじゃん。
すぐ壊れるものでもないんだし10万のより20万、20万のより30万の
いい電子ピアノ買ったほうが得じゃん。
１日あたりのレンタル料として考えてみ？
なんで10万、20万の金ケチってるの？馬鹿なの？
「それだったらグランドｒｙ」って馬鹿がファビョるの目に見えてるから
先にいっとくけどグランドは本体と防音工事費で400万くらいかかるから。

>>566
電ピは歴史が浅いだろ。これから急速にまだまだ性能上がりそうだろ。
デジタル製品は３−４年でガラクタ同然に価値が目減りするだろ。
転売するのも、でかいから大変だし買い手も多くはないし、
何年か使ったあとだと糞安くでしか売れないだろ。
外装はまあまあでも、ちょっと裏から見たら紙のような合板使ってたりちゃさいつくりで原価安そうだろ。

すると「ほどほどの品で手うって様子みるか」とおもうのよ。

>>563
何だそのピティナ至上主義ｗ
だからその本選に行けない人は「勘違いが激しい人」って意味だろｗ
予選通過は３割ではなく半分だよ半分ｗ
予選通過したってちっとも偉くねーよｗ
何を勘違いしてんだよｗ
ギリギリ技術の綱渡り演奏でも文字通りギリギリ予選通過するからなｗ

>>568
予選審査結果を見てみなはれ。
それでも半分通過というなら小学校で算数やり直した方がいいですよ。

まあ連弾だけは通過率高いけど。ソロは3割。

ペテナ厨うぜえ。巣に帰れってんだよ。

夏になると、こんな板ですら盛り上がるんですね
感動しました

>>569
ゴメンヨ、おいらがバカだったよ、ごめんよごめんよ

んで、予選通過でも偉くないって点は合意なのね。
更には本人ではなく「知り合い」が予選通過して意気込んでるお前はカスって事でＦＡ？

毎年コンクールで良い結果残せる=偉いとは全く思いません。
偉いではなく凄いとは思います。
私は、その知り合いよりマシなP-140使いですが、その知り合いに比べたら確かに屁のような実力かもしれません。
因みに実家はヤマハのC3です。

知り合いは実家でもアコピはグランドじゃなくてアップライトとのこと。
ブレハッチですら、浜コンで賞金もらうまでご自宅にはアップライトしかなかったんですよね。
要はモノが悪くても才能と努力があれば、良いモノを持ってる人より上をいくことができるということなのか(´・ω・｀)

お前、何ムキになってんだよｗ
グランミューズごときで、ここでネタにするほど嬉しかったんだろｗｗ
それも自分のじゃなく知り合いのｗｗｗ
それも「結果」とか言いながら、単に予選通過ｗｗｗｗ

お前、カワイソすぐるｗｗｗｗｗ

いや本選以降の結果書いたら特定されてしまうから。

脱線してばかりで失礼。
電子ピアノスレだし電子ピアノに対する私の思いを書いておこうかな。

舞台でピアノを弾く機会のある人間にとっては、家でのピアノと舞台のフルコンとの差が小さいことが望ましい。
それなりのホールに多い感じのスタインウェイフルコンだと、
見た目はローランドの艶消し鍵盤に近い。
ただし、やっぱり木製とプラスチック鍵盤では、タッチの時に質感の違いで違和感を感じる。
特にグリッサンド多用する曲(ドビュッシー花火など)で、鍵盤の横を触る時に違和感が顕著。
ローランドの艶消し鍵盤で木製鍵盤を作ったらいいのになあ、と思う。

sageも出来ない奴に公務員だのコンテストだの違和感だの言われてもな

なんでこのスレ下げる必要あるの？

sageがデフォだろ。
逆に聞くが、上げる必要はあるの？
ところどころに見下し感が入ってる自分のカキコを読んでもらいたいの？

それは知らんかったすまん。
このスレ昨日始めてだったので。

あああまた上げてしまった。
普段下げないから慣れないなあ。

これは酷い

生ピアノ弾くことにこだわるひと多いけど
ピアノ普及率高い地方ほど音楽人口少ないのはなんでだとおもう？
子供が挫折するのは電子ピアノじゃなく生ピアノの方だと思うぞ

とりあえず>>568がピティナで予選通ったことがないのだけはわかった

生ピアノとか電子ピアノとかどーでもいいわくそったれ
金持ちは生ピアノ、貧乏人は電子ピアノ、ただそれだけだろ

>>557-584
この公務員さんは、いったい何なのかな。いつまでこのスレに張り付いているんだろ。

やっぱヒマなのかな。
公務員の給料は半分くらいに削減した方が良さそうだね。
または給料はそのままで>>557に始まる>>584をクビにするとか。

特には>>569 ：ギコ踏んじゃった：2010/08/20(金) 08:59:03 ID:kbUMMaRU
公務員で午前8時59分03秒に２ｃｈに書き込みって・・・・・
出勤は何時よｗ

>>557-584
この公務員さんは、いったい何なのかな。いつまでこのスレに張り付いているんだろ。

やっぱヒマなのかな。
公務員の給料は半分くらいに削減した方が良さそうだね。
または給料はそのままで>>557に始まる>>584をクビにするとか。

特には>>569 ：ギコ踏んじゃった：2010/08/20(金) 08:59:03 ID:kbUMMaRU
公務員で午前8時59分03秒に２ｃｈに書き込みって・・・・・
出勤は何時よｗ

あ、二重カキコ、ごめんorz


>>557 ：ギコ踏んじゃった：2010/08/19(木) 12:27:05 ID:MLlg+QnZ
>>559 ：ギコ踏んじゃった：2010/08/19(木) 13:59:30 ID:MLlg+QnZ

公務員さん、上の書き込み、時間が昼間なんですが、どこから２ｃｈにカキコしたの？

おいら公務員じゃねーよwww
学生という名のニートさ

おいらは勝手に公務員さんは教員と思って読んでたけど
この時期に暇でピティナに粘着してんのは子供と接する教員じゃねーの？

おいらニートでも父ちゃんビルマンションアパート沢山持ってるから
一生ニートで父ちゃん死んでも持ち物件は全部オレのもの！
働いたら負け！

それだけどディアパソンのグランド新しく買ったぜ！！！
公務員もおまいらも一生汗だくで働いて電子ピアノちびちび弾いて頑張れよ(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

758:非公開＠個人情報保護のため :2010/08/21(土) 10:31:50
【既成事実】

◆公務員叩きの正体◆
ニート・フリーター・派遣工etc…

えてして学歴的に低く、収入的に見ても貧困層。
そうした人間の噛み付く先は公務員。

本人たちもわかっている。
今、正規職員として就職していない、できない自分たちに未来がないことを。
現実逃避のため毎日「２ちゃんねる」で公務員叩き。

自分たち低学歴を必要としない社会に対し、必死の抵抗をみせている。




おいらwww

おまいらもな〜www

>>584
ピアノ普及率は年収300万円未満で10%、500万円で20%
平均20%、世帯主40歳未満に限れば平均5-12%
貧乏人も結構ピアノを持ってるが新しく買う世帯は昔の1/5ってことだ
まあ細かいことは気にするな、どうせ7割は休眠ピアノだ
鍵盤はあまり進歩しないけど音源はまだまだ開発途上だから
安いのから買い替えていった方がいいんじゃないかな人それぞれだろうけど

ニートでダチと飯食いながら甲子園開始待ち！

これぞ勝ち組！！！

>>592
負け組乙！！！

調べたら今ペテナさん全国大会真っ最中らしいじゃまいか
公務員は会場にいたと予想
参加者かもな

今頃弾いてたら笑えるwww

通りすがりのつもりが噛み付かれてムキになっちまったぜﾃﾍｯ
甲子園だからおいらはもう消えるぜ
電子ピアノなんて無縁だからもう戻ってこないぜwww

おまいらせいぜい頑張って一生電子ピアノ弾いてろよ
じゃあなっ！！！

なんだ、結局このスレにはクラオタしか居なかったのか

変なのがいるけどこのスレの住人はスルー力高いなｗ

グランミューズスレから失礼します。

グランミューズスレで有名なかたで公務員いらっしゃいますわよ。
そのかたとここのかたが同一人物かは知ったこっちゃありませんが。

グランミューズに参加するのは医者とか多いんですけど、
複数の先生からレッスン受けて
週末は毎週のように有名アドバイザーからの講評もらうために
全国飛び回ってステップ受講100回超えなんていう妖怪もいますわ。
医者でもそんなにお暇なんですから、公務員なんてさぞかし相当お暇かと思いますわよ。

暇でピアノ弾き放題、随分とよろしい身分ですわよね。
皆様も頑張って下さいね。

今は亡き祖父がプレゼントしてくれた
YAMAHAのアップライトを、
親が引越しの時に
引越し祝いのお返しに、知人にあげてしまいました。
昼に弾くと｢食事がまずくなる、昼寝している人の邪魔だ｣、
夜弾いたら｢うるさい、近所迷惑だ｣と、
母親に散々言われ、思うように弾けず。
家が狭くて恥ずかしいからという理由で消音工事も不可、
調律も呼ばず。
広い所に越したら貯金はたいて
消音機能つけて思う存分弾くぞ〜とずっと思ってたのに。
あげるときは、キズもすべて直し、
消音加工もして渡したと聞いたときは
泣きそうでした。
「お前が練習もせずにヘタだから縁がなかったんだ」と
今でも言われて悲しくなります。
こんな私にぴったりの電子ピアノって何でしょう。
だれにもじゃまされず部屋で細々と弾きたいです。

>>600
最後の1行だけでよくね？
なにこれ、コピペ？

なんか変なのいっぱい呼び込んじゃったな

>>600
親を殺害すれば良い。
　
　
＞『寝ているうちに（父親を）刺し殺していたら、もっと違う人生があった。
＞　子供やから懲役行かんでもええし』
　
2002/06/27、宅間守裁判 第10回公判
父親への幼少時の思いを尋ねられて

今年一番泣いた

コルグＳＰ-170ってどうよ。
値段相応？

相応・・・とはいえ
ライブ限定使用とかなら良いんじゃない？
メインにはならんかな

短鍵盤厨が騒ぐから、あんまりここでは言わない方が良いよ

短鍵盤って言う程問題有るの？
コルグの170と250の価格差でそれほど違うとは考えづらいんだけど…

使用用途によると思うんだよね
例えばポップスで歌伴をするとかなら、特に問題はないと思う

クラシックとか独奏ものにガンガン使いたいなら、確かに不向きかもしれない
逆にそういう人は、しっかりした製品をケチらず買った方が良いよ

250はデザインがアレなので170にしたよ

デザインしか違いがわからんお前にはちょうどいい。おめ

>>610
デザイン以外の違いが分からん訳じゃなくて
単にデザイン優先で170しただけだと思うが。

　
デザイン優先なら KORG LP-350 にするだろ常考
　
もし LP-350 より SP-170 の方がカッコイイと感じたのなら氏んだ方が良い
　
注文殺到で納入まで３ヶ月待ちなのが辛抱できなかったというなら同意

初心者はipod touchのピアノアプリお勧め

紙鍵盤おすすめ

初心者はエアピアノおすすめ
エアピアノ大会優勝目指せるぞ

>>613
いぽｄ持ってないのでどんなところがオススメなのか詳細教えてほしいな
「鍵盤をタッチ（クリック）したら音が出る」…って程度のことならe-pianoがすでにやってるけど

e-piano
http://epiano.jp/

サブ機でｓｐ170を獲得。
身近に置いてるので練習量が」増えるに期待ｗ

>>617

うぉっ！　ＣＡ１３！　どうせなら９３、６３と一緒に
出してくれればよかったのに。６３で満足はしてるけど「機能」
なんか全然使ってないし。７万円あったらおいしいもん
いっぱい食べれたなあ。

LP-350とDP990Fは10万の違いがあるんだろうか？
DP990F買おうと思ってて店で触ったら実際気に入ったんだが、LP-350の安さが気になって仕方が無い

家電製品で一番コストがかかるのがケースと外装だから。
塗装業者のサイトみてまわるとわかると黒ピカのピアノ塗装は別格料金だし。
LP-350ってほんと安物家具って感じ。DP990Fはそれなりに美しい。
箱だけかよ！といわれるとまずいから、鍵盤や電装系も多少は差別化をはかる。

それは「DP990は外見重視で中身平凡。買う価値無し。」って意味？

>>592
昭和40年代、50年代のほうがピアノ普及率高かったんじゃないかという気がする。
少なくともクラスの女の子の半分は習っていたような。

>>622
LP-350とくらべればDP990Fはそりゃもうなにもかも上質。三倍もするんだし。
箱代に支払う分も多くなるとはいえね。

音源には雲泥の差がある。
DP990Fは価格に対して音源の出来がいいが、
LP350は電子ピアノの中でも最底辺。

電子ピアノの演奏を人に聞かせる事ある？

基本的に練習用のツールだから、音源よりキータッチの方が
ずっと大事でしょ

アコピのための練習なら、お目当てのアコピも決めて、それにもっとも近いタッチのデジピをえらぶべきだろうな。
デジピ同士で比較してタッチがよいのわるいのいっても無意味。（ただし最近の機種の話ね。昔の粗悪な鍵盤は例外）
それからアコピの鍵盤って調律師にたのむとタッチを重くしたり軽くしたりかなり調節効くものらしいね。
そんで自分専用にカスタマイズしたアコピに慣れてしまうと、コンサート会場まで持ち込むようになったり。
一流ピアニストってそういうことしてるらしい。
でもさー、そこまで上達する人って１万人に一人くらいか？

>>627
１億人に一人くらいじゃない？

デジピは何年かすると価値が激減、十年すると1/10以下になってしまうから高価な機種の購入は考えてしまうな
５万くらいの機種を５年に一度くらいのペースで買い換えるほうが幸せになれるかも

PC業界に比べればマシだし、技術の進歩も遅い。
名機を、そこそこの値段で買うのが結局は一番幸せ。
一番良くないのは、ケチって買って満足できず買い換える
安物買いの銭失いのパターン。

カシオの事ですね、わかります

ピアノ歴１年弱デジピで練習してるんだけど
レッスンでグランドピアノ弾くと音に芯が無い、ふにゃふにゃしてると言われもう少し力強く弾く練習してレッスンに行けば
うるさい、とか音が汚いと言われたりでＰとＦくらいだとまぁいいんだけどＰとＰＰとかだと差をつけられないし強弱が全く調整できないんだけどデジピでは表現力は身に付けられないかな？
それとも俺がもう少し意識して練習すれば変わってくるのだろうか

>>632
使ってるデジピやタッチの設定にもよるのでは。
デジピの名前は？

>>633
ＹＡＭＡＨＡのＹＤＰ−１６０です

>>632
そういう抽象的なことを理解させるために先生がいるのに・・・
具体的にこうしたらいいとか教えてもらわなかったの？
先生の教え方が良くないんじゃないかなぁ。

>>634
タッチ感度を「ハード」に設定、音量も大きくして練習するというのはどうかしら。

>>632
どういうコトがしたいのか先生に伝えてありますか？
実際に弾くのが電子ピアノで、微妙なタッチで音色を表現できないのでそういうことは求めていない　とか

他の生徒さんたちと同じように言ってしまう先生だったら
そういう点を指摘されるたびに「すみませんｒｙ」と言ってみるとか

>>632
その先生は、指導が出来ない先生かもよ。
どこ大学出身？
もしかして、いわゆる「なんちゃって先生（音大出てない）」？

お前自身がどんな奴なのか知らないから、
もしかするとお前自身が、その先生の指導を右の耳から左の耳に抜けさせてるアホなのかもしれないが、
しかしその可能性をとりあえず今は無視して、
お前の書き込みの文字をそのまま信じれば、

その先生は、何故ふにゃふにゃなのか、何故音が汚いのか、
先生自身がそれを説明できず、またそれの改善方法を明確に提示できていない。
言ってみれば、「下手な人にヘタと言う」だけのような指導なので、（←つまりアホでもできる）
場合によっては先生を変わることを考え始めてみてもよさそうだ。

>>632
＞もう少し力強く弾く練習して
上から叩くように弾いてない？終始それでは汚いといわれても仕方ないかもしれない

俺も住宅事情からカワイの木製鍵盤を練習用に使っているけど、やっぱり電子ピアノには限界があるよ
電子ピアノは芯のないタッチでも細くきれいな音が出てしまうからね
電子ピアノで練習するときはグランドピアノを弾いた時の感触や勘を思い出しながら弾くしかないと思う
レッスンから戻ってすぐの練習で、手や指の動かし方をおさらいするのもおすすめ

>>636
有効だと思います。実践しています。
でもそれだけで即解決とはいかないですね…
レッスンの間が長いときは楽器店で時間借りして弾いたりしてます

上位機種を使っているけど、
たまにアップライトを弾くと、なんか物足りない。

自分の中では

グランド＞＞＞＞＞＞＞電子ピアノ（ただし上位機種＞＞＞アップライト

だわ。

私の中では


グランド＞＞＞＞＞アップライト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞電子ピアノ

だな。電子ピアノ、 上位機種、全然だめ。電子ピアノよりも
まだ、サイレントのアップがいい。

同意

641
642
ローランドHP307でもだめ？

生グランドなんて弾いたことないから
なんでも耐えられる

自分は

グランド＞＞＞＞アップライト≒電子ピアノ＞＞＞＞サイレント

アップと電子は調整具合や機種で逆転。

デジピの機種なり製造年を明かした上で比べてほしいなぁ。
上位機種でも１０年前のデジピだったりすると、今のとくらべれば５３だし。

>>643
現在ではローランドLX-10Fが電子ピアノの実質的な最高峰。
どうせ出すんだったらLX-10Fを出してくれ。

（付記）
>>647は、ローランドのグランド型のような特殊モデルは比較対象外。
ただし、ヤマハのグランド型のような、コストのかけ方がアンバランスな超特殊モデルよりは、
LX-10Fの方が実質的に上といえる。

それでは、ローランドLX-10Fだったら、アップライトと比較してどうでしょう？

今後、買い替えになっても、防音室でアップライトより、
普通にリビングに電子ピアノでいくつもり。
あと数年したらアップライトより確実にグランドに近いものが出るかな。

>>649
下記サイトに載っている店舗で、自分の耳で確かめてみてはどうでしょうか。
http://roland-foresta.jp/

デジカメに銀塩が駆逐されたようなことがこれから起きるかもな
アコピは一部では確実に残るだろうけど
だれもがグランドもてるわけじゃないしデジピは貧乏人には福音だった

ヴァカ白鍵

昨日カワイのCN23B触ってきた
見た目も高級感あるし質感もなかなかいい
もうこれに決めようかな

↑だな。

もし他に喩えるなら、スピーカーとヘッドフォンの違いと言おうと思ったけどイマイチ。

生とゴム付きの違いが一番しっぽりくると思った。
それぞれ用途はあるけど、モノホンとバッタモンくらいの違いはあるよな。

>>641だけどヤマハのDUPを買った時、サイレント以下だと思った。
今は防音室にアップライトピアノです。いづれ、グランドピアノを買う予定。

ここで電子ピアノサイコー！だと言ってる人は貧乏人が騒いでるのでは？ｗ
そもそも電子ピアノ以外のアコースティックピアノを触った事がない人間なら
電子ピアノサイコー！だと言えるな。

>>651
電子ピアノが出て久しいけど、生ピから完全に置き換えられないのは
技術が未成熟だからでしょうね。タッチとか音とか。
銀塩カメラのように駆逐される日は当分来ないのでは？

でも、逆にそんな日が早く来て欲しいな。
だって、手軽に持ち運べて完全な生ピの音がでるんだよ！
私ならそれ欲しい！

そりゃあ生ピの方がいいけど置く場所もとるし値段も張るし

貧乏人は電子ピアノで十分
最近はいいの出てるし趣味程度でピアノやる人なら電子ピアノで十分でしょ

趣味だからこそコダワリたい訳で

壁ピアノ

>>656
音なら高級アンプ＆高級スピーカにつなげば何倍もよい音が出るよ。30万くらいのシステムにつないでごらん。
デジピは内蔵アンプ＆スピーカにあまりコストはかけられないから、おもいっきり妥協してるだけのことで。
アンプとスピーカにはそれなりにコストがかかるし、もう発達しつくしてるから、今後緩慢にしか進歩しないと思う。
ただし発音原理がまったく違うから、絶対にアコピと同じ音が出ることはないけどね。
音源やタッチの技術はこれからいくらでも発達する。

１００万ぐらいの低価格アンプでもそこそこ良い音出るよ。
買ってごらん。

平和だなー

>>656
あの、貧乏人には100万出せないの、おわかりじゃないよね？
もしかして頭が悪い人？

電子ピアノでｸﾗｯｼｯｸ弾くのはどうかな？エレキギターのような
電気を通す楽器なんだからｸﾗｯｼｯｸじゃなくてね、それなりの
曲弾ければいいんだよ。

電子ピアノ持ってる人はピアノレッスン通う際には
電子ピアノで教えてくれる先生のとこ、通えばいいんじゃない？
自宅のピアノが電子なんだから本物の生ピアノで弾く必要ないでしょ。

どうせ貧乏だもん。６畳の寮暮らしだもん。悪かったな。

さて、練習するか。

>>632
電子ピアノやエレクトーンの奏者が生ピアノ弾くと不自然に聞こえるのは
タッチコントロール出来てないから。生ピアノの方が音の強弱をコントロール
するのが難しい。最終的に生ピアノが弾きたいなら、ローランドのHP307とか
下手な弾き方だと下手に聞こえる、生ピアノと挙動の似ている機種を選んだ方がいいかも。

>>663
＞電子ピアノでｸﾗｯｼｯｸ弾くのはどうかな？エレキギターのような
＞電気を通す楽器なんだからｸﾗｯｼｯｸじゃなくてね、それなりの
＞曲弾ければいいんだよ。

無知、無教養って、悲しすぐる。
とりあえず、すべてのクラシック・オルガン奏者に謝りなさい。それからスティーブ・ライヒにも。

別に謝る必要なんてないよ。　すぐ死ねば。　とりあえず、バカは死ねって事。

僕は、僕は死にましぇええ〜〜〜〜〜ん！

無知、無教養って、本当に悲しすぐる。
まともな議論ができず、貧乏人とか死ねとかいう捨て台詞しか出てこない。
せめて、なぜクラシックに電気を使ってはいけないのかを
ライヒが作ったエレキギター使用クラシック曲の存在も視野に入れたうえで
反論してほしいものだ。無理だろうけど。

まあ、また汚い言葉を吐いて逃げるのが精いっぱいかな。

>>669
俺は基本的に君の意見には賛同できるけど、ただクラシックで
ライヒを引き合いにだすのはどうかと…

一般人がボイスサンプリングの曲を作った人間をクラシックの作曲家とは
思わないから逆効果でしょw

普段は現代音楽を専攻している僕でさえ、それは説得力に欠けると思うが。

音源が生楽器でもメディアに乗ったものはみんな電気的に作られた偽物に変わるからなあ

カシオでピアノ始めて6年目・・いいかげん買い換えたい・・・
不況じゃなけりゃな

がんばれ

>>656
販売量は何年も前から圧倒的に電子ピアノが上回ってるよ
銀塩フイルムと違ってアコピは少量生産できるからなくならないと思う

>>658
ホントにこだわるならフォルテピアノ以前の音楽を
今のアコピで弾くのはおかしいでしょうw

>>660
ステージ演奏ならそれでいいけれども
楽器が鳴る感覚がほしいから電子ピアノにもっとがんばってほしいんだよね

>>672
音楽をやっていくというのは実際、経済的な困難と闘い続けることだよね。
時間とか機会とか年齢とか、お金では買えない物もある。
都合がつくなら、いい楽器を使った方がいい。健闘を祈る？

訂正
健闘を祈る！

昔の電子ピアノはサンプリングしたピアノの音を流してたただけだから
アコピとは音の鳴り方が全然違う別の楽器だった。でも、今ある電子ピアノの
上級モデルは、グランドピアノの鍵盤や音をエミュレートするようになったから
引き心地や音のなり方の違和感では、むしろアップライトの方が大きく感じる。
昔　　グランドピアノ＞＞アップライトピアノ＞＞越えられない壁＞＞電子ピアノ
今　　グランドピアノ＞＞電子ピアノ＞アップライト
グランドピアノ普段弾いているピアノの先生とかなら、理解してもらえると
思うんだけど・・・どうだろうか？

そもそもグランドとアップライトは同じ土俵ではないと思うが

>>678
ピアノという大きな括りで考えた場合の話。
もちろんそれぞれの良さがあるのは理解しているつもり。
あえて、価格や場所などの制約を無視して、単純に音の響きの気持ちよさとか、
弾きやすさを比べた場合の比較。自分の技術が未熟なせいかもしれないが
グランドだと出来る同音連打がアップライトだとうまく弾けない。
これが電子ピアノだと弾けるものがある。指に馴染むというか、感覚的でうまく説明できないが。

同音連打はアップライトには限界あるね
というか元々そういう作りだからね
でも、電子ピアノでそれが弾けるものがあるというのは同意

音の響きは、そりゃ「電子ピアノ＞＞アップライト」でしょう
ていうかあんまり良くないグランドなら「電子ピアノ＞＞グランド」も成り立つね

弾き易さは個体差あるので等号は付けられないのが正直な所

誘導

デジタルピアノ vs アコースティックピアノ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/piano/1259144216/

グランドピアノでも電子ピアノでも何でもいいが、
カシオだけ避けとけば上達不能の危険を50%回避した事になる。

まーとりあえず
こんなところで下らない議論をしてないで、
練習しろよ。

カシオを弾きこなしてこそ上級者と言えるのである

最近、カシオ工作員、復活したのか？

工作員？>>672
工作員？>>683

早くオルガン奏者とライヒに謝れよ無知無学くん
電気でクラシックをやってはいけない理由も逆ギレせずに答えてくれや

できないだろうけどさ

え、この人>>686、誰に言ってるの？　まさか俺？　なんで？

怖いよー、ママー、思い込みが激しい人がいるよーｗ

なんだ、やっぱり答えられないのか

無知、無教養って、本当に悲しすぐる

>>683に対して>>685とレスするところを見ると、この人はレトリックがまったく理解できないようだね
リアルに低学歴みたいだから、ライヒも先端芸術も知らないと思うよ。そっとしておいてやれよw

怖いよー
2chのデジピスレで、イキがってるっぽいよー
それも思い込みでー

何これーｗ

>>689
本当だ。単なる２ちゃん脳だな。
もっと面白いゴタクが聞けるかと思ったけど期待はずれだったわ。

>>691
キモいから、あっち逝け


カワイから新製品が出てるね。
CA13
MP10
MP6

うちの馬鹿息子の ID:S28ErXE2がご迷惑おかけしてます。
低学歴なので勘弁してください。

>>693
これはご丁寧に、お母様でしょうか？
こちらの方々は、皆温かい方ばかりですので
どうか、お気に病まれませんよう・・・

お宅のカシオ工作員認定士のお子さん、KORGスレにもいらしてますよ。
KORGならば、カシオ並みのお値段でお宅のお子さんの御眼鏡にも適います。
短鍵盤鑑定士１級の資格もお持ちのようですが、これなら大丈夫かと。

http://www.yodobashi.com/ec/product/100000001000668446/index.html

安っすい小型のサブが欲しかったんで買っちゃった。　良いわー。これが４万ちょい。
SP-250がこの値段で買えるようになったのもカシオの影響大。
カシオへのあのキチガイ粘着っぷりはﾜｹﾜｶﾗﾝなー

今なら1万追加してLP350買った方がいいのでは？

　　　 ∧＿∧
　　／　・∀・ ＼
　 （　　　　　　　）
　　＼　　　　 ／
　　　（＿_）＿）
アナ・ドレン（1882-2012）
音楽教育に一石を投じた東ネーデルランドのピアノ調律師

再来年死ぬにしてもめちゃめちゃ長寿だな

電子ピアノって音の強弱は４段階とかしか付けられないの？

>>699
たしか１２８くらいつけられると思った。
ソースはない。

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

>>699
物理モデリング音源のやつなら無限段階、アコピと同じ。
fffffで叩きつければ音割れるし、そっと指をおろせばpppppでもちゃんと弾ける。
技術はローランドが先行、次がヤマハ、カワイからは今のところ出ていない。
カシオは・・・あなどれないｗ

>>699
ヤマハの「●レベル」サンプリングなるものは、その段階数の音の強弱になる。
ローランドやカワイでその弱点を克服した実質無段階（まあ、>>700の通り128段階のなるんだが）の
音の強弱を実現した機種がある。
テンプレは古い情報のままで、現在に至っては不適切。

補足
ローランドの物理モデリング＋PHA�Vの組み合わせが最強になる。
したがって、
ローランド物理モデリング＋PHA�V＞ローランド物理モデリング＋PHA�U≧カワイプログレッシブHイメージング＞ヤマハ●レベルサンプリング
となる。
ヤマハのモデリングのステージピアノは、モデリングをうたっているが、実質はPHA�Uやカワイと同等。

1音あたりのサンプル数と強弱の段階数は別だよ。。。
それだったら1音あたり1サンプルだと強弱付けられないことになるじゃん。

>>699
4段階って、サンプリング波形のことでは？
機種によって違うけど、電子ピアノの強弱別波形は3〜5種類くらい。
電子ピアノの音は波形だけで作られている訳ではなく、音量やらレゾナンスやら何やらかにやら加味されるから
理屈の上では何百何千ではきかないくらいの種類の音を出せる。
まあそれでも実際には、本物ピアノほどの表情豊かな音色を出せる電子ピアノはなかなかない訳だけどね。

ちなみに、MIDIのベロシティは0から127の128段階だが
電子ピアノ内で鍵盤と音源分部がMIDIの制約どおりにつながっているとは限らず
もっと高い分解能を持っている機種もある。

>>706
サンプリング音源の古い理論を振りかざす前に、
少しはローランドやカワイの最新機種のページを見直したら？

おっ、アンチ復活ですね。

たまに電子ピアノの原理について極端に間違った知識を自信満々に書く人現れるけど
勘違いという程度ではないのでどこでそうした知識を強化しているのか気になる。

>>699
5万円前後のサンプリング音源の電子ピアノならそうかも。

>>705
俺は、「音の強弱」というものは、ボリュームではなくベロシティーレイヤーだと定義している。
音量やレゾナンスなどでいくらごまかそうとしても、ベロシティースイッチが存在することは変わらない。
ローランド、カワイ、（カシオも）は、その解消を実現していて、
ヤマハで実現している機種は自称モデリングのステージピアノのみ。

>>709
物理モデリングの知識ないの?

それだったらその俺俺定義を先に書いてもらわないと質問した人をミスリードするよね。

>>713
電子ピアノにおけるベロシティーレイヤー（本質的な音色変化）が「音の強弱」でなかったら、
何が音の強弱なんですか？
単なるボリュームですか？
あなた本当にピアノ弾きなんですか？

あなたの定義は明らかにされ、それに基づいて最初の回答をしたことがわかったのでもう質問者もあなたの回答について誤解をしないでしょう。
なのでもういいと思います。

>>715
>たまに電子ピアノの原理について極端に間違った知識を自信満々に書く人現れるけど
つ鏡

実際に強弱を音量と考える人がいて議論が噛み合わなかったったわけだけど。
質問者がもしデジピの知識がなければ、ほとんどの人が音量と考えるのでは？
せっかく長文で答えてあげるなら強弱が音色なのか音量なのか
きちんと書いたらもっと親切だったと思うよ。

２０年ぐらい前までは団地とか貧乏っぽい長屋とかでも普通にアップライトのピアノでピアノを子供が練習してたけど
今はなんか音を出せない感じですかね。それで電子ピアノが増えたような。

旧式のサンプリング音源のデジピと物理モデリング音源のデジピは全くの別物。
ここの認識に相違があると議論がかみ合わない。

物理モデリング音源のデジピは、まわりの弦の状態などの影響を受けるから
弾く強さが同じでも、鳴り方は毎回違う。
例えば、音が鳴らないように鍵盤をいくつか押しっぱなしにしている時、
別の鍵盤を弾けば、押さえていた鍵盤の音も弦が共鳴してかすかに鳴り出す。
サンプリング音源のように録音した音を加工して再生している訳じゃない。

>>719
詳しそうなあなたに質問があります。
ローランドのスーパーナチュラルピアノ音源は、公式サイトではサンプリング音源のような顔をしていますが、
実際は物理モデリング音源と「同じ」という認識で>>704を書きました。

この認識で合っているのでしょうか？

719のはローランドでいうストリングレゾナンスだね

一応サンプリング音源の機種でもストリングレゾナンスを擬似的に再現してる機種もあるけどね。
そこだけサンプル使わず演算で作り出してるのか詳しいことは知らんが

連投すまん
スーパーナチュラルはサンプル+演算のダブルで音出してると思うよ。
PCについてるようなCore２Duoとかでやっと完全なモデリングのピアノが鳴らせる
ぐらいなのに電子ピアノにはいってるようなLSIで完全なモデリングは無理だと思うしね

>>706が最後の方に書いてる通りだと思う
MIDI的には0-127のベロシティしかないけど、内部で完結する範囲なら
センサー増やしたりでなんとでもできるからね。PHAIIIとスーパーナチュラルの
組み合わせはそこが肝なんじゃないの

>>722
＞MIDI的には0-127のベロシティしかないけど、内部で完結する範囲なら
＞センサー増やしたりでなんとでもできるからね。PHAIIIとスーパーナチュラルの
＞組み合わせはそこが肝なんじゃないの

PHA�Vには、ベロシティの他に「打鍵加速度」のパラメータを持っていて、
それがスーパーナチュラルとの組み合わせで効果的に音色反映として発揮できる、という話ですね。

まあ、V-pianoも完全モデリングではないみたいだし、
私はスーパーナチュラルをモデリングの仲間に入れてもいいと思います。

>>720
完全に物理モデリングで音だそうとすると、要素が膨大にあるから
処理が重すぎていつまで経っても計算が終わらなくなる。
とはいえ、モデリングの際、計算する要素を減らしていくだけ、
現実の音から少しづつ乖離してしまう。そこで、人間が感覚的に気持ちよくピアノと感じるよう
計算する要素をある程度限定（それでも膨大だけど）した上で、サンプリングした音を「参考」にしている。
一見サンプリングした音色に似ていても、リアルタイムで計算している事には変わりない。
どこの段階でどういう風に計算式を（説得力のある音になるよう）いじるのかが職人技というか企業秘密で、
物理モデリングと言い切らない理由。

電子ピアノの音なんかどうでもいいんだよ。
弾きながら自分の心で感じるんだ。

うむ、そうだな

>>699は大漁だな。うらやましす

>>724
ローランドのスーパーナチュラルって、内容を正確に説明しようとしても、一般人に理解されるはずもないので、
仕方なくサンプリング音源のような顔をしてるのではないかと思います。

私も完全には理解しきれてなくて申し訳ありませんが、>>722さんと共に、ご説明ありがとうございました。

レスどうも。

検索してみるとやはりカン違いしてるひとが多いみたいでした。
メーカーの説明が不十分だと思います。

>>728
上位モデルのV-Pianoとの差別化が出来なくなるので
あまり同じとは言いたくないのではないかと自分は推測してます。

なんかあれだな。数値とか演算とか聞きまくってると、弾く方の人間も機械化しねぇと
ちゃんと弾けねぇんじゃねえかと思えてきたわ。
ffffとfffとff　確実に弾き分けれる自信ねぇし。いっそ脳みそごと何とかモデリングする技術なら

、、、やっぱりカシオか？

強弱に関しては、楽譜上ff、f、p,ppの4段階で充分だと思う人が殆どだけど、無印（fとpの中間）の部分が盲点となっている。
だから5段階が必要充分なんだな。
プロの場合はこれにfffとpppが加わるから7段階必要となる。

モスキート音も聞こえないくせに音の強弱語るなよｗ

>>733
低所得者はそう割り切って5万前後の安物を買うしかないのか。おつ。

>>731-732
もしかして、強弱記号は音の大きさとか鍵盤を弾く強さの指定だと思っているのか？
ゆとり過ぎて呆れた。
極端な話、ベロシティがきかない昔のカシオトーンのようなキーボードでも、強弱は弾き分けられるだろ。

そういえば、大昔習った多少は有名な先生に、長くのばす音に
クレッシェンドが付いている場合の弾き方を教えてもらったが
練習すればカシオトーンでも出来る

>>732に記念リンク

ニワカに賑わってるな、と思ったら、
>>699以降、レベルが低すぎて何を議論しているのか全く理解できんｗ

ベロシティの話なのに強弱記号で語ってるからじゃないかと。

誰かのワシのCP33を買ってつかぁさい

現状のカシオも糞だが、ヤマハはもっと糞。
ローランドが物理モデリング音源を多くの機種で採用し、
カワイやカシオが、音色変化が無段階な新サンプリング音源を多くの機種で採用している中、
ヤマハは未だに旧態依然の旧式サンプリング音源の●レベルサンプリングなどという機種（最高で5段階？）がほとんどで、
自称モデリング（べダルのみがモデリングみたいだが）の機種は一部ステージピアノのみという技術の出し惜しみっぷり。

カシオは、長鍵盤化という決断さえすれば悪評は払拭できるが、
ヤマハは、アコピを売りつけて稼ぐという思想が改められない限りは、デジピでの発展はとても望めそうにない。

>>740
お幾ら？

鍵盤の長短でコストがそれ程変わるとは思えない。
カシオは何かこだわりがあるのだろうか？

新たな鍵盤モデルを開発する開発費が掛かるからだろ。
設計・試作・部品の選定・新たな金型の製作・新たな部品の在庫管理、etc、
一つモデルが増えると、それだけで結構コストが増えるものなんだよ。

という事はカシオの機種は全部使いまわしなのか？

KORGみたいに鍵盤だけ外注すりゃいいのに

流れぶった切りでわるいが
引きこもりようにピアノでも買おうと思うのだが・・・
YDP-161（まぁ、こんなもんならいいかと言う感じ）を考えているのだが、
中古なかなかないなー。北海道だと送料も高くてなー。

>>746
鍵盤がどうのこうののスペック厨より、電子ピアノを買って音楽を始めようという話の方が前向きで楽しい。
YDP-161はそれほどタフな機種じゃないから中古はやめとけ。ポンコツを掴まされる確率高し。
どうしても値段が折り合わないなら、カシオトーンのようなポータブルキーボードも候補に入れよう。それが嫌ならガンバって稼ぐのだ。

私もカワイのペルラから買い換えようと思っていますが、
このスレにハイスペック機種に詳しい方が居るみたいなので、聞きます。
私のスペックと価格で妥協できる範囲で候補にしているモデルが、ローランドFP-7Fですが、
http://www.roland.co.jp/products/jp/FP-7F/index.html
音源と鍵盤はハイスペック機に準じているので良いですが、
スピーカだけが気になります。

ペルラと同程度鳴ってくれればいいのですが、その観点でこの機種はオススメでしょうか？

>>748
FP-7は傑作だと思うけどステージピアノだから内臓スピーカーはあんまりだと思います。
あと弾いてる間にペダルがどっかいきます。

>>747
あんまり丈夫じゃないのか（汗）
なら、素直に新品で買おうかな〜。
YDP-160の中古も考えていたんだが・・・
目標はアラベスクが弾けるようになること〜。
10年ぶりだから指動かないだろうなー。
でも雪に閉ざされる前に買わないと！

>>749
ペダルの件は、ペルラで経験済です（笑）
ちゃんと対策すれば大丈夫ですが。

スーパーナチュラル音源のサンプルをペルラで鳴らしてみて、
このレベルなら十分と思ったのですが、厳しいですか・・・
セッションパートナーでのキーボードのような使用方法も興味があるので、
これだけは上位機種でも代替できないので困った・・・
発売後、十分試弾・視聴してから決めようと思います。

YDP161は出たばっかりだから中古の玉はほとんど無いのでは？

>>746
電子ピアノは技術の移り変わりも速いし、メーカーによってもだいぶ違うから
いくつか候補を出して、北海道にあるお店で試し弾きしてから買った方が
後悔しなくて済むと思うよ。自分が気に入って選べば愛着も湧くし。
同価格帯だと　YAMAHA YDP-161 / KAWAI CN23B / Roland RP201 あたりかなぁ。
時間が許すなら、まずはお店で高いのも安いのも満遍なく弾いてみる事をオススメする。

楽器屋は必ずローランド薦めるから要注意
何度も通って自分の気に入ったの買うのが一番

>>754
やっぱりそうなの？
人気のメーカー聞いたらローランドって言われた

>>752
１個中古見つけたんだけれど、北海道は＋１万円で新品との価格差が数千円になってしまった！

>>753
北海道でも離島生活なので、楽器自体売ってないんだー（笑）
メーカーは何となく実家で使ってたアップライトがヤマハだったこともあって、
ヤマハしか考えてなかったけど、他社も触りにいってみようかな・・・
以前クラビノーバとかも触ったんだけれど、お値段敵に許せなくてあきらめ（汗）
家を買ったらグランド買いたいなー。
嫁と子供とみんなで演奏。いいなー。。。

>>756
いい楽器、て言うか、その人に会った楽器との出会いは
一生の中でも大事な局面のひとつではないだろうか？
人それぞれ事情はあるだろうけど、楽器は実物をさわった上で納得してから買いたいものでしょ。
楽器選びに楽器の値段以上の費用がかかるってのも有りかと思いますよ。
まあ、頑張ってください。健闘を祈ります。

電子ピアノは楽器というよりパソコン買う感覚で予算内で買える新品を
サクっと買って5年位で買い換えるもんじゃないか？

楽器選びにカネをかけるのなナンセンスだよ

>>758
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

>>757 >>758
決して安い物じゃないから大事に選びたいけれど、そうすると買うのが１ヶ月も先になってしまうのです（汗）
暇なのは今年の１年だけなので、もう待てないんですよ〜・・・
あと、やっぱり本物と比較するとしょぼいのは明らかなので、妥協してます。
嫁の実家にあるもう弾かれていないピアノをもらいたかったのですが、五階なのと重すぎて置けませんでした（汗）

中古より新品で安い機種買った方がいいと思うよ

電気製品なので壊れるというリスクもあるから
長く使うなら店によっては5年保証付けられるし

>>761
ARIUS YDP-S31　とかの方がいいのかな・・・？
YDP-141と161だと２万しか変わらないから161かなーっておもってます

昔ブラジルのロマーリオがゴールを決めた時の実況みたいに

ロロロロロロロロロロロロローランド

>>762
的外れならごめんなさい。YDP-161買う予算あるなら音源としては数段上のローランドの
HP302も視野に入れられますよ。鍵盤はYAMAHAの方が若干いいかも。引き比べて見る価値ありますよ〜
ローランドの場合、メーカーからの圧力で値引き表示できないので、店に個別に価格交渉していく必要があります。
安く買うには電話しまくる根気が必要です。安さだけなら大型家電店の各店舗TEL交渉が手っ取り早いかも。
YDP-161　http://jp.yamaha.com/products/musical-instruments/keyboards/digitalpianos/ydp_series/ydp-161/
HP302　http://www.roland.co.jp/PIANO/hp/hp302.html

何これ？安過ぎない？
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B003XMQOKW

>>765
鍵盤がピアニカサイズだな。

>>762
その三択なら、迷わず161だな。P-155でもええよ。

ローランドのHPシリーズ、すごくいいんだよ。そういうものとしては、うん。
でも、弾きやすすぎるのも　どうかと思うんだよなオイラは。

"ピアノ"　うまくなりたいのか、その製品で弾くのをうまくなりたいのか
目的がどこにあるのかだな。

>>767
HPシリーズよりピアノうまくなるのにオススメの電子ピアノ教えて。

価格が5割増し(ヨドバシで)のものを安易に勧めるのもどうかと思うが。
それとも、そんなに値引きがきくの？

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

　　　 ∧＿∧
　　／　・∀・ ＼
　 （　　　　　　　）
　　＼　　　　 ／
　　　（＿_）＿）
アナ・ドレン（1882-2012）
音楽教育に一石を投じた東ネーデルランドのピアノ調律師

>>765
>何これ？安過ぎない？
「音程が実際のキーとずれている場合がございます」だと？！
鍵盤の中はラダー抵抗回路（誤差５％）だったりして

どーせ中国メーカーじゃろ

>>754
>>楽器屋は必ずローランド薦めるから要注意
そうなんだけど、理由がさっぱりわからんよな。

カシオとかと違って仕入値も結構するはずから
粗利率も低いし、ヤマハみたいに他社の閉め出しを
要求してくるでもないし。
ローランド以外を売っている方が楽器屋の商売は
簡単なような気がするのだが。

○台以上売れば（仕入れれば）、マージン付くとか
仕入値安くなるとか
じゃないかなぁ。
家電はそうみたいだから
特定の機種やメーカーを強力にプッシュするよね。

ヤマハとかは、家電屋よりかなり高いし
客に値引き要求されたり不満言われたりするんじゃね？

ローランドはどこでも値段一緒なのでポイント分しか変わらないからね。

>>622
>>624
DP990F買ったけど仕上げはかなり安っぽいと思う。
表面の化粧シートは薄いし蓋の裏で重ね合わせて処理してるのが丸見えだし
蓋の先のたたむ部分と譜面立ては動かすとたわんで何とも頼りない。
自分はコストパフォーマンス重視なので納得しているが。

DP990RFにしたらよい。

紙でできてるようにみえるLP-350とくらべれば仕上げはかなりよいと思うけどなぁ。

自家製レビューが潜んでいる
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1007/23/news010.html

とりあえず価格.comのパナソニック製品の評価はうさんくさいと思ったことはある。

>>749
>弾いてる間にペダルがどっかいきます

がはは！　今困っているところ。
ガムテープとかで固定した方がいいのかな？

とりあえずコルグはうまくやったと思う。

既出だったらｽﾏｿ

ジャパネットたか●で見たんだが、
これお買い得かな？
https://www.japanet.co.jp/shopping/internet/InetGoodsListSearch.do?actType=INIT&navi=6&reco=0&rcd=651&product=WGR06-63119


あと俺は　たか●で買い物したことないんだが…

怪しかったりはしないか？

スレチ

値段なりの性能としか言えない。子供のおもちゃとしてなら十分かも。
本気の演奏はつらいものがある。音も良いとはいえないが
鍵盤が10年前のもののようにフニャフニャで演奏しにくいよ。

>>784

それLK-107の色違いでしょ？

椅子とスタンドがセットである事を考慮しても大して安くない
あと液晶は白黒だから見づらい

カラー液晶のLK207を買って椅子とスタンドは安いのを個別で
探して買う方が良いと思う

>>784
このスレは、こういう機種についてのスレッド。

http://www.roland.co.jp/PIANO/sty/fp7f.html
（動画）http://media2.roland.com/connect/video/fp-7f_overview_hd.mp4

７８４です。

786,787さんありがとう。


スレチなの分かってたんだけど
ここの人たちの方が返信早いかと思って書き込んだ、ｽﾏｿ

お邪魔しました。ありがとう、参考にします。

>>788
たけー
いつも思うが、このシリーズ高すぎ

>>790
史上初、ポータブルデジピで本物を実現したということを考えると、
安いもんだと思うけどな。
ローランドの上位機種にもない自動伴奏機能を備えた、非常に魅力的な一品。

昨日初めてHP-307の鏡面艶出し弾いたけどすげーな･･･。
鍵盤がもうちょい重ければ100点満点って感じ。

>>788のリンクを見て気が付いたのだがRPU-3ってスゴイな。3本ペダル。
長年こういうのを探してたけど、やっと出たのね。

20-50万でいいと思うの教えて君。
カ○オから買い換えたい。

カ○オからの買い替えなら、
たかだか４万ちょいでコルグSP-250を買ったとしても、
涙があふれて鍵盤が見えないよ。

本気で20-50万なら、何を求めるかに大きく依存する。

究極のピアノタッチならヤマハDGP-5
電子ピアノの割りにいい感じのタッチなら、ヤマハかカワイの木製鍵盤
ピアノの音に拘りたいなら、スピーカーが豪華な機種
ヘッドフォンでの音に拘りたいなら、俺的にはヤマハ
色々と音を自分好みに仕上げたいならローランド
パソコンと接続してDAWしたいなら、ローランドかヤマハのCLP-380かCVPシリーズ
運搬可能でステージで使いたいなら、ヤマハCPシリーズ

他にもあるだろうが、勝手に好きなの選べ。

>>794
50万も出せる人向けの、最高峰イチオシデジピ。
LX-10F（実売40万）
http://www.roland.co.jp/PIANO/lx/index.html
http://store.shimamura.co.jp/shop/g/g4957054412739/

<<795
端的にわかりやすい説明ありがとう。
CLP-380ってのにします。

>>
が反対でした。

>>796
おー。これとの2択で明日販売店で探して弾いて選びます。

>>796のLX-10F動画（英語）
http://media2.roland.com/connect/video/supernatural_piano_hd.mov

あ？
そういうのがお好み？

じゃこれらは？　例えばＦ０１とか。
http://jp.yamaha.com/products/musical-instruments/keyboards/digitalpianos/modus/?mode=series
またはCLP-S308とか。
http://jp.yamaha.com/products/musical-instruments/keyboards/digitalpianos/clavinova_series/clp-s308/?mode=model

カワイはそういうのは作ってないんで、
ローランドかヤマハだね。

ちなみにそういうのって、
店頭展示なんてほとんどない。
メーカーに問い合わせて展示している店舗を教えてもらうしかない。
ヤマハなら直営店に問い合わせても教えてくれると思うが、
ローランドって直営店なんてあるのか不明。

CLP-380はたいていの家電量販店や楽器店にあるよ。

>>799は、
http://www.rolandconnect.com/product_2010-03.php?p=lx-10f
ここからの動画リンクだが、動画に映っているデジピはLX-10Fではなかった。
でも、動画の内容に関してはLX-10Fも同じなので、その点を言っておく。

>>802
http://roland-foresta.jp/
ここで紹介されている店舗には、ローランドのデジピが展示してあるみたいだが。
まあ、ここに行けば間違いなく>>796のデジピが置いてあるという確認は取ってないが。

>>799
その動画の、最後の曲目はなんだろう？　その曲いいな。弾きたいな。

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

　　　 ∧＿∧
　　／　・∀・ ＼
　 （　　　　　　　）
　　＼　　　　 ／
　　　（＿_）＿）
アナ・ドレン（1882-2012）
音楽教育に一石を投じた東ネーデルランドのピアノ調律師

折角なので報告
結局悩んでYDP-161を購入。離島住んでるから船便になって、超待たされた。
昨日の夜届いて、がんばって一人で組み立てた。
鍵盤重くて、一人だとちょっと組み立てるの大変だった。
付属のヘッドフォンが思ったよりしょぼかった・・・。
深夜でも好きなだけできていいね！
音やタッチは・・・ちょっと微細な表現がしづらいかな？
アップライトでこーやったらこういう音が出るはず・・・というのとちょっとずれてる感じ。
安物だからある程度しょうがないのかなーとおもいつつ、慣れたら平気かなとも思う。
うれしくて、朝５時くらいまでずっと弾いてた！

新品？

>>809
新品を買いました〜。

>>808

　　　　｡☆.ﾟ。.
　　｡:☆・。ﾟ◇*.ﾟ｡
　 ･◎.★ﾟ.＠☆｡:*･.
　.ﾟ★.｡;｡☆.:*◎.ﾟ｡　　　 おめでとう。練習がんばれ
　 :*｡_☆◎｡_★*･_ﾟ
　　＼ξ　＼　 ζ／
　　　∧,,∧＼ ξ
　　（*･ω･ )／
　　c/　 つ∀o
　　 しー-Ｊ

おめおめ！

>>808
購入おめ！あちこちでアコピとデジピの比較論争がさかんですが、
こちらも離島住みですが亜熱帯気候の僻地ではメンテフリーのデジピしか選択肢無いです。
無論、よほどの財力でもあれば良いアコピを常時エアコン管理し、本土から良い調律師を呼んで維持したいところですが…

丑三つ時に盛大に弾いても何ら問題無い住環境だけに実に勿体無い話です。
15万程度の機種しか持てないので、帰省の際は実家でアコピを一弾入魂…のつもりで弾きますｗ

まあ、デジピも最近はなかなか進化してますけどね。

ピアノの曲が入った、癒し効果のあるCDを買って聴いてたら
自分もこんな曲を気持ちよく弾けたらいいなあと思うようになりました。

ちなみにこんな感じの曲です
http://www.youtube.com/watch?v=olWy30uM6JU&feature=related

２万円の予算で、こういう感じの曲は弾けるもの
なんでしょうか？

>>814
カルトの布教、お疲れ様。

>>814
教えてください。

ぼくはいったい、人類のために何をすべきでしょうか？　どうか教えてください orz

近場の楽器屋行ったら、展示してある電子ピアノやシンセの殆どに「勝手に触らないでください」の張り紙が。。。
何かﾒﾝﾄﾞｰになっちゃったよ。。。

ぶっちゃけ、LX-10FとCA93ってどっちがいいの？？
迷ってる俺にアドバイスを！

見た目重視ならLX-10F、
鍵盤重視・練習重視ならCA93。

LX-10Fは、譜面立てがアレなので練習に支障が・・・
「パッと見、本物のピアノみたいだー！」という感動以外には何もない。

>>813
ヘッドフォンつけてると、電子ピアノもそこそこいけるんだねー。
離島（北の方）住まい故、ピアノの先生がいないから独学なのが辛いっす。
（高校生になるまでは弾いてたから、簡単な曲なら弾けるけれど）
単身赴任だから、帰宅してから夜遅くまでずっとピアノの練習三昧だよ〜。
手も少し大きくなったせいか、前よりオクターブとか楽になった気がしたよ。

>>818
楽器の基本である演奏性にこだわるなら、ＬＸ−10Ｆ。
木製鍵盤にこだわるなら、ＣＡ93。

俺だったら、「電子ピアノは誰が弾いても同じ音」という、よく言われる欠点を解消している
ＬＸ−10Ｆの方を買っているが、もし木製鍵盤に価値の重きを置くならば、
ローランドの選択肢はありえないわけで。

byピアノ歴2日の俺でしたとさ

>>822 ID:I9a/fz0X は、>>821　ID:d7YaMPmw　と別人

あえて言う俺に乾杯ー△ー

5万円持ってたとしてKORGのLP-350を新品で買うか、
ヤフオクでヤマハなどの中古を落札するのはどっちが良いですかね？

ヤマハって言ってもピンキリなので具体的な機種を指定すべき

>>826
すいません

途中で投稿してしまいました
5万貯めてから買うつもりなのでまだ決めてません

電子ピアノは安い機種でも新品をおすすめする

>>829
そうですか
ありがとうございます

俺は別に中古でもいいと思うが。
比較的新しくても、「電子ピアノの中古」っていうだけで激安だ。
ある意味>>829の様な人がたくさんいるお陰で、中古が安い。

使っていて壊れるのは、カシオくらいだ。カシオは修理するより新品買った方が安かったりする。更には修理してもまた同じ部分が壊れる。
その他メーカーの中古は問題ない。
カワイ木製鍵盤の初代機は、時にハンマー部分のパーツに不具合が出る事があるが、約2万円で修理が可能。
ヤマハは、2000年以前の製品に設計上の問題があってGH鍵盤に不具合が出たが、
その当時は無償で修理（鍵盤ユニット全交換）してくれた。
しかし今は家電修理義務の８年を過ぎたので、無償かどうかは判らない。
ローランドの不具合は聞いた事がない。
がしかし販売数がヤマハに比べて少ないので「ヤマハより耐久性がある」と結論付けるのは短絡的過ぎる。

中古のタマ数が多いのはヤマハ。他メーカーに比べて中古の割高感がある。
カワイは、新品価格に比べて中古の値落ちが大きく、中古としてお買い得。
ローランドはタマ数が少ない上に、所有者による「物欲的愛着」があるようで、中古価格もそれほど安いわけではない。

という事で、
タマ数の多いヤマハの中から、ほとんど使用されていなかったと思われる新古品のようなデモノを待つか、
カワイの木製鍵盤か、または割高でもローランドを狙うか、
っといった所だ。

ガンガレ

予算5万なら中古じゃなくて普通にＳＰ２５０買った方がいいな。
予算10万なら新品でさらに選択肢があるわけだが。

正直大して安くもならないし、中古で安いのって相当古い世代の奴だから
中古の高級品より、新品の中堅機の方が機能的に上だったりする。

同意

予算5万でLP350より上の中古機種ってある？

楽しいっちゃ楽しいけど、試弾すればするほどどれにするか悩む電ピ選び。

>>831
あんた、楽器屋さんですか？

予算五万の中古なんて、選択肢はいくらでもあるだろ。
少しは自分でも調べろ、ボケッ

調べた上で候補をいくつかしぼって、
「これはどうですか」って聞きに来い、カスッ

ヤマハＣＬＰ３３０(ＧＨ３鍵盤)かカワイＣＡ１２(ＡＷＡグランドプロ鍵盤)かで
迷っています。
ピアノ歴はバイエル終了ソナチネくらいまでひけます。
実家のピアノはカワイだったので引き比べてみるとカワイのほうが手には
慣れてる感じがしました。
カワイのＣＡ１３が発売されるということでそれも試弾してみようと思います
。こちらの鍵盤はＲＭ３グランドで気になっています。

ご意見賜りたく思います。

>>837
ヤマハのクソ旧式サンプリングはやめとけ。
改良型サンプリングのCA13を買うのが吉。

>>837みたいな感じなんだが実家のグランドがカワイなんで
P-155だとちょっと軽い気がしたんだよな。
スペース的に大きいの置けないからES-6てどう？
近くの楽器屋にもカワイのお店にも置いてなくて試弾できない・・・
モデル末期なのか？

>>839
ポータブルデジピをこれから買うんだったら、値は張るが、
ローランドのFP-7Fしか勧められない。
唯一の”本物”ポータブルデジピ。
http://store.shimamura.co.jp/shop/g/g4957054500030/
http://media2.roland.com/connect/video/fp-7f_overview_hd.mp4

最近ローランド押し多すぎない？
スペックは良いが、価格も違うし無理な工作っぽく感じて逆に引くよ。

>>841
ローランドのV-Piano→HP307の流れ以降、ローランド以外のメーカの商品開発が
大きく遅れをとってるのは、事実として認識しなければならない。

技術的な説明はここではできないが、端的に言うと、
http://www.roland.co.jp/news/0462.html
このページに書かれている、「弾く強さだけでなく微妙な弾き方の違いまでも忠実に音色へ反映させる」
というのが、今のところローランドでしか実現できていない。
これは、よく言われる「デジピは誰が弾いても同じ音」という評を根底から覆す重要な革新。

残念ながら他メーカは、未だに弾く強さのみの音色反映にとどまってるのが現実だが、
他メーカも頑張ってより良いデジピを実現して欲しい。

>>841
あー、それはねー、価格コムのhiroaki君が、このスレに出入りしているからだよ。

hiroaki君のお勧めは、
　　　まずはカシオ
　　　そしてローランド
　　　最後に仕方なくコルグ
　　　でもヤマハとカワイは決して勧めない
というポリシーだからね。

はっきり言って、ウザいわ、あの人。
ちょっと昔に価格コムで質問した事あるんだけど、
まずは"はじめまして"とか挨拶されるし、
自分はコルグ使ってますが、とか言いつつカシオを推すし、
少し予算が大きくなると必ずローランドだし。
質問者が選択肢にコルグを入れてくると、仕方なくコルグを勧める雰囲気だし。

ウザ過ぎるわ、あの人。
しつこいし。
あんたに聞いてねぇっつーの。
あんたが来るから他の人が意見を書き込みにくいだろっつーの。
正直、消えて欲しいわ、あの人。

ここまでうざがられるのは異常ｗ

>>843
この人なんでKORGのSP-250持ってるのにローランド推すの？
説得力無くね？

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

そりゃスペック良いが、
他社の同価格帯と比較しての推薦じゃなくて、
10万機種に対して、15万・20万機種買えみたいの多すぎだろ。

多くの人が今まで多少不満はあっても既存デジピを弾いてた訳だし、
その「重要な革新」が全てのユーザに値段分の価値があるわけじゃない。

15万だが、30万の価値はあるしオンリーワンだから絶対お勧め！
みたいのはマカーみたいだわ

>>847
>>839の場合は、「実家のグランド」を使用していたらしいので、
値段が高くても、少しでも満足できそうなのを推すのが適切だと思うんだが。

アク禁きれたかな

ををーーーーーー！！うれしい！！
昨日発売カワイのＣＡ１３がさっきわが家に来たけど、これすごいわ。ほとんどピアノ。
前のが8年前のＥＳ１だから説得力ないけど、段違い。ホント買ってよかった。

おめーーーーー！
ヨカッタネ！

重要な革新ねぇ・・・ローランドの電子技術が進んでるのは事実だけど
デジピにそこまで音質を求めてる人がどれだけいるかってのは疑問。
俺はアコピやシンセが身近にあるからデジピは1にタッチ、2に値段、3にデザインで
正直音なんて「所詮デジピだろ？ｗ」としか思ってなくてほとんど気にしなかった。

で、結果的にDP990を選んだんだが競合は主にデザインでSP350だったよ。
本来は価格帯が違うけどSP350は今より高かったしDP990は展示品処分があって
数万円の差しか無い瞬間があってタッチの好みだけでDP990を選んだ。
タッチさえ好みに合えばSP350の方が余計なものが無くていいだろな。
正直電源、ボリューム、ヘッドホンジャック、MIDIアウト以外の電子部は俺的には全部無駄金。
DP990とかほんと山のようにゴミを抱き合わせで買わされた感じだよ。
それを上回るタッチとデザインと値引きがあったから納得してるけど
値段以外は個人的好みが全てって基準だから人に勧めようとは思わないな。
俺的に最高なPHAもカワイとか好きな奴には軽すぎてカシオ級のクズ鍵盤だと思うし。

あともし音で選んでたらヤマハの方が俺は好みだったよ。
ローランドはスタインウェイ基準らしいが国産アコピに慣れた日本人の耳には金属的過ぎる。
ヤマハのスリムデザインは短鍵盤しかないから最初から検討対象外だったけどね。

くじらも避けて通りそうな釣り針だなw

まあ普通タッチって言う場合、鍵盤をどんな風に弾いたらどんな音が出るか、その個体差を言うよな。

音源とタッチを別の物として考えるってのは、ちょっとわからん。

>>852
重要
まで読んだお

>>854
そっか？メーカーだって同じ音源でも木製構造体入れてるのから短鍵盤まであるじゃん。
俺はデジピはそういう構造的な感触の良さと部屋に置いた時の見た目しか気にしない。
音質を求める場面ではアコピやソフト音源使うからデジピの音源はあくまで夜に指を
動かす練習をする時にヘッドホンでそこそこピアノっぽい音が出てくれればそれでいいよ。
カシオは糞過ぎるしカワイは好みじゃないがローランドヤマハコルグならどれでも良かった。

あれもこれも100%完璧を求めるのは無理なんだから優先順位ってもんがあるでしょ。
それにおいて俺はデジピを選ぶ時に限っては音の技術はそれほど重視してないって事な。
アコピやソフト音源があればそんな珍しい感覚じゃないと思うよ。

アイボリーフィール鍵盤についてローランドに電話したら
「確かに傷はつきますが、それは象牙の鍵盤と同じです」

素人だと思って嘘を言うな！　ボケ！

>>856
別に他人の価値判断に口挟む気は無いよ。

単純に、一般に言うタッチとは何かって話だよ。

外部音源使ってるならわかるだろ、音源変えると、鍵盤の感じも変わる。

>857

象牙って傷がつかないんですか？

このスレ役に立たないよな…ここ見るより予算範囲内で自分で現物に触れて気に入ったものを買うのが正しい選択

>>860
ピアノの先生同伴なら同意する。普段からピアノを弾いてない人は
自分が弾いて綺麗に音が鳴る機種を選びがち。
演奏するのが難しくても、アコピと動作似てるやつがいい。

電子ピアノで我慢できない奴はアコピ買うべきだな。
SK-2買うよもう。

安いアップライトを買った所でグランドとの差は埋められんだろ。
まだHP307の方がスムーズにグランドへ移行できるわ。

DGPのスレはなくなっちゃったんだね

＞10万以下のプラスチックのカッチカチな鍵盤で何が楽しい？

１０万以下って買わないほうがいいですか？

>>863
どしてSK-3にしない？

>>865
多少無理すれば10万出せるなら、10万位の機種買っといた方がいいよ、位の話。
キーボードしかないとかよりは遥かにマシ。

>>867
なるほど！
ありがとうございます！

１０万円前後でオススメはありますか？
メーカーはどこでもいいですが、鍵盤の良さだけは多少重視します＾＾

今はカワイのペルラ使ってるけど、結構満足してるよ。鍵盤も変な癖が無い素直な挙動。

もし今デジタルピアノを持ってなくて、買うとしたら

15万頑張って出せるなら、ローランドのDP990F
10万前後ならカワイのES6
10万以下ならコルグのSP250

を買うと思う。

でも多分無理してでも今度出るローランドのFP７Fを買うね。

>>870
俺も同じペルラ。鍵盤にガタがきていて、音にも不満があり、HP307などに憧れるも、ピアノにそこまで金かける気はない。
FP-7の後継機に期待して、ソフト音源のPianoteqを購入してそれでつないでいた。
そしたら、今度出るFP-7F、理想のデジピじゃん。
絶対買うぞ〜。

>>869
アドバイスありがとうございました！
カワイのES6が気に入りました！
でもＧＨ鍵盤のヤマハのＹＤＰ-161もいいかなって思ってます。
どっちが鍵盤いいですか？

ＦＰ7Ｆは１７万円かー。みんな金持ちだなー。

>>871
個人的にGH鍵盤は癖があって好きじゃない。あんま良くないと思う。
プラ鍵盤で個人的に薦めるとしたら

ローランド次点でカワイ　

まあ自分で触ってみるのが一番いいよ。

（ピアノ弾いた事が無いなら、貸し練習室ってのがあるからそこでアコピ弾き倒してから行くといいよ。）
>>870
アレはいいよな、アレ買えば当分悩まなくて済みそうだわ。