完全独学でピアノを弾く者たちのすれ

ピアノと関係ない長文の言い合いは
ピアノ独学雑談スレでも立ててそっちで勝手にやってくれ。
端から見たらどっちも目障りだ。

完全独学は初心〜達人まで幅広いよな

マナーとメンタルは低いほうに流される一方の人たちだけどね

荒らしてるのは独学じゃないやつだろ
ピアノの先生とかが客こないから独学やめろと荒らしまくってんじゃないか？
独学スレには以前から独学やめろレスがついていた

問題があるのは非独学者だと見てるんですね

非独学は死ね

うな無茶な。

初心者〜達人までの中にルールを作ればいいんじゃない？

ピアノに対しての教育的精神の押し付けとかするのは真剣組とか
ここに関しては、趣味と遊びとかで縛っておくとかさ。

技術的な事、表現を深める為の曲に対する理解度とか難しい事聞きたい人は
他のガチ勢スレいけばいいとおもうし。

独学の人が書き込みやすい点プレ作ったりさ。例えば

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独学暦　　：○○年
ジャンル　：クラシック　とか　POPS　とか
練習時間　：週に３時間程度　とか
レパートリ：１０曲程度　自信あるのは○○　何ヶ月練習してマスターしたとか
使用教本　：バイエル、ツェルニーとか
----------------------------------------------------------------
これに対して他の独学者から質問したりする感じにしてみたら？

レッスン勢らしきコメントはスルー推奨
レッスン勢を煽ったり否定する発言も無しにしてさ。

長々とすみません。自分も独学なのでもっと生産的で色んな人の意見が
聞きたいので案出してみました。

荒らしと基地外はどんなスレにでもやってくるよ

荒らしとキチガイとスレチはどんなスレにでもやってくるけど
住人がスルー基準持ってれば去っていくのもある事じゃないかな

このままスレなくなっちゃうのは寂しいですね

　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレ、板違いスレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ 荒らしにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡
　 　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>961
まだなくなるとは決まってませんｗ
意思表示をしてる数人はスレ継続派です

jane使ってるから

荒しレスはレス番号左クリックでメニュー出して
　　　　　　　　↓
　　　　　　NGに追加　　
　　　　　　　　↓
　　　　　　NGｉdに追加　
　　　　　　　　↓　
　　　　　　　登録

で荒しレスをまとめて非表示にしてる
ウザイと思ったらそのレスのIDをNGIDに指定で爽快になる

>>946
おまえさあ、自分に不都合な文章書く奴は全て狂犬なんだな。
>>923取り消し。
こっちのがお前より個人判定能力はアリだわ。

能力も何も、普通にわかると思うけど。

↑狂犬

↑狂犬

　　　　　　こりゃひでえな

>>963
そうなんですね。次スレも楽しみにしてます。
スルー対象の設定は最初に記載しておくといいですよ。

次スレが楽しみなんて意外です
テンプレは必要な人が案を出せばよいかと

結構独学の人は見てる人多いと思います
自分はテンプレ案は>>959で記載しました
他の独学の方の練習法とかすごく気になりますし

質問したい人にとっては大変便利なフォーマットですね
でも自分のスペックをさらして質問を募集したい人がどれだけいるでしょうか

>>948
何の話題から来てるか知らないが、君を狂犬だとは思わないし、そういう言い方は好まない。
しかし、なまじ知識だけはあって、それゆえ自分は頭がいいと勘違いしてるタイプだと思う。
（私見だが、文学や歴史好きの中年〜初老男に多いタイプだ）

で、これも勘違いしてるようだが、議論を仕掛けてきたのは君。俺じゃない。>>799で
＞遅レスだが他に反論もないのでとりあえずこれだけ
と言って君が議論を始めた。思い出したか？（このときはキモイ美文調で威勢良かったのにな）
それ以前に俺は君を知らなかった。君が向かって来なかったら、以降のやりとりはなかった。

平和的に主張していたのに、突然君に攻撃された可哀そうな俺が、必死に自説を守った、という流れだ。
もしこの一連の流れが荒らしだとしたら、荒らしたのは君。俺は、他のみんなと同じく被害者だよ。
実際、俺は自分から仕掛けたことはほとんどない平和主義者だ･･･
･･･まあこれはツッコンでいいよｗお前ゲームって言ってたじゃねえかってｗ

それにしても、"文明人の義務"として攻撃してくるところなんか、どこかの大国みたいだな。
ありもしない大量破壊兵器の疑惑で因縁を付けられ、攻撃されたイラク人みたいな気分だった。

そして今、質問から逃げ回り、面と向かって反論できず、さりげなく？影口を叩くだけなのには、満足している。
（俺は「ガクブル」とか「発狂」という表現は絶対に使わない）
そちらから仕掛けておいてそれはないだろう？などとは決して言わないよ（もう言っている）。

まあ正義は勝ったということで。ギャラリーも多かったし、十分"店頭で弾けた"。
議論としては、話が拡散したのと相手が逃げ腰のため、消化不足で出来は悪かったが、課題にする。ありがとう。

もし次スレでルールを作るのなら、それは守る（もしくは書かない）。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こりゃひで（ｒｙ

髪と　ぼきゃぶらりーと　しこうのうすい　ジジイとうぼう

>>973
私はキョロ厨的要素をあまり持たないので、
あなたのように、相手に辟易されるまで落ちぶれた罵倒を繰り返した挙げ句、
相手に立ち去られた一人舞台の上で勝利宣言するという奇妙な悦びには何の価値も見い出せません。

あなたに字面から文意を読み取るという基礎的な精神の活動が存在しないと判明した段階で
（よくこんな恥を公言出来るものだと「感心」はしますが）
あなたとの議論の意義は消滅しています。

しかし、なるほど確かに私はあなたに「感心」させられていますね。
そういやちょっと前四つ足で全力疾走して外国人に「感心」される日本人の動画が上がってましたが、
ギネスにでも載ったんでしたか？
あなたは彼と気が合うんじゃありませんか？

ここもすごい

>>976
女にもてる為にピアノを弾く事を書き散らす事を「恥かしい」と思える感性があれば
「正義は勝った」なんて噴飯ものの勝利宣言して幕引きしないでしょ。
所詮独学の独りよがりなピアノの「打鍵」で(何をひくのかしらないが)女が釣れると考え、
反対意見を熟読せず人格攻撃に徹する下種思考。
愛を他者・芸術作品に施すよりも、自己に与える。
ある種の人間によくあるパターンでしたね。

>>973もスレの継続を考えてるようですね
重複スレに拘って反対する人もいないようだし、次スレ決定といったところでしょうか

テンプレについては荒らしの対処として>>962を使うというのはどうでしょう
　
　●重複スレ、板違いスレには誘導リンクを貼って放置！　　　　　　　　　　　　　
→●スレ違い、板違いスレには誘導リンクを貼って放置！と修正する案を出しておきます

テンプレに入れたい文言や、テンプレ不要のご意見もどうぞ

いくらNG設定してもキリがない…

>>978
こいつ、二言目には下衆だの、人格攻撃だのって言うよな。
この2つが相矛盾してるって気が付かないのかね。
「バカって言うなバーカ」って言ってるんだから、荒れて当然。
いくらネットでも、言って良いことと悪いことがある。

愉快犯だと言う事になぜ気づかないんだろう
スルーでおｋ

これは独り言ね

>>976
釣れた釣れたｗ面白すぎるなキミｗ
あれえ？>>894で「これで最後にします」って言ってたのにどうしたの？

「自分は相手しない」とレスすることで見事に相手してるじゃないかｗギャグかと思ったよ。
相変わらず、自己矛盾に気が付かないようだ。

悔しかったんだよな。同情するよ。

忠告させてもらうが「これで最後にします」と一度宣言したら、何を言われても、黙ってた方がカッコいいよ。
逆に言えば、だからそういうセリフは簡単には言わない方がいい。
それにしても、こんなに見事に挑発にのる人は珍しいな。案外若い人かな？

最後の４行、イジらせてくれ。これはデキが悪い。
俺を罵倒・挑発したいらしいけど、残念ながら何の動画か知らないし、文章も迂遠すぎて伝わらない。
四ツ足のパフォーマンスをする人間はケモノなみに下品で、それと気が合うであろう俺も同等だ、というような意味？
回りくどすぎる。内容も大人しすぎる。せめて動画のリンクを貼るとか。挑発するのヘタだね。
それじゃ「お前のカーちゃん出ベソ」と言った方がまだマシだ（要するにそういうこと言いたいんだろ？）。

>>978
モテるためや自己顕示欲のために弾くことを批判するのは、元々のテーマだったからいいとしても、それが独学ピアノか習いのピアノかは、直接関係ない話のはずだ。
本題からずれているし、「所詮独学」「独りよがり」という言い方から、独学全般を見下した本心がにじみ出ている。
自分で努力している人たちを見下すのが「文明人として正常なふるまい」なのか？

必死過ぎ。醜悪。

ひでえ。

狂気暴走のスレになった。

愉快犯だと言う事になぜ気づかないんだろう
スルーでおｋ

これも独り言ね

>>984
「醜悪」なんて言葉、日常会話じゃ音節からして通じないし、文章でしか意味が通らない言葉なので
普段使ってる人は、2chで暴れるような、しごく限られてる奴だけだけどな。
このスレで使ってるのは唯一、狂犬とお前だけ。
言いたいことは、分かるな？
同じことを二度と言わせるんじゃないよ。
お前はこれ以上何を書こうにも、自作自演しようにも、恥の上塗りになるだけ、だ。

醜悪な入れ食い状態

スルー検定不合格

ここにいる人たちって本当にみんなピアノ弾いてるのか？

テンプレの注意を読む人がどれだけいるか疑わしいですが
それでも目を通してほしいので、簡略化してみました
残りレス数は少ないですが、反対がなければこれで次スレを立てようかと
　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜●ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜　
　　　｜●反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜　荒らしにエサを与えないで下さい！
　　　｜　　
　　　｜●枯死するまで孤独に暴れさせておきましょう
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡
　 　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>991
本来のスレチ・荒らし行為も存在する一方で、
自分が気にくわないだけのやりとりをスレチ・荒らし呼ばわりし板から排斥しようという、
本来の単純な荒らし以上に卑怯なやり口も平然とまかり通っている現状において
スレチ・荒らし行為批判だけがテンプレに置いてあるのも非常に醜いですね。
>>962を採用するなら、同程度に目立つバカっぽいレイアウトで上記行為への批判も記載すべきですし、
しかし実際テンプレにそういうものがベタベタ貼られていると、
完全独学者ってバカ？　と思われるのがオチなのでやめたほうがいいと思います。

>>978
恥知らずに恥知らずといっても恥自体知らないのだから通じませんし、どうにも歯がゆいですね。
こういう「精神のゾンビ」化した連中や、それらの異様なふるまいを簡潔に表現する言葉がないので、
ギャラリーはみんなめんどくさくなって「全部荒らしじゃ」というちゃぶ台返しに走ってしまう。
こうして２ｃｈには「喋るゾンビー」が際限もなく繁殖し、
かれらの、「精神の根」を持たない不安から来るキョロ厨感情や、その不安の裏返しである強烈な他者への攻撃感情、女性や弱者への蔑視感情などもまた、どこまでも増殖して、２ｃｈから「当たり前の意見」を排除し続けている。醜い光景です。
少なくともピアノという同じ楽しみを共有する仲間としては、こんな気色の悪いものに混ざっていてほしくないですね。
ゾンビですからね。

>>952
書くだけ書いて貼らずにいたものですが、>>991にも関連する「スレチ」についてのやりとりですので貼っておきます。

ピアノと関係がない？

ショパンがベートーベンがと例を引いても、そんな才能を大概の人間が持ってるはずもない。
知識や技術なら子供のうちから質の良い教師についてる連中にかなうはずもない。
それでも女に感動してもらいたいなら、相手の知性や感性を信頼し、
それに贈るにふさわしい花束を労を厭わず編む誠実さだけが完全独学男の武器だろうに、
という話をしていたんですよ？
汚らしい雑音を入れる人もいれば、横道にそれることもありますが、
本来完全独学板でやるのにこれ以上ふさわしい話はないはずです。
あなたが気に入らないという以外に、そうではないという理由は何かあるのですか？

>>990
俺は習いに行かずに一人で練習してるよ
みんな弾いてるかと言われても顔合わせたことの無い人ばっかだし知らんｗ

荒し長文やってる奴以外はみんな弾いてるんじゃないかな
長文書くようなヒマあったら練習するし

最後にレスを消費してしまいましたので私が立てましょうか？
以下でどうでしょう？

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完全独学でピアノを弾く者たちのすれPart2

前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1260453826/l50

関連スレ
ピアノ独学者のためのスレッド op.34
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1375879668/l50
こちらの「独学」にはレッスン経験者が独学で継続・再開している状態が含まれます。
経験者に技術的な質問がある場合などはこちらへ。
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>>992
提案してるのは>>962を改変した>>991です
これは荒らしへの対応テンプレです
荒らしかどうかは各自で判断し、荒らしだと思ったらテンプレを参考にスルー推奨ということです

これは荒らしだ、とあなたが判断した人に対して適用してもらいたいものです

>>996
わざわざありがとうございます
すでに準備してますのでこちらで立てます

次スレに火種を持ち込んでは本末転倒なので
テンプレの荒らし対応はいったん見送りにします

おしまい

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。