完全独学でピアノを弾く者たちのすれ
1 ：ギコ踏んじゃった：
音楽教室など通ってられない
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2 ：ゲイ探偵股関 ◆WBRXcNtpf. ：2009/12/10(木) 23:08:48 ID:0GgOrA07
俺は音楽教室などに行かずにピアノを弾けるようになりたい
無理か？
無理か？
おもしろいスレでしたね
4 ：ま○こちゃん：2009/12/11(金) 00:21:19 ID:wP+zyOKx
アタシはピアノを弾かずにピアノを弾けるようになりたい。
目標はショパンのポロネーズ辺り
目標はショパンのポロネーズ辺り
俺はギターでピアノを弾けるようになりたい。もちろん触らずに
あえて突っ込んでおくと
重複ですよ
重複ですよ
ロックやパンクのギターやdjやスケボーみたいなのは独学でやるんだよ。
ピアノも別に一緒。
スコア一段づつでも一小節づつでも音符一個ずつでも、毎日少しずつやってれば弾けるようになるよ。
とくに今はyoutubeなんかで天才の弾いてるとこも見れるし、無料で聴けるし。本も幾らでもあるし。
ただ、何か一つとことん打ち込んだ経験が無いと、勉強する姿勢というか努力する姿勢、没頭する感覚というか、日常と違うモードへスイッチする感覚とかが分からないかも知れない。
とにかく、何でも良いから簡単な曲を弾ききってみる。
ハノンとかで良いから。
ピアノも別に一緒。
スコア一段づつでも一小節づつでも音符一個ずつでも、毎日少しずつやってれば弾けるようになるよ。
とくに今はyoutubeなんかで天才の弾いてるとこも見れるし、無料で聴けるし。本も幾らでもあるし。
ただ、何か一つとことん打ち込んだ経験が無いと、勉強する姿勢というか努力する姿勢、没頭する感覚というか、日常と違うモードへスイッチする感覚とかが分からないかも知れない。
とにかく、何でも良いから簡単な曲を弾ききってみる。
ハノンとかで良いから。
楽譜とピアノがある時点で既に独学ではない
作曲者はピアノも楽譜も無い状況でこの音楽を作ったケースの
ほうが多い
作曲者はピアノも楽譜も無い状況でこの音楽を作ったケースの
ほうが多い
はぁ？www
http://www.weblio.jp/content/%E7%8B%AC%E5%AD%A6
どくがく 0 【独学】
（名）スル
師についたり学校に通ったりせずに、一人で勉強すること。
「中国語を―する」
どくがく 0 【独学】
（名）スル
師についたり学校に通ったりせずに、一人で勉強すること。
「中国語を―する」
中国語がある時点で既に独学ではない。
神は何も無い状況で言葉とこの世界を創った。
神は何も無い状況で言葉とこの世界を創った。
12 ：名無し高校生：2010/01/31(日) 23:50:14 ID:EcRG8IS/
独学でやってみたいと思ったんだけど・・
楽譜も読めず、何から始めていいのかもわからないorz..
楽譜も読めず、何から始めていいのかもわからないorz..
手っ取り早く鳴らしたければ左手はまずコードを覚えれ。
右手は自分の好きな曲のフレーズを鳴らしてみれ。
好きな曲のフレーズが難しければ小学生程度の教科書の楽譜でもいい。
そのフレーズに合う左手のコードを見つけて左右同時に鳴らしてみ。
コードが間違ってなければおかしく聞こえたりしないし、合ってれば綺麗に聞こえるから。
慣れてきたら左手を鳴らすのにリズムを加えたり、アルペジオにしてみたりして
曲調を出す工夫をしてみ。これだけでけっこうサマになってくる。
でも指を動かすテクニックを身に付けたければやはり市販の教則本を買うことをお勧めしまふ。
右手は自分の好きな曲のフレーズを鳴らしてみれ。
好きな曲のフレーズが難しければ小学生程度の教科書の楽譜でもいい。
そのフレーズに合う左手のコードを見つけて左右同時に鳴らしてみ。
コードが間違ってなければおかしく聞こえたりしないし、合ってれば綺麗に聞こえるから。
慣れてきたら左手を鳴らすのにリズムを加えたり、アルペジオにしてみたりして
曲調を出す工夫をしてみ。これだけでけっこうサマになってくる。
でも指を動かすテクニックを身に付けたければやはり市販の教則本を買うことをお勧めしまふ。
大好きな曲がある
↓
楽譜探す、手に入れる
↓
サビとかのメロディ弾いてみる
↓
楽しくなってちゃんと弾いてみたくなる
↓
練習しまくる→とりあえず弾けるようになる
趣味程度ならこんな感じかと
↓
楽譜探す、手に入れる
↓
サビとかのメロディ弾いてみる
↓
楽しくなってちゃんと弾いてみたくなる
↓
練習しまくる→とりあえず弾けるようになる
趣味程度ならこんな感じかと
大好きな曲がある
↓
楽譜探す、手に入れる。ショパンOp.10-12
↓
サビとかのメロディ歌ってみる「かくっめい～」「革～命～」
↓
ちゃんと弾いてみたくなったけどすごいムズいんですけど・・・
↓
練習しまくる→全然弾けない
↓
もうだめだ氏のう
↓
楽譜探す、手に入れる。ショパンOp.10-12
↓
サビとかのメロディ歌ってみる「かくっめい～」「革～命～」
↓
ちゃんと弾いてみたくなったけどすごいムズいんですけど・・・
↓
練習しまくる→全然弾けない
↓
もうだめだ氏のう
16 ：ギコ踏んじゃった：2010/02/03(水) 23:45:13 ID:jk7kI6KP
久石譲の曲ひきたいな～
ピアノ弾けないがorz
ピアノ弾けないがorz
そりゃ初めは誰しも弾けないものだよ
うましかですか？
うましかですか？
18 ：ギコ踏んじゃった：2010/02/07(日) 19:52:11 ID:mmUZZEcc
久石譲で弾きたい曲あるんですが、この二つならどっちが簡単ですか？
http://www.youtube.com/watch?v=3GzvNiYLz4U
http://www.youtube.com/watch?v=MpWh52poXbY
がんばって独学で弾けるようになろうと思います。
http://www.youtube.com/watch?v=3GzvNiYLz4U
http://www.youtube.com/watch?v=MpWh52poXbY
がんばって独学で弾けるようになろうと思います。
どちらも独学だと厳しいね。これは鶴40レベルだと思う。
クラシック、ジャズ、ポピュラーやってる人で評価は分かれると思うけど、
一般的に見れば両手の跳躍が多い「メリーゴーランド」のほうが難しいやね。
でも「風のとおり道」は比較的平滑だけど最後のカデンツァだけが
技術的には一番難しいかも。
クラシック、ジャズ、ポピュラーやってる人で評価は分かれると思うけど、
一般的に見れば両手の跳躍が多い「メリーゴーランド」のほうが難しいやね。
でも「風のとおり道」は比較的平滑だけど最後のカデンツァだけが
技術的には一番難しいかも。
20 ：ギコ踏んじゃった：2010/02/07(日) 22:13:06 ID:HeyrO5hA
どっちも簡単。
21 ：ギコ踏んじゃった：2010/02/07(日) 22:51:53 ID:mmUZZEcc
>>21
難しいし、いきなりは絶対無理なので、現時点での最終目標にしたらいいと思うよ。
何年かかるか分からないけど、歳を重ねる＆上達すればするほど、曲の好みにしたって
アニソンだけとは限らなくなってくるし。
難しいし、いきなりは絶対無理なので、現時点での最終目標にしたらいいと思うよ。
何年かかるか分からないけど、歳を重ねる＆上達すればするほど、曲の好みにしたって
アニソンだけとは限らなくなってくるし。
23 ：ギコ踏んじゃった：2010/02/07(日) 23:32:00 ID:mmUZZEcc
24 ：ギコ踏んじゃった：2010/02/08(月) 00:08:38 ID:v5Ma4viP
人生のメリーゴーランドはワルツ部分の左手の伴奏が、少し練習が必要だと思うけど
あとは初見で弾けるレベルだと思うが・・・。
初心者でも十分手が届くし、鶴４０レベルどころか鶴１００の序盤でもいけるだろ
あとは初見で弾けるレベルだと思うが・・・。
初心者でも十分手が届くし、鶴４０レベルどころか鶴１００の序盤でもいけるだろ
26 ：ギコ踏んじゃった：2010/02/10(水) 11:32:57 ID:FFQZa9Bf
独学だと指くぐりの場所とかどうやって知るの？
ピアノクラシックの花の歌ってありますよね？
ピアノ経験者はなぜか皆弾けるようなのですが簡単な曲なんですか？
ちなみに自分はピアノまったく弾いたことがなく
いいなーと思ったこの曲を一年ずっと練習して、途中ヘダルや指くぐりを発見しながらようやく弾けるようになりました
ピアノ経験者はなぜか皆弾けるようなのですが簡単な曲なんですか？
ちなみに自分はピアノまったく弾いたことがなく
いいなーと思ったこの曲を一年ずっと練習して、途中ヘダルや指くぐりを発見しながらようやく弾けるようになりました
>>27
ピアノ曲全体から見ると簡単｡
でもピアノ経験者と言ってもピンキリだから､皆が弾ける訳じゃないよ｡
小学生で高学年になって手も大きくなって来た頃の発表会で
よく弾かれるから､その頃まで習ってた人は弾いた経験有る人も多いけど｡
ピアノ曲全体から見ると簡単｡
でもピアノ経験者と言ってもピンキリだから､皆が弾ける訳じゃないよ｡
小学生で高学年になって手も大きくなって来た頃の発表会で
よく弾かれるから､その頃まで習ってた人は弾いた経験有る人も多いけど｡
>>27
ソナチネやってる頃に独学で弾いたっけな。
譜読みし易かったから、すぐに弾けるようになった。
レベル的にはブルグ25卒業くらいだと思う。
素人から一年でそのレベルまで到達したとしたら上出来だと思うよ。
ソナチネやってる頃に独学で弾いたっけな。
譜読みし易かったから、すぐに弾けるようになった。
レベル的にはブルグ25卒業くらいだと思う。
素人から一年でそのレベルまで到達したとしたら上出来だと思うよ。
30 ：ギコ踏んじゃった：2010/02/11(木) 01:01:38 ID:qp5H6R7t
ブルグミュラー修了程度で、村松崇継のpiano singsのソロ弾けますか？
弾いてみたいけど、「買ったけど弾けなかった楽譜コレクション」を
これ以上増やしたくない。
弾いてみたいけど、「買ったけど弾けなかった楽譜コレクション」を
これ以上増やしたくない。
>>27ですが
個人的にはこの曲はペダルもあまり難しくないように感じたのですごくいい練習曲だったように思います
といってもまだ譜面をなぞる程度ですが…
いま現在はピアノを独学し始めてから二年程度たつのですがメロディインＦという曲を経ていまメイプルリーフラグという曲を練習中です
選曲はもろ自分の好みなんですがやっぱりあまり詳しくないんですけど
よくきくバイエルとかをやったほうがいいでしょうか？
それと手本の演奏を聞いてニュアンスを学ぼうとしているのですがなかなかうまくコピーできません…
やっぱり習ったほうがよいのでしょうか
長文失礼しました
個人的にはこの曲はペダルもあまり難しくないように感じたのですごくいい練習曲だったように思います
といってもまだ譜面をなぞる程度ですが…
いま現在はピアノを独学し始めてから二年程度たつのですがメロディインＦという曲を経ていまメイプルリーフラグという曲を練習中です
選曲はもろ自分の好みなんですがやっぱりあまり詳しくないんですけど
よくきくバイエルとかをやったほうがいいでしょうか？
それと手本の演奏を聞いてニュアンスを学ぼうとしているのですがなかなかうまくコピーできません…
やっぱり習ったほうがよいのでしょうか
長文失礼しました
>>31 花の歌ってランゲ作曲のですかね？
あなたの演奏を聞いてないのでなんともいえませんが変ロ長調に転調したあとは和音連打するため音が濁りやすいので注意して弾いたほうがいいですよ
あと趣味で弾くぶんには別にバイエルとか鶴とかはいらないかと
それに花の歌みたいなロマンティックな曲を練習してある程度弾けたあとなんでバイエルや鶴は死ぬほど詰まらないと感じると思います
あなたの演奏を聞いてないのでなんともいえませんが変ロ長調に転調したあとは和音連打するため音が濁りやすいので注意して弾いたほうがいいですよ
あと趣味で弾くぶんには別にバイエルとか鶴とかはいらないかと
それに花の歌みたいなロマンティックな曲を練習してある程度弾けたあとなんでバイエルや鶴は死ぬほど詰まらないと感じると思います
34 ：ギコ踏んじゃった：2010/02/12(金) 05:26:51 ID:CHeoaEhs
しかし、ピアノやっているんだと言う喜びは
バイエルや鶴の練習中にも感じられるよ。
バイエルや鶴の練習中にも感じられるよ。
35 ：ギコ踏んじゃった：2010/02/12(金) 06:15:42 ID:GXU+aFWb
それが感じられたら、その人は続きますよ。
ただメカニズム練習オンリーで砂を噛むような感じしかしない人は
無理にやらなくてもいいです。でも、どんな曲にも等しく音楽があ
るっていうことは、高いレベルになるほど必要な感覚ですが。
ただメカニズム練習オンリーで砂を噛むような感じしかしない人は
無理にやらなくてもいいです。でも、どんな曲にも等しく音楽があ
るっていうことは、高いレベルになるほど必要な感覚ですが。
36 ：ギコ踏んじゃった：2010/02/15(月) 23:54:35 ID:9xy4iDr3
楽譜読めない…（；；）
曲弾けるようになるまでどんだけかかるんだろう…orz
曲弾けるようになるまでどんだけかかるんだろう…orz
37 ：ギコ踏んじゃった：2010/02/16(火) 00:11:43 ID:upCuTSOA
楽譜読むことって、アルファベット全部覚える程度のことだぞ。
フレーズや和音は単語みたいなもんだし。ガンガレ
フレーズや和音は単語みたいなもんだし。ガンガレ
38 ：ギコ踏んじゃった：2010/02/16(火) 19:01:57 ID:eF9ThmV6
>>37
そう考えると簡単そうな気がしてきた…
そう考えると簡単そうな気がしてきた…
最初は一音一音時間かけて読み取って頑張ったなぁ
五線譜と鍵盤が連動し始めてから大分楽になった
五線譜と鍵盤が連動し始めてから大分楽になった
独学でやると陥いることが少なからずあるのが「暗譜の誤解」
やり方を間違えるとかなり危険になる可能性があるんで注意
やり方を間違えるとかなり危険になる可能性があるんで注意
そもそも「暗譜」って何なのかﾜｶﾝﾅｲです。。。
独学してるならそのくらいクグらないと。
似たような意味で暗記、暗算、暗唱とかからでも想像出来ると思うし。
ただ>>41の暗譜の誤解というのは何のことだろ。
間違えたまま暗譜してしまう意味かな？
だとすると確かに厄介な問題だけど。
似たような意味で暗記、暗算、暗唱とかからでも想像出来ると思うし。
ただ>>41の暗譜の誤解というのは何のことだろ。
間違えたまま暗譜してしまう意味かな？
だとすると確かに厄介な問題だけど。
自己満足で弾いてるなら別に良いんじゃない？
ちょっとくらい間違って覚えたって平気だろ
最終的にピアノ弾けちゃった俺SUGEEEEEができればいいわけで
ここで他人に聴かせて俺バリバリピアノ弾けますが何か？をするから痛いだけで
最終的にピアノ弾けちゃった俺SUGEEEEEができればいいわけで
ここで他人に聴かせて俺バリバリピアノ弾けますが何か？をするから痛いだけで
自己満足＝趣味以外で弾いてる奴なんてこの板にどれｌくらいいるんだ？
自分に厳しくしないとピアノは上手くならんよなー
48 ：ギコ踏んじゃった：2010/02/19(金) 05:04:34 ID:DQSoDAkO
楽しくなければ意味がない。
50 ：ギコ踏んじゃった：2010/02/19(金) 20:51:15 ID:r6h3n69Z
いま、ブルグと鶴３０、鶴毎日の練習曲で猛特訓してるんだが、
左手の小指と薬指速く動かすと腕の腱に激痛が……。
これを乗り越えなけりゃ、左手の神経が開発されんと思って耐えて弾いてるんだが、
調べてみると、腱鞘炎になりかねんらしい……。
これって力が入りすぎてるってこと、それとも最初は誰でもそんなもんなのかな？
左手の小指と薬指速く動かすと腕の腱に激痛が……。
これを乗り越えなけりゃ、左手の神経が開発されんと思って耐えて弾いてるんだが、
調べてみると、腱鞘炎になりかねんらしい……。
これって力が入りすぎてるってこと、それとも最初は誰でもそんなもんなのかな？
てか最初っから鶴30やるのが間違ってるからなww
指が相当独立してないと鶴30は難しいし、覚えて演奏するような曲じゃないから
初見でかなり弾けないと意味が無いし、猛特訓するほどの曲でもないよ。
ブルグは25なら鶴30は早すぎ。ソナチネでもまだ早いくらい。
個人的にはハノンでゆっくり指を鍛えていくべきだと思う。
初見でかなり弾けないと意味が無いし、猛特訓するほどの曲でもないよ。
ブルグは25なら鶴30は早すぎ。ソナチネでもまだ早いくらい。
個人的にはハノンでゆっくり指を鍛えていくべきだと思う。
おれはジャズが作曲したいからピアノやってる
ベースもギターもやってるが録音した音源をそのままミックスできるレベルなのはベースだけ…
つくるのはジャズに限らないがそのままミックスできるレベルにはなりたいかなーピアノ
ベースもギターもやってるが録音した音源をそのままミックスできるレベルなのはベースだけ…
つくるのはジャズに限らないがそのままミックスできるレベルにはなりたいかなーピアノ
54 ：ギコ踏んじゃった：2010/02/20(土) 10:58:26 ID:TonAsaLD
指の動き的にはそれほどかっこよくないような・・・
一本調子なので覚えてしまえば弾ける曲だけど、
独学タッチでここまでミスが少ないってのもなかなか凄いと思う。
独学タッチでここまでミスが少ないってのもなかなか凄いと思う。
うんうん。弾き方は酷いけど、ものすごーく努力したんだなって分かる。
でもよい子はこの弾き方真似しちゃ駄目だよ。
でもよい子はこの弾き方真似しちゃ駄目だよ。
58 ：ギコ踏んじゃった：2010/02/20(土) 21:44:19 ID:Eqv1/+hB
俺は動画見ても弾き方が悪いとか良いとかわからないんだが…
皆何処で判断してるんだ？
皆何処で判断してるんだ？
>>50
猛特訓したって急に上手くなるもんじゃないよ。
ってか、毎日の練習曲は今はまだ止めた方が良い。
何でその3冊なのか分からんけど、ブルクレベルで
「毎日の～」を猛特訓なんかしたら、害になるだけだよ。
もっと実力に見合った教本でないと、上達も指の進化も無いよ。
猛特訓したって急に上手くなるもんじゃないよ。
ってか、毎日の練習曲は今はまだ止めた方が良い。
何でその3冊なのか分からんけど、ブルクレベルで
「毎日の～」を猛特訓なんかしたら、害になるだけだよ。
もっと実力に見合った教本でないと、上達も指の進化も無いよ。
独学は自分が満足したら終わってしまって
人に聞かせられるレベルにまで到達しない危険性がある
人に聞かせられるレベルにまで到達しない危険性がある
>>58
指が独立していず鍵盤を押さえるように弾いているのと、
ポジションチェンジも通常なら指をまたぐようなところでも
そのまま腕を移動させてたり、トレモロも5指だけで移動していたりと、
かなりの自己流なところ。
でもここまでミス少ないんだから大したもの。
指が独立していず鍵盤を押さえるように弾いているのと、
ポジションチェンジも通常なら指をまたぐようなところでも
そのまま腕を移動させてたり、トレモロも5指だけで移動していたりと、
かなりの自己流なところ。
でもここまでミス少ないんだから大したもの。
62 ：ギコ踏んじゃった：2010/02/21(日) 20:45:04 ID:VHOcpZ2A
>>60
まあ趣味の範囲なら自己満で問題無かろう。
料理好きが一流レストランのシェフを目指さなければならないということは無いし
ドライブ好きは皆プロレーサーを目指さなければならないということもない。
ピアノもまた然り。スーパーコンピューター開発じゃあるまいしな。
まあ趣味の範囲なら自己満で問題無かろう。
料理好きが一流レストランのシェフを目指さなければならないということは無いし
ドライブ好きは皆プロレーサーを目指さなければならないということもない。
ピアノもまた然り。スーパーコンピューター開発じゃあるまいしな。
まあそうだけど、
料理にしても他人に喰わせられるくらいにはならないと、
「料理作れる」にはならないからね。
ピアノにしても料理にしても、相手が素人だけならそれもいいけど。
料理にしても他人に喰わせられるくらいにはならないと、
「料理作れる」にはならないからね。
ピアノにしても料理にしても、相手が素人だけならそれもいいけど。
64 ：ギコ踏んじゃった：2010/02/23(火) 01:10:12 ID:PtrzEhjC
人に聞かせられるレベルってどんなくらいから？
暗譜出来て、ノーミスで弾けて、それプラス自分なりに曲の色彩の表現が出来る程度かな。
・・・だとすると、自分のレパートリー曲はひとつもないことになるがwww
・・・だとすると、自分のレパートリー曲はひとつもないことになるがwww
んなもん聴かせる人によって全く変わるさ
まあ2ちゃんでは一流ピアニストに聴かせる場合を指す
まあ2ちゃんでは一流ピアニストに聴かせる場合を指す
67 ：ギコ踏んじゃった：2010/02/24(水) 22:31:23 ID:mA+XuduM
鶴30は上級者でもそう簡単にはスラスラ弾けるもんでもないし、
音楽性がもうアレだから、得られるのは少ないと思うよ。
大人が無理してやるもんでもない。
音楽性がもうアレだから、得られるのは少ないと思うよ。
大人が無理してやるもんでもない。
>>68
上級者ならさすがに30番は弾けますよ｡
上級の曲に挑戦してるだけなら無理かもしれないけど｡
指定速度かそれに近い位で表現伴って弾けるようになると鶴も楽しい｡
30より40や50の方が弾きがいが有るけど｡
上級者ならさすがに30番は弾けますよ｡
上級の曲に挑戦してるだけなら無理かもしれないけど｡
指定速度かそれに近い位で表現伴って弾けるようになると鶴も楽しい｡
30より40や50の方が弾きがいが有るけど｡
そのあたりまで弾けるのならソナタのほうが面白いと思うけどな
鶴４０と５０を指定テンポで弾くのはめちゃくちゃ大変だな
72 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/04(木) 21:12:26 ID:SGOt9W7F
良スレ
73 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/16(火) 11:19:00 ID:9mGAcIDc
独学ってやっぱ難しいんですか？
今２年目ブルクのバラードあたりなんだが
バイエルとかちゃんとやったほうが良かったかなと後悔
しかし本屋で見ると超退屈そうで買う気にならない
バイエルとかちゃんとやったほうが良かったかなと後悔
しかし本屋で見ると超退屈そうで買う気にならない
どうせ我流何だから好きなとこからやればいいと思うが
まぁな、でも時々超基本的な事を学べてないと思うんだよ
6/8ってメトロノームどうすんの？とか
音譜の横に点がついてる時はどうリズムとるの？とかね
6/8ってメトロノームどうすんの？とか
音譜の横に点がついてる時はどうリズムとるの？とかね
>>74
そこでハノンですよ。
そこでハノンですよ。
別に、学ぶ順番の自由さこそ独学と言えよう
符点は義務教育の範囲内だわな
82 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/19(金) 10:19:01 ID:EwGZcQKP
たいていのことはググル先生が教えてくれる
84 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/21(日) 10:47:54 ID:QoUl/jGT
ミニライブって書いてあるけど聴衆に背中向けて演奏するの変じゃね。正面向かれるとまたあれだけど。
グラビの宣伝の為に弾いてるからだろ。
客に弾いてる自分を想像させて買わせる訳だ。
客に弾いてる自分を想像させて買わせる訳だ。
鶴って何ですか？
ピアノ初めて2週間
やっとエリーゼが弾けるようになった（暗譜派）
今はサティのジムノペティ練習中
エリーゼより難しいな
やっとエリーゼが弾けるようになった（暗譜派）
今はサティのジムノペティ練習中
エリーゼより難しいな
はえーな
ピアノは初めてでも何か音楽やってたんだろ
じゃなきゃ音符すらよめねーよ
じゃなきゃ音符すらよめねーよ
91 ：ギコ踏んじゃった：2010/06/03(木) 07:45:47 ID:QCZsLfKM
春の歌（メンデ）装飾がくそ難しくねえ？
幻想即興曲より苦戦してるんだが・・・
幻想即興曲より苦戦してるんだが・・・
92 ：ギコ踏んじゃった：2010/06/08(火) 23:40:06 ID:RUC1MztA
装飾は(プロでもない限り)無視しておｋ。
余裕になったらひくといいよ。
（本当は、意識しなくても勝手に指が動くはずなんだけどな）
余裕になったらひくといいよ。
（本当は、意識しなくても勝手に指が動くはずなんだけどな）
和声を理解してれば楽。
楽譜を読み間違えてそのまま暗譜しちゃうことじゃない？
96 ：ギコ踏んじゃった：2010/07/03(土) 19:50:04 ID:E4sSfsJl
音符勘違いして弾いてても、上達すれば後からわかる事だよ
バイエルもちゃんと覚えてあげなよ
忘れちゃうなんてかわいそう
バイエルもちゃんと覚えてあげなよ
忘れちゃうなんてかわいそう
>>62
同意。
自分の趣味で快適だと思う程度ならいいじゃんね。
何も教室に通ってまで縛られたくないって自分は思うから、独学で四苦八苦がまた楽しい。
出来る時に思う存分やればいいし。
発表会をして人に聞いてもらいたくて何かを目指すのならまた違う話だけどね。
自分はこっそりひっそりで十分。
ノクターン９－２とベートーベンのソナタを進行中で、ノクターンは弾くのは簡単だけど、
表情を付けるのがとても難しいってことに直面した。
難度が高いと言われる理由がよく分かる。
同意。
自分の趣味で快適だと思う程度ならいいじゃんね。
何も教室に通ってまで縛られたくないって自分は思うから、独学で四苦八苦がまた楽しい。
出来る時に思う存分やればいいし。
発表会をして人に聞いてもらいたくて何かを目指すのならまた違う話だけどね。
自分はこっそりひっそりで十分。
ノクターン９－２とベートーベンのソナタを進行中で、ノクターンは弾くのは簡単だけど、
表情を付けるのがとても難しいってことに直面した。
難度が高いと言われる理由がよく分かる。
98 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/09(水) 23:17:51 ID:s3n22Irj
age
エリーゼって聞いてただけのときはあんまり好きじゃなかったけど
弾いて始めたらけっこうかっこいいなあと思った。
そんな経験ありますん？
弾いて始めたらけっこうかっこいいなあと思った。
そんな経験ありますん？
100 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/11(金) 18:47:16 ID:5y9/AOaG
あります
101 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/11(金) 19:32:30 ID:ubIDhy3b
エリーゼおもろいね。
右手と左手が寸劇やってるみたいで、モーツアルトもよく組み込んだものだよ。
花束を差し出した主人公が、エリーゼにがーッて追い立てられるイメージ。
右手と左手が寸劇やってるみたいで、モーツアルトもよく組み込んだものだよ。
花束を差し出した主人公が、エリーゼにがーッて追い立てられるイメージ。
うぅ
ベートー・・・いや、なんでもない
ベートーベンに恋して
エリーゼやねこふんがわりとひきやすいのは、右手と左手が交互に
動くからなんだろうな
動くからなんだろうな
ＡＫＢのヘビーローテーション 物凄い弾き応えだぜｗ
107 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/02(木) 01:01:02.01 ID:Yevq/fnB
ヘビーローテーションいいね
最近、曲をガンガン流しながら、合わせて弾くのが超楽しいことに気がついた
ついでに、いつのまにか指がぬるぬる動くようになっててワロタｗ
最近、曲をガンガン流しながら、合わせて弾くのが超楽しいことに気がついた
ついでに、いつのまにか指がぬるぬる動くようになっててワロタｗ
108 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/02(木) 02:13:30.61 ID:DanZm64Z
http://www.youtube.com/watch?v=vFP5OVDUkD4
この曲を弾こうと思ったら、最低クラシック教本でいうとどのレベルが必要になりますか？
完成の目安は2ヶ月くらいとして…
この曲を弾こうと思ったら、最低クラシック教本でいうとどのレベルが必要になりますか？
完成の目安は2ヶ月くらいとして…
109 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/02(木) 15:56:13.11 ID:qiTQqLQW
>>108
その質問してる時点で諦めろ
その質問してる時点で諦めろ
AKBを弾こうとは思わない。
うぅー…。Level高い
114 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/04(土) 00:48:12.46 ID:Kl0X0AY3
>>108は>>111の話を真に受けんなよ
クラシックオンリーの奴はクラを神格視してるから、ポップスなんてクラに劣る！こんなの簡単！っていう先入観があるｗ
その曲はピアニストの黒田が浜渦と一緒に出したもの。プロのピアニストといえども、録音するまでにかなり弾き込んだそうだよ。
ツェルニー30番卒業程度でできる曲じゃないから。
スコアもってるけど、10度～12度の連続跳躍和音とかあるよ。それでもこのアルバムの中だと一番難しい曲でもない。
これができるようになるかは、君がもっと経験つめばわかるようになるはず。そしたらもう一度考えてみるといい。
クラシックオンリーの奴はクラを神格視してるから、ポップスなんてクラに劣る！こんなの簡単！っていう先入観があるｗ
その曲はピアニストの黒田が浜渦と一緒に出したもの。プロのピアニストといえども、録音するまでにかなり弾き込んだそうだよ。
ツェルニー30番卒業程度でできる曲じゃないから。
スコアもってるけど、10度～12度の連続跳躍和音とかあるよ。それでもこのアルバムの中だと一番難しい曲でもない。
これができるようになるかは、君がもっと経験つめばわかるようになるはず。そしたらもう一度考えてみるといい。
>>111>>112は俺で連カキコスマソだが、だからこそあらかじめ指の動きだけと断った上で書いたわけ。
そちらの言いたいことは分かっているつもり。
ただクラと違って10度12度とかスコアに書いてあっても、クラでなければ音楽的に辻褄さえ合えば
その通りに必要性もないわけで。別に8度の和音にしたって構わない側面もある。
別段ピアノで弾かなきゃならないわけでもない。だからこそポップスがクラとちがって平易な曲扱いされるのも無理からぬところ。
あとテクニック上、跳躍に対しての難しさや錬度みたいなのは、これといった基準てのがないのが現状。
バイエルすら弾けない初心者でも運動神経さえあれば跳躍だけ上級者以上ってこともある。
だからこそ、ある意味どちらのジャンルでもセンスのほうが重要なのかも知れん。
そちらの言いたいことは分かっているつもり。
ただクラと違って10度12度とかスコアに書いてあっても、クラでなければ音楽的に辻褄さえ合えば
その通りに必要性もないわけで。別に8度の和音にしたって構わない側面もある。
別段ピアノで弾かなきゃならないわけでもない。だからこそポップスがクラとちがって平易な曲扱いされるのも無理からぬところ。
あとテクニック上、跳躍に対しての難しさや錬度みたいなのは、これといった基準てのがないのが現状。
バイエルすら弾けない初心者でも運動神経さえあれば跳躍だけ上級者以上ってこともある。
だからこそ、ある意味どちらのジャンルでもセンスのほうが重要なのかも知れん。
弾きたい気持ちが自分のテクニックを高めていく。
だから多少背伸びするくらいでちょうどいい、と婆ちゃんが言ってたよ
たとえ今は無理でも、諦めずに挑戦してるといつかは弾けるようになるってさ
だから多少背伸びするくらいでちょうどいい、と婆ちゃんが言ってたよ
たとえ今は無理でも、諦めずに挑戦してるといつかは弾けるようになるってさ
117 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/05(日) 01:15:54.84 ID:U0ArgTGY
>>115
俺スコアもってるって言ったよね？これピアノコレクションっていってピアノ用に編曲されたピアノ曲なんだけど。
スコア通りやっての指の動きでしょ？省略しての指の動きなてどこにも書いてないじゃん。後付けってかっこわるいよ
＞別段ピアノで弾かなきゃならないわけでもない。だからこそポップスがクラとちがって平易な曲扱いされるのも無理からぬところ。
↑なにこれｗｗポップスはスコア通り弾かなくても弾けたことになるんだｗ
あと
＞ただクラと違って10度12度とかスコアに書いてあっても、クラでなければ音楽的に辻褄さえ合えば
ねぇ、ポップス馬鹿にしすぎじゃないの？
よくある革命とかカンパネラの簡単アレンジは弾いたことにならなくて、ピアノ用に編曲されたポップスは省略してもそれが弾けたことになるんだｗ
ちょっと言い訳としては厳しいよ
俺スコアもってるって言ったよね？これピアノコレクションっていってピアノ用に編曲されたピアノ曲なんだけど。
スコア通りやっての指の動きでしょ？省略しての指の動きなてどこにも書いてないじゃん。後付けってかっこわるいよ
＞別段ピアノで弾かなきゃならないわけでもない。だからこそポップスがクラとちがって平易な曲扱いされるのも無理からぬところ。
↑なにこれｗｗポップスはスコア通り弾かなくても弾けたことになるんだｗ
あと
＞ただクラと違って10度12度とかスコアに書いてあっても、クラでなければ音楽的に辻褄さえ合えば
ねぇ、ポップス馬鹿にしすぎじゃないの？
よくある革命とかカンパネラの簡単アレンジは弾いたことにならなくて、ピアノ用に編曲されたポップスは省略してもそれが弾けたことになるんだｗ
ちょっと言い訳としては厳しいよ
118 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/05(日) 02:12:07.25 ID:R1O+U/Dd
ポップスにはコードがあるから、ってことじゃないのか？
スコアを持っていても、自分でいくらでもアレンジ出来るのがポップスの良さじゃん
クラシックでアレンジしたら殺されるし、逆に音符にガチガチなポップスは息苦しいよ
要は、弾きたいと思った>>108がアレンジを許容するかどうかだな
コード弾きでいいなら難易度はかなり下げられるから弾ける。
スコア通りを望むなら、確かにチェルニー30では厳しいかもしれない。 でも努力次第では不可能でないと思う
スコアを持っていても、自分でいくらでもアレンジ出来るのがポップスの良さじゃん
クラシックでアレンジしたら殺されるし、逆に音符にガチガチなポップスは息苦しいよ
要は、弾きたいと思った>>108がアレンジを許容するかどうかだな
コード弾きでいいなら難易度はかなり下げられるから弾ける。
スコア通りを望むなら、確かにチェルニー30では厳しいかもしれない。 でも努力次第では不可能でないと思う
>>108ざっくり聴いてみたけど、強弱の表現や和音の刻み、アーティキュレーション等々、
普通に難易度高いなーと感じた。教本をやったことないのでどう表現してよいか分からないけど
個人的な直感でいうとカプースチンのエチュードOp.40くらいな印象を受けた。
というか書きながら楽譜欲しくなってきたわ…
>>114
> ポップスなんてクラに劣る！こんなの簡単！っていう先入観
これすごく分かる。俺はクラ以外から始めたんだけど、
周りからよく馬鹿にされているかのような見方をされて悲しかったな。
好きな曲をベタベタだとかコテコテだとかいわれるのは良い気持ちはしなかった。
>>118
> クラシックでアレンジしたら殺される
どこの国だよｗ
例えばジャズ風にアレンジしたもの等が普通にあるじゃないか。
そりゃコンクールとかでそういうのはやらないだろうけどさ。
コードがあるから、ってのもポップスに限った話じゃない。
普通に難易度高いなーと感じた。教本をやったことないのでどう表現してよいか分からないけど
個人的な直感でいうとカプースチンのエチュードOp.40くらいな印象を受けた。
というか書きながら楽譜欲しくなってきたわ…
>>114
> ポップスなんてクラに劣る！こんなの簡単！っていう先入観
これすごく分かる。俺はクラ以外から始めたんだけど、
周りからよく馬鹿にされているかのような見方をされて悲しかったな。
好きな曲をベタベタだとかコテコテだとかいわれるのは良い気持ちはしなかった。
>>118
> クラシックでアレンジしたら殺される
どこの国だよｗ
例えばジャズ風にアレンジしたもの等が普通にあるじゃないか。
そりゃコンクールとかでそういうのはやらないだろうけどさ。
コードがあるから、ってのもポップスに限った話じゃない。
独学でやってる人でこの曲弾けるようになったとかない？
どの位で弾けたとかも
どの位で弾けたとかも
独学で弾けてる人を尊敬する
他のスレにも書いたけど、俺は１５年続けても未だに弾ける曲がない。
始めた当初に買ったバイエル程度の楽譜ももうボロボロで、哀愁が漂ってる
普段の練習量はだいたい３～６時間で、努力してるほうかと思うんだが
がんばる方向性が分かっていないといつまでも伸びないだろうか
心が折れそうで、でも今やめると何も残らないから怖くて止めれない
他のスレにも書いたけど、俺は１５年続けても未だに弾ける曲がない。
始めた当初に買ったバイエル程度の楽譜ももうボロボロで、哀愁が漂ってる
普段の練習量はだいたい３～６時間で、努力してるほうかと思うんだが
がんばる方向性が分かっていないといつまでも伸びないだろうか
心が折れそうで、でも今やめると何も残らないから怖くて止めれない
15年やって１日3～6時間で弾ける曲ないって
これから15年やっても進歩するかどうか分からないんだから今辞めてこれからの15年を大事にした方がいいと思う
お疲れ様でした
これから15年やっても進歩するかどうか分からないんだから今辞めてこれからの15年を大事にした方がいいと思う
お疲れ様でした
>>122
一応、２小節ごとに休みを入れれば、
エリーゼのためには弾けるんだけど（弾けるとは言わないか・・）
指に番号？があるって事を、つい最近知ってショックを受けてます
基本的な指使いとかは習わないと厳しかったかもしれないなと
一応、２小節ごとに休みを入れれば、
エリーゼのためには弾けるんだけど（弾けるとは言わないか・・）
指に番号？があるって事を、つい最近知ってショックを受けてます
基本的な指使いとかは習わないと厳しかったかもしれないなと
>>117
弾き手の視点であれば、弾けた弾けないは自己満足のレベルだから、言いたいことも分からんでもない。
>>118がほぼ代弁してくれてるかな。
でもポップスとクラの決定的な違いは、何と言っても聞き手の求めてるものが根本的に違うんだな。
同じコンサートでも、技巧偏重でミスした数をカウントされて感情表現が二の次になりがちなクラシックと、
音楽的表現と観客とが一体なることが目的（そらジャンルによって異なるが）なら、自ずと目的が違うわな。
あと、クラ弾きの視点からだと>>108の演奏はあまり上手とは言い難い。
弾き手は鶴30とは言わないがせいぜい40そこそこだろうか。
クラシックの観点で見ればポップスは一定以上の技巧を必要としないけど、
それ以上にクラシックにはない難しさのほうが多いのも確かなんだけどね。
弾き手の視点であれば、弾けた弾けないは自己満足のレベルだから、言いたいことも分からんでもない。
>>118がほぼ代弁してくれてるかな。
でもポップスとクラの決定的な違いは、何と言っても聞き手の求めてるものが根本的に違うんだな。
同じコンサートでも、技巧偏重でミスした数をカウントされて感情表現が二の次になりがちなクラシックと、
音楽的表現と観客とが一体なることが目的（そらジャンルによって異なるが）なら、自ずと目的が違うわな。
あと、クラ弾きの視点からだと>>108の演奏はあまり上手とは言い難い。
弾き手は鶴30とは言わないがせいぜい40そこそこだろうか。
クラシックの観点で見ればポップスは一定以上の技巧を必要としないけど、
それ以上にクラシックにはない難しさのほうが多いのも確かなんだけどね。
なんでクラ弾きってこんなに上から目線で語りだすんだろうな
ポップスは飽きるからクラシックに移行した俺でも違和感あるわ
ポップスは飽きるからクラシックに移行した俺でも違和感あるわ
>>123 エリーゼのために、のCDを流しながら、それに合せて最後まで弾くといいよ
それを繰り返せば、ピアノを弾き切るという感覚がつかめる
いちいち２小節で止まっちゃ駄目なんだよ。 音が流れなきゃ、音楽じゃないだろ
ピアノは肉体運動、すなわちスポーツ。みんなガンガン音を鳴らして、うまくなる。
楽譜に忠実とか、猫の手だとか、粒をそろえるとか、指の独立なんて二の次でいいんだ。
陸地でクロールの練習をしても意味がないように、ピアノも音の流れの中で練習しなきゃ意味がないんだ。
仮にも十五年もやったんだし下地はある。その上、その練習量と根気があるなら、感覚をつかめばすぐに伸びるよ
定年後にピアノを始めて、革命を弾きまくってる爺さんも珍しくないんだし
それを繰り返せば、ピアノを弾き切るという感覚がつかめる
いちいち２小節で止まっちゃ駄目なんだよ。 音が流れなきゃ、音楽じゃないだろ
ピアノは肉体運動、すなわちスポーツ。みんなガンガン音を鳴らして、うまくなる。
楽譜に忠実とか、猫の手だとか、粒をそろえるとか、指の独立なんて二の次でいいんだ。
陸地でクロールの練習をしても意味がないように、ピアノも音の流れの中で練習しなきゃ意味がないんだ。
仮にも十五年もやったんだし下地はある。その上、その練習量と根気があるなら、感覚をつかめばすぐに伸びるよ
定年後にピアノを始めて、革命を弾きまくってる爺さんも珍しくないんだし
128 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/05(日) 18:05:19.75 ID:U0ArgTGY
＞クラシックの観点で見ればポップスは一定以上の技巧を必要としないけど、
なんだこれｗもうあいた口も塞がらない。
もういいや
>>124は少しはピアノ弾く人なのかなと思ったけど、自分が鶴30もいかないレベルなんじゃないかなぁ
だって>>108の音源は黒田ってプロのピアニストのものをyoutubeにあげてるものだよ。あなたの耳節穴すぎるでしょｗ
そんなこといってるようじゃ、ちゃんと人を評価できないよ？
しかもこの人このアルバムのためにイタリアで三日間缶詰だったらしい
公式より引用↓
黒田亜樹（ピアノ） AKI KURODA [piano]
東京芸術大学音楽学部ピアノ専攻卒業後、イタリア・ペスカーラ音楽院高等課程を最高位修了。 フランス音楽コンクール第1位。
フランス大使賞、朝日放送賞受賞。ジローナ20世紀音楽コンクール現代作品特別賞受賞。現代音楽演奏コンクール（日本現代音楽協会主催）で優勝
第6回朝日現代音楽賞受賞。卓越した技術と鋭い感性は同時代の作曲家からの信頼も高く、「ISCM世界音楽の日々」「現代の音楽展」
「サントリーサマーフェスティバル」「B→Cバッハからコンテンポラリー」などに出演、内外作品の初演を多数手がけてきた。
なんだこれｗもうあいた口も塞がらない。
もういいや
>>124は少しはピアノ弾く人なのかなと思ったけど、自分が鶴30もいかないレベルなんじゃないかなぁ
だって>>108の音源は黒田ってプロのピアニストのものをyoutubeにあげてるものだよ。あなたの耳節穴すぎるでしょｗ
そんなこといってるようじゃ、ちゃんと人を評価できないよ？
しかもこの人このアルバムのためにイタリアで三日間缶詰だったらしい
公式より引用↓
黒田亜樹（ピアノ） AKI KURODA [piano]
東京芸術大学音楽学部ピアノ専攻卒業後、イタリア・ペスカーラ音楽院高等課程を最高位修了。 フランス音楽コンクール第1位。
フランス大使賞、朝日放送賞受賞。ジローナ20世紀音楽コンクール現代作品特別賞受賞。現代音楽演奏コンクール（日本現代音楽協会主催）で優勝
第6回朝日現代音楽賞受賞。卓越した技術と鋭い感性は同時代の作曲家からの信頼も高く、「ISCM世界音楽の日々」「現代の音楽展」
「サントリーサマーフェスティバル」「B→Cバッハからコンテンポラリー」などに出演、内外作品の初演を多数手がけてきた。
130 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/05(日) 18:07:50.50 ID:U0ArgTGY
ちなみにこの人本業はクラピアノだからねｗ
>>129
近所に短期レッスンとかやってる楽器屋ない？演奏が大きく変わるかもよ
近所に短期レッスンとかやってる楽器屋ない？演奏が大きく変わるかもよ
すいません、ここ完全独学スレでしたね。失礼しました
はっきりいって独学の演奏って結構弾ける人のでもバレバレだし
聴き苦しいです 1曲集中してのレッスンなどでいいから習うことをおすすめします
聴き苦しいです 1曲集中してのレッスンなどでいいから習うことをおすすめします
>>128
だとしたら、かなりいい加減な演奏だわ。
リズムも歯切れもイマイチだし、パッセージも一部つぶれかけてる箇所も。
正直、ゲームミュージックだからって適当にあしらった感じが否めんよ。
個人的にはこの手の曲は女性が弾くべきではないと思うが、3日間缶詰ってのはこの際良い意味も悪い意味も含めて
その程度の期間で仕上げた程度のものだと思われ。
これが素晴らしいなんて言ったらとんだ権威主義だけど、この手の大作のシリーズ物では
この人が演奏すれば売れるって話から始まるもんだから、とにかくありがちな話。
そこまでクォリティ必要としないしね。
まあ本当にクラちゃんと弾ければ、それで音源残しているハズだし、あの程度のコンクールの履歴だったら
自分がよく借りてるスタジオの派遣のセンセとかやってたりするよ。
だとしたら、かなりいい加減な演奏だわ。
リズムも歯切れもイマイチだし、パッセージも一部つぶれかけてる箇所も。
正直、ゲームミュージックだからって適当にあしらった感じが否めんよ。
個人的にはこの手の曲は女性が弾くべきではないと思うが、3日間缶詰ってのはこの際良い意味も悪い意味も含めて
その程度の期間で仕上げた程度のものだと思われ。
これが素晴らしいなんて言ったらとんだ権威主義だけど、この手の大作のシリーズ物では
この人が演奏すれば売れるって話から始まるもんだから、とにかくありがちな話。
そこまでクォリティ必要としないしね。
まあ本当にクラちゃんと弾ければ、それで音源残しているハズだし、あの程度のコンクールの履歴だったら
自分がよく借りてるスタジオの派遣のセンセとかやってたりするよ。
>>133 独学でも聴かせる人はいるよ
俺の家は楽器屋なんだが、超巧いお客さんに「どこの音大を出たんですか？」
と聞くと「独学です」ってことは少なからずある
それにピアノは他の楽器に比べて圧倒的に優良な教材が揃ってるから、独学がし易い楽器だ
独学には独学なりの良さがあるわけで、レッスンが全てなわけじゃない
俺の家は楽器屋なんだが、超巧いお客さんに「どこの音大を出たんですか？」
と聞くと「独学です」ってことは少なからずある
それにピアノは他の楽器に比べて圧倒的に優良な教材が揃ってるから、独学がし易い楽器だ
独学には独学なりの良さがあるわけで、レッスンが全てなわけじゃない
教材もだけどいろんな演奏を聴くことができるしね
独学でも上手くなるというより
どちらかというと独学でも上手くなる人がいるってとこだね
習えば誰でも上手くなるわけでもないのと同じで
独学でも上手くなるというより
どちらかというと独学でも上手くなる人がいるってとこだね
習えば誰でも上手くなるわけでもないのと同じで
137 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/05(日) 23:05:36.91 ID:U0ArgTGY
>>134
あなたにはそう聞こえるのかもね
一度いっちゃったから引き下がれないのかな。
ごめん、悪いことしちゃったね。もういいやｗ
演奏に男とか女とか持ち出してる時点で君は音楽をしてないｗ
スレ汚し失礼しました。では～
あなたにはそう聞こえるのかもね
一度いっちゃったから引き下がれないのかな。
ごめん、悪いことしちゃったね。もういいやｗ
演奏に男とか女とか持ち出してる時点で君は音楽をしてないｗ
スレ汚し失礼しました。では～
>>137
引き下がれないもなにも、「空いた口が塞がらない」「ちゃんと人を評価していない」
挙句に「君は音楽をしていない」なんて人のこととやかく噛み付いてきたのはそっちじゃないか。
まあいいんだけどさ、俺は別段クラ人間って訳じゃないが、どうしてもクラが神聖視されてしまうのも、一応それなりの理由あっての
ことなのよ。べつにあんたが決めることではないし。さっきも言ったけど聴く側が決めることなのよ。
ただ巷のアカデミックだけの音楽ってのは、それはそれで弊害も多いにあるし、このスレの独学者のほうがいいってことも
本当にあるんだけどな。
ああいうミュージシャンが平易な商業ベースの音楽をつくるのと、「どうしてもこの曲を弾きたい！」と奮起して
それなりのものに仕上げたのとでは、やっぱり後者のほうが聞きたくなるってもんよ。
スレ汚しスマソ。
引き下がれないもなにも、「空いた口が塞がらない」「ちゃんと人を評価していない」
挙句に「君は音楽をしていない」なんて人のこととやかく噛み付いてきたのはそっちじゃないか。
まあいいんだけどさ、俺は別段クラ人間って訳じゃないが、どうしてもクラが神聖視されてしまうのも、一応それなりの理由あっての
ことなのよ。べつにあんたが決めることではないし。さっきも言ったけど聴く側が決めることなのよ。
ただ巷のアカデミックだけの音楽ってのは、それはそれで弊害も多いにあるし、このスレの独学者のほうがいいってことも
本当にあるんだけどな。
ああいうミュージシャンが平易な商業ベースの音楽をつくるのと、「どうしてもこの曲を弾きたい！」と奮起して
それなりのものに仕上げたのとでは、やっぱり後者のほうが聞きたくなるってもんよ。
スレ汚しスマソ。
改行が苦手な人のスレ
プロなら本意でなくともやらなきゃいけないこともあるだろうに
141 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/06(月) 01:32:32.90 ID:FWBZc0yN
>>138
流れなんもしらんけど、クラ神聖視してんのは
世間ではなくコイツだろ
プロを鶴４０だってよｗｗｗｗ
それで自分が否定されたら性別や期間でいちゃもん
救えないね こういうやつとは友達になりたくない
素直に間違い認めればええのに
流れなんもしらんけど、クラ神聖視してんのは
世間ではなくコイツだろ
プロを鶴４０だってよｗｗｗｗ
それで自分が否定されたら性別や期間でいちゃもん
救えないね こういうやつとは友達になりたくない
素直に間違い認めればええのに
どっちももうやめなよ
143 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/06(月) 02:07:07.86 ID:wpuH524K
どうしても習って人に批判されたくない人たちのスレはここですか？
独学の人って自分たちの耳が十分でないこともわかんないんだよね
独学の人って自分たちの耳が十分でないこともわかんないんだよね
146 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/06(月) 18:53:31.46 ID:scaEKuR9
レッスンでお金を落としてくれる人がいないと、先生たちは食べていけません
ただでさえ少子化で生徒が減ってる上に、経済も衰退しており音楽業界はとても厳しい立場にある
独学を批判をするのは、こういう連中が主導になってる。 ・・・ような気がするｗ
ただでさえ少子化で生徒が減ってる上に、経済も衰退しており音楽業界はとても厳しい立場にある
独学を批判をするのは、こういう連中が主導になってる。 ・・・ような気がするｗ
あとは、いやいや習わされて挫折したタイプとか。
148 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/07(火) 07:28:57.88 ID:4UcwSfzl
趣味レベルなら独学で十分。
別にプロで飯食っていくわけじゃないし。
自分の好きな曲から始めたら良いんだ。
別にプロで飯食っていくわけじゃないし。
自分の好きな曲から始めたら良いんだ。
白人男が金とコネ(日本人男女を引き合わせない結婚紹介所)でインチキ結婚してハーフが大量生産されてるぞ!!
白人男が金とコネ(日本人男女を引き合わせない結婚紹介所)でインチキ結婚してハーフが大量生産されてるぞ!!
151 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/07(火) 22:12:07.03 ID:fcPIiaYZ
独学で好きな曲を弾くにしても、指のために教則本が一冊いるよな
他は投げ捨てたが、リトルピシュナだけは持ってるよ
他は投げ捨てたが、リトルピシュナだけは持ってるよ
小泉に天罰を!!!!!!!!!!!!!!
デーブ・スベクターをこ○せ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
おまえら戦争に巻き込まれてるぞ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
内部からじわじわ侵食されてるから逃れられないぞ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
心の準備だけはしておけよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
153 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/09(木) 23:46:32.30 ID:SZLzb4nc
なぜ日本人の国で外国人やハーフばかりが優遇されるのか？
テレビをつければ外国人やハーフを見ない日はない。それも、白人のハーフばかり!
これは形を変えた人種差別ではないのか！？
人口比とかけ離れた割合で白人と、白人ハーフが優遇され、機会と富を与えられているのです！
ハーフを責めるべきではない。彼らはただ外人好きの女に白人の精子を種付けされて産まれてきただけなのですから。
責めるべきは白人の企図したものに盲目的に従うだけのテレビ業界関係者、保身のために自分自身を切り売りする官僚と政治家なのです！
全ての日本人が「NO!」といえば、南米のような白人に蹂躙されたハーフ国家にならずに済むのです！
残念ながら国や企業のトップは完全に白人に掌握されてしまいました。GHQ統治下にその種はまかれていたのです。
彼らには何も期待することはできません。彼らには何も任せていてはだめなのです！
日本国民が一丸となって、有事にはハーフや外人の後ろ盾になるであろう在日米軍に対し「アメリカは出て行け！米兵は必要ない！」と声をあげれば、アメリカも出て行かざるをえないのです。
もちろん親米一辺倒だった戦後政治家がアジアに対して行ってきた妄言や愚行に対する尻拭きも大変な努力が必要になります。
これは自分の子供達、自分自身の遺伝子を守るためには避けては通れないことなのです。
脱亜入欧ではなく脱欧入亜でしか日本人の生き残る道はありません。
誰も、自分の子供に、白人の血、白人の顔、白人の骨格、白人の肌の色、白人の汚さなど入って欲しくはありません！！！！！！！
誰もそんなことは望んでいない！不気味なものなど誰も見たくもない！
アメリカにNO!を突きつけましょう！！！！！！！！！！！！！！！
テレビをつければ外国人やハーフを見ない日はない。それも、白人のハーフばかり!
これは形を変えた人種差別ではないのか！？
人口比とかけ離れた割合で白人と、白人ハーフが優遇され、機会と富を与えられているのです！
ハーフを責めるべきではない。彼らはただ外人好きの女に白人の精子を種付けされて産まれてきただけなのですから。
責めるべきは白人の企図したものに盲目的に従うだけのテレビ業界関係者、保身のために自分自身を切り売りする官僚と政治家なのです！
全ての日本人が「NO!」といえば、南米のような白人に蹂躙されたハーフ国家にならずに済むのです！
残念ながら国や企業のトップは完全に白人に掌握されてしまいました。GHQ統治下にその種はまかれていたのです。
彼らには何も期待することはできません。彼らには何も任せていてはだめなのです！
日本国民が一丸となって、有事にはハーフや外人の後ろ盾になるであろう在日米軍に対し「アメリカは出て行け！米兵は必要ない！」と声をあげれば、アメリカも出て行かざるをえないのです。
もちろん親米一辺倒だった戦後政治家がアジアに対して行ってきた妄言や愚行に対する尻拭きも大変な努力が必要になります。
これは自分の子供達、自分自身の遺伝子を守るためには避けては通れないことなのです。
脱亜入欧ではなく脱欧入亜でしか日本人の生き残る道はありません。
誰も、自分の子供に、白人の血、白人の顔、白人の骨格、白人の肌の色、白人の汚さなど入って欲しくはありません！！！！！！！
誰もそんなことは望んでいない！不気味なものなど誰も見たくもない！
アメリカにNO!を突きつけましょう！！！！！！！！！！！！！！！
バイエル終わっって、次はプレディーピアノ教本を注文中。
ハノンとか鶴とか問題視されてるけど、自分は単純なの嫌いじゃないからやった方がいいだろうか。
時間の無駄？
ハノンとか鶴とか問題視されてるけど、自分は単純なの嫌いじゃないからやった方がいいだろうか。
時間の無駄？
無駄にはならないと思う
俺は教本の類は興味なくて一切やってないけど、ときどき
「ああ、きちんとやってきた人なら、こういう部分はきっと粒を揃えて弾けるんだろうな」
と思うことがある
即効性はないかもしれないけど
ベースの出汁は無いより有った方がいいというか
俺は教本の類は興味なくて一切やってないけど、ときどき
「ああ、きちんとやってきた人なら、こういう部分はきっと粒を揃えて弾けるんだろうな」
と思うことがある
即効性はないかもしれないけど
ベースの出汁は無いより有った方がいいというか
？その曲のその部分で粒を揃える練習すればいいだけじゃないの？
弾いただけで粒を揃えられるようになる、魔法の音列なんてないでしょ。
粒を揃える意識で練習した事があるかどうかだけの話であって、
教本使ったかどうかって話ではないんでは？
弾いただけで粒を揃えられるようになる、魔法の音列なんてないでしょ。
粒を揃える意識で練習した事があるかどうかだけの話であって、
教本使ったかどうかって話ではないんでは？
>>156
いや、勿論そうなんだけど>>154の主旨を
「ハノンやツェルニーなどの教本をやるのは無駄かどうか」
と俺は捉えたので、無駄ではないと思うと言いたかっただけ
粒を揃える云々は、あくまで単なる個人的なエピソードなんだが
つまりはウォーミングアップや基礎的な部分を整える手段として
教本の類を使うのも悪くないんじゃないかということ
それ故、
即効性＝その曲のその部分 は無いけど
ベースの出汁＝色んな調や音型の練習 は無駄にはならないんじゃないか
と書いたんだが上手く文章書けなくてすまんね
いや、勿論そうなんだけど>>154の主旨を
「ハノンやツェルニーなどの教本をやるのは無駄かどうか」
と俺は捉えたので、無駄ではないと思うと言いたかっただけ
粒を揃える云々は、あくまで単なる個人的なエピソードなんだが
つまりはウォーミングアップや基礎的な部分を整える手段として
教本の類を使うのも悪くないんじゃないかということ
それ故、
即効性＝その曲のその部分 は無いけど
ベースの出汁＝色んな調や音型の練習 は無駄にはならないんじゃないか
と書いたんだが上手く文章書けなくてすまんね
教本をやるのは無駄かどうか、って事じゃなくて、ハノンやツェルニー自体の事だろ
基礎練習はそりゃあ無駄じゃないのは誰でもわかる
基礎練習はそりゃあ無駄じゃないのは誰でもわかる
独学4年くらいなんだが、未だに暗譜しないと弾けないお・・・
暗譜すればそこそこ難しい曲も行けるが、楽譜見ながらだと簡単な曲でも無理
どうやって克服すりゃいいんだ
暗譜すればそこそこ難しい曲も行けるが、楽譜見ながらだと簡単な曲でも無理
どうやって克服すりゃいいんだ
未だに楽譜見ながらじゃないと弾けないお・・・
楽譜見ながらならそこそこ難しい曲も行けるが、暗譜だと簡単な曲でも無理
どうやって克服すりゃいいんだ
楽譜見ながらならそこそこ難しい曲も行けるが、暗譜だと簡単な曲でも無理
どうやって克服すりゃいいんだ
161 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/04(月) 08:59:07.11 ID:uoJ70pPM
音楽辞典何使ってる？
リズムとか記号とか曖昧になってるし、買おうと思うんだが
リズムとか記号とか曖昧になってるし、買おうと思うんだが
162 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/04(月) 15:04:53.91 ID:f7xxQKMW
楽譜と原曲が違う部分多すぎる
難しい曲じゃないから結局半分は耳コピで頑張ってるが
難しい曲じゃないから結局半分は耳コピで頑張ってるが
164 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/06(水) 00:10:38.71 ID:joztfbwQ
結局耳コピーなんて
なんのやくにもたたない
、せいぜい五六曲
暗記すんのが精一杯
でしょ、
新たな曲を覚えようとすると古い曲を
忘れていくから
一生成長しない
し難聴になるだけ
なんのやくにもたたない
、せいぜい五六曲
暗記すんのが精一杯
でしょ、
新たな曲を覚えようとすると古い曲を
忘れていくから
一生成長しない
し難聴になるだけ
自分で耳コピした曲を譜にして残しておくんだよ
そうすれば多少忘れても楽譜出せば初見で弾ける
そうすれば多少忘れても楽譜出せば初見で弾ける
166 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/06(水) 00:25:55.61 ID:2qrdilAP
俺は完全独学で、ゴイェスカスと藁人形を弾けるようになった。
どうだすごいだろう。
今から稼いでくるは。
どうだすごいだろう。
今から稼いでくるは。
167 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/06(水) 08:15:23.62 ID:ozIdHgXM
耳コピって言いたいだけだろ
168 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ：2011/07/30(土) 01:23:53.34 ID:AYoDKiSz
ソラ耳アワー
169 ：ギコ踏んじゃった：2011/10/15(土) 01:01:22.04 ID:SIye8ePt
よく見かける鶴ってなんのこと？
バイエルはじめたばかりで分からないんだけど
誰か教えてー
バイエルはじめたばかりで分からないんだけど
誰か教えてー
ツェルニーだよ
171 ：ギコ踏んじゃった：2011/10/15(土) 17:01:42.46 ID:SIye8ePt
>>170
ありがとー
ありがとー
お邪魔します。
ピアノコンサートのお知らせを紹介させて下さい。
11月2日（水）18時半から埼玉県川口市のリリア音楽ホールにて、
中野真帆子さんのピアノコンサートが催されます。
ショパンやリストがお好きな方には是非ともおすすめです。
チケットは、イープラス、チケットぴあ（Pコード：148-487）、
ローソンチケット（Lコード：34230）でもお買い求めいただけます。
本コンサートは、東日本大震災復興支援のチャリティーであり
収益金の一部はボランティア活動費として使わせていただきます。
詳細は下記のURLをご参照ください。
http://www.mahoko.info/concert/concert/20111102.html
http://eplus.jp/sys/T1U89P0101P006001P0050001P002063035P0030001P0006
ピアノコンサートのお知らせを紹介させて下さい。
11月2日（水）18時半から埼玉県川口市のリリア音楽ホールにて、
中野真帆子さんのピアノコンサートが催されます。
ショパンやリストがお好きな方には是非ともおすすめです。
チケットは、イープラス、チケットぴあ（Pコード：148-487）、
ローソンチケット（Lコード：34230）でもお買い求めいただけます。
本コンサートは、東日本大震災復興支援のチャリティーであり
収益金の一部はボランティア活動費として使わせていただきます。
詳細は下記のURLをご参照ください。
http://www.mahoko.info/concert/concert/20111102.html
http://eplus.jp/sys/T1U89P0101P006001P0050001P002063035P0030001P0006
保守
バイエルを終わらせて以来ピアノ触ってないんだけど
ハノンとツェルニーから始めればいいのかな 指動かない
ハノンとツェルニーから始めればいいのかな 指動かない
ハノンもツェルニーもやったことがない。
毒学でない妹が持ってるハノンの教本見ると吐き気がする。
あんなんばっかやらされるんなら絶対習えなかったわ
毒学でない妹が持ってるハノンの教本見ると吐き気がする。
あんなんばっかやらされるんなら絶対習えなかったわ
176 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/07(水) 03:10:18.16 ID:VGCkb0ez
これ完全独学だけど、どうするぅ！
http://m.youtube.com/index?desktop_uri=%2F%3Fgl%3DJP%26hl%3Den&hl=en&gl=JP#/watch?v=VlLj5s6JGk8
http://m.youtube.com/index?desktop_uri=%2F%3Fgl%3DJP%26hl%3Den&hl=en&gl=JP#/watch?v=VlLj5s6JGk8
今、ハノンで筋トレ中ｗ
元々エレクトーンをやってたせいか、左右の手の姿勢？が定まらない。
左手がどーしてもさがっちゃって、上手く指が回らなくて
とりあえず姿勢を固定しつつ、指周りを滑らかにしたいんだけど
長年かけて固定された癖はなかなか抜けないね。
でも子供の頃と違って、練習曲の意味というか目的みたいなのが
ハッキリ分った上で弾いてるから、意外と面白く感じて毎日ハノン漬け～。
左手動く様になったら鶴をポチる予定。
だんだん止まらなくなってきて、練習曲だけで一日終わってしまったり。
これってピアノ版脳筋状態？ｗ
元々エレクトーンをやってたせいか、左右の手の姿勢？が定まらない。
左手がどーしてもさがっちゃって、上手く指が回らなくて
とりあえず姿勢を固定しつつ、指周りを滑らかにしたいんだけど
長年かけて固定された癖はなかなか抜けないね。
でも子供の頃と違って、練習曲の意味というか目的みたいなのが
ハッキリ分った上で弾いてるから、意外と面白く感じて毎日ハノン漬け～。
左手動く様になったら鶴をポチる予定。
だんだん止まらなくなってきて、練習曲だけで一日終わってしまったり。
これってピアノ版脳筋状態？ｗ
頭痛持ちなんだが、シンセの練習しはじめたら
より一層痛みがはげしくなったような気がする
グギギギー
より一層痛みがはげしくなったような気がする
グギギギー
181 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/04(金) 21:04:00.14 ID:A4LclxFc
練習がんばれ
182 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/18(金) 08:15:40.16 ID:VcWkyNmT
筋トレやってるよー。
183 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/20(日) 00:12:18.89 ID:zLGcDwuy
すぐミスするしむずい
184 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/20(日) 01:41:25.68 ID:Nex1A6Rs
バイエルもブルグミューラーもハノンもやってないけどアラベスク一番弾けるようになったわ
185 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/20(日) 02:29:38.85 ID:Nex1A6Rs
このスレ一通り読んだけどクラシックだから譜面通りに弾かなきゃならないなんてことは無いんじゃないかな
巷のCD漁っても装飾音つけたりフレーズを繰り返したりちょっとしたアレンジを加えてる録音をたびたび耳にする
譜面はあくまでベーシックな形で作曲家自身も公演の度にいろいろ変えて演奏していたらしいし
巷のCD漁っても装飾音つけたりフレーズを繰り返したりちょっとしたアレンジを加えてる録音をたびたび耳にする
譜面はあくまでベーシックな形で作曲家自身も公演の度にいろいろ変えて演奏していたらしいし
>>135
お前それ謙遜だろｗｗｗｗ音大出てても独学ですって言うやつもいるだろｗｗｗ
お前それ謙遜だろｗｗｗｗ音大出てても独学ですって言うやつもいるだろｗｗｗ
187 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/20(日) 18:14:12.21 ID:JYaTv0cY
>>56-57
亀だがその言い分はひどいだろ
プロフィールによると4歳からピアノ習ってるようだしhttp://www.marasy8.com/html/prof.html
他のスタジオを貸し切って弾いてるのを見るとかなり指も独立してるようだ
http://www.youtube.com/watch?v=2kdA1c139vs
亀だがその言い分はひどいだろ
プロフィールによると4歳からピアノ習ってるようだしhttp://www.marasy8.com/html/prof.html
他のスタジオを貸し切って弾いてるのを見るとかなり指も独立してるようだ
http://www.youtube.com/watch?v=2kdA1c139vs
>>187
2年以上も前のにレスするのもなんだが、自分が見ても>>56と同意見だな。
ただ、ピアノってのはどういう弾き方をしてもいい。と思いたくなるような演奏だし、
汎用性が高い楽器というだけで、演奏技術云々よりプラスアルファのほうが重要なんだよな。
この人はそれが優れているからと思えばこそ、それなりに完成度が高い演奏が出来ると思うし、
いっぱしのピアノ教育では出せないようなリズミカルな演奏が出来るんだと思われ。
そのプラスアルファがない奴は、鶴をひたすらやって指だけが回るだけの猿真似演奏しかならないし、
音大出ても先生くらいにしかなれないわけで、それに比べたら大したもんだと思う。
あと、2年以上も経ってることもあって以前よりだいぶ上手くはなっているけど、
指ではなく肘から先で弾いてるような、跳躍に頼った弾き方だから、やっぱりちゃんとしたフォームで演奏したほうが
音も潰れなくなるし、タッチのバリエーションも増してもっと上手く弾けると思う。
2年以上も前のにレスするのもなんだが、自分が見ても>>56と同意見だな。
ただ、ピアノってのはどういう弾き方をしてもいい。と思いたくなるような演奏だし、
汎用性が高い楽器というだけで、演奏技術云々よりプラスアルファのほうが重要なんだよな。
この人はそれが優れているからと思えばこそ、それなりに完成度が高い演奏が出来ると思うし、
いっぱしのピアノ教育では出せないようなリズミカルな演奏が出来るんだと思われ。
そのプラスアルファがない奴は、鶴をひたすらやって指だけが回るだけの猿真似演奏しかならないし、
音大出ても先生くらいにしかなれないわけで、それに比べたら大したもんだと思う。
あと、2年以上も経ってることもあって以前よりだいぶ上手くはなっているけど、
指ではなく肘から先で弾いてるような、跳躍に頼った弾き方だから、やっぱりちゃんとしたフォームで演奏したほうが
音も潰れなくなるし、タッチのバリエーションも増してもっと上手く弾けると思う。
>>185
もちそうだが。クラ業界やクラヲタリスナーにはオリジナル最上主義みたい
なお約束があるんだよ。だからプロはその辺意識せざるを得ない。
ランランなんかあれだけテクもすごくてダイナミックな演奏するのに
「これはベートーベンではない(怒)」とか叩かれまくってる(笑)。
伝統や権威が好きなやつって頭が硬いから新しいものを受け入れられないんだろうね。
>譜面はあくまでベーシックな形で作曲家自身も公演の度にいろいろ変えて演奏していたらしいし
音楽ってもともとそういう自由なものだし、曲が作られた当時はクラシック(古典)
ではなかったからJazzとかPopsみたいな自由な空気だったんだろうね。
もちそうだが。クラ業界やクラヲタリスナーにはオリジナル最上主義みたい
なお約束があるんだよ。だからプロはその辺意識せざるを得ない。
ランランなんかあれだけテクもすごくてダイナミックな演奏するのに
「これはベートーベンではない(怒)」とか叩かれまくってる(笑)。
伝統や権威が好きなやつって頭が硬いから新しいものを受け入れられないんだろうね。
>譜面はあくまでベーシックな形で作曲家自身も公演の度にいろいろ変えて演奏していたらしいし
音楽ってもともとそういう自由なものだし、曲が作られた当時はクラシック(古典)
ではなかったからJazzとかPopsみたいな自由な空気だったんだろうね。
ヘタウマというのが、ある ピアノの世界でもヘタウマはあるのか？
191 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/10(日) 18:59:57.14 ID:vlq2hvRs
ヘタウマか
ベン・フォールズみたいな感じかな
ベン・フォールズみたいな感じかな
192 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/10(日) 20:01:29.82 ID:TA8qhFRX
ヘタウマねえ。
コルトーみたいなやつだろ。
コルトーみたいなやつだろ。
193 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/10(日) 21:22:31.31 ID:W/1xEcow
>>190
サンソン・フランソワみたいな漢字仮名？
サンソン・フランソワみたいな漢字仮名？
ふーん
ウマウマ
ピンクフロイド
いや実はヘタウマなんだが
ピンクフロイド
いや実はヘタウマなんだが
何だそれは
あ
い
う
200
ショパン大先生だって独学だったんだ...
違うよ
ショパンは独学じゃねーけど、独学でどんどん上達した人でもある。
そもそも作曲家なんて、独学の神みたいな人じゃなきゃ大成できない仕事だ。
そもそも作曲家なんて、独学の神みたいな人じゃなきゃ大成できない仕事だ。
204 ：ギコ踏んじゃった：2012/09/18(火) 02:13:07.96 ID:ei2O5u4k
さすが糞独学ｗ
ショパンの伝記も読んだことないんだなｗｗ
恥・さ・ら・しｗｗｗ
ショパンの伝記も読んだことないんだなｗｗ
恥・さ・ら・しｗｗｗ
天網恢恢疎にして漏らさず
自分を守るために、まず人を守れ。
自分を守るために、まず人を守れ。
206 ：ギコ踏んじゃった：2012/09/18(火) 17:05:46.52 ID:HikypGla
まあでも独学否定してる人作曲してない監見え見えだけどな
85 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/29(日) 21:32:13 ID:8iaUHbZn
作曲なんて誰でもできるだろｗ
出来不出来は別として
208 ：ギコ踏んじゃった：2012/09/19(水) 08:07:04.13 ID:I92abQkE
>>207
その出来不出来が問題だろ
その出来不出来が問題だろ
頭悪そうなレスが多くなったな。
独学者がこんなのばっかりだと思われてしまいそうで迷惑。
独学者がこんなのばっかりだと思われてしまいそうで迷惑。
独学者だと思われたくないなら演奏を録音してアップすれば良い。
一発で独学じゃないってわかるから。
一発で独学じゃないってわかるから。
211 ：ギコ踏んじゃった：2012/10/13(土) 01:11:55.16 ID:wyTVNwTW
あの、独学でバンドからってのは聞いたことあるんですが・・・
完全独学で理論一から勉強して(少々粗末でも)クラシック弾けるようになった人ってマジでいるんですか？
いるとしたら、例えば一曲弾けるまでどんくらいかかりました？
俺は感性のみを頼りに今まで５年ほどキーボードやってきたんですが、ほとんどジャズのコードを多用してますが、
クラシックを基礎から学ぶと作曲にどういう広がりがあるんでしょうか？
完全独学で理論一から勉強して(少々粗末でも)クラシック弾けるようになった人ってマジでいるんですか？
いるとしたら、例えば一曲弾けるまでどんくらいかかりました？
俺は感性のみを頼りに今まで５年ほどキーボードやってきたんですが、ほとんどジャズのコードを多用してますが、
クラシックを基礎から学ぶと作曲にどういう広がりがあるんでしょうか？
212 ：ギコ踏んじゃった：2012/10/13(土) 01:14:16.73 ID:wyTVNwTW
>>211訂正。
・・・作曲に、どういう広がりを"期待"できるんでしょうか？
・・・作曲に、どういう広がりを"期待"できるんでしょうか？
和声（コード）進行が違うから、期待できるとしたらそっち方面じゃね？
クラのピアノ曲をいろいろ聴いて、気になる曲見つけたら
楽譜見てコード分析してみると発見があると思う
作曲のこやしが目的ならピアノ以外も聴くのがいいけど
鍵盤曲の楽譜はネットで簡単に見られるから便利
クラのピアノ曲をいろいろ聴いて、気になる曲見つけたら
楽譜見てコード分析してみると発見があると思う
作曲のこやしが目的ならピアノ以外も聴くのがいいけど
鍵盤曲の楽譜はネットで簡単に見られるから便利
ハノンばっかりやらされるってこたないだろ
スポーツのランニングやジャンプやステップみたいなもんだから
スポーツのランニングやジャンプやステップみたいなもんだから
>>211
クラシック弾くなんてそんなご大層なもんじゃないよ。
ただ粗末な演奏程度では弾けると見なせられないのがクラシックだけどね。
ただクラシックである以上、その曲が生まれた当時はパイオニア的なものだったわけで、
それが今日まで洗練されて今に残ってるからこそ曲として無駄がないし、
沙棘として大いに参考になるわけで。
クラシック弾くなんてそんなご大層なもんじゃないよ。
ただ粗末な演奏程度では弾けると見なせられないのがクラシックだけどね。
ただクラシックである以上、その曲が生まれた当時はパイオニア的なものだったわけで、
それが今日まで洗練されて今に残ってるからこそ曲として無駄がないし、
沙棘として大いに参考になるわけで。
洗練されているから今日まで残った。
沙棘←よめねーんだけど
作曲と打ち込んだつもりがさきょく→沙棘になってしもた。スマソm(_ _)m
なんでやねｎ
初代ポケモントレーナー対戦BGM弾きたい(´･ω･｀)
バブル時代、資生堂から沙棗というきっつい香水が出てた。
キワモノで終わるかと思ったけど今でも生産してる。
それを喩えたのかと。
キワモノで終わるかと思ったけど今でも生産してる。
それを喩えたのかと。
222 ：ギコ踏んじゃった：2012/11/01(木) 08:42:30.43 ID:NnNEmG/U
>>211
ジャズやロックもポップスも行進曲も、根底にはクラシック音楽からの流れがあるので、クラシック知らないと薄っぺらいものになるんじゃないでしょうか。
クラシックの基本やって、ジャズのコードと即興やって、その後で好きなジャンルやればそうとういろいろできますよ。
そうしないでいきなりバンドの作曲やると、とりあえずパートごとにありがちパターンの音符並べて曲っぽくしましたになる恐怖。
ジャズやロックもポップスも行進曲も、根底にはクラシック音楽からの流れがあるので、クラシック知らないと薄っぺらいものになるんじゃないでしょうか。
クラシックの基本やって、ジャズのコードと即興やって、その後で好きなジャンルやればそうとういろいろできますよ。
そうしないでいきなりバンドの作曲やると、とりあえずパートごとにありがちパターンの音符並べて曲っぽくしましたになる恐怖。
223 ：ギコ踏んじゃった：2013/02/03(日) 19:59:33.20 ID:cbkAfC1X
重厚な和音をバーンと鳴らす
演奏効果の高い曲が好き。。。
リストのソナタもいいけど、
展覧会の絵、鶏の小屋大門を弾きたいな
弾けるのだろうか？難しそうだけど
演奏効果の高い曲が好き。。。
リストのソナタもいいけど、
展覧会の絵、鶏の小屋大門を弾きたいな
弾けるのだろうか？難しそうだけど
>>223
ムソルグスキーはピアノほとんど独学だったみたいだから、ピアニスティックな難しさとは無縁なんだよね。
小屋と大門なんて体育会系的なオクターブの跳躍さえ出来ればたとえソナチネレベルでも何とかなっちゃうような。
たとえ上級者でもそれが苦手な人、手が弱い人ほど苦労する感じ。
ムソルグスキーはピアノほとんど独学だったみたいだから、ピアニスティックな難しさとは無縁なんだよね。
小屋と大門なんて体育会系的なオクターブの跳躍さえ出来ればたとえソナチネレベルでも何とかなっちゃうような。
たとえ上級者でもそれが苦手な人、手が弱い人ほど苦労する感じ。
226 ：ギコ踏んじゃった：2013/02/04(月) 07:29:36.32 ID:Qt9g7Pq+
とても難しく聞こえるけど
それ程でもないのか・・・
まずは楽譜を探してみます、ありがとう
それ程でもないのか・・・
まずは楽譜を探してみます、ありがとう
最近ピアノ初めたけど楽譜の読み方が全く分からず諦めようと思ったがツベ見たらチュートリアルがあって弾けるようになったわ
音楽は楽しいな
音楽は楽しいな
228 ：ギコ踏んじゃった：2013/02/04(月) 14:34:06.61 ID:gsF7tL9+
楽譜の読みとピアノ技術は関係ないからな
↑？！
譜読力はピアノを弾くための技術のひとつだよ。
楽譜が読めるのと指が動くかどうかは別かも知れんが。
譜読力はピアノを弾くための技術のひとつだよ。
楽譜が読めるのと指が動くかどうかは別かも知れんが。
230 ：ギコ踏んじゃった：2013/02/06(水) 21:20:36.62 ID:kuP6UsBS
ピアノを弾きたい・・・
でも、関節リウマチが進行して弾けそうにもない。
でも、関節リウマチが進行して弾けそうにもない。
ブックオフで見つけたDVD本がすごいよ
もうアマゾンでは中古しかないけど、
手の動きがすごいよくわかる
「超絶クラシックピアノレパートリー」
他にも持ってる人いる？
もうアマゾンでは中古しかないけど、
手の動きがすごいよくわかる
「超絶クラシックピアノレパートリー」
他にも持ってる人いる？
独学者は指の曲芸だけを目指すもの。
独学はいかに楽しむかだな
>>233
同意。独楽でもあるね
同意。独楽でもあるね
>>227
そんな時は、耳で聞けぇwww
そんな時は、耳で聞けぇwww
読譜を嫌がって覚えて暗記する人も居るだろうけど
もったいないね
その曲が弾けなくても、すらすら読めるだけで、「読んで楽しむ」こともできるんだぞ
もったいないね
その曲が弾けなくても、すらすら読めるだけで、「読んで楽しむ」こともできるんだぞ
237 ：ギコ踏んじゃった：2013/02/09(土) 15:45:02.47 ID:2RipHynz
何故だが分からないが譜面が上手く読めなくなった 全然違う音を弾いてたり読むのに時間がかかるようになってしまった。以前はもっとすらすらいけたのに
譜面ってなれるとパッと見て弾けるの？
>>238
「見て弾けるの？」の弾けるレベルって、読めない人程夢見がちだよねｗ
すらすら弾けたり曲のとおりに弾けるかは技術によるけど
止まりながらたどたどしくでも「音だけ」「大体のリズム」に合わせて１音ずつ両手で弾くくらいなら
背伸びしまくりの聞いたことない曲だって初心者のうちから読みながら弾けるでしょ
技術の伴わない「見て弾ける」はその程度
でもそれができてから見て弾けるレベルも上達するし、譜面を覚える前から弾く練習が始められる
覚えなくても完成まで持っていける
読めるという事の恩恵は大きい
「見て弾けるの？」の弾けるレベルって、読めない人程夢見がちだよねｗ
すらすら弾けたり曲のとおりに弾けるかは技術によるけど
止まりながらたどたどしくでも「音だけ」「大体のリズム」に合わせて１音ずつ両手で弾くくらいなら
背伸びしまくりの聞いたことない曲だって初心者のうちから読みながら弾けるでしょ
技術の伴わない「見て弾ける」はその程度
でもそれができてから見て弾けるレベルも上達するし、譜面を覚える前から弾く練習が始められる
覚えなくても完成まで持っていける
読めるという事の恩恵は大きい
>>239
238のド素人だけど読める人は一度ドレミに変換するの？
238のド素人だけど読める人は一度ドレミに変換するの？
>>240
音符の名前を覚えるのは会話を成立させるために必要だが、
ピアノを楽譜を見てひくときにドレミへの変換はやってはいけない。
実際の音と言葉の音で矛盾を起してしまうし思考時間のロスを招く。
鍵盤や音と直結させなければならない。
これが出来なかったらピアノやってる割に音感がつかなかったり、
（楽譜見て音が想像出来ない、弾きたい音から弾くべき鍵盤が想像できない）
初見力が伸びなくなって後で困る事になる。
音符の名前を覚えるのは会話を成立させるために必要だが、
ピアノを楽譜を見てひくときにドレミへの変換はやってはいけない。
実際の音と言葉の音で矛盾を起してしまうし思考時間のロスを招く。
鍵盤や音と直結させなければならない。
これが出来なかったらピアノやってる割に音感がつかなかったり、
（楽譜見て音が想像出来ない、弾きたい音から弾くべき鍵盤が想像できない）
初見力が伸びなくなって後で困る事になる。
>>240
子供というか習い始めは、大体ドレミで変換してるとは思うけど、
私も、鍵盤の場所というかその音そのもののイメージで浮かぶ
よっぽど弾く必要がなくて、読んでるだけだったりしても、
音の名前「ドとかラとか」を一文字の言葉として想像するより
鍵盤イメージと恐らく使うであろう指が何か反応してるような感覚になる方が早い
（直感の運指は次の音のこと考えてないからアテにならないけどｗ）
>>241が言う「これができないと」より、自然に、ド・レ・ミ→鍵盤 ってイメージしてたのが
音そのものと鍵盤のイメージの方が早くなっていく感じかな
小学校音楽で歌や縦笛で楽譜を読めるようになったりした人はどういうイメージで音と出す音程をイメージしてるのかは
わかんないけど、
私は縦笛持つと、鍵盤の代わりに押す指と音が自然に浮かんでた
音で覚えてカラオケ行って楽しめる人は、最初に音階がなく、音をイメージしてんのかな
間に音符入れても同じ音に行き着くんで
覚えてる曲のメロディだけ書き写して何度か弾いたらイメージつかめるんじゃない？
子供の頃習ってたんで「完全独学」のスレに来るのは場違いかもしれないけど
4歳の時初めて習って、ピアニカですらないおもちゃの鍵盤で遊んでた頃は
押しながら「ド・レ・ド・レ・ミ・レ」って音階が自然に脳裏に浮かんでたよ
気づくと音階の前に音になってたけど、最初はそれでいいんだと思う
子供というか習い始めは、大体ドレミで変換してるとは思うけど、
私も、鍵盤の場所というかその音そのもののイメージで浮かぶ
よっぽど弾く必要がなくて、読んでるだけだったりしても、
音の名前「ドとかラとか」を一文字の言葉として想像するより
鍵盤イメージと恐らく使うであろう指が何か反応してるような感覚になる方が早い
（直感の運指は次の音のこと考えてないからアテにならないけどｗ）
>>241が言う「これができないと」より、自然に、ド・レ・ミ→鍵盤 ってイメージしてたのが
音そのものと鍵盤のイメージの方が早くなっていく感じかな
小学校音楽で歌や縦笛で楽譜を読めるようになったりした人はどういうイメージで音と出す音程をイメージしてるのかは
わかんないけど、
私は縦笛持つと、鍵盤の代わりに押す指と音が自然に浮かんでた
音で覚えてカラオケ行って楽しめる人は、最初に音階がなく、音をイメージしてんのかな
間に音符入れても同じ音に行き着くんで
覚えてる曲のメロディだけ書き写して何度か弾いたらイメージつかめるんじゃない？
子供の頃習ってたんで「完全独学」のスレに来るのは場違いかもしれないけど
4歳の時初めて習って、ピアニカですらないおもちゃの鍵盤で遊んでた頃は
押しながら「ド・レ・ド・レ・ミ・レ」って音階が自然に脳裏に浮かんでたよ
気づくと音階の前に音になってたけど、最初はそれでいいんだと思う
243 ：ギコ踏んじゃった：2013/02/12(火) 19:08:00.40 ID:9SAQ2g3i
>>240
そんなことしてたら、ある程度以上複雑な曲絶対弾けねえ
>>238
全体パッと見て暗記して弾ける天才はいるかもだけど、普通はまず全体の構成を把握したうえで、あとは弾きながら数小節先を先読みしながら進んでいく感じだと思うが…・
そんなことしてたら、ある程度以上複雑な曲絶対弾けねえ
>>238
全体パッと見て暗記して弾ける天才はいるかもだけど、普通はまず全体の構成を把握したうえで、あとは弾きながら数小節先を先読みしながら進んでいく感じだと思うが…・
お前らすご過ぎワロタ
楽譜と鍵盤リンクさせる練習から始めてみます
楽譜と鍵盤リンクさせる練習から始めてみます
245 ：ギコ踏んじゃった：2013/02/13(水) 12:54:15.78 ID:KO3AviPU
>>244
いきなり普通の曲練習しないで、ごく簡単な練習曲からやったほうが良いってのは、そういうリンクさせる練習やら指を動かす練習がうまく含まれてるからだね。
とりあえず脇目を振らずになにか基礎編の練習（バイエル終了レベル程度まで）を一気にやれば、気づけばできてることが多いと思う。
そこまで行くのに、毎日１時間まったく休まず練習して楽譜読める人で半年ちょい、そうじゃないと１年以上くらいかかるけど…
（このことからも、ピアノの練習以外で楽譜読む練習したほうが結果的にはやい）
いきなり普通の曲練習しないで、ごく簡単な練習曲からやったほうが良いってのは、そういうリンクさせる練習やら指を動かす練習がうまく含まれてるからだね。
とりあえず脇目を振らずになにか基礎編の練習（バイエル終了レベル程度まで）を一気にやれば、気づけばできてることが多いと思う。
そこまで行くのに、毎日１時間まったく休まず練習して楽譜読める人で半年ちょい、そうじゃないと１年以上くらいかかるけど…
（このことからも、ピアノの練習以外で楽譜読む練習したほうが結果的にはやい）
和音が読めない
和音は一番下の音を読んで、残りは形（何度上にあるか）で弾いてる。
お団子3つ並びがドミソやレファラ
一つ空く場合はソドミやミソドだけど空いた次の音符がコードの頭
ソドミであってもCとすぐわかる
一つ空く場合はソドミやミソドだけど空いた次の音符がコードの頭
ソドミであってもCとすぐわかる
>>248
> 一つ空く場合はソドミやミソドだけど空いた次の音符がコードの頭
いわれてみて初めて気付いた。響きでなんとなく判断してるから気にしたことなかった
けど上下2段の楽譜をどうやったら一度に読めるのかいまだに分からん・・・練習したこともないけど
右手（左手）だけ、ならゆっくーりできるかもだが、それでも臨時記号が6個以上はやりづらい
> 一つ空く場合はソドミやミソドだけど空いた次の音符がコードの頭
いわれてみて初めて気付いた。響きでなんとなく判断してるから気にしたことなかった
けど上下2段の楽譜をどうやったら一度に読めるのかいまだに分からん・・・練習したこともないけど
右手（左手）だけ、ならゆっくーりできるかもだが、それでも臨時記号が6個以上はやりづらい
和音覚えるなら全キーのダイアトニックコード覚えてやるとかのがやりやすいと思うのだが
クラシックのピアノ教育ではなんでコード（ABCとかの）やらせないのだろう
便利なのに
クラシックのピアノ教育ではなんでコード（ABCとかの）やらせないのだろう
便利なのに
252 ：ギコ踏んじゃった：2013/02/14(木) 11:36:19.22 ID:zy4Zzzai
弾き語りとかもできるよ
ダイアトニックコード！良いかも。ギターで凄い便利だったもん
適当にロックを弾きたいのに和音で考え込んじゃってリズムがとれなくて
難儀してたとこだったの。グッドタイミングです。恩にきます
適当にロックを弾きたいのに和音で考え込んじゃってリズムがとれなくて
難儀してたとこだったの。グッドタイミングです。恩にきます
>>252
いやいや、和声学はもともとクラシックからきたものだしｗ
いやいや、和声学はもともとクラシックからきたものだしｗ
256 ：ギコ踏んじゃった：2013/02/14(木) 21:05:45.53 ID:zwxuERPE
和声厨
逝かなくてよし！
逝かなくてよし！
コードは和音の意味だねwクラシックでもコード理論って勉強するの？
ピアノはクラシックの楽譜しかやったことないから適当にロックっぽく弾こうとしてもクラシックっぽくなる(･p･)
ピアノはクラシックの楽譜しかやったことないから適当にロックっぽく弾こうとしてもクラシックっぽくなる(･p･)
和声法を勉強したら演奏変わると思うよ。
暗譜も速くなるはず。
暗譜も速くなるはず。
和声学は複雑なだけ
アルファベットのコード進行覚えるほうが楽だよ
アルファベットのコード進行覚えるほうが楽だよ
どっちも覚えりゃええやん
コード覚えるより楽譜見たほうが早いだろ
クラシックはアレンジしていいものではないからな
なんとなくあってても、１音２音変わると、リズムが変わると、
聴いたことのある人には違和感不快感が残るのがクラシックピアノだ
クラシックはアレンジしていいものではないからな
なんとなくあってても、１音２音変わると、リズムが変わると、
聴いたことのある人には違和感不快感が残るのがクラシックピアノだ
バッハ、ベートーベン、ショパン、リストも即興演奏で有名だったんだが
こりかたまったのは現代だけ
一変ジャズピアニストにコードだけでクラシック曲（ジャズアレンジなしで）弾かせるCDとか作らせたらどうかとおもう
こりかたまったのは現代だけ
一変ジャズピアニストにコードだけでクラシック曲（ジャズアレンジなしで）弾かせるCDとか作らせたらどうかとおもう
元を覚えると感覚のみを残しにくいだろ
元を弾こうとおもえば弾けるがコード進行とアレンジ、即興のみで弾くプロの演奏が見たい
元を弾こうとおもえば弾けるがコード進行とアレンジ、即興のみで弾くプロの演奏が見たい
即興といってもショパン、リストはアレンジ系だが、
バッハは全く無から即興で曲作れるパターンだし
即興＝アレンジじゃないよね
バッハは全く無から即興で曲作れるパターンだし
即興＝アレンジじゃないよね
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ZXerl8sjEUI#!
このピアニストは、コンサートの中で、客席からお題をもらって即興で弾くので有名
このピアニストは、コンサートの中で、客席からお題をもらって即興で弾くので有名
267 ：ギコ踏んじゃった：2013/02/25(月) 12:50:16.05 ID:6pcvoohP
完全に無からじゃなくて、自分の引き出しの中のパーツの組み合わせを１から作る感じだろうから、広い意味では編曲と言えなくもない。
それを普通は作曲と呼ぶわけだが。
それを普通は作曲と呼ぶわけだが。
そこら辺の素人は全部自分なりのアレンジで弾いてほしい
どうせ下手なんだから
ちゃんと弾いていいのはプロだけw
どうせ下手なんだから
ちゃんと弾いていいのはプロだけw
269 ：ギコ踏んじゃった：2013/02/26(火) 16:15:15.77 ID:4QbeFau5
完成された曲を下手に弾かれるより、下手糞アレンジを上手に弾かれるほうが何倍もイライラするんだがw
やはりアレンジや即興は本人しかやっちゃいけないことになるのか
今のポップスミュージシャンが自作曲をライブでアレンジするように
クラシックも本来作曲家は即興まじえて演奏したのに
作曲家自身だとライブで何やっても叩かれない
今のポップスミュージシャンが自作曲をライブでアレンジするように
クラシックも本来作曲家は即興まじえて演奏したのに
作曲家自身だとライブで何やっても叩かれない
>>270
プロとその他の差だよ
てか、クラシックの大昔から弾かれてきた曲を「アレンジ（笑）」してもっと良く弾けますって思ってるなら思い上がりも甚だしい
譜面通り弾けないヤツがごまかしたり脳内のあやふやな記憶で弾く事を「アレンジ」と言うべきではないし
アレンジとして受け入れられたら「違うよ」「間違ってるよ」って言われないって思ってるなら図々しすぎるよ
間違えて覚えてるのとアレンジは全然違う
無から即興で作曲しながら弾けるならやればいいじゃん
即興演奏ができるのは、立派なことだと思うよ
まあ、ぶっちゃけジャズ風ベートーベンとかアレンジしても、演奏者にカリスマがあってファンが何弾いても感動するような状態や
本当に出来が良ければ、「綺麗なアレンジ」として、譜面になって売れるんだと思うよ
そういうのが「アレンジ」
再現出来ないのはただの適当
劣化してるのはタダの間違え
プロとその他の差だよ
てか、クラシックの大昔から弾かれてきた曲を「アレンジ（笑）」してもっと良く弾けますって思ってるなら思い上がりも甚だしい
譜面通り弾けないヤツがごまかしたり脳内のあやふやな記憶で弾く事を「アレンジ」と言うべきではないし
アレンジとして受け入れられたら「違うよ」「間違ってるよ」って言われないって思ってるなら図々しすぎるよ
間違えて覚えてるのとアレンジは全然違う
無から即興で作曲しながら弾けるならやればいいじゃん
即興演奏ができるのは、立派なことだと思うよ
まあ、ぶっちゃけジャズ風ベートーベンとかアレンジしても、演奏者にカリスマがあってファンが何弾いても感動するような状態や
本当に出来が良ければ、「綺麗なアレンジ」として、譜面になって売れるんだと思うよ
そういうのが「アレンジ」
再現出来ないのはただの適当
劣化してるのはタダの間違え
元が分からないくらいアレンジすれば無問題。
和声進行だけ残して旋律も拍子も速度も全然変えてしまう。
原作者名も絶対出さない。
旋律は気づかれやすいから真似は無理。
和声進行だけ残して旋律も拍子も速度も全然変えてしまう。
原作者名も絶対出さない。
旋律は気づかれやすいから真似は無理。
おれは、辛うじて曲が認識できるメロディをのこして
キーもコード進行も全部変える
キーもコード進行も全部変える
275 ：ギコ踏んじゃった：2013/02/27(水) 09:34:53.85 ID:pI2NpdDk
キース・ジャレットは即興はリアルタイムの作曲と言っていた。
そして好きなことばかりやっていては上手くなれない、書かれたものを弾かないとだめだ、とも言っていた。
キースほどの即興の達人が楽譜を見て弾くことの重要性を説いているのは説得力あるな。
そして好きなことばかりやっていては上手くなれない、書かれたものを弾かないとだめだ、とも言っていた。
キースほどの即興の達人が楽譜を見て弾くことの重要性を説いているのは説得力あるな。
277 ：ギコ踏んじゃった：2013/03/21(木) 23:09:05.91 ID:Ev9c1SCu
>>243
>ある程度以上複雑な曲
ってどの程度の曲の事？
子供の頃7年くらい習ってたけど
音で聞いて覚える方だったし、譜読みほんと苦手だった
習ってたときはどうだったか忘れたけど、
好きな曲弾きたくて独学で再開してからは、五線譜飛び出した音はほとんど全部ドレミふってたわw
幻想即興曲も革命のエチュードも一応弾ける様にはなったよ
>ある程度以上複雑な曲
ってどの程度の曲の事？
子供の頃7年くらい習ってたけど
音で聞いて覚える方だったし、譜読みほんと苦手だった
習ってたときはどうだったか忘れたけど、
好きな曲弾きたくて独学で再開してからは、五線譜飛び出した音はほとんど全部ドレミふってたわw
幻想即興曲も革命のエチュードも一応弾ける様にはなったよ
完全などありえない。
だから、このスレは嘘まみれ。
だから、このスレは嘘まみれ。
嘘を嘘と見抜けない人に（ry
280 ：ギコ踏んじゃった：2013/03/27(水) 10:51:53.23 ID:AlOUSDyU
ピアノ習ったら負けだと思ってる。
やっぱり勝ち負けにこだわる程度のモノなんだなｗ
>>280
ワロタw
ワロタw
283 ：ギコ踏んじゃった：2013/04/20(土) 19:12:51.34 ID:3agI3NMa
284 ：ギコ踏んじゃった：2013/04/21(日) 14:43:43.06 ID:Oua5G9N1
コンクールの勝ち負けのエグさに比べれば、独学者のそれなんて可愛いもんだ
エグさってどんな感じなの。
ほとんど差がないに等しいのに優劣つけるかんじ？
だからライバル蹴落とす為に、楽譜にバター塗ったり靴に毛虫入れたり
ぬこが楽譜にスリスリして落っことすのは奴らの仕業か
ピアノ始めたいんだけどどのキーボード買えばいい？すぐ飽きるかもしれないから予算安めかつマンションだからヘッドホンで音きけるやつがいい
ピアノ始めたいんだから電子ピアノ買ったら。８８鍵でも３万くらいで売ってるよ。
キーボードでもデジピでも価格ｃｏｍで一番安いの買えばいいじゃん
飽きれば最低限の出費ですむし
ハマってのめりこんできたら、まともなデジピに乗り換える
まともなデジピって安くないからね
飽きれば最低限の出費ですむし
ハマってのめりこんできたら、まともなデジピに乗り換える
まともなデジピって安くないからね
>>290
１万円前後の、特価で売ってるファミリータイプのキーボードでいいよ。最初は。
１万円前後の、特価で売ってるファミリータイプのキーボードでいいよ。最初は。
294 ：ギコ踏んじゃった：2013/05/04(土) 18:24:17.81 ID:OAlce0I9
ピアノをもっと楽しむ為に心掛けるべき事
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1337806713/401-500
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1337806713/401-500
ちょい小さめの鍵盤でもかさばるな鍵盤って
なんかギター並にかさばらないアイデアでないもんかね
折りたたみ式とか
なんかギター並にかさばらないアイデアでないもんかね
折りたたみ式とか
つロールピアノ
巻き取り式ピアノって、レビュー見ると散々だなｗ
でも、楽器なのにタッチの反応が糞って致命的だぞ。
でも、楽器なのにタッチの反応が糞って致命的だぞ。
東急ハンズで触ったことあるけど、単音しか鳴らないしホント何じゃこりゃって感じ。
敷物にもならん。
スマホやタブレット用の鍵盤アプリとかのほうがよっぽど使える。
敷物にもならん。
スマホやタブレット用の鍵盤アプリとかのほうがよっぽど使える。
299 ：ギコ踏んじゃった：2013/05/05(日) 13:08:10.01 ID:EQPTWpDb
ピアニカではだめなのか。
メタリカで我慢しろ。
301 ：ギコ踏んじゃった：2013/05/06(月) 11:50:12.49 ID:HR4xNhys
これから電子ピアノと教本を買って独学します。
全くの素人です。
お勧めの電子ピアノと教本があれば教えてくださいm(__)m
全くの素人です。
お勧めの電子ピアノと教本があれば教えてくださいm(__)m
おすすめっていうかきちんと足ついた８８鍵のやつの方がいいと思うよ。あと高低自在椅子もあったほうがいいなあ。
あとは予算次第。初めは安いの買って、続くようなら高いのまた買うっていうやり方がいいかも。
教本は「大人のためのピアノ教本」がレッスンでも使われてるみたいだからいいかなあ。
あと基礎練習のためにバイエルとかかな。バイエルは色々言われてるけどネット動画もあるし独学だといいかも。
って感じでおれもやり始めてもうすぐ４年。続いてるってことは自分にあってたんだろなあ。
あとは予算次第。初めは安いの買って、続くようなら高いのまた買うっていうやり方がいいかも。
教本は「大人のためのピアノ教本」がレッスンでも使われてるみたいだからいいかなあ。
あと基礎練習のためにバイエルとかかな。バイエルは色々言われてるけどネット動画もあるし独学だといいかも。
って感じでおれもやり始めてもうすぐ４年。続いてるってことは自分にあってたんだろなあ。
なんか一曲マスターしようと思って間違えてつっかえて本当にイライラする。
つカルシウム
習って無いと運指が分からんな
4分音符とタイで繋いだ8分音符2つの違いが分からない。困った。
運指全くわからん
全部の音に指番号振ってある楽譜が欲しいのだがそんなのないよな
誰も聞く人いないし
全部の音に指番号振ってある楽譜が欲しいのだがそんなのないよな
誰も聞く人いないし
309 ：ギコ踏んじゃった：2013/05/17(金) 23:57:52.02 ID:6A/IXo0O
指番号省略されているのって
左手なら同じ分散和音で前の弾き方と同じパターン場合
右手なら指番号書いてあるキーにその指置いて他のは指移動しなくも真下に下ろせば鳴らせる音だろ
無いところは楽譜に自分で書き込んだら
完全独学一年目だけどそういうことがわかってきたよ
左手なら同じ分散和音で前の弾き方と同じパターン場合
右手なら指番号書いてあるキーにその指置いて他のは指移動しなくも真下に下ろせば鳴らせる音だろ
無いところは楽譜に自分で書き込んだら
完全独学一年目だけどそういうことがわかってきたよ
キミは天才かよ
俺２年だけどわからんわ
俺２年だけどわからんわ
311 ：ギコ踏んじゃった：2013/05/18(土) 00:24:45.60 ID:rfqKR4Lu
309だけど
ピアノは独学1年目なんだけど
他の楽器（フルート）は５年習ってたから完全独学とはえらそうに言えないかもしれないけど
楽譜や楽典の知識はフルートの教本にその都度載っていて少しずつ覚えることが出来た
ピアノの教本の練習曲をじっくりやっていったらその練習曲の解説で知識は着いていくと思うよ
教本によれば（トンプソンなど）びっしりと楽典の知識学ばせるのもあるみたい
ピアノは独学1年目なんだけど
他の楽器（フルート）は５年習ってたから完全独学とはえらそうに言えないかもしれないけど
楽譜や楽典の知識はフルートの教本にその都度載っていて少しずつ覚えることが出来た
ピアノの教本の練習曲をじっくりやっていったらその練習曲の解説で知識は着いていくと思うよ
教本によれば（トンプソンなど）びっしりと楽典の知識学ばせるのもあるみたい
むしろ最適な運指を自分で探すのが面白いと思う。
運指で自分を探すのか
深いな。。。
深いな。。。
バイエル楽しいけど
これ子供の時にさせられてたら間違いなく続けられないわ
これ子供の時にさせられてたら間違いなく続けられないわ
バイエルつまんねだからハノンやる
バイエル、たくさんあるけどどこの出版社の本がいいです？
大きくて見やすいのがいいのだが
大きくて見やすいのがいいのだが
317 ：ギコ踏んじゃった：2013/06/09(日) 00:02:39.58 ID:MnhvktRi
独学の限界はどの辺りと思いますか?
ブルグミュラーの実力くらいで頭打ちになるのが、よくあるパターン。
上級曲も食い散らかしたり、それなりに遊べるし、ＰＯＰＳもだいたい弾けて満足するから。
上級曲も食い散らかしたり、それなりに遊べるし、ＰＯＰＳもだいたい弾けて満足するから。
319 ：ギコ踏んじゃった：2013/06/09(日) 00:25:20.19 ID:k87dZhHC
ラベルの亡き王女のためのパヴァーヌを独学で弾けるようになりたくて
この曲は対位法で書かれているというの知って
とりあえずバッハのやさしい曲 メヌエットAnh.114 とAnh.115から練習してるんだけど
インベンション、シンフォニアへと進んで行くとして
亡き王女のためのパヴァーヌはバッハでいうとどのあたりのレベルの曲なんでしょう？
この曲は対位法で書かれているというの知って
とりあえずバッハのやさしい曲 メヌエットAnh.114 とAnh.115から練習してるんだけど
インベンション、シンフォニアへと進んで行くとして
亡き王女のためのパヴァーヌはバッハでいうとどのあたりのレベルの曲なんでしょう？
対位法の曲、ということはないと思うけど。
最初の２ページは、インベンションくらいで弾けるけど、
あとはシンフォニア程度以上かな。
結構広い範囲の鍵盤感覚と、音色の感性が要求されるから、聞いた感じよりむずいよ。
最初の２ページは、インベンションくらいで弾けるけど、
あとはシンフォニア程度以上かな。
結構広い範囲の鍵盤感覚と、音色の感性が要求されるから、聞いた感じよりむずいよ。
すいません生半可な知識で
ラベルって対位法（多声部音楽）みたいなこと読んだ記憶があったんですけど
違うんですね
亡き王女のためのパヴァーヌは右が旋律左が伴奏というようにはきっちり別れていない
という書き込みがあったのでそう思いこんだんですね
シンフォニアの３声の曲が弾けるレベルまで行くととりあえず拙くても弾くことは弾けるようになるんですね
ありがとうございました
ずっと先だろうけど目標が定まってきました
ラベルって対位法（多声部音楽）みたいなこと読んだ記憶があったんですけど
違うんですね
亡き王女のためのパヴァーヌは右が旋律左が伴奏というようにはきっちり別れていない
という書き込みがあったのでそう思いこんだんですね
シンフォニアの３声の曲が弾けるレベルまで行くととりあえず拙くても弾くことは弾けるようになるんですね
ありがとうございました
ずっと先だろうけど目標が定まってきました
>>317
本人の意志次第でその「限界」は都度先へ伸びたりすることもあると思う
最初「一生のうちに弾けたらいいな」と思ってた曲がいつの間にか弾いてたり
ただ、これはあくまでアマチュアの視点からだったり、個人の主観の領域であって
その道のプロからの視点から見たら「弾ける」の程度は大きく異なるだろうけど
本人の意志次第でその「限界」は都度先へ伸びたりすることもあると思う
最初「一生のうちに弾けたらいいな」と思ってた曲がいつの間にか弾いてたり
ただ、これはあくまでアマチュアの視点からだったり、個人の主観の領域であって
その道のプロからの視点から見たら「弾ける」の程度は大きく異なるだろうけど
>>321
ラベルに限らず、いい曲はだいたい単純な伴奏パターンじゃなくて、対旋律が入ってますよ。
そういう意味でバッハを勉強するのはとってもいいことですね。
対位法の曲というときは、フーガみたいに、複数の旋律が対等に絡み合った曲を指すから、
そうじゃないと言いたかったんだけど、言わんとするところは分かります。
自分も大昔独学のころ、この曲に憧れて、（その頃は日本で出版してなかったので）わざわざ
楽譜を取り寄せたことあったなあ・・・
ラベルに限らず、いい曲はだいたい単純な伴奏パターンじゃなくて、対旋律が入ってますよ。
そういう意味でバッハを勉強するのはとってもいいことですね。
対位法の曲というときは、フーガみたいに、複数の旋律が対等に絡み合った曲を指すから、
そうじゃないと言いたかったんだけど、言わんとするところは分かります。
自分も大昔独学のころ、この曲に憧れて、（その頃は日本で出版してなかったので）わざわざ
楽譜を取り寄せたことあったなあ・・・
324 ：ギコ踏んじゃった：2013/06/10(月) 20:46:15.13 ID:4Xw0R5I4
>317 です。
色々と教えて下さり、ありがとうございました。
色々と教えて下さり、ありがとうございました。
一人ドリー、再現部のカノンがむづい…
予想外に苦戦
予想外に苦戦
読譜って右脳でやるの？左脳？
327 ：ギコ踏んじゃった：2013/06/12(水) 12:51:33.45 ID:S20BX6tC
わかんない
そんなこと考えるより指動かしたほうがいいよ
ていうか左脳右脳はかならずしも分離していないから
両半球を繋ぐ脳梁という神経繊維の太さによる
ここが太い人はどちらかの半球に傷を負っても正常なほうの半球がその代替えをする
そんなこと考えるより指動かしたほうがいいよ
ていうか左脳右脳はかならずしも分離していないから
両半球を繋ぐ脳梁という神経繊維の太さによる
ここが太い人はどちらかの半球に傷を負っても正常なほうの半球がその代替えをする
328 ：ギコ踏んじゃった：2013/06/12(水) 12:58:02.53 ID:S20BX6tC
譜読みっていうか
完全独学1年目だけどやっと楽譜見ながら鍵盤を見ずに
たどたどしくとも左右の音を同時に弾いていけるようになった
左が分散和音だとかなり右手部中心に楽譜追ってる
左も対旋律だと弾く速度はすごく遅くなる
たぶん脳になんらかの新しい回路が出来あがったんだと思う
弾かなきゃ脳に回路は出来ないと思う
左右別々に弾いたら 何この汚い音って思うのに
左右合わさるとすごくきれいにハモって心地いい
ピアノ初めて良かったと思う瞬間
完全独学1年目だけどやっと楽譜見ながら鍵盤を見ずに
たどたどしくとも左右の音を同時に弾いていけるようになった
左が分散和音だとかなり右手部中心に楽譜追ってる
左も対旋律だと弾く速度はすごく遅くなる
たぶん脳になんらかの新しい回路が出来あがったんだと思う
弾かなきゃ脳に回路は出来ないと思う
左右別々に弾いたら 何この汚い音って思うのに
左右合わさるとすごくきれいにハモって心地いい
ピアノ初めて良かったと思う瞬間
ピアノやってて面白くて奇妙なことのひとつだよね。
まだ初心者なのにバイエルやブルグくらいを初見で弾ける人がいれば、
ショパンのエチュードや超絶とか人前でも弾ける腕なのに楽譜見ながらじゃ弾けない
(つまり全て丸暗記)人もいたりする。
曲を聴く以外に音楽を楽しみたいなら、独学者のそれはそれで面白いと思う。
まだ初心者なのにバイエルやブルグくらいを初見で弾ける人がいれば、
ショパンのエチュードや超絶とか人前でも弾ける腕なのに楽譜見ながらじゃ弾けない
(つまり全て丸暗記)人もいたりする。
曲を聴く以外に音楽を楽しみたいなら、独学者のそれはそれで面白いと思う。
>>330
>ショパンのエチュードや超絶とか人前でも弾ける腕なのに楽譜見ながらじゃ弾けない
それは難しいから手を見てなきゃ弾けないだけなのでは…
簡単な曲なら普通に初見できるくらいでないと難曲は弾けないんじゃないかと思ってる
まぁ永久に分かんない世界だけど
>ショパンのエチュードや超絶とか人前でも弾ける腕なのに楽譜見ながらじゃ弾けない
それは難しいから手を見てなきゃ弾けないだけなのでは…
簡単な曲なら普通に初見できるくらいでないと難曲は弾けないんじゃないかと思ってる
まぁ永久に分かんない世界だけど
このスレの人には「ピアニストの脳を科学する」「ピアニストなら知っておきたいからだのこと」
の二冊を是非オススメしたい。
の二冊を是非オススメしたい。
トリルしてると脳内でなにかやばいものが分泌される
今日も下手糞なピアノをご近所に披露したお恥ずかしいお
そのうちてめーぶっころされてーかー１ｌ！！１って殴りこんできちゃうお
そのうちてめーぶっころされてーかー１ｌ！！１って殴りこんできちゃうお
たかがピアノでそんなこと言われるわけねーだろ
>>331
何を以て弾けるとみなすか、難曲とみなすかは人それぞれだけど
自分は初見はほぼ不可能。左右2段の楽譜を一度に読むことができないけど
難曲の部類に入るであろうラ・カンパネラ、バラ3、バラ4は人前で弾いた
勿論ミスタッチあったけどね
何を以て弾けるとみなすか、難曲とみなすかは人それぞれだけど
自分は初見はほぼ不可能。左右2段の楽譜を一度に読むことができないけど
難曲の部類に入るであろうラ・カンパネラ、バラ3、バラ4は人前で弾いた
勿論ミスタッチあったけどね
ツェルニーってどんなオナニーですか
下ネタが世の中で一番面白いと思った時期もあったな。
5歳くらいの時だったかな。
5歳くらいの時だったかな。
339 ：ギコ踏んじゃった：2013/06/13(木) 13:03:37.63 ID:7gke5LO9
トリルとモルデントなんですけど
２，３の指がすごくやりやすいんですが、運指のなりゆきで
１，２の指や３，４の指になってしまうことがあります（さすがに私は４，５で指は無理）
これは運指のやりくりつけて、２，３の指を使うように持っていくべきなんでしょうか？
１，２の指や３，４の指を鍛えたほうがいいのでしょうか？
どうされていますか？
２，３の指がすごくやりやすいんですが、運指のなりゆきで
１，２の指や３，４の指になってしまうことがあります（さすがに私は４，５で指は無理）
これは運指のやりくりつけて、２，３の指を使うように持っていくべきなんでしょうか？
１，２の指や３，４の指を鍛えたほうがいいのでしょうか？
どうされていますか？
得意な指のトリルに持って行けない曲は無い
そうですよね自分の一番得意な指のとこにくるよう運指を考えればいいんですよね
ご回答ありがとうございました
私の場合最初は装飾音抜きで練習して最後に入れようとすると
あ やってしまったトリルが弾きにくいよ っていうおバカなことになってしまうんです
最初からしっかり運指を考えるようにします
最近トリルやモルデントのある曲練習し始めたんで慣れてなくて私は２，３が一番動くんですが
さっきネットで トリル 使う指で検索してみると
よく使う弾きやすい指の組み合わせ
１、３ ２、３ １、２ ２、５
比較的使いやすい指の組み合わせ
２、４ ３、５ １、４
なるべくなら避けて他の指にに換えたい組み合わせ
３、４ ４、５
みたいな記述を見つけました
確かに１，２は２，３の次に動きます
３，４はやっぱり使いにくいみたいですね２，３や１，２に比べて素速く弾けてませんから
３，４は避ける運指にしようと思いました
ご回答ありがとうございました
私の場合最初は装飾音抜きで練習して最後に入れようとすると
あ やってしまったトリルが弾きにくいよ っていうおバカなことになってしまうんです
最初からしっかり運指を考えるようにします
最近トリルやモルデントのある曲練習し始めたんで慣れてなくて私は２，３が一番動くんですが
さっきネットで トリル 使う指で検索してみると
よく使う弾きやすい指の組み合わせ
１、３ ２、３ １、２ ２、５
比較的使いやすい指の組み合わせ
２、４ ３、５ １、４
なるべくなら避けて他の指にに換えたい組み合わせ
３、４ ４、５
みたいな記述を見つけました
確かに１，２は２，３の次に動きます
３，４はやっぱり使いにくいみたいですね２，３や１，２に比べて素速く弾けてませんから
３，４は避ける運指にしようと思いました
ハノンの46をやって慣れるといいさ
4を保持して35の連打が難しい
手を広げて弾くとこばっか練習してたら指の間が筋肉痛になった
小指と中指の間と、人差し指と中指の間
小指と中指の間と、人差し指と中指の間
小指と薬指の間だった間違えたﾃﾍ
そこで殿馬ですよ
348 ：ギコ踏んじゃった：2013/06/15(土) 18:16:32.80 ID:kyCmvAZx
349 ：ギコ踏んじゃった：2013/06/15(土) 20:56:25.75 ID:2cvHcdoQ
漏れもピアノ独学しようかなって最近思ってるんだけど
やっぱ好きな曲弾きながら練習しようと思う
手始めにベートーベンビアノソナタのワルトシュタインの第３楽章練習しようと思う
やっぱ好きな曲弾きながら練習しようと思う
手始めにベートーベンビアノソナタのワルトシュタインの第３楽章練習しようと思う
鶴なんかをチマチマ弾くよりベートーベンのソナタを一曲でも仕上げたほうが
指の強化の面では近道だし価値があるよな。
指の強化の面では近道だし価値があるよな。
師匠のベートーベンを弾くために教本書いたツェルニーさんカワイソス
長い曲はネタとして披露するのには向かないぞ
3ページくらいのがいい
3ページくらいのがいい
音楽性に乏しい鶴ばかり教本で重宝されて、新約聖書と言われるベトソナの真骨頂を味わって貰えないほうが
ベートーベンさんカワイソス。
ベートーベンさんカワイソス。
355 ：ギコ踏んじゃった：2013/06/16(日) 18:46:43.19 ID:RsblKgwc
じゃー旧約聖書は誰になるの？
ハノンやチェルニーやる意味がわからない
曲だけでじゅうぶん練習できるから好きな曲だけ弾いてるわ
曲だけでじゅうぶん練習できるから好きな曲だけ弾いてるわ
ハノンの手間を惜しむなよ
10分やるだけで指の回り具合が違うぞ
10分やるだけで指の回り具合が違うぞ
358 ：ギコ踏んじゃった：2013/06/16(日) 19:59:22.52 ID:W9adq7/X
曲だけやるって、スポーツならゲームだけやって基礎練習やトレーニングは一切やらないってことだな。
それで上達できるなら才能があるんだし、趣味なら大して上達できなくても楽しければいいってことだね。
それで上達できるなら才能があるんだし、趣味なら大して上達できなくても楽しければいいってことだね。
曲だけやるっていってもショパンやスクリャービンの練習曲のなかにも好きな曲あるからやった
リトルピシュナはいいと思うよ
以前ちょっとやっただけだが
リトルピシュナはいいと思うよ
以前ちょっとやっただけだが
せっかく才能あるんだったら、かえって基礎練習しないと勿体無いと思うが。
ただ、教本にしても才能を伸ばしてくれるものだけとは限らないけどね。
鶴のような作曲に関して凡人の人の後を追っても、ほぼ凡人止まりなのも確かなわけだし。
日本人のピアニストがいい例。
ただ、教本にしても才能を伸ばしてくれるものだけとは限らないけどね。
鶴のような作曲に関して凡人の人の後を追っても、ほぼ凡人止まりなのも確かなわけだし。
日本人のピアニストがいい例。
リトルピシュナはまたそのうちやってみようと思ってる
最近ようやく理論の理解の大切さに気がついたから理論の勉強の比重のほうが大きくなってる
ちゃんとアナリーゼできるのとできないとでは演奏の上達速度が大分違う
最近ようやく理論の理解の大切さに気がついたから理論の勉強の比重のほうが大きくなってる
ちゃんとアナリーゼできるのとできないとでは演奏の上達速度が大分違う
どうせやるならピシュナ６０でいいやん。
364 ：ギコ踏んじゃった：2013/06/16(日) 22:24:35.66 ID:xrXRrjkW
好きな曲弾いて場当たり的に技巧を学んでいくって方法じゃダメなん？
別に金とるわけでもないんだしろくでもない曲をひたすら弾くとか苦痛でしかないじゃん
ちなみに俺は鶴もベトソナもやってないがショパンワルツ14番を頑張って弾いたよ
別に金とるわけでもないんだしろくでもない曲をひたすら弾くとか苦痛でしかないじゃん
ちなみに俺は鶴もベトソナもやってないがショパンワルツ14番を頑張って弾いたよ
全然ダメじゃないと思う、てか俺もそんな感じ
苦手なテクにぶつかったら、その都度そのための練習曲見つけて弾くことはある
あと簡単な音型繰り返しの練習曲もどき自作したり
あんまり同じフレーズ何度も練習してると好きな曲でも飽きて弾きたくなくなっちゃうからね、俺の場合
なので、感覚としては練習曲はルーチンワークをルーチンワークとしてこなすためのものって位置付け
苦手なテクにぶつかったら、その都度そのための練習曲見つけて弾くことはある
あと簡単な音型繰り返しの練習曲もどき自作したり
あんまり同じフレーズ何度も練習してると好きな曲でも飽きて弾きたくなくなっちゃうからね、俺の場合
なので、感覚としては練習曲はルーチンワークをルーチンワークとしてこなすためのものって位置付け
>>364
いや、それでいいと思うよ。
まずは曲があってこそ、綺麗に弾くための練習が必要になってくるわけで、
曲でもないものを弾いて嫌になってしまうことこそ本末転倒。
巷のレッスンも鶴、ハノンが嫌でヤメてく人が大半である以上、教本は二の次でいいハズ。
ただ、最終的にどんな曲でも弾けるようになりたいと思う人は、好きな曲だけに傾倒するのは遠回りなのは確か。
いや、それでいいと思うよ。
まずは曲があってこそ、綺麗に弾くための練習が必要になってくるわけで、
曲でもないものを弾いて嫌になってしまうことこそ本末転倒。
巷のレッスンも鶴、ハノンが嫌でヤメてく人が大半である以上、教本は二の次でいいハズ。
ただ、最終的にどんな曲でも弾けるようになりたいと思う人は、好きな曲だけに傾倒するのは遠回りなのは確か。
インテンポでない曲ばかりをずーっと弾いてきて
ある日メトロノームに合わせて弾く練習をしてみたら
あまりに合わせられなくて愕然
ある日メトロノームに合わせて弾く練習をしてみたら
あまりに合わせられなくて愕然
それはある。
インテンポで古典派弾くのが好きな人は自然と基礎が出来ていく気がする。
インテンポで古典派弾くのが好きな人は自然と基礎が出来ていく気がする。
インポテンツ
古典派弾くメリットは指のためという以外に、テンポ感を養う意義としても大きいんだよな。
自分はさんざんやってきたと思っていたのに、合唱の伴奏で指揮者のそれに合わせるのに苦労した。
たとえ上級者でも、独学で長くやってきた人なんかは出来てない人がけっこう多い。
自分はさんざんやってきたと思っていたのに、合唱の伴奏で指揮者のそれに合わせるのに苦労した。
たとえ上級者でも、独学で長くやってきた人なんかは出来てない人がけっこう多い。
宅録するとタイミングの合わなさにビビる
クオンタイズするからいいけど
クオンタイズするからいいけど
古典派ってどうも途中で飽きてくるんだけど・・
それになんかあつくるしい
モーツァルトでさえ・・ベートーベンなんか聴いてるだけで息苦しくなったりするんだよね
年のせいか・・
ベトソナって何か若い男性が燃える系の印象がある
確かにそんで古典派避けてるからか、上達してる感じがしないよ
それになんかあつくるしい
モーツァルトでさえ・・ベートーベンなんか聴いてるだけで息苦しくなったりするんだよね
年のせいか・・
ベトソナって何か若い男性が燃える系の印象がある
確かにそんで古典派避けてるからか、上達してる感じがしないよ
上に書かれているように
練習曲やるよりも実際に作曲家が作品として書いたものを弾くほうが為になる
というご意見になるほどと思いましたが
なにせ独学で初めて１年ちょっとの初心者なもので
ベートーベンのソナタなんかに手を出せるものでありません
この一年で大人の為の独習教本２冊を終えて今は
アンナ・マクダレーナ・バッハの音楽帳 の中のメヌエットやミュゼットを練習しているのですが
この程度の初心者でも手を出せる 練習曲以外の作曲家の純然たる作品はどんなものがあるでしょうか？
ちなみに自分的にはこの後バッハのインベンションかメンデルスゾーンの無言歌に進もうかなと思っているのですが
私のレベルでは他にどんなものがあるでしょうか？
（手本の演奏聞かないと弾くのは無理なんでyoutubeに上がっているメジャーな曲で）
練習曲やるよりも実際に作曲家が作品として書いたものを弾くほうが為になる
というご意見になるほどと思いましたが
なにせ独学で初めて１年ちょっとの初心者なもので
ベートーベンのソナタなんかに手を出せるものでありません
この一年で大人の為の独習教本２冊を終えて今は
アンナ・マクダレーナ・バッハの音楽帳 の中のメヌエットやミュゼットを練習しているのですが
この程度の初心者でも手を出せる 練習曲以外の作曲家の純然たる作品はどんなものがあるでしょうか？
ちなみに自分的にはこの後バッハのインベンションかメンデルスゾーンの無言歌に進もうかなと思っているのですが
私のレベルでは他にどんなものがあるでしょうか？
（手本の演奏聞かないと弾くのは無理なんでyoutubeに上がっているメジャーな曲で）
374 ：ギコ踏んじゃった：2013/06/17(月) 21:19:12.47 ID:mAKpVLCh
大人のための教本や曲集はへんなアレンジがされてて、弾けても全く嬉しくない。
シューマンやチャイコフスキーの「こどものためのアルバム」は素敵な曲がたくさんある。
こどものための＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞大人のための
シューマンやチャイコフスキーの「こどものためのアルバム」は素敵な曲がたくさんある。
こどものための＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞大人のための
>>374
こどものための曲集はハズレがないよね
お菓子の世界 (湯山昭)
虹のリズム (平吉毅州)
海の日記帳 (三善晃)
こどものためのアルバム (ギロック)
こどものためのピアノ小曲集Op.27 (カバレフスキー)
これらもお勧め
こどものための曲集はハズレがないよね
お菓子の世界 (湯山昭)
虹のリズム (平吉毅州)
海の日記帳 (三善晃)
こどものためのアルバム (ギロック)
こどものためのピアノ小曲集Op.27 (カバレフスキー)
これらもお勧め
>>374
>>375
ありがとうございます
この中で知っているのシューマンの「子供の情景」だけで その中のトロイメライだけです
他のは早速調べて参考にさせていただきます
以前フルートやってた時サンサーンスの子供向け管弦楽「動物の謝肉祭」の白鳥よく吹いてたんですが
元が管弦楽版で本人の手によるピアノ版が無いのが残念です
>>375
ありがとうございます
この中で知っているのシューマンの「子供の情景」だけで その中のトロイメライだけです
他のは早速調べて参考にさせていただきます
以前フルートやってた時サンサーンスの子供向け管弦楽「動物の謝肉祭」の白鳥よく吹いてたんですが
元が管弦楽版で本人の手によるピアノ版が無いのが残念です
とりあえず弾きたい曲が見つかったら楽譜を入手して実際挑戦してみる
弾けるかどうかなんて気にしなくていい
この曲が弾きたいと思えば案外なんとかなるもん
弾けるかどうかなんて気にしなくていい
この曲が弾きたいと思えば案外なんとかなるもん
大抵の楽譜は只なのがいいよな
楽譜なんて金出して買うもんじゃないからな
ブックオフ見つけたらとりあえず入って楽譜コーナーへ。
わざわざ印刷する手間を考えると、全音の曲集で定価の半額以下なら買ってもいいレベル。
たまに、楽譜にドレミ・・・と振ってあったりして笑える。
わざわざ印刷する手間を考えると、全音の曲集で定価の半額以下なら買ってもいいレベル。
たまに、楽譜にドレミ・・・と振ってあったりして笑える。
印刷してもクリアファイルに入れるとてかって見えにくいから
結局買い直したりしてる
結局買い直したりしてる
無料で落とせる楽譜って指番号が全く付いていない
せめて一小節に一つ指番号が入っていないと本当にこれが最適な運指なのか不安になる
初心者すぎるんだけどね
せめて一小節に一つ指番号が入っていないと本当にこれが最適な運指なのか不安になる
初心者すぎるんだけどね
そういや私もたまに書店でじーーーと楽譜広げて固まってることがあるな(^^;)
番号覚えるのに
番号覚えるのに
俺は本に折り目をつけるのが元から非常に嫌なので
楽譜集を買っても、練習する曲だけわざわざスキャナで取り込んで
フォトショ等で補正・ゴミ除去してからクリアファイルに入れてる
>>382
> 最適な運指なのか不安
手の大きさによって弾き易い運指も違うだろうから、自分でしっくり来る運指を見つけたら良いと思うよ
俺は指番号の指定があっても、明らかにしんどいのは勝手に変えて弾くこともある
楽譜集を買っても、練習する曲だけわざわざスキャナで取り込んで
フォトショ等で補正・ゴミ除去してからクリアファイルに入れてる
>>382
> 最適な運指なのか不安
手の大きさによって弾き易い運指も違うだろうから、自分でしっくり来る運指を見つけたら良いと思うよ
俺は指番号の指定があっても、明らかにしんどいのは勝手に変えて弾くこともある
買った楽譜にも指番号なんか付いてないよ
全音ピアノピースの本買ったら
曲の各小節毎に一個は指番号が入っていて巻末にそれぞれの曲を弾くためのアドバイスがあった
これは校訂版だからで原典版では一切指番号も解説もなしってわけか
我ながら原典版買うようなレベルじゃないんだとは思ってるけど
曲の各小節毎に一個は指番号が入っていて巻末にそれぞれの曲を弾くためのアドバイスがあった
これは校訂版だからで原典版では一切指番号も解説もなしってわけか
我ながら原典版買うようなレベルじゃないんだとは思ってるけど
私は本が好きだから欲しいのは買う派。
出版されてないようなやつは印刷したあとスケッチブックに貼り付けて本状にする。
出版されてないようなやつは印刷したあとスケッチブックに貼り付けて本状にする。
楽譜汚したくない人結構いるんだ
自分は逆に古本屋で日焼けしてたヨレヨレの楽譜を弾いたら
凄い甘美な旋律が流れてくる、みたいなのが萌える
小汚いおっさんがゴールトベルク変奏曲のアリア弾いてるような感じ
上手いとおっさん嫌味なのでトツトツと弾いて欲しい
なんで自分の楽譜もかなりぞんざいな扱いしてるな
>>386
お気楽独学派だと、自分は原典版買うようなレベルじゃないとか
そういうの考えながらやってても楽しくないじゃ～ん
で済んじゃうんだけどね
目標がはっきりしてるなら
そのあたりの基礎だけでも早いうちに習っといたほうがよさげな気もするね
自分は逆に古本屋で日焼けしてたヨレヨレの楽譜を弾いたら
凄い甘美な旋律が流れてくる、みたいなのが萌える
小汚いおっさんがゴールトベルク変奏曲のアリア弾いてるような感じ
上手いとおっさん嫌味なのでトツトツと弾いて欲しい
なんで自分の楽譜もかなりぞんざいな扱いしてるな
>>386
お気楽独学派だと、自分は原典版買うようなレベルじゃないとか
そういうの考えながらやってても楽しくないじゃ～ん
で済んじゃうんだけどね
目標がはっきりしてるなら
そのあたりの基礎だけでも早いうちに習っといたほうがよさげな気もするね
汚したくないとか、中古は嫌だとかこだわりはないが
練習していくにつれて、楽譜自体にも開いちゃう湧いてくるから、劣化は別として大事に扱いたいものだ
楽器の手入れや手指の手入れと同じように、楽譜を大事に扱うことも、音楽に対する敬意っていうか姿勢のうちだと思う
古く日焼けした昔の楽譜は味があるけど、長く、うんと持たせるためには
毎日丁寧に扱ってちゃんと片付けて、あまり変な環境におかず、そういう当たり前の気遣いの積み重ねで
とても古いけどちゃんと読める楽譜ってのが作られて行くんだよね
>>382
運指考える人もプロだからタダじゃないよね
練習していくにつれて、楽譜自体にも開いちゃう湧いてくるから、劣化は別として大事に扱いたいものだ
楽器の手入れや手指の手入れと同じように、楽譜を大事に扱うことも、音楽に対する敬意っていうか姿勢のうちだと思う
古く日焼けした昔の楽譜は味があるけど、長く、うんと持たせるためには
毎日丁寧に扱ってちゃんと片付けて、あまり変な環境におかず、そういう当たり前の気遣いの積み重ねで
とても古いけどちゃんと読める楽譜ってのが作られて行くんだよね
>>382
運指考える人もプロだからタダじゃないよね
どんなに大切に扱ってきたものでも情け容赦なく奪われていく時がある
そんな実感にあまり縁のない人なら、あるいは不敬にも感じるのかも知れんね
自分自身と、自分の外側にあるものが、いまちゃんと自分の手元にあるってのは素晴らしい偶然と奇跡の産物だし
これから先もずっとあると信じられるのもその偶然と奇跡の賜だ
背筋を伸ばして大事にしたらいいね
そんな実感にあまり縁のない人なら、あるいは不敬にも感じるのかも知れんね
自分自身と、自分の外側にあるものが、いまちゃんと自分の手元にあるってのは素晴らしい偶然と奇跡の産物だし
これから先もずっとあると信じられるのもその偶然と奇跡の賜だ
背筋を伸ばして大事にしたらいいね
A3でプリントアウトするはいいけど、折らずに保管するのが大変なんだ
なぜにＡ３・・・
譜面立てにジャストサイズなんだよ
A4で、ええよん
396 ：ギコ踏んじゃった：2013/06/22(土) 14:33:45.28 ID:e6Re5HUj
気にせんで、ええさん
スケッチブックに貼りつけたら、ええのよん
398 ：ギコ踏んじゃった：2013/06/22(土) 17:27:21.97 ID:AQu6cK7T
楽譜のみならず教科書とかもそうだけど
線ひっぱたり、いろいろ書き込んだりするけどね
辞書なんか真っ黒けだよ
持ち運ぶときは丸めたりしてしわしわになってるけど
そうすることによってオリジナル感が出ていいんだよ
そもそも注意事項を書き込まないと生かせないだろ
おまいはそんなに記憶力がいいのかと
そういや中学の時、女どもが
問題解いて間違てたらいちいち消して正解を
書き込んでるのがいたな
アホかバカかとｗ
線ひっぱたり、いろいろ書き込んだりするけどね
辞書なんか真っ黒けだよ
持ち運ぶときは丸めたりしてしわしわになってるけど
そうすることによってオリジナル感が出ていいんだよ
そもそも注意事項を書き込まないと生かせないだろ
おまいはそんなに記憶力がいいのかと
そういや中学の時、女どもが
問題解いて間違てたらいちいち消して正解を
書き込んでるのがいたな
アホかバカかとｗ
399 ：ギコ踏んじゃった：2013/06/22(土) 17:29:06.68 ID:AQu6cK7T
のだめでスコアを返す時に書き込みを消してたな
楽譜に書き込みは殆どしないな。たとえ楽譜に誤りがあっても。
インヴェンションを弾き始めたときに一時書き込むようになったけど
まもなくやめた
インヴェンションを弾き始めたときに一時書き込むようになったけど
まもなくやめた
よく書き込むのは指使いだな。
日本の教本の多くは何かと親指を多用した運指が多いので、重力奏法を意識した運指に変えてる。
でも、その時思いついた運指で決まりというわけでもなく、また変更することもあるので、「消せる色鉛筆」が重宝する。
日本の教本の多くは何かと親指を多用した運指が多いので、重力奏法を意識した運指に変えてる。
でも、その時思いついた運指で決まりというわけでもなく、また変更することもあるので、「消せる色鉛筆」が重宝する。
楽譜が間違ってることもよくある
あーでも欲しいな、書き込めなくていいなら安いのでいいんかな、
てからないのはいいなあ
てからないのはいいなあ
送料まで考えるとなんやもう一生モンやね
しかし物干し用のでかい洗濯ばさみで傾きを調節しながら弾いてるの、ちょっとかっこ悪いので
心惹かれる
しかし物干し用のでかい洗濯ばさみで傾きを調節しながら弾いてるの、ちょっとかっこ悪いので
心惹かれる
パブリックドメインの楽譜で事足りるから全然書き込みが～みたいな悩みないな
買ったのって言えばバッハのインベンション儀一郎版と、ブコフの半額以下の練習曲数冊、ハノンくらい
運指で困った事もない
一時的にここどうしようか～みたいな局面はあるにはあるけど…
無理矢理弾いてると無理な運指は自然と分かるし、ちょっとずつ直すのもパズルみたいで楽しい
数年前にさらった簡単な曲弾きなおすと無意識に運指変わったりするし、「正しい運指」みたいなことにこだわらなければある程度自然に身に付く物だと思う
買ったのって言えばバッハのインベンション儀一郎版と、ブコフの半額以下の練習曲数冊、ハノンくらい
運指で困った事もない
一時的にここどうしようか～みたいな局面はあるにはあるけど…
無理矢理弾いてると無理な運指は自然と分かるし、ちょっとずつ直すのもパズルみたいで楽しい
数年前にさらった簡単な曲弾きなおすと無意識に運指変わったりするし、「正しい運指」みたいなことにこだわらなければある程度自然に身に付く物だと思う
逆にそういう楽しさを自分で見つけられない人は完全独学には向いてないんだろうな
つっても自分はまだ音符と鍵盤を連結させてる最中なんでがちゃ弾きもいいとこ
いつんなったら運指の考察まで辿り着けるやら
それはそうと自分間違えてビショップ版買って儀一郎版買い直した
思い出すと悔しい
つっても自分はまだ音符と鍵盤を連結させてる最中なんでがちゃ弾きもいいとこ
いつんなったら運指の考察まで辿り着けるやら
それはそうと自分間違えてビショップ版買って儀一郎版買い直した
思い出すと悔しい
井口版を買ってこれは失敗したと思い
市田版を買い直して、井口版を売り払ったことがある
市田版を買い直して、井口版を売り払ったことがある
>>410
売っちゃうのはちょっと勿体ないことしたね
井口版って小フーガとかも載ってるじゃん
それに今は定番じゃなくなった古い解釈とかでも、それはそれで見比べてみるのも割と面白いよ
なんで自分ビショップ版はとってあるけど、・・時々見る度複雑な思いはするけど
全音のまったく変わらん表紙ってあれ
どうにかして欲しいわ
それはそうと再開スレが祭りになったらこっちまるで人いないみたいなんだけど
もしかしてここに顔出してる人らって
実はあっちで話題になってる完全独学（上級）者の掛け持ちしかいなかったんかね？
別に気取ってそれらしいこと語れなくても
習ってない人ならではのアホな話とかもっと自由に出来そうなもんなんだけど
そういう人みんな萎縮してとうにいなくなっちゃったのか・・・
売っちゃうのはちょっと勿体ないことしたね
井口版って小フーガとかも載ってるじゃん
それに今は定番じゃなくなった古い解釈とかでも、それはそれで見比べてみるのも割と面白いよ
なんで自分ビショップ版はとってあるけど、・・時々見る度複雑な思いはするけど
全音のまったく変わらん表紙ってあれ
どうにかして欲しいわ
それはそうと再開スレが祭りになったらこっちまるで人いないみたいなんだけど
もしかしてここに顔出してる人らって
実はあっちで話題になってる完全独学（上級）者の掛け持ちしかいなかったんかね？
別に気取ってそれらしいこと語れなくても
習ってない人ならではのアホな話とかもっと自由に出来そうなもんなんだけど
そういう人みんな萎縮してとうにいなくなっちゃったのか・・・
寂しいのう
ふう・・・
ふう・・・
よくプロバ規制で書き込めなかったりする
電子ピアノ欲しいから誰か売ってください（ぉぃ
電子ピアノ欲しいから誰か売ってください（ぉぃ
音源部分はPCでどうにかなるから、キータッチのいいMIDIキーボードを中古でゲットするのだ
アホな話とは言ったがそこからなのか・・
とりあえずゲットだ頑張れ
とりあえずゲットだ頑張れ
去年プリヴィアをスタンドと3本ペダルと椅子付きで4万円で買ったけど
最近は円安のせいか4万円では本体しか買えないね
井口版と言えば紙が白過ぎるよね
最近は円安のせいか4万円では本体しか買えないね
井口版と言えば紙が白過ぎるよね
家にある一部アンプから音が出力されない電気ピアノじゃさすがに気持ち悪くなったてきたから
中古のアップライト買うまでのつなぎで電子ピアノ探してるんだよね・・・
バイエル終わってチェルニー100入ったけど指定速度速すぎorz
>>414さんありがと！！
midiｷｰﾎﾞｰﾄﾞ探してみます！
中古のアップライト買うまでのつなぎで電子ピアノ探してるんだよね・・・
バイエル終わってチェルニー100入ったけど指定速度速すぎorz
>>414さんありがと！！
midiｷｰﾎﾞｰﾄﾞ探してみます！
>>414
MIDIでも普通にピアノの練習できるの？
MIDIでも普通にピアノの練習できるの？
できないと思う理由は?
エンターティナーという曲が好きで独学でやってますが
この曲は簡単な部類ですか？１日で右手の曲半分マスターしましたが
この曲は簡単な部類ですか？１日で右手の曲半分マスターしましたが
てれれてんててんてれてんててんてれてんてててーちゃ
今弾いてみたら即興でも弾けた
>>422
なにが？
なにが？
>>422
は？何が？？？
は？何が？？？
右手と左手がよく分離してる曲だから、脳内で演奏してみて、そのまま弾ける
426 ：ギコ踏んじゃった：2013/07/10(水) 10:37:03.84 ID:Qb338Nw1
指くぐり・指跨ぎってどうやってやるの？
そもそも３つ同時に鍵盤叩くとか、左と右独立して叩くとか人間業じゃないぞ
429 ：ギコ踏んじゃった：2013/07/11(木) 10:52:17.93 ID:3M96geZ5
レンタルルームでも防音設備もっとしっかりしてほしいね。
いい歳したおっさんがチューリップとかちょうちょとか片手で弾いてるのを聴かれるのも抵抗あるし。
いい歳したおっさんがチューリップとかちょうちょとか片手で弾いてるのを聴かれるのも抵抗あるし。
このスレの人はハノンやってるの？
自分もしたいんだけど、先生につかずにハノンをやると
変な癖がついたり、最悪手を痛めるとか書いてあるから
どうしようか迷ってる
自分もしたいんだけど、先生につかずにハノンをやると
変な癖がついたり、最悪手を痛めるとか書いてあるから
どうしようか迷ってる
手は痛めないでしょ
変な癖云々は単に先生の好みだ
ちゃんと音が鳴ればどんなフォームでもいい
変な癖云々は単に先生の好みだ
ちゃんと音が鳴ればどんなフォームでもいい
バイエルよりハノン
手を痛めるほど練習するか？
ハノン時間かかるし飽きるから、スケールとアルペジオだけ練習して
残りは弾けない曲があった時にピックアップして特訓してるわ
ハノン時間かかるし飽きるから、スケールとアルペジオだけ練習して
残りは弾けない曲があった時にピックアップして特訓してるわ
ハノンやってるよ。変な癖ついてるかどうかはフォーム見てもらったこと無いからわからないなあ。
ハノンも目的によって変わってくるから色々って感じなのかなあ。
例えば思いっきり指上げて力強く弾くと指のストレッチと筋力アップになるよね。
でも普通の曲そういうふうに弾くかというとそうじゃないからその辺理解して、指上げて弾く癖つかないように気をつけないと駄目だし。
弾いてるとこここにupしたらだれか指摘してくれるかも。
ハノンも目的によって変わってくるから色々って感じなのかなあ。
例えば思いっきり指上げて力強く弾くと指のストレッチと筋力アップになるよね。
でも普通の曲そういうふうに弾くかというとそうじゃないからその辺理解して、指上げて弾く癖つかないように気をつけないと駄目だし。
弾いてるとこここにupしたらだれか指摘してくれるかも。
変な癖がついてるかどうかわからないなら自分がupすればいいだろ
ヘンな奴だな
ヘンな奴だな
むしろ微妙に変な癖ついてるくらいが、聴いてみたい演奏だけどな。
辻井さんなんかがそうだ。
辻井さんなんかがそうだ。
最近ショパンの葬送行進曲を練習し始めたのですが、レベル的には簡単なほうですか？
感情表現は難しいのかなと思ったりはしています。
感情表現は難しいのかなと思ったりはしています。
感情表現は顔と身体の動きで
完全独学的に答えるなら、簡単か否かは自分で判断すること
レッスン経験者の常識を求めてるなら再開スレで質問ね
レッスン経験者の常識を求めてるなら再開スレで質問ね
440 ：ギコ踏んじゃった：2013/07/20(土) 22:08:38.17 ID:915sUUmB
30過ぎの素人で完全独学ピアノだが、音符を１つ１つ目で追って弾いてるから、いつまで経っても滑らかな演奏ができない。
何か効率的な覚え方とかないかな？
何か効率的な覚え方とかないかな？
弾き込みが足りないのかも
繰り返し繰り返し弾いてたらほとんど覚えて滑らかなに弾けると思います
繰り返し繰り返し弾いてたらほとんど覚えて滑らかなに弾けると思います
単純に練習足りてないとしか
コード進行で書きだしてみるとか
時代背景を調べてみるとか
写譜してみるとか
446 ：ギコ踏んじゃった：2013/07/21(日) 01:04:37.27 ID:XSbXVToU
暗譜してみるとか
暗譜しても結局わすれるから
暗譜→うろおぼえ→譜読み弾きになれていくとか
暗譜→うろおぼえ→譜読み弾きになれていくとか
音符を目で追ってると滑らかに弾けない、って何か違ってる。
手段が不十分にしか遂行できてないというだけのことで、目的が何だったのか真剣度合いの問題。
手段が不十分にしか遂行できてないというだけのことで、目的が何だったのか真剣度合いの問題。
つっかえて弾くのを繰り返し練習しても、つっかえる癖を覚えるだけ。
すごくゆーくり、つっかえずに弾く練習をして、それから速度を上げていけばいいよ。
すごくゆーくり、つっかえずに弾く練習をして、それから速度を上げていけばいいよ。
450 ：ギコ踏んじゃった：2013/07/24(水) 21:18:11.46 ID:rp9/VzDr
ピアノを弾く時、どうしても手の形がいがむ。
正しいフォームで弾けるにはどうしたらいい？
正しいフォームで弾けるにはどうしたらいい？
>>450
歪むって、どんな具合に歪むんだろうか
例えば、薬指や小指動かすと他の指が無駄に曲がっちゃうとか関節がへこむんなら、個人的に経験ある
自分の場合ハノンとかの簡単な音型を一音ずつゆっくりノンレガートで弾く練習が役に立ったよ
なるたけ綺麗な手の形のまま、指じゃなく腕で弾く
歪むって、どんな具合に歪むんだろうか
例えば、薬指や小指動かすと他の指が無駄に曲がっちゃうとか関節がへこむんなら、個人的に経験ある
自分の場合ハノンとかの簡単な音型を一音ずつゆっくりノンレガートで弾く練習が役に立ったよ
なるたけ綺麗な手の形のまま、指じゃなく腕で弾く
452 ：ギコ踏んじゃった：2013/07/25(木) 10:24:25.39 ID:xFIqG/lV
気がついたらいつも手が斜めになってる。
つべでバイエル解説してくれてる人がいたからそれ見ながらバイエルからやってる
独学じゃないかw
独学じゃないかw
独学です
>>114を見てやっと鶴の30番の意味がわかった。
やっと45番まで来た。
右手と左手が独立出来ない。つられそうになる…
右手と左手が独立出来ない。つられそうになる…
そのへんは年齢関係ないからやってれば出来るようになる
子供だってつられる
子供だってつられる
>>457
ありがとう、そういってもらえて自信持てます。頑張ってコツコツ続けます！
ありがとう、そういってもらえて自信持てます。頑張ってコツコツ続けます！
バイエルも中盤ぐらいから曲らしくなってきて段々おもしろくなるよね。
左右でつられるのは手が覚えたらなくなるから練習あるのみだよね。
左右でつられるのは手が覚えたらなくなるから練習あるのみだよね。
覚えたらっていうか、制御がちゃんと独立してくる
それまでの生活ではバラバラに動かす必要が無かったから、
脳にそういう回路が出来てないだけで、
リハビリと同様にやればやっただけ上達していく
それまでの生活ではバラバラに動かす必要が無かったから、
脳にそういう回路が出来てないだけで、
リハビリと同様にやればやっただけ上達していく
461 ：ギコ踏んじゃった：2013/08/01(木) 01:51:00.74 ID:CGiC9wrS
ハノンをやればいいの？
バイエルはやらなくていい？
バイエルはやらなくていい？
自分で必要だと思うものや、やりたいと思うものをやったら良いと思うよ
俺はハノンの本は持ってるけどやってない
バイエルは見たこともない
俺はハノンの本は持ってるけどやってない
バイエルは見たこともない
印刷するかアマゾン中古で500円ぐらいで売ってない？
チェルニー100は送料込み350円だったｗ
チェルニー100は送料込み350円だったｗ
すみません、質問です。
このスレの住人で、バイエル（初歩の初歩）から独学した人いますか？
このスレの住人で、バイエル（初歩の初歩）から独学した人いますか？
>>465
いちおう完全独学スレなので嘘がなければ全員初歩の初歩から独学だよ
いちおう完全独学スレなので嘘がなければ全員初歩の初歩から独学だよ
音楽、楽器経験無しでバイエル10番から始めた
毎日5時間ぐらいで3ヶ月で102番までやった
毎日5時間ぐらいで3ヶ月で102番までやった
３ヶ月で１０２か～俺も気合入れよか
知人に102までで良いって言われたから次にチェルニー100をやってるけど
今月（4ヶ月目は）はピアノがある場所が暑いのとチェルニー面白くなくてほとんどやってないorz
今月（4ヶ月目は）はピアノがある場所が暑いのとチェルニー面白くなくてほとんどやってないorz
ツェルニーおもしろくないからソナチネやればいいと思うよ
ブルグミュラーもいいかも
ツェルニー100はつまらなくてやめたけど、30はそこそこ興味持ててる。
訓練やっててしんどくなってきたら、ポップスやらイージーリスニングやら
知ってる曲で気分転換してみるのも良いかも
知ってる曲で気分転換してみるのも良いかも
古典派ばかり弾いていると後々苦労するよ
バイエルとチェルニーは窓から投げ捨ててバロックやロマン派以降の曲を多く取り入れた方が良い
バイエルとチェルニーは窓から投げ捨ててバロックやロマン派以降の曲を多く取り入れた方が良い
>>475
具体的にどの楽譜がよいの？
具体的にどの楽譜がよいの？
おまいら、古典の教則本がそんなに有難いか??
バーナムピアノテクニックっての良さそう
動画とか見本が多いからやりやすいだけかと
間接リウマチ一歩手前の多発性関節炎です。
とくに左手の指が痛いです。
それでも根性でピアノをやるべきだと思いますか？
とくに左手の指が痛いです。
それでも根性でピアノをやるべきだと思いますか？
ピアノもイメトレがかなり有効だ
既に弾ける曲を残りの11の調でイメトレで弾いてみれ
既に弾ける曲を残りの11の調でイメトレで弾いてみれ
>>481
ありがとうございます。
痛みは一年ほど前からずっと今も続いてます。
一年ほど前から整形外科で関節リウマチの薬を服用しています。
痛みの程度は、激痛とゆるい痛みの中間くらいです。
指を一年間休ませてますが、一向に良くなりません。
それでも根性があったら弾けると思いますか？
>>482
ありがとうございます。
ありがとうございます。
痛みは一年ほど前からずっと今も続いてます。
一年ほど前から整形外科で関節リウマチの薬を服用しています。
痛みの程度は、激痛とゆるい痛みの中間くらいです。
指を一年間休ませてますが、一向に良くなりません。
それでも根性があったら弾けると思いますか？
>>482
ありがとうございます。
別の趣味見つけたほうが早いんじゃないのかな・・・
根性論を本気で信じているならちょっと・・・
根性論を本気で信じているならちょっと・・・
「根性あったら弾けるようになりますか？」って意味がわからん。
根性ってそんな万能なものなの？根性あったら弾けるなら皆弾けるんじゃないの？
つーかそんな事を人に聞いてわかるの？
根性ってのは逃げだよ。
現実を直視しないで無理やり事を進めようとして自滅していく。
まずピアノを弾く事より、治す事を考えろ。
ありとあらゆる方法を模索して、どうしたら体が良くなるかに全力を尽くせ。
一年とか甘い事言ってんじゃない。
俺は体の不具合治すのに１０年以上かかったよ。
その間ピアノ弾けなかったけど、弾きたかったから色んな事を調べて探して治したよ。
二度とピアノ弾けなくなっても良いから
いま根性で弾きたいんだっていうならどうぞご自由にしてください
根性ってそんな万能なものなの？根性あったら弾けるなら皆弾けるんじゃないの？
つーかそんな事を人に聞いてわかるの？
根性ってのは逃げだよ。
現実を直視しないで無理やり事を進めようとして自滅していく。
まずピアノを弾く事より、治す事を考えろ。
ありとあらゆる方法を模索して、どうしたら体が良くなるかに全力を尽くせ。
一年とか甘い事言ってんじゃない。
俺は体の不具合治すのに１０年以上かかったよ。
その間ピアノ弾けなかったけど、弾きたかったから色んな事を調べて探して治したよ。
二度とピアノ弾けなくなっても良いから
いま根性で弾きたいんだっていうならどうぞご自由にしてください
ツェルニーやハノン系の指の練習がつまらなくて辛い人って、弾きたい曲があるんだろうから
そういう人は弾きたいの引けばいいと思う
何弾いてても指を動かしてる限り、練習になってるんだしね
弾きたいものもなくツェルニーも嫌って言うなら、ただあんまり弾きたくない期間っぽい
そういう人は弾きたいの引けばいいと思う
何弾いてても指を動かしてる限り、練習になってるんだしね
弾きたいものもなくツェルニーも嫌って言うなら、ただあんまり弾きたくない期間っぽい
弾きたい曲が難しくて無理だから今はバイエルから訓練してる
60番あたりから飽きてきた…
弾きたい曲も少しずつ練習してるけど前よりは良くなってきたかな
60番あたりから飽きてきた…
弾きたい曲も少しずつ練習してるけど前よりは良くなってきたかな
間接リウマチ一歩手前の多発性関節炎(つまり関節リウマチ??)って完治しないのよ。
膠原病でステロイド多用することになるし、やっかい。
>>480がプロ志望とか音大生ならこのスレこないだろうし、素人さんだと仮定して・・
右手だけで弾く?
左手のピアニストはいるけど、>>480にアレンジ能力がないと、難しいかと。
膠原病でステロイド多用することになるし、やっかい。
>>480がプロ志望とか音大生ならこのスレこないだろうし、素人さんだと仮定して・・
右手だけで弾く?
左手のピアニストはいるけど、>>480にアレンジ能力がないと、難しいかと。
まあ、なんだ・・・、今後の医学の進歩に期待しよう。膠原病が治る時代がくるかもしれんし。
左手使えなくても右手だけ弾いて録音し
左手部分は右手で弾いて録音して重ね合わせればいいんじゃないの
左手部分を右手で弾いて録音したのを再生しながら右手で弾くとかもありだし
音楽の楽しみかたは多様で自由だと思う
左手部分は右手で弾いて録音して重ね合わせればいいんじゃないの
左手部分を右手で弾いて録音したのを再生しながら右手で弾くとかもありだし
音楽の楽しみかたは多様で自由だと思う
ゴールデンボンバーみたいに楽器弾かなくても大成功する人もいるし
ピアノだけが楽器じゃないし
ピアノだけが楽器じゃないし
皆さん、激励ありがとうございますm(__)m
ピアニストはみんな根性あるぞ
もっと根性あるのはバイオリニスト
頭おかしくなるような騒音を至近距離で聞き続けることに耐えられた者のみが
到達できる境地
もっと根性あるのはバイオリニスト
頭おかしくなるような騒音を至近距離で聞き続けることに耐えられた者のみが
到達できる境地
>>495
根性ねぇ・・・w
根性ねぇ・・・w
要するに、激励されいというか、悲劇のヒーローになりたい訳だww
糖尿も根性で治せ。
どーせ1型じゃないだろー?
糖尿も根性で治せ。
どーせ1型じゃないだろー?
498 ：ギコ踏んじゃった：2013/08/10(土) 16:31:10.01 ID:OLA48oXb
痛くても弾きたいなら弾いたら。
で終わるレベルのレスにそこまでねちねち食いつく理由が分からん
どう見ても一人必死になってるだけだけど
で終わるレベルのレスにそこまでねちねち食いつく理由が分からん
どう見ても一人必死になってるだけだけど
夏休み感満載ですな
普段はギターやってて最近キーボード始めたんですけど、鍵盤のコードってギターみたいにルートが最低音にあるわけではなく、しょっちゅう展開しますよね？
耳コピして音は取ったとしても、実音がルートからの並びじゃないと何のコードか解らなくなっちゃいます(笑)
コードを覚える方法はどうしたら良いでしょうか？初心者質問ですいません。
耳コピして音は取ったとしても、実音がルートからの並びじゃないと何のコードか解らなくなっちゃいます(笑)
コードを覚える方法はどうしたら良いでしょうか？初心者質問ですいません。
オンコードじゃないのか
逆じゃないか?
鍵盤楽器の最低音は、思い通りの音を持ってくるけど、
ギターは割と指の都合で、いろんな音が最低音に来てるような
鍵盤楽器の最低音は、思い通りの音を持ってくるけど、
ギターは割と指の都合で、いろんな音が最低音に来てるような
夏休み1カ月ほど全く弾けないんだけど、ピアノ触れずに出来る練習何かない？
このままだと、かなりのマイナスからやり直すことになるから困ってる・・・
このままだと、かなりのマイナスからやり直すことになるから困ってる・・・
よくわからんけど、紙の鍵盤で練習したら？
昔はそういう人も多かったんでしょ？
知らんけど
昔はそういう人も多かったんでしょ？
知らんけど
脱力の練習
イメトレがマジで有効
いろんな曲を脳内で各調に移調して弾いてみる
調ごとの運指の違いまで再現できれば完璧
いろんな曲を脳内で各調に移調して弾いてみる
調ごとの運指の違いまで再現できれば完璧
507 ：ギコ踏んじゃった：2013/08/11(日) 09:07:17.63 ID:+R1N1R1L
508 ：ギコ踏んじゃった：2013/08/11(日) 09:11:41.79 ID:+R1N1R1L
あと、机、テーブルの上でピアノを弾いているつもりで指先を
ゆっくり打鍵するのもいいと思う。
このとき、あくまでしっかりと押し付けるようにゆっくりと。
速く叩きつけるのはよくない。
上の人が書いているように紙鍵盤を作ってその上でやるのもいいね。
ゆっくり打鍵するのもいいと思う。
このとき、あくまでしっかりと押し付けるようにゆっくりと。
速く叩きつけるのはよくない。
上の人が書いているように紙鍵盤を作ってその上でやるのもいいね。
509 ：ギコ踏んじゃった：2013/08/11(日) 09:15:19.30 ID:+R1N1R1L
あと、普段どんな環境にいるのかわからないけど、思い切って
低価格のキーボードを買ってしまうというのもある。持ち運びできるようなもの。
低価格のキーボードを買ってしまうというのもある。持ち運びできるようなもの。
上手い演奏をききながら頭で指使いまでイメージしながら弾く
511 ：ギコ踏んじゃった：2013/08/16(金) 02:16:52.36 ID:rmuiFMrw
ピアノが弾けなくてもＤＴＭで作曲出来ますか？
ＤＴＭと言えどもやっぱりピアノが弾けないと不利ですか？
ＤＴＭと言えどもやっぱりピアノが弾けないと不利ですか？
普通に脳内の音楽のアウトプットしやすさとしてピアノは便利
俺も作曲の真似事から入って後からギター、ピアノ始めた
結論からいって、楽器ができても作曲のスキル自体は変わらないが、ある面では効率が上がる感じ
伴奏アレンジとか色々試したい時なんか、いちいち打ち込むよりちゃらっと弾いた方が早くイメージつかめるし
でも楽器ごとの特性知ったりとか、練習のために名曲弾いたりするのは作曲面でもダイレクトに糧になる
不利かどうかと言うと、DTMで有名な人でも楽器弾かない人はいるから、無しでやろうと思うことは不自然ではないはず
俺も作曲の真似事から入って後からギター、ピアノ始めた
結論からいって、楽器ができても作曲のスキル自体は変わらないが、ある面では効率が上がる感じ
伴奏アレンジとか色々試したい時なんか、いちいち打ち込むよりちゃらっと弾いた方が早くイメージつかめるし
でも楽器ごとの特性知ったりとか、練習のために名曲弾いたりするのは作曲面でもダイレクトに糧になる
不利かどうかと言うと、DTMで有名な人でも楽器弾かない人はいるから、無しでやろうと思うことは不自然ではないはず
不利だとしたらやらないのか
とりあえずタダのもんいくらでもあるんだからやってみればいい
ピアノが必要だと感じたらその時やればいい
やらずに意見を求めるのは弱虫だ
頑張れ！
とりあえずタダのもんいくらでもあるんだからやってみればいい
ピアノが必要だと感じたらその時やればいい
やらずに意見を求めるのは弱虫だ
頑張れ！
楽譜が既にあって、それを打ち込む能力には、ピアノはあんまり関係してこない
メロディを思い付く能力も鼻歌で十分で、
例えばリチャードクレイダーマンの作曲者はそれでやってる
抜けてるのは、鼻歌から楽譜への変換部分
音をどう組み合わせるといい感じで鳴るか、のセンスは
やっぱりある程度弾けないと無理なんじゃないかと思う
理論や試行錯誤でも不可能ではないけど、効率が悪すぎる
メロディを思い付く能力も鼻歌で十分で、
例えばリチャードクレイダーマンの作曲者はそれでやってる
抜けてるのは、鼻歌から楽譜への変換部分
音をどう組み合わせるといい感じで鳴るか、のセンスは
やっぱりある程度弾けないと無理なんじゃないかと思う
理論や試行錯誤でも不可能ではないけど、効率が悪すぎる
楽器弾けない作曲家は結構いるみたいだね
作曲と演奏は別物なのかな
作曲と演奏は別物なのかな
名プレイヤーである必要は無いけど、そこそこは弾けないと
声楽の専門家だってピアノは多少は弾ける
っていうか、音楽関係者は全員弾ける
弾けないと音大に入れない
声楽の専門家だってピアノは多少は弾ける
っていうか、音楽関係者は全員弾ける
弾けないと音大に入れない
アホがワクワク夏休み
ポピュラーとかは音大行ってない作曲家ばかりだけどな
鼻歌レベルでいいなら誰でも出来る
コード進行を気にするなら、せめてギターは要る
音の積み方や取捨選択やテンションの加え方までやるなら、ピアノ必須
ちゃんとアレンジャーという専門家がいるので、
メロディさえ浮かべばちゃんとしたCDが出せる仕組みが出来ている
音楽はもはや職人芸ではなく量産される商品だ
コード進行を気にするなら、せめてギターは要る
音の積み方や取捨選択やテンションの加え方までやるなら、ピアノ必須
ちゃんとアレンジャーという専門家がいるので、
メロディさえ浮かべばちゃんとしたCDが出せる仕組みが出来ている
音楽はもはや職人芸ではなく量産される商品だ
なるほどね鼻歌作ってあとは誰かに整理してもらえばいいんだね
そして「鼻歌」を作った人間が一番儲かりそうだな
そして「鼻歌」を作った人間が一番儲かりそうだな
鼻歌レベルでも細切れになってて、
Aメロの半分だけとか、イントロだけとか、
いろんな人の作ったメロディを寄せ集めて、アレンジも分業して1曲できてる
誰の曲とか言えない世界
Aメロの半分だけとか、イントロだけとか、
いろんな人の作ったメロディを寄せ集めて、アレンジも分業して1曲できてる
誰の曲とか言えない世界
作曲者を名乗れるのはやっぱりサビの部分の鼻歌かな？
印税とかの問題もあるし揉めそう
印税とかの問題もあるし揉めそう
523 ：ギコ踏んじゃった：2013/08/16(金) 21:17:19.48 ID:rmuiFMrw
524 ：ギコ踏んじゃった：2013/08/16(金) 22:53:11.56 ID:JWAY9j4W
すみませんが質問です。
バイエル、ブルグミュラー、ソナチネアルバム（又はツェルニー30番）を
弾くためには76鍵盤のキーボードでは無理ですか？
やはり88鍵盤が必要ですか？
バイエル、ブルグミュラー、ソナチネアルバム（又はツェルニー30番）を
弾くためには76鍵盤のキーボードでは無理ですか？
やはり88鍵盤が必要ですか？
その範囲なら76鍵で弾けない曲は皆無な気がする
61鍵でも上は十分足りるけど、下がC2という制限がきつ過ぎる
これが76鍵になって、E1まで広がると殆ど大丈夫になる
上もC7からG7に少し広がって万全に
88鍵だと、下がE1からA0に、上がG7からC8まで少しずつ広がるけど、
こんなところ大抵は埃が積もってる
61鍵でも上は十分足りるけど、下がC2という制限がきつ過ぎる
これが76鍵になって、E1まで広がると殆ど大丈夫になる
上もC7からG7に少し広がって万全に
88鍵だと、下がE1からA0に、上がG7からC8まで少しずつ広がるけど、
こんなところ大抵は埃が積もってる
526 ：ギコ踏んじゃった：2013/08/16(金) 23:47:44.32 ID:JWAY9j4W
本物のピアノを弾くという趣旨から最近思うがキーボードでも何かしらのリアル指向なアクション鍵盤は必須
分散和音なんかは同時にキーオンしないからいいけど4和音位同時にキーオンだと重たい本物はワンテンポ遅れるからタイミングを早めに弾く必要が出てくる
スプリングだけのスカスカ鍵盤とは演奏タイミングだけ取ってもまるで別の楽器な気がする
となると88鍵が殆どじゃないかと
分散和音なんかは同時にキーオンしないからいいけど4和音位同時にキーオンだと重たい本物はワンテンポ遅れるからタイミングを早めに弾く必要が出てくる
スプリングだけのスカスカ鍵盤とは演奏タイミングだけ取ってもまるで別の楽器な気がする
となると88鍵が殆どじゃないかと
いつか人前でピアノを弾く機会があって、その為の練習ならば、本物のピアノ一択だろうな
アップライトでも厳しい
趣味として弾くとか、DTMが目的なら、高くて重くて大きくて消音できないピアノは、
デメリットばかり大きくてメリットが少ない
アップライトでも厳しい
趣味として弾くとか、DTMが目的なら、高くて重くて大きくて消音できないピアノは、
デメリットばかり大きくてメリットが少ない
最近の電子ピアノがどんなものか分からないけど、やはり生のグランドピアノに敵うものは無いよなぁ
弦を叩いて出る音に電子音は決して勝てない
自分も最初はキーボードだったから、ワンテンポ遅れるのは非常によく分かる
レンタルスタジオを定期的に利用するだけでもだいぶ違うね
小さい音で弾くなら、古いものだけど電気ピアノという手もある（オクにたまに出てる）
自分は実家住まいで部屋に年代物のCP80入れてるけど、音量はちょうど良い
大きくて重い（タッチも重い）が・・・
弦を叩いて出る音に電子音は決して勝てない
自分も最初はキーボードだったから、ワンテンポ遅れるのは非常によく分かる
レンタルスタジオを定期的に利用するだけでもだいぶ違うね
小さい音で弾くなら、古いものだけど電気ピアノという手もある（オクにたまに出てる）
自分は実家住まいで部屋に年代物のCP80入れてるけど、音量はちょうど良い
大きくて重い（タッチも重い）が・・・
デジピでピアノとかｗｗｗｗｗｗ
音色だけなら、PCで合成した音なのかホールのピアノ演奏を録音したものなのか、
全く区別できないくらいのものは得られる
出来上がりはそうなんだけど、その音がリアルタイムで鳴って、
ピアノを弾いてる気になるかというとまた別
鍵盤の前にいる筈なのに客席での音が聞こえてくるから
音色よりも問題になるのは、ハンマーアクションがどうとかによる、
表現の可能性の点
グランドピアノとの互換性という意味ではなくて、楽器単体での表現能力
慣れによる部分が大きいとは思うけど、個人的には電子楽器の方が表現力は上だと思う
ハンマーアクションって弦を物理的に叩かないといけないという要請による必要悪で、
単純に鍵盤の速度が音の強弱と直結している方がどう考えても合理的
不都合な部分があれば、ベロシティカーブでいくらでも調整できるし
全く区別できないくらいのものは得られる
出来上がりはそうなんだけど、その音がリアルタイムで鳴って、
ピアノを弾いてる気になるかというとまた別
鍵盤の前にいる筈なのに客席での音が聞こえてくるから
音色よりも問題になるのは、ハンマーアクションがどうとかによる、
表現の可能性の点
グランドピアノとの互換性という意味ではなくて、楽器単体での表現能力
慣れによる部分が大きいとは思うけど、個人的には電子楽器の方が表現力は上だと思う
ハンマーアクションって弦を物理的に叩かないといけないという要請による必要悪で、
単純に鍵盤の速度が音の強弱と直結している方がどう考えても合理的
不都合な部分があれば、ベロシティカーブでいくらでも調整できるし
532 ：ギコ踏んじゃった：2013/08/17(土) 02:34:41.62 ID:hDIuwLDa
音色はなんというか、好みかも知れないな
自分の場合、多少調律がずれ気味でも目の前で打弦して出る生音が好きだわ
そしてこれまた電子楽器の最近を知らないんだが
個人的にアコースティックに移動した理由で大きいのは鍵盤の戻りの早さ
自分の場合、多少調律がずれ気味でも目の前で打弦して出る生音が好きだわ
そしてこれまた電子楽器の最近を知らないんだが
個人的にアコースティックに移動した理由で大きいのは鍵盤の戻りの早さ
>>533
自分もそう思う。
調律が狂い気味のピアノでも、バッハを弾いたりすると妙な味が出たりして、
それはそれでけっこう楽しかったり。
普段デジピで練習していて、なかなかアコピを弾く機会がなかったりすると、
アコピならではの鍵盤の戻りの早さと、特に音の応答の良さで、どうもテンポが上がってしまう。
自分もそう思う。
調律が狂い気味のピアノでも、バッハを弾いたりすると妙な味が出たりして、
それはそれでけっこう楽しかったり。
普段デジピで練習していて、なかなかアコピを弾く機会がなかったりすると、
アコピならではの鍵盤の戻りの早さと、特に音の応答の良さで、どうもテンポが上がってしまう。
536 ：ギコ踏んじゃった：2013/08/17(土) 04:27:03.64 ID:yhCP87r5
アップライトとグランドピアノに連打性と弦に対する耳の位置以外そこまで違いは感じないがアコピとデジピは違いすぎる
ベロシティ応答はともかくペダル踏んでもタッチが変わらないのが致命的
本気なら中古で60万くらいのベビーグランドピアノ買って
ピアノOKの安アパートに越すべき
調律くらい尼で道具勝って自分でやれ
ベロシティ応答はともかくペダル踏んでもタッチが変わらないのが致命的
本気なら中古で60万くらいのベビーグランドピアノ買って
ピアノOKの安アパートに越すべき
調律くらい尼で道具勝って自分でやれ
結局はキーボーディストになりたいのかピアニストになりたいかじゃね
ぶっちゃけピアノ上手いよりキーボード周辺（サンプラーとかエフェクターとか）使えた方が需要あるよ
ぶっちゃけピアノ上手いよりキーボード周辺（サンプラーとかエフェクターとか）使えた方が需要あるよ
538 ：ギコ踏んじゃった：2013/08/17(土) 07:16:29.30 ID:4ofTZAGs
ダンパーによるタッチの違いよりも、ピアノ個体差の差のほうが大きいだろ。
タッチがモロ違うなんて、よほど調律の悪いアップライトか外国産の安物くらいで、良く調律されてるグランドはほとんど差はないと思うけどな。
そもそも同じピアノでも高音域はダンパーないんだし、ベビーグランドから大きくなればなるほど音域によるタッチの差が大きくなるし、
ピアノ・ホールが大きければそれだけ響きの豊かになるからペダルの頻度も変わるし、それら全てのタッチの変化まで通常は考えてられん。
せいぜい、鍵盤の重みの一部がダンパーに使われてる、って程度の感覚なようなもので、
これら個体差のことまでデジピで再現なんてしてられないし、やってもせいぜい音色だけ変化させてる程度のものだろう。
まあそれ以前に、ボロアパートや防音室にグランド置くって段階で、タッチのこと考えるのも無理な話だと思うが。
タッチがモロ違うなんて、よほど調律の悪いアップライトか外国産の安物くらいで、良く調律されてるグランドはほとんど差はないと思うけどな。
そもそも同じピアノでも高音域はダンパーないんだし、ベビーグランドから大きくなればなるほど音域によるタッチの差が大きくなるし、
ピアノ・ホールが大きければそれだけ響きの豊かになるからペダルの頻度も変わるし、それら全てのタッチの変化まで通常は考えてられん。
せいぜい、鍵盤の重みの一部がダンパーに使われてる、って程度の感覚なようなもので、
これら個体差のことまでデジピで再現なんてしてられないし、やってもせいぜい音色だけ変化させてる程度のものだろう。
まあそれ以前に、ボロアパートや防音室にグランド置くって段階で、タッチのこと考えるのも無理な話だと思うが。
539 ：ギコ踏んじゃった：2013/08/17(土) 08:29:04.35 ID:hDIuwLDa
10鍵くらいのクソ重い指の筋トレ用アイテムとか無いのかな
負荷を上げて筋肉使わないとトレーニングにならない
負荷を上げて筋肉使わないとトレーニングにならない
>>540
指に筋肉とか・・・()
指に筋肉とか・・・()
そんなので音ならそうとしたら腱鞘炎にならないの？
私初心者なので聞いてみました
チェルニー30やってたら手の甲が痛くなってきた・・・
脱力とか基本的なのだけでも習いに行くかな・・
私初心者なので聞いてみました
チェルニー30やってたら手の甲が痛くなってきた・・・
脱力とか基本的なのだけでも習いに行くかな・・
543 ：ギコ踏んじゃった：2013/08/17(土) 13:59:43.30 ID:yhCP87r5
いや、ダンパー上げたときの疾走感がデジピにはない
タッチが変わらないってのは嘘実際70～80gくらいが50gくらいになるもん
タッチが変わらないってのは嘘実際70～80gくらいが50gくらいになるもん
NU1よさそう
デジピは指先が痛くなる
生ピで指が痛くなったことは無い
生ピで指が痛くなったことは無い
>>534
そら質の悪いアップライト。
グランドでもそう感じるのなら、よほど調律が悪いか、鍵盤が極端に軽いのしか弾いてないと思われ。
鍵盤の重さをあまり意識しないで、打鍵を深くしたり浅くしたり出来るほどの打鍵のコントロール力を身につけるのが先。
そら質の悪いアップライト。
グランドでもそう感じるのなら、よほど調律が悪いか、鍵盤が極端に軽いのしか弾いてないと思われ。
鍵盤の重さをあまり意識しないで、打鍵を深くしたり浅くしたり出来るほどの打鍵のコントロール力を身につけるのが先。
>>540>>547
毎日弾ける身じゃない自分にとって、2日もブランク開けるととたんに指が回らなくなるので
ちゃんとした物があったら欲しいけどな。
手の動きだけなら他の運動でそこそこ代用出来るけど、指だけの運動ってのはピアノじゃないと無理に近い。
あのフランツ・リストも演奏旅行中は似たような物を持ち歩いてたみたいだし。
毎日弾ける身じゃない自分にとって、2日もブランク開けるととたんに指が回らなくなるので
ちゃんとした物があったら欲しいけどな。
手の動きだけなら他の運動でそこそこ代用出来るけど、指だけの運動ってのはピアノじゃないと無理に近い。
あのフランツ・リストも演奏旅行中は似たような物を持ち歩いてたみたいだし。
時間はかかるけど、好きな曲を自分の好きなように練習していれば上手くなるよ
5年くらい続けてFFのピアノコレクション弾けるようになったし
5年くらい続けてFFのピアノコレクション弾けるようになったし
５年基礎も併用してたら他の曲ももっと弾けてたのでは？
と思ったけど弾きたいのを弾くのが一番
ちぇるに１００おもしろくね・・・
と思ったけど弾きたいのを弾くのが一番
ちぇるに１００おもしろくね・・・
練習曲は全体の練習量のほんのわずかでいいから、継続することは力になるよ。
あまり高望みせず、指が動くためにとか短期に欲張った目的は決してもうけず、
1、2週間くらいのサイクルで音楽を理解して"弾けてる"状態まで持っていけるような小曲を
たくさんこなしていけば、色んな意味で実力はupするはず。
あまり高望みせず、指が動くためにとか短期に欲張った目的は決してもうけず、
1、2週間くらいのサイクルで音楽を理解して"弾けてる"状態まで持っていけるような小曲を
たくさんこなしていけば、色んな意味で実力はupするはず。
地道が近道だよね。
チェルニーだけはつまらん
何とかならんの？
何とかならんの？
結局さぁ、おまいら最終的に、何弾きたいの?
チェルニーをやらなければいい
古典派だけを弾きたいのでなければチェルニーに費やしている時間を他の曲の練習に充てた方が遥かに有意義だよ
古典派だけを弾きたいのでなければチェルニーに費やしている時間を他の曲の練習に充てた方が遥かに有意義だよ
楽譜が無いと何も弾けない
という段階を脱却すれば、いきなり楽しみが無限に広がるのに
という段階を脱却すれば、いきなり楽しみが無限に広がるのに
ﾁｪﾙﾆｰ100つまらないから30やったら面白かった
動画で50見たら凄かった
チェルニー馬鹿にしてごめんね
動画で50見たら凄かった
チェルニー馬鹿にしてごめんね
ツェルニー100は飛ばすのが基本
早くチェルニーまで行きたいなあ。
予定ではバイエル、ブルグミュラー２５、チェルニー３０って感じなんだけどバイエルが終わらん。
予定ではバイエル、ブルグミュラー２５、チェルニー３０って感じなんだけどバイエルが終わらん。
ツェルニー30難しいな
1番からいきなり右手が言うこと聞かない
1番からいきなり右手が言うこと聞かない
ツェルニー30番はもともとメカニカルな練習のための曲だから、難しいよね。
独学なら無理せずパスしてもいいんじゃないだろうか。
音楽的にはむしろ単純に作られてて分かりやすいんだけど。
音楽的にはモシュコフスキの小練習曲が素敵だけど、あまり人気ないかな。
独学なら無理せずパスしてもいいんじゃないだろうか。
音楽的にはむしろ単純に作られてて分かりやすいんだけど。
音楽的にはモシュコフスキの小練習曲が素敵だけど、あまり人気ないかな。
ツェルニー30番は速いからむずい。
四分音符＝200（/分）とか、無理ゲーだよな。
四分音符＝200（/分）とか、無理ゲーだよな。
そんなに速いのかあ。１６分音符なんか出てきたらムリポだなあ。ハノンでも１０８なのに。
プロのCDもそんなに速く弾いてないから、指定速度は気にする必要ないよ。
まずモデラートできちんと弾けることが大事で、それからプラスαでどれだけ速くできるか、
少しずつハードルを上げていけばいい。
まずモデラートできちんと弾けることが大事で、それからプラスαでどれだけ速くできるか、
少しずつハードルを上げていけばいい。
あと30-24番
こういうリズムは大人になってから始めた人は困難だよね
俺にとって最難曲
こういうリズムは大人になってから始めた人は困難だよね
俺にとって最難曲
無理ゲークリアするみたいな俺すげー感があるよ
ﾁｪﾙﾆ30 1の右手5345 5345とか小指薬指系で指定速度動くわけねーと思いつつ
繰り替えし弾いてたら動くようになったわ・・・
2番も楽しみだ
繰り替えし弾いてたら動くようになったわ・・・
2番も楽しみだ
鍵盤楽器など、楽器が弾けないプロの作曲家っていますか？
570 ：ギコ踏んじゃった：2013/08/20(火) 02:39:43.37 ID:xhBMdpK5
おっと中田ヤスタカの悪口は
571 ：ギコ踏んじゃった：2013/08/20(火) 02:43:11.31 ID:xhBMdpK5
調子の良い鍛冶屋って良い練習曲だね
それぞれが短いしある程度まんべんなく指を強化できる
ただしショパンを弾くことはできない
それぞれが短いしある程度まんべんなく指を強化できる
ただしショパンを弾くことはできない
572 ：ギコ踏んじゃった：2013/08/20(火) 03:23:50.27 ID:xhBMdpK5
コード弾きになれるといいよ
まずAからGまで形を覚えるでしょ
mなら3度を半音下げる
minなら5度を半音下げる
dimならコードトーンすべてを半音下げる
は最低限。
augなら5度を半音上げる
sus4なら3度を全音上げる
6なら5度を全音上げたものをプラスする
7ならルートを全音下げた音をプラスする
M7ならルートを半音下げた音を足す
（5b）がついてたら５度を半音下げる
これだけ頭に入れておけばコード弾きでかなり幅が広がる
さらにルートや5度を全音上げたものを加えればおしゃれなテンションコードができるな。
メロディ知ってるならおたまじゃくし見て所見弾きするより難しくはないよ
まずAからGまで形を覚えるでしょ
mなら3度を半音下げる
minなら5度を半音下げる
dimならコードトーンすべてを半音下げる
は最低限。
augなら5度を半音上げる
sus4なら3度を全音上げる
6なら5度を全音上げたものをプラスする
7ならルートを全音下げた音をプラスする
M7ならルートを半音下げた音を足す
（5b）がついてたら５度を半音下げる
これだけ頭に入れておけばコード弾きでかなり幅が広がる
さらにルートや5度を全音上げたものを加えればおしゃれなテンションコードができるな。
メロディ知ってるならおたまじゃくし見て所見弾きするより難しくはないよ
573 ：ギコ踏んじゃった：2013/08/20(火) 15:48:42.44 ID:vIT19PWp
Abの立場は
sus4も全音上げちゃ駄目だな
C#の調で弾く時、半音上って思いながら弾く?
578 ：ギコ踏んじゃった：2013/08/24(土) 00:31:18.35 ID:Kmsec5h4
ハ調の曲を移調するときは気づくと無意識にそういうこと考えてることはある
でも普段はめんどいし、頭悪いからかえって上手くいかなくなるんで音名やコード名は考えない
弾きながら意識するのはメロディーとルートだけだね
でも普段はめんどいし、頭悪いからかえって上手くいかなくなるんで音名やコード名は考えない
弾きながら意識するのはメロディーとルートだけだね
今喋ってる人ら、実際どんな曲をそれで作ってんのか一度聴かせてよ。
別に嫌味ではなく、コード不勉強なんで、どんなふうに曲に利用されるのか聴いてみたいのよね。
□□□□ 第23回定期演奏会開催中、お気軽にどうぞ！ □□□□
投稿期間 ：2013年8月18日(日)～8月25日(日)
開催テーマ ：特に無し
＜テンプレ＞
現在の状況：学習/再開/独学
楽器：GP/UP/DP/KB/その他
機種など(任意)：YAMAHA U1など
録音方法(任意)：マイク位置、DPの場合は「LINE OUT」など
曲のジャンル：クラシック、その他
作曲者：ベートーヴェン
曲目：ピアノソナタ第17番「テンペスト」 第3楽章
URL：アップロード先
テンプレジェネレータ（整理の都合上極力こちらを利用願います）
http://pianoconcert.web.fc2.com/createtemplate.html
専用アップローダ
http://pianoconcert.dyndns.org/music/23/up/
※携帯等、他のアップローダであった場合は管理人より転載させて頂きます。
2ch鍵盤楽器板 ピアノ定期演奏会ホームページ
http://pianoconcert.web.fc2.com/
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
別に嫌味ではなく、コード不勉強なんで、どんなふうに曲に利用されるのか聴いてみたいのよね。
□□□□ 第23回定期演奏会開催中、お気軽にどうぞ！ □□□□
投稿期間 ：2013年8月18日(日)～8月25日(日)
開催テーマ ：特に無し
＜テンプレ＞
現在の状況：学習/再開/独学
楽器：GP/UP/DP/KB/その他
機種など(任意)：YAMAHA U1など
録音方法(任意)：マイク位置、DPの場合は「LINE OUT」など
曲のジャンル：クラシック、その他
作曲者：ベートーヴェン
曲目：ピアノソナタ第17番「テンペスト」 第3楽章
URL：アップロード先
テンプレジェネレータ（整理の都合上極力こちらを利用願います）
http://pianoconcert.web.fc2.com/createtemplate.html
専用アップローダ
http://pianoconcert.dyndns.org/music/23/up/
※携帯等、他のアップローダであった場合は管理人より転載させて頂きます。
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http://pianoconcert.web.fc2.com/
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C調なら大抵のコードは見た瞬間に構成音が判るけど、
同じことが残りの11の調で出来るかというと全然無理なんだよな
同じことが残りの11の調で出来るかというと全然無理なんだよな
Ｃ調で出来たんだから出来るようになるさ。
色んな調でコードネーム付きのやつ弾くと、使う頻度が多いものから自然に覚えていくと思うよ。
色んな調でコードネーム付きのやつ弾くと、使う頻度が多いものから自然に覚えていくと思うよ。
ﾙｰﾄって？
コードネームは意識しない方がいい
4度と3度に開いていたところを、下だけ半音上げて、
下を3度下げて真ん中を2度下げて、
みたいな感じで相対的に把握する
そのまま移調すると、何のコードか判ってないのに弾けてしまう
4度と3度に開いていたところを、下だけ半音上げて、
下を3度下げて真ん中を2度下げて、
みたいな感じで相対的に把握する
そのまま移調すると、何のコードか判ってないのに弾けてしまう
移調して弾くのって数こなして慣れるしかないんだろうか
ぷっ
>>585
現在ピアノ習ってるうちの5歳児、移調もコードも知識としては知らないけど
勝手に長調→短調にしたり、移調して弾いてる。
遊びの延長で、いつのまにか自然に覚えてた。
幼稚園児でもできるんだから、慣れればできると思う。
現在ピアノ習ってるうちの5歳児、移調もコードも知識としては知らないけど
勝手に長調→短調にしたり、移調して弾いてる。
遊びの延長で、いつのまにか自然に覚えてた。
幼稚園児でもできるんだから、慣れればできると思う。
移調遊びって調性の理解に役立ちそうだね。おれもやってみよかな。
主音を大事にするとかどういう意味かよくわからないんだよね。
主音を大事にするとかどういう意味かよくわからないんだよね。
>>587
その子、才能あるかも。
その子、才能あるかも。
調性の理解ｗ
カラオケで自分の歌いやすい高さにキーを上げ下げするけど
それが移調だよ
調ごとの♯や♭の数がわかるという意味を理解というならそうかもしれないが
そのために全調やるんだとしたらご苦労さん
移調練習ていうのはね、音や楽譜を正確に覚えているかどうかを見るものだよ
違う調で弾くと白鍵と黒鍵の位置が変わるから、手だけで曲を覚えてる人は
あっというまに止まって続かない
だから手だけで暗譜することから抜け出すことにも向いてる
音や楽譜での記憶がある場合は、その記憶が曖昧なところを移調練習でﾁｪｯｸできる
要は暗譜をより強固にするための練習なのさ
相対音感も強くなるけどね
カラオケで自分の歌いやすい高さにキーを上げ下げするけど
それが移調だよ
調ごとの♯や♭の数がわかるという意味を理解というならそうかもしれないが
そのために全調やるんだとしたらご苦労さん
移調練習ていうのはね、音や楽譜を正確に覚えているかどうかを見るものだよ
違う調で弾くと白鍵と黒鍵の位置が変わるから、手だけで曲を覚えてる人は
あっというまに止まって続かない
だから手だけで暗譜することから抜け出すことにも向いてる
音や楽譜での記憶がある場合は、その記憶が曖昧なところを移調練習でﾁｪｯｸできる
要は暗譜をより強固にするための練習なのさ
相対音感も強くなるけどね
>要は暗譜をより強固にするための練習なのさ
・・・( ﾟдﾟ)
・・・( ﾟдﾟ)
長調から短調は簡単だけどな
C調の曲を3度下にして何も考えずに弾けばそうなってる
C調の曲を3度下にして何も考えずに弾けばそうなってる
無調性の曲はどうすんの??
ドビュッシーとかスクリャービンとかプロコとか
ドビュッシーとかスクリャービンとかプロコとか
>>592
短三度下にしたら基準も下に短三度下がるんだが
短三度下にしたら基準も下に短三度下がるんだが
>>590
キーを上げ下げして声を出すのはまだやりやすいんだけど（それでも原曲の高さでないと気持ち悪い）
鍵盤だとそれができないんだよな
頭の中の音を鍵盤に落とせないというか、リアルタイムで違う高さに手の動きを変換できない
どうしても「えーと」が入る
キーを上げ下げして声を出すのはまだやりやすいんだけど（それでも原曲の高さでないと気持ち悪い）
鍵盤だとそれができないんだよな
頭の中の音を鍵盤に落とせないというか、リアルタイムで違う高さに手の動きを変換できない
どうしても「えーと」が入る
>>591はどうして移調の練習するの？
要は音程感覚でしょ？
上に出ていた、子供が遊びで短調にしたりというのは
長調の三度を短三度に変えれば短調になる、というのを感覚的に理解してるからだと思う。
メロディ全体を移調するには、それぞれ音同士の音程の離れ方をべつの開始音から再現するということだよね。
上に出ていた、子供が遊びで短調にしたりというのは
長調の三度を短三度に変えれば短調になる、というのを感覚的に理解してるからだと思う。
メロディ全体を移調するには、それぞれ音同士の音程の離れ方をべつの開始音から再現するということだよね。
移調は和声の変化を意識してればできるようになる
この部分はⅠ→Ⅳ→Ⅴ→Ⅰだとか分かってれば全部３度上げるとか数える必要ないしね
移調って歌の伴奏の時ぐらいしか使わなそうだけど
この部分はⅠ→Ⅳ→Ⅴ→Ⅰだとか分かってれば全部３度上げるとか数える必要ないしね
移調って歌の伴奏の時ぐらいしか使わなそうだけど
楽譜のある曲なら楽譜通りに弾けばいいけど、
そうでない場合は任意の曲が任意のキーで弾けないと
そうでない場合は任意の曲が任意のキーで弾けないと
どんな練習でも何のためにやるのかわかった上でやってればいいんだけどね
まぁ大体はアドリブの練習だよね
様々な調に対応するってのは
様々な調に対応するってのは
いろんな調性に対応するということなら
調性ごとの曲をたくさん弾けばいいだけじゃん
調性ごとの曲をたくさん弾けばいいだけじゃん
ド素人だからなんでもアリでいいじゃん
じゃんってつければいいと思ってるじゃん？
要は、テレビから聞こえる曲とセッションしたいんだよ
でも慣れない調だと思うように弾けないので、
どんな調が来ても思った通りの音が出せたい
でも慣れない調だと思うように弾けないので、
どんな調が来ても思った通りの音が出せたい
スケールとアルペジオ全調を毎日弾けばいいと思うよ
>>605
また大それた事を
また大それた事を
>>605
すげーマニアックだなｗ
すげーマニアックだなｗ
楽譜付きで10年
耳コピは一般人はほぼ不可能
耳コピは一般人はほぼ不可能
あっ、この曲最近挑戦してるわ。 独学歴は計4年くらい。
楽譜は@Eliseでリットーミュージックのが原曲に近いと聞いてDL購入。
速い所はまだまだだが、それなりに楽しく弾けてるよ。
楽譜は上級と書いてあるけど、クラシックのレベルなら中級くらいかも。
楽譜は@Eliseでリットーミュージックのが原曲に近いと聞いてDL購入。
速い所はまだまだだが、それなりに楽しく弾けてるよ。
楽譜は上級と書いてあるけど、クラシックのレベルなら中級くらいかも。
http://www.youtube.com/watch?v=1q5s1lXmGJg
http://www.youtube.com/watch?v=KmNmW0JBSDg
僕も聞きたい
この２曲を目標にしていますが何年かかりますか
http://www.youtube.com/watch?v=KmNmW0JBSDg
僕も聞きたい
この２曲を目標にしていますが何年かかりますか
人に聴かせるなら10年
グダグダな演奏で満足できるなら半年
グダグダな演奏で満足できるなら半年
>>610
独学するなら、何年以内って期限は無視した方がいいよ。
最短距離でとか、なるべく費用をかけず、なるべく早く弾けるようになりたいのなら習いに行くべきだよ。
独学ってのは、時間も費用も無駄にかけ放題かけていいって思える、余裕のある人のみ、許される。
独学するなら、何年以内って期限は無視した方がいいよ。
最短距離でとか、なるべく費用をかけず、なるべく早く弾けるようになりたいのなら習いに行くべきだよ。
独学ってのは、時間も費用も無駄にかけ放題かけていいって思える、余裕のある人のみ、許される。
616 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/03(火) 03:59:01.12 ID:izG+oPOi
ドラクエの曲が弾きたいが弾けない
何からやったらいいんだ？バイエル？
何からやったらいいんだ？バイエル？
バイエル終わったら簡単なドラクエの曲は弾けると思うよ
バイエル正確にきちんと弾けるなら中級
独学だと正しく綺麗に弾けているか自分で判断するのが難しいから
自己満足に陥りやすい
独学は才能が必要
独学だと正しく綺麗に弾けているか自分で判断するのが難しいから
自己満足に陥りやすい
独学は才能が必要
直接弾きたい曲やろうよ
ハノンとか指のストレッチやるくらいでいいよ
ハノンとか指のストレッチやるくらいでいいよ
620 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/03(火) 15:30:26.94 ID:nqQqt+Kz
移調練習始めてみたけど結構頭疲れる
右手（メロディ）は何も考えなくても大体動いてくれるけど、左（伴奏）がダメだわ
右手との関係思い出しながらじゃないと弾けない
ただ調によって弾きにくさがあまり変わらないのは意外だった
調号多いと訳分からなくなるかと思ってたが
弾きにくくなるのは運指の関係で調号多→少の時の方が多い
なんか新しい事やってる感が気持ちいい
右手（メロディ）は何も考えなくても大体動いてくれるけど、左（伴奏）がダメだわ
右手との関係思い出しながらじゃないと弾けない
ただ調によって弾きにくさがあまり変わらないのは意外だった
調号多いと訳分からなくなるかと思ってたが
弾きにくくなるのは運指の関係で調号多→少の時の方が多い
なんか新しい事やってる感が気持ちいい
>>587
そういうもんだよね
みんな習って１～２年でそういう遊びするようになる
移調してみたり、適当な伴奏をつけてみたり、
大人は練習時間や遊び心より教本とか考えるから「コード」とか「移調」とか頭で考えてからじゃないと応用出来ない人多いんだと思う
そういうもんだよね
みんな習って１～２年でそういう遊びするようになる
移調してみたり、適当な伴奏をつけてみたり、
大人は練習時間や遊び心より教本とか考えるから「コード」とか「移調」とか頭で考えてからじゃないと応用出来ない人多いんだと思う
１～２年もかからんか
私も幼稚園の頃にはそういう遊びしてたわ
違う音からでも同じ曲っぽいのが弾けるって楽しい
幼稚園って、ド・ミ・ソやドソミソ、うんちゃっちゃの伴奏で童謡聞かせられる機械が多いから自然に合わせてみようって思うのかもね
私も幼稚園の頃にはそういう遊びしてたわ
違う音からでも同じ曲っぽいのが弾けるって楽しい
幼稚園って、ド・ミ・ソやドソミソ、うんちゃっちゃの伴奏で童謡聞かせられる機械が多いから自然に合わせてみようって思うのかもね
幼稚園の頃から・・
これまた筋金入りの独学者ですなあ
これまた筋金入りの独学者ですなあ
すごいわ
幼稚園から独学って天才だよな
幼稚園から独学って天才だよな
完全独学スレにまでおせっかいがやってきたか
幼稚園から独学でやってるってモーツアルト以上の神童だよな
きっと今は名のある演奏家、作曲家になってる人なんだろうなｗ
きっと今は名のある演奏家、作曲家になってる人なんだろうなｗ
もう許してやれよｗ
結局2ちゃねらーになっちゃったんだからさ
結局2ちゃねらーになっちゃったんだからさ
幻想即興曲と愛の夢第三楽章やりたい
エリーゼのためには弾けるようになった
教本なしで曲だけやるならどんな感じでステップアップすればいいんだ？
エリーゼのためには弾けるようになった
教本なしで曲だけやるならどんな感じでステップアップすればいいんだ？
629 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/05(木) 09:27:06.68 ID:vceWyQfq
それはまぁ弾きたい曲中心に徐々に曲の難易度あげてさらってくしかない
教本でもやる事は大体同じだよ
ただ、教本なら教本ごとに難易度がはっきりしてて、かつ教本内でも基本的に易しいの→難しいのと並んでるから、そこで悩まずに済むだけ
とりあえず弾きたい曲リストアップして、片っ端から弾いてみる
で、エリーゼの時を思い出しながら同じ程度の努力で弾けるようになりそうな曲から仕上げれば良いかと
教本でもやる事は大体同じだよ
ただ、教本なら教本ごとに難易度がはっきりしてて、かつ教本内でも基本的に易しいの→難しいのと並んでるから、そこで悩まずに済むだけ
とりあえず弾きたい曲リストアップして、片っ端から弾いてみる
で、エリーゼの時を思い出しながら同じ程度の努力で弾けるようになりそうな曲から仕上げれば良いかと
>>628
ハノンとかストレッチ系だけはやったほうがいい
むずかしいフレーズをゆっくりメトロノームで引く
中指を使わないフレーズとかは中指をどっか他の鍵にべっとりつけた状態でフレーズを弾く
とか
ギターとかも速弾き系は曲より延々スケールやったり筋力きたえるとかばっかやるけど
そっちのが効率いいと思う
ハノンとかストレッチ系だけはやったほうがいい
むずかしいフレーズをゆっくりメトロノームで引く
中指を使わないフレーズとかは中指をどっか他の鍵にべっとりつけた状態でフレーズを弾く
とか
ギターとかも速弾き系は曲より延々スケールやったり筋力きたえるとかばっかやるけど
そっちのが効率いいと思う
>>631
中指はそういう意味じゃないよ
指鍛えるために例えば親、中、小でド・ミ・ソ弾くフレーズなら人差しをレの位置に固定してそのフレーズを延々引くみたいな
「指が痛くなる動きがなくなる」までなんでもやる
中指はそういう意味じゃないよ
指鍛えるために例えば親、中、小でド・ミ・ソ弾くフレーズなら人差しをレの位置に固定してそのフレーズを延々引くみたいな
「指が痛くなる動きがなくなる」までなんでもやる
幻想即興曲だとしたら最初の左手のド＃ソ＃ド＃ミ ド＃ソ＃ミ ソ＃ド＃ミ ド＃ソ＃を薬指をファ＃においたままやる
みたいな感じ
みたいな感じ
幻想即興曲は片手ずつならそれほど難しくないが
両手だと至難だ
無理だ
両手だと至難だ
無理だ
バラード1番をやって、舟歌をやって、次はバラード4番に入ろうと思うんだけど、すんなり行かないレベル？タイプが全然ちがう感じなんだよね。
バラ4はコーダが至難
まずそこをチェックしてから判断すればよいかと
まずそこをチェックしてから判断すればよいかと
>>636
そのコーダが一番どうみてもよく感じるんだよね。コーダの前らへんが一番好き。だから、モチベーションが…
そのコーダが一番どうみてもよく感じるんだよね。コーダの前らへんが一番好き。だから、モチベーションが…
最初は単旋律の簡単な主題が、だんだんと複雑になってく変奏曲っぽい流れもじわじわ来るけどな
でもわかる、コーダの手前のとこからはかっこいいよね
そんだけモチベがあるなら弾いてみればいいんじゃね？
でもわかる、コーダの手前のとこからはかっこいいよね
そんだけモチベがあるなら弾いてみればいいんじゃね？
639 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/06(金) 00:11:16.78 ID:Tg1oNTQZ
初めての曲が Bach-Inventions 6 って無謀？
はい
バーナムやっとこう
俺ははじめの曲がインベンション１３だった
初めてで○○弾いた自慢もっといないのかね
楽譜を買ったその日に平均律１巻全曲弾いたスーパー初見職人とか
楽譜を買ったその日に平均律１巻全曲弾いたスーパー初見職人とか
お前ら独学でも教室に通ってるみたいな事してるんだな
俺はブルース、ジャズ、ロック、ポップスばっかだわ
楽譜も読まずに殆ど耳コピ
俺はブルース、ジャズ、ロック、ポップスばっかだわ
楽譜も読まずに殆ど耳コピ
バッハの初見はショパンのエチュードより難しい。
>>639
人間の能力って人それぞれだと思います 案外弾けちゃうかもしれませんよ
とりあえずインベンションからやってみたらどうですか
手強いと思えばバッハ小クラヴイーア曲集とかアンナマグダレーナバッハの音楽帳の中の
簡単なの２，３曲練習して指を慣らして（特に左手）またインベンションに挑戦してみたらどうですか
私は素人から独学１年４ヶ月目です
今年の春から始めたバッハ小クラヴイーア曲集のAnh.114、Anh.115 のメヌエット弾けるようになりました
ただ今Anh.116のメヌエット練習中です
Anh.116が弾けるようになったら私もインベンションに挑戦するつもりです
私はとりあえず易しいといわれている４番、1番やってみようと思っています
まだ手をつけませんがモチベーションを維持するために
インベンション（市田儀一郎氏校訂）をそろそろ買おうかなと思ってます
人間の能力って人それぞれだと思います 案外弾けちゃうかもしれませんよ
とりあえずインベンションからやってみたらどうですか
手強いと思えばバッハ小クラヴイーア曲集とかアンナマグダレーナバッハの音楽帳の中の
簡単なの２，３曲練習して指を慣らして（特に左手）またインベンションに挑戦してみたらどうですか
私は素人から独学１年４ヶ月目です
今年の春から始めたバッハ小クラヴイーア曲集のAnh.114、Anh.115 のメヌエット弾けるようになりました
ただ今Anh.116のメヌエット練習中です
Anh.116が弾けるようになったら私もインベンションに挑戦するつもりです
私はとりあえず易しいといわれている４番、1番やってみようと思っています
まだ手をつけませんがモチベーションを維持するために
インベンション（市田儀一郎氏校訂）をそろそろ買おうかなと思ってます
今日3年ぶりくらいに練習を録画してみたら、あまりの酷さに軽く凹んだ
これからも戒めよう
これからも戒めよう
黒鍵全部使う調が3つあって、どれが白鍵になるのかが混乱する
C# : F(ミ) C(シ)
F# : B(ファ) E#(シ) or Gb : Cb(ファ) F(シ)
B : B(ド) E(ファ)
ミやファとシやドが怪しい
F# : B(ファ) E#(シ) or Gb : Cb(ファ) F(シ)
B : B(ド) E(ファ)
ミやファとシやドが怪しい
651 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/15(日) 03:48:38.09 ID:4OIhQT75
一日15分で1年やってソナタまでいったけど結局は目的次第だよな
一人で出来るもん楽器は現代人にあわないぜ
過去のエチュードはもうね、視点をかえればゴミ扱い
一人で出来るもん楽器は現代人にあわないぜ
過去のエチュードはもうね、視点をかえればゴミ扱い
完全独学なんてやってる時点でゴミだわ
>>652
と、このスレに書く人もゴミ
と、このスレに書く人もゴミ
654 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/15(日) 22:44:03.96 ID:9Ep9Pyc2
皆さんはモチベーション上げるためにどんなことしてますか？
またピアノやってて参考になった本とかあります？
またピアノやってて参考になった本とかあります？
>>654
私はいつか自分が演奏出来るようになりたい曲を何度も聞いてます
CDで聞くよりyoutubeに上がっているピアノ演奏の動画を見ています
ラベルの亡き王女のためのパヴァーヌ
バッハの小フーガト短調（高橋悠治氏編曲）
です
演奏している指使いとか腕の位置とか見ながら自分が弾いているところをイメージしてます
ピアノの本は楽譜以外には読んでませんね
ネット上のピアノの上級者やピアノの先生の作っているホームページはよく読ませてもらって参考にしています
ネットのおかげであんまりお金かけなくてもピアノを独学できるのでラッキーだと思ってます
私の先生はyoutube(*^_^*)
私はいつか自分が演奏出来るようになりたい曲を何度も聞いてます
CDで聞くよりyoutubeに上がっているピアノ演奏の動画を見ています
ラベルの亡き王女のためのパヴァーヌ
バッハの小フーガト短調（高橋悠治氏編曲）
です
演奏している指使いとか腕の位置とか見ながら自分が弾いているところをイメージしてます
ピアノの本は楽譜以外には読んでませんね
ネット上のピアノの上級者やピアノの先生の作っているホームページはよく読ませてもらって参考にしています
ネットのおかげであんまりお金かけなくてもピアノを独学できるのでラッキーだと思ってます
私の先生はyoutube(*^_^*)
昨日、有楽町で開催されてた恒例のピアノバーゲンセール行ってきたんだけど
まだ小学生なのにショパンの難曲かっさらってたり、どうみての独学タッチのおっさんが月光3とか愛の夢とか、
中には音大クラスの人もいて、これ見よがしにリストやスクリャービンとか、いろんな意味で楽しめた。
まだ小学生なのにショパンの難曲かっさらってたり、どうみての独学タッチのおっさんが月光3とか愛の夢とか、
中には音大クラスの人もいて、これ見よがしにリストやスクリャービンとか、いろんな意味で楽しめた。
月光いいよね。私は好き。
さしずめオナニー大会
ピアノを売る場所じゃないの?
660 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/16(月) 22:40:40.90 ID:U3pKjIWV
youtubeはいいですよね。
「私もこれ弾きたい」って頑張れる。
それに未知の曲が山ほどあることを思いしります。
「私もこれ弾きたい」って頑張れる。
それに未知の曲が山ほどあることを思いしります。
ヘ長調の属調ってハ長調であってますか？
うん
有り難う。ハ長調を中心にした近親調の解説は良くあるけど、
他の調を真ん中にした物が無いので、分からない事も多くて。
他の調を真ん中にした物が無いので、分からない事も多くて。
>>658>>659
アコピに限ってはたとえ同じ型番でも音の出方・響きは千差万別なので、
自分に合ったピアノに出会った時がまさに買い時。
だから入念に試し弾きするのはしょうがない。
・・・と、毎回買わないで終わることが殆どの俺が言ってみる。
でも、ああいう売り場でこれ見よがしにガンガン引き倒すような人は実はあまり上手いとは言えなくて
さりげなく綺麗な音を出す人が本当の意味で上手な人。
あの騒音の中じゃ目立たないだけだったりする。
アコピに限ってはたとえ同じ型番でも音の出方・響きは千差万別なので、
自分に合ったピアノに出会った時がまさに買い時。
だから入念に試し弾きするのはしょうがない。
・・・と、毎回買わないで終わることが殆どの俺が言ってみる。
でも、ああいう売り場でこれ見よがしにガンガン引き倒すような人は実はあまり上手いとは言えなくて
さりげなく綺麗な音を出す人が本当の意味で上手な人。
あの騒音の中じゃ目立たないだけだったりする。
>>664
＞ガンガン弾き倒す人は実はあまり上手いとは言えなくて
理論的に説明できるよな。
俺みたいに家で電子ピアノを弾いていて、グランドピアノを弾く機会なんて
１年に１回もないくらいの人だと、
やはりそういうところにくると存分に弾いてみたくなる。
やっぱりグラピはあこがれだからな。
逆に家にグラピを持ってる人や、教室や練習室でグラピを存分に弾いている人は、
別にそこでよしっ！と弾き倒す必要はなく、
音色やタッチを確認する作業がメインになるんだろう。
＞ガンガン弾き倒す人は実はあまり上手いとは言えなくて
理論的に説明できるよな。
俺みたいに家で電子ピアノを弾いていて、グランドピアノを弾く機会なんて
１年に１回もないくらいの人だと、
やはりそういうところにくると存分に弾いてみたくなる。
やっぱりグラピはあこがれだからな。
逆に家にグラピを持ってる人や、教室や練習室でグラピを存分に弾いている人は、
別にそこでよしっ！と弾き倒す必要はなく、
音色やタッチを確認する作業がメインになるんだろう。
上記が１点。
もう一つは、せっかくピアノをやるのだから、仕上がった曲を誰かに聞いてもらいたいという思いはある。
独学素人は、家でせっせこ練習しても、それを披露する機会がない。
だからその機会がそういう場所になってしまうんだ。
逆に教室に通っている人であれば、定期的に発表会などあるし、
その発表会に向けて先生とともに練習しているのであれば、
練習途中の未成熟な段階の曲を披露するのは恥ずかしい気持もでてくる。
環境上、上には上がいる演奏を聴いているからこそ、
自分の稚拙な演奏を見せない
もう一つは、せっかくピアノをやるのだから、仕上がった曲を誰かに聞いてもらいたいという思いはある。
独学素人は、家でせっせこ練習しても、それを披露する機会がない。
だからその機会がそういう場所になってしまうんだ。
逆に教室に通っている人であれば、定期的に発表会などあるし、
その発表会に向けて先生とともに練習しているのであれば、
練習途中の未成熟な段階の曲を披露するのは恥ずかしい気持もでてくる。
環境上、上には上がいる演奏を聴いているからこそ、
自分の稚拙な演奏を見せない
668 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/17(火) 12:19:26.12 ID:nRzZ9L0M
世界で一番少子化が進んでいるのだから
いい加減に大人の趣味としての音楽は認めてもいいよね。
教室（大人の、と名うつような所）に幾つか通ったことあるけど
先生が「大人から始めるのが解らない」「何が目的なのか気が知れない」
「あたしは気がついたときには楽譜も読めたし弾けた。そうじゃない人にどう教えたらいいか知らない（吐き捨て）」
みたいな先生ばっかだった。
いい加減に大人の趣味としての音楽は認めてもいいよね。
教室（大人の、と名うつような所）に幾つか通ったことあるけど
先生が「大人から始めるのが解らない」「何が目的なのか気が知れない」
「あたしは気がついたときには楽譜も読めたし弾けた。そうじゃない人にどう教えたらいいか知らない（吐き捨て）」
みたいな先生ばっかだった。
先生に恵まれなかったのはよくわかった
だがそれは完全独学スレにふさわしい話題かどうか、ちょっと考えてみよう
だがそれは完全独学スレにふさわしい話題かどうか、ちょっと考えてみよう
完全独学スレなんですけどね
逆に「習う」スレに独学者が目立つ有様
独学（再開組含む）の初心者向けスレがないな
ここは上級者が多いはず（本当に完全独学なら才能があるから）
↓ここも上級者が多い。初心者が入りづらくなっている
ピアノ再開あるいは独学（上級）のためのスレッド
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1370932365/
ここは上級者が多いはず（本当に完全独学なら才能があるから）
↓ここも上級者が多い。初心者が入りづらくなっている
ピアノ再開あるいは独学（上級）のためのスレッド
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1370932365/
ここもちょっと前は初心者がいたけど、初心者向けでない話題が続いたせいでいなくなったんだよね
過疎ってるけどこういうスレもあるよ
ピアノ独学者のためのスレッド
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1375879668/
過疎ってるけどこういうスレもあるよ
ピアノ独学者のためのスレッド
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1375879668/
675 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/17(火) 17:31:03.62 ID:sQ3pYUG8
ありがとう
676 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/17(火) 18:44:59.76 ID:9BD0ThM3
素人のピアノがオナニーだというのは、そのとおりだと思う。
だから俺は独学。教室に通って、互いのオナニーを見せ合うほどの変態の域には達していない。
たまにガマンできず、家電店で弾くのは、言ってみれば露出狂の性癖だな。
だから俺は独学。教室に通って、互いのオナニーを見せ合うほどの変態の域には達していない。
たまにガマンできず、家電店で弾くのは、言ってみれば露出狂の性癖だな。
677 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/17(火) 18:58:54.03 ID:p1+Mcmbd
>>676
家電店では、どのような曲を演奏します？
家電店では、どのような曲を演奏します？
京都ヨドバシにスタンのフルコンがあるよ
勝手に弾いてok
勝手に弾いてok
679 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/17(火) 21:41:36.09 ID:XEFIwSkl
独学、教室、初心者、再開者のためのスレッド
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1375879668/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1375879668/
680 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/17(火) 21:44:51.45 ID:p1+Mcmbd
>>678
何階でしょうか？
何階でしょうか？
682 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/17(火) 23:42:01.42 ID:9BD0ThM3
>>677
ショパンのワルツ、ベートーヴェンのピアノソナタの易しい方のやつ。
あとは、やはり久石譲が周囲の女性客にウケる（気がする）。
ただ、ピアノをやり始めたときに、音大出の人に個人的に手ほどきして
もらってるから、完全独学とは言えないかもな。スレちがいかも。
ショパンのワルツ、ベートーヴェンのピアノソナタの易しい方のやつ。
あとは、やはり久石譲が周囲の女性客にウケる（気がする）。
ただ、ピアノをやり始めたときに、音大出の人に個人的に手ほどきして
もらってるから、完全独学とは言えないかもな。スレちがいかも。
坂本龍一もいいぞ
684 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/18(水) 00:33:40.78 ID:Klh+fq0q
もちろん坂本龍一もだし、岩代太郎も弾いた
685 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/18(水) 04:02:37.36 ID:UddnTIUE
かなり下手なんだが派手な曲やると注目を集めるのかあれこれ話しかけられたりする。
大洋のエチュードとか
展覧会の絵のキエフの大門とか
英雄ポロネーズとか
大洋のエチュードとか
展覧会の絵のキエフの大門とか
英雄ポロネーズとか
そこでアニソン耳コピですよ
>>685
ヘタだからこそ、親しみやすくて話しかけられるんじゃないか？
いかにも音大出っぽくシャキッと大洋弾いてると、
うまいなーと感心ははすれども、話しかけずらい。
逆に下手糞なのにがんばって大洋なんか弾いてると、
「上手ですねー」
（独学？素人の割にはというニュアンスで）
みたいに話かけやすいものがある。
ヘタだからこそ、親しみやすくて話しかけられるんじゃないか？
いかにも音大出っぽくシャキッと大洋弾いてると、
うまいなーと感心ははすれども、話しかけずらい。
逆に下手糞なのにがんばって大洋なんか弾いてると、
「上手ですねー」
（独学？素人の割にはというニュアンスで）
みたいに話かけやすいものがある。
独学でそこそこ弾けると感心されるからいいよな
>>689
辟易してるんだけど。
辟易してるんだけど。
注目を集めるとか感心されるとか未だに目的になってるのが理解出来んわ
もうこの国が現状のままどのくらいもつかも分からんのに
そろそろ他人の目で自分を視るなんつー下らん習性は捨てて
自分の喜びのために音楽と関わること憶えたほうがいいんでないの？
もうこの国が現状のままどのくらいもつかも分からんのに
そろそろ他人の目で自分を視るなんつー下らん習性は捨てて
自分の喜びのために音楽と関わること憶えたほうがいいんでないの？
そうだな
ライブしたりCD売ったり動画配信するなんてアホのする事だよな
誰にも聴かせる事無く自分だけ満足してりゃそれで良いよな
ライブしたりCD売ったり動画配信するなんてアホのする事だよな
誰にも聴かせる事無く自分だけ満足してりゃそれで良いよな
若いうちは独学であっても誰かに評価されたいんだよな
すごいねぇとか言われたい
すごいねぇとか言われたい
ちょっと衆目を浴びると神様になれるからな。年頃の子はたまらないんだとおもうよ。
自意識過剰になっても困るがw
自意識過剰になっても困るがw
子犬のワルツをテンポ一定音量一定で弾ききるのがお薦め
>>695
音楽は指の体操ではない
音楽は指の体操ではない
メトロノームやストレッチばっかでいいんだよ
脳にきくのもそういうのだし
脳にきくのもそういうのだし
おまいらがやってんのは指の体操。
人に聞かせてはいけない。
人に聞かせてはいけない。
>>691
> 注目を集めるとか感心されるとか未だに目的になってるのが理解出来んわ
全く同意
国がどうこうはよく分からんけど、弾くこと自体が目的ではない人って果たして続けられるんだろか
人前で弾くのはそれはそれで良い経験になると思うけどね
てか、ピアノに興味がない人にピアノの話をしても苦痛だろうから
他人にあまりピアノの話はしないな・・・
> 注目を集めるとか感心されるとか未だに目的になってるのが理解出来んわ
全く同意
国がどうこうはよく分からんけど、弾くこと自体が目的ではない人って果たして続けられるんだろか
人前で弾くのはそれはそれで良い経験になると思うけどね
てか、ピアノに興味がない人にピアノの話をしても苦痛だろうから
他人にあまりピアノの話はしないな・・・
ニコニコに投稿するのは結構モチベーションになるぞ
数100人程度でも聴いて感想書き込んでくれるのは凄いことだ
数100人程度でも聴いて感想書き込んでくれるのは凄いことだ
中高生くらいならいいだろ別に。
親がたいしてうまくない子供の演奏を撮ってウピーするのには辟易するけど
親がたいしてうまくない子供の演奏を撮ってウピーするのには辟易するけど
つーか自分の演奏人に見せたいと思うくらいの人間が弾くことに楽しみと向上心を見出してないわけないだろうに。
自分の演奏ウピーしただけでそこまで否定するなよ。
自分の演奏ウピーしただけでそこまで否定するなよ。
人に聴かせるんだからもうちょっと頑張って仕上げようとか
単なるモチベーション維持の一つにするんなら、店頭演奏も動画アップも良いと思うけど
女性客にウケるとか注目を集めるとかつい書いちゃってるのが何とも言えず小賢しいよね
本人は気づいてないかも知れないけど
それ聴いてくれる相手のことも激しくバカにしてるからね
女素人なんてなんも分からんのだから、これやっときゃ喜んでるだろ、つー本音丸出しだから
単なるモチベーション維持の一つにするんなら、店頭演奏も動画アップも良いと思うけど
女性客にウケるとか注目を集めるとかつい書いちゃってるのが何とも言えず小賢しいよね
本人は気づいてないかも知れないけど
それ聴いてくれる相手のことも激しくバカにしてるからね
女素人なんてなんも分からんのだから、これやっときゃ喜んでるだろ、つー本音丸出しだから
女にモテたい。自己満足したい
どっちの方がより崇高だ、とか実にアホらしい
どっちも気持ち良くなりたくてやってるだけだろ
セックスが好きかオナニーが好きかの違いしかないわ
どっちの方がより崇高だ、とか実にアホらしい
どっちも気持ち良くなりたくてやってるだけだろ
セックスが好きかオナニーが好きかの違いしかないわ
>>699
>てか、ピアノに興味がない人にピアノの話をしても苦痛だろうから
そうなんだよ
身近に音楽友達いない環境だとたまにちょっと寂しいんだよね
そんで気楽にここらの板のぞくと、ここはここで何かが違う…
>てか、ピアノに興味がない人にピアノの話をしても苦痛だろうから
そうなんだよ
身近に音楽友達いない環境だとたまにちょっと寂しいんだよね
そんで気楽にここらの板のぞくと、ここはここで何かが違う…
女にもてたいって普通にアリだよな。
でもさ、女性の心に刺さる演奏ってどんなんだろう、って考えるって奥深いよな。
逆に美しいものにより近づいていても、傲慢で観客を嘲笑してそうな人、いるでしょう。
しつこくてうるさいんだよ。おまいの弾き方と一緒で。
>>711
というか、そんな崇高な志を持った奴はわざわざここに書き込みになんて来ないと思うｗ
というか、そんな崇高な志を持った奴はわざわざここに書き込みになんて来ないと思うｗ
>>708
自分の心にまず刺さってどうしようもない代物じゃなきゃ
他人の心に刺さるかっつの
それが聴衆をバカにしてるってことだよ
>>711
独学でピアノを楽しむことと経済に一体何の関係があるんだ？
>>712
君にとっちゃそれが「崇高」なのか
もしかしたらそれの方が「普通」かも知れん、ちゅー発想が出来るようになったら
人間はキョロ厨卒業するのかも知れんね
自分の心にまず刺さってどうしようもない代物じゃなきゃ
他人の心に刺さるかっつの
それが聴衆をバカにしてるってことだよ
>>711
独学でピアノを楽しむことと経済に一体何の関係があるんだ？
>>712
君にとっちゃそれが「崇高」なのか
もしかしたらそれの方が「普通」かも知れん、ちゅー発想が出来るようになったら
人間はキョロ厨卒業するのかも知れんね
自分の心に刺さってるとか刺さってないとか言及してないじゃん。勝手に決めるなよ。
あほvsばか
気に入らなきゃ考えなきゃいいし
他人を理解しようと思ったら見下したり下卑た考え方止めたほうがいい
難しく考えすぎ
他人を理解しようと思ったら見下したり下卑た考え方止めたほうがいい
難しく考えすぎ
他人に聴かせるのも練習するのも、全部根底にあるのは自己顕示欲だよ
ミュージシャンは目立ちたがりしかいない
ミュージシャンは目立ちたがりしかいない
>>718と一緒にされたくない
目的なんて人それぞれで何でもいいのにな
それなのに他人を小賢しいと馬鹿にするとは、心が何だとか言いながらなんと心の狭い
それなのに他人を小賢しいと馬鹿にするとは、心が何だとか言いながらなんと心の狭い
上から目線で傲慢なピアノ弾きってのもね
なに発狂してんだこいつら
>>720
自分は>>718ではないけれど
ピアノ弾くのにモチベーション?
今の自分にはピアノがあって、弾きたい曲があって、音を出せる体がある。
ピアノ鳴らすのってマスターベーションwする位自然なことなのに、モチベーション要るの?
マジで驚いた。
自分は>>718ではないけれど
ピアノ弾くのにモチベーション?
今の自分にはピアノがあって、弾きたい曲があって、音を出せる体がある。
ピアノ鳴らすのってマスターベーションwする位自然なことなのに、モチベーション要るの?
マジで驚いた。
あ、、ここ完全独学スレだったのね。失礼。
絃は幼少時からやってたから。
年齢や男女差もあるんだろうけど、ほんと驚いた。。
絃は幼少時からやってたから。
年齢や男女差もあるんだろうけど、ほんと驚いた。。
モチベーションって餅でマスターベーションみたいだよね
"リビドー"で説明可能ってことで。
>>725 が余計だった。
上から目線も何も、開始時期の差で、これだけの差がつく (ID:xWGrVh4Y 俗物すぎ)
730 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/19(木) 15:32:57.42 ID:I+I4Ntnm
独学アンチが居ついて荒らしまくるようになったな。
たんなる独学叩きと今回のはちょっと違うような
俗物って言葉まで出るか。じゃあお前は俗物でないなんなんだみたいなw
これだけってどれだけだよ指摘してみろよ。
幼少期からピアノを開始した人は俗物でないなんなんだろう。教えてほしい。
ぞく ぶつ 0【俗物】
世間的な名誉や利益ばかりを追う人。俗人。「━根性」
ぞく ぶつ 0【俗物】
世間的な名誉や利益ばかりを追う人。俗人。「━根性」
軽く上の方見てきたけれど・・
スケベ心丸出しのド素人おっさんのピアノブッたたきw
これがココロに突き刺さるwレベルの女って・・
(知り合いならともかく)
>>730
独学アンチではないつもりですよ。ピアノは独学なんだから。
音楽性以前の問題で引っかかったw
感動する部分がまるで違うんでしようね。
高ピーな言い方ですが。
スクリャービンの単二度の和音でエクスタシーとか、理解不能でしょ?
スケベ心丸出しのド素人おっさんのピアノブッたたきw
これがココロに突き刺さるwレベルの女って・・
(知り合いならともかく)
>>730
独学アンチではないつもりですよ。ピアノは独学なんだから。
音楽性以前の問題で引っかかったw
感動する部分がまるで違うんでしようね。
高ピーな言い方ですが。
スクリャービンの単二度の和音でエクスタシーとか、理解不能でしょ?
演奏そのものの質とか全然話題にも評価もしてもいないのに、なんでレベルが問題になるんだろう。
単純に読解力の問題だろうな。
単純に読解力の問題だろうな。
女のために月光を書いたベートベンは俗物だよなぁ
俺は高尚な ID:Tj3x/Lpwより俗物のベートーベンの方が好きだわ
俺は高尚な ID:Tj3x/Lpwより俗物のベートーベンの方が好きだわ
740 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/19(木) 16:19:40.77 ID:KjLUDlXW
スクリャービンの単二度の和音でエクスタシーとか
スクリャービンの単二度の和音でエクスタシーとか
スクリャービンの単二度の和音でエクスタシーとか
スクリャービンの単二度の和音でエクスタシーとか
スクリャービンの単二度の和音でエクスタシーとか
741 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/19(木) 16:20:23.57 ID:KjLUDlXW
742 ：724：2013/09/19(木) 16:25:38.78 ID:O1XA/SYC
スクリャの単2度の和音でエクスタシーはまぁあれだが
9度のエチュード弾いた時にそれを感じたことはなかったな。
9度のエチュード弾いた時にそれを感じたことはなかったな。
724だけならよかったが、何度も煽りを入れてる時点で人としては同レベルだな
ID:qt1TXn54こそ一体なんなの？
突然、突拍子もないこと言いだすから絡まれるんだ
こちらの質問は無視して煽るし
ID:xWGrVh4Y と同じ人ならスレ主様のつもりか？
いつか独学スレに居すわってた自称元プロ作曲家っぽいな
突然、突拍子もないこと言いだすから絡まれるんだ
こちらの質問は無視して煽るし
ID:xWGrVh4Y と同じ人ならスレ主様のつもりか？
いつか独学スレに居すわってた自称元プロ作曲家っぽいな
そうか、やっぱり絡まれてたんだな。どうりだたちが悪いと思った。
>>748
あの時やられてたヤツじゃないよ
ちょっかい出して嗤ってたクチだけど、どんなのがやられたんだっけ？ネカマ？
言語感覚がトンチンカンなオッサンだから、絶対また来るよwww
すぐ判った
おっと悪いが、オレは>>724じゃないぞ。
あの時やられてたヤツじゃないよ
ちょっかい出して嗤ってたクチだけど、どんなのがやられたんだっけ？ネカマ？
言語感覚がトンチンカンなオッサンだから、絶対また来るよwww
すぐ判った
おっと悪いが、オレは>>724じゃないぞ。
おれは、自称元作曲家じゃないよ。
ただ「センス」とか「わかる奴にはわかる、わからない奴にはわからない」みたいな抽象的次元に議論をほっぽり投げて、同類がいてある程度自尊心が満たされると勝利宣言して立ち去るってのは面白いなと思った。
たぶん「勝ち」君と「アスペ」さんも全く別のこと考えてる。
たぶん「勝ち」君と「アスペ」さんも全く別のこと考えてる。
>>751
ほら来たワロス
論拠もなくw否定かよw
>>752
奇人変人の作文て奇妙な言い回しするね
たぶん、この場にいる皆が、似たようなことを考えてる
ヲチに回る
定期的に奇人変人が湧くこのスレが、いつまでも続きますように♪
ほら来たワロス
論拠もなくw否定かよw
>>752
奇人変人の作文て奇妙な言い回しするね
たぶん、この場にいる皆が、似たようなことを考えてる
ヲチに回る
定期的に奇人変人が湧くこのスレが、いつまでも続きますように♪
うむ。ところが、それ以前のセンスをもつ人たちにはそれがそうではないらしい。理由は「わかる奴にはわかる、わからない奴には分からない」だそうだ。
糞スレ化完了w
758 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/19(木) 18:04:20.09 ID:O1bpSZF1
ピアノを弾く目的、モチベーションが、このスレで自慢気に罵るためのものだとしたら
こんなに悲しいことはないわな。
こんなに悲しいことはないわな。
単に女性の心に刺さるような音楽を奏でることがピアノを弾くことのモチベーションだ、って話に対して、
「スケベ心丸出しのド素人おっさんのピアノブッたたきw
これがココロに突き刺さるwレベルの女って・・」( >>735 )
演奏者のスケベ心とか聞き手の女のレベルを引き合いに出してきたのにはちょっと唖然としたよ。
これもセンスの成せる技？
「スケベ心丸出しのド素人おっさんのピアノブッたたきw
これがココロに突き刺さるwレベルの女って・・」( >>735 )
演奏者のスケベ心とか聞き手の女のレベルを引き合いに出してきたのにはちょっと唖然としたよ。
これもセンスの成せる技？
他人に聴いてほしい部分もあるけどそれは悪いところを指摘してほしいから
密室で一人で黙々とひいてるから間違ったまま変な方向に進化しないかと・・・
しかしの店先のギャラリーにそんなこと期待してないから（店頭でなんて公開処刑w
結局密室でプロに聞いてもらわなければならない
となるとスレタイと矛盾してくるわけで・・・結局一人で黙々と弾いている
密室で一人で黙々とひいてるから間違ったまま変な方向に進化しないかと・・・
しかしの店先のギャラリーにそんなこと期待してないから（店頭でなんて公開処刑w
結局密室でプロに聞いてもらわなければならない
となるとスレタイと矛盾してくるわけで・・・結局一人で黙々と弾いている
俺もスケベ心丸出しのガシャ弾きオヤジではあるが、
それはあくまでも数あるモチベーションの中の一つってだけだけどね。
大人の事情はそれほど単純じゃないし。
それはあくまでも数あるモチベーションの中の一つってだけだけどね。
大人の事情はそれほど単純じゃないし。
>>760
体験レッスンくらい行ってもいいのよ～
体験レッスンくらい行ってもいいのよ～
モチベーションなんて程度問題で考えればいろいろなんですよねぇ。だれしもそれでAgreeなはずなのに。なのに
「モチベーション(みたいに私たちのような特別な人間からしたら小さな事柄)を問題にしている時点でお里が知れる」みたいな話にねじ曲げるってどういう感覚なんだろう。
自己評価と客観評価とのギャップに人知れず悩む人の自己承認欲の表れだったんだろうな。
「モチベーション(みたいに私たちのような特別な人間からしたら小さな事柄)を問題にしている時点でお里が知れる」みたいな話にねじ曲げるってどういう感覚なんだろう。
自己評価と客観評価とのギャップに人知れず悩む人の自己承認欲の表れだったんだろうな。
764 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/19(木) 18:53:16.03 ID:eZ8+sW82
この板にしては荒れていて、なかなかよいね。
独学の自己顕示欲に対して、それを"不純"なものと批判し、
「自分の喜びのために音楽と関わること憶えたほうがいい」
「弾くこと自体が目的ではない人って果たして続けられるんだろか」
といった意見が挙がっているが、これらは何か勘違いしている。
第一に、何を目的としようとも、他人に迷惑をかけないかぎり、余計なお世話。
第二に、何の基準をもって、だれが目的に上下を決められるのか？
"純粋に音楽を楽しむ"ことが"女にウケる"ことより崇高だとは、一見まともで
ありながら実は底の浅い、人間性の考察に欠けた幼稚な考えだ。
第三に、プロの演奏家を否定している。何しろ、金のためにやってるのだから。
それもひとつの意見かもしれんが（お笑いだが）、それならば先ずは、
金、名誉、女のためにやってる過去および現在のプロを批判するのが先じゃないか。
それだけじゃない、というのなら、ようつべや家電店で弾く素人も同じ。
独学の自己顕示欲に対して、それを"不純"なものと批判し、
「自分の喜びのために音楽と関わること憶えたほうがいい」
「弾くこと自体が目的ではない人って果たして続けられるんだろか」
といった意見が挙がっているが、これらは何か勘違いしている。
第一に、何を目的としようとも、他人に迷惑をかけないかぎり、余計なお世話。
第二に、何の基準をもって、だれが目的に上下を決められるのか？
"純粋に音楽を楽しむ"ことが"女にウケる"ことより崇高だとは、一見まともで
ありながら実は底の浅い、人間性の考察に欠けた幼稚な考えだ。
第三に、プロの演奏家を否定している。何しろ、金のためにやってるのだから。
それもひとつの意見かもしれんが（お笑いだが）、それならば先ずは、
金、名誉、女のためにやってる過去および現在のプロを批判するのが先じゃないか。
それだけじゃない、というのなら、ようつべや家電店で弾く素人も同じ。
俺達は金や名誉のために書かれた曲を練習してるんだよ
俗物なんてよく言ったもんだよな
うわぁ。何これwww
アスペ決めつけひでーとか思ったけど>>766アスペ確定。キモすぎ
>>763
>「モチベーション(みたいに私たちのような特別な人間からしたら小さな事柄)を問題にしている時点でお里が知れる」みたいな話にねじ曲げるってどういう感覚なんだろう。
スーパートンチンカンw
女からしたら、丸出しシタゴゴロを、小さな事柄、なんて言ってる時点でお前はダメ。
嫌悪感しか持たれないw
このスレにも女はいるって忘れるな。言っても無駄だろうけどご愁傷様w
アスペ決めつけひでーとか思ったけど>>766アスペ確定。キモすぎ
>>763
>「モチベーション(みたいに私たちのような特別な人間からしたら小さな事柄)を問題にしている時点でお里が知れる」みたいな話にねじ曲げるってどういう感覚なんだろう。
スーパートンチンカンw
女からしたら、丸出しシタゴゴロを、小さな事柄、なんて言ってる時点でお前はダメ。
嫌悪感しか持たれないw
このスレにも女はいるって忘れるな。言っても無駄だろうけどご愁傷様w
頭が悪いっていうのは気が引けるけど、ピアノのような微妙な音色を操る楽器の奏者にしては、「いろいろあるよね」ってレベルのことをはっきり白黒つけたがる嫌いがあるね。
それとも、ピアノの鍵盤は音のOn/Offを制御するだけのボタンなのか？
それとも、ピアノの鍵盤は音のOn/Offを制御するだけのボタンなのか？
いろいろ馬脚を現してるよね。音楽で食っていけないからってこんなところでムキにならないで。バイト早く決まるといいね。
まんこくっさ
やっぱまんこってコンテンツを腐らせるわ
やっぱまんこってコンテンツを腐らせるわ
774 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/19(木) 20:16:13.77 ID:eZ8+sW82
母ちゃんの腐れまんこから生まれた自分は腐ってますなんて自己紹介したらいかんよ
お前の母ちゃんが気の毒だ
お前の母ちゃんが気の毒だ
>>769
狂犬認定だわな。
お前あん時のこと、よほど腹に据えかねてるようだね。
しっかしあれから何ヶ月経った？
中高生の成長は早いわけだけど、ちったぁ進歩してるかと思ったら、
似たような奴が嫌いなだけの、オッサン嫌いなだけやんけ。
もしこれで大人だったら人生終わっとる。
狂犬認定だわな。
お前あん時のこと、よほど腹に据えかねてるようだね。
しっかしあれから何ヶ月経った？
中高生の成長は早いわけだけど、ちったぁ進歩してるかと思ったら、
似たような奴が嫌いなだけの、オッサン嫌いなだけやんけ。
もしこれで大人だったら人生終わっとる。
いつもの頭のおかしい人っぽくないかね？
スルー推奨だな・・・
スルー推奨だな・・・
無関係なら寝耳に水なハズだが。
同じようにすっとぼけるにももっと上手くやらんと、それこそ誰かさんの言ったまんまの俗物レベルだぞ。
聞いてもいないこと自ら話しておいて、それで特定されないと思ってるのかね？
お前の書いた文面を10年くらい保存しておいて、あとでゆっくり読んでみることをお勧めする。
同じようにすっとぼけるにももっと上手くやらんと、それこそ誰かさんの言ったまんまの俗物レベルだぞ。
聞いてもいないこと自ら話しておいて、それで特定されないと思ってるのかね？
お前の書いた文面を10年くらい保存しておいて、あとでゆっくり読んでみることをお勧めする。
うわー荒れてる
>>764
> 独学の自己顕示欲に対して、それを"不純"なものと批判し、
> 「自分の喜びのために音楽と関わること憶えたほうがいい」
> 「弾くこと自体が目的ではない人って果たして続けられるんだろか」
> といった意見が挙がっているが、これらは何か勘違いしている。
俺699で「弾くこと自体が～」って書いたけど、不純だと批判してるわけではないよ
弾くことが目的でない場合どこまで続けられるんだろう、という単純な疑問で他意はなかったんだけど
批判とも受け取られかねない文章だなとちょっと反省
別に続けられなくても、確かに他人からすれば余計なお世話だよね
失礼した
>>764
> 独学の自己顕示欲に対して、それを"不純"なものと批判し、
> 「自分の喜びのために音楽と関わること憶えたほうがいい」
> 「弾くこと自体が目的ではない人って果たして続けられるんだろか」
> といった意見が挙がっているが、これらは何か勘違いしている。
俺699で「弾くこと自体が～」って書いたけど、不純だと批判してるわけではないよ
弾くことが目的でない場合どこまで続けられるんだろう、という単純な疑問で他意はなかったんだけど
批判とも受け取られかねない文章だなとちょっと反省
別に続けられなくても、確かに他人からすれば余計なお世話だよね
失礼した
781 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/20(金) 00:22:39.49 ID:08M5MeMr
>>780
そう普通にこられると残念だな。過去の経緯は知らないが、オカシイのもいる
みたいだし、ここなら、好きな音楽ネタでニュー速みたいなバトルができるの
かと期待したんだが。
しかし「弾くこと自体が目的」という言葉は、額面通りに受け取れないな。
よくオナニーに喩えられるが、あれもナニをしごくこと自体が目的じゃない。
そこから快楽を得ることが目的。つまりは、弾くこと自体じゃなく、弾いて音
を楽しむことが目的だろ。
その楽しみは長続きするのに、虚栄心や下心の楽しみは長続きしない、とは、
恐らくは道徳や倫理に影響された、ある種の願望に過ぎないのではないか。
むしろ現実には、名誉欲や金銭欲（という楽しみ）の方が長続きすることが
多いだろう。返答不要。
そう普通にこられると残念だな。過去の経緯は知らないが、オカシイのもいる
みたいだし、ここなら、好きな音楽ネタでニュー速みたいなバトルができるの
かと期待したんだが。
しかし「弾くこと自体が目的」という言葉は、額面通りに受け取れないな。
よくオナニーに喩えられるが、あれもナニをしごくこと自体が目的じゃない。
そこから快楽を得ることが目的。つまりは、弾くこと自体じゃなく、弾いて音
を楽しむことが目的だろ。
その楽しみは長続きするのに、虚栄心や下心の楽しみは長続きしない、とは、
恐らくは道徳や倫理に影響された、ある種の願望に過ぎないのではないか。
むしろ現実には、名誉欲や金銭欲（という楽しみ）の方が長続きすることが
多いだろう。返答不要。
＞ここなら、好きな音楽ネタでニュー速みたいなバトルができるの
＞かと期待したんだが。
＞かと期待したんだが。
>>781の考え方が完全に私と同一な件
でもまぁ、弾くための目的が千差万別であるなら、「弾くこと自体が目的」もアリっちゃぁアリだけどね。
たとえピアノ以外でも、将来の何になるか分からないけどとりあえず勉強して学校出ておく、
勉強することが目的、という考えは普通にアリだろうし、学ぶために生きる＝学生って言葉もあるわけだし。
ピアノを弾くにしても、ひたすら技術向上を求めるのを目的にしたっていいんだし、もしそうだったとしても
幼少からやってる（やらされてる）身分であれば、弾く目的が見いだせない（または言葉で表現出来ない）≒弾くことが目的、
みたいなことになってしまうのも、分からんこともない。
しかしながら、そのせいで生半可に植え付けられたプライドで独学者を卑下したり、目的が俗物だと斬って捨てるのは
単なる中二病もいいとこだけどね。
でも俺も中高生の頃はまさにそんな感じだった。
たとえピアノ以外でも、将来の何になるか分からないけどとりあえず勉強して学校出ておく、
勉強することが目的、という考えは普通にアリだろうし、学ぶために生きる＝学生って言葉もあるわけだし。
ピアノを弾くにしても、ひたすら技術向上を求めるのを目的にしたっていいんだし、もしそうだったとしても
幼少からやってる（やらされてる）身分であれば、弾く目的が見いだせない（または言葉で表現出来ない）≒弾くことが目的、
みたいなことになってしまうのも、分からんこともない。
しかしながら、そのせいで生半可に植え付けられたプライドで独学者を卑下したり、目的が俗物だと斬って捨てるのは
単なる中二病もいいとこだけどね。
でも俺も中高生の頃はまさにそんな感じだった。
独学は最初のうちは弾けるようになっていくのが面白くてのめり込んだけど、
ある程度弾けるようになってくると「ドヤ」
ソースは俺
ある程度弾けるようになってくると「ドヤ」
ソースは俺
素人童貞の恥垢臭漂うスレになりますたw
789 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/20(金) 09:27:53.79 ID:6X0rOSi3
ここにうｐして
女の独学の理由はなんだろか
もしくは女で独学でやってるのはいないのか
もしくは女で独学でやってるのはいないのか
変な人はスルーしないとな
女性の独学はけっこう多いよ。
ただし幻即とか別れとか、ベタな選曲なことが多いけど。
あと、ショパンのポロネーズ集の中古楽譜を買ったとき、5番の英雄の1ページだけ
すべての音符に階名が振ってあったけど、どう見ても女の子の文字で、
そのページだけ異様にヤニ臭かった。
ブックオフにしてもちゃんととチェックして欲しいもんだわ。
ただし幻即とか別れとか、ベタな選曲なことが多いけど。
あと、ショパンのポロネーズ集の中古楽譜を買ったとき、5番の英雄の1ページだけ
すべての音符に階名が振ってあったけど、どう見ても女の子の文字で、
そのページだけ異様にヤニ臭かった。
ブックオフにしてもちゃんととチェックして欲しいもんだわ。
中古買わなくてもネットで落とせるのに
階名振るのってあんまり意味ない気がする。
臨時記号見落としそうなところとか、運指は書き込むほうがいいけど。
臨時記号見落としそうなところとか、運指は書き込むほうがいいけど。
>>794
単体の曲だけ欲しい場合ならそうするけど、たとえば150ページの曲集があったとして、値段が600円だったとする。
1ページあたり4円の計算だけど、そうなると印刷コストと手間でそう変わらないでそ？
さすがに新品はこの何倍にもなる（最近のは定価も高い）ので買う気はしないけど。
単体の曲だけ欲しい場合ならそうするけど、たとえば150ページの曲集があったとして、値段が600円だったとする。
1ページあたり4円の計算だけど、そうなると印刷コストと手間でそう変わらないでそ？
さすがに新品はこの何倍にもなる（最近のは定価も高い）ので買う気はしないけど。
重箱だけど6番でなくて？
>>787
> 独学は最初のうちは弾けるようになっていくのが面白くてのめり込んだけど
俺はもう20年以上経過したけど、今でもこの気持ちは変わらないなぁ
逆にスランプの時期は弾けないようになっていくのがもどかしくてめり込んだ
>>787
> 独学は最初のうちは弾けるようになっていくのが面白くてのめり込んだけど
俺はもう20年以上経過したけど、今でもこの気持ちは変わらないなぁ
逆にスランプの時期は弾けないようになっていくのがもどかしくてめり込んだ
ああー、印刷しちゃうんだ
まあ、鉛筆で書き込めるし、紙は便利だよね
まあ、鉛筆で書き込めるし、紙は便利だよね
>>764
一日休んだらえらい流れてたわ
遅レスだが他に反論もないのでとりあえずこれだけ
第一に、例えば道や電車で堂々と裸幼女の紙バックをぶら下げてる奴を、
「何を目的としようとも、他人に迷惑をかけないかぎり、余計なお世話だ」
と下劣な感想を垂れ流しながらただ眺めているのと、この変態野郎が、とせめて一言投げかけながら通り過ぎるのとでは、どう考えても後者のほうが文明人として正常なふるまいである。
なので私はそれを言う。
第二に、「他者の視点によく映るために音楽に関わること」の位置付けを評価出来るようになるのは、
唯一それ以前に「己の視点一つを頼りに音楽に関わること」を経験した人間だけだろう。
そしてなおかつ「女にウケるためだけ」に音楽と関わり、当人の単なる思い込みでない、真実の成功を得た人間だけである。
>>764はその選ばれた才能ある成功者なのか？
たとえそうだとしても、それは、おそらくここにいる大半の、
人間性の考察の未成熟ゆえに虚栄心の満足と人間の美への普遍的な希求心の区別もつかず、
自我の未分離ゆえに「他者の感性」という独立した権利への畏怖も持たず、
ゆえにそれを片手間仕事に侵してやることが可能だ、などという幼稚な勘違いに凝り固まっている未到達者たちに聴かせるにふさわしい主張であるとは思わない。
下らない屁理屈で彼等のいびつな未熟性を補強してやることは第一で述べた卑劣な傍観者に該当します。
「女にウケたきゃまず自分にウケるものを作れ」でいいのさ。
第三に、プロの演奏家の否定などしていない。
というより、そもそもプロの成功がどの程度何に基づいているのか、あなたは全員の「プロ活動者」について把握しているのか？
知らないものについて私は否定も肯定もしない。
一日休んだらえらい流れてたわ
遅レスだが他に反論もないのでとりあえずこれだけ
第一に、例えば道や電車で堂々と裸幼女の紙バックをぶら下げてる奴を、
「何を目的としようとも、他人に迷惑をかけないかぎり、余計なお世話だ」
と下劣な感想を垂れ流しながらただ眺めているのと、この変態野郎が、とせめて一言投げかけながら通り過ぎるのとでは、どう考えても後者のほうが文明人として正常なふるまいである。
なので私はそれを言う。
第二に、「他者の視点によく映るために音楽に関わること」の位置付けを評価出来るようになるのは、
唯一それ以前に「己の視点一つを頼りに音楽に関わること」を経験した人間だけだろう。
そしてなおかつ「女にウケるためだけ」に音楽と関わり、当人の単なる思い込みでない、真実の成功を得た人間だけである。
>>764はその選ばれた才能ある成功者なのか？
たとえそうだとしても、それは、おそらくここにいる大半の、
人間性の考察の未成熟ゆえに虚栄心の満足と人間の美への普遍的な希求心の区別もつかず、
自我の未分離ゆえに「他者の感性」という独立した権利への畏怖も持たず、
ゆえにそれを片手間仕事に侵してやることが可能だ、などという幼稚な勘違いに凝り固まっている未到達者たちに聴かせるにふさわしい主張であるとは思わない。
下らない屁理屈で彼等のいびつな未熟性を補強してやることは第一で述べた卑劣な傍観者に該当します。
「女にウケたきゃまず自分にウケるものを作れ」でいいのさ。
第三に、プロの演奏家の否定などしていない。
というより、そもそもプロの成功がどの程度何に基づいているのか、あなたは全員の「プロ活動者」について把握しているのか？
知らないものについて私は否定も肯定もしない。
一瞬、哲学でピアノを弾く者たちのスレかと
801 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/21(土) 01:48:15.49 ID:O54E/eZQ
＞この変態野郎が、とせめて一言投げかけながら通り過ぎるのとでは、どう考えても後者のほうが文明人として正常なふるまいである。
いや絶対に違うぞ。
いや絶対に違うぞ。
ただのアホが長文レスしてるだけだ
803 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/21(土) 03:22:09.29 ID:Aw9cUVf5
裸幼女の紙バックをぶら下げたって罪にならんが
「変態野郎」と言った時点で、罪になる。
文明人として正常な振る舞いとは、この場合、思うだけに留めておいて、決して口で言わないことだ。
「変態野郎」と言った時点で、罪になる。
文明人として正常な振る舞いとは、この場合、思うだけに留めておいて、決して口で言わないことだ。
805 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/21(土) 05:50:00.32 ID:YfWbgKcl
>>799
こいつマジアホか？
こいつマジアホか？
まぁ自分は>>764すべてに同意するわけじゃないけど、彼のアンチはおそらくこの場では一人だけ。
>>799は他でも何かとよく叩かれてるので、亀レスを装ったり、長文やら文面ズラ変えて仲間を増やす。
かつての狂犬がよく使ってた手法。
同じ事伝えるにも、ちと芸が無さ杉。
>>799は他でも何かとよく叩かれてるので、亀レスを装ったり、長文やら文面ズラ変えて仲間を増やす。
かつての狂犬がよく使ってた手法。
同じ事伝えるにも、ちと芸が無さ杉。
>>799 文章がヤバすぎる。正常な人間の書く文章じゃない。
808 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/21(土) 09:57:04.92 ID:ZakWNcEv
>>799
なかなか理屈っぽい？キャラのご登場だな。とりあえず、第一に～の文章についてだけ。
先ず、>>764でのポイントは、他人の自己顕示欲（に基づく行動）を批判することの是非について。
一方、裸幼女の紙袋を下げた人間は、それを誰かに見せつけるのが目的でやってはいないだろう。
だから、店頭の素人ピアノと同様の、自己顕示欲の例として挙げるのは、極端である以前にピントはずれ。
よって、それに基づいた以降の主張も、本来なら一切無効だ。
しかし、そう切り捨てたのではつまらないので、さて置くとしよう。
もしかして普段から、店頭でこれみよがしに弾く素人に対し"文明人のたしなみ"として悪態をついてるのか？
本当なら気持ち悪･･･いやスゴイねｗでも厳密には犯罪になるんじゃ？ なんて勿論そんなワケはないよな。ここでの話だ。
しかし、実行を伴うならまだしも、匿名掲示板での批判など、所詮は実効性のない自己満足。しかも、第三者の目を強く意識している。
２ｃｈで"文明人"を気取ることと、店頭でピアニストを気取ることとは、実はよく似ていないだろうか？
無名の人間が無報酬で、周囲の同意や賞賛、すなわち虚栄心の満足を目的として、深夜までかかって文章を載せる。
これはオナニー以外の何物でもない。つまりは君も"店頭でこれみよがしに弾いた"じゃないか。
そして俺は"聴いた"。勿論俺は批判しない。君が自己批判すればいい。「この変態野郎が」と（まさに変態プレイだな）。
虚栄心の充足を求めて書き込むねらーが、素人ピアノの虚栄心に憤るとは、これはギャグなのか、釣りなのか？
しかも、（一応は）匿名という安全な場所からだ。
店頭弾きの素人の方が、顔をさらし、少しでもリスクを冒している分、勇敢かもしれない。女を口説くやつは言うまでもない。
だからなおさら、俺は言わない。
なかなか理屈っぽい？キャラのご登場だな。とりあえず、第一に～の文章についてだけ。
先ず、>>764でのポイントは、他人の自己顕示欲（に基づく行動）を批判することの是非について。
一方、裸幼女の紙袋を下げた人間は、それを誰かに見せつけるのが目的でやってはいないだろう。
だから、店頭の素人ピアノと同様の、自己顕示欲の例として挙げるのは、極端である以前にピントはずれ。
よって、それに基づいた以降の主張も、本来なら一切無効だ。
しかし、そう切り捨てたのではつまらないので、さて置くとしよう。
もしかして普段から、店頭でこれみよがしに弾く素人に対し"文明人のたしなみ"として悪態をついてるのか？
本当なら気持ち悪･･･いやスゴイねｗでも厳密には犯罪になるんじゃ？ なんて勿論そんなワケはないよな。ここでの話だ。
しかし、実行を伴うならまだしも、匿名掲示板での批判など、所詮は実効性のない自己満足。しかも、第三者の目を強く意識している。
２ｃｈで"文明人"を気取ることと、店頭でピアニストを気取ることとは、実はよく似ていないだろうか？
無名の人間が無報酬で、周囲の同意や賞賛、すなわち虚栄心の満足を目的として、深夜までかかって文章を載せる。
これはオナニー以外の何物でもない。つまりは君も"店頭でこれみよがしに弾いた"じゃないか。
そして俺は"聴いた"。勿論俺は批判しない。君が自己批判すればいい。「この変態野郎が」と（まさに変態プレイだな）。
虚栄心の充足を求めて書き込むねらーが、素人ピアノの虚栄心に憤るとは、これはギャグなのか、釣りなのか？
しかも、（一応は）匿名という安全な場所からだ。
店頭弾きの素人の方が、顔をさらし、少しでもリスクを冒している分、勇敢かもしれない。女を口説くやつは言うまでもない。
だからなおさら、俺は言わない。
余所でやれ
これ以上アタマの弱そうな>>799の相手をしようかどうか悩んだが、
どうやら>>808が代弁してくれたようだ。
仮にも、人ごみの中で悪態ついてたら、喧嘩こそ売られることはあっても普通は誰も相手なんぞしてくれない。
高校入試の作文でも不合格になりそうな（です・ます調、口語体文語体入り乱れ等）の文章でも相手にしてくれる奴がいるのは
まぁネットの世界だからだろうが、それ以外の日常生活の場じゃ単なるコミュ障なだけ。
>>799にはもう一度言うが、10年、いや5年経ってからもう一度自分が書いた文章読みなおしてみることをお勧めする。
どうやら>>808が代弁してくれたようだ。
仮にも、人ごみの中で悪態ついてたら、喧嘩こそ売られることはあっても普通は誰も相手なんぞしてくれない。
高校入試の作文でも不合格になりそうな（です・ます調、口語体文語体入り乱れ等）の文章でも相手にしてくれる奴がいるのは
まぁネットの世界だからだろうが、それ以外の日常生活の場じゃ単なるコミュ障なだけ。
>>799にはもう一度言うが、10年、いや5年経ってからもう一度自分が書いた文章読みなおしてみることをお勧めする。
俺も>>799みたいな時期があったよ…中学二年生の頃だったかな
812 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/21(土) 14:20:27.99 ID:gBwKieEw
素人童貞のスレw
813 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/21(土) 14:24:48.95 ID:gBwKieEw
>>799は女性かな
劇的釣果
おまいらよくこんな長文読んでるんだなｗ
俺なんか１行目の途中でやめたよ
俺なんか１行目の途中でやめたよ
>>799の人気に嫉妬
>>804
ではもっと分かりやすい例にしようか。
スーパーで買い物していたあなたは店員が福島産のカレイに海外産のシールを貼るのを偶然見ていた。
妊婦がその産地表示ラベルをじっと見つめた後買い物カゴに入れていった。
「それ福島産だけどねw」と思うに留めておいて、決して口で言わないのが文明人だ。
などと真顔でぬかす人間が非文明人とみなされないのは多分この国だけの特殊事情だろう。
もしも他の文明社会とみなされる社会に今現在吹き荒れている、この「自称文明国日本」に対する侮蔑と怒りの嵐を聴く耳があるなら、
自分たちのこれまでの常識が果たして世間一般に文明的とみなされる態度なのかどうか、そろそろ疑問を抱いてもいい時期かと思う。
ではもっと分かりやすい例にしようか。
スーパーで買い物していたあなたは店員が福島産のカレイに海外産のシールを貼るのを偶然見ていた。
妊婦がその産地表示ラベルをじっと見つめた後買い物カゴに入れていった。
「それ福島産だけどねw」と思うに留めておいて、決して口で言わないのが文明人だ。
などと真顔でぬかす人間が非文明人とみなされないのは多分この国だけの特殊事情だろう。
もしも他の文明社会とみなされる社会に今現在吹き荒れている、この「自称文明国日本」に対する侮蔑と怒りの嵐を聴く耳があるなら、
自分たちのこれまでの常識が果たして世間一般に文明的とみなされる態度なのかどうか、そろそろ疑問を抱いてもいい時期かと思う。
>>808
先ず、「幼女紙袋」は自己顕示欲の例として挙げたのではないのですが。
「何を目的としようとも、他人に迷惑をかけないかぎり、余計なお世話」というあなたのお笑い草とも言うべき軽薄な「文明観」に対して、それの延長上にこの国で現実化している「文明の戯画たる風景」の最も明瞭で滑稽なものを挙げてみたのです。
こんなことまで一々説明しなければなりませんか？
第二に、私は別に店頭ピアノで自己顕示欲を解消すること自体を非難している訳ではありませんよ？
モチベーションの一つとしていくらでもやればいい。だが、それで他人の心を動かそうとまで望むのならば、それには虚栄心と自己顕示欲だけで十分だとするお仲間連中と私の意見は異なる。それだけではない何かが絶対に必要だと私は主張しているのです。
百年残る名曲を生み出す天才ならカウチで寝そべり鼻をほじりながらでも「月光」が書けかも知れない。
だが所詮凡人である人間が、音楽とまず一対一で向き合う孤独な精神活動を経ずに「顕示」したものが、
そのまま「女にｳｹる」「注目して貰える」「感心して貰える」、
などと思い込んでいるのなら、それは甚だしい勘違いが共通認識としてこの板にも蔓延しているのだし、音楽を通じて他者と関わりたいという彼等本来の望みからもますます遠ざかる行為でしかないよと指摘しているのです。
第三に、
>無名の人間が無報酬で、周囲の同意や賞賛、すなわち虚栄心の満足を目的として、深夜までかかって文章を載せる。これはオナニー以外の何物でもない。つまりは君も"店頭でこれみよがしに弾いた"じゃないか。
これにもよく表れていますが、他者の行為や言葉を全部自分自身の皮相的な解釈に置き換えているのでは、あなたは永遠にあなた一人の世界で独り言を呟いているに過ぎませんよ。
その他者の知性への徹底的な侮蔑はどこから生まれてくるのですか？
>２ｃｈで"文明人"を気取ることと、店頭でピアニストを気取ることとは、実はよく似ていないだろうか？
文明人とは衣服ではないので、あなたの勘違いしているように好き勝手に脱ぎ着は出来ないものなのです。
先ず、「幼女紙袋」は自己顕示欲の例として挙げたのではないのですが。
「何を目的としようとも、他人に迷惑をかけないかぎり、余計なお世話」というあなたのお笑い草とも言うべき軽薄な「文明観」に対して、それの延長上にこの国で現実化している「文明の戯画たる風景」の最も明瞭で滑稽なものを挙げてみたのです。
こんなことまで一々説明しなければなりませんか？
第二に、私は別に店頭ピアノで自己顕示欲を解消すること自体を非難している訳ではありませんよ？
モチベーションの一つとしていくらでもやればいい。だが、それで他人の心を動かそうとまで望むのならば、それには虚栄心と自己顕示欲だけで十分だとするお仲間連中と私の意見は異なる。それだけではない何かが絶対に必要だと私は主張しているのです。
百年残る名曲を生み出す天才ならカウチで寝そべり鼻をほじりながらでも「月光」が書けかも知れない。
だが所詮凡人である人間が、音楽とまず一対一で向き合う孤独な精神活動を経ずに「顕示」したものが、
そのまま「女にｳｹる」「注目して貰える」「感心して貰える」、
などと思い込んでいるのなら、それは甚だしい勘違いが共通認識としてこの板にも蔓延しているのだし、音楽を通じて他者と関わりたいという彼等本来の望みからもますます遠ざかる行為でしかないよと指摘しているのです。
第三に、
>無名の人間が無報酬で、周囲の同意や賞賛、すなわち虚栄心の満足を目的として、深夜までかかって文章を載せる。これはオナニー以外の何物でもない。つまりは君も"店頭でこれみよがしに弾いた"じゃないか。
これにもよく表れていますが、他者の行為や言葉を全部自分自身の皮相的な解釈に置き換えているのでは、あなたは永遠にあなた一人の世界で独り言を呟いているに過ぎませんよ。
その他者の知性への徹底的な侮蔑はどこから生まれてくるのですか？
>２ｃｈで"文明人"を気取ることと、店頭でピアニストを気取ることとは、実はよく似ていないだろうか？
文明人とは衣服ではないので、あなたの勘違いしているように好き勝手に脱ぎ着は出来ないものなのです。
わー、この人頭おかしいよ絶対。
>>819
に限らず、自分の理解を超える範疇の書き込みがあると、変人扱いか。
女だけどふつうに>>817-818は理解可能。
とか書くと、また知った風なオッサンが出てきて狂犬と同一認定するんだろうな。
とにかく
女の気を引くためにピアノ弾く(それも完全独学で)
なんてゲスな理由を持ち出すな。
虫唾が走るわ。
に限らず、自分の理解を超える範疇の書き込みがあると、変人扱いか。
女だけどふつうに>>817-818は理解可能。
とか書くと、また知った風なオッサンが出てきて狂犬と同一認定するんだろうな。
とにかく
女の気を引くためにピアノ弾く(それも完全独学で)
なんてゲスな理由を持ち出すな。
虫唾が走るわ。
>>818
>だが、それで他人の心を動かそうとまで望むのならば、それには虚栄心と自己顕示欲だけで十分だとするお仲間連中と私の意見は異なる。それだけではない何かが絶対に必要だと私は主張しているのです。
↑
ここ、特に理解不能だろ?w
>だが、それで他人の心を動かそうとまで望むのならば、それには虚栄心と自己顕示欲だけで十分だとするお仲間連中と私の意見は異なる。それだけではない何かが絶対に必要だと私は主張しているのです。
↑
ここ、特に理解不能だろ?w
なんだこいつ？
そんなに俺の気を惹きたいのか？どうしようもない淫乱だな
そんなに俺の気を惹きたいのか？どうしようもない淫乱だな
理解可能なのに理解不能とか
おっさん無理して自分をフォローしなくていいぞ
おっさん無理して自分をフォローしなくていいぞ
理屈抜き。皮膚感覚で真理(この場合真理以前だが)を掴む人物の書き込みがあると、発狂w
書き込みの中身抜きで人格攻撃開始ww
上の方のエクスタシーの人も似たような書き込みしてたけど、そこでもカオス化して問題がすり替わった。
素人童貞。哀れなオッサンだw
>>824
書き込みの中身抜きで人格攻撃開始ww
上の方のエクスタシーの人も似たような書き込みしてたけど、そこでもカオス化して問題がすり替わった。
素人童貞。哀れなオッサンだw
>>824
>>824
>>822の事かいな。
安価も知らんのか余程頭にきたのか・・ww
そこはこう読んでね、読解力不足のオッサン。
>>818
>だが、それで他人の心を動かそうとまで望むのならば、それには虚栄心と自己顕示欲だけで十分だとするお仲間連中と私の意見は異なる。それだけではない何かが絶対に必要だと私は主張しているのです。
↑
ここ、オッサンどもには、特に理解不能だろ?w
>>822の事かいな。
安価も知らんのか余程頭にきたのか・・ww
そこはこう読んでね、読解力不足のオッサン。
>>818
>だが、それで他人の心を動かそうとまで望むのならば、それには虚栄心と自己顕示欲だけで十分だとするお仲間連中と私の意見は異なる。それだけではない何かが絶対に必要だと私は主張しているのです。
↑
ここ、オッサンどもには、特に理解不能だろ?w
ID:hxA/orceは私とは別人。証明のしようはないけど。
移動中なんでID変って悪いけどID:e1KgnlKf ID:lhmeYbo8は自分。
移動中なんでID変って悪いけどID:e1KgnlKf ID:lhmeYbo8は自分。
ありがとうございました。
ほぼクロですね。
ほぼクロですね。
>>796
一度に全部の曲を紙に印刷しなくていいじゃん
その都度「弾きたい」って思ったヤツを印刷していくなら、DLの方が安いと思うよ
「欲しい曲集のコピー」を作ろうとしてるのかもしれんが、紙も割りと劣化するからね
読むだけにはデータのほうがいいけどなあ
一度に全部の曲を紙に印刷しなくていいじゃん
その都度「弾きたい」って思ったヤツを印刷していくなら、DLの方が安いと思うよ
「欲しい曲集のコピー」を作ろうとしてるのかもしれんが、紙も割りと劣化するからね
読むだけにはデータのほうがいいけどなあ
今は液晶安いしね
譜面立てに液晶置いて、フットスイッチで譜めくりすると便利
そんなのが標準装備されてるピアノもある
譜面立てに液晶置いて、フットスイッチで譜めくりすると便利
そんなのが標準装備されてるピアノもある
>>829他
素人童貞は風俗のねーちゃん全部が淫乱で自分に夢中とおもってんだろ?
金で相手してもらってるだけなのにw
お前らのピアノもそんなもんだろうな。
自演ねぇ。。
土曜日の夜だけど、何か集中してね?
素人童貞は風俗のねーちゃん全部が淫乱で自分に夢中とおもってんだろ?
金で相手してもらってるだけなのにw
お前らのピアノもそんなもんだろうな。
自演ねぇ。。
土曜日の夜だけど、何か集中してね?
あれ？
移動中でID変わったって言ったのに戻ってる
更年期障害がでてますよ
移動中でID変わったって言ったのに戻ってる
更年期障害がでてますよ
単に家に戻ったからIDも戻ったんだけど。
それが何か?
それが何か?
おばさんが開き直りw
なんだやっぱり自演か
素人童貞が推察不足丸出しw
ま、生身の素人さんとエッチするチャンスがもしあったら、バレない様に気をつけてねw
ま、生身の素人さんとエッチするチャンスがもしあったら、バレない様に気をつけてねw
IDが変わった理由を事細かくらい説明してください
逃げは無しで
今時素人童貞で煽りw
逃げは無しで
今時素人童貞で煽りw
そもそも、この自称おばさんは女じゃないからね。
どうせ体の一部でもうｐしろといったら絶対に逃げるだろうからな。
どうせ体の一部でもうｐしろといったら絶対に逃げるだろうからな。
素人童貞(図星か?)が素人のおばさんに絡んでますww
やっぱ日本語と常識が通じそうな相手じゃないのね。
ID:hxA/orceが一日一回長文レスタイプなのは、このスレ見てれば分るのにw
こういう独りよがりのｾｸﾛｽしそうなおっさん(かガキ)って
人格もピアノも暴力的でロマンティックのかけらもないから大嫌い。
じゃねーww
>>839
おまえチンコか演奏upできる?
できるよなーバカだもんな。
やっぱ日本語と常識が通じそうな相手じゃないのね。
ID:hxA/orceが一日一回長文レスタイプなのは、このスレ見てれば分るのにw
こういう独りよがりのｾｸﾛｽしそうなおっさん(かガキ)って
人格もピアノも暴力的でロマンティックのかけらもないから大嫌い。
じゃねーww
>>839
おまえチンコか演奏upできる?
できるよなーバカだもんな。
ID:+4NC12Yo
ID:EN+0ZeNS
自演厨
ID:EN+0ZeNS
自演厨
ついに自分も自演きめつけだって
持ち物の一部でもアップすればいいのに
やっぱりID変わったのは説明できないの？
持ち物の一部でもアップすればいいのに
やっぱりID変わったのは説明できないの？
大事なことなんでもう一回
IDのことは説明できないの？
IDのことは説明できないの？
844 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/21(土) 22:13:19.90 ID:ZakWNcEv
>>818
鍵盤楽器板は、反論も罵倒もわりと上品？なところが癒されるね。と思ってたら本当に荒れてきたな。
「第一に～」について。
やれやれ>>764の要点を説明したのにちゃんと読んでないらしい、としておこうか。店頭ピアノの自己顕示欲を擁護した訳だ。話題は自己顕示欲だ。
その事への反論でないのなら、764の「第一に～」に対してわざわざ紙袋の例を持ち出し「なので私はそれを言う」と反論する意味が無い。
最初から「店頭ピアノには文句ないが、何をしても自由とは言えない。例えば裸幼女紙袋はけしからん」と書けばいい（それはそれで突っ込みどころが多いが）。
例示の不適切さを指摘されて、微妙に主張を後退させたと受け取れる。
ところで訊きたいが、現実社会でも幼女紙袋に悪態をつくのか？それとも内心で罵倒するだけで実行はしないのかな？思想の根本に関わるところだと思うんだが。
つづく
鍵盤楽器板は、反論も罵倒もわりと上品？なところが癒されるね。と思ってたら本当に荒れてきたな。
「第一に～」について。
やれやれ>>764の要点を説明したのにちゃんと読んでないらしい、としておこうか。店頭ピアノの自己顕示欲を擁護した訳だ。話題は自己顕示欲だ。
その事への反論でないのなら、764の「第一に～」に対してわざわざ紙袋の例を持ち出し「なので私はそれを言う」と反論する意味が無い。
最初から「店頭ピアノには文句ないが、何をしても自由とは言えない。例えば裸幼女紙袋はけしからん」と書けばいい（それはそれで突っ込みどころが多いが）。
例示の不適切さを指摘されて、微妙に主張を後退させたと受け取れる。
ところで訊きたいが、現実社会でも幼女紙袋に悪態をつくのか？それとも内心で罵倒するだけで実行はしないのかな？思想の根本に関わるところだと思うんだが。
つづく
つづくなよ
846 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/21(土) 22:21:25.08 ID:ZakWNcEv
「第二に～」について。
「他人の心を動かそうとまで望むのならば、それには虚栄心と自己顕示欲だけ～～ではない何かが絶対に必要」
これは>>764「第二に～」への反論なのか、単なる別個の主張なのかはっきりしないな。
反論なら論理的にオカシイかちゃんと読んでないと思われるので、ただの主張ととってあげよう（と誘ってる）。
その上で、これは２つの勘違いがあると思う。１つは、虚栄心と自己顕示欲だけでも他人の心は動くことがある。
なぜなら、少なくとも、相手の行為の動機が虚栄心か純粋な善意か、見極められない場合があるからだ。
また、虚栄心や計算が明らかであっても、それによって自分が利益を得るなら、心を動かされることもある。
なんでこんな当たり前の事を言わなきゃならんのかｗ中学生か、新興宗教にハマった信者を相手にしてるんだろうか？
もう１つは、店頭ピアニストが虚栄心と自己顕示欲だけで弾いていると想像しているんだろうか？
そんな純粋？な人間はまず居ない。俺も偉そうに言えないが、人間をよく解ってないんじゃないか？
悪と善、利己性と利他性、自己保身と自己犠牲といった相反要素を必ず併せ持つのが人間だと思うんだが。
虚栄心が悪いものだ、という君の教条的な価値観にのってあげても、そう批判できる。
しかし、虚栄心が悪とは決めつけられない、とは最初から言っているとおりだ。
良い動機と悪い動機、天才と凡人、といった単純な二元論が好きみたいだな。
「凡人～～が、音楽とまず一対一で向き合う孤独な精神活動を経ずに～～「女にｳｹる」「注目して貰える」「感心して貰える」～～それは甚だしい勘違い」
これも香ばしい主張だが、割愛。
「第三に～」以降はただの愚痴だから、特に感想はない。
ただ、店頭ピアニストに対しても、君の虚栄心を指摘した俺に対しても、
「他者の行為や言葉を全部自分自身の皮相的な解釈に置き換え」るのは良くないよ、とお返ししよう。
「他人の心を動かそうとまで望むのならば、それには虚栄心と自己顕示欲だけ～～ではない何かが絶対に必要」
これは>>764「第二に～」への反論なのか、単なる別個の主張なのかはっきりしないな。
反論なら論理的にオカシイかちゃんと読んでないと思われるので、ただの主張ととってあげよう（と誘ってる）。
その上で、これは２つの勘違いがあると思う。１つは、虚栄心と自己顕示欲だけでも他人の心は動くことがある。
なぜなら、少なくとも、相手の行為の動機が虚栄心か純粋な善意か、見極められない場合があるからだ。
また、虚栄心や計算が明らかであっても、それによって自分が利益を得るなら、心を動かされることもある。
なんでこんな当たり前の事を言わなきゃならんのかｗ中学生か、新興宗教にハマった信者を相手にしてるんだろうか？
もう１つは、店頭ピアニストが虚栄心と自己顕示欲だけで弾いていると想像しているんだろうか？
そんな純粋？な人間はまず居ない。俺も偉そうに言えないが、人間をよく解ってないんじゃないか？
悪と善、利己性と利他性、自己保身と自己犠牲といった相反要素を必ず併せ持つのが人間だと思うんだが。
虚栄心が悪いものだ、という君の教条的な価値観にのってあげても、そう批判できる。
しかし、虚栄心が悪とは決めつけられない、とは最初から言っているとおりだ。
良い動機と悪い動機、天才と凡人、といった単純な二元論が好きみたいだな。
「凡人～～が、音楽とまず一対一で向き合う孤独な精神活動を経ずに～～「女にｳｹる」「注目して貰える」「感心して貰える」～～それは甚だしい勘違い」
これも香ばしい主張だが、割愛。
「第三に～」以降はただの愚痴だから、特に感想はない。
ただ、店頭ピアニストに対しても、君の虚栄心を指摘した俺に対しても、
「他者の行為や言葉を全部自分自身の皮相的な解釈に置き換え」るのは良くないよ、とお返ししよう。
今はスマホないの？
それとオッサンじゃない証拠もな
>>842
決めつけられたお前が、さっさとウプしなw
決めつけられたお前が、さっさとウプしなw
ウプw
今携帯で書き込んでんなw
パソコンじゃそんな書き方しないもんな
何の証拠だよ
何も見せればいいの？
今携帯で書き込んでんなw
パソコンじゃそんな書き方しないもんな
何の証拠だよ
何も見せればいいの？
>パソコンじゃそんな書き方しないもんな
ふーん。
やっぱバカガキかぁ。。
焦ってタイプミスしてるよ。
てめえの顔にID貼り付けてウプすれば?
ID:EN+0ZeNSも。
まじクソスレ化w
ふーん。
やっぱバカガキかぁ。。
焦ってタイプミスしてるよ。
てめえの顔にID貼り付けてウプすれば?
ID:EN+0ZeNSも。
まじクソスレ化w
結局証拠が一つもなかったな
パソコンと携帯で両方書き込んで見せてくれたら
こっちも違ったてわかるのに。
顔晒すとかバカですか？
こっちは体の一部でも見せれば納得するよ
パソコンと携帯で両方書き込んで見せてくれたら
こっちも違ったてわかるのに。
顔晒すとかバカですか？
こっちは体の一部でも見せれば納得するよ
オッサンババア俺はこれから外出してくるけど
書き込みと一部の写真頼むぞ
そんなに無理なお願いじゃないだろ
本当に女でID２つ出たら俺も悪いと思うしな
書き込みと一部の写真頼むぞ
そんなに無理なお願いじゃないだろ
本当に女でID２つ出たら俺も悪いと思うしな
>>854
はい。語るに落ちたな。
電話しないスマホですから電源落ちてる。
3Gで書き込めばID変わる→また繰り返し、ねw
数時間も付き合ってやってこのレベルか。
同一だったらどうだっていいたいんだろう。
>>818が堪えたんだろうねwww
はい。語るに落ちたな。
電話しないスマホですから電源落ちてる。
3Gで書き込めばID変わる→また繰り返し、ねw
数時間も付き合ってやってこのレベルか。
同一だったらどうだっていいたいんだろう。
>>818が堪えたんだろうねwww
>>854
この時間に体の一部晒せって女に言うセリフか?
なんでそんなこと言われて着替えてまで証明しなきゃいけない?。
だから素人童貞って言われるんだw
ともかく、お前が同じ事してから言えって言ってんだけど。
オチは見えてるわな。
この時間に体の一部晒せって女に言うセリフか?
なんでそんなこと言われて着替えてまで証明しなきゃいけない?。
だから素人童貞って言われるんだw
ともかく、お前が同じ事してから言えって言ってんだけど。
オチは見えてるわな。
>>855
逃亡。
少なくともお前(ら)二人が相互主義でぅぷしない限り、もう動かないよ。βακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ
>本当に女でID２つ出たら俺も悪いと思うしな
釣られるほどアホにされてるww
逃亡。
少なくともお前(ら)二人が相互主義でぅぷしない限り、もう動かないよ。βακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ
>本当に女でID２つ出たら俺も悪いと思うしな
釣られるほどアホにされてるww
別に着替えなくても一部でいいんじゃない？
手とかでわかるのに、自意識過剰なババアだな。
自分が処女膜貼ってるババアだからって、素人童貞いいすぎだぞｗ
ID:+4NC12Yoも消えたし、お前も消えろ
>>まじクソスレ化w
そう思うならお前も書きこなよ、
最後にお前が俺にレス返して終わり。
それでいいよな。
間違っても連レスするなよ。
手とかでわかるのに、自意識過剰なババアだな。
自分が処女膜貼ってるババアだからって、素人童貞いいすぎだぞｗ
ID:+4NC12Yoも消えたし、お前も消えろ
>>まじクソスレ化w
そう思うならお前も書きこなよ、
最後にお前が俺にレス返して終わり。
それでいいよな。
間違っても連レスするなよ。
>>859
うぷしても女の服着ただのヨメさん出しただの言われるだけだしな。
ってなに?
同一だって認めちゃうの?。
ID変わるまでまだ40分はあるのにw
あんた(ら)負けよ。
>>818で発狂して他人のこっちに絡んで絡んで(こっちはアホの観察できたけど)
片方が落ちたからもう終わり??
こんな小物の相手したのね、アタシww
若い男と対話する機会ないけど、
いくらピアノやっててもこんな意地の悪い素人童貞(図星w)嫌いっ。
------------------
スレ汚しごめんなさいorz
うぷしても女の服着ただのヨメさん出しただの言われるだけだしな。
ってなに?
同一だって認めちゃうの?。
ID変わるまでまだ40分はあるのにw
あんた(ら)負けよ。
>>818で発狂して他人のこっちに絡んで絡んで(こっちはアホの観察できたけど)
片方が落ちたからもう終わり??
こんな小物の相手したのね、アタシww
若い男と対話する機会ないけど、
いくらピアノやっててもこんな意地の悪い素人童貞(図星w)嫌いっ。
------------------
スレ汚しごめんなさいorz
これが連休だ
いやぁ、荒れっぷりをわりと面白いと思えたのは初めてかも知れない
皆よくこれだけ文章出てくるなぁ
元の話題が何だったかすっかり忘れてしまったｗ
皆よくこれだけ文章出てくるなぁ
元の話題が何だったかすっかり忘れてしまったｗ
普通に下品なメスブタだよな。
なんで女ってすぐヒスるの？
子宮のしからしむるところだ
西洋では中世まで女のヒスは病気だとマジで思われていた
>>818
「なので私はそれを言う」という結びは「自己顕示欲」にではなく「恥知らずな行為を目にした場合に取るべき態度」にかかるのですよ。
あなたが字面を追う以上の能力をお持ちでないか、或いはこの場で発揮するつもりがないならば、こちらもこれ以上言葉を尽くす理由が見いだせません。
>虚栄心が悪いものだ、という君の教条的な価値観にのってあげても、そう批判できる。
この辺の回答も上記になります。残念ですね。
>なぜなら、少なくとも、相手の行為の動機が虚栄心か純粋な善意か、見極められない場合があるからだ。
これについて、見極められないがゆえに何故「私はそれを言う」かは、既に>>799で説明してあります。しかしそれ以前に、どうやら、
>また、虚栄心や計算が明らかであっても、それによって自分が利益を得るなら、心を動かされることもある。
あなたの想定する「心」（のようなもの）は、私は「人間の心」と想定して語ってはいませんので、議論が交わることは永遠にないのでしょう。
>「凡人～～が、音楽とまず一対一で向き合う孤独な精神活動を経ずに～～「女にｳｹる」「注目して貰える」「感心して貰える」～～それは甚だしい勘違い」
>これも香ばしい主張だが、割愛。
ですのであなたがこれを「香ばしい主張」と感じることも理解しました。
残念ですが私は人間ですので、あなたと「人間以外の何かの心」について語る能力は持っていないのです。
「なので私はそれを言う」という結びは「自己顕示欲」にではなく「恥知らずな行為を目にした場合に取るべき態度」にかかるのですよ。
あなたが字面を追う以上の能力をお持ちでないか、或いはこの場で発揮するつもりがないならば、こちらもこれ以上言葉を尽くす理由が見いだせません。
>虚栄心が悪いものだ、という君の教条的な価値観にのってあげても、そう批判できる。
この辺の回答も上記になります。残念ですね。
>なぜなら、少なくとも、相手の行為の動機が虚栄心か純粋な善意か、見極められない場合があるからだ。
これについて、見極められないがゆえに何故「私はそれを言う」かは、既に>>799で説明してあります。しかしそれ以前に、どうやら、
>また、虚栄心や計算が明らかであっても、それによって自分が利益を得るなら、心を動かされることもある。
あなたの想定する「心」（のようなもの）は、私は「人間の心」と想定して語ってはいませんので、議論が交わることは永遠にないのでしょう。
>「凡人～～が、音楽とまず一対一で向き合う孤独な精神活動を経ずに～～「女にｳｹる」「注目して貰える」「感心して貰える」～～それは甚だしい勘違い」
>これも香ばしい主張だが、割愛。
ですのであなたがこれを「香ばしい主張」と感じることも理解しました。
残念ですが私は人間ですので、あなたと「人間以外の何かの心」について語る能力は持っていないのです。
>>799の劇的釣果
あんな時間に出かけた方の反応がないな？
あんな時間に出かけた方の反応がないな？
まぁアレだ。
ベートーベンも、どっかの貴族の娘の気を惹きつけるために、他人の家に忍び込んででもピアノ弾いたと言うし、
ショパンなんてサロン向けの曲を沢山作っては夜な夜な女の子とイチャイチャした挙句、婚約者の親に婚約破棄させられたわけだし。
歴代の大作曲家も普通にアリだったのだったんだから、>>799がいかに貞操感に囚われてるだけの未成熟なガキなのかがよく分かる。
煩悩なくして音楽がどうのと語るなど、10年早いわ。
ベートーベンも、どっかの貴族の娘の気を惹きつけるために、他人の家に忍び込んででもピアノ弾いたと言うし、
ショパンなんてサロン向けの曲を沢山作っては夜な夜な女の子とイチャイチャした挙句、婚約者の親に婚約破棄させられたわけだし。
歴代の大作曲家も普通にアリだったのだったんだから、>>799がいかに貞操感に囚われてるだけの未成熟なガキなのかがよく分かる。
煩悩なくして音楽がどうのと語るなど、10年早いわ。
アコギやロックバンドに混じって若い女の人が駅前で電子ピアノで弾き語りしてたよ
人前で演奏したい人は駅前に電子ピアノ持って行って弾いてみたら
前に空き缶置いといたらお金入れてくれるかもしれないよｗ
ヨーロッパのほうじゃー街角でバイオリンやアコーディオン演奏してお金もらってる人いるし
趣味と実益かねていいんじゃない
君も辻音楽師になろう モテモテになるかもｗ
人前で演奏したい人は駅前に電子ピアノ持って行って弾いてみたら
前に空き缶置いといたらお金入れてくれるかもしれないよｗ
ヨーロッパのほうじゃー街角でバイオリンやアコーディオン演奏してお金もらってる人いるし
趣味と実益かねていいんじゃない
君も辻音楽師になろう モテモテになるかもｗ
ピアノは独学だけどフルートはずっと教室通ってたんだが
教室の演奏会って自分の金で出演枠買って聴衆は皆生徒の親戚縁者で
自分の子が出てくるまでのつなぎで他人の演奏も聴いてくれるって感じ
カラオケ行って自分の歌いたい曲捜している間に他の人の歌ってるの聞き流してるって感じ
といって今の自分の実力じゃあ人前で演奏なんて無理だけど
自信のある人は才能を眠らせておかないでどんどんストリートステージに出て行ってください
ストリートで弾いて そこで足止めて聞いてくれる人はきっと本物のあなたの聴衆だよ
教室の演奏会って自分の金で出演枠買って聴衆は皆生徒の親戚縁者で
自分の子が出てくるまでのつなぎで他人の演奏も聴いてくれるって感じ
カラオケ行って自分の歌いたい曲捜している間に他の人の歌ってるの聞き流してるって感じ
といって今の自分の実力じゃあ人前で演奏なんて無理だけど
自信のある人は才能を眠らせておかないでどんどんストリートステージに出て行ってください
ストリートで弾いて そこで足止めて聞いてくれる人はきっと本物のあなたの聴衆だよ
ストリートミュージシャンってのは場所にもよるけど基本的には五月蝿いだけだからなぁ。
道路で演奏すれば当然違法だし、今じゃ楽器やってること自体珍しくも何ともないし。
昔で云う識字率みたいなもんかな。文字が書けるだけで尊敬されたのは大昔か、途上国での話だから。
その点楽器コーナーってのは試し弾きと称して実は・・・なんてことは限りなく黒に近いけれども
店にとっては毒にも薬にもなるので、制止でもされない限りはほぼグレーゾーンだと思う。
ただ、京都のヨドバシでスタインウェイのフルコンがあって自由に弾いてください、なんてこともあったりするので、
こりゃ弾いてかなきゃ損だ、みたいな感じで何かと注目を浴びてしまうこともある。
道路で演奏すれば当然違法だし、今じゃ楽器やってること自体珍しくも何ともないし。
昔で云う識字率みたいなもんかな。文字が書けるだけで尊敬されたのは大昔か、途上国での話だから。
その点楽器コーナーってのは試し弾きと称して実は・・・なんてことは限りなく黒に近いけれども
店にとっては毒にも薬にもなるので、制止でもされない限りはほぼグレーゾーンだと思う。
ただ、京都のヨドバシでスタインウェイのフルコンがあって自由に弾いてください、なんてこともあったりするので、
こりゃ弾いてかなきゃ損だ、みたいな感じで何かと注目を浴びてしまうこともある。
ストリートでやらんでも、ニコニコでいいと思うけど
小銭は入れてくれないから、それが目的ならストリートしか無いけど
小銭は入れてくれないから、それが目的ならストリートしか無いけど
一般人は玄人が思ってるほど音程のズレもききわけないし
名演か素人かも判別つかんぞ
玄人は素人の聞き方ができない
その部分は逆にマイナスとなろう
名演か素人かも判別つかんぞ
玄人は素人の聞き方ができない
その部分は逆にマイナスとなろう
どうなんだろうね。
素人は名演でも下手糞もあまり差がないと感じてると思うし、
見た目のタッチやストイックな動作だけで殆どの人が騙されちゃうんじゃないかな。
坂本龍一自ら弾いたenergy flowなんか、素人こそ癒されるかも知れんけど
玄人が聞いたら癒されるどころかかえってストレス感じるかも。
素人は名演でも下手糞もあまり差がないと感じてると思うし、
見た目のタッチやストイックな動作だけで殆どの人が騙されちゃうんじゃないかな。
坂本龍一自ら弾いたenergy flowなんか、素人こそ癒されるかも知れんけど
玄人が聞いたら癒されるどころかかえってストレス感じるかも。
>>876
＞坂本龍一自ら弾いたenergy flowなんか、素人こそ癒されるかも知れんけど
＞玄人が聞いたら癒されるどころかかえってストレス感じるかも。
それってただの技術信仰の馬鹿だよね？
玄人ってそんなんばっかなの？
＞坂本龍一自ら弾いたenergy flowなんか、素人こそ癒されるかも知れんけど
＞玄人が聞いたら癒されるどころかかえってストレス感じるかも。
それってただの技術信仰の馬鹿だよね？
玄人ってそんなんばっかなの？
>>877
あの曲に技術もへったくりもないけど、俺でも「お前プロならもっと上手く弾けよ」って思いたくなるけどね。
クラ出身の人の中には、聞けたもんじゃないっていう人もいるほど。
まあそれ以前に彼はけっこう嫌われ者なので、口ほどには上手ではない、といったところかも。
あの曲に技術もへったくりもないけど、俺でも「お前プロならもっと上手く弾けよ」って思いたくなるけどね。
クラ出身の人の中には、聞けたもんじゃないっていう人もいるほど。
まあそれ以前に彼はけっこう嫌われ者なので、口ほどには上手ではない、といったところかも。
>>878
うーんなんか冷たいなぁ
うーんなんか冷たいなぁ
コンポーザーとプレイヤーは違うからな
歌にしても一般人はそこまで音程やビブラートのうまさとか聞き分けないな
一部の歌唱ヲタが色々言うだけで
一部の歌唱ヲタが色々言うだけで
矢野顕子は練習し過ぎ
ニートゆえ１日８時間くらい練習している
その割には上達していない
その割には上達していない
885 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/22(日) 18:36:58.61 ID:fcG9K7Ok
知らんて
>>884
ショパンは一日三時間以上練習してはいけないって言ったとか
たぶん指痛めるとか以前にそれ以上やっても無駄という意味があるんじゃないかな
筋肉を鍛えるのじゃなくて指を動かす脳の神経の回路を作る必要があるので
インターバルを置いて神経が伸びたり太くなったりシナプスという接点を作ったりの時間が必要なのでは
休憩したり他のことしたり 一番いいのは眠ること
眠っている間に神経回路が少しずつ出来ていくのだと思う
まー気長にやってください 毎日少しずつやってるとそのうち
どうしてこんな簡単なことがあの時あんなに難しかったんだろうってなるし
ショパンは一日三時間以上練習してはいけないって言ったとか
たぶん指痛めるとか以前にそれ以上やっても無駄という意味があるんじゃないかな
筋肉を鍛えるのじゃなくて指を動かす脳の神経の回路を作る必要があるので
インターバルを置いて神経が伸びたり太くなったりシナプスという接点を作ったりの時間が必要なのでは
休憩したり他のことしたり 一番いいのは眠ること
眠っている間に神経回路が少しずつ出来ていくのだと思う
まー気長にやってください 毎日少しずつやってるとそのうち
どうしてこんな簡単なことがあの時あんなに難しかったんだろうってなるし
887 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/22(日) 22:43:12.60 ID:h+fH0hkr
>>868
こちらの指摘にほとんど答えていないが、書いてくれてるので一応。
「それを言う～」については、どうやら本当に理解できないのであれば、それでいいよ。
以後、文意があいまいなところは、こちらである程度咀嚼させてもらう。
＞見極められないがゆえに何故「私はそれを言う」かは、既に>>799で説明してあります。
迷走してるね。>>799の「なので私はそれを言う」より以前の文のどこに、そんな説明があるのだろうか。
「なので」と書いているので、それより前の文中になければならないよな。まずこれに答えてくれ。
無いだろ？というか、あったら君が困るんじゃないの？（解らないから困らないか）
なにしろ君自身が、あれは「恥知らずな行為」に対し「文明人」ゆえに「それを言う」という話だ、自己顕示欲や虚栄心の話じゃない、と書いたじゃないか（818の冒頭）。
なのになぜ、あれは（虚栄心を）見極められないゆえに「それを言う」という話だ、と今になって主張するのか。
自己矛盾が解るかな？自己顕示欲についての話だったことを、無意識に認めたね。
つづく
こちらの指摘にほとんど答えていないが、書いてくれてるので一応。
「それを言う～」については、どうやら本当に理解できないのであれば、それでいいよ。
以後、文意があいまいなところは、こちらである程度咀嚼させてもらう。
＞見極められないがゆえに何故「私はそれを言う」かは、既に>>799で説明してあります。
迷走してるね。>>799の「なので私はそれを言う」より以前の文のどこに、そんな説明があるのだろうか。
「なので」と書いているので、それより前の文中になければならないよな。まずこれに答えてくれ。
無いだろ？というか、あったら君が困るんじゃないの？（解らないから困らないか）
なにしろ君自身が、あれは「恥知らずな行為」に対し「文明人」ゆえに「それを言う」という話だ、自己顕示欲や虚栄心の話じゃない、と書いたじゃないか（818の冒頭）。
なのになぜ、あれは（虚栄心を）見極められないゆえに「それを言う」という話だ、と今になって主張するのか。
自己矛盾が解るかな？自己顕示欲についての話だったことを、無意識に認めたね。
つづく
888 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/22(日) 22:47:50.63 ID:h+fH0hkr
他にも突っ込みどころが多いが省略するとして、価値観を批判させてもらう。
虚栄心によって動かされるような心は「人間以外の何かの心」、つまりは人間の心じゃない、と言っているように聞こえるが。
差別的で選民意識がうかがえる主張だ。現実には虚栄心が簡単に定義・見極め出来ないものだとすれば、君は恣意的に「人間らしい人間」と「人間らしくない人間」を分類してるんだろうな。
美しいもの、正しいものを人一倍追い求める人間ほどしばしば、（その人の主観によれば）そうでないものを人一倍見下し、憎み、攻撃する傾向があると感じている。
君もそのささやかな一例なのでは。
何故なら一見（一読？）道徳的で求道的なのに、他者への侮蔑を隠せないらしいからな（それを２ｃｈでやるところが滑稽だが）。
>>799「第二に～」の自己陶酔な文章に特ににじみ出ている。
それに、キャラ設定を忘れ、当初と言葉づかいが変わるほど熱中している。
それらから、主張は本気らしいと判る。
虚栄心や自己顕示欲はおそらく人間にしかない知性的感情であり、ある意味、音を愛する官能的感情よりもはるかに人間らしい感情ではないだろうか。
それを「人間以外の心」と切り捨てて理解する努力を止めてしまったら、せいぜい優等生的な、つまらない演奏しか出来ないに違いない･･･勿論これはジョークだ。
心が演奏に表れる、という君のユートピア的思想に合わせてみた。
ところで、>>844の質問になぜ頑なに答えないのだろうか？答えられないところが、君の限界ではないかと思える。
虚栄心によって動かされるような心は「人間以外の何かの心」、つまりは人間の心じゃない、と言っているように聞こえるが。
差別的で選民意識がうかがえる主張だ。現実には虚栄心が簡単に定義・見極め出来ないものだとすれば、君は恣意的に「人間らしい人間」と「人間らしくない人間」を分類してるんだろうな。
美しいもの、正しいものを人一倍追い求める人間ほどしばしば、（その人の主観によれば）そうでないものを人一倍見下し、憎み、攻撃する傾向があると感じている。
君もそのささやかな一例なのでは。
何故なら一見（一読？）道徳的で求道的なのに、他者への侮蔑を隠せないらしいからな（それを２ｃｈでやるところが滑稽だが）。
>>799「第二に～」の自己陶酔な文章に特ににじみ出ている。
それに、キャラ設定を忘れ、当初と言葉づかいが変わるほど熱中している。
それらから、主張は本気らしいと判る。
虚栄心や自己顕示欲はおそらく人間にしかない知性的感情であり、ある意味、音を愛する官能的感情よりもはるかに人間らしい感情ではないだろうか。
それを「人間以外の心」と切り捨てて理解する努力を止めてしまったら、せいぜい優等生的な、つまらない演奏しか出来ないに違いない･･･勿論これはジョークだ。
心が演奏に表れる、という君のユートピア的思想に合わせてみた。
ところで、>>844の質問になぜ頑なに答えないのだろうか？答えられないところが、君の限界ではないかと思える。
確か2時間以上練習しないとかいう作曲家か演奏家いたような気がするけど思い出せない
>>884
いずれ月日が経ってから振り返ると、結構変わったなときっと思えるよ
>>886
> 休憩したり他のことしたり 一番いいのは眠ること
> 眠っている間に神経回路が少しずつ出来ていくのだと思う
勉強でもそうだよね
試験前に徹夜して準備しても記憶の定着率が悪い
>>884
いずれ月日が経ってから振り返ると、結構変わったなときっと思えるよ
>>886
> 休憩したり他のことしたり 一番いいのは眠ること
> 眠っている間に神経回路が少しずつ出来ていくのだと思う
勉強でもそうだよね
試験前に徹夜して準備しても記憶の定着率が悪い
作曲家は練習せんでいいだろ
っていうか、作曲家と分業してる時点で弾ければいい
っていうか、作曲家と分業してる時点で弾ければいい
８時間やるのは自分が下手だからです
上手くなったら短く濃い練習ができるようになるんだろうな
上手くなったら短く濃い練習ができるようになるんだろうな
楽しみながらできてるなら8時間でも良いんじゃない？
自分は始めて数年の間（高校生の頃）、毎日4～5時間、休みの日は10時間以上弾いてたよ
楽しくて仕方なかった
自分は始めて数年の間（高校生の頃）、毎日4～5時間、休みの日は10時間以上弾いてたよ
楽しくて仕方なかった
>>887
> >>799の「なので私はそれを言う」より以前の文のどこに、そんな説明があるのだろうか。
驚きましたが、あなたは本当に文意が読み取れなかったのですね。
>>799第二に～以下部分がシンプルにあなたの質問への回答なのですが、ここで繰り返すのはもうよしておきます。
文意をつかむことと字面を追うことの区別が付かない人が相手では、何を説明しようがどうでもよい揚げ足取りに解体されてしまいますので無意味です。
ですのでもうこれで最後にしますが、二つだけ、おそらくあなたの基本的性向やあなたの世界との関わり方を端的に露呈しているので、あなたご自身では気づかれないのだろう興味深い点について指摘しておきます。
>それに、キャラ設定を忘れ、当初と言葉づかいが変わるほど熱中している。
たかが掲示板に自分の意見を書き込むだけの行為に、あなたは一々「キャラ設定」などという面倒くさいものを考えるのですか？
鏡に映った自分に四方を取り囲まれてｶﾞｸﾌﾞﾙしているあなたには理由は分からないかも知れませんが、これを読んで私は失笑しているのですよ。
>虚栄心や自己顕示欲はおそらく人間にしかない知性的感情であり、ある意味、音を愛する官能的感情よりもはるかに人間らしい感情ではないだろうか。
「手提げ鞄に裸の幼女の絵を描いて人前を持ち歩きたいと言う感情もおそらく音を愛する官能的感情よりもはるかに人間らしい感情でしょうね。」
普通はこれだけで伝わるものなのですが、あなたの場合あてにならないので補足しておきます。
そりゃ人間なのですから全員が人間にしかない知性的感情を持っていることはこれまでの一切のやりとりの大前提です。その上で何を下着に隠し何を顔に貼り付けて人前に出るか、と言う段階の話を実はしていたので、あなたの「新発見」には私はあまり興味がないのです。
> >>799の「なので私はそれを言う」より以前の文のどこに、そんな説明があるのだろうか。
驚きましたが、あなたは本当に文意が読み取れなかったのですね。
>>799第二に～以下部分がシンプルにあなたの質問への回答なのですが、ここで繰り返すのはもうよしておきます。
文意をつかむことと字面を追うことの区別が付かない人が相手では、何を説明しようがどうでもよい揚げ足取りに解体されてしまいますので無意味です。
ですのでもうこれで最後にしますが、二つだけ、おそらくあなたの基本的性向やあなたの世界との関わり方を端的に露呈しているので、あなたご自身では気づかれないのだろう興味深い点について指摘しておきます。
>それに、キャラ設定を忘れ、当初と言葉づかいが変わるほど熱中している。
たかが掲示板に自分の意見を書き込むだけの行為に、あなたは一々「キャラ設定」などという面倒くさいものを考えるのですか？
鏡に映った自分に四方を取り囲まれてｶﾞｸﾌﾞﾙしているあなたには理由は分からないかも知れませんが、これを読んで私は失笑しているのですよ。
>虚栄心や自己顕示欲はおそらく人間にしかない知性的感情であり、ある意味、音を愛する官能的感情よりもはるかに人間らしい感情ではないだろうか。
「手提げ鞄に裸の幼女の絵を描いて人前を持ち歩きたいと言う感情もおそらく音を愛する官能的感情よりもはるかに人間らしい感情でしょうね。」
普通はこれだけで伝わるものなのですが、あなたの場合あてにならないので補足しておきます。
そりゃ人間なのですから全員が人間にしかない知性的感情を持っていることはこれまでの一切のやりとりの大前提です。その上で何を下着に隠し何を顔に貼り付けて人前に出るか、と言う段階の話を実はしていたので、あなたの「新発見」には私はあまり興味がないのです。
結局、本題を外れて人格攻撃合戦。
しょーもな。
しょーもな。
ショパンやリストが生きてた時代にギターブームがあったとは胸熱
899 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/23(月) 02:50:05.72 ID:4vt51tKg
ショパンは、毎日長時間熱心に作曲の仕事をしていたと伝記に書かれている。
そら仕事あるやつは仕事してるだろ
全盛期の円ひろしだろうが熱心だったろう
全盛期の円ひろしだろうが熱心だったろう
ショパンはスカトロ大好きだった事が親族の意向で隠されていたことがばらされている
需要もなく出版する宛もしようとする意気込みもないのにせっせと作曲だけやってるんなら尊敬できるかも
シューベルトは歌曲がちょっこと出版されただけで
交響曲はもちろんピアノ曲も世間的には発表されてないんじゃ
交響曲はもちろんピアノ曲も世間的には発表されてないんじゃ
グラピって電子並みに軽いのもあるよな
アコピは結構重いイメージ
電子独学なので鍵盤重いとマジで弾けない
アコピは結構重いイメージ
電子独学なので鍵盤重いとマジで弾けない
タッチの深い（しかも重い）アップライトずっと使ってるんで
たまにエレピさわるといきなり音が出るって感におそわれる
たまにエレピさわるといきなり音が出るって感におそわれる
ALSになった時に便利
シャロンおばちゃんかよw
>>893
ベトやショパンと同列に扱ってくれるとは、恐縮ですわ。
>>894
悪いが、どう見ても>>887が確信をついてるね。
狂犬もそうだったが、心理学上ではむきになって否定するのって肯定の裏返しなのよ。
お前の言論も論法も、その行動原理から一歩も外れてないし。
頭も弱そうだし、もうちっと勉強するかピアノ練習するかしたらいいのにね。
その証拠に
> 鏡に映った自分に四方を取り囲まれてｶﾞｸﾌﾞﾙしているあなた
これを、キャラ設定と言わずとして何て言うんだ？
言ってることとやってることが矛盾しているのに、何故気が付かないんだろうね？
残念ながら、お前の書いたことはお前自身を表している。
ベトやショパンと同列に扱ってくれるとは、恐縮ですわ。
>>894
悪いが、どう見ても>>887が確信をついてるね。
狂犬もそうだったが、心理学上ではむきになって否定するのって肯定の裏返しなのよ。
お前の言論も論法も、その行動原理から一歩も外れてないし。
頭も弱そうだし、もうちっと勉強するかピアノ練習するかしたらいいのにね。
その証拠に
> 鏡に映った自分に四方を取り囲まれてｶﾞｸﾌﾞﾙしているあなた
これを、キャラ設定と言わずとして何て言うんだ？
言ってることとやってることが矛盾しているのに、何故気が付かないんだろうね？
残念ながら、お前の書いたことはお前自身を表している。
>>904
http://ja.wikipedia.org/wiki/フランツ・シューベルト#1818.E5.B9.B4
これ見て自分のためだけに曲書いてたと思える？
むしろ盛んに曲を発表したがっとるがな
http://ja.wikipedia.org/wiki/フランツ・シューベルト#1818.E5.B9.B4
これ見て自分のためだけに曲書いてたと思える？
むしろ盛んに曲を発表したがっとるがな
質問です
コードについて学習中で、とりあえず配列はsevensからdiminishまで
覚えたのですが転回させる時にもたつく、というか原型を作ってから
でないと転回できません。
なので第1転回、第2転回を最初から抑えられる訓練をしたいのですが
よい教材ありますでしょうか？
イメージとしては各転回系をCからBまで全コードを楽譜にして
繰り返し練習する感じのものです
コードについて学習中で、とりあえず配列はsevensからdiminishまで
覚えたのですが転回させる時にもたつく、というか原型を作ってから
でないと転回できません。
なので第1転回、第2転回を最初から抑えられる訓練をしたいのですが
よい教材ありますでしょうか？
イメージとしては各転回系をCからBまで全コードを楽譜にして
繰り返し練習する感じのものです
交響曲は発表しなかったからといって交響曲は自分のためだけに書いたのだろうか？
それ以外に発表したものはオナニープレイだと
「ショパンのワルツはようつべに投稿したけど革命は納得行くまで動画で挙げない」
と何が違う？
一つ投稿してる時点で目的あるんじゃね
それ以外に発表したものはオナニープレイだと
「ショパンのワルツはようつべに投稿したけど革命は納得行くまで動画で挙げない」
と何が違う？
一つ投稿してる時点で目的あるんじゃね
コードは知識だから、体で覚える部分以上に頭で覚える部分が相当にある気がする
紙と鉛筆が有効な世界
コードネームを見て、構成音がノータイムで思い浮かぶ必要がある
構成音と鍵盤との対応はさすがに出来てるだろうから、あとは配置をイメージするだけ
そもそも、転回形なんかどうでもよくて、肝心なのはベース音だし、
あとはメロディとの兼ね合いで最高音が何かが決まって、
どの音が重要じゃないから削るかというセンスの問題になってくる
紙と鉛筆が有効な世界
コードネームを見て、構成音がノータイムで思い浮かぶ必要がある
構成音と鍵盤との対応はさすがに出来てるだろうから、あとは配置をイメージするだけ
そもそも、転回形なんかどうでもよくて、肝心なのはベース音だし、
あとはメロディとの兼ね合いで最高音が何かが決まって、
どの音が重要じゃないから削るかというセンスの問題になってくる
転回形を覚えるヒマがあればメロディにあわせてベース音から
削ったりテンションを入れる練習をした方が得策でしょうか？
転回形のマスターも必須なので、そういう練習はまだ早いかなと
思ってました
削ったりテンションを入れる練習をした方が得策でしょうか？
転回形のマスターも必須なので、そういう練習はまだ早いかなと
思ってました
そもそも配列が頭に入っていれば転回で迷わない（テンションを山ほど盛り付けない限り）
ドミソ、ミソド、ソドミ、ドミソ…先ずはそこからじゃね
トライアドが頭に入ってない内に４和音５和音言っても混乱するだけだぞ
ドミソ、ミソド、ソドミ、ドミソ…先ずはそこからじゃね
トライアドが頭に入ってない内に４和音５和音言っても混乱するだけだぞ
ベース音はどんな音でもほぼノータイムで抑えられるんです
しかし例えば「F♯のｍ7♭5の第二転回形」となると、「えーと・・・まず
ベースを押さえて、とりあえず１回転回させて・・・それからもう
１回転回させて・・・」という感じでもたついてしまう
しかし例えば「F♯のｍ7♭5の第二転回形」となると、「えーと・・・まず
ベースを押さえて、とりあえず１回転回させて・・・それからもう
１回転回させて・・・」という感じでもたついてしまう
そもそも、第二転回形で弾けという指示で演奏する状況がよく判らない
普通は、楽譜になってるか、コードネームしか書いてないか、自分で考えて弾くか、
くらいじゃないのかな
第二転回形云々は、弾いてみたらそうなっていた、というだけで、
それ自体に機能は無いような
普通は、楽譜になってるか、コードネームしか書いてないか、自分で考えて弾くか、
くらいじゃないのかな
第二転回形云々は、弾いてみたらそうなっていた、というだけで、
それ自体に機能は無いような
>>896
もはや本題は何??
もはや本題は何??
>>895>>896
このパターンはいい加減見飽きたわ。
単発IDで第三者を装って、それに媚びるという。
どっかで女の腐った奴って言われなかった？
あまりにも不自然かつ常套手段化したのがこうも続くと、さすがにどんな奴でもお腹いっぱい。
この場はもういいから、別のスレでも建てて他所でやってくれ。
このパターンはいい加減見飽きたわ。
単発IDで第三者を装って、それに媚びるという。
どっかで女の腐った奴って言われなかった？
あまりにも不自然かつ常套手段化したのがこうも続くと、さすがにどんな奴でもお腹いっぱい。
この場はもういいから、別のスレでも建てて他所でやってくれ。
少々、説明不足でした。
演奏ではなく全コードの配列を各転回形で即座に押さえる練習に中での
疑問です。
ここで自分が言ってる第1転回形というのは各コードの3-7-9
第2転回形は7-3-13の配列のことです。
これ、もしかして転回とは言わないのかな？
Vocingの本を見ると、だいたいこれを練習しろって書いてあるんで
愚直に毎日繰り返しています。
演奏ではなく全コードの配列を各転回形で即座に押さえる練習に中での
疑問です。
ここで自分が言ってる第1転回形というのは各コードの3-7-9
第2転回形は7-3-13の配列のことです。
これ、もしかして転回とは言わないのかな？
Vocingの本を見ると、だいたいこれを練習しろって書いてあるんで
愚直に毎日繰り返しています。
>>909
>心理学上ではむきになって否定するのって肯定の裏返しなのよ。
リアルとネットがグラデーションになってる2ch慣れしたｵｯｻﾝはそういうわな。
まして相手の話を熟慮せず、とっちめたい場合は。
>心理学上ではむきになって否定するのって肯定の裏返しなのよ。
リアルとネットがグラデーションになってる2ch慣れしたｵｯｻﾝはそういうわな。
まして相手の話を熟慮せず、とっちめたい場合は。
第一転回形は３がベース、第二転回形は５がベース、第三転回形は７がベースの筈だが
>>919
媚びる、ねぇ。
狂犬事件ネタを出せば狂犬扱い。
他者の意見に賛成すれば、狂犬扱い。
お・も・い・こ・み って怖いわぁw
どっちが頭悪いんだか
とか言うと投影だの反動形成とか言われそうだわw
ｵｯｻﾝってこの中では自己分析出来てて
まともな方かとおもってたけど
自分よりちょっとまともなだけだったのな。
媚びる、ねぇ。
狂犬事件ネタを出せば狂犬扱い。
他者の意見に賛成すれば、狂犬扱い。
お・も・い・こ・み って怖いわぁw
どっちが頭悪いんだか
とか言うと投影だの反動形成とか言われそうだわw
ｵｯｻﾝってこの中では自己分析出来てて
まともな方かとおもってたけど
自分よりちょっとまともなだけだったのな。
そうでした
なので第１形と第３形ですね
ちなみにこの形はドミナントセブンスの時だけで(7は♭）
他のコードは5も入れてます。
なので第１形と第３形ですね
ちなみにこの形はドミナントセブンスの時だけで(7は♭）
他のコードは5も入れてます。
ボイシングに必要なら、そういうことなのでしょう
現状でもたついているプロセスをもたつかなくするのが練習なので、
できるようになる近道は無い気がする
楽譜通り弾けるようになっても、何を弾いてるかを理解してないと意味なさそうだし
現状でもたついているプロセスをもたつかなくするのが練習なので、
できるようになる近道は無い気がする
楽譜通り弾けるようになっても、何を弾いてるかを理解してないと意味なさそうだし
ですよね
やっぱり、みんなが通る道のようで
どの教本も転回させた配列を最初から押さえられるスキルについて
触れていないのが少々不思議でした
転回形の演奏指示がよくわからないというレスがありましたが
C/Eのような指示ってポップスなんかでは結構ありますよね？
やっぱり、みんなが通る道のようで
どの教本も転回させた配列を最初から押さえられるスキルについて
触れていないのが少々不思議でした
転回形の演奏指示がよくわからないというレスがありましたが
C/Eのような指示ってポップスなんかでは結構ありますよね？
C/Eは転回というよりベース音の指定だと思ってるけど
左手がちょこっと変わるだけで、残りは同じでも響きは変わらない
左手がちょこっと変わるだけで、残りは同じでも響きは変わらない
なるほど。ここの大半の頭の中では
「女に贈った、発表した、金を稼いだ＝虚栄心と自己顕示欲だけで作った＝"オレ"と一緒」
「誰にも贈らなかった、発表しなかった、金を稼がなかった＝オナニープレイ＝崇高＝貞操感に囚われてるだけの未成熟なガキ」
という図式になってる訳やね。
これは「あんこ」の存在を知らない人があんパンを指して「見ろ、これはただのパンじゃないか！」と勝ち誇っている状態とよく似ている。
手で持ってみりゃ普通は中に自分の知らないものが何か詰まっていることは推測出来そうなものだが、
自分が「あんこ」を知らないこと、もしくは自分自身が「あんこ」を作る技術・才能を持たないことが許容出来ないので「これがただのパンでないと言う奴は狂人だ」と訳の分からない熱弁をふるっている。
>>818他人の心を動かそうとまで望むのならば、それには虚栄心と自己顕示欲だけで十分だとするお仲間連中と私の意見は異なる。それだけではない何かが絶対に必要だと私は主張しているのです。
↓
ﾊｱ? どうみたってただのパンだろ？
となるわな。納得。
「女に贈った、発表した、金を稼いだ＝虚栄心と自己顕示欲だけで作った＝"オレ"と一緒」
「誰にも贈らなかった、発表しなかった、金を稼がなかった＝オナニープレイ＝崇高＝貞操感に囚われてるだけの未成熟なガキ」
という図式になってる訳やね。
これは「あんこ」の存在を知らない人があんパンを指して「見ろ、これはただのパンじゃないか！」と勝ち誇っている状態とよく似ている。
手で持ってみりゃ普通は中に自分の知らないものが何か詰まっていることは推測出来そうなものだが、
自分が「あんこ」を知らないこと、もしくは自分自身が「あんこ」を作る技術・才能を持たないことが許容出来ないので「これがただのパンでないと言う奴は狂人だ」と訳の分からない熱弁をふるっている。
>>818他人の心を動かそうとまで望むのならば、それには虚栄心と自己顕示欲だけで十分だとするお仲間連中と私の意見は異なる。それだけではない何かが絶対に必要だと私は主張しているのです。
↓
ﾊｱ? どうみたってただのパンだろ？
となるわな。納得。
930 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/23(月) 16:25:45.06 ID:ogICL+GK
「あんこ」の詰まった演奏をしよう！
ちょっと早いが次スレについてご意見うかがい
・このスレは独学スレの重複スレだから、 次スレは立てずに今いる人は独学スレに移動する
・特殊な人たちの隔離スレとして次スレは必要
・独学スレとの重複を避けるためスレタイ変更して次スレを立てる
・独学スレとは別個の存在だから同じスレタイで次スレを立てる
・このスレは独学スレの重複スレだから、 次スレは立てずに今いる人は独学スレに移動する
・特殊な人たちの隔離スレとして次スレは必要
・独学スレとの重複を避けるためスレタイ変更して次スレを立てる
・独学スレとは別個の存在だから同じスレタイで次スレを立てる
932 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/23(月) 17:22:27.55 ID:ogICL+GK
完全独学という今のタイトルが
キティガイを集めてしまったのかもしれない。
キティガイを集めてしまったのかもしれない。
>>929のネタは文面では屁理屈にしか聞こえないが漫画にすると面白いだろうな。
「これはただのパンだ」と言っている人に、「これは中に「あんこ」が入った、あんぱんというものだ！」
と言いながら食べたら中身は「ウンコ」だったりして、一人でゲーゲーやってる奴なだけの気もするが。
「これはただのパンだ」と言っている人に、「これは中に「あんこ」が入った、あんぱんというものだ！」
と言いながら食べたら中身は「ウンコ」だったりして、一人でゲーゲーやってる奴なだけの気もするが。
934 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/23(月) 18:15:45.53 ID:wCPaGTRs
アフォをからかうのが楽しいのはわからんでもないが、他人をアフォ認定してからかってるヤツは猿以下だ。
>>934
あなたがどちらを向いて喋っているのか不明ですが、もし私に向いているのなら、
「あんこを知らない人」というのは「アホ」ではありませんよ？
人間として、しかも趣味として音楽に関わる余裕すら許される社会に生を受けながら、
それにふさわしい精神活動を放棄した「怠惰な人間」なのです。
しかもあろうことか己の怠惰を「なかったこと」にするために、
「あんこについて言及する人」をキチガイ扱いして排除しようというのですから、
きわめてゲスで醜悪な類の怠惰な人間とみなすのが妥当です。
これを醜悪だと指摘しない人間こそ醜悪への加担者でしょうね。
あなたがどちらを向いて喋っているのか不明ですが、もし私に向いているのなら、
「あんこを知らない人」というのは「アホ」ではありませんよ？
人間として、しかも趣味として音楽に関わる余裕すら許される社会に生を受けながら、
それにふさわしい精神活動を放棄した「怠惰な人間」なのです。
しかもあろうことか己の怠惰を「なかったこと」にするために、
「あんこについて言及する人」をキチガイ扱いして排除しようというのですから、
きわめてゲスで醜悪な類の怠惰な人間とみなすのが妥当です。
これを醜悪だと指摘しない人間こそ醜悪への加担者でしょうね。
>>931
もともと独学スレで質問したりROMしたりして上級者の方々のお世話になっていた者ですが
向こうでも変なことにこだわる人が居て
「一度も習ったことがなくピアノを独学で練習している者はここに行け」
とこのスレを指摘され、それから新たな独学スレも立たなかったのでここに来ていました
独学スレも再開したようなので向こうに戻らせてもらいます
お世話になりました
このスレを存続させるかどうかはお任せします。ほとんどROMの者なので
もともと独学スレで質問したりROMしたりして上級者の方々のお世話になっていた者ですが
向こうでも変なことにこだわる人が居て
「一度も習ったことがなくピアノを独学で練習している者はここに行け」
とこのスレを指摘され、それから新たな独学スレも立たなかったのでここに来ていました
独学スレも再開したようなので向こうに戻らせてもらいます
お世話になりました
このスレを存続させるかどうかはお任せします。ほとんどROMの者なので
なにこのボケとツッコミ
おまえらピアノなんかやめて万歳でもやったらどうだ？
おまえらピアノなんかやめて万歳でもやったらどうだ？
938 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/23(月) 19:38:45.17 ID:ogICL+GK
まさか「ウンコ」のパンとまで言い出すなんて
心が「ウンコ」でできてるとしか・・・。
心が「ウンコ」でできてるとしか・・・。
941 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/23(月) 23:08:30.02 ID:y9allRjJ
>>894
人は実生活でさえ常に「キャラ設定」しているのではないだろうか。しかも相手ごとに使い分けて。それはさて置き･･･
「文意をつかむことと字面を追うことの区別が付かない」と批判するが、それは甘え。
スコアを読むこと以外に作曲者の意図をつかむ方法はない、と言われる。
「字面を追う」という表現で矮小化しようとしているが、要するに文面を読む以外に、書き手の意図をつかむ方法はない。特にここでは。
したがって、文章に矛盾があれば、その論旨も否定されて仕方ない。相手の間違いを勝手に修正解釈して、意図を忖度してやる義務はないし、基本的にしない方がいい。それが議論のルール。
いくら情熱やアイデアにあふれていても、間違った引用をした論文は全否定されるのと同じ。
言いたかったことはそうじゃないんだ！と言うだけでは無意味。自分の意図を伝えられない演奏者が、それを聴衆の理解不足のせいにしたらダメだろう（これでも随分、君を甘やかした言い方だが）。
＞何を説明しようがどうでもよい揚げ足取りに解体されてしまいます
そのわりには>>808で揚げ足をとって反論を試みてたような･･･でも本当にそう思うなら、説得力のある反論をすればいい。揚げ足取り（君の中では）なんかに負けちゃいかんよｗ
しかしクレーム？を受けて、本質的な話題に移ろう。>>818より
「現実社会でも幼女紙袋に悪態をつくのか？それとも内心で罵倒するだけで実行はしないのかな？」
これで３回目だが、答えてくれ。なんの揚げ足もとってない、文明人の本質に関わる質問だろ？
しかももこちらが唐突に出したのではなく、そちらが自分の思想？を伝えたいがために持ち出した話だ。
答えられないはずはない。
それなのに、ひたすら知らんぷりしてるよな。たぶん、あまり深く考えてなかったんだろう。
それが面白いから、ますます訊いてみたい。予告すると、勿論それを足掛かりに君の価値観を批判する。
（しかしスレの立て方を知らないので、済まないが誰かが続きのスレを立ててくれたら）
そういうわけで返答してくれ。そのときは「これで最後にする」を翻した言い訳も忘れずにｗ
努力したなんて言われると、なんか悪いね（努力の跡がみえないけど）。
これはゲームだから、楽しまないと意味がない。
人は実生活でさえ常に「キャラ設定」しているのではないだろうか。しかも相手ごとに使い分けて。それはさて置き･･･
「文意をつかむことと字面を追うことの区別が付かない」と批判するが、それは甘え。
スコアを読むこと以外に作曲者の意図をつかむ方法はない、と言われる。
「字面を追う」という表現で矮小化しようとしているが、要するに文面を読む以外に、書き手の意図をつかむ方法はない。特にここでは。
したがって、文章に矛盾があれば、その論旨も否定されて仕方ない。相手の間違いを勝手に修正解釈して、意図を忖度してやる義務はないし、基本的にしない方がいい。それが議論のルール。
いくら情熱やアイデアにあふれていても、間違った引用をした論文は全否定されるのと同じ。
言いたかったことはそうじゃないんだ！と言うだけでは無意味。自分の意図を伝えられない演奏者が、それを聴衆の理解不足のせいにしたらダメだろう（これでも随分、君を甘やかした言い方だが）。
＞何を説明しようがどうでもよい揚げ足取りに解体されてしまいます
そのわりには>>808で揚げ足をとって反論を試みてたような･･･でも本当にそう思うなら、説得力のある反論をすればいい。揚げ足取り（君の中では）なんかに負けちゃいかんよｗ
しかしクレーム？を受けて、本質的な話題に移ろう。>>818より
「現実社会でも幼女紙袋に悪態をつくのか？それとも内心で罵倒するだけで実行はしないのかな？」
これで３回目だが、答えてくれ。なんの揚げ足もとってない、文明人の本質に関わる質問だろ？
しかももこちらが唐突に出したのではなく、そちらが自分の思想？を伝えたいがために持ち出した話だ。
答えられないはずはない。
それなのに、ひたすら知らんぷりしてるよな。たぶん、あまり深く考えてなかったんだろう。
それが面白いから、ますます訊いてみたい。予告すると、勿論それを足掛かりに君の価値観を批判する。
（しかしスレの立て方を知らないので、済まないが誰かが続きのスレを立ててくれたら）
そういうわけで返答してくれ。そのときは「これで最後にする」を翻した言い訳も忘れずにｗ
努力したなんて言われると、なんか悪いね（努力の跡がみえないけど）。
これはゲームだから、楽しまないと意味がない。
>>931
> ・独学スレとは別個の存在だから同じスレタイで次スレを立てる
個人的にはこれに一票
独学スレと被るので一緒でも良いと思うけど、やれ独学の定義がどうとか再開組がどうとか
レベルがどうとか揉めてこのスレができた筈
その手の不毛な議論はもうおなかいっぱいなので、重複気味でも良いかなーと
> ・独学スレとは別個の存在だから同じスレタイで次スレを立てる
個人的にはこれに一票
独学スレと被るので一緒でも良いと思うけど、やれ独学の定義がどうとか再開組がどうとか
レベルがどうとか揉めてこのスレができた筈
その手の不毛な議論はもうおなかいっぱいなので、重複気味でも良いかなーと
もはやスレチなことに彼らは気づいているのか？ｗ
最初からスレチな公開チャットだよ
なんでここでやるのか判らん
なんでここでやるのか判らん
そっとしてやり
>>941
しっかしここまで狂犬相手してやるだけでも大したもんだ。
俺はとうの前に愛想尽かしてしまったけど、奴の突っ込みどころ満載な文章は
ある意味才能あると思うがどうよ。
ボケとツッコミはいい例えだ。
しっかしここまで狂犬相手してやるだけでも大したもんだ。
俺はとうの前に愛想尽かしてしまったけど、奴の突っ込みどころ満載な文章は
ある意味才能あると思うがどうよ。
ボケとツッコミはいい例えだ。
>>931
私も>>942には賛成なのですが、独学板全般の過疎り様を見ていると
紛糾しても分散させず人がいるほうがまだましなのかなーとも思いますし、どうなんでしょうね。
またそれとは別に>>931には
【女にウケるピアノ独学者のスレ】or
【完全独学だけどショパン程度の才能はある奴が集まるスレ】
あたりの新天地に同士を引き連れて集団移住して頂けたらうれしーな、とも思います。
かれらの妄想は往々にして音楽ピアノ独学云々に関わらず人類の半数を不快にさせますので。
私も>>942には賛成なのですが、独学板全般の過疎り様を見ていると
紛糾しても分散させず人がいるほうがまだましなのかなーとも思いますし、どうなんでしょうね。
またそれとは別に>>931には
【女にウケるピアノ独学者のスレ】or
【完全独学だけどショパン程度の才能はある奴が集まるスレ】
あたりの新天地に同士を引き連れて集団移住して頂けたらうれしーな、とも思います。
かれらの妄想は往々にして音楽ピアノ独学云々に関わらず人類の半数を不快にさせますので。
>>944
>>943 >>944
「彼ら」とひとくくりにされるのは極めて不愉快です。
またスレチと断言するからには、勿論あなたは私の長文レスに目を通しているのでしょうね？
大筋において私（>>941が発狂している相手です）の提示した話題はそもそも「スレチ」ですか？
>>943 >>944
「彼ら」とひとくくりにされるのは極めて不愉快です。
またスレチと断言するからには、勿論あなたは私の長文レスに目を通しているのでしょうね？
大筋において私（>>941が発狂している相手です）の提示した話題はそもそも「スレチ」ですか？
950 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/24(火) 07:04:44.54 ID:LrWnOHkG
荒れすぎだろこれ
【ピアノ独学】真剣スレと【ピアノ独学】お遊びスレに分ければ？
それかここをお遊びスレにスレば？
音楽性が・・・。とかタッチで微妙な音色が・・・。とかは真剣組
それ以外はお遊び組に分ければ色々収まりそうだけどなあ～
【ピアノ独学】真剣スレと【ピアノ独学】お遊びスレに分ければ？
それかここをお遊びスレにスレば？
音楽性が・・・。とかタッチで微妙な音色が・・・。とかは真剣組
それ以外はお遊び組に分ければ色々収まりそうだけどなあ～
ピアノと関係ない長文の言い合いは
ピアノ独学雑談スレでも立ててそっちで勝手にやってくれ。
端から見たらどっちも目障りだ。
ピアノ独学雑談スレでも立ててそっちで勝手にやってくれ。
端から見たらどっちも目障りだ。
完全独学は初心～達人まで幅広いよな
マナーとメンタルは低いほうに流される一方の人たちだけどね
荒らしてるのは独学じゃないやつだろ
ピアノの先生とかが客こないから独学やめろと荒らしまくってんじゃないか？
独学スレには以前から独学やめろレスがついていた
ピアノの先生とかが客こないから独学やめろと荒らしまくってんじゃないか？
独学スレには以前から独学やめろレスがついていた
問題があるのは非独学者だと見てるんですね
非独学は死ね
958 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/24(火) 11:20:47.90 ID:LrWnOHkG
うな無茶な。
初心者～達人までの中にルールを作ればいいんじゃない？
ピアノに対しての教育的精神の押し付けとかするのは真剣組とか
ここに関しては、趣味と遊びとかで縛っておくとかさ。
技術的な事、表現を深める為の曲に対する理解度とか難しい事聞きたい人は
他のガチ勢スレいけばいいとおもうし。
独学の人が書き込みやすい点プレ作ったりさ。例えば
----------------------------------------------------------------
独学暦 ：○○年
ジャンル ：クラシック とか POPS とか
練習時間 ：週に３時間程度 とか
レパートリ：１０曲程度 自信あるのは○○ 何ヶ月練習してマスターしたとか
使用教本 ：バイエル、ツェルニーとか
----------------------------------------------------------------
これに対して他の独学者から質問したりする感じにしてみたら？
レッスン勢らしきコメントはスルー推奨
レッスン勢を煽ったり否定する発言も無しにしてさ。
長々とすみません。自分も独学なのでもっと生産的で色んな人の意見が
聞きたいので案出してみました。
ピアノに対しての教育的精神の押し付けとかするのは真剣組とか
ここに関しては、趣味と遊びとかで縛っておくとかさ。
技術的な事、表現を深める為の曲に対する理解度とか難しい事聞きたい人は
他のガチ勢スレいけばいいとおもうし。
独学の人が書き込みやすい点プレ作ったりさ。例えば
----------------------------------------------------------------
独学暦 ：○○年
ジャンル ：クラシック とか POPS とか
練習時間 ：週に３時間程度 とか
レパートリ：１０曲程度 自信あるのは○○ 何ヶ月練習してマスターしたとか
使用教本 ：バイエル、ツェルニーとか
----------------------------------------------------------------
これに対して他の独学者から質問したりする感じにしてみたら？
レッスン勢らしきコメントはスルー推奨
レッスン勢を煽ったり否定する発言も無しにしてさ。
長々とすみません。自分も独学なのでもっと生産的で色んな人の意見が
聞きたいので案出してみました。
荒らしと基地外はどんなスレにでもやってくるよ
荒らしとキチガイとスレチはどんなスレにでもやってくるけど
住人がスルー基準持ってれば去っていくのもある事じゃないかな
このままスレなくなっちゃうのは寂しいですね
住人がスルー基準持ってれば去っていくのもある事じゃないかな
このままスレなくなっちゃうのは寂しいですね
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜
｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
｜
｜●重複スレ、板違いスレには誘導リンクを貼って放置！
｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
｜
｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
｜
｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
｜ 荒らしにエサを与えないで下さい
｜
｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
｜
｜ ｡
Λ Λ ／
(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
～/U /
U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜
｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
｜
｜●重複スレ、板違いスレには誘導リンクを貼って放置！
｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
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｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
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｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
｜ 荒らしにエサを与えないで下さい
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｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
｜
｜ ｡
Λ Λ ／
(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
～/U /
U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
jane使ってるから
荒しレスはレス番号左クリックでメニュー出して
↓
NGに追加
↓
NGｉdに追加
↓
登録
で荒しレスをまとめて非表示にしてる
ウザイと思ったらそのレスのIDをNGIDに指定で爽快になる
荒しレスはレス番号左クリックでメニュー出して
↓
NGに追加
↓
NGｉdに追加
↓
登録
で荒しレスをまとめて非表示にしてる
ウザイと思ったらそのレスのIDをNGIDに指定で爽快になる
↑狂犬
967 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/24(火) 15:30:34.92 ID:1ij/Aa2p
↑狂犬
こりゃひでえな
次スレが楽しみなんて意外です
テンプレは必要な人が案を出せばよいかと
テンプレは必要な人が案を出せばよいかと
質問したい人にとっては大変便利なフォーマットですね
でも自分のスペックをさらして質問を募集したい人がどれだけいるでしょうか
でも自分のスペックをさらして質問を募集したい人がどれだけいるでしょうか
973 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/24(火) 22:41:13.84 ID:INII4Zqb
>>948
何の話題から来てるか知らないが、君を狂犬だとは思わないし、そういう言い方は好まない。
しかし、なまじ知識だけはあって、それゆえ自分は頭がいいと勘違いしてるタイプだと思う。
（私見だが、文学や歴史好きの中年～初老男に多いタイプだ）
で、これも勘違いしてるようだが、議論を仕掛けてきたのは君。俺じゃない。>>799で
＞遅レスだが他に反論もないのでとりあえずこれだけ
と言って君が議論を始めた。思い出したか？（このときはキモイ美文調で威勢良かったのにな）
それ以前に俺は君を知らなかった。君が向かって来なかったら、以降のやりとりはなかった。
平和的に主張していたのに、突然君に攻撃された可哀そうな俺が、必死に自説を守った、という流れだ。
もしこの一連の流れが荒らしだとしたら、荒らしたのは君。俺は、他のみんなと同じく被害者だよ。
実際、俺は自分から仕掛けたことはほとんどない平和主義者だ･･･
･･･まあこれはツッコンでいいよｗお前ゲームって言ってたじゃねえかってｗ
それにしても、"文明人の義務"として攻撃してくるところなんか、どこかの大国みたいだな。
ありもしない大量破壊兵器の疑惑で因縁を付けられ、攻撃されたイラク人みたいな気分だった。
そして今、質問から逃げ回り、面と向かって反論できず、さりげなく？影口を叩くだけなのには、満足している。
（俺は「ガクブル」とか「発狂」という表現は絶対に使わない）
そちらから仕掛けておいてそれはないだろう？などとは決して言わないよ（もう言っている）。
まあ正義は勝ったということで。ギャラリーも多かったし、十分"店頭で弾けた"。
議論としては、話が拡散したのと相手が逃げ腰のため、消化不足で出来は悪かったが、課題にする。ありがとう。
もし次スレでルールを作るのなら、それは守る（もしくは書かない）。
何の話題から来てるか知らないが、君を狂犬だとは思わないし、そういう言い方は好まない。
しかし、なまじ知識だけはあって、それゆえ自分は頭がいいと勘違いしてるタイプだと思う。
（私見だが、文学や歴史好きの中年～初老男に多いタイプだ）
で、これも勘違いしてるようだが、議論を仕掛けてきたのは君。俺じゃない。>>799で
＞遅レスだが他に反論もないのでとりあえずこれだけ
と言って君が議論を始めた。思い出したか？（このときはキモイ美文調で威勢良かったのにな）
それ以前に俺は君を知らなかった。君が向かって来なかったら、以降のやりとりはなかった。
平和的に主張していたのに、突然君に攻撃された可哀そうな俺が、必死に自説を守った、という流れだ。
もしこの一連の流れが荒らしだとしたら、荒らしたのは君。俺は、他のみんなと同じく被害者だよ。
実際、俺は自分から仕掛けたことはほとんどない平和主義者だ･･･
･･･まあこれはツッコンでいいよｗお前ゲームって言ってたじゃねえかってｗ
それにしても、"文明人の義務"として攻撃してくるところなんか、どこかの大国みたいだな。
ありもしない大量破壊兵器の疑惑で因縁を付けられ、攻撃されたイラク人みたいな気分だった。
そして今、質問から逃げ回り、面と向かって反論できず、さりげなく？影口を叩くだけなのには、満足している。
（俺は「ガクブル」とか「発狂」という表現は絶対に使わない）
そちらから仕掛けておいてそれはないだろう？などとは決して言わないよ（もう言っている）。
まあ正義は勝ったということで。ギャラリーも多かったし、十分"店頭で弾けた"。
議論としては、話が拡散したのと相手が逃げ腰のため、消化不足で出来は悪かったが、課題にする。ありがとう。
もし次スレでルールを作るのなら、それは守る（もしくは書かない）。
こりゃひで（ｒｙ
髪と ぼきゃぶらりーと しこうのうすい ジジイとうぼう
>>973
私はキョロ厨的要素をあまり持たないので、
あなたのように、相手に辟易されるまで落ちぶれた罵倒を繰り返した挙げ句、
相手に立ち去られた一人舞台の上で勝利宣言するという奇妙な悦びには何の価値も見い出せません。
あなたに字面から文意を読み取るという基礎的な精神の活動が存在しないと判明した段階で
（よくこんな恥を公言出来るものだと「感心」はしますが）
あなたとの議論の意義は消滅しています。
しかし、なるほど確かに私はあなたに「感心」させられていますね。
そういやちょっと前四つ足で全力疾走して外国人に「感心」される日本人の動画が上がってましたが、
ギネスにでも載ったんでしたか？
あなたは彼と気が合うんじゃありませんか？
私はキョロ厨的要素をあまり持たないので、
あなたのように、相手に辟易されるまで落ちぶれた罵倒を繰り返した挙げ句、
相手に立ち去られた一人舞台の上で勝利宣言するという奇妙な悦びには何の価値も見い出せません。
あなたに字面から文意を読み取るという基礎的な精神の活動が存在しないと判明した段階で
（よくこんな恥を公言出来るものだと「感心」はしますが）
あなたとの議論の意義は消滅しています。
しかし、なるほど確かに私はあなたに「感心」させられていますね。
そういやちょっと前四つ足で全力疾走して外国人に「感心」される日本人の動画が上がってましたが、
ギネスにでも載ったんでしたか？
あなたは彼と気が合うんじゃありませんか？
ここもすごい
>>976
女にもてる為にピアノを弾く事を書き散らす事を「恥かしい」と思える感性があれば
「正義は勝った」なんて噴飯ものの勝利宣言して幕引きしないでしょ。
所詮独学の独りよがりなピアノの「打鍵」で(何をひくのかしらないが)女が釣れると考え、
反対意見を熟読せず人格攻撃に徹する下種思考。
愛を他者・芸術作品に施すよりも、自己に与える。
ある種の人間によくあるパターンでしたね。
女にもてる為にピアノを弾く事を書き散らす事を「恥かしい」と思える感性があれば
「正義は勝った」なんて噴飯ものの勝利宣言して幕引きしないでしょ。
所詮独学の独りよがりなピアノの「打鍵」で(何をひくのかしらないが)女が釣れると考え、
反対意見を熟読せず人格攻撃に徹する下種思考。
愛を他者・芸術作品に施すよりも、自己に与える。
ある種の人間によくあるパターンでしたね。
>>973もスレの継続を考えてるようですね
重複スレに拘って反対する人もいないようだし、次スレ決定といったところでしょうか
テンプレについては荒らしの対処として>>962を使うというのはどうでしょう
●重複スレ、板違いスレには誘導リンクを貼って放置！
→●スレ違い、板違いスレには誘導リンクを貼って放置！と修正する案を出しておきます
テンプレに入れたい文言や、テンプレ不要のご意見もどうぞ
重複スレに拘って反対する人もいないようだし、次スレ決定といったところでしょうか
テンプレについては荒らしの対処として>>962を使うというのはどうでしょう
●重複スレ、板違いスレには誘導リンクを貼って放置！
→●スレ違い、板違いスレには誘導リンクを貼って放置！と修正する案を出しておきます
テンプレに入れたい文言や、テンプレ不要のご意見もどうぞ
いくらNG設定してもキリがない…
>>978
こいつ、二言目には下衆だの、人格攻撃だのって言うよな。
この2つが相矛盾してるって気が付かないのかね。
「バカって言うなバーカ」って言ってるんだから、荒れて当然。
いくらネットでも、言って良いことと悪いことがある。
こいつ、二言目には下衆だの、人格攻撃だのって言うよな。
この2つが相矛盾してるって気が付かないのかね。
「バカって言うなバーカ」って言ってるんだから、荒れて当然。
いくらネットでも、言って良いことと悪いことがある。
愉快犯だと言う事になぜ気づかないんだろう
スルーでおｋ
これは独り言ね
スルーでおｋ
これは独り言ね
983 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/25(水) 08:03:36.64 ID:RgK8o5YK
>>976
釣れた釣れたｗ面白すぎるなキミｗ
あれえ？>>894で「これで最後にします」って言ってたのにどうしたの？
「自分は相手しない」とレスすることで見事に相手してるじゃないかｗギャグかと思ったよ。
相変わらず、自己矛盾に気が付かないようだ。
悔しかったんだよな。同情するよ。
忠告させてもらうが「これで最後にします」と一度宣言したら、何を言われても、黙ってた方がカッコいいよ。
逆に言えば、だからそういうセリフは簡単には言わない方がいい。
それにしても、こんなに見事に挑発にのる人は珍しいな。案外若い人かな？
最後の４行、イジらせてくれ。これはデキが悪い。
俺を罵倒・挑発したいらしいけど、残念ながら何の動画か知らないし、文章も迂遠すぎて伝わらない。
四ツ足のパフォーマンスをする人間はケモノなみに下品で、それと気が合うであろう俺も同等だ、というような意味？
回りくどすぎる。内容も大人しすぎる。せめて動画のリンクを貼るとか。挑発するのヘタだね。
それじゃ「お前のカーちゃん出ベソ」と言った方がまだマシだ（要するにそういうこと言いたいんだろ？）。
>>978
モテるためや自己顕示欲のために弾くことを批判するのは、元々のテーマだったからいいとしても、それが独学ピアノか習いのピアノかは、直接関係ない話のはずだ。
本題からずれているし、「所詮独学」「独りよがり」という言い方から、独学全般を見下した本心がにじみ出ている。
自分で努力している人たちを見下すのが「文明人として正常なふるまい」なのか？
釣れた釣れたｗ面白すぎるなキミｗ
あれえ？>>894で「これで最後にします」って言ってたのにどうしたの？
「自分は相手しない」とレスすることで見事に相手してるじゃないかｗギャグかと思ったよ。
相変わらず、自己矛盾に気が付かないようだ。
悔しかったんだよな。同情するよ。
忠告させてもらうが「これで最後にします」と一度宣言したら、何を言われても、黙ってた方がカッコいいよ。
逆に言えば、だからそういうセリフは簡単には言わない方がいい。
それにしても、こんなに見事に挑発にのる人は珍しいな。案外若い人かな？
最後の４行、イジらせてくれ。これはデキが悪い。
俺を罵倒・挑発したいらしいけど、残念ながら何の動画か知らないし、文章も迂遠すぎて伝わらない。
四ツ足のパフォーマンスをする人間はケモノなみに下品で、それと気が合うであろう俺も同等だ、というような意味？
回りくどすぎる。内容も大人しすぎる。せめて動画のリンクを貼るとか。挑発するのヘタだね。
それじゃ「お前のカーちゃん出ベソ」と言った方がまだマシだ（要するにそういうこと言いたいんだろ？）。
>>978
モテるためや自己顕示欲のために弾くことを批判するのは、元々のテーマだったからいいとしても、それが独学ピアノか習いのピアノかは、直接関係ない話のはずだ。
本題からずれているし、「所詮独学」「独りよがり」という言い方から、独学全般を見下した本心がにじみ出ている。
自分で努力している人たちを見下すのが「文明人として正常なふるまい」なのか？
必死過ぎ。醜悪。
985 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/25(水) 08:59:26.58 ID:YAkQ9ocx
ひでえ。
狂気暴走のスレになった。
狂気暴走のスレになった。
愉快犯だと言う事になぜ気づかないんだろう
スルーでおｋ
これも独り言ね
スルーでおｋ
これも独り言ね
>>984
「醜悪」なんて言葉、日常会話じゃ音節からして通じないし、文章でしか意味が通らない言葉なので
普段使ってる人は、2chで暴れるような、しごく限られてる奴だけだけどな。
このスレで使ってるのは唯一、狂犬とお前だけ。
言いたいことは、分かるな？
同じことを二度と言わせるんじゃないよ。
お前はこれ以上何を書こうにも、自作自演しようにも、恥の上塗りになるだけ、だ。
「醜悪」なんて言葉、日常会話じゃ音節からして通じないし、文章でしか意味が通らない言葉なので
普段使ってる人は、2chで暴れるような、しごく限られてる奴だけだけどな。
このスレで使ってるのは唯一、狂犬とお前だけ。
言いたいことは、分かるな？
同じことを二度と言わせるんじゃないよ。
お前はこれ以上何を書こうにも、自作自演しようにも、恥の上塗りになるだけ、だ。
醜悪な入れ食い状態
スルー検定不合格
990 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/25(水) 18:49:48.83 ID:/sviPyxQ
ここにいる人たちって本当にみんなピアノ弾いてるのか？
テンプレの注意を読む人がどれだけいるか疑わしいですが
それでも目を通してほしいので、簡略化してみました
残りレス数は少ないですが、反対がなければこれで次スレを立てようかと
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜
｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
｜
｜●ウザイと思ったらそのまま放置！
｜
｜●ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
｜
｜●反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
｜ 荒らしにエサを与えないで下さい！
｜
｜●枯死するまで孤独に暴れさせておきましょう
｜
｜ ｡
Λ Λ ／
(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
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それでも目を通してほしいので、簡略化してみました
残りレス数は少ないですが、反対がなければこれで次スレを立てようかと
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｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
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｜●ウザイと思ったらそのまま放置！
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｜●ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
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｜●反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
｜ 荒らしにエサを与えないで下さい！
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｜●枯死するまで孤独に暴れさせておきましょう
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>>991
本来のスレチ・荒らし行為も存在する一方で、
自分が気にくわないだけのやりとりをスレチ・荒らし呼ばわりし板から排斥しようという、
本来の単純な荒らし以上に卑怯なやり口も平然とまかり通っている現状において
スレチ・荒らし行為批判だけがテンプレに置いてあるのも非常に醜いですね。
>>962を採用するなら、同程度に目立つバカっぽいレイアウトで上記行為への批判も記載すべきですし、
しかし実際テンプレにそういうものがベタベタ貼られていると、
完全独学者ってバカ？ と思われるのがオチなのでやめたほうがいいと思います。
本来のスレチ・荒らし行為も存在する一方で、
自分が気にくわないだけのやりとりをスレチ・荒らし呼ばわりし板から排斥しようという、
本来の単純な荒らし以上に卑怯なやり口も平然とまかり通っている現状において
スレチ・荒らし行為批判だけがテンプレに置いてあるのも非常に醜いですね。
>>962を採用するなら、同程度に目立つバカっぽいレイアウトで上記行為への批判も記載すべきですし、
しかし実際テンプレにそういうものがベタベタ貼られていると、
完全独学者ってバカ？ と思われるのがオチなのでやめたほうがいいと思います。
>>978
恥知らずに恥知らずといっても恥自体知らないのだから通じませんし、どうにも歯がゆいですね。
こういう「精神のゾンビ」化した連中や、それらの異様なふるまいを簡潔に表現する言葉がないので、
ギャラリーはみんなめんどくさくなって「全部荒らしじゃ」というちゃぶ台返しに走ってしまう。
こうして２ｃｈには「喋るゾンビー」が際限もなく繁殖し、
かれらの、「精神の根」を持たない不安から来るキョロ厨感情や、その不安の裏返しである強烈な他者への攻撃感情、女性や弱者への蔑視感情などもまた、どこまでも増殖して、２ｃｈから「当たり前の意見」を排除し続けている。醜い光景です。
少なくともピアノという同じ楽しみを共有する仲間としては、こんな気色の悪いものに混ざっていてほしくないですね。
ゾンビですからね。
恥知らずに恥知らずといっても恥自体知らないのだから通じませんし、どうにも歯がゆいですね。
こういう「精神のゾンビ」化した連中や、それらの異様なふるまいを簡潔に表現する言葉がないので、
ギャラリーはみんなめんどくさくなって「全部荒らしじゃ」というちゃぶ台返しに走ってしまう。
こうして２ｃｈには「喋るゾンビー」が際限もなく繁殖し、
かれらの、「精神の根」を持たない不安から来るキョロ厨感情や、その不安の裏返しである強烈な他者への攻撃感情、女性や弱者への蔑視感情などもまた、どこまでも増殖して、２ｃｈから「当たり前の意見」を排除し続けている。醜い光景です。
少なくともピアノという同じ楽しみを共有する仲間としては、こんな気色の悪いものに混ざっていてほしくないですね。
ゾンビですからね。
>>952
書くだけ書いて貼らずにいたものですが、>>991にも関連する「スレチ」についてのやりとりですので貼っておきます。
ピアノと関係がない？
ショパンがベートーベンがと例を引いても、そんな才能を大概の人間が持ってるはずもない。
知識や技術なら子供のうちから質の良い教師についてる連中にかなうはずもない。
それでも女に感動してもらいたいなら、相手の知性や感性を信頼し、
それに贈るにふさわしい花束を労を厭わず編む誠実さだけが完全独学男の武器だろうに、
という話をしていたんですよ？
汚らしい雑音を入れる人もいれば、横道にそれることもありますが、
本来完全独学板でやるのにこれ以上ふさわしい話はないはずです。
あなたが気に入らないという以外に、そうではないという理由は何かあるのですか？
書くだけ書いて貼らずにいたものですが、>>991にも関連する「スレチ」についてのやりとりですので貼っておきます。
ピアノと関係がない？
ショパンがベートーベンがと例を引いても、そんな才能を大概の人間が持ってるはずもない。
知識や技術なら子供のうちから質の良い教師についてる連中にかなうはずもない。
それでも女に感動してもらいたいなら、相手の知性や感性を信頼し、
それに贈るにふさわしい花束を労を厭わず編む誠実さだけが完全独学男の武器だろうに、
という話をしていたんですよ？
汚らしい雑音を入れる人もいれば、横道にそれることもありますが、
本来完全独学板でやるのにこれ以上ふさわしい話はないはずです。
あなたが気に入らないという以外に、そうではないという理由は何かあるのですか？
>>990
俺は習いに行かずに一人で練習してるよ
みんな弾いてるかと言われても顔合わせたことの無い人ばっかだし知らんｗ
荒し長文やってる奴以外はみんな弾いてるんじゃないかな
長文書くようなヒマあったら練習するし
俺は習いに行かずに一人で練習してるよ
みんな弾いてるかと言われても顔合わせたことの無い人ばっかだし知らんｗ
荒し長文やってる奴以外はみんな弾いてるんじゃないかな
長文書くようなヒマあったら練習するし
最後にレスを消費してしまいましたので私が立てましょうか？
以下でどうでしょう？
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完全独学でピアノを弾く者たちのすれPart2
前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1260453826/l50
関連スレ
ピアノ独学者のためのスレッド op.34
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1375879668/l50
こちらの「独学」にはレッスン経験者が独学で継続・再開している状態が含まれます。
経験者に技術的な質問がある場合などはこちらへ。
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以下でどうでしょう？
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完全独学でピアノを弾く者たちのすれPart2
前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1260453826/l50
関連スレ
ピアノ独学者のためのスレッド op.34
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1375879668/l50
こちらの「独学」にはレッスン経験者が独学で継続・再開している状態が含まれます。
経験者に技術的な質問がある場合などはこちらへ。
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>>992
提案してるのは>>962を改変した>>991です
これは荒らしへの対応テンプレです
荒らしかどうかは各自で判断し、荒らしだと思ったらテンプレを参考にスルー推奨ということです
これは荒らしだ、とあなたが判断した人に対して適用してもらいたいものです
提案してるのは>>962を改変した>>991です
これは荒らしへの対応テンプレです
荒らしかどうかは各自で判断し、荒らしだと思ったらテンプレを参考にスルー推奨ということです
これは荒らしだ、とあなたが判断した人に対して適用してもらいたいものです
次スレに火種を持ち込んでは本末転倒なので
テンプレの荒らし対応はいったん見送りにします
テンプレの荒らし対応はいったん見送りにします
おしまい
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。