【教室】おとながピアノを習う　２回目【探し】

子供のころからピアノを継続して習っていた人以外で
今まで独学派だったけど、独学を止めて習いに行こうと思った人、
最初からきちんと習おうと思った人
もうすでに習いに行ってる人

習おうとおもったきっかけや、今まで習わないでいた理由、教室探しの苦労、
習ってみてよかったこと、よくなかったこと、月謝、発表会
講師への感謝と不満、愚痴　使ってる教材、楽譜

などなど、習ってみてはじめて言えることを話し合いましょう。

前スレが落ちていたので立ててみました。

おとなは習わなくても弾ける。
どうせその道に進むわけないんだから
好き勝手自己満足で弾けばいいよ。

まあそう言わずに、人それぞれということで。。。

しかし、レッスン時間って30分のところが多いみたいだけど、
30分ってかなり短いよね。俺みたいにツェルニー、バッハ、
ハノン、曲集みたいな感じでレッスンをお願いしようとすると、
30分ではとても足りないんじゃないか、って気がする。

こんなふうに、レッスン内容・宿題が多い場合は、
皆さん時間内にこなせているんでしょうか？

ハノンってそんなに指導時間を掛けるような教材ではないと思うんだが
タッチくらいしか指導ポイントはないような気がする

私もそれが疑問です。
前回の課題を演奏してると時間がなくなります。
次の課題を教わる時間が短くなるんですよね。
先生も慌てる感じがするし

進むにつれ使う教本も増えるし、一律３０分しか見ない教室だったら怪しい気がする。
子供のとき（小学生）の経験では、バイエルにブルグ併用までが３０分。
ハノン、ツェルニー、ブルグの時点から４５分レッスンになったよ。
今は再開してハノン、ツェルニー、ソナチネですが、１時間。

ちなみに、私の場合のハノンは、１番からの順番の部分とスケールとで２〜３曲見てもらうせいか、
２０分くらいは見てもらってそうです（計ったことないけど）
指、腕、肘の使い方とか細かいところをチェックして、どうするべきかを丁寧に指導してくれます。
再開組なので、指戻すのがけっこう重要だから、ハノンにそれくらいかかってしまうのかもしれないww

4
その内容ならば30分では無理があるね。
一時間レッスンを検討するべき。
ただ、一般的にはそこまで皆熱心じゃないし、練習しないし、
で、大概30分で事は足りてしまう。
まあ30分レッスンは初心者対応の物と考えるべきだよな。

初めてお邪魔します。
私は小学生の２年まではヤマハでバイエル、３年から中一までは鈴木メソードに通いました。
親にやらされてる感が強くて、ピアノは好きだけれど、反抗的でレッスンの進みが遅かったのを覚えています。
ソナタに入ったところで辞めてしまい、それから３０年近くは子供に童謡を弾いてあげる程度でしたが、
自分の時間が出来たので、また習いに行こうと思っています。
しかし、鈴木メソードは子供の早期教育が基本理念ですので、大人のクラスがありません。
しかも教本が独特なので、自分のレベルがよく分りません。
ピアノがヤマハなので、ヤマハの教室が良いのかな？と思っていますが、どうでしょうか？
もちろん、指も回らなくなっているし、鈴木メソードでは譜読みをあまりしなかったので、初めからキチンとやり直してみたいのですが。

つヤマハ大人の教室

>>5-8

ありがとう。
やっぱりこの内容だと、30分では厳しいですよね。。。
再開組ですが、わりと目標を高めに設定して、
一日に二、三時間は練習してるんで、
そのくらいは指導してほしいんですよね。

一時間レッスンしてくれるところを、探そうと思います。

大人がピアノを習う場合大切な点は
最初に期限を区切った目標をはっきり伝えることだと思う。

（例）
・３年後に○○○コンクールに出場したい
・半年後に△△△のアニメソングが弾けるようになりたい

>>11
30分レッスンを続きで2コマとって一時間レッスンにしてもらえばいいじゃない。
月謝も倍になるけどね。

レッスンに行ってもピアノ弾くことだけが目的じゃないよな
何気ない雑談の中にピアノだけじゃなくて音楽的な上達へのヒントを見いだせるのは大人だからできること

>>12
ただいま独学９ヶ月で習いにいこうとか考えているんだけど、

・１５年後に還暦の祝いの席でかっこよく１曲ぶちかましたい

こんな目標でもよかですか？

どうぞ。

習い始めて4年ぐらい経つけど、
仕事が忙しくて、本当に練習する時間ないよ。
地下に完全防音のピアノ室でもあればいいんだけど。
でも1回も練習できなくてもレッスン行く度に自分でも分かるぐらい上達するのが不思議。
練習してないのがばれないように、集中して弾くからだろうか？
年1回も発表会もそつなくこなして、レパートリーが増えていくのは嬉しいね。
ちなみに週1回、1レッスン30分です。

暇があるときゃ金はなし、金があるときゃ暇がなし
とかくこの世はままならぬ

あ　こりゃこりゃ♪っと。

先日、ヤマハグレード８級というのを受けてきた。Ｂコース。
小さい女の子ばかりの会場に40近いｵｻｰﾝが乗り込んでいくのはさすがに気が引けたが、このために１年近く掛けて準備してきたので、強引に入っていった。
試験そのものは緊張したが、まあなんとかなった。ミスは結構したけど。
はてさて、受かっているだろうか？

グレードというものは、独学でも受けられるの？
まぁ受けられても独学では合格するのは難しいんだろうけど。

十年前にピアノは辞めていたんだけど、結婚式に愛の夢を弾いた。完全独学？で。…自分の下手くそさにビビッタ。
このままなのも悔しいし、また習いたいんだけど、ヤマハ大人の教室では「レベルが合わない」って…。大人の教室ってどれ位のレベルなんでしょうか。

ささのはさーらさら♪　とかのレベル
これでグレード１１級

>>23さん
グレード11級ですか。
小学三年生で6級には合格してました。ということは物足りないかもしれないですね。ありがとうございました。

>>22
ヤマハの大人の教室は初心者向けだろう。
愛の夢が弾けるようなら、普通の個人の教室に行ったほうがいい。

それはそうと、ピアノの先生や教室を紹介してくれるこのピティナのサイトのリンクは、このスレのテンプレとして貼っておくべきだな。
http://www.piano.or.jp/

>>25
愛の夢が弾けると言ってもいろいろなレベルがあるかと。

http://jp.youtube.com/watch?v=1JRn-GF8WWU
http://jp.youtube.com/watch?v=52rk_8t4m3c
http://jp.youtube.com/watch?v=UqgdOZn62js

と思ったら、>>24 でグレード６級合格って書いてあった。失礼。
どう考えても個人教室行った方がいいですね。＾＾；

大人の教室だと、グレード６級どころかバイエル終了レベルまで続く人がどれだけいるか…。

ヤマハでも教室大きいなら先生多いからハイレベルなレッスンできるよ。
初心者のグループレッスンしかしてないとこは無理だけど。

個人だと夜や土日やってないから探すの苦労するよね。
しかたなくヤマハやってる。

でも、「大人の教室」と銘打っているようなところは大抵初心者向けでは？

カワイの場合だけど、「大人の教室」というのはレッスン料安めに設定して
初心者大人を呼び込む作戦だね。
中高生と同じようにチェルニーやソナタアルバムなどもレッスンしてもらえるよ。
こちらは教材の難易度が上がれば、料金も上がるシステム。

皆さんありがとうございました。
個人教室があまりない地域でしたので、ヤマハ大人の教室を検討してました。もう少し教室探してみます。
…英雄ポロネーズを一曲弾ききる体力もなくなり、継続練習の大切さを痛感。基礎から頑張ります。

ネットで見つけた教室に問い合わせのメールを送ったら、成人の男はお断わりだってよ。
ホームページには、当初そんなこと書いていなかったのに・・・
で、後からもう一度見直してみたら、ちゃっかり書き加えてやがんの。w
後出しジャンケンかよ。ふざけやがって、この野郎。って野郎じゃないか。

理由を考えたときに、強姦しか思いつかないんだな。
でもそんなんなら中学生・高校生ぐらいのほうが危ないよね。

>>32
この板見てたらわかると思うけど，英雄ポロネーズを独学で弾いてみました，って奴はイタいのが
多いから，是非いい先生を見つけて習うことを薦めるよ．

>>34
ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1208603370/ の
949以降見てみ．こういうストーカー体質な奴が居るからまじめな男性が迷惑する．

成人男子お断りの気持ち全くわからないわけでもないが
例外規定も作ってほしいね。

妻帯者、かつ勤続3年以上の会社員公務員、かつ中級以上・・・とか

そんな例外規定があったら、余計にけったくそ悪いな。w
ドーベルマンでも飼って、命令すれば敵を攻撃するように訓練しておいて、レッスン時は後ろに座らせておく、というのが理想的。

>>37
人前で弾く時極度に緊張する俺には、度胸をつけるいい練習になるかもw

仲間内で「おとなの常識力トレーニング」やってるんだけど
成人男子＞＞成人女子　だよ
ピアノ講師がこれやったらたぶん最低レベルだろうな。

男子とか女子とかいう言い方がすでに大人じゃないなｗ
今の社会、成人を男子女子とはいわない

スポーツは男女で同じ競技が有れば男子女子だよ。
トイレだって更衣室だってそうだし。

特定の一部だけを抜き出して得意げに語り出すあたりアカヒっぽいぞｗ
一般のトイレも更衣室も男性用女性用だろ
スポーツって体質が古いんですね

何が特定の一部なんだか・・・
あまり無知を晒すのは恥ずかしい事だよ。
男子、女子って男女分けするのに普通に使う言葉。
子供だけだと思ってんだろうが、辞書調べてみなよ。

そもそも論点とは無関係の性別表記に噛み付いてる人って頭わるいだろう。
しかも誤まった認識で・・痛すぎる。
グーグル先生に尋ねても男性トイレより男子トイレのほうが一般的のようだが。
まぁおおもとの発言した人も、いまどき男と女で序列を作りたがってるのは痛い。
こんな野郎が教室きたら気持ち悪い・・

まじ最悪だ。
ピアノの先生にエイズ検査受けるように言われたよ。
先生の夫がキャリアであることを告白してきたらしい。

人生終わったかもしんない。

なんで>>44に伝染るんだよｗ

俺もニアミスが一回あったがそこまで感染率高くない。

先生とそういう関係を持ったからでは？

>>44-46
もしそういう関係を持ったことがあったとして、夫がキャリアだから
検査を受けるように言うってのがわからない。普通、自分が検査
して陽性だとわかってからだろ？

それとも44と先生の夫がアッーなのか？それか、44は女で先生
公認で先生の夫とナニしてるのか？

ネタだろ？
寝たw

ヤマハで男の先生に習ってます。
当方三十半ばの独男ゆえ、女より男の先生のほうが気楽ですな。ピアノ習う、っちゅー点から考えると。
このあいだ、発表会でクーラウのソナチネ弾いた。
次の曲に、ベートーベンのソナタ２０番もろた。うー、むずかしぃ。

ピアノまったくならったことなくて今17歳だけどいまからだと遅いかな？？
ベートーベンのピアノソナタひきたいんだが

17ならまだ全然間に合う。
早くいい先生(熱心な)を探して頑張って下さい。

>>50
37歳から習い始めたオッサンが通りますよ。

>>52

ほんじゃあ、43歳から習い始めたオッサンも通りますよ。

俺も37歳の今年から習い始めたオッサンｗ
先生について、いまバッハのインベンションやってる

バイエルなんかやらずに簡単アレンジじゃない小品ばかりやっているが
基礎は身についてるようだ。面白いほど上達してる

嫌な事を言うみたいで悪いが、大人の生徒にはやたらに早くインヴェンションやソナタをやらせる先生がいるらしくて、それで早く上達していると勘違いする生徒がいるらしいから要注意だよ。
もちろんあなたがそうだと言っているわけではないが。

>>54
今年から習い始めてインヴェンションって、はっきり言って無謀ですよ。
若い頃にピアノ経験があるなら別だけど。

>>53
失礼、若輩者ですが33歳からはじめたおっさんも通らせて頂きます。
うーん、指がうごきませんな。

>>55-56
指のリハビリにおんちゃんもインベンションやろかな。

>>52 >>53 >>54 >>57
をを、似たような歳の人がたくさんで、なんか嬉しいっす。
私は去年の今頃、ブルグ終了してソナチネに入りました。
そのとき、次の教材にインベンション希望して見事に却下されました。
替わりにプレインベンション薦められて、ソナチネと平行してやってます。
が、これが難しいのなんの。。。全然進まない〜。

>>50
17からはじめたら、おじさんぐらいのの歳になる時には
色んなソナタを弾けるようになっていると思う。いいなぁ。

さて、晩飯も食べたし、練習すっか〜

プレインベンションの19番やってます。難しいよね、進まないよね〜
41歳です。

先生曰く、「音楽経験が長いので問題ないと考えてます」なんだけど…

クラシックギターを30年、合唱を17年やっているのが関係してる？

合唱の経験は大きいと思う　ギターは良くわかんね

7歳からクラシックギター習ってるんですが！
凄い腕と見た

>>60
19番だと、そろそろ終わりも見えてきた、って感じじゃないですか！？
頑張ってください〜
私はまだ30番。5才のモーツアルトに弄ばれてます。。。くぅぅ。

>>61
クラシックギターを30年＞全調の和声（コード）展開が耳で理解出来る。絶対音感か相対音感がある
合唱を17年＞ソプラノ・アルト・テノール・バスの４声部を独立して暗譜で「歌える」

・・・これが、ピアノ初心者なのにいきなりインヴェンションをやっている理由だろうね。
一般人なら両方とも大人になってから習得するのは極めて困難な「能力」だ。

「能力」ってなんかジョジョみてえｗ

プレインベンションって難易度順に曲が並んでいるんじゃないの？
19番より30番の方が番号的には先に進んでいることになるはずだが。

並んでないです

>>67
どこかのページにお薦めの練習順が書いてあると思う

独学で２年ちんたらやって、バイエルが終わったけど、
この閉塞感を何とかしたくて、すごい躊躇ったけどヤマハに入門。３２歳。

先生、うけるぐらい淡白。
もっと、この１００％濃縮独学のでたらめなクセとか、指摘してくれるのかな、とか
思ってたけど、割と自由。
ブルグやってるけど、ある程度できたら、すぐ次。
３０分だから、１回弾いて、ここは強め、ここはだんだん弱くとか指導されて
そういう感じに弾いて、あとは軽く初見練習したら終わり。短けえ。

そして、帰りはいつも待合室で会議開いてる同年代ぐらいのママさん達に
毎回毎回、変な目で見られながら脱出。
なんじゃお前ら、どうせピアノなんか弾けないくせにっ！とか
心の中で強がりながら、足早に去る俺。

プレインベンションの後ろに解説がついてて、そこに練習順が書いてある。
別冊の解説本には、間引いた練習順も載ってる。
ちなみに、19番は特に難しいらしく、選曲に注意、って書いてある。。。

>>70
私も31ぐらいで独学でバイエル始めて1年ほど、70番辺りまで来たところでヤマハの門をたたいた。
レッスンではブルグとハノンを並行してみてもらった。

独学でハイフィンガーの癖がついてたのと、レガートが出来ていない、ってことで、
ハノンを使ってその辺の修正をしてもらった。
先生は、「いいタッチでいい音を出す、っていうのは、すごいアドバンテージになるんですよねー」
って良く言ってたんで、しっかり見ていただいたんだと思います。
身についたかどうかは、、、

ブルグはある程度弾けたら、すぐ次、って感じやった。が、習いだして２年目、初めて発表会に出ることに
なったのだが、この時は半年ぐらい同じ曲を見てもらっていた。（といっても全部で５曲あったのだが。）
結局、ブルグ２５曲終わるのに丸２年使った。

今年は２回目の発表会にも出た。来年はどうなるやらー。

待合室のママさん軍団は苦手ですなぁ。
ただ、同じ先生門下の親御さんやちびっ子なんかは、発表会で顔見知りになったんで、
ちょっと喋ったりします。
出来たら30前後の独身女性の方とお知り合いになりたいが、まあ、ありませんなぁ。

20代後半毒男。
習い事が大嫌いのまま、そのまま成長して普通のサラリーマンに成ったクチです。
仲間との呑み付合いにも飽きてきたし、やはり子供の頃から大好きな曲(クラシック)が弾きたくて、楽譜の読み方から猛勉強中です。
先日体験レッスンというものにお邪魔してきたけど、自分には上品で気合MAXのピアノ教師とか周囲の不自然な子供が耐えられそうにない。
なんかもっと、カルチャー重視のユル目の教室とか近くにあれば良いんだけど。

>>72
ヤマハの教室とかないの？
会社の帰り道とか
駅周辺とか

>>73
いや正に、会社の帰り道にある駅周辺の有名どころの教室はあるんですけど。
体験行った限りでは雰囲気に馴染めないので、落ち着いて授業を受けられるか不安なのですよ。
大分歳の離れた年配の方が教えてくれるようなところが無いか探しています。

若い講師の方が新しい理論で教えてくれるからいいよ

>>74
いや、そこは我慢して取り合えず習いに行った方がいいよ。
体験行ける勇気があるんだったらさ。
楽で、趣味程度にナアナアで、とか言うんだったら独学でもいいかもしれないけど
それじゃ弾きたい曲なんて、多分一生弾けないよ。

自分も同じ年代で、同じような境遇だったけど
教室の前で、エロ本を買おうとしている中学生並に、散々迷った挙句、
一歩踏み出したよ。
出るときは初めて風俗行って出てきた時のような
恥ずか清々しい心境だったよ。

がんばって、憧れの曲弾けるようになろうよ。

ユルい先生より、しっかりした先生に見てもらったほうがいいと思います。
本当にしっかりした先生なら、限られた時間でも練習していけば、その努力が判ってもらえるはず。そして、上達も早いはず。

正直なところ、職場の上司より、ピアノの先生のほうが、努力したところを的確に見抜いてくれる。。。

了解です。
近いうちに気合を入れて、体験した教室にレッスンを申請してみます。
尚、ピアノの先生は担当制で曜日が決まっているみたいですが(リスケNG)、皆さんは平日＆休日どちらでレッスンしていますか？
平日だと残業や出張と重なるし、休日だと休日出勤や旅行と重なってしまいます。
人それぞれだと思いますが、参考までに教えてください。
別で通ってる英会話はリスケOKなんですけど。。

>>78
私は結構時間に都合をつけられるが、休みを取りやすいのは日曜→土曜の順番かな。
土曜の午後→ピアノ
日曜→家族サービス
どちらも月2回程度なのでまぁぼちぼちまわってます。
どうしても行けない場合は捨てるということで割り切るべし。
キャバクラ、風俗に比べたら安いもんだ。

一般的に休日出勤の方が早く終わる場合が多いんじゃない？
びっしりやる仕事は、大分前から予定が決まってるだろうし。
先輩、上司が行けなくなったとか言って、急に振られた時は殺意が沸くだろうがｗｗｗ

ヤマハの個人レッスン通ってます。週一月３回のペースです。
平日に仕事終わってから行ってます。
先生の都合で抜けることもあるし、こちらの都合で抜けることもある。
ので、月２回の時もあれば、月４回あることもある。

一年トータルで見たら、数回レッスン損してるけど、うるさく言ってません。
レッスン内容も満足してるんで。

小学４年程度まで、
バイエル終了付近まで(記憶曖昧ですが)習ってやめてしまいましたが。
大学生卒業１年前になり、趣味として再開をした者です。

現在はハノンを練習しつつ、
背伸びをしてsummerを１通り終了、現在人生のメリーゴーランドを練習しております。

色々な理由から習うのを躊躇しているのですが、
習うことにより具体的にどのようなメリットを得られるか例(体験談)をいただけると、とても助かります。

自分の記憶では「左手を弱く弾け」「指をもっと立てろ」程度しか指導を受けた時の記憶がないので・・(自分が不真面目だったのも起因しそうですが)
自分では気づけないことを教えてくれるのが先生に習うメリットだと思うので。

自分が習わないと選択したとしても、独学者に良くある癖や欠点、体験談などを聞かせていただくと有難いです。


習わないことを選択した場合は現在に引き続き、
録音して自分で確認・ネットや参考書を読み情報を得るという手段で、習うのに及ばないまでも学んで行きたいと考えています。

>>81
私も10年以上のブランク後、ピアノ再開した者です。

私は中学まで３人の先生に習いましたが、先生によって上達の速度が物凄く違いました。
やっぱり指練？をしっかりやるといいんですかね・・・
「ピアノのテクニック」という本を弾いて、指の動きを見てもらってました。

そんな経緯があったので、私は習う派です。
独学でやたら上手くなる人も周りにいましたが。

>>81
習える環境なら絶対習うべきと思う　単発レッスンでもいいから
この板やyoutubeとか見てたら独学でやってますって人結構見かけるけど
upしてるの聴いたらほとんどの人がまともに弾けてない
なのに同じ独学者が群れてきて絶賛してる　弾けてないよと指摘しようものなら
独学で頑張ってるのにけなすなんて心が狭いとかなんとか言って叩かれまくる

習うメリットは批判を受けることに尽きると思う
独学だとどこがダメなのか気づかない（メカニック・表現含めて）
いくら録音して自分でチェックしようと思っても，先生の鍛えられた耳にはかなわないよ

あと，レッスン受けるとなると必死で練習するから上達のスピードが違うし
しっかり聞く耳を持った人の前で弾くのはとてもよい訓練になるよ（素人の前で弾くのとは全然違う）

弾けるというのと鑑賞に堪えるというのは別の話なのに
その辺が理解できてないのが多くの独学者

俺は、演奏するからには人に聴かせられるものにするべきだという立場だから
誰かに師事することを勧めたいが、卒業1年前だと引っ越すのかな？
時間があるんならさっさと師事して1年でバイエル再卒業まで引っ張ってもらうべしｗ
バイエルじゃなくて他の教材でもいいけどね

83に同意。
俺も１年独学してから習いに行ったが、後悔している。
さっさと習いに行くのがよろしいかと。。。
いい先生にめぐり合えたらいいですね。

>>82 83 84 85ご意見ありがとうございます。
やはり気づけない部分があったり、上達速度に差がでるみたいですね・・
指使い、不効率な使い方などしている可能性も高いです。
習う方向、本気で考えてみようと思います。


動画に関してですが、
(83さんはそこを否定しているのでは無いかも知れませんが)
下手でもUPすることは悪くないと思います。
素人目から見て上手い(熟練者から見て下手でも)というのでしたら上手いといっても全然良いと思いますし、
熟練者からみて下手と思えば指摘するのも良いと思います。


ただ、素人が自分ですごいと思った人を批判しているのを見ると「俺の方が上手い」と主張しているように思って不快なのかもしれません。
ただ批判するのではなく、どこが悪いのか等を教えるのでしたら「批判に対する批判」も出にくいかもしれませんね

UP者のためにもなりますし、
それでも批判に対して叩かれているのでしたら気にせずスルーで良いでしょう。

話ずれてしまいましたが、
とても参考になりました。
自分は独学を悪いとは思いませんし、独学者の演奏も結構好きです。
しかし、より上達するための手段として習うことを本気で考えて行こうと思います。
ありがとうございましたm(＿＿)m

独学者の演奏って，聴いたら「ああ独学だな」ってわかるのが多い
upされてる中で，たまに結構弾けてると言うか指が動いてるものもあるけれど，
それでも平面的で表現のかけらも無いのがほとんど

いかに順番どおりに鍵盤を押すか，ってレベルで苦労してるというか，それさえ出来れば
「弾けた」ことになるって思ってる人が多いんだと思う
表現が出来て初めてピアノ弾いたって事になるんだけどね　それがわかると楽しさも段違いなのに
それに気づいてない独学者はある意味かわいそうなのかも

あくまで私見だが，レッスンは表現やそのためのテクニックを教えてくれるところであって
メカニックを教えてくれる場ではないと思ってる（練習法の提案ぐらいは貰えるかもしれないけど）

演奏者としてより、まず良いリスナーにならないと。

と自分でもよく思う。

オレの場合、より楽しく音楽を聴くため、というのがピアノ弾き始めた動機のひとつ。
やっぱりやってみないとね〜。

自分で音楽を演奏する人の評論と聞き専の評論じゃ重みが違うよ

子供の頃から中1まで8年くらいに嫌々習ってて、
その後はテキトウに独学（はっきり言ってヘタクソで、
弾きたい曲（幻想即興曲など）を練習したけど、とても人様に聞かせられるレベルではないwどれも仕上がってないし）
それから一人暮し→結婚してブランク10年。
再開したいんだけど、家にはデジピのみ。
手軽な所でヤマハ？と思ってるけど、
ヤマハのレパートリーコースってどんな感じですか？
（グループレッスンコースなんてあるみたいだけどグループで練習になるの？）

>>91
僕はレパートリーコースの個人レッスン2年と5ヶ月やってる。基本テキストを終わると
ツェルニーと自分で選んだ曲を課題曲として練習する。

>>91
私は30台中盤のおっさんで「はじめてコース」ですけど、
大人用の教本と平行してクラシックやってますよ。
大人用のコースは結構自由だと思います。（あくまでクラシックでレベルにあってれば）
グループは高齢の方用じゃないかな、「物足らないと思います」と最初に説明うけました。

ヤマハの個人レッスン通ってますが、うちの先生は自由にやってるみたいです。
先生によってイロイロなんだと思います。
>>91ぐらいの経験者だったら、そこらの個人教室に通うのと変わらんのとちゃうかなぁ、なんて思う。
ヤマハだと先生変えるのが比較的簡単かも。

26歳で1から本格的にピアノ習いたくて
ピアノ教室に入ろうと考えているのですが
人とのコミュニケーションが苦手で
ピアノの先生と気まずい雰囲気にならないか心配です。

>>95
水を差すようで悪いのだが、
ピアノの先生には、時々社会人としてのジョーシキに欠けているような
変なのもいるから気を付けてくれ。俺は一度大ハズレを引いて、トラウマに
なっちゃったよ。今だに傷が癒えていないし、夢にまで出てくる。
個人教室よりは楽器店等の大手教室の方が、この手の危険は少ないかも
しれない。一応雇用サイドからのチェックも入る訳だし。

>>95
別にピアノの先生に限った話じゃないでしょ。
ピアノの先生だったら乗り換えればいい話。
会社の同僚とか、顧客だったら、もう大変。

おっと、>>95は>>96の間違い。すんません。

弾きたい曲とかやっぱ聞かれますかね
特別弾きたいのはないんですが、そういうのだとやる気なさそうにみられるのかな

それはないと思う。
でも、自分のやりたいことを（言葉たらずであっても）先生に伝えて
それに向かって一所懸命頑張る姿勢を見せることは大事なんじゃないのかな？

弾きたいと思っている曲に向けて先生は教材などを考えるだろうから
漠然とただ弾けるようになりたい、というのは指導に困るんでは？
（やる気なさそうにみられるのではなくて）

それと、自分自身の中でも目標がないと続かないと俺は思う

わしゃ、ブルグのはじめの方のレッスンを受けていた頃、どんな曲を弾きたいのか聞かれ、
「水の戯れとか弾けたらいいんですけどねぇ」、なんて無謀なことを言った。
それから２年ほどたった時、先生が、ふと「水の戯れ目標でレッスンしてますから」っておっしゃった。
生徒のモチベーションキープのためのリップサービスだったのかもしれんが、
憶えててくれたんやぁ、と、少々嬉しかったのも事実。

ピアノっておもしろいか？

>>99
具体的な曲名じゃなくても、ピアノを習いたいと思ったきっかけ(理由)を
言ってみたら良いんじゃないの？
あと、大人の場合はクラシックじゃなくポップスやジャズを弾いてみたいって人もいるから
そういう場合はクラシック専科の先生じゃない方が良いので要確認。
クラシックの練習してもそこそこ弾ける様にはなるけど、ちょっと足りない面も有ったりして
同じ時間掛けても遠回りって事になりかねないから。

>>99
現時点で弾きたい曲が特に無いなら、取り敢えず「ショパンエチュード完全制覇が目標です。」とでもいっておけばいいよ。
ピアノを総合的に学ぶことができるようにレッスンしてくれるはず。

後々に弾きたい曲が見つかったら、そのときにまたその旨言えばいい。

ベートーベン！

リストの愛の夢弾きたい！YAMAHAの教室のクラッシックコース申込んじゃった。バイエルから頑張ります。

愛の夢３番ですか...
良い曲なんだけれど、手が大きくないと結構辛いかもしれない。
原曲だと１０度が出てくる。折は無理orz...

リストの中では弾きやすい方だよ。自分9度しか届かないけど、弾けるから大丈夫。
10年以内には弾けるようになってるはず。

手 小さいんですけどぎりぎり9度開くので諦めずに練習します。ありがとう。

ほんと、おかしな講師に当たるとトラウマになるね。

おまいら何見てんだよｗ

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何人かいるみたいやけどお勧めいる？

スレ違いかもしれませんが。

将来的にキーボード（シンセサイザー）、ＤＴＭをやりたいと考えています。
ピアノは全く弾けませんが、ピアノ曲を何曲かでも弾けるように音楽教室で練習して、ある程度の楽譜や鍵盤の知識や演奏技術を覚えてから始めたほうがいいでしょうか？
年齢は３３歳です。

ピアノの先生って大人の初心者をバカにしてるよね
体験レッスンの帰り道に涙を流すとは思わなかったな

もうピアノの音さえ聞きたくない

>>115
どうしたの？ｋｗｓｋ
でも探せばいい先生もいるよ、きっと・・・

>>115
自分の先生紹介してあげたいな。
良い先生もいっぱいいるよ。
というか、今どきそんな先生、滅多に当たらないよ。
そんな変な先生だって最初にわかって良かったじゃないか。

これは大きな釣り針…

え？釣りかな？
でも、釣りだとしても、同じように思ってる人いそうだから書いておく。

>>115
そんなことでピアノを嫌いにならないで。
私もすごく大人だけど、とてもいい先生に巡り合えたよ。
115みたいに、私も体験行く前はこの板読んで、かなり警戒してた。
だから、体験前に仲介（ﾍﾟﾃﾅ）してくれてるところを通して、こちらの状況と希望をはっきり伝えた。
（初心者同然の再開で、ウン十年のブランクあり、でも基礎からきっちりやり直したい、など）
その辺、体験に行く前に「もちろん、OKですよ」と返事があり、
実際のレッスンも、期待以上に懇切丁寧に教えてくれてます。
子供の時直せなかった癖が、今の先生に直してもらえたし。
115も、いい先生に巡り合えますように。

質問ですが、個人教室に行ってるひとは、どうやって探したのですか？
ネットとか電話帳とかで調べて条件の合いそうなところにコンタクトして、
体験レッスンか見学って感じなのでしょうか？
習いたいけど（勇気が出ないのが一番の原因かもしれないけど）
いくら検索しても、ここがいいな、と思えるところが無いんですよね。

私はピティナだな。

家から近いってだけで選んだけど
素敵な先生に巡り会えて、楽しく通ってるよ

再開組ならまだしも全く初心者には冷たいかもね♪
冷たいというかどこか軽蔑してる感じ。

再開しようと思っている主婦ですが、個人教室で温かく迎えてもらえるかな・・・

>１２２　
そうですか・・・軽蔑・・・それがいちばんつらいかも・・・。ただでさえ何だか後ろめたいのに。

>>124
何が後ろめたいんだ？

>>120
俺はネットだけで探した
www.piano.or.jp他のシステムは決めた後で知った

Googleで「<地域名> ピアノ教室」を検索
演奏活動を結構な頻度で行っている先生なら（言葉は悪いが）ハズレはたぶん少ないと思う

というか、もし「とりあえず教室に行きさえすれば何とかなる」と思っているんならなめられて当然だと思う
毎日通う学校じゃないんだし、明確な目標と熱意がないと続かないんだから

初心者だからなめられるんじゃないかとビクビクしながら行くと本当になめられる。

大人の初心者の生徒を軽蔑したりなめたりする先生なんて
いまどきほんとにいますか？
子供が減ってるからどこの音楽教室でも
大人の生徒を取ろうと一生懸命だと思いますよ
しかもこれから団塊がどんどん定年になってピアノやりたいって
思う人も増えるだろうし
うちは大人の生徒歓迎だし、みなさん子供と違ってまじめに一生懸命
練習されるので軽蔑したりなめたりするなんてありえないです
そのような先生が大半だと思います
そりゃ音大のえらいさんの先生とかものすごく頭の固い６０代以上の
先生なら今でもそういう人いると思いますが、音大のえらいさんの先生は
初心者とか取ってないだろうし。そういうとこに行こうと思う大人の初心者の方も
いないだろうし。その辺の町の先生ならみなさん大人の初心者も歓迎してくれる
はずですよ。

教室を探していたら、希望通りのところを見つけたんだけど、
若い男性の先生でした。しかもまだ20代後半という若さ。
子供のころ通っていた教室は全て、女性の先生だったので、
ようするに慣れ、なんだと思うけど、いざとなると若干抵抗ある。

若い男性講師だけど、いい先生だよ！っていう経験談があったら、聞かせて欲しい。
背中を押されたい。

>>130
経歴調べた？

若い男性は良い意味でも悪い意味でも熱い人が多い(多いのであって全員ではない)。
熱いというより熱心、親身。他の生徒のプライバシーを垂れ流さない人が多い。
悪くいう生徒にムキになる。弾けるまで教える。

お嬢様先生は、生徒が引けなくても自分の人生と無関係なせいか
「あっそ。弾けないんだ。勝手に練習してきなさいよ」
生活もかかってないし気分屋だし、第一教える熱意が無い。
相手が大人だとマジでやる気ないレッスンする(一人残らずそうだ)

ただしバッ○アカデミーや宮地薬○、アルルの講師は楽器に関係なくほぼ全員がクソ
これは結構有名

宮地薬局？

>>129
ピアノ講師だって人間なんだから、そういう中には人もいますよ。
もちろん良い先生もいますから、結局のところ一般的な巡り会わせ(運次第)と同じかと。

>>132
何かあったのか？
俺の師匠はお嬢様先生だけど、優しいし、意外と熱くなるし、熱意もあるぜ。

訂正ですorz
そういう中には人もいますよ。−＞中にはそういう人もいますよ。

中の人などいない

アルルはちょっとね（ｗ

>>129
>大人の初心者の生徒を軽蔑したりなめたりする先生なんて
>いまどきほんとにいますか？

います！（キッパリ）
自分の場合は、他所で既に５年位習っていて中級の入り口位にはあったし、
良い先生とはどんな感じかと言う事も解っていたので、まだ救われるけれど...
ピアノに憧れて、おそるおそる門を叩いた全くの初心者にあんな対応をしたら...
できるなら（できないけれど）、ここで名前を晒してやりたい位です。

>129
じゃあ、あなたのところに通います。

>>139
あんな対応って、どんな対応だったのですか？

>>141
「あなた、普通の生徒さんならこんな事は一ヶ月もあればできるのに。」
「あなた、私の言っている言葉は理解できるの？」
「全く進歩がありません。私にはもう指導できませ〜ん。」
...etc.

今思い出しても泣けてきます... ワーン

>>142
教師自身が社会人として、適応できてない。
指導できないと言われた時点で月謝を返してもらうな。

そういう先生は晒していいと思うよ。
あなたのように嫌な思いする人を増やさないためにも。

>>142
俺はそういうグチを聞かされたので一度辞めて、次に良い先生に巡り会えました。
晒すんじゃなくて、クレームが正解でしょ。

>>142
＞「あなた、私の言っている言葉は理解できるの？」
これに近いこと、ピアノじゃないけど、ヴァイオリンの先生に言われた。
その教室は即止めました。

幸いにもピアノの先生はこれまでいい先生ばかりで、地雷を踏んだことはありません。

>>142
乙超乙。

人間対人間だから、仕方ないとはいえ、
指導者としてちょっとそれはいただけないですね。

あ、私130です。
いろんな話が聞けて助かりました。ありがとう。
>>142ﾀﾝ、古傷思い出させてｽﾏﾝ

厳しい言い方するけど、>>142みたいなことを普通の子どもは聞かされてるわけですよ。
だから、そういう子たちからすれば
そんなことで泣くなんて何甘えてんの？って思うよ。子どもが、だよ。
今は褒めて育てるのが当たり前だけど、昔は厳しかったし、暴力がない分マシ。

まぁ、自分だったら辞めるけど。

>>148

そ、そうなのか？
子供のころ習ってて、そんなに真面目な生徒でもなかったけど、
さすがにそこまでキツいことは言われなかったぞ。。。

それはそうと、俺も明日、体験レッスンに行く予定。
成人男性は断られる確率高し、とこの板で学んでいたので
ビクビクしながらメールしたんだが、「ぜひいらしてください、
ピアノ再開、素晴らしいと思います」と返信がきてほっとしている。
文面通りの良い先生だといいなあ。。。

厳しい先生はいるよ。優しい先生もいるけど。まさか全国津々浦々の先生が全員優しいとでも？

ただ、厳しい先生は大人だから厳しく言ってるんじゃなくて
やっぱりうまくない人は大人だろうと子どもだろうと厳しくいうよ。
自分もやられたことないけど、手パシッて叩かれたりとかはよく聞く。
で、できないと「やる気ないなら（・∀・）ｶｴﾚ!」とか言われたというのも
よく聞く。大人じゃなくて子どもが、だよ。

まぁ信用できる先生、この人にならついていって間違いないと思えるなら
それ位の厳しいこと言われてもなんとか歯を食いしばってついていくしかないよ。
もっと優しい先生の方がいいならやめればいいだけの話だし。
上達するためならどんなことでも我慢して受け入れるつもりなのか
それとも、上達よりも気分よく弾くことを優先したいのか
それは人それぞれ。
ただ、大人は自己が確立しているから、子どもだったら口を閉ざして我慢してるところを
今回のレスみたいに弱音として、或いは先生の悪口として吐き出してしまう人が多い気がする。

実際の体験談だし、いいんじゃねーかなって俺は思うよ。
晒したり、その人の周りで吐き出すのは戴けないけどな。

優しいとか厳しいとか言う問題じゃないよ。

教師が絶対にやってはいけない事の一つが、他の生徒と能力を比較する事、
単にそういう基本的な事も出来てない駄目人間だってだけの話だろ、アホ臭い。

厳しいってのは、キツイとか苦痛とかそういう事とは全く関係なくて

単に「一切妥協をしない」って事

人を罵る教師は厳しい教師じゃなくて、単に自己コントロールも出来てない甘ちゃん

>>149
どうでした。
第一印象が良ければ、結構当たりの確率高いと思うけれど（経験で）

ｽﾏﾝまだこれからか
報告よろしく

厳しいこと言われるのは、俺は普通に先生の愛情だと受け止めるがね。大人なので。
もっと頑張ってほしいという。いつも言われてるよ、ﾎﾞﾛｸｿに。
子供じゃないんだし、いちいち反応しないよ。

ショックなら、ピアノあきらめたら。芸事ってそんなもん。お客さんじゃない。
ちなみに、やさしい先生に何年ついてたって、上手くはなれないよ。

>>152
同意。自分は>>151だが、別にここに書くのは構わない。ただ、ヒステリックに
反応したりするのはどうかなぁ。名前晒せとかさ。晒したら下手したら晒した人間が
名誉毀損で訴えられるかもしれないってのに。それに生徒を受け入れる側の先生の方だって
大人がこんな風に反応すると知ってれば、慎重にならざるを得ない。
大人が嫌がられるという話をしばしば聞くがそういう理由もあるんじゃないかな。
掲示板の意見なんて自分有利に書くことだってできるわけだし。

>>153-154
一概に厳しいからとか優しいから教え方がうまいって話じゃない。
それとこれとは別問題。

そもそも厳しいのは絶対嫌だというのならやめればいいだけの話なのに
傷ついただのなんだの。その位のことは子どもから習ってる子のほとんどは
言われてることなのに、なんでおまえらそんなに我慢できないんだ？

・・・・と思うのが幼少から習ってきた人たちのほとんどの感想なんだよ。
これもまた事実だから。だから子どもで辞めてしまう子が多いんじゃん。
大人だろうと子どもだろうと変わりない。
でもいい先生なら厳しくてもついていこうとする子もいるんだよ。
表面的なこと（優しいとか厳しいとか）を見てるわけじゃない。
下手だと自覚し、うまくなりたいと思う子だけが必死でついていく世界。
本気の世界はどこもそんなに甘くはない。

大ピアニストでも厳しいレッスンだったと過去を回顧する人は多いよ。
ほとんどが泣いた経験がある。天才と思うだろうが天才（10歳位）に対しても
厳しいレッスンを強いるから。
優雅に弾いてるから想像もつかないだろうが。

>>159
だから他の生徒と比較して罵倒するのを厳しいとは言わないんだよ。
お前ら教育のイロハもわからない阿呆が一人前に語るな。

ガキの頃からやられてる奴は当たり前と思うだろうよ、そらそうだよガキには比較対象が無いからな。
児童虐待と同じだよ、虐待児のほとんどは親を神聖視してる。

ったく救われないアホだねお前

厳しいってのは指導において妥協しない事を言うんであって、
口が悪いから、生徒が良く泣くからって

そんな奴を厳しい先生とは言わないんだよ。

出来ない事を繰り返しやらされて、駄目だしを繰り返されて、泣くのと、

能力で他の生徒と比較されて、馬鹿呼ばわりされて泣くのと同じなのかね、全く

んでその厳しいSM教育でどんだけ「大ピアニスト」が育ってんだよ。
つーか日本生まれの大ピアニストって誰だよ、聞いたこと無いわ。

>>157
> ちなみに、やさしい先生に何年ついてたって、上手くはなれないよ。

これは誤解を招きかねない表現だな

生徒の音楽性なり演奏技術を向上させるための指導方法が「正しく」て
「生徒本人に合って」いれば上達するだけの話

教師の厳しさや優しさが上達に「直接」影響を与えることはない

そうかね？そうは思わんが。
やさしいと、生徒が怠ける。厳しいと、もっと頑張る。
自分で自分を律することが出来るなら、先生いらんと思うがな。
能力のあるﾌﾟﾛスポーツ選手でも、良いコーチなしには育たない。
そういう「間接」的な影響という意味で言ったんだが。

あ、それと相対的にみて、という事で、少数派を軸に話されても困るけどね。

自分から望んで学びに行って、優しくされて怠ける奴を「大人」とは言わん。
自分を律する事が出来ない奴を「大人」とは言わんな。

> やさしいと、生徒が怠ける。厳しいと、もっと頑張る。
あまりにも単純化しすぎだろｗ　それぞれについて逆のパターンもあるんだが

そもそも、厳しいというのが感情的なものなのか計算されたものかで話は違ってくる
感情的に厳しい「だけ」の教師には、現代ではよほどの物好き以外誰もついてこないよ

良いコーチは間違っても>>142みたいな事は言わん。
選手の自信の重要さ、モチベーションの重要さをわかってるから。

そもそも「心理的に」苦痛なトレーニングが学習効果という点でどうかという事を
理解して無い奴は「良いコーチ」じゃないな。

「これが出来て無い」と指摘する事と
「オマエは能力的に劣ってる」「オマエを指導するのは苦痛だ」と言う事は全く違う別の事。

後者のような言葉が教育において意味がある場合など無い。

馬鹿呼ばわりされないと、練習しないような奴は
ピアノなんぞ止めちまえばいいと思うよ。

煽りでも罵倒でもなく素直な感想として。

「オマエは能力的に劣ってる」
これはもし使うとしても一番最後に使う究極の言葉だなｗ
その劣っている部分を直接補強するのか、別の方向から補強するのか考えるのが教師なりコーチの役割

変な例えだが、生徒は素材で教師は料理人

>>171
最後って要するに、別れの言葉だな。
それにしてももっちっとマシな言い方があるだろうと思うが。

>>160ってなんでこんなアホーなの？？？？？
一人でカリカリしちゃってさ。先生よりも>>160の方がよっぽど怖いよ。

大人は理屈が多いなｗ
先生が教えたがらない訳だ。我ばかり強くてさ。
先生も人間だし、失言も感情もあるよ。そんくらい見てあげなよ。
練習してこないのに、屁理屈をこねる大人は子供より扱いにくいだろうね。

>>142みたいな事言われたことあるから言ってるんだけど。
子どもでも辞めるやつは辞めるよ。大人でもそうだし。
でも大人は先生のせいにするよね。>>160なんかがそうだし。
あくまでも先生のせい。だから、いつまでたっても
自分の練習不足の話にはならず、延々と先生が悪い論を書き続ける。

他人を変えるのは難しいということが大人の癖に分からない。
自分を変えることの方が余程簡単だということに大人のくせに気づかない。

>>160
あ、自分は先生じゃないよ。あくまでも幼少の頃から習ってる生徒の立場として書いてる。
練習してこなかったんなら帰れ、みたいなのはルイサダだって言ってるじゃん。

>>174
＞先生も人間だし、失言も感情もあるよ。

これ言っちゃった時点で、
その前の君のレスは全て、お為ごかしだったと告白してるようなもんだが。

最初から、そう言ってりゃ違うレスも付いたかもな。
まあ君は大人を語れるような人間ではないね、色んな意味で

なに俺につっかかってんの？アホか。

>>175
で、君は一体どういう根拠を持って

教師に問題があるわけがないと言えるのか？

＞自分を変えることの方が余程簡単だということに大人のくせに気づかない。
そんな良くある一般論は当然知ってるが、この際問題なのは
「そのような教師との関係がそこまでして維持する程の価値があるのか？」って事だよ。

大人の癖にそんな事もわからないのか？

>>178
はい、終了〜。お疲れさん。

↑こいつアホや、マジで。
なんか相当教師に恨みもってるが、なに言われたんだ。言ってみろ。
泣き言聞いてやるぞ。ちなみに、社会人じゃないだろ、オマエ。

あらま、演技が壊れちゃったなｗ
じゃあなｗ

たしかにややこしいのが多いですね。
２ちゃんでだけ偉そうで、実世界ではまったく目立たないタイプだったりしてｗ

つまんない荒らしのせいで、ピアノの話できなくなっちゃったな。
みんな、ｽﾏｿ。乗った漏れも同じ。

それよりも、>>142の1ヶ月経っても出来ないってのが
どんな内容か気になるんだけど。
発表会用なら出来ないと本人が赤っ恥かくから厳しく言わなきゃならないし
普段のレッスンで1ヶ月も同じ曲弾いて、出来ないってのが問題なんじゃないの？
練習時間が取れないなら、もっと弾ける曲に変えて貰った方が良い。
出来ないのをいつまでもダラダラやってても上達しないよ。
先生も堪忍袋の緒が切れたんじゃないの？

いやいや、中々勉強になるスレだね、色んな意味でｗ

まず、進歩もなく1ヶ月も同じ曲を弾き続けるというのが理解できない
進歩するためのレッスンのはずなんだけど、まさに教師の言葉が理解できていないんでは？
理解できない生徒の責任か、理解できる言葉を使わない教師の責任かの問題はあるが

>>142の2番目の言葉に見栄を張って「理解できている」なんて答えたら生徒の責任
ただ、1番目と3番目の言葉は論外
少なくとも「良い」教師の言葉ではない

営業トークじゃきれい事しか言わないし、まあボロも出にくいが
ちょっと突っ込んだ話すると本当の姿が見えてくる。

>>185
俺も似た経験があるんだが、こいつと一緒にいたくない＝やる気無いじゃなかろうかね。
今順調だぜ！

俺(大人)は、大人の趣味は楽しくやれるのが一番だと思ってます。
楽しい＞厳しいであれば、厳しさなんてそんな気にならないから、
その辺は両人(師弟)がお互い気を使えば良い事だよ。
まあ色々あるんだろうけどな。
社会人として別の道で苦労をしてるんだから、趣味は楽しく！

>>179
おまえほんとにバカだな。だからピアノも理解力なくて全然進まないんだろうな。
だーかーらー、先生が悪くはないなんて一っっっ言も言ってないじゃん。
先生が嫌なら辞めればいいじゃん、って何回言わせんだよ、池沼か？？？？？
いくら先生が悪いって決め付けたところで、おまえが辞めるかおまえの心を入れ替えない限りは
永遠に解決しないだろ、そんな事も分からないのか？

>>189
そういう考えには反対しないよ。人それぞれ考えがあるんだし。
なのに、いつまでたっても先生が厳しいとかなんとか文句言ってるだけで
先生をチェンジしようとしないで文句ばっかり言ってるバカ（>>179）がいるからさー。

あとさ、おまえらみたいな楽しければそれでいいってのは分かるが
厳しくすると>>179みたいなのがわらわら出てくれば
大人へのレッスンが甘くせざるを得なくなる。
結果的に子どもよりも進み方も遅いし、大雑把で下手なまま。
だから、先生に対してそういういらぬ誤解を与える前に穏便に辞めてくれ。

ID:jsNBsufG がいなくなればいいだけの話

こういうのをいわゆる一つのありがた迷惑つーんだろうな。
ご愁傷様です＞先生方

なんちゅーの、先生擁護してるつもりで貶めてるというか、
墓穴掘ってると言うか。

構図としては特定の駄目教師を擁護するために、
業界全体を生贄にしてる感じ。

だって要約すれば「こいつ糞だろ」「いやそれが当たり前なんです」って会話だからなｗ

すみません、先生探しのときプロフィールなどでチェックするべき項目、などアドバイスあれば教えてください。

>>191
まあまあ。２ｃｈなんだし、多少のグチも良いじゃん。
ほんとに嫌なら辞めると思うしな。

>>196
その前に貴方はどんな先生を要望してるの？

死ね、死ね、2DooEVN3　by シューベルト

>>155

行ってきました。

「基礎からきちんとやり直したい」とお願いしたら、ハノン・バッハ・ツェルニーを
並行して練習していくことに。「他に何でも好きな曲をやっていいですよ」と
言われたので、ダメ元で「じゃあベトソナの悲愴やってもいいですか？」と
訊いたら、「じゃ、それでいきましょう！」ということになりました。
マジカヨーと思いつつ、ｗｋｔｋしてます。
熱心に指導してくれそうな先生で、ほんとによかった。

成人男性の件は、全然おｋだったらしい。
あんまりビクビクせずに、どんどん問い合わせてみるもんだなー、
と思いました。

>>199
乙

見るからに楽しそうでよかったですね。
選曲からしても、かなり弾ける人なのかな？

ブランクがあるとはいえ、本当の基礎ばかりじゃおそらく飽きると判断されたんだと思う
「良い」先生にあたってよかったな〜　がんばれー

よかったじゃん！おめでとう。

あとはいっぱい練習して、
○をいただいた曲について思ったことをバシバシぶつけていくと、長く楽しく取り組めると思うよ
「この曲、聴いてるうちはいいと思っていたけど、いざ弾けるようになるとそうでもなかった」とか
「この曲、シンプルだけど奥が深い。気がついたらこればっかり弾いてた」とか
「この曲のここ、超好き。自己陶酔全開で弾いてる。こんな弾き方はどうでしょうか？」とか
「この曲嫌い。相性悪いかも。最後まで好きになれなかった」とか。

ガキみたいな内容で噴飯モノかもしれないけど、そういったコミュニケーションって大事かもしんないと思う。

毎週火曜日夜通っています。
先生の後ろ姿みながら勃起しながら発声しています。

>>200-202

みんな、ありがと。

子供の頃に習ってた時はツェルニー30まで終わってたんだけど、
それから十年以上ブランクがあるんで、いまはもうボロボロです。
それでも、「ハノンやツェルニーは『苦行』になるかも知れないから、
一つは自分のやりたい曲をやったほうがいいと思う」ということで、
無謀ながらベトソナをやってみることに。。。
>>201さんの言う通りですね。

先生がどんどん引き出しを開放してくれるような、
いい師弟関係をつくっていければと思います。

>>204
体験談ありがと！
私も来週、体験レッスン行ってくる。よければその教室に決めてくる。
久しぶりの教室で緊張してたけど、背中押されたお！

はじめまして
私は、今１８歳の高校３年生なんですが
ピアノを習いたいとずっと思っていました。
今まで音楽を習ったことはなくて楽譜もドレミの位置？
くらいしか分かりません。でも音大に行ってピアニストに
なりたいとずっと思ってました。１年浪人してピアノを
一生懸命習ったら音大にいけるでしょうか？
無謀でしょうか？

釣りもたいがいに。

釣りではなくゆとりじゃないの？

保育科なら入れるかもよ

>>206
音大といってもピンキリだが藝大クラスの音大を目指すとした場合、全く０からスタートして音大に入れるレベルに到達するには、10年近くは掛かると思うよ。
まずは普通の大学に入って、それからピアノの学習もしっかりやりつつその大学を卒業し、それでもまだどうしても音大に入りたいようなら、それから考えてみては。
大学生なら自由になる時間が比較的取れるので、死ぬ気でやれば意外に伸びるかも。

>>202
そんな雑談されても先生からしたらウザいだけなんじゃないか
「ふーん」としか思わないとオモ

>>210
仕事なんだから、時間内はちゃんと話位聞いてやってもいいジャマイカ？と思う。

>>211
210が言いたいのは、いちいち他人があーしろこーしろって言う事じゃないだろって意味じゃねーのかい。
俺もそう思うしな。
明くまでも自然の流れ〜

金澤先生はハズレだと思った

誰だよ、それｗ

>>206
幼児教育科や教育学部になら入れるでしょう
音大はたとえ○○女子大の音楽科にしても
幼児期から始めた人でないと絶対に無理でしょう
遅くとも１０歳までには始めないと音楽系の大学は無理です
ピアノ以外の楽器（管楽器など）は中学生から吹奏楽始めて
入る人はたまにいるみたいですが、ピアノではいないといっていいでしょう
たとえ万が一才能があっても指がもう１８歳になってしまってると
どうしようもないんです。
趣味で楽しむだけならいくつになっても遅くないし、またできるだけ
早く始めた方が上達も早いし、１８歳から始めたら
凡人の子供が５〜６年かかる範囲をがんばって練習さえすれば
半年か一年くらいでクリアーできます
そこから先に進むのが至難の業ではありますが、がんばって続ければ
数年で簡単な楽譜なら自分で見て弾けるくらいにはなれるでしょう
一生の趣味としてピアノをやるのはとてもいいことだと思いますよ
それから音大に行くためには特別な教授について（１レッスンうん万円）
レッスンしなければ入れません。そのような教授は初心者には絶対に指導してくれません
これだけの理由でも音大に入るのは無理です。

>>２０６を書いた者です。
アドバイスありがとうございます。
やっぱりピアノのプロになるには幼少の頃から始めないと
いけないんですね・・今さらになって後悔です。
無謀な夢を見すぎだなって思いました。
家にまだピアノさえないので、もしするなら趣味程度に
していこうと思います。やっぱり何か特技がある人はかっこいい
ですね！羨ましいです
ピアノは敷居が上すぎなので、身近なもので特技を今さらですが
見つけたいと思います。変な質問をしてすいません
ありがとうございました

再開組にいれてくださいな。
私は娘が3歳で入園した際、空いた時間にピアノを再開しました。
（わざと娘とは違う先生を捜した。）
昔小学校時代ブルグミュラー２５を終えられずに辞めたので、
そこからの再開。
最初に「ショパンを弾きこなせるようになりたい」
と言ったら、先生はひっくり返って椅子から落ちそうになってた。
「あ、いや、ショパンノクターン９−２を弾けるようになりたいんです」
と言いなおしましたら、先生も気を取り直して、
「ではじっくり基礎テクニックをつけましょう」
と、ハノン併用、チェルニー３０、４０ときちんと進みました。
一日に1時間は練習するように努力しました。
今では、ショパンエチュードにも手をつけられるくらいになりました。
先生には「やればできるもんですね」と感心されています。
あまり大人を教えたこと無かったみたい。
娘は音大目指して精進中です。
うちの中にピアノが響いてるのって素敵ですよね〜
皆様、がんばってくださいね。

しかし、先生というのも難しいだなと
NHKのスーパーピアノレッスンを見てて思った。
ピレシュが何言ってるのか全然わかんね。
正直、教わってる子もわからないのではないかと思ったぞ。

幼少の頃から始めていないと音大は絶対無理、とか言うのは根拠がないと思うな。
でも１年やそこらじゃ絶対無理なのは確か。

>>219
でもわりと>>215の様な説が常識じゃないの？
幼少の頃からやってなくて音大入った知り合いでも居るの？
音大行けるという根拠はナニ？
まぁ音大にもいろいろ居るし
プロって言ってもいろいろだろうけど。
（勝手にリサイタル開いて100円でも取ればプロになる？）

音大にもいろいろ居るし→音大にもいろいろあるし
のうち間違い

幼少の頃からやってないと無理なのは
音大でも特にピアノとヴォイオリン。
他の管楽器などは中学生から始めて入ったという人もいる
打楽器とかでも幼少から打楽器やる人はほとんどいないだろうしｗ
ピアノとヴァイオリンだけが特殊なんだよ
根拠ないとか言っても事実なんだから仕方ないし
ピアノ科の学生やピアノ科卒の人に聞いてみなさいよ
「わたし高校生になってから始めたんですよ」なんて人に会うのは
至難の業だろうからw
自分のピアノの先生に聞いてみればいいよ

>>220
コネで入れる場合もあるよ。
もちろんせめてベートーヴェンのソナタ位は弾けてないと
難しいだろうが。

トルコ行進曲が音大特待生試験っていうトンデモドラマがあったけどねwすごい難曲扱いされてた。
多分、準主役の女優が自分でで弾けるのがその曲だったからなんじゃないかと踏んでいる。

>>222
だからさあ、それは18歳とか19歳とかで現役で音大に入る場合の話だろうが。
確かに18〜19で音大のピアノ科に入ろうと思えば、幼少の頃からやっていないと入れないよ。普通はね。
現在の論点は例えば30近くになってから入り直すぐらいのつもりで、高校生になってから始めてもダメなのか、ということ。
30近くになってから音大に入る場合でも幼少からやっていないと絶対にダメなのか、年齢制限でもあるのかという話。
分かれよ、それぐらい。文脈で。

運動神経が一番発達するのは９〜10歳の時。
ピアノは指が動く速さだけじゃなくて、指の動く速さや深さもコントロールする必要がある。
10歳以降にはじめて音大行った人は何人か知ってるけど、このコントロールが上手くできていない。
でも、その感覚はないから本人はOKとおもっているっぽい。
が、周囲は、できてないのに自覚がないことに呆れ、引いている場合が殆ど。
指摘したところで、わからないみたい。

年齢制限はないけど、いい大人が、お金と時間をかけて30近くで音大に入っても
得られるものは少ないんじゃないかな。
自己満足にはなるのかも知れないけど。

>>225
>>220に答えてよ。

>>225
別レスで「無理」が途中から「絶対無理」に置き換わってるけど、元々は一般論的に相当厳しいって話しでしょう。
俺は３０過ぎから始めたから自分自身で「絶対」無理だと認識しているけど、才能があれば１０代後半からでも。。。てのは甘いのかねぇ〜

>>226
すげー上から目線だな。
それじゃ客観的な視点で物事見れないだろ。

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2350188.html
以下コピペ

名前を忘れましたが・・・
京都大学の学生で、18才の頃に『ブルクミュラーの練習曲』（これは、小学生低学年が弾くもの！）を弾くのがやっと・・・という状態から、
数年後に現代音楽のピアノコンクールで上位を獲った、という話を聞いた事があります。５年以上前です。

　現在（２００６年１０月）、大阪音楽大学４回生（くらいかな？）のピアノ科の男の子（名前忘れた）で、高校生から本格的にピアノを習い、音大に入学、
３回生（だったはず）の時に国内のピアノコンクールで優勝してコンサートに出演する記事を見たことがあります。大阪音大の会報誌で。
去年の４月以降の会報誌で見ました。会報誌は「ミューズ」という名前だったような・・・

いずれにせよ、物心つかないうちからやってるヤツが
大人の初心者を教えられる訳がない

>>229
居るもんだねぇ。
でもまぁ特殊な例だよね。
後の例の子も、高校生から本格的に、と書いてあるから
もともと子供のお稽古用のゆる〜いピアノ教室には通ってたかもよ。
本格的に→緩いピアノ教室から音大受験向けのレッスンに移行って意味かもしれないし。

>京都大学の学生で、

大井浩明さんですね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E4%BA%95%E6%B5%A9%E6%98%8E

大人から始めたとして、どこらへんでみなさんつまづくのかね。
バイエル？ブルク？鶴？

>>233
インヴェンションだと思う

勇気づけられました。
　　　　　↓

http://mikeneko105.blog63.fc2.com/blog-entry-23.html

『成人男性お断りとおっしゃられたピアノ教室の先生は、音楽を人に教えるとは何かをもう一度考えていただきたい。
一人でも多くのピアノファンを育てていくことが私たちの仕事じゃないでしょうか？
男性がピアノを弾けない・弾いてはいけない理由は何一つありません。』

>>233
鶴30の15番だと思う

鶴30って指定テンポだと結構上級者でも難しくない？

>>230
じゃ、あなたが今からピアノ習って
それなりに弾けるようになったら
大人の初心者向けの教室を開いたらどうですか？
もちろん大人の初心者を教えるからって楽典もすべて
勉強しなければいけませんが
１０年くらい習えば何とかなるんじゃない？
けっこうはやるかもよw

>>237
うちの先生はある程度速く弾ければマルをくれるよ。
（指定速度の半分くらいが目安）

>>239
それで満足してる生徒がありえねぇ。。。そんなもんなのかね？
それで先に進んでも、壁に当たるでしょ。

>>240
そんなこと言ってたら一生ツェルニー３０番終われないよw
誰もが模範CDみたいな演奏できるのなら
世の中にピアニストなどという職業はなくなってしまう

両方の意見わかる。

指定テンポでやらないといつか壁にあたる。
でも現実に鶴30のときに指定テンポは難しい。
だから、みんなどうやってるのかなぁ〜？と疑問に思った。
実際>>240みたいな人たち（上級でも壁に当たらない人たち）は
鶴30指定テンポでやってる？

>>240
ツェルニーで学ぶのは速度だけじゃないから。
もっと優先しなきゃならない重要な事が沢山有って、それらが出来る指になれば
気が付いた時には速度も付いて来る。
ピアノを弾くには速度よりも音が重要だから、いい加減に汚く弾くと
「もっとゆっくり丁寧に」と言われるのがピアノのレッスン。
最後まできちんと弾けて初めて「少しテンポアップしましょう」

30番習ってるのはピアノ初めてまだホンの数年で、まだそんな指じゃないのに
そこで指定テンポなんて要求する先生はほとんどいないだろうね。
レッスン終わった曲はもう弾かないのではなく、以後も弾き続けるのが上達するコツだよ。

すまぬ。
指定テンポでやれって事ではなくて、（指定速度の半分くらいが目安）って書いてある部分をとって、さすがに半分じゃダメだろうって思ったが、最低限って話しなんだろうね。

>>242
私自身は、まだ中級の下くらいなのです(^_^;)
うちの師匠も２４３さんみたいな意見を持ってて、指定テンポより若干遅めでも合格出してくれるけど、俺自身が納得できない時(テンポ以外でも)は不合格にしてもらってるよ。
もちろん、先に進みたい気持ちが強いけど、後が怖いから自制しています。

自分は鶴30終わっても、上手くなった気がしないんだよね。
やっぱりゆっくりで合格もらってるからなのかもしれないが。
終わった後に指定テンポで弾けるように自分で練習するしかないのかな。

自分は３０終わって４０やってても、時々３０を弾いてみるよ。
以前より上手に弾ける様になってて、テンポもＵＰできるようになってる。
進歩はしていますよきっと。

指定テンポの話が出てるけど、チェルニーの場合は8割くらいのテンポで弾ければ学習中は十分
当時のピアノの鍵盤は現代の物より遙かにタッチが軽かったから曲の中身と指定テンポが調和していただけの話

チェルニーの曲が指定テンポで弾けるようになるのは、曲の内容より自分のレベルがかなり上になったとき

ショパンエチュードレベルになるには、鶴何番まで必要ですか？
大人から始めてるので、そのへんを目標にしたいのですが。

ショパンエチュード開始はチェルニー40番終了程度が1つの目安です。

ただしチェルニーは複雑な和声や音の流れがあまりないため、チェルニーばかり
やっていると譜読みにかなり苦労することになるでしょう。
いろんな曲を併用しながらレベルアップを目指してください。

↑それはちょっと無謀でしょう。50番終了程度が一つも目安。
勿論、10―6とか、25―1，25―2，25―7程度なら40番終了でも何とかなるかもしれませんが。

わかりました。50番を目指してがんばります。
ちなみに、リストの愛の夢第三番はまだ上のレベルですか？
ちょっと見てみたら、10度が出てくるので、ペダルを利用したりするのかな、と。

愛の夢は、ツェルニー40番で充分弾けるレベルと思います。

あーピアノ習いたいなぁ…
独学に限界を感じる
かといって５年も連絡してない先生には恐れ多くて連絡とれないし…

一回でいいから大人のピアノ教室に行ってみたい

はっきりいっておくが、鶴だけでショパンエチュードは弾けるようにはならない

今日のNGは ID:ZEFnaNAS

>>254
他に何やるの？自分は鶴やってからショパンやったけど。
でも横山幸雄も言ってるけど、結局、練習曲で練習をするか、
好きな曲で練習をするか、でしかないんだけどね。

ツェルニーだけじゃなく、小曲も練習しないのかな、普通。
自分は、ショパンも時々させてもらえてるよ。

一から大人ではじめて（再開ではなく）ショパンエチュードまでいくのは、
マニアックな人なんですね。練習時間も少ないし。

練習時間が少ないからこそ効率を究極まで突き詰める
練習曲集を全部消化するなんて無駄なことはしない
エッセンスだけを抽出する

>>256＝>>254？
ショパンのエチュードが弾けるわけがない理由が
小品を弾いてないからってことにはならないと思うけど。

>>249が、ツェルニーだけやってるとショパンの譜が云々って書いてたから、
今の時代、大人が習ってるんなら、延々とツェルニーしかやらないってことないでしょ、と。
それに、弾きたかったら、勝手に譜読みするし。
まあうちの先生は、「ツェルニー５０番も終わらないのに、ショパンエチュード弾こうとするのは
まともに走ることすらできてないのに、ハードル競技に出ようとするようなもんだ」と言ってた。

自分がツェルニー３０番終わって、４０番に入った時に、つい
「この４０番が終わる日なんて来ないかもしれませんねー。もし４０番終わったら、
ショパン・エチュードやりたいです」って言ったんだけど、
４０番も残すところ４曲となった今、ショパンエチュードやらせてとは言いだせないな。
「革命」は４０番終わったら弾けると言われたけど。

４０番終了後食事に行きました。

ソナチネアルバム終了ってツェルニーで言うとどのレベルですか？

>>260
最後の5曲付近から梃子摺ると思うけどガンバ。
革命は36番の指使いクリアで見えてきそうな気がするな。

>>262
教室だと鶴100〜30に平行して習うからそのレベル=初級後半付近だと思う。
ただソナチネ・ソナタアルバムは抜粋して弾くから全部終わらすってのは殆ど聞かないけど。
もしレッスン受けて先生が終わり、と言ってるのであれば初級卒業。

>>263
習っていた時にソナチネ集はこれで終わり、と先生に言われ、しばらくしてやめました。
また独学で始めようかと思ってるんですが、
中級からの教本は何を選ぶのがいいんでしょう？やっぱりツエルニー？
習っていた所ではソナタ集の予定だった様ですが・・

>>263
ありがとう、頑張ります。
３６番で苦しんだけど、やった甲斐がありました。
今は、３７番の「２拍子」に苦戦中。

曲は、ショパンの即興曲第２番やってるけど、ツェルニーでやったことが
役に立ってます。

>>264
そもそもソナチネはツェルニーと平行して使うものなので、どっちが先とか関係ない。
ツェルニー30番とソナタアルバムでもやればよい。

ショパンを弾きたいんなら鶴よりバッハなんだけどな

そうだけど、本当はソナチネ、ツェルニー、インヴェンションとシンフォニア、ハノンの
４本立てを平行して練習。
ショパンだからといって１冊だけとか２冊だけとかやっちゃうと、
４冊やってる人ほどには伸びない。
相互に作用し合って効果を出すことで進度を速めるわけだから。
いろいろやるとうまくなる。でもたった一つの技術に偏ると
すぐ壁にぶち当たって突破できない。

確かに初級〜中級者の王道は、ハノン・鶴３０−４０・インヴェンション・ソナチネ（ソナタ）アルバムなのだろうが、
これは将来の専門家志向でレッスンをしている小学生のフルコースに近い。
社会人で一日2時間ピアノに向かえたとしても、鶴・インヴェンションを同時にこなすのは難しい･･･
インヴェンション〜シンフォニアを暗譜で浚った大人（再開組）っている？
大人から始めた初心者なら、このフルコースをこなすのは到底無理だろう。

↑ニートのフルコースだなｗ
知恵ある大人は効率的に練習しないと。

バッハは子供の頃からしこしこやってないとダメなんじゃないかなあ。
アタマの中がポリフォニーについてけないもん。

>>265です。
自分は、最初ツェルニーと曲しかやってなかったけど、
先生に「バッハもやって」と言われ、途中からインヴェンションも
組み込んだ。
左でも歌って、両方のバランス取って、と、ピアノ弾く人って
こんな複雑なことをしてるのか！と驚いたもんです。

今は平均律やってるけど、ショパン弾くのにも、ベートヴェンにも
ドビュッシーでも、バッハで培われたものは役立つ。
でも！時間がないと、なかなかやれないとも思う。

>>271
いや、大人から始めて手が出るのってバッハくらいだろ。
ショパンや古典ソナタは速い音符が普通に出て来るので簡単にはモノにならない。
５指の独立が必要になってくるからな。
教室の大人がインベンションをしこしこやってるのはよく見る。

>>264
どんな曲弾きたいかってのもあると思うよ。
クラ続けてマズルカやラヴェルって言うならバッハで和声習わないと薄っぺらくなるし
そのレベル行くならレッスン受けてとか・・・0からの独学バッハは微妙とは思うけど。
でも趣味でポップスちょっと弾くならハノンと効率よく必要なフレーズだけ練習するとか。
技術磨きはクラほど厳しくないし動きの弱い左手やオクターヴが届かないって場合でも
コードやアレンジと別方向の勉強と工夫で補える良さあるから。

ただ再開した時ピッシュナ効いたので全音リトルピシュナもお勧めしとく。
ハノンのようなテクニカル系だけど方向性違うし曲も短いのでね。

ピアノ昔から習っててショパンのエチュード位までいったが
問題はやめてからというもの全く練習しない…
でまた習い始めたけど今度の講師は微妙すぎる適当すぎる。
でもまあ定期的に練習するようになった事に意味があるのかなあ

>>260
俺ツェルニーは100番しかやってないけど革命は簡単だよ、マジ
単純な曲だし

先生変えようかな？
緊張して汗びっちょりになってレッスンになりません。
パンツルックの股間みていたらおかしくなりそうです。

>>276は男？
先生は女？？？

レッスン中くらい、我慢して鍵盤見ろよｗ

でも腰をクネクネされたら我慢にも限度が・・・

曲に合わせて踊っているのか？ｗ

曲なんか弾いてなくてもクネクネする女っているでしょ。

誘ってるのでは？

誘われてもいいです・・・

水も滴るいい男というじゃない。
ぬれるというのはお互いいいもんですよ。

いい男を見ただけで、あそこが濡れたりするもんなの？女という生物は。

女はさわってもらわないとダメなの。きらいなタイプの男性だと鳥肌ものなんですど。
ピアノタッチでお願いね♥　ジュポッ！！

おとなの生徒ってのはきもい奴ばかりだな

さっきまでピアノ教室の見学に行ってきた。
独学でやってると伝えたら演奏を見てくれるとのこと。
教室行ったら狭い部屋に随分古めかしいアップライトピアノがぽつんとだけ。
なんかヤバそう。。と思ったけど
とりあえずバッハの小プレリュードを見てもらうことに。
30分程度で終わると思ったらなんと１時間半も相手してくれた。
話が長かったし変な沈黙もあったが、なあなあというスタンスではなく
こんな私にもきちんと楽典や聴音も教えてくれるみたい。
なのでそこに行こうとおもいます。

>>288

１時間半も！？
親切な先生だな。
個人でやってる教室？？

わたくしも美大卒でピアノ習い始めました。
オタクはお互い様ですよ。
ちなみに予備校から卒業までのべ８００人の裸婦をデッサンしてきました。

個人でやってる教室です。
通常のレッスンではこの教室の他の先生は30分しか見ないけど
この先生については45分も見てくれるらしい。
でも追加料金は取らないんだって。
見学ということもあったし昨日は私一人しか来なかったので
１時間半も見てくれたのかも。

>>291

やっぱり個人のほうが良さそうだな。
いろいろ融通ききそうだし。
体験はやっぱり行っとくべきですよね。
俺も近々行ってこよ。

個人の先生で４５分のところ９０分レッスンしてくれたことが複数。
一つの指のタッチを直すのに４５分間ずーっと延長して教えてくれた。
複数指の和音のタッチを直すのに４０分間延長して教えてくれた。
現在も脱力の注意を受けている。

個人教室が良いが先生との相性に注意。

>>291
グランドが絶対条件では？
わざわざ月謝払ってアップ弾きに行くのって何だかなぁ。。

初心者はアップで十分。

なんでかっていうと、自分の音もまだよくわからないうちにグランドピアノ弾いても
聞き取りにくいから。うまくなったらグランドにすればいい。

うまくなったら先生を変えればいいという意味ですか？

>>294に同意
初心者だからこそ"レッスンでは"最初からGPのタッチと音の出し方に慣れるべき
家に置く楽器のことと勘違いしていないか？

>>298
いや、それはダメだな。ポリーニでさえ練習はアップライトだ。
どういうことかというと、グランドピアノは響きすぎて自分にはよく聴こえない。
だからきちんとした音で弾いてるのかどうか判断できない。
もちろん音がいいからあたかもちゃんと弾いてるように聴こえるが。
ある程度進んだらグランドピアノもいいけど、
最初っからグランドピアノじゃ、まず耳が疲れて、自分の音を聴くことができない。
聴こえるだけでどういう音で鳴ってるのか正確にはわからないだろう。
ましてや初心者なら尚更。

ツィメルマンもセミナーで言ってた。
「あまりグランドで練習しないほうがいい」って。
理由は>>299と同じはず。

何いってんだか
どういう音で鳴ってるか最初から学習するためなのにｗ

教室を選ぶ上で、UPの教室かGPの教室かどっちがいいかといえば、もちろん後者がいいのは言うまでもないことだが、それよりは先生がどんな先生であるかの方が遥かに重要。

なんかズレてる。
そもそも>>294-295では「レッスンはGP、UPどちらが望ましいか」についての話だったはず。
それに対して>>299-300のような「日々の練習に使うピアノはUPがいい」ってレス付けられても。

どちらにしても人前での本番（レッスン除）はGPでの演奏ですから
GPで仕上がった演奏ができなければ何でいくら練習しようが意味ないですけどね。

>>294
どちらが良いかと比べたらグランドが良いが、初心者はそれが絶対条件ではない。

たくさんレスありがとうございます。
街の中心へ行くと大手の直営店があったり
そこそこピアノ教室はあるけど
あまりいいとこなさそうだし電車賃がかかる。
自転車で行けないことないけど。
歩いてすぐの場所がよかったのでそこでもいいのかなあと。
他も見学したほうがいいのかな。
以前通ってたジャズ教室はグランドピアノだったんだけど
先生で良い思いしなかったので、多少設備は悪くても
先生が演奏会でお金を取らないかとかとりあえず人柄で決めることにしていました。

>>303の方がずれてる。そもそも初心者が自分で自分の音きくかよ。
レッスンでいろいろ言われて初めて分かることだろ。
そのレッスンでなんでグランドにこだわるんだよ？
自分は初心者のときはアップ、その後先生を個人でやってる人（初心者は教えない）に変えてグランドになったよ。
たまたま初心者でも教室がグランドならともかく
グランドでないからダメと判断するのは愚の骨頂だって話だよ。
自分でバカな事書いて引っ込みつかなくなったんだろうけどさ

グランドピアノを用意できない先生は無条件で却下。
アップライトなんて家庭用の練習器具だろ。

アップライトのクソな音でわざわざレッスンするメリットって何だ？

>>306
最後の一文は自分に向かっての言葉か？ｗ

初心者には、楽譜と鍵盤の位置が遠いグランドは負担なこともあるそうだ。
あと、「下まで弾く」ことを練習する時期に、途中で鳴るグランドだと良くないとか。

自分の言葉で書けないんなら書かない方がいいぞｗ

ちゃんとグランドとアップライトがあって、その上でアップライトを使うなら
ともかく、アップライト１台きりの教室なんて問題外だと思いますが。
アップライトの効能以前に、ピアノか生徒のどちらか（あるいは両方）を舐めている。

グランドがないと教えられないと言い張る教師なんて、糞みたいなもの。
自分の叶えられなかった夢想を他人にぶつけることで自分の傷を癒してる輩。
グランドで習いたかったとか、教えたいとか、取るに足りない問題だ。
そもそも２ｃｈに固執して糞垂れてる輩は、社会的バランス感覚のないニート。

何かを習うとき設備道具、材料が高級ラインだが普通の先生と
設備道具や材料は普通でも指導に定評ある先生なら
後者が魅力的に写るしピアノスレではまず先生ってのがメジャーな意見だな。
それに教室選びは料金や時間等もあるし、UPのメリット云々ではなくトータル判断での話しだろ。
だから初心者や最初の段階ならＧＰ絶対必須ではないってだけで・・よく読めよ。

日本人は元々ブランド信仰の傾向高いが、なんか素人・特に男ほど道具に拘るが自分にはそのようにしか見えん。
上達するにはＧＰを使う先生・教室だからでなく本人の努力と先生の指導力だろ。

教えるだけで自分は演奏活動をしない講師はUPで十分だろうね
でも、そんな講師には私はつきたくない（個人的意見ですが）

GPがピアノの本来の姿であってUPは妥協の産物だと言うことを忘れていない？

初心者のうちはレッスンもUPで充分というけど、どこまでUPでレッスンするの？
子供でもソナチネあたりから先生や調律から「練習用ピアノにもグランドを・・・」と打診されるというのに
（人によって営業トークの可能性も大きいから鵜呑みにできないが）
毎日熱心に練習する人なら2〜3年でソナチネには上がるよ。そこで先生かえるの？
人柄や指導を買ってレッスンにつくのならそうそう簡単には先生変えられないよね？
ついてる先生がグランドの部屋をレッスンのたびに借りたり
格上の先生を紹介してくれるかどうかはそのときになってみないと分からないよ。

ツェルニー40番以上のレベルの生徒をごろごろ抱えているような教室なら、大抵GPを使っているだろう。
だけど、そういう教室は初心者を受け入れない、或いは受け入れてもレッスン料が割高であることが多いし、生徒としても初心者の段階からそんな本気モードの教室に行くと結構辛い場合も多いんじゃないかな。

最初のうちはマターリモードの教室に通っておいて、ある程度まで上達して更に飛躍したいと感じたときにより上の教室に移るということは普通にあると思う。
また初心者は先生の善し悪しもあまり良く分からない場合も多く、最初は人当たりが良く優しい先生を選んだが、やがてもっと力量のある先生にかえたほうがいいと感じるようになることもしばしばある。

>>315
一生アップライトでいいですよ
＞子供でもソナチネあたりから先生や調律から「練習用ピアノにもグランドを・・・」と打診されるというのに
そんな話は聞いたことありません
楽器店から売るようにうるさく言われてる先生とか、リベートをもらえるシステムがあったりする
場合の話でしょうｗ
趣味で習ってる生徒が大半なのにしかも、今の住宅事情でグランドピアノを買いなさいなどと
無責任な発言をする先生とか調律士など、どうかと思いますがね
もちろん置き場所があり、防音設備や住宅環境もグランドにＯＫな状態で
グランドピアノが欲しいと思う人が買うのは自由ですけどね
ただ、先生からすすめられることなどめったにありませんよ

>>317
自分で体験したことだけで語ったので不安になって検索してみました。
http://www.piano-city.net/floor2/sec2.html

自分が特別珍奇なことを話しているのではないと分かっていただけたらと思います。
あと、やむなくアップで練習やレッスンをなさっているかたの
住宅事情を配慮していない発言は申し訳ありませんでした。
反感をあおるような書き込みになったことをお詫びします。

>>317
一生UPでいいのは君だけの話だｗ
レッスンと家での練習の話をすり替えるな

下手糞が道具のせいにするって本当だったんだなｗｗｗ

グランドでないと教えられないなんて具の骨頂。
騙されるなよ、初心者は。
たいして音も聴かないような教え方しかしないよ、グランドを初心者に弾かせる先生は。
中級以上だろ、どう考えたって。
たいてい騙されるやつって先生をグランドピアノかどうかでしか判断しない。
で、どんなにいい先生でも（ちゃんと音を聴いて教えてくれる先生ね）アップライトだから却下とか
バカなこと言ってる。
ここの某>>319みたいにｗｗｗ

>>318
ヤマハのＨＰを見てどうしますかｗ
楽器屋がピアノ購入をすすめるのはあたりまえ
それが商売ですから

そのヤマハ自体がグレードの試験では受験生にアップライト弾かせたりしている。

>>320
だから君はUPでレッスン受けて満足してればいい

長くなるが…
私が通っている教室はもちろんGPが置いてある（生徒用と先生用の2台）
で、（体験レッスンの次の）2回目のレッスンに行って言われた言葉は「もっと音を聴いて弾け」だった
そこからは何回も鍵盤を叩いて音の違いを確認。中級レベルなんかじゃなくてバイエルレベルでだよ

「初心者だからこそ、どんな弾き方をすればどんな音が出るのかを耳で確認しておかないと
　あとからでは修正が効かない」というのが先生の持論
音楽経験は長いがピアノは初心者の私に対してだけにやっている訳じゃない

演奏活動を結構活発にやってる先生だから、他人にどう聴かせるかについての考察はものすごく鋭い
だから、自分がどんな音を出しているかを聴くための客観的な耳の育成にも厳しい
適切な音色を出すためにタッチの変化まで求めてくる
初心者だからといって教え方に妥協はない

ただし、家での練習については電子ピアノであろうがUPであろうがGPであろうが口出しはしない
電子ピアノであってもGPで通用するような練習方法を教えてくれる、結構変わった先生

稀な例かもしれないが、私がついてる先生はこんな感じ
反論終わり

心配になってきたので
会社近くの駅の周辺に一つよさげな音楽教室を見つけました。
楽器屋の直営店ではないですがかなり大きい規模の教室です。
さっき体験レッスン予約してきました。
体験レッスンで2100円とられるそうです。

使う楽器にこだわらなくてもいいと思ったのには
自身がトランペットをやってるんですが
中学から最近までヤマハの５万レベルの楽器を使っており
そのとき特に支障がなかったからです。
先生からも高いの買えと言ってこなかったし。
楽器がそれなりにきちんと吹きこなせればいいのかなと思って。
でもピアノになるとそうはいかない？
グランドなりに出せばよいしアップなりの音が出せれば
それでよいと思ってるけど違うんですか？？

>>323
人の言うことマネして反論すんな。初心者だからこそグランドピアノじゃ
反響しまくって音がむこうへ行ってしまって自分には聴こえてこないから
アップライトで音聴けって言ってるのに、
おまえのはそのアップライトって言葉をグランドピアノに書き換えただけじゃん。
本当に出してる音はアップライトで確認。
客席に届くのはグランドピアノ。そんなことも知らない先生で大丈夫？

>>325
まぁ、本人が気に入って満足してるんだから
いいんじゃないの？
他人が口出しすることじゃないよ
別にプロになるわけじゃないし、趣味で楽しく習ってるわけだから
どんな先生であっても本人が納得して気に入ってればそれでいいんだよ
初心者にいい先生か悪い先生かの区別なんてつくわけないんだし
気が合うか、どうかだけでしょ
どんないい先生でも相性が合わなかったらレッスン苦痛だろうし
楽しけりゃいいんでしょ、おとなのピアノなんて

>>324
>グランドなりに出せばよいしアップなりの音が出せれば
>それでよいと思ってるけど違うんですか？？

別にグランドにこだわる必要はないと思います。アップライトピアノもピアノには
違いありません。

よく荒れるねぇ

>>324
日々の練習ならアップで問題ない。
東欧圏のピアニストなんて今でもアップで練習だし
40年前の日本だって原則アップ、演奏会場だけグランドピアノってのが普通だった。

ただ、家もアップ先生宅もアップで全然グランドに触らないというのもちょっと寂しいよね。
出来たらグランドでレッスンされる先生を選んで欲しいと思う。

>>325
アップライトの音がどの方向に出てるか理解して書いているんだったら笑うしかない

>>326
>楽しけりゃいいんでしょ、おとなのピアノなんて

十把一絡げにすんな

>>324
Trpt.の廉価機種と最高機種
Vn.の廉価機種と最高機種

価格を比較したことある？
ピアノは構造が複雑だから廉価機種といえどそれなりの価格はするから除外

>>330はグランドピアノ弾いたことないか、耳が悪いからたいして負担にならないんだろうな。
かわいそｗｗｗｗ
そういうのには豚に真珠、宝の持ち腐れって言うんだよｗｗｗ

刺激しちゃダメ！
また発作が始まるよ

初心者のうちから客席に届く音を意識して演奏させるべきだぞい
「そば鳴り」じゃない音を意識するのは大事
初心者だろうが上級者だろうが声楽だろうがバイオリンだろうが
美しい演奏をするために教師が教えるべき事だぞ
なかなか初心者や独学者が気付かない事だからこそしっかり教えたい
初心者だといえどもグランドの繊細さを理解した上でアップライトを弾くのと
知らないで弾くのでは雲泥の差（愚鈍な音の悪いグランドは論外な）

とりあえず、ID:ZeAGOS65 と ID:oAmk3LBw の頭部の両側面には
何の機能も持たない、耳の形をした穴があいていることはわかった

毒学スレの基地外張り切ってるねｗ

耳の形をした穴ﾜﾛｽｗ
おいらもレッスンはグランドだぜ
初心者には耳の負担だなんて、どこにソースあんだ？

>>338
初心者には耳の負担じゃなくて全員に耳の負担だって書いただろ、あふぉ。
ただ中級レベル以上になると聴かせる音としても意識するし
何よりもタッチに差が出る曲（連打）をやることになるから
アップライトだとそれができない。
だからしょうがなく、中級レベルはグランドでも練習するわけ。
しかし、初心者なら別にいいんだよ、アップライトでも。
むしろその方が音がはっきり聞き取れるんだから。
また、書くと、ポリーニはグランドは耳が疲れるので
練習はアップライトでやってるそうだ。ポリーニと初心者を一緒にすんな。

自分が言いたいのは、教室がグランドじゃないからって
良い先生であることを否定するのは具の骨頂だっていってるの。
そういうやついたから。
そいつの話聞くと、たしかにあまりいい先生についてないみたいだから、
しょうがないんだろうけどさ。

先生を選ぶべきだよ、ピアノじゃなくて。
本当に良い先生ならたとえアップライトでも良いピアノを使ってる。
グランドでも糞重い鍵盤つかってたら意味ないよ。指痛めて終わり。

>>339
>>338の答になってないｗ
バカの一つ覚えみたいにポリーニだけの話しか出せずにソース出せないならお前の負けだ

> 教室がグランドじゃないからって
> 良い先生であることを否定するのは具の骨頂だっていってるの。

話をすり替えるな。お前の主張は>>299だろ

> 本当に良い先生ならたとえアップライトでも良いピアノを使ってる。

また新しい主張が出てきた。断言できる根拠を示せ。

電子ピアノの教室に通っている俺は勝ち組ってことだな

電子ピアノは置き場所も取らないし、
安いし、いつでも練習できるしで、
初心者にはぴったりの楽器ですね
本気でやりたくなってから余裕があれば
アップライト買えばいいんだし

楽器屋や楽器メーカーの音楽教室ってどうなんだろう。
通うなら個人教室の方がいいかな？

>>343
メーカーのメリットは
時間の融通が効く、交通の便が良い、転勤した時・合わない講師でも変更楽な辺りかと。
デメリットとしては
レッスン時間短いし経費の関係だろうが時間に対して金額高めと感じ、
若い講師が多いのでベテラン個人よりノウハウが足りない。
でも初心者生徒ならメーカーの方が場数踏んでる分良いかもしれんがな。

まぁ個人教室のコストパフォーマンスは高いと思うが田舎だと教室なかったりするから何ともだが
ググッたりPTNAの先生紹介とか探せばいるよ。自分もそれで単発行ってるし。

詳しいレスありがとう。
ピティナで検索してみたら、いくつか出てきたからよく見てみる。
でも全て女性の先生・・・同性の男の方が気が楽でいいんだけどなあ。
最後にチラシすみません。

30代オッサンだけど今更ながらピアノを始めたいと考えています
ピアノはほとんど触ったこと無い未経験者です
（一応楽譜は読めます）

習うとしたらYAMAHAの音楽教室とかが無難かな？
でもちょっとHPで調べてみたらグループレッスンぽいんだよね
緊張するからできれば個人レッスンの方がいいんだけどなぁ

あと購入するのにオススメの電子ピアノ（キーボード）とかありますか？？

>>346
大手のグループレッスンはもっと上の世代向けで
30代なら個人レッスンになると思う

教室についてはすぐ上>>344に書いてある通り。
PTNAの先生紹介は↓のサイトから、「大人も可」の教室をさがす
tp://www.piano.or.jp/

たいていの教室には無料の体験レッスンがあるので
そこで先生との相性なり教え方が自分に合っているか判断

ただ、「大人を上達させる気or能力の無い講師」にあたらないように注意
この講師についてしまうと月謝を吸い取られるだけで全く上達しない

自宅での使用楽器については好みがあるので
↓を「参考程度」にして「自分で弾いてみて」決めた方がいいと思う
●電子ピアノ総合スレッドPart46●
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1221147090/

書き忘れ

上に書いたのはクラシックピアノを習いたい場合
ポピュラーやジャズの場合、個人で教えてるところは少ないと思う

それと、「最終的に弾きたい曲、あるいは目標としている曲」を
体験レッスンの時に漠然とでもいいから伝えておくと
適切な導入教材（次回までに用意する教本なり曲集）を見つけてくれたり
具体的なカリキュラム（何をどういう順番で使っていくか）を示してくれたりするはず

>>346
いますぐヤマハの門を叩くんだ。30代中盤でヤマハ通っているが、
>>347のとおりグループはもうちょっと年配の方向けって俺も言われた。

あと、適当に近場の安いマッサージ店もチェックね。
いやまじ、ピアノ初めてからというもの首から腰までバキバキ。
コリを定期的にとらないとただでさえ動かない指がさらに動かなくなるぞ。
無理したら腱鞘炎ぽくなるし。

自分もヤマハのグループから始めたよ。
レッスンは１時間だけど、４人とかでやるから正味一人１５分てとこか。
個人は３０分。大手の楽器店はたくさん生徒かかえてるから、きっちり３０分で終わる。
30前半ではじめて、ドの位置もわからなかったが、いま4年目です。
なあなあでやりたいならグループ、はまりたいなら個人かな。

みんな自転車や徒歩で行けるような近場の教室に通ってるの？

会社の帰り道（電車途中下車）の教室に行ってる。
住んでる部屋から、走って10秒のところにも教室あるけど、
その教室のサイトがなんとなく、感じが悪くてやめちゃった。

>>340
おまえほんっと頭悪いな。
他のピアニスト出してもおまえは頭ごなしにけなしてたじゃん。
さぞやおまえの先生とやらは、すごいんだろうな。
ポリーニや他のピアニスト以上に。おまえもそこで精進して
ショパンコンクールに出て、その先生がスゴイということを証明しろよ。
オイラは先生じゃないぞ。バカか？

もうその話は、終わってるお。

俺は歩いて5分。
続けるためには近いってのは重要かと。

おいらは自転車で5分の近場の先生のとこに通ってたんだが
人に薦められて車30分のピアノの先生やれるような先生のとこ体験してみたら
あんまりにもいいレッスンだったから変えてしまった

＞ピアノの先生やれるような先生
これはどういう意味ですか？

ちょっち質問です
自分20代の男なんですが、個別レッスンでヤマハに通おうと思ってます
(さすがに個人レッスンで密室の女性の部屋にあがったりは抵抗あるので)

でピアノは他のメーカー(電ピ カシオ)のを持ってるのですが、ヤマハの音楽教室に通ったらヤマハの電器ピアノ勧められたりしますか？

>>358
俺のところは全く営業無し。
ノルマなんか無いみたいなことを言ってた。
ただ、ヤマハの音楽教室といっても看板だけで
会社はそれぞれ別の会社だから、方針は会社によって違うと思う。

あ、普通、先生は電子ピアノをピアノと思ってないんで
勧めるんだったらアコピじゃね？ｗ

>>358
私、自宅はカシオのデジピ、で、ヤマハの個人レッスン生徒だよ。
ヤマハのデジピを勧められたことはない。
むしろヤマハのアップライトを勧められたw
そんなにしつこくじゃないけどね。どうですか？って感じで。

とりあえずごまかしたけど、
でも私自身がアップライト欲しくなってきたんで、実は考え中。
買うとしたらヤマハにすると思う。

>>359-360レスありがとう
アコピやグラピいつか欲しいですね
だけどそしたら壁が厚いマンシションや一戸建てにしないと
その頃までもしピアノやってたら凄く上手になってるだろうな

電子ピアノの話が出ているのでついでに…

ピアノ初心者が最初から電子ピアノで練習し続けていると、弾き方に変な癖がつくらしい（私の先生談）
鍵盤を弾いてはいるんだけれど全体的に指の動きが鈍く、アコピでは死んだ音しかでない弾き方
「鍵盤を使ってハンマーで弦を叩く意識で弾く」ことで解消できると言われた
もっと簡単に言うと「きびきびと指を動かして弾く」

少々オーバーなくらい指の動きをはっきりさせて練習したら癖はなくなった
と同時に、電子ピアノでも無意識に指がきびきび動くようになってレッスンでも「音が死んでる」とは言われなくなった

DGPやサイレントなら話は違うのかもしれないけど、参考まで

近々体験レッスン受けようとピティナで教室を選んでるんですが
指導年数と生徒数が多いところがいいんですかね？
そういうのはあまり関係ないですか？
やっぱりいくつか体験に行くべきですかね？
詳しい方お願いします。

>>363
俺の考えだが、生徒数が多いところは子供中心じゃないかな・・・
どうせなら若いほうがいいし、いくつか体験いくことを進める。

ありえない話(笑)私が勧められたらやめる。私も同じカシオ製。独学だけど。


ピアノは他のメーカー(電ピ カシオ)のを持ってるのですが、ヤマハの音楽教室に通ったらヤマハの電器ピアノ勧められ

>>363
指導年数には2つの意味がある
　・経歴が長い分教えるのに慣れている（生徒が行き詰まったときの対処の仕方をいろいろ知っている）
　・古い理論で教えている可能性がある（教え方の研究に熱心な先生なら問題ない）
若くても海外で教授ディプロマ取ってる人もいるから、指導年数と経歴を見比べてで判断する方がいい

返信早くて感謝します。

>>364
ですよね。子供ばかりは気まずいです；
指導年数が２〜３年で生徒数３０人っていうところもあってかなり悩みます。

>>366
やっぱり関係ありますか！指導年数が長いのはやっぱり信頼出来ますね。
いろんな生徒みてるから的確なアドバイスもしてくれそうですし。

教室選び難しいです‥

>>357
そのまま。>366にあるような専門教育受けた人や大ベテラン先生がしている。

自分で教室開いていても自分が弾ける事と、人に教える、はまた違う難しさもあったり
地方にいると情報交流低い等色々あるので研鑽積むためにも習いに行く先。
それにピアノの先生が皆が皆、音大ピアノ科卒とも限らん。
声楽科等や音大行かずに講師、とある程度弾ける人が習いに行く先も同様。

なので勉強熱心なピアノ教室HPや上級レベルの大人ブログ見てると・・・そういう先生出てるな。

>>357
おいらが間違った。「ピアノの先生の先生をやれるような先生」の間違いです。
が、>>368が言ってる通りです
近所のピアノの先生は、なんとなくピアノの先生になった感じの先生だったけど
今行ってる先生は、まさにプロの教師、演奏活動もしてる（有名音大も出てる）
ピアノの技術も知識も前の先生の比にならないし教え方が上手いんだ

習いたいけど電話する勇気が出てこなくて体験の申し込みが出来ない
はぁ、なんでこんなに緊張してるんだろ・・・

>>370
恋だろ

>>370
大丈夫、向こうだって来て欲しがってる。

個人教室に通ってるんですが、先生に発表会に出るよう勧められ、
ちょっと迷ってます。ご多分に漏れず子供の多い教室だし、
以前、こちらの板で「発表会に出てみたけど、女子小学生に
交じって弾くのがとても気まずかった」みたいな体験談を
いくつか目にしたこともあるので。。。

個人教室に通ってる大人の皆さんは、発表会どうされてます？
体験談・アドバイスなどあれば、教えてもらえると嬉しいです。

>>370
変だろ

>>372
うちは大人（大学生・社会人）限定の発表会を別にやってる
気楽だよ

>>372
どうしても躊躇いがあるなら、今回は参加を見送らせてもらって見学ということにし、発表会の雰囲気を確かめに行ってはどうよ？

>>372
毎年大人は私一人だけど発表会出てる
ピアノ習って発表会出るの夢だったからね
ホールのいいピアノも弾ける
何せ発表会ともなると一生懸命練習する
舞台度胸もついて実生活にも役立った
「夢はあきらめないのが大事だよね」って見に来てくれた人は喜んでくれる
いい事ばかりだがなぁ

ご回答どもです。

>>374

あー、それいいですねえ。
俺のとこも、そういうのあったらいいんですが。

>>375

それイイ！
今年はそうしてみようかな。。。

>>376

再開組なので、発表会自体は子供のころやってたんですよ。
先生はとてもよくしてくださってるし、期待には応えたいんで、
勇気振り絞って出てみるのも手かとは思うんですが。。。

初めての発表会、４０人中大人が２人で弾くまでは嫌だった。
演奏後に小学生から演奏良かったですよと言われて、うれしいのか恥ずかしいのか。

大人の女性から、『おじさんの演奏素敵だったよ』と言っていたと聞いて喜んだ。

ピアノ歴何年で何弾いたの？

おじさん…

俺も大人一人で毎年発表会に出てるけど、
演奏順が年齢順なんで、俺より年上の大人が入会しない限り、
自動的にトリになってしまうのが厳しいな。
すげー上手い高校生の後にトリを務めるのはキツイわ。

やっぱりトリで様になる様な曲目って言うと
ショパンのバラードとかかねぇ？

コープラントのピアノ幻想曲だな

>>382
長すぎる曲は嫌われるよ
子供の多い発表会ならなおさら
みんな飽きて通路を走りまくったり奇声発したりするかも
ただトリの時はみんな記念撮影のために舞台裏に集まったりしてるから
そんなこともないかなw

「あなたが私の生徒の中で一番音楽を愛しているから」
という理由で、うちの先生は私を発表会のトリにした
いい話じゃないか

複数の体験レッスンを行った人に訊きたいんだけど、合わなかった先生にはなんと言って断ってきたの？

「大変申し訳ないですが他の先生のお世話になることにしました」
先生は先生同士でつながりがあるかもしれないと思うと嘘や言い訳はできないし。
理由や先生の名前を根ほり葉ほり聞かれたことはなかったけど
それで嫌な事言う先生ならレッスンにつかなくてなおさら正解だろうし。

補足します
レッスン当日は「お世話になるときは改めてご連絡します。今日はありがとうございました」とだけ言って帰りました。
もっとも、「この先生で決める」と思った今の先生には
レッスンの終わりに「これからもよろしくお願いします」とＯＫしてきましたけど（笑

自分はカワイ、ヤマハ、個人教室の３つ体験レッスン受けた経験
あるけど、とりあえず「検討します」と答えておいた。

事実、通うとなるとレッスン日や時間は仕事の都合もしっかり考えないと
いけないし即答できない。「仕事のスケジュールが合わないので、今回は
入学辞退します」という理由でお断りしたよ。カワイ、ヤマハを断り、個人
教室に通っています。

検討しますとか考えてお返事しますと言って
その場で入会を決めずに帰った人の入会率は０％ですw

>>387-390
どうもありがとう。使わせて貰います。

体験レッスンに行った時、断ろうとするとダボハゼかピラニアのように食い付かれて
断るのが非常に大変だった事があるなあ。最後は、何度も頭を下げて逃げるように出てきた。

>>392
うそつけw

>>393
ヤマハとかカワイとかならあるのかも
違うけど、娘を幼児音楽のグループ体験レッスンに入れてみて
「幼稚園と同じ事してる」と思いその場で入室を断ったら家まで勧誘にやってきたことはある。

>>394
ヤマハやカワイじゃないけれど、講師を何人も雇っている割と大きな独立系の音楽教室。
食い付かれたというより、「体験レッスン＝当然入会する」と言う感じで、
こちらの入会意志も確かめずに、次々と（次回のレッスンの）宿題を出された。
あの押しの強さは凄かった。

先生は来ないと思うがww
ヤマハの営業のおっさんとかおばはんは来るだろうけど
あとヤマハは入ったら無理矢理誰か紹介しろって必死だよね
家族でもいいから、名前書くだけでもいいからってww
あんまりしつこいんで自分はやめたけど
その手に乗せられて子供と一緒に強制的に習わされる親
たくさんいるみたいですね
高齢の大人の生徒さんの中で子供が昔ヤマハ行ってる時に
一緒に習ってたんですが…っていう人けっこう多いｗ
３０年前からこういう商法だったんですね

>>396
体験レッスンの時の先生がやってきたよｗ
たぶん、人数が揃った方がグループレッスンがやりやすいのだろうね。

>>397
楽器店のほうからうるさく言われてるのでしょう
生徒なんとしてでも確保してくれとか何とかw
先生も大変だ

大人から習い始めた自分としては、もし子供が居るのであれば習い事の典型として通わせてあげたい気持ちもしないでもないけど
セールスに嫌悪感抱いたら大人の意地で通わせないかも
子供にとっては習い事が故に同じ学校の友達と遊ぶ時間が裂かれるのはマイナス要因だけど、教室の中で別の学校の友達が出来るのは親心的にプラスかなとも思うし
とりあえず自分は自分の稼ぎで月謝を払い、ルンルンしながら通っている。趣味で

そうそう。子供の体験でヤマハに行った時、
元々は入る気で行ったのに、
レッスン後のベタなマニュアルに沿った押しの強いセールストークで嫌気がさしてやめた事ある。
あれ逆機効果だよ。

逆機効果ってなんだ…
逆効果ね。

大人から始めた俺の体験レッスン

「すごく楽しそうにピアノ弾かれますね。独学でそれだけ上手に弾けるのは
　とてもいい感性をお持ちだからですよ。」

最近は豹変して厳しい指摘ばかり。
やはりあれはマニュアル通りのセールストークだったんだろうか・・・

今年の夏からレッスンを再開したのだけど
もっといい先生 教室って探せばあるのかもしれない…
レッスンに通いながら 同じ区内の個人教室の体験レッスンをはしごするのって まずいかな…汗
上手になりたい もう少し楽しい方が良くて…

>>402
それだけ上達してきたって事だよ。
現状に満足しないで、さらに高いレベルを目指して欲しいって
先生は思っているのかも。

>>402
先生も言っていたんだろ？
「独学でそれだけ上手に弾けるのは とてもいい感性をお持ちだからですよ。」
独学でそこまで出来たのに、何も言わなかったら意味無いだろう。

先生は「もっとできるようになるはず」と思っているから色々言ってくれるんだよ。
「もう無理」と思われたら、言わなくなるよ。

先生選びにポイントってある？
たとえば、歳は若い人が良いとか熟練した人が良いとか。
教本はバイエルがいいとかその他色々使ってくれる方がいいとか。
クラシックのみの人がいいとか、クラシック以外にもポップスやジャズもいける人がいいとか。
楽器屋のがいいとか個人がいいとか。

って自分で書いてて思ったんだけど、人それぞれ、単に好みの問題かな？

自分はオバサンだけど、そっちでよかったよ。
若い子だと、楽しみだけど目的が違ってきそうだし、それでピアノやめたりしたらもったいない。
クラッシックの先生は、厳しいけどやりがいあっていいかも。

>>407
ベテラン過ぎる先生も古い指導法をそのままやってる可能性あるから
よくないけど、５０代前後の先生が特におとなの指導では一番いいでしょう
若い先生がいいのは幼児のレッスンくらいです
ヤマハとかの幼児のグループレッスンとかね

若いと　×経験が乏しい（こう教えたらどう受け止められるかとか）
　　　　　○情熱がまだ残ってる
　　　　　×世間知らずなので自分の払った月謝を参考にものすごく高く設定してる人もいる
　　　　　×結婚してやめる確立高し。
ベテラン○教え方の経験値が高くなってる。
　　　　　×マンネリで教えてるかも
　　　　　×所帯臭さ全開の人もいる

>407
　新卒と老人は避けて30代から50代
　教本はなんでも良いが研究して「この人にはこれ」「こういう人にはこっち」といろいろ使い分けてる人が良い。
　クラシックのみだと丁寧に基礎から教えてくれる確率高い
　ポップスジャズはいると　レッスンが面白い、先生も流行っぽい　けど細かい技術はなにも教えてもらえないかも。
　先生の質は　個人＞楽器店＞個人　だ。　楽器店は上と下がカットされてる。

レスくれた人ありがとう。
最近下降の一途を辿っていたモチベーションが、大分回復したよ。

なるほど。ピアノ打ち込むのに、先生に萌えても意味ないもんね
別に萌えてないけど、うちもベテランのオバサン先生が良かったなぁ
学校の音楽の先生みたいな

学校の音楽の先生って、センス悪そうじゃん…
ワタシは、ゲイジュツカちっくなオバサン先生がいいなぁ。
一風変わった服やインテリアを好むような。

子供の頃習ってた先生がまだご存命で教えてたら、また習いたいんだけどな
80半ばくらいかなあ・・
のだめさながらグランドピアノの上に洗濯物とかあって、足の踏み場もない程漫画本が散らかってる部屋だったけど好きだったなあ

大人になってから教室探すのって、子供と違って大変だね
自分の自由で物買えるから勧誘されたり、夜遅くやっててくれないと困ったり

今度通うことになりそうな教室、大人の場合は最初に暫く教材？を使って練習して
後は好きな曲を練習していくようなんだけど
みんなが言ってるような教材を使って、基礎から勉強させて欲しいと頼むのは変かな。
電話の際に聞こうと思っていたのに言いそびれてしまった。

>>415
心配しなくても基礎から教えてくれるんじゃない？音譜追うだけだと先生必要ないじゃん。
好きな曲をクラシックにすれば、ボロクソ言われながら基礎教えてくれるよｗ
簡単そうなクラシックとソナチネあたりで好きな曲を作っておくんだ。

参考に私の場合
エリーゼ（私が選曲）・・・表現重視　かれこれ1年半、いまだ完成せずorz　
ソナチネ、ベト49-2（先生が選曲）・・・テクニック重視　かれこれ半年、暗譜がやっと半分くらいかなｗ　

どんな曲でも基礎がない曲を延々聞いてくれる先生はいないかも、苦痛以外の何者でもないだろう。
耳が違うわ、俺がうまく弾けたと思っても先生にとっては雑音みたいだなｗｗｗ

あー、教材といえばそれっぽいのがあるが、ここ1年ぐらいちっとも前にすすんどらんぞ
弾けるようになったら難しいアレンジに変えられて、出来るようになったらまたアレンジされて
結果、指が綺麗に回らないフレーズになってちっともすすまねぇ。

つまり、教材をこなすことが目的とならないようにね〜

ポップスの場合オーバーに弾いてもいいけど、クラシックの場合めちゃ怒られる。
無駄な動き多いって。ペダルも禁止。

>>415
基礎から勉強したいとはっきり言ってもらわないと
逆に困りますよ
大人の人は基礎からやりたくない、すぐに楽しみたいと
思ってる人が多いし、好みなどもわからないので
こういう目的でこういう曲が好きでっていうことを詳しく言ってもらえると
ありがたいです
ぼろくそ言われながら教えてくれるって書いてる人がいますが
いまどきぼろくそ言う先生など少ないと思いますがw
みなさん親切にやさしく教えてくれると思いますよ
特に大人の生徒さんには先生も気を使ってますから

レスありがとう。先生に頼んでみます。

自分は今回習うときに、「明るく楽しくやりたいので」って言ったら、
先生のほうから「曲だけじゃなく、練習曲もやりませんか？そのほうが上達しますよ」って言われました。
「えーっ？」と思ったんだけど、熱心に進めてくださるから、「はあ、じゃあやります・・」と。
だから、「曲だけ」という先生が多いようで、驚きます。

教える能力の高い講師なら普通の楽曲「だけ」を使って基礎を身につけさせる方法を知っている
しかも練習曲を混ぜた教え方とは進度がほとんど変わらない

50歳で始めて、どこまでいけるんかね・・・。

http://kuripia.cocolog-nifty.com/blog/

文章そのものは読み物としては面白いけど。

>>421
確かに、バッハやツェルニーなどと同等以上の講師としての能力を持っている講師なら可能だろうね。
ただ巷間存在する「教則本を使わない講師」というのは、そういう高度な能力を持っている講師であるよりも、適当に生徒が好きな曲だけを弾かせといて月謝を貰うだけの講師である可能性のほうが高いから注意が必要だが。

>>422
ピアノって才能の差が顕著に出るから、まだ分からないよね。

先生が全くほめてくれない、弾けて当然
けなされてばかりでへんこで来た
ものすごく練習してるんだができないものはできないんだよな
先生に褒められるためにピアノやってる訳じゃないのは分かってるが
「ああまたダメ出しばっかなんだよな」と思うと練習する気もなくなってくる
チラ裏すまん

曲を４ヶ月たってもまともに弾けないので先生から

「飽きたから今月でこの曲止めましょう」　と言われた。

>>426
南無

言い方悪いよね
この曲はこのくらいにして他の曲もやってみましょうとか、他の曲やってからまたやろうとか
他にも言い方ありそうなものなのに・・・
子供相手じゃないから曖昧な言い方でごまかせないと思ったのかなー

4ヶ月たってもまともに弾けないなんて、実力以上のものを弾こうとしているからじゃないか
先生の言い方も悪いが、そんな曲を持って行く生徒も悪い

曲の最初のレッスンで無理かどうかの判断ぐらいしようぜ
先生も生徒も

子供の頃、ブルグ終わりソナチネをいいかげんに途中までやって、大人になって再開した。
目標、何十年後でもいいからテンペストひけるようになりたい、と言った。
先生の前で独学でやってた曲を弾いてみせたあと、先生が決めた今後のレッスン方針は
�@ハノンを1番からやりなおし
�A初期のベトソナから順々にやっていきましょう
�B初見の訓練
�C大人はチェルニーはやらんでいい
ということになった。

このメニューで本当に将来テンペスト弾けるようになるのだろうか・・。
てっきりソナチネとチェルニー30番から地道にやりましょう、といわれると思ったのに・・。

>>430 私はツェルニー30番 ソナチネ 1を習っています。
それはそれで苦労してる。
もう36才なので 下手だし、中級程度まで上手に弾けるよう
頑張っていけたら…

みなさんの通っている教室の月のレッスン回数と、レッスン料金はどれくらいですか？

>>432 都内 月四回 1万円です♪

>>432
都内
月4、1回30分、8000円
1回60分にしたいけど、お金が出せないよﾏﾏﾝ

>>431
そこから地道に進むのがイイですよ〜。
40歳になる頃にはポロネーズとか愛の夢とか難しいの弾けるようになってるよ。

>>434
1回60分の月2回で交渉してみるとか？
大人で月4回はきついでしょ。

>>436
そうしたいんだよね。月2、1回60分。教室的にはおｋって言われてるんだけど、
私の仕事、残業が当日にならないとわからない＆
振り替えができるのが前日報告でないとダメ（当日のキャンセル不可）なので、
月2のレッスンはかなりリスキー。
だったら1回飛ばしてもまだ3回は見てもらえるかも、と割り切れる、今の形にしました。
他の社会人のみなさんの話も、聞いてみたいです。

>>430
n何十年待つつもりなら今焦ることないんじゃない？

YouTubeにテンペスト弾いてる女の子の動画あるけど、レッスン暦６年
と書いてあった。

>>430
たぶん
チェルニーの代わり、ソナチネの代わりに初期ベトソナを教材にする計画だと思われる。
それは「テンペストを弾きたい」という目的のためには最短距離だと思われる。

実際にその先生を知らないからなんともいえないが　
先生のおっしゃるとおりに真面目に毎日（これ重要）練習すれば
3年〜6年で素人を騙せる程度には弾けるようになるだろう。

ありがとう。
初期ベトソナってチェルニーの代用になるんですね。
なら先生の方針通りに練習してみます！
よく考えたら確かに、もしチェルニーも追加になったら練習が追いつかなくて無理なんだった。。

>>441
初期のベトソナってチェルニーの代用になるんですねって、
それは幾らなんでもベトさんに失礼な（笑）。
初期のベトソナって、もう２番、３番から難しいよ。
１、９、５、１０番位ですかね。初期でやや弾きやすいのは。
ベトさんは、きちんと弾ける様になるには大変難しいですよ。

>>422
私の場合は、まったくの初心者で47歳から始めましたが、
１年半習ってギロック「こどものためのアルバム」の前半レベル。
同じ曲を２，３ヶ月かけてやってます。
まあ、ヲヂサンだとこんなものなのかな。

>>443
４７歳なんてまだまだ若い若いw
定年退職して６０歳過ぎてから始める方もたくさんいますよ
自分のペースでがんばってくださいね

今50歳の女です。
今チェルニー40番の後半をやっています。
それと曲。

チェルニー50番にすすんだら、ショパンのエチュードやらせてほすいと
いうつもりです。革命だけやったけど、技量不足を実感していたので。
60になっても習っていたい。。。

なんて格好いい先輩方なんだ

>>445
何歳から始めたんですか？

井手らっきょが女性講師個人教室でレッスンしたら不思議？それとも危険？

絵的には不思議かもしれないが
あーゆー人は常識がある。
まじめだからはめをはずして笑いが取れる。

>>447

子どもの頃ピアノを習っていまして、就職、結婚、子育てで
ずいぶん長い間中断していました。

再び習い始めたのは、２年８か月前です。ツエルニー40番の
最初の方から始めました。
大人になると、曲選びに自分の希望を入れることができるので
格段にピアノが楽しく感じられるようになりました。

大人にピアノを指導される先生は、教え方を２通りに使いわけて
いらっしゃるように思いました。
技術＋表現の熟達コースか、表現＋音楽を味わうコースか。

体験いってくる・・・なぜだか面接以上に緊張してる俺。

>>451
「じゃあちょっと弾いてみてください」って
値踏みされる感は緊張するわな

今日レッスン日。あんまり練習していない。
まぁいいか…

弾けそうもない曲を選んだ結果、完璧には弾けないのに曲の打ち切りを宣言された。
次に持ってゆく曲をどうするか悩む。
少し難しい曲の方が練習していて充実感があるんだが。

>>454
完璧には弾けない　の度合いによって助言も違ってくる。
　完璧になんてピアニストだって弾けないのだから気にすることはない。
　CDと同じ曲には聞こえないけど、良いじゃん趣味だから気にせず少々難曲でも挑戦する。
　
半年やったのにまだ間違いまくりテンポヨレヨレ、難しいところはぐんと遅く弾く
5分の曲を8分かかってやっと弾き終わる　ならやっぱ相応の曲にしといた方が良い。

>>454
弾きたい曲を引き続けたい
いつまででも、ずっと弾けなくても習い続けたいと思うなら聞いてみたら？
躓き続けてる曲って、一旦置いて暫くして再び弾くとよく弾けたりもするんだけどねえ
悪い癖を忘れるというか、弾き癖が薄れるというか

まあ、一定期間習ったなら、その習った言葉を覚え続けて家で一人で練習続けたらいいと思う
チケット制で習ってる人ってそうなんじゃないかな
聞いてもらって、アドバイス貰って、後は自分で
成長したらまた聞いてもらってアドバイス貰って・・・って

次は「弾けそうな曲教えてください」って言うといいかも

同じ曲を7年やってる俺が通りますよ

同じ曲を7年って変な癖はつきませんか？

Hanonなら7年くらい弾き続けていても不思議ではない
曲といえるかどうかは別だが

>>458
変な癖がつかないように気をつけてる
（先生も気を付けてくれている）
ちなみに普段のレッスンは、
�@ハノンのような指練習
�A基礎技術をつける：初見でモタモタでも弾けるような曲
（発表会が近づくとここに発表会用の曲が入る）
�B弾きたい曲の練習
の3本柱でやってる
弾きたい曲に関しては、10年かけて弾ければいいと思っているから苦にならない
2年で物理的にはｗ全部の音をモタモタでも弾けるようになった
今は美しく弾く練習をしてる
全く進歩がないようなスランプ時には左手の一番低い音だけを取りだしたり
分散和音を普通の和音で弾いたりと、先生が色々工夫して指示を出してくれる
>>454みたいに打ち切りなんてされたら俺は即効やめるぞ

>>460
楽しむピアノならそれでいいと思うけど
ちょっと寝かせた方が飛躍的に音が変わることもあるよ
上手く言えないけど、他の曲に触れることで、他の曲との違いを表現に組み込めたりね
技術的なことばかりじゃなく、いろんな曲を弾いてみて変わることってある

>>460
>>461に同意。
>>461は「触れる」って書いてるけどそれは言葉のあや。曲を仕上げてきたキャリアで表現も変わるよ。
今のやり方は先生がサポートしてくださってるし>>460自身自発的に取り組めているから問題だと思わないけど
どうしても破れないカベにぶち当たった時には思い出して欲しい。
決して「打ち切り＝負け」ではない。

>>460
ちなみに3番の、弾きたい曲というのは何ですか？

7年間も温めていられる曲知りたいです。

>>436>>464
ロマンチストすぎてあまり公言したくないんだけど
シューベルトのop.142の方の即興曲の３番
長いし変奏曲だしで苦労してるよ
>>461>>462
寝かせた方がいい時もあるって言うのはわかるんだが、
生徒がまだやりたいと思ってるのに、打ち切るのはどうかと思うんだよな
>>454の先生自体、カリキュラムをちゃんと立ててるように思えないしさ
生徒と先生がちゃんとお互いに納得して進めていくのが筋だと思うよ

シューベルト即興曲３番。そんなにロマンチックなんだ〜。
聴きたくなったのでネットで視聴してみます。

私はブラームスソナタ３番１楽章をやっていて、
６か月で打ち切りになりました。本当はもっとやりたいけど、今じゃ
これ以上無理なんだろうなあ・・・と思っています。
上達したらいつかもう一度弾きたいです。

>>103
おもしろい

俺はD899の3番の方が浮きだ

>>467

唐突で、わらいました

生徒が30人とか多いところだとあまり真面目に見て貰えないかな？

生徒が何人居ようが、個別指導なら変わらないと思うけど・・・
自分が予約した時間以外も自分の事を考えて欲しいってわけじゃないんでしょ？
見てもらってる３０分６０分が、他の生徒が多いからっておろそかになる人は滅多に居ないよ
そういう人は、生徒が一人しか居なくても適当にやってる

２４時間つきっきりの弟子でもなければ、学校の担任でもないから
そこまで考える必要はないかと

体験レッスンの時は普通だったのに、入会したら先生の態度がえらい変わった。
俺が何かしたんだろうか・・・やめたい・・・。

仕事じゃないんだから嫌な思いしながら続ける必要ないよ

自分がレッスンしてる時に、次のレッスン生が入ってきて
待機されるとすごく緊張する。なんか変な意識が働いて
上手く弾かなきゃみたいに焦ってますます弾けなくなって
汗出てくる・・・・。

>474
今のところ、そこでしか出来ない経験じゃないか←人前でピアノを弾く
人前で弾けるチャンスだと思いなよ。

>472
どっちに変わったの？
厳しくなったのなら、問題ない、　
良い気持ちになるためじゃなくて注意してもらうためにレッスンに通ってるんだから。
教え方がいいかげんになって、ろくに注意もしてくれなくなったのならやめるべきだ。

ピアノ再開して
やっぱり先生に習いたいと思ったんだが、体験に行く勇気がでないぜｗ

まじ怖いんですけど

>>476
独学で十分

うん、頑張る(>_<)

>>476
ちょっとまて、子供が習うのと大人が習うのは違うぞ。
子供のときのように叱られまくることはない、基本楽しくだ。安心しなさい。

>>479
ありがとう。
行かずに後悔するより行って後悔した方がまだ良いよね。
とりあえず体験できるか問い合わせてみる。

>>480 応援しています♪

音楽とは全く関係の無い職に就いています。
後発ながらピアノを習い始めましたが、先は長いと実感しました。

MIDI音源にデータを流せば容易く弾いてくれますが、今の私のレベルでは機械にすら全く及びません。
何を想ったのか最近、機械に依存せず己のアナログな肉体を活用して音を奏でたいと思うようになりました。
データ(楽譜)や楽器(機械)は半永久的に残りますが、遺るからとは云え放置していてはいずれ淘汰されてしまうと悲観して。

人は年齢や世代と共に発展しますが、当人が土に帰ったら声(音)を奏でられません。
生の楽器を習ってからは、楽器を奏でる人間こそが(生きている)楽器なのだと自覚しました。
それと、自分や他人、家族の体を大事にしようと思いました。

>>482
いいはなしじゃないかー

そうですね。

今度刺身にして食べたいです。

生徒が多ければ、たとえ合わなくても大外れってことはないですよね？

「ピティナで教室を探しているんですが」が抜けてました。すみません。

合うか合わないかは会ってみない限りわからない
そのための体験レッスン

生徒が多いといってもほとんどが子供の場合もあるから人数構成の確認は必要
ちなみに私が行っている（個人）教室は成人が3/4ほど

生徒の多さと価格の低さ、立地条件は比例するとおもう

明日レッスン日。先生に迷惑をかけたくないから これから練習しよっと。
でも下手で怒られそう↓

モーツアルトのトルコ行進曲が弾けるようになりたいです。
全くの初心者の３９歳ですが、毎日３０分から１時間練習するとして、
どのくらいで弾けるようになるでしょうか。
もちろん個人差はあると思いますが、例えば半年くらいとか、５年くらいとか。
何となくで結構です。

1年。

>>491
早速ありがとうございます。
そうですか、ざっと1年。
勇気が湧いてきました。
あせらずにやってみます。

全くの初心者で１年で弾けるようになるとは思えないな。たどたどしく音符を
追うくらいにはなるだろうが。
それなりにスラスラとなるには３年はかかると思うが。

>>490
トルコ行進曲を弾けるようになりたいなら
１０年ほどかけて基礎からやった方が逆に早いよ
３９歳ならまだまだ大丈夫
トルコ行進曲だけ１０年やってても満足なトルコ行進曲は一生弾けないだろうけど
今から基礎からしっかりやれば１０年後にはそれなりのトルコ行進曲が
弾けるようになってるはず
しかも他の中級レベルの曲も弾けるようになってるだろうから
遠回りに見えて実は近道ってこと
５０歳になるころにトルコ行進曲や他の中級クラスの曲を何曲か弾けるようになることを
目標に今から基礎からじっくり始めてみてはどうですか

>>490
まあ、その人の音楽センスにもよるけどね。
http://jp.youtube.com/watch?v=yh0TJfHmqSE
↑この人なんてピアノ暦0の独学3ヶ月でここまで弾いてるよ。
絶対弾けるようになるという自信を持って練習すれば意外とすぐに弾けるもんだよ

>>495
物知らずでごめん教えて。
ピアノ暦０独学3ヶ月ってのはどっかに書いてあるの？どこ見たらわかるんだろう。

えっと聞いた感想は
ピアノ暦0って習った事はないって意味でずーっと遊び弾きはやってたと思う。
独学3ヶ月は、これを練習初めて3ヶ月じゃなかろか？それなら想像つく。

今までピアノに触ったこともなくて3ヶ月前に初めて触ってこの演奏といわれたら　ウソつけ！と思う。

>>496
コメント欄で本人が言っていました。

>>496
僻まない僻まない・・・
基礎の無い人は応用力はないけど、大人の手の大きさ、大人の曲の知識があって弾こうと思えば無からそれなりに弾けるまでは早いよ
指回ってないところもあるし、典型的な「この曲だけ弾けます」だと思った
男は特に手が大きいから手が開けて無くても弾けちゃうしね

いつの間にかスレが伸びていてビックリしました。
やっぱり人それぞれということでしょうが、
１年というのは早い方なのかもしれませんね。
皆さん優しいアドバイスとマジレス、本当にありがとうございました。
そのうち、ある程度弾けるようになったらユーチューブなどに
アップしてみたいと思います。

>>498
その他の動画で他の曲もたくさん弾いてるみたいだけど。

そもそも何で本人がいったことを真に受けてるのかわからないんだけど。
かまって欲しくて、実際より少ない練習期間にしたってのも十分に考えられるでしょ。

別に、この演奏者を非難するわけじゃないけど、やっぱりいくらでも偽れる場所だからさ。

別に練習量ごまかしててもごまかして無くてもどうでもよくない？
暗記力が良くて、手が大きくてちょい器用な人なら、驚くほど早く弾けるようになったりするよ
ネットでその例になる人を紹介しろ、本当に練習期間が短いか証明しろって言ったって無理なの分かってるでしょ
でも弾けるようになるのが早い人は多い
信じられない人は誰がどう説明しても、どんな動画出しても信じないと思う

一曲マスターのクラスで習ってる人とか、人によってはピアノも持ってないのに驚くほど進むのが早い人も居るけど
覚えの早い人が居ることを信じられない人は、
働いてるか、見学させてくれと言ってずっと張り付いてるしか、そういう人が居るかどうか分かる方法は無いかもね
しかも、自分が「見張ってたから確かです」って言っても、ネットでは誰も信じてくれない
そう思ってるんだろうな

他人の覚えが早いと不機嫌になる人、結構居るよ
自分は頑張ってる、自分が一番頑張ってる、自分より覚えが早い人が居ても同じレベルなはず
一番早い人のペースで自分は進むはずって思い込んでる人
難しい楽譜を選びがちな人に多い

「○ヶ月くらいで弾けるようになりますか？」
「練習量しだいだと思いますけど、一般の方はもう少しかかると思いますよ。○ヶ月くらいを見てみては？
ただ前に1人の生徒さんで、その曲を一ヶ月で仕上げて卒業してった方は居ましたね。」
「初心者でですか？」
「ええ、ピアノも持ってなくて、その代わりずっと譜面を見てたりして、暗譜が早かったんですよー。」
「その人すごいですねー。」
「○○さんも○ヶ月くらいかなと言いましたけど、もしかしたら早く終わることもあるかもしれませんね。」
ー一ヵ月後ー
「先生、まだ弾けないんですけど？」
「まだ、はじめたばかりじゃないですかー」
「一ヶ月で弾けるんだと思っていました・・・」
「^-^；」

日頃サボってるのに一夜漬けで９０点取りましたとか
それまで何も勉強していなかったのに
三ヶ月の勉強で一流大学に入りました
みたいな話と同じでまともに取り合うのが馬鹿らしいかと

ピアノの場合そういうハッタリを言う人が少ないけど
それは練習体系が確立されてるから
自ずと可能な学習速度の限界も見えるわけで
ごまかしが利かないだけ

ピアノだけに限らないが、他の楽器での音楽経験が長いとそれだけ上達も速い
初心者といってもいろいろ

パソコン関係の仕事とか、両手でｶﾀｶﾀキーボードを打ち続ける仕事の人は、初心者でも初めの上達がはやい気がする

PGだけどブラインドタッチできない同業者もいるよ。
やろうとしなければいつまでたっても覚えない。

というか、むしろ

「万人の上達速度がほぼ同じ」と考える理由が知りたい

才能や身体的優位とかの問題もあるし、音楽的経験、運動の経験
何かを学習した経験の有無なども大いに関係してくるし。

なんであれ、一つの事である水準まで行った人は他の事の上達も早いよ。
ある抽象的レベルで共通したモノってのは意外とあるんだよ

なにより、そもそもピアノの学習法って奴が
とことん突き詰められてるとは言えない状況ってのもある
誰もが最短距離を歩いてるわけではないから、近道に見える道もありうる。

何かの身体技術に習熟するって事は、自分の体の仕組み、人間の運動の仕組み
について理解する事でもあるわけで

それはピアノも例外ではないので
他の分野でその類の事を探求した経験のある人は当然上達も早い

リンク先の人がそうかは知らんけど。

>>508
そんなことは誰も否定していないよ。
ほぼ同じなのではなく、うまくなる速さには限界があるという話。

そもそも、「ピアノはやってないけどエレクトーンはやっていました」とか
そこまで馬鹿げた例でなくとも、他の楽器は相当ハイレベルでした、
みたいな話を持ち出すなら、それで一体>>490に何を伝えたいのか、と聞きたい。

その場合重要なのはセンスというより、音楽的経験の方だろう。
それを「全くの初心者」に言うことには意味がない。
エレクトーンやオルガンほど極論でなくとも、例えばギターをあるレベルまでやっていれば、
それだけでいくつかのことはすでに学んだも同然。
脱力が大切であると同時に、しっかりと弦をを押さえることも大切である、という
初心者には矛盾しているように見えることが、すんなりと入る。
しかし、そんなある意味例外、ある意味当たり前、のようなことを言っても意味がないんじゃないのかな。

>>510
いや別に他の経験てのは音楽に限った話じゃないよ
ピアノに関わるのが音楽的センスだけだと思ってるなら、それは勘違いだよ。
先天的、後天的問わず運動能力ってのも大きな要素。

彼に言う事があるとしたら、
君の質問は全く意味が無いよ、だって人それぞれだから、以外にないね。

それらの要素以外にも、練習法、取り組み方、練習の時の意識によっても
全く違ってくるでしょ。

>>511
だからそれも誰も否定していないと思うんだが。
そんなことはむしろ「当たり前」だからいう意味がないんだよ。
そういう、間接的な要素や周辺的な要素も含めて

「だいたい平均的にはこのくらいかかる」
「かなりセンスのある人間でも最低限このくらいはかかる」

というようなラインはある。それを聞いたり教えたりすることには意味がある。
むしろそこで「5歳でプロデビューした音楽家もいれば、10年やってもトルコ行進曲が
危うい人もいる、だからその質問は無意味だ。人それぞれだ」という方がちょっとひねくれてるよ。

>>512
上はともかく下はないだろ。
「かなりセンスのある人」なんて定義出来ないモノ引っ張ってきて最低限もヘチマも無い。

そもそもこの質問の答えを得る事で一体何が得られるのか俺にはさっぱりわからない。
だから厳密な答えを言ったまで。

まあ別に熱くなって話す事でも無いんだが。じゃね

というか、君は単に、音楽以外の経験が音楽にも密接に関わっている、
という、ちょっと楽器を囓り出すと誰でも気付くことを
得意げに言いたかっただけじゃないのかい。

その程度のことは、ある程度年齢がいったり、ある程度技術が高まってきたら
「誰でも気付く」の。当たり前のことを、当たり前と思っていない君と、
当たり前だと思って捨象している周囲との間で齟齬が出てるんだよ。

というか釣られたのかねえ。

ああそうだ「うまくなる早さの限界」なんてものが
見えてると主張してる人はかなり軽薄な人だとも思うよ、俺は。

>>514
いや君はそれを「当然の前提」として語ってないじゃん。

齟齬があるとしたら、それが理由だよ。

君が自分の言ってる意味をわかってないんだろ。

>>515
でやはり>>514が正しかったと確信したよ。
まずは、他の人は、自分よりも考えが浅い、
色々なことに気付いていない、と考えがちな幼稚な考えを捨てないと
ピアノだって上手くならないよ。
まあ自戒も込めてだけど。

>>517
君が簡単に確信しやすい人だってのは話してて俺もわかったよ。

>>515
言いたいことはわからないでもないが、個人的には
「上手くなる速さに限界なんてない」と考えている人間の方が
軽薄に思えるよ。基礎がおろそかな人に多い気がする。

>>514
あたりから人格攻撃の応酬みたいになって来たから
もう止めよう

やりたければ一人でどうぞ

やっぱり釣りだった感じだな

ここってほんとに大人なの？

まあ大人げなかったのは認めるけども、>>495のような
真偽も定かでない極端な例を持ち出してきた上で
それを強弁するために話のすり替えと
新たな極論しか持ち出さない人にはさすがに辟易

まともに弾ける人間なら、どんなにセンスがあっても訓練や時間が必要な部分、
先生に教えて貰わなければなかなか短期間では（下手すると一生）修得出来ない部分、
そういうものがやまほどあって、そんなに甘くないことくらいわかるわけで
そういう甘い考えで「独学三ヶ月でトルコ行進曲」みたいなことを吹き込むのは
これから始める人には害悪にしかならないよ

そもそもなー
たまに出てくる「○○は何ヶ月で弾けるようになりますか？」、
これ自体が愚問じゃないのかな？と思ってしまうよ。
人それぞれ個人差ってのがあるのに、どうしてそれを知りたいのか、知りたい。
想像力働かせれば、練習できる時間も、その人の能力も、
いろいろ身につけるためのいろいろに、個人差って生じてくるってわかるのに、
聞くだけ無駄と言うか、誰に聞いても答えは出ない質問だと思うのだが。

「○○が弾けるにはどのくらい練習すればいいですか？」の類の質問は、極論すれば
「100mを10秒台で走るには何ヶ月練習すればいいですか」とか
「身長が180cm超えるにはあと何年かかりますか」とかの全く無意味な質問と同じだと思う。

100m10秒台とは違い、トルコ行進曲だったら誰でも弾けるようにはなると思うが、>>495の例のように
ゼロから3ヶ月(ホントかね?）でかたちになる人もいれば、10年習っていてつっかえながらやっと弾ける
ようになる人もいる。これが別れの曲になったら大人からだと何十年やってもそのレベルに達しない
人も多いだろう。

これからピアノをやってみようという人や、独学でずっと一人で弾いてて周りに音楽仲間もなく
自分は弾けてると思ってるような人は、ここら辺を根本的に勘違いしてることが多い

ピアノを弾くというのは、とても複雑なことで、いろいろなことを段階的に身につけていかなけれ
ばいけないので、逆に、その段階を一歩一歩進んでいけば自動的にそれなりのレベルに達する
と思ってしまう。しかし、実際にはごく初歩レベルならともかく、ある程度のレベルになると大人で
も素質の差は如何ともしがたく、同じ練習時間でもほんとにピンからキリまで差がつくのがピアノだ。

もうどっちでもいいじゃないですか。子供のけんかですよ。

もうどっちでもええやん。

地元周辺のピアノ教室探したら、幼児から大人までレッスンしてくれる教室を見つけたんだけど
「男性の方は身分証のコピーをいただきます」とか「男性の方は基本的に紹介者がいる方のみとさせていただきます」とか
どんだけ男差別してんだよって話
３０才越えた男がピアノ弾いたらダメなのか
純粋に音楽を愛してるだけなのに

>>528
ピアノの先生を好きになった・・・・。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1220630178/
こういう人が存在するせいで男性全般が警戒されてるだけ
防音室だろうし、密室だし若い女の先生じゃなくても力の弱い人は怖いと思うの仕方ないと思うよ
恋愛沙汰じゃなくても口論から暴れだした時、女同士よりも相手が男の方が怖いしね

男性の先生探すか、個人教室じゃないところ選ぶしかないと思う
逆に若い男性の個人教室の先生だと、主な生徒層の女の生徒さんは嫌がって生徒集まらずってこともあるかもね・・・

自分はおばさんだったから、そんなんもなかった。
でも、結果的にそれでよかった。雑念がないから。
音大出の女はめちゃプライド高いし、自分よかピアノ上手い男を求めるから。無理。
他の教室をさがすのがいいかもね。うるさいとこはやっぱ入ってもぎくしゃくするし。
不幸だよ。

生徒が先生よりうまくてどうするw
無理とは？

>>529
同意。みんながみんな安全ってわけじゃないし。
むしろ自分は大丈夫て言ってる528は犯罪者の怖さをしらなすぎるよ
30にもなって世間知らずなお嬢様なみ。

でも個人情報保護もあるしね

お花茶屋駅近い教室の先生はものひどい。
人格に問題がある。

>>533
それは個人情報を不特定多数に流出させてはいけないというものであって
信用できないならやめとけとしか言いようがない。
でもそんなのピアノに限らないよね。
結果的に用心深い人は何もできない。
中年オヤジの情報なんてあんまり需要なさげ。
若い女性を守る方が優先されるのはしょうがない
って思えないならあまりに世の中の事件に対して認識なさすぎる。

この人、なんでこんな攻撃的なんだ

強姦されるのが心配なら、性に興味津々の男子中高生のほうがよっぽど危ないよ。
中年男性は地位や家族があるんだから強姦目的でピアノ教室探しなんてしない。

>>537
その場合親との契約になるから、住所や身分はしっかりしてる
もし何かあっても、相手が確実に居る場所が分かる犯人が分かるってのは、最低限必要

だから大人の男に「身分証のコピー」が居るって話と対応させてるんでしょ
1人暮らしの男だとアパート引き払われたらめんどくさい
女なら、せいぜい日払いではない場合の月謝払わず逃げる程度
家族の子供なら、その住所に生活があるから、家族ぐるみで逃げることまで考えるとそれこそ何もできない
成人男性に危機感覚えるのは、当たり前の対応

身分証のコピー取ってもそれが本物だっていう保証はないでしょ？
探偵に調査でも頼むんですか？

実際にピアノ教室で強制わいせつや未遂含めた強姦事件なんて事例あったっけ？

>>539
もともと「犯罪を犯すつもり偽装の身分証を持ってきた上で、ピアノ教室を探し犯行を起こす」人なんて想定外だよ

防衛として考えてるのは、習うつもりで入ってきた人と揉め事があった時や、隙を見出されて間が差して何かを盗まれたりとか、ﾑﾗﾑﾗされた時のことが
当然考えておかないといけない最低限だと思う

わざわざ習いに来る人が、もともと犯罪犯すつもりで入ってきてるとは考えてないよ
それでも偽の身分証で犯罪を犯すために入学してくる人が居るんじゃないかって言うなら、それはいきなり強盗が入ったくらいの不運だね・・・

男の人も「自分は安全なのに女よりも多くの個人情報を求められるのは心外だ」と妬むばかりじゃなくて、
この状態が、防衛になってると考えてもらえないものだろうか
「怪しいからこの人だけ断ろう」とかそこまで見る目に自信はないよ

性格すら見極められない人間に、才能を見極める事なんか期待できない

>>543
才能を見極める必要なんて発生しないだろ？？

>>543
初対面の段階で危ないかどうかを見分けられないのと同じで、初対面で才能が見分けられるならすごいものだな

とりあえず「おとなのピアノ」ではプロを目指す人が入ってくることはないし、教える側もコンクールに出すとかそんなつもりも無く
そんな人も入ってこず
本人の素のレベルから、「楽しんで」弾けるレベルに持ち上げていくのが役目だと思ってる

僕の先生はソルフェージュのとき横に腰を振れと言います。
縦に振ったら怒られました。

生徒です。
レイプではなく合意の上でのセックスに持ち込めるよう、いつも仕向けてます。

>>536とかしつこい。
リアルであやしいんじゃないの？
この人に個人情報求めて正解！

一回荒れると、荒れた状態が長引くスレだな

スルー出来ない人が、多すぎなんだよ。
純粋なんだか、議論好きなんだか。

まあ、若めの女性の先生選んでる時点で
”おばあちゃんや♂よりは練習やる気が出るかなー”（ヤる気ではない！）
っていうある種の下心はあるわけで
お互い様じゃないだろうか

うちのセンセはそんな下心も知ってか知らずか
老若男女をチャキチャキ教えてるよ
変な気を起こしたら楽典の角で叩かれそうだ

以前に習っていた♂の先生はタバコ臭いのが嫌で止めてしまった。
それ以来、どうしても♂の先生は避ける傾向にある。

>>552
そんなんじゃラフマニノフの弟子にはなれないよ。
まぁ自分もタバコ苦手だけど・・・・

いやピアノより健康の方が大事だろ。どう考えても

前習ってた先生、あんまりにメンヘラすぎて辞めたわ
これまた、ラフマニノフがガチで好きだったりしてさ・・・・

>>1
　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　>>1を迎えに来ました.
おとなはピアノやらないで！
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

君は大人じゃないのかい

私が前に行ってた楽器店では、独身男性にストーカーされた講師がいた。
会員規定を違反したということでお断わりしたら
教室に押し掛けて、受け付けの人がとっさに鍵を掛けたものの
ドアを蹴りつづけ警察が駆け付けるという衝撃的な事件があった。

独身男性には警戒するべきなのは間違いない。

皆さん家で練習用のピアノは何をお使いですか？
参考までに聞かせてください。

>>558
ひえ〜、怖いですね。
私の先生も、ストーカーみたいのに付け狙われて怖い思いを
したことがあると言っていました。
やっぱり女性の先生はよほど注意しなければなりませんね。

自意識過剰ブス女が集まるスレときいてとんできました

まだ引っ張るのか・・・粘着質な女だなあ

くだらない井戸端会議は他でやれといいたい。

私は女だけど、ここに粘着しているメスはキモイです。
>>561>>562みたいな言われ方をしてもしかたないと思います。
同性からみても、どう考えても人格おかしい音楽講師はたくさんいます。

皆さん、この講師はおかしいと思ったら、すぐ教室変えたほうがいいです。

ピアノ講師なんていくらでもいます。
人生の貴重な時間を、おかしな講師のせいでふりまわされてはいけません。
あの方達は基本的にお金持ちで、常に守られて生きているんです。
デマを流して集団で辞めても痛くもかゆくもありません。

＞＞５６４＝ﾈｶﾏ＝キモイ。
こういうやつなら身分証提示求められてもしょうがない。
だってレスからしてキモイもん。

ひどいなあ。今度はネカマ扱いですか？
私は単に見ていて、あなたの心根が醜いからレスしたまでだ。

レッテル貼りばかりが上手い人にピアノを教わりたくないよ。。。

まぁ　>>564　はネカマだろなw
くだらねぇことせずに、ちんちんでもしごいとくんだ。

↑
ほらね。これが音楽の講師の本性ですよ。
下品ですね〜

　　　　 , - ' "" ヽ
　　　 /　　　 ヽ､　ヽ
　　　i'⌒ヽ　_,,L;)=ィ',
　　　l , -､ く,.ｨ'　｀'.l'‐,　＜　音大卒なんて学歴はただの飾りです。
　　　ヾ　 ヽ i　　ゝ i__ !　　　　　　ピアノバカにはそれが分からんのです。
　　　　ヽ､ﾉ　ヽ､ヾr'_j ヽ
　　　 　 ヽ-,-､､_!_ゝｨ='-r‐ ､　　　　　　　rヽ
　　　　　　ヽ　',_, - '　ヽ/　　ヽ　　 　 　 / .i_　　　　_
　　　　　　/｀''!　　　､_/l　　 　 ',　　　　,'　　 ｀`''三∋
　　　 　 i´　　!　ヽ　 /　i　　　ヽ!　　 ,(_!_ ´,二 - '´
　　　　 /i(_l　 !、 ﾉ｀　　 ヽr.　　 l　 ,（　　７
　　　　{　l　｀´!)´ _ ,,.. -　 ヽ　　 ,!/　 ｀７´
　　　　ヽ l　　ヾr､　　　　　 ヽ　./　　 ./　　　
　　　　 i　ヽ　　ヽ!　　　　　　ヽ　　　 i 　　　　
　　　　 !　　ヽ　　!i　　　　　 〈 i､　　ﾉ

ＩＤ変わりましたね
今度はどんな荒らしをするんでしょうね？音楽の先生ｗｗｗ

ばかであきれました。

疑心暗鬼スレも竹縄

>>495の人の肘下筋肉の隆起が凄まじいです。
相当にピアノをやり込んだ人ではないでしょうか？普通の人ではこの部分に
筋肉はつかないですし。
表現面で単調な感じもありますが、タッチの均質性と安定性に優れていて
少なくとも３ヶ月の経験でこの水準まで達するのは無理だと思います。

細かいところまでみてるんですね〜
俺が不思議に思ったのは、独学３ヶ月で運指が無理なくこなせてるところですね。
もともと手先が器用で、繊細なタッチにも早く適応できる人も、極稀にいると思いますが、さすがに運指は無理かなと。

筋肉なんてピアノでなくても普通に鍛えてればつくだろwww

運指？
普通は（特に独学者）なら書いてある楽譜を使うだろ
全音の楽譜とかで弾いてて番号が付いてる以外の指使いがわからんなんて
人は大人ではいないでしょ（いたらよほどの．．．）

自分流にアレンジするかどうかは別の問題だが、モーツァルトだったらそのまま
楽譜のフィンガリングを守っても大人だったら無問題

>>577
>>495を見てから言ってるの？

同級生で全裸で車運転している子いるんですけど。
２億円１０回当てて大金持ちになりたいと言っている人。発達障害ですか？

独学３ヶ月なんてウソですよ
ほんとだったらリヒテル並みの天才

途中で右手を鍵盤から離す動作なんか、とても３ヶ月とは思えないしね（笑
自分の顔を晒してまで、やくやるよなぁ。。。
習って３ヶ月なら、まだ現実味はあるんだけどね。

ねーよｗ

ネットでああだこうだ言ってもしょうがないよ。
事実は本人のみが知る。

>>579
ttp://up.pandoravote.net/img/pandoraup007186.jpg

でももし本当に独学３ヶ月だったら高いカネ出して習いに行ってるここの住人は
全員涙目だなｗｗｗ

みなさんは、教材は何を使ってますか？
どうか教えてください。

ブルクミューラー、ＡＢＣ、ハノン

ミクロコスモスとバーナムピアノテクニック

書き忘れ
もちろん独学ではない

バイエル、ハノン、ミクロコスモス

平均律、ショパエチュードOP.10,Op25、超絶技巧

ピアノ名曲110選Ａ
これは、教材なのか？

ツェルニー４０番、平均律、ショパン即興曲Ｎｏ．２

おとなのためのピアノ教本シリーズ。
自分的に満足してます。

>>592
曲集だから教本ではないけど、上達のための教材として使ってるのなら、いいのでは！

>>592
教師の腕がよければ、教本と併用曲集を兼ねる

先生変えたらさー死ぬほど教え方がうまいんだよ
新しい先生
早く変えれば良かったよ

ピアノ初心者で楽譜も読めないレベルなのに体験レッスンをお願いするのはおかしいですか？

>>597
そんな人が行くのが体験レッスン!

>>597
迷惑どころか、大歓迎でしょ！

カモカモ　カモン！

楽譜すら読めないのですが、独学で頑張りたいです。
何かお勧めの教本を教えてください

>>601
俺は「おとなのためのピアノ教本シリーズ」ドレミ楽譜出版社をよく勧めてます。

こちらのスレも、参考になるし、良いですよ。

●　ピアノ教則本　どれがオススメ？　●
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1220865579/l50

ピアノ独学者のためのスレッド op.21
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1220397447/l50

ぼくは子供のためのソルフェージュから始めました。
先生と遊ぶのが目的でした。

島村楽器のミュージックサロンってどうなんだろ。行ってる人いる？

ありがとうございます

早速探しにいってみます。

>>602
ありがとうございます

早速探しにいってみます。

>>601
ピアノって素敵ですよね！頑張って下さい＾＾

私は小さい頃にやってて、辞めた後独学で適当に弾いてました。
押せば音が鳴るから自分では弾ける気になってたのですが、
縁あって最近もう一度習い始めたら、自分の弾けなさに愕然としました。

独学で頑張ってみて、お時間等に余裕があれば、是非体験入学でも何でもいいので、
先生にみて頂くことをお勧めします。
そうすれば、もっとピアノが楽しくなると思いますよ♪

>>604
高いです。。

何度も蒸し返すようで悪いけど、
>>495の人はエレクトーンの経験があったらしいです。
コメント欄でそう言っていました。

>>610
それって詐欺に近いぽ

>>610
詐欺のつぶやき？

>>610
自白して、どうすんねん！(´・ω・｀)

俺もこれから電子ピアノ歴は１０年あってもピアノ歴０でうぷることにしよう。

やっぱりやってたのか・・・

チェンバロ歴30年でもピアノ歴０だもん

しかし、どうしてこんな詐欺まがいの人っているんだろうね。
自分って全然練習しなくても弾けちゃう天才！とでも言いたいのだろうか。
そう言えば、この前見たどこかのブログでも、大人からはじめましたとか
言って、いきなり「紡ぎ歌（エルメンライヒ）」が初見で弾けましたなんていう
のがあった。よく読んでみると、子供のときにエレクトーンやってるんだよね。
それでピアノ初心者を名乗っているんだから、ホントに詐欺。

法的には財物を詐取したわけではないので詐欺にはならない

というのはどうでもいいが、詐称してまで学習歴を短く言いたくなる気持ちがわからん

まさに「全然練習しなくても弾けちゃう天才！」とでも言われたいんでしょう。

>>616
別に自分が被害を被ったわけじゃないんだしいいんじゃない？

落ち込むという被害を被りますたｗ

まあエレクトーンとピアノはかなり違うけどな。

「全然練習しなくても弾けちゃう天才！」と言われたいってよりも
下手だと批判された時のための保険だろうな。

「毎日猛練習しても全然弾けない馬鹿？」
って自分の事よく思います

>>622
俺もよくそう思う。

>>622

猛練習って何時間練習するのでしょうか。
自分に厳しいですね。きっとすごく上手なのでは。。

小学生の子供が習うついでに再開して2ヶ月、やっぱ指動かない。
月2回というのもあってモチベーションがあやしかったけど、先日そこの発表会を見てきた。
小学生の部でもあって皆かなり下手、まともに弾けやしない。練習したのか？ってくらい。
それでもちょっとばかり自信を取り戻したりして・・・いい大人のクセに。
ブルグ終了程度でやめてたからまた基礎から習っている、ハノン・ツェルニー。
あと自分で探してきた、お人形の夢とめざめだったか？このレベルではあるけども、
初めて自分の弾く音を客観的に聴けるようになった感じがする。曲を奏でている感覚。
今までは指で追っているだけだったんだなあ。
バイエル程度の曲であっても気持ちを入れて弾く楽しみを実感している。

>>625
私も大人になって再開して、曲を奏でている感覚を初めて知りました！

けど子どもの頃と違って先生との人間関係にも気をつかう・・・
自分をさらけ出しきれずに、どうしてもお上品になってしまう自分が嫌だ＾＾；
その点では子どもの頃に戻りたかったりする。

このスレは再開組が多いね

うわぁぁぁん！！

再開組でピアノ習ってるんだけど、先生今日機嫌悪かった・・。
自分なりにかなり頑張って練習したんだけど上手く弾けなくて、
レッスン中に何回かやりなおししたけど、
どうしても先生の意図することが頭でも指でも分からなかった。
明らかにちゃんと弾けてないのに、イライラしながら「もういいから次逝こう」って適当に○くれた。

子ども時代ならラッキーて思っただろうけど、なんか傷ついたな・・orz

>>622
うん、私も自分のことそう思います。
ちょっと凹んでるけど頑張ろうっと・・・（涙）

>>628
練習してきたって事は先生もちゃんとわかってると思うよ。
大丈夫！

>>628
頭でわからないことは指で再現はできないよ。
先生にもそれが伝わったから『お義理の○』が出たんじゃない？
でも苛々しているってことは期待していることの裏返しだと思うよ。
めげずにがんばってね。

ヤマハに通ってる方に質問ですが、
教材って指定のもののみですか？
持ち込みとかでも見てもらえるんでしょうか？

>>631
曲ではなくて教本を持ち込みたいという前提ですが

私は経験なしで始めましたが「ピアチェーレ」とかいう指定の教本をやってます。
指定の教本＋曲（クラシック）　が基本かと。
で弱点強化にハノンだの、先生が考えた指練だのと・・・
経験者だとまた違うかもしれませんが。

まぁ、師弟関係である以上「〜の曲を弾けるようになりたい！！」
という目的さえ伝わっていれば、あとは信用して従うのみですねｗ
個人的に「〜の教本をやりたい！！」というのは違和感があります。
あなたの目的は教本！？と。

>>632
ソナチネの途中で止めた再会組です。
ブランクが長いので基本からやり直したかったのですが、
ハノンがトラウマで代わりの教材として好評のリトルピシュナを
使ってみたかったんです。
バッハの曲をやりたいので、そのための練習にも良いようですし。

近くに土曜日開いてる個人教室が少ないので、ヤマハが一番
手っ取り早そうだったんですが。
趣旨の解らない質問に回答していただいてありがとうございました。

>>633
当方、大人再開組です
「おとなのためのピアノ教本」３−４と
「あきない！ハノン」つかって
自力で数カ月指慣らししてから
独学に限界感じて
ヤマハで個人レッスンにつきました

といってもポップス曲希望で
きちきちにクラシック基礎練習しなくても
よさげでして
鶴３０と全音ハノンを基本にして
適当に弾きたいポップス曲を持ち込みです

年末休暇中、アルペジオとコード連打の
曲を弾きすぎまして、６時間以上＠日、
なんか腕が痛いっす
子供の頃にいやいや弾いていたのと違って
好きな曲だから、ついつい、延々と弾いてます

>>633
>ハノンがトラウマで代わりの教材として好評のリトルピシュナを
>使ってみたかったんです。
>バッハの曲をやりたいので、そのための練習にも良いようですし。

ハノンのどんな所がトラウマか分からないけど､リトルピシュナの方が多分難しいよ｡
バッハにピシュナって関係無いと思う｡
ハノンだけでバッハさくさく進める人もいれば､ピシュナやっても苦手な人もいるだろうし｡
要は､どの教材でもきちんと練習して､1曲ずつしっかり課題をマスターしていけるかだよ｡
良い教材使ってもろくに練習せず､妥協で○貰って先に進んだらいずれ行き詰る｡

http://jp.youtube.com/watch?v=zdyspLAIvTc&feature=channel_page
9ヶ月目です

ハノンは譜読みが楽ですね

自宅で開いている教室で習いたいのですが
インターネットで探すと音楽メーカーの教室ぐらいしかありません。
神戸の北区に住んでいますが他に探せるサイトはないでしょうか？
アドバイスおねがいします。

tp://www.piano.or.jp/

>>639
ありがとう＾＾

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 21:37:43
自宅で開いている教室で習いたいのですが
インターネットで探すと音楽メーカーの教室ぐらいしかありません。
神戸の北区に住んでいますが他に探せるサイトはないでしょうか？
アドバイスおねがいします。


616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 04:40:54
ピティナさんで探してみては

ピアノ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/class/1137441121/

大学の通信講座でピアノ課題があって、
やむなく教室に通うことになりました。
ソルフェージュ＆暗譜のトロい自分にムカツクorz

>>629>>630

お礼が遅くなってしまいましたが、とても元気づけられました。
ありがとうございました。
お陰様でめげずに頑張ることが出来てます♪
先生とも良好な関係です＾＾
本当にありがとう〜！

>>642
私は再開組ですが、通信講座がきっかけでもう一度習ってます。
もう一度習うきっかけになって良かった。
頑張って下さいね！

>>644
最初は独学で試験に挑んだんですが
無理と判断して教室に通ってます
先生の助言に従っただけで
課題曲あっけなく合格しちゃったな・・・

単位ゲトするまで付き合い長くなりそうです＾＾；

当方アコギ経験ありで数ヶ月独学でやってたレイトスターター。
今回3回目のレッスンで課題曲に本格的に取り組み始めた。

レッスンは毎週行くことになってるんだけど、今日のレッスンのために課題曲(戦場のﾒﾘｰｸﾘｽﾏｽ)を結構練習して
左手・右手合わせて完成度9割くらい弾けるようにして臨んで(自己評価)、
指導が始まる前の先生が遠くで見てる時は
自分1人の世界に入って集中してそれなりに弾けたのだが、
先生が低音部で伴奏やって、俺は右手だけやってみろって指導になったときは、全然弾けなかった……。
なんか先生、勝手にベースつけたり、盛り上がりに入るところの3･4拍目で勝手にチャチャチャとか
楽譜に無いことばっかりしてくれる。さらに口でいう指導にも耳を傾けてよく聞かなきゃならない。

おかげで話を聞くことと、となりの派手な伴奏に気を取られずに自分で弾くことの集中状態の切り替えをうまくできなくて、自分のカウントする拍も運指もあっさりすっ飛んでしまった。
結局あれだけ練習してきたのに、右手だけの練習で30分おわっちまったよ。
俺にうまく弾かせたいのなら、先生、黙ってちょっと離れててくださいって、言いたくなったｗ

なんかレッスンでは、ピアノを単に楽譜通り弾く技術よりも、さらに先生の妨害に耐えた上で弾くって技術の方が大事に思えるんですけど…。
ピアノを弾くレッスンというより、私の妨害に耐えてみろ的なレッスンなんだが…ｗ

先生も「家でひとりでならもっとうまく弾けると言う人が多い」って言ってた。
まぁ、先生は善意で伴奏を豪華にしてくれてるんだろうがな。初心者にとっては弾くだけで見たら明らかに妨害ですｗ

まー、セッションとかで自分を見失わないための練習と思えばいいのか。

しかし来週も同じ曲だと思うと少しガッカリ。自分はピアノレッスンを普段独学では少々難しくてなかなか取り組まないような曲を
自主練習するための締め切り設定のペースメーカー的に使いたかったのだが…。
今回のように、レッスンで先生の妨害に耐えて弾くための自主練って1人でやるのなかなか難しいんですけどｗ
次回で戦メリ意地でも終わりにさせてぇｗ


長文スマソ。まぁ頑張ります。

>>646
それだけ右手が聴くに耐えないってことでは・・・

＞＞647
両手じゃ弾けるけど片手じゃ弾けないっていうのは弾けてないな。

>>646-647
ああ、勿論俺は初心者だからド下手だよ。そこは受け入れてる。
ただ横で色々言われたり、派手な伴奏されてるから、集中できないって話だ。

ま、それもただ単にあっさり自分の拍や運指を見失う下手さが原因。

だからね、俺が言いたいことは、
すぐに自分を見失うような初心者の俺によりまともに弾かせたかったら、
黙ってちょっと離れててくれよ、1人で集中させてマイペースで弾かせてくれよってだけなんだけどね。

でも誰でもそうでしょ。慣れてなきゃ横に人に指図・伴奏されながらだと
1人のときの力なんて発揮できないって。

もっとも、慣れる努力はするがなー。

個別に返事すると
>>647
聴くに堪えるも何も、先生が離れて俺1人で集中してちょっとまともに弾けている時には
先生は楽譜覚えてないからそれが正しいのかどうかなんて判別できてません。
俺としては、俺、きっちり弾きますから、ちょっと離れててください、って言いたいけど言えなかった。
多分次回は言う。戦メリ、クリアしたいからな。楽譜のコピー渡して離れてても判別できるようにするかな。

>>648
そうじゃなくて、
自分1人だと片手でも両手でもまぁ弾ける(つもり)、先生がいると自分を見失って弾けない　そういう問題
結構練習したんだよ。計12時間くらい。全く弾けないわけないわ。

他人の伴奏に合わせて弾けないということは
　・先生のテンポが速過ぎてついて行けていない
　・自分のリズムが無茶苦茶（自分の都合で遅くなったり速くなったりしている）
　・そもそも「まともに」弾けていない
自分の演奏を録音して客観的に聴いてみた方がいい

ちなみに、ピアノやギターのようなソロメインの楽器演奏者はアンサンブルが苦手な傾向があるから
こっちの影響の方が大きいような気もする

>>649
たくさん練習した努力の成果をちゃんと最後まで聞いて「よく練習したね」と言ってほしかったんだよね。
でも、それは先生の仕事じゃない。
先生は649がどれだけ弾けるかはもう判ってる。その上で更なる勉強をさせてくれたんだよ。
たぶん649の弾くピアノは自己流に揺れてると思う。きっちりなんて弾けてない。
それはカラオケで自分の声に酔ってるのと同じだよ。
それを認めろってのは上手にならなくても良いって言ってるのと同じだ。

>>651に同意。
レッスンなのですから，ダメ出しの方が重要でしょう。
出来ていない部分を更に際立つように負荷をかけて，例えば
右手の運指やリズムが左手の動きに依存し独立していない
ところをクローズアップするような練習方法もありだと思います。

すみませんアゲてしまいました。
「よく練習してきましたね！偉いね！
でも，ここをこうしたらもっと良くなるよ！」
なんていう指導方法もありますが，
「大人」なんですから，ダメ出しと指導に
素直に従えば確実にレベルアップすることくらい
分かるでしょう。楽譜にないチャチャ入れも
アレンジや即興にチャレンジする際の参考になるだろうし，
指導話を聞きながらの練習も，将来客人と歓談しながら
ピアノを弾くような状況で役に立つかも知れません。

>>649
俺も始めて数ヶ月の間はよくチェルニーで被せられまくってたけどいつの間にかなくなってたよ。
被せられたり途中で止められるのが不快なのはみんな一緒だと思うし、
それだけの理由があるんだなと思って弾けばOK。
練習まじめにやってるならすぐそうなるよ。頑張って！

自己書き込み>>647>>649

おー。いっぱいレスついたね。
書いてくれた人、どーも。

うーん。でもなんか叩き気味の回答の方が強調されてるように思えるのだが…。

はっきり言って、
>>647と>>649で自分の至らないところを認めて自己反省もして自己完結できてると思うのだが、
ことさら、お前がダメだからダメなのだ。という書き込みの部分が目立つ。
なんかそういうダメだってところに念を押したいわけ？
俺が言ってるのは、
まさしく、初心者ピアノレッスンあるある でしょ。
>>654くらいかな。あえて人を引き下げる憶測をして批判するわけでもなく、あるあるって言ってくれたのは。
大人なのだから、書き込みにも余裕を持とーよ。

>>650
弾けてないところがあるのは認めてるし、改善する努力する。

>ちなみに、ピアノやギターのようなソロメインの楽器演奏者はアンサンブルが苦手な傾向があるから
>こっちの影響の方が大きいような気もする

俺の楽器経験は、アコギのコード弾き専門だったから自分のストロークでカウント取るんだよね。
だから慣れれば最初に確認するだけでメトロノームも使う必要はほぼないし、使ってみるとその程度でさえ鬱陶しい。
まだ足で拍を取ることに慣れてないんで、当然アンサンブルをピアノでやるなんて即死だよ。
だから、単にピアノを弾く練習というより、アンサンブルの中で自分を見失わない練習になってるから、
余計に戸惑うんだよね。そういうことをずっと言ってるわけ。

>>651
>たくさん練習した努力の成果をちゃんと最後まで聞いて「よく練習したね」と言ってほしかったんだよね。
>でも、それは先生の仕事じゃない。

俺、あんまりピアノを習いに行ってるって気はないんだよね。傲慢だけど。
楽譜が読めるからわからないことなんて(実は和声法・対位法も勉強済みであって作曲も出来る。曲の出来不出来はともかく。)、
自分でも気づけないようなダメなところを指摘してもらうのと、それ以外の「経験者は語る」的なことくらい。まぁ今は出てきてないが表現力の問題も大事だろうな。
それは役に立ってレッスン受ける大きな意味だけど。表現力のレッスン以外習ってるというより、アドバイスもらいたいってな位なだけ。
正直、初心者だが、この先生をねじ伏せてやりてぇと思ってる。実際には初心者程度にねじ伏せられるわけはないのだが。
だから、素直に褒めて欲しいｗ
ま、レッスン受ける一番の目的は前にも書いたけど、自分ではなかなかやる気にならないちょっと難しめの曲を練習するためのペースメーカー。
ピアノの発表会もあるから、それを目指してやってる。

>たぶん649の弾くピアノは自己流に揺れてると思う。きっちりなんて弾けてない。

アコギ弾きの多くはそうだと思うけど、自分の右手のストロークで拍を表裏含めてカウントしてる。
だから、俺の拍の取り方はピアノ初心者であっても4分の4拍子の16分音符レベルまでなら正確。よって自己流だから間違っているだろうという憶測ならば的外れ。
しかし頭で理解できてても、指はついてこないってのはある。
それは初心者なのだからしょうがない。俺は完璧に弾けるとは言ってないし、実際にはきっちりとも完璧にも弾けない。
だが、横でグチャグチャやられている時よりは断然うまく弾ける。これは確実。

>それはカラオケで自分の声に酔ってるのと同じだよ。
>それを認めろってのは上手にならなくても良いって言ってるのと同じだ。

うまく弾けなくても正解として認めろとまでは思ってない。
そんなことやられたらレッスン代返せｗと言いたくなる。

>先生は649がどれだけ弾けるかはもう判ってる。その上で更なる勉強をさせてくれたんだよ。

まぁ、そうであって欲しいが。
実際派手な伴奏(ピアノコードリズム弾きとチャチャ入れ、フィルインもやる)つけられると右手すら覚束なくなるんでね。
「弾けないなら難易度低い曲に変えるしかない」とまで軽く嫌味言われた。
弾けなくねーよ。お前の伴奏が邪魔なだけなんだよ。と内心抗議したがｗ
無駄にプライドだけ高いんで、屈辱感じたね。
実際に完璧には弾けないが、難易度下げた曲に変えさせられるほど弾けてない訳じゃない。
だって12時間も練習したんだぜ！

>>652
出来てないっていうのは、1人でやるときの技術的な問題よりも、
先生の伴奏に惑わされて出来なくなってるという意味の出来てないの方が圧倒的に大きい。
前に書いたけど初心者に単に弾かせるだけだったら、先生は隣りに座ってド派手な伴奏をつける必要なんてない。
ピアノレッスンというよりも、他人の勝手な伴奏に耐えて自分の拍と運指を見失わないで弾くレッスンになってるわけだが。
別にそれが無意味とも思ってないし、必要だと思うが、
俺は本当はもっと弾けるのに、良いところ見せられなくて悔しい！と愚痴ってるだけなのだ。

>「大人」なんですから，ダメ出しと指導に
>素直に従えば確実にレベルアップすることくらい
>分かるでしょう。

なんか違うんだよね。俺は別にこの俺様を何が何でも認めろなんて思ってない。
実際は頭でもわかっているし、もっと上手に弾けるのに、
伴奏があると自分をすぐ見失って弾けなくなるから、それを見て俺がてんでわかってないかのような指導を
受けるのが不満なんだよ。
伴奏しないで、少し離れて俺がどれだけ弾けるのかをまず見てもらって、そこからを直してもらいたいのだ。

他については、まぁ、そうだね。将来のためだね、と割り切って臨むよ。
（つーか、俺は上でセッションの役に立つからいいかと既に違う捉え方も示してあるのだが
こういうことが、自己完結できてるのにやたら批判が多いと思う点なんだよな）

>>654
君に心癒された！ありがとう！頑張るよ！

まー、長々書いて、俺の傲慢な人格に反感を覚える人もいるだろうが、
こういう勝ち気な性格が実社会で有利な面もあることをちゃんと理解した上で、
レスつけてくれるなら、大人の対応でお願いするよ。

例を挙げるなら、生意気なガキがいたとする。
そいつに出る杭は打つ的な言葉を浴びせるか、
いいぞ！もっと頑張れ！と言ってやるか。
自分の書き込みに自分の人生経験と自分の能力と人間の器が出ると思ってくれよ。

俺は、これまでの人生で勝ってきた人間は、
クソ生意気な人間を見ても、俺も若い頃はそうだったなぁと思ったりして、
ま、がんばれよ！と言ってやれると思う。

こんなこと先回りして書いておくのは、
いいように非難浴びせられたらムカツクからだ。レスは大人力検定で頼むよｗ

どうでもいいが >>647 は俺だ、落ち着けクソガキ。
ピアノは母ちゃんにでも教えてもらいな。

この前のレッスンで、先生が俺の弾いてるのを録音してくれた。
自分、こんなに下手だったんだ…。
いくら大人から始めたとはいえ、よく今まで見捨てられなかったな…。

>>659
わりーな。まちがえちまった。
1コ間違えたら全部間違えてた。
>>649で間違えたアンカー使ってたのが原因だな。
よくみると>>648もアンカミスしてる。
このせいもあって>>647が自分だと勘違いして間違えたんだな。
まぁ確認を怠ったのが一番悪いが。


新着チェックしてみたら、意外と大人検定してくれてるみたいで助かったわ。
性分としてすぐに議論始めて確実に荒れるから。
荒れない方向で頼みますー。

論点がきちんと固定しているレスの応酬→議論
論点がぶれまくりのレス応酬→荒らし

アンサンブルの話を引き合いに出したが、ピアノ独奏自体右手と左手のアンサンブル
片手だけ弾けても両手で弾けないとか
逆に両手で弾けても片手だけ取り出すと弾けないというのはアンサンブルが成立していない

ところで書いていないけど、自分の現在の演奏を録音して聴いたことある？＞>>647
音楽歴が長いなら録音を聴いてｱﾁｬｰな経験はあると思うんだけど

ちなみに当方クラギ弾き
ｱﾁｬｰは何回も本番で経験してるｗ

>>661
あのー、申し訳無いんですけど、>>646を読んだ時点で
かなり痛々しく思ってしまいました。

もうちょっと先生の言う事に素直にならないと
身に付くはずの技術も身に付かないで終わるでしょう

>>662
>論点がきちんと固定しているレスの応酬→議論
>論点がぶれまくりのレス応酬→荒らし

荒らしと荒れるは違う。荒らしは主に議論無視の感情の罵倒をする奴。
俺は、荒らしたくはなくても、荒れる(罵倒のしあいの状態)。
議論の最中にどこかで必ず感情的な奴が出てくるからだ。
俺は論点をブラさない議論はできるつもりだが、
感情的な罵倒のしあいもする。↓のように。
言われっぱなしは癪に障るからな。
（おいてめぇ、>>663。お前は俺と同罪だからな。
ケンカし掛けてきたのはお前の方からだ。）


>片手だけ弾けても両手で弾けないとか
>逆に両手で弾けても片手だけ取り出すと弾けないというのはアンサンブルが成立していない

そうとは思わない。
対位法を含めて両手を使ったアンサンブルという意味と、
誰かとのセッションを含めてのアンサンブルは違うと思う。
上のは、自分で自分の音をコントロールできるから、予測可能性が立つが、
誰かとやったら予測してなかったような音の不意打ちをモロに食らう。
先生がどう弾くのか予めこちらがわかっていればもっと落ち着いて弾けるだろうが、
うちの先生は俺に右手だけ弾かせてスペース十分なところで予告無しに好き勝手に弾きまくる。
音楽に対して、自分のひとりの世界にいられるか、誰か他人が混じってくるかでは、大違いだ。

今のピアノの録音はしたことがない。
ダメなのがわかってるから(そのうちやってみると思うが)。
アコギについてもしていない。（実はベースもドラムも少々やってたりする。)
たかだかピッキングストロークをするだけなのだからその必要がない。
作曲するのもDTMが中心。演奏が下手だからな。
スケッチ段階では自分で楽器弾いたりするが、あとは打ち込みだ。
和声理論と対位法とモチーフの繰り返しがわかってれば原則としてなんとかまともな曲ができる。
その原則だけでは心に響くようなものではないかもしれないがな。
あとは、楽器の数で誤魔化す！！うーん、なんかよさげ？そう思わせれば勝ちだ！ｗ

>>663
うるせータコ。申し訳なく思うなら言うな。
俺のこととやかく言うより、
お前はお前で、自分のダメな点を見つめ直してそれを改善する努力してろ。
そうしなければ、一生負け犬にも劣る不戦敗犬のままで終わるでしょう。
言われ返された気分はどんなだ？

俺は始めたころ、そうやってもらったほうが弾きやすかった。
人それぞれ。
お前が嫌ならここで愚痴らないで、直接言った方がよい。ここで発言するだけ無駄ってわかったでしょ？

>>666
直接言うかよ。角が立つわ。教え方が雑になって不利になるのは俺だ。
言うにしてももっと言い方考えるわ。

それにお前に言われるまでもなく、
次回は楽譜のコピー渡して離れてもらってみると既に書き込み済み。
それでもどけらんねーかもしれないから、メトロノーム持参して、
よりどけやすい状況を作るつもりまででいる。

お前が伴奏つけてもらったほうが弾きやすかったから人それぞれだ、とか言ってるが、
50:50の半々に別れるほどのものでもないと思うがな。
お前の先生の伴奏が、ただのリズムキープに過ぎなかったり、
余計なフィルインがなかったりしたら、俺の先生のする伴奏よりもはるかに弾きやすい。
情報を新しく出すが、うちのはノリを出すために、半音階進行や和音のリズム打ちにシャッフルやシンコペーションまでつけてくるんだぞ。どんだけ難易度あげてくるんだよ。
俺が曲の難しいところで何度もつかえる場合はそこまでしないがな。
しかし順調に弾いてると悪ノリが激しくなる。

状況が違うのだから、人それぞれとまでは言えないだろ。安直すぎる。

俺に消えて欲しかったら、俺に構わず次のネタで盛り上がればいい。
触れれば触れるほどレス着け返されるのが明白なのだから。
追い出したい方も工夫しろ。

最後に一言。おまえの周囲は大変。現実にいたら絶対距離をあける。
ピアノレッスン以前の問題。

やっぱり，大人の男性はお断りっていう
先生が多いのもうなずけます。

流れを読まずに質問します

グレード対策をしてくれる先生に習いたいんですけど
教えられない場合、断りますか?

あやふやな事を、うろ覚えで間違ってるかも、って
教えられるのはちょっと。。。なので。

今までのを読んでると
先生があんたを追い出す為にワザとやってるとしか思えないｗ

>>668
ああ。自覚済み。
でも、俺、職業作家(広い意味で)だから一般社会人よりは問題ねーよ。
文章に脱字とかあって信じられないかもしれないが、傲慢さと分析力は並以上だったろ。

>>671
それでも構わない。
俺も先生をねじ伏せたいと思ってやってるから。

これで消えるわ。
お互いにすっきりだな。

なんか支離滅裂な長文で、ちゃんと読む気がしない。
相手を論破したいのなら、もうすこし端的に手短に言わないと。

これは釣りだろ。おまいら脳ナシが釣られまくったんだよ

いや、釣りじゃないでしょ。こういう大人の生徒、時々いるらしい。
それか論破できなかったんで、「釣り」ということにした674＝646。
まあ、釣りならしょうがないけど、現実なら相当痛い。

傲慢さは並以上だが、分析力は幼稚園レベルだったけどなｗ
自分の演奏を聴いたことがないというのは分析力以前の問題

>>675
おいおい、勝手に＝するなよｗ
その幼稚園レベルの短絡妄想力は２チャンでも十分遺体が現実なら相当遺体

>>677
匿名の掲示板では何でもありうる。それを頭から否定するほうが痛い。

>>674も>>676が別人でも両方クズだと思うなｗ

とりあえずさらっと流せるようになったらさっさと次の曲に進んで、
いろんな曲しながらだんだん高度な曲と高度な目標に行きたいんだけど、
さらっとやある程度じゃなくて、結構きちんとしないと先に進ませてもらえない。
それはそれで一つのやり方ではあると思うけど……。

>>680
さらっと流せたら次の曲じゃあその場足踏みだよｗ目標に近づけないよ。
だから先生に習う曲はきちんと教えてもらって
さらっと流すのは自分でどんどん譜読みしてたくさんやれば良いよ。

サラっと○くれる場合は、まだまだ甘いという意味。しっかり仕上げを目指されるのは、それだけ見込みがあるという意味。

信頼できる先生に出会えて良かった。
先生にいちゃもん付けて、見返すために頑張るなんて、良い仕上がりにならないと思う。
そんなの結局は自己満演奏で終わるから、時間とお金の無駄になる。
自分なら先生変えるかな。

>680
そうだなあ。
「場数こそ力」という信念に加えて、自分の（実力不足の）完璧主義に
疲れ切って以来なんでも力抜く癖をつけてしまったのだけど、
やっぱりせっかくやるからには締めるところ締めといた方がいいよね。
人の意見聞いて良かったと思うよ。あんがと。

>>684
なんか走馬灯のように人生を振り返ってしまったではないかｗ
上には上がいくらでもいる世界でフルパワー出し続けるのは疲れるよね。
俺が力を抜いてしまったのは勉強だが・・・

>>558
実際にこういう事があるから、女性講師としては慎重にならざるを得ないんだろうな・・・
かく言う俺は独身男性で、習いたい先生は面識の無い個人の独身女性だった。
その人のリサイタルで演奏に惚れ込み、レッスンを受けたいと思った。
で、共通の知り合いを通じて紹介してもらう形を取った。
無用な警戒心を抱かれながらレッスンを受けるのは嫌だったからね。

結果として大正解だったと思う。
先生はとても親身になって、熱心に教えてくれた。
演奏活動してる人だったせいか、こちらの技量に合わせて真剣に考えてくれた。
俺自身初心者ではなく、愛の夢くらいはなんとか弾けるレベルだったせいか、かなり高度なことも教えてくれた。
以前に習っていた、某大手音楽教室の講師からは得られなかった感動を味わうことができた。

俺は経験ないが、実際に成人男性お断りのピアノ教室は多いんだね。
ネット検索してみて実感した。
ピアノを愛する男として、こんな風な見方をされるのはとても悲しいが、現状では仕方ないのかも。
男の方で一歩引いて、いかにして女性講師に安心して教えてもらうかという方法を考えるのも必要かと思う。

男性になり済ますのも大変ですね

>>687
なり済まし？そう見えるのかな。
実際、独身男女のマンツーマンレッスンになるんとすれば、女性として面識の
ない男性に警戒心を抱くのは無理もないことだと思う。
ただ、男性側の配慮次第で、女性講師に安心感を持ってレッスンしてもらうのは、
そんなに難しいことではないと思うんだが・・・

俺自身は高校からピアノを始めたレイトスターターだが、高校時代は自分がピアノ
弾いてることを友達に隠してた。
「女みたいだ」「男のくせに」とか言われるのが嫌だったんだよ。
実際、自分の母親にはそう言われたんだから。
大学に入ってから、やっとカミングアウトできるようになった。

それから10年以上続けて、今では結構人前でも弾かせてもらえるようになった。
最近では「ピアノ弾く男」も市民権を得たように感じていたのに、「成人男性
お断り」のピアノ教室がある事をこのスレで知って、正直ショックだったんだよ。
じゃあ、今まで教えてくれた女性講師は、実は警戒心を抱きながら俺に教えてたの
かなと思って。
最初は正直腹が立ったけど、現状を知れば無理もないと感じた。

俺の表現力不足ゆえ、書き込みを不快に感じた方には申し訳なく思います。
そして、あえて成人男性のレッスンを受け入れて下さる女性講師の方々に、
敬意を表したいと思います。

読む気おきないから三行でお願いします

辞書引きながらじゃ3行が限界だろうな。

性別差別、年令差別など、差別なら何でも有りの国だから、仕方がないよこの国は。

>>691
海外に出たらもっと凄いからな。知らないのはある意味幸せ者だ。

６８８
おとり捜査お疲れ様です。

そういえば、昔、「先生、その髪型似合ってますね。」とかいったら、いい加減な演奏でも、○くれたなあ。

１５年ぐらいまえは、大人からで、ピアノ歴３年とかでは、ソナタは、絶対やらせてくれなかった。
しかし、「先生、綺麗ですよね、生徒さんから誘われたりしないですか？」と言ったら、顔真っ赤にして、
「〜さん、月光第一楽章、弾きたいんですよね？やりましょうよ！出来ますって！」だと。

ちょっと通りますよ・・・。
私は講師ですが、男性の生徒さんはむしろ大歓迎です。
全くの初心者さんでも経験ありでも、趣味でも本気組でもみんなそれなりに熱心だし。
男性は自分がやりたいことには一生懸命だから応援したい！

男性お断りってどれだけ世間知らずでうぶなの？
美容室や癒し産業なんかのサロン（足ツボとか）なんかで男性お断りなんてないでしょう。
キチンとこちらを信頼してくれレッスンを受けていただけるのなら、たとえおじさんであろうがむしろ大歓迎ですけどね。
こんな講師もいることを忘れないで下さいね。

個人の先生は 今の世の中物騒だから 強盗や空き巣 、そういう 防犯上
成人男性お断りってこと。あんたら なんとか教室のやとわれか なりすましの子どもだろ。 個人はもう40
位のおばさんだよ。

なんで成人男性だけお断りなの？
女なら窃盗とかしないとでも？
分別のない小学生、性に興味津々の中学生高校生のほうが危ないんじゃないの。

正直どうでもいい話題
成人男性でも構わないところなんてたくさんあるじゃない

しかし防犯云々とか自意識過剰もいいところ
わざわざピアノ教室にピアノ習いたいです＾＾なんて装ってまで
手間暇かけて強盗に入るやつなんぞいないと思います

田舎はのどかだね 。

それ気にしだしたら、子供の父親とかどうなんの？
モンスターみたいなのがいて、困るっていう相談あったが。

え〜まんどくさぁい〜小学校ｽﾚでないし はいっ べつの話題 ドゾ♪

ちょっとマジにプチこんくーるにでよっかなとおもってる大人のほんとの素人さん 手あげてくれっぽ。

他の人も似たようなこと言ってるけど、>>646って、道端で「てめえ、今ガンつけただろ」って
因縁つけてくるヤンキーと同じに感じた。
その後の書き込みも、自己正当化のための詭弁ばかりだし・・・。

しかし646が楽譜のコピー持って行って先生に「遠くでこれ見て聴いてて下さい」
って言ったらどうなったのか すこし気になる。

だいたいね、完成度9割なんて思ってる時点で全然まともに弾けてないって事。
完成度10割=完璧なんて上級でもそんなに思える事は無い。
まして初心者が9割まで持って行けるなんて。
9割までも出来てる状態で伴奏如きに釣られるわけが無い。

私が>>646で気になったのは，
>>俺にうまく弾かせたいのなら、先生、黙ってちょっと離れててくださいって、言いたくなったｗ
のところです。
先生の役割は，弾けていない部分を虫眼鏡のように拡大してあぶりだして
どう弾けていないのかをはっきりさせて矯正する点にあると思うわけです。
私も，先生の前で弾くというだけで自宅練習の時よりも下手くそな演奏になりますが，
それが自分の実力だと思っていますし，それを矯正して頂いてありがたいと思っています。
もちろん，発表会の本番などは別です。

演奏技術より人間性を矯正するのが先だと思う

教室の合同の発表会に出たら、適当に嘘ついて通うのをやめた教室の先生がいて気まずかった…。

初心者なんだが、ヤマハの教室で習おうとして申し込みに行ったら、
子供がワーキャー騒いでるわ、親ババアがカウンターで説明の
途中なのに横からカットインしてくるわで、不愉快だったから
体よくまた来るみたいなコト言って帰ってきた。

で、今日は子供が居ない可能性が低そうな楽器教室に体験入学に行く。
電車で２０分くらいかかるが、あのクソみたいな環境には耐えれそうにないから
遠出をしてでもいい教室をさがしたい。

話は変わるが、全員とは言わないが、あの常識はずれの言動しか出来ず、
我が子もまともに叱れないババア親をのさばらせる事は、現在はもちろん
その子が成人し社会人になった時のことを考えると、確実に国益を損ねる
ことになると思うんだが、なにか法的な縛りを与えられないものだろうか…。
よく「子育ては大変だ」みたいなことを言うが、
「大変な思いをして育ててそのガキか？」と言いたい。
というか、ホントに大変なんだったら、なぜそんなにブクブクと肥えてるんだ？
と思う。
道に飛び出して車にひかれそうになった子供を、アタマを叩いて叱るどころか、
むしろドライバーが悪いみたいな感じで睨み付けてるババアはいったい何？
アンタの子供が死のうが知ったこっちゃないから、せめて他人に迷惑かけずに
勝手に死んでくれ、と本気で思う。
マスコミ様の大事な顧客が主婦であり、マスコミの報道がいかにも世論みたいな
世の中だから、自然にババアがのさばる社会になってしまったんだと思うが、
今一度、「義務と権利」の関係を世の中の人たちに考えてほしい。
仕事もせず我が子の教育もまともにできない馬鹿親は、義務を果たさずに
人権を放棄したものと擬制できるんじゃないか？
ある程度権利を抑制されてしかるべき人種だと思う、アイツ等は。

キチガイが向かってます。
全国のピアノの先生は気をつけてください。

今日体験教室に社会人の男が来た先生は特にご注意。

他のこれからピアノを習おうと思っている善良な社会人男は間違えられないように日をずらす等の防衛策を各自行ってください。

小学校と中学校の時にピアノ習ってたけど
大人になってからもう一度習おうと思うだがどういう教室がいいですか。

>>712
あんた何おかしな工作してんの？
バカじゃない？

>>711
お前の言ってる事は正論だ、
最近の母親は頭がおかしい。
ガキのしつけがまったくなっとらん。
つか母親がガキ。

そういうのを相手にがんばってる先生は偉いと思う。

>>714
はぁ？何が工作だ。

>>710はまだしも>>711は完全に愚痴だろ。
直接言えずにこんなところでクダ巻いてるのが鬱陶しいんだよハゲ。

確かに権利や義務や人権なんてものが何にも分かっていない厨房が尤もらしいことを吹聴しているだけという感じだな。
酔っ払いが刃物を振り回しているだけ、とでも表現しようか。

権利や人権についてもう少し勉強してきてから持論を展開するか、それが嫌ならピアノのことだけ考えて畑違いなことには口出ししない方がお互いのためと思う。

>>713ですが、自己解決しました。

>>711
まあ団塊の世代あたりから、親が子を躾けられなくなってるな。
俺の持論だが、お笑い芸人とか絶対良くない。

>>718
どうすることにしたの？

表層的な正否はともかく「おとながピアノを習う」スレでクダまく奴が語る論など程度がしれる。

>>721程度の人間が「程度が知れる」と言うくらいだから、
逆に高尚な意見なのかもしれない・・・。

>>722
本人必死なレッテル貼り乙ｗ

長文はいや。読むのつかれる。

>>723

ブー残念でしたｗ俺は722ではない。まあ持論というか一般論だがな。

>>724
俺もよまない

大人の発表会のリハーサル行ったら、とても聞けるもんじゃない人
がいっぱいいたよ。俺も途中でつまづいちゃったよ。

ガキも似たようなもんだよ

>>728
そうなんだ。

YouTubeの発表会のやつとか見ると皆うまいけど、あれはうまい人だけが
YouTubeにのせているだけなんだね…

今日体験レッスンに行って、その場で入会してきた
ついにピアノを始めてしまったー

>>730
頑張れよ。継続するのが大事だからなー。

楽譜覚えていざ演奏したら、鍵盤見るわけでもなく楽譜見るわけでもなく
中途半端に視線がうろうろして、いったんミスしたらガタガタになってしまった。
そんなときぱっと楽譜に戻って回復できるほどリアルタイムな譜読み力がつけばいいのだけど。

なんかこのスレをよむとピアノの習いごとは基本的に教本を上に進んでいってここまで終わらないとこの曲は弾かせてもらえないとかそういうのがあるように思えたんですが、どこもそうなんでしょうか？

私はバイエルをやってた時にドビュッシーの前奏曲集をやりたいと言って、しばらく見てもらった事がある。

あまりの難しさにリタイアするまで付き合ってくれたよ。

教室や先生の方針によるわな。

まあ基本的には本人の希望、目標に合わせてカリキュラムを組んでくれる場所が
ほとんどだと思う。そこまでガッチガチに教本漬けのレッスンをするとこは、
大人向けの教室ではまず無いんじゃないかな。

ただ、明らかに経験・技量に見合わない大曲をいきなりやりたがる人も中にはいる。
基礎の段階をすっ飛ばして難曲に挑戦しても、得られるものはほとんどないし、
変な癖がついたり指を痛める恐れもあるので、そういった場合に「今の段階では
教えられません」と断られることならあるだろう。

>>733
教本が終わらないと　と言うより
指が動くようにならないと、弾きたい曲の譜面が読めるようにならないと‥だろう。

最近ジャズピアノを習い始めたけど、
自分の指が思うようにコントロールできないせいで、演奏が制約されてしまう(´･ω･`)
子供の頃、クラシック習ってたにも関わらず、ろくに練習しなかったことを今更後悔。

…ということで今、平行してクラシックを習おうかと考えてる。
ジャズの先生に頼んで基礎の訓練してもらうこともできなくはないだろうけど、
短いレッスン時間をこれ以上削るのはなんかもったいない気がする。

家の練習用にはピアノの音も出るシンセを使おうと思うのですが
（鍵盤のタッチとかはともかくとして）何鍵くらいあればいいのでしょうか。

ｱﾌﾟﾗｲﾄとｼﾝｾと玩具のｷｰﾎﾞｰﾄﾞを使ってみて一言

88鍵ないとｷﾂｲよ。

ｼﾝｾだと60くらいだと思う。
軽すぎるとか強弱とかを考えるとﾃﾞｼﾞﾋﾟが良いかと
3万円割るし。

>>738
ちゃんと88鍵そろってるのにした方が良いと思うよ。

ウチにあるキーボードは60鍵なんだけど、やはり演奏の幅が限られるんだわ。
クラシックの曲はもちろん、ノンクラ曲、一般歌謡曲のスコアを弾く場合でも、
鍵盤が足りなくて困ることが多々ある。

自分で作曲をしたり、耳コピやアレンジをするにしても、鍵盤数が足りないと使える
フレーズが制限されてくる。

それなりに長く使うものだと思うので、どうせ買うなら多少値段が張っても
88鍵あるのを買う方が良いかと思う。

あ、「持ち運んで演奏したい」とか「作曲・アレンジにも使いたい」とかでなく、
「ピアノでクラシック曲を演奏する」ことが主目的であり、そのための練習用に家で
使いたいのなら、>>739も言ってるように電子ピアノにした方がいいよ。

キーボードで練習すると変な弾き癖がついてしまう。

TRITONの88鍵モデルがあればなあ。

てかM50の88鍵モデル

ｼﾝｾはｵｸﾀｰﾌﾞをいじれるから、60鍵でも全く問題無し。
ｷｰﾎﾞｰﾄﾞとｼﾝｾとﾋﾟｱﾉの機能を知れば、
さほど疑問はわかないと思う。
ﾌｫﾙﾃもﾒｿﾞﾋﾟも打ち込み次第でどうとでもなるし。

自分がﾒｲﾝでやりたい事にだけお金をかけて
それ以外は安く済ませれば良いんでねーの

ｼﾝｾはどこまでいってもｼﾝｾ。
電子ﾋﾟｱﾉはどこまでも電子ﾋﾟｱﾉ　だと思う。

５０歳でピアノを習いに行くのは恥ずかしいでしょうか？真剣に悩んでます。

>>744
５０歳にもなって２ちゃんでくだらない質問をするほうが恥ずかしいですよ。

年齢関係ないです！
むしろ新しいことを始めようとされていることを尊敬します

当方３５歳。習いに行く勇気なし。うつ病。

やめたほうがいいですか…

>>745

＞５０歳にもなって

つ149：ギコ踏んじゃった2059/05/17(日) 06:02:30 ID:5jQFmVcz
四十年勤め上げたカワヰを退職し早二十年、何やら張り合いの無い日々を送る内、大學生の孫に薦められて昔遣つてゐた電脳掲而板を再び開ゐてみる
華やかな色彩の髪と目を持つうら若き乙女に「監視乙」と何度と無く罵られるにつけ、 慌しく過ぎ去つたカワヰ社員時代が思ひ返される
「不況さえ無ければ、小生もこのやうな青春が送れたやも知れぬ」と獨りごちる

習いに行ったほうがいいよ！
自分のためだよ。
それに先生にとっても勉強になると思うよ！

ありがとう。ジャズピアノ弾いてみたいとおもいます。

>>750
うちの先生は年配の生徒さんけっこう指導してるみたいで、
７０代のおじいちゃんが習いだしていきなりグランドピアノ買ったって言ってた。
５０代はまだ若いよ、がんばりましょう。

先生は決まって近々レッスン開始予定なんだけど、初日は何か菓子折りとか持って行った方がいいのかな。年下の先生なんだけど。

菓子折りなんかより月謝袋と教材入れとハンカチ用意して、爪を切ったきれいな手でレッスンに行ったほうが先生も喜ぶと思うよ

そんなモンいらんからやる気を見せろ

>>753
先生と初めて会った時に、手綺麗ですねーと言われたので、レッスン当日も爪を切って綺麗な手で行こうかと思います。まあ綺麗って言っても指が長いわけでもないし、実家暮らしで炊事洗濯とかの家事をほとんどしないからだと思いますが。
教材入れる鞄とか持って言った方がいいんですね。

のだめのピアノ手さげ袋とか。

>>752
先生が年上とか年下とか関係なく
初めてのレッスンの時に菓子折りなどを持っていったら
丁寧な方だなと印象が良くなりますよ
持ってきたから熱心にレッスンするとか持ってこないからいい加減にするとかは
もちろんないですけど、きちんとした方だなと好印象は持ちます

相談]親切なピアノ先生と語りあうスレ12[質問]
次のスレがみつからない、、、どこいったの？

>>752
松坂牛かズワイガニ持って行った方が良いと思う。

>>759
そんなもの持ってきたらどんびきです
紅ズワイガニコロッケで充分です

>>758
建ってるよ。スレタイ12のままだけど。
[相談]親切なピアノ先生と語りあうスレ12[質問]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1245336459/l50

>>761
ありがとうございます。
今、無事、見つけました。

みんなどこ行ったの？

ほんとだ。ぴったりとまっちゃってるねぇ

今日ピティナに先生紹介を申し込んだ
オッケーしてくれるかな、緊張するするなあ
どんな先生なんだろ

>>765

良い先生に出会えるといいねー

>>766
レスﾄﾝ！
電話して体験と面談申し込んだけど優しそうな先生だった
引っ越しするまでお世話になりたいな
幼少に習ってたときは全部親任せだったけど、自分ですると感慨深い
とりあえず当日は迷っても良いように早めに家を出よう

>>767

お世話になりたい　って気持ちを大切にがんばってね。
人と人との事だから、ﾁｸｼｮｳ辞めてやるっって時も来るだろうけど、
その意気込みだけ覚えてたら大丈夫だよ。

自分は多忙を理由に自分で好き勝手弾いてる再会派だけど、
がんばってる人は素直に応援したいー

師事したいっ　て思える先生に出会えるのはステキなことだよー
がんがれ。超がんがれ。

先週から近所のヤマハに通い出しました。
42歳からの習い事は正直迷ったけど、すでに娘が２人も幼児科からジュニアに通ってるので、
何かとやりやすいのと、きちんと習った事のない自分にとっては、
習いだしてそろそろ曲らしきモノが弾ける様になってきた
娘達が羨ましかったので、思い切って教室に通う事にしました。
先生もかわいい（しかしレッスンは結構厳しい）お嬢さんでちょっと嬉しい。

当たり前だけど、習い出すとモチベーションの上がり方とか練習の計画性の精度が全然違います。
もっと早めにやっとけばよかったとつくづく思います。

とりあえず基礎を固める為にハノン＆プレインベンションでゆっくり始めてます。
半年後位にはインベンション到達が今のところ目標。

今は上の娘とちょうど張り合ってるレベルだけど、数年後には抜かされまくるんだろうなぁw
まあ、それも楽しみだけど。

>>768
重ねて感謝です
縁と初心を大切にしようと思う
月に一度でも引き受けてくれる先生もいらっしゃるから
>>768さんも少しでも余裕ができたら良いね

＞769
ﾌﾟﾚｲﾝﾍﾞﾝｼｮﾝからスタートはすごいですね。
うちの夫も四十代、習い始めた理由、教室はヤマハ、と、769さんとほぼ同じです。
今年の春から習い始めています。

楽器は学校の縦笛しかやった事の無い人なので言い出した時は驚きましたが、ドレミの説明やバイエルからスタートして頑張っています。すごく楽しそうですよ。

仕事も忙しいのでなかなか練習時間を取れないのが可哀想ですが、休みの日は娘と譲り合って練習にはげんでいます。

うちの娘は少し大きくて、ｼﾝﾌｫﾆｱをやっていますので、時々教えてもらったりしています。
高学年にもなると父親は避けられがちという話をよく耳にしますから、一緒に並んで弾いている姿を見ているとほっとします。

769さんもお嬢さん達と楽しいピアノライフでしょうね。

>>771
レスありがとうございます。

下手でも家族で一緒に音楽やるのってとても楽しいですよね。
うちはアップライトピアノと電子ピアノの両方が有るんですが、たまに長女のアンサンブル練習の為に付き合ったりしてます。
次女・三女と家内も加わると二台四人連弾となってそれは賑やかですよ。
もっともまだ二歳の三女は音楽に合わせて不思議な踊りを踊ったり謎の歌を歌ってたりするのが専門ですが・・・
娘さんシンフォニアやってらっしゃるのですか！すごいなぁ。
中声の両手での弾き分けが難しそうですね。
頑張って下さい。
ご主人にも仲間がいるよって言ってあげて下さいね。

＞769
はい。伝えます！
きっと励みになると思います。

アンサンブル、素敵ですね。楽しそう！
夫と違い、うちの娘はヤマハではなく個人の先生に習っているだけなので、アンサンブルの経験がありません。楽しそうで羨ましいです。

我が家は取り敢えず夫に頑張ってもらって、６手連弾を目指してみます(^^)

成人男子お断り
※ただしイケメンを除く

今まで独学で４年やっていました。週に１０時間ほど。
早くピアノ教室行きたいなあ。罵倒されるのもありかな

>>414
大人から習うからそれぐらいの先生でもいいなあ

夏休みになったしこれから一日５時間独学しよう
そして集中するんだ・・・

age

>>777
そう思っても5時間も集中続かないから。本当に集中い続けられる時間は
40分くらいみたいだな。

えと、余計な質問ですみませんが教えて下さい。
　自分はピアノはど素人で、楽譜すら全く読めないのですが
　独学でやるかピアノ教室に行くか思案中なのですが
　やるからにはスラスラ弾けるようになりたいです。
　
　ゆくゆくはこれを弾けるようになりたいのですが無謀ですか・・?
ttp://www.youtube.com/watch?v=iIzve7x7XSI&feature=related
どれ位のレベルかも分からないのですが・・

>>780
どのくらいのスパンで考えてるのか知らないけど、1〜2年じゃ絶対無理。

とりあえず10年くらい練習してみて。

>>780
グランドクロスわろたｗ

>>780
楽譜と合わせるとかっこいいね。なんかモチベーションあがった。

>780
この曲ならこんなに熱情的にやらずにテンポ半分ちょっとまで落として
しっとり聞かせた方がよい気がする。
それならたゆまずきちんと練習して3〜4年と言ったところかな。
動画のテンポだと先生つかないと正しい手の動かし方も分からないと思う。

>>780
この曲超気に入った！
今日一日聞きまくりだった。
俺はこんな曲とても弾けないけどピアノやる気が出てきたサンクス！

10年計画で頑張れ。

>>784
手の動きが見たいならそういう動画を参考にすればいいだろ
http://www.youtube.com/watch?v=KDwBhMeipkQ

でも、大人でド素人の状態からだと4年じゃ無理だと思う
4年間猛烈に打ち込んだとしてもツェルニー40番終われば御の字

自分は21歳小学校〜中学生までピアノを習っていてソナチネ程度で終わってたんですが、楽譜が読めません。
これからピアノ教室に習うとするとバイエルなどの本当の初級から始めた方がいいのでしょうか？

目標はゴリウォーグのケークウォークを弾けるようになりたいのですが…。

>>780
普通に習っただけじゃ無理すぎワラタ

でもすごいいい曲だね、自分もこんなの弾けるようになりたい

>>780
ピアノ始めようと思ってたけどこれ見て
やる気なくしたわ

>>786
４年間猛烈に打ち込んでもツェルニー４０番終了は無理です
そんな短期間にツェルニー４０番終了までいけるなら
音大入学するにも中３から始めればOKということになります
中学生からピアノを始めて音大のピアノ科に行ったという人は
子どものピアノ教室がまだ一般的でなかった昔はともかく現代では存在しません
いくら田舎の音大でも無理でしょう
管楽器などなら中、高生から始めて音大に行く人もいますが
（でもたいていは子どもの頃からのピアノの下地があります）
ピアノは無理です。
４年間大人（中学生以上）が猛烈にやってもツェルニー３０番をやっとかじれるといった程度です
ピアノはそんなに簡単なものではありません
だからみな３歳などの幼児から始めるのです

>>787
耳で聞いて弾いてたのでしょうか
たまにソナチネまでやっててもそういう方がいらっしゃいますが、
ピアノを習うなら先生にそのことを言って、その先生のご判断に任せるのがいいでしょう
先生にとってはちょっとやっかいな生徒さんだと思いますがｗ
はじめに音符が読めないということを言った方がいいですよ。
ソナチネまでやったとだけ言ったらそのくらいから始めましょうということになりますから

自分も音譜は読めるけど大抵耳と指で覚えて弾いてるから
いったん崩れると回復できない。このスレだったか初心者系の他スレだったかで
楽譜は音じゃなく指と対応させろとあったけどその通りだと思った。

>>791
耳で聞いてどんな曲か覚えてから、楽譜みて音符を拾ってました。だから楽譜だけでは全く手が付けられませんでした。

やはり先生には相談したほうみたが良いですね。
今度体験レッスンに行ってくるので、その時に相談してみます。
でもやっぱり楽譜が読めないのは厄介なんですねｗ

ありがとうございました。

>>790
>>786の40番は30番の間違いです。スマソ

30番くらいなら「猛烈に打ち込めば」4年で何とかなりそうに思うんだが

1年目: 腕や指の基本的な形に慣れる、バイエルレベルの曲
2年目: ツェルニー100番、ブルぐミュラーレベルの曲
3年目: ハノン、ソナチネアルバムレベルの曲
4年目: ツェルニー30番、簡単なソナタ

こんな感じで

大人から初めて4年で鶴30修了ってのも結構大変だと思うよ
「なんぼ時間をかけてもできないものはできない」、って時期が一回は来ると思うし
それなりにのみこみがよくて自発的にがんばる人が4年目で鶴40をもらえれば順調、って感じじゃないかなぁ

鍵盤初心者なのに1年でインヴェンション終わらせた俺は特異なのか？

>>796
特異、ていうか神だな。めちゃめちゃスゲーよ(※)
インヴェンションなんて>>794でいう5年目以降に相当するからな

※実際はマトモに弾けてないのに終わらせた気になってる場合を除く

>>790
> 管楽器などなら中、高生から始めて音大に行く人もいますが

大抵そうだよ。中学のクラブ活動からということが多いし、
体格が良くなったとは言っても平均的な小学生には無理がある。

>>796
それは初心者とは言わん。

初心者の「終わらせた」ってのは･･･
音符の音拾って出してみたって事がほとんどじゃない？

インベンションとチェルニーじゃやる目的が違うしねえ。
チェルニーは単に弾けるだけでなく技術的課題を克服しなくては
ならないから自分の場合は、チェルニーの方が時間が掛かる。

踏み台でしかないチェルニーに偏って力を入れてもなぁ

>>801
技術的課題を克服せずに弾ける、というのは
どういう状態なの?

ていうかチェルニーの場合は一回弾けたら終わりでなくて、ある技術が不安になったら
戻ってきてもう一回やったりするからね。

私は60歳になってからピアノを始めたが、いわゆるモーツアルトだとか
ショパンだとかを譜面どおり弾くなんていうことは初めから諦めて、
好きなポピュラー系統の曲をちょっとカッコよく弾くことを目標に、
教室と先生（ジャズピアノ》を選びました。今習い始めて3年ですが、譜面どおりに最初はやってましたが
最近では自分で自由に弾けるようになりました。
コード理論と編曲技法、さらにアドリブ技法も教えてもらい、結構アドリブも出来るようになりました。
ギターは40年以上やっていたので、和声（コード）のことはある程度理解していたので意外と理論は簡単でした。
指の訓練のためにハノンとかツェルニーは徹底的にやらされてますが、おかげで指は良く動くようになってきました。
このあいだは、発表会のうちセッション形式の部でピアノトリオ（ぴあの、どらむす、べーす）で
「A列車で行こう」と「Over the Rainbow」をやりました。
最近は、とにかくアドリブが楽しくて仕方がありません。今はモード奏法について習ってますが、
これは結構難しいです。自由ではあるけどコードによる束縛が無いためかえって難しいのです。
クリエイティヴな感性と頭脳が要求されますね。

>>805
同年代の人が楽しくピアノを弾いてるのをみるとうれしい。

私の夢は６５歳の誕生日に、ピアノがあるレストランで
ディナーショーを開くこと。
クラシック派なんで、食事に合うようこんな選曲で・・

ベートーヴェン　月光第１楽章
ショパン　ノクターン２番　前奏曲雨だれ
乙女の祈り
悲愴第２楽章

最初に月光一楽章って・・・・お通夜ですか？

人の選曲にケチつけるヤツが出てくる今日この頃皆様いかがお過ごし(略

自分の夢は会ってない娘と親子連弾することかな

貧乏だけどピアノがやりたくてやっている人いますか?
ピアノやっている家庭って裕福そうな家庭が多いイメ-ジだけど。
自分も貧乏ですがここ数年弾いてます。ピアノの教室も通ってます。

数年前の学生音コンで、市営（府営？）住宅住まいの子が出てたよ。

>>810
同じく貧乏
学生だから趣味にそんなに金使えない
ピアノも大学のを使わせてもらってる
月一のレッスンをさせてくれる先生に感謝してる

> 806
素敵な目標ですね。
私は月光1、いいと思うよ。がんばってください。

趣味でやる分には、こんな安上がりな趣味は無い。

フリーター(現在無職)だから　電子ピアノ　下敷きマット　椅子　等揃えてたら
予算オーバーしてしまう・・・
あと・・・体験レッスンの申し込みして返信来て　次のメールで自己紹介みたいなメール
年とか性別、ピアノ歴　フリーター　　とか
そのメール送ってから返信来ぬまま２日経った・・・
男のフリーターなんて嫌だってのかよ・・
他の教室探そうにも移動手段が自転車だから少し遠いと通えないし・・困ったなぁ
体験レッスン応募したとこでさえ片道10キロ上り下りばっかりで挫けそうだし。。

ピアノに関係ない情報を送られたら何か下心があると思われても仕方がないｗ

>>816
そうなのか・・・
どっかのスレで大人の場合は自分の家にあげるわけだし少しは自分のこと言っとけって言われたんだ
でも、たしかにどうでもよかったかもしれない・・
はぁ　　なかなか始められないなぁ

あ　ちなみに先生は20後半くらいかな　学歴みた感じそんなもんぽい

>>817

警戒されないように男の先生を選べば良い

>>819
けどさぁ・・・若い先生がいいんだよね
イヤらしいこと考えてるわけじゃなくてばあさん先生だと話合わないだろうし価値観も合わないだろうし
気まずい時間になりそう　　男の先生ってなかなかいないじゃん・・・

＞話合わないだろうし価値観も合わないだろうし
ピアノ習いにいくんだからピアノの話だけでレッスンの時間はあっというまに終わるのが普通。
人生相談かカウンセリング受けにいくのとはわけが違うよ。

>>815

マヂレスしとくね。

自宅開放の先生は、紹介意外の男性との個人レッスンを避けたがるよ。
昨今いろんな事件がありすぎて、防御体制は万全にしておかないと、何かあったときに
叩かれるのも先生だし。

815がフリーターだからじゃなくて、人となりがわかんないからだと思う。
嘘でも、彼女との結婚式にﾋﾟｱﾉを弾いて驚かせたい!!!とか話せば、先生も安心するんだと思う。
それがどんだけｄｂｓな先生だったとしても。

げはー

紹介意外ってなんじゃ!!!　

紹介以外。

>>821そうなんだけど　なんかレッスン中も気まずい淡々とした授業になりそうな気がしてｗ

>>822
まじか・・・
今回の先生からは返信来ない気がしてきたし・・・
今度はバイト決まってから探そう。。たぶん神様がバイト決まってから教室
通った方がいいよ　って言ってるんだ・・・

みなさんありがとう　参考になります。

>>824
がんばってね！
あと、少々年がいってる先生のほうが気まずくならないかもよ？
息子相手の感覚で話が弾むかも。
ではバイト探し頑張れ

>>819
アッーー！

男の先生は演奏活動も並行してるから、教授専門の人よりははるかに多くのことが学べるぞ

習うなら本番経験豊富な男がいいよね

ブサイクでタカビーな女教師に妄想なんか抱かねーよw
大体自意識過剰過ぎ。

これだから雌は…

男40歳、全くの未経験からはじめてリチャードクレイダーマンは
弾けるようになるものなんでしょうか？

>829
渚のアデリーヌあたりなら、がんばればオリジナルでも１年、簡単版みたい
のだったら数ヶ月程度で弾けるようになるでしょ

ただし、４０で未経験だと毎日最低１時間の練習は必須だと思う。
年取ると忘れるのも早いから、週末にあわせて数時間とかちんたら練習してたら
特別才能に恵まれてない限り、何年やったって入門レベルから脱出できない

>>829
渚のアデリーヌ簡易版なら毎日がんばって数時間練習すれば
１、２年後には弾けるようになるかもしれません
ただ素人がいきなり毎日数時間も練習したら手を傷めることにもなりかねませんから
段階を追って練習する方が結局は早いでしょう
原曲は引き続き猛練習を続ければ５年くらいで手をつけられるようにはなるかもしれません
でもかなり難しいですよ。きれいに弾こうと思えば余計にね

一応楽譜を追ってヨロヨロしつつも終わりまで弾けるようになるという意味では
>>831のいうとおりだと思うけど
他人が不快にならずに聴けるレベルに達するにはすごーく壁が高い

ちなみに、渚のアデリーヌはどの程度の難易度ですか？
２０年前にソナチネちょっとやってやめちゃって、
最近２０年ぶりにピアノに触ったら、ブルグも全然弾けなかったんですけど、
教室通ったら、どのくらいで弾けるようになりますか？

>>833
http://www.filexis.com/PIANO/BALLADEPOURADELINE.pdf

もっと易しい編曲もあるみたいだけど、この楽譜程度だったら、ソナチネ入門レベルでお釣りがくるだろう。
つまり、回答としては貴方が20年前にソナチネ入門レベルにたどり着くのに累積何時間かかったか？
20年経って物覚えは悪くなったかも知れないが、大人としての総合的な理解力や集中力は上がっているだろうから、
子供の頃よりは相当程度近道出来るかも知れない。
全くの『ゼロからの大人の初心者』と、子供の頃ソナチネ程度まで到達していた『レイトの再開者』とでは、
例え指は動かなくなっていたとしても、月とスッポンの開きがあると思うよ。

>>833
俺の場合、ブランク30年、やめたときソナチネ中盤、鶴30入ったくらいだったんだが、
最初再開したときは、同じくブルグすら指が動かなかった。
例のアラベスクの左手16分音符がつぶれるとかねｗ
再開時は少し戻って始めたが（ハノン最初から、鶴100途中からやり直し）
1年後にはやめた時点より教本進んでたと思う。
早く元に戻りたくて、練習もかなりしたが。
悪い先生に当たらなきゃ、今からでも伸びるよ。
いい先生みつけてね。

>>815>>824なんだけど
今頃返信来たーー
完全にこないものだと思ってたからなんか怖いな・・・
こういうもんなのかなぁ
友達に相談してたとか、長期間悩んでたとか
それともメール申込みしてる人いるのわかってるのに
メールチェックしないほど・・・・な性格なのか・・・
単に忙しかっただけだったらいいけど。。
なんか嫌な想像ばっかりしてしまうぞ

26日10時から体験レッスンだが・・・ふぅ　　緊張するなぁ
ロックつきマンションこえぇしｗ

>>836
がんばれぇ

>>836
レポよろしく

ってか、おばさんとか普通に１週間ぐらいＰＣメール放置する人ザラだから。

>>836
体験レッスン決まったんだ｡オメ！
最初は緊張して指震えるかもしれないけど気にしなくて良いよ｡
どんな曲を弾けるようになりたいか､目標をハッキリ言って
それ用のレッスンしてくれるか確認しましょ｡

>>836だけど
朝飯が痛んでたのか　食当たりして　日にち変更してもらった・・・
なんでじゃぁぁぁｗｗ

玄関ロックのタタリじゃーー！

体験レッスン行ってきました
自分パニック障害持ちで趣味を見つけたら改善されるかと思って
ピアノ始める決心しましたが・・・体験レッスンでも緊張がやばくて死ぬかと思ったｗｗ
で、やり方はバイエル等の基礎教則本はやらず弾きたい曲を(最初はジブリとかディズニーとかの簡単なのの中から)
選んでやる感じぽいのですが、、どう思います？
バイエルとかそういうの地道にやるイメージだったのでそれでいいのかなーと。
ちなみに先生は好きになれそうです。
ＰＳ、体験レッスンの帰りに　早速ピアノ買いました
電子ピアノ　ヤマハＹＤＰ−１６０ですけどね　10月7日に届く☆　たのしみだ
まぁ　体験レッスンのときは当然と言えば当然だけど絶望的に弾けなかったｗｗ
楽譜よめないわ、鍵盤の位置わからないわ　道のりは険しいｗ

新しい趣味を見つけられそうとのことで
おめでとう
その趣味を永く続けるためにも
ただ、一つ忠告をさせてください。
先生もここの掲示板を見ている可能性がありませんか？
あまり、あなた個人を特定できてしまうような
実況中継的な書き込みは控えまたほうが良いと思います
老婆心まで

>>843
体験レッスン、おめでとう。良い先生みたいだね。

おれの体験からすると、最初バイエルからコツコツやる先生に当たって、これがものすごく退屈で。
一向に好きな曲を弾かせてもらえる気配はないし、また弾ける自信も当然無かった。
楽しいか？と先生に聞かれることもあったが、このレッスンのどこが楽しいかわからない状態で結局、ピアノ鬱（うつ）ぎみに。

次に行ったピアノ教室はまさに、>>843のような先生で、好きな曲を持ち込みで弾かせてくれる人だった。
しかし！ピアノ初めて間もないおれは、いくら簡単な曲でも 当然弾けるはずもなく。
でも、目標に向かってピアノが弾けるというのは、すごくやる気の出るものだった。

前者は基礎から教えてくれる先生で、後者は大人だから好きなことをやらせてくれる先生。
どちらが良いかと言うと、ちまたの意見では、前者の方がピアノを辞めてしまう確立が低いそうだ。
しかし現在、後者の先生に就いているおれとしては、まだまだ目標には達成しそうにないので続けられると思う。

参考程度に。

俺がついてる先生は練習曲の類は一切無しなんだが
かわりに、持ち込んだ曲や先生が選んだ普通の曲
（弾きたいと思えるもので実力よりちょい上）の一部を使って基礎and応用の反復練習をさせる
弾きたい曲中心のレッスンだから飽きないし、場面にに応じた↑練習のやり方も教わるから家での練習で悩まない

具体的な指導より、練習方法全般に対する考え方（理論）を教えてもらえるのが貴重だと感じている

>>843
きみは、ヤマハ電ピスレの904か？

俺もニートから脱出してピアノならいたい。
明日アルバイト初日なんだ。はたして5年間もニートしてた人間に洋服の販売のバイトは続けられるのだろうか？
ピアノは別れの曲をつっかえながら弾くレベル。ニートしてたから昔を思い出してブルグミューラーとか弾いてたら
だんだん指が動くようになってきた。

>>848
バイトがんがれ
俺は月曜からバイトスタートだよ(・∀・)

今日は２回目のレッスンに行って北。自宅だと上手く弾けるのに先生の前だと緊張感からか上手く弾けない…(-.-;) そのうち慣れるだろうか…。

>>850
おおー
失敗したら駄目だと思うとうまく弾けないよね
自宅で電ピなんだけど録音するときってなんかミスってしまう
先生って若いですかぁ(・∀・)？

体験レッスン受けてきた！宿題もらったから初回レッスンまで練習するぜ！！

>>851
アリガト
先生若いですよ。
(20代）しかも美人。緊張しまくり(-.-;)

先生は変に意識しないで済むおばちゃん先生がいいなあ。

うちのとこは真面目すぎて処女臭漂うおばちゃんなんだが・・・

>>853おおー　　先生と何かイイコトあるといいですねぇ(・∀・)
俺の体験レッスン行ったとこの先生も20代で優しい先生で・・・ちょっとだけそういうの期待してたりなかったりしてる
11月から通う予定
お互いがんばりましょうねぇ〜(もちろんピアノをネｗ先生とじゃないよｗ)

　　

師事するなら男に限る

>857 （857は男と仮定して）
俺もそう思う。

以前は中年(40代後半)のおばさんに習っていて、変な気は全く起きないのはいいのだが、
ちょっとヒステリックなとこがあって、気も合わずやめてしまった。
熱心だったのはよかったのだが、少し指導が主観的すぎるのも不満だった。

次の先生は28歳のかわいらしい女性なのだが、毎週個室でレッスンを受けるたびに
妙な気持ちが芽生えてきてしまった。
思い切って食事に誘ったところ、これがＯＫでその後何度か二人でコンサートにも出かけた
りした。しかし自分は４２でしかも既婚orz
もちろん先生は自分に妻子がいることは知っているのだが、これ以上踏み込むべきなのか、
邪念が渦巻いてレッスンどころではなくなってきてしまった。

先生はかわいいが、ピアノはそれ以上に重要なので、邪念を断ち切るために今の教室もや
めて次は男の先生を探そうと思う。

アーッ!!

>>856
へんな気持ちは起きないけれど、自宅で練習して来て
間違えると恥ずかしい・・orz
それに折角一生懸命教えてくれているのだから。早く上達出来るように
頑張りたい。夢は英雄ポロネーズw