♪ピアノ演奏 『上級者』スレッド♪

ピアノの上級者を対象としたスレッドです。ここでいう「上級者」とは、だいたい次のようなレヴェルの人を指します。
上級下：ツェルニー50番、ベートーヴェンソナタ前期、・別れの曲

上級中：ショパンエチュード12曲以上、カンパネラ、ベートーヴェンソナタ後期
上級上：ショパンエチュード全曲、リストソナタ、協奏曲等

☆その他↑と同程度のものに取り組んでいる方の和みの場です。
☆年齢・学歴などは問いません。
☆荒らしはスルーしましょう
☆sage進行でお願いします
☆演奏会やコンクールの結果などもOK

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3ｹﾞﾄ♪

ベト中期がないのはどうして？

このスレには、関係ないかもしれないけど‥、先日、学校（音楽系の専門学校）で前期オーディションがあり、ドビュッシーを弾いたんだけど、評価はＢランクで、点数が85，8でした。この評価は、一般的に見てどうなんでしょうか？やはり低いですか？

汁香！！！！！

レヴェルってやめてよ

この区分メチャクチャだよ・・
それに、上級上と、上級中にもあてはまる私はどうするんだ

>>8
すげ-な
リストソナタやってるのか？

この間レッスン行ったとき、ここはハーフタッチで！と注意されたんだが、今までハーフタッチとかやったことなかったもんで、正直分からん。
喜びの島やけど、わかる？

>>8
上級上でいいじゃん
なにを迷うことがある

>>10
ガチャ弾きｍ９（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ　　っていってほしいんですか＞＜
ハーフタッチならこちらhttp://www.google.co.jp/

でもそれってハーフタッチの支持なのかな？
ハーフタッチはそこらじゅうでいつも使うものですよ。
ﾚｯｼﾞｪｰﾛにしてほしいんじゃないかと推測してみる。

あ、ひょっとしたら下部雑音がひどいから
ハーフタッチにしてってことかもしれんですぜ旦那。

いやでも喜びの島だしﾄﾞﾋﾟｭｯｼｰだしぬっちゃけ９割はーふたっｒｙ

>>9 11
ソナタはまだ弾き込んでないけど一応・

ベト後期は31番を習った。
ショパンエチュードは半分くらい。
協奏曲はコッソリ練習したり。
難しいもん

ハーフタッチは意識しないでも、
そういう音が欲しい時にやります。
取り立てて習ったことはありません
後で(これがハーフタッチというものなのか)
と知った位です。
自分の耳に忠実になると良いよ

>>12-14
さんくy。にしてもﾚｯｽﾝしぼられまくったわ。ほんま疲れるorz

>>15
おつ。
ハーフタッチは喪れも昔苦手だったが、意識してると自然に指が覚える。

とか言う喪れが今弾きたいのはカンパネラとショパンのエチュード10-4

モザルトのソナタすることになったよ。まっちゃ難しそう。
ヘンレ版が臭い件について。

モーザーは、取り掛かるのに勇気がry

>>18
そーだよな。
おまいらはどんな曲やってんの？

んー今んとこリストとベトベン

ラフマニノフとドビュッシー

フツーにショパエチュと平均律。
＋プロコソナタ、フランク。

>>19
プロコフィエフ
ショスタコービチ
スクリャービン

スゲなぁorz
んでもﾌﾟﾛｺのよさがあんまわかんねーや。

変てこで、美しい

プロ子はめっちゃメルヘン。ピア協とかおとぎの国の物語みたいで現実を忘れられる。
ショスタコはゆっくりなのはメロディが「らしくない」美しさなのに
速いところは自分と相性ぴったしのキ○ガイぶりで好きだなぁ〜。

プロコは本当にメルヘンですね。ピアコン３番が特に好きです。
スクリャービンの後期は完全にあちらの世界・・・

確かに。スクリャは手が出ないでつ。
(・ω・;)

足を出せ

ケツを出せ。

(σ・∀・)σgets(くらくら＆ふまふま);

くらくらﾀﾝ、なにか弾いてくだﾊﾟｲ☆

プロコのロミオとジュリエットってどれくらいのレベル？

>>28
なりすまし乙
マゼッペ

♪くらくらﾀﾝうぷうぷ♪

♪くらくらﾀﾝおっぱいおっぱい♪

この板は女の方が多い気がしてたんだけど、そうでもないのかな？

スレによるんじゃ？

くらくらﾀﾝうぷ☆ピアノうぷ☆おぱいうぷ☆うぷ☆うぷ☆

お釜ですがなにか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　うｐしろ―――――――っ！！！！


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うｐしろ―――――――っ！！！！


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ID:i+2rpOpm
なんなの、こいつ。

僕はね、唯くらくらﾀﾝが、どんな演奏をなさるのか、聴いてみたいんですヨ。

前から、くらくらﾀﾝに興味があり、応援しているんです。ぶっちゃけ。

そうそう、このＡＡは、僕が千秋役ですので、そこのところヨロシク。

俺もくらくらみたいな文章が書けたら、
ヒキコモリ・童貞・（不登校→無職）な方々相手にネカマをやって
「ネットで恋してんじゃねーよm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」
な感じでげらげら笑って楽しめるのにな。。


君らで遊ぶには俺もまだまだ練習が足りない。残念だ・・・(ﾌﾟ

ちょｗふざけたとはいえ>>48みたいな基地外と一緒にされちゃ困るｗｗｗ
いや、しかし聴いてみたいのはある。

確かにくらくらさんの演奏は是非聞いてみたいです。上手い気がします…！

☆ちょぴん希望☆

☆リストでもいいお☆

昨夜からあぼーんだらけなんだけど何かあったの？

くらくらﾀﾝが、うｐしないからです。悲しいです。。。

いいですよ。でもここはスレ違いな気がします･･･

ｷﾀ――――――――――(゜∀゜)――――！！！

香ばしい

ここでいいお(＾ω＾)

弾いてほしいお(＾ω＾)

ショパンのスケルツォってのは、
中級ですか？上級ですか？

きちんと弾ければ上級。弾けなければ初級、つか評価不可。

ｳ､ｳ､ ｳpｰｳpｳpｳpｰ♪
＼　ｳｳｳｳpｰｳpｳｳpｳp／
　　　　♪＼(^o^) ♪
　　ｷｭｯｷｭ ＿_)　>＿
　　　　／◎。◎｡／|
＼(^o^)ﾉ｢￣￣￣￣| |
　 )　) |　　　　|／
(( >￣> ))　＼(^o^)ﾉ
　　　　　　　ﾉ　ﾉ
　＼(^o^)ﾉ ((<￣< ))
　　 )　)
((( <￣< )))

>>62 かわいいAAだね♪

なんだこの低レベルな>>1のスレ立ては。
>>1がクズだと碌なの寄って来ないな。
馴れ合い携帯厨だらけだろ。
何の役にも立たない香ばしい携帯厨氏ねよ。

♪ 【クラシック】ピアノ上級者スレッド　その3
の系列無視して適当な前スレ立てたんだろ。

　

>>60
ｽｹﾙﾂｫは上級下でしょうね。

カンパネラ練習始めてみたけど、
右、随分素早く行ったり来たりって感じ。
あれを本スピードで上のDisを外す事なく弾き続けていられるのか超ギモン。
一気に２オクターブ飛ぶ所もあるではないか！
これはちと練習開始が早すぎたかも。

ひとり助手を雇うのよ

助手は猫で。

>>67
あの程度の右手で悩むうちは中級以下。うまく弾くコツは
・高音→低音の戻り（引きつけ）を速く。戻りで速度をかせぐ。
・低音→高音の跳躍を過度に意識しない。ここを意識すると硬くなってミスしやすいし
　テンポが上がりません。
・高音は４または３の指で取る。１−５で跳躍すると苦労します。
・２オクターブのところをどうしても厳しいなら、上のDisを１オクターブ下げるｗ
　フジコヘミングはあのテンポでそうやって弾いてますｗｗｗ
・右手だけでなく左手も大変なので、よく練習するように。左手のアルペジョが
　綺麗にはまらない人、すごく多いです。

ふじこのテンポで弾いてても「弾けた！」と言っていいんでしょうか？

>>71
趣味で弾くならあのテンポで十分だと思います。
まあコーダはもっと速く、かつ十分なフォルテで弾くべきでしょう。
あのコーダは意外に弾きやすいので。

>>72
そうそう！コーダは案外弾きやすい。
普通の人に「カンパネラちょっと弾いて」って言われた時には、
コーダを弾くことにしている。

…とても喜んでもらえたりする。

ｳ､ｳ､ ｳpｰｳpｳpｳpｰ♪
＼　ｳｳｳｳpｰｳpｳｳpｳp／
　　　　♪＼(^o^) ♪
　　ｷｭｯｷｭ ＿_)　>＿
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>>72
あれでいいなら頑張ってみます。
ありがとうございました。

ダメもとでお願いがあります。
http://www.youtube.com/watch?v=Wz4ntui24Zs&NRの
Lost my musicって曲をフルでピアノで演奏してmp3か何かでうｐしてくれませんか？

くらくらたん………

>>77
しつこいと嫌われますよ

だって…うぷしてくれるって言った…
言ったのに………

(´･ω･｀)＜諦めなよ、のび太くん。。

(´･ω･｀)＜くらくらは女の子だからさ、

(´･ω･)＜好きな男の子のためには手料理なんかも作っちゃうし、

(･ω･｀)＜手料理を作るときは、煮崩れしないようにじゃがいもの面取りなんかもしちゃう子なんだよ。。

(´･ω･｀)＜でもね、のび太くんがくらくらの手料理を食べることなんてないんだ。。

(´;ω;｀)ｳｯ ＜だから、諦めなよ、のび太くん。。

(´;;ω;;｀)ｳｯｳｯ ＜・・・（ヒキコモリののび太くんがかわいそう）・・・

くらくらさんって、大分前に
ラフマニノフの三番練習してなかったっけ？
人違いかなぁ

>>81
おっさんだったらどうすんの？

くらくらたんはおっさんなんかじゃないぽ…きっと違うぽ………
うぷ待ってるぽ……



くらくらたんの作った肉じゃが食べたい

テンプレの上級下が、大練習曲「ラ・カンパネラ」をモノにするのには
何ヶ月くらいを目安にしたらいいですか？
２ヶ月でモノにならなかったら、まだ手を出さない方がいいでしょうか。

最近欲求不満でつ…。

くらくらさんじゃな〜い！

二ヶ月あればまがりなりにも通して弾けます多分
完璧にというとかなり頑張ってやらないと。

>>85
1年かかってもいい覚悟で仕上げてみては？2ヶ月とかで本番もってくのはｾﾐﾌﾟﾛw

う〜ん、２ヶ月で一通り弾けるくらいでないと無理かと。プラス１か月で仕上げって
感じですね。プロだと１週間みたいですが、我々は練習過程が重要ですからｗｗ

おっさんだなんて･･･まだ２０代前半です。
あの上のってのだめカンタービレですか？

>>82　練習してました。結局完成しませんでした･･･。

うｐすると言ったのでしますよ。前の演奏会のときのでよければ。

演奏会じゃなくて発表会ねｗ

>>92

嫉妬乙ｗ


>>91

ﾆｸｼﾞｬｶﾞｰ

男？女？

男女

真面目な質問です
大塚愛のピアノの腕前ってどの程度なんでしょうか？
自分はピアノ初心者なんですがプロの中では中の上ぐらいだと思ってます

くらくらﾀﾝはｵﾆｬﾉｺだお(^o^

すみません。うｐするところのサーバーが見つかりませんでした。

(´･ω･｀)＜萌え男がすごい気持ち悪いからうpしなくていいよ。。

せっかくだからうｐしてもらおうよ

あ…くらくらたん……いつも逢えないね…

>>4
10月21日は、入場整理券が必要だ。
12：30開演、15：30終演
ttp://www.city.kasukabe.lg.jp/public/info01.nsf/0/676A7FA00C077FAD492571E90008BC8F/$File/1810sh.pdf

>>88 >>89 >>90
ありがとうございました。

譜読み２ヶ月を目安に挑戦してみます。

その後の仕上げは、多分、一生付き合うつもりで。
通しで弾けるようになるまで、あまりに時間がかかる曲は、
まだ実力が足りないから手を出してはいけないのかと考えたのですが、
譜読み２ヶ月を目安にすればいいのですね。

うｐしないのかな？

>>104



98 ：くらくら ◆SA1bs/vkwU ：2006/10/17(火) 23:13:58 ID:d12/5dCg
すみません。うｐするところのサーバーが見つかりませんでした。


と書いてあるが。
これでエリーゼのためにとかうｐしたらワロスｗ

オイオイおまいら、他人にせがむばかりでなく自分でうｐしてみろや。一応上級者の
端くれなんだろ？？？
上級者ってのは他人に聞かせるために練習してて、機会があれば自ら進んで演奏を
披露できるもんだけどな。

一応、弾く曲弾きたい曲のレベルに合わせて、このスレに出入りしているだけで、
だれかに聞かせたいと思ったことはないです。

|-`).｡oO(リスト難し

とにかくおかしな傾向だよ、鍵盤板は。
弾ける人がうｐすれば叩きのめすし、
理由つけてうｐしない人はなんだか保護されて。
うｐした人には色んなこと教えてもらえるかもしれないのにさ。
勿体無いことしてると思うよ。

村社会だからね

僕は、くらくらﾀﾝが、弾いてくれるのを、待ってます……いつまでも、待ってます。『エリーゼのために』でも何でもいいです。くらくらたん…

>>111
いやいや、ここ一応上級者のスレだから
もう少し期待しようよ、曲目。

>>111　肝っ

おい！くらくらの糞マンコ！早くうpしろ。犯すぞこの野郎！！！

上級者ねえ・・・

>>102
>>84
みんな〜今日はｽｽﾞｷﾒｿｰﾄ叩き楽友ｵｹ叩きｱｲﾉﾗ叩き元団員や仲間の団員叩きしまくった自称優秀なﾍﾞｰｽ弾きと協力者たちの御遊戯会だ〜！！
これから粕壁に集合だぞ〜！！

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155611076/857
> 10月21日は、入場整理券が必要だ。
> 12：30開演、15：30終演
http://www.city.kasukabe.lg.jp/public/info01.nsf/0/676A7FA00C077FAD492571E90008BC8F/$File/1810sh.pdf

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155611076/637
> ■ファミリーコンサート
> ◇日　時2006年10月21日
> ◇場　所：春日部市民文化会館小ホール
> ◇曲　目：ベートーベン　交響曲第5番【運命】
> ※ピアノの発表会が初めに入ります。

ラヴェルの道化師のソソソソソソソソ・・・
の連打がどうしても上手くいきません、弾く時腕に力入ってしまうし
何かいい練習方やコツなどありましたら教えて下さい

馴れですかね？

(´･ω･｀)＜弾いたことないから、わかりません。。

くらくらﾀﾝがいなくなってしもた…

クラクラスレじゃないし。

くらくらﾀﾝがいなくなってしもた…ぱぁと☆つぅ

うｐﾏﾀﾞｰ？

うpスレじゃないし

バラード４番です。区切らないと大きすぎてうｐできませんでした。
ところどころミスもあります。お手柔らかに･･･。

http://www.yonosuke.net/u/6d-9663.mp3
うｐできたかな？

間違いました、こちらです。
ttp://www.yonosuke.net/u/6d/6d-9663.mp3

つづき
ttp://www.yonosuke.net/u/6d/6d-9666.mp3

ttp://www.yonosuke.net/u/6d/6d-9670.mp3

ttp://www.yonosuke.net/u/6d/6d-9676.mp3
おわりです。

chopinピアノ協奏曲第一番ホ短調作品11
II、ロマンツェ:ラルゲット
についての質問です。
55小節目(全音の楽譜のP100)のトリルを弾きながらe#d#ce#fが
どうしても弾けません。
何か良い方法、指使いがあるのでしょうか。
ご存知の方、ぜひ教えてください。よろしくお願いいたします。

>>125
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

くらくらたん（*´Д｀*）ﾊｱﾊｱ

キタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタ
キタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタ
キタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタ
キタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタ
キタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタ
キタキタキタキタキタキタキタ――――――――
――――――――――――――――――――――
―――――――――（　゜∀゜）―――――――
――――――――――――――――――――――
―――――――――キタキタキタキタキタキタキ
タキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキ
タキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキ
タキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキ
タキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキ
タキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキ
タキタキタキタキタ―――――――くらくらたん
キタ――――――――――――――――――――
―――――――――――――――

(´･ω･｀) ＜ショパンがシューマンになってる。。

上級者ねえ・・・

>>125 普通に感動した……

>>129ババア嫉妬乙

>>132 １３０のことか？シューマン？

くらくらさんGJ

つなげて聴きたかったが、それでもＧＪ！！

ぜひほかの曲もうｐしてくれ

＞１２９　意味ﾜｶﾗﾅｽ

(´･ω･｀) ＜ちょこっと聞いてみたくなる、キャッチコピーを書いただけなんだけど。。

くらくらたん、僕のために、弾いてくださいネ。ショパンを、僕だけのために………

>>137要は批判したんだろ？ブスの僻みは醜いな。くらくらたんガンバ！

>>139
オッサンかもよ

>>139
>>137のどこが僻みの批判なのか全然わからないんだけど。
日本語能力おかしいのかな？
てか「ガンバ」とかキモイ

クラクラの中の人はひの饅です

くらくらたん上手い!!
私もこんなに弾けるようになりたいなぁ…（´・ω・｀）

妬むほどの演奏じゃないだろ〜。
過剰な擁護は本人乙っていわれるよ。

みんな、くらくらたんは、僕だけのくらくらたんなんです。僕のために、弾いてくれたんです。邪魔しないで。

>>142
ひの饅？てなあに？

>>141アホ？ショパンがシューマンになってるって言うのはショパンの曲に適した弾き方が出来てないよって事。明らかに批判だな。くらくら負けるなよ。

>>146
ひのき饅頭のこと

(´･ω･｀) ＜ちなみに、シューマンに対する意識調査もこっそり兼ねてます。。

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ ＜ので、釣られないように気をつけてください。。

くらくらさん人気者だなぁ。
ほかのショパンも聴かせてほしいな。

すぐ直せるよ

別れの曲ってペダル使いますか？

>>152
色々な場所で使います

>>153
ありがとうございます。ちなみにどの辺りで使いますか？ピアノは昔習ってて、ほとんど独学みたいなものなので良かったら教えてください。

コルトー版に詳しく載ってるよ

ペダル指示ならウィーンかヘンレ

>>155
正解

>>156
ウソつくなｗ
ウィーン原典版はともかくヘンレの不親切さはすさまじいレベルｗ

ううん、ペダル指示ならウィーン原典とヘンレ原典は大差ない。
バリアントの数でウィーン原典の圧勝ですけどね。

まぁエキエル版かウィーン使っとけばいいさ。

>>158
エキエルもペダルは不親切だと思う。ペダルはコルトーが最強（親切すぎるけど）
別れの曲、革命の踏み方で苦労する初中級者って多いと思う。どっちもペダルの
難しい曲なんだけど、ペダルに慣れてないレベルで弾こうとするから余計に苦労
するんだよね。
ただ、この２曲のペダルを他人に教えてもらわないと踏めないようでは、取り組む
意義も半減しちゃうんだけどね。せめて上級者スレなんだから。

っていうか、ソナチネ程度の曲でペダル使わせないのかなあ？
あの程度の音符の薄さの曲でペダルに慣れているべき。そうでないと、いきなり
ショパンは無理でしょう。モーツァルトのK.545あたりでペダルを使った音色作りを
学んで欲しい感じ。

ほんと、別れの曲でペダルとかって聞くなよ。せめて中級で聞け。

ペダル難しいよね、ほんと難しい。

>>1

>>159
確かにペダルは速い段階から訓練しておくべきだと思うけど、
ソナチネで練習するのはどうかなあ？
初中級の曲集なんかで慣れる方が良いように思うが。

楽譜なんてどれも同じ
何種類も買い揃えて上手くなった気になってるところは
勉強できない奴が参考書買い揃えるのに似てる

くらくらたんかむばっくですぅ☆

(´･ω･｀) ＜くらくらの彼氏の名前は、アルペジオがいいと思う。。

お前さては女だろ？くらくらたんに嫉妬してるんだろ？

>>167

>>166のどこをどう読んだら嫉妬になるのか
さっぱりわからん。
頭悪いって大変ですね。
＞マゼッペ

くらくらたんに嫉妬してるババアは477だよ

>>169
際限なくバカですね
＞マゼッペ

？

イタリア人にいそうだ

それはジュゼッペ

(´･ω･｀)の顔文字使えばみんな477だと思い込む際限ないバカマゼッペ(´･ω･｀)ｗ

>>174ﾊｹﾞﾄﾞ
もしも、
くらくら=４７７
だったりしたらどーすんだ？＞マゼッペ

ま、今頃、
くらくらさんも４７７さんもピアノ練習で忙しいだろうから、
こんなとこ見てない罠ｗｗ
おれもあやかろう！
(´･ω･`)＜ピアノうまくなりてえぞ！

>>175自分で自分のフォローするの見苦しいよ？ちなみに俺マゼッペじゃないからｗ君も勘違いしてる時点で際限ない馬鹿だなｗ

馬鹿同士で何をやっているんだ。

477をババアと言えばすぐにマゼッペに行き着くもんな。お陰で荒らすのが簡単ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

と馬鹿が申しております。

失敗。馬鹿は傍観者気取りの>>177ね。

興奮するとついsage忘れるマゼッペ(ポロネ)乙。
ついでに改行も忘れてる。
ショパンスレ荒らし、携帯うｐスレ荒らし、あぷろだ荒らしの
前科者、要注意人物。
＞マゼッペ(ポロネ)

小指上がったままの汚い幻想即興曲しか弾けないんだから、
初心者スレにでも行ってろ。＞マゼッペ(ポロネ)

>>181ババア自演乙。君を晒すためにわざとアゲてんだけどｗｗｗってか君おめでたいね。477に批判的なのはマゼッペ一人だと思ってるんだね。君の自演にウンザリしてる人はたくさん居るよ？

(´･ω･｀)ﾎﾞｿ ＜ケンカしてると、くらくらさんに嫌われるよ。。

↑おまえくらくらたんのなんなんだ？マジむかつくし…

>>182
だから開業入れろって、ホント低脳だなおまいｗｗｗ
ちなみに初心者スレには来ないでね。初心者スレのレベルが大きく下がってしまいます。

↑初心者は巣にお帰り。

まだやってんのか…
もしくらくら=477だったらどうすんの？

おまえ馬鹿か？弾き方全然違うじゃん
上級者ねぇ・・・

みんな　ワロスｗｗｗｗｗｗｗ（＾○＾）

いっきに過疎ｗ

子供が蹂躙するスレは過疎化するよ。

ショパンの「別れの曲」の２ページ目後半、半音で左手が下降していくところの
運指で悩んでいます。
手持ちの全音版でホントにいいのかどうか？？
↓
ttp://www.uploda.org/uporg572780.jpg.html
受信PASS:1212

パデレフスキー版かエキエル版を買った方がいいのかとも思ってるですが、
お持ちの方、或いは詳しい方、理想的な運指を教えていただけませんか？

山崎孝校訂版(全音)では
38小節目 14 25 13 24 13 24 15
39小節目 13 24 13 24 13 24 15 13
40小節目 25 13 24 13 24 15 13 24
となっています。41小節目からは指示がないので、
13 24 13 14 25 13 24 13 15
と先生に教わりました。
「1,2で弾く半音階と、3,4,5で弾く半音階の2声があって、下声をレガートに弾く」
という風に考えながら練習すると、すんなり弾けるようになりました。お試しあれ

>>193
ありがとうございます。試してみます。

くらくらﾀﾝがいないからつまんない(・�凵E)

>125超見てぇ〜！ﾃﾞﾓ携帯から見れないぽ…

ﾊﾟｿぐらいﾈｯﾄ喫茶でも行けば使えるだろ

スーパーピアノレッスン！

イスラメイ、夜のガスパール、鬼火がレパートリーで時々リサイタルも開いてますが、ショパエチュを18曲しかやってない自分は上級中なんですかね。

>>199
中級者です。

スレを間違えました
中級スレに行ってきます

舟歌の２３小節目のトリル３連発、どんな運指で弾いてますか？
どーやっても弾きにくい部分なんでしょうが…

エオハって上級なん？？＆シマさんメットピは？？

最速のイスラメイ
http://www.youtube.com/watch?v=WH-wPe5KxWY

テンポだけならいい線いってるが、別に最速じゃない。
つか、ここまで糞真面目で面白くないイスラメイ久しぶりに見たよ。
右手高音の精度が驚くほど低いんだが、こいつはもちろんアマだよな？

すみません。人がいそうなので中級者ですがこのスレで質問します。

全音のピアノピースの難易度で行くとショパンの
「幻想即興曲」とリストの「ラ・カンパネラ」がどちらもEとなっています。
でも自分は幻想は弾けてもリストの方は楽譜見るだけで絶対に弾けなさそうに思います。
「ラ・カンパネラ」って実際はどのくらいのレベルなのでしょうか？
（>>1のようにここでは上級中となっていますし、自分もそれが正しいように思います。
全音の難易度表がおかしいのでしょうか？）

それとベートーベンの「月光」もEとなっていますが、
「月光」と「幻想即興曲」ではどちらが難しいでしょうか？同レベルでしょうか？

あとショパンのバラード1番ト短調はこの板の中級者〜上級者の
レベル分けで行くとどのあたりになりますか？

上級者スレで質問ばかりですみませんが、ご意見お願いします。

＞全音の難易度表がおかしいのでしょうか

ｲｸﾞｻﾞｸﾄﾘｰ

piranha

>>206いろいろな意味で面白い問いだね。マジレスしよう。
ラカンパネラ：上級の中・・何でEなのかさっぱり。全音風に記載するとF＋てところ。
はっきり言って革命なんぞ比にならない位難しい。このレベルはプロでも簡単じゃない
（以前ショパコンの入賞者の演奏聞いたが7箇所間違っていた）
バラード1番：全音でいえばE位。中級の上。前半は初見でも結構いける。聞いたより簡単。
月光と幻想：同じくらいか。幻想は左と右でリズムが違うのが難で、他は複雑なテクニック
は使わない。月光はかなり多岐に渡るテクニックを使用し、テンポも早い。癖もなく、弾き
心地も良い。応用性も芸術性もあり、練習曲としてこれ以上の良い曲はちょっとないかも・・。
ただし中高生のコンクール曲として定番中の定番であり、従って審査員のチェックが厳しくなる。
　他に、テンペスト（全音でEだが実際はC)熱情（全音でFだが実際はD)等、あの表記におかしい
ものは多い。雨だれも実際はC〜D(全音ではE)だろ。

>>206
月光もカンパネラも幻想即興曲も大体同じレベル。
ツェルニー40番が終了したら発表会で弾くってかんじかな。
ただカンパネラの場合、オクターブや跳躍が数多く出てくるので手が小さい人は格段に難易度が上がる。
他の2曲についても求められるテクニックが違うので、その得手不得手によって難易度が変わる。
バラード1番は上記3曲よりレベルはやや上。

この段階の曲を弾く人は、音階やアルペジオなどの基礎テクニックがあるのが前提なので
いかに曲の完成度を高めるのが主眼となる。
故に個々の曲の難易度はさほど気にならなくなるのではないだろうか。
完璧を目指せばどの曲も果てしなく難しい。

最後に全音の難易度は参考程度に。

>>209ベイビーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>209マジレスだけど思い切り主観的ってか上級者この人？
>>210ほぼ正解

>>209
なんか飽くまで指のテクニック面でしか難易度が語られていないような。
バラード一番の最初は確かに弾きにくくはないかもしれんが、聴かせるの大変だぞ。
最初の2小節でその後面白いかつまらないかわかるくらいなのに。

>>213アダルト。

やったぁ。シフラの剣の舞の楽譜にゆうしゆ！

誰かさんのトルコ行進曲編曲がやさしく見える＞＜

>>209>>210
>>206です。レスありがとうございます。
>>209さんの意見もなるほどと思いましたが、
このスレの方の意見では>>210さんの意見が正解ということでこちらをメインに参考にします。

たしかに月光、幻想が同じレベルなのはわかります。
でも月光ソナタ＝幻想即興曲って意味でしょうか。
月光は第一楽章だけ聞いていたらテンポがゆっくりしていたりして
なんとなく幻想より簡単そうに聞こえます。
でも第三楽章は難しそうなので総合して月光ソナタ＝幻想ととらえればいいでしょうか。

ラカンパネラは手が小さいので自分にとっては難易度はかなり上がります。

バラード1番はやはり上記3曲より難しいのですね。まさに上級者向けの曲ですね。

自分今のところ幻想しか手を出していなくて、自分のテクなども自信がありませんでした。

＞この段階の曲を弾く人は、音階やアルペジオなどの基礎テクニックがあるのが前提なので
いかに曲の完成度を高めるのが主眼となる。
故に個々の曲の難易度はさほど気にならなくなるのではないだろうか。

でもこの部分が特に胸にしみました。なんだか難易度ばかりを
気にしていましたが、好きな曲、弾きたい曲をやることにします。
幻想はもっと完成度を高めます。バラード1番は途中まで手をつけたので
いつか最後まで弾きとおせるようになり、中級スレからこちらに参加できるように
したいです。

リストソナタ弾いたよ。通して。オクターヴ連発よか中間部の美しい部分練習不足でミス多かた<`ヘ´>あと最後のフィナーレ敵な部分も

小さい頃からピアノ一筋で、
ﾁｪﾙﾆｰ30番、40番を一つも飛ばさずズル無しでやってきて、小５でﾁｪﾙﾆｰ50番入ったんだけど…
60番ってやったほうがいいの？

ラフマニノフの２番が完璧に弾けるのですが、将来は幼稚園の先生になりたいです。
こんなわたしって変ですか？

>>220
弁護士の資格を持っててニートしている人の方が変だと思うよ。

>>221
確かにそうだわな
ピアノの腕前がカナリあっても音楽に関係無い職に就いてない人なんてザラ
幼稚園の先生なんて多少は弾いたりするし、別にいい方なんじゃね？

だまされるな！

音大→フリーターだもんねなんて俗世間での話。智だ。智だ。

釣られるな！

釣られすぎ

最高難易度の曲スレってあったけど
木枯らし難しいんですか？
上級の皆さんも
木枯らしは特別難しいですか？

難易度の高い曲になればなるほど、得手不得手が出てくると思う

今スクリャービンのエチュードop8-12を弾いてますが結構難しいですorz
この曲って上級向けなんでしょうか？
一応今まで革命とか黒鍵、スケルツォや幻想などショパンメインに弾いてきてますが左手にあんな動きがあるのは初めてです

♪=80以下で８分音符を刻み続ける名曲の伴奏が、ソリストの息が続かない関係で♪=90以上の速さで演奏することに…。
弾けるけれど、静かでロマンチックな刻みにならなくて困ってます。
拍を見失われてしまうので根音もある程度ださなくてはならず、ますますうるさいことに。
少しでも静かさを出せないか、上級者のかた、どうかアドバイスお願いします。

　昨日からリスト超絶８番「狩」やっています。最初は結構簡単ですが、段々
跳躍の度合いがきつくなっていきますね。でも、リストは弾いた後の達成感
が最高なので、頑張って行こうと思います。（正直限界に近いんですけど・・）

ドビュッシーの喜びの島やってます。表現がすごく難しい(泣>＿<)

表現……か。

殆ど気にしたことないな。

電子ピアノだから表現つけられない。

電子ピアノでもある程度は付けられると思うけど・・

うちのだと，mp〜mfくらいが限界です。。。

ラフマの２番は初級？中級？上級？

バーベＱ

不覚にもﾜﾛﾀ

ツマンネ

低質

646 ：7分74秒：2006/12/19(火) 19:01:58 ID:NZ5YQhyi
153 ：名無しの笛の踊り ：2006/12/19(火) 18:14:31 ID:7OYAXRsc

66 ：名無しの笛の踊り ：2006/12/19(火) 17:43:16 ID:7OYAXRsc
おい、お前らこの曲、名前とか作曲者とか教えやがれ。
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1166517540536.mp3

156 ：名無しの笛の踊り ：2006/12/19(火) 18:24:10 ID:AEnqGCcG
知らない曲だけど、クラシックじゃないよねえ、これ。

ショパンのソナタ3番と巨人の星の交響的変容の降下アルペジオおわった後の62小節あたりからの運指に苦戦してます
左手で右の分のメロディをオクターブでとった方がいいのでしょうか？

>>241
＞左手で右の分のメロディをオクターブでとった方がいいのでしょうか？
それで正解。

ありがとうございます

英ポロ、一気に駆け上がれない・・・

指がころぶ〜〜〜・゜・(´Д⊂ヽ・゜・

>>244
序奏の４度？
それとも主題のあとのスケール？

前者ならあきらめて、ゆっくり開始して徐々にテンポアップして主題に入る（笑）。
後者は単に練習不足というか基礎力不足。

英雄ポロネーズは上級者向けですか？

だろうね。
初中級者でも弾いてる人は、この板にも世間にもいっぱいいるだろうけどｗ

>>244
245の言う前者なら指使いが間違ってる可能性がある。
パデレフスキ版かエキエル版で指使い見てみるべし。
後者ならハノンのスケールを毎日一定時間練習すること。

ピアノの鍵盤の重さが数グラム軽く調律されていれば、かなり弾きにくい
ですか？

むしろ軽いほうが超絶系は弾きやすくなるだろ

>>250
英雄ポロネーズとかはどうでしょうか？

弾きやすさってのは鍵盤の重さよりも反応具合によります。
ハンマーの状態、ハンマーと弦との距離、アクションの調整具合に鍵盤下の棒の状態など
複雑な要素が絡み合ってベストな状態にたどりつきます。

ですから敏感に反応するから鍵盤が軽いということではないですし
鈍感だから鍵盤が重いということでもありません。

まぁよく調整されてるピアノなら問題ないですよ。
あとはどれだけ練習するかの問題です。

ヤマハはどうですか？



と書いてみよう。

じゃあ釣られるのが漢ってところか。

ヤマハは止めたほうがいいです、音がヤマハだから音楽もヤマハになる。
国産なら東洋ピアノやカワイのほうがピアノらしいピアノで好感が持てます。

外国産もｽﾀｲﾝｳｪｲは耳が良くないと下品なピアノを買うハメになる。
ﾍﾞｰｾﾞﾝやﾌﾟﾚｲｴﾙのほうが個人的には素敵なピアノだと思いますよ。

>>244 です。みなさんレスありがとうございます。
練習で煮詰まってたので、カキコしました。
練習し直します。

>>245　>>248
後者です・・・＿|￣|○
ところどころで音が抜けてしまい、それを直そうと意識を集中させると指が転ぶ。
たしかに基礎不足かもしれません。スケールはさほど苦手ではないのですが、
ハノンにしっかり時間をさきます。。。

>>246
上級者向け（又は中級の上くらい）だと思います。

>>247
初級では弾けないのではないでしょうか？
焦らずじっくり弾き込みます

全てのピア曲の中で一番難易度が高い曲って例えばどんなのだい？

木枯らし

>>256シナファイ、超絶第2版、パガ超くらいかな

>>256
見事にレスの流れを止めましたね。

>>232「恋しちゃって、るんるん♪」と弾くと良いらしいですよ。

ショパンの「木枯らし」とプレリュード16番では
どちらが難しいですか？？

>>261
死ねばいいと思う。
天国でショパンが教えてくれるよ。

>>262
天国逝って来ますた。
ショパン曰く「木枯らし」だてさw

>>263
復活おめｗ
自分も技術的には木枯らしの方が難しいと思う。
ただ、プレ１６のギャロップ風左手に苦労する人は多いと推測。
プレリュードって８の倍数（８・１６・２４番）に難易度の高い曲がくるが、
これはショパンが意識してやってると思われる。

>>264
プレ１６の左手はそんなに苦労しませんが
プレ２４の左手はノーミスで弾ける自信が湧いてきません。
８の倍数は気が付きませんでしたが、１２、１８、１９番も難しすw
ショパンやスクリャービンの２４前奏曲集て、
気負わずさらっと弾きたいですもんね。
木枯らしは暫くほったらかしますw

>>265
プレ２４って左手も大変だけど、右手も局地的な３度駆け下りなど怖いところが。
マウリツィオ・ポリーニがよくアンコールでこの曲を弾くけど、うまく弾けたところを
見たことがないｗ

いきなりすいません。
レベル的には中級卒業見込みなんですが、
アナリーゼの勉強に使える本とか知ってますか？
知ってたらご教授願います。

>>267

こんなのどうですか？
http://www.excite.co.jp/book/product/ASIN_4276102138/

>>268　どうもっす。
古いみたいですが、良書みたいですね。
買ってみます。

揚げ

音楽高校の奴は授業で楽曲分析とかしてるんだよな。専門がめっさ多いって聞いた。
数学�T２年からだもんな・・・有名音大行く人数はあんま進学高校と変わらんてのはどういう
こっちゃ。進学高校の音楽の先生に因るか。

話題を変えてしまってすみません。

この曲、どれくらいの級なのでしょうか。
級でいうなら上級にあたるのでしょうか。

http://www.youtube.com/watch?v=DnnBxREPbY0

弾いてる奴見てると上手そうだね。ピアノって上手い奴普通下手　神に分かれるのかな？
井口基成さんは演奏でミスタッチをしていた。
コンクール入賞する奴ってコンクールの審査員の解釈に沿って演奏してるのか、
審査員の肥えた耳に「良い」と思われて入賞するのか、どっちなのか？

厳ﾊﾞﾘ練習中

アレ長いだけだった。

はげ

>>273
そりゃ後者だろ。僅差でしのぎを削るコンクールでは前者も考えて出て来る
奴も多いだろうが、審査員の主眼はそんなところにはないよ。

三月に春の学園祭でショパンエチュード10-4、ブラームスのパガ、喜びの島にシューマンソナタ弾く。テーマ、のだめワールド 笑
聞けば大体わかるというのだめと同じ耳をもっています！

>>277
返信ども。そーですか・・・。意識しなおしまふ。

>>278
そーですかーショパンの練習曲ひかれるんでつかあアレって・・・まーいいや
ぶらーむすですか、ふるいのをひカれますね^−oｗpwooあれむずかしいですかね
ﾄﾞﾋﾞｭｼｰはきほんむずかしいですね。シューマンはきくだけできつい(oーo-y-~~)

>>278
音大の学祭はすごいでつね
他の方はどんなの弾くのか気になりまつ

みんな一日どれくらい練習するの？

質問です。
ショパンの幻想即興曲とシューマンのアベッグ変奏曲どっちがムズか
分かりませんか？
CD聴く限りアベッグの方がムズな感じがしますが、、、。

人による

>>283
アベッグの方が難しい。
幻想即興曲は中級でも弾けるけど、アベッグはそうはいきません。

そんなのは決まってない。誰が決めてもいない。
にもかかわらず、さも決まってるかのように書くヤツは馬鹿。

モｰﾂｱﾙﾄがとっても難しいといわれるかたもいらっしゃいますし、
シｮﾊﾟﾝがとってもむつかしいといわれる方もいらっしゃいますし、よーするにト人と色ですかね
超絶５ﾊﾞﾝもｾﾝｾｰによってぜんぜんひょーかちがいますから

>>286
せめて自分で弾いてから文句言えば？
自分の場合は明らかにアベッグの方が難しかった。理由はすごく簡単で、
曲の作りが変なんだよね。シューマンの初期作だから仕方ないのだが。

どうも、参考になりました。
俺にとってはアベッグの方が強敵のようです。

馬鹿なヤツほど難易度の順序に拘るんだよな。
自分の評価にケチ付けられると必死で反論し、そのくせ他人の評価には凄く噛み付く。

>>290
う〜ん、でも幻想即興曲とアベッグなら、一般的にはアベッグの方が上ですよ。
私は中級者くらいまでピアノを教えてるんだけど、アベッグで苦労する人すごく多いです。
幻想即興曲って、必要とされる演奏技術がかなり限定されたエチュードみたいなもので、
ツェルニー３０番終了くらいの人でも弾けるんです。
アベッグはそうはいきません。みんな最初のラシミソソーってオクターブの旋律でつまづきます。
オクターブのレガート奏法なんかツェルニー３０番やソナチネには出てきませんから無理もない
んですが（笑）。
それにやっぱりシューマンは演奏表現が難しいです。
幻想即興曲はひととおり弾ければその時点で音楽として成立します。
なので多少は技術的に問題が残ったとしても満足が得られますが、アベッグはそうはいかない。
演奏者および聴いてる人が満足できるレベルに仕上げるのはものすごく大変です。
この点でアベッグ変奏曲はできの良くない曲だと思われます。「できの悪い曲を
それなりに聞かせるように弾くには」というかなり上級の課題曲になってしまいます。

>>290
確かに。正確にいうと、ルサンチマンがたまっていない人かな。

>>291
必死反論乙。俺はどっちが上とか一言も言ってないんだけどな。そもそも
即興曲と変奏曲を同列に比較すること自体ナンセンス。
こんなつまんねー話題を、しかも即興曲と変奏曲を同じ土俵で１３行もかけて
熱く語ることが馬鹿杉と言ってるわけなのだよ。

でも改めてレス読んでみたが最近の講師はレベル落ちてるのな。こんな内容しか
書けんのか。

う〜ん、どちらかというと、技術論を抜きにして相手を「必死だな」と煽ることしか
できない>>293の方がひどい。レベルが低いと思うなら、ぜひレベルの高いレスを
書いていただきたいものです。さあ、どうぞ↓

なんて書いた私も煽りっぽいので、自分の見解を書いてみよう。

幻想即興曲はショパン初期の作品で、書法がとてもストレート。「ショパンにしてはワンパターンで
不出来だよね」とかいうとまた怒り出す人がいるので書かない。
ポリフォニックな箇所も少なく、１６分音符が続く割に譜読みは容易。
したがって右手がある程度動き、左右の３：４が処理できるレベルの人なら（これが大変なのだが）
そんなに苦労しないで弾けると思われる。ただし鶴３０終了程度といっても
「快速テンポで」という前提つきか。

アベッグ変奏曲は、やはりシューマン初期の作品というか、確か「作品１」ではなかったか。
最初期のくせにシューマンらしいリズムへのこだわりが各変奏に見える。強引にバラエティを
増やそうとした跡もある。このあたり、書法が単純な幻想即興曲と比較すると練習に時間の
かかるところ。

演奏表現のやりやすさではショパンに軍配が上がる。楽譜どおりに弾けば音楽になるショパンと違って
シューマンの曲は演奏者が何かしらのファンタジーを持って取り組まないと非常につまらない仕上がりに
なりがち。アベッグ変奏曲もそういう曲で、技術的な難易度とは別のむずかしい要因になっている。
初心者にはおすすめできない。
個人的には、アベッグ変奏曲の方が技術的には少し上、音楽的にはずっと上、と判断する。
なお、取り組みがいのあるのは明らかにアベッグ変奏曲なので、質問者はいずれぜひ挑戦してもらいたい。

それとあえて書くが、この程度のレベルの曲の難易度の予測がつかないようでは
上級者と言えないと思う。また、難しい曲を恐れて手をつけない、という態度は
非常に良くない。まずは取り組んでみて、本当に難しくて手に負えない曲なのか、
がんばれば弾けそうな曲なのか、感触を確かめてみて欲しい。
練習方法がわからなかったらそのときにこのスレなどを利用すればよいと思う。
グダグダ考える前に、まずはチャレンジです。

みなさん、参考になる意見ありがとうございます。
>>296 自分は中級の卒業見込みあたりです。
上手い人に聞いた方がいいと思いこのスレで質問しました。

先生に幻想即興曲をやりたいと言ってみたら、
アベッグを先にやってみようと言われたので、
この2曲について質問してみました。

質問した方、ここの板の住人の意見は本当に参考になりません。(笑)かなりやばいです。絶対まにうけてはいけません。この板にはちゃんと教えられる程上手い人は一人もいません。

イスラメイという難曲をうぷしてくれた人だけが唯一的確なアドバイスを与えられる人だったかと思いますが今もこの板に居るかわかりません。
なので質問は自分の先生だけにしといた方がいいと思います。

あとやたら難易度を語りたがる人は確実に真の上級者ではないので警戒した方がいいです。本当に立派な先生だったら「難易度は人それぞれよ。でも私はこっちの方が難しいと思うわ。」みたいな感じで言うはず。

「こっちの曲の方が〜な技術や、〜な要素が盛り込まれてるので難曲だ。」なんてはっきり断定しないから。もちろん極端に難易度が離れてる曲は除いて。

この板に先生の集まりみたいなスレがあるよね？あそこもぶっちゃけそこまで当てにならない。だってピアノの先生なんて音大行かなくてもなれるんだもん。

だから今後この板ではちょっと雑談したりちょっと情報交換したり程度が一番いいと思います。間違っても自分が下に出て教えを乞うなんて事はしたらダメです。なんちゃって脳内筋肉アスリートがピアノを語り始めるので。

>>298
基地外マロン

＞なんちゃって脳内筋肉アスリートがピアノを語り始めるので。
それは君だよｗ

アベッグ変奏曲てエフゲニーキーシンがカーネギーホールで
デビューした曲らしいよ。がんがって！

>298
なに偉そうに意見してんだバカがｗｗｗ
お前より弾ける奴は何人もこの板にいるよｗｗｗ
そもそもなんで幻想即興曲しか弾けないお前が上級者スレにいるんだよｗｗｗ
スレ違い帰れ。
二度と来るな。
スレが汚れるんだよ、お前がいると。

>>298
さすが秀才さん！小指のお勃起はなおりましたか^^

>>298の人気に嫉妬

>>298
マロンポロネきめえｗｗｗ

まだいたんだこいつ…　　鍵盤板大好きなんだったらおとなしくみてろよ

>>298
幻想即興曲は私は中２でやったけど、高校生なのにまだやってるの？ｗ
ネタじゃなく。遅いほうかも。そんな人ネタじゃなくてこの板にも
ざらにいるから。
ほんとに秀才？そのわりにはまわりに弾いてる人がいる環境じゃない
みたいだけど。同級生のおにゃのこに進度聞いてみたら？恥かくよ。
まぁ孤独にまだ目新しいって感じてる幻想即興曲でオナヌーしてたら？ｗ
中級スレに帰れ。

ショパンの即興曲語るのに四番出すとこがまだ厨だと早く悟れ！
幻想語るにしても、即興曲以外の幻想二曲をさっさとさらえ！

即興曲ときては私は黙っていませんよ。
幻想はやってません。１、２番で十分なようです。特に２番の後半を完璧に弾くには相当な注意力とtechniqueを要求されることは疑いの無いことではないでしょうか？
３番はまた分かりませんねぇ・・・どなたか御レスを・・・できれば

>>298
だいたいイスラメイをうｐしたからといって上級者かどうかはわからない。
イスラメイなんて専門で弾く人の視野にはない曲でしょうから。趣味で弾いている人には
専門的なアドバイスは無理です。

質問です　リストのパガ大練の一番の序盤って最初は全部片手で弾いて、上昇する所は両手交互に弾いてますか？少し技巧値なくなってしまって…

＞＞３１１
大練習曲の方は交互です。で超絶の方は片手です。終了

追記：楽譜通り弾くのでしたら　終

ありがとうございます！なるべくどっちもｽﾑｰｽﾞに弾ける様に練習してみます。2ch初ｶｷｺでした ３１１

スクリャービンのソナタop1とペトルーシュカってどのくらいの難易度ですか？

>>309
即興曲３番を弾かせると、演奏者の力量と音楽センスが一発でバレる
この曲で抜群のセンスを発揮する人は舟歌でもいい演奏するはず
・指の独立
・ペダリング
・テンポルバート
・調性感覚
・ポリフォニーの響かせ方
・対旋律の歌い方や主旋律との絡ませ方
・隠れた声部が突如出現する際の処理の仕方
・片手３度や６度の動きの中での個々の声部の扱い方

くらくらタンはもう来ないんでしょうか…

>>316 さすが良くわかってらっしゃる。禿同。センス技術ともないと弾けない小品の代表。
しかも全然技術的難しさを表にしてはいけないしね。ノク12もそうだけど

即興曲は３番が一番いいんだよ

>>315　両方ともむちゃくちゃ難しいです。
難易度を比較して気になるようでは、手も足も出ません。たぶん。

楽譜の入手方法がちと難しいけども
ミハイロフスキーが編曲したショパン即興曲１番があって
オリジナルの即興曲３番を弾くための導入として
エキササイズやセンスを磨くのには最適なテキストだと

即興曲２番をノンペダルのレガートで軽やかに高速で弾ける人は
モシュコフスキーやサン＝サーンスの曲など弾いてみることを勧める
もっと指が回る人はアルカンの大ソナタ１楽章なども射程距離に
いずれもピアノの調整を万全にしてごく浅いタッチで粒を揃える必要アリ
ただしフツーの人がそれらに臨むと手首を壊すと某ピアニストが言ってた

>>320
そうですかorz
練習時間は春になれば(合格すれば)たくさんあるし頑張ってみます
ググってみたらop1はスクリャソナタのなかでは簡単な方らしいのでやってみます
スクリャエチュードop8-12も完成させなきゃorz

パーシケッティの難曲といえば何になるのでしょうか。どなたか御レスください。

>>322
8-12は中級と思う。

音楽性がいまいちとか理由があってマイナーな作曲家の名前を出して
ウンチクして「語る」独学厨がまた沸いてきたみたいだよ・・・。
語るんじゃなくて「弾いて」。
「埋もれてる意外な作曲家を探す」のは通ぶってるけど不毛。
それはジャンルがもはやクラではない罠。
（それもゲンオンに耐えきれず耳ざわりが良いものを選ぶ傾向がある）

意外なんて狙わずにストレートに上級曲にアタックしてみたら？

意外だったら聞いてる方に独学厨バレしないか。
その意外な作曲家の意外な曲を音大の自由曲に選べたらいいよね・・・。

上級者の自演うpスレってないの？

ここでうｐすればいい、自分が上級者だと思うならね

>>324
意外をねらっているように見えましたか？
去年まではレッスンを受けていたのですが現在は受験のためやめてまして
以前は割と受動的にピアノを弾いていたので課題曲として与えられていたロマン派や古典ばかり弾いていました
ピアノをやめてからすごくピアノに餓えるようになって自らＣＤを買ったりするうちにスクリャービン(前期のみだが)を好きになり弾くようになりました

>>324
8-12はスクリャのエチュードの中でも五本の指にはいるくらいむずいぞ

>>327
>>324はたぶん上の方のアルカンとか出してるやつについて言ってるんじゃないの？
おれも中期までならスクリャービン割と好きだよ
やっぱり自発的に好きな曲を弾く方が楽しいに決まってるからな
受験ガンガレ

>>328
筋違いで自分を語ってお恥ずかしいorz
スクリャービンは手がでかくて左手がよく動いて暗譜得意な(?)人妻なら割とすぐ弾けそうですよ

人妻じゃなくて人でしたorz

>>330
なごんだｗ

＞＞324　ええ、まあ「術」をしる苦労とでしたら。お金も１万しかありません。
歳が歳なので・・。がくせいさんです

スクリャービンはマイナーなのか。。

マイナーじゃないと思うけど。

ピアノソナタ１番という選択肢がマイナーなんだよ
普通なら有名な５番、初期なら２番（幻想ソナタ）、後期なら黒ミサ、白ミサ、トリルのどれかだし

スクリャービンの4番、1楽章しか弾けなくてもう満足してしまった。
友達から戦メリ？と言われたけど･･･

スクリャービンもプロコもショパンも一番のソナタはプロには評価が低い

個人的にはすきなんだが

むしろピアノソナタ１番が有名な作曲家の方が珍しい

パーシケッティって誰？おしえれ

二足歩行する毛のない猿の愛称

BSで、
ヴァレンティーナ・イゴーシワがスクリャ幻想ソナタ弾いてたの、
皆さん見たかな？

…テレビやラジオの鍵盤関連番組放送予定情報を共有するスレがあるといいのになあ…

主婦とニートは何が違うんだろう。。

>>342
スレ違い

主婦（大辞林 第二版より）
妻として一家の中で家庭生活のきりもりと管理の責任をもつ女性
ニート（厚生労働省労働経済白書より）
年齢 15 〜 34 歳の仕事と求職活動をしていない人のうち家事も通学もしていない者

ﾁｭﾌﾟという困ったチャンもいる。

ちょい亀レスなんだけど>>298の言うこともちょっとわかるような気がする。
というのも、私自身が独学なんで新しい曲（譜読みが難しい作曲家のとか）
の弾き方がわからない時や難所などをたまーに質問してたんだけど
後から思えば明らかにおかしな答えを貰ってたなぁと思うことが時々あるよ。
質問してる時はその曲がまだ弾けないから気付かないけれど
そこそこ弾きこなせるようになってくると、あれ？みたいに気付く。
一見ちゃんとした答えだから余計にあれ？って思う。

他にも、（私はレパートリーが少ないので極まれにしか気付かないけど）
この人明らかに弾いたことないのに言ってるなってわかった時があって
そのこと（おかしな点、不自然な点）を指摘したんだけど
有名な曲だしたくさんの人がレスしてるにも関わらず私以外ほとんどの人が
そのおかしな点に気付いてくれないというか、どうもわかってないっぽいと
感じた時に初めて、案外この板は私の想像以上に弾ける人はそんなに多くないのでは？
とちょっと思うようになったよ。

もちろんたまにすごい難曲をＵＰしてくれる人もいるし
質問などに丁寧且つ詳しいレスをくれる人もいるので（独学の私にとってはとてもありがたいです）
全部が全部そうだと言うわけじゃないんだけど、最初ここに出入りし始めた
頃よりはちょっと疑ってしまっている自分がいます。

匿名掲示板なんだから仕方無いんじゃね。

>>347
うん、そうだね。仰るとおり。
情報の取捨選択は自己責任だしね。
ただ、私にしてみれば、なぜ弾けるフリをするのか解せないんだよね・・

>>348
弾けるフリをするのは自己満足じゃないかな。
あと、知ったかぶりでレスしてる人にレスしないで無視している人も
多いと思う・・・
かまったところで何にもならないから。

マロン秀才高校生ペートンヘイポーマゼッペポロネ、
弾けないのに弾けるふりして偉そうに語るから注意。
語るっても所詮弾けないもんだから常に抽象的。
しまいにゃ嫉妬に狂ってなりすましで荒らしまくるバカだから。

「上級スレ」って書いてあるのに、上級者らしい質問がほとんどない時点で
レベルなんか知れてる罠。
・このフレーズがうまく弾けない　　とか
・この曲のあの曲はどっちが難しいですか　　とか
およそ初心者としか思えないような質問だらけでちょっと呆れ気味。
すこしは自分で物事を考えましょう。厨房の溜まり場The BBSと大差ないレベルに
なってます。

うっさい市ね

>>349
自己満かぁ。私がアドバイスするときは、最低でも譜読み、
ミスタッチはするけど最後まで一応通して弾ける
レベル以上はいってないと出来ないけどなぁ。。。
仰る通り確かに無視してる人（ロム専）も多いとも思う。
でも、私が指摘したスレはだいぶ前だけど確か上級だか最上級だか
忘れたけどそれ相応のレベルの人が集まってるはずと思われる
スレだったにも関わらず、最初は疑われたりどっちが正しいこと言ってんの？
みたいなレスなんかもちらほらあって、内心すごく驚いたことがあったんだよね。

>>350
そういう明らかに（例えばイスラメイが弾けます！とか）弾けるフリしてる
人やコテハンの人なんかはもうネタだと思って笑って見られるんだけど
質問した時に、一見まじめなレスでちゃんとしてそうなのに
実際練習してくうちにあれ？ってなるときはけっこう戸惑ってしまう。
あと、”抽象的”なことしか言わないっていうの、すごくよくわかる。
例えばショパンバラード１番は、最後のコーダだけが難しいみたいな
有名且つ基本解答例みたいなことしか言わない。そりゃ確かにコーダは難しいんだけどね・・。


けっこう前からこういう疑問があっていつかそのことを書き込みたいと
思ってて、でも叩かれるんじゃないかって怖くて書き込みできなかったんだけど
私以外にもこう思う人がいてちょっと安心した。
というかそこそこ弾ける人はもうとっくに気付いてただけなのかもしれないけど・・・

気付くの遅杉ｗｗ

>>353
マロンの場合はｺﾃ外しててもなりすましするからな。
要注意。

40 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2007/02/01(木) 22:11:38 ID:HbBVVxmL
ひとりの性格よさげながらも少々しつこい人になりすまし、
数人の悪人になりすましてそのひとりを叩く。
これ全部マロンの１人芝居なので皆さん騙されないように。
又は、
ひとりの上級者になりすまして、初心者を叩く。
上級者も初心者もマロン１人でやります。

>>354
だね（笑）
なので、あれ以来、私はちょっとあれ？って思う人やスレには
わざと質問してみたりちょっと突っ込んだこと聞いてみることにしてるよ。

いまちょうど携帯スレでマロンの自演が観察できますよ

>>356
了解しますた。

>>355
マロンってなんなのかと思ったらスレ立ってて
今見てきた。世の中色んな人がいるなぁ（笑

>>360
あれはもう３スレ目。
前２つはゴミ箱行き。
ほかにも★☆★☆★☆ピクトでひたすらうっぷ★☆★☆★☆
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1166370215/
これもマロンのスレ。
くれぐれも関わるなよ。

ちょっと真面目な話をしてしまうんですが。
なんでみんな音色にまったくこだわらないんでしょうかね？
ほとんどの人が同じような打鍵しかしなくてものすごく残念です、CDもテレビもコンサートもコンクールも。
ピアノって芸術なはずなのに、どんな簡単な曲でも音色の深さがあるから楽しいのに。
なんでこんなにイイピアノを使ってるのにこんな馬鹿みたいに浅い音色しかだせないんだよ、とか
おまえこの曲にその音色が本当に最高だと思ってんの？とか思ってしまって仕方が無い。
結果、音色の創造性が皆無で演奏もつまらないし、余韻もないし、その人の魂もよくわからないし。
ロシアピアニズムとかあっても結局本人の創造性がないと多少よくなるだけで無意味だし。
それに歌うところと弾くところって分けてる人もたくさんいる、もうアフォすぎて泣ける。
まぁこんなえらそうなことを言っているおれは独学のド素人ですが。

>>362
ド素人が歌うように弾いたり芸術性高い音色出して演奏してたら、何アイツってことになりませんか？
スポーツ界でいうならば下級生が上級生に生意気な口聞いたら、「ハ、何君」ってことになるでしょう。
素人は素人なりの演奏の仕方というものがあるのですよ。とえらそうなことを言っている僕はド素人です

初級者スレか独学スレなら釣れたかもな

日本語は分かるのか？

上級スレにも興味があり、少し、覗いてみました。
自称・中級ですが、ここは本当に「上級者」スレなのですか？
なんか全般的に荒れてるし、人はあまりいないし・・・・

あと、>>124>>125も聴かせてもらいました。
http://www.yonosuke.net/u/6d-9663.mp3
http://www.yonosuke.net/u/6d/6d-9663.mp3
この3つは自分でも弾けそうな感じでした。テンポも遅いし、
左手が和音で、右手を上手くあわせれば、自分でも一週間あれば弾けそうです。
ツェルニー40番程度じゃないですか？

もう一度、聞きます。本当にここは上級者スレなのですか？
中級者の方の上手い方の方が上手く感じるのですが…
スレもわりとまともですし…

http://www.yonosuke.net/u/6d/6d-9666.mp3
http://www.yonosuke.net/u/6d/6d-9670.mp3
http://www.yonosuke.net/u/6d/6d-9676.mp3

ちなみにこの3曲は凄く上手で上級レベルだと思いました。
聴かせて頂いてありがとうございました。

上級者と中級者の境界線はいったい何なのでしょうか？
ベタですが、ショパンの幻想即興曲を弾いた場合、（過去レスにもありましたが…）
中級の上と、上級の下（または中）の違いはどんな感じなんでしょうか。
>>291がおっしゃってるように、ツェルニー30番終了でも弾ける人は弾けるみたいですが・・・
ちなみに自分も完璧ではありませんが多少は弾けます。

失礼な質問ですがよければお答え下さい。
>>298
>>299
もキチガイマロンの可能性もありますが、案外、
的を射ているのではないでしょうか？（>>346）

>>366
>>298はマロン。
よく読め。
マロンは散々なりすましで上級者ぶって住人を欺いてんだよ。

>>366
書き手の演奏レベルや個人を特定することができない匿名掲示板で
スレごとに厳密にレベルを分けて利用できる訳がない。
だから、>>1に書いてある大まかな基準で分けるしかない。
上級者スレにも釣りはあるし、いい加減なことを書く奴もいる。

つまりスレのカテゴライズにこだわらず、
各々のスレから自分にとって有用な情報を拾うなり
必要があれば議論するなりすればそれでおｋ

釣られたのか？

>>366

>>346を書き込んだ時点では、マロンたる人のことを
知らなかったのですが、仰るように案外的を射た部分もあるのでは
と私自身の経験からも感じてます。

中級スレが上級スレに比べて荒れにくいのは、恐らく
曲の難易度からして実際に弾いたことがある人の数が圧倒的に多く
間違いや意見の違いがあったとしても、すぐに訂正が入るからだと思います。
つまり変なことや嘘を言ったとしてもすぐバレてしまうわけです。
例えば、ソナチネ○番の難所について尋ねられた場合と
超絶技巧曲○番の難所を尋ねられた場合、
前者は、誰かが間違ったアドバイスをした場合、すぐ別の誰かから訂正が
入ると思うんですけど（しかも具体的に）、後者だと間違ったアドバイス
だったとしても弾ける人口が少ない分訂正が入りにくいし、
そのアドバイス自体も有名且つ基本解答例みたいな抽象的なことだったり
することがけっこうあるように思います。

前にも書きましたが
ある有名な曲について明らかにおかしなことを書いた人（仮にＡとします）に
指摘したことがありまして
この時、このＡが更に墓穴を掘った言い訳を重ねまくり（お陰で弾けないことを確信した）
スレ自体が数日間かなり揉めてしまったことがあるのですが。
その際、すごくたくさんの人が入り乱れてレスしているにも関わらず
誰一人、その指摘したおかしな点についてレスや判定、訂正等を
入れてくれた人がいないんですよ。
Ａと私と、あともう一人本当に弾ける人がいてくれさえすれば
どちらが正しいかなんてすぐ判定できたはずなのに。
挙句、私の方が嘘付いているとまで言う人もちらほらいる始末で。
このことがきっかけで、ああ、この板はレスの内容や人の数から受ける印象よりも
弾ける人がずっと少ないんだなと感じました。
（もちろん、お上手な方もいらっしゃるってことは重々承知です）
とはいえ、私自身未熟者なので、こんな偉そうなことを言える身分じゃないんですけどもね。。。

結局、>>368さんも書いてらっしゃいますが、自分の責任で取捨選択するしかないんでしょうね。
でもこうやって啓発なさることは、悪いことじゃないと私個人は思います。

お前だろ？バラいちのコーダは簡単だ！ってわ
めいていた高校生は？

突然ですが、プロコのソナタ８番４楽章は、難しい？

>>366
たとえ前半といえども、ツェルニー40番程度というのは･･･
曲の難しさは技術だけではないと思います…
表現をするには相当難しいのではないかと･･･

>>370
えっと・・、どなたと勘違いされてるのか知りませんが・・
バラ１のコーダは、普通に難しいですよ。
もしかして>>353に書いたことについて仰ってるのかな？

バラ１のコーダ部分は難所として既にすごく有名ですよね。
でもバラ１を実際弾いた感触では、最後のコーダも難しいけど
途中にある難所も普通に難しいなと思ったんですよ。
私的には、最後のコーダよりも途中の難所の方が
最終的に弾きこなすのに時間がかかったような気がします。
（コーダ部分は一度慣れると手の形？動きが同じなので言われてるよりは弾き易かった）
なのにバラ１について語られる時ってなぜか最後のコーダだけしか
語られないことが多い。
私が、>>353でバラ１のコーダを”抽象的なレス”として例に出したのは
そういう意味でです。

ちなみに”簡単”なんて簡単ｗに言う人がいたのなら、他の部分の難所に
ついてもつっこんで聞いてみたらいいんじゃないかな。
弾いてるか弾いてないかは、そのレス具合で案外簡単に見分けがつくと思います。

プロコ８番４楽章は、どうですか？今やろうか迷ってます

>>373
途中の難所ってどこ？自分的には以下のあたり
・第二主題が全体的にむずい。初登場時はともかく、２度目はオクターブのターンがあるし、
　３回目はターンが重音になる（すごくいや）。
・展開部のワルツっぽくなる部分。第二主題で苦労した後で集中力が途切れがち。
・コーダは１０度差スケールがグチャグチャとかｗｗｗ

＞・コーダは１０度差スケールがグチャグチャとかｗｗｗ
これが１番難所でしょｗｗｗ

a

かけた
>>374
4楽章お？！

とまえからつっこみたかった。

>>375
そうですそうです、私も展開部のワルツっぽいところが
すごく苦手なんですよ。
その展開部の最後らへんにある
ラファ（♯）レ（♯）ララファ（♯）　レ（♯）・・・
の音階部分なんて何度やってもなかなか綺麗に弾けなくて。
その前の重音（和音）でメロディ弾く箇所も
右手オクターブのところのミスタッチもなかなか減らなかったです。

１０度差のスケールは、集中が切れると若干ズレが生じたりとで、むずいですよね。
最初のスケールの方は、右手の方がよく動くので左手が釣られちゃうし、
２番目の方は逆に左手の方が早く最終地点に到達してしまう有様でしたｗ

すみません、訂正です。

×　ラファ（♯）レ（♯）ララファ（♯）　レ（♯）・・・
の音階部分なんて何度やってもなかなか綺麗に弾けなくて。

○　ラファ（♯）レ（♯）ララファ（♯）　レ（♯）・・・
のアルペジオ部分なんて何度やってもなかなか綺麗に弾けなくて。

まだちゃんと読んでないけど、パッと見た感じ脳内ピアニストの知ったかカキコに見えてしまう。
なぜだろう？

>>381
とりあえずちゃんと読んでみてからお願いします。話はそれからだ。

高１までピアノを習っていました。
その後３年間ほどピアノから離れていたのですが、
昨年からまた始めました。先生には付いていません。

現在は、半年ほど前から復習し始めたツェルニー４０番が、
さらい終わったところです。次に使用するエチュードとしては、
どのようなものが適当でしょうか。

候補としてはクラーマービューロー、モシュコフスキ、モシュレスあたりを
考えています。ツェルニー５０はあまり気が進みません…
ショパンエチュードも並行する予定です。
これらの練習曲集の良い点、悪い点、他にお薦め等があれば
アドバイスいただければと思います。

>>383
参考まで
↓
【相談】親切なピアノの先生と語りあうスレ【質問】
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1170419393/
◆スレ立てるまでもない質問スレッド◆
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1168174142/
ピアノ独学者のためのスレッド op.12
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1165706783/
★モシュコフスキのエチュードを語るスレ★
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1152029117/
♪ ピアノ演奏　中級者･･･スレッド　その5　♪
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1157521299/
★チェルニー(ツェルニー)総合スレッド　Part2★
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1153742755/

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
音大受験で（ピアノ）演奏する自由曲は？ [音楽系学校]
新鬼武者攻略　夢の夜明け　1夜目 [家ゲー攻略]
音大受験で（ピアノ）演奏する自由曲は？ [音楽系学校]

>>383は虚言癖野郎

>>383
ショパンエチュード以外のエチュードをやるのは時間がムダだと思います。
時間がありあまってるなら別ですが。
指作りの補強として、ブラームスのエチュードをおすすめします。これは練習曲集
ではなく、ピッシュナを高度にしたようなものです。ブラームスはパガニーニ変奏曲とか
嫌味のような曲集もあって、これを練習曲集かわりに使うのもよいです。ただし難しいので
覚悟しておいて。

サン・サーンスのｴﾁｭｰﾄﾞも面白いよ

音大ピアノ科の人って、ショパンエチュード全曲弾けるの？

>>389
んなもん大学にもよりますがな。
芸大は中学でショパエチュ制覇だし、
上野短大なんかは・・・・人によるっつーか・・・・

木曜日のBSクラシック倶楽部のブレハッチ良かったね
しっかりPCM音質で録画しました。

>>389
ショパエチュが好きな人は全曲弾くことができるかもしれないけど
弾けない人は結構居ると思う。他に弾くべき曲があると思うし。

木枯らしを弾ける人ってどれ位いるのかな

木枯らしってカンタンでは　終了

>>387
じゃあチェルニー40を終えたレベルの人はなにやるのさ？
いきなりショパンエチュードかい？
ブラームス51を全部やればショパンに到達するわけ？

自分のエチュードを録音して聴くと下手すぎて泣きたくなる
指運の壁は高すぎるだよ

>>395
君のほうが>>387よりもピアノ弾けそうだ

>>397
同意

>>395
ショパンエチュードでも何でも好きなのを弾けばいいのではないかと。
きちんと弾けている前提ですが、鶴４０を終えていればショパンエチュードの
難易度低めの曲はかなり余裕ですし、難易度高めの曲（op.10-8とか）にも
十分に手が届きます。だから鶴４０のあとにショパンエチュードで問題ありません。
鶴４０終了しているのに「これをやったら次はこれ」とか「これを弾けば
あれが弾ける」という考えは非常にナンセンスです。鶴４０をきちんと弾ける
レベルで終えていれば、上級の入り口程度の曲はたいてい弾けますから。
じゃあそれ以上の技術を身につけるにはどうするのかというと、ショパン
エチュードやブラームスのエチュードということになるんですね。というのは、
鶴４０の技術はベートーヴェンの時代までなので、ショパンやそれ以降に対応
できません。
個人的には、いくらチェルニーを練習しても
１）ポリフォニーの処理は身に付かない
２）頻繁に転調するタイプの曲に対する対応法は身に付かない
３）舞曲リズムを区別して表現するテクニックが身に付かない
などなど演奏表現におけるテクニックは身に付かないと思うので、そういうのに
対応できる曲集を並行でやった方がいいと思います。バッハが重要視される理由は
上記の１と３を勉強するためです。

あと私のことを貶すのは結構ですが、有用なレスもできないで貶すだけなら
消えてください。「貶して、訂正する」こともできないようでは情けなさすぎる。

昔はショパンエチュードの全音の難易度は5/6だったので
ツェルニー40番を終えたら当たり前のように
ツェルニー50番とショパンエチュードを併用してましたよ。

今まで鶴40とクラーマー併行して、モシュコフスキーと鶴50併行して
現在鶴60とショパエチュを併行してる俺は一体

別にいいじゃねェの、やり方は人それぞれなんだから

>>399
ご丁寧なレス有難うございます。
同じような意見は他でも耳にしますが、
余程40番が完璧に弾けないと、ショパンエチュードは無理だと思う。
そりゃあ25の1とか2ぐらいは弾けるけどさ、
10-8とかは普通の人には無理だろ？
やっぱクラーマーやモシュコフスキあたりで
少し力を付けてからじゃないと…

↑おまえは>>387以上に弾けなさそうだな…

昔はツェルニー40は第３課程だったよ（全音）

>>405
ツェルニー50番と60番がどちらも中級（第4過程）だったんだよね。
ショパンポロネーズやバッハ平均律も中級だったが今は上級になってる。
初級本が増えすぎで押し上げられたのかな。

>>403
鶴４０番を仕上げたレベルによりますが、メカニカルな面で不安があるなら
エチュードじゃなくてコルトーなんかのメソッドやった方がいいですよ。
ツェルニー、クラーマー、モシェレスあたりだとピアノ技術的には前期ロマン派
止まりなので、いつまでたってもショパンやリストに届きません。
「ショパン弾いてみて、問題があったら基礎を見直す」「リスト弾いてみて、
挫折を経験して、足りないところを鍛えなおす」というやり方にしたほうが
いいと思います。オールマイティなテクニック付けたい気持ちもわかりますが、
それって大変なので。

あとモーツァルトとベートーヴェンのソナタやった方がいいです。
モーツァルトのハ短調とか、ベートーヴェンのテンペスト（全楽章）、葬送やテレーゼ
弾いてますか？このあたりの曲を十分弾きこなせるレベルだと思います。

あとブラームスの練習曲はコルトーみたいなメソッドの１種です。
おすすめだけど鶴４０番終わったばかりの人にはちと難しいと思う。

いつも思うのだが、あれを弾け、これをマスターしろ、とレスナーを煽り立てるのは
あまり良くないと思う。萎縮しちゃう人もいます。

>>409
いやここ上級スレだから。
何か言われて萎縮するなら、
中級や初級や質問のスレにいけばいいじゃん。

ちょっと失礼します。
ショパンのバラード1番が好きで、発表会に弾くことになったのですがいざ弾いてみると手応えがありません。
同じような雰囲気でもう少し手応えのある曲のお勧めはありませんか？
本番は7月です。手がオクターブしか届かないのでちょこまかした動きのものがいいです…

>>411
バラ１で物足りないのならリストを勧めたいけど、
手がちっちゃいからリストじゃない方がいいかもね。
無難にバラ４とかは？
ソナタなんかもむずいと思う。私はソナタ３番４楽章しかやってないけど
綺麗に（特に後半左手）弾くのがかなり大変だった。

>>411
そこまで弾けて、
手が小さいのなんの言ってらんないっしょ。
色々音源聴きまくって『これいい』って感じた曲の楽譜買って
自分で判断したほうがいいよ。

>>412
演奏会エチュ以降やってないんですが、仮に手が届くとして、リストではどの辺がいいですかね？あ、411じゃないんですが。
ショパン幻想曲レベルで何かあります？

>>414
ごめんね。偉そうに書いちゃったけど
私リストって愛の夢とカンパネラと超絶１０番しかやってないから・・・。
ため息はやりかけだし・・・。
ショパンの幻想曲もやってないからいまいちレベルがわかんないんだけど
ショパンのエチュードを演奏会でやってるならリストの超絶も大丈夫じゃないかと思う。
ちなみに超絶１０番は、オクターブばっかだけど
オクターブがきつくなきゃ大丈夫。
でも私は１０度届くけど後半の和音がちときつい・・。どうしても音がにごる。
でも１０番は、派手な曲で難しそうに聞こえる割に
繰り返しが多くて意外と弾き易い曲だと思う。のでけっこうお勧めだけど
私のレベルだったらとてもじゃないけど演奏会では怖くて弾けない（笑）
あと、どこかのスレで超絶７番８番も１０番と同じくらいのレベルって
書いてあったからそれらも検討してもいいかも。でも８番は体力いりそうだね。

あと、全くの個人的好みで申し訳ないんだけど
演奏会でスクリャービンのエチュード４２−５と
ラフマニノフの楽興の時４番作品１６−４を演奏会で弾いて貰えると
すっごく嬉しいかも。まだ自分には弾けないし憧れの曲だから。

超絶10番弾ける人なら
楽興４番は１日で弾けますが。

>>415
あなた、独学スレで『エリーゼできないけどカンパネラ弾ける』とか
書いてた人？
じゃなかったら、
上級でもなんでもない釣りにしか見えない。

ラフマの楽興16-4って超絶10よりか楽でないんですか？ミスるとかっこ悪いが…。自分は16-4は弾いたけど超絶10はまだ手がでなそうな…

リストならラコッツィ行進曲もいいと思うよ
でも自分ならリストよりバラ1や幻想曲の方がいいな。リストだと曲想より技巧ばかりを見られそうな気がする。。

え？
私は、別に難易度のことを書いてるんじゃないんだけど。
おまけのつもりで書いたことをそんな鬼の首取ったように言われてもね。
まぁ書き方がまずかったみたいね。

私事だけど、楽興の時は、まだ練習どころか楽譜すら持ってない段階なのね。
だから今の時点ではまだ弾けないわけ。弾けないのに偉そうに
難易度について語る資格もなけりゃ細かく言及するわきゃ（出来るわきゃ）ないでしょ。アホか。
ただ単に４２−５と１６−４はすんごい好きな曲だから
演奏会で弾いて貰えると嬉しいって書いただけなんだけど。

そりゃ耳で聴いた感じだけでも、難易度的には
４２−５＞（？）超絶１０＞１６−４だろうなぁ、程度にはわかるけど
天と地ほど難易度が明らかに違う曲ならいざ知らず、両方そこそこ
難しい曲だったら、どっちとも自身がちゃんと弾いてなきゃ、
難易度がどうのこうのは自分の意見としては言いたくないね。
だから超絶７番８番についても自分の意見としては言ってないしね。

>>417
エリーゼ弾けないやつにカンパネラ弾けるわけないでしょうが。
つか、譜読みすらままなるはずがない。
エリーゼ弾けないやつが最初らへんの跳躍どうやって処理すんの？
あと右手の難所、特に連打部分の指が回るはずがない。

>>418
楽とかそういう意味で書いたわけじゃないからんなこと言われても知らんがな。
あと超絶１０番、私も最初は絶対無理とか思ってたけど
上級者なら案外やってみたらいける。と思う。
左手の動きがかなりむずいし、最初の和音群にかなり戸惑うけどね。
あれも自分で運指を工夫すれば割とすぐ慣れる。
↑楽譜指定の運指は、逆にすごい難しいように思う。あれ、出来ないわ・・。

追加。

あと、超絶１０番、意外と”簡単”って意味で
書いたわけじゃ決してないつもり。
ものっすごい難しい。私も譜読み段階でもかなり苦労したし。
カンパネラの倍は、かかったと思う。というか一度挫折して
２度目のチャレンジでようやくって感じだし。
でも練習し始めたら、自分が思っていたよりは、幾分弾き易いって程度ってことです。
難しい曲には、違いない。

なんかまた色々言われそうなんで先に書いとく。

も１度追加。

カンパネラの倍っていうのは、譜読みについてね。

>>415>>419
全然上級者じゃありません。
本当にありがとうござい（ry

> ごめんね。偉そうに書いちゃったけど
> 私リストって愛の夢とカンパネラと超絶１０番しかやってないから・・・。
> ため息はやりかけだし・・・。
> ショパンの幻想曲もやってないからいまいちレベルがわかんないんだけど

> 私のレベルだったらとてもじゃないけど演奏会では怖くて弾けない（笑）

> 演奏会でスクリャービンのエチュード４２−５と
> ラフマニノフの楽興の時４番作品１６−４を演奏会で弾いて貰えると
> すっごく嬉しいかも。まだ自分には弾けないし憧れの曲だから。

>>422
んなことあなたに言われる筋合いないな。
まぁ最初の質問がバラ１じゃ物足りないって人のでしょ。
私は、バラ１も弾けるまでにそれなりに苦労したから
最初の質問の人に意見言えるレベルじゃないけどさ。

じゃ、聞くけどさ、自分が弾いてないのに難易度なんてどうやってアドバイスできるの？
例えば、喜びの島と水の戯れ、どっちが難しいとか
弾いてなきゃちゃんと答えらんないと思うけど。
よく聞くのは、喜びの島＞水の戯れだけど
私は水の戯れしかやってないから、自分の意見としては言えないんだけど。
しかも人によっては水の戯れのが苦労したっていう人もいたし。
バラ１とバラ２だと、難易度的にはバラ１＞バラ２みたいになってるけど
実際私は、意外とバラ２に苦労したんだよね。
譜読み段階では圧倒的にバラ１＞バラ２だったけど
インテンポで弾く練習までになると、バラ２に難所の方が自分的には
厄介で、結局バラ２の方が仕上げるのに時間がかかったし。
音楽的にはバラ１＞バラ２のが厄介だったけど。
そういうことは、実際自分が弾いてみないとわかんないし
自分の意見としてアドバイスできないと思うんだけどね。

>>424
なんでそんなに必死なの？
ﾘｽﾄの曲、愛の夢とあと数曲しか弾いてないなら、
上級者とは言えないんじゃないかな？
独学？
独学のパターンだよね。そういうの。
バッハの主題による、とか、献呈とか、他編曲ﾓﾉもたくさんやらないと
超絶なんて弾かせないもん。
そこまで弾くなら当然ラフマは音の絵制覇だし。
楽興も当然さらってるはずだよ。

そりゃ、釣り扱いされたら頭にくるしね。
あ、仰るとおり私は今は独学です。
ってか、上級の定義って？
>>1には上級下ですら
上級下：ツェルニー50番、ベートーヴェンソナタ前期、・別れの曲
って書いてあるじゃん。
☆その他↑と同程度のものに取り組んでいる方の和みの場です。
☆年齢・学歴などは問いません。
とも書いてあるじゃん。

音の絵制覇、楽興もさらってなきゃ来ちゃいけないんなら
そう注意書きしといてくれない？
超絶１０番も昔っからすごい憧れてた曲だから
チャレンジしただけなんだけど。
ショパンのエチュード数曲やって、１回目のチャレンジをしたけど
挫折。もっかいエチュードやバラスケ、その他の曲をやり直して
もっかいチャレンジしてそこそこ弾けるようになったってだけ。
↑あ、でも演奏会で１０番弾ける程自身満々レベルじゃないけどさ。

いやべつに、
なんでそんなに必死に上級スレで食いつくのかなって。
別にいいけどさ。
(´ﾟЗﾟ｀) ﾝﾓｰ

えー。じゃあ、私に釣りだのなんだの言ってる奴は
どのレベルなわけ？
さぞお弾けになれるんでしょうから、質問した人にさぞ素晴らしいアドバイスを
してあげたらいいじゃん。
ってか上級スレに食いつくみたいな言い方すんごい失礼じゃない？
上級についての定義に文句があるんなら、私に文句言う前に
>>1に言うとか、このスレで皆に問題提議すれば？

>>428
とにかく一旦もちつけ。んで自分のレス読み返してみ。
いくら頭にきたとはいえ文章が大人気無いにもほどがあるよ。

>>428
どーい、総じてピアノマンは無駄にプライドが高い

>>429
大人げないのは重々承知してる。嫌な気分にさせてごめんよ。
でもさ、私は、自分が知らない曲については言及出来ないよ。
いくら、難易度が世間で□□＞○○ってなってて自分がそれを知ってても
ポリシーとして実際自分が弾いてみなきゃはっきり意見は言えない。
だって実際弾いてみて意見と違うときもけっこうあるし。

私が独学だからってのもあるけど
例えば>>425で音の絵制覇しないと超絶弾かせられないってあるでしょ。
あれ見て驚いた。音の絵ってあんま聴いた回数も少ないってのもあるけど
音の絵って少なくとも超絶（鬼火やマゼッパ等は除く）と同等かそれ以上だと
勝手に勘違いしてたから。逆なのね。
そういうことも知らなきゃ言及できないじゃん。
というか誰かがそう言ってたからとかじゃなくって、
実際自分が弾き比べなきゃわかんないじゃん。難易度についてきちんと語れないじゃん。
私が言ってるのってそういうことなんだけどな。
もちろん>>425は両方弾いてから言ってるんだよね。

あと言い訳じゃないけど私はロシア物は最近勉強しだしたばっかりだし
独学だから○○を制覇してから××とか時間がいくらあっても足りないしね。
だからよくないんだけど、好きな曲からやってしまうってのはどうしても
しょうがない部分があるのね。チャレンジしてダメならまた前のレベルに戻って再確認はしてるけど。

>>430
あ、それは私もそうだな・・・。

まずその口調というか物言いが2ちゃん向きじゃないと思う
ピアノはさぞかしお上手なんでしょうけどｗ

>>431
上級者にしては随分と弾いた曲数が少ないなと思うがなあ。
練習する順番や時間を端折りすぎな気ガス。
他人にアドバイスするよりまず自分の勉強･研鑽を積んだほうがいいよ。

>>432
口調とかどうだっていいよ。
ここは鍵盤楽器板の上級スレだから
人格否定とかする前にピアノのことについて言及をどうぞ。

>>433
じゃあさ、>>１の上級の提議について書き直してくれない。
普通に混乱する。
あと、今まで書いた曲しかやってないわけじゃないけどね。

>>435
＞音の絵ってあんま聴いた回数も少ないってのもあるけど
＞音の絵って少なくとも超絶（鬼火やマゼッパ等は除く）と同等かそれ以上だと
＞勝手に勘違いしてたから。逆なのね。
＞そういうことも知らなきゃ言及できないじゃん。

弾いたことなくても知識くらいは頭に入れとかないと。
上級者なら。

>>436
まぁそれはその通りだよね。
でも前々から思ってたけど、そういう知識だけで
語って、その知識と逆のことを言った人とかすぐ釣り扱い
したりするよね。おかしいと思うならまず突っ込んで聞いてみりゃいいのに。
前もどっかであった。喜びの島と水の戯れの難易度についての議論。

>>412
周りを黙らせたかったら、演奏うｐしかないよ！
言葉であなたの腕を証明するのは無理。

>>438
それが出来りゃ苦労しないっつの。
ってか上級じゃないと言われたので
まず、上級の提議決めてよ。ここはどういう人が来ていい所なの？
レス具合から私よりもかなり巧くて音大とか本格教育受けてる人がいっぱい
いるみたいだしね。相当レベル高いはずだよね。
↑言っとくけど別に嫌味で言ってるわけじゃないからね。

あ、あと、ついでによかったらアドバイスください。
超絶１０番の和音群、もっとキレがある感じに弾きこみたいんだけど
どういう運指でやってる？
楽譜だと左５４２右２３５になってるんだけど、これだと何度やっても
うまくいかなくて自分流の運指でやってるんだけど
参考までにどの運指でやってるか教えてください。

>>439
なんでうｐ出来ないの？

>>440
環境がそろってないんだろ

>>439
今度なんかのコンクールに出てみてくれよ
このスレの奴ら総出で判断してあげるから

>>440
デジピとか道具ないもん。
ピアノもグランドだけだよ。
あ、とりあえずまずあなたが試しにアップしてみてくれない？
ここ上級スレだから、私程度じゃダメなんだって。
あなたはここにいるってことは、もちろん私以上だよね？

>>441
独学って言ってんじゃん。
コンクールなんて私にはとても無理。
レベルもすんごい高いんでしょ？そもそもそんな練習時間取れないっつの。

習ってなくても大丈夫だ！
アマコンスレ読んでみろよ↓
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1165411366/l50

ここにいるってことは何か一つは身分相応のコンクールあるはずだぜ

ｽﾚ乗っ取る勢いだなｗ
もういい加減に相手するのやめようよ

>>412
別にグランドだけだって、マイクあればとれるじゃん。
パソに直接マイクつないでさ、超録でも落として録音しなよ。
こんなスレに長時間張り付いて、「私は上級者」って繰り返すよりは、
時間かからないと思うよ。
目を皿のようにしてください↓
>>1
☆その他↑と同程度のものに取り組んでいる方の和みの場です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~

上級者ってのはさ、独学では無理だと思うんだが。
苦しい練習やレッスンを乗り越えて勉強して、
音大卒またはそれに順ずる程度にまでなるってのはさ、
『スキなようにスキな曲だけ弾く』んじゃだめだと思う。

うｐはね、この辺でﾄﾞｿﾞ。携帯でいいよ。
↓
【初心者も】携帯で大量うpうpっ!�B【上級者も】
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1166371856/
【リスト】エチュードをうｐするスレ【ショパン】
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1168601014/
【気軽に】好きな曲をうｐするスレ【自由に】
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1167832890/

ごめーんずれた。和みの場に下線つけたかったんだ。

>>443
学生の頃ならあるよ。でも遠い昔の話だな。
一回無謀にもピティナに出てみようとか思ったこともあったけど
いやいや、やっぱ無理だね。
つか、練習時間が足りないなんて言い訳だ。いや、それもあるけど
プロコとかゴドフスキーとか普通にがんがん弾けるレベルの人ばっかだよね。
無理無理無理。全然無理。

アップはマイクもないから無理。
アップしろって言う奴がまずアップしてみたら？

>>446
当たり前じゃん。普通に学生ん頃は音大レベルの曲とかやってたっつの。
今が独学なだけ。

音大レベルじゃなくて、音大入試レベルね。

>>449
なんでそんなに偉そうなの？

えー、それはこっちのセリフ。
人のこと否定するんだったら、まずそっちがそれ相応のレベル見せてよ？
誰一人見せないじゃん？
皆さん上級者なんでしょ？超絶の一つでもちょいと語ってみてよ。
あと私は上級スレの提議も何度も聞いてるけど？
それすらしないくせに、よく言うよ。

だめだｺﾘｬ('A`)

新手の荒しですね、VIPPERでしょうか？

>>454
マロンじゃね？

412はまず「ていぎ」ってちゃんと漢字で書けるようになってから出直しておいで。
1回目は誤変換かなって思ったけど、
どうやら本気で「提議」と思ってるみたいだからｗ
ちなみにこのｽﾚの上級者の「定義」なら1に書いてあるのが全て。年齢学歴も不問。

ダメだこりゃとか言うのや批判なんて簡単なのよ。
だーれも提議すら言わない、曲の解釈とか難所とかテクニックについても
突っ込まない。ただ否定だけっしょ？
だから私程度を黙らせられないのよ。

あとうざいと思うんならスルーすれば？
それと私はマロンじゃない。

あ、定義ね。
カーっとなってるから気付かなかった。

>>439
＞楽譜だと左５４２右２３５になってるんだけど、これだと何度やっても
＞うまくいかなくて自分流の運指でやってるんだけど

ﾘｽﾄ指定の運指でやってね。

>>412
君、女の子？女の子だったらすごいタイプ

>>459
リスト指定の運指でやるのは、リストをやる上では最もだけど
どうしても手のサイズとかで無理が出てくるわけ。
そこらをどのように処理してるのか聞いてみたわけ。
あなたは、リストの運指でやってるの？

>>460
女だよ。
私は納得いかないことにはとことこ話し合いたいタイプなんだ。
しつこくてごめんよ。

>>461
当たり前じゃん。
じゃないと超絶やる意味ないんだけど。
それくらい自分で調べろ。
一通り仕上げたあとに演奏会でも開くんなら、
その時は自分の弾き易いミスを回避できる運指でいいよ。
だけど練習して仕上げるまではリスト指定の運指。
当たり前だよ。

>>463
えー、当たり前なの？
じゃあ、カンパネラの跳躍はどうやって処理してんの？

もう相手したくない。
素直じゃない人はピアノ上達しないよ。
上級者なら自分で調べなよ。
自分で自己流で弾いてて満足ならそれでいいんじゃん？
('A`)ﾉｼ じゃ。

>>465
ほんとは知らないだけなんじゃないの？

>>465悪いけどなんかちょっとレスが胡散臭いんだよね。
もし違ったらごめんだけどさ。

こうやって、ん？怪しい？って思えば
どんどん突っ込んで聞いちゃえばいいだけのことなんだよね。
そしたらけっこうちゃんと弾きこんでるかそうでないかがわかったりするけどね。

>>412
君、年いくつ？音大受験生？

いくつだっていいじゃん。
音大受験なんてしねー。

>>470
どう見ても荒らしです。
本当にありがとうございました。

携帯でうｐ汁

あのねー、荒らしって思うのも別にいいけどさ
荒らしに構うのも荒らしって知ってる？
荒らしだと思ってんならスルーすればいいじゃん？

>>472
貴様…
マロンだな…

だから違うっつの。
自分の思う通りにならない奴が現れたらすぐそれか。
釣りだのマロンだの。そうやって当てはめておけば楽だもんね。
結局ピアノ以外のことしか言ってこないじゃん。
あのね、私は自分と同程度かそれ以上に弾ける人の
きちんとした意見ならちゃんと納得するつもりだよ。
ここってそういうことを話し合うスレだよね？
っつか、上級者のスレなんだからそういう人ばっか集まってるはずでしょう？

ということでみんなでピアノ弾いてうｐしよう！

そもそも、超絶１０が弾けるのに楽興がまだ弾けないとか
書いたから混乱のもとになったのだけど（それは申し訳ない）
でも、それが釣りって思ったのはなぜ？
楽興が弾けるから（弾いたことがあるから）、実際の難易度がわかって
超絶１０と比較することが出来てあれ？って思ったんだよね。
それと同じように、釣りだとエセ上級者だと思っているのなら
超絶１０やカンパネラとか突っ込んでくればいいわけよ。
なんでしないの？
私はそういう議論がしたい。

>>476
もうね、キミね、誰にも相手されてないの
そろそろ気づきなよ。
しつこいよ。

じゃースルーしろよ。アホか。

>>478
相手にしてもらっただけ感謝すればー？

>>479
は？感謝とかアホですか？スルーするも構うも自分の意思で決めてよね。
書き込みするのも書き込みしないのも自分の意思でどうぞ。
そういうこと言うのだけは口が達者なようで。

またおまえか！

先に言っとくけどマロンじゃないから。
釣りでもなければ荒らしのつもりもないよ。
けっこう真剣に書いてるつもり。

スレ伸びてると思ってきたらやっぱり・・・・・('A`)
マロンの口調にそっくりだなｗ。たぶん412以外にもマロンは自演で参加
してると思うけど。

なんか久々に面白いなｗ


音大受験なんてしちゃって卒業なんてしちゃつた洩れに言わせたら、
>>412はここでウダウダ書いてないで
独学卒業したらいいんだよ。
>>412の望む答えはここでは返って来ないんだからさ。

>>483
まだ疑ってるみたいだね。
私は自演してないよ。
自分の意見はきちんと正々堂々と言いたい。
あと私のＰＣはＩＤ変わらないので自演無理。１２時過ぎまで変わらない。
携帯とかって言い出すんだろうけど、携帯も私のは古いやつだから無理。
ね、疑うのもけっこうだけどさ、ほんときちんと私の書き込み読んでみてくれない？
例えば、>>463-467の書き込みとかどう思った？
なんかおかしいと思わない？

>>485
あんたのレスが一番おかしい。

>>484
あ、それは、ちょっと考えてる。
でもいかんせん時間がないんだよね。
規則的に通えそうにもないしね。

>>486
ふーん。
気付かないんだね。

>>412
横レスだけど、あなたみたいな人は
あんまり書き込みしない方がいいと思うなあ・・・・
この板の住人の８割程度は、上から目線で当然のように他人を見下したり
単に言葉尻をとらえて、煽りや揚げ足取りするだけの人だから。
あくまで参考程度に適当なスレを覗くだけにして
意見交換は２ｃｈじゃなくて、別の掲示板にした方がいいと思う。
自分も初めてこの板に来た時は、
何でわざわざ他人を罵る為だけに巡回してレスするんだろ？　とか
何でこんなにプライド高くて偉そうな人ばかりなの？　って思ったから。

>>489
うわ、今までとは全然違った視点のレスを初めて貰った。
うん、知ってる。仰ることはほんと御尤もだと思う。
でも私も性格悪いからさ、ちょっとわざとやってるってのも
あるんだ。あとちょっと意地にもなってる。

>>490
私は今は独学です。
高校まで習っていた再開組なので、たぶん腕前はあなたよりも下かと。
知識もあまりないので、普段は皆のレスを見ているだけ・・・
でも最近先生に連絡して、また少しずつ習おうかという予定。
今はショパンのバラードにチャレンジしていますが
これが全て終わったら、次はリストをやってみようと思ってる。
お互い頑張りましょうね。

>>463のﾚｽはご尤もで、ある程度の人はそうしてると思う。
やってみて何でその指が要求されてるか解る訳だし。
そこまで至るにちゃんと勉強してﾚｽしたんじゃないのか？
どんな人か知らないけどさ。
こういうところだから疑いたくなるのも解るけど、
理論や口じゃ説明出来ない事の方が多いんだよ。

>>492
ﾊｹﾞﾄﾞ

>>491
私もかつてあなたと同じような目に遭いました。
その時は言い返せるだけの知識も弾ける曲数だって
今よりずっと少なくて、だから嘘吐き呼ばわりされて反論できなくて
すごく悔しかったんだけど、いつか自分がもっと実力付けて
もしまたそういうことがあれば今度は正面からぶつかってやろうと
決めてたんです。
まぁもちろんその為だけにピアノを弾いてるわけじゃなくて
自分が弾いてて楽しいからってのが一番の理由なんですけどね。
レスありがとう。お互い頑張りましょうね。

>>492-493
私が気付かないんだ？って書いたのは、その点についてじゃないんだけどね。
あと、疑われてるのは私の方だよね？
私はエセ上級者で釣り師でマロンなんでしょ？
まあまあ、とりあえずDCfz37yYが出てくるまで待ってみない？

>>494
別にオマイと一緒になんか待ちたくないんだが。
なんでこのスレをオマイが仕切ってんの？
【他人の意見には耳を貸したくない人のスレ】とか
【上級者やマジレスを見抜けない・見抜きたくない人のスレ】とかさ
作ってそっちでやれば？

>>495
別に待ちたくなきゃいいよ。
リストの運指に従うのなんてごもっともなこと。
そんなこた私にだってわかってるっつの。
で。
DCfz37yYがなんて答えるかなぁと思って
わざとその裏づけを取る質問しただけなわけ。

あ、なんだ。>>495
ただハゲドって人の意見に乗っかっただけの人じゃん。
自分の言葉で書いてくれない人はどうでもいいや。

議論は歓迎ですが、煽り合ったり
掲示板に私情をぶつけて文章を冗長にしたり、
ピアノに関係の無い話にまで反応するのは控えてください。

気持ちは分かりますが、見てるほうには何も利益が無い。

>>498
それは、私にじゃないですよね？
私は最初っからピアノの話をどうぞって言ってますから。
それを釣りだの上級者じゃないだの挙句荒らしと
言いながら私の素性を尋ねたり。

>>446

>>446もDCfz37yYだったんだ。

まだやってるよ、あんたらオナニーして寝ろ

>>502
あんたらじゃなくて、 ID:KuQD4lFkだけなｗ

>>502
それは私じゃなくて疑ってる人に言って欲しいよ。
ピアノの話しようにも関係ない話ばっかしてるのは彼らの方だよ。
申し訳ないけどスルーしてやってください。

>>503
こういう口先だけの奴がまだいるからね。

疑われた事に腹立てても仕方ないだろ。
そもそもこの場で誰も412の事を知らないんだからさ。
それに412が463に対してやってるのは
このｽﾚで412が受けた疑いと同じ事だろ。
最も美しい想像をしたら、
それに気付いた463が先に身を退いたかもしれんよ？

んなことより、１日コッチに張り付いてたみたいだが、練習したのかよ？
時間がないとか言ってﾚｽ返してる間に練習出来たよな？
難易度の高い曲に指が追い付けば上級者って訳じゃないのは、
そのクチだと分かってんだろ。
確かグランド持ってるとかﾚｽしてたけど、
そんだけの環境が揃ってんのに、
弾ける弾けない以前に時間がない事の方を小一時間…ry
自分は持ってなくて練習室のグランド借りてたから、
412が羨ましいんだが。

>>505
あのね、私は疑われたことだけについて言ってんじゃないの。
そりゃかちんときたけどね。
この板長いとね、なんで疑われたかってことも
今ではよく理解できるんだよ。あのね、音大出てる人ならわかるだろうけど
>>489も書いてくれてたようにほんと適当なことを知ったげに言う人が普通に多い。
ま、２ｃｈなんだからそんなもんなんだろうけどさ。
だから私は自分が疑われたら出来る限りの証明をするし
あれ？変だなって思えば突っ込む。自分の考えを言う。
それで疑惑が晴れたらそれはそれで納得するわけ。
私自身はそういうスタンスなの。
でね、まぁ私は上級者じゃないって言われたんだけど
それは別にいいんだけどさ、それなら上級者の定義っての聞きましょ？
って言ってるわけで。なにもそりゃーおかしいってハナから決め付けて言ってるわけじゃないよ。

>時間がないとか言ってﾚｽ返してる間に練習出来たよな？
うわー、痛いとこ突かれた（笑）
今日はテクニックくらいしかやってねー。
環境だけは確かにいいかもしれないね。でもピアノの練習も大事だけど
自分が納得できないことはやっぱりとことんこだわりたい。

くどいな

何でそんなに語りたがるんだ

今テンペスト3楽章が完成レベルまで達したのですが、いきなりショパンのスケルツォ2番や英ポロにチャレンジできるでしょうか…（ ．．）

あとテンペストってベトソナ前期と後期どちらですか？

>>507
華麗にスルーすれば。

>>507
だってちょっとでも言葉足らずだったら
重箱の隅つついたり揚げ足レスされるやん？

ID:DCfz37yYは何も間違ったこと書いてない件

>>508
英ポロよりスケ２のほうを先にするのが普通だよ〜
スピード上げるのは仕上げ間近になってからでいいから、
とにかくゆっくり練習してね。
がんばれ！

>>511
うん、だから？そのことについては私もすでに言及してるけど。
んで、>>492も書いてくれてたけど、私が言ってるのは
その点についてじゃないんだけど。

煽り合いはやめて
お互いスルーし合って下さい

>>508
その前にショパエチュ少しやった方がいいとは思うよ。
革命とか黒鍵くらいは。

>>513
申し訳ないけど納得できなかったらスルーできない。

>>412
前にも書いたけどさ、
理論や口じゃ説明出来ない事の方が多いんだよ、実技は。
楽興すっ飛ばして超絶10を弾けた様に、
？な事が本当に罷り通るんだって。
だから上級の定義なんてのは本当に曖昧で拠り所にするもんでもない。
上級者と呼ぶにも実際に演奏を聴かないと解らんもんだと思う。
弾けるなんてのは人各々の判断だし。
それでも納得いかないなら>>1が全てなワケ。
だから412は周りから何と言われても>>1に書いてある通りだから、
自分の納得するﾚｽを求める以前に自信を持って逐一ﾚｽしなきゃ良かったんだよ。

独学で超絶…馬鹿なのか井の中の蛙なのかw しかもｼｮﾊﾟｴﾁｭも華麗
にスルー？ウヘヘ、腹痛て〜

>>517
お前見たいな奴が日本をダメにする

音楽は演奏で何を表現するかである、とも思うけれど、それ以前に耳障りな演奏であってはいけないと思う。
表現したいことが表現できるようにテクニックを磨くのも大事だと思う。
でもそれだけじゃダメだから教養を養うように･･･。とか最近色々考えています。
結局、自分で満足出来て、且ついい演奏だったって心から言ってもらえたら最高！ってだけなんだけどね･･･。

まぁ楽興16-2だけは超絶10と同等かそれ以上のレベル
じゃないですか？楽興16-4はショパンの10-4や10-10と同じような
感じだと思う。あと楽興16-1,16-3,16-5は簡単でつ。
中級者が軽々弾ける。16-3は手の大きさによってはryだけど
あと(>>431)音の絵制覇することはかなり難しいと思う。
音の絵を全曲やるくらいなら、超絶10を1曲弾くほうが
はるかに容易だと思われ。
いずれにせよ超絶をやるにしても音の絵をやるにしても
ショパエチュを弾きこなさないと駄目、と個人的に考える

日本が駄目になろうがそんなこたぁしったことじゃね〜けど、こんだけ風呂敷拡げられ
ると、こいつの超絶の演奏つい想像しちゃうじゃね〜か、うひひ

遅くなりましたがレスありがとうございました！
オクターブが目立つ曲はスクリャ8-12レベルまでしか弾けないので
手が小さいと書きました。
中学までは先生も一緒に選んでくれたので初めて自分で曲を選ぶのですが
色々CD聴いて検討してみます。バラ4も難しそうですけど素敵ですよね。
それか、バラ1のCDを聴いているとやはり大曲だなと感じたので
これから数ヶ月じっくり練習して完璧にするのもいいかなと思いだしています。
飽きてしまう可能性が高いですけど…
ごちゃごちゃと自分語りすみません。

>>516
私がこんなこと言うのはおこがましいのは承知ながら書くのだけど
あなたはきちんと私に対して自分の言葉で意見書いてくれるね。
あ、上から目線だとか思わないでね。

あなたの仰ってることもごもっともだと思う。
そりゃ実際お互いがお互いとも演奏しあえって
切磋琢磨できるのが一番判り易くていいとは思うけど
私自身は、掲示板だけの文字のやり取りだけでも全く無駄とは
思えないんだよね。こうやって議論してるだけでも
あなたがそれなりの基盤があって発言してるんだろうなと
いうのもわかるし（そうじゃなかったら逆にすげー）
そもそも最初っから釣りだの上級じゃないだの
そういうくだらんことじゃなくってこういう技術的なこととか
蜜に話したかったわけで。
定義についても、私も上級じゃないと言う人の
定義とやらがどうしても聞いてみたかったもんだから
わざっと嫌味ったらしく聞いてたんだよね。←ここが大人げないんだけど。

バラ１が飽きるようならも少し恋愛とかしたほうがええよw

>>517
よく読んでね。

>>518
もっと言ってやって。

>>519
うん、それはほんとに難しい。えてして独りよがりな演奏になりがちだよね。

>>520
そうそう。こういう内容のともなった曲や技術的なことなどピアノに関する
突っ込みをどんどん入れて欲しかったわけ。誰もそれすらしないくせに
釣りだとか上級者じゃないとか、ピアノと離れたことばっか
突っつく。それが私にしてみれば不思議だったんだよね。
こういう発言をしてくれるそれ相応レベルの人を待ってたんだよね。
ところでやっぱりショパンエチュってのは相当重要なんだな。
エチュはほんと色んなパターンの指練習が詰まってるしね。

>>511
わかりました！的確なアドバイスと応援ありがとうございます(^^)

>>514
やはりそうですよね…エチュードをそのニ曲だけでも仕上げることができたらチャレンジしようと思います。
テンペスト3楽章レベルでエチュードを弾きこなすことは客観的に見て可能ですか？といってもまずは練習あるのみなんでしょうが…

>>411
私のせいでなんだかごめんなさいね。
でもスクリャービンの８−１２やれるなら
私が思った以上に手が大きいと思うから
それなりに色んな曲いけると思うなぁ。
だって８−１２のオクターブって手が小さいとかなり弾き辛いと思うし。

テンペスト弾けるなら10-3 10-5 10-6 10-9 10-12
25-1 25-2 25-3 25-7 25-9 25-12
は手が届くよ

幻想即興曲もショパンの大曲の入り口になるよ
これはショパンをやるにはテンペスト3より有意義ですよ

>>528
詳しいレスありがとうございます！みなさんのアドバイス勉強になります。

519ですが412さんは独学でどの程度勉強してらっしゃるのですか？

>>529
幻想はショパンを弾くにははずせない名曲ですよね。前から雰囲気だけでも味わいたくて譜読みはしてましたが、まだ完成には至ってませんです;
人並みに弾けるようになればエチュード弾くのにも自信つきそうです(^^)
レスありがとうございます！

>>531
考えてみれば独学期間もけっこう長いですね。途中知人に習ってた時期もありますが。

>>412さん
期間もそうですが、レベル的には、っていう意味でした。(わかりにくく書いてしまいすみません)
何の曲を練習している、だとかこのエチュードは勉強した、だとかで結構ですので
教えていただきたいです。

>>534
すみません、勘違いしてました。
今は上にも書いたようにロシア物を勉強しています。
ラフマニノフの前奏曲に挑戦中だけど音が多くて譜読みが難しいですね。ちょい挫折気味です。
あとショパンのエチュードも>>520の書き込みを読んで
もっと弾きこむことと弾ける曲目を増やさないとと思いました。
私、すごく少ないです。１０−３　１０−４（練習中）　１０−５　１０−６
１０−１２　２５−１　２５−１０　２５−１２だけです。あと、おまけだけど後ろの３つの新練習曲もね。

独りよがりな文章書く人は
独りよがりな練習しかできないし
独りよがりな演奏しかできないと思うのだが。
>>412は何故ソナタを全楽章仕上げないのか？
＞リストの運指に従うのなんてごもっともなこと。
＞そんなこた私にだってわかってるっつの。
・・・って書きながら
>>439
＞超絶１０番の和音群、もっとキレがある感じに弾きこみたいんだけど
＞どういう運指でやってる？
＞楽譜だと左５４２右２３５になってるんだけど、これだと何度やっても
＞うまくいかなくて自分流の運指でやってるんだけど
とかさ。
>>433や>>446では
＞上級者にしては随分と弾いた曲数が少ないなと思うがなあ。
＞練習する順番や時間を端折りすぎな気ガス。
＞他人にアドバイスするよりまず自分の勉強･研鑽を積んだほうがいいよ。
って書かれてるのにそれすら聞き入れられない。
とにかく「ほんとだあなたは上級者ですねすばらしい」と言ってもらいたいだけなキガス。
自分にはいったい何が足りないのかよく考えたほうがいいよ。
そしたらもっと上手になれるんじゃないの？
>>525で
＞>>519
＞うん、それはほんとに難しい。えてして独りよがりな演奏になりがちだよね。
とか書いてんだからさ。
矛盾だらけだよ。
ん？
釣られたのか？！

そうですね･･･。勉強した経験としては少ないほうですね。。。
きっとここのスレの住民の方はもっと弾いてらっしゃる方が多いと思います。
曲の多さ＝うまいひとではないですが、多くみたことがあることに越したことはないですよね。
それに音楽的な勉強というのはしてらっしゃるんでしょうか？
もししてらっしゃるんでしたら私のレスは余計なお世話だと思いますが･･･
もう少し謙虚にレスされたほうがいいと思います。

>>536
それはね、ソナタ３楽章だけでへとへとに疲れたから。
ほんとに難しい。あとショパン好きなんだけど
向いてないのかなーって思ってたんだよね。だからロシア物にいってしまった。
そこが独学の悪いとこでもあると思う。

運指はねー何度も書くけど
わざと聞いたの。どういう風に答えるか。
なぜあえて>>463-467でリンクしてる意図が
わかる人にはわかるかなぁと思ったんだけどね。
DCfz37yYがいきなりとんづらしたからこれ以上突っ込みようが
ないんだけど、だから彼が出てきてくれるまで待とうって言ったんだけどな。
どういう意図なのか明かして後から出てこられたって
面白くないし、かといってそれを説明しないでその部分について
も語っても全くの意味がわかんないと思うんだよね。

だからさ、何度も言ってるけど上級者の定義って？
私もあなたもここで語ってるってことは一応上級者なんでしょう？
中級に行けと？どこでなら語っていいの？
＞とにかく「ほんとだあなたは上級者ですねすばらしい」と言ってもらいたいだけなキガス。
これはほんと穿った見方だね。
私も自分の腕が上級だなんて思っちゃいないよ。
いつだってコンプレックス持ってるよ。ただ曲のカテゴリーとして単純に
わけた時に上級のスレでの曲だったからここに居るってのが一番大きいな。

>>536
間違えた４楽章だった。

>>538
まさかやってる曲全部かけってわけじゃないですよね？
でも確かにショパンのエチュードに関してはかなり少ないと思います。
バッハとか古典派とかは学生の頃にたくさんやらされたので
独学になってからはあまり練習してませんしね。
音楽的な勉強ってあまりしてないかもですね。ラヴェルやドビュッシーなど
もちょこちょこやってますが解釈が難しいですね。
謙虚。それは確かに私にはないんでしょうね。心にとめます。
ですが他の人も言えた義理じゃないような気がします。

ID:DCfz37yYは一見して釣りだって解るけどなｗ
プロだってリスト超絶（勿論他の曲も）自分に合った指使いで弾くし
リスト時代のピアノって今ほど音も響きも貧弱だから現在弾く場合に指定した指使いや
ペダルに絶対の意味は無い

>>540

そうか？
おいらは先生に同じこと言われたけどな。
指定運指でって。

>>540
あー、あなたは私の意図がわかってるっぽいけど
お願いだから全部はバラさないでね。

>>540
うん、それも確かに大事なのよ。
作曲家の意志を尊重というかね。
でも私が言いたい点はそこじゃないんだよ。

>>543のアンカーは間違い。
>>540宛てじゃなくて >>541宛て。

>>541
それは基本的には守った方がよい（ただ版によってもまちまちの指定してるが）
だけどどうしても弾きにくい部分例えばマゼッパの2424 2424 2424とかショパンop10-1とか
演奏効果を最優先に運指を考えるべきだと思う。まあ技術的に難しい運指をして達成感を味わうのも
悪くはないけどね

どのように弾いてるの聞かせてくれさえすれば、独学だろう
がなんだろうが皆納得するのに
というか、ワンレッスくらいは客観的評価受けたらいいのに。

>>546
そうかな？納得しないと思うな。過去の経験からして。
アップしてる人巧い人でもすっごい叩かれてたもん。
ここってそういうとこでしょ？
とりあえず、これから書き込みするのに
すんごい紛らわしいのでどういう人が自由に書き込んでいいのか
まず決めてちょうだい。あと、私にはアップしろとか何弾いてるのとか
聞くけど他の人はほっとんど言わないね。
とりあえず>>546のやってる曲とか教えて。

>>547だけ読んでください。長いので。

ここは匿名掲示板です。
個人の書き込みはマナーを守る限り、誰にも制限されません。
基本的には誰が書き込むのも自由です。

ですが、掲示板のマナーを守れない人間は当然、嫌悪されます。
あなたの場合は、「やみくもに反論し続ける」点が
マナー違反として考えられます。

あなたは論拠の無いレスや、個人攻撃が目的のレスに生真面目に返答し、
煽り行為、非生産的な議論、水掛け論を助長しています。
これは荒らしと同義の扱いをされます。情報の交換を阻害してるわけですから。

論拠の無いままに議論を進めたり、個人攻撃に反応していれば、
結局>>412からの流れのように、一日中煽り合うハメになります。
そしてそういう応酬は労力の無駄だけでなく、見てる人にとっても無益なんですよ。

ですから、まずはスルーを覚えてください。
あなたは他の人が自分をスルーすれば済む問題だと思ってるようですが、
現在はあなたの意見に焦点が当てられていますし、あなたの書き込みの頻度が圧倒的ですから、
あなたがスルーしてくれないことには荒れが治まりません。

それから、あなたはこのスレの住人に
情報の確実性・誠実性を求めているようですが
それは無理な要求です。ここは匿名掲示板ですから。

匿名ということは、その性質上レスの誠実性が疑わしいということです。
また、それぞれの利用者の技量や経歴は基本的には知ることができません。
つまり、それぞれの情報は本質的に信用がおけません。

ですから、いちいち裏づけを求めていたら、スレが成り立たなくなります。
ある程度個人の信用がおけないということを前提に
議論したり、情報交換を行ってるわけですから。

つまり、匿名掲示板で情報の裏づけを厳密に取るのは非現実的です。
個人の信用がおけないことを前提にして、
純粋に「情報の質」で判別するしかないんです。

要するに、怪しい意見は「　無　視　」「　ス　ル　ー　」これに限ります。
それができないのであれば、あなたには
匿名掲示板の利用は向いてないんじゃないでしょうか。
掲示板の本質的な特性と、あなたの現在の特性が噛み合ってないわけですから。

('A`)ｳﾎﾞｧｰ

「私は正しいことを書いているのだから、私の反論を非難するのはおかしい」
と言って延々、反論し続ける人は精神的にちょっとアレな人が多いな。
女が多い板では定期的に出現するけど、本人は自分は正常だと思ってる分、見ててかわいそう。

「孤独になると、男は犯罪を犯す。女は精神病になる」
ってね、本当だと思うよ。

>>547
うん、上手上手、どこからみても上級者サマですね、すごーい。
一日中２茶に張り付いて練習なんかしなくてもいいんだね。素晴らしい。
親の銭食いつぶした挙げ句に奨学金でピアノ科出た自分とは大違い、
好きなように好みの曲をチョイスして、
独学でそこまでの上級者サマになるには天性の素質がないと無理ですよね。
でも自分は君にはなりたくないや。

涼宮ハルヒみたい

ポニーテールなら許す

花粉症が辛くて練習する気になれないんですけど、この時期そういう人いますよね？
いさピアノに向かっても超いい加減にしか弾かなかったりして意味なさすぎ。

>>548
仰ってることはわかりますが
私は特にマナー違反だと思ってませんので。
確かに匿名掲示板に情報の裏づけを厳密に取るのは生産性の低いことですよね。
でも自分なりの意見がある人は、今までのやりとりできちんと
書いてくれていたし、人の言葉に乗っかって煽るだけの奴は見てればすぐにわかるし
ハナから否定する人には、それはどういった意図で言ってますか？と説明を求めて
いるわけですが、この部分できちんと説明する人と逃げる人がいますよね。
その癖、他人（今回は私）のレベルについてはあーだこーだと詮索するんですよ。

>>549
そうやってかわいそうがってればいいと思うよ。
それで気が済むのなら。

>>550
うん、上手上手、どこからみても上級者サマですね、奨学金でピアノ科出てるなんてすごーい。
でもそういうちゃんとした教育受けた方なら、
おかしいなこと言ってんなって再々気付くことが多いんじゃないですか？
せっかく本教育を受けた方がいらっしゃるのでよかったら音の絵についてレクチャーしてください。

あと私は音楽で食ってるわけじゃないんで
そこまで練習練習ピアノピアノで生きてませんけど。そんなもんじゃないですか？
ピアノも大事だけど他のことだって色々してるわけで。昨日は２ｃｈだっただけで。
でもここに来るみなさんてそんな練習熱心な方ばかりなんですね。素晴らしいです。
あとあなたはあなたなりの音楽方針で行けばいいだけであって
別に私になりたくないならならなきゃいいだけ。

>>548
今もう一度きちんと読み返したら
私のレスはもうあなたが既に指摘してることでしたね。申し訳ない。
ただ見てる人にとってはご迷惑な話だということは重々承知しております。

412のスレかここは・・・
他の話題が出てこないので正直ウザイ

つ【>>495】【>>536】【>>446】

>>553　今年はそんなにひどくないってどこかで聞いたけど、
早く時期がすぎるといいね。
自分は冬が終わってありがたい口だ。例年なら手が冷えるから
レッスンに行く時はカイロ握ってた。

>>553
自分も花粉症っす…
抗アレルギー剤とセレスタミン服用してます。
演奏前日にはヒスタグロビン注射して乗り切ります。
つらいけど頑張ろうぜ！

>>556
私にレスする人がいるからしょうがないんですよ。
>>476-480とか。誰にも相手にされてないとか言っちゃって>>486でもまだ絡んで
くる人とかね。面白いでしょ。気になって気になってしょうがないみたい。

>>557
そのアンカーどういう意味？
>>495は人の言葉に乗っかっただけの人なのに
文句言う時だけは前線に出てくる人よね。
>>536は内容を読めば読むほどDCfz37yYに見えてくるから不思議ね。
>>446は例のあの人ね。

>>560
あんたが相手するのやめればいい、そうすりゃ終わりで新しい話題にいける
どうしてもやりたいなら他の場所でやってくれ

>>561
いいえ。申し訳ないけどそれは出来ませんね。
例えば>>416とかどう思います？
私は超絶１０もかなり苦労したので、これに当て嵌まらない
とは思うんですが、皆さんならこんなもんですか？

>>562
新しい曲をどれくらいで習得できるかは人による
だから一般的には難しいだろうが出来る人はいるかもしれない、で終わり
そもそも自分が出来ないから他の人も出来るとは思えない、と考える方が不思議だ
他人は自分とは違うんだから

>>563
まったくそうですよね。
その言葉、私にじゃなくって>>416やその周辺の奴に
言ってやってくださいよ。
そうやって勝手な思い込みで釣り扱いだもの。
超絶やってたら音の絵は制覇してるはずとか
超絶やってたら楽興は１日で出来るだとか。これこそ決め付けもいいとこですよね。

私は自分が出来ないから他人も出来ないはずだなんて
ちっとも思わないですよ。自分は当て嵌まらない、だけども
他の人はどうかな？という意味で質問してみました。

そう思い込んでる人には何を言っても意味がない、時間の無駄だ
ここで延々と非生産的な書き込みしてるよりも練習した方が自分の為になると思うよ

>>565
そうでしょうね。時間の無駄だと割り切れるあなたはクレバーですね。
それが出来ない私は、だから大人げないんでしょう。

練習した方が自分の為になるというお言葉
もう本当に重々承知してはいるんですが・・なかなか。

>>566
今日はいい天気だ
とりあえず音楽ショップ行くなり、練習するなりして
レスが溜まったころに、後でまたのぞきにくれば？
俺も午前の練習したのでこれから買い物行く
ラフマニノフ頑張ってね
俺の場合は例のポピュラーな協奏曲２番を、先生と連弾するかも？の予定

今ラフマニノフの前奏曲23-9やってて苦戦ちうだお

>>547
そうですね。まずは近々楽興の楽譜を手に入れようと思ってます。
協奏曲２番ってラフマニノフですよね。すごいです。
協奏曲の連弾楽しそう。こればっかりは独学から見れば
羨ましい限りです。私も無謀にも別の協奏曲の楽譜をこっそり持って
たりするのですが、ちょこちょこやってみて、ああ、まだまだ全然手が届かないなぁと
いっつも思い知らされてます・・。

>>568
23-9、すごいですね。聴いただけでも細かい指の動きが難しそう。
ラフマニノフは、音が多くて譜読みになかなか手間取りますね。
譜読みに関してはまだスクリャービンの方が多少楽に感じます。
でもスクリャービンは、左手が上がったり下がったりする独特な
動きをよく要求されますよね。あれがなかなか難しいです。

もう花粉症の人がレス見つけられなくなったら可哀想だから
やめてくれないか？
>>569
｢ですよね｣｢…ね｣って、
全部自分の意見を他人に押し付けて
同意を強要するような書き方ばかりだから
読んでて非常にイライラする。

>>570
ご自分は>>550で煽るようなレスを付けておいて
よく言えますね。
ですよね、って気に入りません？
それは押し付けてるつもりは毛頭ないです。
私の言わば感想みたいなものです。
「ですよね」って書くより「〜ありませんか？」って書いた方がいいのかな。
あと音の絵についての質問はスルーですか？

音の絵は楽譜読むのは超絶より大変だと思うお。音符多すぎ。技術は超絶の鬼火マゼッパほどじゃないが。
33-6、39-6ができたらネ申だわ
前奏曲23-2ができたらトライするつもり。しかし23-9は手の甲の筋がおかしくなりそう…

23-2はそんなに難しくないよ。
指がまわらない＆手が小さい人は難しいかもしれない。
音の絵は根気がいるよね、譜読みが苦手ならなおさら。
弾けちゃえば結構簡単な気がするけども。

>>571
さぞやご自身の勉強内容に自信がおありなようですので、
初級スレ・中級スレ・質問スレにて
ご回答なさるほうに回ったらどうですか？
または、
↓
>>495
＞【他人の意見には耳を貸したくない人のスレ】とか
＞【上級者やマジレスを見抜けない・見抜きたくない人のスレ】とかさ
＞作ってそっちでやれば？

さて、どなたかガウチョやった人いらっしゃいませんか？

さあ、がんばれ

>>572
ありがとうございます。
楽譜を見たことはないのですが、前奏曲ですらパッと見
楽譜が黒いと思ったので音の絵なんて相当なんだろうな・・。

>>574
私は全く自分の勉強法に自信なんてありませんよ。
まず独学ですし、勉強の為にも回答する側よりも技術的なことや
苦労した点とかどういう練習法をしているのかとか
そういったことを多くの人に聞いてみたいですね。
逆に>>425や>>550みたく正規の教育を受けている人に仰ったらどうですか？
独学者を馬鹿にできるほどかなりの教育を受けた方みたいですよ。
だからこそ腕を見込んで>>425の書いていた音の絵について
>>550に質問して教えて頂こうと思ったのですけどね。そこはスルーみたいですよ。
その点についてあなたはどう思われます？

音の絵なんて私立音大音楽教育の人でもやるじゃん。
音教の人って超絶には手え出さなくとも、
音の絵やるって人は多いよ。

>>577
＞独学者を馬鹿にできるほどかなりの教育を受けた方みたいですよ。
あんた随分とひねくれてるなあ。
コンプレックスの塊にしか見えないよ。

>>579
音大受験なんかしねー
と書いた方ですから。

なんかでごめんね、なんかで…
412がトコトン納得いくまで聞きたいのも分かるけど、
あっちこっちにレスしてるのを見ると、
結局何を問いたいのか、分からなくなるのは気のせい？
どんどん質問の範囲が広がってる気がする。
つか、自分が音大で大して一般的な教養が身についてないから？
学生時代は楽しかったけど、ああいうレスを見ると
すっげー否定された気分。
卒業した今でさえ家族から白い目で見られてて
ウダツ上がらねーし、凹んでるし。
あ、これは独り言だから412はスルーして。

食事をした後なんかに「ウップ」って軽いゲップみたいなのをしたとき
耳が聞こえなくならない？
自分で弾いてるピアノの音も一瞬まったく聞こえなくなるから怖いよね。
俺だけかな？

>>581
あ、腹減りすぎたときに
耳の聞こえがわるくなる！

>>578
なるほど。そういうもんなんですね。
全国にたくさん音大がありますがけっこうやる人が多いんですね。
そういったことを聞いてみたかったのです。
ちなみにあなた自身はどうでしたか？

>>577
ひねくれているのは否定できないですね。

>>580
学生時代楽しかったみたいでなによりですね。
あなたは>>425なのかな？
私は、あなたの学生時代を否定した覚えはないですよ。
そういう教育を受けてきたことは素晴らしいことだと思います。
だから尚更、独学者だからとか自分より下のレベルの人がいても
簡単に馬鹿にするようなことはして欲しくないと思います。
特に後半部分の文章読む限り、色々とお悩み中のご様子。
それなら人には色んな事情があるのはきっとおわかりでしょう？

自分は425じゃないのですが。
レスをつけてもらって申し訳ないけど、
ますます悲しくなりました。
何でもレスしたら良いってもんじゃないですよ。
もう自分には構わないで下さい。
空気を読んで下さい。

>>584
構われて欲しくないのなら書き込まないのが一番ですよ。
そしたら構いようがありませんから。

>>584
よく言った！
おじちゃん誉めちゃうよ！

>>584
すみません。>>580の”なんか”を完全に読み違えてました。
上の人に謝ってるのかと思った。

あれは、”て”が抜けてたんですが、
決して音大を馬鹿にしているわけじゃありませんので。言葉足らずですみませんでしたね。
だってコツコツずっと勉強して卒業されてるんでしょう？
それはたくさん努力されてるだろうしきっと想像以上に大変だったと思いますよ。
色々悩んでらっしゃるみたいですが、私から見れば胸はっていいと思いますよ。

>>586
”なんか”つながりで
音の絵”なんて”私立音大音楽教育の人でもやるじゃん。
のなんての意味をgKJV0lMWに聞いてみたいですね。

ここの板ってどこのスレにも現れて独学だからいつも人と意見が食い違って
それでも必死に食い下がる奴がいるよな
ホントのこと書いてそれならいいんだけどさぁ、いつも妄想で参加してそうなるから
言ってることがコロコロ変わるし論点ずれたところで理屈こねまわしてくれちゃって
スレッドぐちゃぐちゃ。
なんかその人はＤＴＭ方面がピアノに興味持った人で、実際にピアノを持ってるってわけでもないらしいよ。

>>589
その独学者の方と私はまたちょっと違うんじゃないでしょうかね。
私だったらピアノがないのにピアノについて
ちょっと語れないですね。音取ったり確認するときやっぱりわからないですし。

あとちなみにですが、独学って言っても学生まではきちんと教育受けてますよ。
音大の方とかは、卒業後も習うもんなんでしょうか？
それとも独学？いや、独学とは言わないのかな？

あーそうかもね。
黙ってくれればどっちでも良いよ。

>>591
だから>>585にも書きましたけど、どうぞ。

>>591
ついでになぜ妄想だと思われたのか書いていただけるとありがたいですね。

昨日ずっとROMって見てたんだけど、今日になってもまだやってんのかｗ
驚いた。
とりあえず俺にとっては超絶より音の絵のほうが難しい。全体的に。

>>594
ご迷惑かけてすみません。

なるほど。そういう風に感じる方もいらっしゃるんですね。興味深いです。
上の方に、超絶やるなら音の絵制覇してて当たり前みたく
書かれた方がいらっしゃったので、それがスタンダードなのだと思ってました。

もう荒らしと一緒だよ。
ずっとスレ独占してて、他の人の会話が成り立たねーもん。
花粉症やガウチョの書き込みとか埋まっちゃってんじゃん。
「あたしに構われたい人いらっしゃいPART1」とかさ、スレ立ててそっちでやればいいじゃん。

超絶やるなら音の絵制覇してて当たり前みたいなことを書いたのは独学者です。
そして、それを真に受けて反論してる>>412も独学者なわけです。

要するに、これは独学者の内輪揉めなのですね。
他の上級者の気持ちを代弁するなら、独学ウゼーってところでしょうか。
独学者には独学スレというものがありますから、続きはそちらでやって下さい。

＞決して音大を馬鹿にしているわけじゃありませんので。言葉足らずですみませんでしたね。
だってコツコツずっと勉強して卒業されてるんでしょう？
それはたくさん努力されてるだろうしきっと想像以上に大変だったと思いますよ。
色々悩んでらっしゃるみたいですが、私から見れば胸はっていいと思いますよ。

皮肉というか、なんつー上から目線の物言いなんだ！と思ったｗ
音大っていってもピンキリだしまあそういう風に言われても仕方のない人たちはいますが。
真剣に音楽に取り組んで音大に通ってる人とか、卒業した人もいるわけで。
きっと独学で学んでるあなたよりも素晴らしい音楽を奏でてくれると思いますけどね。。。
独学が悪いっていってるんじゃあないですけど、独学で学んだ人が上級者スレにいるのはどうかと思いますよ。
違うスレでも嫌がられると思いますけどね。。。

独学スレは隔離スレじゃありません。
雑談スレが>>412の要求と性質に最も合うと思いますので
こちらへ移住してください。

ここなら、全レスしようが誰も文句は言いませんよ。

雑談スレ in 鍵盤楽器 その9
ttp://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1172948860/

え？雑談スレには来な…以下自主規制。

>>598
読解力のない君も同レベル

>>596＝gKJV0lMW
あなた面白い人ですね。どうして音の絵のことはスルーするんですか？
なんだか>>463->>467の>>465のやり方と似てますね。あ、別に同一人物
だと言ってるわけじゃありません。

>>597
私は音の絵に関しては反論してませんよ。
だって弾いたこともないのに反論なんて出来ませんし。
>>431のレスをしてますしそれに対して>>436のレスを貰ってます。
ところがこれに対してどなたも突っ込まなかった。>>578によると
多くの音大の人がやっているようなのにも関わらず。
ですが２００近くのレスを費やしてようやくちらほら色んな意見が出てきましたね。

なんか以前にそっくりなの見たなあ…
「親に用意されてピアノやってるんでしょ？」
みたいなスレ。
それこそ全レスの勢いで。
コンプレックスの塊みたいな人だったなあ。

>>598
本当に穿った見方をしますね。素直にすごいなと思ったからなんですけど。
真剣に音楽に取り組んで音大に通ってる人がたくさんいらっしゃることなんて
私程度の人間にでも想像出来ますけど。
そして素晴らしい音楽を奏でてくれるであろうことも全く否定しませんけど？

>独学で学んだ人が上級者スレにいるのはどうかと思いますよ。
それは、このスレの>>1の定義とは違ってません？
何度も書いてますが、それについての定義は皆さんで是非相談なさったらいいんじゃないですか？
なぜしないんですか？追い出すよりも先にまずそうすべきでは？
あと、ふと疑問に思ったのですが音大卒業後は独学にならないんでしょうか？
つまり音大を出てたらオールＯＫだということですか？

>>599-600
文句言われようがどうしようが、自分が居るスレは自分で決めます。

>>603
なんですか、そのスレ。でもなんだか面白そうですね。

と、ここまで書いて気付いたら
あなた、gKJV0lMWじゃないですか。
コンプレックスとかどうでもいいんですよ。
とりあえず音の絵についてお願いします。あと、>>588の質問もぜひ。

>>603>>605
ここですね

ピアノ始めたキッカケは親でしょ？
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1161770738/

↑なんかは単発スレだからどうでもいいんだけどさ、上級者スレでここまで粘着されると
正直迷惑です。

>>605
いやです。

>605
一体、音の絵の何について聞いているのか、わからなくなってきたな・・
もう、ここで答えを期待するのは諦めたほうがいいんじゃない?
皆、この話題にはうんざりし始めているよ・・

>>606
ありがとう。面白そうなので後で読ませて貰います。

>>607
そうですか。
音の絵なんて、って仰るから
きっとすごい方なんだろうなとお見受けしたのですが
嫌ならしょうがないですね。

「412」NGワードに入れましょう。

>>604
音大出たあともそのまま大学の先生などに師事している方が殆どだからです。
と、いうか音大に入った時点でアマチュアではなく、セミプロにあたると私は考えています。
独学はアマチュアです。趣味で音楽をやってるわけですよね？
音大に入るということは音楽を本業として勉強する、ということですから
アマの方とは姿勢、考え方、取り組み方が異なってくると思います。
ていうかほんともう空気よんでください。私もですけど。もうレスしませんので。

>>412が特別へんてこな事を言ってるとは思わないけれど…
でも何て言うか人をイラっとさせるとこがありますよね…（苦笑）
やはり他の人にも不快感を与える事があると思うので、レスは控えめにしたほうが
いいと思いますよ。>>412

>>606
そうそう！そのスレ！
全てが自己完結しちゃってるやつ！
さんくす！

…てなわけで、花粉症やガウチョの書き込みに話題を戻そうか。
あと何かあったっけ？
抜けてる人いたらスマン。

とりあえず花粉症のレス。
コピペでｽﾏｿ


553:ギコ踏んじゃった :2007/03/04(日) 09:53:34 ID:zGt1ToCI [sage]
花粉症が辛くて練習する気になれないんですけど、この時期そういう人いますよね？
いさピアノに向かっても超いい加減にしか弾かなかったりして意味なさすぎ。



558:ギコ踏んじゃった :2007/03/04(日) 12:26:47 ID:qVWKWf3H [sage] >>553　今年はそんなにひどくないってどこかで聞いたけど、
早く時期がすぎるといいね。
自分は冬が終わってありがたい口だ。例年なら手が冷えるから
レッスンに行く時はカイロ握ってた。

>>610
おっしゃるとおりですね。NGにします。

話の内容の正否以前の問題として
ルールを守れない、ネチケット違反を認識しておきながら
同じことを延々と続ける、では話にならない。

自治意識の至らなさを痛感します。
スルーできず申し訳ありませんでした。

>>606
まぁぶっちゃけ音の絵の何について
聞きたいのかってことではなくて
>>424や>>437に書いたようなことなんですよね、結局。

>>610
それがいいと思いますよ。

>>611
そりゃやっぱりアマチュアとプロやセミプロとは考え方が
違うでしょうね。プロの方はそれでお金を貰っているわけですから
私のようなお気楽な人間と違って音楽との向き合い方が相当違うと思います。
しかし、卒業後も先生に師事してる方がほとんどだなんて驚きました。
皆さん、研究熱心ですね。
レスしないとか一々宣言なさらなくて結構ですよ。
ご自分でスルーするかレスするか決めてください。

>>612
まぁわざと嫌味ったらしく書いている部分もありますからね・・
↓こんな風に

>>613＝gKJV0lMWさんは、音の絵なんてバンバン弾けるけど
ただ単に書き込みたくないだけなんですよね。


なので反感買ってもしょうがないでしょうね。

>>615
話にならないと思ってらっしゃるのなら
無理に私と話さなくていいんですよ。
どうぞＮＧにしてください。

>>603

俺もそう思った。
なんか似たようなスレ、どこかにあったよね

>>613-614
花粉症つらい。
今日もショパンop.10-4を弾いてて、最後のダダーンの前にくしゃみがでてずっこけたｗ

>>618
私はそのスレの存在を知らなかったので
ちょっと読むのが楽しみになってきました。

あとそのスレの>>1だけをちょっと読んだのですけど
なんていうか、第一印象としては
すっごいことを思いつくなぁと、ただそれだけですね。
自分にはその発想はなかった。

>>619
想像しただけで吹いたｗｗｗ

目も鼻も汁だらけ
ｶﾜｲｿｽ(´;ω;`)

くしゃみと一緒に屁まで合奏した日にゃ
泣きたくなるね

>>619
聞いてみてぇｗｗ
逆に妙にかっこいい気もするｗｗｗ

>>619
それ俺も指慣らしに最初に弾いてる
個人的には油断するとすぐ変な癖がつく曲だから、指の練習にちょうどいい
まだ俺は花粉症はなったことないが
アレルギー性鼻炎だから一年中ハナが出るわ・・・
まあ明日は雨っぽいから、花粉もあんまり飛ばないだろう

仲間だー>>624
私もアレルギー性鼻炎ですわい。なんか夕方頃空気が変わってきたりとか
気圧が変わってきたりするとくしゃみが…

もう一度言いますが音の絵を全曲制覇するより
超絶10を1曲弾くほうがはるかに容易、これだけは絶対に言える。
音の絵を制覇しないと云々という意見は気にしないほうがいいと思います

音楽的表現も含めると音の絵の方が難しいと思う。
難しい現代曲を弾くときの導入としても薦められることもあるし

埋まってたレス
>>559>>575>>581>>582

リストは弾けば曲になるからな。
リストのが弾くのは大変だがラフマは適当に弾いても曲にはならん
どこが聴こえれば良いのかあっちこっち突っついてるとしっちゃかめっちゃか

お，静かになってる

>>626
はい、ありがとうございます。
仰るとおり、ここ最近のレス具合から
そうなんだろうなぁと感じております。

>>611
ちょっと補足です。
何度も書いてますが私は音大の方をけなすつもりなんて毛頭ないです。
むろん、独学の方に対してもです。
何か一つでもずっと真剣に取り組み続けることってすごいことだと思います。尊敬します。
ただ私が言いたいのはそういうことではなく
音大を出ていようが独学だろうが、誰かに難易度や技術等をアドバイス
する時は、その曲を弾いてなくてどうやってするのかってことなんです。
>>424とか>>437は、そういった意味で書きました。

>>626
言い切ることはできないんじゃないかなと思います。
大学や師事する先生や弾く本人の向き不向きもあるでしょうし。
芸大の中にいたような方なら全曲制覇→超絶が当たり前かもしれないし。
私みたいのは音の絵数曲やっただけですし。
友人でラフマ得意な人いますけど、リストやショパン弾かせるとサッパリ？です。
本人も｢リストとショパン嫌いだし弾きずらい｣とか平気で言うし。
なのに卒演ではベトソナ31番カッコよく弾いたり。
不思議なもので、ある程度まで技術がついた先は、あとは本人の感性によると思いますよ。

>>625
私も花粉症ひどいです。
セレスタミン服用してます。
頑張りましょう！

すみません、友人の名誉のために付け足します。
私とは雲泥の差の雲の上の大学出身の人です。
卒演は｢東洋風なんとかかんとか｣って、当時は私は無知でしらなかったのですが、イスラメイですよね、
先生から｢弾けば？｣と言われたようですが
｢めんどくさいから好きなベートーベン弾く｣となったみたいです。
いまでも時々私や私が教えてる生徒のことでわからないことあると聞きに行ったりしますが、
｢え〜なんだっけ、忘れちゃったよ｣とか適当なこと言いながらも
指はしつかり動いてる(覚えてる)みたいな状態で、
解釈とかも｢こんな感じだっけ？｣なんて言いますが、
出てくる音は私なんかとは全然違い素敵です。
世の中には理屈では理解しようのない才能やセンスを持った人がたくさんいます。

>>626
こういう意見のやり取りがしたかったんですよね。

弾けもしない私が言うのはおこがましいのですが
芸大生ともあれば、かなりの技術をお持ちでしょうし
私の伺い知ることの出来ないくらいのレベルでしょうから
音の絵全曲制覇→超絶の人もきっといらっしゃるでしょうね。
でもお話を伺っているとちょっとレアケースのように感じてしまいます・・
ご気分を害されたら本当にすみません。

というのも>>425と>>436でスタンダードだと言い切ってるんですよね。
プラス>>578の全国の音大でも音の絵なんてたくさんやってるというレス。
そしてここ最近まで誰もそれに対して何も言わなかった。それは何故なのかな、と。
そんなわけでこうやってぐだぐだレスを重ねてきてしまいました。

すみません。今、気付きました。
>>634の書き込みはアンカーミスです。
正しくは>>626宛てではなく、>>631宛てです。

>>634
すみません、あなたと話す気もやりとりする気もありません。
あなたに対するレスでもありません。
ここはあなたの単独隔離スレではありませんから。

まあまあ。

>>636
では、黙ってらしたらいいんじゃないですか？
誰のどのレスにレスするのは書く人の自由だと思います。
スルーするも書き込みするもご本人の意思でしょう。
それとここは単独隔離スレじゃないから、あなたも書き込みなさってるでしょ？

>>636
まあまあ、気持ちは分かるがそこまで言い切らなくとも・・
せっかく流れが落ち着いてきたんだから・・

でも、おっしゃることは説得力がありますね。
自分も音楽サークルで、音大生やプロのピアニストの演奏を
いろいろ聴く機会がありますが、個性−曲との相性というの
かな−は随分と感じます。もちろん、技術的に弾ける弾けないとは別次元での
話ですが。

おまいら、くだらん話せんでもう寝れｗｗｗ

なんだろ。>>431などかなり弾けるのであろうなぁと思わせる人は
かえって簡単に頭ごなしに釣りとか決め付けないような気がする。
知識だけの人に限ってその傾向が強いように思う。

>>640
そうですね。明日、いや今日また来ます。

また間違えた。
>>431じゃなくて>>631です。

>>431は、うｐできないそうだからｗｗｗ
携帯でいいよって書き込みはスルーされてるぜｗｗｗ

>>643
意味がいまいちわかんないんだけど。
アップについては、すでに書いてますけど？
携帯についてもすでに書いてますけど？
よく読んでくださいね。

412をNGにしたらすっきりー！！

>>575
ガウチョ！
弾いてるんすか？！
かっこいいよねあれ！！
オイラもがんばるぜ！
・・・・て、いまから楽譜購入しますｗ

>>581>>582
ゲップ時も空腹時もあります・・・
聞こえないって言うよりも
いっときピーンって痛くなる感じが強くて、
同時に聞こえずらいかな。
なんなんすかね？

ガウチョってなんですか？

ガチョウの２ch読みだよ

流れ的にここで質問しますが、
本番でセキ、くしゃみ、しゃっくりなど生理現象が我慢できずに出ちゃった人って居ます？
私は練習中にしゃっくりが止まらなくなって本番でなったら怖いなあ
なんて思うことはあっても今まで一度も無いのです。ミスなどは数えきれませんが。
周りにそういう人もいませんし、演奏会等を聴きに行ってもいませんし、
集中力や緊張感で消せるものなんでしょうか。
長年の疑問だったので書き込ませていただきました。

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●） 　＜おっと、それ以上は言うなよ…>>648
.　|　　　　 （__人__）＿＿＿_
　 |　　　　　｀ ⌒／ ─'　'ー＼
.　 |　　 　 　　／（ ○） 　（○）＼
.　 ヽ　　 　 ／　　⌒（n_人__）⌒ ＼
　　 ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　|
　　　/　　 　`ー─−　　厂　　　／
　　　|　　 ､ ＿ 　　__,,／　　　　 ＼

ガウチョ倶楽部

>>649
中座して袖に引っ込んで、おさまってからまだ出てきて再開する。

…これ、かのクリスティアン・ツィメルマンが数年前に大阪のリサイタルで
やってくれましたｗｗｗ

十分に集中してると出ないよね。
トゥレット症候群の患者ですら大丈夫らしい。
ツィマはてけとーに弾いてやがったんだな

なんだ。私が来ていない間に、さぞガウチョの話や花粉の話が
進んでいるのかと思いきや、別に大して進んでないみたいですね。

>>645
早くやればよかったのに。
それにしても、ここの方達はなんで書き込んで
おいて一々レスはいりませんとか宣言するんでしょうね。
レスするもしないもスルーするもしないもご自分で
さくさく実行すればいいだけのことでしょうに。

>>647
ヒナステラのじゃないかな。

>>649
ほんと、出ないよなあ・・・
集中力、なのかなあ。
軽く脳汁出てんだろうね。
その汁に、抗ヒスタミン的ななんか成分？があるのかも。

演奏中こっそり胡椒振りまいたろか？

>>656
工エｴｴェェｪｪ(´д｀)ｪｪェェｴｴエ工

許してください・・・orz

ラフマニノフの10の前奏曲作品23の5番は難しい？

中間部が嫌がらせ

>>658
そんなんでもないが、疲れる。
移動が忙しい。

緊張すると鼻の通りがよくなるって耳鼻科の先生が言ってらしたよ。

スレチだけど歌ってるとあくび出るのは私だけかなぁ？

>>662
歌のレッスンの時に、
｢あくびしてみなさい｣ってよく言われたよ。
ちなみにオイラは｢あなた歌ナメてんじゃないわよ！｣と
よく怒られた部類です。
あくびしてる状態で声をだしてみろとかよく言われたんだよね。
だから、あくびが出る状態ってのは、多分、
歌を歌うにあたっては良い状態なんじゃないか？
ただ本番ではあくび出しちゃダメだろうけどｗ
あくびがでてもおかしくないような状態で発声できてて
なおかつあくびが出ないようにコントロールするってのがよろしいんじゃないか、と。
てか書いてて日本語がよくわからなくなってきた・・・orz

それはね、
欠伸すると、喉がパカ〜ンと開くからだよ。
要するに、
喉がパカ〜ンと開いてる状態が欲しい訳だ。
口角を吊り上げて顎を引くと開きそうな気もするのだが…
ま、こんだけ書き込んでも立派なスレ違いなんでsage

>>661
交感神経が興奮する→血管収縮→浮腫軽減（鼻づまり解消）

ちなみに花粉症の点鼻薬には交感神経興奮剤が入ってます。

>>658
ちょうど同じ曲に興味持ってる人がいたw

ちょうどショパンのピアノソナタ三番終えて、先生にこの曲弾きたいって言ったら、
ラフマニノフは手がかなり大きくないと厳しいからやめれって言われたorz

>>666
ショパンのソナタやった人に、
ラフマやめろなんて言う先生いるかね？！

>>667
>>666が手を壊す可能性もあるからやめなさい、というつもりもあったのでは？
ショパンは手が小さい人でも割りと弾けると思う。
とても小さな手のひとがショパンコンチェルトやバラードを弾きこなしてるじゃない？
でもラフマはそうはいかない。。。ということではないだろうか。。。

>>658
>>666
23-5はラフマニノフの前奏曲では演奏しやすいほうだと思う。
op23のシリーズは色々勉強になるので
ぜひ挑戦してみて。

23-7なら先生何も言わないんじゃね

>>668
そんなｗｗ
じゃあ>>666はもう、
ピアノ頭打ちじゃないかｗ
んなあほな先生いないよ。

クラ無知の友達に何か弾いてと言われ、ラフマのユモレスク10-5と前奏曲23-5を弾いてあげたら爆笑された…どの辺が壺？ホロヴィッツの演奏なら感動するのかな？

音楽＝楽しむもの　という概念が主流になってきてからは下手でも上級者自演が増えてきている
これも時代か　

正直　小学校でリストなんてどうかと思う
趣味の延長線でしかないｗｗそれでも公には認められる
なんだそりゃ　
所詮趣味の延長か音楽は　

>>668
それでもショパンは１０度届いたって話だよ。

>>672
あまりの指と手の動きっぷりに、驚いて笑ったんじゃないの？
もう凄すぎて笑うしかないってやつ。

op23-5なんて、特に初っぱなから跳ね回るし。

右翼の軍歌みたいだからじゃね？
23-7と32-11弾いたら皆に妙に真剣になって聞かれたぞ

なるほど、確かに跳躍や連打の多い曲弾いてる時の自分の手って 冷静に見ると尋常じゃない動きしてる…。聴かせた友達が今日ユモレスクをパヤパヤ♪って歌ってた↓そんなイメージかよ。。。

op23-5、本来左手で弾くべき音を一部ズルして右手でとってたり
してる。初っぱなから跳躍してない

ピアノ演奏で、歌っているとはどのような演奏かを詳しく教えてください

軍ポロ、ちゃんと手が届く人どれくらいいるの？

俺は届かない(´・ω・｀)

鍵盤板の「スレ立てるまでもない質問スレッド」のレス番号４２４読んでみろ笑える

みたけど、あれネタだろｗｗ

みんなラフマとか弾いてるんですね

おいくつなんですかみなさん？

16

16でラフマですか！？

信じられない…

>>683
510も見た？

>>688
見た。あそこってお笑いスレだろ

>>687
最初にラフマニノフやったのは13歳のときです。
鐘、でした。でも実はスクリャービンのほうが好きです。

>>690
レベル高いですね…

さすが上級者スレ…

27才で前奏曲かじってる程度…3-2 23-2.5 32-5だけ 23-7弾けるとか羨望です。

23-7むずくない？
途中右手左手超入れ替わりまくりだし。

前奏曲なら２３−３とか悲痛な感じで大好き

軍ポロって、普通の男でも手が届かないんだけど、上級者はどうやって
弾いてるのか教えてください。

23-3と32-12と23-6は弾きやすいし愛奏してる
32-6は音の絵！

32-10ってどうですか？

メフィストワルツの冒頭の和音「ミシファ♯」が届きません。ばらして弾くには無理があります。

音を省略してもいいのでしょうか？みなさん、届きますか？

軍ポロとメフィストワルツの弾き方、皆さん教えて

>>698
弾き方云々の前に練習すべき

だから、手が届かないんだってば。
手の小さい上級者はどうやって弾いているのかを知りたいんです。

上級者のみなさまに質問させてください！
インベンション・シンフォニア・その次はなんですか？？
というか、パルティータと平均律の違いはなんですか？
検討違いな質問かもしれませんが…。

>>700
手が小さいひとに聞いたり、先生に聞けば？
とも思ったが一応レスしてみる。
比較的手の小さいピアニストの演奏を見ていると、ポジションをすばやくとって
手というか手のひらを水平に移動させてる印象があるよ。
指も細いと小回りがきくのかも。
というか余計なお世話かもしれないけど、軍ポロとメフィストワルツじゃ難易度違いすぎだよ。
軍ポロ弾けないんじゃメフィストワルツなんか到底無理。
軍ポロって初級〜中級くらいでしょ。メフィストワルツは上級下くらいだと思うよ。
参考にならなかったらゴメンね。

>>700
私もオクターブしか届きませんが、右手で取れる時は右手を使います。
ばらして弾けない時は、省いてもあまり影響ない音を省きます。

9度限界のひょろひょろ指だけど何とか届いて連打できたよ

スケ3の最初の和音はすごい。この曲を捧げられた人は
相当手が大きかったんだろな、ラフマニノフかそれ以上くらいに

>>696
ラフマニノフの中ではそれほど難しくないほう。
下ごしらえにバッハを弾きこんでおくのをオススメする。

アﾋｬは手が小さいです(ﾟДﾟ)しかし運動神経でｶﾊﾞｰ(ﾟ3ﾟ)bピアノは運動神経よくないとひけないみたい(ﾟ∀ﾟ)ｗちなみにあるｺﾝｸｰﾙの課題曲にﾗﾌﾏﾆﾉﾌの楽興の時��4になった((ﾟдﾟ;;)))かなり不安ｗorz

>>702
軍ポロは中級上って書いてあったよ。
中級スレ見てみれば分かる。

>>701はスルー(;_;)？

>>707
定義って人それぞれではないですか？
私は軍ポロは小学生のときに勉強したので初級〜中級って書きました。
ただ軍ポロを中級上と定義するならメフィストは上級上に当たるかと思います。
またそれも人によりけりかとは思いますが･･･。（弾きやすい、弾きにくいというのもあると思いますので。

正直難易度なんて人それぞれ。メフィストなんてｸﾞﾘｯｻﾝﾄﾞ使ってあとはｵｸﾀｰｳﾞとか細かい音符があるだけ。

>>705
前奏曲の中ではどんなもんですか？
前奏曲全部の難易度とかどっかないかなー

23-9、23-2､32-1、32-6､32-8､32-13は難しいかも｡32-8は自分だけかもしれないけど
3-2､32-12､23-5は中級でも弾ける

>>712
できれば32-10も教えてください

23-5苦労した俺は中級スレに帰ります↓

中級者スレは、ショパンワルツ１年経っても弾けないような初心者の
溜まり場なんだよ。軍ポロ弾いた事ある人なんて見てない。

４小節目のレ♯ーファ♯、ここをどうやって弾いているのか知りたいんです。
小学生の時やった人は、小さい手でどうやって弾いたんですか？

>>702に解答が書いてあるんだが気付かないらしい。
いや、気付く能力がないだけか。

てかね、手が届かない重和音の処理というのは中級レベルの技術だから。

このスレの住人から見て、ヒイズミマサユ機は上手いのか？

軍ポロとメフィストの弾き方を聞いているのは別人なんだけど。
上級者がどうやって弾いているのか興味を持つのは、自然な事だと思う。

>>702は親切だが、716はとんでもなく心の狭い演奏者だね。
出し惜しみするほどの技術も持っていない人の典型ｗ

多分、何か勘違いしてると思うけど(>>702が親切とか書いてるし)
面白そうだから放っとくことにしよう。

さすが上級者スレ。

いろんな意味でなｗｗ

どうしても手が届かないのであれば、手に負担をかけるより音を省けばいい。
どの音を省くのか、は自分で和声を少し勉強すればわかるはず。
それかアルペジオでとる、かだね。
ただ作曲者がアルペジオ指定にしてない、ということを考えると
アルペジオでとるより音を省略したほうがいいのでは、と私は思ってます。

携帯機種変しちゃった♪

自分は届かない和音は、連打だとかばらしたら滑稽なもの
以外はアルペジオにする傾向。でも音を省いたらどうにも不完全
に聞こえて、アルペジオじゃ曲としてどうにも合わないって思うのもあるよ

メフィスト冒頭が良い例

和声をもって省いても、
楽器が鳴らなきゃ意味がないわけで、
結局アルペジオでやるわけだが…


せつないのぅ

楽興16−3が頭の中で流れ出しますた

>>715
＞中級者スレは、ショパンワルツ１年経っても弾けないような初心者の
溜まり場なんだよ。軍ポロ弾いた事ある人なんて見てない

お前、最近の書込み見ただけだろ？
「一年近くやってるけど、まだ最後までいってない」ってのあったけど。
全員じゃないだろ？

ショパンワルツ1年たっても弾けないって普通じゃね？どの曲を指して言ってるのかわからないが。
プロでも弾きこなすのは難しいとか、そういうレベルじゃなくてさ。
俺が才能ないだけ？

すみません。初カキで緊張してまつ。
ピアノをずっと続けてきて、でも精神の弱さから別の専門学科へ転科・・
それを何年も後悔し続けているバカです。
ピアノを弾きたいって気持ちを抑えられず、今さら又頑張ってみようと思ってます。
10年近くブランクがあるのでダメだけど、今よりはもっと上手くなりたいから。
実際ちゃんとやってたのはツェルニー50番中盤まで。ベートーベンは前期ものは大抵。
最近やってみたけど、意外とまだ指がまわるので嬉しかったです。
が、元々井口弾きでやって来た私は手が硬いとよく言われる。
力を入れているつもりはないけどどんな音型を弾いてもいつもカチっとフォームが変わらず不自然。
その上、手が小さい。右は1オクターブ。
だから、スケールみたいなのはいいんだけど、音が飛んで1オクターブ以上の分散和音とかは音は弾けるけど・・って程度です。
特に3の指くぐって1の指が飛ぶパターンはどうにも・・。
くぐったりするのも硬いから苦手なのか・・。先生には音を繋げようとせずに飛んで切っちゃえばいいって聞いたけど・・
音が飛ぶ事自体、手の平が固定されたように硬いんで・・苦手です。
こんな初歩的な悩みでお聞きするのは恥ずかしいですが、手が硬い・力を抜けと長年言われて来て
克服した方いらっしゃいますか？
どうやって克服できましたか？何か練習するのに良い曲・コツ等あったら教えて下さい！
長文でスマン。よろしくお願いします。

しかし、どのレスを読んだらここで質問する気になるんだろう。

＞ショパンワルツ1年たっても弾けないって普通じゃね？

・・・

レベル低すぎ。別れの曲弾いたくらいで上級入り口とか、基地外
としかおもえないよ

でも、ポリーニ並に別れの曲弾けたら超上級ｗ

>>732
うｐ

私はショパンエチュードは
完璧に弾くにはどれも簡単とは言い難いですね
人それぞれですけど

ある曲が上手く弾けたと言いたいなら、
その曲を録音して他人に聞かせて一定の評価を得て、
本人もそれで納得してるときに限り、その時初めて
上手く弾けたと言いましょう。

それ常識ね

おまいら何歳からピアノ始めたの？

自分は３歳からピアノ始めました。

うらやましき。俺は中�@後半くらいから(・ω・)/

何度も泣いてやめようと思ったけどねｗｗｗ

5歳。
先生とケンカしてレッスン通うのやめちゃった。

>>743
もったいない…

>>731
上の方で手の小さい人にアドバイスがあったんで・・私も書いていいのかと。

手が硬い・力を抜けと言われていた人って余りいないのかなあ。
今になって、それが曲を弾く上でネックになって来た事に気付いているわけなんだけど。
井口弾き全盛で小さい頃練習させられてたから、所謂癖になってしまっていて。
同じ事で苦労した人は、同年代にはいっぱいいるのかと思っていました・・

ピアノ弾ける女は俺と付き合えよ。

>>745
自分は逆だなぁ、今ギリギリ10代だけど
よく手が柔らかい、もっと力を入れろって言われてた
鍵盤に指を置いた状態で、手をどつかれてもそこから
動かないようにって。でもその通りにはあまりしてなかった･･･

柔らかいとかいう問題じゃないわな それ

>>745
とりあへず、誘導。
過去スレも含めて全部読むように。

ピアノ演奏の際の脱力について　その３
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1147953645/

>>743
ピアノが弾けるより、５才で先生と喧嘩って方が凄い。

のだめが手を噛んだのって７，８歳だっけ？　それより新記録だなｗ
てか、喧嘩したのが５歳ってわけじゃないだろ。

作り話と同じにするなよ…

この板、半分くらいは作り話で占められているような気がしてるのは漏れだけではないはずだ。

同感

>>749
レスありがとうございます。
こんなスレあったんだ〜！早速見てみます。
毎日練習する中でホントに悩んでたので、嬉しいです。
又覗きに来ます。

>>753
同感

俺が一番分かんないのはこんくーる。
審査基準は何だ？
今までの話からいくと、読譜完璧ミスタッチ０　だけでは評価が「ジョウズネエ―」で終わり
結果的に１，２，３，４位中３or４位になってしまう
１，２位になりたければどうすればいいんだ？一体
どうすりゃいいんだよふざけんな権力者女どもよボケテキトーに評価してんだろ殺してやりてーよマジ

>>757
７５７はアマチュアコンクール受けてるの？
アマコンのことはわからないんだけれど、
普通のコンクールは音楽性や構成力、曲の雰囲気、タッチ、音色とか
他にも色々総合的に見て順位は決定してるんじゃないのかな？
コネの力が強いコンクールも確かに多いけれど･･･。
適当ということはないんじゃないかなあ。と私は思います。

想像乙

芸術は判らん奴には永遠にわからんものだと思う
まぁ心配しなくても判らんやつ同士が集まって形成されてる
批評の場がどのジャンルにも必ずあるわな

コンクールの審査員にレッスン受けりゃいーじゃん。
本気で入賞したいなら、コンクールごとに先生変えて。
理不尽なこと言われても絶対に盾突かないように。

9度がギリギリ届く手で、ラフのソナタ２番弾いた。メフィストも弾いた。イスラメイも弾いた。この手で弾くと、更に超絶技巧な曲になるのが哀しい。

>>757
>読譜完璧ミスタッチ０　だけでは評価が「ジョウズネエ―」で終わり

上級スレに書いてるから上級なんだろうし、コンクールにも出ていて
まさか読譜とミス以外の部分でどう弾いたら良いか分からないなんて事があるの？
まさかノーミスなら完璧と思ってそれを目標にしてるとか？
と言うか教える側が悪いんだろうなあ。

楽譜通りに鍵盤を押せばよい音楽になるとでも思ってるのかねぇ・・・

>>764
はい、思ってます。アナリーゼも自信があるし、音楽性もそんなに悪くないと
自負しています。
でも、楽譜どおりに、自分の設計したとおりに鍵盤押すってすごく大変なんですけどｗｗ

多分個性とセンスがないんだよ

確かにジョウズネエーだけだと変だよな。
他と比べて劣ってるのは何かって言うこと書いてもらわないとね。

すんません、
以下の４曲を難易度順に並べると、どんな感じになります？

リストのカンパネルラ（大練習曲）
スクリャービンのエチュード８−１２「悲愴」
プロコフィエフの悪魔的暗示
プロコフィエフの協奏曲３番の後半部分
（↓この辺りだけ）
ttp://www.youtube.com/watch?v=b85hn8rJvgw

>>765
音楽性に問題があるんじゃないの？　自分では悪くないと思ってるだけで。

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それとも、リクルートエージェント社員が見てる？

悪魔的暗示俺も弾きたい

ツェルニー５０番の前半をやっています。ショパンバラード１番、スケルツォ２番が弾けます。
先生から「ラ・カンパネラとハンガリー狂詩曲２番、エステ荘〜は練習したら弾けるレベルですよ」と
言われました。

リストの超絶技巧練習曲１０番、弾けるでしょうか？ゆっくりなら音は取れ、弾く事はできるんですが・・・。

とにかく練習してみたら？て感じ？

楽譜どおり弾けば・・というレスを見てから考えてたんですが
（極論かもしれないですが）
例えミスタッチが多くても素晴らしい演奏と
ミスは少ないけれどつまらない演奏だったら、どっちがいいと思いますか？
私自身はミスタッチが多くても人を感動させる演奏のほうを選ぶかな、と思うんですが･･･。
音楽性とかって主観的な部分も多いですし、感性とかも十人十色ですよね。
だから自分が音楽性も中々だ、と思っていても他人から見た印象は違うかもしれないですよね。
そのためにコンクールやオーディションなんかを利用するのもアリかな？と思います。
コンクールによっては自分の音楽性が伝わらない、と思うこともあるかもしれないですが
みんながみんな自分の演奏に共感してくれる、とも限らないですし･･･。
だからやはり謙虚に演奏テクニックも、音楽性や演奏センスを磨いていくしかないですよね･･･。

774Get

>>757とか
自分の演奏を録ってみて他の人の演奏と利き比べてみるとよろし。
思いもしなかった新しい解釈の発見とかあるかもよ。

>>772
まず３ヶ月間やってみなさい。

鶴５０前半でカンパネラ弾けるわけないでしょが。
３年くらい鶴と平行して練習すればできるかもね。

エリーゼ弾けないけど、カンパネラ練習したらエリーゼも弾けるように
なったと、エリーゼスレに書いてあった。

>>776
それはよかったですね。（棒読み）

次どうぞ。
↓

＞(棒読み)
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>773
どういう演奏が好みかは人それぞれでは？
プロの方でもミスタッチが多い方もいれば
完璧な演奏技術で演奏を行っている方もいるように・・・
僕自身あまりわからないので
ネットで見ただけの情報ですが。

>>776
エリーゼスレ覗いてる時点で776は初級者。
と言いつつこんなスレ覗いてる俺も初きゅｒｙ

上級者スレなんだからさ、
くだらねえ話ばかりしてないで、
まずはうｐしてくんないかな？

>>779
>>773はどっちがいいですか？って聞いてるだけで何も限定してないだろ？

俺の先生はミスなし暗譜で弾けても、半分もできてないって言うぜ
ここのフレーズはどんな意味・様子なのか云々。音色云々。
前小さーいコンクールで革命弾いたときも、これは決して簡単では
ないって怒られた。革命の最後のほうのｐｐになるあたりは
ワルシャワの町が火がついて弱ってく情景なんだってさ。
別れの曲は、別れた恋人とのことを回想するんだってさ。
25−7は男女の官能だとか、色々言われるよ。

「別れの曲」というタイトルはショパンが付けた訳では無いのに…
その先生実はいい加減なんじゃ？

そんなエロいこと先生に言われたらショックだ。

副題はたいてい作曲者以外の手による後付けだからな
とはいえ曲を自分なりに解釈して表現するのはアリだと思う、自己満足になりかねないけど

曲に背景を考える方がナンセンスだと思うが。
確かに、その曲を作るに至る背景とかはあるのかもしれないが、作曲家が求めてるのは美しい音。
その音以外のものを結びつけて勝手に名曲だと言ってるのは、作曲家に失礼でもあると思う。
料理で、作った人が悲しんでいるか喜んでいるかで、味の良し悪しが変わるかい？

エリーゼのためにが弾ければ一人前だよね？
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115504550/l50

なんで上級者のくせにうｐしないの？
初級者や中級者のお手本になるのにさ。
自分は花火うｐしたよ。

>>773
「あー、ミスタッチ多すぎて小犬のワルツに聞こえるし、ロ短調ソナタじゃないじゃーん。
ていうか、小犬のワルツだし。カネ返せ、ごらぁ！！！

・・・でも、感動したからＯＫ」


みたいな人？？

>>789
別に上級者だからってうｐする理由にならねーしｗ
それにほら、俺はさ・・（ｒｙ
俺も君の上級者の証を見たいな。
再うｐよろしく。

>>789が再うｐしてくれたら自分もうｐするよ。

>>792
ドビッシースレに花火貼ったし、
二台スレにはラフマニ組曲貼ったし、
携帯スレにはクラ曲ジャズ風をたくさん貼りましたよ。

よそでやったスレの話されてな。
こことは何の関係もない。

>>739
探して聞いてみたけど、音割れが凄くて評価不能です
それに、曲の一部分だけじゃなんの手本にもならないですよ。

花火聞いたよ。ちっともうまくないね。
この程度で初級者や中級者の模範だなんて、思い上がりもいいとこ。
君が馬鹿にしてる連中に、君と同程度やそれ以上の腕があるやつは大量にいるだろう。
それでもこのくらいの演奏でもすごいすごい言うやつは大量にいるから、満足してしまうのはわかる。
でも上達がしたくてピアノを弾く以上は、プロを自分を対比して常に自分を劣等感に苛ませる必要があると思う。

うｐって上手い人がするよりか初級者がアドバイスもらうために
やった方がいいと思う。手本ってプロの音源ならいくらでもあるし。

>>796
別に他の人をバカになんかしてませんが。
そう思ってる君こそが劣等感の固まりなんじゃないですか？
自分はただ楽しく弾いてるだけです。
あなた花火うｐしてみてくださいよ。

花火を全員がやってる訳ないでしょう･･･
大体最難度を誇る楽曲（テクニック面での難度）についての議論ならまだしも花火じゃ･･･。
それにただ楽しく弾くだけでは曲は完成しないと思います･･･。
それにうｐしろ、と仰いますが>>797さんの仰っているように
初級者の方が上級者の方に意見を求めるのならわかりますが・・・。
このスレにいる住人の方に上級者の証明をしてみせろとでも言いたいのでしょうか。
それこそ上のほうで議論されている、感性の違いなどの話になってくると思いますよ。

うｐしても結局荒れるんだからもううｐしなくてもいいよ
もうピアノなんてみんな脳内でいいじゃん
みんな脳内巨匠でハッピーな気分になろうぜ

>>798
ごめん。よく考えたら何様だ、俺。
考え方なんて人それぞれなのに、あたかも俺の考えが絶対みたいに他人に押し付けて、思い上がってるのは俺の方だったよ。
俺はすごいすごい言われたり、女の子にモテモテになりたくて練習してるというような、尊敬できないような理由でピアノ弾いてるようなやつだからｗ
みんながみんなそうなのかと思っちゃったよ。自分の腐った一面を認識させられたよ。すまないな。
いくら下手な人でも、楽しんでピアノ弾いてる人間は尊敬する。
そういう人の楽しみを、俺のくだらないレスで少しでも汚してしまったことを後悔してる。

スレ汚し失礼

↓801は俺じゃないぞ、と来る予感

802 のフリをスルーしてすまないが、
スレが落ち着いてきたところで、
そろそろ、768 の質問に答えて欲しい