ショパンのエチュードを語るスレ　２

1 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/05(水) 07:28:21 ID:t0RwgXS4

若きショパンの精神の輝きが見て取れるエチュードのスレです。
引き始めたばかりの人や玄人まで幅広くショパンの練習曲を語りましょう。

2 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/05(水) 08:44:49 ID:o0uCZUag

なんでショパンの練習曲スレじゃないんだー
ついでにショパン総合スレも立ててくれ

3 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/06(木) 02:37:09 ID:/2JL6Pec

エチュードって練習曲のことでそ？

4 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/06(木) 16:39:13 ID:vp7ISAnG

あげちゃだめよ

5 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/07(金) 01:01:06 ID:USfqolpr

梅

6 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/07(金) 06:34:41 ID:9nd4YzX8

10-1 ムズス・・　orz いきなりへこまされた

7 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/07(金) 10:28:15 ID:nYSWT38Z

ショパン先生のお言葉
「んー　ムッシュー、１０－１はとてーも難しいですけーど、朝一番にとてーもゆっくーり
弾くと、たいへん良い練習になるよーに作りﾏｽﾀです。」
「指だけで弾こうとすると、とても弾けませんですかーら、手首を柔らかく柔らかくお使いﾅｻｲ、ムッシュー
んー、トレ・ビアン！！」
（内容は実話）

8 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/07(金) 12:17:46 ID:fd38XaVa

フランス語？
ポーランド

対比的な左手版十の一番もほしかった
ゴド

9 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/07(金) 12:35:37 ID:nYSWT38Z

「んー　私のママンは純血のフランス人なのーで、私はフランス語ペラペラなのーね、
左手でも右手のｱﾙﾍﾞｼﾞｵを練習しても、両手でｱﾙﾍﾞｼﾞｵ弾いても、もちろん良い練習なのーね」

たしかリストは弟子にこの１０－１は両手で弾く練習しろと言っていた希ガス（文献うろおぼえｽﾏｿ）

10 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/07(金) 12:49:16 ID:PDe4+i2V

>>7
先生！弾けました！手首を柔らかく柔らかく使いました！
http://www.youtube.com/watch?v=W8d0P6zd1Hs&mode=related&search=chopin%E3%80%80etude

11 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/07(金) 13:00:54 ID:/DdVR5on

この演奏はくそ
タイムだけ

12 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/07(金) 13:04:13 ID:nYSWT38Z

「まるーで、リストーが弾いている様な演奏でーす」（棒読み）

13 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/07(金) 13:57:16 ID:0PN+77GZ

ぶっちゃけショパエチュになるとピアニストでもまともに弾けんから

14 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/07(金) 15:10:41 ID:QSoFnMk+

前スレ
ショパンのエチュードを語るスレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1139320510/

関連スレ
【Ｆ・Ｆ・ショパン】のピアノ演奏専用スレ　その2
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1142490214/
ショパン弾けたらモテる？
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1120922406/
ショパンを弾く
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1121212711/
ショパン・ワルツの難易度
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1144750938/
◎ピアノ作曲家のＮＯ．１はショパン◎
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1128147211/
ショパン国際ピアノコンクール　ＩＮ　ＡＳＩＡ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1132826773/

15 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/08(土) 05:36:30 ID:QfpnguCp

854 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/22(木) 07:48:45 ID:aAys2DQI
10-1 躁
10-2 階段
10-3 急激な腹痛
10-4 焦燥
10-5 樹の輝き
10-6 淀み
10-7 雀の歌
10-8 川遊び
10-9 梟の歌
10-10 かけっこ
10-11 うたた寝
10-12 戦禍

25-1　盛夏
25-2　マリア像
25-3　馬蹄
25-4　逃走
25-5　夕涼み
25-6 悔恨
25-7 大伽藍
25-8 昼寝
25-9 ショッピング
25-10 地震
25-11 吹雪
25-12 時化

16 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/08(土) 12:13:43 ID:WXziyLLy

>>15

スレ違いかもしれないけど、マズルカの副題もぜひ！

17 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/08(土) 14:33:29 ID:Bou0mWnN

いや、そんなんじゃなくってノクターン、プレリュードもぜひ！いやいっそのこと

18 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/08(土) 14:35:31 ID:tiBrhIXy

ショッピングうけるwwwwwwwwwww

19 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/08(土) 15:26:43 ID:iHf0NJFl

じゃあショパン全部

20 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/08(土) 15:59:31 ID:eAhuK4Y0

10-1 Jump to Heaven
10-2 憐れな小人のダンス
10-3 悲痛の輪舞曲
10-5 無邪気なダンス
10-6 鬱
10-7 鬱からの回復
10-8 妖精の舞
10-9 郷愁
10-10 片思い　（喜びと哀しみ）
10-11 子猫のお昼寝
10-12 革命

25-1　僕童貞
25-2　せっかちな小心者
25-9　蝶々の幸せ
25-10 戦争と平和
25-12　木枯らし
25-12　荒波

21 ：訂正：2006/07/08(土) 16:02:07 ID:eAhuK4Y0

10-1 Jump to Heaven
10-2 憐れな小人のダンス
10-3 別れの曲　（中間部はヒステリー）
10-4　悲痛の輪舞曲
10-5 無邪気なダンス
10-6 鬱
10-7 鬱からの回復
10-8 妖精の舞
10-9 郷愁
10-10 片思い　（喜びと哀しみ）
10-11 子猫のお昼寝
10-12 革命

25-1　僕童貞
25-2　せっかちな小心者
25-9　蝶々の幸せ
25-10 戦争と平和
25-12　木枯らし
25-12　荒波

22 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/08(土) 16:04:15 ID:qY1e6X6Y

木枯らしの作品番号！！

23 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/08(土) 16:06:39 ID:7Nk90ytx

僕童貞

24 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/08(土) 20:07:18 ID:sAxj/hiU

十の一番だけどテンポ百でやっと弾けるようになった

これから更にテンポ上げるなんて想像出来ないんだけどどうしたらいいのかな

つーか今日だけで五回弾いたら小指いてーよ
かーちゃん

25 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/08(土) 20:31:33 ID:WXziyLLy

>>24
俺なんか９度しか届かない手だけど１６０以上でできる。
もうこの曲を３年くらいやってるから。

26 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/08(土) 21:23:41 ID:+UARl7su

>>21
別れの曲ってさ、しみじみと別れ話を切り出したはいいが、女側がキレてヒステリーおこして、ボコボコにされるけどなんとか説得してまたしんみりして別れ話成功、みたいなドラマ性を感じさせるよね。

何言ってんだ俺

27 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/08(土) 22:05:32 ID:3n6yHxZ1

男はつらいよ

28 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/09(日) 00:29:44 ID:8kasad7w

革命のエチュードでドソドレドソドレミレドソミレドソの
ミレドソミレドソを弾く時、４の指が弱くて2回目のミの音が
つかめません。
どうしたら弾けますか？

29 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/09(日) 00:44:39 ID:BCMpr3zv

３で掴む。

もしくは鍛練あるのみ。

30 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/09(日) 00:55:55 ID:zSrb3fdE

ミって４で弾くかねー

31 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/09(日) 01:53:25 ID:AmBbWKtQ

ミは３だろー
４はその前のレ

32 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/09(日) 03:13:40 ID:iRcbWKFv

10－8ってゲンオン先取りした調性無くなる部分や、
コーダ直前はジャズがあるよね

実はかなり先鋭的な曲だったんじゃないかな
助4とちょっと被る

33 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/09(日) 05:34:30 ID:zyfbyDal

>>26
ちょーﾜﾛﾀ

34 ：一つの作品として解釈：2006/07/09(日) 06:07:40 ID:JaKUAiil

作品１０

10-1 生誕　　　　神による祝福と喜び
10-2 成長　　　　苦労と悲哀
10-3 一人立ち　　別れの悲しみと希望
10-4 困難　　　　人生の困難さ
10-5 恋愛　　　　喜び。純真。
10-6 鬱　　　　　　　　　
10-7 回復
10-8 恋愛　　　　再びおとずれる喜び。
10-9 郷愁　
10-10 結婚
10-11 幸福　　　　幸せな日々
10-12 終焉　　　　そして必ずやってくる終焉。彼は生き抜き、そして散っていった・・・。

35 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/09(日) 06:12:13 ID:7/Z4xTtB

↑おもんない

36 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/09(日) 06:15:14 ID:7/Z4xTtB

op10の方がよく話題になるけど何故？
op25で話題になるのは、エオリアン・木枯らし・大洋ぐらいだよね？？

37 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/09(日) 07:39:03 ID:iRcbWKFv

蝶々三連譜三度六度

なぜも糞あるか馬鹿
ちゃんと読めアホ氏ね

38 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/09(日) 08:06:49 ID:OX0dPf03

子供の頃「黒鍵」が「黒い色をした鍵（Ｋｅｙ）」だと勘違いしてて、「道端で
拾ったカギで開かずの扉を開くようなドキドキした想いをこめた作品なんだな」と
いう感想を抱いていた。全然違ってびっくり

39 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/09(日) 09:05:35 ID:qS2MXD44

オクターブ

40 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/09(日) 12:14:38 ID:ryvdAQel

>>38
全然違わないよ。黒鍵を上手に弾けるようになる鍵がいっぱい詰まっている
んだよ。この曲には。

41 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/09(日) 13:47:48 ID:ArgYzdZx

>>36
op10はようつべにいくつか動画が上がってるから話題にし易いのと
練習曲としての個々の特性がはっきりして分かりやすいからね
弾き込んだ人じゃないとop25の魅力は分からないし

42 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/09(日) 18:14:35 ID:r3pGgcpa

みんな25-6が一番ムズイって言うけどホント？
個人的にはインテンポで弾くなら10-2や10-7のほうがムズイと思うんだが

43 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/09(日) 18:17:38 ID:RTUnKkQH

一番ねえ…弾く人にもよるだろうけど
10-7はともかく、10-2と25-6は難しいでしょう

44 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/09(日) 18:37:45 ID:iUKASawn

どれもこれもクソ難しい。
とりあえず25－2をノーミスでテンポ指定どうりに弾けるまで難易度なんて語れねえ。

45 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/09(日) 20:08:54 ID:JaKUAiil

なんて人が嫉妬で難易度厨を叩いてるんだね、ぷ。

46 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/09(日) 20:13:02 ID:6G3XIgOI

ぷ

47 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/09(日) 21:17:18 ID:SeKteidg

>>32
ゲソオソｗ
ジャズｗ

「曖昧な調性」「ブルーノート的な掛留音」とか表現しないと、他の人には
伝わりませんよ。

48 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/10(月) 00:09:36 ID:2npgxl5o

>>40
うまい！

49 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/10(月) 00:24:02 ID:Mf2yRo48

だれか２５－４弾ける人いる？
めちゃくちゃ難しいんだが

50 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/10(月) 00:29:51 ID:zKKCwjbo

>>47
別れの曲の38小節あたりもジャジー？

51 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/10(月) 00:32:16 ID:lLtYaUAS

>>42
25-6は特殊技巧の部類なんで、
プロでもテンポを落とさないと弾けない人は多い。

11小節の運指を書いてもらえませんか？
参考にしたいので。

52 ：28：2006/07/10(月) 00:34:41 ID:gCtXWZKM

>>29,30,31
すみません。ミを３にしたとたんにすんなり弾けました。
ありがとうございました。

53 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/10(月) 00:35:52 ID:2EcT48Th

10-2は兎も角25-6なんて他で応用することなんか無いだろう

54 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/10(月) 02:37:17 ID:2jYo7cgJ

>>53あるじゃん。
たとえばソナタ2番2楽章とか
コンサートアレグロとか
ワルツ13番とか
幻想ポロネーズもあるし
マズルカにも腐るほど出てくる3度ですよ。

55 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/10(月) 02:42:25 ID:Ae3iRXaL

ソナタ2番第2楽章は4度ばかりだが

56 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/10(月) 02:44:11 ID:2jYo7cgJ

だから応用じゃん

57 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/10(月) 02:49:21 ID:Ae3iRXaL

ぷ

58 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/10(月) 03:32:37 ID:tw9vm2Ml

ｼｮﾊﾟｴﾁｭって小さめの音で練習した方がよくね？
浅すぎず深すぎずのタッチでがんばって打鍵しないように。
その方が綺麗に流れるし技巧的にも楽だし１０―１なんてすごく美しい。
六度とか気持ちｐｐで、さすがに１０―４のコーダは出しますけど
それでもあまり強く打鍵しないというか、ペダルで音量増幅？
少しはｼｮﾊﾟﾝせんせーの弾き方に近づけたんだろうか、そうなら嬉しいぉ(^ω^)

59 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/10(月) 04:10:54 ID:2jYo7cgJ

でもエチュードだから小さい音で弾く心掛けは必要ながら
それ以前にちゃんと弾けているレベルに持ってくのが難しいと
思うし
もちろんショパンなんだから無理に
強い打鍵で速く弾く必要はまったくもってない。

60 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/10(月) 16:15:40 ID:Cr/LRBer

十の一番は壮大なスケールで弾くべきだろ

木枯らしも

だから災難エチュード
三度は弱音でもいい

61 ：42：2006/07/10(月) 18:10:09 ID:CrzytzsJ

>>51
「11小節」って11小節目のこと？

5435 4325 4354 3254
3213 2113 2132 1132

って感じで弾いてる。ここは曲中で一番弾きづらくて
なかなかうまくいってない

62 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/10(月) 18:29:48 ID:vuVCP/4t

http://www.youtube.com/watch?v=7LnLLt-PiCY&search=godowsky

いったい何これ・・・・ｗ

63 ：51：2006/07/10(月) 18:35:32 ID:lLtYaUAS

>>61
そうです、11小節目のことです、ありがとうございます。
５
３
で始めるのもですけど、凄い運指ですね。
先生からは特に何も言われませんか？

64 ：51：2006/07/10(月) 18:47:21 ID:lLtYaUAS

あ、すみません、批判しているわけじゃないです。
ただ驚いたので･･･

65 ：42：2006/07/10(月) 19:00:22 ID:CrzytzsJ

>>63-64
はどうやって弾いてるん？

66 ：51：2006/07/10(月) 19:06:28 ID:lLtYaUAS

４３４３４３５４・・・
２１２１２１３２・・・
が一番指にはまりますね。
どこかでもこれと同じ人がいて、あ～わかるわかると思ったんですけど、
これも上手くいかないんです。
５
３
でやってみようかな・・・というか、
５
２
ならわかるんですが、何故に５－３・・・手があまり大きくないとかですか？

67 ：42：2006/07/10(月) 19:10:55 ID:CrzytzsJ

9度がやっとで10度は無理っす

てかそのやり方って、8音目と9音目を
44
22
でつなぐってこと？レガートに弾くのは無理じゃ・・・

68 ：51：2006/07/10(月) 19:12:48 ID:lLtYaUAS

いえ、９音目は
３
１
ですね。

69 ：42：2006/07/10(月) 21:45:49 ID:CrzytzsJ

ttp://www.ne.jp/asahi/fuji/nob/ongaku/chopin/1837.html

↑に書かれている運指を実際に試してみたが
自分にとってはさらに弾きづらかった
ここは万人にとってベストな運指はないのかもしれない…

70 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/11(火) 07:14:19 ID:XGIyEeME

>>17ショパンプレリュードスレにある

71 ：51：2006/07/11(火) 20:05:18 ID:U0nqUU5H

>>69
あ、ありがとうございます。
アシュケナージってそんなに手が大きくないですよね。
その運指もやってみましたがイマイチ･･･
今の運指でもう少し練習してみます。ありがとうございました。

72 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/11(火) 21:02:17 ID:4M/oteH3

蝶々って意外と難しい

73 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/11(火) 22:44:54 ID:GuSiHawy

>>72
右手１－２間の開きが堅い？
ゆっくりテンポ＆フォルテで練習するとらく開くようになるよ。

74 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/12(水) 03:54:56 ID:FZLcgMs1

蝶々って実は、英ポロより難しかったりする。

75 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/12(水) 10:11:35 ID:pYiSylAy

>>74
んなこたーない（AA略）

76 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/12(水) 14:05:01 ID:Tg6TgfYP

アシュケナージの練習曲を聴くとあまりのすごさに笑ってしまう。
でも
プレリュード２２番でミスタッチを発見した。ちょっと指が滑っただけの感じだけど。

77 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/12(水) 14:25:00 ID:LRi1Gf2k

ショパンのエチュード全部ひけたら
どれくらいすごいですか？

78 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/12(水) 14:32:20 ID:hg4OIq95

うぴ

79 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/12(水) 17:01:31 ID:0wkhIZXC

>>77
神様、天を極めしもの、レベル９９、勇者、大魔道士、キンツェム
レベル

80 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/12(水) 18:00:17 ID:k8QjkKmx

>>76
ま、CDは編集しまくってるからねぇ

81 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/12(水) 21:03:02 ID:Tg6TgfYP

アシュケナージは録音に一切の編集をしないって聞いたんだが

82 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/12(水) 21:43:44 ID:k8QjkKmx

誰に？

83 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/12(水) 21:45:28 ID:k8QjkKmx

アシュケナージはつぎはぎだらけですが。

84 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/12(水) 23:56:34 ID:FZLcgMs1

ポリーニには負ける

85 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/13(木) 02:18:30 ID:1UwgTONr

ポリーニの練習曲はレコードでもでなかったっけ？
レコードはつぎはぎできなくね？

86 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/13(木) 15:08:23 ID:x2LUkoPs

ポリーニは酷すぎ

87 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/13(木) 22:41:11 ID:90BQqI+S

>>86
例えばどんなとこ？

88 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/13(木) 23:46:31 ID:oMY2UV02

大昔ポリーニ来日の時に演奏したショパンのエチュードはほとんど無傷。
弾けるんだよ。
件の録音はミスタッチをなくすためのつぎはぎというより、
よりよい音楽的表現のためのつぎはぎといったところであろうか。

89 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/14(金) 00:09:23 ID:nzhjblWz

>>88
数年前来日したときのアンコールに演奏したショパンはけっこうキズだらけで無残だった。
１０－４（コケそうになりながらゴールイン）、１０－１２（うーん）、２５－１（内声完全無視）
子守歌（これだけなぜか絶品）、前奏曲２４番（超悲惨。オレが弾いた方がまだマシかも？）、
５曲も弾いて本人ご満悦だったけどね。

ポリーニってショパンが書いた対位法とか対旋律とかことごとく無視するんだけど、あれはもう
意図的としか思えない。

90 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/14(金) 00:32:57 ID:M74AR6/z

エチュードとプレリュードのCDがポリーニの俺は音楽が分かってないのだろうか

91 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/14(金) 00:35:02 ID:vN8y+BQn

>>90
もっと他のピアニストの演奏を聴いてみるといいよ

92 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/14(金) 00:48:00 ID:M74AR6/z

>>91
よくエチュードではポリーニが完全無欠で決定版にあげられるけどどう思う？

93 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/14(金) 01:00:26 ID:hkbOjWbQ

>>92
不思議でならない。
１０－１のしょっぱな５小節目からペダルの踏み方が下手糞で音が濁っている。
その他数え切れない。

94 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/14(金) 03:18:24 ID:M74AR6/z

>>93
ポリーニを信仰していた俺としてはとても興味深い。
数え切れないうちのいくつかを教えてくれ、とても気になる

95 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/14(金) 10:11:07 ID:Hx8nPQMO

アシュケナージ。上手すぎて鬱に成る

96 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/14(金) 13:19:00 ID:8KrRhmWR

ショパンはミケランジェリだがね。でもドビュッシーはダーメ。

97 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/14(金) 13:32:39 ID:FkgPXNc0

アシュケナージのエチュードは音楽的で
ポリーニのは機械的だね。

98 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/14(金) 13:39:03 ID:Ddu+zoge

その中間が横山

秀逸

99 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/14(金) 17:21:57 ID:7cJx+49S

横山って鬼火じゃないんだ

100 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/14(金) 17:36:30 ID:Ddu+zoge

ゲット！

シフラの音質悪いな

101 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/14(金) 17:41:56 ID:3YmcWGlO

>>97それ逆じゃないの？

102 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/14(金) 23:18:19 ID:thZ1tdrU

http://www.youtube.com/watch?v=4PaH2qHANSc&mode=related&search=chopin%20etude

103 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/15(土) 02:35:10 ID:aCVn1N5c

様々な曲を弾いてきたが、改めて黒鍵を弾くとピアノを弾いててよかったなと感じる今日この頃

104 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/15(土) 02:38:07 ID:aCVn1N5c

叩かれるかもしれんがブーニンのエチュードは素晴らしい。
一度だけでも聴く価値はある。

105 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/15(土) 02:47:00 ID:zqvsXOff

ブーニンのショパコンの革命は流石だな
思い切りミスタッチしてるけど逆に唸らせるものがある

黒鍵ってやっておいた方がいいですか？
曲はあまり好きじゃないから触手が伸びないんだが

106 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/15(土) 03:48:41 ID:NTfCKXu6

触手

107 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/15(土) 04:33:56 ID:9HRRKclR

食指

108 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/15(土) 09:09:44 ID:rVXkcMrn

黒鍵は練習曲としてもいい曲

損はないが上級者用

109 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/15(土) 11:14:38 ID:nVtyGQBD

>>104
そうでもない。いろいろこねくりまわしすぎ（いつものことだが）。
２０００年くらいの録音のくせにポリーニを意識してるのもどうかと。
極め付きに本人が言い訳くさい解説をダラダラ書いているのが最悪。

110 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/15(土) 11:37:34 ID:GwS4alfb

↑どっかの聞き比べサイト運営者か？ｗ

111 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/15(土) 13:35:58 ID:8no+319W

黒鍵はまじ相性悪い＞＜
一番好きなのに・・・ガチ激難だorz

112 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/15(土) 13:40:08 ID:wBWrfD2a

ブーニンはショパコンで25-8を
ポリーニ以上のテンポでミスありながら
悠々と弾いてたから
速く弾こうとすればできるはず。

113 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/15(土) 20:17:27 ID:fsNEUcaH

黒鍵を弾こうと考えてます
ショパンの練習曲初挑戦です
あえて黒鍵を選びました
理由はあまり好きな曲じゃないからです
ミスったって構わないからです
愛着が薄いので黒鍵を筆頭に選びました
難易度的にはどなもんですか？
革命が入門と聞きますがなにぶんペダリングが複雑で
弾きにくそーなので次ぎあたりにします
黒鍵を弾ける人アドバイスきぼんぬ！

114 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/15(土) 20:20:54 ID:M4qNwriN

蝶々やエウリアンの方がよいよ

115 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/15(土) 20:25:45 ID:39eWR9h3

ミスったって構わないなら何からやってもおｋと思うが

116 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/15(土) 20:38:26 ID:fsNEUcaH

蝶々や牧童は楽譜を持っていないんです
手元にあってあまり好きになれない黒鍵を、と考えてます

117 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/15(土) 21:13:19 ID:39eWR9h3

とりあえず難しい難しいトルコマーチを引けてからに汁、ぷ

118 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/15(土) 22:01:18 ID:rIVnJtJA

25-5オススメだお

119 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/15(土) 22:59:34 ID:39eWR9h3

今後、黒鍵って難しいよね、というレスがあちこちで見られそうな悪寒・・・

120 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/15(土) 23:56:34 ID:Wtx4U3Jo

あるあるwww
レスに流行りあるよね。
同じ奴が大量に書いてるからだと思うんだわ

今まで月光の３楽章とかショパンの革命とかでそういうことがあった

121 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/16(日) 00:22:45 ID:hUU/SXJm

そんなことくらいで目くじら立てるなよ。ケツの穴小さすぎ

122 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/16(日) 00:23:45 ID:KZBl3+f7

「ケツの穴が小さい」は使い方が間違ってるよ。

123 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/16(日) 00:25:14 ID:hUU/SXJm

うわあレス早いな。本来はケチな、というニュアンスで使う言葉だけど、まあいいじゃないか。

124 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/16(日) 00:29:24 ID:KZBl3+f7

許す。

125 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/16(日) 01:03:03 ID:cfN+y2U9

黒鍵が弾ける人いますか？アドバイスきぼんぬ
　↓
黒鍵はプロでも満足に弾けない危険な曲。
ここで偉そうに語っているのは脳内ピアニストｗ
↓
黒鍵って難しいよね
黒鍵って難しいよね
黒鍵って難しいよね
↓
・・自然消滅・・〇|￣|＿

126 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/16(日) 01:45:26 ID:jsB/iJbn

黒鍵か。

右手がノンストップ超速でミスが目立つし重要な副旋律あるし、左手にも跳躍が多々あるとこがやっぱり難しい。
その癖、無邪気に明るい曲なので必死こいて弾く曲では無いし・・・ショパンの意地悪。

127 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/16(日) 12:03:53 ID:SbBa+sXO

>>126
教えて！黒鍵の重要な副旋律ってどれ？階名で書いてん。

128 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/16(日) 12:16:24 ID:IsMqRcaR

黒鍵はある事に気付かないと本当につまらない曲。
黒鍵を聴いて印象に残ったのはアシュケナージだけ。
あとはね。。。

129 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/16(日) 15:19:22 ID:E8fnRjuy

黒鍵って音楽性よりエンターティメント性が高い曲のように感じてる。

130 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/16(日) 15:27:16 ID:sMAUc+VS

>>129
エンターテインメント性高く仕上げるのが難しい。
んでもってそういうことを習得する「練習曲」ですよ。これは。

131 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/16(日) 15:37:09 ID:vBO0HRdf

エンタメ性？
ショパンの練習曲で練習なんかできるかよ
エンタメ性を練習したいならモーツァルトのソナタ15番でも練習してろ
ショパンの練習曲で練習は無理
極めてからやれ

132 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/16(日) 16:54:52 ID:IsMqRcaR

黒鍵はキーが限られてるし転調できんし。
ショパンでもあれが限界。
逆に言うとショパンだから成し得た作品。

133 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/16(日) 23:51:11 ID:cfN+y2U9

そういえば、昔々、わおというコテハンがプロのピアニストになりたければ
最低でも中学生の頃にはショパンエチュードに取りかかっていないといけない
ということを言ってたのをふと思い出した。

134 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/17(月) 01:01:40 ID:DYt2hrs3

ショパエチュレベルの人って鶴４０程度なら余裕で初見で弾けるの？

おれ今作品１０やってるけど鶴４０なんて初見じゃ無理。
鶴３０でもきついくらいだぞー

135 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/17(月) 01:54:48 ID:thqQ1GzY

>>134
お前だって今、ショパエチュレベルなんだろ？
みんなたいした違いはないよ。

136 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/17(月) 03:46:02 ID:SPZJrxE6

黒鍵は手が疲れる・・・・　orz

137 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/17(月) 04:15:07 ID:PN2cDdbx

黒鍵に挑戦状を叩きつける！
あんな黒鍵盤しか使わないふざけた曲なんて
ぁたしの敵ではないわ（キャハ

138 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/17(月) 04:16:19 ID:ZwucrJ4A

>>136
力を抜けー

139 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/17(月) 13:45:16 ID:ArzloM0o

大洋が弾けぬｗ
跳躍の時にどうしてもミスってしまうんだが。。。

140 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/17(月) 13:53:48 ID:4zsr2fFO

>>139
普通　ここにいる奴で大洋弾けると自負しているヤツは
全員ミスってるから　

141 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/17(月) 15:01:59 ID:BDQcoaWp

>>139
跳躍って最後のところ？
あそこは気合いでｗ

142 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/17(月) 15:45:50 ID:GxWcEKT4

たかだか十一度だろ

俺は掴めるから楽勝

143 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/17(月) 17:19:03 ID:PN2cDdbx

うpしる

エチュードの難易度を順番におせーて

144 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/17(月) 17:31:40 ID:ec7IDG30

>>143
革命＜その他

145 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/17(月) 17:43:14 ID:5TUdn5a6

>>141
こういうコメントが付くのは信じられねーな

146 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/17(月) 17:45:21 ID:9U1pNYQT

>>143
とりあえず一通り全曲弾いてみれば自ずからわかるよ
難易度の感じ方は個人差があるからバラバラやね
ただ、２５－６が一番難しいという人は多いね
自分はそうは思わないけど

147 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/17(月) 19:33:20 ID:PM0oN2BC

大洋の11度の跳躍ってそんなに難しいか
最後の左手のほうがむずい

148 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/17(月) 21:30:04 ID:ub/3wlMt

大洋の１１度の跳躍ってどこだろ？　わからんorz

149 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/17(月) 23:08:39 ID:PM0oN2BC

ファソ

150 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/17(月) 23:20:44 ID:ub/3wlMt

ファ～ソだったら９度じゃね？？？

151 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/17(月) 23:42:08 ID:PM0oN2BC

そうだった、間違えた。11度ってなんだろ

152 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/18(火) 01:10:28 ID:fz7m+cIB

11度を手でつかめるように練習中です
Op25-6って木枯らし？
2ちゃんねるではOp10-4がもっとも人気だね
Op10練習曲集よりOp25練習曲集のが簡単かな？

153 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/18(火) 01:27:11 ID:0W8zWUSA

調べろ

154 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/18(火) 01:47:31 ID:UN3Pxkqr

度の数え方や作品番号もわからない人たちがショパンのエチュードを弾いてるスレはここでつか？

155 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/18(火) 01:48:54 ID:vVVeweUJ

そもそも11度掴める日本人なんてバレーの大竹くらいだろｗ

156 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/18(火) 02:03:07 ID:QbJP3F9T

よく解らなくても関心を持つ事って素晴らしい事だと思う。

157 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/18(火) 21:09:03 ID:fz7m+cIB

わーい！わーい！

158 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/18(火) 23:54:52 ID:KnOH5ASX

漏れは一曲「まあまあ弾けたな」と思うのに２年くらいかかるのだが、ここの板に常駐している人は
どのくらいで完成とみなすの？一ヶ月くらい？

159 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/19(水) 09:01:04 ID:LZtQIsuA

わしはヘタレだけど1年位かな

160 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/19(水) 13:47:06 ID:VRH7MKnO

ショパンのエチュードならまあまあ弾けたっつーのはそれだけですごい罠
一般人には音符を追うだけで結構キツイ

161 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/19(水) 16:39:18 ID:btxLB+46

木枯らしより２５－６の方がどう考えても難しいと思うのだが、
何故木枯らしの方が難しいと皆騒ぐのだろうか。

162 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/19(水) 16:41:54 ID:OO21MSAo

>>161
そんなに騒いでるっけ？ｗ

163 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/19(水) 19:39:47 ID:iwVc5bjb

スケールとアルペジオどっちが難しい？って聞いてるようなもん。
ひたすら難易度だけに注目しつづけるのってどうなのかな。
ツェルニー４０番の9と10どっちが難しいが追及しつづける人はいないのになー

164 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/19(水) 23:19:58 ID:rftfP84B

>>158
だいたい１～２ヶ月。
１か月でひととおり弾けて、２ヶ月あれば他人の前で弾いても恥かしくないくらい。
ってかこれ以上かかるようでは実力不足だと思う。

>>161
＞木枯らしより２５－６の方がどう考えても難しいと思うのだが、
「あなたにとってはね」

自分は２５－６とか１０－２は簡単な部類。譜読み楽だし単純だし。
マジレスすると、指の筋肉や腱の伸びやすい人（柔らかい人）は２５－６と
１０－２はそんなに苦労しません。そうでない人は、非常に苦労します。

165 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/20(木) 00:23:36 ID:1GXcMwrD

壮絶な釣りが入ったな

166 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/20(木) 00:35:26 ID:jFpPg3bw

別れの曲の最後のカデンツでも関節が痛くなるよー

167 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/20(木) 12:16:21 ID:o7eHQW2f

夜想曲8番でも指がつる漏れはヤバイ？

168 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/20(木) 15:54:34 ID:paaLS+gt

>>164
25-6のテンポはいくつで弾いてますか？

169 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/20(木) 17:41:10 ID:dp/0DqLQ

240

170 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/20(木) 20:44:29 ID:F0tf3qKs

>>139
５１２１で楽勝だお（＾ω＾）

っていうかしょぱんえちゅうど難しいお。

171 ：164：2006/07/20(木) 22:50:46 ID:HWiEDbxJ

>>167
それって音楽的にきちんと弾こうとすると結構難しいのでは？
指が独立してないと無駄な力が入りやすいです。１－２と３－４－５のグループを
完全に独立させる必要があるので別れの曲とか練習すると良いと思います。

>>168
二分音符＝３０～５５です。
いきなり５５では弾けなくて、いろいろ弾いて手が温まってきてようやく５５で
弾けるようになります。６０はちょっと厳しい。
ちなみに書かれているメトロノームは確か６４ですｗ

172 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/20(木) 22:56:17 ID:Lkgv2TaA

>>171
なんつーか…独学っぽいね

173 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/20(木) 23:31:39 ID:HWiEDbxJ

>>172
いちおうレッスン受けてますｗ
ロマン派までの曲ならメカニック的に悩むことがない（なにか問題があっても
自分で解決できる）程度のレベルです。
難しい＆弾けない→弾けない原因探求→原因解消のために練習→弾けるようになる、
というスキームが作れない人はショパンエチュードはまだ早いんじゃないかなと
思うこのごろ。コルトー先生の教えのとおりでございます。

174 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/21(金) 00:39:08 ID:+1J48/d6

習ってるんだ…
＞書かれているメトロノームは確か６４
こんな言い方するなんて凄いね。ある意味驚き。先生が見てみたい

175 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/21(金) 01:06:11 ID:2UpA53vT

漏れのテキスト（全音）には二分音符＝６９と書かれてるよ
他の曲も全部メトロノームの目安が書いてある
調べたらコルトー版にも書いてあった。174の持ってるテキスト
には書いてないの？

176 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/21(金) 01:12:18 ID:+1J48/d6

おまいほんとにわかってないんだな…
ふつう速度指定のことを、書かれているメトロノームは～なんて言わないよ。
根本的におかしいっつー話

177 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/21(金) 01:14:16 ID:+1J48/d6

あー>>173と>>175は別人かな。
習ってるんだったら、全音やコルトーなんて使うわけないし。

178 ：175：2006/07/21(金) 01:25:19 ID:2UpA53vT

173とは別人だけど、習ってるけど、別に全音使ったっていいじゃん

179 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/21(金) 01:25:53 ID:McOC5TDp

べつに意味が通じれば言い方にこだわらなくたっていいじゃない？

180 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/21(金) 01:29:42 ID:McOC5TDp

全音つかってなにが悪いんだか。

181 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/21(金) 01:30:44 ID:+1J48/d6

いや、ただ驚いただけだよ。
ショパンエチュードをレッスンでやるレベルなのにこんな書き込みするんだなーと思って。

>>178
習ってて全音てそれも凄いな。教室変えたほうがいいよ

182 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/21(金) 01:36:44 ID:+1J48/d6

>>180
ほんとにわからんのか？このスレのレベルって…
せめて原典版だろ。全音なんて論外

183 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/21(金) 01:43:06 ID:2UpA53vT

全音にも「原典版」と銘打った版があるけど、
それもだめなの？

184 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/21(金) 01:44:22 ID:McOC5TDp

そうですね、このスレのレベルが低いのを忘れてました。
ウィーン原典なら弾けて全音なら弾けないんだよね(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

185 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/21(金) 01:48:48 ID:+1J48/d6

それなりの先生に師事したこともないんか…
全音なんて持っていく奴見たこともない。所詮２ちゃんだな

186 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/21(金) 01:50:21 ID:+1J48/d6

>>184
おまいが恥ずかしいだけだからもう煽るのやめたほうがいいよ。

187 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/21(金) 01:56:19 ID:McOC5TDp

おれが全音を愛用してるなんて一言も言ってないけどなぁｗ

188 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/21(金) 01:58:18 ID:+1J48/d6

あーあ、恥さらし

189 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/21(金) 01:58:25 ID:RKGbG0px

おかしいのはおまえ（+1J48/d6）。164からのレスは理にかなってるように思えるが。
てか、うぃんどうえっちの気配を非常に感じてしまっているのだが、５階かな

190 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/21(金) 02:00:08 ID:McOC5TDp

やめてよね、ウィーン原典みたいな２０００円近い楽譜を使えば
弾けるんだぜみたいな思いこみは。

191 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/21(金) 02:03:01 ID:+1J48/d6

>>189
おかしいってどこが？
つーか、最初に書き込んだのは>>172なんで、164のレスのこといわれてもなぁ

>>190
版によって内容が全く違うってことですよ

192 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/21(金) 02:05:38 ID:2UpA53vT

ID:+1J48/d6は、エキエル版を使えと言いたいの？

193 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/21(金) 02:05:59 ID:+1J48/d6

某音大教授なんてヘンレ持って行ったらレッスンしてくれなかったらしいけど
何万も払ってんのにね。

194 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/21(金) 02:08:00 ID:McOC5TDp

内容が違うとかあほかと、違うのはスラーや強弱程度。
こんなものはレッスンをすれば書き込みマクリング。
しかもスラーなんてフレージングではなく技術的なものがほとんど。
したがってフレージングと強弱をしっかりと決めれば楽譜なんて何を使おうが同じ。
もちろんウィーン原典マンセーだけどだから全音は論外なんて理由にらならないよ。

195 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/21(金) 02:09:47 ID:TDA/0eVw

確かに>>164は人には主観的なレスを咎めておきながら自分では思いっきり
主観的なことを言っている支離滅裂の典型だな

196 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/21(金) 02:09:53 ID:+1J48/d6

んじゃもういいやー
ならそう思って生きてください。
お偉い先生に習う機会がないならその認識でもいいだろうし。
がんばってー

197 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/21(金) 02:10:24 ID:McOC5TDp

Ｗ´∀｀)さすがに教授に全音もってく勇気は持ってない

198 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/21(金) 02:10:45 ID:+1J48/d6

あ、>>196は>>194へのレスね。

199 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/21(金) 02:11:58 ID:2nDANcZd

他人のスレでチャットするな、氏ね、馬鹿、どっか逝け

200 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/21(金) 02:14:52 ID:McOC5TDp

２００ならどっかいくか

201 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/21(金) 08:42:20 ID:8jlwaezH

>フレージングと強弱をしっかりと決めれば楽譜なんて何を使おうが同じ。

あ～あ
2ｃｈで恥さらしｗ

202 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/21(金) 09:02:20 ID:ESsQ23jP

密林に行って全音のエチュードのレビューを、
一度は読んだ方がいいな

203 ：セックスレス：2006/07/21(金) 12:19:58 ID:JGX29xMS

マジ俺全音ばっかり(´・ω・｀)安いから

204 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/21(金) 12:35:07 ID:vNNAz3EJ

こいつら本当に山崎孝校訂版を見たことあるのか？

205 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/21(金) 13:55:26 ID:KfdHnNxg

全音って言うとすぐ独学だ、素人だ、どんな先生についてるんだ？
って騒ぐ奴いるけど、随分時代遅れだよなｗ
最近の全音は結構いいよ。それにヘンレ、パデレフ、エキエル、ウィーンなど、
全てにおいて微妙に違う。だから全音がどうこうじゃないと思う。みんな違うんだから。

206 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/21(金) 21:57:37 ID:DTtVzoKh

春秋社のやつ使っていたけど指使いが気にいらないから、全音のに変えたん
だけど心配になってきた。
まあ趣味でやっている程度なんだけど。

207 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/21(金) 23:44:40 ID:xRDzqocQ

私の先生は指使いに関しては、春秋社が良いと言ってました。
日本人に向いているとか・・・
全音も山崎孝版はとても良いと思います。

208 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/22(土) 00:32:03 ID:ZgFV4sRi

この板には電子ピアノも持ってない脳内ピアニストがいるからな。
実地無しで妄想を膨らませるにはそういう分かりやすいものに頼るしかない。
版とか難易度とかメーカーとか。

209 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/22(土) 02:08:01 ID:m4s3QJvX

>>207
ありがと　　・・・・・・・・・・？

210 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/22(土) 04:38:18 ID:I+yLwrWy

というか、原典版と校訂版を比較するのって無意味じゃね？

211 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/22(土) 14:27:27 ID:V3gHZh4t

今時楽譜買ってる時点で(ry

全音色々書いてあっていい。

ショパコン出る、プロにでもなる、音大いってる、
でなければどれ使っても自己満の域だ。

212 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/22(土) 16:39:34 ID:qhf1vpSk

コルトー版の運指ってどうですか？

213 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/22(土) 16:43:57 ID:RJABPrD2

楽譜に関する自演三昧いい加減にしろ、馬鹿、氏ね、消えろ、逝ね

10-1のレソドファの運指がやりづらいのだが

214 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/22(土) 22:38:33 ID:5Wy+3E4H

25-5って名曲じゃね？

215 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/22(土) 22:41:49 ID:fgSOD8C9

↑名曲。

216 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/22(土) 22:45:56 ID:JlUB5eig

聞いてると体がうねうねしてくるね

217 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/23(日) 03:52:31 ID:eABdCT2B

>>213
１２３５しかないような、１２４５だと４５が厳しくね？
手首をやわらかくしてうまく動かせばktkrってのが見つかるはず。

218 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/23(日) 04:13:13 ID:SJNBNhC1

エチュード１曲でも弾けたら充分上級です

219 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/23(日) 09:36:50 ID:IlOsoOc7

>>213
俺は1245でやってる

220 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/23(日) 12:16:46 ID:WDyfB5OX

>>218 蝶々でもか？

221 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/23(日) 12:26:08 ID:PfI0r93M

一般人からすれば充分すぎるくらい上級

222 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/23(日) 15:03:11 ID:nrxnYZbw

ではこのスレに来ている漏れは上級ですか？

223 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/23(日) 17:57:13 ID:ACCUxSPe

蝶々を一分以内で破綻せずに弾けたら超上級に認定されると思うぞ、普通に。

224 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/23(日) 21:13:30 ID:4x4HDPWo

蝶々なめんなよゴルァ！！

225 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/23(日) 21:56:06 ID:GT0lw6cJ

>>213
レソドファが難しくてドファドファは平気なの？

226 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/23(日) 22:48:21 ID:Nnb/POm+

ドファドファは指の構造にかなってる

レソドファは指の構造上難しい
しかも高速アルペジオだし
プロもはっきりひかないでごまかしてる

227 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/23(日) 22:51:24 ID:BKWBIik7

レソドファは構造うんぬん言うほどの難所ではないと思うのだが。

228 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/24(月) 02:06:45 ID:IPfnvSLn

おれはむしろ
ﾄﾞ♭ミラ♭ミラ
のところが指使い１２４５１
なんだけどやりにくい。
かといって１２３５１は手が小さいから無理。

229 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/24(月) 04:09:54 ID:T2jb7A1d

手が小さい云々の問題ではなく2-3指が開くかどうか。
12451は4-5がｷﾂ杉なので9割以上の人が12351だよ

230 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/24(月) 08:17:38 ID:GnldBzfu

俺は1245だが

231 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/24(月) 17:36:11 ID:lB+vR5X8

オマエは1245年生まれなのか？ぷ

232 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/24(月) 17:55:29 ID:rZsNGqC2

>>231
つまらんレスで上げてる暇があったら夏休みの宿題やれよ

233 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/24(月) 22:18:06 ID:yqXcs1Nn

黒鍵の右手って間違えても気付かれないね。ぷ！

234 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/24(月) 22:28:17 ID:lWb7V39x

間違えても気付かない、これ最強。どんな曲でも一人で弾いている限り弾けた気になれる！

235 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/25(火) 01:32:25 ID:bsYZxgA7

>>233-234
なんかおかしいだろ

236 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/25(火) 02:27:04 ID:r501tXmz

1～5番までやると本当にグッタリするよな。

個人的には　４　＞　１　＞　２　＞　５　＞　３　だと思ったが・・・。

4番を妙に得意とするピアニストが多いけど、好きだから余程練習したのか、あるいは本当に弾き易いのか・・・信じられん(　ﾟдﾟ)

237 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/25(火) 13:36:44 ID:vbm5qhpj

一度コツを覚えるとハマる四番

真にコツを覚えるまでが大変な一番

238 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/25(火) 13:51:05 ID:5Ws8Q1VK

10-9の左手ってあの指使いでちゃんとやってますか？？
自分やってないんだけど・・・。。

239 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/25(火) 13:54:53 ID:uVySrxuO

あの指使いとはどの版の指使いですか。

240 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/25(火) 14:06:57 ID:5Ws8Q1VK

どの版・・・うーん・・・。
とにかく常に小指と薬指を異常に広げなきゃいけません。。自分は指がとても
痛いので無理です。

241 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/25(火) 16:05:47 ID:vbm5qhpj

ドノバンのゴール

242 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/26(水) 02:31:33 ID:6X47BLsd

弾いてない指をつっぱって押し広げてるのは初心者の証。
どうせ、ペダルつかうから指でつなげなくてもいいんだけどね。

243 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/26(水) 22:46:30 ID:nBnTVDbi

>>240
無理して拡げなくていいのよ。
小指で打鍵したらちょっと跳躍して薬指で打鍵するイメージ。

>>242
その通りざんす。

244 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/27(木) 00:26:06 ID:wASl8sg6

10-9ごときで苦しんでる輩は平均率や鶴３０でもやってなちゃい

245 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/27(木) 04:26:54 ID:eeFFPOTE

ｸﾚﾒﾝﾃｨとﾓｼｭﾚｽとｸﾗﾏｰから黒鍵多いのを選んでやっとくと
ｼｮﾊﾟﾝｴﾁｭｰﾄﾞが楽になるぜよ、あと平均率のフーガ。

246 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/27(木) 10:28:10 ID:CTNZiVcx

>>243イメージ。
じゃなくて小指アップで弾いてうぷして教えてもらえないか？

247 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/27(木) 11:42:17 ID:Dvb0OKy+

>>244がうｐしてくれると思うよ

248 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/27(木) 18:49:31 ID:Q9eJl3ON

あの、、国立の教育学部のピアノの試験なのですが、
エオリアンハープとパピヨンではやはり簡単すぎでしょうか？

249 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/27(木) 21:45:05 ID:VRauzbXH

完璧に弾けるなら大丈夫でない？

250 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/27(木) 21:48:39 ID:wOx3K48S

「あなたはクラーマーの手法とフィールドのタッチと持っている・・・。」
ってカルクブレンナーに言われたショパンはいたく感動したそうな。

251 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/27(木) 22:46:05 ID:XR/VO+Hb

>>248
パピヨンはちょっと危険かも。
教育学部なら別れの曲や革命あたりでも良いと思われ。
ただし暗譜できちんと弾けること。

252 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/27(木) 23:46:46 ID:7v8eK1iK

２５－４って糞難しい
ミスしまくり

253 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/27(木) 23:54:22 ID:QXGKJiOi

跳躍が？

254 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/27(木) 23:55:52 ID:XR/VO+Hb

>>252
要所以外は右手を見ないで弾けるようにならないと厳しいですね。
そのためには、右手を全部レガートで弾く練習すると良いです。
「両手とも跳躍」は非常に難しいですが、左手跳躍＋右手レガートなら
なんとかなります。その上で、右手をスタカートにします。
つまり、スタカートで弾くときも跳躍せず、鍵盤を這うように移動するのが
ポイントです。

なおドビュッシーには両手同時に大跳躍する練習曲があります。練習曲集の
終曲ですが、人間の限界に挑戦するようなクソ難しさですｗ

255 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/28(金) 00:14:19 ID:AFANHH+4

>228　24214 24214 24214 は邪道でしょうか？

256 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/28(金) 00:31:18 ID:feqwcQFv

蝶々と革命はどっちが簡単ですか？

257 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/28(金) 00:48:02 ID:h0bTZ1KV

革命あげ

258 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/28(金) 01:04:01 ID:ThAVQMha

おいらも革命のほうが楽に弾ける

259 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/28(金) 13:17:48 ID:feqwcQFv

>>257-258
レスありがと
テクニックをある程度身につけたら革命やってみます。

260 ：248：2006/07/28(金) 19:15:41 ID:ut/DBplv

>>251
パピヨンはどういった意味で危険なのでしょうか？
・・・革命は難しくて弾けません。。

261 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/28(金) 20:05:26 ID:Jg3jbBid

ミスタッチ
またはそれを恐れる余りに音削ったり弱かったり
誤魔化すとすぐバレる曲

262 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/28(金) 21:56:16 ID:iZQMB5tS

>>260
パピヨンをきちんと弾くのはけっこう難しい。しかも短いので、ちょっとでも
しくじると取り返しがつかない。こういう曲は危険です。
あと革命が難しくて弾けないレベルではエオリアンハープも危ないのではないかしら。
試験は一発勝負なので、無理せず実力の範囲内で弾ききれる曲を選んだほうが
いいですよ。

263 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/28(金) 23:29:41 ID:839JPM69

パピヨンって何？
どのエチュードのこと言ってるの？

264 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/28(金) 23:52:23 ID:5Ca1dbsG

ショパンのエチュードのスレなのにシューマンのパピヨンの話を
してると思ってた俺が来ますた。

265 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/29(土) 01:04:20 ID:vtKaAfes

パピヨン・・・ﾏｽｸ･･･（ﾎﾞｿ

266 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/29(土) 01:37:32 ID:sXhdkaJX

うむ、試験では無理は禁物

267 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/29(土) 01:43:42 ID:sXhdkaJX

>>263
２５－９のことだぞ

268 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/29(土) 01:59:25 ID:R0uR8Fy0

25-9はたしか6度

269 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/29(土) 02:08:56 ID:ps8GmL16

↑それ8

270 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/29(土) 02:15:04 ID:R0uR8Fy0

>>269
そうだったか

271 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/29(土) 02:38:32 ID:4sLWM0US

928 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2006/07/28(金) 11:02:51 ID:QCXespVO
ピアノ独学で勉強しはじめたんだけどとにかく
練習のためにショパンの練習曲から入ろうと思ったんだけど
何ですか、あれは！！
いきなり10－１一曲目からお手上げ状態ですよ！！！
練習曲とは名ばかりで初心者ですら弾けないよ！！！
それとも初心者用の練習曲があるのか！？
誰か教えて！！！

272 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/29(土) 02:51:05 ID:R0uR8Fy0

そんなやつですら2chをやるようになったのか、なんかためいきが

273 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/29(土) 07:36:02 ID:KwO8NWXq

左手の345の為のエチュードありますか

274 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/29(土) 07:46:38 ID:R0uR8Fy0

ハノンでも左手のための・・・名前忘れた

275 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/29(土) 07:51:44 ID:9cYJbVU5

>>273 鶴あたりから一曲引っぱってくるといいかも。

他スレにカキコしましたが、スルーされたので質問させてください。
ショパンのエチュードを1曲やってみようかと思うんですが、op25-3あたりが
適当でしょうか？　意見キボーン。

276 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/29(土) 08:41:33 ID:dwkC7kka

>>275のレベルにもよるけど、個人的には10-9、25-1、25-2
あたりのほうが弾きやすい。

277 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/29(土) 08:43:57 ID:R0uR8Fy0

キボーンとか言ってる限りはここでも誰もレスしないだろうと思ったんだけど

278 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/29(土) 10:18:25 ID:pKfIQNbu

>>273
そういう目的ならピッシュナとかで探した方がいい。

279 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/29(土) 12:34:29 ID:HjTAWpOD

10-6、初見で普通に弾けて楽勝ーと思ってレッスン行ったら
｢バス！！｣｢ソプラノ！！｣とか言われまくった

280 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/29(土) 15:03:03 ID:dyweqs+Z

譜面が易しいショパンは、何故か美しい演奏が難しいという罠

281 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/29(土) 17:50:48 ID:MSF/5Vex

別れの曲を弾きたいんだけど、上級者じゃないので弾けない。
邪道だとは思うんだけど、やさしくアレンジされた別れの曲みたいなのって出版されてますか？

282 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/29(土) 18:10:37 ID:9cYJbVU5

>>277 失礼ｗ　意見ありがとうございます＆引き続きお願いします。

>>276 成る程。参考にさせていただきます。

>>281 「ハ調でひける」とかいったアレンジなら必ずあると思う。

283 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/29(土) 18:14:33 ID:IByxB7Z9

簡単と言われることが多いエチュード
１０－６、１０－９、１０－１２　２５－１　２５－２　２５－７
難しいと言われることが多いエチュード
１０－１　１０－２　１０－４　２５－４　２５－６　２５－１１　２５－１２
後は個人の得意分野によって難易度が変わる

284 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/29(土) 18:34:58 ID:FffVNUaP

季節によっても違うよねｗｗ。２５－１２なんて簡単と言われてた頃あったし

285 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/29(土) 18:59:50 ID:R0uR8Fy0

284 名前：ギコ踏んじゃった sage New! 投稿日：2006/07/29(土) 18:34:58 ID:FffVNUaP
季節によっても違うよねｗｗ。２５－１２なんて簡単と言われてた頃あったし
~~~~~

286 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/29(土) 19:24:48 ID:OHQOvjHy

すくなくとも簡単ではないだろ。
むしろ10-4の方が簡単な希ガス。(←漏れの場合)

287 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/29(土) 19:30:51 ID:43r0Jrwl

(　´Α｀)ｳｾﾞｰ

うｐ汁

288 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/29(土) 19:50:57 ID:OHQOvjHy

うぷなんかできるわけないじゃないですか

289 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/29(土) 20:19:11 ID:qStyI6X4

弾けないんだねｗｗ

290 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/29(土) 20:38:43 ID:OHQOvjHy

弾けるよばか
ちょっとまて、いまうぷできる環境じゃないんだ、
少ししたらうぷしてやる

291 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/29(土) 20:48:50 ID:pKfIQNbu

>>290
うｐ厨はウザいので無視が基本。もっとも大した演奏じゃなくてもすげえすげえ
言ってくれるお子様が多いので、うｐしたらしたで自信になると思うよｗ。

以前自分でもどうかと思う出来の演奏をうｐしたことがあったがあまりに好評でびっくりｗ
この板のレベルはそんなもんなので、あまり神経質にならず気軽にうｐして感想もらうと
よいと思う。

292 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/29(土) 21:18:48 ID:FffVNUaP

それは言えるな。普段すげー辛口なこと書いてるからレベル高い人が多いんだなあ
なんて思ってたら、素人丸出しの感想が連発されててそのギャップに笑った。

293 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/29(土) 21:20:56 ID:TzFTR32D

レベルそんなもんなのねｗ
今度俺のノロマ10-2でも聴いてくれよｗ

294 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/29(土) 21:24:21 ID:YQfQpqew

下手糞でもうｐする勇気があれば褒められるもの
まさか本当に好評だと思ってる御仁がいるとはｗ

295 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/29(土) 21:57:25 ID:R0uR8Fy0

うｐして叩かれることは少ないだろうな

296 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/29(土) 22:26:24 ID:rX09uOqE

「バッハの平均率とショパンの練習曲は一生かけて取り組むべき」っていうレベルだしなー。
このスレのみんなは凄いよ。

>>283 革命も弾き易い方なんですか・・・　左手の練習にやってみようかな。ありがとうです。

297 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/29(土) 22:27:50 ID:OHQOvjHy

個人的にはこういう話は好きじゃない
＞「バッハの平均率とショパンの練習曲は一生かけて取り組むべき」

298 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/29(土) 22:35:41 ID:R0uR8Fy0

お前の好き嫌いなんかきいてないのだが

299 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/29(土) 22:52:36 ID:dyweqs+Z

まぁね
＞「バッハの平均率とショパンの練習曲は一生かけて取り組むべき」
は事実だから渋々がんばるしかないやな

300 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/29(土) 23:01:56 ID:dwkC7kka

スレ違いだけど
「平均率」ってわざと書いてるの？それともガチ？

301 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/30(日) 00:24:35 ID:vbmdgt+a

うｐ厨うぜーって馬鹿じゃないの？　死ねよ

うｐしなかったら「俺、女1000人食ったけど締りのいいマンコは顔でわかるよ、ぷ。」って糞童貞ニートが言ってるの変わらんじゃんｗｗｗ

302 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/30(日) 00:27:47 ID:jA+7VrT8

>>300 前奏曲はともかくフーガを芸術的に弾けるならかなり上級だと思う。

>>301 おっしゃる意味がよくわかりません('A`)ゝ

303 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/30(日) 00:31:43 ID:nlaUSwGo

>>301
なかなかわかりやすいたとえだｗｗｗ

304 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/30(日) 00:31:50 ID:IvbI2pHN

まぁ、理由なんかどうでもいいから、うｐ厨はうざいです。

305 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/30(日) 00:34:18 ID:jA+7VrT8

>>303 えええ　分かったの？ｗｗｗ　まあ俺童ｒｙ　エチュードもこれからだし。

306 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/30(日) 01:22:05 ID:ETWrhXpv

>>291-293
同意。２ｃｈってうｐした人には基本的に好意的なレスするからね。

>>294
うｐする人は欠点を指摘されることも覚悟（期待）しているから、社交辞令のように
誉めるだけのレスを入れるのは建設的でないと思う。誉められて嫌な人はいないけど。

307 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/30(日) 11:19:59 ID:4fOS+8ay

>>300
ヒント：この板のレベルは低い

308 ：http:// p2101-ipbf404funabasi.chiba.ocn.ne.jp.2ch.net/：2006/07/30(日) 12:50:16 ID:qGxlHcOj

guest guest

309 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/30(日) 13:12:18 ID:IvbI2pHN

http://www.yonosuke.net/u/6c/6c-5962.mp3
練習中です，大目に見てちょ

310 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/30(日) 13:39:31 ID:+aBqP6k/

>>283
25-1て全音ではFって書いてあるけど・・（？）
>>309
上手いです～！！でもミスなくすのは大変ですよね。

311 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/30(日) 15:10:35 ID:D1b7QRuk

革命がインテンポで弾けません・・・。
誰かいいアドバイスを・・・。

312 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/30(日) 15:14:17 ID:IvbI2pHN

とりあえず指を鍛えろ，話はそれからだ

313 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/30(日) 15:15:11 ID:VkOzssLu

>>310すべてがスーパーＦのショパンエチュードの中では簡単な方ってことでそ

314 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/30(日) 15:15:35 ID:FX2yw+j0

>>309
うめーよ馬鹿
>>311
革命がインポテンツ？

315 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/30(日) 15:16:04 ID:Hqcs1rA7

昨日から革命はじめました。
左右、同時にさがってくるとこがで難いんですが・・・

316 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/30(日) 15:17:01 ID:IvbI2pHN

だから指を鍛えろ
どうせ手をバタバタさせながら弾いてるんだろ

317 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/30(日) 15:25:25 ID:XnUi/nOu

>>315
超ウルトラスーパースローテンポで始めて徐々にインテンポに近づけると
あら不思議、知らぬ間に弾ける様になってます

318 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/30(日) 15:27:35 ID:Hqcs1rA7

>>316
毎日、指立てふせ、30回を課題とします。
>>317
ミラクルスローテンポで挑戦してみます。

319 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/30(日) 15:29:16 ID:1U7yFuG5

>>318
鍛え方間違えてるよ
バレーボールじゃないんだから

320 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/30(日) 15:37:00 ID:FX2yw+j0

ワンポイントアドバイス～

速い曲など演奏していて，上腕が熱くなるような弾き方は良くないので
そういう人は，指を鍛えることと脱力を目指して頑張りましょう

321 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/30(日) 15:41:13 ID:IvbI2pHN

×上腕→○前腕
では？言っていることは素晴らしく正しいんだが。。。

322 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/30(日) 16:37:26 ID:AuHRcgRm

指立てふせはいいと思うよ。
俺は、膝を付いた状態で、弱い指２、３本だけでやるようにしてる。
５本でやると、結局、力のある指との差が埋まらないと思うので。
と言っても、ほんの十数回だけど。

323 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/30(日) 17:04:27 ID:ETWrhXpv

>>315
まだこの曲を手がけるレベルでないような気がするが、とりあえず左右を一致させる
ための練習方法。
・付点音符でゆっくり全部フォルテで。
・拍の頭や２番目など特定の音符にアクセントを付けて。

324 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/30(日) 17:28:58 ID:vbmdgt+a

>>309
ﾏｼﾞ録？
すげー

やっぱりラインインだと音質いいねー。みんなラインインで頼むぜ。
ただ、ハン狂２とかだと音多すぎて雑音に聴こえちまうけどね。

325 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/30(日) 17:33:12 ID:V/ZTh0wS

>>322
嘘。
薬指と小指の指立て伏せなんて親指一本より出来んわ。

326 ：309：2006/07/30(日) 19:07:43 ID:iy1qKrsX

>>324
ん？ｗ

327 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/30(日) 21:04:46 ID:jA+7VrT8

>>315 革命ﾅｶｰﾏ。お互い頑張りませう。コルトー版オススメ。練習法が豊富。

328 ：309：2006/07/30(日) 21:07:30 ID:iy1qKrsX

コルトー版は25しかもってねぇ

329 ：327：2006/07/30(日) 21:19:58 ID:jA+7VrT8

俺はワルツ、マズルカ一集、アンプロンプチュ、プレリュード、エチュード10。
んで演奏にはパデレフスキ版か春秋社版使ってる。

330 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/30(日) 21:27:52 ID:vyP/hePa

>>311
自分の場合左手で字を書く練習が、
最も効果が大きかったような気がする。

331 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/30(日) 21:40:35 ID:tAjeGQoo

鶴やハノンなどやってられない俺は10-1と10-12で基礎練習終了

332 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/31(月) 02:17:13 ID:yUsUp0So

黒鍵むずいー

ショパエチュって基本的に左手のための練習がイマイチなんで
ゴド編もやった方がいいね。
特に黒鍵とエオリアンは秀逸。左手だけのもあるし。

333 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/31(月) 02:50:09 ID:utvPVwBM

左手の弱い人って本当に鍵盤だけの練習じゃだめだって。
左手で箸を使ったり、字を書いたりするのが効くんだってば。

ああ眠れない　明日仕事行けるかな。

334 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/31(月) 08:17:14 ID:AXZ8WoO8

>>333 それは左手の「力」が弱い人は効果的、ということ？
自分握力は両手とも４０ｋｇぐらいだけど、特別革命（現在進行形）で進みが遅い、ということはない。

自分メンヘラだから眠れない辛さよくわかる。無理しないでください・・・

335 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/31(月) 11:26:09 ID:eEaSeFR+

握力は重要

336 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/31(月) 12:20:19 ID:uwMwmYKz

http://www.youtube.com/results?search=Valentina+lisitsa+-+Chopin+Etudes+&search_type=search_videos&search=Search

エチュードを続けて弾いてる！まじ天才！しかも美人！

337 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/31(月) 16:14:16 ID:60wo2Vo4

ヴァレンティーナなら俺の隣で寝てるよ

338 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/31(月) 18:24:36 ID:kE++mCsC

続けて聞いてみると、ショパンのエチュードはチャラチャラした曲が多いと
あらためて感じるよ。
曲としては好きになれないな。

339 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/31(月) 19:18:08 ID:AXZ8WoO8

>>338 黒鍵や蝶々なんかは受け狙いかもね。

340 ：248：2006/07/31(月) 19:33:50 ID:5c4g5xPH

大学の入試でop10-9ってﾅｼかなぁ。
ちなみに音大ではなく、国立大の教育学部ですが、

341 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/31(月) 20:03:58 ID:qlgWUQ0a

先生に聞けよ、うぜえな

342 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/31(月) 21:16:35 ID:1xBXG78G

>>340
そんなの弾くくらいならツェルニー４０番の中盤以降から選んだ方がいい。
「私まともに指が動くんです」ってアピールできます。

343 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/01(火) 23:21:08 ID:oht3/3ps

7年ぶりに引き始めてとりあえずエオリアンハープを練習してるんだけど指使いがサッパリ・・・
やっぱ独学じゃ厳しいのかな

344 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/01(火) 23:49:56 ID:Yekcq8aA

おいらなんか20年ぶりに羊飼い弾いたけど手首硬くなってて6小節目で早くも上腕痛い
この曲だらだら弾くより25-5（中間部）や原型になったと思われるシューベルトの即興曲90-3
の方が聞かせる効果が大きいので好んで弾いてる

345 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/02(水) 13:09:25 ID:y/8Mismn

10-7ムズイよう。
曲として聴けるように仕上げられるのか。。。

346 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/02(水) 16:05:11 ID:6CMKKdS0

誰の奏法で弾くかも問題じゃないの？アシュケナージのように弾くのは１００％無理だが、ポリーニ風に弾くのはできるとかさ

347 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/02(水) 16:58:29 ID:qYFcNiCu

エチュード練習するのにまさかペダル使ってないよな？
ここの人達はペダル使って「弾けた」って言ってる気がする

348 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/02(水) 17:15:15 ID:caz3pAAF

↑誰の演奏聴いたんだ？

349 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/02(水) 20:47:02 ID:+WTzrimF

>>347 >>348
フランソワのエチュード？
エオリアンもペダルなし？

350 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/02(水) 22:50:57 ID:VfFetGmJ

>>347
私はペダル無しで先生のとこ持っていったら
怒られたよん。
ペダルをとっても重要視していたショパンなんだから、
ペダルのタイミングとかを養う意味もあってショパンのエテュードを使ってるんだからね！
って言われた。

351 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/02(水) 23:11:10 ID:f7UGKaZX

>>347
ショパンエチュードはべダルの練習曲でもあるんですが、そんなことも知らないんですか？

352 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/03(木) 00:17:55 ID:agNG2GMa

単純に、指を動かす技術向上の為ならペダル無しの練習も必要だとは思うけどね。
でもそれだけじゃ駄目だし、ペダルのためにペダルを踏んでの練習も必要。
>>347はペダル踏んでの練習だけして、響かせて誤魔化してんだろ！って言いたいんじゃね？

353 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/03(木) 01:21:05 ID:VmB4Qz6k

革命は簡単←こう言う奴って大体ペダルで誤魔化してるんだなってバレる
エオリアンこそペダル無しか僅かにハーフで練習してほしいよ
ピアノの先生の前ではペダル使って当たり前だろ
アムラン先生はコンサのリハまでノーペダルだぞ、下手カスのお前らはペダル無しじゃアレ杉だな
あと楽譜通りに踏んでる奴も馬鹿、当時と今のピアノとは違う
あとフランソワはノンペダル奏者でもなんでもないよ

354 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/03(木) 07:20:42 ID:O8qP28DC

フランソワ大好きッス（´Д｀）

ノンペダルの練習で重要なことって音を響かせることだと思うんだけど
これがまじでおれには難しいッス、ピアノのせいにしたいくらいだ。
特にペダルを使うと響く響かないよりが鮮明になってボロクソだお（＾ω＾）

355 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/03(木) 10:55:24 ID:VK/ydPn1

>>353
＞下手カスのお前らはペダル無しじゃアレ杉だな
お前の演奏うｐ汁
うｐしなかったらお前はバイエルからやり直し

356 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/03(木) 13:07:31 ID:oVEG9dy2

つまり、ペダルを使わない練習も取り入れて、けど基本的にはペダル使って練習、演奏汁！ってことだしょ？

357 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/03(木) 14:17:06 ID:nrsnOYz+

べダルで誤魔化すのが僕の生きがいです。

358 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/03(木) 18:36:12 ID:TutBSfU7

革命レッスンにもっていった時、指に自信があったのでノンペダルでも弾いてきた。先生、絶賛。とゆわけで、ノンペダル推奨です。

359 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/03(木) 21:02:23 ID:EYjTct5G

よーするにﾍﾟﾀﾞﾙなしで、じっくりやってｶﾗﾍﾟﾀﾞﾙを入れろってｺﾄかい？

でも自分はﾍﾟﾀﾞﾘﾝｸﾞ超苦手でつ…
すんごい濁るし和声感ないし……ｴｰﾝ

360 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/03(木) 21:04:42 ID:1jk3KWkT

>>359
だったら練習しろよ

361 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/03(木) 21:40:31 ID:yl2GA8gS

だいたいペダルなんて人に言われ使う・使わないを決めるもんじゃないよ。
ましてや練習時にどう使うかなんて、ピアノまじめにやってりゃ暦３年で
判断できる。

362 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/03(木) 23:12:14 ID:A1/fsYgq

よし！革命エチュードをソフトペダルを使って弾いてみる。

363 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/03(木) 23:13:07 ID:/IdjPue2

>>353
エオリアンハープ弾いてないのがバレバレｗ
ちゃんと練習する人はみんなペダル使わないで音色を追及するよ。そんなの常識で
わざわざ声高に書き連ねることじゃない。当たり前のことを自分だけが知ってるように
偉そうに書くのはお子様なの。夏休みの宿題やってクソして寝ろ。

364 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/04(金) 00:11:56 ID:7vk+A26K

ペダルマークは誰が書き込んだものなのですか？

365 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/04(金) 00:19:44 ID:2c8W+8hJ

編集の人？

366 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/04(金) 02:18:18 ID:2/kW2aPI

>>363
>>353は>>349の質問に答えただけなんだけど
下手カスって言われたのが悔しいのかな、25-1はペダル使うのが常識だよお馬鹿さん
こんな所で煽っててもお前の下手なピアノは上手くならないよ

367 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/04(金) 02:36:20 ID:5PXEDECI

ﾋﾟｱﾉやる人ってﾎﾝﾄ性格悪…
言い方ってもんを考えられないのかね≡3

368 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/04(金) 06:24:08 ID:HVM2ehUP

>>366はエチュードのというかピアノ曲の練習手順を知らないみたいだ。

369 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/04(金) 08:38:36 ID:mTRRUKxI

どうせ独学のとーしろーだろ

370 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/04(金) 11:45:29 ID:VSkMHIDO

>>367はどうやら、非常に頭が悪いようだ……

371 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/04(金) 12:14:45 ID:2c8W+8hJ

>>367
性格いいこもいるよ

372 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/04(金) 18:07:47 ID:VYZ9r2Tj

>>362 自分も革命やってるが、ソフト（ウナ・コルダ）ペダル使って明暗をつけるのは
面白いかもしれない。レガートにも弾きやすくなるだろうし。

373 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/04(金) 20:17:55 ID:n005MB/K

ってかショパンエチュードってペダル記号が少ない。革命なんか全然付いてない。
「自分で考えなさい」ってことなんだろうけど、この曲を弾きはじめるであろう
中級者には難しいと思う。

>>372
ウナコルダはsotto voceのところに使うのが基本だと思います。
というか、sotto voce＝ウナコルダと考えてＯＫ。

374 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/04(金) 21:16:05 ID:ki8NRYxi

>>373 けど練習するときはノンペダルで何回かやったほうが良いよ。
音よくきけるし・・

つか最近おもた　３度や６度があまり苦でない俺にとってショパエチュ最難は
10-1だ。　あれインテンポでノーミス(ここ重要)でひけたら賞賛ものだよ

375 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/04(金) 21:16:55 ID:VYZ9r2Tj

>>373 既出かもだがコルトー版が一番ペダリングには詳しいよね。エチュード以外でも参考にしてる。

376 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/04(金) 22:50:14 ID:5PXEDECI

ｴﾁｭｰﾄﾞ10-10と25-12が好き☆
あと25-5と25-10の曲がｶﾞﾗｯと変わるﾄｺが好き━☆☆

377 ：309：2006/08/05(土) 00:21:51 ID:wmYnmkUz

>>376
僕の演奏聴いてくれましたか？

378 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/05(土) 00:25:27 ID:xs0nq6l9

>>377
頼むから
>>309ですが聴いてくれましたか？
と書き込んでくれ！

379 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/05(土) 00:28:09 ID:xs0nq6l9

>>377
いいんじゃない。

380 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/05(土) 00:28:51 ID:mGlknWv/

25-5いいですね。。あの不協和音がなければ

>>378
専ブラ入れろカス

381 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/05(土) 00:34:32 ID:xs0nq6l9

>>380
すみません、専ブラって何ですか？？（汗）

カスって？？
>>380 の気に触る事書きましたか？？

ID:mGlknWv/さん、どうか教えて下さい！
ID:xs0nq6l9でした。

382 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/05(土) 00:38:32 ID:xs0nq6l9

>>380のID:mGlknWv/さん

>>378のID:xs0nq6l9ですが、まだ御返信
いただけないでしょうか？

383 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/05(土) 00:39:45 ID:wmYnmkUz

>>381
相手にするなよｗ

384 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/05(土) 00:41:07 ID:xs0nq6l9

>>383
御意！ありがとうございました。

385 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/05(土) 00:42:52 ID:ymPibP51

「大洋」ってエチュードの中では易しいほうだと思いますか？

386 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/05(土) 00:43:29 ID:wmYnmkUz

中くらいだと思われ

387 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/05(土) 00:46:16 ID:mGlknWv/

おい、ここはチャットじゃねーんだから雑談するなよｗｗ

専ブラ＝２ｃｈ専用ブラウザ
みんな入れてるよ

388 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/05(土) 01:01:28 ID:xs0nq6l9

>>387
だから、専ブラ＝２ch専用プラウザって何の
事よ？「俺はmacだからマカエレさ」みたいな
類いの会話を求めている訳？？

相談に乗ろうジャマイカ。

389 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/05(土) 01:06:43 ID:VnxGfrBz

大洋は中ぐらいｶﾅｧ。
『ｼｮﾊﾟﾝｴﾁｭｰﾄﾞで易しい曲なんてないｯ！』by先生

390 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/05(土) 05:01:03 ID:RluL20EY

>>389 そんなことｳﾁの先生も言ってたｗ

391 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/05(土) 08:52:58 ID:eWTJgT6y

久々にくれば、なんなんだこの劣化ぶりは・・・

392 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/05(土) 11:40:32 ID:+kBSRc0f

高１で革命もまともに弾けん奴が音大目指すとか言ってたｗｗ

393 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/05(土) 12:16:37 ID:P/NgzmkI

一番簡単なのはエオリアン

394 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/05(土) 13:25:14 ID:AkLevxrQ

>>393
革命だろ

395 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/05(土) 18:12:24 ID:VnxGfrBz

393
394
一番弾き易いのは25-2でないかい？

396 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/05(土) 18:13:53 ID:5MdxRW4M

25-2は3連符を意識すると意外と手こずる

397 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/05(土) 19:30:10 ID:AAKuEf+c

おい皆の衆、自分が一番簡単と思うエチュードを１曲ずつうｐしないか？

398 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/05(土) 19:35:29 ID:f/VSrXGu

といいだす人間は大抵うｐしない現実

399 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/05(土) 22:20:31 ID:AkLevxrQ

誰も生演奏って書いてないから打ち込みMIDIでも通じる現実

400 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/05(土) 22:52:52 ID:/pLabzAS

デジピ売り場で10-1　を得意になって弾いていたら、
若い男がやって来ていきなり革命を弾きだした。
ギャラリーは奴の方へ。
俺の方が難しいのを弾いてるのになんで？　ちくしょう！
こっちも革命でやりかえそうと思ったがやめた。
取り残された俺は売り場を後にした。

401 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/05(土) 22:58:22 ID:wmYnmkUz

10-1の方がしかにむずいがそれはお前がきちんと弾けての上でのことだ

402 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/05(土) 23:10:10 ID:oIW7Yano

だから10-2を静かに弾いているのが売り場の粋というものだ

403 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/05(土) 23:12:18 ID:mGlknWv/

10-1弾けるデジピの機種なんて10台に1台くらいだから相当酷い演奏だったんだな
何と言っても鍵盤の軽さはグランド＞アップ＞＞＞デジピ

404 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/05(土) 23:19:16 ID:mJNFa1Bc

25-1は簡単だが難しく聞こえる

405 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/06(日) 00:03:57 ID:yn4WPrqu

久々にくれば、なんなんだこの劣化ぶりは・・・

406 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/06(日) 02:12:35 ID:0xrmgWx5

>>405
様々な脳内バカ(マゼッパ厨、バラ簡単だ厨、エチュは中級だ厨、鶴は30で充分厨、その他)に付き合うのに疲れ果てた神々たちが、
体育会スレに移動してしまったので御座います。
不毛な厨レスにアドバイスくれたり、うまく軌道修正したりと、
まだ付き合ってやってもいいぜ、っていう少数の神々だけでなんとか保たれているので御座います。

407 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/06(日) 02:13:45 ID:3M01WsB8

>>406
泣けてきました

408 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/06(日) 02:31:38 ID:0xrmgWx5

体スレはもはや聖域化してきたので、
｢○○の曲って難しいの？｣｢○○の曲ってどれくらい練習するの？｣｢バラなんか簡単だよな｣みたいなバカレスは、
いじられることもなくスルーされるので御座います。
厨達は手も足も出ないので、
ここで脳内ピアニストになるので御座います。
いまいる神々もいつまでお付き合いしてもらえるんだか…

409 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/06(日) 08:11:59 ID:67XZiq4U

408
はいはい、ご立派ですね

410 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/06(日) 11:02:18 ID:eZctJVyz

>>409

だからそういう言い方すんなっての。
少しは頑張ろうって気にならんのか？

411 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/06(日) 13:10:41 ID:QyRGMYDf

ベタ杉だが戦場のピアニストでバラード1番に憧れた馬鹿は多いはず。

ショパエチュのどの曲弾ければいけるかな。
10-1と10-12は何とか

412 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/06(日) 13:24:47 ID:nvAg9KKM

http://www.2chdat.net/
２ちゃんねる dat落ちスレ補完所
2ちゃんねるにてdat落ちしたスレッドや過去ログを無料で公開するページです
アファリエイト消しました、来てください

413 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/06(日) 13:25:41 ID:lQAQvB1/

ペライア

414 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/06(日) 14:42:55 ID:+GW/MY1a

>>411 すげーな　10-1弾けんのか・・
求められる技術がまったく違うけど10-1完成させた根性があればバラ１ひけるとおも
難しいとこは中間部のpiu animatoのトコとコーダだけ

415 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/06(日) 16:26:53 ID:SiqoEn4v

>>411は自分のことを馬鹿と言ってるのか？

416 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/06(日) 17:31:33 ID:nT8IiGiQ

>>414も入れてくれ～ｗ

417 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/06(日) 19:08:10 ID:iaNA2SVV

25ｰ8、弾けね(人´∀`*)

418 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/06(日) 20:00:10 ID:67XZiq4U

練習ぢゃ練習ぢゃ～～

419 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/06(日) 20:06:32 ID:iaNA2SVV

さっきから続けて、やっと両手で合わせられた～亀スピードだけど
418のおかげ。

420 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/06(日) 20:16:59 ID:67XZiq4U

うっそ？ﾜﾗ
ﾁﾞｬ、自分も10-10と大洋頑張ろｯε=ε=(ο`ｰ’)ο

421 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/06(日) 21:23:17 ID:+GW/MY1a

只今10-1挑戦中　意外とひける・・　とおもてたら4-5間広げすぎでいたいorz
けどこれやってたら指が(手が)やわらかくなった。
この10-1と10-2 10-4 10-7 10-12 25-6 25-8 25-10あたりはいい指の訓練になる

422 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/06(日) 21:28:55 ID:U+jI/lvZ

>>421
いまさらなにを。

423 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/06(日) 21:57:27 ID:iaNA2SVV

今10ｰ7練習してた。最後の方、脱力出来なくなってしまうよー。

424 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/07(月) 00:05:38 ID:siJ41IX8

脱力…一生の課題ですよね。
25-10を脱力するのﾎﾝﾄ厳しい。

425 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/07(月) 08:56:49 ID:iJor6isK

脱力の先にあるもんが大事だ

ケンプの演奏を見れば分かる

426 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/07(月) 13:39:34 ID:dJdj0Zkt

今日も練習頑張るぞー！

427 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/07(月) 16:58:18 ID:T72TGN82

がんばれー

428 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/07(月) 23:38:42 ID:eXKelwZU

>>423-5
分かる、分かる。
力加減って難しいよね。
私もよく脱力しすぎて腕が上がらなかったり、
曲の最後の方で椅子から転げ落ちたりするもん。
でもこの程度のことみんなよくあることだし、
頑張ってみんなで上手くなろうねっ！！！

429 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/07(月) 23:40:07 ID:EhrqC2aw

１０－４むずい
精神的にもダメージでかいな、この曲

430 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/08(火) 00:05:21 ID:C/ie87Vp

>>428
つりおつ

431 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/08(火) 00:09:11 ID:dJdj0Zkt

10ｰ4好き。かっこいいから毎日一回は弾く。

432 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/08(火) 01:54:55 ID:lfzvOKdH

嘘こけ。

433 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/08(火) 02:04:24 ID:/q/BAHOT

１０－１と１０－４・１０－１０そして２５－６、この中で一番難しいと「される」のはどれですかね？
全音やその他の評判を聞くと、大体２５－６＞１０－１０＞１０－４＞１０－１という感じなのですが、
本当はどうなんですかね？あ、１０－１が難しいというのはこのスレで初めて聞きましたよ。

434 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/08(火) 02:06:58 ID:puKeX+8h

夏厨うぜー消えろよ

435 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/08(火) 04:14:35 ID:ihEg+H80

難易度厨どっかいってよ＞＜

436 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/08(火) 12:39:36 ID:Qgo1O/Ih

難易度厨隔離スレを誰かたててくれ

437 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/08(火) 13:46:07 ID:yPZfOljI

ショパンエチュード難易度スレ

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1155012334/l50

立ててきたお

438 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/08(火) 16:34:36 ID:Qgo1O/Ih

>>437
乙。
でも「曲の難易度総合スレ」のほうが良かった希ガス

439 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/08(火) 17:06:12 ID:cdbChJeY

>>400 俺かもｗｗ

440 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/08(火) 21:18:10 ID:rw+qi/5G

>>439
10-1 弾いていたのはどんな奴だった？
演奏レベルは？

441 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/08(火) 21:19:31 ID:tRweLF3w

ネタだろ、死ねよ豚野郎め

442 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/08(火) 21:23:34 ID:rw+qi/5G

10-10 ってそんなに難しいかなあ？

443 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/08(火) 21:46:59 ID:/q/BAHOT

>>437
10-7ってそんなに難しいのか・・どうりで俺の指が箸を使って物を食べるときにポロポロこぼしたり、
酒を飲んでないときになぜかプルプル振るえたりするわけだ。

444 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/08(火) 21:50:16 ID:/q/BAHOT

大体、難易度を訊くだけで夏厨呼ばわりして強制終了させるやつはなんなの？お前はこの板の国王なのか？
ショパンのエチュードに惹かれる動機といえば、まずその曲の美しさであり、第二にはその高難易度を弾いてみたいっていう
単純なあこがれもあるんだよ！しきるんじゃねえよ

445 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/08(火) 22:06:00 ID:Ir33mnV9

だから隔離場逝けって。せっかく誰かがおまいのような香具師のために
作ってくれたんだからｗ

446 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/08(火) 23:56:27 ID:sG0rn+2P

隔離場か？

447 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/09(水) 22:16:18 ID:gSO2hVVj

>>444
十分すぎるほど厨房。
弾けもしない奴が憧れだけであーじゃこーじゃ書き散らかしたいならチラシの
裏とかキンタマの裏にても書いとけ。

448 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/11(金) 14:23:14 ID:4a6Gn0GS

ここに書き込んでるやつらせめて軍隊とか幻想即興曲とかノクターン２０番ぐらいが弾けるようになってから
能書きはたれやがれ

449 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/11(金) 16:28:52 ID:3rDMzfSg

>>448
ぷっ、その程度で？

450 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/11(金) 17:46:03 ID:0U27hNxg

弾けるし。

451 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/11(金) 19:14:25 ID:HXpI33ph

ここに書き込んでるやつらせめて軍隊と幻想即興曲とノクターン２０番をうｐできるようになってから
能書きはたれやがれ

452 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/11(金) 22:03:51 ID:BL3cCOM6

別に誰が何弾けてようが、語ってようがあんま興味なくね？
そんな事考えてる暇があるんなら、とにかく自分の理想の音楽を追い求めて練習すべきだろ

まぁ、これは俺の私的な意見だから批判してもらってもかまわない

…とにかく

自分の信じた道をただひたすら歩くor走ればいいと

俺は思ってる

453 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/11(金) 22:55:44 ID:Wqtm7Tqn

10-1と10-12は自分の中では難易度同じかなぁ。
10-1の方が最初に書いてあるし右手の練習って感じ。
でもギャラリーなんて難しい曲よりも知ってる曲に行くもんだよ。
>>451
ここにいるレベルの人たちなら弾けるでしょ。
ショパンの曲の中ではエチュードは難しい方だから（短いのがせめてもの救い）。

454 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/11(金) 23:20:13 ID:6MJe3RBE

弾けるとうｐの間には、人によっては越えられない壁くらいの隔たりがあったりするｗ

455 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/12(土) 00:59:26 ID:XnoIJ/Vu

革命が異様にむずい。左手動かないって。

456 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/12(土) 01:54:31 ID:By2j5jWI

>>455
二年間弾きこんでから言おうw

457 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/12(土) 05:25:20 ID:VpiNv1tA

ショパンのエチュードの中だと革命は簡単の方に入るときいたとたん号泣しますたw
四番は一ページでやめた｡あれは難しすぎ

458 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/12(土) 09:41:44 ID:FadjSbjY

二年間もやってちゃ人間失格

459 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/12(土) 10:35:21 ID:w5h6Z9Yy

>>437
簡単なんだろうなぁ・・・。
自分は別れの曲の中間部は難しいって感じるのに
革命は難しいって感じなかったから・・・・。

460 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/12(土) 15:35:34 ID:By2j5jWI

>>458
どんくらい弾き込まないといけないかは人による

461 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/12(土) 20:08:31 ID:ynkzsXwd

革命は左手だけをハノン代わりに弾いとけばその内、弾けるようになる。

462 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/12(土) 20:32:04 ID:iEMLp0SN

ゆっくりから弾けば誰でも弾けるようになるし
革命ごときで何が難しいんだか・・・

463 ：459：2006/08/12(土) 22:41:14 ID:w5h6Z9Yy

別れの曲の何が難しいって両手で和音弾かなきゃならないってこと。
しかも覚えにくい和音。
それに比べれば革命は和音が右手だけだし。覚えにくいところもないし。
指もそんなにひろげなくてもいいし。

>>411
自分はバラードが先だった。エチュードの方が難しいから
バラードを最初にやった方が・・・。１番はちょー簡単。
練習すべきは最後の部分だけだし。

464 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/12(土) 23:08:33 ID:a+R1jx7+

どうもエチュードスレは簡単だ難しいだといった中身の無いカキコばかりだな
誰かうｐする奴はおらんのか？

465 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/12(土) 23:12:07 ID:2eTZQXHJ

おまい。

466 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/12(土) 23:40:28 ID://+wk1wF

簡単とか難しいとかいうのは唯一初心者でも入れる話題だからな。感想書いてりゃいいだけだし。
うｐスレなんかにはとても初心者は入り込めないｗ

467 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/12(土) 23:47:38 ID:LhDuwU+u

大洋って難しいほう？

468 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/12(土) 23:55:56 ID://+wk1wF

では、初心者の漏れが答えてあげようｗ。
かんたんかんたんかんたんかんたんかんたああああああああびれ

469 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/13(日) 02:12:09 ID:M3HDUnUQ

～弾くの簡単とか言ってる輩はどの程度で弾けてるとみなしてるんだろ？

470 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/13(日) 03:20:38 ID:9Il7KlYr

そりゃ輩の弾ける程度だべｗ
俺はうｐもせずに弾けるだなんて、はずくてとても言えないけどな

471 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/13(日) 04:00:30 ID:f5+XsSiH

みんなうｐしよう

472 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/13(日) 06:38:25 ID:MlUIu+QL

てかさっきからうぷうぷうるさいんじゃ。うｐ言う椰子がうｐすりゃ済む話。

473 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/13(日) 10:58:34 ID:A62hO2z6

ﾊﾞﾗｰﾄﾞ1番でてこずってる私って…(しかもまだ展開部)
次は黒鍵やりたいと思ってたけどまだまだって事かね。

474 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/13(日) 15:40:57 ID:JOscPUvF

トータルでバラ１の方が難しいでしょう。
黒鍵は数小節弾ければ、あとは繰り返しに近いんで

475 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/13(日) 17:15:17 ID:L7sJ2RBw

別れの曲はそんなに難しくないよ｡
和音連続のところも
がンバってやってたら結構単純に見えて来るよ｡

476 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/13(日) 17:47:51 ID:RrgDuslO

>>475
6度はどうよ、至難の6度は

477 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/13(日) 19:52:57 ID:SCCBuOKm

黒鍵がテンポ90超えるとカオス化するorz
もうだめほ゛

478 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/13(日) 20:46:05 ID:a8lY4Y9R

＞黒鍵は数小節弾ければ、あとは繰り返しに近いんで

この発言によりおまいが下手くそなのがばれました

479 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/13(日) 21:22:27 ID:FiHbqr4x

黒鍵も革命も主題の2小節弾ければなんとかなるね

480 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/13(日) 21:31:07 ID:HmYtNVYi

黒鍵はまず、左手だけを暗譜で完璧に弾けるようにする。
そして両手でやる。

481 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/13(日) 21:49:26 ID:k6tbcE4l

ここで別れの曲をうｐしたら神になれるかなと思って弾いてみたけど、
6度が速く弾けなくなってたorz

482 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/13(日) 21:59:47 ID:bwZaEKPu

〉〉478
池沼は黙って死んでろ馬鹿

483 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/13(日) 22:13:36 ID:SCCBuOKm

黒鍵て何気に右手より左手のが難しいよな。
なんていうか、いろいろ調整が難しい･･･

484 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/13(日) 23:02:16 ID:MlUIu+QL

でも黒鍵の左手なんて特に練習しなくてもいいじゃん。
やっぱ右手でしょ、キモは。
自分の中で難易度順は
黒鍵＞＞＞＞別れ＞革命・英雄ポロ＞＞＞＞スケルツォ２＞バラード１＞軍隊ポロ＞幻想即興曲
だな。やっぱエチュードはなんだかんだいって難しいよ。

485 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/13(日) 23:17:30 ID:bwZaEKPu

ﾂﾏﾝﾈ
死んどけよ。

486 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/13(日) 23:40:44 ID:SCCBuOKm

＞やっぱ右手でしょ、キモは。
まあそうなんだけど、結局あの曲の表情を付けてるのって
大半左手じゃね？
右はあんまり主役じゃないっぽいし(俺的には)、左綺麗に弾かないと
ただ暴走してるようにしか聴こえん･･･

487 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/14(月) 00:25:32 ID:Otu6vwZM

黒鍵は左をテーマ右を伴奏って考えた方がまとまるよ。
右は無意識的で、左を意識的に弾くといい感じ。

488 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/14(月) 00:34:40 ID:ag3C9GBy

6度は最初はかなり辛かったがやってるうちにできるようになるよー
できたときは感動したｗ

489 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/14(月) 00:35:56 ID:BsaOdzmt

うｐ

490 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/14(月) 07:10:46 ID:LoOhX1Ge

>>488
どーやって練習したのー

491 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/14(月) 11:52:16 ID:ag3C9GBy

最初は曲ありえないほどバカみたいに聴きまくったよw

で

ゆっくりやりつづけて練習すると自転車と同じで、最初はｽﾛｰﾍﾟｰｽできるようになってるよ
それでも全部弾けるまで毎日やっても１ヶ月半かかったけどね…｡泣

自分的にはあさ起きてすぐ弾くと昨日のおさらいがなぜかできてたりしてたよw

492 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/14(月) 11:57:31 ID:W5AW+N7B

バラード１番＞＞＞>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞革命・英雄ポロ＞＞＞＞スケルツォ２＞＞別れ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞軍隊ポロ＞幻想即興曲

493 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/14(月) 12:23:12 ID:17Sv3hjB

>>487
普通はそれが逆だから黒鍵は難しいんだね。

>>488
たかだか１ページもないんだけど、ほんと難しい。

494 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/14(月) 14:28:06 ID:sxxDp3OT

革命と英雄ポロが一緒なのはネタとしか思えん・・・

495 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/14(月) 15:48:22 ID:oX5Hccol

先生様「ショパンはPPでも芯の太い響く音を出すように」
先生様実演　ゴーン
漏れ（いや、それセンセ、フォルテで弾いてるし．．．．）
漏れ実演　ｺﾝ
先生様「そうじゃなくて、こうね、こう！！」
先生様実演　ゴゴーン
漏れ（ちょっ、さっきより音でかくない？？．．．．）

芯の太いピアニッシモってどう弾くのでせうか？？？

496 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/14(月) 17:51:55 ID:ULKDCyA0

バラード１番のほうが黒鍵より難しいにきまっとろうが
ここにいるやつはそんなこともわからないアホなの？
黒鍵＝蝶々ぐらいだろ

497 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/14(月) 17:56:46 ID:Cz88YUOW

>>495
あるあるｗｗｗｗ

498 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/14(月) 17:59:49 ID:W5AW+N7B

ギコ踏んじゃった

499 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/14(月) 19:00:04 ID:Uq7kpYhp

今10-4やってるけど中間部は指はまらないし、終結部は……鬼？？

500 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/14(月) 19:03:03 ID:BsaOdzmt

中間部前半が一番音楽的にも指的にもキツイ。
あとは意外と手にはまる。

コーダはそーでもないよ。
精神的な問題じゃないかな。
悪魔で練習曲と割り切って冷静に弾いてみるといいかも（・∀・）

501 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/14(月) 20:36:27 ID:M31j5r0C

難しさで言うんならエチュードの方がバラ・スケ・ポロより難しい
だって技巧を追求したものなんだもん

502 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/14(月) 20:58:42 ID:EX7JnK14

自分との相性って無い？
私は蝶々がいくらやっても駄目だわ･･･
あと悪魔みたいな25-6！指がつりそうになるわ。
まだ木枯らし、大洋とかのほうが素直に弾ける気がする。

503 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/14(月) 22:59:23 ID:17Sv3hjB

>>496
黒鍵・蝶々・10-4＞＞＞別れ＞革命・英雄ポロ＞＞スケルツォ２＞バラード１＞軍隊ポロ＞幻想即興曲

504 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/15(火) 00:08:14 ID:+sPwvbgY

不等号はここでやってくださいね。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1155012334/l50

505 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/15(火) 00:29:05 ID:NB4mj9Q/

ねぇねぇ、小犬のワルツと25-2って兄弟か何か？

506 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/15(火) 04:01:10 ID:nrpuaI/4

>>491
なるほど。全然覚えられないんだよなあ

507 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/15(火) 08:49:18 ID:7qNYpCBF

>>503

10-4と蝶々をいっしょにするなよ。

508 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/15(火) 10:19:35 ID:FpTCB4bG

軍ﾎﾟﾛより幻想即興曲のがむずくない？そんで黒鍵より英雄のがむずくない？私だけかな

509 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/15(火) 10:28:33 ID:ra2sxG2j

ちっとはスルーしろよｗ

510 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/15(火) 16:33:54 ID:J4d6kBqk

２５－６難しいよ。こんなの一日中弾いてたらキチガイになっちゃうよ

511 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/15(火) 18:03:43 ID:Qu0uQlWa

506

俺は独学だし後押しするひとがいないから
完成までは苦痛だったよ｡
それか日を改めて何ヵ月か別の曲やって
忘れてた頃に別れの曲聴いたりするとやる気がでて成長すると言うケースもW

ちなみにショパンだとｽﾀﾗｽﾆﾌﾌﾞｰﾆﾝて言う
ピアニストがおすすめだよ｡

512 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/15(火) 18:08:50 ID:Qu0uQlWa

508

ひとそれぞれだなぁ｡

俺は幻想は5日で弾けるようになったよ｡
表現とか細かいところは完成はしてないけどねW
俺的には軍隊の方が難しかいとおもいます｡

513 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/15(火) 18:41:16 ID:nrpuaI/4

ブーニンはおすすめできない

514 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/15(火) 18:44:49 ID:6aOnL7s4

別れの曲も弾けないような下手くそが
「おすすめできない」とかいってんなよ

515 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/15(火) 18:51:49 ID:IJxqxLKz

すげーなあ。俺は25-6は３日で弾けるようになったが幻想は４日かかったorz
10-4は半日で弾けるようになったよ。
やっぱりひとそれぞれだね(^^)v

516 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/15(火) 18:57:28 ID:Nf5JDNcO

そうだねプロテインだね

517 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/15(火) 19:03:18 ID:nrpuaI/4

>>514
別れの曲が弾けるか弾けないかは関係ないんじゃない？きみバカ？

518 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/15(火) 19:06:00 ID:GHC8ct+q

どちらも馬鹿でしょ

519 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/15(火) 19:18:34 ID:aCQqShPM

>>512確かに幻想は勢いだけでなんか行っちゃう曲だよね
ショパンは難しいよ。きっと性格が悪かったんだろ。曲がいいだけに始末に終えない。なんかネチネチしていて、弾いても爽快感が無い。リストの方が、ピアノの快楽の壺を押さえて、気持ちいい。
（例えばマゼッパとか、弾いていると「もっと虐めて」という気になって気持ちいい）

520 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/15(火) 19:47:09 ID:GQHm5b7h

>>514はバカ。なぜなら自分は513ではないから。

521 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/15(火) 20:03:07 ID:GHC8ct+q

スルーしろよ、馬鹿ども

522 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/15(火) 21:41:41 ID:Qu0uQlWa

ﾌﾞｰﾆﾝの革命はいいと思うよ｡

523 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/15(火) 21:45:36 ID:Qu0uQlWa

515

10-4弾けるんすか!?
羨ましいです｡
破陣ひきたいなぁ

524 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/15(火) 21:56:08 ID:GHC8ct+q

個人的にだが、ブーニンの大洋は圧巻だった。
以来、他の演奏者の大洋がつまらなくなった。

525 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/15(火) 22:13:51 ID:aCQqShPM

ブーニンに限らず、ロシアのピアニストは凄いよね。なんでかな？

526 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/15(火) 22:34:13 ID:Qu0uQlWa

524

いいよね!?

最初名前で吹き出したけど彼のエチュードは好きだなぁ｡

ﾐﾊｴﾙﾌﾟﾚﾄﾆｮﾌのノクターン20も好き｡

527 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/16(水) 00:00:09 ID:o7s2rGC/

>>519
ショパンはきっと性格が悪かったというのは同意。だがそれがいい。
あのネチネチした歌い回しがたまらない。

528 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/16(水) 01:29:21 ID:Z/g8FLiz

>>520
意味不明

529 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/16(水) 02:21:20 ID:uHpC0HdD

>>528
頭悪いなｗ

530 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/16(水) 03:24:51 ID:Z/g8FLiz

>>529
お前は分かるのかよ

531 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/16(水) 08:31:42 ID:3baD3qQX

ｴﾁｭｰﾄﾞだったらﾎﾟﾘｰﾆが良いと思う≡3

532 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/16(水) 08:39:58 ID:EF050Lif

ポリーニのは、良いけどしらけるんだよ

533 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/16(水) 10:47:29 ID:Pr2oUEyv

すげーなあ。俺は25-6は１時間で弾けるようになったが大洋は3時間かかったorz
10-4は30分で弾けるようになったよ。
やっぱりひとそれぞれだね(^^)v

534 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/16(水) 11:31:27 ID:Vz8Coh6B

ポリーニはﾂｷﾞﾊｷﾞだらけ

535 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/16(水) 11:50:29 ID:YkdjHPbo

>>533
リサイタルデビューはいつですか？

536 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/16(水) 14:16:49 ID:0+4wJnA1

>>533
うｐ汁！！！

537 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/16(水) 15:31:49 ID:uHpC0HdD

>>533
ワクテカ（・∀・）

538 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/16(水) 18:08:55 ID:2jXH4XGH

下手くそな自分が不甲斐ない…
もうすぐコンクール…鬱だ…

539 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/16(水) 19:01:24 ID:kBUT6r9V

>>515
うｐ

540 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/16(水) 22:27:38 ID:8lKN0Ad8

。。。。。

541 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/16(水) 23:11:09 ID:ARuvv2NR

>>538
がんばるのだ

542 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/18(金) 00:57:27 ID:josQ93jo

すげーなあ。俺は25-12は１時間で弾けるようになったがハンガリー狂詩曲２番は3時間かかったorz
幻想ポロは30分で弾けるようになったよ。
やっぱりひとそれぞれだね(^^)v

543 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/18(金) 04:35:04 ID:snf0KCvB

そうか1、3、30がお前のラッキーナンバーだな

544 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/18(金) 12:43:43 ID:6OOLXU/4

俺なんて木枯らしは10分の練習時間で弾けるようになったから

夢の中でね

545 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/18(金) 15:36:47 ID:dUxfwwGL

なあ10-7のペダリングどうしてる？　ほとんど深く踏みっぱなし？
けっこうにごるよね。踏み返ししまくっても・・

546 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/18(金) 17:16:01 ID:sL5QU4pr

>>2

547 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/18(金) 18:43:37 ID:eyLd9WcZ

他はともかく幻想ポロなら初見でも弾けてたかもっつー位
練習した覚えがない。

548 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/18(金) 19:48:41 ID:v7XSKwP0

>>545
ペダル使っていいのは10-1,3,6,11だけだから

549 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/18(金) 20:25:39 ID:8lWDtcDM

548　　　　　　　　　　誰がそんなこと決めた？

550 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/18(金) 20:38:42 ID:YJhvoNRI

踏むのは16～23小節(22以外)でそれは1小節ずっと踏んでる。
56～最後は深く踏みっぱなし。
あとは踏んでないなぁ

551 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/19(土) 10:44:06 ID:o1MrbENX

なあ、よく幻想ポロネーズ難しい、っていうけど。どんな風に難しいの？
おれ、あの曲それほど好きでないし、楽譜も見たこと無いからその難しさ
よくわかんない。

552 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/19(土) 11:39:11 ID:cCrXNuse

スレ違い。

553 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/19(土) 12:33:37 ID:CIAaEp91

本スレは某コテがうざい件には同意。
一日中、張りついてかまって欲しがってるのがテラキモス。しかも、男だし。。

554 ：545：2006/08/19(土) 14:55:38 ID:neOonRFu

>>548 はあ？

>>550 サンクス　
今、弾いてみたけど今までペダルに頼ってたせいか音途切れすぎだ・・orz
スタッカートみてぇww

555 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/19(土) 15:41:58 ID:/cezm+4Y

10-7のペダル、難しいよ。
自分はビブラートペダルとかあちこちで使う。すごく微妙。
１小節踏む指示のところも途中で切ったりする（アーティキュレーションを
スポイルしたくないので）。
ノンペダルで弾くとブツブツ音切れすると思うけど、それはそれで味があるから。
トッカータだと思えばよい。

Op.10ってペダルが難しい曲が多い。革命とかペダル指示そのものを放棄してる曲もあるし、
「弾く人がそれぞれ最適な状態を考えて踏んでね」っていうようなショパンの意図がありそう。

556 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/19(土) 16:09:39 ID:neOonRFu

今弾きまくっててわかった。　どうやら俺は根本的に間違っていたようだ。
今までペダル使いすぎてたよ・・
10-7弾いてわかった。
>>555
革命とかペダルでごまかしてるやつ多すぎだよなwww
ま　おれもそのうちのひとりなわけだが・・

557 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/19(土) 16:14:36 ID:xqilQaW5

>>556
じゃ、おまいはスタッカートで弾くのかよ、革命。

558 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/19(土) 16:23:59 ID:neOonRFu

>>557 え？wwwwww どうしてそうなるの？？wwwwwwwww
滅茶苦茶わらえるんだが・・・・wwwwwww

559 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/19(土) 17:05:12 ID:6z+X9Nd/

七番は基本的には上をレガート下をｽﾀｯｶｰﾄにすればいいらしいよ旦那。

560 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/19(土) 17:05:58 ID:U8LFkJ+Z

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::.　ｿ .::;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /::.　　　　 ..:::;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /::.　　　　　　..::;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::.　　　　　　　 ..::::;;;;i　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　（::.　　　　　　　　..::;;;丿　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>::...＿＿＿..::::;;;イ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!ヾ.￣⌒_＿￣彡|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 iﾐ:::ミＣ＝　≡..:::　）
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561 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/19(土) 19:17:12 ID:gj1OptWz

まあペダルの踏む場所を他人に教えてもらってるようじゃ、ショパン弾くのは
まだまだ先だな

562 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/19(土) 20:07:10 ID:CIAaEp91

ピアノの仕組みを考えれば、タッチと同じくらいペダリングを教え込まないといけないんだけどね。
まともな教育メソッドがないんだよね。

563 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/19(土) 21:29:59 ID:TYGxnqqo

ペダルは踏むだけじゃなくて上げ方にも工夫すべきって聞いた
でもショパンエチュにはそれほど関係はないか・・・。

564 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/19(土) 22:05:18 ID:16uJ45pu

>>553
胴衣

565 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/20(日) 15:22:37 ID:6FzJ3EvB

>>555
どうい～

566 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/21(月) 01:12:28 ID:JYtE5ETF

ショパンって、ワルツとかマズルカとかポロネーズとかリズムの感性がずば抜けてると思うんだけど、
エチュードについてはメトロノーム通りの規則正しいテンポが刻めればＯＫって方向で書いてる気がする。
合ってる？

567 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/21(月) 09:42:49 ID:7vXf2Dek

合ってるはずがない

568 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/21(月) 20:39:43 ID:Tl3apB1Q

>>566
合ってない。
ツェルニーみたいな感覚のエチュードもあるけれど（６度のやつとか）、
リズムは結構むずいです。Op.10-8の左手とかが代表格。あとエチュードにも
マズルカのリズムがありますよ。Op.25の中の１曲です。どれでしょう？

569 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/21(月) 21:45:03 ID:pgvzX42i

俺の一番好きな25-5

570 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/21(月) 21:45:34 ID:pgvzX42i

すまん　3かも

571 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/22(火) 00:53:03 ID:UjFHOmTB

なんかスタッカートで弾く革命･･･
ちょっと聴いてみたいかも。
斬新。

572 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/22(火) 20:02:11 ID:S+0/HGZL

来週レッスンだι形にせねば…

573 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/22(火) 20:52:21 ID:vZPIL67T

蝶々のどこがそんなに難しいのかわからない。
技術的には簡単だと思うんだけど・・・・・・。
この曲に音楽的に深いものがあるのかなあ。

574 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/22(火) 20:58:01 ID:YM4h/b70

君が演奏したものをうｐして、誰にも改善すべき点を指摘されなければ、
君にとっては簡単と言っていいかもしれませんね。ｗ

575 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/22(火) 23:35:59 ID:W4yATIRp

>>566
この曲はノクターンの練習用、この曲はバラードの練習用、って感じで
自分の中で分けてる。
ダメダメなエチュードしか聞いたことないんじゃないかな？
＞メトロノーム通りの規則正しいテンポが刻めればＯＫ
人を感動させたらOKって方向で。音楽って基本はそういうもんだし。
Chopinならそれが簡単にできるところがスゴイところだよ。
ツェルニーで人を感動で泣かせることができたら巨匠。

576 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/22(火) 23:37:15 ID:7s8Vs9JQ

蝶々はあの舐めた雰囲気がムカつく。
だいたいみじけーし。適当に作っただろ

577 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/22(火) 23:48:07 ID:mICizVG1

>>575
バラードの練習用ってどれのこと？

578 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/22(火) 23:50:41 ID:6fzxVR3X

>>576
そう言われて聴き返してみると
確かに他の曲に比べて適当に作った感があるなｗｗ
結構好きなんだけどな。

どうでもいいが25-5を聴いてるとなんかムラムラしてくる

579 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/23(水) 05:38:19 ID:lvN6GT7z

>>568の正解が聞きたいのだが。
そういう俺も25ｰ5に賭けてる。

>>575
ズレた人だね。。

580 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/23(水) 16:29:26 ID:3IBlZYQS

ショパンエチュードの最後の方で遊びのような指使いのところで何度もつかえると（具体的に言うと１０－７の終盤とか）、
あの世のショパンにﾌﾟｹﾞﾗとか笑われてそうでいやだ

581 ：568：2006/08/23(水) 20:17:59 ID:3NIr8veu

うひゃ～、なんか読み返したらすごく偉そうな書き方していてすみません。
禿しく反省。

ということで、マズルカのリズムを使ったエチュードはOp.25-5です。
エミール・ガイヤールに作曲してあげたマズルカに同じような左手リズムが出てきます。
ちなみにOp.25-3はギャロップ系で、25-4とペアの裏打ちリズムです。

正解した人はお見事。わからなかった人はエチュードもよいけど、ときどきでいいから
マズルカのこと弾いてあげましょう～。

582 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/23(水) 20:53:42 ID:O4h814lG

裏打ちと言うとエオリアンもそんな感じがするよね。

583 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/23(水) 21:32:21 ID:3+SZaCc6

>>580　分かるww １０－７好きだけどね
　好きなエチュードベスト３
①10-7 (指がはまるときもちいい
②10-1 (ノーミスほぼ無理だけど快速でひくときもちいい
③25-5 (あの哀愁が泣けてくるなぜか全く弾けないw ポリーニ盤好き

584 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/25(金) 17:48:56 ID:TPdFAr8Z

10-7の最後の軽快に下がっていくところの右手と、逆に上がっていくところの最後の左手の装飾音が難しい。

585 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/26(土) 23:04:38 ID:1Ec5zZFK

25-5はポリーニでないと駄目だな。

586 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/27(日) 06:16:52 ID:mqtHGmKL

１０－７はアシュケナージでないと

587 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/27(日) 11:32:46 ID:EMMScYm3

24時間テレビを見てしまい、練習時間が…なくなったよ。弱いな、自分。

588 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/27(日) 20:49:30 ID:mqtHGmKL

あんな気持ち悪い番組よく見られるな。まじで吐きそうなんだが

589 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/29(火) 03:04:07 ID:jLl8vNat

「いまどきテレビを見ているのは負け組みと程度の低い人しかいない」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　By大橋巨線

590 ：905：2006/08/29(火) 23:13:02 ID:g03vY9LT

エオリアンupして。

591 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/30(水) 00:41:47 ID:Y9p8WdDc

>>588
>>599 とか
なんかピアノひくやつってこういうやつ多いな。

592 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/30(水) 01:08:36 ID:AMRx1/87

別に２ちゃん自体そういう奴ばっかだろ

593 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/30(水) 01:32:38 ID:Y9p8WdDc

そういやそうだな（＾＾；）

594 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/30(水) 02:24:43 ID:L6WGS8Gc

>>591
藻舞はピアノひかないのか？　だったらよそ池

とか書くとこの板の半分くらいはいなくなるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

595 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/30(水) 16:26:08 ID:OmZwBqlN

PTNAの銀賞をとった中１の女の子がコンクールで25-6を弾いているよ

596 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/30(水) 16:43:48 ID:WHCVbb9z

２チャンでは「革命？余裕だろｗ？ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗ」
現実「全音Ｂも弾けねえよ」って感じだと思う

597 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/30(水) 20:24:21 ID:imZYsiUH

俺はそうでもないと思うけど、しかし書き込みの多い奴ほど弾いてない奴だと思う。
そして一番レスが多い妄想野郎はピアノも持ってない奴だと思う。
人数で言えば上手い人はそれなりにいるっぽい。けどそういう人はあんまり書き込まない。
なぜならレベル低い奴がレベル詐称して書きすぎるから上手い人には意味の無い流れになってるから。
結果的に脳内上級者のレスで溢れる。と。

598 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/30(水) 20:39:09 ID:iEYbMaJQ

599が一体どんなやつか期待

599 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/30(水) 20:47:55 ID:AcTRiXC4

いまどき２ｃｈを見ているのは負け組みと程度の低い人しかいない

600 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/30(水) 21:17:13 ID:Tb0x8j3z

今や５人に１人は見ているという噂もあるが。偏向に満ち溢れてるテレビなんかより
よっぽど有益な情報が埋まってると思うけどね。

601 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/30(水) 21:25:14 ID:imZYsiUH

それは板によると思う。
ここは……

602 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/30(水) 21:26:17 ID:sJlQ/Hmv

ここの人ってみんなピアノうまくてすごいね('A`)

603 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/30(水) 21:28:38 ID:imZYsiUH

みんな独学だからな、当然さ。
独学に敵うピアニストなんていないよ。

604 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/30(水) 21:42:54 ID:Tb0x8j3z

確かにここには有益な情報はほとんど埋まってねーな。シッタカの偽情報は
五万と溢れてるけどｗ。独学者がここ見て勉強しようなんて思っちゃぁいけないね。

605 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/30(水) 22:13:42 ID:i8u/MRXg

ショパンのピアニスムを読んだ方が１００倍ためになる(´ω｀)

606 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/31(木) 05:29:05 ID:d9TMi0Gk

鍵盤楽器板は100％完全に間違った情報が投下されることは意外と少ないよ。
多いのは説明不足で読み手に誤解を与えるようなのかな。

607 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/31(木) 06:11:21 ID:5CyltOH1

ネットの書き込みなんか結局、推測、憶測の域を出ないんだから情報もその程度だと思った方が正解
金出して学んだことなんか教えたくないというのが人情だからな。本当に
うまくなりたかったら自分で門をたたくしかないんだよ、ひどい先生も
いっぱいいるけど

608 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/31(木) 18:10:19 ID:BfwdMcgq

てか、自論を雄弁に語るシッタカ厨というのは他人にそれを教えたくて教えたくて
たまらないんじゃないかと思うのだがｗ

609 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/31(木) 22:04:12 ID:vmTjpDcb

＞金出して学んだことなんか教えたくないというのが人情

これが鍵板の人間の性格の悪さを象徴してるな

610 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/01(金) 00:41:00 ID:PYEnZnHa

金出してかどうかはともかく、物凄い軽いノリで人が苦労して積み上げたものを
聞き出そうとする奴には絶対に教えたくない。俺のは教えるなんて言うほど大層なものじゃないけど
長い時間かけて積み上げたものを感想としてでも語ってやる気になんか絶対ならないね。
特にウソの事情書いて騙して聞き出そうとする奴が一人か二人この板には居て、そいつが特にムカつくから
俺はもうどんな状況だろうと持論も経験も知識も書かなくなったね。
代わりにウソを良く教えてやるwww
（といっても分かる人にはネタにしか見えないものだ）

人の経験に対して敬意が無さ過ぎなんだよ
だから独学野郎って嫌い

611 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/01(金) 01:28:11 ID:2aI7jImm

>>610

確かに、独学で積み上げた経験と言うプライドが邪魔する事はあるでしょうね。

612 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/01(金) 01:42:34 ID:gClCwigJ

>>610
独学者はこんな所で愚痴らずに独学スレでやってくれよな

613 ：マゼッペ：2006/09/01(金) 01:48:02 ID:2lhOxmRp

610>>人の経験に敬意を払えないから独学野郎が嫌い？は？

その発言自体、独学で経験積んで来た人に対して敬意が払えてないね。本末転倒。まるで習ってないと経験積んだ事にならないような言いぐさ。それは予備校行かないと大学受からないよ！って言ってるのと同じだよ。

614 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/01(金) 02:50:33 ID:YvvKp60O

とりあえずまぜっぺは
普通にｍｐ３でうｐれるようになってきてね。

615 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/01(金) 09:28:39 ID:uIzvkHp/

クラシックに限っては独学の人の演奏は、聴く人が聴くとなんだこりゃ？になる。
ショパンのような１００年に一人のような大天才でない限りは。

616 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/01(金) 10:03:10 ID:zoZa0/bw

レベルは問わないが一発勝負のコンクールで、音大のお偉方や、現役ピアニストが１０人くらいがふんぞり返ってる中で、百歩譲って発表会で、緊張で手がふるえ、
ペダル踏む足がガクブルする中で、弾いたことがない独学者は、口先だけといわれてもしかたないと思う

617 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/01(金) 17:05:00 ID:G9w8PIYI

そんだけの場を踏んだヤシがこんなとこに出入りして何をしとるか
とそっちにガクゼン。優越感に浸るため？ムナシっスネ

618 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/01(金) 17:11:54 ID:fn+kYLqg

オマエモナーﾅﾂｶｼｽ

619 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/01(金) 17:59:46 ID:QwnE4dfB

革命メトロローム60ぐらいならひけるお（＾ω＾　）

620 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/01(金) 18:01:24 ID:QwnE4dfB

ノームだったおｗｗｗ

621 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/01(金) 19:01:02 ID:PYEnZnHa

妄想野郎が憤慨していたようだな
憤慨する前に板のレベルアップのために反省して欲しい
弾きたい願望だけで情報集める以外やることないなら何も書くな。

622 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/01(金) 19:06:48 ID:pLNAuOnL

なんで日本の音楽界は東京芸大卒が最高のランクなのですか？正直私立音大卒の人よりいい演奏＆作曲する人っていないですよね？

623 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/01(金) 19:36:55 ID:PYEnZnHa

聞くスレッド選べや

624 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/01(金) 23:06:39 ID:iVPcWI5y

愚痴だが

ここ３ヶ月くらい、自分なりに頑張って｢黒鍵｣を練習しまくって
大分弾けるようになってきた(と思った)のだが、
一週間くらい前から何故か急に弾けなくなってしまった。
なんかもう酷すぎて死にたい。練習のやり方間違ったかな。

625 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/01(金) 23:22:11 ID:93HUKJ+O

大精度が落ちて指の記憶が狂ってきてるからだよ。
そういう時はしばらく弾かないでいると元に戻る。
ゆっくり弾くっていう手もあるけれど。

626 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/01(金) 23:22:58 ID:93HUKJ+O

大ｲﾗﾈ

627 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/01(金) 23:56:02 ID:5UyQE8PL

ピアノ習ってた頃は親から「1日20分は弾きなさい」って言われたけど全然弾かなかった
今独学だけど1日2時間近く弾くしショパンも弾けるようになった（つもり）
ピアノの先生はいい先生だったけどやっぱり本人次第だな

628 ：905：2006/09/02(土) 01:24:31 ID:tyqWs+/z

習いたくない理由を教えてくれ！

629 ：624：2006/09/02(土) 01:55:48 ID:jSZdvOtP

>>625
そうなんだ。アドヴァイスサンクス

630 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/02(土) 20:34:17 ID:UC2KhDNh

ピアノを弾く素晴らしさを教えられない先生ってやっぱり失格だよな

631 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/03(日) 01:29:58 ID:CxjoiBuM

ぶっちゃけショパンは飽きる。

正統派すぎるんだよ。ﾂﾏﾝﾈ。
リストの方が百倍おもろいよ。

このスレの偏りっぷりは異常だよ。

まーリストは難しいからしょうがないのかな。
実はショパンの方が難しいなんて言う人も勿論多いけどね。

632 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/03(日) 01:34:12 ID:CxjoiBuM

スレ×⇒板○

633 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/03(日) 10:01:40 ID:ofkexecc

俺はショパンよりベートーベンのような硬質でデジタルな弾き方を要求されるほうがしんどい。ってか殆どﾋｹﾈ

634 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/03(日) 10:49:22 ID:pNoo/UaZ

１０度ががっちりつかめないからリストは諦めた('A`)

635 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/03(日) 17:42:52 ID:ofkexecc

ショパンのエチュードってやっぱ「苦手な指使いの練習に最適な」曲だよね？
バイエルとかは余りに音楽的に詰まらないから、ギブアップする人が多いと思うの。
だけどショパンの練習曲なら弾いてて飽きないし、美しいし、とにかくいいことだらけだよね。
ただ、漏れの場合、譜面どおりには難しすぎて弾けないけどｗ

636 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/03(日) 18:11:53 ID:AsMmuv+X

他の練習やった上で言ってんのか？

637 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/03(日) 18:19:40 ID:QGb8ulay

指使いは自然じゃないかな。
それよりポジション移動で学ぶことが多いと思う。

638 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/03(日) 19:36:57 ID:1ggNxye6

>>637
＞それよりポジション移動で学ぶことが多いと思う。

そんな上級者じゃないとわかんないようなことを書いてもこのスレの
連中には意味がわからないと思われ。

639 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/03(日) 19:44:53 ID:YNUAVAZe

確かに、ショパンのエチュードで学ぶ最大のポイントは
「ポジション移動」だと思う。
指が届かない部分を平行移動して飛ぶ方法。
１０－１とか。
これが出来ないと、ショパンは永久に指定の速度で弾けない。

640 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/03(日) 20:08:55 ID:URZqhvCT

10-1しかかじったことない奴のレスが続いちゃったよ
いくつかエチュード弾いた奴ならとっくに指使いの研究に入ってるのにねえ

641 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/03(日) 20:45:41 ID:HAua6ESB

・・・・・・・・・・

642 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/03(日) 21:26:27 ID:1ggNxye6

>>639
そういうのは当然として、手首をひねるような動きのところをポジション移動で
処理すると、速いテンポでしかも楽に弾けたりするよね。

革命の左手、「ドソドレミレドソ」の折り返しくらいはあまり移動しないで
弾いちゃう人も多いと思うけど、上昇する途中で早めに右側へ移動するように
意識すると、フレーズの頂点の部分で自然に指に重みがのる。
これでショパンが＜＞で指示した、うねるようなフレージングが容易になる。
右手版だとOp.10-8ですね。

>>640
運指の工夫ではどうしようもないフレーズがところどころに出てくるのが
ショパンエチュードの罠なので注意した方がいいよ。10-1はもちろん、
木枯らしなんかもそう。

643 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/03(日) 23:21:53 ID:HAua6ESB

しっかし、木枯らしを指定速度で
ミスタッチなしで弾ける奴っているのかね

644 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/04(月) 10:30:19 ID:Eo6ZriR/

あしゅけなーじ

645 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/04(月) 13:38:33 ID:i+K+buTJ

>>643
ここにはたくさんいると思うよ

646 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/04(月) 13:43:07 ID:XO1YYPPE

１０－２ってみんな難しいっていうけどそんなに難しいかな？
４と５の指でのトリルの練習を毎日やってたんだけど、そんなに苦労なく弾けたぞ。

木枯らしを弾ける奴は神だと思うけど。

647 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/04(月) 13:48:50 ID:zUSY7y6R

また木枯らし持ち上げの流れですかｗ

648 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/04(月) 14:58:06 ID:Eo6ZriR/

ショパンの練習曲よりショパンの舟歌の方がむずかしいよ

649 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/04(月) 16:13:01 ID:s5G45iRX

バラードのほうが遥かにいい曲だと思うし、難しいと思うけど

つぅーかさ、このレベルの曲とかになると難易度云々もなにもねーんじゃね？

普通に難しい、それでいいじゃん
なんでそんなに難易度にこだわるの？
俺にはそれぞれの曲に違った難しさがあって全てが難しく感じるけど

650 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/04(月) 17:45:50 ID:B6Ku2PKl

弾ける人は普通にそう考えるんだけど、弾けない人は弾けないがゆえに
やたら細かく難易度にこだわるんですよ。。。

651 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/04(月) 18:08:33 ID:w8KWBA6L

クラシックピアノはいかに楽譜通り弾くかの規定演技だからその曲（技）がランク付け
されることは避けて通れない

652 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/04(月) 19:03:01 ID:PcGUAgqo

曲がワザですか・・・。弾かない人の発想だな

653 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/04(月) 19:34:04 ID:5dmiLS1f

>>651たとえばラカンパネラを二人の人が弾いたとして。速度は同じ。
一人は出だしの跳ぶところを軽やかに上も下も同じ感じで弾く
もう一人は少し下の旋律をすこしどっしりとめいいっぱい歌って弾く
この違いだけでも難易度は全然かわってくるし、必ずしも難易度と評価が
比例するわけでもない。冒頭だけでも違いがでてくるのに、数えきれない曲を
難易度わけしようってのが意味のない話だ。なんのために難易度わけしたいの？
上手い人は自分にとっての難易度はあるていどもってる。だけどそれが
他の人に必ずしもあてはまらんことも知ってるはずだよ

654 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/04(月) 20:34:45 ID:w8KWBA6L

ラ・カンパネラを弾く人がそんなことで大きな違いを感じるとは思えないが・・
ショパンのエチュードについては難易度のアンケートを採ってランク付けしたサイトもある
個人的な差はあれ客観的データとして標準偏差が存在するわけで目くじらを立てて
否定するものでもない。むしろやる気と自信に繋げればいいわけで。。

そういう難易度付けが好きな人は難易度スレ池

655 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/04(月) 20:56:58 ID:5dmiLS1f

いや速さをかえないで下を本当に音楽的に歌いきるのはまじでむつかしい
少なくとも弾くのは簡単な俺はあるピアニストに感動して頑張ってるが
歌いきれないね。たいていのピアニストはユンディみたに軽く弾くし
まるで上は右で弾いてないくらい下を歌うのはだれでも難しいと思う。
もしかしたらおまえさんは天才なのかもしれないが、
普通に同じといわれるとへこむ。

656 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/04(月) 21:09:36 ID:Q/adscrr

曲つくりました。
無料で試聴できますので、ぜひ聴いてみてください。

http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a034558

657 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/04(月) 22:05:25 ID:lIngeuMe

>>653
なぜカンパネラを引き合いに出す？しかも出だしの跳躍？
歌うのが難しいって？そんな難度の低いところで何を論ずるのよ。
いいですか、カンパネラの出だしで難しいのは「右手ではなく左手です」。

あとカンパネラで跳躍した後のトリルは難しい。手を広げて跳躍する癖が
あると、直後でトリルするのが困難になる。

658 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/04(月) 22:56:58 ID:Ge7wxOAj

↑華麗にスレ違い

659 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/05(火) 00:14:06 ID:wNEDNgeE

ちょぴんの話しようぜ

660 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/05(火) 00:30:52 ID:dojjeMmt

>>653に同感だ。
所詮練習曲だよ。演奏会で弾かれるって言っても
所詮は演奏会で弾かれるきれいな練習曲なんだよ。
どの曲も弾けるようになるためにあるに過ぎないハードルだ。
どれから潰すかって言う程度の話でしかないよ。
難しいから弾くの止めるなんて言うくらいならもともとこれやるのが早過ぎなだけ。
難度ナンバー１が弾けたらナンバー２が即弾けるわけじゃあるまいし。

661 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/05(火) 00:33:36 ID:M4R5g/VF

悪いがそんなのには釣られないよ。妄想上級者さんw

662 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/05(火) 01:50:25 ID:M4R5g/VF

661だが前のレスは657にだった。スレチだしどうでもよいことだが

663 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/05(火) 01:51:26 ID:OfMUeyIt

この板はレベル低杉の香具師が大杉て、釣りなのかまじなのか俄かに断定できんorz

664 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/05(火) 04:12:39 ID:zqNXP5tc

弾かない人であふれているせいだよ

665 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/05(火) 09:33:44 ID:SbXFmcVC

憧れて、せめて書き込みでけでもしたいのだ。
それ程興味があるって素晴らしい事。

666 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/05(火) 20:52:39 ID:dR6ofsQ3

エチュード＝スケルッオ＝バラード＝ポロネーズ＞アンプロンプチュ＞ノクターン＞ワルツ＝マズルカ

667 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/05(火) 20:53:47 ID:dR6ofsQ3

おっとプレリュード忘れた
ノクターン＞プレリュード＞ワルツ＝マズルカ

668 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/05(火) 20:53:51 ID:deCO7vQb

いくらなんでもそれはひどすぎる＞＜

669 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/05(火) 21:31:47 ID:gFj/Xnnl

難しいとか感嘆とか聞かれも市内のに自分から言い出す香具師って
六なのいないよな。
そんな香具師宛てにして聞くほうはもっとアフォだが

670 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/05(火) 22:30:56 ID:i6CVRceU

>>666 ソナタがないし。

671 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/05(火) 22:34:33 ID:ougbIXQ+

ショパンツ

672 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/06(水) 03:11:24 ID:vhU/21Yf

>>671
そうそう、ショパンは良いですよね。
ショパンの和声を分析してると、主要三和音だけでなく、減七・準固有和音・
増五度…などの基本的な和音が、ありえないほど絶妙に使われていて、愕然としますね。
また、神がかった偶成和音や、時折みせる無調の世界への飛翔にいたっては
震えるしかないですね。

673 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/06(水) 07:42:31 ID:FiG7s0lv

ショパンって時折無調の世界へいくんだ
俺分析苦手だから気付かなかった。
でもまじで？そんなとこあった？

674 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/06(水) 11:48:23 ID:tPHB3D2i

ここで言っている「無調」は「調性が確定しない」という程度のことでしょう。

675 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/06(水) 12:00:11 ID:ganKvgoe

いきたいけどいけなくて、でも結局いっちゃうショパン
いきたいけどいけなくて、とうとういかせてくれないフォーレ
さいしょからいっちゃってるスクリャービン

676 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/06(水) 12:00:45 ID:HR4ZC/i+

十の四も途中でそうやん

677 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/06(水) 12:01:57 ID:HR4ZC/i+

十の八もね

無調のヒステリー
無調の不安定さ

678 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/06(水) 12:08:42 ID:ganKvgoe

ヒステリー。まさにそうですね。あはは。
ショパンが時々ひきおこすヒステリーの場所は、表現がまた難しくて。

679 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/06(水) 14:45:58 ID:SwV9pJQ6

>>673は馬鹿丸出し

680 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/06(水) 16:45:38 ID:Dd/9HDru

幻想ポロネーズ無調で始まる

681 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/06(水) 17:56:58 ID:P86/ISII

自分で判別できないコードを無調と言ってるだけ
ショパンに無調など1箇所として無い

682 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/06(水) 18:15:35 ID:gn78GryC

リアルショパエチュレベルの人って
ショパエチュ以外にどんな指練習するの？

683 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/06(水) 18:16:11 ID:bZ5Ck0y3

>>675
上手い！

684 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/06(水) 22:38:45 ID:Z8874f9W

ちょぴんさんのエチュードを25-2、10-5という順番にやりました。
次にやるのにお勧めは何番ですか？

685 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/06(水) 22:48:55 ID:nueM+t4v

革命と10-4は必須でそ

686 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/06(水) 23:01:07 ID:Dd/9HDru

>>681
無調音楽を知らない(笑)

687 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/06(水) 23:06:38 ID:bAEvdujt

>>675
うまい！

>>686
可哀想だからスルーしてあげなよ

688 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/06(水) 23:26:40 ID:P86/ISII

ここは何か言うと必ずレベル低いのが２，３人釣れるんだなｗ

689 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/07(木) 00:23:21 ID:F+Y6XW5g

悪意に呪われて死ね

690 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/07(木) 00:29:03 ID:3SQilSiM

>>688
適当なこと言って、釣れて満足した？バカ？ｗ

691 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/07(木) 00:34:05 ID:NBkIw7Io

>>690
釣ってるのは俺じゃないしｗｗｗｗ

692 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/07(木) 00:38:54 ID:NBkIw7Io

sage厨が一人ID変えながら必死だなｗｗｗ
釣りなら雑談系逝って練習してこいよ下手糞ｗｗｗ

693 ：684：2006/09/07(木) 00:43:32 ID:k8pM5SB2

>>685
㌧クス、そうか。
じゃあ左手の練習用に革命やろーかな。

694 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/07(木) 00:47:53 ID:oieE2bHI

692
黙って死ねよ豚野郎め

695 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/07(木) 01:06:06 ID:NBkIw7Io

>>686
無調音楽はショパン以降だからね
ちゃんと調べてから釣ってね

696 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/07(木) 03:54:47 ID:UDvREnQ8

sage厨が一人ID変えながら必死だなｗｗｗ
釣りなら雑談系逝って練習してこいよ下手糞ｗｗｗ

697 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/07(木) 18:36:31 ID:Rg0Gd5IQ

久々にくれば、なんなんだこの劣化ぶりは・・・

698 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/07(木) 20:42:09 ID:aW1eEH+X

>>697
そのセリフ聞き飽きた
無調音楽にはコード付けられないの？
馬鹿？

699 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/07(木) 20:55:26 ID:XU49l958

>>697
ヒント：いつ来ても同じｗ

700 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/08(金) 00:19:58 ID:03Vny43I

ショパンツ

701 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/08(金) 02:34:41 ID:h/mF6qpJ

>>700
そうそう、ショパンは良いですよね。
ショパンの和声を分析してると、主要三和音だけでなく、減七・準固有和音・
増五度…などの基本的な和音が、ありえないほど絶妙に使われていて、愕然としますね。
また、神がかった偶成和音や、時折みせる無調の世界への飛翔にいたっては
震えるしかないですね。

702 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/08(金) 10:22:55 ID:DlcECHPq

ぬるぽ　ｶﾞｯ

みたいだなｗ

703 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/08(金) 15:41:35 ID:7goALyl8

久々にくれば、なんなんだこの劣化ぶりは・・・

704 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/08(金) 15:43:44 ID:8Qi09KRk

>>703
そのセリフ聞き飽きた
無調音楽にはコード付けられないの？
馬鹿？

705 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/08(金) 17:18:38 ID:C1F/peNr

sage厨が一人ID変えながら必死だなｗｗｗ
釣りなら雑談系逝って練習してこいよ下手糞ｗｗｗ

706 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/08(金) 19:13:07 ID:1JNbldVN

このスレは不思議だね。読んでると過去にタイムスリップしたような気分になれちゃう

707 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/09(土) 06:36:15 ID:UOUAKUvH

>>705
釣ってるのは俺じゃないしｗｗｗｗ

708 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/09(土) 07:20:07 ID:eBg1GWDk

>>703
ヒント：いつ来ても同じｗ

709 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/09(土) 07:52:53 ID:/xeXOa9x

ツィメルマンの若い頃のショパンエチュードの動画。
http://www.youtube.com/watch?v=99A4aqgtmTY

優雅で素敵

710 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/09(土) 12:35:05 ID:V8Wp6SbE

ここは何か言うと必ずレベル低いのが２，３人釣れるんだなｗ

711 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/09(土) 13:14:15 ID:Dr181rkM

やっぱｼｮﾊﾟｿは弱音で華麗に弾くのがふぁびゅらすですね(´ω｀)

712 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/09(土) 13:22:39 ID:oT719KC6

ショパンは、高校の時に、
１０－３、１０－４、１０－１２、２５－１、２５－９、
あと幻想即興曲を３年間ひたすら弾いて、完成度を高めてました
ここの人たちの耳にはとても通用しないけど
一般人相手なら、ミス無くＣＤに近い速さで聞こえると思います
これってピアノをやる人のレベルでは、どのくらいの技量なんでしょう？
個人的には自分がやった曲は、半年くらい頑張れば誰でも
（誰でもという言い方は何ですが）初心者に近いほど下手くそな人でも
その曲だけ練習していれば、自分くらいの演奏はできると思うんです

でもバラード４番、幻想ポロネーズに関しては、練習しても全然だめでした
弾いてて全く上達する気配がないというか、どうにもならなかったです
最近また、ピアノに興味が戻ってきたので
何か御意見頂けると嬉しいです
これから他のショパンスレもあったら、見てみようと思っています

713 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/09(土) 14:54:14 ID:Y+PHTYRe

ほんとにそこまで弾いた人なら自分で判るわボケ

714 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/09(土) 15:37:23 ID:qXl1Me09

良スレage

715 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/09(土) 20:47:49 ID:+pC591wB

今日、窓を全開で10-10,25-1 を弾いた。（他にもラグタイム数曲）
怒鳴り込まれはしないかビクビクしながらだったが、
意外とみんな自由にさせてくれるものだ。

716 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/09(土) 21:09:07 ID:hmlJdyxm

誰も聞いてねーよ。でお仏の顔も３度までだから気をつけるように

717 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/09(土) 21:25:01 ID:Dr181rkM

窓全開で弾くとか無神経にもほどがあるｗｗｗ

718 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/09(土) 21:45:11 ID:feWvm+l9

何かこのスレは性格の悪いクズばっかりだね
ふつうにまったり意見交換すればいいのに・・・
どうして曲ではなく他人を馬鹿にして楽しもうとするのかわからない
何故こんなとこにまでいちいち煽りに来るのか不思議だ
もっとそれらしいスレならまだわかるが

719 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/09(土) 22:46:45 ID:o0Of9afP

煽りってほどでもないでしょ。会員制で名前の割れてるような掲示板に比べれば
表現はきついだろうがｗ

720 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/10(日) 00:21:42 ID:e7UBiSF3

ショパンツ

721 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/10(日) 01:02:02 ID:kCqTQjvC

>>720
そうそう、ショパンは良いですよね。
ショパンの和声を分析してると、主要三和音だけでなく、減七・準固有和音・
増五度…などの基本的な和音が、ありえないほど絶妙に使われていて、愕然としますね。
また、神がかった偶成和音や、時折みせる無調の世界への飛翔にいたっては
震えるしかないですね。

722 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/10(日) 01:17:37 ID:I6R5r4MG

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　　　　　ヽ :'　－　 ::.　 ;'.!
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　　　　　　 rヽ　￣　 , -'r'　　r'ヽ
　　　　　i'　 lヽ　　r'7,r'´　　'　 ' ` ｰ
　　　　　l　　l! i. /,,r'　　　　´

　　　　　ツマンネ[Y.tzumannet]
　　　　　（1899～1956 ベルギー）

723 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/10(日) 01:19:28 ID:1NhVyijJ

オモシロ

724 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/10(日) 02:30:17 ID:A7Id5Cu+

どんなものでも繰り返すと味が出るものだな

725 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/10(日) 07:34:00 ID:LwxXJTN5

久々にくれば、なんなんだこの劣化ぶりは・・・

726 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/10(日) 12:11:58 ID:UpvzHGBO

ショパンのエチュードを語るスレなんだから、
ショパンのエチュードと関係ない話題で話してる奴は出て行け

727 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/10(日) 12:24:44 ID:c5WKII+N

↑
とりあえずスルーできないお前が消えろ

728 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/10(日) 12:44:11 ID:UpvzHGBO

やだ

729 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/10(日) 15:00:21 ID:yWGnNT81

きんもー☆

730 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/10(日) 15:22:09 ID:9HP4jteM

きんもー☆

731 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/10(日) 16:07:13 ID:eyVnZt8n

何を言おうが、ショパンの音楽に無調音楽があるのに

732 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/10(日) 16:35:15 ID:9i6ow/qv

>>731
どの曲の（どの辺が）どう無調なのか説明キボンヌ。
基本的にショパンは調性音楽だと思ってるんで、基本でない例外の部分が知りたいっす。
経過句とか推移などで調性が曖昧になるのは「無調音楽」とは言わないのでよろしく。

※私のスタンス１：「リストのピアノソナタは調性音楽」
開始部は無調といってもよいくらい調性希薄なんだけど、主題が確立するときは
必ず調性があるんだ。よって調性音楽。

※私のスタンス２：「プロコフィエフのピアノソナタ７番は無調音楽」
最後が変ロ長調で終止しているし、いろいろ議論があるのは知ってる。けれど、
大部分が無調なんだ。だから無調でＯＫ。

733 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/10(日) 16:45:43 ID:eyVnZt8n

スケルツォ第3番の導入部
ピアノ・ソナタ第2番のフィナーレ
別れの曲、中間部の短3度

意図的ではないにしろ、無調の箇所がある。
>>731では一部が無調になることがあるってことを言った

734 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/10(日) 19:18:27 ID:mYonlJes

>>732は馬鹿丸出し

735 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/10(日) 20:13:13 ID:b26VstON

無調音楽の良さが分からない。
絶対音感のある人間には良さが分かるらしい。

736 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/11(月) 04:23:49 ID:il/kTmSN

きんもー☆

737 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/11(月) 08:57:40 ID:jxXonZ8o

ショパンツ

738 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/11(月) 09:45:57 ID:rq+dKDHr

ショマンコ

739 ：732：2006/09/11(月) 19:27:50 ID:iKc/HoMX

>>733
サンクス。
まず、スケルツォ３番はの導入は無調とは言いません。ショパンのスケルツォは
１小節＝１拍感覚なのです。そこで小節頭の音を繋ぐと単なる半音階になります。
要するに、経過音とか掛留音だと思います。ここを無調と判断してしまうと、
演奏解釈を誤ります（半音階で下がってジャジャーン！という流れを作れない）。
ソナタ２番フィナーレは終結部はもちろん開始部分も明らかに変ロ短調ですが
中間部は無調といっても良さそう（和声的に説明しようとするとこじつけになる）。
別れの曲の中間部はあえて無調とは呼ばないです。展開なので…。

私は前奏曲Op.28-2が無調だと提案します。調性があるようで、構成があるようで、
かなり変です。旋律も５小節単位で展開したり、何を考えてこんな曲を作ったのか
さっぱりわかりません。

740 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/11(月) 21:43:20 ID:EsNmM2Ja

音楽を理屈で捉えるやつはダメだよ。でも作曲って理屈が大切らしいけどさ

741 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/11(月) 21:50:56 ID:k1AUK/qv

作曲が理屈ならそれを解釈するのも理屈、つまり演奏も理屈ってことに気づけ

742 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/11(月) 21:57:01 ID:R1eoarnb

↑こいつは理屈抜きの馬鹿

743 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/11(月) 22:03:25 ID:d0RHqjLb

ショパンツ

744 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/11(月) 22:10:30 ID:5+nWk2LO

ショマンコ

745 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/11(月) 22:33:17 ID:GL6JH80h

↑、↑↑、↑↑↑夏休みは１週間も前に終わってることに早く気づけ

746 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/11(月) 23:03:10 ID:KGppZsvm

↑きんもー☆

747 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/11(月) 23:12:56 ID:EsNmM2Ja

俺の弾く１０－１のように荒れ模様だな

748 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/12(火) 00:06:51 ID:GL6JH80h

確かにスレ違いのミスタッチだらけだｗ

749 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/12(火) 10:26:30 ID:55jInIxd

１０－１０ってスラーとか正確に弾いてる奴っているのかな

750 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/12(火) 11:49:18 ID:nfKMzcEN

>>749
普通、先生に直されるだろ

751 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/12(火) 16:56:35 ID:fmnGKOob

>>15
１０－９はフクロウの歌というより古い森って感じじゃね？

752 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/12(火) 23:37:23 ID:wP9OS4C8

>>751
ショパンが曲に名前を付けることを意図的に避けたことに思い至りなさい

753 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/13(水) 02:26:09 ID:Y9hphXN8

10-1を練習してて、右手の人差し指が腱鞘炎になりました。
人差し指を中指の方に向けて押すとすごく痛いです。どうしよう。。。
心配で眠れません。

754 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/13(水) 02:41:12 ID:8Ww+UMV4

>>753俺も試験前に同じ曲で無理な練習をしてバネ指になった事がある
なんども繰り返して慢性的な腱鞘炎になってないかぎり
練習しなければ大丈夫。治るよ。どんな薬より安静にしている事が大事
試験とかで休めなければ手の専門の病院にいって応急処置をしてもらいなよ
先を考えたら二ヵ月くらい弾かないのが一番だけどね。

755 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/13(水) 02:57:14 ID:qWw2Wtw4

腱鞘炎おめ！あなたも立派に上級者の仲間入りだね
暫く休ませて風呂に入ってるうちに治るよ
これをチャンスと捕らえて
・右手を休ませて左手の徹底練習をする
・手を傷めないよう脱力を覚える
といいよ

756 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/13(水) 03:52:45 ID:Y9hphXN8

>>754/755
ありがとうございます。やっぱり脱力が不完全だったのが
原因なんだろうなと自分でも思いました。
５回も続けて弾くと指ががちがちになってましたから。
とにかく安静をこころがけたいと思います。
これって癖になったりもするんでしょうか。
それにしても１０－１って右手の１２間を拡げる連続で、
手にやさしくない曲ですよね。。

757 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/13(水) 05:17:40 ID:8Ww+UMV4

癖というか、治っても同じ事をしたらまたなってしまうのと
腱の炎症を繰り返していくうちに、組織の形状ががかわってしまって
なにもしなくても腱が引っ掛かる状態になっちゃうと手術でしか治らなくなる
って事をよく癖になると表現するみたい。755さんがいってるように脱力と、
あと手が小さい人がこの曲を無理に練習すると特に故障する事が
多いらしいから先生に相談して気をつけて練習したほうがいいよ。
場合によっては違う曲にかえるとかね。

758 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/13(水) 05:49:41 ID:8Ww+UMV4

書き忘れたけど、だから完全に治ったら、練習方法に気をつけるとか
手が固まってきたらいったん練習をやめるとか、もし小さい手なら
あまり負担がかかる曲を無理しないとか気をつければ絶対に癖にはならないよ。

759 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/13(水) 07:52:55 ID:RgRy7mrH

広域アルペジオを多用する曲はスタッカートで練習すると楽。

760 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/13(水) 12:43:17 ID:GAlxYLYg

Op.10-1で1-2指が広い音程はレガートで弾こうとすると速さは出ないし、手を痛めるよ。
上の方に書いてあったように、音と音の間はとぎれても音量とタイミングでレガート「感」を出すよう、mpで練習。

腱鞘炎の時に練習した後は、クーリングしましょう。

761 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/13(水) 19:05:41 ID:rBLHlXkD

>>755
腱鞘炎が上級者の仲間入りってそれかなり違くないか？

762 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/13(水) 19:12:46 ID:GV1tA03N

>>761
おまえ独学さんにケチをつける気か？生意気だぞ

763 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/13(水) 20:40:49 ID:4sayhC6L

10-1は左手の方が痛くなるのはおれだけ？

764 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/14(木) 00:33:02 ID:WaVRTuGJ

>>739
展開部分は無調と呼ばないのか、これは意外だ。
それはきみが言ってた例外っていうやつかな

765 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/14(木) 09:34:51 ID:dFr3eUJa

>>763
ﾉｼ
カッ！と開いて固まって…
左手側から始まって右手上昇でエネルギー移動させて、
下降しながら抜いて行く。
この作業が出来てないんだなぁ。
どうも左手を重し(支え？)にして右手を動かしている感じ。
うー上手く説明できない。

766 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/14(木) 09:51:27 ID:rMUz0TuL

>>764
だって、減7を属9根省として機能的に考えればいいじゃない。調性は確定しないけど、
ホ長調という調性の範囲でのことやん。

767 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/14(木) 16:31:47 ID:UVDi/GMJ

>>763
えぇ！左手が痛くなるなんてびっくりスただヨ
あんまりガッツんがっつんやっちゃダメだす

768 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/14(木) 17:17:49 ID:WaVRTuGJ

>>766
難しいなあ。
文がよくなかった。上で書いた例外は前奏曲のことだよ。

769 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/14(木) 19:07:00 ID:0DvOPLac

>>762
すみません、これから気をつけます
独学様、申し訳ございませんでした

770 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/14(木) 23:29:22 ID:xbilJDGK

何の上級者だよｗ。独学の上級者か

771 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/15(金) 16:52:57 ID:CENu9wXK

楽譜「ピアノ名曲１００」に乗ってる革命のエチュードの２２小節目の
左手の二番目のおとがAbになってるけど、他の楽譜みたら本当はGだったんだ
でもそれに気付く前からAbになってるとそこだけ違うとめんどくさいからGで弾いていたけど
それが合っていた。俺の音楽センスは正しかったことが証明されてしまったのだ

772 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/15(金) 18:00:09 ID:oCYeWe0H

A♭だとおかしいと思ってGで弾いてたんじゃなくて、面倒くさくてGで弾いてた。
これは明らかに、音楽センスがよかったのではなくではなく単なる怠慢を示してる

773 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/16(土) 09:09:03 ID:vlq3GM0x

10-10…ｷﾚｲで良い曲だな

774 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/16(土) 11:31:11 ID:vvR+4mLx

10-10　片思い

775 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/16(土) 17:40:49 ID:vlq3GM0x

片思いｶｧ

うんうん

776 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/16(土) 21:48:20 ID:FQaMJIdu

ちょうどマリアかサンドに片想いの頃だな

777 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/18(月) 13:55:01 ID:jP7UPn5n

op10-1を全音の楽譜で始めたんですが、22小節目の指使いが
5321になっています。
どう考えても5431の方が自然な気がするんですが、
何か目的があるんでしょうか？
5321で弾いたから特別何か鍛えられるって気もしないし、、、

778 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/18(月) 13:56:41 ID:k6H05KqE

12を開かせる意味があるんだろうが、お前がそーしたけりゃそーすりゃいいじゃん。
マニュアル人間じゃあるめーし

779 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/18(月) 14:05:41 ID:Grel5sDx

５４がひきにくいだろ
変な指癖つけると直らなくなるから指示に従ったほうが良いよ
指使い考えてる日とは君の数倍えらいひとなんだからね

780 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/18(月) 16:56:37 ID:/rVPo21b

ヒント　前後小節の指使い

781 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/18(月) 18:46:35 ID:jP7UPn5n

>>778-780
どーもです。
なんとなく前後通して弾いていたら5321のほうが良いような
気もしてきました。たしかに22-25まで同じような音形が続きますね。。

取りあえず、指の運動が目的なので、
指使い考えているとってもえろいひとに従います。

でも全音の楽譜はちょっとえろすぎます（バラードとかも）

まあ、もとがジャズ厨なのでありえないほど変な癖がついていて
手遅れのような気もしますが、、、

782 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/18(月) 19:18:08 ID:Grel5sDx

>>781
指の運動なら他の曲やった方が良いよ
ショパンエチュードは手首や腕の運動にもなってしまうからね

783 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/20(水) 11:02:08 ID:bkjjBmcX

楽譜なしで弾けるようにならないと
その曲を弾けるようになったとは言わないんだＹＯ

784 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/21(木) 00:08:27 ID:eJqkk3JT

つまり、楽譜無しで弾けるようになったら、その曲を弾けるようになったと言える、と言いたいのか。

785 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/21(木) 00:49:26 ID:HjSGbrlk

必要条件・十分条件とか、対偶とかは敢えて無視しているんだろうか？
などという疑問を抱くのは空気が読めていないんだろうか？

786 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/21(木) 01:51:19 ID:eJqkk3JT

敢えて無視というか、彼の言いたいことが、
詰まるところ、そうなんじゃないかって思ったんだよ。

787 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/22(金) 13:21:52 ID:W2Q+dmF2

音を奏でるということは自己の内から感性を
生み出すことであります。
譜面を見ないと弾けないのではそれは練習演奏にすぎない。
その曲の感性を引き出す次元に到達すれば自然と楽譜は
頭に浮かぶはず。
俺は人前で弾くときは楽譜は見ない。
外から見ても初心者みたいでな・・・

788 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/22(金) 23:53:25 ID:9kWInvyZ

>>783
それは関係ないね。出てくる音がすべて。
でも良い音を出すには暗譜するくらい弾き込むことになるし、演奏中は
楽譜見る分も音に集中した方が良い演奏ができるから、普通は楽譜なしでも
弾けちゃうけどね。

789 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/27(水) 21:00:11 ID:zX3gZVoq

誰か10ｰ1の練習法教えて…
なんぼやっても上手くならん…orz

790 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/27(水) 21:02:16 ID:Ei1v7FbK

とりあえずコルトー版を買ってみては？
練習法がいろいろと載っていますよ。

791 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/27(水) 21:07:47 ID:IZThXfOn

テンポはどれくらいかな
10-1は根詰めてやっても手を傷めるだけ
歯磨きみたいに習慣づけて毎日ちょっとずつ弾く

792 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/27(水) 21:10:51 ID:nip/KtXG

独学の俺がいうのもへんだが
腕を左右に並行に動かして指を落とす感覚で弾くと
上手く弾けたよ
本当のプロのやり方はどうやるか習ってる人おしえて

793 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/27(水) 21:13:44 ID:nZHhBFWD

下降がムズいね

794 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/29(金) 23:47:50 ID:6D5559oQ

youtubeでアシュケの10-1観れてたんだけどもう消えてた。
たしかLDで出てたやつでDVD化はされてないはず。保存しといてﾖｶﾀ・・・
それぞれの音型に意味を付けて全体としてドラマ性を演出するような
あの演奏はとっても好きだ。スピードも犠牲にせず、小さめの手でよくあんな風に弾けるよな。

795 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/30(土) 15:36:28 ID:S4+q6k5D

ショパンを理解するためにアクセント記号が初めの２小節にだけある理由を考えてみたんだけど
１０度のアルペジオってそれまでなかったから１０度を自慢するために
ミのところにアクセントをつけたのではないかと思う

796 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/30(土) 15:43:04 ID:sPVVwp1J

>>795
全部書いてたら大変だし見る方もうざいからでしょ
あのアクセントつけられないただ速いだけの演奏は糞

797 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/30(土) 15:51:25 ID:S4+q6k5D

>>796
コルトーの楽譜みてるだろ？

798 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/30(土) 16:17:21 ID:sCXewA/z

あのアクセントはレガートのヒントというか指示かと。
音を目立たせるためってやつじゃない。

799 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/30(土) 17:22:31 ID:sPVVwp1J

ここが過疎になったのもつまらない釣りと脳内だけになったからか
と反応してみる

800 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/30(土) 18:35:37 ID:S4+q6k5D

自分の意見が違って恥ずかしいからってそんなことと書くなよなｗｗｗ

801 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/30(土) 18:48:44 ID:sPVVwp1J

マジレスするとあれは左手との対立法なんだけど

802 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/01(日) 10:29:00 ID:+lGoR0Vv

>>798
というか、親指にアクセントが付きやすいんで、「この音が拍の頭になるから意識しろよ」って
感じですかね。

10-1、10-8のアクセントをいちいち強調して弾くのは間違いなので、要注意。まずレガートを優先する。
大きな波のなかに拍子が意識されればよいと思います。

>>801
対立法って何ですかｗマジレスになってないと思いますｗｗｗ
ていうか、体位法というより、ペダルポイントというか、オルガンの持続低音のオマージュですね。

803 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/01(日) 10:57:18 ID:Z86XQAuo

>>801
4声体に還元してみんしゃい、ということでしょ。全音版山崎○の楽譜に還元譜が出てるよ。
あと、5の指はたいていは目立ちすぎて、1の指が疎かになるのが（特に下降）初学者。
手を大きく広げる12度の練習曲と考えているうちはうまくいかんよん。

804 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/01(日) 16:37:02 ID:nM0JXifa

10-1と8の曲想の違いが分からない人は何言っても馬鹿にされると思うの

805 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/01(日) 23:03:02 ID:3VBEGpcm

ゴドフスキー版のショパエチュを
ボリス・ベレゾフスキーと言うピアニストが
弾いているCDがあるみたいだけど
聞いたことのある人、感想を聞かせて

806 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/02(月) 02:11:59 ID:Mvo4hCJt

youtubeにあったような。

807 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/02(月) 10:10:15 ID:dPfhKT5i

>>805CDもってるけどあんまり曲自体が好きになれなかったよ
ショパンの繊細さがすべてきえててハデになってた。冗談ってやつは
おもしろかったけどそれだけ。ピアニストにも深みを感じなかった
あまりすきじゃないかも。でも技術はすごかったよ。
よくも悪くも好き嫌いが両極端にわかれそうな演奏と曲だった

808 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/02(月) 18:07:14 ID:i2GrwgvZ

>>806 >>807
ありがとう！ゴドフスキー版のＣＤ自体少ないし、
是非買ってみるよ。

809 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/02(月) 18:16:01 ID:bJ5yn8ff

ゴドフスキー版ってなに？
編曲のならしってるけど
ゴドフスキーにもコルトー版みたいなのがあるのか？

810 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/02(月) 19:54:57 ID:i2GrwgvZ

>>809
Abraham Espinosa-Pianista y compositor
というサイトにPDF楽譜が出てるよ。
恐ろしく難しい編曲だから覚悟しな！

811 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/02(月) 20:16:15 ID:bJ5yn8ff

それならしってる
てっきりゴドフスキー版があるのかと思ってしまった
５３のエチュードといってくれ
ショパンエチュード全曲クリアーしたら次はゴドフスキーかな

812 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/02(月) 20:19:02 ID:i2GrwgvZ

>>809
ゴドフスキー版じゃおかしいか？
よくわかんねえや。

813 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/02(月) 20:41:36 ID:CLKoc0Ca

>>811
まあおまいの寿命が尽きるほうが１００年早そうだな

814 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/02(月) 22:20:36 ID:TpA/ixwg

エチュード全曲やるとか余程の物好きか暇人だろう
同じような音型が多いから半分もやれば卒業だよ

815 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/03(火) 18:53:07 ID:fCCLL6Bg

ショパンのエチュード卒業した後やる曲って思いつかん

816 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/03(火) 19:33:38 ID:itn8in06

ショパンｴﾁｭｰﾄﾞを卒業なんてありません

どんなに偉大なﾋﾟｱﾆｽﾄだって何回も繰り返し、長い年月をかけ、寝かしたり色々しますが、完璧に完成などないはずなのです。

ショパン…偉大な作曲家…
あの様なｴﾁｭｰﾄﾞを作曲したあなたは神か‥??

817 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/03(火) 20:17:33 ID:myTNVOFM

>>815 つ【平均律】

818 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/03(火) 23:58:52 ID:BEel6ZQy

あほか

819 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/04(水) 07:37:06 ID:QT2Y5RlQ

>>815
バイエルに戻るってのはどうよ？
あの頃とはまた別段に違うく弾けるようになってるだろうし。

820 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/04(水) 17:07:37 ID:7nU+EL0e

革命のエチュードのアクセントもレガートですか？

821 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/04(水) 19:49:29 ID:vmKSUUI1

あほか

822 ：革命児：2006/10/04(水) 23:55:32 ID:jWJJklmV

革命のエチュード今やってるけど難しいな。

823 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/05(木) 10:35:49 ID:N6MQHjHL

>>822
３番目に易しいだろ。
>>805 を
買ったよ、>>806　のいうとおりだな。
you tube のアムランの様な演奏を期待してたけど残念だった。
アムランのCD、DVDってあんの？

824 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/05(木) 10:39:09 ID:N6MQHjHL

>>807 の言うとおりだな。

825 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/05(木) 10:50:38 ID:GnGBZp+j

１０－７は難しいですか？

826 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/05(木) 11:05:34 ID:GDIQEI1P

はい

827 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/05(木) 12:08:15 ID:ZUhbLEMl

革命の右手むずい。歯切れよくﾊﾟﾊﾟｰﾝと弾かなきゃいけないし全部音量変えなきゃいけないし…

ﾍﾟﾀﾞﾘﾝｸﾞ覚え直さなきゃ。

828 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/05(木) 12:33:43 ID:GnGBZp+j

１０－７の前半は簡単だけど、後半はとっても難しいよね？

829 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/05(木) 15:34:09 ID:nQGUlzJ2

>>827

コルトー版の指使い見れ

830 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/05(木) 16:54:44 ID:WMal2aXE

革命はページめくるときが一番難しいな
どう頑張っても演奏を中断せずに続けることが出来ない

831 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/05(木) 17:52:35 ID:WMal2aXE

カルロスの右手と左手が逆転してるやついいな
ショパンて右手しかきたえられないけど
これだと左手も鍛えられる

832 ：革命児：2006/10/05(木) 19:31:13 ID:V1WJVOvk

ショパンばっかじゃ左手鍛えられないの？俺右手は速く動くけど左手は遅いんだよね。何で鍛えよう。

833 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/05(木) 20:13:52 ID:s2EJ69+u

つスクリャービン

834 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/05(木) 20:27:51 ID:B6gWqvGy

>>830
アンプ

835 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/05(木) 23:06:11 ID:o3XsQ4Fu

>>795
これ発想がかわいいな。
それを意識して弾くとこれがまた実に可愛い。

836 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/05(木) 23:21:05 ID:Tbiz7W7C

>>820
革命のアクセントは「テヌート・アクセント」
ナショナルエディション見ればわかるけど、音量の強調じゃないよ。
拍子がひっくり返りやすいんで、ちゃんと拍の頭を意識するために少しテヌートしろよ、
って指示だと思う。

837 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/06(金) 00:19:23 ID:Hk6goAx/

革命の最後の下降部分が両手じゃなく右手だけアクセント付いてるのはなぜ？

838 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/06(金) 10:08:43 ID:qkeJhmTM

>>830
短い曲なんだから楽譜くらい頭にインプットしたまえよ。

839 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/07(土) 18:27:01 ID:IxM0w5f1

下降スケールに規則性が無くていつも間違えちゃうよー

840 ：大学一年：2006/10/07(土) 21:39:14 ID:U9R85kGe

17カ月間全くピアノを弾いてません。またピアノを弾きたくなり、大学でピアノの授業を履修しました。しかし、来週水曜のガイダンスで自由曲を弾かなければなりません。
そこで、高二のときに発表会で弾いた革命をやることにしました。
さっき弾いてみて、かなり弾けなくなっていましたorzあと三日しかありません

841 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/07(土) 21:57:13 ID:Xo1MTz1e

明治のチョコのお菓子のＣＭで流れてる曲はなんていうんですか？

842 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/07(土) 22:10:15 ID:Ng6REyrY

一度弾けた曲なら３日もあれば大丈夫でしょ。練習しろよ。

それ以外の案：
練習しすぎて指痛めた、と包帯して登校。

843 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/07(土) 22:15:41 ID:Ll+fpVMs

きちんよ弾ける曲を弾いたほうが好感もたれるお。

844 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/07(土) 22:35:14 ID:Odw0nqkU

ﾓｼｭｺのｴﾁｭｰﾄﾞ

845 ：大学一年：2006/10/07(土) 22:37:21 ID:U9R85kGe

三日がんばってみます。でも指がばたばたしててスムーズに動きません。ペダルをたくさんふんでごまかします

846 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/07(土) 22:57:45 ID:3Ffsbkn/

うまくごまかせるといいですね

847 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/08(日) 00:23:07 ID:XhE6EvZ8

ﾜﾛﾀｗ

848 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/08(日) 11:24:30 ID:ZWnZtGq1

別れのエチュードの中間部のペダル使いがよくわからん。
こればっかりは習うしかないのだろうか。

849 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/08(日) 11:35:23 ID:/uSiUR6q

つコルトー版

850 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/08(日) 12:16:54 ID:Rro/f1D+

１７か月弾いてない人が革命弾いたら手を壊すよ。
別の曲にした方が賢明。

851 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/08(日) 12:48:40 ID:Vuu5Nnqt

>>848
音が心地よく聞こえればどのような使い方でも良い。
楽譜ばかりに囚われるな。

>>840
原曲でなく簡単アレンジされたクラシックを弾けばよい。
月間ピアノなどにも色々な優しい曲が載っている。

852 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/08(日) 12:48:41 ID:oubwjNj2

革命と幻想って革命の方が難しいよな？

853 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/08(日) 13:23:11 ID:K5bm7IX9

>>852
どっちの幻想？

854 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/08(日) 13:26:47 ID:oubwjNj2

幻想即興曲のほうだお

855 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/08(日) 13:47:57 ID:oIUExC3t

幻想即興曲はショパンの捨て曲なので
俺もショパン様に便乗して好きじゃないｗ

856 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/08(日) 15:36:48 ID:2AT0MHaK

25-2、黒鍵、革命とやってきたけど、次はなににしよう。

857 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/08(日) 16:27:19 ID:8vYxkg5P

幻想は手が疲れる
革命は疲れない

858 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/08(日) 16:31:46 ID:cisnOrSt

親からの仕送り１５萬円/月
因みに今日がオイラの４０歳の誕生日。

こんなオイラでも、ショパンさんより長生きしちゃったよ。
ショパンさんがかかった肺結核だが、代わりにオイラみたいなヤツがかかるべきだったなぁと思うよ。

859 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/08(日) 17:11:50 ID:8vYxkg5P

親からの仕送りを断ることから始めようよ

860 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/08(日) 17:19:46 ID:XCz/2lPh

25-6のでだし
（２４）（３５）で弾く変態さんっていますか？

861 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/08(日) 17:20:32 ID:3Y334g0R

>>860
俺には無理だわｗ

862 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/08(日) 17:28:43 ID:cisnOrSt

>>859
いや、そうじゃなくってさ。とりあえずはお誕生日おめでとうの一言が欲しかったわけ。
他に誰も言ってくれる人がいないから掲示板でもいいから言われたかったってことを分かってくれなかったのかな？
親にも親不孝者呼ばわりされて、オタオメの一言もないし…
言ってくれる人が出てくるのを祈りつつ、揚げ！

会社リストラされて今就職活動中。
新しい職場が見つかったらもちろん断る＆返すさ。
それまではマタリとショパンエチュドを練習中。
オイラ的には25-2が涙が出るほどうっとりする曲。

863 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/08(日) 17:30:21 ID:8vYxkg5P

ピアノ売ってその金で食いつなげよ
いつまでも甘えすぎ

864 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/08(日) 17:45:20 ID:cisnOrSt

858,862だす。

>>863
うおっ！
両親と全く同じことを言われた。ビックリだ。
だけどピアノは手放せないワケがある。
オイラが８歳の誕生日に買ってくれたＫＡＷＡＩのアップライトなんだ。
その思い出の品を買ってくれた両親ですらそれを売れというのはあまりにショックが大きかったよ。
ショパエチュを弾き切るまではこのピアノは手放せません！

865 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/08(日) 17:51:46 ID:bjVNr+AN

ﾀﾞﾒﾆﾝｹﾞｰﾝ(藁

866 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/08(日) 17:51:54 ID:8vYxkg5P

40にもなって誕生日祝ってもらうなんておこちゃまだな
親離れしろよ

867 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/08(日) 17:54:40 ID:XCz/2lPh

>>861
やはり、（１４）（２５）や（１３）（２５）が人として正常ですよね。

868 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/08(日) 18:47:46 ID:cisnOrSt

>>858　>>862　>>864

俺の親父も生きていたら４０歳くらいかな。
俺の祖父母もまだ生きているから、親父は親より先に死んだことになる。
祖父母の悲しみったらないね。
その悲しみに落胆しているところを見ると、生きているだけでも充分親孝行だと思います。
就職活動して頑張っているんだから、何も恥じるようなことはないと思います。
２５－２の練習頑張ってください。僕もあの曲は大好きです。

869 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/08(日) 19:18:46 ID:8vYxkg5P

ネタということにしておいてあげよう

870 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/08(日) 21:32:03 ID:smT56q87

>>868
IDを見る限り自演？俺の頭がおかしいの？

871 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/09(月) 11:04:06 ID:7sQuzPma

8vYxkg5P

↑　コイツ釣られすぎじゃね？　藁藁

872 ：大学一年：2006/10/09(月) 20:53:30 ID:ZwiJK2z3

革命の左手をスムーズに動かすためにはどうすればいいですか？今はリズム練習を繰り返しています

873 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/09(月) 21:01:30 ID:EKUoHzwS

左手だけ段々速度あげて練習していった。

874 ：大学一年：2006/10/09(月) 21:12:51 ID:ZwiJK2z3

>>873
それやってみます

875 ：大学一年：2006/10/09(月) 21:22:14 ID:ZwiJK2z3

あと革命の27小節目って難しいですよね(´-`)

876 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/09(月) 22:33:34 ID:qT+UrM+u

ヘンレの革命はページめくりやすく工夫されてるな

877 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/09(月) 22:41:11 ID:9NGNgIxO

ウィーン原典も右手が空くようにされてるよね。

878 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/10(火) 12:54:15 ID:WBpTQcGe

別れの曲と革命はどっちが難しい？

879 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/10(火) 18:03:52 ID:/IYuoPf4

革命

880 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/10(火) 19:33:40 ID:2YTsFNYf

>>875
はあ？　　どういうところが？

881 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/10(火) 20:25:33 ID:WBpTQcGe

>>879
革命か。ありがと

882 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/10(火) 20:56:03 ID:2qdAVysO

>>880
お前は>>875より下手なんだから黙ってろ

883 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/10(火) 22:04:34 ID:cvfJb+Yd

皆さん４日とか５日で弾けるようになるなんてすごいですね！
どのような練習が早く弾けるようになるのでしょうか？
片手ずつ完璧？にしてから両手合わせられてますか？

884 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/10(火) 22:15:12 ID:yWaiwGyH

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061009-00000014-mai-soci

885 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/10(火) 22:39:49 ID:yZzkIV1A

>>883 ヒント【ネタ】

886 ：883：2006/10/10(火) 22:48:11 ID:cvfJb+Yd

さっそくありがとうございました！
片手ずつ練習するより、両手で何回も練習した方がいいのですね。
でも幻想即興曲(エチュードスレですみません)のような右左バラバラリズムの曲は難しいです｡｡｡

887 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/10(火) 22:55:23 ID:Swb98W0Q

ゆーっくり練習しましょう、ゆーっくり

888 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/10(火) 23:04:55 ID:a2XYQl1q

革命の練習でも最初のころは1秒に1打鍵ぐらいの速度で練習してたぞ

889 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/11(水) 00:42:08 ID:NuEMjjgX

>>737,743
そうそう、ショパンは良いですよね。
ショパンの和声を分析してると、主要三和音だけでなく、減七・準固有和音・
増五度…などの基本的な和音が、ありえないほど絶妙に使われていて、愕然としますね。
また、神がかった偶成和音や、時折みせる無調の世界への飛翔にいたっては
震えるしかないですね。

890 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/11(水) 00:48:45 ID:yUn5uA4S

大洋やり始めたけど手首に変な痛みが

891 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/11(水) 00:53:56 ID:gtiv7QL8

革命の左手って暗譜しないと弾くの無理ですよね？

892 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/11(水) 00:55:27 ID:MROc8tpk

なんでよｗ

893 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/11(水) 17:25:44 ID:Uam/U4Np

>>886
これは本当は教えたくないとっておきの技だが教える
片手ずつ練習するときはAｂを中心と見立てて
左右対称で同じ動きをすると両手使えて練習になる

894 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/11(水) 22:17:47 ID:fv2/LZpL

http://www.youtube.com/watch?v=4wdJ5fj7REI

超うめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

895 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/11(水) 23:11:44 ID:O+egpIAa

俺はこの倍の速さで弾ける！

嘘です。
うまいです。私など脚元にも及びません

896 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/11(水) 23:19:29 ID:MROc8tpk

まあ彼女はショパコンのファイナリストだものね

897 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/11(水) 23:34:57 ID:aoP9dV4y

無表情で怖い…

898 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/12(木) 00:20:56 ID:j8a97U6L

ちょっとすれ違いだが、
youtubeって著作権とかどうなってんの？
本人がうｐしてるん？

899 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/12(木) 00:42:49 ID:pqBeorBJ

http://www.youtube.com/watch?v=XcEu88pVNXY

900 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/12(木) 00:44:20 ID:b6lgJXU/

ロバですか？

901 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/12(木) 00:51:12 ID:/idQmu/J

何を今更

902 ：886：2006/10/12(木) 18:26:38 ID:O89wDIyX

>>893さん
せっかくとっておきの裏技を書いていただいたのに、理解できませんでした。
「Aｂを中心と見立てて左右対象」とはどういう意味でしょうか？（Aｂとは？）

903 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/13(金) 00:50:23 ID:Z29z7ajG

アメリカ音名だっけAはラの音だよ。

904 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/13(金) 01:05:09 ID:N5c3zDGg

>>893
教えたくないってｗｗｗ対称的練習法だろ
詳しくはようつべでアムラン「超絶のピアニスト」見るべし

905 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/13(金) 12:28:46 ID:4qeDaLya

あ私はそれを自分で開発してた。
そんな名前があるんだね

906 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/13(金) 14:29:25 ID:EmAvCmmJ

SUPER VIRTUOSO MARC-ANDRE HAMELIN Part 1 - Google Video
http://video.google.com/videoplay?docid=4075944080954899236

http://video.google.com/videoplay?docid=1960349961039589707

907 ：902：2006/10/13(金) 18:27:21 ID:9QQmrVxY

>>903さん
ありがとうございます、理解しました！　Aｂってラのフラットだったのですね。

今日さっそく試してみましたが、難しかったです。

908 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/13(金) 20:35:53 ID:GL1mgvJJ

Abじゃわかんないよね。A♭ならピンとくるけど。
その２つの音のことかと思ったよ。

909 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/13(金) 20:38:41 ID:EmAvCmmJ

♭は機種依存文字だから使わないほうがいいよ

910 ：ネコ踏んじゃった：2006/10/14(土) 00:25:59 ID:LO4bM9O6

Dを中心と見立てて左右対称っていうのはアリでつか？

911 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/14(土) 01:24:40 ID:geXMnnjg

>>910
どっちもいっしょ

912 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/14(土) 16:35:59 ID:jHHW11uN

フラットとかシャープとか書くのはいかにも初心者っぽいし間違えやすい。
-es（フラット）、-is（シャープ）を使いましょう。

913 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/14(土) 16:42:01 ID:8UvPIVhg

いかにもクラオタの発想だな

914 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/14(土) 18:21:28 ID:jHHW11uN

>>913
ダブルシャープ、ダブルフラットのときに苦労するよ。
幻想即興曲のメロディ「ソラソファソドミ」のファの部分とかさ。

915 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/15(日) 00:32:36 ID:gNYr+01O

>>912
早速使わせて貰うわ
これ使えば皆から尊敬されそう

916 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/15(日) 01:58:50 ID:jmH+XzuT

独学で昔弾きたかった、革命をやってます。小泉今日子が弾いていた時代の年代ですが…
脱力がいかに大事か思い知らされます(>_<)
インテンポで弾くと最後がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞです…
練習あるのみなｶﾝｼﾞの曲ですが、何かアドバイスあれば嬉しいです。

917 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/15(日) 09:37:24 ID:vWiEUzr7

>>909
♭は機種依存文字じゃないよ。JISコードだから大丈夫。

918 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/15(日) 09:44:56 ID:vWiEUzr7

因みに機種依存文字って携帯でうってくる絵文字とかで、あれは
その機種でしか使えないからネットで使っちゃダメだよ。
機種依存文字表と依存してない記号の表↓
http://www.shurey.com/Soft/JavaScript/font2.html

919 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/15(日) 20:35:54 ID:MHnVGdpX

ショパンツ

920 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/15(日) 20:45:40 ID:7ASoyYgw

テレビ朝日アナウンサーの市川寛子さん（２６）が昨年１２月３０日に六本木ルーテル教会で挙式した。
同年２月から交際していた個人投資家の大田さん（２９）との最高の晴れ舞台は総勢２０名、公表も控えるという地味婚だった。
元旦に生番組を担当した市川アナは本紙に「大田さんは優しくて素敵な男性です。できればずっと一緒にいて欲しいです」と語った。
おめでたはまだですかと聞かれると頬を紅潮させ満面の笑みを見せた。
同局広報部は公表は控えて欲しいという本人の意思を尊重したいとコメント。
（デイリースポーツ） - 1月3日10時52分更新

市川寛子（いちかわひろこ、1979年12月7日 - ）は、テレビ朝日のアナウンサー。
愛知県名古屋市出身。血液型はAB型。身長161cm。バスト76cm。愛称ぴろりん。
神奈川県立柏陽高等学校を経て、青山学院大学経済学部卒業。
2003年テレビ朝日入社。
2005年12月30日に個人投資家の大田氏（29）と六本木ルーテル教会で結婚。

テレビ朝日の報道ステーションでお天気中継を担当している市川寛子アナウンサー（26）がイケメン投資家とのお買い物デートを撮られた。
市川アナと写真で手をつなぐこの男性、実は昨年末に結婚した旦那の大田氏（29）なのだ。
市川アナには昨年11月頃から投資家との結婚が囁かれていたが本紙の取材で明らかになった。
目撃現場となったのは昨日、午前中の都内高級スーパーだ。GパンにTシャツという軽装で現れた2人は仲良く店内へ。お惣菜やプリンなどを買い込んだ。
同局広報部は、2人の強い希望と市川アナの今後の仕事内容に配慮し公表はしていません、その為ネットでは論争になっているようですと回答した。
結婚発表を控える傾向にあるテレビ局だがこういう形での既婚発覚はファンにとっては手痛い。[ 2006年10月02日付　紙面記事 ]　スポニチ

921 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/17(火) 23:50:55 ID:NYKnCdu/

>>920
＞愛称ぴろりん
ぴろりんと言えばヘリコバクターピロリ、ピロリと言えば桿菌。

ショパンのエチュード25-6の音符の並びって球菌みたいですよね。キモイです。

922 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/18(水) 06:20:40 ID:XF2bSMeh

25-6の譜読みは簡単だが弾くのは難しい。

923 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/19(木) 00:53:08 ID:yDXVxRYU

>>919
そうそう、ショパンは良いですよね。
ショパンの和声を分析してると、主要三和音だけでなく、減七・準固有和音・
増五度…などの基本的な和音が、ありえないほど絶妙に使われていて、愕然としますね。
また、神がかった偶成和音や、時折みせる無調の世界への飛翔にいたっては
震えるしかないですね。

924 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/19(木) 02:32:33 ID:5Mpqa+8e

でた

925 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/19(木) 10:29:56 ID:QigX7H83

>>923がどんな音律で弾いてるのか気になるものですｗｗｗ

926 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/19(木) 12:22:58 ID:LNBRvY1K

923はコピペ

927 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/20(金) 00:08:50 ID:h/ddXtzf

>>925がウンコな音律で弾いてるのが気の毒なものですｗｗｗ

928 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/20(金) 00:13:24 ID:MgaebeYb

楽譜通り弾いてるのにその曲に聞こえない不思議。難しい

929 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/20(金) 08:44:19 ID:qYxF96DU

>>927
君！！大発見だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウンコ音律で世界は変わるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

930 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/21(土) 10:31:41 ID:UWYYGLom

もう完全にぬるぽと同じになってるｗ

931 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/21(土) 15:50:51 ID:ARBWQEDN

うんこはモーツァルトだけで十分
ショパンヌレでそんな下品な言葉出すな

932 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/21(土) 21:05:38 ID:x/pYf06I

>>931
ウンコを馬鹿にする奴は許さない

933 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/21(土) 21:20:34 ID:aAwYUrsO

>>932
VIPでやれ

934 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/21(土) 22:36:00 ID:tkT9VRBQ

明治チョコレートだけかと思ったら、
森永のCMでも、ショパンの曲が流れていたな。

935 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/24(火) 05:41:28 ID:kEHfQ/dM

　　　　　／ノ(　　　　　　　　　　＼　　
　　　　/　 ⌒　＿ノ　　　　ヽ＿　ヽ
　　　 .|　　　　　●　　　　　　●　　 | 知らんがな
　　　 .|　　　　　　　(＿人＿) 　　　/
　　　＼　　　　　　　　　　　　　／

936 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/24(火) 11:59:46 ID:1sOoGM37

ショパンの作曲で一番むずかしいのは舟歌。練習曲はそれに比べてザコ

937 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/24(火) 14:40:06 ID:XzwDVKZS

練習曲が一番難しいよ

938 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/24(火) 18:05:46 ID:/BgQLCXr

木枯らしは死ぬほど難しい

939 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/24(火) 18:20:43 ID:Hjf0Pbpd

ノクターンやマズルカの方が難しいんじゃね。

940 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/24(火) 18:34:14 ID:Hjf0Pbpd

バラード、ソナタ、スケルツォが一番難しいだろう。
練習曲も10-3とかは演奏者の力量の差が出るだろうね。

941 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/24(火) 23:33:13 ID:NKExplsO

ショパンってピアニスティックに処理されがちだけど
もっと壮大なスケールで弾こうとすれば
どんな曲も超絶的に難しい。
へたくそなピアニストって弾くだけで精一杯な奴ばっかだろ。
やっぱ霊感たっぷり入りまくりの演奏がいいな。
だいたいカチカチまじめに弾いてもつまんねえしな。
そこが微妙だから嫌らしい作曲家だと思うよ。

942 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/25(水) 08:07:48 ID:6JIGTJm6

叙情たっぷり弾くときもいし、絶妙な霊感も難しい。

とはいえ難しいのはエチュード。バラードやスケルツォは
エチュードが全曲弾ければ簡単。

943 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/25(水) 08:24:39 ID:qraPF4oN

http://www.youtube.com/results?search_query=freddy+kempf&search=Search
これって、どう？

944 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/25(水) 10:31:00 ID:K9pUf81p

>>943
Op10-1は早いけれど
左バスラインのフレージングが意識されていない。
右手、特に下降音型で2、1指が弾き飛ばされている。
で、結果として和声感に乏しい。

こんなもんなのかねえ。

945 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/25(水) 13:10:50 ID:MKbCHvow

なんでみんな木枯らしを猛吹雪みたいに弾くんだろうかね。
ﾘｿﾞﾙｰﾄでｆの指定だけど最初からｆｆｆくらいな勢いじゃん？

946 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/25(水) 15:39:09 ID:pRdwia1T

うまい演奏見るとすぐケチつけるやついるな
てめえはどれだけ弾けるのかと

947 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/25(水) 17:23:37 ID:x6JDSYcr

評価スレじゃないんだから
音源を出すのはあれる原因だからやめてくれませんか？
誰でも自分の演奏が一番素敵と思ってるわけだから

948 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/25(水) 17:24:21 ID:5oHCrn5m

ケンプとショパンは合わない

949 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/25(水) 19:54:27 ID:6JIGTJm6

私は別にいろんな評価を読めるのは良いことだと思うよ。
普段自分のセンスしかわからないから、
他の人はどう思ってるのか分かるし。
ただ、単純に「糞」とか「ヘタ」とかじゃ全然参考にならないけど。
感想文はせいぜい「好き」とか「嫌い」にどとめておいて
技術的な批評はいいんじゃないかな。
あぁ、そうやって弾けばもっとよくなるんだ、って参考になるし。
技術的な指摘をケチつけるって解釈するのはどうか、と思う。

950 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/25(水) 20:01:03 ID:qraPF4oN

11月の来日はショパンの協奏曲なんだけど、なんか突っ走ってゴーゴーで弾きそう。
>>943でも別れの曲はいいと思ったけど。
でもまぁ、よく動く御指だこと。。

951 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/26(木) 01:14:36 ID:KPuqi3eu

10-3はるバーとし過ぎで聞くに堪えん

952 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/26(木) 02:22:31 ID:q02HA340

↑これが技術的な指摘とは到底思えんけどなｗｗｗ

953 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/26(木) 13:03:29 ID:gqzL4gjK

漏れもあれはやりすぎだと思うが。

954 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/26(木) 17:53:10 ID:AabfxOSV

ルバートって書いてないのにルバートしたら
駄目だよな
やはり人間メトロノームになりきらないと駄目だな
10-1と10-2は全小節が同じ位の難易度でいいよ
10-3は毎回前半がだるくなってしまう

955 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/26(木) 22:41:21 ID:3q+KiBmB

>>954
＞10-1と10-2は全小節が同じ位の難易度でいいよ
うそ。ちゃんと弾いてないでしょｗ
10-1は小節によってだいぶ弾きにくいところがある。

あと10-3前半はアゴーギクの指示がすごく多い。あれはアゴーギク＋デュナーミク
の練習曲みたいなもん。ポリフォニーの曲で制御するのってなかなか難しい。

956 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/27(金) 07:48:28 ID:6JfZu0qn

だから舟歌よりはるかにザコなエチュード程度でぐだぐだ語ってるんじゃねーよ。

957 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/27(金) 07:52:16 ID:W0bc/UjN

だってここはエチュードスレだもの

958 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/28(土) 11:59:08 ID:KLKtdUYV

おまいらここにアドバイスしてやれ↓↓

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1161969471/

959 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/29(日) 12:44:23 ID:CB8D7lLB

蝶蝶を弾いてるとなんかだんだん腹が立ってくるな

960 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/29(日) 21:08:15 ID:Bl0xe6S7

25-6を弾いてるとなんかだんだん苛々してくるな

961 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/29(日) 22:08:34 ID:PXX3E/01

25-4を弾いてるとだんだんムカムカしてくるな

962 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/29(日) 22:09:25 ID:dtm+e60E

25-6は俺はそもそも弾けないからイライラしてくるわ

963 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/29(日) 23:18:48 ID:KedVm+HZ

皆さんは黒鍵って、どのくらいの速さで弾いてますか?
やっと♪=160で通して弾けるようになったんですが、まだまだ遅い…
あんまり速すぎるのは個人的に好きじゃないのですが、どのくらいが
最もきれいに聞こえるんですかね。?

964 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/29(日) 23:27:20 ID:PlEei7Z0

常に最速で弾いてるからテンポ計ったことないけれど
１６０は超えてるだろうな

965 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/29(日) 23:28:19 ID:2xzp/75p

黒鍵に限らずエチュードは80%くらいの速さで弾ければいいんじゃね？

966 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/30(月) 00:37:41 ID:odqUYdPi

黒鍵は遅いと糞になってしまうよ・・・
そんなおいらの理想はアシュ
黒鍵は彼のが一番曲らしいと感じる

967 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/30(月) 01:04:29 ID:t6XYfjPV

アシュケナージのはそんなに速くないけど、音の粒がそろってて
きれいに聴こえる。

968 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/30(月) 03:09:56 ID:9SKLjV70

黒鍵を１６０で弾ける人間が存在する訳ない。

969 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/30(月) 08:10:52 ID:NDuLhcS7

>>964
八分音符で160だから実際は80の速さだって言ってるんだとおもうよ。

970 ：958：2006/10/30(月) 17:25:21 ID:OzYetvsG

皆様どんどんここへアドバイスしてあげましょう。

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1161969471/

971 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/30(月) 20:13:33 ID:M0fdEk4v

次スレの副題募集。

972 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/31(火) 12:38:50 ID:Qg/XcKCs

【速さは】ショパンのエチュードを語るスレ　3【正義か】

973 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/31(火) 12:54:25 ID:epl/JAq/

全曲スタッカートで練習しただけで
10-8がかなり良くなった

974 ：10-10練習者：2006/10/31(火) 16:51:08 ID:y4vXWf7V

>>970に書いてあるスレの練習者です。
このスレの最後にある私の質問を、誰か教えて下され！

975 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/31(火) 17:54:02 ID:J5LvbKBs

糞すれたてんな

976 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/31(火) 18:21:57 ID:f5Sl3ODH

【革命】ショパンのエチュードを語るスレ　3【黒鍵】

977 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/31(火) 18:23:45 ID:ZKKphhow

【　　】ショパンのエチュードを語るスレ　3【　　】

978 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/31(火) 18:27:54 ID:J5LvbKBs

【うんこ】ショパンのエチュードを語るスレ　3【おなら】

979 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/31(火) 18:28:41 ID:x3DF1A9/

【音色の】ショパンのエチュードを語るスレ　3【コントラスト】

980 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/31(火) 20:43:25 ID:4KNi/p6K

【１で】ショパン：エチュード　3【挫折】

981 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/31(火) 21:40:06 ID:OUTiEez/

【万波】ショパンのエチュードを語るスレ　3【佳奈】

982 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/31(火) 23:23:54 ID:u97aeSEY

【ﾁｮﾋﾟﾝ】ショパンのエチュードを語るスレ３【じゃないよ】

983 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/01(水) 10:17:47 ID:cn7V/Oxs

【糞スレ縦んな】ショパンのエチュードを語るスレ３【>>1は氏ね】

984 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/01(水) 14:55:28 ID:cetYzMbu

【木枯らしは】ショパンのエチュードを語るスレ　3【NGワード】