ショパンを弾く

◆ショパンの作品を弾く時の練習方法について語りましょう。
　・こういう練習の仕方がいい
　・練習する上での注意点
◆「この曲のレベルは？」等の難易度を比べる時は、熱くならずに。

ワルツが好きです。

終了

いまだにショパンですか

>>2
ワルツを弾く時の注意点はどんなことがありますか？

「左手の2,3拍目にはスタッカートついてないのよ、
　この意味考えて練習してね」
と言われたことがあったけど、
意識するとどうしてもモタッてしまう感じがしたもんです。
今もあまり変わらないかもしれないけど、
当時よりは脱力がうまくできてるような気がするので、
モタリ具合は減ったかもしれない。

>>3
ええ、いまだにショパンなんですよ…。
作品の難易度や曲の良し悪しは語られていますけど、
実際に弾くとなると、その具体的な弾き方や練習方法についてのレスは、
全然見当たらないんだよなぁ。
ということで、スレ立てしてみました。

現在練習中の人、過去にやってた人、
アイデアを出したり、アドバイスくれたりするとうれしいです。

chopinは優雅にかっこつけて貴族的に弾く

ショパンなんて時代遅れなんだよ

でたな！　反ろまん派め！

ショパンしか聞けないロマン派( ´,_ゝ｀)

いんや
わたくしは初期パン派

『ショパンは弾けるかい？』
なんか気障な響き

そのことばは
岡田真澄しかいっちゃいけないことばだな
京本政樹・がくとでも可

どうでもいいから削除以来出しといてね

出したいとおもったやつがだせ！！

>>1よ、無理だよ。
誰もショパンの作品の練習方法など語れない。
ここの板の連中、本当は誰も弾けないの。
独学でテキトーにやってるだけ。

まぁまぁ弾けてるヤツにしたって、
ショパンの作品に辿り着く前に、レッスンやめちゃってるから、
具体的な練習方法なんて誰も知らないんだな。

唯一語れるとしたら、発表会で作品を弾いたりした単発の有名曲だけ。
ホレ、幻想即興曲とか革命とかワルツとかバラ1とか。
その曲についてしか語れない。
そのバラ1も、エチュードをちゃんとレッスンしてないから、
もう聴くに耐えない演奏なのよ。(本人は弾けると思ってるからイタイ)

本当に弾けるヤツは、ショパンの練習方法なんて、
もったいなくてタダで語るなんてことはしないよ。
残念だったな、>>1よ。

>>14
もうちょい捻らんと。
俺ならその文面でもリストの曲名を混ぜる事で華麗に１０人は釣るね。
精進せよ。

>15
じゃあやってみて下さい。純粋に見てみたい、その釣り文書を。

>>16
さっそく釣られてるじゃないかΣ(＾∀＾；)

あ、ほんとだ…

>>14
同意します。

中級スレで、
ベトベンのソナタのある部分が綺麗にできなくて、
上手く行く練習の仕方にはどんなものがあるのか？
と、質問したけど、誰もまともに答えてくれなかったよ。
みんな知ったかぶりだけで、本当は弾けないんだなぁって思った。
きっとショパンも弾けないんだろうな。
わたしも、ショパンはワルツしかレッスン受けてないから、
ちゃんとしたアドバイスなんて言えないけど。

２ちゃんねる的に、ぷげらっちょと笑っておこう。

>>19
口だけだから相手にされてなかっただけだと思われ。
まぁスレ見てないけど。
具体的に映像とか演奏とかうｐしたら欠点洗ってくれると思われ。

まぁ、私もアムラン並みに個々の旋律を浮かび上がらせろとか
意味不明な(っていうか追行不能な)アドバイスもらいましたが・・・orz

331 ：ギコ踏んじゃった ：2005/07/05(火) 10:48:05 ID:jBe7LxaQ
月光第三楽章やってます。
左手ドソミソ系の16分音符がポコポコになってしまいます。
綺麗なトレモロにするためには、どんな練習が効果的でしょうか。
考えた工夫は、
・まずはフォルテでキッチリ音価正しく音高同じで弾く
・ドとミにアクセント置いて弾く
とりあえず、これだけやってるところですが、
テンポを速めたり、ピアノ(強弱記号)にすると、
ボヤけたりポコポコになったりします。
2音のトレモロはまぁまぁなのですが、1音加わっただけで、
ってか、3の指の制御がうまく行かないです。

418 ：331：2005/07/12(火) 21:50:39 ID:QmO4h1j2
>>349
ドソミソは、モーツァルトでさんざん出て来ましたが、
フィンガーペダルでどうにか凌いできました。
月光3楽章は、そうもいかない(トレモロと解釈してる)ので、
ポコポコとアラが目立つのです。
16分音符の3番目の音がぁゃιぃ。
331でも書いてますが、3の指の制御がうまく行かない感じです。
他にどんな練習方法がいいのでしょうか。

これのことか？
一読。基礎が全くできてないから、練習方法を語っても無意味だと思われ。

>>21
ああ、そのスレ見てたけど、べつにアムラン並に〜しろとか言ってなくない？
ただあなたにはこの曲はまだ無理だって言われただけだよ。
無理矢理弾いたガタガタの演奏を聴いて、あなたは音楽って素晴らしいって思うの？

弾けてないのに気づけってこと。だから自己満足とか言われるんじゃない？

>>23
分かってないなぁ。暇だからちょこっと遊んだネタでそんなこといわれてもなぁ。
それにこの際関係ない話だし。

>>19
まぁ演奏をさらすことでその曲に対するアドバイスが生まれるもんだ。
こんな風にね。この場合は技術的にまだまだってこと。
全然具体的なアドバイスじゃないけどね。

それもせずにうだうだ文句言うなら先生にみてもらえば解決するんじゃないですか？
ま、所詮２ちゃんねるだから期待するだけ無駄だけどさ。

>>24
分かってないなぁ。遊べてないってこと。ただの聞き苦しい演奏。
遊ぶってのはある程度弾ける人じゃないとできないでしょ？

ID:c0vFamxS
はいはい、あんたがそこそこ能力あるのはわかってるから
自慢は自分のスレでやっててくれ。

ID:jrLkU1WU
はいはい、あんたが煽るしかできないのはわかってるから
最悪板にでもいってくれ。

>>19
>>24さんのいうことに私も賛成。
所詮２ちゃんねるだし、情報がほとんどないのに具体的な解決策求めるのが
間違ってると思う。
ベートーベンソナタくらいなら先生に頼んでみてもらった方が伸びると思われ。

>>26
多いに同意。
しかし妬むことしかできない糞は日本の社会に多いよな。
どこかの講師か音大生か？
こんなとこに書き込んでないで練習すれば？
見栄っ張りの足元くらいのテクニックは身につくかもよ？
(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ

>>1
クラ板の独学者スレにショパンエチュードのやりかた
えらそーに書いてるやつがいるぞ。
みたらいいんじゃねぇの？

>>22
はい、そのレスです。

＞基礎が全くできてない。
そうですか。
22さんは3の指の制御がうまくできてるんだなぁ。
うーん…いいなぁ。実にうらやましい…。
ちなみに、どうやったら、どの基礎をやったら制御できるんですか？
よろしかったら教えてくれませんか？
相変わらずポコポコするんですよ。
音が飛び出したり抜けたり均一にならない…と言えば、
うpしなくても、このポコポコ感が判ってもらえると思いますが。
それとも、みなさんは、こういった経験は全然ないのかなぁ。
けっこうメジャーな悩みだと思ってたよ。orz

月光３楽章弾く前に、みなさんハノン・チェルニーで腐るほど練習してますがな。
ソナチネあたりで相談する人はいても、このレベルでそんな質問する人はいません。

えっと、年末の発表会で「ポロネーズ第１番」を弾く予定で、
今練習中です。弾きこんで、ちょっと寝かせられるといいなあ。
勇壮な部分あり、メランコリックなとこありで、大人っぽい曲で
ショパンらしく素敵なんだけど・・・終わり方が。

>>28
私の先生は、月光の第３楽章は、ツェルニー５０番終わってじゃないと
余裕を持って弾けない、とおっしゃってました。
（私が４０番終わったら弾いてみたいって言ったら）
メカニックができてないと、弾いていてもどんどん破綻してきて
無理だそうです。

指の訓練は、１の指をキーに下ろしたまま、他の指を順繰りに
動かす、次は２の指を・・と交替して同じことを繰り返すと良いかも
しれません。結局、独立してないってことなので。

どうせここでわいわいやってるのやつって弾けないんでしょ？

ショパンてポーランドから亡命する時にピアノ協奏曲書いてんだね
ピアノ独奏だけかとおもてた

練習方法を知らないから語れないのか、知ってても語らないのか。
さぁどっち？

革命の途中からなかなか弾けない。。２ｐめの途中から；
どうすればいいですか？

ショパンに興味がないだけ

34
一つヒントだけ出す。
いくつかのまとまりに分けて考えー。
ショパンはむつかしいよ

ルイサダに期待しよか。

>>34
16分音符、1コ目にアクセント付けて弾く。
メロが見えるぐらい弾けてきたら、
次は2コ目、3コ目4コ目、とアクセントつけて練習汁。

エコセーズとかどう弾いたらいいんでしょうね

>>28
うぷはできないの？
どんななのかちょっと聞いてみたい

こんな所までウジみてーに沸いてでてんのか！
ガブリエル糞ババァ！
いー加減この板からうせろ。
おまえみてーなかまってちゃんはどっかの馴れ合いでも逝っとけ！

急に沸いて出たのは藻舞のような
まあコテてくれる分にはｱﾎﾞﾝ設定できるし何も言わんけど

ショパンの曲しか興味ない、聴かない、って人結構いるんですね。
自分もその一人で、スレを回ったんですが・・・叩かれてますね・・・
それだけショパンは人を引き付ける力があるんだと思います。
　・・・って言ったら叩かれるんだろうな〜

ショパンは良いけど、ショパンだけ聞いて「ショパンは神！」とかいう人が結構いるから叩かれちゃうんじゃない？

>>43 そうなんですか。自分はピアノのクラシックが好きで色々聞いていたんですがなぜかショパンにハマって、それからショパン以外聞かなくなった。みたいな感じです。

ヤホーで　幻想即興曲を動画で探索してみると、小5の子が弾いてますた・・・
かなり上手に・・・漏れも頑張ろうという気になった

自分も、ショパン好きです！
ドビュッシーなども、幻想的で好きなので、よく聞いています。
どちらにしても、ロマン的な曲は、心が癒されます＾＾

>>19
そんな物言いじゃ誰も相手しないね。

>>34
えーと、楽譜によってちゃうから小節の番号を書こうね。

幻想即興曲の楽譜買ったんですけど、なんか音譜があわないんですけど・・・
小節ごとに無理やり合わせないといけないんですか？
リズムが違うとは知ってたんだけど、こんな楽譜見たの初めてで（汗

音符は合ってるでしょ。１６分音符と六連。
小節内で破綻ないし

左右のリズムが違うのはご存知の通りの最初の壁
まあ慣れたらなんとかなるもんです。
基礎足りてれば譜読みしてるうちに慣れますよ。現在の腕前はどんな具合？

うんこレベル

ショパンの場合はまず生徒にバッハの平均律を弾かせて、それが弾けるように
なったら、自作のエチュードを弾かせていたそうです。だから、ショパンを
弾く前にバッハの平均律を弾くというのもありかも。

食パンが美味く切れﾈ

マズルカ綺麗に弾ける日本人はいるのかしら？

俺

おまえはﾁｮｿ

もなー

ちゃう、チャンアル

俺はジャップだ

ショパンの後にベトベン弾くとなんかラク。
バッハの後にショパン弾くとなんか音が変わる。
ふむ。
ショパンエチュードは、ベトベン弾くためのエチュードだったのか。
平均律は、ショパン弾くためのハノンだったのか。

とは、中3の娘の意見。

ショパンはバッハのためのエチュードです。

食パンは温めた包丁で挽きませう。

ワルツ14番遺作の次に幻想即興曲ひこうと思ってるんだけどどっちのが難しいのかな？

ノクターン遺作にしとけ

マルチ厨うざい。氏ね氏ね

>>63
同じレベル。
っつーか、ワルツ全部やれ！
op.66やるなら、先に1,2,3番やれ！

ショパンの最高傑作は間違いなく子犬のワルツだけどな

えー、幻想即興曲がベストでしょう

そりゃ俺も子犬なんかより幻想即興のほうが好きだけど
子犬ほどうまく情景を映し出した曲はショパンには無いね。

テレビでブーニンがバラ4ひいてましたが、何か彼も普通の人になってしまったもんだとため息

>>70あの演奏のどこが普通なんだよ

>>69
雨だれは？

>>71
バラ�Wがすごいのに今は・・・っていみじゃにゃあの？

ショパ弾きは間違うと鬱に成るぞ
外に出て散チャリでもする習慣付けとけ

そういえばショパンの最晩年のあの写真
鬱な顔してる気がする

幻想即興曲がいいとか言ってる香具師はバラード・スケルツォ・舟歌・ピアノソナタ全曲聴け

質問なんですけど、
ショパンのノクターン１１番の９小節目の２拍目は、
下からソ、シ、レで正しいですか。

楽譜なんてドレミと数えれば誰でも読めると思っていた俺が甘かったみたいです。
スレ違いか、板違いだったらごめんなさい。

幻想即興曲弾けるようになりテー、俺が弾けるようになるには何年かかるだろう
とか思ってたけど、一週間で弾けちゃいました（サビだけ）右４左３には戸惑ったけど
弾けるようになったら何の問題もなくなった。素人にはくそ難しく聞こえるけど中級レヴェル
なんだよね。

あるある、革命１ページ目案外ささっと弾けてびっくりした
俺やるじゃねえかってｗ

>>76
全部聴いてるけど、幻想即興曲が名曲であることには変わりないと思うよ。

>>80
誰かの曲と似ていたためか
ショパンは破棄してもらいたかったみたいだけどね・・

66
ワルツ集買って全部おわったから聞きました！

ワルツ５番が弾きたい
変イ長調の曲大好きなんだ
今はドビュッシーのアラベスク１番が普通にひける位だけど
まだまだかな？

>>83
譜読みは余裕でできるよ。
アラベスクの2：3が違和感なしに弾けるなら、
ヘミオラなんて上手く流れるし。
とりあえず、5番の前に4番を譜読みしてみて、
「お〜普通に弾けるわ〜」なら、大丈夫。

ワルツの難易度順は、2,5,1,9,4,3,7,10,他一緒と思ってます。
あくまでも経験上の個人的な感想なので、参考になれば…。

ワルツの難易度まで親切なレスさんくす
とりあえず４番からだな....

アンカーつけわすれたorz
>>84へのレスね

>>75おまえショパンが結核だったってこと
知ってて言ってんのかよ。

っていうかさ、ショパン弾き始めて色々調べて分かったこと・・・
ショパン性格悪すぎｗ

ショパンは結核だったのか？
放置してたらいつの間にか死んでしまったと聞いたが。

すみません日本人大量予選通過の後のニュースを
目にしてないのですが

ショパンコンクールの状況についてわかるサイトありますか？

>>88
詳しく

>>88
手塚治虫の漫画読んでると
ショパンってすげぇナルシストの
ヘタレだよな。

>>92
その文からは
手塚の解釈の受け売り
しか感じられない。

>>91
ショパンの本棚
ttp://homepage.mac.com/kobakoshi/hondana.html
ttp://homepage.mac.com/kobakoshi/kanren_kaigai.html

あげとく

(；´Д｀)ﾊｱﾊｱ

ルイサダが言うには結核だった。

FFショパン総合演奏スレ

っいうショパンのメインスレを誰か立ててくれよ
ショパンの糞スレが乱立しる

どうしても糞スレ立てたい>>1は
ここに立てれば文句言われないのでふぁ＊＊
ttp://jbbs.livedoor.jp/music/14925/

そのスレタイだとFFとショパンについて語るスレみたいだなｗ
ﾌﾚﾃﾞﾘｯｸとかﾌﾗﾝｿﾜとかは【】で付けるとかにした方が良いお。

ｇ

(´？？ω？？`)

ageとく

hage

即興op36について誰か教えて

ふなうた。

鮒うた？

子猫のワルツをさらっと弾くとかっこいいよね

ショパンのバラード４番を弾いているんですが、中盤部で現れる
Des-durの新しい主題が上手く弾けません。なにかコツなど
ありませんかね？CDを聴いてもいまいち分からない…。

録音してみたので、何かアドバイスをいただけると有難いです。
音質あまり良くないですが…
ttp://drggin.serveftp.com/10/source/up318.wav

>>109>>110
音質悪すぎ。何がなんだか分からん。再録音希望。
ここで手本を見せてやるよ。

ttp://aqua.oheya.jp/2003/3/bara4.html

>>111
丁寧で綺麗な演奏ですね！プロフを拝見するとピアノ講師の経験有り…
上手なはずです。クリアな音質にも驚きました。
ノイズをなくす方法を探してきます。

録音には何万かする
良いマイクを使いなさい。
これはかなり重要。

>>111
（ﾟдﾟ）・・・・・・





それひどすぎ、１００年はえーよ

なんでこういう殺伐とした音の演奏ばかりなのだろう。
信憑性が薄いんだよなあ。
どうせデジピだろう。
よっぽどひでえデジピだな。
アップライトのほうがいいぜ。

>>109
君はどうやって録音したのかね。
聴いたところそれなりに弾けていたではないか。
おれはデジピで録音したことがないからな。
>>114
１００年はやいというのは言いすぎ。
それなりに弾けているではないか。
しかし音がな。
どうしたらこんなに音が乾く
んだろうな。

age

やはり　ショパンの最高傑作といえば
個人的には　「英雄ポロネーズ」だと思うが？

これほど男性が弾いてかっこいい曲はないと
思っている。

そんなことを思って　この曲を４０才代で
初めて　とりかかり　２年がたった。
約７割完成したが　本当にやっかいな曲だ。

マルチ氏ね

やなこった

10-1やってるんだけど、
ちょっとテンポを上げると、必ず鍵盤をダブって弾いちゃう。
(一本の指で隣り合わせの二音を同時に弾いちゃう：白鍵)
練習足りないのは分かってるけど、
どうしたらミスをなくすことができるかな。
コツみたいなのありますか？

おれもおれも

頭でポジション音を歌うといくらか改善されてきた。
それでもまだまだだなぁ。
ミスタッチみたいな事故ってなもんじゃない。
明らかな間違い！ってな状態だもんなぁ。いやんなる。

やっぱ、ショパンエチュードぐらいになると、
金かけてレッスン受けないとダメなんだろうなぁ。
弾ける人は、タダで教えてくれるなんて、そんな勿体ないことしないだろうし。

ttp://www.hpmix.com/home/mameimo/E8.htm

子犬のワルツのトリルの部分で悪戦苦闘しているのですが…
何度も練習して出来るようにするしかないですかね〜
苦労して克服された方の体験談を聞きたいのですが。。。

技巧が足りないからまだ弾けないってことだよ

身も蓋もない事言わないでさぁ…

とりあえず包茎なおせや、糞野郎

トリルみたいな基本的な技巧はハノンに戻って
分離や速度で余裕作れるようになってから子犬に戻るべきかと

仮に子犬繰り返してなんとかなっても一杯一杯な演奏止まりでは。

音楽です、音楽！そのトリル、トリルだと思わずに、
メロディーだと思って歌ってください。そしたらあら不思議、
弾けるはずです。

ショパンのワルツって結構難しいな。
やっぱりブーニンみたいに高速に
正確に弾けたいよな。
あの優勝時の猫のワルツとか
最高。

あの猫のワルツ、あの当時高校生だった僕は、必死で真似してあの速さで
弾こうとしていました。でも、何か最近は、ああいう弾き方はちょっと。
年取った証拠かな。

第二主題やその次の楽想の作り方ははいいですけどね、今聴いてみても。

子犬のトリルが原因の子犬挫折組です…
トリルさえなければ幻想即興曲より難易度低いんだろうけど、
子犬よりも幻想即興曲の方がまだマシに弾けます。。。

ショパンを完璧に弾けるらしい↓の1

合唱曲の伴奏って簡単すぎてつまんない
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1137328487/

>>131
ちいさなミス連発してるけどね・・・
オレも弾き始めは、この演奏に憧れてたけど
レパートリーになった今では、それほどでも
って感じでつ。

>>133
小犬の方が幻想即興曲より難しいと思われ。特にトリル、装飾音がポイントなので。
仕上げるレベルによりますが、小犬をきっちり仕上げようとするととても
難しいと思う。素人レスナーのようなテンポでブンチャッチャ、ブンチャッチャ
弾く分には大したことないけど>133さんはもっとずっと上のレベルでしょ。

ショパンのワルツは完成度高く仕上げようとすると意外に難しいんで要注意です。
同じ三拍子系のマズルカは難易度低い曲もあるから、そっちでトリルや装飾音に
慣れてからワルツを弾くと言うのもあり。マズルカのリズムもまた難しかったり
するけどね、でもそういう細かいことはｷﾆｼﾅｲ！

ブーニンのワルツのすごいところは
ちょっぱやで弾きつつも
ものすごい柔軟性があって
音楽が自然に流れていた点
が重要である。

ブーニンブーニンうるせえよ、お前ら
他にもリパッティやらいるだろーが

リパッティも音の柔軟性が
すごいあるね。

10-4を練習してるんですが、
いきなりの二小節目(跳躍?)がスムーズにいきません。
手は８度が限界です。
コツとか練習方法あったら弾ける方、どうかアドヴァイスください。。。

2小節目でつまずくようではお前にはまだ早いということ。
コツとかアドヴァイス以前のレベルにすら達していない。

手の大きさはオクターブとどけば形にはなるよ。
和音がちゃんとひけない箇所があるのは諦めろ。

>>141

すいません書き方が悪かったです。
二小節目から弾けないのではなく、
取りあえず一通り、アシュケナージ速度とまではいきませんが弾けますが、
二小節目が不恰好になるというか、速度をあげるとそこが出来ないんです。

過去にどこかの板でちょっとしたアドヴァイスを頂いてとても参考になった事が
ありましたので、また質問しました。

手の柔軟性不足と音量出しすぎとか。

>>142
だからさ、この曲を弾くレベルなのに自分で練習法を考えられないという時点で
「終了」なんですよ。終わりなの。ダメなの。

上手く弾けない→弾けない原因を追究→原因判明→解消のための練習法を考える
→練習する→原因解決→弾けるようになる→さらに上手く弾くための練習

という実力向上スパイラルを構築できるようになるのが、ショパンエチュードの真の
目的ということに気づきましょう。
例えば手が小さくてオクターブ以上のフレーズをつかめないなら、指間を拡大する
練習をしてみるとか（ショパンの曲を弾くのにすごく、というか最も重要だったりする）。
右手の指間拡大には蝶々が効くよ。２〜３週間じゃ無理だけど。２〜３ヶ月弾けば
だいぶ変わるでしょう。

>>142
あと自分で練習法を考えられない人のために、コルトー版の楽譜を推奨します。
イヤというほど練習法が満載です。

ショパコンで超エリート優等生な関本君が入賞するのは禿納得なんだけど、
山本君が入賞するなんて本当に時代が変わったね。
昔ではありえんよ。
個性の時代なんだなと思う。

あれで時代が認めてくれるなら、若者は皆あれを目指すよね。
アホ臭いもん。

関本なんてクソ努力したあげく山本と同ﾚﾍﾞﾙと評価されたんだもんな。
やってらんねーだろ、ぷ。

ちなみに山本も努力してないとは言えないけど、ここ数年の話であり、
英才教育受けた関本とは比べ物にならん！

ピティナもハラワタ煮えくり返ってると思うよ。
自分達の存在を否定されたようなもんだもん。

>>146 147
関本君の母親、おつ

10-1、2倍のテンポ86でどうにかなってきた。
部分的にまだ鍵盤ダブリ弾きがあるけど、
ひとまず止まらずに最後まで終えることができる。
指ポジションを叩き込みながら暗譜するまでが時間かかったなぁ。

257 ：ギコ踏んじゃった ：2006/03/13(月) 01:35:08 ID:o2mOi4OE
中国・韓国は日本と同じでチェルニーなど練習曲をきっちりやらせるらしい。
国際コンクールでアジア勢が大量に上位入賞してるのはこのためではないかと、個人的には思ってる。


258 ：ギコ踏んじゃった ：2006/03/13(月) 10:23:41 ID:18s5zu6U
とりあえずショパンのワルツでも弾けるようになると、マズルカ集、ノクターン集、エチュード集
ポロネーズ集、バラード集などなど、ある意味、ショパン地獄がまっているわけではあるが。


259 ：ギコ踏んじゃった ：2006/03/13(月) 12:51:13 ID:VCcQt6pd
ショパンが弾きたい人は個人的には鶴３０−＞クラーマー＝ビューローでいいと
思ってる。メカニックはピシュナ、易しめのワルツ、マズルカ、ノクを副教材で。
あと、シューマンも暇なら弾いておけばなおよい。
鶴４０以上はもっと暇なら、お好みで。個人的にはベトの優しいソナタひいとけば？
とおもうけどね、鶴シリーズ。

フランソワ・フレデリック・ショパンの本スレ立ててよ。
みんなも望んでるだろ？

ショパンを弾く
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1121212711/
1 名前：ギコ踏んじゃった 投稿日：2005/07/13(水) 08:58:31 ID:a9erRj9l
◆ショパンの作品を弾く時の練習方法について語りましょう。
　・こういう練習の仕方がいい
　・練習する上での注意点
◆「この曲のレベルは？」等の難易度を比べる時は、熱くならずに。

【Ｆ・Ｆ・ショパン】のピアノ演奏専用スレ　その1
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1133182942/
1 名前：ギコ踏んじゃった 投稿日：2005/11/28(月) 22:02:22 ID:0mqTsAjT
フレデリック・フランソワ・ショパンの本スレ誕生！inピアノ板


先に立ったのはこっちのスレみたいだね。

このスレを先に使いきって欲しいんだけど。。

♯とか♭が苦手なんですけどやっぱりみなさんコピー取って蛍光ペンとかで色分けしてますか？

するかヴォケ！

色分けとかすると、見づらくなるからしない方がいいよ。
楽譜開いて、最初に頑張って頭に入れる！頑張れ！

>>154
ショパンは臨時記号の多い作曲家なので最初に覚悟が必要。
１音１音にマークするのは良くない。小節単位で転調するのが基本だから
調性の変わり目をマークするとよいです。

>>157
ありがとうございます。
久しぶりにピアノを始めるのでショパンでお勧めの曲があれば教えてください。

試験の時とかもいたけど、あの色分け自己満足っぷりってなんなの？
池沼だ、池沼。

そもそもショパンて、
自分が作った曲を全部自分で弾きこなせていたんだろうかと思う今日この頃…

マズルカの大量にあるから何か一つぐらいは弾けそうじゃないですかね

マズルカ作品59って別格扱いなんですか？
以前、海外のコンクールの課題曲を調べていたら
バラードや舟歌と同等の扱いでしたよ。

マズルカ、譜読みは簡単でもリズム感を出すのは
すごく難しいよ。

2拍目か、3拍目にオーバーにアクセント。
Op.24-2辺りでコツを掴めば○

要するにショパンの曲は難しすぎてほじくるように探さないと弾けないってことですか？

ショパンのこれはどうにかこうにかでも弾けるというのを教えて貰うと、推薦しやすいのですが

今日初めて舟歌の楽譜開いて弾いてみた。
すんごく難しいと思っていたら、重音トリルもあっさり弾けた。
むしろ6度のパッセージが難しい。
コーダに向かう再現部の両手重音オクターブ、気持ちいいね〜
まだまだいっぱい音はずすけど、
弾けないと思っていた曲に手が届きそう。
あとはキレイな響きを追求しなくちゃ。

なんで人気あんの？
眠くなるだけやん

俗っぽいけど、名曲でしょう？
華やかだし。
眠くならないような演奏したい。

何度練習しても幻想即興曲が初見で弾けませんorz
どういう練習をすれば初見で弾けるようになれるでしょうか？
自分には初見の素質がないのでしょうか？

何度も練習したらもうそれは初見じゃないよ〜

初見苦手な人って音符を一つ一つ見てる気がするね。塊で見なきゃ。
あと、楽譜見て曲がぱっと浮かんでないみたい。

たしかに浮かばない…orz

初見の練習は、結果として膨大な量の楽譜が必要になりそう。。。

英雄ポロネーズは
そこまで難しくない。
幻想交響曲のほうが難しく感じた

明日、俺は発表会で大トリを務めることになった。
曲目はショパンエチュード第3番「別れの曲」。
最初、先生から
「君が弾くと少年漫画みたいなゴツゴツした別れになるね」
と言われた。
でも、俺がんばるから、よかったら誰か応援して。

? ?.
?? ??
???? ????
??????????????
?????????????????
?????????????????
?????????????????
?????????????????
???????????????
????????????
???????????????
?????????????????
?????????????????
これを見ると明日の発表会に必ず落ちます｡
これを今から1時間以内に3000回他ｽﾚにｺﾋﾟﾍﾟすれば受かるかもしれません｡
貼らないと 落 ち ま す

発表会に落ちるってどういうことだよｗ

イスから落ちるとか、舞台から落ちるとかｗ

>>175
幻想交響曲？
ベルリオーズのオーケストラ曲？
もしかして幻想即興曲のこと？
そんな勘違いする人が英雄ポロネーズ弾けるはずないじゃんw

僕が弾くとマズルカ、ワルツ、ノクターンが全部一緒らしい。orz

>>176
俺も別れの曲 無謀ながら次弾きたいと思っています。
がんばれ>>176

ショパンの最高傑作は明らかに幻ポロ
その次が英ポロ

>>180
いや、間違えたよ。
幻想即興曲ね。修正ありがと。
英雄ポロネーズは上手とはいえないが、弾けるんだ；
幻想即興曲のほうは感情がうまく入らない。
アクセントや強弱が難しく感じる。
最終的には努力あるのみだと思ってるけど。
なんかなぁ・・・。

>>183
んで、その次がﾎﾟﾛﾈｰｽﾞ５番でいい？

幻想即興曲はちょっと間があくとすぐ弾けなくなる
弾き続けないと腕が落ちるのがよくわかるね

私も今「別れの曲」を練習中。
６度の和音の森に入る前で
恐れおののき足踏み状態です(><)
でも、、綺麗な曲だし大好きです。
ちなみに「舟歌」も大好きな曲だし
いつか弾けるようになりたい、、。

>>182
ありがとうございます。
発表会、無事に成功しました。
>>187
大丈夫。やってみたら結構簡単だから。
そこまでいけるスキルがあるならできるはずだ！

発表会を終えて、気づいたこと。
やっぱスゲエ人は間違えても
「え？私何もミスしてませんよ？」
的な空気で弾ける。感動。

ショパン弾いてるって言うと
勝手に憧れをもたれることが多い

ショパン弾くと引くか惹く

分かれの曲のレベル教えてください

分かれの曲などと書いてる人には絶対に無理なﾚﾍﾞﾙです。

分かれてどないすんねん

愛憎エチュードってのが正しいだろ
ショパンがサンドを愛して疑って憎んだようにね。

前半がサンドとのマヨルカでの静かな生活。
中盤が猜疑心の芽生えたショパンとサンドの激しい愛憎劇。
後半が別れた後で再び孤独で静かな生活。（作曲当時はショパンは若いのでまだ希望あり）

ってやっぱり別れの曲だな、ぷ。

分かれ！知れ！理解しろ！

大分かれのえちゅーど

別れの曲のレベル教えてください

ショパン：エチュード　ホ単調　作品１０の３「別れの曲」　難易度Ａ
私がイメージするエチュードは速く，激しいイメージなんですがこれは一変して
大変美しい曲です。とくに最初の部分は絶品とでもいえるでしょう。しかし右手にくせのある
音符がいくつかあるのでそのあたりがむずかしいところでしょう。

難易度Ｓ 私自身がこれはむずかしいと感じた曲です。かなり練習しないといけません。
難易度Ａ かなりむずかしいです。そんなかんたんにはマスターできませんね。
難易度Ｂ 私自身のレベルにぴったりだといえます。しかし完璧にするには努力が必要です。
難易度Ｃ 手ごろな曲だと思います。ちょっと暇つぶしにひいてみようぐらいかな。
難易度Ｄ はっきりいってかんたんです。ソナチネがひければいけるんじゃないでしょうか？
難易度Ｅ以下 バイエルレベル。初心者むけの曲といえます。
ttp://www.geocities.jp/iikaken2000/P2.html

舟歌弾いたことある人に質問です。
当方、スケ２、バラ１がかろうじて弾けるレベルですが、
舟歌は無謀でしょうか。弾けそうなら楽譜買おうと思ってます。
構造的に難しいのより、華やかなのを弾きたいので。

英雄ポロネーズなんか弾けるかー！
難し杉！

池沼でもしってるこの曲はある意味最強難易度

ふじ子が弾いたらめちゃくちゃ

>>199
スケ２、バラ１がかろうじて弾けるレベルの人がそのような質問を
するはずがないということに早く気づいてください

>>200
女の子？
手の大きさがネックなのかな。
男にとってはそこまで難しいと思う曲じゃないよ。

うｐ汁
ミスったら池沼でも気付くし、かなり難しいはず。
ポロ賞とったハッチもミスタッチが多いからな。

>>202
性別は関係ねーだろ。
下手な人には手が届かないし、上手な人でも難しいと感じる曲。

>>204
フェミニスト？

最強難易度ではないという点では>>202に同意。

>>201
釣りだよ　ぷ

>>206

英雄ポロネーズ好きな曲だから楽譜買ったけど 1�_たりとも練習してない阿呆ですm(__)m
別れの曲は…譜面見たら泣きそうになった（笑）ペダルが上手く出来ないと全く綺麗に聞こえませんね(:_;)

英ポロ？
とにかくなげーし疲れる。
集中力が切れると途端にミスの連続
それ故にプロも敬遠する。

１７小節めからの有名な部分（左のオクターブが広く動くとこ）だけでも弾きたい。12ページもあるけどぶっ通して弾いたらどのくらいかかるの？

左手でオクターブの2つの音で、ダッダッダッダッ、て行進みたいに弾くとこだけ練習した。
腕が疲れてきて飽きた。

有名な曲って弾けるようになると嬉しいけどその半面がっかりしない？
練習する前は今まで自分が聴いた中での最高の演奏が頭の中にあったのが
練習し始めると自分の技術の足りない下手な演奏にすり替わってしまうっていう・・・
あぁ〜あの憧れていた頃に戻りた〜いみたいな

>>212 同意。たしかにその通りですな。難しいと思ってた曲が弾けるようになると得に

もう１回最高の演奏を聴けばいいんじゃない？
そうすれば自分の演奏とのギャップを再認識してもう１度頑張り直そうという気になる

もう そこまでで満足しちゃったり、飽きたりしたらおしまいだね。
ギャップを認識しても諦めたりとかしたら ね〜…
ピアノって奥が深いね（笑）

結局プロより上手く弾けるわけないんだから、妥協するか
もっと簡単な曲を個性的に弾くしかないだろ

２１６サンへ　個性的っていうのは、感情を込めて、という意味も含むと思いますか？
私の演奏は、テクニックはあっても心がなくかたいとよく言われてしまいます。。。(泣)

幻想即興曲と英ポロ、どっちが聞いてて「この曲いいね〜〜」って
思いますかね？？難易度とかカンケーなしに。。

私は幻想即興曲！！どちらかというと英ポロよりも｢芸術」みたいな？ものを感じるな〜

ショパンでちゃんと弾ける曲はまだ１曲も無いのですが、
ショパンを弾く技術を得る為に必要な練習は何でしょうか？
鶴をどのレベルまでとか、バッハはどのレベルとか、
他にはこれをすべきとか、どうなのでしょう？
鶴はスピードによって難易度変わるのでしょうけど。

>>198
このサイトの人、こう言っては悪いけど自分で弾いてみたことないんだと思うよ
あまり参考にならない

俺も弾いたこと無い（笑）けど そう感じた。初心者でも書ける表面的なことしか書いてないように思った。
硬い演奏って、その曲が好きで心が篭っててもそう言われちゃうのかな？テクニックとは別 ってことか。もっと力を抜けってことでもないよね。…奥が深すぎる

>>210
腕に力を入れずに手首を使うようにするとあまり疲れないよ。
あと下の音は指を変えて弾くといいよ。

ピアノ関連スレの皆様に朗報です。
ショパンに次ぐ｢天才ピアニスト｣と自負し、何故かエロサイトにて他人の曲を弾いて電子ピアノの啓蒙活動を繰り広げてる人がいます。とても楽しい方です。
興味のあるかたは是非見に来てください。

HN
福原◆zz5CULG3C.
※以前2Chでは｢てんぴ｣や｢原田｣を使用

サイト名
フォーマアップローダー

サイト内スレッド一覧
http://210.238.180.92/s-0791/mocodo/fomg/

マルチ死ね

ピアノ始めて一年ちょっとのおさーんです。
半年後OP10-3弾くことになっちまったんですが、現在中間部弾くのに1分20秒くらいかかってしまいます。
これ、どれくらいで弾ければOKなんでしょうか。まだミスタッチかなりあるんですが。

時間にOKも何もないでしょうよ！
ミスなくして徐々に早くすればいいだけ。

ワルツ１番か７番を練習したいのですが、
最初にどちらをやったほうが良いですか？

猫のワルツを弾く際のおすすめなテンポってどのくらいですか？
CD聞いてもいまいち掴みにくいんです・・・

雨だれを練習してるんですが、
34小節に出てくるド♯とミの音を一緒に弾くことが出来ません。
手が小さいからオクターブもやっとなので、これはもう全く無理なんです。
どう弾けばいいんでしょうか？
ちなみにピアノの先生にはド♯を装飾音符のようにして弾けといわれているんですが、
これだとあまりにも弾けないって事を強調しすぎのような気がして…このままでもいいのでしょうか。

>>230
１０度の和音をアルペジオで弾いても全然構わない。ピアノわかってる人なら、
そんなので弾けないなんは思う人はいないから。
でもここの和音のミは右で取れるよね。先生がそれを勧めないのは、
淀みなくそれができないと思われてるのかな。

>>231
あ、右でも取れますね…全然考えもしなかった私って一体orz
やってみたらわりと違和感なく出来たので、次のレッスンでやってみようと思います。
先生が何て言うかはわかんないけど(´ー｀；)
ありがとうございました、助かりました。

>>229 猫のワルツってショパンが作ったんですか！知らなかった

僕も雨だれを練習してるんですが(独学)ペダル上手く使えないです。よいタイミングとかってあるんですか？

sage
>>226
10-3の中間部は、プロのピアニストの演奏でも必ずといっていいほど
ミスタッチがありますから、あまり気にしなくて大丈夫です。
それにしても１年ちょっとで10-3とはスゴイですね。

sageって何だよｗｗ
春厨or糞爺消えろやｗｗ

猫のワルツはテンポ早くするとｵｵｰｯってなるけど、演奏時間が短くなって、もぉ終わり？って感じしませんか？

>>230

小指の爪をメッサ伸ばすと届くよ

>>235
そういうのにいちいちレスる奴が春厨なわけだが。まあ心配しなくても
おまいさんは月曜から消えるよな

>>234
どうもです。全然すごくないす。所詮１年ちょっとの10-3ですから。
ピアノの指ができていないので６度を維持したまま正確に弾けないのですよ。
無謀なのは十分承知ですが。何せおっさんなのでやりたいことしかやらないです。

早く氏ねとか言わないでください。

>>220
鶴40番は最低でも100で弾けること。
鶴50番になったら、鶴40はそれまでよりも速いテンポで弾けること。
譜読みだけなら、鶴30番後半からワルツの遺作系はできますが、
完成度を重視するなら、鶴50番レベルの基礎力が必要です。
和声をうまく弾くには、バッハの勉強が不可欠になりますが、
少なくともシンフォニアを半分以上は終了させておくこと。

度々話題に昇るワルツ1番は、
基礎ができてないとヘタレな演奏になってしまうので、
聴く方もつらいものがあります。
自己満足的な演奏で可なら鶴30後半レベルでチャレンジどうぞ。
ワルツについて言えば、マズルカの譜読みが簡単ものを数曲やってから弾くと、
時折表れるモチーフにも対応できることと思います。

バラ・スケは鶴40番後半から譜読みできますが、
その時点でテクニック的にはかなり難しく、苦労されることでしょう。
ですが、長時間の練習によって、独特のフレーズに『慣れ』ることでき、
その部分に於いてはかなり克服されます。
が、悲しいかな完成度は「発表会がんばりました〜」レベルでしょう。

ショパンの楽曲は要は完成度の設定によります。
メジャーであるが故に聴衆の耳も肥えているため、
人に聴かせるレベルにまで引き上げるには、
やはりそれなりの基礎力が必要になるということです。
音大受験レベルであるならアドバイスは不要でしょう。

>>239
中間部でスピードを上げる人(プロを含む)が多いですが、楽譜には「活気よく」
という指定があるだけで、速度に関する指定はありません。1分20秒はかなり
無理されてるのではないでしょうか？要は活き活きと巧みに聴かせれば良い訳で
スピードを上げずとも、デュナーミクを強調することで同様の効果が得られます。

ソフトペダルやダンパーペダルの使い方次第で幾らでも表情が変わりますので、
ありきたりですが、まずはゆっくりと、正確に、音の表情付けについて細心の注意
を払いながら、御自身の音を点検されることに注力されては如何でしょうか？

私は10-3の譜読みだけで1年かかりましたので、239さんの才能と努力にに感服
致します。

>>240さん
あなたはその速さで鶴が弾けるのですか？

>>240
テンポ（指回りの速さ）はそれほど重要じゃないと思いますけど。
鶴４０みたいな単音転がしがいくら速く弾けてもショパンのメロディは弾けないわけで。
「シンフォニア半分終わらせる」方がよっぽどショパン用の練習になりますね。
あとは同意です。

>>242
例えば鶴４０の１番だと四分音符＝１００は遅すぎ、１２０でもまだ遅いですよ。
鶴４０を一通り終えるくらいの実力は、ロマン派の作曲家のピアノ曲を弾く場合の
最低ラインだと考えるべきです。（鶴３０終了レベルではとても無理です）
でも鶴４０自体はあまり良いエチュードじゃないので、あくまでもその程度の
レベルということで。

ってか１００って勿論２分音符のことでしょｗｗ

>>244
２分音符＝１００だと速すぎるのですよ。
ショパンを弾くのにそんなに速く指がまわる必要ないんです。
鶴は指の運動性を重視するけど、ショパンはむしろ手首の柔軟性や指間の拡大など、
筋肉や腱の柔らかさが求められるから、いくら鶴が速く弾けてもショパンが
弾けるとは限らない。

ショパンのエチュードを始めるには、結局鶴４０終了レベル？

>>245
ショパンのエチュードはかなりテンポ速いぞ。鶴４０を４分＝１００で
終わったとしても到底無理でしょ

鶴のレベルということなら同意
ただ鶴そのものをいくら弾きこんでもショパンは上手に弾けない
バッハについては非常に同意

とりあえずなぞるだけでいいから、さっさとスケバラに進もう
さすれば、難易度がどうのこうのなんか意味ないし、自分が弾けないところを
弾けるようになるための練習だと早く気付こう
ショパンのスケバラが弾きたいのに、いつのまにか
鶴を上手に弾くことが当面の目標になるなんて本末転倒じゃないか？
とりあえず弾けても弾けなくてもスケ２かバラ１なぞってみる。
それから逆算して練習法、練習予定を考える！

その結果、指強化の為にやっぱり鶴４０　５０が必要だと自得できればモチベーション
があがる。鶴なんかやってられるかと思えば、モシュコやクラーマーで鍛える。
ひとそれぞれだが、まずはモチベーションの確立が大事
プロになるなら苦痛でも鶴なんだろうけどね

教師は、君はバラ４が弾きたいといっているが、こういうとこが弱いのでその為には
鶴のここと、クラーマーのここと、コルトーのここ練習しなさい、次に、これとこれと
．．．と具体的に指示すべきだが、大抵の先生は面倒くさいからとりあえず鶴全部やっとけ！
とこういうことになる。先生は大事だよ！
チラシの裏、ｽﾏｿ

>>242
弾けます。
他の方も書いてますが、四分音符=100は決して速いテンポではありません。
ですが、いくら速いテンポで弾いても
それが流し弾きのような感じでは意味がありません。
あくまでも基礎練習としての目安での100です。

>>220さんは鶴とバッハではどうですか？と訊ねていたので、
自分の経験から鶴とバッハの例を挙げましたが、
鶴やハノンじゃない教本では、
このスレや他のスレでもさんざん言われ取り上げられている
ピシュナやコルトーのメソッド、練習曲集ではモシュコフスキやクラーマー＝ビューロー等が
後のショパンエチュードにスムーズに繋がると思います。

ショパンのすべての楽曲をより深く掘り下げて勉強するとなると、
古典派ソナタは避けて通れない道だと考えているので、
それを念頭に置きつつ基礎の積み重ねとして、
鶴→モシュコ→ショパンエチュードという進め方が、
時間はかかるけれども急がば回れ的なルートだと思っています。
これは個人的にそう思っているので、スルーしていただいて結構です。

>>243
＞＞鶴４０を一通り終えるくらいの実力は、ロマン派の作曲家のピアノ曲を弾く場合の
最低ラインだと考えるべきです。

その最低ラインにテンポ100を置いたのですが…。
速度にはこだわっていませんが、やはりある程度の速度は必要という意味です。
言葉や表現は違っているけど、同じ意見を述べているように思えます。

>>251
「ショパンへの最短距離メソッド＆練習曲集」のようないいとこ取りの本を
一冊作ったら売れるだろうなぁw

ショパンの練習曲op.10とop.25の全曲弾けるようになるならいくらくらいだします？
俺なら２０万ってところなんだが。

いきなり弾けるようになってもつまらん。
苦労して少しずつ上達していく過程が楽しいんじゃん

４分＝１００で「弾けます！」とか言われてもなあ。レスに困っちゃうよｗ
正直、鶴４０以降をテンポ半分で弾くくらいなら、好きな曲を弾いてた方がマシ。
ショパンのエチュードをやるなら鶴４０は最低でもテンポ８割できちんと弾ける
実力を備えてないとダメ

>>251
バラ４弾きたいならバラ４を練習しないと無意味じゃね？
片手ずつ、部分部分、あるいは通して１００回、２００回でも練習すれば弾けるようになるよ。
おれはまだせいぜい５０回くらいしか弾いてないからまだまだ弾けないけど
部分部分はそれなりの形と音質、音楽になってるからさ。
特に５８小節からの変奏は結構プロいと自覚してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

っていうかやっぱ練習しないと何も始まらないぜ。
ショパンエチュードが弾きたいならゆっくり練習すればいいのさ。
３ヶ月、半年、一年って正しい奏法（←これ重要）で練習してたら絶対に弾けるようになるよ（希望的観測ﾊﾞﾛｽｗｗｗ）
その正しいショパンの奏法のためにはショパンの本を買って勉強しないとだめですが。
鍵盤上で軽く、遊ぶような感覚が身についてきたらかなりイイショパンになってきてると個人的には思いたい。
ゆっくりでもいいから遊ぶような感覚で弾くのががんばって速く弾くよりも大事だと思いたいｗｗｗｗｗｗｗｗ

チラシに裏なのでスルーして下さい（＾ω＾#）

暗譜して1000回が定説ですが

初耳だ、じゃあ１０００回弾くまでまったり励むことにしたよ。

たいしたことはない
5分の曲なら1日1時間で3ヶ月　1日3時間なら一ヶ月だ

どうでも良いがその言葉遣いはVIPだけにしとけ

>>262
（；＾ω＾）

>>258
ご意見ごもっともなんだけど、今までどうしてもギクシャクしてたパッセージ
が、コルトーなりピシュナなりやった後で、あれ簡単だ！と感じることだって
ありまつ

バラ４みたいな曲を弾こうとしてるのに練習法がわからないとかそういう人は
とりあえず２〜３年ショパンのほかの曲を経験してから出直すべきでは。
未熟な人ほど大曲を弾きたがるんです。大曲に挑戦することで上達すること
も多いけれども途中で挫折したりして、労多くて実り少なくなりがちです。おすすめ
できません。
ある程度上級になると難しさや大変さがわかるので今度は大曲を避けるように
なったりしますけど、そういう人は尻を叩いて弾かせましょうｗ

>>264
同意。ショパンの場合、コルトーやピシュナは効きますね。
コルトーが言うには、難しいフレーズはどこが難しいのかをきちんと掘り下げて
本質を理解した上で練習せよ、だそうです。ごもっとも。

弾き難いところは練習のたびに弾き方を検討するべきだろうね。
漫然と繰り返し練習したって一向にうまくならないでしょう。

中学生くらいだとバラード４番でも怖れ気なく譜読みしてる子がいる
その意気やよし！
音大一年生くらいだと、前奏のさりげない１０度つかむとこですでにゲ！となってる
一回キリの使い捨てのパッセージではぶつぶつショパンを呪詛してる
わかる、よくわかるその気持ち．．．．

アシュケナージよりもマガロフが正統派を継承していて良い見本らしい

ポリーニだ、ぷ。

雨だれ→ワルツ７→ワルツ１→幻想即興曲と進んできたのですが、まだショパンのタランテラは無理でしょうか…
お答えお願いします

幻想弾けるくらいなら楽譜見て自分で判断できるだろがw

マガロフかー。とりあえず英ポロは俺にとって超見本でバイブルみたいなもんだな。
ブレハッチより数倍理想的だな。

ついにポリーニのショパエチュゲット！
この位の年代から録音の質が非常によくなるよねー。

誤魔化しのない技巧が珠玉の宝石のごとく粒となって聴こえてくる感じだ。
（大体左手の細かいパッセージをペダルとかでゴマかす奴が多いからなー）

まー技巧的なことはピアノという楽器の存在意義を問われる問題であるからさておき、
表現力もすげーわけだ。極度に感情的になるわけでもなく適度である。
録音のための演奏であり、何度聴いても許される教科書のようなもんだし、
ポリーニ自身もそれを意識していたわけだし、しばらく聴き倒すつもり！

>ポリーニのエチュード
何をいまさら

これ以上何をお望みですか。

だから幻想即興曲を「幻想」と略すのはやめろと。ほんと厨房だらけ。

※ショパンで「幻想・ファンタジー」が付く曲一覧
・幻想曲
・幻想ポロネーズ
・幻想即興曲（←ショパンが命名したんじゃない）

幻想が簡単だなんて幻想だぞ
うｐしてみろや、糞ったれ

↓買ってみようと思うんだけど、どうなのかな？
個人的にはバラードが１，２、だけで３，４が入ってないのがちょっと惜しいんだけど。

ショパン名曲100
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000E1KNBQ/

ちなみに今持ってるのはこれだけです。
別れの曲~ショパン名曲集、アシュケナージ(ウラディーミル)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000091LCR/

クラ板の初心者質問スレで厨房連にひっじょーに叩かれたレスを今また再掲しよう。

「クラシックＣＤは曲目ではなく、演奏家で選びなさい」

そこの演奏家が好きなら買いなさい。
そうじゃないなら、無駄金にしかならん。

発表会の曲が決まった！！

ノクターンＯｐ27−２！

前回の発表会はバラ３だったので苦しんだけど、
今回は譜読みが簡単だ〜。
･･･譜読みの後が苦しそうだけど･･･。

薔薇さん

薔薇読んだ

２８０＞一緒♪
今８番やってる。始めて二ヶ月で音取りは完成、今から曲作りへ。
自分も去年はバラ１やってた．曲のスケール（長さ）が違うからかなり楽。
それに多少難しい和音の音取りも何度か出てくるうちにすんなり弾けると思われ。

しかし、８番はバラより手首のもっていきかた、音の出し方がむずい。
バラは長い分、修正やごまかしが可能。
ノクは
一回でも不響和音が響けば曲が台無し。
特に左手。ノクターンは左の伴奏が重要。これがなってないと右のメロディが
歌わない。
中間部の持っていきかたで眠くなるか感動するかが決まる。最初と最後が
静かで派手なfがない分、中間部かなり研究必要。
発表会での演奏なら楽譜通りじゃなく、f部分はかなり派手に。
単調な部分はテンポを上げてサっと弾くことをお勧め。
客は一般。ノク８の良さも曖昧に知っている程度。
客を飽きさせない演奏の工夫が必要。
頑張れ。

幻想ポロネーズという曲はあっても、
幻想マヨネーズという曲は知らない。。。

ノクターンは音の数が少ない分、
音色やタッチががストレートに反映するので
積極的には弾きたくないですね。
丸裸にされるようで嫌です。
でもコンクールの課題曲になることが
多いのよね〜。
でも綺麗に弾けたら本当にステキだわ。

285＞その通り。ショパンが得意か嫌いかはノクターンですごくわかる。
ノクターンが苦手な人は舟歌も苦手だろうね。

え、私ノクターン苦手だけど舟歌は好きだし得意だよ。
ノクターンて単音旋律が多くて,
弾いていて恥ずかしくなるけど、舟歌はほとんど重音だからかな。

ノクターンの音とりで二ヶ月もかかるようではちょっと…

287＞右手を言えばそうだが左手はノクターンに似る。
ノクターンが苦手な人は舟歌も苦手だろうね＞
これは左手の伴奏の事を表します。
ツィマーマンが言うように
舟歌は大きなキャンパスに描かれたノクターン。
ノクターンて単音旋律が多くて,＞この歌わせ方が苦手なんだろう。その分
舟歌は和音の旋律を外さなければごまかせる曲ともいえる。重音なだけに左手の伴奏も
かき消される。そういう点では単音の多いノクターンは非常にやりにくいでしょう。

288＞そりゃ例えば毎日やって２ヶ月かかるなら笑うわね。
因みに自分、練習するのは週１ペース。
まァ、発表会でも試験でもないし、焦って音取りした訳じゃないから・・。
ノク８よりベトベン熱情に力入れているのと、自分よりとりあえず生徒の曲を仕上げるので
精一杯な今日この頃。
２ヶ月かかってスマン。

>>289
ああそういうことですか。
でもそれって一番よくない練習方法でっせｗ

290＞確かに。その為ノクすら時間をかけないと完成しない。
少なくとも毎日３０分以上は練習したいところだが仕事に追われて
時間がない。GW中に集中してレッスンしなくては。指がだんだん衰えてきているのも
この頃実感・・。エチュード１０−５中間部、右手がついてこなくなり、レパートリーにも
ならない。
やはりレパートリーにするには毎日でも弾かなければいけないな。

ノクターンOp27-2といえば
子供の頃から聴きなれたルービンシュタインの演奏が
耳にこびりついています。
単音の旋律の音の美しさ、３度、６度の歌わせ方、
それに執拗にまとわりつく装飾音の弾き方のセンスのよさ、
どれも天下一品で自分の憧れでもあります。
いつかは作品27の２曲をセットで弾きたいですね。

292＞自分はペルルミュテール、マキシム、ルイサダ、あたりしか聴いた事がないが
ルイサダが自分の好みに一番近かった。スーパーピアノレッスンでの
ノクターンでも非常に参考になったし。
ペルルミュテールクラスだと若干テンポが速い。

ここではショパンの好きな曲ランクとかやってないの？

ルービンシュタインは重音で歌うのが上手いからなあ。
でも装飾音の弾き方は真似しちゃだめ。自己流にアレンジしちゃってます。
ルイサダのノクターンは良かったですね。

おフランスかぶれなんすねｗ
オイラもルイサダ好きだなぁ・・・
今、練習してるマズルカ１７番はアシュケが見本だけど・・・

ルービンシュタインのノク８、気になる。４８連符はさすがにアレンジしてないよね？！
自己流アレンジしてあるという装飾、聴いて参考にしたいですな。
後でオークション覗いてみよ。

ルイサダ、演奏中の表情はかなりスゴイものを感じるが演奏はピカイチ。

今、マズルカOp59を勉強しています。
３曲とも内容が深く、いい曲ですが
59-3嬰へ短調は中間部の嬰へ長調の部分が
かなり難しく、苦戦しています・・。

マズルカ、ホントイイよな・・・
こんなところで言うのも何だけど、俺元ヤ○ザで
親父の右腕的存在がショパンなんて、マジ笑えるｗ

マズルカ好きなヤクザ・・止めて正解ですな

このスレがはやらないのは>>1のせいだと言えよう。

周りのｳｹは、まあまあでもｼｮﾊﾟﾝが好きなんだからしょーがない。
やっと幻想と革命が人に聞いて貰えるﾚﾍﾞﾙに戻った。
ｽｹﾙﾂｫが弾けるﾚﾍﾞﾙまで戻したい。

新エチュの3番弾きこなせるようになったら今まで難しかった舟歌が
スイスイ弾けるようになった。何でだろ〜ななな何でだろ〜
すいません、、いきなり、、

なんかビッグ○メラの電子ピアノコーナーで革命を試奏してたら
向かい側にいるスーツ姿の30代程オサーンが革命を弾き始めた。
全部弾いていたから思わず聞き入ったが、次に減想即興曲やりやが
るってワケ。明らかに自慢だありゃ。でも革命をピアノやってる人
に言わせると「ﾌｰﾝ」だろうなぁ。私も調子に乗って木枯らしを
試した。これはあまり弾けないだろうと思っていたが、その時は
もうｵｻｰﾝの姿はなかった。腹立てて場所を移動したら、奴がまた
ｲﾀｰｗｗｗ　何弾いてるかと思ったら革命と現送を繰り返し弾いて
いますた。またそれかよ。もう相手にしていられなくなった。

経験あるから分かる。
音楽で自己主張しあうんだろ？
その状況すごく嫌い。

っつーか同じ曲弾いてやりゃー良かったじゃん。
どっちが良いかは周りが判断するからさぁ。

主張するとしたら、やっぱ「革命or現送なんか弾くのは自慢家に
過ぎない。やるんならOp.10-7や木枯らしなど。」ってｗｗｗ
なんかね、革命、現送、英雄とかテクニカルorパワフル系ばっか
弾く奴は好きになれないよなぁ。カッコつけるなら持ってこいな
んすけど。裏では皆「革命弾けるからって調子に乗るな」って
思っているでしょうよ。私も嫌われる恐れがあるから、奴ほど
繰り返さなかったけど、周りの人が無視して近寄らないでいたから
なんとなくｵｻｰﾝが逆に可哀想に見えてきたよ。
でも本当の意味で自慢できる曲はなんでしょね？私は弾かないけど。

>>303
なんでそのオサーンに「お上手ですね」の一言もかけなかったのです？

>>307
貴方なら声かけちゃう？彼は自分の世界に入っていますよ。
「俺は今、最高に輝いている★」っと。そもそもあの状況で
言えんなぁ。いや、そんな人と仲良くなりたくないでしょ普通・・・
ある意味音楽で会話してるようなモノ・・・なんて綺麗事は
言えないかぁ・・・

>>303を読んだ感じだとお互い同じ人種にしか見えんけどな。

306＞場所にもよりけり？
ビッグ○メラの電子ピアノコーナーとかなら一般人（ピアノに無知な人）にウケっつーか
すげェ！って思われるのはやっぱ体力系。エチュ、ポロなんか知らない人が聞くと
とりあえず、すげえ！って思うワケ。でもそれだけ。ミスしたところで
わかりゃーせん。
所詮ピアノ知らない人って
テクニックとか表現力なんて見ないだろうよ。

それがピアノ専門店にいくとどうか。店員なんかもある程度の知識があって
客だって大半がピアノ触っているヤツで。
そんな中で革命弾いたトコで客の半分はプロピアニストの演奏と比べるだろう。
あァ、弾けるんだな、練習したんだな程度じゃないか？ミスしたらすぐわかるだろうし。
ココの皆も曲聴いたりしてるんだったらそうゆー場にもしなったら
比べちゃうトカない？
自分がもし客で来てて他の客が弾き出して聴き入ると思うのは舟歌、幻想曲、スケルツォ。
パワーだけじゃなく細かいテクニック、表現力、つい聴き入ってしまいそうな感じ。
この曲が好きだから・・っていう理由もあるけど。

>>309
結局はその通りです。弾けるようになるとついやっちゃう　私カキコ大杉ｗ

>>309
まさにその通り

＞３０３
オサーン、悪趣味。誰か止めてやれ。

趣味っちゅ〜か、性格だろ。

っつーかｽﾚがえらく進んでるなあと思ったら、その話でしたか。
話は飛ぶけど、ｼｮﾊﾟﾝの嫁は悪妻だったってﾎﾝﾄ?

楽器売り場でこれ見よがしに試弾している人って
「やっとショパンが弾けるようになった」レベルの人が
多いですよね。
ノクターンだったら９-２しか弾けない（知らない）みたいな。
ビックカメラみたいな家電量販店の電気楽器で
10-12や25-11を弾くなんてバカみたい。
ああいう場所では子供が弾く「ネコふんじゃった」が
いちばん似合うのにね。

>楽器売り場でこれ見よがしに試弾している人って
「やっとショパンが弾けるようになった」レベルの人が
多いですよね。

へえ〜「ショパンが弾け」てるんだ。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>316
同意する。
が、しかし弾き始めると最後まで弾いてしまうんだよなぁ
ワルツ４番、マズルカ１７番辺りをorz

楽器売り場で１０−４弾く俺も厨房だったんだな・・・これからはマリオにしよう。

家で弾いとけ

（新旧問わずに）プレイエルを弾いた事のあるひといますか？
タッチがとても軽いと聞いたのですが。詳細キボンヌ。

楽器売り場で１０−４弾く俺も厨房だったんだな・・・これからは「ちんこ音頭」にしよう。

楽器売場では演奏会用ねこふんじゃった一本だろ！！！！！１１１１

プレイエルで弾いてみたいよなぁ
うちのピアノも軽いけどもっと軽いのがいい。

楽器売り場では、笑いの取れそうな曲を弾く！

売場で弾くならショパンの１０−２がいいよ
素養がないひとにはバイエル弾いてるようにしか聞こえないらしいから

楽器売り場で本格的に弾くなよ、みっともないなぁ。
せいぜい、10秒ぐらいのフレーズにしてくれ。
音色とタッチが分かれば十分だろが。

お店の人もあんまり叩かれるとピアノが痛むので嫌がるだろ。
君たちマナー悪すぎ。

楽器売り場でまじめに長々と曲弾いてる奴見るたびに「恥ずかしい奴だなぁ」って
思うんだけど、ここにはそういう恥ずかしい人結構いるんだね。ビックリ。
この板だから多いのかな。
そういう奴は決まってかなりの怒へったくそで、よくそんなので不特定の
公衆の前で真剣に弾く気になれるねと思うよ。

日本ベーゼンドルファーのショウルームには、ピアノに触ったことの
ない人が、小学生の娘のためにベーゼンを買いに来るらしいよ。
しかも、そういうのが珍しくないらしい。

多分、松尾楽器にも、娘の為にスタインウェイを買いに来る、ピアノが
全然弾けない人が大量に来てるんだろうな。

そう思えば、弾ける弾けないと楽器の関係はどうでもいいんじゃね？

ピアノ弾けるようになって嬉しくて溜まらない、
とか、本番前に人前で弾く練習したいとか、
理由は人それぞれだろうけど、鳴らしたいんならいいんじゃねえの、
節度と程度さえ守ればさ。
鳴らせば、その評価は良くも悪くも本人に(周りの視線、表情)されるだろうし。

10-1、
テンポ6割(106)までは間違えないで弾けるようになった。
(多少のミスタッチはあるけど弾き直ししないし止まらない)
7割(124)がとてつもなく高い壁。

この曲、ペダル踏んでアクセントつけると全然違う曲になるのね。

>>321
ユーロピアノでグランドとアップと新品弾いたことある。
グランド、タッチは悪くなかったけど、音は特に印象が残る感じではなかったかな。
アップは音良かった。音伸びが気持ちいい。
けど、逆にタッチはかなり悪く、弾きづらい印象が残ってる。

バラ４の１３５〜１４５小節がうまくひけねー（'Ａ`）

>>331 アップライトの「タッチが悪い」とは？　詳細きぼーん

>>321
確か昔通ってたとこの練習室にありました、プレイエル。
ちなみにアップライト。
タッチはものすごく軽かったのですが、かといってスカスカした感じでもなかったです。
また音の方もとても澄んでいて綺麗だった記憶があります。

アルゲリッチのピア協を聞いてショパンの弾き方がようやく固まった。
何で今までこんなに勘違いしてたんだろうって感じ。

>>334 アップライトの評価がいいみたいだね。タッチの軽さは伝統、かな？
ヤマハのピアノを「プレイエルのように調律してください」って言うのは無理かなｗ？
せめてタッチが軽くなれば・・・

プレイエルは所詮、古い楽器。
現代のピアノの方が基本的には上だ。

プレイエルはショパンが愛したピアノというネームバリュー的なものがある。
それがプレイエルがちやほやされる要素のひとつだろう。

>>337 俺はコンサートホールで弾く事など無いから、大きい音より、微妙な表現に反応してくれるピアノがいい。
ヤマハのピアノは勿論いいものだから、更に俺好みになれば・・・と思って。

ただ最近のピアノは個性が少ない気がする。一昔前、パデレフスキのエラール、バックハウスのべーゼンドルファー、
コルトーのプレイエル・・・　あれだけ音色に彩があってくれても・・・と思う。

>>336
＞ヤマハのピアノを「プレイエルのように調律してください」って言うのは無理かなｗ？
無理。絶対に。
＞せめてタッチが軽くなれば・・・
軽いタッチがお好みならむしろカワイ。
カワイのグランドはプラスチックアクションだけどすごく軽い。一度弾いてみて。

>>337
古いプレイエルを知らないからそういうことを言う。
１９世紀のプレイエルは、当時のピアノにしては低音が豊かに響き、余韻も長く
伸びる、むしろ現代ピアノに近い性格を持っている。音量そのものは小さいけれど。
現代ピアノは重いアクションとハンマーで弦を叩くことで音量を稼ぐために、
いろいろ無理してるのよね。
ただショパンの弾いていたプレイエルはエスケープ機構がない時代なので、速い連打や
トリルができなかったりして弾きにくいです。ショパンも「プレイエルはいい音だけど、
弾きにくいから調子のいいときしか弾かない。普通はエラールを弾く」とか
言ってます。

>>338
一昔どころの話じゃない。あなたが良いといっているピアノはほとんど
１００年前のものです。

>>332
それってどこらへんだっけ？
左手と右手が会わなくなる場所？6度？複合リズム？
とりあえずそこら辺はじっくりやったほうがいいと思うが

>>339 詳しいですね。カワイのピアノはアップライトしか弾いた事が無いです。
随分明るい音がするなあ、という感じがしました。それに今からピアノを買い換えるのはさすがに無理ですｗ
一昔前・・・そうです、１００年前ぐらいですね。いわゆる「古き善き時代」のピアノってのに興味があるんです。
なんか・・・音色の個性、といったものが最近は薄い気がするんです。それが需要、というモノかもしれませんが。

>>325
素養がない人。はははははははは。
そうね。電器店の楽器売り場などで「スゴ〜イ」って尊敬されるのは
テンポの速い有名な曲、たとえば子犬のワルツとか幻想即興曲よね。
Op.10-2とか25-6なんか「何弾いてんの？へたクソ」
なんて思われそうね。
はははははは。素養が無い人。はははは。

さすがに１０−２試弾してる香具師はまだ見たことねーなｗ
１０−２とかは派手でもないし素人にはスルーされるだけだが、革命や幻想といった
みんなの知ってる曲を大音量でズタボロで弾き散らかされると、素養がないというか
羞恥心がないというか、頭空っぽとしか思えん。
でもある意味裏山かも。こういう雑雑な演奏なら発表会でも緊張することは
全くないんだろうしねｗ

楽器売り場でクラシックなんか弾いてるだけで痛い
俺なんかモームスの曲とかしか弾かない

↑それはそれで恥ずい

つんくを馬鹿にするなよｗ
I wishとかショパン好きにも聴けるバラード結構あるし
革命エチュード前間奏にフィーチャーしてる曲もある

>>340
カデンツァの後の２声３声のとこ、だけど今日解決した。
あれはppのまま妖しく弾けばよかっただけだった。
いままで音でかく弾きすぎてたんだな(´Д｀)
てゆかやっぱ最初の６０小節くらいのペダリングと左手がむずすぎる。
右手はﾜﾙｼｬﾜの寒い寒い凍てつく風がふくように
ﾄﾞｰﾌｧｰﾐｰｼｰﾚｰって弾きゃあいいんだけどそこのペダリングがガチでむずい('Ａ`)
だれかあそこのペダリングのヒントをおしえてくり(´Д｀)

>>343・・・しかし「分かりやすさ」は大事だろう。ショパンでも副題のついてる有名な曲からハマった人が殆どだろうし。
抽象的な曲をあまり評価しない人はいて当然。「分かりやすい」曲のおかげでそれらの抽象的な曲の魅力も引き立つだろう。
「素養が無い」「頭空っぽ」って表現はどうかと。

いや試弾の話だからでしょ

>>336
ただ音が純粋すぎて弾きづらかったです。
うまくいえないのですが、どうしても軽い演奏になってしまいました…。
力不足なんでしょうねOTZ

ちなみにラモーが素晴らしかったです。
私にとって、あれはショパンを弾くためのピアノでした。

あげ

発掘した
http://www.youtube.com/profile_videos?user=takuto1970
しょぱこんのブーニン

噂の子猫が見れたよー、満足。

かなり個性的なのが当時受け入れられた背景にはバブル景気があるのだろう

ピアノのメーカーも大事なんだけどやっぱショパンはタッチだよなぁ。
「ふぁん」って鼻にかかるような響きが出したいけどなかなかうまくいかないよ。

メロディーだけ浮き出て
他が浮遊する響きが必要だな。

質問なんですが、
バラード1番と、ソナタ３番の４楽章では
どちらが難しいですか？

余裕でソナタのほうでしょ。

スケルツォ1番と2番どっちが簡単ですか？
どっちか選んでこいと言われたのですが、CD聴いても分からなかったので…
どっちもかっこいいし…迷ってます。

>>358
だからね、ｽｹﾙﾂｫとか弾くような人はね、
どっちが簡単ですか、なんて質問はしませんから。
何度言ったらわかるのw

>>358
１番を選ぶといいよ(^ω^)

>>359
そうなんですか…すみません…

>>360
ちょうど今日1番を弾くと言ってきました。

過去レスも読まず、不快な思いをさせてしまい、申し訳ありませんでした。

>>359
なんで？

バラード1番と難易度的に同レベルの曲を教えてください。

＞363バラード3番、スケルツォ１，２番あたり。

ところで、バラード1番とかスケルツォ２番は、
指の入れ替え（鍵盤を押したまま取り替える）
のが多いから弾きづらい。スムーズにできる
方法ないですかね？

そんなの嫌がってたらショパンは弾けん（ショパンに限ったことでもないが）

>>364
力を抜いてやわらかく入れ替えればおｋじゃね？
やわらかくやわらかく適当にやったほうが自然にいく場合もあるお。

>>364
1-5とかは直接じゃなく1345といったふうに間の指を挟んだほうがいいよ。
れが間に合わないようなフレーズで指替えを要求されることってなかなか無いし。
自分の場合は3指をまたぐ場合には必ず3指が途中に入るみたいだ。
あとは366さんの言うように柔らかくだね。

×　れが間に合わないような〜　
○　これが間に合わないような〜　失礼

>>367
へぇ〜。俺はそういうことはしないなあ。
無意識にしてたりするのかな、いやたぶんしてないな。

葬送行進曲の練習始めて２〜３日目に、久しぶりに金縛りにあったんだけど、
金縛りが解けた直後、頭の中で葬送行進曲が流れていた。
ピアノの前のカーペットでうたた寝したのだが、
起きたらピアノの楽譜台に葬送行進曲のページが開いたままだった。

タイミングといい、何か肉体的な事が原因というより霊的なものを感じたのだが、
葬送行進曲の練習始めたら、霊的な現象か？と思える経験した人居る？

心霊体験じゃないけど、この間ホロヴィッツの弾くソナタ2番聴いてて、
第3楽章トリオの部分で「ああ、この人はもうこの世に居ないんだ…」と感じた。
葬送行進曲ってことは全く意識してなかったのに。

すみません。すごく低レベルな上にマニアックな質問していいですか？

ノクターンOp9-2の連符の指遣いについてです。
17小節目の所（シレド　ドシシララファレドシレソファミミー）の部分、
ドシシラ　ラファレド　シレソファミ　ミー
５４３５　４３　１２　１２５４　３　３
となっているんだけど、「ラファレドシレソファミ」はどうしてこの指遣いなのでしょうか？
４３２１　２３５４３　の方が自然だと思うんだけど、何故？５連符が不自然になるから？
譜面の指遣いだと、１・２指が曲芸のように手前行ったり後ろ行ったりする気が
するのに、これを記載している理由は何故なのでしょうか？

すみませんくだらない質問で･･･９-２なんて今さら誰もやらないですよね･･･。

すみませんずれてました。
譜面の指遣いは、「５４３５　４３１２　１２５４３　３〜」です。

>>372
確かにその指示は不自然だよなあ。
わざわざ親指で黒鍵弾かせてると見ると、シにアクセント付けさせたいのかな？
フレーズが流れすぎないようにしたいのかも知れない。
俺も無視して4321 23543で弾いてるよ。

幻想即興曲弾きたいんだけど譜面見るとやる気が失せる
誰か背中を押すようなこと言ってくれないか

むりぼ、だめぼ、あきらめぼ(´･ω･`)

君には100年速い。バイエルからやり直すんだ。

>>375
そんな駄作より舟歌弾けよ

ポロネーズを弾いてみたいんだけど１，２，４，５の中ではどれがいちばん簡単かな？
（軍隊はあまり好きじゃない、英雄と幻想は手も足も出なさそうなのでこの選択肢）

自分は別れの曲とか革命がやっとこさ弾ける程度です。

引越しして以来３〜４年ピアノから離れてたが久々に英雄ポロネーズ聞いてめちゃくちゃ弾きたくなった
だいぶブランクあるががんばって弾いてみようという決意表明

とりあえず部屋に置けそうな電子ピアノでも買ってこなきゃいかんが

ワルツとか幻想即興曲は
指が回れば楽しいけど
回らないとつまんないね。
こういう曲はゆったり弾かれても退屈だよ。

はっきり言って全然弾ける技術ないのにスケルツォ1番弾かされてます。
94小節から100小節が何回弾いても指が覚えてくれないとゆうかなんと言うか弾けない。
このフレーズ何度も出てくるのに・・・
イライラして吐きそう。

また、何日かぶりに葬送行進曲を弾いた日に金縛りにあった。
この曲、練習続けて大丈夫かねぇ？

「子犬のワルツ」と「子猫のワルツ」どちらがむつかしいと思われますか？
娘が発表会で弾く曲を迷っています。先生に聞けばいいんですが　その前に
皆さんの意見も聞いてみたいと思いまして・・・。

>>379
５番は一番難しいから辞めとけ。テク的にはポロで一番ｗ

>>379
とりあえず楽想そっちのけでおたまじゃくしだけ追いかけたポロの難易度。
５＞７＞６＞２＞４＞１＞３

ポロネーズは難しさの質がエチュードと全然違うからなんともいえないけど
革命レベルなら、１と３くらいしか弾けないと思う。

それか、ショパンの生前に出版されなかった8番から16番の中に
少年の頃の習作も何曲か入ってるからそこらへんから弾けそうなの選ぶとかなｗ

５＞７＞６は同意だが２＞１＞３＞４じゃね？

っていうか、ポロネーズが16番まであるのを初めて知った。
俺の持ってるポロネーズ集のＣＤ、7番までとアンダンテス（ｒｙしか入ってないよ？

>>384
個人的には子犬は難しいと思います。
でも発表会などでは絶対こちらの方が映えると思うので、
子犬を薦めます
残念ながら子猫は弾いたことがありません;
あまり参考にならなくてすみません。

いや、猫のほうが難しいでしょ…
子犬が簡単とは言わないけど。

>>380
革命弾けたら英雄トライしる！
私は革命の方が苦手でした。英雄は筋力っつーか、肩が必要。
でも弾いてるうちに、力がついてきますよ。

ショパンのop25の９番（蝶々）と英雄ポロネーズだったら蝶々の方が簡単ですよね？？

スケルツォの難易度
難しい順番から並べると

４＞３＞１＞２

でしょうか？？？

助弾けるなら自分で調べろよ
↓
確認したいだけだよ、氏ね
↓
なんだと共依存者め、きもいんだよ氏ね
↓
ただ難易度確認しただけでしょ、叩きたいだけなら氏んでよ童貞野郎。
↓
過疎スレ化
↓
難易度厨再び現る
↓
以下、無限ループでスレ落ちするか長寿スレになるか・・・おたのしみに

>>392
アドバイスありがとう！習ってたときに最後に弾いたのが革命だったなぁ
さすがに3年もまともに弾いてないと指が全然動かんので徐々にがんばるよ

すまんが余りにも分かりやすい自演なので晒し上げとくよ。

あんまり厨板だからって舐めないでおくんなせぇ

>>375

あなたがショパンを口にするなんて、百万年早くてよっ！！

やっぱりショパンはいいピアノじゃないとうまくなんねぇや(´Д｀)
リストなんかはおんぼろピアノでもいいんだけど
ショパンは響きが大切だ・・・・・(´・ω・｀)はぁ

>>375
自分はもともと耳派だからっつーのもあるけど、
あれは譜面追いながらゆっくり弾くと左と右がバラバラになりやすいので、
メロディ覚えて、左の伴奏もだいたい覚えたら、最初から早いスピードで弾いてました。
ノリでいっちゃって下さい。

ちょぴん

テスト

マズルカ全曲の難易度順を教えて下さい。

無理

全部難しい

すべて中級。

マズルカは簡単なのと難しいのがあるよ。
難しさではソナタとかバラードで出てくる技術も沢山ある。
唯演奏時間が比較的短い場合が多い分
エチュードと同じ様な内容の濃さがある。

今ミケランジェリのdvd買ってきてファンタジアop49を聞いていたら子供の
頃に習った雪の降る町のモチーフが、メージャーになるとこまでそっくり
．いったいどうなってんだ？日本の芸術界は？和田といい.パクリまくり
OKなのか？くそむなくそわりー！！

>>408
傷苦之遅杉

そりゃそうだw

ポロは個人的には
７>６>５>２>４>１>３
だな。

４番はあんまりメジャーじゃないけど、隠れた名曲だと思う。

>>411
5番って英ポロより易しいとも言えるの？
英ポロはほとんど弾けるから５番に挑戦してみよう。
あーあ、初めからポロネーズ集買っとくんだった。
ピース買って損した。

そりゃ英ポロも音出すだけなら初級者でも出来る罠

>>413
えっ！どうして初級者だって知ってるの？

あ、難易度厨怒っちゃったよ

英ポロ弾けて初心者って、おまいはどんだけ弾けるのかと。

>>413
音出すじゃなくて音読むだろ
初心者は最初の一音でさえ出せないよw
ピアノ弾けない人って楽譜読めたら手が動くとでも思ってるみたいね
そんな簡単なものだったら誰が4歳や5歳からわざわざ習い始めるのよ
4歳や5歳から習い始めて毎日練習し続けて受験の時もやめないで
ずっと習い続けてある程度の才能があったら10〜15年後くらいに
やっと弾けるようになるくらいだよ。
そこまで続けられる人もほとんどいないのが実状。

ショパンのノクターンで一番演奏効果が高いのは１３番？

1番。

5番、7番辺りじゃまいか？簡単だし。
人に聴かせてオーと思われたいなら最近よく聴く20番とか。

20番をシミジミと聴くようになったら人生終わりだね。
つーかノクターン全般

英ﾎﾟﾛ　幻想即興曲　雨だれ　子犬　革命　黒鍵　軍ポロ　
木枯らし　大洋　ﾊﾞﾗ１　ｽｹ２　舟歌　幻想曲　
ﾉｸﾀｰﾝ2番　ﾉｸﾀｰﾝ20番

誰か暇な人がいましたら難易度順にしていただきたいのですが
いらっしゃいますか？

チンチンシャブリエ

英ﾎﾟﾛ>幻想曲>舟歌>ﾊﾞﾗ１>ｽｹ２>木枯らし>大洋>黒鍵>革命>軍ポロ>雨だれ>幻想即興曲>子犬>ﾉｸﾀｰﾝ2番>ﾉｸﾀｰﾝ20番　　　

ごめん適当(><)

適当すぎｗｗ

子犬＜ﾉｸ20番＜雨だれ

この3曲以外はみんな素人が手を出す曲じゃない
全部音大行けるくらいのﾚﾍﾞﾙだと思ってください

ノクターン2番、軍ポロもそこに入れていいだろ。
あと、黒鍵、幻想即興曲も音大レベルってほどでもないような。
他は　英ポロ、幻想曲、舟歌、木枯らし＞バラ1、スケ2、革命
って感じじゃないか。

１や２０番は、映画に使われたということで何か嫌だ、弾くの。
それまでわりと好きな曲だったのに…

二十番は最後のアルペジオ以外は糞簡単

>>427
適当すぎｗｗ

ノクターン８番や１７番はどうだろう。

ノクの12のパッセージが初めて淀みなく弾けてきらびやかな音階が流れてきた時はうれしくてわれながら感動しまくった

作品27-2がいい

教えてください。
ピアノ協奏曲　第一番　ホ短調　って難しいんでしょうか？

>>434
難しいに決まってるだろ。
アホか。

協奏曲ってｼｮﾊﾟﾝｺﾝｸｰﾙで弾くんですよw
素人が手を出す類のものではありません。
CDや演奏会で楽しみましょう

>>434
楽譜買って譜読みするだけでも楽しいよな。
ＣＤ聞きながらだともっと楽しい。

>>434
星六ッつ☆

ショパンの曲ってやたら弱起で始まるのが多いけど、なんか「せーのー」って
掛け声に聞こえる。

だからと言って１拍目、もしくは強拍をどすんと弾いたらﾀﾞｲﾅｼ

テンペスト第三楽章と月光第三楽章をある程度余裕を持って弾けるんだけど
このレベルならバラード１番も弾けるかな？

因みにショパンは初めて。今まではべトやブラばっかりやってきた

もしかして中級スレできいてた人？　違ったらごめん。
今まで全くショパン弾いた事ないなら、まずはワルツや
ノクターンからやってみたらどうだろう。　バラ１も頑張れば
できない事はないと思うけど、いきなりだと戸惑う事多いと思う。

弾けますか厨ｺﾘｰﾝ

弾けるって馬鹿はまずはうｐしろってんだ、ボケナス

こういう人>>444って何なんだろう。

>>441
バラード１番はコーダが難しいので、まずコーダを譜読みしてみるのを
おすすめします。たぶん、挫折しそうになります（私がそうでした）。
しかし、案外技術的にはそんなに問題ないと思いますんで、>>442さんの
いうようにワルツやノクターンをやってみてショパンの書法に慣れてください。
特に初期のノクターンはおすすめです。

子守唄のレベルってどのくらいでしょうか？なかなか比較されているところがなくて。
よろしくお願いします

バラスケレベルともなれば、弾けるかどうか他人に教えてもらうような人には
弾けないと思うけどね。まぁ答えてる人も同レヴェルではあるが

コーダが難しいのって4番だろ。1番で難しいなんて言ってるようじゃ無理ぽ

バラード5番があるらしいのだが・・・

コンサートアレグロいいよね。
演奏時間長いし
なかなか思う様にいかない。

子守歌は弱音が余裕でだせるのならまったり楽しんで弾ける。
弱音を出すのが苦手なら難しくｲﾗｲﾗしながら練習することになる。

２ちゃんではマヌケでも弾けると馬鹿にされているノク９−２　
その気になって練習してみるけど、とてもＣＤみたいに美しく弾けないや。
これ、本当にマヌケでもＣＤみたく弾けるのかな？脳内演奏家の意見だったのであろうか？

>>453 楽譜は簡単だが弾くとなると恐ろしく難しいよなあ。ショパンの直弟子も言ってる。特に右手のショパン特有の装飾音。
２ちゃんは匿名性高いから、みんな簡単な「振り」してるんだと思う。

マヌケにはノク９−２の素晴らしさがわからないということだな

9-2 なんて超駄作！

バラスケより駄作ではあるが、9-2すら聴かせられないような人のバラスケ
はとんでもないことになりそうな悪寒

おまえらなんて人間として駄作
死ねよ

9-2 みたいなレベルの低い変奏曲のどこが良いんだか。

ああ　もうやめようぜ　天国のショパンが泣くぞ。

バラスケも　みんなで弾けば　怖くないｗ　（ｗが字余りｗｗ）

>>457 ｐｓ　9-2を「聴かせられる」だけでも相当なレベルじゃないか？
正確に弾いたから「聴かせられる」曲でもないし・・・　もちろんバラスケなんか俺には手が届かん。

>>462
9-2を綺麗に聞かせるのは初級者では無理だが、中級者なら十分。
鶴30をそれなりの快速テンポで弾ききれるレベルで十分聴かせられますよ。

>>463

(゜Д゜) ﾎﾟｶｰﾝ

いや、別に463の言ってることは普通だからw
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとすることなんてありませんて

>>465

さらに(゜Д゜)ﾎﾟｶｰﾝ

なんで、そこでチェルニーがでてくるんだ？

ツェルニー30を弾くのとショパンのノクターン弾くことを一緒にして考え
てるの？ノクターンをツェルニーと同じような弾き方で弾くの？
って感じですよね

いや、鶴30のﾚﾍﾞﾙなら、ノクターン９−２は何とか弾けるって
意味なら別に正しいと思うけど？
ﾊﾞｲｴﾙ終了程度で弾けるとか、全くの初心者が何ヶ月練習したら弾けるとか
って話なら無茶苦茶だけど、鶴30終了ﾚﾍﾞﾙならそこらへんの中級の有名曲は
かなり弾けるﾚﾍﾞﾙだと思うよ。

>>469 いや、「聴かせられる」レベルでいうと、鶴３０では・・・
ってか、鶴とノクターンではテクニックのベクトルが違うだろ。

別にツェルニーと同じ弾き方をするなんて誰も言ってないと思うんだが。
鶴３０やってる人は鶴系の曲しか弾けねーっていうのか？

聴かせられるﾚﾍﾞﾙなんて言ったらそれこそ素人には無理ってことになるよw
鶴50やってても聴かせられるﾚﾍﾞﾙ弾けるかと言えば疑問だ。
だいたい聴かせられるっていう基準も聴く方の好みとかもあって
それぞれだからね。愚問だよ。

プロの演奏以外聴けないって奴は永遠にプロのＣＤばかり聴いてりゃいいよ。
俺は素人が弾く発表会も十分楽しんで聴いてるけどね

9-2はペダリングが難しいと思う。

４６４だが、
>>472のようなことが言いたかったわけだ。

とりあえず音符拾えりゃ誰に聴かせたっていいだろ。
あとは好みさ。

ショパンのタッチで鶴をやればいいだけ。

>>477 できるかなあｗ

できるできる、鶴じゃつまんないけど。
てゆか鶴より素直にノクターンやった方が練習になるきがす。

どんな難曲であっても、弾きたい曲があるならその曲を練習するのが弾けるようになる一番の近道
こんな当たり前のことが・・・

あ、聴かせられるって人に聴かせるって意味だったの？
なら本人の自己判断だからﾚﾍﾞﾙ云々の話あんまり関係ないな
あんまり間違わずに最後までひととおり弾けたらOKってことも
あるだろうし。その辺の素人の人に聴かせたら
「ああ、うまいじゃん」って言ってくれるだろうし。

9-2って楽譜見て音拾えるレベルには割と誰でも
すぐに到達できるけど、難しいのはそこからなんだよね。
なんか弾いても弾けた気がしない。

これyoutubeで拾った動画だけど、私これに少し毛が生えた
くらいのレベルだｗ

http://www.youtube.com/watch?v=xGsCJbRps5E&search=chopin


ていうかこの子すごいなあ。何歳くらいだろ？
オクターブは届いてるけど足ペダル届くのかな？

>>480
そりゃある程度のレベルに到達したらな。

>>481
聴かせられる云々は弾き手もそうだが聴き手も問題だってこと。
例えばホロヴィッツがアシュケナージみたいな演奏したらみんな幻滅するだろう。
ツィマーマンがホロヴィッツのように弾いたらファンは引くだろう。
自分の演奏が聴かせられる、聴かせられないなんて判断するのはおこがましいことさ。

>>482
そんなのはべつに９−２に限ったことじゃないだろ。どんな曲でも音拾ってからが
大変なんだよ

ええと、中級者なら９−２くらい普通に聞かせられると思うし、それがツェルニー３０終了程度の
レベル（もしくはソナチネ１終了程度）というのは常識だと思います。具体的にいうと、
ツェルニー３０入ったばかりの人では最後のH-B-C-Aの繰り返しがほとんど弾けないと思いますが、
鶴３０が終わる頃にはある程度は指が回るようになります。

実は９−２はツェルニー３０番以前の初級者ほど弾きたがるのですがろくに弾けない、
というケースが多い曲です。もっとも９−２を余裕で弾けるレベルの人はバラードとか
もっと難しいのを弾きたがって自爆、というのが一般的ですｗ

あとね、９−２に限らないけど曲を練習するときＣＤ聞いて手本にするような人は
いつまでたってもちゃんと聞かせられる演奏はできません。それだけは確かです。

CDを手本にした方がいいと思うけど？w
手本ていうか、CDをよく聴いて曲の感じをつかんでから
弾くのと、まったく聴かないで弾くのとでは仕上がりのスピードも
違うし、独りよがりな演奏で間違ってる場合も多いしよくないよ。
よくﾘｽﾞﾑとか音名とか間違って弾いてる人いるけど、CD聴くと
それはかなり防げるからね。

指が動けばショパンは弾けると思ってるような人にピアノの常識なんて語って欲しくないな。

「チェルニー30番終了レベルで○○は弾けます。これは常識です」
こういう言い方してる人はいつまでたっても人に聞かせられる演奏はできそうにもない。

９−２の最後の装飾音はバッハへのオマージュのアナグラムだったのか！今頃気付いたわ。

こんなスレがあったんだ。
このノクターン9-2って、弾けば弾くほど先生により高いものを要求されて、先が見えないんですけど
なんなんですか、この曲は！？

ショパンの入門定番だから、先生も気合いの入れ方も鶴とは違うんだと思う

弾けば弾くほど先生により高いものを要求されるのは何もこれに限ったことじゃないけど
ｼｮﾊﾟﾝについては特に、私はｼｮﾊﾟﾝが弾けると豪語してる人で本当に弾けてる人は、高度の専門教育
受けてる人以外ではほとんど見たこと無い
だいたい鶴３０終了程度ではｼｮﾊﾟﾝのﾉｸﾀｰﾝに触れただけであって弾きこなすﾚﾍﾞﾙになるとはとても
思えない　間違えずに押さえるだけなら簡単だが
左手のﾊﾞｽを響かせて中間部はレガートに綺麗に響かせて伴奏させつつなおかつ右手は存分に唄わせる
演奏は相当難しい

>>491
だからそういうレベルで話をすればどの曲も同じだっつーの。どの曲にも
バスやレガートや歌わせる必要性くらいあるわけだから。
聴かせられる＝金取れるレベル、と極端に昇華させて考えればエリーゼだって
中級者には弾けない。
教室の発表会くらいなら、鶴３０進行形で９−２弾いてる人はザラにいるよ。

そりゃそうだ。ピアノの先生でも、鶴３０進行形で９−２弾いてる人はザラにいるｗ

練習曲やってみようと思うんだが、op25-3ってのは妥当だろうか？

タッチの問題だお。
鶴３０の１番始めました、けどショパンのタッチでできますなら９−２も弾ける。
鶴５０の人でもショパンのタッチができなきゃノクターンになんないってだけの話。
タッチが上手くできるかどうかのほうがメカよりも重要、もちろんメカも重要ですけど。
いくら指が動いてもｐｐがだせなきゃお話にならないってやつです。
逆にメカがあんまり強くなくても楽にｐｐがだせる、出し方を知っているのなら
ノクターンをやればいいとおも、どんどんメカもついてｳﾏｰ

ｐｐくらいブルグミュラーでも出てくるように思うが。
鶴３０やっててｐｐ出せない人なんているんか？（プロレベルのｐｐとかいう話はナシね）

ＰＰは左ペダル踏むだけでバイエルでもできるｗ　なんちゃって

>>496
たくさんたくさん。
鶴の打鍵になれすぎてゆっくり鍵盤をおろすってのが
できないのでイパーイ、スカスカなｐｐを弾いたりな。
いい先生ならただ小さいだけのｐｐを嫌うだろうから
ｐｐのとこなんて粘着されるだろうな、ちげーよばかって。

>>497
意味ねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

左ペダル踏んで露骨にPPにするのは確かに意味ないんだけどさ、こっそり踏むとすごくい感じになるのはショパンにはたくさんあるでしょう

ショパンのタッチでチェルニーを弾こうとすること自体は間違ったことではないから頑張りなはれとしかよう言わんな。
それとショパンを演奏するというのはまったく別だけどな。
てかね、普段プロの演奏にあんだけ難癖つけといて自分が弾く段になったら
「チェルニーが弾ければ〜」って矛盾を感じないのか？？

鶴５０終わるまではショパンは弾かせないという先生結構多くない？
馬鹿なんじゃないかと思う

そういうのはハイフィンガー教える先生に多そうだね。

ショパンって基本的に指を寝かせて弾いているけどオマイらはどう？

ショパン自身ははやいパッセージでは指をまるめて、ゆっくりしたパッセージでは指を伸ばし気味で弾いてたらしい。
どこぞのサイトにはショパン＝いつでも指は伸ばして弾くみたいに書いてるけど、あれは嘘。

つーことは速い装飾音なんかは指を丸める、ってことか。

指自体は力入ってたのかな？

>>504
誰が言ってたの？

ｼｮﾊﾟﾝ本人

>>506 有名な「ショパン・ポジション」を発明した本人なんだから、脱力は極致に達していたんじゃないだろうか。

>>505
そうともかぎらないんじゃね？
指をのばして手首を上げるなんてのもありっしょ。

>>510 うーん　なんかすごく弾きにくい気がするが。特に装飾音は。

ショパンによくある長い装飾音系は指を伸ばして
手首の前後左右をタイミングよく調整するのが弾きやすい。
トリルなんかもあんまり指は丸めないかも、伸ばしぎみだ。

ショパンは基本的に指を伸ばし気味になるのには理由がある。
長い指が黒鍵、短い指が白鍵に来るように書かれていることが多いので、
指を自然に伸ばして鍵盤に置いた形で弾くのが一番演奏しやすいわけ。

>>510
それは良くない。手首を上げるのは基本的にダメです。自分は絶対にやらないです。
タッチの深さが制御できないし音が抜けたりするよ。手首は上げず、鍵盤上の位置や
角度を調節して無理なく弾けるようにします。

>>512
そうそう、前後左右の位置調節ですよね。ショパンでは特に重要です。

手首をやや上げて指を伸ばすというのはホロヴィッツもやってるよ。

手首を上げるのは打鍵時の自然な手首の調整に入るんじゃないかな？
手首を前後に動かすのは上下に動かすのと同じ意味な時もあるし。
おれの場合は前後調整と上下調整はほぼ同じことかも。
上下調整を素早くすると前後調整になったりするし。

長い指は黒鍵、短い指は白鍵に来るように書かれていることが多いってｗ
んなアホなｗｗ

少しは弾いてから書けよ。

アホは君だ。

あのEメージャーの形は理想系であって、いつでも維持できるわけじゃないだろ。

>>514 あのじーさんは特別でしょｗ　とんでもない爆音出したいときには別だが。

>>516 黒鍵が多いのは確かだろう。有名どころ（革命、幻想即興曲、子犬なんか）は揃って
黒鍵多いし。

「手首、腕は自然に。手の従うままに動かしなさい」みたいなことをショパンは言ってたらしいから、
個人それぞれやり方は自由でいいのかも。

普通に自然にアーチを描いて
手のひらで支えてたら１番ひきやすいだろｗ
無駄な力はいらんしｗ
手首動かすとか余計な動きじゃないのか？
それぞれちがうとは思うがな・・

ショパンは黒鍵が多い！って、そこは驚くとこちゃうやろｗ
どんな低級者が奏法を語っとんねんｗｗ

ショパンはハ長調が一番難しいとしていたからね。
>>513の通り、長い指を黒鍵に、短い指を白鍵に
置くと自然な形になるし、手には弾きやすいとしていたみたい。
ハ長調は譜読みは簡単だけど、中指なんかの長い指は
丸めて小指は伸ばしてっていう形で手が
不自然な形になって弾きにくいし難しい。

だからショパンエチュードでも10-1は特別難しいだろ。
黒鍵が多くても革命とか黒鍵その他は割合簡単だ。

>>516
無知を晒しすぎ。
本気でピアノをやっていくなら反省して「ショパンのピアニスム」という本を
かって勉強した方が良いです。

ショパンのバラードが好き、大好き。

わかるわかるｗ
演奏経験が乏しいと「ショパンのピアニズム」は読みこなせないんだよね。
頑張って弾いてるふりして知ったかこいても>>513みたいなのがせきの山。

>>518も指摘してるけど完全に読み間違っているからｗｗ

>>525
うーん、演奏経験はあんまり関係ないのでは？
読みながら弾いて「あ、なるほど」ってわかることも多いし。
それよりあの本のベルカント唱法の解説がディープでついていけなかった（汗）。
ドイツリートはちょこっと勉強したけど、イタリアオペラ関係は勉強不足を痛感です。

>>525は、どの程度弾いたら「演奏経験が乏しい」状態じゃない、と言いたいんだ？

>>526 しかしショパンの演奏をそのまま復元しよう、ってのも難しいでしょうねえ。
もしご存知でしたら簡単に、リートとオペラの「歌い方（ルバート、かな）」の違いを教えていただけないでしょうか。
録音聴いただけじゃわかりませんｗ　クレクレ君スマソ。

英雄→バラ３　飛躍しすぎかなぁ

>>528
いや…バラ3のほうが簡単な希(ry

そこらへんのﾚﾍﾞﾙになるとどれも同じくらいだから
どれやってもいいと思うけど
全部最上級ﾚﾍﾞﾙだから。

>>527
リートは拍子感が常にあるんだけど、ベルカントオペラだと完全に拍子が停止した
ところで自由に即興的にコロラトゥーラ風に歌ったりするの。あれがショパンの
細かな装飾法にそっくり。

とはいうもののショパンの場合、拍子を停止させるのはあんまり好きじゃなかったみたいで
ritenutoの指示を使ってることが多いです。ritenut0した中に細かな音符をいっぱい
詰め込むのが好きみたい。
拍子が止まるのは、私が弾いた中だと、舟歌のコーダしかなかったと思います。
フェルマータで左手の伴奏を止めておいて右手でキラキラキラって弾くところ。

テンポルバートはテンポは変わらないんだけど、旋律だけが遅れたり、進んだりする。
伴奏と旋律の時間の進み方が別個になっている感じです。
これってピアノ独奏だとすごく難しいんだけど、歌と伴奏を別の人がやる場合は
全然普通なのよねえ。日本人では演歌歌手がいつもルバートしまくってますがｗあれを
もう少し粋にやるとベルカントになります。

別のスレでベルカントの例でバルトリやフレミングを出していた人がいるけど、
特にフレミングのベルカント・アルバムはショパンを弾く上でかなり参考になると
思います。このＣＤ聴いて「ショパンのピアニスム」に書いてあったベルカントの
解説がようやく少しわかりました。
バルトリも大スターだからオペラのＣＤ買ってれば必ずひっかかる歌手だとは
思いますが。バルトリのリサイタルが唯一の生ベルカント体験ですが、けっこう
衝撃的でした。
・ビブラートがめちゃくちゃ速い。１６分音符１つ１つにビブラートが付いたりするｗ
・速いフレーズほどピアノでいうレガートな歌いまわしはあまりしないで、ノンレガート
　気味に歌って旋律をはっきりさせる（すごく難しそうなテクニック）。
・叙情的な曲でレガートに歌うときは、極力音節を切らない。ものすごくこってりしたレガート。
　喉を常に開いて柔らかいニュアンスで息の長い旋律を歌う。肺活量との勝負です。
・音程のスライドが多い。（ショパンもよく使う）

>>531-533 長文レス�dクスです！！　なんかすごく難しそうですね・・・
伴奏部はメトロノームのような正確さ、をショパンは要求しているようですが、その必要はあるのでしょうか？
歌はともかく、今残ってる古い録音（パハマンやパデレフスキ、コルトーあたり）だと、曲全体で揺れていますよね。

なんだか物凄く詳しい方のようですね・・・　ありがとうございます。

>>529-530
そうですか…
自分の場合昔とったなんとかで趣味でやってるレベルですので
英雄も引けたというレベルに有るかどうかはわかりません

とりあえず英雄のほうが耳慣れてるから簡単に思えたのかもしれません
繰り返しも多いですし
バラード３番は数回聞いてみてとても気に入ったので次これ行こうと思い
楽譜見てみたら、リズムが難しそうと言う印象。
コーダ前の左手オクターブのところ（そこがまたシビレルんですが）が特にムズそう…
英雄の中間の左手ユニゾンのとこ以上に

華麗なる大ポロネーズ糞難しいな。
弾ける奴いるかな。

うｐしてほしす

フレミングはベルカントを歌うけど、ベルカントっぽくない声だと思う。
てか、ショパンてベルカントもののオペラを好き好んで見たの？？
モツのオペラは好きだった、て聞いたことあるけど。
モツオペラとベルカントものって、結構性格違う気がする。

ritenutoした中に細かな音符をいっぱい詰め込むのが好きみたいというのは嘘だな。
ショパンがritenutoの指示を与えるときはもとのテンポとの対比を要求してるんであって
細かな音符をたくさん弾けるようにするための親切心などではないな。

と言うか、コロラトゥーラでritenuto指示て矛盾してるだろ（爆

演歌歌手のルバートをもう少し粋にやるとベルカントになる？？？とか
もう、むちゃくちゃ・・・

試しに都はるみみたくノク５弾いたら、ひどく気分悪くなった

偏差値によると華麗なる大ポロネーズは
マゼッパと同レベルの超絶技巧

>>537 弟子には「イタリアのオペラをよく聴きに行くように」と言っていたらしい。

超絶技巧というよりは長さとか全体的なバランスであの難易度
かなり技巧を要するところも有るけど
ショパンの曲の中で５本の指には入ると思う

バラ4、幻想曲、華麗なる大ポロ、木枯らしあたりかな。四天王は。

543
日本語でおけ

四天王ならソナタ３、舟歌、幻想曲、バラ４だろ。

ソナタ３とバラ４がでてるのに演奏会用アレグロがでないなんて＞＜

この３つはガチ、技術も内容もガチ

幻想曲って幻ポロと同レベじゃないのか

幻想曲はソナタ３やバラ4や幻想ポロや演奏会用アレグロなんかと比べるといまいちだとおも。

バラ４はコーダ除けばそんな難しくないんだがな

>>537
ベルカントが好きだったみたい。この点はセンス悪いというか、当時としては
時代に乗り遅れている思う。

>>549
幻想曲はちょっと習作っぽいね。この曲作った年は習作・実験作を含め
いろいろ書いてます。

>>550
自分は同意しちゃうけど、手の小さい人や開きの悪い人だと全般的に難しいよ。
二度目の主題が重音ポリフォニックで展開するところとか。
まあエチュード、ノクターンを半分以上やってればコーダ以外は弾ける曲といえよう。
コーダも無理しなければそれほど鬼ではないと思う。
ただこの曲ダラダラ弾くと悲惨なほど間延びするので、緊張感を維持するのが難しい。

・ベルカントが好きなのはセンス悪い。当時としては時代遅れ。
・幻想曲は習作っぽい。
・エチュード、ノクターンを半分以上やっていればバラ４はコーダ以外は弾ける。

・・・書いてて恥ずかしくないのか？
中途半端に知ったかこいて何が楽しいんだ？？

>>551
体育スレへ行って自分のレベルの低さを恥じて来い

幻想曲を習作と感じる人もいるんだね。俺は、いわば一楽章ソナタみたいなもんで
大傑作だとおもってるけど。

こういうところで「知ったか」とかって通ぶるのも相当恥ずかしいがな

曲をどう感じるかは個人の勝手だけど、
・ベルカントが好きなのはセンス悪い。当時としては時代遅れ。
・幻想曲は習作っぽい。
・エチュード、ノクターンを半分以上やっていればバラ４はコーダ以外は弾ける。
これは、どう考えても違う気がするよ、やっぱり

ベルカント〜や幻想曲についてはわからないけどバラ４はそんなもんだよ。
コーダの前までで難しいのはコーダ直前のstrettoくらいっす。
手をやわらかくして指の腹で弾けるならノクターン５番かあ８番だけでも
コーダ前までいけると思うよ。

バラ４はさりげなく難しいから、難しいと気がつかなかっったりということもあるのかしらん
（嵐のコーダは誰が見ても難しいけど）

http://www.valentinalisitsa.com/video.htm

こんな風に余裕をもって目を瞑って優雅に引きたいが
ワンランク落としても、まじめにやって最短で10+数年ぐらいかｗぎゃー

バラ4のコーダは練習すれば簡単だけどなぁ…
むしろそこまでの旋律を映えるように弾く方が3倍くらい難しいよ。

ショパンってコーダ下手だよな
バラでいいのは１だけで他は糞、４など騒音だもんね

音楽センス疑うよ 君達

釣り厨死ねよ豚野郎

>>561
じゃあいいコーダの例プリーズ

>>561
逃げやがったﾌﾟ

>>561
あれは下手な演奏だと騒音になる。そう、君の演奏のことだﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰ

という煽りはさておいて、バラ４コーダの全部が難しいというわけじゃなくて
３度でﾃﾚﾚﾚって上がってﾋﾟｮﾝって跳躍するアレ。アレがとても怖いです。
自分はヘタレなので全部を３度で弾かず、ところどころ音抜いてますｗ

>>566-567 華麗な変身ｽﾝﾊﾞﾗｼｗ

ピアノを弾ける、という中でもショパンを弾けるのって
すごいことに聞こえるのかな？

バラードやスケルツォなんかなら凄いんじゃないかな。
自分エチュード止まりｗｗｗ

俺なんてワルツレベル

まったく弾けない人からしたら、ショパンていうだけでも
オオッって感じなの？

幻想即興曲でも「ネ申」扱いされたことある。

全くクラシック知らない人の前でなら「子犬のワルツ」を弾く。
分かりやすくて良い。

小犬のワルツってけっこー難しくない？

粘着だがスマソ。子犬は粒を揃えようと弾くと難しい。
自分独学で、粒を揃えようというより、滑らかに弾くように練習してるから・・・
かなり変な弾き方ではあるｗｗｗ　速さは大体モデラートからヴィヴァーチェまで揺らす。

エチュードとか幻想即興曲とかを舐めてる奴ってちゃんと引けてるの

子犬は速く弾くと右手の指回りとツブ揃いも重要だけど
左手のんっちゃっちゃが
素早くないとどたどたする。
結構軽い跳躍状態になる。

同世代上位10%のマーチが低学歴、バカといわれる2chにおいて
ピアノ曲で言えば幻想即興曲が弾けないようなやつはピアノが弾けるとはいえないのです

幻想即興曲アコピで弾けたのにデジピで弾けない
やっぱりちゃんと打鍵できてる人って少ないと思うよ

(*´Д｀)｡ο〇(アコピで弾けてデジピで弾けないって何だろ)

木枯らしが弾けて初めてエチュードが弾けるというのです。

あんまり不毛で無意味なカキコすんじゃねえ。

>>570
エチュードよりスケのほうがすごいのか。
終わったなおまえ。

バラ四番簡単杉

>>585
携帯でいいからいますぐうｐしてくれないか？

どうみても煽りでしょうが

>>584 革命止まり。

革命どまりの分際で　エチュードどまりｗｗｗｗ
とかほざいたわけか

>>585
釣られないぞ、釣られないぞ....

スケルツォ
４　＞　１　＞　３　＞　２

バラード
４　＞　３　＞　２　＞　１　

なつちゅうのけんかってどうしてこんなにレベルがひくいのですか？
だれかしょうがくせいのボクにおしえてください

>>589 んーだって革命は練習曲でしょ？　他の難しいのにはなかなか手がつけられないですよ。

革命だけしか弾けなくて「エチュードどまり」とはこれいかに

>>594 む？だめか？　なら「ワルツ、マズルカ止まり。革命も少し弾けたりする。」
ぐらいの方がいいのかいな？

その「止まり」という表現があまりよろしくない。
革命＞全ワルツ、全マズルカ　というわけじゃないのだから。

「革命は割と弾けるレベル」としとけばよし。

んでも革命おkなら他のも結構いけるぜよ。
いい曲ばっかだし手だしちゃえばいいさ(´ω｀)

>>595
釣られないぞ、釣られないぞ...

革命でも、自分では弾けてるつもりでもボロボロのヤツ多いけどな。
ああいう曲は中級止まりのヘタッピには弾けてるつもりになりやすいみたいだ

例えば悲愴3楽章をプロの前で弾いて頷いてもらえれば余裕で一流音大ピアノ科に入れます。

「プロ」にも「頷く」にも、「一流音大」にも幅がありすぎるわけだが

マルタ姉さんにこの子は天才よ、とまで言ってもらえばもう音大とかのレベルじゃなくなるし
熊本マリに、なかなか上手いわねといわれただけでは何にもならない

マルタねえさん。。。丸田姉さん→おー！アルゲリッチ！
そう言われたのが、ティエンポだっけ？
確かに、若くしてデビューしたｗ

マルタはとんでもないｻｹﾞﾏｿ

目を付けられたら最後

>>603
激しく同意。
マルタに誉められたピアニストは真っ当な道を進めない。ポゴレリッチ以来の定説。

革命に限った事ではないが、リズム揺らしたり、アクセントつけたり、ウナ・コルダ使ったり、
音楽性の練習曲だよな、ショパンのは。

スケ4番のコーダって法悦の極みなんだけど、そこまでが冗長杉で残念。
しかも糞難しいしorz

>>604
昔は超美人だったのにね。性格が顔を気持ち悪く変化させたんだろな。

丸太おばさん　ぷっ。

やっぱ餓鬼の頃から必死こいて訓練してきたピアノ教師が
ショパンは鶴40終わってからと言うのがうウザイ

古典的日本教育の弊害。

>>608
そんな事不満に思わず、レッスン関係なく弾けばいい。

>>608
いまだにそんな教師がいるとは驚き。

ショパンに必要なテクニックって、チェルニーではあまり鍛えられない気がするんだが・・・

ショパンに求められるのは「柔軟さ」が大きいからな〜　鶴は「強さ」を鍛えるのが大半だから・・・

>>608
たかしっ！あんたこんなとこで油売ってる暇があったら練習しなさいっ！
ショパンは鶴40終わってからよっ！！

鶴30の途中だけど子犬のワルツやってます。

今英雄やってるけど難しいよ〜！序曲に4ヵ所右手左手同時に上がるとこがあるでしょ？その3か所目が凄く弾きにくいの。

あと最初のサビが終わった後の新たなメロの所で右手左手同時にドミソシドミソシって上がるとこがあるでしょ？絶対そこでミスるの。へるぷ！

ミスせず弾けるテンポから、徐々に上げていくべし。

>>616
俺と同じでﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ
あの３番目ムカつくよな　なぜかつっかかる
意識すると尚更つっかかる　全部一緒かと思いきや
黒鍵と発見のバランスなのか　３番目がひっかかる
ドミソシドミソシもわかる　全部ドミソシかと思ったら最後はドミソドなんだあれ

中間のオクターブ以外でのこの曲の密かな難所ではと思う

英雄のアルベジオは難しくない？上手なんだな、みんな

英ポロの最後から４小節目の３拍目の右手は全部16分音譜じゃおかしい？

>>619
アルペジオってどこ？

>616　序章の3ヶ所目は自分の場合、右手の
345454
121121を、121121と345454、指一本ずつバラして練習。
スムーズに弾けるようになったら両手合わせて練習。

1235,1235..で、ポジション移動でどう？
多分、そこのアルペジオと思うが。。

あと、３番目は、３度の右手の弾き難い下の音１つか２つ、左に力借りてもいいかも。
右手だけでスムースに弾ければそれでいいけど。

>>616
三つ目は
５４５４５４５
１２１２１２１
も結構いけると思う、指のペアを決めて交互に打鍵するのが速いし楽だぉ。
練習曲２５−８の最後３拍目からも｜５１｜｜４２｜で駆け上がるのが楽。

アルペジオは
右｜１２３４｜１２３４｜１２３４｜
左｜５４３２｜１４３２｜　　が一番楽ってか動きが少なくて安定しやすいかと。

右｜１２３１｜２３１２｜３１２４｜とか｜２３１２｜３１２３｜１２３４｜
左｜４３２１｜４３２１｜とか｜３２１３｜２１３２｜とか｜３２１４｜３２１２｜

とかもあるっちゃあるけど特に右は親指にアクセントがつきやすいから
あんまりオヌヌメできないってかこっちのがきついしｗｗｗｗｗ

>>616
ハノンの属七アルペジオやれば？

みんな詳しいね！でも俺ピアノ習ってないからハノンとかツェルニーとかないんだ。
俺の軌跡
小4でピアノ始める。曲は天空の城ラピュタ。→エリーゼ→ドラゴンクエストシリーズ→子犬のワルツ→トルコ行進曲→幻想→軍隊→ポロネーズ第五→英雄
って感じ。大雑把に言うと。だから基礎があんま出来てなくてスラーとタイの違いもよくわかんない。ＣＤ聞いて楽譜みて初めて弾ける感じ。初見無理！

バイエルに戻れ

間違った
バイエルに戻れって言われるけどそこまで戻る必要ないよね？せいぜいチェルニーぐらい？

モーツァルトのソナタ１６番や８番の１楽章をしっかりやればいい。
楽譜は春秋のがおｋ、高いならhttp://www.sheetmusicarchive.net/でもおｋ
怖くならないように、だけどしっかり打鍵して。

独学が独学におｋと書いてる姿は涙を誘うな。

ﾟ･｡(ノД｀*)ﾟ･｡ﾟ

独学かよ
ショパンに失礼、　基本から出直せ

ちなみにショパンも独学。

まあ、確かに独学には問題がある。
殆どの場合効率は悪いと思うし。

が、いいじゃないか、独学でも。

まぁたのしけりゃいいよ。習いたくなったらならえばいいんだし、独学でもいいことはある。
好きなように弾いてりゃピアノが好きになる。
好きになってきてどうしたらいいかわかんなくなったりしたら習いたくなったりもする。



と、ピアノ初めてもいない者が申しております。

モツソナの１６番と８番の第１楽章をしっかりやってれば
おｋらしいから、しっかりやっときゃええやん。
何がおｋかは知らんけどなｗｗ

はいはいお前ら夏休みの宿題やってろよ。

独学のやつが一番詳しくてどうすんだよ、ぷ

完成度だけ見たら独学でも習っててもあんまり変わらないと思う。でも初見になるとかなり差がでるよね。俺は今日はここまでを完璧にする！って感じで細かく区切ってそこをめっちゃ繰り返して弾いて次にいくかんじ。

完成度が変わらない・・・？本気で言ってる？

タイとスラーの区別はつかんし、重音とアルペジオもまともに弾けないのに
そういうこと言われてもレスに困るなｗ

おそらく完成度の高い低いの区別もつかないということなんだろう

>>616　序章の3ヶ所目
おいらは反則技使ってるぞ

右１２３４５４５
　　　　１２１２
左３２１３２１２
　５４３

始め３つを左で弾くとあら不思議、トレビア〜ン

ゆっくりから練習するのじゃ〜

ありがとう！それかなりやりやすかった！ o(^-^)o

確かに完成度ってどこまで到達したら完成なのか微妙だけどとりあえずミス一つもしなくなったら完成じゃないかな…？

もちろん色も付けて。俺今までは自分の実力に合わない難曲、バラード4とかソナタ第三番の第四楽章とか所どころミスりながらも勢いに任せて大雑把に弾いてたのね。
それはまずいなぁと思って少し簡単な曲をミスしないで弾こう！と思って最近丁寧に弾いてる！軍隊はミスしないで弾けた事があるけど一、二か所ミスるのが多かったかも。あのオクターブが離れて飛ぶとことか。

お・・・おまい男だったのかよ・・・orz

2ちゃんで女との出会い求めるなよ！(笑)
ちなみに俺は高一だよ！誰か同い年いないかなぁ？(>_<)

それを完成と思っているうちは君の演奏は評価されることはあるまい。

別に評価される必要ないもーん。(-.-)
別に音大目指してる訳じゃないし。でも姉は国立音大だよ！

ってかエチュード10―8やってる人いる？あれ左手のメロディ強調するでしょ？しかもやたらと飛ぶし16分音符だしミスらない？

ミスなく弾くのは前提条件だろ
しょぼい姉ちゃんに質問してろよ、下手くそが

お・・おまいピアノ習ってないのかよ・・・orz
国立音大の姉ちゃんに教えてもらえばよろし！

ま、ピアノ習ってても家での練習量がモノをいうからなんとも言い難いが。。。

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ(・∀・)ｶｺｲｲ!!

日本のコンクールって機械的に楽譜を再現できるのが一番いいって本当？

>652
漫画の読みすぎ。。？

いや、英雄を本当にノーミスで弾ききれるというならかなりのモンだろう
このクラスの曲でもプロのCD聞いてて１，２個くらいはミスタッチしてるのも結構有る

いやいや！英雄は一つのメロディごとに一、二か所ミスるから計10ヵ所くらいミスる！でも軍隊はあまりミスらないよ。軍隊と英雄ってかなり難易度差があると思う。

姉は一人暮らししてるから教えてもらえない！前は少し教えてもらってたけど。だから独学というより習ってたのと同じなのかなぁ？
ってかみんなはどれくらいのレベルなの？なんか一人凄いアドバイスくれる人がいるからプロがいるかもしれない。ってかウプの仕方ってどうやるの？携帯からじゃ無理？

>>653
どうせならピアノの森乙って言って欲しかった。
ホントのところどうなの？
分かりにくい曲もあるけどプロとか引き手によってかなり違う印象の曲もあるよね。

ショパンのノクターン弾きたいんだけど…
9-2は独学でやりました、
その次ってどのあたりがイイですかねぇ？？
教えてください。

独学の人いた！(^o^)
ノクターンいいよね！俺は偉そうにアドバイスできないけど個人的には7番と13番、20番が好き！三つともクリアしたんだけど13番はけっこーミスりながらも無理やり終えた感じ。

7番は左手と右手がリズム取りにくい。左手の伴奏が変だから。でも中間部は暗くも情熱的に盛り上がる感じで好き！技術的にはけっこー簡単だし。

13は技術的に難しい。特に両手オクターブでミレラソミレラソって下降するとこはかなりミスる！しかもその後はクライマックスなんだけど右手がたくさん和音を弾きながらも一つのメロディを浮き上がらせながら弾くのがむずい。力を上手く分散させるのがコツらしい。

20番は簡単だけど最後の右手の二つ目の山が難しい。無理やり力強く技巧的に押し切れば簡単だけど二つ目の山はPPなの。あれを弱く弾くのがむずい。

クリアｗｗｗ
ゲームかよ

とりあえずノクターンは４匹倒したみたいだなｗｗｗ

ノクターンは5個クリアしたよ！ポロネーズは4、エチュードは3、スケルツォ1個、ソナタ1個、マズルカ2個、バラード1個、ワルツ3個、前奏曲2個、即興曲1個、タランテラ、舟歌クリアしたよ！でも中にはかなり大雑把に終わらせたのも多いけど。

コテうぜぇ

ショパンの作品１のハ短調のロンド弾ける人いる？

聞いたけどすごい難しそう。そう思う私はまだまだかな？

>>663
あと1秒…

弾いたことないけどあんま好きじゃない。若書きって感じがもろに…

>>664
まあ確かにポーランド民謡もろにはいってる感じは
しますね。

でも結構好きなんですよね。人気ないんですか？

スケルツォ２について質問。
初めの方の拍の取り方は、適当で良いの？

>>666
無難にお玉じゃくし読んだら？

アレンジしたいなら好きなようにしてもいいと思う。

>>643
神

>>658
すんません
７番と１３番２０番って作品番号？

ノクターンで１番すきなのは１６番・・・

作品番号じゃなくてただノクターン集に載ってる順番通りに番号ふっただけ！作品番号めんどい〜。

ノクターン16は割と飛ばしちゃうかも。(笑)俺はどっちかというとかなりダークな感じの曲が好きだから！

ポロネが選ぶベストオブショパン！

ポロネ〜ズは5番、ワルツはあんまないけどホ短調のワルツは好き。最初右手が忙しく上がってくやつ。
即興曲は3番、バラードは3番、スケルツォも3番、ってか3番多いな。ソナタは二番の第一楽章と3番の第四楽章。前奏曲は16番。エチュードは作品10の4番。作品25の5番。
ノクターンは7番。あとはタランテラ。マズルカ、ロンド該当なし。コントルダンスはなぜか好き。

>>670
16番はホロヴィッツのラストレコーディングが絶品。
まあ多分聴いてると思うが。
俺も16番が一番好きだ。

>>671
人の好みにあれこれ口出す権利ないかもしんないけど
マズルカ無視はありえん…
ショパンが一番多く書いたジャンルなのに

協奏曲も忘れないでﾎｽｲ

スケ最高。
やっぱ、スケ。
スケ、いいって。
スケ、まじで。

いい、いいと噂の16番弾いてみたら、 難しいねこれ。ボリフォニーなとこはさすがバッハ好きなショバンセンセだね

スカ最高。
やっぱ、スカ。
スカ、いいって。
スカ、まじで。

スカトロ最高。
やっぱ、スカトロ。
スカトロ、いいって。
スカトロ、まじで。

スカトロ(笑)

協奏曲は有名な二番の第二楽章かなぁ。右手のメロディがかなり綺麗！だし右手の4度か5度くらいの和音の下降部分とか好き！

スカトロ(笑)

協奏曲は有名な二番の第二楽章かなぁ。右手のメロディがかなり綺麗！だし右手の4度か5度くらいの和音の下降部分とか好き！

マズルカは好きなやつはいくつかあってクリアしたんだけどショパンは他の曲が良過ぎて陰薄くなっちゃう。

１番と２番じゃどっちも有名なんじゃないか？
自分はチョピンはいまだにどっちがどっちか区別つかんし。

ノクターン16番は８番と同じくらい好き。
先に弾くとしたら（易しい方）、どっちがいいかね？
楽譜みた限り、同じくらいに見えるんだけど。

>>682
譜読みが面倒なのは８番、実際弾くのが難しいと思ったのは１６番。
私のばやい・・・

すげーなあ。俺は大洋は１時間で弾けるようになったが木枯らしは3時間かかったorz
10-4は30分で弾けるようになったよ。
やっぱりひとそれぞれだね(^^)v

ラフマニノフとか、作曲家兼ピアニストの大家はホントにそんな感じなんだろうな。

>>684
うpしてよ。一番簡単なOp.10-4でいいから。

はぁ〜！！！？あのエチュード30分とか凄すぎ！俺は木枯らし一ヵ月くらいやったけど挫折したよ。(-o-;)

チョウチョ、革命はクリアしたけどチョウチョって意外と難しいんだよね。右手のオクターブが！

大洋も挫折したかな〜。あれは間隔が離れてるからミスしやすい。やっぱりショパンはエチュードが一番難しいかな？でも個人的にはスケルツォの3番がショパンの曲の中では一番好き！

>>687
革命、蝶々が弾けるレベルなら、大洋は地道にあのアルペジオを練習してれば
割と短期間で弾けるようになると思うよ。

俺的には、曲の難易度は

蝶々＞＞＞大洋＞革命

え〜！やっぱり人それぞれなんだね！俺は
木枯らし＞大洋＞＞＞革命＞＞＞黒鍵＞＞＞チョウチョかなっ。
左手の早いのが苦手！(>_<)右手の早いのは得意！

別れの曲の前半部を4日くらいで譜読みクリアした。
これってふつう？

かかりすぎ

譜読みに４年かかった俺的にはおｋ

>>691
えっそう？？難しいじゃん。

まあ頑張って

最終的に弾ければおｋ

別れの曲、もっと時間かけた方がいいんじゃないかなぁ〜。俺だったら一週間くらいかけるかも。ってか譜読みクリアの定義も人それぞれなんだよね。俺の譜読みクリアはもちろん譜読みだからまだ色は付けないけどミスしなくなったらクリア！だから時間かかる。

すげーなあ。俺は大洋は1秒でクリアしたが木枯らしは3秒かかったorz
10-4は0.5秒でクリアしたよ。
やっぱりひとそれぞれだね(^^)v

>>697
だから、うp

>>698
うｐ厨、うぜっ

俺も自分の演奏ウプしたいんだけどパソコンないんよ〜。f^_^;
せっかく携帯で録音したのに。かなり音質悪いけど。でももうちょっとしたら携帯替えるのね。最新機種なら携帯からでもウプできるのかな？

同じ消防として応援するぼ(ﾟдﾟ)/

うちの学校には、学校に着くや否や10-1→革命→木枯らし→ﾄｯｶｰﾀ(ｼｭｰﾏﾝ)と指慣らしした後、
ﾊﾞﾗ4→ﾒﾌｨｽﾄ1→戦争ｿﾅﾀ7番3楽章 を日課としてる奴がいる。
最近はこれにｲｽﾗﾒｲ→熊蜂(ｼﾌﾗ編)を加えてる。それから普通に練習。
…ｵﾏｲは芸大へ池!!

ネタじゃなかったらコソ録してうｐしてよん（・∀・）

＞697
ちょっと変えるなヨ

>>703
今夏休みだから、明けたら挑戦してみる。
ちなみにうちは一般国立大。今だに彼の性格が掴めん。ﾊﾞｶと天才はﾎﾝﾄ紙一重だな…

自分は独学だけど、別れの曲の中間部のペダル使いが
いまいちわからないところがある。

姉は芸大受けてないけどそんな難しい曲やる必要あるのかなぁ？姉はバッハのインベンションとかシンフォニアとかハノンとか、あとはツェルニー40番あたりをミスしないように完璧に弾く練習をして受かったって。

だから自由曲とかでめっちゃ難しい曲弾く人あんまり居ないって言ってたよ。ミスが少なければかなり凄いけど、難しい曲をあちこちミスりながら弾くと、審査員は自分の力量に見合う曲を選曲する力に欠けるって判断して減点するらしいよ。

だからその子が芸大目指してるならミスしないで完璧に弾ける曲を本番では弾いた方がいいよ！

って姉が言ってたよ！

シスコン厨

国立音大ごときが何言ってんだよ

しかも論点ずれてるときた

>683
どうも。どちらも13番よりはやさしいと思って
やるか。。。

俺はどっちかと言うとマザコンだよ！(笑)姉とは普段は全然しゃべらないけどピアノの話になるとめっちゃ話す！(>_<)

話変わるけど誰か即興曲の第三やった人いる？あの曲、個人的になんか秋の涼しい風が吹いてる中、庭で紅茶を楽しんでる所に葉っぱが風に流されていく感じがするんだけどみんなどう思う？

ショパンの曲に勝手に副題を付けてみようっ！

バラード一番 物語
バラード二番 戦争
バラード3番 水の都 4番 愛憎

即興曲一番 雑踏
二番 祝福
3番 午後の紅茶
4番 幻想

どう？かなり的を射てると思うんだけど…。

あほかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もういい加減にしてくんない？

>ポロネ
http://pita.st/index.html
メール添付でうぷできるよ

>>706
コルトー版に細かく書いてあるから見れ

http://p.pita.st/?m=yozslsg0
聞ける？アドバイスちょうだい！(^_^)v

http://p.pita.st/?m=saga35tw

>>718
聞けないよー by DoCoMo

http://p.pita.st/?m=ks81inpr

http://p.pita.st/?m=uhbujhml
サビ。

出来れば手元を写してほしいっす(ﾟωﾟ)/

ポロネって、バイトの厨房の人できもい人と
メールの打ち方そっくりで吐き気がしてくるｗ

ピアノは英雄弾けるのすごいとおもう〜

ごめん、ちょっと言い方ひどかった

http://p.pita.st/?m=znkmb3x3
はい！これでいいですか？

これって、どういう感想を期待してるか聞いていい？

んー。まあ2ちゃんだし褒められる事はないんだろうけど一つ言い訳させてっ！(´Ａ｀)
録音機器がかなりポンコツです！携帯なんだけど音汚いです！だから左手のオクターブは弱く弾いて右手のメロディ強調させたつもりなんだけど全然ダメだったねー。携帯を左手寄りに、しかもピアノの上に置いたからかなり左手の音が強くなっちゃった！
でもまだまだ練習中なので、そこを考慮して感想下さい！あと独学も考慮して欲しいです！

つカセットレコーダー
つラインケーブル

感想か。。

ふつうの人だったら「右手と左手を別々に動かせるってすごいねー」って言うんじゃないの？
んで、曲名を教えたら「英雄ポロネーズ？何かそれ聞いたことある！」とか言ってくれるんじゃないかな。

ポロネーズ第5番
http://p.pita.st/?m=adoujqw2

背伸びしすぎ

http://p.pita.st/?m=kkif4k0x

ここ一番むずいとこ！http://p.pita.st/?m=kkif4k0x

http://p.pita.st/?m=cw2qfghq

英雄飽きたので舟歌うｐしてください＾＾

http://p.pita.st/?m=r89budfp

ポロネとかいう人、頼むから消えてくれない？
マジで気持ち悪いんだけど。
空気読めないの？

同意

同意

うーん。なんか俺ウザがられてるみたいだからそろそろ消えます！(ノ_＜。)ビェェン
あ、最後に独学の人たちへ！頑張ろうね！独学でも毎日こつこつ頑張れば習ってる人たちに少しは追いつけるから！じゃあね！
(≧Д≦)ゞ

きんもー☆


舟歌のコーダが弾けない…

>>711
ちなみに１３番も弾いたよ。
１３番も８番と同じく譜読みはﾏﾝﾄﾞｸｻｰだけど、弾くのはそれほど苦には感じられず。
１６番はなんだろうね・・・上手く流れない・・・やっぱり難しい。

>>ポロネ
感想が欲しいらしいので､一個人の感想を｡
これ電子ﾋﾟｱﾉで弾いてる?ｱｰﾃｨｷｭﾚｰｼｮﾝが皆無｡弾いてすぐ指を離すんじゃなく可能な限り､その音価だけ押さえないと意味が伝わらない｡
指は動くけど手首に力が入ってるからいい音出ないよ｡指を伸ばしきってるからﾍﾟﾁｬﾍﾟﾁｬした音になる｡たまに転んでる｡
ﾒﾛﾃﾞｨに意識いってﾊﾞｽを大事にしてない｡
技術的に難しい曲を弾けても内容がなければ､演奏できるとは言わない｡それなら機械でもできる｡
独学なら弾けてる方じゃない？

幻想って書いてあるから、英ポロ→幻ポロかよ、すっげー!!と思ったら幻想即興曲かｗ
舟歌ききたかった。でも英ポロ弾けない俺よりゃすごいよ。

744>あんたなかなか良くわかってるね。悔しいけどその批評全部当たってるよ。でも録音機器が本当に糞っていうのもあるけどね。やっとマシな奴が出て来てくれたかって感じ。

じゃああんたの素晴らしい演奏ウプれよ。まさか口先だけじゃないよね？理屈や知識ばっかり先行して実際には弾けないとかじゃ話にならないからね？実際弾けないやつは批判する資格なし。

だいたいここのスレは口先だけのやつ多過ぎ。批判はイッチョ前にするけどウプできない！みたいな。

口先だけのやつは大抵自分より下手くそだからスルー出来るんだけどたまに的確な批判されると張り合いたくなっちゃうんだよね。本当に俺より上手いのか確かめたくなる。

という訳でウプよろしく。ちなみに俺携帯なんでそれ用に作って。

あれ？消えるんじゃなかったの？

傲慢な奴だなー見てて痛々しい
自分で消えるって言ったんだから大人しく消えなよ
未練がましい

批評を求めて自分からうｐしといたくせに、いざ批評されたら、
張り合いたいからうｐしろとか頭おかしいんじゃねーの

結局ウプ一つ出来ないんだ。情けねぇ…。
σ)Д`)
ってか一つ言っておくね。俺は批判されて怒ってる訳じゃなよ？的確な批判だったから上手い奴がやっと出て来たな！って燃えてんのね。でも口先だけだったら期待外れな訳。わかるかな〜？(?_?)だからそれを確かめたいだけだから。

ってか自分の演奏一つろくにウプ出来ない下手くそは違うスレに行ってくれる？中級者用スレとか。みんなも知ってようにショパンは上級者向けなのね？だから下手くそはここに居ちゃいけない訳。わかるかな？

ピアノ習ってるか独学かとか関係なし。下手くそはどっか行って？ってかむしろピアノ習ってるのに独学と大差ない方がやばいよね？才能ないんだからピアノ辞めちゃえばぁ？
v(｀∀´v)
少なくともショパンは弾いちゃダメだね。ショパンに失礼でしょ？ストリーボックに戻りな。エステンでもいいけど。

>>750
PC許可しろ！
話はそれからだ。

>>750
批判じゃなくて「感想」なんじゃないの？
批判、批判と取る事が下手糞な奴の逆切れｒｙ
だったら最初から感想など求めなければいいのにｗ

こいつ、自分が何言ってるか分かってんのかね？
ピアノの腕を磨く前にそのお粗末なおつむをどうにかしろよｗ

うわ〜痛々しいね…
勝手にうｐしといて何この人…

752-754>ごめんなさい。外野は引っ込んでてくれます？俺が興味あるのは744だけなんで。(^_^;)

744どこ行ったー！？いろいろ語ろう！あとコテ作ってね！外野と区別がつかなくなるから！

おじさん、
ウプって、オエッて吐くときの音？

>>755
パソコンから見れるようパソコン許可を設定して頂けませんか
お願いします

ショパンが上級ｗｗｗ

上級曲は舟歌、幻想曲、バラ４、スケくらいだろ
後はピアノ曲のスタンダード。中級。

ポロネの演奏って、鍵盤を順番に押していってるだけで音楽になってないじゃん。
音の長さは守れてないし休符は無視してるしポロネーズなのになぜか４拍子だし。
「うんこ」とか「下痢便」ていう題名がついてたら「すごい表現力あるよね（浜崎風）」って誉めてあげれるけど、
ふつうは音楽じゃない代物を音楽として評価することはできないんじゃないかな。
その辺、>>744は頑張って曲として評価してるんだから「うpれ！」とか失礼な話だよ。

これね、何を考えてるのか知らないけど、上手いとか下手とかそれ以前の代物じゃん。
なんでこんなもん人前にさらせるのかその感覚がわからないし、
ちょこっとつっこまれただけで逆ギレするのもわけわからん。

>>758
ｱｲﾀﾀﾀﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

君達は本当に…………。(笑)

結局またウプできてねぇじゃん！(笑)だから批評するなら自分もウプしなよ。人が頑張ってウプしたやつに弾けもしない奴が偉そうに批評だけするなんておかしいだろ？

ウプして見本を見せてくれたらこっちもちゃんとアドバイス聞いてあげるよ？

批判する人全員がうｐしてくれるとでも思ったの？
うｐするなら、うｐする気がない人から批判される覚悟くらいしようよ。
そうでなければ最初からうｐなんかしてはいけない。

カセットで録音したのをうpしてくれたらうれしいです。
おれの携帯は低脳だから聴けないんだよな。

ショパンへの固執、携帯動画を頼まれもしないのにうｐ、他人にもうｐを強要・・・
二代目天ピの誕生なのか、それとも天ピその人自身なのか！ｗ

てゆか頼むからＭＰ３にしてほしいお(´Д｀)
手元の動画なんていらないしむしろどう撮るの？って感じだしさ。
生ビアノなら音聞けばわかるし。

ビアノってなんだろｗｗｗｗｗなんかいやらしいしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ピアノね(´Д｀)

>ポロネ
ピタ教えた者ですが、PC閲覧許可してもらえませんか？

確かにここには弾けもしないのに一人前に批評だけする人いるよね。ポロネもその一種だと思ってたから、うｐしたの結構驚いた。
口調とか性格は好きじゃないけど、例え機械的でも弾けるのはすごいと思うよ。
空気読めない痛い書き込みしてすんません。

あつかましさに脱帽

ところでバラード４番の主題の左手の和音についてだけれどさ、
今まではスタッカートでやってたんだけど最近あらが目立ち始めた。
そんでできるだけ音価分をのばす風に修正して具体的には
鍵盤に指を乗せて手首だけおとす打鍵を主にしているんだけど
ほかになにかいい弾き方ってないですかね？
バラ３のみたいに和音を弾けたらいいんだけど、
和音の配置的に黒鍵の間に指がはいったりして
ゆっくり打鍵すると音が抜けたりする(´ω｀)
んでもやっぱりスタッカートが一番いいんだろうかねぇ？
なんかどんどん下手になってゆくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

みんな何版を使ってますか？
全音は持ってるんだけど、パデレフスキ版を買ったほうがいいですか？
この二つは音の違いとかたくさんあるんですか？

わたしゃウィーン原典を使ってるよ、ばらけないしいいよ。

この間エキエル版を買った。見た感じウィーン原典版と
何が違うのかよく分からん。鉛筆の書き込みがしやすい
紙を使ってるのがいいかな。とりあえず表紙のデザインが
凄くカッコいい。

版によって音が違ったりするからねー。
ちょぴんといえばパデレフスキが主流だったけど、最近あやしいみたいだし･･･
好みで言えば、ノクターンはエキエル版が好き。

>>772
パデレフスキ版はばらけますか？
今アマゾンにてパデレフスキ版をカートに入れているところなんですが
ちょっと取り消しして、ウィーン原典版にしようかな。
>>773
エキエル版は、上級の方でないと難しいとどこかのサイトで読みました。
＞の記号が、紛らわしいとのこと。強弱なのか、強調なのか。
>>774
昔のＣＤの録音はほとんどパデレフスキ版だとききました。
なのでパ版の方が耳に慣れてるかな〜と思ってみたり。

あ〜どうしよう。ウィーンにしようかな。

パデレフスキとウィーン原典ならまよわずウィーンじゃないかな？

ショパンてさー

うん、ショパコンもパデレフスキだし。なんだかんだで私もパデレフスキを主にしてます。
とりあえずお金に余裕があれば両方買っちゃえば？いろんな版を比較してみたらいいとおも。

今気づいたんですが

楽譜の選択について
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1141026308/

というスレがあったんですね。
どうもパデレフスキ版を使っていらっしゃる方が多そう。
とりあえず、今日はパデレフスキ版を注文してみます。
楽譜集めは好きなので、エキエル版やウィーン版も
そのうち買いたいと思います。
みなさんアドバイスありがとうございました。

>>744です｡友達と飯食ってたらこんな事態に…荒れる発端作ってすんません｡
>>ﾎﾟﾛﾈ
皆が言ってるように批判でなく感想のつもり｡所々言葉のｷﾂｲとこがあった｡それはすまん｡あとうぷ厨はｲｸﾅｲ｡理由はこれも皆が言ってくれてる｡
しかし事の発端は俺｡ｽﾚ荒れ防止の為にも､ﾎﾟﾛﾈが言う通りうぷが必要かもしれないね｡
ただ最初にﾎﾟﾛﾈがうぷした後批判が出たので､1日程様子を見て､反対意見が多くなければうぷしようと思う｡いかがですか?

おお！やっとこのスレにも神が･･･
７８０さんうｐがんばってね。その際にはＰＣ許可もよろしく。

767>>閲覧許可の仕方がわかりません。
768>>あんたいい事言ったよ！

ってか確かに勝手にウプしたのは俺なんだけどそれを聞いた以上はそっちにもある程度守るべき礼儀があると思うのね？2ちゃんだからウプする方だってある程度けなされるのは覚悟しなきゃいけないとは思うけど俺が言いたいのは批判の仕方。
自分がウプしないで欠点ばかりを指摘はありえない。ウプしないけど欠点、良い点をそれぞれ述べるのは許せる。自分がウプして欠点ばかりを指摘も許せる。

ウプする方はかなり苦労してんのね？だからいくら勝手にウプしたからって欠点ばかりに目が行って少しも敬意を払えないのは人として未熟だろ。

俺がウプした後一人でも純粋に褒めてくれた奴居たか？独学の割には弾けてる方じゃん？とか。じゃあ習ってる人の中では弾けてない方な訳？少しは言葉選べ。

>ポロネさん
pitaから来たメールに書いてある"マイページ"へアクセスし
「データ一括管理→設定と色の変更→"パソコンからの閲覧"を"禁止"から"許可"へ変更し一番したの"これで設定"」

私も聴きたいのでお願いしますm(__)m

>>782
褒められるのが当たり前だとでも思ってるのか？

>>784
なんだおまえ偉そうにwww

素朴に疑問なんだけど、具体的にどういう点が褒められると思ったの？

>>782
お前もういい加減にしろ全てが痛いんだよ
ここはお前のチラシの裏じゃないんだよ
高１は２ｃｈなんか来るなガッコのベンキョしろってこったよ

>>782
(゜Д゜) ﾎﾟｶｰﾝ

780＞＞ついに現れたなー！！！！！！！！v(｀∀´v)おじさん！愉快に友達と飯食ってる場合じゃないよ？

あとコテハン作って。多分あなたはけっこー上手いと思うのね。素晴らしい演奏ウプしてくれたら子分になってあげるよ！

ちょっとウプの内容に注文していい？
俺の演奏、指が伸びてて音がぺちゃぺちゃしてるとか言ってくれたから音がぺちゃぺちゃしてないとは何か解説して。あとメロディに気が行き過ぎてバスが下手くそとか言ってたけど、じゃあメロディを強調しながらもバスを大事に弾いてみて？

あと機械的だっけ？じゃあ人間的に弾いてみてね。何故機械的なのがダメなのか証明してね。あ！あと俺auの携帯なんで！

ポロネさん
>783を見てーーー

自分で勝手にうｐしておいて｢敬意を払え｣なんていうおかしな奴は
始めて見た。

>>789
君は人としておかしいよ。なぜそんなに偉そうなの？
卑屈になれとは言わないけれど。

は？偉そうなのはお互い様だろ？(笑)しかも痛い奴出てけとか行って。確かに痛いやつだけど痛いやつ見たくなかったらお前が出て行けよ。下手くそが。お前はこのスレに居てもいい奴とダメな奴を選べる程偉いのか？

言い忘れた！パソコン許可しました！教えて下さった方ありがとうございます！ρ(..、) ヾ(＾-＾;)

pitaから来たメールに書いてある"マイページ"へアクセスし
「データ一括管理→設定と色の変更→"パソコンからの閲覧"を"禁止"から"許可"へ変更し一番したの"これで設定"」

pitaから来たメールに書いてある"マイページ"へアクセスし
「データ一括管理→設定と色の変更→"パソコンからの閲覧"を"禁止"から"許可"へ変更し一番したの"これで設定"」

pitaから来たメールに書いてある"マイページ"へアクセスし
「データ一括管理→設定と色の変更→"パソコンからの閲覧"を"禁止"から"許可"へ変更し一番したの"これで設定"」

ポロねよりずっとうまい
http://aqua.oheya.jp/mu/catego1.html

>>793
http://up.nm78.com/data/up102275.jpg

>>793
このスレは君が中心のスレではないよ。

>>793
それ自分自身に言ってるの？
私は居てダメとは一言も言ってない。少しでも何か否定的なことを言うとすぐ乱暴な言葉使いになるんだね。

ボロネよりずっとうまい
http://www.piano.or.jp/enc/audio/sumino/val16_056.asx

>>ﾎﾟﾛﾈ
ｺﾃﾊﾝは苦手だから､とりあえず落ち着くまで｢744｣で｡
あと年はそんな取っとらん｡おじさんはやめれw
今説明できるだけ先に｡
>>音がぺちゃぺちゃ
表面だけなぞるように弾いても音は出るが深みがない｡指を伸ばしっぱにするとそんな状態(芯･響きがない)になりやすい｡
第1関節を若干曲げ気味に､全体に少し掴むような手をすると､打鍵の時に音の芯をとらえやすい｡
>>何故機械的なのがだめ…
これは落ち着いて考えたら分かると思う｡例えばPCに楽譜通り打ち込んで､それを演奏させたらﾎﾟﾛﾈは感動する?
同じ曲がこんなにも弾く人によって違うかは､結局その人の人間性が出るから｡技術だけ達者で中身空ならPCと一緒｡PCの方がうまいよ…｡

若いんだからしょうがねぇだろ。高一の餓鬼と真剣に喧嘩してんじゃねぇよ。大人ならもっと寛大にみてやって？
ってかなんかウプしてくれた人居たけど聞けないんだけど。携帯からじゃ無理？あと画像も見れない。気になるー！

>>802
パソコン持ってないの？？？？

あ！先輩いろいろアドバイスありがとうございます！o(^-^)o
指が伸びてるのは直した方がいいですね！でも多分もう直らないと思う…。


あと機械的な件だけど、俺は機械的な弾き方の方が好きなんですよ！どの演奏を聞いて機械的と言ったのかはわからないけど英雄の左手オクターブ連打は機械的に弾くべきだと思うですけど…。

ポロネにふさわしいスレがあるよ
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1123978551/

指の形なんて意識するようにすればすぐ治るよ。

PC許可ありがとうございました！
独学でもここまで行けるんですねー(*_*)私も頑張らなきゃ

744氏に対してはちゃんと会話できるんだな。
>>ポロネ
この板のほとんどが脳内ピアニストだよ。
わかるよな？
その中で本物を見つけるのは自分なんだよ。
頭にくることも沢山あるだろう。
でも本当に弾ける奴らにしかわからないレスをする人は必ずいる。
それだけを見てればいい。

なんか意外と盛り上がってるなこのスレ。。。

ＰＣ許可でやっと聴けましたが、これはひどい･･･。
とりあえず、どうして正しい音の長さのぶんまで音を保たないの？聴いていてすごく気持ちが悪い。

この曲のどういう部分に惹かれているの？ショパンはどういう想いをこめて作った曲だと思う？（まー、これについてはショパン自身にしかわからないと言われたらそれまでだが、せめてその時代背景などは理解しているのかな？）
それを演奏に表そうとかは思わないの？

普通うｐした人には一応の敬意は払いそんなに酷いことは言わない
これは２ｃｈであっても大方心得てるようだ
今回そうなっていないということは何か自分の態度に非があったり反感買うようなことが
あったんじゃないのか？そこを考え直して来るべき（コテじゃなく）
じゃないとピアノ弾く人って性格悪いって言われちゃうよ>>ポロネ

>>808 確かにそうですね…。でも俺最初は頑張って耐えてたんですけど積もりに積もって怒っちゃいました。俺2ちゃん初めてだからまだまだスルーとか仕切れなくて…。

それに脳内ピアニスト？みたいなのが多いだろうなって事がわかってたからより一層ムカついちゃいました。俺は独学だけど毎日弾いてるし、修学旅行とかでピアノ弾けない時も鍵盤を想像しながら指を動かしたりして自分なりに一生懸命頑張って来たんです。

なのに独学ってだけで下手くそとか言われたりショパンを独学で弾くのは失礼とか言われて凄い悔しかった。

だから下手くそでは無い事を証明しようとウプに走って暴走しちゃいました。ごめんなさい！

>>811
しかし、乱暴な言い回しをするのはポロネに限ったことではないぞ。
ウザイだの死ねだの毎日色々なスレで書かれてるじゃないか。
ピアノを弾く大人の言葉とは思えないようなレスに辟易している。
今回はいい問題提起になってると思う。

確かに演奏は普段より雑です。でもそれは15秒の内に切りがよく一つのメロディを入れようと頑張った結果です。拍はワザと削りました。

録音するのは大変で携帯のボタンを押してすぐにピアノまで戻って来ないといけないし、時間制限もあるし、携帯だとペダル踏むとすぐに音がうるさくなってちゃんと録音できないからペダルも使えないし…。

それ全部考慮に入れてね？

>>804ﾎﾟﾛﾈ
機械的な演奏が好きなら､これ以上第3者が言うことは出来ないね｡好き嫌いはみんなある訳だし｡
でも機械的に弾く以上は､PCに真似できない何かを表現する必要があると思うよ｡
確かに6ﾎﾟﾛの左ﾕﾆｿﾞﾝは割合機械的に弾くとこと思う｡ただ淡々と弾くのではなくて､ﾘｽﾞﾑ･ｱｰﾃｨｷｭﾚｰｼｮﾝを感じて弾くと､より魅力的な演奏になる気がする｡
(例えば拍の頭=Eに若干のｱｸｾﾝﾄをつけるとか)

連投ｽﾏｿ
>>ﾎﾟﾛﾈ
俺の言葉を含めて怒りたくなった気持ちは分かる｡すまん｡
しかし>>813氏が言うように､他のｽﾚ然り｡熱くならずに紳士にいこうじゃないか｡ﾋﾟｱﾉを愛好する者に悪い奴はいないと信じたい｡

ポロネ言い訳一覧リスト

・携帯で録音したから
・携帯で録音するのはいろいろ大変だから
・独学だから
・高１だから
・毎日、練習を頑張ってきたから

・・・いや、だから、音楽になってないと言ってるんだけど。。

機械はもっとリズムが正確なような、、、
感情をこめたようなデタラメな演奏より正確なリズムの方が難しいと思うオイラはヘタクソなのか？？

左手は正確なリズムを刻まないとルバートが映えないっすよ。
機械的ってのは音量を操作すれば解決するからさ。

ここでクソみたいな批判する奴ってほとんどがピアノ弾けないからね

ここで意見求めても無駄だからうｐなんてしない方がいいよ

中にはまともな意見だしてる人もいる

だから「ほとんど」に類しない奴はいるよ
でもデメリットの方が大きい（というかほとんどメリットはない）
例え誹謗中傷をスルーできる鉄面皮の奴でも、潜在意識では傷つく
言葉ってのはそれほど威力があるからな

それもそうだけど、今回の場合は

空気読まず痛い書き込みしまくったあげく、勝手にうｐ
　　↓
批評されてﾌｧﾋﾞｮる

っていうのが問題なのであって、
批評する奴らが云々〜っていうのはまた別の話じゃない？

つまりポロネは空気嫁

>>823
おまえも大人なら空気よめ。
本人はもう謝ってるじゃないか。
すでに他のレスは演奏についてやこの板全体のことにシフトしてるじゃないか。

まだ高１なんで、大人とかわかりません＞＜
考慮してください！

とりあえず半年ROMれよｗ

数ヶ月ぶりに来てみたら、何この荒れっぷり・・・

また数ヶ月後に来ようっと

>>827
この板に何を期待してるのか知らんけど、いつ来ても同じだよ

>>823
禿しく胴衣だな。こんな書き方すれば良スレであっても荒れる。荒らしたいときの
書き込みの見本みたいな流れだ。こんなのを支持する奴がいるんだから、
２ちゃんも奇奇怪怪な所だｗ

ヒント：自演

嘆かわしい

いろいろＣＤ聴いて勉強するとよくなるかもね

部屋の掃除してたら小さい頃ちょこっとだけ習ってたピアノの本でてきた
懐かしかったのでちょっと弾いてみた

楽譜が読めなくなってる上になんかピアノの調律狂いまくってるし指が固ぇよ！回ってねぇ！
とりあえずこれなら大丈夫だろうと、覚えていた指の感覚で軍ポロ弾いたらなんか集団行進じゃなくて集団転倒だし
ショックうけて雨だれ弾いたら『雨だれ』で左手の指つるわ…
虚しくなってハノン開いて練習したら余計指が痛くなるわ…＿|￣|○
なんか悲しい…

>>832
並みのテンションで胴衣

絶対ポロネより弾けない奴が
プロのCDで肥えた耳で批判してそうｗ

お前とかな。蒸し返すなよ。

もうポロネはコテハン出さないらしいよ。いろいろもめるからさり気なく書き込むらしいよ。

ポロネって気持ち悪いね。
自意識過剰でストーカーとかしてそう。

ポロネって気持ち悪いね。
自意識過剰でストーカーとかしてそう。

ポロネって気持ち悪いね。
自意識過剰でストーカーとかしてそう。

お前ら友達いないんだな

ただのアオリでしょ

今バラード一番のコーダやってるんだが手首が痛くなる…。

手首に力が入り過ぎorオナヌーのし過ぎ

やっぱりオナニすると演奏に響く？今日なんか4回もやっちゃったし。若いんだからしょうがねぇだろ。

何このスレ・・・

俺は、発表会まで後１０日だっていうのに腕が痛くなる・・・
明日のレッスンは湿布貼って行こうｗ

ここつまんなくなったな…

ショパンをはじく

847>>>発表会何弾くの？発表会のウォーミングアップのつもりでうpしちゃいなよ。

夏祭りの盆踊りの練習を１００回くらいやったら、何故かマズルカが上手になった

半年でも習えば飛躍的に伸びそうなのに
でも基礎をやれと言われて喧嘩してやめそうｗ

当たり前じゃん。だから独学なんだよ。好きな曲だけやりたいんでしょ。上手くなるより単に楽しみたいんでしょ。

http://p.pita.st/?m=5irxsz9m

>>850
ワルツ４番・・・でもうｐは勘弁ｗ

ワルツ4は右手が速いやつね！しかも左手と微妙に合わせにくくない？ってか年いくつ？

>>856
ポロネ乙・・・

スケ１とかスケ２とか・・・
スケスケ、なんか、恥ずかしい・・・

スケスケ着てみて

ここつまんなくなったな…

はい、脳みそスケスケですから

結局一番弾けてたのはポロネだったりしてなｗｗｗｗｗｗｗ

あれで一番なら本当にここもおわりだろ

・・のね。←ポロネのこれがむかつく

もうとっくに終わってんだよここは。
だからポロネに嫉妬する奴らがワラワラと沸いたんだろ。

あれに嫉妬してたら本当にそいつは終わりだろ

あいつはしぶといからまた来る
今親にビデオカメラ買ってとせがんでるとこだろう

866>>激しく同意wwwww

>>800に触発された・・・
のでワルツに挑戦します

>>869
なんかいかにも先生が安易にアーティキュレーションを叩き込んでる
感じがして聴いてて嫌になる演奏だ。
才能ある子には自分の教えられる範囲で教えろって。

脳内ピアニスト…抽象的で偉そうな批判をする。「時代背景は理解しているのか？」「音楽になってないものを音楽として評価出来ないだろ？」そしてやたら知識だけはある。


なんちゃって上級者…あちこちミスしてる分際で弾けたつもりになってる。幻想即興曲、革命などを見下す。幻ポロ、バラード4番、舟歌を過大評価。


本物の上級者…ミスの少ない丁寧な演奏。幻想即興曲、革命を見下さない。

だいたいこんな風に分類できるよ。

↑ポロネ乙

１年ぐらいピアノの先生のところに通ってバイエルからやり直せば、
来年の今頃にはどんだけ下手糞だったかわかるんじゃないかな。
今のまま独学で何年、練習してもうまくなることはないよ。
それは演奏を聞けばわかる。

何度も言うように俺はピアノ上手くなるためにやってるんじゃないの。好きでやってんの。だから独学なの。もうほっといて！

ショパンはどんな音律で弾いていたんだろうか？番気になるＹＯ！！
バドゥラ＝スコダの音量表から推測すると小さい音が
きれいな音律なんだろうけど誰かしらない？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今次うぷするやつ考えてるんだけどみんな何かリクエストある？15秒しかウプできないけど…。今候補にあがってるのはバラード一番のコーダ、バラード4番のコーダ、幻想ポロネのサビ。


ビデオカメラ欲しいけど姉が音大行ってるせいでうち金ないから無理っぽい。食費の半分自分のバイト代から出してるし…。σ)Д`)

バラ１コーダ

コーダなんかよりもバラ４の最初から７１小節目と
１３４小節の二つ目のフェルマータから１５１小節までを
夜露死苦！！！！！！

>>876
本物かどうか知らんが、もうやめときな。
それよりさ、皮肉じゃなくレッスン受けるのを勧めるよ。
一生己の道を貫くと決めたのならそれもいいが、
楽しみたいってんなら尚更。
月に一回通って指摘してもらうだけでも随分違うよ。

ポロネの言う「サビ」ってのがわからないんだけど。
有名な曲で言うとどこになるの？
エリーゼのためにとかベト５運命の１楽章とかだとどの辺がサビなの？想像つかん。

聴きたいのはバラ４コーダ３度に一票

ゴミはいらない。キモイからうpするな。

とりあえず批判無視でうｐしろ

バラ１が聞きたい

サビはさびどめを塗っとかなきゃダメだよ

バラ１もコーダより最初〜１６小節の３拍目のが聴きたい。
幻想ポロは１小節目だけでいいからうp夜露死苦(^ω^)

また来たのか
馬鹿だねぇ

てか習わなきゃ上手くならないと思ってるステレオタイプな奴ばっかだな
この板って結局ガキの頃から嫌々レッスン受けて正確歪んでる奴と、
何だかんだでレッスン組に劣等感持ってる独学ばっかなんだよな

習ってる奴で、独学者の演奏聴いたことある奴どんだけいるんだよ
本気でやってる奴は独学でも上手いぞ
サークルとか行ってみろよ
ガキの頃からずーっと独学でやってる奴とか、
６０歳レイトでもピアノ暦で言ったら３５年の人とか、
俺の知ってる奴はほんとに上手いから
昔はよく発表会とか見に行ってたけど、はっきり言ってどいつもこいつも下手くそだったよ

まぁ、ポロネとかどうでもいいけど、余計なおせっかいする奴うざい

あのな、何も独学否定してるわけじゃないぞ。
たまに自分より上手い人に見てもらうという行為がプラスなのか
マイナスなのかというだけの話。

マジでリクエストしてる奴らって何考えてんだろ。こんなの聞いたって何の参考にも
ならんだろうに。しかも１６秒の携帯で…。まさか習ってる人がリクエストなんか
してないよね？？
ボロもリウエストしてる奴らも、もっと簡単な曲をきちんと弾くことを
学ばんといかんな

じゃあバラード一番のコーダやってみるね！
でもまだ夏休みの宿題終わってなくて最近忙しいからちょっと日にち置いてからでいい？
これからは気が向いたらたまにうぷする感じで行くね！もう批判ばっかりされても逆ギレしないように頑張る！(`ヘ´)そうすればスレ荒れないもんね！

いや、うぷしないでいいから
コテやめるんじゃなかったのかよ

>>890
コテやるならトリップつければ？#をつかうんだよ。

たとえば、名前を
木゜口ネ#1
って入れると、こうなる。

なりすまし対策に重要。
でないと、君が本物かどうか分からなくなる。

>>876
ノクターンの一小節内で１７回打鍵するところ。よろしく。
また、オレPCでしか見れないので、そこんとこもよろしく。

＞また、オレPCでしか見れないので、そこんとこもよろしく。
俺からもよろしく。そもそもうｐしてもらわなくていいんだが。
俺はうｐするつもりはないが、しっかり批評させてもらうｗ

なんだかんだ人気者になっちまってるじゃねーかｗｗｗｗ
＞ポロネ

トリップつけたほうがいいぞ。

バラード一番思ってたより超ムズくて時間かかる！気長に待っててね！
http://p.pita.st/?m=ucx8xbey

ここの人たちは詳しそうなので質問です。

ショパンがあまり好きではないので今までスルーしてきました。

が、スクリャービンを弾いてるときに、
ショパンが基礎になってる音楽のような気がしたので、
ショパンを勉強したほうがいいな、と思いました。

で、ショパンの音楽をひととおり勉強してみたいのですが、
何から入ればよいのかわかりません。

技術的な指針としてはわたしは
平均律とか熱情とか水の戯れあたりが弾ける程度なんですが・・・。

よろしくお願いします。

うｐしてもらわないと分からないけど、ショパエチュでいいと思う。


（釣りか真性か、それが問題だ。）

ショパンの内面を知りたければ、ノクターン集やマズルカ集を弾き込むように言われているな。
最高傑作は、前奏曲集らしい。

スクリャービンは楽譜も持ってないけど、聞いた感じではポロネーズ集に似てる気がする。

ついでに900GET

スクリャは何がしたいのか分からない
ショパン大好きとか言って全然違う音階だし

バラ１コーダ頑張るどー

バラスケみたいな体力勝負の曲はポロネみたいな生意気盛りのうちにやっとくといい
年取ってくるとじぇんじぇん進まないorz

おじさん頑張って！

でもやっぱり各世代ごとに得意な曲は全然違うよね！俺はポロネーズとかは体力で押し切るけどノクターンとかはめっちゃ苦手。内容が浅くなっちゃう。ただ弾けばいいってもんじゃないもんね。

＞内容が浅くなっちゃう。ただ弾けばいいってもんじゃないもんね。

なら早く習いに池やｗ
1ヶ月でも違うと思うぞ。

英ポロってハノンをしっかりやってればあんまり難しくないね。

バラスケはっていうかショパンは体力じゃなくて精神力だよおっさん。

>>905
そのようなことは左手ユニゾンをpppから始められるようにはなってから言えよ禿が ぷ

>>907
俺はスケール全調180以上のテンポで、通して弾ける。
属７、減７のアルペジオ、３度、オクターブ等、
ハノンを指定速度を余裕で弾ければそれ程難しくない。

会話になってないぞ

確かに英雄左手オクターブ連打pppから弾くのは超ムズい！俺は最初からfモード。ここがプロとの差じゃない？
さっきウプしたノクターンもあそこ楽譜見るとppなんだよね。でもあんだけ音符並んでて速く弾かないといけないとこを力まないでppで弾けたら本物だと思う。

>>908は最近はやりのアクロバティックピアノのアスリートらしいですよ ぷ

>>888
明らかにしてるんだが。

>>911
寒すぎ

>>910
だから弾き方が悪い

バイエル
↓
英ポロ

確かに弾き方悪い！なんか自分で録画してみてびっくり！なんか手首とか指がクネクネ動いててキモいの！(笑)初めて気付いたし。

>>896
鍵盤軽そうで羨ましい
うちのクラビノーバ重たいんじゃｺﾞﾙｧ

習って１０ヶ月。
簡単アレンジ曲から始めて、ジムのぺディ→エリーゼ→乙女→トルコと進んで、
今、夜想曲２番に挑戦中。初めて難曲と感じてる。
二ヶ月で終わらせるつもりだったけど、無理っぽい。
３週間でまだ全音１ページ目までしか弾けない。
３ヶ月はかかるかな・・・。

譜読みに手こずってんの？

>>918
各小節の継ぎ目で手が止まちがちになります。
特に左手。今までの曲は、左手が単純だったってもありますが、
この曲も繰り返しは結構あるけど、微妙に変化するところが今までとは違って難しいです。

ショパンは同じ和音が嫌いで必ず変えてくるからな
何曲か弾いてるうちに癖が分かってきて次はこの音かな？って思うとそうだったりするw
左手だけ弾いて耳に覚え込ませると譜読みも早くなる

　　　　 　　､　　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｶ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉｶ
　　　　　　　　iｻ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ｆｻ
　　　　　　　　 !ｶ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｶﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾｻ;三ミミミミﾐミ彡彡彡ミヾｻ`´　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミミミ彡/////ii＿　　　|
　　　　　　 |　　;ｶ≡|ヾヾヾミミミミミミ､//巛iﾘ≡ｶi　　|
　　　 　 　 |　　iｻ　 |l lヾヾｼヾミミﾐﾐミ|iｉ//三iﾘ　`ｻi　 |
　　　　 　 |　　,ｶ ,ｶll|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘllｶ､ｶi　 |
　 　 　 　 |　　;iｻ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｻi ｻi　 |
　 　 　 　 | 　 iｶ ;ｶ, |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ,ｶi ｶi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｻi ｻi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;iｶ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ　,ｶi :ｻ、　|
　　 　　　　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｻi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　,:ｶ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐﾐﾘ 　,ｶi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ, 　|彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｻi
　　　　　　　　　;ｶ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｶi
　　　　　　　 　,;ｻ,　 　|彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｻi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　i彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ