合唱曲の伴奏って簡単すぎてつまんない

そう思いませんか？音域も狭く、しょぼい。ショパンの革命や幻想即興曲
など速いテンポのピアノが好きな私にはとても不満。

中田喜直の弾け

千差万別です。
簡単なのから難しいのもあるよ。

合唱におけるピアノは伴奏であって、
添え膳でしかないのよ。
あくまでも主食は合唱なんだから。
そこまでピアノで自己主張したいんだったらソロでやればいい。

>>1　ガキが。
合唱の伴奏と、ピアノ独奏曲を真正面から比べるなんて、幼いぜ。
いや、それ以上にこんなことでスレ立てしちまうなんて、幼いぜ。


いやいや、こんな釣り人に釣られる漏れも、幼いな。

つ[鈴木輝昭]

名前欄にｱﾝｶｰ…orz

まぁこういうスレを立てる人にマトモな人格者はいないな。
どうして自分のピアノの自慢したかったら鍵盤楽器板行け。

つ「西村朗の大手拓次3部作」

終曲のイントロで度目立ちできるけど・・・・・・
「そよぐ幻影」のいいところってそこだけだし。
合唱＜ピアノという珍しい終曲ですよ。
熱いイントロが終わるとひたすらジミーな（でも作曲家的にはこだわり満載）伴奏が続きますが････

皆さん色々出してくれてるようなので今度楽譜見てみるわな。

ていうか>>1はどんな伴奏弾いたの？

とりあえず鈴木輝昭の「女に」からどうぞ。

>>1には三善晃の動物詩集をぜひ弾いていただきたい。そして三つの夜想も弾いてくれ。

１はたぶん陳腐なアレンジ曲弾かされたんじゃない？
自分もそういう伴奏に嫌気がさすことがよくある。

>1はゆっくりな曲ボロボロ

うん、まあ、どこぞのスレでも言われておったが、
荻久保、三善、輝明の三氏辺りがお薦めですな。

個人的には、千原氏の銀河の序を、ピアノだけでうｐしてくれたら
心底大喜びするですよ。法に引っ掛かるか。

>>15法というよりカスラックの利権に（ｒｙ

http://www.page.sannet.ne.jp/atsuko1/hisen_2.htm


瀬田敦子さんのピアノ演奏が動画で視聴できますよ。ショパンの革命がおすすめ

三善のマルメロ。うーん美しい。
http://www.yonosuke.net/clip/4/12200.mp3

>>1は合唱曲をしらなすぎるな。
おそらくクラス合唱レベルの曲を伴奏して、「つまらない」などと、こぼしているのだろう。

とりあえず、ただただ伴奏の難易度が高いと思われる曲。
楽譜・音源ともに手に入りやすい曲だけ列挙してみた。

三善晃：
「王孫不帰」「狐の歌」「カムイの風」

鈴木輝昭：
「森へ」「女に」

>>20
そいつらは伴奏自体も難しいけど、歌と合わせるのも同じくらいきつい。
どんなに早く上手く弾けても、それ以上に歌と調和させなきゃいけないから伴奏ピアノは難しいんだよねぇ。
コンオタからの鈴木あずささんと東みのりさんの評価がいい例だね。

鈴木あずさ氏は確か輝昭氏の奥さんだよね？どうでもいいけど

>>22
そうだよ。

>>21
自分は歌う側だったんだけど、確かにどんなに早くうまく弾けても、
「歌いやすい伴奏」はまた別なものなんだな
と2人の伴奏の違いから感じたよ。

>>24
歌いやすい伴奏とかいってるが、基本的に指揮者だけをみてればテンポはずれないよね。
ピアノ伴奏者も指揮者だけを見てればいいんだよ。

>>25
あー、「歌いやすい伴奏」ってのは不適切だったかもしれん。
ｽﾏｿ。

>>24
安女？

テンポや技術の素晴らしさだけじゃなく、
合唱団や指揮者等への気配りも出来て、

初めて一流の伴奏者です。

>>1の気持ちもわからんでもない。
しょぼい曲持ってこられるとやっぱり不満。
曲選ぶこともできないし。

日本一の合唱伴奏者が田中瑤子であることに異論をはさむ者はいまい。

>>30
いるよ。久邇之宜氏だぉ。

確かにそれゎ分かる。
でも鈴木輝昭さんの「曙」とかけっこぅ良くなぃ？

>>32
三善晃の「五つの童画」「動物詩集」「海」「縄文連祷」「夜と谺」など聴いてみ。
鈴木を聴いてスゴイとか言ってるようじゃまだガキだ。

>>33
マジレスかよ…
「曙」ってとこに突っ込んで欲しいんだよきっと。

正直中学のクラス合唱レベルで
テンポ遅い曲しかやらんから、
>>1みたいな厨房が付け上がる。

｢ちょっと！なんでみんな私のテンポに合わせられないの？！｣的伴奏者

歌を聴きながら弾けない
指揮を見てない
テンポを合わせられない
伴奏してる自覚がない
浮いてる
ただ弾けるだけ
結局、演奏者として優れてない

困る伴奏者

そだな。
せめて音楽に対して謙虚であってほしい。

そろそろ>>1に出てきて欲しい。

もう避難したみたい

1さんはきっとクラス合唱程度の人でしょうが、
「獅子の子幻想/鈴木輝明」を弾いてみてほしいな。
本格的な合唱曲の伴奏は、ショパンより全然いっそがしい。

中学の時に『木琴』の伴奏をしたけど、楽しかった☆それに伴奏者賞みたいなのをもらったo(^-^)o

１はねたじゃないの

たまにマジみたいなのもいる

>>18
すごい、こんなのあるんですか。感動した。。。
で、「街路灯」はないんですかね？？

↑
音楽のうｐ自体違法なんよ…

オペラの伴奏譜というか、オケの、音たんに楽譜に起こしただけじゃないのか?って疑いたくなるような
きょくもあるよー。
じみーな３度を36ぶでプレストとか、見事に間引いてるけどね。

１は視野が狭すぎ
馬鹿としか言いようがない

ホントよ。死ねばいいのに

久しぶりスレにきました、スレ立て本人です。皆さんはピアノ暦何年なのでしょうか？
あと腕前はどれくらいなのでしょうか？あなた方はピアノ伴奏を完璧に弾けますか？
ちゃんと伸ばす所、休む所、こもり具合はどうですか？
一度でいいから、楽譜の記号を一つももらさず完璧さを追求しなさい。
私は普段からクラシック（ショパンとリストが好き）曲をを中心に完璧さを求めて、
弾くようにしてます。気持ちの入れ込みはその後です。
この板で合唱曲のピアノ伴奏を馬鹿にしたのはおわびします。
ただ最近の合唱曲の伴奏者は、いつもどこかの記号がいい加減な状態で弾いているのが
気になりますね。サラッと弾くところをこもらせてしまったり。これはペダルの
踏み方がいい加減な証拠です。とにかく最近の合唱の伴奏者はいい加減すぎます。

>>50
そりゃあるかもね。
して、あなたが聴いた合唱伴奏者は誰？何の曲？

>>50
お前の言い分はわかった。

けれど、プロの演奏を聴いたことないだろ。

>>51　　パソコンから動画検索したのは全部見ました。テレビでもNHK全国音楽コンクールも見ました。
　　　　




>>52　プロの演奏は毎日というほど聞いてますよ、色々な人が弾いてるのをね。
　　　　もちろんピアニストたちは独自の速さ、ペダルの踏み方をしていますね。
　　　　それが悪いとはいいませんよ。ただ私はいかに楽譜に近い弾き方をできるかに
　　　　自分の中で価値を置いているのです。

>>53
プロの合唱の伴奏者の演奏は？
Nコンなんてしょせん学生の大会だぞ？それきいて自分の方が凄いお
なんていっても気持ち悪い。

>>51の質問の通り聞いた演奏の伴奏者あげるべき。>>53のような個別の検索の方法によって違いが出るようないいかたされてもなぁという感じさ。

>>53
パソコンで動画検索？
Nコンの伴奏者？

せめて大学合唱団の定期演奏会とか行って来いよ。

>>53
> パソコンから動画検索したのは全部見ました。テレビでもNHK全国音楽コンクールも見ました。
それだけ見ていながら、合唱ＣＤはお持ちではないのかな。
あなたにとって優れた（あるいはましな）合唱伴奏者、いい加減
すぎる合唱伴奏者をどのＣＤで聴いたかを含め、何人か挙げてください。
昔の人でもかまわない。

CDは持ってません。残念ながら私は現在は合唱に興味はありません。５年ほど前
までは大好きでした。クラシック曲のピアノの凄さ、華麗さに関心して以来合唱曲
のピアノが簡単すぎて物足りないのです。

>>7へとループするわけだ

私は自慢なんかしてませんよ。私自身ショパンの曲とリストの曲以外
弾けませんから。弾く気もおこりません。

>>57
ワグネルのライブラリは聴いたんだよね？
ttp://www.wagner-society.org/library/library_adsl.htm
当たり外れもかなり大きいが、かなりいい演奏をしてるのもあるよ。

>>57
歌曲や器楽の伴奏もあまり聴いたことがない人と見受けた。
もし聴いていれば、「同じ作曲家でも△△ソナタや歌曲○○の
伴奏に比べて、合唱曲□□の伴奏がいかにつまらないか」を
力説することもできように。

誰かを引き立てる伴奏と、自分で何もかもやる独奏では作曲書法が違う。

>>1＝>>53
そうですか…お聞きしたいんすけど、
AllegretはＭＭ（ＢＰＭ）＝どれくらいが正しいテンポなんすか？
「野生の馬」って言う合唱曲なんですが、レコードＡの演奏は
ＭＭ＝116ぐらいのテンポだったんですね。で、レコードＢは
ＭＭ＝152ぐらいの、かなり速いテンポだったんです。この場合、
レコードＢは即座に「楽譜を正確に解釈していない」≒ダメな演奏
になってしまうのですか？　漏れは、レコードＢの演奏の方が
好きなんですが…

>>62
とりあえず中学生は空気読んで帰れ。
そういう速度記号はメトロノームの発明以前のものだよ。

>>63
そんなこたぁない。

６２
私はその曲を見たことも聞いたこともありません。あなたがいいならそれでいいんじゃないですかね。

６１
そうかもしれませんね。

>>65
鈴木輝昭聴いてみろよ。

>>65
そうかもしれませんねとかいいながら、なんでわざわざ空気の読めないことをするか。

で、何が言いたいの？
合唱の伴奏に興味が無く簡単すぎて物足りなく弾く気も起こらないなら来んな。

すねちゃうよ、あんまり叩くと。

みんな感じていると思うけど、このネタはもう話す意味は
ないんじゃないかな。
次元が全く違う。ショパン、リストを
極めてもらったらいいんじゃないでしょうか。

私が言いたい事＝最近の合唱の伴奏者のレベルが低いから、もっとレベルを上げろということ

>>71
だから、Nコン程度しか聴いたことのないやつが何をほざいてるんだ？
一応説明しとくが、Nコンは最近まで学校内の教師か学生しか伴奏できなかったんだぞ。
最近になって外部から演奏者呼べるようになったが、呼んでいる団体は少ない。

何のレベルが低いかといいますと
１強弱が生かされていない
２ペダルの使い方が下手糞
３指使いが効果的じゃない

>>71
バカか、お前。
今までの話の流れ見てみろ。
お前の聞いてる様な合唱の伴奏はまだまだ。
もっと上手い所の合唱団を聴きに行け。

>>65
もし興味があったら、ショパンの歌曲集やチェロソナタを聴いてみるといい。
歌曲集の詳細は小坂裕子『ショパン知られざる歌曲』（集英社新書）で読める。

>>71
しかし、不思議な話だ。
合唱に興味をなくし、ＣＤさえ1枚も持っていない人が、にも関わらず、
「いつもどこかの記号がいい加減な状態で弾いている」ことが
わかる程度に、合唱曲の楽譜をそれなりに持っていないと言えない
だろうことを書くのが。

釣りですな。

言いたいこととスレタイが違う〜
伴奏が簡単すぎて取るに足らないことと、伴奏者が低レベルで
ハラ立ってしょうがないこととは関係ない〜

>>73
そんなの具体的とは言えないよ。例えば強弱が生かされていないなんて中学生の感想かと。

大体お前が>>1やｽﾚタイで言ったことは、合唱の伴奏が簡単なことで、奏者の技術じゃないだろうに。議論をすり替えてる時点でもう主張に一貫性がない。

はっきり言ってショパンの大曲をソロでピアノ弾くような弾き方で、合唱の伴奏やられたら最悪だ。

ただ、合唱の伴奏に対して軽く見て適当に作曲してる作曲者もいないわけではないけど。
だから楽譜の通りに弾くと運指がめちゃくちゃになってしまう楽譜もあるよ。

でも、名曲と呼ばれるようなものにはそんなアホなことはないし、弾きこなして合唱とあわせるにはかなりの技術がいる。

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/3017/music.html

私はこの曲に入っている幻想即興曲と革命のエチュード、エチュード１
が好きです。みなさんはこの曲を聴いてどう思われますか？

>>79
スレ違いだと思います。

この曲のすばらしさを知ると合唱曲がいかに単純かがわかりますでしょ。
だから合唱曲程度の伴奏で難しいとか言ってる人は、己の恥を知るできだと思いますね。
そうでしょ？

こりゃひどい

>>81
ただチャカチャカやってるだけのオナニープレイだな。
このレベルの演奏を指揮者合唱団と合わせられてこその合唱伴奏。
逆に尋ねてみたい。下の曲おｎピアノ伴奏を聞いてどう思う？
合唱は同志社グリー。小泉ひろし指揮・長田育忠ピアノ。
伊藤海彦作詩・荻久保和昭作曲『季節へのまなざし』
http://www.wagner-society.org/library/sounds_4ren/45th_4ren/adsl/ram/45th_4ren_200.ram

>>79の革命って、おかしくないか？

>>79
いや、どう思うとか言われてもMIDIデータだしねえ。しかもベタ打ちの。
絵に書かれた食べ物を見せて「味はどうだ」って訊いてるのと変わらんよ。

ていうかその幻想即興曲テンポ速すぎだろ（ｗ

>>83
ピアノは良いと思いますね。私は楽譜を見ていないので何ともいえませんが、
一つ不満を上げるとすれば、強く弾く部分はもう少しボリュームを上げたほうが
良いと思いますね。

８５
テンポが速すぎだと思いますでしょ。これは皆さんの先入観があるからそう思えるのです。
基本的にこれほど速いスピードで、しかも音を濁らさずに引ける人間はごく少数しかいないでしょう。
このテンポはもっとも楽譜にあるテンポに近いのですよ。

>>86
で、これが一般的な大学合唱のレベル。
これで普通ぐらい。ここから更に難しいのが一杯あるんだよ。
お前が旅立ちの日にやら時の旅人やらで合唱の伴奏簡単と言ってるのは、
ピアノで例えるとカノンやらそこらへんで簡単だと言ってるようなもんだ。

>>87
で、君はこのテンポで弾けるのかい？

ていうか、君は歳いくつ？高校生くらい？

８８
すいませんが私は歌自体は良いと思うのであって、ピアノ伴奏が難しいとは
これっぽちも思いませんが。この伴奏者の演奏の技術はいいですが、楽譜自体の難しさ
は感じませんね。

８９
無理だと思いますね。でもより近く弾けるようにしたいとは思います。

>>90
さっきは楽譜見たことないないからなんとも言えないといっておきながらいまは
たいしたことないといいますか、そうですかそうですか。

てか、やっぱりわかってないね。
あれ以上ピアノが主張されたら、合唱が叫び声になっちまうだろうよ。

男声合唱でさえそんな状況なのに混声や女声になったらどうなるんだよ。
人数で解決できるかもしれないけど。

てか、MIDIなんてあげないで具体的に上手いという演奏家の名前挙げろよ。

論点ずれてる。

速けりゃ良い
濁らなければ良い
楽譜指定のテンポなら良い

そういうことでつね？

もう、今日は寝ます。また明日お会いしましょう。
皆さんは心にもう少しゆとりをもちましょうね。
人生せかせかしたら損ですよ。

>>95
もう少し大人になりましょう。

>>95
もう来なくていいよ。お前が下手糞だってのはよくわかった。

明日来るならお前がお勧めのピアニスト教えてね。

こういう人間に鈴木あずさは歓迎されるのか。

おとなしく立て逃げしたらよかったのに。

みんなのおもちゃだ>>1
明日もよろしくね。

すぐイライラしせかせかする人は自分に余裕がないからそうなるのですよ。
皆さんはどうですかね？じっくり考えてみてくださいね

そう激怒しないで…

>>95
速いテンポ好きのヤツが人生せかせかしたら損とかほざいてるよWつか、何様だお前は。一度あるモノに対する思い込みをしたらそれ全てをそうだと思ってるお前こそ先入観の塊だ。

もう寝かしてあげようよ…

>>103
ごもっともです。苦労を知らない人間程、ちょっとしたことでカッカする。
苦労の極限を知ると、人生において不幸は何もないとさえ感じる。
つまり子供がいるのに、離婚をするわがままな大人はただ忍耐力がないだかなのです。

「合唱曲の伴奏」どころか他の伴奏さえあまり聴いたことがなく、
楽譜もＣＤも持っていない人間が何言っても説得力がないかと。

それでも伴奏が簡単すぎるって言うのなら、全音から出版
されてる野平一郎の合唱曲の伴奏を弾いてごらん。

>>105
気を鎮めて、早く寝ようね。

>>105
なんで人生論語ってるの

私がピアノが上手いかどうかの判断基準を一つ言いましょうか。
まず頭をよく動かしてピアノを弾く人は、曲の中に上手く入れてないひとです。

>>109
ほう、ピアノが上手ければ、中卒のニートでもいいんだな。

>>109
だから早く寝ないと。文がおかしくなってきてるよ。

>>109
これ以上はスレ違いなので、鍵盤楽器板でどうぞ。

横から乱入。音楽は生もの。その時その時でかわるものだ。だからこれが完璧なんてない。
いろんなのがあって良いんだ。もし一個で完璧なら。後はやる必要ないじゃん。
100人の人が富士山描いたら、100とおりの富士山ができる。
合唱もしかり。完璧などない。

もし気に入らない演奏なら、別の聴きゃいいだけじゃん、自分の感想を他人に押し付けんなよと言う、私の感想でした

>1は完璧さを求めるといいながら楽曲分析なんてできないからきちんと弾けてないタイプ。
だいたい"完璧"なんて言ってる時点で腕前も底が知れてるけどね。

>>98
俺鈴木あずさの伴奏好きだな。
輝昭作品に限ってのことだが……。
鈴木輝昭は作曲の段階で奥さんに弾いてもらってるのではないのかと思うほど。

鈴木あずさはもはや伴奏ではない。と言ってみる。
ピアノ存在感有りすぎ。
確かに大会の中で比較すりゃダントツに上手いとは思うが、プロだしねぇ。

恐らく独奏＞伴奏って無意識に考えてるんだろう、>>1は。
合唱伴奏で我が強いものほど嫌われるもんはない。
テンポも強弱も、楽譜ではなく歌が基本。
でも歌に合わせることは容易ではない。
それができない伴奏者ほど、指揮が分かりにくいだの歌が遅いだの言ってくる。
指揮や歌が変でも黙々と引き続ける伴奏者は自然と頼りにされてくるよ。

>>59
リストとショパンしか弾けません。ってただ単指の動きが複雑な曲が難しぃと思ってるだけでは？？ぅちは１２年ピアノやっとったけど、ぁなたはちゃんと感情を込めたりして弾けてますか？？

>1はたぶんリストやショパンの演奏でもしっかり解釈したことはない

おはようございます、今から大学に行くのでまた夜にお会いしましょうね。
私は完璧さを重視しています。作曲家が楽譜を書いたのなら、それにより近く
弾きたくないの、あんたたちは？
もしかして、完璧に弾くのができないからみんな勝手に変えてごまかしてるんでしょ。
それをオリジナルだとかきれいごとですますのはよくありませんよ。
こうやって楽譜から逃げるから、進歩しないのですよ。
まずは目の前にある楽譜を完璧にする努力をしなさい。

プロでも、今自分が弾いてるものは完璧だなんて、思って演奏してる人はいない

楽譜通りに弾くなんて当たり前のことを強く言って恥さらしね。
楽譜通りに弾ける機械が最高なわけかよ。
楽譜通りに弾くことを踏まえてのもっと先の話をしてるんだよ。
技術の考えの次元が違う。
主張に一貫性がない時点で何言っても無駄。
都合の悪いレスには反応しない時点で負け。
伴奏についてのみお願い。
それ以外は板違い。


朝から必死な漏れ。

完璧に弾いたら弾いたで合唱の伴奏は簡単とか言い出すﾖｶｰﾝ

>>119
ただ楽譜通りに弾くだけやったら機械にでもできるよ(>_<)それに感情とかもあわせてどれだけ人を感動させるかが必要やと思う。>>119さんはその曲の情景とか思いながら弾かないんですか？？楽譜通りに弾くのは簡単ですよね(^_^;)

>>123
あんたは半年ROMれ。せめて改行してくれ。

>>119
段々発言が自分が正しい、自分は神、的になってるとこにこいつの人間としての底の浅さがわかる
楽譜を完璧にコピーしたものならPCで打ち込みすりゃいい
不完全だけどその人なり工夫や努力がわかる演奏のほうが感動すると思う。
長文ｽﾏｿ

>1はこれまでのレスからレベルを察するに、到底完璧には弾けない。

というか、>1のいう"完璧"ってのは基本的な譜読みレベルのことか。
そりゃ完璧じゃなきゃだめだよなw

ピアノ界のホリエモン

>>124
改行する意味がわからん(>_<)内容がかわるわけじゃないんやからしやんでいぃと思うんやけど…(^_^;)って国語の勉強になってしまった(笑)音楽については返事できやんのかな(^O^)？？

>>125
横から入ってすいません(-.-;)
ぅちもそぉ思いますo(^-^)o

>>128
横レスごめんね。
パソコンから見ていると改行されていない文はとても見辛いんです。
そういう意味で>>124さんは改行してと言ったんだと思うよ。

でもまぁ強制ではないので>>128さんのお好きにどうぞ。

どうでもいいけど、自分のIDが非常に気になる。
なんだよBigDって。

中学生来てるの？ガッコは？

>>131ﾄﾞﾝﾏｲｗ

まったくﾄﾝ切りなこというけど、合唱の伴奏と言えばﾋﾟｱﾉより
ﾁｪﾝﾊﾞﾛなんかの通奏低音のほうがﾋﾟﾝとくる漏れがいる…

>>1の言うことをまとめると、

ブーニンの演奏は最悪
ホロヴィッツは悪い
アシュケナージはそこそこ
ポリーニは良い
MIDIは最高！

って感じか。
楽譜に書いてあるのが完璧なら、エチュードOp.10-3なんて
音符以外の表記で真っ黒だろうなｗ

ところで、>>75の>>71以下のレスに答えて欲しいのですが。>>1

>>130
そぉいう事かぁ！！ぅちは携帯からやもんで気付かなかったです(>_<)

>>135
他にも２ちゃん内の暗黙のルールみたいなものがあるんで書いとくね。

・「ぁ」や「ぉ」等の小文字は使わないほうがいい
・顔文字は使わないほうがいい
・「思うんやけど」等、関西方言（？）は使わないほうがいい

どれも、強制ではないのだけれど、これらを理由にして叩いてくる人たちは少なからずいるので
覚えておいたほうがいいと思うよ。

強制って言うよりネチケットじゃないかな。
老若男女不特定多数の人間がみる掲示板で、友達同士のメールのような書き方はどうでしょうってこと。

>>135
とりあえず一回氏んどけ。それからageるな。

>>128
……。

合唱曲『In Terra Pax』のイントロを弾けるか？

楽譜至上主義か、、、まさか楽譜によって同じ曲でも違う版があるの知らないんじゃ、、、、
楽譜ほど不完全なものはないよ、原典版、改訂版、弟子いわく先生はこう弾いてた版、弟子の写し間違い版、本人改訂版
直筆譜見つからない版。
楽譜のとおり弾きましょう?

1はボレットやツィメルマンあたりをぼろくそに言うんだろうな、、、、ハフ　コチシュ　ポリーニ　midi、、、

あまり専門的なこと言いだすと>1には難しくてかわいそうかもよw

んで、騒ぎの張本人>>1は出現予告だけして現われず？W

革命だ幻想即興曲だって騒ぐのはチェルニー30番前の厨に多いと思われ。

お前ら子供相手に頑張りすぎｗ

うむ。

>>1って大学生！？
漏れ>>119を見落としてた…

もうこんなスレ立てたバカなんか放っておいて違うところ行こうぜ

普通ネタスレと思うのに>1がけっこうマジっぽいからびっくりしちゃった

今頃、泣いてるかも。ごめんね…

泣いて人は大きくなるんだよw

>>1は青島広志のマザーグースも「楽譜通り」に弾くのかなｗ

>>153
ﾜﾛﾀｗ
楽譜通りに弾きようがないｗ

な〜んだ。
>1にとっての完璧な演奏＝みんな当たり前にやってる正確な譜読み
ってレベルだったのか。

>1は、弾けるといってるショパンとリストの演奏も微妙と思われる。

スレ主は厨房か？
いるんだよな、こう云う勘違い系のピアニストって...ｗｗ

>>156
ピアニストではないでしょうね。
アカデミックな勉強をした人で、伴奏を知らない人はいないはずなので。

ソリストでも、良い演奏家はちゃんとアンサンブルのことも考慮できるからな。

伴奏を含めて一つの作品なのに、あえて伴奏のみを切り出してるところが笑えるな。
コイツ、オケスレとかでも「トライアングルはメロディーが無いからつまらない」とかやってんのかな。w

ピアノを弾く普通の人
「さて、この曲をどう仕上げようか…」

>1
「ハノンて簡単すぎてつまんな〜い」

ピアニストは全員楽譜どおり完璧に弾いてて、伴奏者は全員楽譜通りに弾かない、と言う事なの？
じゃあプロピアニストで合唱伴奏もしてる人はどうなんだろう。
名前出てるけど、鈴木あずさ氏とかは、皮肉と取れるくらい楽譜どおりに弾いてるんじゃないのかな。
>>1には楽譜どおりに弾けてないってわかるのかな。楽譜も持ってないのにすごいね。

もしかしてそういう人がいることすら知らないとか…まさかこんな大口叩いてて、そんなわけないよね。

私は１ですが、現在は大学のレポートやテストでとても忙しいのであまり
コメントできませんが、とにかくピアノを弾く人全てに言いたいのは
「楽譜どおり、完璧に弾けてこそ一人前だ」ということです。
楽譜どおりに弾けないからといって手を抜く人は駄目です。
目の前から逃げるなといいたいですね。
みなさんは楽譜から逃げたりなんかしまませんよねー、もちろん。
では私はまだレポートを仕上げてないので、失礼します。

しまませんよねー

どーしても>>1の年齢が気になる

楽譜どおりに轢けて一人前
と、論点をずらしにかかってるｗｗｗ

自分の>>1についての意見を述べてほしいなｗ

>>162
楽譜通り完璧に弾けて完璧、というのは間違い。
それだけで観客を魅了することはできない。楽譜通りに弾く事も大事だが、
もっと必要なものもあると思う。

音楽を、歌を愛すこと？？

>>1
いやあ、おいしいな！　過疎過ぎる合唱板を見かねて、人集めしてくれるんだね！
しかも、定期的に燃料投下もしてくれる。こんなおいしい人、なかなかいないよ。
　
もしかして女の子？

結局オナヌーｽﾚですな

だから楽譜どおり弾くことは当たり前だって。
そんなこと強調して面白いですか。そうですか。
みんな楽譜どおりに弾けるよう練習するんだってば。
本番で楽譜どおりに弾けなかったとしても、
ただその場では成功しなかっただけで「楽譜どおりに弾くよう練習しなかった」ではない。
あなたが人前でピアノを弾いて練習どおりに弾けなかった時
「楽譜どおり弾けないからって手を抜きましたね」なんて言われることは有り得ないでしょう。

まぁ、突っ込まれすぎて論点がぐだぐだだもんな。
合唱曲の伴奏はつまらない
(三善輝昭西村等の伴奏泣かせな過激作品は知らなかった様子)
↓
最近の合唱伴奏者は下手くそ
(学校の一音楽教師や中学高校生が弾くピアノに対して・プロ伴奏者の存在は知らない様子)
↓
ピアノを弾く全ての人は楽譜どおり弾けてこそ一人前
(生きるためには呼吸するんだ、と同レベルの主張・合唱伴奏関係なしで全く板違い)

「難しい合唱伴奏もあるんですね。勉強不足でした。」で終わらせときゃ良かったのに。

>162
楽譜通りに弾けて一人前じゃなくて
楽譜通りに弾けて当たり前。
あなた以外は正しく弾けるようになった後の話してるんだよ。

ところでどの版の楽譜使ってるの？w

さぁて、あとは>>1の年齢だけだなｗ

ちょっとかぶった

まあ、楽譜どおり弾くのが最終目的というレベルなんだろうな。
楽譜は演奏手段にすぎないと思うが、間違ってますかね？

1よ、でどの楽譜で弾くんだ?
ペータ　リコルディ　ブーシー　ヘンレ　パデレフスキ　ウィーン原典　ショット　全音　春秋　音友　直筆譜 直筆譜改訂版

どの楽譜どおりにひくんだ?
編纂者や版によって音まで違う楽譜の中に、演奏者の意見は入れないって事か?
そしたら指揮者もいらねーじゃん。テンポも数字で書いてあるし。エスプレッシーボとかも、
1に言わせらゃ一つの完璧なものがあるわけだな?
そもそもその完璧ってのが、お前にとっての完璧じゃないのか?
人によって楽譜どおりってのも、各自違うんじゃないのか?
お前の楽譜どおりが絶対なのか?
もし同じならマジで、midi聞いてお茶漬けくって寝てなさい

・５年ほど前までは合唱大好き
　↓
・現在は合唱に興味なし
　↓
・合唱伴奏批判

>クラシック曲のピアノの凄さ、華麗さに関心して以来
合唱曲のピアノが簡単すぎて物足りない

今２０歳位なら、５年前は中高生か。
合唱でなんか嫌なことあったとか、いろいろ影響されやすい年頃で、
こんな風になっちゃった？

ありもしない完璧な演奏めざして、ゆけゆけ>>1

合唱曲の場合、必ずしも楽譜通りが良いかというと
そういうわけではないと思う。
合唱団の特色に併せた音声作りをしないといけないし。
ティオを真面目くさって弾かれるみたいなことされてもどうかと・・・
その３曲より英雄とか葬送とかのが好きだな（板違
ＭＩＤＩだけどとりあえず２曲。
http://www.geocities.jp/tarachan_2jp/su_te-atarashiku-G4p.html
http://www.geocities.jp/tarachan_2jp/mi_a-jiji-G4p-.html

楽譜選び→練習・作品研究→仕上げ

の流れのうち、
>1はきっと練習しかしてない。

ということは、一曲一曲を完成させられてない。
>1が誰よりも完璧から程遠い。

>>1
つ【ピアノの森】

＞１はもう来ないと思われ。
自分の問題点に直面させられるのが耐えきれなくなった、と勝手に解釈。

ショパンやリストの曲は譜面通りに一通り弾けるようになった段階で、
それなりの凄そうな曲に聞こえてくれるものが多いから
>1は、譜面通りに弾いてるだけで、
自分が素晴らしい腕前の持ち主であるかのような錯覚に陥ってきてしまったんだろう。

かなり古いが赤毛のアンのＥＤの歌のピアノが凄い。走ってもー走ってもー♪てやつ。
合唱曲でもヘヴィなギターとか使ったほうが面白いと思う。
ブラインドガーディアンを合唱するとかさ。

>>183
へヴィなギター使ってもいいだろうけど、その音に対してどんな声を合唱は出せばいいのかが問題だな。
合唱の良さや人間の声のよさを立てつつ、楽器のよさも立たねばあまり意味がない。

何でみなさんはそんなに必死なんですかね？自分に余裕がないのですか？
そんなにピアノに自身がないのですか？だから合唱曲程度の伴奏といわれて
腹立ててるんでしょ。みんな素直になりなさい。素直にならないと人生損すると
思いますよ。

いや、みんな合唱ファンだからだよ

1へ未回答の質問に答えてから質問してねｖ

>>50より…結局、プロの合唱伴奏者の演奏聞いたことはないでFA？
>>94の質問にも未解答
>>112より、そもそもピアノの技術論ならスレ違い。結局自分のオナニー手伝ってほしかっただけでしょ？
>>141、>>175の質問も無視してるよね。
>>170のまとめへの反論は？

>>185
余裕がないのはお前だろ。無いから一々訳のわからない主旨からズレた反論をする
曲への理解は人それぞれだからお前が楽譜通りに弾く事を完璧とするのも一理あるかもしれないが、だからってそれを人に押しつけるな。そんな権利お前には無い
作曲者でないお前に何で曲の全てがわかる。
他人から学ぶことを知らず、他人の意見を受け入れられず、自分至上主義のお前こそ最も他人から嫌われてて、人生を損してると悟れ。他人の人生語る前にてめぇの人生振り返って悔やめ。
長々とｽﾏｿ

反論が凄く幼稚、というか内容が無茶苦茶。
的を射たレスはスルーだし。
>>1が壮大な釣りに思えてきた。

>>1の人はなぜこんなにも質問を受けているのに答えない？？
質問が難しすぎるのか？

何度も言うように私は今大学の試験やレポートで忙しいのです。
だから質問には後ほどたんと答えますのであと1週間待てませんかね。
あなた方のそのせっかちな性格を見ると、あなた方の演奏する音楽
のレベルも疑ってしまいますね。私の言う楽譜どおりというのは
あなたたちみないな大雑把な意味合いじゃないのです。
楽譜どおりに弾けたと勘違いしてる人多いんですよ。
では皆どこを完璧にできてないのか？それはペダルの踏み方が荒っぽい
のです。記号を見ると篭るはずの所ができてなかったり、ペダルを踏んでは
楽譜どおりに弾けないはずの所にペダルを利用してたりとね。

>>191
本当に忙しいなら無視してればいいのに。
大学で回りにいじめられてるのかな？
少しでも構ってくれるみんなが嬉しいのかな？

なぁ＞＞ALLこんな>>1を生暖かく絞めてやりたくて仕方ないんだがどうよ？

せっかちじゃなくて挑発してるから袋叩きにあってるの？わかる？
お前の技術論なんて板違いなのわかる？
そもそも日本語わかる？
わからないなら英語で聞こうか？イタリア語か？あぁ、ハングルか。

日本語覚えて脳内大学から卒業してください。

いやかわいそうにね、忙しいのに。ホント、悪いこと言わんからもう来ない方が
いいよ。絶ッッッッ対論点かみ合わんし、揚げ足取られて叩かれるだけだから。
>>1の胸の内で「合唱板の連中キモ悪杉、レベル低杉」って思ってりゃいいじゃん。

今までありがとうございました。俺は男だよーバーカ。
今まで笑いながらレスさせてもらったよ。まさか本当に俺がピアノやっていると
思ったの？勿論ピアノ経験者だよ。5年前からもう弾いてないがな。
ただお前らが、あまりにも凄くレスをしてくれたから相手してやったんだよ。
そんな俺につられた奴、今までありがとう。

合唱曲なんてほとんど記憶にありません。

まじかよ。

>>194
男ってあなたの文章を読んでたらわかります。
忙しい忙しいと言うけれど、こんなに長い文章を書くぐらいなら１つぐらい質問に答えられると思いますよ。
それともすぐには答えられない理由があるとか…？？
追い詰めては悪いかな？？

このスレだけレス伸びすぎ。

>>194
お疲れ様。
どうせなら900レスまで伸ばしてから釣り氏発言してほしかったな。

>>50から3日しか経ってないのにもう200かよｗ
普段過疎板と呼ばれる合唱板にしてはよくみんな頑張ったｗ
それだけみんな合唱の伴奏の事を大切に思ってくれてるんだねぇ。

釣られるって楽しいことなんだね。1さん�dクス。

そうだな。この調子なら2週間くらいで消費出来たのに、なんでこんなところで終わらせるんだ。
釣りでも半端な奴だったんだな。
なんにせよ>>1乙。

>>1
おまいが男だとか釣りだとかはどうでもいいんだよ。
スレ立てたんだからきっちり1000まで自演でもして埋めろよ。
これで合唱関係者だったら結構な数の住民が許さないと思うんだが。

過疎で盛り上がってないから、あえて仇役を演じてくれたんだな。

伴奏以上に>>1がつまらないってことで終了

>1は最初はマジだったんだよ。けど、みんなのレスで、自分が音楽に対して無知だったことや
自分の浅はかさと低レベルさを思い知らされて悔しくなって
釣りだったんだよ、ということで気を済まそうとしてるに違いない。
自分の勉強不足がわかった途端に釣りだよと言い出す典型。
おまえのプライドなんて実力とは噛み合わないんだからそんなもん保とうとせずに
素直に「勉強不足でした。すいません。」て、言えばいいのにw

マジにしろ、釣りにしろ、低レベルであることに変わりはないなw

>>206
空気嫁YO！
そんなことくらいみんな分かってるけど
だんだん>>1が可愛くなってきたから生暖かく見守ってるんだよ！

>>1
いい釣りだったぞ。過疎板盛り上げGJ!!

>1
俺たちは、お前のレポート対策に見事、引き出しを開けさせられたんだよな?

レポートタイトル、〔楽譜至上主義の欠点を、あなたなりの意見を述べよ。〕〔用紙10枚程度〕提出期限2月10日

よかったな、これで書けるながんばれよレポート。

>>1
三善の｢唱歌の四季｣一台ピアノ伴奏版を弾け
まじであれはつらい

とにかくお前らがピアノに関して無知なのはよく理解できたわ。
でもお前らがピアノに対して知識がないのは事実なんだよ。だからそれを知れよ、無知な人間どもよ。
ペダルの踏み方ぐらい少しは勉強しろよ、無知とも。
俺は青葉の歌しか合唱曲は弾いたことないんだよ、ボケ。

無知なのはあなたでは？？ペダルペダルって馬鹿の一つ覚えみたいに言ってるけど、
>>1はペダルのことしか言えないのかな？

それと、青葉の歌しか弾いた事がないのに合唱伴奏の事を低レベルと
言う>>1は何がわかるのか。

>>211
もうレスするなよ。お前だけレベル違うのは皆わかってるから。一人だけ凄く低レベルってことはさ。
世の中に必要とされてないことを悟りとっとと消えな。

>211:名無し讃頌 :2006/02/06(月) 06:08:54 ID:IgD7YH8x
>とにかくお前らがピアノに関して無知なのはよく理解できたわ。
↑
自分のことがわかったんだね？

>でもお前らがピアノに対して知識がないのは事実なんだよ。だからそれを知れよ、無知な人間どもよ。 ↑
でもって接続詞が変。釣りなら余裕をもてよ。

>ペダルの踏み方ぐらい少しは勉強しろよ、無知とも。
>1はペダル以前の問題。


久々に合唱板楽しいわw

>1って、まさかペダルの記号があるときしか踏んでなかったりしないよね？w

パデレフスキはペダル多すぎ、ヘンレはほとんどなーんもかいてね。コルトー版
、音も違うときありますが。クロイツァー版、ペダル表記わずか。

君の大好きなショパンなんだけど、どれでひくのさー

1はラフマニノフが改訂したソナタ2番も否定するんだろうな。楽譜どおり弾いてないってw
ホロビッツ版もですか?そうですか。たいしたもんだ

で、全音だったりしてw

釣りと宣言してから、負け惜しみを言ってるのは
新手のえさまきか、それとも単純にバカか…ｗ

どっちにせよ合唱板始まって以来の楽しさだなｗ

普通、釣られたときって
「釣られちまったよ、すげーな>>1は。」
みたいな、ある意味爽快感が残るのに、
今回はそれがないのは何故だ。

>>220
それはあまりにも>>1が低レベルだからじゃないか？

釣りならみんなのレス内容を本気にせずにひたすら餌蒔いてりゃ良かったのに気にしちゃったんだね…。
図星突かれるようなレスがあったのかなw？耐えられなかったんだね。かわいそうに…。

いやね、もう少しじわじわと問い詰めるのでもいいとはちょっと思ってたんだけど
楽しすぎて止まらなかったwごめんね>1

そんなえげつないお前が好きだｗ＞>>222

もう>>1は現れないのか？

オペラの伴奏って簡単すぎてつまんない

って指揮者はいるのかな？
オーケストレーションとか、シンフォニーとは大違いだが、
独奏ピアノと合唱の伴奏ほどの違いはあるかな？

>>191の、

＞だから質問には後ほどたんと答えますのであと1週間待てませんかね。

に期待していいのかな？

おけー1の返答楽しみに待ってるぜ。って１週間持つかなーこの板。。。

>>227
板だったら余裕だろうし、スレッド的にも大丈夫だろ。
レスが数ヶ月ないのにまだ落ちてないスレッドもあるし。

>>1はあんなに強気な事を言ってたけど所詮口だけで実際は自分が身の程知らずってわかってもう来ないかもね。

（´･ω･）

>>1はまさに現代っ子の象徴。
口だけで中身がない

>>1と一緒にされるのは心外で、誠に遺憾であるw

>1
釣り宣言後も自分が正しいと思ってて間違いが分かってなくて
その後のレスも相変わらず低レベルで進歩がないんじゃ、
それ以前のレスは釣りだったってことになってないぞwやっぱマジだったかw

「俺だってそんなの分かってたんだよ」って類のことが一言もないw

合唱板にしては、ちょっとした祭り状態になってない？

かつてのシュッツ合唱団スレのように…

>234
あれは池沼が一人で荒らしてただけじゃない？

>>235
こっちも実質変わらんがｗ

だな。

数週間後には、あぼーんだらけになってるってことも。。。

そしたら俺が立てる
〔合唱曲の伴奏って簡単すぎてつまんない〕に対する質問に未回答の巻　で

>1はマジだったなんて…w

ちょっと前まであんなに栄えてたのが嘘みたい。
主は消えたか？

脳内では自分のピアノの腕は最高だったけど現実では最も低次元だったことを知らされ、
プライドだけが高かったために屈辱に耐えられなくなりますた。

だから何度も言ってるように、来週の月曜日にはテストもレポートも
終わり、春休みに入るから、その時にお前らに力のなさをしらせてやる
といってるだろ。今は単位取得で忙しいんだよ。そんなにあせるんだったら
ピアノを楽譜どおりに弾く訓練でもしてろ。じゃあ、また来週の月曜日の夕方にでもな。

ほんとに力量がある人は、どんな曲に対しても真摯に取り組むもんだよ。
実際に弾いてない、弾けない奴がどんなに能書を言っても、
お話にならんね。

力がないのはお前だろ。普通に講義に出てテストを受けてたら普通に単位もらえるから忙しくはないけど。
ピアノは確実に>>1よりうまい。


>>1は忙しいと言う割りにはちゃんと書き込みを見ているんだな。

>1が釣れました(ﾟ∀ﾟ)

>>243
だから歌曲や器楽の伴奏さえも知らない人が言っても説得力がないんだって。

もしピアノ演奏をアップしてみなさんを納得させようとお考えなら、
シューマンの「流浪の民」の伴奏部を演奏したらいい。
簡単すぎるというぐらいだから、1日程度で完璧に弾けるでしょ？

こないだ「ここ楽譜通り弾けてないよ」ってショットの楽譜見せられてさ〜久しぶりに切れそうになったよ。
だから言ってやった。「全音の楽譜以外は間違ってるんだよ。」ってね。
そしたらそいつ何て言ったと思う？「楽譜通り弾けてない奴が偉そうに言うな！」だってさ。
まじうけるよ。ショットの楽譜を信じてるんだもん。哀れな奴だと可哀相になったよ。
その後「これが楽譜通りだ」って自信満々に弾いたけど、そいつ以外は全音だからみんなクスクス笑っててさ。
終わった後、後ろにいた別の女がそいつに向かってこう言ったんだ。
「ここ、楽譜通りに弾けてないわよ。」ってね。

全音も含め、この譜が絶対、なんてものは無い。

全音って、、、、つられて見ました。

＞＞２４７
　もし本当に１がショパンのはやい曲を弾けるのならば、流浪の民は
簡単に違いない。でも楽譜どおりかはしらないけどね

>>243
来週の月曜の夕方だな？
まぁ逃げると予想。

>1は、明らかに和声的におかしいと考えられる編曲がしてあるような伴奏譜等もそのまま弾くと見た。

1はバラ４弾けない。ヘンレとパデレフで音違う。
そしてコーダは普通に弾けない。

>>253
>>1は、誤植があっても気付かずにそのまま弾きそうだなｗ

>>
247

こんな簡単な曲を選択するなんて馬鹿馬鹿しい。ショパンに比べたらゴミみたいなもんじゃん。

http://www.pika62.com/rurounotami.htm
（流浪の民）

>>256
で、お前はどれだけ練習したら弾けるの？

>>1
釣りじゃなかったのかい？

>>256
あらら…口で言うだけだったら誰でもできるので、
まずはご自身の演奏で我々を納得させてみたらいかがかと。
「簡単すぎる」「記号を守っている」ということをね。

合唱曲の伴奏スレを立てたからには、ショパンやリストの
ピアノ演奏を披露してもしょうがないでしょ？

>>1のレスより、
>>1自身がショパンを弾きこなす域に達していない。
よってショパンと合唱の比較論は無意味。
また、>>1の論の中枢の断片もしくは自身には
その無意味な部分が含まれていると考察できる。
以上の点により、>>1の論述そのものが、
始めから未完成の空中楼閣であったといえる。

うむ、よくわからんが、そういうことだｗ

＞＞２６０
もう少し自分の意思を相手にわかるように表現する訓練したほうがいいよ。

>>256
来週の月曜日まで待ってくれって言ったくせに結局書き込むんだな。寂しくて我慢ができなかったか。
簡単と言うが、口だけなら例え難しい曲でも簡単と言える。

>>262
もう少し誰にレスをしているかわかるようにレスアンカーは半角で書く訓練をしたほうがいいよ。

>>264
笑える

>>1に学習能力は無い。だから単位も落としかけてるんだろう
人のあげあしとる前に蓄まってる質問に答えろよ。この口だけ野郎が

>1
自分が正しいと思ってんじゃ釣りじゃないぞ。ただの必死なバカだぞ。

まあ月曜まで落とさずにまとうや

　　　　　　　　　　 _,;;- ｰ ｰ-:;;,,_
.　　　　　　　 ,;-'''":::::::::::::::::::::::::"''-､
.　　　　　 ,／":::::::::::::_,,,.,,..,.:"''ｰ;:_::::´＼
.　　　　 /:::::::::::;:'''"""　　　　　　.`;:::::::::ヽ
　　　　/:::::::r''"　　　　　　　　　　'､::::::::::::::i
.　　　 i::::::r''　　　　　　　　　　　　 ＼::::::::::l
　　　 l:::::;'　　　　　　　　　　　　　　　"i:::::::|
　　　 |::''　　''´''''''＝=　　　　,;;;;;::::=-､. i:::::::i
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　　l　i::i　　　　　´　　　　::... `　''　　　　i:::|'::i
.　　i　"|　　　　　　 ,　　　 :::..　　　　　 /::〕:j
　　 '-,,,.l..　　　　　 ;.:;;,　 ,:;. ::　　　　　 |i.　/
.　　　　 i　　　　　　　"''　　　　　　　　i-''"
　　　　　i　　　　,_;;::::::::.::::;;.､　　　　　./　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 '､.　　　 ''-､::':::':::'''　　　　 /　　 .／　　　>>1　イメージできる？ 所詮あなたの意見なんて…
.　　　　　　;,､　　　　　　　　　　　 ,;´　　＜　　　　
　　　　　　/､':,,_　　　　　　　 _,.-''ﾄ､　 　　＼　　　
　　　　　 /::::`;､"''　ｰ;:: - :'''"　　ﾉ::i　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　i::::::::::::''-､,,_　　　　 ._,ノ::::ヽ,
　　　　　i::::::::::::::::::::::::''--::::;-''::::::::::::::i
　_,,:::-'''"::::::::::::::::::::::::::::::::○:i::::::::::::::::i
￣::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Ｏ:::i:::::::::::::::::`-､_
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::O::::i:::::::::::::::::::::::::'''--:;;,,__
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::~

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダメだ適切な言葉が思いつかない・・・

>1は作曲者直筆の楽譜でも使ってるのか

>1は頭が悪い

>>1の出現予告に期待してage

あげ

>>141、>>175,>>50 に対してまとめて返答しましょう。あなた方は本当に
人の話を聞いてないですね？同じ曲でも色々な伴奏の楽譜があるんだ？
プッ（笑）だからどうしたんだよ。俺が言いたいのは目の前にある楽譜を完璧
にしろと言ってるんだよ。だいたい出だしを聞いてたらどの楽譜かわかるだろうが。
それを楽譜どおり弾けといいたいんだよ。細かい所の修正がめちゃくちゃだと思いませんか？
テレビできいてて。
　　それと楽譜にあるテンポに近い早さで弾くべきだな。作曲者に近い形で弾きたい
と思わないのかい？楽譜どおりに弾けない奴に限って独自性をだしたいとかいいだすんだよな。
　あとスレタイトルに「合唱の伴奏って簡単すぎてつまらない」とあるが、それは俺を中心に
考えた場合はそうなるわな。だって普段はリストやショパンの曲ばっか弾いてるしね。
まあ、君たちにとっては合唱曲でもすぐには弾けないかもしれないがね。
　それと、「流浪の民」を弾いたらどうだという奴がいたが、その曲は３年前に弾いたことあるよ。
ショパンに比べれば、かなり音域も狭いし、早さもない。すなわちゴミのような簡単な伴奏
を弾けといってるようなものだ。
　とにかくあなた達は人のあら探しをしすぎです。人に馬鹿にされたと思うなら目の前の楽譜
を完璧に弾いてみーや。
　他に何か質問はあったかな？

>1
うん。だから楽譜の通りに弾けて当たり前です。
あなたはみんなやってる当たり前のことができた段階で満足しちゃってて低レベルなんですよ。
あなたが最も完璧から程遠い。

>>274
>>187

>>275
実は当たり前のことができてないんだよな、あなたがたは。何でペダルの踏み方がこんなに
雑なのですか？何で音がこもりまくってるのですか？なんで指使いが汚いんですか？
目の前の現実をみろよ。

２７６
　答えたつもりだが

>>277
あなたがたってプロの演奏を聴いた事ないんだろ？

レポートとテスト勉強での疲れがたまってるので少し眠ります。
また後程。

>277
現実を見たくないのは分かるけど、プライドだけ高くてもピアノはうまくならないよ。
妄想世界での自分の腕と現実のレベルの差をまずは受けとめなきゃ。
ガンバレ！>1

作曲者ねぇ。
新実徳英なんかは自分が楽譜に書いたテンポよりも若干早く演奏してくれと公言してたりするが。
あと自分の楽譜とは少し違う演奏を聞いた作曲者が、「こっちの方がいいじゃん」と言う時もたまにあったり。
外国作品なんかでも、プロの音楽家たちから、楽譜に書いてある表記と違うテンポで演奏するのが「妥当」と判断されてる曲もある。

難易度は比べたって阿呆だよ。
ピアノ曲だって合唱だってピンキリ。

「ハノンは音域も狭くしょぼい。女にに比べたら糞みたいに簡単。ピアノの曲ってつまんない。」って言ってる奴は、阿呆みたいに見えるでしょ。
こいつはリストやショパンの存在も知らずに自分の聞いてきたものを全てと見て、ピアノ人に喧嘩を売ってる。


可哀相なことに>>1はこういう状態。

そうなると今度は1は楽器の部分がゼロだな。
フォルテピアのように書かれた楽譜を、モダンピアノでひくんだから、楽譜どうりが、どだい無理なんだよ。
てか本当に勉強してるのか?
演奏するには、楽器のこと、楽譜のこと、当時の演奏の習慣〔バッハなんかは、当然楽譜にない
トリルを足したりする、あとバッハは、当然できるものとして、スラーやディナーミクはいっさい書いてない。〕
このがくふのまま弾いたら、大変なことに、、、この辺をおろそかにして、演奏すると、
トンでもないことになるよ。
あなたの好きなポリーニだって、当然楽譜にないペダルを足したりしてるよ。もちろん考えてね。
なにも考えず、楽譜の情報だけで、ひいている演奏者なんかいないよ。

いつもきみが弾いているであろう、リストやショパンは、ちなみに何版をつかってるのかな?
私は、楽譜どうりで様になる版を一切知らない。ヘンレ　コルトー　パデレ　クロイツァ　ペータ　全音　音とも　
あなたの指摘しているペダルだけ取り上げても、楽譜どうり弾いたら、プチプチ切れまくりになるはずだよ。
とくにヘンレなんてもう、、、、
あとワンペダル指示の中に休符がある楽譜は、いったいどうしているのかな?
作曲者は願わくばという形で、理想を楽譜に書いている。
たとえばブラームスとかは一音でクレッシェンドとかね。減衰するピアノでは不可能。
演奏者はその中から取捨選択しなくてはいけない。ペダルを取るか休符をとるかとか。
多分その辺を気に留めていないのかと思う。
楽譜には矛盾点はたくさん存在する。
もう一度考えながら熟読して、発見　考察のプロセスをふみ、今後のあなたの演奏の幅が広がることを祈るよ。

>>279の逃げ方にﾜﾛﾀ。
いつの日か>>278に答えられるよう、ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>281
見事にハズレですね。　（笑）

こうやって相手が見えないのに妄想で語るから、あなたは馬鹿にされるんですよ。
相手の行動が見えない以上、根拠があるはずないでしょ。
もっと根拠のある具体例をだして、相手を納得させないとね。
論文とか書いたことないのかな？（笑）

>>270の回答よろしく。

最初の方に挙げられてた
三善や西村・鈴木といった超難度曲の楽譜は結局見てないの？
音域も広いし早いしおまけに不協和音ばっかりだから>>1は満足するでしょ。
これを見てないならとりあえず「合唱曲」のひとくくりはやめた方がいいよ。
>>281の言うように「ハノン前後の難易度=ピアノの曲」は簡単だと言ってるようなもん。
自ら視野の狭さを露呈してるんだから馬鹿丸出しだよ。

＞＞三善や西村・鈴木といった超難度曲の楽譜は結局見てないの？

どこにその楽譜あんの？楽譜を見せてくれる？俺は合唱にはそんなに興味ないから、
わざわざ探すかよ、ボケ。

>>284
あれ、寝てなかったの？
それは後半の文に対して？
前半の作曲者に関してはどう思う？

リストやショパンは弾けるようになっただけでもそれなりの曲に聞こえてくれるから
>1は楽譜通りに弾けるだけで自分が優れているかのような錯覚に陥ってしまってるんだろうな。
かわいそうに。早く無知を知れ>1

>>286
相手が見えないのに楽譜を出せと切れられてもなぁ(笑)
興味がなくて見る気もないなら「合唱曲」でひとくくりにするのは止めとけ。
単なる勉強不足で馬鹿丸出しｗ

インテラのイントロうｐしました。
これ見てみ。これで初歩だけど。

http://o.pic.to/1gpjm

まともなピアノ弾きに諭される>>1ｱﾜﾚ・・・

>>1に聴いて欲しい音源。

男声合唱組曲「縄文“愛”」
www.wagner-society.org/library/sounds_6ren/43rd_6ren/adsl/ram/43rd_6ren_700.ram
作曲・指揮：荻久保和明　ピアノ：西川秀人
（作曲者本人が指揮しているから解釈は「間違い」ではありえない。合唱200人超なのでバランスは仕方ないが）

男声合唱とピアノのための「縄文土偶」
www.wagner-society.org/library/sounds_6ren/35th_6ren/adsl/ram/35th_6ren_210.ram
作曲：三善晃　指揮：田中信昭　ピアノ：田中瑶子
（ピアニストは第一人者のひとり。数年前に亡くなられたけど）

>>290
ショパン弾く人には両手音階は余裕と思うが…
そういうとこじゃなく、難しいとこいろいろあるだろうに。

>>286
作品にもよるけど合唱曲のピアノパートは合唱パート以上に重要なもの多いよ。
○○合唱とピアノのための とついている曲のほとんどはピアノパートも合唱も対等。

1さんはピアノと他の楽器のための室内楽などは聞いたことあるのかな。
二重奏（ヴァイオリンソナタやチェロソナタなど）や、
三重奏、四重奏、五重奏（ピアノトリオ、カルテット、クインテット）など、
ブラームスとかシューマンの室内楽曲のピアノパートを簡単！とは言い切れないように、
合唱曲のピアノパートもそれと同じで、
簡単という一言で片付けられないものたくさんあります。

リストは室内楽ではあまりいい曲無いですが、
ショパンはチェロソナタ書いているのでぜひ聞いてみてください。

自分の視野の狭さを指摘されると、楽譜を完璧に弾け、と話題をそらして逃げる。
これの繰り返しだから話にならん。

>1みたいなやつに限って、バロック・古典派の曲を好き勝手に弾く。

>>1の合唱知識情報途中経過
・超難度合唱曲は知らない(興味がないから探す気はないらしい)
・プロの伴奏者を聞いたことが無い(未回答)
・流浪の民は弾いたことがある(釣り発言では青葉の歌しか弾いたことがないと言っていた希ガス)
・合唱を見るのはNコンなどの学生演奏のみ

追加があれば足してください。
以上を踏まえた上で>>1の書き込みを読み、生暖かく転がしてあげましょう。

>1がマジで釣りじゃないこともはっきりしてきました

ttp://www.hpmix.com/home/mameimo/E8.htm

>>こうやって相手が見えないのに妄想で語るから、あなたは馬鹿にされるんですよ。
相手の行動が見えない以上、根拠があるはずないでしょ。

こっちの行動が見えないのに、あなたは馬鹿にされるんですよって
何を根拠に言ってんの？ｗ
二行目で既に一行目と矛盾したこと言っとる。
こんな日本語で論文読まされる教授カワイソウ・・・

それと目の前にある楽譜を完璧に弾けば良いと言った直後に、
作曲者に近い形で弾きたいとかまたまた矛盾したことをいっとる。
君にとっては全音＝作曲者なんだろーな。

あと
>>何でペダルの踏み方がこんなに雑なのですか？何で音がこもりまくってるのですか？なんで指使いが汚いんですか？

こんなにってなんだよｗ
てめぇの脳内に篭って語りすぎ、日本語もおかしいし。
エンジョイコリアのキチガイ韓国人みたいですわ。

>1は低レベルの下手な演奏を聴くこと（しか聴かないこと？w）で
自分の優越感を満たしてプライドを保ちたいんでしょうね。
それと同じように、ピアノを弾く人たちは>1のレスを見ると癒されてしまうわけですがw

>>1
ネットの中だと相手にしてくれる人がこんなにもたくさんいてよかったね。

>>1 はロマン派に酔ってて
バッハとかモーツァルトとかの良さが分からないタイプだな。
DQN丸出し。

俺が高３の頃に、合唱部に入ってきた１年の後輩も、
>>1みたいな考えだったのかな、とふと思った。
ピアノの腕前は俺なんかより数倍上手くて、>>1と同じくショパンなんか余裕で弾いてたよ。

でも、今まで個人プレイしかやった事が無かったせいか、指揮に合わせるのが下手だった。
楽譜通りには毎回弾けても、指揮とは何処かしらでズれる。
どのパートの音が低いのかすら判断出来てなかった為、顧問からも怒られてた。
そのせいか、１年の終わり頃に来なくなった。

チラ裏ｽﾏｿ

合唱コンクール近いのにピアノが弾けない
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1124875193/216

216:名無し讃頌 :2006/01/16(月) 22:28:11 ID:RJDzRicr
はっきりいいます、皆さんが楽譜見て直ぐ弾けないのは今までの教わり方
が悪いからです。私はピアノ暦４年ですが、もうクラシックなどは軽く弾けます。
合唱曲なんて一通り目をとおしただけですぐ弾けます。理由は簡単。
今まで下を見ずに譜面だけ見て弾くように訓練してたからです。
ですから皆さんのように１週間も２週間も必要ないのです。
青葉の歌なんて１５分後にはすぐ弾けましたよ。皆さんも今からでも、下を見ずに
譜面だけをみて弾く訓練をするべきです。


>1といい勝負だw

ところで、青葉の歌って何なんだ？
釣りじゃなくて、マジ知らないのだが。

>216:名無し讃頌 :2006/01/16(月) 22:28:11 ID:RJDzRicr
>青葉の歌なんて

>>17
> ID:RJDzRicr
>ショパンの革命がおすすめ

>>211
>俺は青葉の歌しか合唱曲は弾いたことないんだよ、ボケ。

同一人物だと思った。

>>17
その瀬田敦子というのも、全然知らんぞｗ

レポートはともかく、こんな時期までテストやってる大学なんてないだろ（ｗ

あなた方は楽譜どおりに弾けないから、こうグタグタいってるのでしょうね。
目の前の楽譜と真剣に向き合いなさい。何で逃げるの？それでもピアノ伴奏者
としての誇りはあんの？

また始まったよ

>1の演奏は気持ち悪そう。

>>311
あなたは楽譜どおりに弾けないから、またグタグタいってるのでしょうね。
目の前の楽譜と真剣に向き合いなさい。何で逃げるの？それでもピアノ伴奏者
としての誇りはあんの？

>>1がオレらの意見に普通に答えてくれない限り堂々巡りだよ。
つか、誇りとか精神論語りだしたり、まともなレスに逆ギレ、開き直りしたりと、
>>1はちょっと頭がヤバいんではないだろうか

あなた達の質問はナンセンス。まったく論点からずれてるから答えるに値しない。
あなた方は、曲の雰囲気とか何とか言う前にピアノの技術を上げたほうがいいと思うよ。
素直に自分の力のなさを知り、努力する気持ちがあなた達には見られない。
何で俺が低レベルのピアノ伴奏者のお前らにグタグタ言われなければならないんだよ。
お前らには俺にアドバイスする資格はない。

答えるに値しないんだそうですよ。

>>311
オレは1ではないが、うちの大学は今まさにテスト期間中だぞ。

>1
自分で思ってる自分の実力と現実での自分のレベルに差が合って
悔しかったり悩んだりして自分の無力さを認めたくないのは分かるけど
現実を、自分の力の無さを受けとめて、次のステップに進めるように
謙虚な姿勢でもう一度、一からやり直してみようよ。
頑張ろうよ。>1

>>1
一応君が大学生という前提で話をするけど、君は音大生じゃなさそうだね？
（その言動とかから、大学のピアノサークルっぽい匂いがするもんで…）
音大のピアノ科だったら「伴奏法」という授業が大体必修になってるはず。

教官に「こんな伴奏はゴミだ」とか言ってたら(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って顔されるよ（ｗ
欧米には"Accompanist"ってくくりがあるくらい伴奏者の地位が高いんだから・・・

>>321
悪いけど俺はそこらへんの音大生よりピアノできる自信があるのだが。
ちなみに俺は理学部の数学科だよ。

>>317
論点ずれてるのはお前だよ。何度同じこと言わせたいの？
ショパンが好きならそれでいいが、合唱の伴奏をけなすために
引き合いに出されるとは、ショパンも気の毒だな。
みんながピアノの技術を全然磨いてないなんて決め付けも甚だしい。
人の努力は認めず自分の努力しか見えてないことを恥じなさい。

>>322
なら、演奏したものをうｐすればいい。
口で、知識でボロボロなんだから、演奏を効かせて黙らせてみろよｗ

ちゃんと、楽譜を用意して聞いてあげるから。

今までこのスレを見てきましたが、あなた達のイメージ図は次のとおりです。

　嫉妬深く、自分より格上のピアノ伴奏者を見ると意地を張りたがる。
また、他人のあら探しが大好きで、自分の短所は直さない。

そ　れ　は　お　ま　え

うpの仕方わからないし、お前らのような下等性人間に聞かせてもな〜。

282だが、もうめんどくさいなら、これだけで良いから君がどうしているのか、教えてよ。
ワンペダル指示の中に休符がある楽譜

>>322
＞そこらへんの音大生よりピアノできる自信があるのだが

悪いけど、そもそも音大生たちは「大学でやる勉強」が音楽である、という根本的な部分で
君とはかなり開きがある。君は日々のレポートやらテストに時間をかけなきゃなんないんだから、
音楽にかける時間はおのずと限られてくるでしょ？

あと音大生は入試という「それなりに客観的な評価」の元に晒されて、それで一定の基準を
クリアした人たちなんだから、君みたいに単なる自己満足っぽいのは論外。

さらに、日本のクラシック音楽界で、プロのピアニストになった人が軒並み音大卒であるという
この現状を君はどう捉えるかね？（上原彩子みたいな例外もあることはあるけど）

だんだん脱線してきた…まあとりあえず>>1はウンコ

＞＞３２８
私はペダルの記号は気にいしていません。ただ伸ばす部分、こもらす部分、
ペダルを踏んでいては楽譜どおりに弾けない部分など、より楽譜に近い形で弾くようにしています。
　一人で弾くには不可能な部分は、そこはあきらめるしかないでしょうね。

格上の伴奏者もなにも、演奏聞いてないからなぁｗ
そんなことより演奏うｐ
わからないでなくて聞くなり、調べるなりすればいいでしょ？

人を下等というけれど、少なくともうｐのしかたわかるテンでは私たちの方が優れているがね。

あと、合唱板ですれ違いな話題を行う傍若無人な性格よりは、マシな性格だと思うよ私たち。

>>人を下等というけれど、少なくともうｐのしかたわかるテンでは私たちの方が優れているがね。

そのような発言からして、あなたたちがいかに優越感にひたりたいかがわかるわな。
ピアノで俺に完敗したからって。





http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/3017/music.html

これのエチュード１番なんか俺は大好きだな

あ、じゃあその革命の演奏を録音してうｐしてよ。>>1

ああ、わからないのか。プ

>>332
音大生よりもすごいとおっしゃるあなたの演奏を
ぜひとも聴いてみたいのですが、オフをやってみませんか？

３３５
俺は今１９歳なのですが、音大生の人たちは「革命のエチュード」や「幻想即興曲」
「愛の夢」、「アラベスク第一番」などをちゃんと楽譜どおりのテンポで弾けるのですかね？

>>332
おいおい、そう批判したいならこれも一緒に入れてこう書けばいいじゃない？
>>人を下等というけれど、少なくともうｐのしかたわかるテンでは私たちの方が優れているがね。
>>あと、合唱板ですれ違いな話題を行う傍若無人な性格よりは、マシな性格だと思うよ私たち。

要するに自分の都合の悪いこと自覚してるんだね？

＞＞330つまり君はペダルをすて、休符に重きをおいたわけだ。
まちがいじゃないよ。ただ正解かどうかもわかりません。
今の例みたいに、演奏者は休符を取るかペダルを取るかみたいな、選択場面に、
何回も出くわすものだよ。中には君とは間逆の選択、をする場合もある。
かりに自分と間逆であっても、チャラ聞きで、その演奏を判断してしまうのは、早いんじゃないかってことを、私は言いたかった。

君の聞いた演奏家は、濁りを妥協し、別に重きをおいたって場合もあるでしょ。

君が考えて休符を選択したように、その人もなにかしら考えて弾いているわけ。

自分と間逆の演奏があったって良いんだよ。もし否定するとしても、
なぜその演奏者が君の嫌いな、こもらす演奏をしているのか、考えてからにしたらどうかと言う事です。
もしかしたら、そのこもらすことで他がプラスになってるかもしれないでしょ。
たとえば印象派の伴奏なんて、濁りをわざと〔ハーフペダル〕みたいな技法もあるわけだし。

俺のピアノ人生の歴史をいいますね。

小学校６年（音楽が大の苦手でリコーダーのテストから逃げまくり）
中学一年（ピアノに興味をもちつ。）
中学二年（気がついたら、初めて出された楽譜に対してすぐに弾ける力がついていた）
中学三年（合唱曲に興味を持つ。青葉の歌をわずか数分で完璧に弾けたことに自分でも驚き。周りは更におどろきいた。）
高校一年（NＨＫなどの合唱を見てピアノ伴奏者のいい加減さにイライラしはじめる）
高校二年（ショパンの曲に興味をもち、革命のエチュードに挑戦した。）
高校三年（受験勉強でピアノは３回しか触ってさい。）
大学一年（革命のエチュード、幻想即興曲が楽譜どおりに弾けるようになった。そのため他のクラシック曲がゴミのように簡単に感じる）
大学二年（インターネットやテレビで合唱を聞き、ふたたび伴奏者のいい加減に腹が立った）

＞＞３３８
間逆じゃなくて、真逆だろ。感じくらい勉強しろよ

>>339
誰も聴いてねぇよ。

>>340
てめーも間違ってるぞｗ
感じじゃなくて漢字だろｗ

>>338
楽譜に書いてある通りに演奏すればいいというのがあなたの意見でしょ？
楽譜に書いてあることがなんでいくつも正解となるの？
解釈については、散々回りが指摘してきた時には都合よく無視していたよね？
なんで今さら解釈を盾に、正解はないみたいな言い方するのか？

ハーフペダルをそもそも勘違いしてる臭いな。
俺の認識だと、濁りが取れたり、バスだけ残すのがハーフペダルじゃなかったけ？
ラフマニノフとかの曲でつかったきがす。

>>339
専門的なレッスン受けたことがないのか！？

やはり>>1はウンコ

みんな俺の言うことに反発してばかりだな。内心は俺の意見に賛同する部分は
ないのかな？

＞＞３４４
おいおい、普通にヤマハに行ってるんだが。でも自分がピアノ上達した現在では
、ヤマハの先生も凄いとは思えなくなった。もっと海外の凄いピアニストに習いたいなという
希望はある。

彼のニート人生の歴史を訂正しますね。

小学校６年（音楽が大の苦手でリコーダーのテストから逃げまくり）
中学一年（ピアノに興味をもちつ。）
中学二年（気がついたら、挫折）
中学三年（合唱曲に興味を持つ。青葉の歌をわずか数分で歌えないと諦める。周りは更におどろきいた。）
高校一年（NＨＫなどの合唱を見てピアノ伴奏者のいい男ににイムラムラしはじめる）
高校二年（ショパンの曲に興味をもち、革命のエチュードに挑戦した。）
高校三年（受験勉強で挫折）
大学一年（脳内妄想完成。そのため他のクラシック曲がゴミのように簡単に感じる）
大学二年（インターネットやテレビで自分が仲間はずれにされていることを知り、腹が立った）

>>346
まるでヤマハに行った事が恥みたいな言い草だな（ｗ

ちなみに、>>329（君は見事にスルーしたが）にも書いた「音大出身でないピアニスト」の例として
あげた上原彩子はヤマハ出身だよ。

俺は上原彩子を凄いなと思ったことは一度もない。
むしろあれくらいのピアノは弾けて当然。あなた達は合唱曲のピアノしか
弾こうとしないからそう見えるのです。

それは真ん中のソステヌートでは、、、たしかにラフマノプレリュードcーmollで一箇所
使わないと残せないところある。
ハーフペダルはペダルの種類でなく、ペダルの踏み方。

>>343
落ち着け。>>338=328=282=273（ID:H+Fx4i/l）は1（ID:kkflKSBAかな?）とは別人だぞ。

>>350
調べてきた。
ラフマニノフ「前奏曲嬰ハ短調」の７・１１小節とかは？

>>351
スマン、釣ってくる。>>350

>>350 >>338 >>328 >>282 >>273
はい。私は１じゃないですよー

1 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★:2006/02/13(月) 18:30:16 ID:fhNmrpyQ

　そんなわけで､ﾁｮｺﾚｰﾄ占い機能をつけてみました｡｡｡
　名前欄に【天地川海岸山崎渉航谷気岩】と書き込めば【3】とか【256】とか記録が出ます｡
　それがﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝﾃﾞｰにもらえるﾁｮｺの数を表します｡

ところでここって何のスレ？>>1

>>349
＞俺は上原彩子を凄いなと思ったことは一度もない。
＞むしろあれくらいのピアノは弾けて当然。
それは単に自分が彼女にかなわないから？それとも自分は彼女よりピアノが弾けるとでも？
いずれにせよマスタークラスにも通えてないような君の話は机上の空論で片腹痛いね。

合唱曲のピアノしか弾こうとしない、というか合唱曲のピアノの話をしようとしても
君が「ゴミだ」とか言って無理やり自分の領域に引き込もうとするんでしょうが。

そんな君には合唱楽譜をネット通販してくれるパナムジカがお勧めだ。
ttp://www.panamusica.co.jp/

今まで出てきた邦人作曲家の曲、探して買ってみ？そしてうｐしてくれ。

>>352　低音のバスで　最初のほうだった気がするからあってると思うよ。
なつかしい大学2年のときだー、ベードゥアとゲーモル〔ズンタカタッタ〕とセットでやってたナー。
たまには引っ張り出すかなー。
そういやヤマハライセンスとってお財布ダメージいくらか軽減になったね。
でもついこないだまで、ライセンスが生きてたなんてすこしビックラこいた。

>1の特徴
嫉妬深く、自分より格上のピアノ伴奏者を見ると意地を張りたがる。
また、他人のあら探しが大好きで、自分の短所は直さない。

で、>>1に今一度尋ねたいのですが、音源はどうなのですか？
うｐ自体はできそうな口ぶりでしたが。

>>1
結局プロピアニストの伴奏は聞いたことないでFA？
Ｎコンは学生や教師の伴奏しかないんだから、それが合唱伴奏者全てとするのはちょっと無理があるよ。

リストやショパン以外はしょぼいか…。
鍵盤板にもこのスレ貼ってくれば？

>1はバッハあたり弾くとボロボロ

>>345
合唱の伴奏の中にはしょぼいものも確かにあり、自分もそういう曲弾いてくれ
と持ってこられて辟易することはある。
だから>>1に関しては賛同する所もあった。
でも君の論点は今や、｢自分の技術の卓越と他者の稚拙さ｣にすりかわってしまった。
もはや全く賛同できない。変な思い上がりは鍵盤板向きか。

>>361
既に貼られてるが、今のところ反応なし。

伴奏　総合スレッド
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1124954796/53-54

いろいろ貼ってきてみた

>>365
やりすぎには注意してね。
そういうことを繰り返すと、板全体のレベルが低いと認識されるから。

>1
自分の未熟さを受け入れるのは辛いことかもしれないけど
実力がないのにプライドだけ高くても上達はしないんだよ。
>1のためだよ。頑張れ>1
早く一歩踏み出すんだ！

ちょｗおまえ等貼りすぎｗｗ
単なるマルチになってるじゃねーか。
鍵盤板に静かに引き取ってもらえばよかったのに、もう無理だな。

散々待たせたあげく>279でﾜﾛｽw

鍵盤、クラ板住人の俺が釣られてきましたよ。
1は鍵盤板にも時々見られる、いわゆる革命厨、幻想厨ってやつだな。
ド素人がなんとか音を並べられるようになってうれしくて仕方ないってやつだ。
素人ピアノ弾きがみんなこんな風だとは思わないでくれｗ

ま、1はリスト、ショパンを言うなら、せめて超絶、オペラモノのパラフレーズや舟歌、
ソナタあたりを勉強してからいうんだな。リスト、ショパンの曲に限定してもこやつは
無知だと書き込みを見て思った。

>1はさ、結局、自分が知っている、もしくは聴いたことがある合唱曲の
伴奏が簡単だ、って言っているだけなんじゃないの。
そして、自分が聴いたことがあるピアニストは技術がない、って言ってるわけでしょ。
それに対して、大部分のみんなは、合唱曲には難易度が高いものもあるし、
優れたピアニストもたくさんいる、って言っているわけでしょ。
論点がそもそも違うから話がかみ合うわけがないよね。
>1がわざとかみ合わないように答えてるからね。
つーか、>1は、数学の勉強の一環で、詭弁の研究をしてるんじゃないのｗ

>>370
出張豚クス。
論点が合唱伴奏と関係なくなってるから完全な板違いなんだ。
リストやショパン以外のピアノ曲はくだらないとかお前はピアノが上手いのかと言われても、
合唱板は基本歌う人の集まりだからお話が通じないよ。
是非とも引き取って欲しいが、いらんよなぁ…こんなの。

>1は、ロマン派を古典みたいな弾き方して、バロックや古典派をロマン派みたいな弾き方しそうw
音楽の基礎的な知識や能力と、技術があまり無さそうなので、
曲ごとに演奏法を自分で検討できないだろうし技術的にも対応できないだろう。

1は合唱の伴奏なんかやってる奴は、幻想即興曲すら聴いたことないと
勝手に決め付けてたと思われ。
だいたい音大生よりうまい奴が、革命だ幻即だって騒ぐかよｗ

１ですが、おはようございます。今から焼肉食べに行ってきます。
　　ピアニストになるにはショパンが弾けてこそ一人前という言葉もあるんですよ。
まあ、合唱曲程度で難しいだのギャーギャー騒いでる人たちには理解できないかもしれませんけどね。
じゃあ、いってきまーす。
　

>>375
昼間から焼肉か。
気をつけて行っておいで。

>>1が仮にｼｮﾊﾟﾝを弾けたとしよう
それでも彼は半匹前だと重うがどうよ？

>>375
怒りにとらわれてる時ほど、関係ない話題出して平静をよそおうものだな。

井の中の蛙って言葉がこれほど似合う人も初めて見た。

どう見ても1>は釣りです。ありがとうございました。

ｽﾚﾀｲ見て「はあ？世間知らず？おこちゃま？」と思ったけど、
おもしろいね、ここ
世間知らずでおこちゃまなのは１だけみたいだし
これからも生暖かく見守らせていただきます

釣りだったら、みんなのまともなレス内容に納得して釣り宣言後は黙るはず。
一度>1自ら釣りだと宣言したんだが、それからも書き込み内容が低レベルで
自分は正しい素晴らしいと思ってるまま負け惜しみ言ってるみたいだから>1はマジだったかと。
恥ずかしくて悔しくて自分の無知を認めたくないんだよな。

これだけの時間かかってもみんなを納得させることができない時点で、
>1は数学科の学生としても低レベルだということがわかった。

釣り宣言後も構うってことは、よほど、悔しいのかなぁ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>1
ある程度上達したら嬉しいだろうし、自分を誉めてもいいけど、
そこでまたすぐに謙虚な姿勢に戻って、次のステップにいけるように取り組まないと
いつまでも、底の浅い演奏しかできませんよ。
あなたは、一枚の絵を完成させる中で下書きができただけで満足してしまってるのと同じです。
早く次のステップに進めるようにさらに勉強しましょう。
あなたはまず、もっとプロのいい演奏をたくさん聴きましょう。
世界が広がるはずです。
そして、いろんな曲の演奏に取り組みましょう。楽典や理論も勉強しましょう。
楽譜からもっと様々なことを読み取れるようになります。豊かな表現力がつきます。
頑張ってみましょう。

と、言われた所でまた｢目の前の楽譜を完璧に｣云々繰り返すだけだろうし…
キリがない。

亀だが>>347が面白かったので。

＞大学一年（革命のエチュード、幻想即興曲が楽譜どおりに弾けるようになった。
＞そのため他のクラシック曲がゴミのように簡単に感じる）

他のクラシックって、ショパンの革命以外のエチュードやリストの超練、
バラキレフのイスラメイあたりも含むのかな？
革命、幻即が簡単とは言わんが、上には上があることを学んでね。

>>339だｽﾏｿ

>>1
貴方はショパンの曲を「本当に」完璧に弾けるのですか？
自己満足ではなく、第３者が見てもショパンを語ることに対して
十分な納得が得られるくらいに。
楽譜通りに弾けなければ意味がないと仰いますが、
貴方はそれを余すところなく１００％の完成度をもって成していますか？
そうでなければ、所詮五十歩百歩だと思うのですが。

昨日１がレスをしてからわずか１日で１１６もレスついたというのが凄いな。

やはりこんな過疎板にも、お祭りというものはあるもんだなぁ。

本当に完璧な演奏なんてないぜ坊や。
素人程ｼｮﾊﾟﾝｼｮﾊﾟﾝっていうよな。
俺はﾊﾞｯﾊが最強に好きだ。
あとさー自分より明らかに実力ある人を馬鹿にするような発言はやめようぜ。
みっともない。これはお前のためにいってやってんだよ>>1よ。

>>392
それも（１対他の全員）という図式になってる

愚かな>>1へ
伴奏者のレベルを上げろだの、曲のレベルを上げろだのっていうのは不可能な
要求なのわかってるだろ？
ぐだぐだ言うんなら伴奏しなきゃいいし、聞かなければいいだろ。

大学一年（革命のエチュード、幻想即興曲が楽譜どおりに弾けるようになった。そのため他のクラシック曲がゴミのように簡単に感じる）
革命と幻想が頂点くらいに思ってんのか。
ちなみに楽譜は何版使ってるんだ？

>>332
なんでこのサイトのMIDIなんだ？
もっと曲のできがいいサイトとかあるだろうに。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132830013/

クラ板にもこういう基地外の住み着いてるスレがあるから
どっこいどっこいかなあ…w
ここ最近の荒れ具合が凄い

革命、幻想辺りは中級者くらいの連中がぎゃーぎゃー騒ぐ曲で、鍵盤板としては
この手の曲の話が出るとちょっと警戒して見る癖がついてるんだよねw
もちろん、本当にちゃんと弾くのは難しいし、難曲で言えばさらに上なんか
いくらでもあるんだが、とかく素人は見た目とかで指が回ってそうな（そう聞こえる）曲に
心を奪われがちだから。

って重ね重ね板違いｽﾏｿ

1とこのスレを鍵盤板に貼り付けてくれた人のお陰で、俺も今まで興味なかった合唱曲と
いうものに（伴奏の観点からとはいえ）興味を持ったし、まあその点では感謝。

>>397
ごめんねマルチしてごめんね

本当に上手な人なら、「完璧」なんて言葉は安易に使わないような

私自身は、音楽に「完璧」は有り得ないと思ってるし、そこが面白いところだと思うんだけどなー



とか書いたら、「あなたが下手なだけで、自分は完璧に弾ける」とか反論されそうだｗ

イスラメイ、ラフマニソナタ原典版、スカルボ、
大好きなショパンならバラ４、リストでもスペインや超絶あたりを知らないで、
ショパン名曲集全部弾いて、ショパンの曲はすべて弾いたと思っちゃう口なんだろな。

大体音大じゃ恥ずかしくて練習室でも、弾きたくない幻想あたりで、すげーだろと思えるなんて、幸せだな。
大学で幻想聞こえたら、教育実習で自己紹介で生徒用に弾くのかな?か、副科ががんばっとるな程度なんだけどね。

でも素人にはすげー頑張ってさらった、プロコの戦争や、夜ガスパよか、革命やノクターンとかの方がうけるよね。
ショパン恐るべし。

399の言うとおり。やればやるほど安易に弾けるなんていえないよね。
小学生のころはめちゃくちゃでも、あーこれ弾いたことある。俺弾けるーとか簡単に言えたけど。
今になると恐ろしくて言えない。
まあ安易に弾けるって言えなくなったってことは、上手くなった証拠かな。

>>400
あなたの言う通り幻想弾きたくないよね　自信ないってわけじゃないんだけど・・
そして今「鏡」を弾いてるわけだがそれも練習室じゃちょっとはずかしす

>>401
たしかに弾けるーなんて簡単にいえないよね
音楽の底の深さと、自分の力量を知るっていうのも上達の内にはいるんじゃないかね

音楽好きの皆さん有線サウンドプラネットにご用心
http://c-docomo.2ch.net/test/-/bouhan/1125893453/i#b

>>1
私は高校から音楽科ですが、ピアノ専攻の人間にとってエチュードは指の練習曲にすぎません。まして革命や幻想は小学生の時にレッスンで習いましたよ。

また、他のクラシック、とはもしかしたらソナチネorソナタの事ですか？それにしても、音楽性を追求するのなら、ゴミのようには感じないはずですが？

それと、合唱に関して触れると、青葉の歌程度は初見の段階で、ミスタッチ無し、かつ歌とのバランスを考えて弾けないようでは、ピアノを弾けるとは言えないレベルだと思います。
でも、鈴木輝昭などの合唱曲は慣れた状態でも、やはり難しさを感じますよ。


ピアノの腕がよろしくなかったために、音大は諦めたのですよね？

ｽﾏｿ…釣りに熱くなりすぎた。逝ってくる…。

>1は頭も悪いんだから大学自体行くだけ無駄でしょ。諦めればよかったのに。

とりあえず合唱板住人相手にピアノ自慢してる時点でﾀﾞﾒﾎﾟ
歌う人がほとんどなところでピアノの技術自慢して楽しいのかな。
鍵盤板で粋がってもかなわないって分かってるから？だとしたら相当なチキン野郎だな。
ここでたくさん挙げられた難度合唱曲やプロ演奏を探すのがめんどくさい
合唱には興味ないから知ろうとも思わないなら、さっさと鍵盤板に移って気が済むまでピアノ自慢してきて。
ここでは合唱話で反論ﾄﾞｿﾞ
無知露呈するからやめた方がいいけど。

そもそも２ちゃんでピアノ自慢してる時点でﾀﾞﾒﾎﾟ

そろそろ、燃料の投下が必要かな。
でも>>1 は、全くワンパターンだからなｗ

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/3017/music.html

これを聴いて少しは勉強でもしろ。人のあら探しをしてるようでは人間として
成長しませんよ。
　あと、合唱曲の伴奏者の大きな欠点がひとつあります。それは少しでも早いテンポ
の部分になると、どうも音を強く弾いてしまう傾向があるように感じられます。
まさに強弱の技術ができていないということになりますよね。
このことからしても、合唱の伴奏者の多くが完璧さに欠けてるといえますね。
　この点を反省されてはどうですかね？文句ばかり言ってないで。

>>410
だからお前が言ってる合唱伴奏者って誰だよ？
テレビやネットでしか見た事無いのになんで、
＞このことからしても、合唱の伴奏者の多くが完璧さに欠けてるといえますね。
に繋がるの？

　こ　の　点　を　反　省　さ　れ　て　は　ど　う　で　す　か　ね　？

　文　句　ば　っ　か　り　言　っ　て　な　い　で　。

またそれか。

>>410のやってる事こそあら探しなんだが

>>410
リアルであなたの演奏が聴いてみたいのですが。
オフ会やりませんか？

数多くの合唱を聞いたから忘れたよ。一々名前覚えるわけないでしょ。

>1
早く自分の未熟さを受けとめて、もっと音楽性を研くよう努力しなさい。

＞＞４１４
俺の演奏を聴くなんて１０年早いんだよ。もう少し基礎知識を向上させてからにしたほうが
いいと思うよ。

＞＞４１６
私の言葉に敏感に反応しすぎですよ。この敏感さを音楽に結びつけられたらいいのにね。
無駄なことばかりしてないで。

あなたがねw

>>417
私、伴奏者でもなければピアノ演奏をしたことがないんです。
そういうことで純粋に観客として楽しませていただきます。
ダメですか？

>>1に質問。
自分より上手いと思う伴奏聴いたことある？

>1は勉強不足でみんなからの質問の意味すら分からないから答えられないんだったね。
もっとレベル上げるように頑張れ。大丈夫。きっとできるから。

>>420
オフ会開いたらお金は幾らくれるの？

＞＞４２１
合唱のピアノ伴奏者ではいませんね。
海外のクラシックピアニストには沢山いますよ。

＞＞４２２
わかった、がんばります。

てか>>410のＭＩＤＩのやつって遅くないか？
ダイナミクスもあってないし。
ガヴリーロフとか聴けと言いたいが、
>>1の脳みそではあの音楽性・精緻さもブタに真珠だろうな。

それ以前に板違いだし

＞＞４２５
少しは目の前のものとじっくり向き合う忍耐力をつけなさい

>>423
お金を要求するオフ会は珍しいですね。まあそれはおいおい。
もしオフであなたが演奏を披露するのに前向きであれば、
突発ＯＦＦ板にスレを立てておきます。

＞＞４２７
考えておこう。

>>410
私は下手なりに伴奏やってるけど、そのサイトにでてる曲はほとんど
聴いたことあります。以外でしょ？
合唱のの伴奏者は合唱しか聴かないという思い込みはどこからきてるのかな。

>>428
じゃ、後でスレを立てますね。
オフのことはオフ板でってことになってるんで。

ちなみに１さんだけでなく、他のピアニストの参加もＯＫということにします。

>>1へ。
度々の質問悪いんだがどこ住んでる？
関東とかさ。できれば都道府県で答えてほしい

つまらない質問ばかりしてるから、あなた達は成長しないんですよ。自分の力のなさを
ちゃんと知りなさい。

まあ、もちつけ。

本当に優秀な演奏家はどんな曲の演奏でも謙虚に取り組むもんだ。

＞＞４３４
　それはあなた自身が決めた脳内定義でしょ。
少しは冷静になりなさい。

>>431
あ。それ訊き忘れてた。
オフ会開く上で重要な情報でしたね。
関東だったらいいんですが。

どうせ田舎モンだろ？
外界を知れ

俺は福岡生まれの、福岡育ちだよ。ピアノ同様、ホークスも大好き。
シーズン中は１０回は福岡ドームに行ってるよ。プレーオフはしんでほしいけどね。

偽物現れそうな予感。>>1はトリつけてよ。
ほんとに自信があるならいい加減鍵盤板かクラシック板行ってきてくれ。
オフもピアノ経験豊富な人に聞いてもらえばいいよ。
いつまでも合唱板で吠えてるならそれだけで負け犬ｹﾃｰｲだよ。
それでもここで遊んで欲しいなら、めんどくさいとか言わずに合唱の基礎知識くらいつけてください。
難度曲も見れ。

繰り返すが、それが嫌なら他板へ。

>>438
福岡生まれ福岡育ち
悪そうなやつは大体友達
なクマソ乙。

んー、自分は合唱バカで、ピアノはテンで駄目なんだけど、
一個だけ聞いてみたいことを。＞１
ショパンの話をしてるみたいだけど、バッハとかどんな感じ？
知り合いのピアニストにヨハネの演奏会勧めたら、
バッハはピアノ曲がやたら難しいから嫌い、というか苦手、
とか言ってはったんだが。

まあ、ヨハネも難しいけども。笑っちゃうくらい。

>>438
残念。１さんの演奏を聴いてみたかったのに。
この条件で動くのはVIPPERぐらいでしょうね。

ほっと胸をなでおろす>1

>1
実力に見合わないプライドは早く捨てなさい。
自分の世界に閉じこもったままだから、いつまでも底辺のままなんですよ。
現実での自分が無知である事実を受け入れなさい。
悔しい気持ちは分かるけど、現実と向き合いましょう。頑張って！

東京に出てきて現実を知ったら自殺しかねない程、自我が強いな>>1は。

＞＞４４１
俺はバッハには興味ありません。

＞＞４４５
自分は東京を見てるのではなく、常に世界、すなわち海外を見てますので。

だんだんヤバくなってきたよｗ

福岡でオフに参加したい人がいたら、代わりに突発板に
立てちゃっていいです。私は行けそうにないんで。
では。

東京＝外界を知るって意味で言ったんだが、>1は半径2メートルくらいしか
見れてないよ残念ながら。

何でみんなして俺を攻撃するんかな？内心賛同してる奴もいるんだろ。
意地張ってるんじゃねーよ。少しは素直になりなされ。

攻撃じゃないよ。勘違いしては駄目だ。
君があまりにも可愛そうだからみんなが正しい事教えてくれてるんだよ。
感謝するべきだ

こわれちゃったね。

素直に移動しろよ。

集団いじめはよくないよ。少しは心をもちなされ。

やはりこわれてる…

本当はちょっとピアノの弾ける中学生か高校生あたりなんでしょ？

>>451
いやいや、質問を足蹴にされて、
賛同は出来んがな。（＾ω＾#）ﾋﾟｷﾋﾟｷ

興味ないって事は、弾いたことも多分ない訳か。
まあ、なら仕様がない。

少しは許してくれ。少しお酒が入ってるんで。少し眠るわ。

つーか昼間の合唱板ってこんなに人がいたのかよ。

>1の自尊心はボロボロ。
立て逃げしとけば妄想世界に浸ってられたのに
釣り宣言後は姿を消せば心地よい自分の世界が崩壊せずに済んだのに
頭も良くないのでムキになって自分の無知を思い切り曝してしまった。
実力も底が知れてしまった今、>1に残されたのはプライドだけ。
しかし、音楽の知識も浅いため、また、音楽以前の頭の悪さも災いし
ワンパターンな反論しかできず、もはや残されたプライドさえも危うい。
（´･ω･）

>>461
お前、テレビの見すぎ。ドラマと現実の世界を同等にすんな。

>>462
お前は妄想と現実を混同してるがな。
本当にワンパターンな反論だな。

>1
目を覚ませ。

世界を視野に入れていると言う>1。
しかし音楽では、ごく限られた作曲家、時代の世界しか見ようとしない>1。
そして音楽を悟ったかの様な口調の>1。
福岡から2chにアクセスする>1。
素敵な>1。

酔ってんだろ。仕方ない。

酒なんか飲んでないでピアノ弾け

>>467
はい

1じゃないけど

鍵盤板から、楽譜に忠実で完璧な演奏などとても出来はしない私が釣られてきましたよｗ
面白すぎて全レス読んじゃったしｗすごいな>>1はｗｗｗ

てか、なんかすごく気になったんだけど、ペダルで音が「こもる」？普通「響く」か「重なる」んじゃない？
小さいことなんだけど、まさかひたすらソフト踏んでたりしたら面白いなとｗ
連投失礼。

すげぇな…昼間から>>1は何やってんだかｗ

バッハの話が先に出てたけど、興味ないから、やらないなんて理由は凄い傲慢だよね。

自分が悪くない、あんたが悪いって叫んで我々の予想の斜め上を行くその発想は
某所のにるとそっくりだなｗ

このスレのみんなは親切だなあ。
>1は、結局、まともじゃないんだよ。
まともじゃない>1に、まともなこと教えてあげても、
まともな答が返ってくるわけないじゃん。
結局>1に対してはスルーだな。

でも>>1は、コピペはしてないみたいだな。可愛いところあるよ。
コピペかと思うほどワンパターンだがｗ

釣られる>1
完璧な演奏ができる>1
楽譜は全音な>1
ショパンとリストだけを弾く>1
自分より下手な演奏だけを聴いて優越感に浸る>1
世界を目指す>1
ハノンが弾けない>1
悔しくて泣いてる>1

>1にバッハは>1年早い

>>438
外国人だと思ってた。

　　　　　　　　このスレ早く終わらないかな。

そろそろ飽きたよね。
ワンパターンだし

ワンパターンもしょうがないさ。
>1は音楽は関係なく根本的に低レベルだからな。

>1の思考回路って単純すぎてつまんない

今目が覚めたけど、お前ら最低。人がいない間もずっと悪口言ってるんだな。
これだからお前らは下等性人間と言われるんだよ。

でも>1は、その度に手間掛けてレス書いてるみたいだな。

コピペで充分だぞｗ

もう俺一人でお前らの対応するのは疲れたよ。
だってお前らに対して難しい言葉つかっても意味わからないはずと思って、
より易しく語ってるからな。
　お前らが俺にピアノを習いに来たとしよう。俺なら「君にはピアノは向いてない」
と言って言うはずだ。だって実際ピアノで天下とれそうにないんだもの。
これも本人のためでしょ。

人がいない間、って・・・
普通ネットの掲示板というのは、特定の人間が見ていない間も
進むものだと思うが
バッハに興味がないのも驚きだが。音楽史の勉強したことないのか？

>1が何を言っても>1自身のこととしか思えない件について

ところでさ、お前らのピアノのレベルはどれくらいだわけ？
弾ける曲を全部あげてみてよ。

ねこふんじゃった

>>486
弾ける曲全部挙げろって…。馬鹿？

天下取るって何だよｗ
ホント脳みそお花畑だな〜ちょっとだけうらやましいよ。
ttp://aqua.oheya.jp/mu/prank.cgiこれでも聴いて
自己満足に浸るとするか

>>1=>>483
＞ピアノで天下取れそうにないんだもの

ほう、>>1はピアノで天下取ったのか。
なのに２ちゃんなんぞで必死になってるのか？
福岡出身で現役大学生のピアニストなど聞いたこともないが。不思議なこともあるもんだ。

で、実際>>1は幾つなの？
語彙（読めるかな〜？）を見る限りじゃ高校生以下だよね？

>>489
それにある「革命のエチュード」ははっきりいって下手糞です。
左手の細かい音がにごりすぎです。すなわち、ペダルの踏み方がおろそかということです。
幻想即興曲ははぼ楽譜に近い形でできていて、良いと思いますね。

>1
下手糞

ペダルしか言ってない>>1ﾜﾛｽｗ

>>482
ほんとペダルについてしか言わないよな。

にちゃんでしか、しかも合唱板で、
自分のこと自慢しようとして優越してる香具師じゃあもう、人間としてもだめだろｗ

じゃぁ質問してみようかなぁ。
楽譜どおりに弾けば毎回同じ演奏が得られるの？>>1

現代ではピアノ演奏者のレベルも上がってきていて、指使いの上手い人も
多くなったといわれている。しかし何年たってもペダルの踏み方に関する
レベルが低いといわれてるそうですよ。このひとつの原因にピアノ教室で
そこまで教えてないというのがあります。またピアノ教師自体がペダルを
上手く使えてないということもあります。すなわち「ペダルをせいした者が世界を制する」
といっても過言ではないでしょうに。

みんなで>>1をペダルと呼びましょう。

皆さんはまずはペダルというより、まず楽譜をすばやく読む訓練と細かい指使いを
練習するといいでしょう。俺はピアノを習いはじめた時から、楽譜だけを見て、
一切下を見ずに弾く訓練をしてきました。これは俺の執念だった。そしたら
いつの間にか、はじめて出された楽譜に対してもスラスラ弾けるようになった。

で、ペダルの最終目的はなんなんだ

＞＞５００
ペダルの最終目的＝曲の完璧性を高めるため

間違えずに弾ける人は沢山います。しかしペダルを踏むタイミングが
上手でないがために、完璧性を失ってしまうのです。
完璧性を失うということは、作曲者の演奏とかけ離れてるということですよね。

だ・か・ら　何度もみんなで言ってるように板違い
ここは合唱板。指使いの練習なんかしないっての
鍵盤楽器板で主張しろって

おやすみペダル。

＞＞５０３　　
きんもー

へぇ、ペダルってそんなに重要なんだ？
知らなかったのは俺のむちだなぁ。

＞＞501
で、その完璧性ってなんだ？楽譜どおりに毎回同じ演奏をいろんな場所で再現することか？

ペダルこと>>1の方向性を聞いてるんだが。
これだけピアノにご腐心の>>1だが、
音大にも入らずにネットの片隅で合唱曲の伴奏は簡単というオナニー持論を繰り返すだけ？

＞＞当たり前じゃん。

>>507は誰に対するレス？

５０１に対するスレです

まず>>1は日本語がおかしい。
キーボードの指使いを練習しろ。

>>509
自作自演？

楽譜を選ばない>1
ペダル踏む箇所が決まってると思ってる>1
踏み方が決まってると思ってる>1
自分の見てる楽譜が作曲者が書いたとおりだと思ってる>1
誤植もそのまま弾く>1
頭が悪い>1
哀れな>1
きっとワンパターンな>1

>>512
少しは読解力つけろよ、ボケ。
もう疲れたから寝ます。お休み、また明日。

やっぱりワンパターンな>1

あー6時からのレッスンで今帰ってきたぜ。
そんな俺よりピアノが上手いと思うか？>1よ
完璧な演奏だとかペダリングがどうとか色々言ってくれてるが、
何のためにピアノやってんだ？
天下をとるってピアノは競うものじゃないぞ？
俺こんなに指がまわって、すごい難しい曲も弾けちゃうんだぜー
と自慢したいだけならピアノなんてやめちまえよ

>>489の幻即をうまいなんて言ってる様じゃ
>1君のレベルも低いな。

>1「ペダルについて教えて下さい」
師Ａ「ペダルは耳で踏め」
>1「？？？」
師Ａ「あ、そこは1/2より浅く、でも1/3より深く・・」
>1「？？　あ、そうか〜じゃ・・5/12でつね？」
師Ａ「？？　君向いてないからやめたほうがいいよ」

そろそろ飽きてきた。
板違いを理解できるなら早く移動してください。
理解できないバカなら仕方ないです。

何も知らない音大生に>>1の文章聞いてみた。

>
>
>現代ではピアノ演奏者のレベルも上がってきていて、指使いの上手い人も多くなったといわれている。←ピアノうまいと指使いを並列すな。指使いはうまい下手以前の問題だし、基本をちゃんとやってればどんなレベルの人でもあまり変わらないけど…
>しかし何年たってもペダルの踏み方に関するレベルが低いといわれてるそうですよ。このひとつの原因にピアノ教室でそこまで教えてないというのがあります。←ふぅん。私教えてもらったよ。初めてのときと背が伸びて姿勢変えたときと、あと曲によって随時。
書いた人は教えてもらえなくて先生を恨んででもいるのかな。でもある程度できて当たり前の世界だからそんなに教えてもらった感じしないのかも。あと初期の人にはそりゃそこまで指導入らない。
>またピアノ教師自体がペダルを上手く使えてないということもあります。←てきとーな先生だったんだね。
>すなわち「ペダルをせいした者が世界を制する」といっても過言ではないでしょうに。←……ノーコメント
>

だってさ。

>>504
鏡の前で自分に向かって同じ言葉言ってごらんw

一つ気になってたんだが、指使いってのは楽譜なんかで指示されてるやつか？
それとも指の動きとかのことを言ってるんだろうか。

>1は文章もミスタッチだらけだし、なにが完璧だよｗ
革命のペダル、どう踏んでるのか教えてもらいたいものだ。
おそらく右手にあわせるとかいう程度じゃないのか？

>1「1＋1＝2」

>>520
前者は普通｢運指｣だよな。
本人がどう思って使ってるのか解らんが。

あんまり中学生をいじめてやるなよ

運指って言うのか。いつも指使いって言ってたよ。
運指が上手いも何も指示されてるし、それ以外の箇所は自然に運べるわけだから
やぱり指使いって言ってるのは後者か。
ペダル王は今日ピアノ触ったのだろうか。
最低でも２〜４時間は触ってて欲しいところだが。

>>501の｢完璧性を高める｣って、日本語？

楽器のこと、、、交差弦　平行弦　ハンマー材質　フレームのことや　鍵盤の範囲　ダイナミクスの限界　鍵盤の重さ　シングルエスケープメントの問題　チェンバロからフォルテピアノを経てモダンピアノの違い。たとえばリュートストップをモダンでどうするよ的な問題
交差弦でにごっちゃうよーな問題　などなど、、、

楽譜のこと、、、鍵盤の範囲のためやむを得ず、おんけいを変えた再現部作者版　改訂版　お金に困って乱発改訂版　弟子いわく版　直筆譜ないよ版　編纂者が俺ならこう弾く版　多数決版　怪しいの一切排除版　オケ譜たんにピアノに起こしただけよ版　
当時の習慣　機能和声に反する指示。　無理な注文シューマンの２ページずっとクレッシェンドや、
ブラームスのロングトーンでクレッシェンドなどなど、、、

未熟なおいらが人と違う解釈になるであろう場面
をあげただけでも、こんだけは最低でもあると思われる。

唯一絶対な演奏などあろうはずがない。死ぬまで悩みながら試行錯誤するのが面白いんじゃん?
一人の演奏者が録音何年もたって、とりなおしたりしてるなんてあたりまえ。

これで完璧。なんて思った時点で終了さ。
算数じゃないんだ、われわれは平気で２を3で割る17を16で割る、世界にいるんだから、絶対なんかない。
　　

ペダル語

>>525
運指は楽譜にも書いてるけど、版によってさまざまなので
結局自分で考えるしかないような。
参考程度のものが指示されてると思ったほうが良いです。
>1は当然自分で完璧な運指考えてるんだろうね〜？

完璧に弾くが恐らくぺだるくんの言い分だと、
楽譜の指示通り弾くということらしい。

そうなると、偶然性を求める現代音楽の楽譜とか弾けないなｗ

あぁ、ごめんごめん、>>1はショパンとかしか興味ないんだな。
そのショパンの曲を弾くとしてもさ、
その場の空気や自分の気持ちによってテンポ感やペダルの使い方って変わるよな。
TPOを弁えた演奏というかさ。
例えば、小学生に聞かせるのと、大人の貴婦人に聞かせるのでは、いい意味で、手を抜くとかではなくて、聞かせ方に工夫したくなるものだよね。

音楽は生きものだ。正確に弾くのが完全性ならPCが優れているのだから、それを聞かせればいい。もう人間の耳では理論上聞き分けられないほど精密な電子音ってあるらしいし。

自力で弾くことにこだわるなら、ペダルなんて小さなことでしか実力誇示できないのはおかしいでしょう。興味ないから、伴奏というピアノのある方向性を否定するなんておかしいでしょ？

わかるかい？ペダル君。

>>529
そうだね。
まぁ運指考えるにしろ次の展開考えたら超限られてくるわけで
そこまで頭使わないよね。
>1は運ペに必死なので運指どころではない

自分はペダルは小さなこととは必ずしも思わない。
もっとも1（ぺだるくん）はそれに命賭けすぎだが。
>>521にも書いた革命のペダリングのこと、是非答えてほしいね。ぺだるくん。

ペダルこと>1「これから革命を完璧に弾きます（寝言）」

>>530ほんとそうだね。ジョンケージなかったことにされそうだなー。多分1はチャンスオペレーションなんて知らないだろうな、、、、

あと客の入りでも本と変わるよね。ゲネでいい感じに響いてるなーと思いきや、冬場
人が入ったら音吸う吸う。
きっと1はいつもどうり弾くんだろうなー完璧に、、、

>>530
> そのショパンの曲を弾くとしてもさ、
> その場の空気や自分の気持ちによってテンポ感やペダルの使い方って変わるよな。

それ以前に、演奏する場の物理的音響（建物の構造とか当日の天候とか）によっても変わるものだね。

> 音楽は生きものだ。正確に弾くのが完全性ならPCが優れているのだから、それを聞かせればいい。もう人間の耳では理論上聞き分けられないほど精密な電子音ってあるらしいし。

シンセサイザーによる自動演奏とか、もっとさかのぼるとテープ音楽とかあるし。
電子音楽より前にだってロールプレイ・ピアノなんてものもあるし。

ペダル坊やだって、このスレッドでサンプル音源として提示しているのは今のところMIDIだけだよなあ。

>>1の求める完璧とは完壁である。
その心はよくある間違い。

なんか１以外みんな気が合うなー
なんか音大生集団対、和声?そんなもんしるか俺のビートが音楽だ的天性の我流ロッカー　ぐらい話のレベルに差をかんじてきた。

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic/3017/music.html
ただ単に>>1はここの管理人で、宣伝したかっただけじゃないか？

幸せな夢を見てる>1ことペダル
目が覚めたら無力な現実が待ってる>1ことペダル
プライドを守るためにここのみんなに立ち向かってくる>1ことペダル
レベルの差がありすぎてみんなのレスの意味すら分からない>1ことペダル
またワンパターンな反論してくる>1ことペダル
自分の低レベルさを思い知らされショックを受ける>1ことペダル
認めたくなくて現実逃避する>1ことペダル
傷ついて眠る>1ことペダル

頭も悪いからずっと繰り返す>1ことペダル

>>538
気が合うってか、音楽やる人間として上手下手以前の心得の問題なんだよね。「完璧」なんて、数式解いてるんじゃあるまいし。ペダルちゃんだけがそれを理解してない、理解できない。かわいそ。

同ジャンル内(ピアノ)で興味ないことはやらないって時点でﾀﾞﾒﾎﾟ
視野が狭いことを恥ずかしげもなく自ら暴露して、そのうえで偉そうに主張してるから可愛がられるんだよ。
経験に捕らわれすぎることは危険なことだけど、上達するためにいろんな経験したいと思わんのかな。

＞同ジャンル内(ピアノ)で興味ないことはやらないって時点でﾀﾞﾒﾎﾟ

まさかクラシックの奏者にジャズピアノやタンゴ、ロックなどを求めるわけではないよな････？

あぁ、そういう意味ではなく、ﾍﾟﾀﾞﾙくをはショパンリスト以外のクラシックピアノには興味を示さないって意味。
ジャズやタンゴは別ジャンルだわな。
紛らわしくてｽﾏﾝ

ペダル君ってさ、去年の12/22にここ

【ピアノ】合唱伴奏総合スレッド【弾き】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1115556065/396

で威張ってみたのに、住人にﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽって扱われて、半月経っても腹の虫が
納まらないんで、このスレを立てたんだねｗ。


396:名無し讃頌 :2005/12/22(木) 18:59:14 ID:I/bdOPo4
俺は今度青葉の歌の伴奏するんだけど、皆からは凄い凄いいわれまくり。
でも自分にとっては何が凄いのかがわからない。
だって俺は〔愛の夢」を3日で、「ショパンの革命」を2週間でマスターできくらいだし。
ここ最近は怖いくらい楽譜がすらすら読めて、手が勝手に動くんだが。
そこで気がついたんだが、俺は楽譜を読むスピードと、下を一度も
見ないで弾くことに関しては世界1かもしれない。

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1115556065/396-414
まるで同じだ

じゃあぺだるくんは気持ち悪い演奏する人なんだね

>>541そうだねー根底にある心得の部分から違うなー
1はnhk講座１月から１２月号まで終われば、完璧にマスターしたと思えるタイプの、ある意味幸せものだ
ためしに一回で良いから、一流どころの演奏を生で聴いてもらいたい。
ツィメルマンあたり、それでも考えが変わらなかったら、お手上げだな。
もう完璧なんだから、別の趣味を持つことを勧める。

マスターとか完璧って痛い言葉だよなｗ
下を見ない（鍵盤を見ないってことか？）にこだわってるようだが、
普通に見て何も問題ないと思うんだけど。
俺ラカンパネラ下見ないで弾けるから、残念だけど俺が下見ないとすごいと
思ってるピアニスト第一位だ。
何の関係もないけどショパンノクターンのOP48-1いいよな　たまらねえ

ペダルこと>1「バッハは興味ない」

ペダルこと>1「バッハは興味ない」

ペダルこと>1「バッハは興味ない」

ペダルこと>1「バッハは興味ない」

ペダルこと>1「バッハは興味ない」

バッハ「ペダルのくせに」
ショパン「ペダルはピアノ弾くな」

>>1にはピアニストでなくペダリストという称号を捧げたいｗ
でも、上手いこと合唱曲からは話逸らしたね。とりあえず音楽も日本語も世間的にも無知なことははっきりわかったが。

ペダルはピアノ始めて5年の大学生ｗ

バッハに興味ない人のショパンって表面的な甘口の演奏になりそうな希ガス。
24の前奏曲なんか無縁なのかな？ショパンはバッハへの尊敬から作曲したそうだが…

専門家からすると、バッハでのペダルの踏み方ってどうなのよ。

私の身近に「レガートでなければ、バッハではない｣と言った、
訳の分からんピアノ弾きがいたがｗ

>>543-544
でも、合唱曲のピアニストは、ある程度ジャズピアノを弾けたほうがいいんだよな。
ヴァンプがちゃんと刻めることも条件（クラシック畑だとインテンポができない人が意外と多いそうな）

バッハもグールドのせいで、まったく使わない人増えてるけど、
送り指でも無理なところは一音だけ踏む
みたいなのはいいと思う。
ただ一小説ワンペダルとかは、さすがにいけないと思う〔ホモフォニックな場合〕
シフのペダルさばきは神業ですた

小説→小節　

ﾊﾞｯﾊ得意な人に伴奏してﾎｽｲ

平均律やると大分力つくよね。
>>553
自分で言うのもなんだがバッハ勉強した後にショパン弾いたら
自分の成長を若干感じた。
>1はペダルをたーっぷり使った派手目な曲が最高だと思ってる。
ていうかバッハ弾かないピアニストっていなくね

>>553
そんなの>>1は知らないってｗ
幻想と革命の２曲しか知らないんだから。
このふたつプラス別れの曲を挙げてたらある意味最強だったのにｗ

素人が崇拝しがちな曲TOP３ってとこかｗ

習い始めの頃は革命とか幻想とか早く弾けるようになりたいな〜とか思ってたりするけど
たいてい、自分のレベルが上がっていくにつれて、
有名どころって人前で弾いたり得意がるの避けたくなるもんだよな。
奥の深さを知ったら軽々しく弾けるなんて言わなくなる。
ペダルは初心者以下。

亀ですが>>336=>>1
＞音大生の人たちは「革命のエチュード」や「幻想即興曲」 「愛の夢」、「アラベスク第一番」などをちゃんと楽譜どおりのテンポで弾けるのですかね？

お気に入りの２曲は置いといてｗ、後２曲は取って付けた様な選曲ですね。まるで「ピアノ名曲集」みたいなＣＤから適当にタイトルだけ抜粋したような。
で、この「アラベスク第一番」はドビュッシーの作品ですよね？音大生どころか、人によっては小学生でも弾くと思いますが…。
この曲、私が持っている楽譜には始めに「Andantino con moto」と指示があるんですけど、私も楽譜通りに完璧に弾けるようになりたいので、是非意味を教えていただけませんか？
あ、ペダルについての講釈は不必要です。記号通りにできますから。

自分はペダルに厳しいつもりですが、楽譜の記号はあんまり守らない。
単純にオンオフだけじゃないので。

＞1じゃないです、念のため。

＞1だと思われたら恥ずかしすぎるもんなｗ

念入れられるほど恥ずかしい存在だってわかってる？
ペダル君よ

>>1の登場の仕方もワンパターンだな。

まだやってたの暇な人たちですねぇ。
レポートうんたらかんたらで忙しい。

としか言わない（言えない）>>1憐れ。

ペダルってショパンといいつつ革命か幻想しか弾けるものがない予感ｗ
まあ、その２曲の「弾ける」のレベルも怪しいもんだが。
延々とそれだけ弾くペダルﾜﾛｽｗ

>1来ないねー
楽しみに待ってるのに。

>>486
最近ではリストのカンパネラ。これは指が大変だが、感情をいれると
とても良い曲だ。

>1来ない。
悲しいよ。
私の頭はあなたの虚言癖でいっぱいなのに

朝からずーと読ませていただきましたが、本当に理解力のない人たちですね。
俺のことを勝手に妄想し、それをどんどん膨らませていくという感じだな。
まさに根拠を重視しない妄想人間だわな。
ところでさ、俺が弾けるクラシックは「革命のエチュード」「幻想即興曲」
「愛の夢」「アラベスク」「エチュード１番」「華麗なる大ワルツ」だね。
今度はラカンパネラにも挑戦してみるわ。

出たーｗｗｗｗｗｗバッハにもベートーヴェンにも興味のない、
妄想人間ピアニストｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
質問に応えてね。
なにが質問なのか、理解力あるあなたなら自分で拾い上げて理解できるでしょ？

ところで、それくらいしか弾けないの？
それくらい弾けて当たり前だと思うんだけど。
むしろ高圧的に大学生なのに今度ラカンパネラとか
抜かしてる辺りが痛い。

その癖バッハは興味ないんだね？あんたの好きなショパンやるなら、絶対たどり着くと思うんだけどさ。

もうお互いの貶し合いはやめましょう。お互い素直になるべきです。

やった！
やった！
きた！
ようやく俺の気持ちに答えてくれたか！
革命のエチュードってショパンがどういう状況下で書いたと
言われているか知ってるかい？>1

ペダル君だけが現実見えてないんだってばｗ
このスレにいるみんなは、未熟でも頑張ってるんだからｗ

なあんだ、朝から来てたんだぺだるくん。

>>1よ、朝から読んでたなら自分がいかに低レベルかわかった？w
今日はかなり説得力あるレスばかりだよ。さぁ、どんな戯言をほざく！いい加減ワンパターンには飽きたよ。

みんなさー、ひとつひとつずつ質問してほしーな。さーどうぞ

ねえぺだるくん、もしきみが素直だったら、
本当に完璧に弾く自信がある曲を聞かせてね。

「俺が弾けるクラシック」とか言ってる時点で可哀相だよね。
まるでクラシック以外にも何か弾けるような口ぶりながら、その実数少ないレパートリーすら妄想だもんな。

＞＞だからうｐの仕方を知らないんだよ。

>>580
合唱曲の伴奏には難しいものもあるということを認めてくれませんか？

はい！質問！
ペダルさんは毎日ピアノ弾きますか？

＞＞５８２
俺は弾こうと思えば全部弾ける自信はある。まあ全部とはオーバーかもしれんな。
ただ興味のない曲は弾かない

私も質問！
>>1はそもそも鍵盤楽器をお持ちですか？

だめだこりゃｗ

>>583
自分は卑小な人間なので、
「本当はたいしたことがないから『うｐの仕方を知らない』とうそぶいているんだな。」
と疑ってしまいます。
よろしければ、是非うｐの仕方を覚えて私のつまらない疑問に応えてはいただけないでしょうか。

＞＞５８４
　合唱曲にも難しいのがあるとは知ってるが、クラシックに比べればそこまで難易度が
高いとはいえない。

本当に興味ないの？もっと難しい曲に。

>>1
よければ、レスアンカーを＞＞ではなく
>>にして下さい。

＞＞５８５
毎日は弾かないですね。弾くとしても１日にせいぜい１時間くらい

＞＞５８７
普通にグランドピアノがありますよ。でも音が決していいとはおもわない

>>586
一つずつ質問しろって？ｗ

お前さ、過去ログの質問が都合悪いから、無視してるだけだろ？
結局そのペースで応えてたら、応え切れないで終わるだろうよ。

都合のいい質問しか答える気ないんだろ？

お互いに素直になれとかふざけた子といってないで、
ピアノの角に頭ぶつけて死ね

>>1
つ[ショパンバラード集]

＞＞５８９
つまんない質問しないでね、ぼくちゃん

>>597
お前がバカにされてるのわからない？ｗｗｗ

>>597
レスありがとうございます。
つまり、やはりたいした演奏ができないのですね。

>>1の知っている難しい伴奏の合唱曲とは？
タイトルを挙げて下さいね。

毎日ピアノを弾かなくて、弾いても一日一時間の>1さんに質問です！
福岡県にピアニストがあなたを含め１００人いたとします。
あなたは自分でどれくらいのところにランクインすると思いますか？

ID:J2qYhax7さん、あなたは短気すぎますよ。負けず嫌いな性格直さないと皮膚がよくなりませんよ。
私は実は霊能者でもあるんです。あなたの守護霊さんがそういってるみたいですが。

gkgkgkgkgkgkgkgk

やばくなってきたよｗ

＞＞６００俺にとって難しいといわれてる合唱曲の楽譜はありませんよ。
ただ一般的に難しいといわれてるものはあるそうですがね。

>>602
霊能力者とか言い出してちょっと好きになったかもｗ

>>602
前々から感づいてはいましたが、やはりあなたも霊能者なんですね。
奇遇ですが、私もです。
けれど、ここは合唱板ですので、お互い霊視は占術理論実践板あたりで行いましょう。

＞＞６０１
あつめたピアニストの腕前にもよりますね。
少しは統計学を勉強してから質問しなさい。その質問はナンセンスですよ。

そういった類の人間だったか
そりゃ噛み合わないはずだｗ

>>1=>>605
ではそれを挙げて下さい。青葉の歌以外で。

あなたがナンセンスだからナンセンスな質問でいいのかと思ったよｗ
名前を書くと、書かれた人が心臓発作やらで死んでしまうノートとかもってますか？

ところで干支はなんですか？

＞＞６１０
名前なんて一々覚えてないよ。
ただ楽譜売ってる店に行った時に、パラパラみただけだよ。もちろん青葉の歌に
比べたら断然上のレベルだったのは確かかな。

ショパンの幻想と三善の伴奏どっちの方が難しいか…

と、ここまで考えた時に単純な曲の比較はまったく意味を成さないことを思い出した。

そもそも伴奏の難しさは、合唱とあわせること、合唱団に埋没せず、それでいて目立ちすぎず、ある意味で距離感を上手く取れないといけない。

で、それを>>1に当てはめて考えた時、ピアノの技術はうｐもわからずに駄々こねてるのでわからないが、
少なくとも、伴奏というピアノの一分野をまともに勉強したことないから、
きっと、三善だとか萩久保のピアノの凄いのを弾いたら、弾けるかはわからないけど弾けるとしても、
独奏に近い空気の読めない演奏するだろうな。

伴奏を専門としてるプロもいるのに、伴奏をソロの下に見るのか

>>613
そうですか。しかしあなたは、興味のない楽譜はご覧にならないはずでは？

＞＞６１５だから何度もいうように、以前は合唱にも興味があったんだよ。

結構いい質問なのでちゃんと答えてくださいね。
幻想や革命などの曲を練習するときに>1さんが特に気を使って
練習するような箇所はどーいったところでしょうか。（ペダル以外）
曲を仕上げていく事にあたり大切なことはなんですか？

>>616
では、今は合唱に興味はないのですか？

＞＞６１８
どうですね。ただ合唱曲に不満はありますね。

>>616
興味があったのにタイトルすら覚えていないんですか？

＞＞６１７
特に気を使ってる所（ペダル以外）は強弱をひとつももらさずに弾くところですね。
スピードのある早い部分はどうしても、強く弾きがちですよね。しかしそこにPのマーク
があった場合は、早くしかも弱く弾かなければなりませんよね。そこらへんを完璧に
弾くよういつも心掛けていますね。

＞＞曲を仕上げていく事にあたり大切なことはなんですか？

　音の強弱、音の長さを完璧にしたからと言ってこれではよくありませんよね。
やっぱりペダルを上手く使うようにするのが必要なのです。
高いレベルのピアノ演奏において、やはり一番難しいのはペダルを踏むタイミングなのです。
「ペダルを制した者が世界を制す」と言っても過言じゃあないと思います。

>>619
レスありがとうです。
不満があるというのは、それはそれでよいことだと思います。
もしかしたら、そのうち好感のもてる合唱曲が表れるかもしれませんね。
それまで、>>1さんが合唱とまったく縁を切ることのないように祈ります。

＞＞６２０
題名なんて覚えていませんよ。

＞＞６２２
合唱がすきになるように努力します。もしかしたら自分は前世で合唱に対して何か
悪いことがあったのかもしれませんね。あなたのような人は必ず努力をすれば成功するよ。

>>623
つまり結局タイトルひとつ覚えられないほど、興味がなかったと認めるわけですね。
ただ楽譜をめくったことがある程度で、自らは知識も経験もないジャンルの弾き手を馬鹿にしたことに対してご自身はどう思われますか？

>>625
反省してます。憶測でものを語ってすいませんでした。

>>623
>>625から逃げんなよｗｗｗｗ

>>623
とりあえず、三善晃さんと鈴木輝昭さんの合唱曲の楽譜を見てみてよ。
この2人のピアノ伴奏なら、ほぼ当たり外れなく難しいから。

>>６２８
今度楽譜屋さんに行ってさがしてみますよ。

三善だとか鈴木の超のつく難易度の曲が普通の楽譜店にあるかは甚だ疑問だな。
もしかすると、三善の中でも割と見かける地球へのバラードとかその辺をみて
納得するんじゃないかｗｗ

>>630
いや、地球へのバラードはアカペラだがな。
それをいうなら、「風のとおりみち」とか？

かなり前に>>20と>>33を書いたのは私だが、それを参考にしてほしい。

そろそろ1の包囲網をといてあげよー。謝ってるんだしー。

最近無理しすぎて精神的にも疲れちゃったかも。少し休養とらないといけんかもな。

>>626
わかったなら鍵盤板へどうぞ。
これ以上合唱板の方々に不愉快な思いをさせないで下さい。
鍵盤板にならお仲間が沢山いるよ。

>>633
美しい女声合唱曲で癒されるのはどう？
三善晃「三つの抒情」「街路灯」「三つの夜想」
鈴木輝昭「朱鷺（とき）」

あと合唱曲以外にも、ラフマニノフ「ピアノ協奏曲第2番」とかもオススメ！

ちょっと離れてた間に>>1が凄い変わってる！
>>1ナイスだ！休養取って体と心を大切に

>>631
合唱人が釣られてどうするｗ

もうここ来ないわ、みんなに嫌われてるしな。さようなら。

おいおい！なに言ってんだよ！
誰も嫌ってやしねーって
自分が何でもできると思ってるカワズが
世界の広さをしって愕然とする様は愉快だからな

新着レス：71

（　ﾟДﾟ）

（　ﾟДﾟ　）

>>1=>>638
もう質問は締め切られたのでしょうか？

ぜひお伺いしたいのですが…
あたなは、合唱曲の伴奏もしくは協奏曲などを弾くときに
指揮者の支持と楽譜の支持が違う場合はどちらを優先するのですか？
できたら答えていただけませんか？

>>640
カッチみんなｗ

>>640
見んなｗｗｗ

>>1=>>638
おお、何ということだ！私はペダル君が大好きだよ。
こんなに腹を抱えて笑ったのは久し振りだｗ

戻ってきておくれ！ペダル君。
ガンガレ、ガンガレ、ペダル君！！

>>641
そういえば、リストもショパンもコンチェルトのことは、
全く触れてなかったな、ペダル君。

1は精神的にまいってしまったみたいだな

>>644
６４１です
タイミング外してしまって悲しかったですが…
フォロー、マリガトンです

でも、私たちの勝利ってことでＦＡですよね！
後はこのままスレが落ちていくのに任せますか…

>>646
人はその態度を逃亡という

ぎゃーはっはっはー、だまされてやんの。馬鹿じゃねーの？
お前らの完全に負けだな。あんたら簡単に人の言葉信じるんだなー。
相手が見えないのにな。だからピアノもろくに弾けないんだよー。

だからどうした？

質問に答えないのなら消えろ。

＞＞６４９
そんな怒んないで。あなたが来てほしいとかいうから来たのに。
本当に迷惑ならもう来ないよ、じゃーね。そろそろピアノに専念しようかな。
さようなら、今までごめんな。

>1はペダルのくせに生意気

騙せたつもりでいるペダルこと>1

と、いうか、ぼこぼこにしたいから、こないかなという主旨でこのスレは動いていたのに、
わざわざぼこぼこにするからこいと呼ばれてくるペダルはマゾか。

もしくは都合よい「来ないかな」しか読まないチョンか。

文章はその文脈で意味が変わってくるって小学生でもわかることワからないかな。

まぁ、偽者だっていいさ。バカなやり取りしかここは期待してないｗ本気で言いあらうバカはいまい。

レス多くてすぐ亀になってしまうが、>>621の

＞スピードのある早い部分はどうしても、強く弾きがちですよね。

って次元低くね？伴奏者はダイナミクスをちゃんと弾くのが普通に求められるが。

>>636を撤回。一瞬でも>>1が変わったと思った自分が腹立たしい
本当、人を小馬鹿にした無知な発言しかしないヤツだよな。おまけに最後は負け惜しみ言って消える？許すと思うか？
精神科送りになるくらいズタズタにしてやるから出て来いよ。

そろそろ＞1に替わる新しいおもちゃ探しとくかな…

ピアノを弾けること自体がペダルが見てる夢

さよおなら、基地外低レベルな諸君よ。精精基礎知識取得して、ペダル練習もしれよな、オヤスミ。

>>658
> さよおなら、基地外低レベルな諸君よ。精精基礎知識取得して、ペダル練習もしれよな、オヤスミ。

そのままそっくり返す。
100歩譲って、君がこの場で我々にいうのなら、基礎技術(ペダル)を習得、だろ?
基礎知識を取得しなければならんのは>>658だ。

>>658
誰？

実はペダル踏むしかできないペダルこと>1
ピアノは弾けないペダル
弾けてると思ってるのは妄想なペダル

俺の知り合いにも馬鹿が沢山いるけど>1程のやつは珍しいよね。
>1の愚かさが少し羨ましい。

質問に答えてほしかったが、無理だったのかな…

いない間に終わってた…ort
ﾍﾟﾀﾞﾙくん、ほんとに自分の考え方に自信があってここの住人のレスには価値がないと思うなら
「ショパン・リスト以外のピアノ曲はつまらない」って感じの内容で鍵盤板にスレたててきてよ。
たくさんのピアノ弾きさんが相手にしてくれるよ。
名乗りはしないだろうけどプロのピアニストさんもいると思う。
頑なに鍵盤板に行かないのは、狭い世界で威張り散らしてるのを自覚してるからかな。

>>664
鍵盤板にも>1と同じような奴がいたよ。
ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1118538054/

なあ思うんだがプレストで細々動いてたら、上から落とすような、でか音は無理な気が、、、
それとも中途半端にうるさくなるってことか?だったら指抜けてないよな、、、
まさか小指アンテナたてながら弾くレベルなのか、、、だとしたら今までのレベルの質問は、
質問の意味さえわからないレベルと判断しました。

>>1は
ペダルを踏むときに強く踏みすぎて「フシャーーーン」と弦を鳴らす。
そして離すときも「ゴシャッ」と弦を鳴らす。

>>648>>650
>>194に書いてあったことは嘘ですか？５年も前にピアノやめてるのに、専念するって無理では？
というより、今大学生としても５年前だったら中学生か高校生だよな。
そんな時に辞めた中途半端なやつに大きな口をたたけるなんてすごいな。

>>648
＞お前らの完全に負けだな。あんたら簡単に人の言葉信じるんだなー。

いや、君がショパンやリストを弾けると言ったことに関しては誰も信じてないよｗ

＞というより、今大学生としても５年前だったら中学生か高校生だよな。
ないない。嘘にきまってる。現役中学生

ペダルが言ってた大学のレポートやらテストとはどうやら中学校のテストのことだった様子。
背伸びしたがりな意地らしい>1ことペダル（´･ω･）

ぺだるくんが次々と本性をあらわにしてくるのがｵﾓｼﾛｽ
みんな、あんまりきつく言わずに百歩譲って応対してあげてね。

＞お前らの完全に負けだな。あんたら簡単に人の言葉信じるんだなー。

やっぱショパンもリストも弾けないんだね。ペダルは。

１に完敗した君たちは哀れだな〜。そういえばお前らはピアノ専門じゃなくて
合唱専門なんだよな。そりゃあ音程ずらさずに歌えばいいだけの話だな。
これくらいのことは音痴な奴じゃあないかぎり、誰でもできるわな。

↑相変わらず頭も悪いペダルこと>1が来ました！
今度は妄想で歌について意見するつもりですよｗ

最近のNHKコンクール見てると、体を揺らしたりしてるね。
それも評価の対象になるからかもしれんが、これはあまり良いことではないのですよ。
体を動かしながら歌を歌うと上手には歌えないと科学でも実証されてるのですよ。
ほんと能力のない人たちの集まりですよね。

今日のペダルはID:ZQ9XB+SO

ID:UBTIZHr8
ID:UBTIZHr8
ID:UBTIZHr8

今から用事で外にでますので、また後程。それまでに楽譜のひとつや二つ
勉強してはいかがでしょうか？

ペダルくんは今日は中学校さぼり。

音楽は愛だよ

ﾍﾟﾀﾞﾙきたぁ
待ってたよ〜NHKはね、高校生以下の合唱で技術と一緒に教育的配慮も審査に加わってくるんだよ。
あの映像＝合唱全てとするのはちょっと短絡的だね。
あ、何度も同じこと指摘されてるのに気付いてないのか。ﾌﾟﾌﾟ
合唱は、音程以外に発声・発音もきちんとしなければいけないから
音通りに声を出すという単純作業じゃないんだよ。
ピアノだって「楽譜通りに鍵盤叩くだけ」じゃないでしょう。
弾き方によって音色が変わるものです。
体はね、基本的にぐらぐら動かすのは良くないけど、直立不動がいいという訳ではないんだ。
足から全身の筋肉をつかって声を出してるからね。
協調性がないと全部パァだけどね。

＞最近のNHKコンクール見てると、体を揺らしたりしてるね。
毎年見てるんですね。

＞それも評価の対象になるからかもしれんが、これはあまり良いことではないのですよ。
常識ですね。昨日先生に言われてうれしくて使ってみたんですね。

＞体を動かしながら歌を歌うと上手には歌えないと科学でも実証されてるのですよ。
じゃあオペラの方は全員上手に歌えていないんですね。

＞ほんと能力のない人たちの集まりですよね。
上の３行と話がつながってませんね。

ペダルくんは脳内ピアニストの夢が崩壊したので今度は脳内声楽家という希望を持ったようですｗ

＜ ｀A´＞合唱曲の伴奏者ってペダルが・・・
（∩　∩）

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

＜TAＴ ＞゜･。ﾓｳｺﾈｴﾖ!ｳﾜｧｧｧﾝ!
｜￣￣￣｜
◎￣￣￣◎
　　　
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ ´,_ゝ｀）プッ　　
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>そりゃあ音程ずらさずに歌えばいいだけの話だな。
>これくらいのことは音痴な奴じゃあないかぎり、誰でもできるわな。
こんなこと書くとペダル君の無知ぶりがますます露呈する。

ぺだるくん本人ももう虚言やめたいんじゃない？
でも悔しくてのっぴきならなくなってるんだろうな。ｶﾜｲｿｽ。

うわぁ、ペダルが自分は合唱についても知ったかぶりしてます。って言ってるw
マジおもしろいな。次はどんな戯言を抜かしてくれるか楽しみだ

何か人より秀でた専門的で確実な知識と教養が少しでもあれば
悔しくて開き直るしかなくても、それなりに言い返せるんだろうに
何を語らせても（ ´,_ゝ｀）なレベルだから、ここまでくると憐れみの気持ちすら湧いてくる。
ペダルくん。プッ。

　　　　ﾊﾟｰﾝ _, ,_　　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_　（ ･д･）（･д･ ）　_, ,_ﾊﾟｰﾝ
　 （ ･д･）☆ﾐ⊂　⊃彡☆（･д･ ）
　　　⊂彡☆))∀ﾟ(>>1 ..☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　 （ 　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ
合唱批判って言っても、nhk学生コンクールのことか、、、おまえど素人連中の合唱聞いて、
なってないとか言ってんのか。話にならんよ、、、、なってないに決まってんじゃん。

ぺだるくんは我々に一つの教訓を提示してくれている。
すなわち、一を知って百を知ったようなことを言う愚かさを。

やっぱり厨房くらいなんだろうなぁ。下手したら小学生かもしれん。
合唱部の伴奏のオーディションで落ちたの？合唱部に入れてすらもらえなかったの？入りたいけど友達がいないから勇気がないの？
そろそろ正直に話してごらんよｗ

ペダル、ちゃんと学校行けよ。

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1115556065/396-414
＞俺は今度青葉の歌の伴奏するんだけど、皆からは凄い凄いいわれまくり。
>>1と同一人物だとすると、混声３部なんて大学一般でやらんだろ。

ところで>>1は上記のURLの人物についてどう思われますか？

ヒント：ペダルは大学生のつもり

>>694
そこの396のこと？（ちなみに397は私です。）
ぺだるくん、気がすまなかったみたい…

大学生で理学部数学科の>>1ことペダル君に問題を出してみよう！
レポートって中学校か塾で出された宿題の事なんじゃないか？

＞皆からは凄い凄いいわれまくり。
これを真に受けた結果なんだな。今のぺだるくん。

みんなやめろよ！！
中学生相手にみっともないじゃないか！
福岡の中学生はみんな夢見がちだからしょうがないよ！

700までいくと思わなかったｗｗ

しかし、わかりもせん合唱にまで口出すとは。
知識があるのかは知らんから、一応指摘しとくと、
音程はどの音律で歌うかで全く異なるし、

＞音程ずらさずに歌えばいいだけ
＞音痴な奴じゃあないかぎり、誰でもできるわな

という表現は不適格も良いとこ。
それとも、＞１は純正律も平均律も無視して歌う気か。
あほか。

>1見てるんだろ？
悔しいんだろ？
言い返してやれ！

1はピタゴラス音律で歌います

俺は１さんに賛成だな。ペダルは確かに奥が深いんだよな。

>>704
意地の悪い質問で悪いんだけど、
つまりペダル一つ極めれば、天下は取れると言うご意見で？
ピアノを知らん自分からしても、極端な意見だと思うんですが。

>>705
いえいえ、そんなことはありません。ペダルどうこうより、曲を弾けるようにしることが先
ですしね。ただペダルもピアノ演奏に大事なひとつということですよね。

自分は文系一直線だったもんで恥を忍んで訊くが、理学部に「数学科」ってあるの？あんまり聞いたことない。

>1のペダル技術が世界一だったとしよう。
しかしトッププロの仲間入りはできません。
世界は愚か日本一、県内一にもなれません。

ペダル技術すら本当はめちゃくちゃ。
ペダルくんなのにw

>>708
バッハだとペダリングなんて無意味に等しいしねｗ
まあペダル王はバッハには興味ないらしいけどｗｗｗ

バッハなんてペダルのないものは怖くて弾けません。

1のチャリンコのペダリングは世界一

べートーベンピアノソナタ等、そのままきっちり弾ければ十分に素晴らしい古典の曲とかも
めっちゃペダルで濁して弾きそうなペダルくん。

みんな１さんをいじめすぎですよ。彼は何一つ間違ったことは言っていない。
ただ負け惜しみが多く、口が悪いだけ。まあ、性格の問題ですかな。

ペダルは奥が深いってのは賛成。
自分はけっこう気を使ってるつもり。
>1ことぺだるくんは革命どう踏んでるのかな？
あの曲、濁らなければいいってもんじゃないんだがな。

また変なのが沸いてきたなw

>>716
ひょっとして、きみ…

>>707
http://www.math.kyushu-u.ac.jp/gakubu/

福岡に「理学部数学科」をもつ大学はここしかないです。
ま、この大学なら井の蛙になるのもわかる気がする。
卒業したら、めいいっぱい学歴を自慢してそうだ。

スレも立ってる。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1132674326/

>>718
レスありが�d。
携帯からなのでＨＰは見られなかったけど、スレは覗かせてもらったよ。確かに、なるほどねって感じ。

その大学入れたらいいな〜というリア厨ペダルくんの妄想

ペダルのせいで、その大学を貶めたくなる。
自分の発言が、そんな余波で迷惑かけるとまで予測できないのだろうか。

九州大学かｗなるほどな、
それすら妄想なんだろうな。
ペダル君は学歴コンプレックスのかたまりかな？

今日は疲れたからもう寝ます、オヤスミ。また明日ね。

>>723
おやおや、分が悪くなったのかな？ｗ

http://www2.ofc.kyushu-u.ac.jp/
男性合唱か？

ペダルは今日も泣きながら眠りに就きます。

そして夢の中でだけ華麗なピアノ（ペダル）を弾きます。

http://web2.megaview.jp/topic.php?&v=170474&vs=0&t=4792760&ts=0&m=n&lmx=0

ピアノは音楽奏でるために使ってほしいな。
自慢話のためじゃなく。

ペダル君は誉めてほしいだけなんじゃない？
みんなで誉めてあげようよ。

ペダル君はピアノが上手でちゅねー。
ペダル君は賢いでちゅねー。

>1にはミシンがお似合いだ

>>731
ﾜﾛｽ

ペダル、よしよし（´･ω･）

ぺだるく〜ん、あっそぼ。

あっそうか、ぺだるくんはこの名前で呼ばれたときは無視してみせてるんだね。
こんなのどう？

天才の＞1さん、あっそぼ。

天上天下唯我独尊の>>1様、
遊んでくださいませ


馬鹿にもの頼むときはこれくらいじゃなきゃ

お願いだから少し休ませて。マジで最近疲れてる。気分は憂鬱だし、食欲ないし、ピアノ
を引く気も怒らない。お前らに何いわれても腹が立たないしな。でも睡眠とったら
直る気がする。というわけで気が向いたら明日来るわな。少し具体的な事例を
あげて討論したいので。じゃあ、オヤスミ（涙）

関係ないが、太る食べ物って何がある？少量で太る食べ物ね。
これはガリな弟からの質問だ。

>>737
ピアノは５年前に辞めたんじゃないのか？初めてこのスレに来たんだがすごく批判されてるなぁ！？大丈夫か？？

太る食べ物なら、マヨネーズだね。弟がガリなのか。

>>737
討論する気なんてないんでそ？
答えられない質問から逃げたいだけなんでそ？
休むんぢゃなくて逃げるんでそ？

具体的な事例って、ペダルでしょ？ｗ
無駄なこと考えるなよ。プッ

き、きみっ天才>1様になんちゅうことを。
すばらしいお答えを拝めるのを楽しみにして待とうではないか。
きっと我々を納得させて下さいますよ、ありがたや…

中華料理屋なんかで売ってる桃まんじゅうは少量で太りやすい。
どうぞご参考に。

＞お願いだから少し休ませて。
どんだけまっとうな質問してもシカト決め込んでた人が
なんでいまさら許可求めんの？ｗ

＞ピアノを引く気も怒らない。
＞お前らに何いわれても腹が立たないしな。
ギャグでゆってんのか？ｗｗ

ひく気がないんじゃなくてひけない真実

誤　ピアノを引く気も怒らない。
改　ペダルを踏む気もおきない。

今日も素晴らしい演奏をする自分を妄想しながらペダルをから踏みするペダりん

ペダルくん
ttp://image.blog.livedoor.jp/warata2ki/imgs/2/a/2a4d1d59.jpg

今日はペダルは来ないのか。

九大の名が挙がった途端にペダルの態度が変わった件

そろそろ鬼検索こないかな。

お前らってさー合唱歌ってるんだよね。ちゃんと楽譜の歌の部分をきちんと
できてるの？どのくらい伸ばすととか、音の強さ。
テレビで聞いてると、どうも数名の人が音をちゃんと伸ばしてないケース
が多いんだよね。まあ人数が多いから目だたないけど。
そのへんを完璧にしていかないといけないよね。
カセットテープや指揮の人から耳で習っただけでは、正確には歌えたとは
言い切れませんよ。そのへんの細かい修正ができてないところが多すぎるよ。

あと息継ぎが適当な人も多いように見えますね。ひとり一人が楽譜を正確に
読み、それをみんなであわせれば凄い合唱ができるのにな。
みんな楽譜が読めないのかしらないが、耳から聞いて、感覚だけで歌ってるから
めちゃくちゃになるんだよ。

合唱の伴奏者にも規則をつけるべきですね。１級以上の人のみとか、いかに厳密な演奏を
できるかのテストだとかね。今のままでは見苦しくてしょうがない。

>>753>>754>>755
ペダル？

あと合唱の伴奏者には連打があまり上手ではない人が多いですね。上手くつながって
ないというのかな、何かカクカクしてるんですよね。
連打が弾けないんだったら、その曲選択しなければいいのにと思う。

あと伴奏者の指使いについてですが、どうも小指が上手く使えてないなという印象を
受けますね。だからどうも忙しそうな指使いに見えるんですよね。
もしかしたら関節が硬い人が増えてるのかもしれませんね。

なんか社民党か共産党の演説みたいだ

ペダルのくせに生意気

＞ID:DdBxflB0

( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

( ﾟДﾟ )

大体、ペダルって何歳よ？

＞あと息継ぎが適当な人も多いように見えますね。ひとり一人が楽譜を正確に
＞読み、それをみんなであわせれば凄い合唱ができるのにな。
つまりカンニングブレスはしてはいけないということですね？

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/3017/music.html
俺は最近この中のエチュード１番を弾けるようになりました。
この曲はペダルの難しさは微塵もありませんが、小指がやわらかくないと難しいと
思いましたね。小指の使い方がやわらかいといわれる自分ですら、結構苦労しましたから。

普通ブレスとかはみんな一緒にすると目立つから話し合ってわざとバラバラにしてるのでは？
そして小指を使ってないから忙しく見えると言うけれど、普通そんなに小指って使わなくないか？

>俺は最近この中のエチュード１番を弾けるようになりました。

プッ

＞＞７６５
まあ合唱曲には音域の広い曲は少ないからそんなに小指は使わないかもしれませんね。
でも自分がいつか見たＮＨＫ合唱では、音域の広い曲がありました。
それで伴奏者の指使いに注目してたのですが、非常に無理して弾いてるんですよね。
これは訓練しだいでやわらかくなると思うんですがね。

＞＞７６６
私はたいしたピアノ演奏者じゃあありませんよ。ただ正確性を大事にするところ
は人一倍強いかもしれませんがね。

>>767
＞つまりカンニングブレスはしてはいけないということですね？
＞普通ブレスとかはみんな一緒にすると目立つから話し合ってわざとバラバラにしてるのでは？

＞＞７６５
あのねブレスなんてものは、見てわからないようにするものでしょ。
腹筋や背筋が足りないから苦しくなるんですよ。まあ最近の人たちは肺活量
ないからかもしれませんがね。俺は昔から親父に訓練させられたし。

>>768
あなたはショパンをテンポルバートかけて弾きますか？

ペダル君登場をみんな待ってたんだよ。
こんばんは、使いにくい小指を使って悦に入るペダル君。
奏法の進化は置き去りですかそーですか。
君はきっとMなんだろうなぁ。

とにかく楽譜どおり、一音の長さや強さもミスらずに歌いなさい。ひとり
ひとりがちゃんとしてれば何も問題なんて起こらないでしょ。
まあ指揮者がへたくそだと、みんなばらばらになるでしょうがね。

テレビのNコンぐらいしか見た事無いのに偉そうに合唱を語るペダル君。

君が親父さんに訓練された、肺活量を鍛える方法を知りたい。

>>773
＞つまりカンニングブレスはしてはいけないということですね？
＞普通ブレスとかはみんな一緒にすると目立つから話し合ってわざとバラバラにしてるのでは？

>＞＞７６５
>でも自分がいつか見たＮＨＫ合唱では、音域の広い曲がありました。

ペダルだね。

>>773
> とにかく楽譜どおり、一音の長さや強さもミスらずに歌いなさい。
するってぇと、ペダル君はピアノ演奏の際、長さだけじゃなく、
強さもミスしないんだよね。
そのミスか、ミスじゃない(=正解のもの)との違いは何?
それらが数値化できるのかな?

やっぱ、midi房じゃねーか。

>腹筋や背筋が足りないから苦しくなるんですよ。まあ最近の人たちは肺活量
ないからかもしれませんがね。

素人丸出し

俺の肺活量の鍛え方は、１日１回はビニールボールを膨らませることだね。
おとの強さはそれぞれわかる位の変化をもたらせばいいんだよ。

あと私のことをペダル君ペダル君と読んでるようですが、自由にしなさい。

>>781
＞つまりカンニングブレスはしてはいけないということですね？
＞普通ブレスとかはみんな一緒にすると目立つから話し合ってわざとバラバラにしてるのでは？
なぜこの質問に答えていただけないのでしょうか。

＞＞７８２
はい駄目です。そんなきもいことしてはいけませんね。

>>780
俺もコンドーム膨らませて肺活量鍛えてるよ。

＞＞７８４
そんなエロい事ばかり考えてるから、口臭が直らないんですよ。
それをなおすと口臭もなおりますよ。

>>783
ありがとうございます。
つまり、楽譜にブレス記号が記載されてない場合はブレスをしてはいけないということですね？

＞＞７８６
いやばれないようにやれば良いかもしれませんが、できるだけやるな。

>>787
バレないようにブレスするのがカンニングブレスではないのですか？
その答弁では自分の中に大いに矛盾ができてしまうので、もう少し詳らかにお願いします。

なんだか読んでると脱力してくるな。

>783
>787

（´,_ゝ｀）

>>783
ほうほう、作曲家がカンニングブレスを推奨してる場合もあるのに？自作自演で指導する時に、カンニングブレス指示されることはざらだけど？

それどころか、ブレスの記号のない楽譜なんてざら…てか、ネウマ譜なんて、音符の長さも定まってないような楽譜も歌いますが、そのときの楽譜の指示ってなに？

耳から聞いて、感覚で歌うとは、なぜ感じる？曲の難易度考えれば、
高校生離れしたソルフェージュの能力を感じるような正確さで歌っている
と、審査員すら評価してる場合もあるのに。それとも、ピッチもわからないほど、耳腐ってる？

ピッチで思い出した。楽譜どおり歌えというなら、スケールはなに使って演奏すればいいよ？

あしたは朝早く家からでないといけませんので、今日はもう寝ることにします。
またあとでな、おやちゅみ。

>>792
テラワロスｗｗｗｗｗｗｗ
間違い指摘されたら即逃亡かよｗｗｗｗｗ

そろそろ寝るって言うだろうと思ったところだｗｗｗ

>>792
10時に寝るってお子ちゃまか。

脳内ピアニストに続き、脳内声楽家の夢も早くも崩壊しましたｗ
ペダルは今日も泣きながら眠りに就きます。

＞＞７４４
中華料理屋に桃まんじゅうなんてあるんだな。今度勝ってみるか、弟のためにな。
じゃあ、オヤスミ。

おやすみなさい。
明日の>>788への回答を期待してます。

＞小指の使い方がやわらかいといわれる自分ですら、
誰に言われてんだよｗ
ホント笑わせてくれるな、ペダルちゃんは。
それとさ、op10-1の最後だけど、ritなんて付いてないのに
君が大好きなmidi音源だとritしてるんだけど、ペダルちゃんはどうしてるの？
ritしてるんだったら楽譜に忠実じゃないよね？

おやすみなさい。
合唱専門外のペダル君にあまり合唱サイドの質問をしても
すねちゃうだけで、ネムネムを誘発しちゃうよ。
おいらはピアノの事はわからんが、ピアニストさんからみた
>>778へのお返事を待ってます。
よろしくね。

>>764
小指をやわらかくするとはどういう事？？

>>767
小指を使ったら大体の曲はもっと無理な動きになると思うが…。
忙しく見えるということはテンポが早いんだよな？じゃあ尚更あまり小指は使わなくないか？

>>1
幻想や革命も別に音域広いわけじゃないだろ
ラフマニノフとかラヴェルとかはいいと思うけどな、

エチュードついでに訊くけど
op10-3のペダリングとかどうしてる？
あとさ、op25-4のソプラノ伸びるとこの小指さ、
もっと広がるような音出したいと思ってるんだけどどうしたらいいか
小指使いのペダルちゃん助言頂戴？
できたらop25-1の右手もね。

さすがにmidiだな、対旋律もくそもないファイナルファンタジーのオープニングかとおもたよ、、、
お願いだから最低でもcdで聞け

うわ！ぺだるくん去った後かよ！残念
今日も素晴らしいお話ばかりだねぇw　今まで合唱した事あるヤツでｶﾝﾆﾝｸﾞﾌﾞﾚｽ否定するヤツ初めて見たわ。
つか、ｶﾝﾆﾝｸﾞﾌﾞﾚｽの意味取り間違えてるぺだるくんナイスだ。
クラシックにあまり詳しくない俺の勝手な見解かもしれんが合唱曲と幻即などの音域を比較するのはありなのか？人間の声帯の限界は無視？

てかペダル君の成長を生暖かく見守るスレになってるような・・・
まあいまさらか。

大学のピアノサークルでも>>1みたいな馬鹿が多いよ…。

合唱団にピアノサークルと兼部してるやつがいて、そいつが練習伴奏
（オケのリダクション）を弾いてたんだが、リダクションであることを知らずか
バンバン叩きまくるのｗｗ音色の変化とか、楽器ごとの奏法とかもう全く無視で。
ピアノとしてキッチリ弾きましたよ何か文句ありますか、的な。
おまけにそいつの弾いた後は微妙に調律が狂っててもう最悪。

ペダル君にはこの書き込みの意味すらわかんないだろうなあ…。

合唱曲とクラシック自体比べるのはおかしいと思う。まったく別物だよね？合唱曲ってあくまで歌がメインだから伴奏が簡単と感じるるのも仕方ないと思うな。私的な思い出ですがモルダウの伴奏はなかなかおもろかったです♪

NHK合唱は高校生以下の演奏で、それを合唱の全てとして語るのは恥ずかしいことだと何度指摘されても気付かないﾍﾟﾀﾞﾙ。

>>791の質問に答えるのを忘れないように、皆も憶えててね。

>>768
＞私はたいしたピアノ演奏者じゃあありませんよ。
それにしてはど偉く高いところから完璧を要求するんだね。
人に完璧を求め、自分は妥協。
甘えてる人間の見本をみせてくれてるんだね。

ペダル君はきっと、平均律と言う言葉を知らないに５００ペダルｗ

いや、でもバッハ平均律 クラーヴィアとかあるしな…
あ、ペダル君はバッハには興味ないんだっけ？ｗｗｗ

ピッチの話題となると、そもそも現代とルネサンスだとかのころはA音の高さも違うし。
楽譜を忠実にする目的が、作曲者の意図を正確に表現しようという試みであるなら
編成も問題になるなぁ。例えばタリスやバードとかの曲を混声で歌っていいのか男声だけで歌うべきなのか。
音楽史、歴史的背景からいえば、そういう曲は女声を使うべきではないしな。
でも、それなら、その手の演奏に関して世界的名声をほしいままにしてる、タリススコラーズは混声だしな。

細かいことはあえて無視して、言ってるけど、おおざっぱに言ってるこれくらいもわからないで合唱に口出すペダルは、なんなんだろうね。

夢の中で華麗にピアノを弾くペダル「これが夢なら覚めませんように（寝言）」

ペダル君はカンニングブレスのやり方を知ってる？
ブレスとはやり方(息の吸い方)が違うんだよ。
そもそも、単なる「休符でブレス」ってのとは使用目的自体が違うんだよ。
ブレスとカンニングは全く別物なの。
共通してるのは息を吸うってとこだけで、それ以外に別の使用意図があるわけで。
全員一緒にブレスをするのも、全員違う場所でカンニングブレスをするのも
息を吸うためじゃなくて、曲の流れや効果を狙ってるんだよ。

練習の時点でみんなカンニングの位置をきちんと決めて、その上で曲を練習するんだから
カンニングブレスはしちゃいけないっていう発想自体変だよ。
カンニングブレスも練習のうちに入るんだから。
それが出来てなくて音がぶつぶつと切れる演奏はあるけど、でもそれは単なる練習不足のせいでブレスのせいではない。
ブレスの存在意義を誤って認識してるからそうなっちゃうんじゃないかな。

ブレスとカンニングの違いについては、同じ合唱人の中でもいろんな意見があるから絶対じゃないけど。
違う人いたらｽﾏｿ。

まああんまり責めすぎないように。
知ったかぶりは毎度のことだし。

関係ないけど、このスレ初めから読んでくとかなり勉強になるよなw
ピアノ、合唱、知ったかぶりの愚かさ。素晴らしいスレだよw

ペダルｗ現れてから論破されて消えるまでが速いよ。
低レベルにも程がある。

ちくしょうーー！！
ペダル去った後か！
伴奏者の演奏してる姿って結構映るもんなの？
見たことないからわからん。

>>小指がやわらかくないと難しいと 思いましたね。小指の使い方がやわらかいといわれる自分ですら、結構苦労しましたから。
10-1なんて君が思ってるほど大変じゃないよ。
小指が柔らかい＝上手いじゃないし、技術不足だから苦労するんですよ。
ペダルに関しては３つ同時に踏む技術を身に付けてみてはどうでしょうか？
次は10-2を弾いてみましょう。そして弾けなくて悔しくて泣きましょう。

おはよう、ペダルちゃん。
おっきちまちたか〜。
「ペダルちゃんの健やかな成長を見守る会」のおにいさん、おねえさんたちが、
今日も保育してあげますよ。
よちよち〜。

ペダルは、合唱のそれぞれのパートのピッチがピアノで鳴らした音のとおりじゃないと
「みなさん、音程が正しくとれてませんね。もっと音符を正確なピッチで歌えるようにしましょう。
ソプラノは上ずってるし、メゾ(アルト)は下がってますよ。」
とか言うに100ペダル。

>>820
ﾜﾛﾀｗ
じゃあこっちは２００ペダルで。

ピアノやってた人はあの微妙な音の差に苦悩するよな…
見てて可哀想になるよ。

>>822
?
純正調と絶対音の違いの話だってわかってるよね？

ええ。

そか、ゴメソ

いえ。紛らわしくてｽﾏﾝな。
ピアノやってた知人はピアノの音が絶対だと思ってたから、純正律とか平均律とかの話にはショック受けてた。
あとヘルツ変えたときのハーモニーディレクターの音に感動してたｗ
でも歌うときは相変わらず自分のイメージ音と周りの声の違いに苦しんでる。
周りが音違うだけかもしれんがｗ

ピアノしかやってない人って平均律とか意外に知らないのかな。

ピアノが専門でも、謙虚で素直でピアノだけじゃなく音楽のいろんな分野に興味持てる人は
様々な基礎知識に長け幅広くポケットを持ってたりもするんだろうけど
ペダルみたいな、大した実力もなく少し弾ける程度で嬉しくて勘違いしちゃうタイプは
狭〜い世界で浸るだけで満足しちゃうし、自分と自分が専攻する分野至上主義でそれ以外を見下すので
音楽の基礎知識とか高いプライドに見合わず実際かなりボロ糞なんでしょうね。
これまでのペダルのレス見りゃ分かるとおり、理解してることが狭いし浅いし
（´,_ゝ`）

夜9時〜10時頃以降でないとぺだるくん来ないよ。
｢寝る｣といって逃げやすい時間帯でないとｗ

最近の日本語の合唱曲って，ピアノが難しいのが多いと思うんだけど．

それを分からないのがペダル君なんでつ。

>>755=>>1
何 の １ 級 ？

まさかヤマハグレードとか言わないよね？ｗｗｗｗｗｗ

連投チラ裏だが、自分はピアノ一本だったんで平均律とか理解してない。ゆえに今の流れがマジでわからない。吊ってくるorz

そういう謙虚さがぺだるくんには皆無。

>>832
簡単に言えば
平均律＝ピアノの鍵盤の間の音の幅がどこでも同じ。ただし、Hzは考えないで機械的に半音の幅を決めているので、和音にすると完璧にハモらないでうねりが出る。

純正律＝音の幅を完璧にハモるような幅で定める。
ただし、調の主音に対してその幅を決めるから、転調するとまったくはもらない。

ちょっといい加減すぎる説明なんだが、とにかく純正律と平均律だとピッチが同じ音でも微妙に変わるって事。ピアノは平均律だけど、アカペラで歌うなら基本は純正律（もちろんミーントーンとかもありうるけど）で、歌う。
そうすると、調の主音に対してピッチが五度は平均律より若干高めで、三度は若干低目となる。
で、ソプラノはよく五度を歌い、メゾは三度を歌うことが多いので
>>820のような冗談が出てくるの。

普段から純正律で歌ってると、
カラオケなんかで、この曲は高くて苦しいからキーを下げるとか、低いから上げるとか出来なくなる。
音が全く違うから気持ち悪いのもそうだし、音の幅が全然違うから音程が分からなくなるんだよ。
たかが転調されど転調。
転調すると全然ちがうメロディーに聞こえるって人もいた。
自分は気持ち悪い程度だから、そこまで厳密には聞き分けられない。

>>835
それはあなたの能力がないだけでしょ。少しは努力しなさい。

>>836
ごめん、意味がわからない。
聞き分けられないのが？それともキーをあげて歌うのが？

>>837
自分で考えろくそ

だったら偉そうに命令するなよｗ

ﾍﾟﾀﾞﾙ君か？

>>836,838
どっかで聞いた口調だが…。
もしかしてペダル君？

てゆーかさ、ペダル君が思ってこのスレに書き込んでることを
合唱の人に言っていけばいいじゃん。
なんでそれをしないの？やっぱ無職童貞引きこもり中学生なのかな？
2ｃｈの合唱板なんかに書き込んで何か変えられると妄想してるわけ？
それとも自分の独りよがりって自覚してんのかな、
そんな賢く（というか普通？じゃ）ないよね
オナニーは人目につかないところでしてよね。

まあ面白いからいいけど。

平均律とかわからない話題が出てきたから八つ当たりしてるだけ？
努力したいから詳しく教えてよーｗｗ

お前らに教えても無駄だだと思う。だって理解する能力ないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>844

　　 　 　 _, ,_
　ｗ　　（・ω・　）
　(~)､ /　　　i　 ）
　 ＼ `　|＿/　/|
　　 `ー_（　__ノ　|
　　　 （　 `（　 ､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ



　 　 　 　 _, ,_
　ｗ　　（ ・ω・ ）
　(~)､ /　　　i　 ）
　 ＼ `　|＿/　/|
　　 `ー_（　__ノ　|
　　　 （　 `（　 ､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ

反省しろよ、区住まいがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

理解できてないの君じゃん。
他の人は謙虚に教えを請うけど、ペダル君は自分の無知を
絶対に認めない幼稚な駄々っ子だよね。

楽譜どおりに弾けないのを反省しろよ、カス、あほ、馬鹿、基地外、きもやろう。

847 ：名無し讃頌 ：2006/02/20(月) 16:35:09 ID:Q+v8kGy0
理解できてないの君じゃん。
他の人は謙虚に教えを請うけど、ペダル君は自分の無知を
絶対に認めない幼稚な駄々っ子だよね。

>>846
区住まいって何？
ついに火病って壊れたか。

ペダル君とかいうやつの話を少しは聞けよな。聞かないでゴチャゴチャ言ってるから、お前らは鼻くそといわれるんだよ。

自分の周りにも>>835と似たような人いるなぁ。
そんなに耳は良くないからわからん悩みだよ。
長く合唱やってる人はよくあることなのかな。
似たような椰子いる？

>>852
いない、お前だけ。

>>851
じゃあどうぞチラシの裏でお願いします。

ID:2ydp3Lh+
ID:2ydp3Lh+
ID:2ydp3Lh+

ID:tHcS1PVb
ID:tHcS1PVb
ID:tHcS1PVb

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
必死だなｗ

対応にムラがありすぎるなぁ。
丁寧に高飛車に対応したり、今日のように無茶苦茶に暴言並べるだけだったり。
マジでメンヘルなんじゃないのか？

ID:2ydp3Lh+
ID:2ydp3Lh+
ID:2ydp3Lh+
ID:2ydp3Lh+
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ID:2ydp3Lh+ ID:2ydp3Lh+
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ID:2ydp3Lh+

>>851はぺだるくんの自演？w

もう俺がペダル君ということでいいよ。どうせお前らがキモイのに変わりはないしな。

>>858
コピペミスるペダル君ﾓｴｽｗ

＞聞かないでゴチャゴチャ言ってるから、お前らは鼻くそといわれるんだよ。

そうか実生活では鼻くそと呼ばれてたのかｗ
ペダル君なんて呼ばれるのがうれしくて毎日醜態晒しにくるんだな。

もう喧嘩はよそう。すまんかった。最近ちょっと不幸があったのでストレスが
たまってた。

なんだか、わけわからん流れだが、結局、ピッチを聞き分けたり、歌うジャンルによってピッチを歌い分けたりすることが出来ないのを認めないでだだこねてるバカが沸いたってことでFA?

絶対音感の議論はそっちのスレでやってくれ。
ただ言えることは絶対音感といっても、ピアノの音は理解できても、倍音を含む人の声をまったく理解できないというプロのオンガクかもいるし、
逆に倍音になれた音感の為にピアノは聞き分けられない人もいる。

でも総じていってることは、スケールの歌い分けもソルフェージュの能力だということ。

暴れたと思ったら途端に冷静になる。冷やかしではなく普通に心配だ。
どんな不幸かしらんが、精神的にきついのであれば一度病院にいってみるといいぞ。
関係ない人間に噛み付いても何にもならんからな。

もしかしたらただのボダかもしれん(今までの読んでもボダの気がある気がする)が、
人格障害にしても悩んでる人はたくさんいるから。
まずは病院へ。軽い薬もらうだけでも落ち着くよ。

＞＞８６５
いや、大丈夫だよ。少し眠れば大丈夫。じゃあ、またな。

なぁ無知でスマソだが>835みたいな症状って平均律、純正律の問題なの？
何か相対音感の有無の問題にも聞こえるんだが…。

>>867
その通りだよ。恐らく移動ドで即座に歌えない人だと思う。
それかそもそものソルフェージュ能力の低さだな。

転調して気持ち悪いと言う人は確かにいる。あまり褒められたものではないというのが一般的な見解だけど。

>>867
いや、漏れも無知だから、適当な書き込みｽﾏｿ。
ヘルツがいくつで…と歌の練習をしてた知り合いは>>835のようになってたよ。
練習してインプットした音以外が入ってくると混乱するんだそうだ。
そんな耳がない漏れは単純にスゲーと思ってたが、違うんだな…。吊ってくる。

>>868
なるほどね。
「あたし絶対音感だから〜」といつも自慢気に言う椰子だから、今度鼻折ってくるよ。thx

>>870
鼻を折るなら、移動ドのソルフェージュを押し付けてやるほうがいいｗ
でも、絶対音感を理由に転調とかに挑戦しないのは、やっぱり音楽する人間としては寂しいな。

>869
いやいや、そんな気にせんでくれ。というか自分も転調すると
全く歌えなくなるタイプなんだよ。
ただ自分は>869の知人ほど耳は良くなさそうだから不思議に思ったんだ。


…というかここって人の発言に指摘とか疑問なトコ聞こうとすると
ぺだると間違われないようにかなり口調に気を使うw

>>872
吊ってきた。レス�d。
自分は転調して全く歌えなくなるわけではないけど、
なんとなく違和感があって不安があるまま歌うという状態。
コンコーネなどの移動ド読みや転調は特に苦は無いんだが(最初から移動ド・転調で練習させられた)
頭に入ってるメロディーが完全に固定されてるものはやはりもやもやしてしまう。

出来る奴だと思って言葉を鵜呑みにするのは危険なんだな。反省しまつ。
スレ違いでご迷惑おかけしました。

>872
でも、ペダル以外は自分の知らなかったことはきちんと吸収する熱心さと素直さがあるので
ペダルが来たときは書き込みですぐ分かるというｗ

転調して全く歌えなくなる人は、
合唱団全体で勝手に転調してるときはどうするの？

やっぱり歌わないの？

>>833
謙虚ってか単なる無知ですがな(´･ω･`)

>>834
解説ありが�d。目から鱗。楽器の音が絶対なんだと思ってたよ…恥。

>875
自分の場合半音〜全音までの移動なら対応できるんだが
自分の力じゃ追い付けないくらいの転調っぷりなら歌わないか
鼻歌レベルの大きさだな…。
というか転調が出来ない人って最初に作っちゃった頭の中の曲の調と
転調させた調とのギャップを埋めるのにかなり時間がかかるんだと思う。
カラオケでキーいじると最初は全く音取れないけど後ろの音を聞いて
少しずつ歌う音が分かってきて、でも5度くらいの音の跳躍でまた見失って…の
繰り返しばっか。

転調は自在に出来るけど
移動ドはまったく出来ないわたしが来ましたよ。

ていうか、転調できない人って、
JCAコンクールの課題曲１で移調する場合どうしてんの？

一人だけ原キー

ピアノの専門家は、みんな固定ドですよ。移動ドで譜読みできる人なんて、
いないっしょ。移調した場合は、固定ドでそのまま読むわけだよ。
まあ、>>877はソルフェージュ的に中途半端だなあ、とは思う。

日本の教育が固定ドに偏ってるからなぁ。

え、ヨーロッパ方面に留学してた先生がほとんど固定ドだって言ってたけど…。

だから今話題になっているように、固定ドは平均律なら
全く問題はないわけだ。純正調でハモらせようとする場合には、
移動ドできんと話にならん、ということだ。

>>878
初めから胃腸なら特に問題ないです。
かなり練習して、完全に音が染み付いた後の移調は
ツイテいけないわけじゃないけど所々不安定、という感じです。

音符を読むのと聴音は固定ドじゃないとできないけど
歌えるようになった曲やフレーズを移調して歌うのは平気だ。

>>884>>885
二人ともピアノ弾きなの？

楽器吹き。

>886
ピアノ歴のほうが長いし程々に弾くけど、専門は声楽です。

みんな楽しそうだな、さてと寝るとするか、オヤスミ。

ペダルだ。

もはや俺の居場所はないみたいだね。もうこのスレも終了だしな。

1000ならペダル社会が来る！
とか書き込みそうだなｗｗ

８９３なら俺はピアニストになる

８９４なら俺以外の人は未熟者

８９５はきもい

ペダル、どうした？

>>896
ほっとけ

ペダル「みんなの話題についていけないから速くスレを終わらせたい」

>>898
どうもそういうことみたいだな。

みんなにお別れに来たのさ。明日から旅行に他県に行くから、もう帰ってくるころ
にはこのスレも終了してるはずだしな。
　色々お互い勉強になったみたいだね。これからにいかせるといいな、じゃあさよおなら。

ていうか、おまえ携帯だろ

ケータイでも見られますけど

＞色々お互い勉強になったみたいだね。
いえ全然・・・

携帯じゃあないよ。それに俺の携帯はＷＩＮじゃあないから、お金かかるから
使わない。それに、もう俺に用はないみたいだし。

最後にひとつだけ質問。俺はみんなにとってどんな存在。
ためになる人？邪魔者？きもい人？勉強になる人？

>それに、もう俺に用はないみたいだし。

最初か(r

>>905
サンドウィッチかな。
最初の食いつきはそこそこいいけど、同じネタばかりだとあきやすいし、
ネタを変えてもそんなにおいしく沢山長くは食べていられない

>>905
１、板を盛り上げてくれた恩人。
２、話のかみ合わない頑固者。
３、マスコット「ペダルくん」

ところで、カンニングブレスの詳細な説明を待ってるんですけど。

>>905　自分の知っている事が世界のすべてではない事を解ってほしい人
でも最近の発言を見てちょっと心配してた
元気でね

＞＞９０７
わかった、ありがとう。じゃあ、皆さんげんきでな。恋人にこの間ふられた俺は
は少し休養をとることにするわな。

楽しく拝見させていただきました。
ペダルさん、お元気で…

なんか以前にも、同じような展開があって、
ぺダルをお見送りしたことがあるような気がするのだが。

1000近くで現れるに300ペダル

この流れ…。
600近くで見たような気がする。
マジで躁鬱病か？大変だよな。

鬱病の人は基本的に他人より自分を責めるので他人を責めるペダルはどっちかというとボダ

あのー、俺は欝病でもボダでもないと思うのですが。ただここ最近は精神的に
ボロボロだったのは確かですがね。

ていうか、ただマゾだと思ってた。

>>905
思春期の夢見がちな男児。
例え実際は中年だったとしても。

じゃあ次スレは>>980の方針で

ていうか、転調じゃなくて移調だろ？

>>921
うむ、それはさっきから気になっていた。
ペダルを混乱させるために、わざと混同しているのかと思っていたｗ

ペダルは平均律の段階から話に参加できませんｗ

ペダルってなんか自分にわからん話が出てくると都合良く用事ができたりするような気がするのは自分だけか？？

僕はペダルに友人がいるのかが心配でなりません。

旅行ってのも入院に思えてなりません。

ペダルペダルペダルペダル!!!!
ドンマイドンマイドンマイ!!!!

>1
バーカ

>1
ヘタクソなくせに生意気

というか、>1はピアノ含む音楽の知識は殆ど皆無だろ。
今まで「ペダル使いが…」「指が…」「テンポが…」程度しか言ってないし。
だからショパンを楽譜通りなんてほざくんだ。
ルバートのないショパンなんて最悪

最初から読み返して見ると、>1は、
>>48>>49のレスみてカチンときたから、なんとか皆をへこまそうと
技術のことに話題を変えたんだろうな。

ペダルちゃん・・・余りにも（脳みそが）哀れ・・・

ことろでペダル君は今何をしてるのかな？

次の作戦でも練ってるのかねー

>931
それが、底の浅さと無知を曝し続け、ついにはペダルと呼ばれることにまでなる
屈辱的な日々への始まりでしたねｗ

>935
それを知ると、>>50のレスは怒りにまかせて書かれたものと解る。

もしまたアホなスレが立ったら、またペダルか？って思うようになっちゃったかもしれない

>>937
次スレどうする？

初めのころのレスを読むと、ペダルは女子のような気がするんだが・・・

釣りでした俺は男だよ〜って言われたけど、口調が変わっただけで
相変わらず女々しく何も進歩もなく、
みんながちっとも悔しがらない悔しさからか怒りが治まらず、釣り宣言後も不様に現れる。
素敵なペダル。

あなた方はよほど暇人なんですね？
少しはパソコンから離れて外へ出てみたらどうなんですか？
合唱する人は引き子守が多いのですね。そもそもピアノ弾けないで音楽をやってることが恥かしくないのですか。

>>937-938
次スレいるか？もういいと思うんだがｗ
ペダルもボコボコにされて少しは反省しただろう。
>>939-940
ペダルは女の子かーﾓｴｽｗ
>>941
誤字がペダルっぽいけど…。
sageてるから本物っぽくないｗ

>>941
釣り乙

>引き子守ｗ

>941
ペダルはもっと具体的にアホだ。

ペダルは昨日から旅行に行ったはずでは？やっぱり嘘やったか…。
恋人に振られたからしばらく休養するって言ったはずなのに早速現れたペダルw。
嘘つきな上に寂しがり屋か。かわいそうに

何故かかけるんだ？かぶってなんだよ

>>942
>941が本物だったら全く反省していないようなので
晒し上げといたほうが彼の身のためだね

×　そもそもピアノ弾けないで音楽をやってることが恥かしくないのですか。

〇　そもそもペダル踏めないで音楽をやってることが恥ずかしくないのですか。

名前だけだと、ピアノというよりエレクトーンぽいな。

1はカシオの光る鍵盤

ペダルはピアノとエレクトーンの区別がつきません

やっぱり偽者が出てきたな。
まあ、同類だろうがｗ

中１ん時に弾いたモルダウは、当時難しく感じたぞｗ

>>954
あれ、かなり難しいと思うのだが。

「人事考査レポート

アシスタントピアニストのペダル君はいつも
自分の部屋で練習に専念しています。一方、他の連中たちは
おしゃべりに夢中で時間を無駄にしています。ペダル君は
喜んで同僚の練習を手伝います。彼の手伝いがなければ
練習が時間どおりに終わることはありません。また、ペダル君は
休み時間を返上してまで練習に打ち込みますが、他の連中は
だらだらと休み続けます。ペダル君は専門分野における知識が
豊富であるにもかかわらず、そのことにうぬぼれることは
まったくありません。ペダル君がこの会社にいなければ、
仕事は停滞してしまうでしょう。ペダル君の待遇を改善すれば
もっと練習がはかどるでしょう。結論として、ペダル君をただちに
専属ピアニストに昇進させることを提案いたします。この人事はすぐに
処理してください。

理事長」

後日、教員室に理事長から次のメモが届いた。
「先日のレポートの件ですが、ペダルが盗み見ていたようで、自分で
勝手に書き足していたようです。お手数ですが、奇数の行だけを読んで
ください。
理事長」
↓原文です

合唱板始まって以来の最速スレ