ベートーヴェン ソナタ演奏専用
1 ：ギコ踏んじゃった：
語るだけならクラシック板へ。
弾くならこのスレで。
前スレ
ベートーベンのソナタは何故あんなに難しいのか
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1122965813/
弾くならこのスレで。
前スレ
ベートーベンのソナタは何故あんなに難しいのか
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1122965813/
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2 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/01(水) 00:25:53 ID:vwVbGZYk
エリーゼのためにっていい曲だよね
いやいや、トルコ行進曲も捨てがたい
4 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/01(水) 05:44:46 ID:8Ey21208
でもやっぱりソナタが素晴らしい。
いえいえアナタこそ。
エコセーズってどうかな？見た目が簡単そうだから時間があいたら練習してみるけど
べトは歌曲もいいぜ。ピアノパートが見事。
アデライーデや蚤の歌、ゲレルト歌曲集なんか歌い手も弾き手も同じに楽しい。
アデライーデや蚤の歌、ゲレルト歌曲集なんか歌い手も弾き手も同じに楽しい。
8 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/01(水) 23:49:03 ID:vwVbGZYk
ベートーベンはピアノ協奏曲も含めて名曲がたくさんある大作曲家なのに
ソナタに限定してスレ立てした馬鹿な1は何者だ
氏して償え
住人の意見を無視して悪業を行なうな馬鹿
エリーゼ厨やエコセーズ厨やト長調メヌエット厨やトルコ行進曲厨は
どこで生活していけばいいんだ
1は頭悪いくせにスレ立てんな。消えろ
ソナタに限定してスレ立てした馬鹿な1は何者だ
氏して償え
住人の意見を無視して悪業を行なうな馬鹿
エリーゼ厨やエコセーズ厨やト長調メヌエット厨やトルコ行進曲厨は
どこで生活していけばいいんだ
1は頭悪いくせにスレ立てんな。消えろ
9 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/02(木) 08:37:10 ID:DCE0OyCL
>>8
＞エリーゼ厨やエコセーズ厨やト長調メヌエット厨やトルコ行進曲厨は
どこで生活していけばいいんだ
初級者スレとエリーゼスレじゃない？
・■ピアノ演奏 初級者用スレッド Part 11■
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1135262772/
・エリーゼのためにが弾ければ一人前だよね？
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115504550/
＞エリーゼ厨やエコセーズ厨やト長調メヌエット厨やトルコ行進曲厨は
どこで生活していけばいいんだ
初級者スレとエリーゼスレじゃない？
・■ピアノ演奏 初級者用スレッド Part 11■
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1135262772/
・エリーゼのためにが弾ければ一人前だよね？
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115504550/
10 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/02(木) 21:44:28 ID:5YjQNXFt
他の作曲家の場合ならいざ知らず、
ベートーヴェンの場合は「ソナタのみ」でスレを立てるに値する。
前スレより進化しているんだから良いじゃないか。
ベートーヴェンの場合は「ソナタのみ」でスレを立てるに値する。
前スレより進化しているんだから良いじゃないか。
ピアノ協奏曲を練習している漏れが来ましたよ
12 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2006/03/02(木) 22:58:52 ID:wvYm5IqL
えりーぜすれってなかったっけか
13 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2006/03/02(木) 22:59:43 ID:wvYm5IqL
14 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2006/03/02(木) 23:04:11 ID:wvYm5IqL
なーんだ
上読んでなかった
上読んでなかった
15 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2006/03/02(木) 23:08:35 ID:wvYm5IqL
つかれてるのねがぶちゃん
16 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/02(木) 23:09:20 ID:lV+p6wzE
お前ベト好きなんか？
17 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2006/03/02(木) 23:11:34 ID:wvYm5IqL
しゅろーだーに負けないくらいすき
18 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/02(木) 23:15:31 ID:lV+p6wzE
ベトって醜くくて太ってて臭くて体弱かったんだぞ
19 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/02(木) 23:17:09 ID:zV/D9SJJ
セクースに負けないくらい好き
ベトのトルコ行進曲は初級者向けじゃねーだろ
ベトソナ専用のスレが必要なのはわかるが
ならベト総合やベトピアコンやベトピアノ編曲も立てれ
ベトのトルコ行進曲は初級者向けじゃねーだろ
ベトソナ専用のスレが必要なのはわかるが
ならベト総合やベトピアコンやベトピアノ編曲も立てれ
20 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2006/03/02(木) 23:32:11 ID:wvYm5IqL
じぶんでたてればええやん
21 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/02(木) 23:35:22 ID:G309anOF
22 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2006/03/02(木) 23:46:30 ID:wvYm5IqL
いんや関東人
23 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/02(木) 23:59:29 ID:G309anOF
そっか
とりあえずベトソナ２０番が弾けたらまた相談してみてくれ
誰かタイトル改めてスレ立ててここスレストにできないかな？
26 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/03(金) 17:54:14 ID:u2tRDlVS
>>25
なんだか必死だなぁｗ
「総合」スレを新たに立てた方がいいと思う。
バッハに平均律スレとインヴェンションスレ、
ショパンにエチュードスレが単独であるように、
ベートーヴェンにはソナタスレがあっていいんじゃないかな。
なんだか必死だなぁｗ
「総合」スレを新たに立てた方がいいと思う。
バッハに平均律スレとインヴェンションスレ、
ショパンにエチュードスレが単独であるように、
ベートーヴェンにはソナタスレがあっていいんじゃないかな。
28 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/03(金) 21:49:07 ID:dDLt2LuB
>>1を支持しない。
ソナタだけなら一声の単純な話題だけだが、そこにコンチェルト、エリーゼ
などが加わることによって２声３声と重なり、より重厚な話題を奏でることが
できるのだ。
ピアノ奏者なら複数の話題を同時進行させる能力は必要だぞ
などが加わることによって２声３声と重なり、より重厚な話題を奏でることが
できるのだ。
ピアノ奏者なら複数の話題を同時進行させる能力は必要だぞ
30 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/03(金) 22:25:16 ID:dDLt2LuB
ハゲ
33 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/05(日) 09:47:45 ID:EJNdkT8p
ソナタ専用と書いてあるけど、ピアノソナタ限定じゃないよね？
ヴァイオリンソナタをやってみたい。
春だから「春」を。
周りにヴァイオリンやってる人いないけど、
ピアノパートだけでも譜読みしておきたいと思う。
でも、アンサンブルの機会が一生なかったらどうしようと考えると、
ちょっと切ない気持ちになるなぁ。
誰かやってる人いる？
ヴァイオリンソナタをやってみたい。
春だから「春」を。
周りにヴァイオリンやってる人いないけど、
ピアノパートだけでも譜読みしておきたいと思う。
でも、アンサンブルの機会が一生なかったらどうしようと考えると、
ちょっと切ない気持ちになるなぁ。
誰かやってる人いる？
34 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/05(日) 12:36:06 ID:JTCBk3Hz
>>33
板名が読めないｳﾞｧｶ発見
板名が読めないｳﾞｧｶ発見
35 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/05(日) 13:44:08 ID:a/6h6ymK
テンペストの３楽章、結構難しいっす。音がまとまらない。
皆さんどう引いてますか？特に最初のペダリング。
まったく踏まなければ左手のバスからの跳躍が不自然だし、
１小節ごとに踏み換えるとおかしいし、３小節クォーターで
踏みっぱなしにすると音が広がりすぎるし。
あの曲はアルペジオの練習曲と考えたらよかったんですね・・・。
ベートーベン苦手だ～
皆さんどう引いてますか？特に最初のペダリング。
まったく踏まなければ左手のバスからの跳躍が不自然だし、
１小節ごとに踏み換えるとおかしいし、３小節クォーターで
踏みっぱなしにすると音が広がりすぎるし。
あの曲はアルペジオの練習曲と考えたらよかったんですね・・・。
ベートーベン苦手だ～
36 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/05(日) 13:51:07 ID:/XifzU1g
＞＞３３
伴奏もむずいですよ。
伴奏もむずいですよ。
37 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/05(日) 13:55:35 ID:NdgtlMs1
ピアノソナタ
第14番『月光』
第14番『月光』
38 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/05(日) 19:08:37 ID:EJNdkT8p
39 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/05(日) 19:36:10 ID:ixvQEDKA
クロイツェルのほうがいいな
40 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/05(日) 20:04:37 ID:kgfEsUpv
41 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/05(日) 20:12:14 ID:ixvQEDKA
>>40
ペダルいるの？
ペダルいるの？
なー誰か一緒に全曲演奏目指さない？
まだ一曲も弾いてないんだが。
昨日一番の譜読み始めたんだ。
ちなみにあれはテンポどの位がいいの？四分音符で頼みます。
まだ一曲も弾いてないんだが。
昨日一番の譜読み始めたんだ。
ちなみにあれはテンポどの位がいいの？四分音符で頼みます。
テンペスト1楽章の最初の繰り返しが終わったあとの小さい音符がうまく弾けない・・
どうしたらいいのやら
いちおう楽譜にrとか書いてあるけどそれでもうまくいかない
どうしたらいいのやら
いちおう楽譜にrとか書いてあるけどそれでもうまくいかない
44 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/05(日) 21:28:09 ID:ixvQEDKA
>>43
rってなに？
rってなに？
45 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/05(日) 23:05:15 ID:caUe+9bf
47 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/05(日) 23:39:11 ID:ixvQEDKA
ウナコルダ
48 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/05(日) 23:45:19 ID:caUe+9bf
46は独学ちゃんなの？
ハーフタッチは読んで字の如し、鍵盤を下まで沈ませないで弾く奏法。
中級までは厳禁だけど、ドビュッシーとかレパートリーに加わると必須。
ウナコーダ（ウナコルダ=u.c.）は弱音ペダルのこと。
uc知らないでいままでどうやってベートーヴェンのppの表情つけてたの？
ハーフタッチは読んで字の如し、鍵盤を下まで沈ませないで弾く奏法。
中級までは厳禁だけど、ドビュッシーとかレパートリーに加わると必須。
ウナコーダ（ウナコルダ=u.c.）は弱音ペダルのこと。
uc知らないでいままでどうやってベートーヴェンのppの表情つけてたの？
49 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/05(日) 23:48:01 ID:ixvQEDKA
>>48 は pp はソフトペダルを使うしかないと思ってるの？
習ったほうが…ｵｯﾄ禁句かな。
52 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/06(月) 00:25:46 ID:eoY1k/5X
なぜ「ウナコーダ」なのか。ウナコーダとは何語なのか。
ウナコーダなどと読む人の言うことを信用してもいいものなのか。
そしてウナコーダとソルディーノの関連性については理解しているのか。
悔しいが興味を抱かずにはいられない。
ウナコーダなどと読む人の言うことを信用してもいいものなのか。
そしてウナコーダとソルディーノの関連性については理解しているのか。
悔しいが興味を抱かずにはいられない。
54 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/06(月) 00:44:07 ID:eoY1k/5X
アメリカで習ってたからってのはアリ？
独学ですと言ったり習ってますと言ったり、２ちゃんの人の会話って
難しいねｗ
難しいねｗ
57 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2006/03/06(月) 01:45:32 ID:5xQguHyo
習ってるんだけど
てんぺすとはまだ習ってない（れべる到達してない）
っつーいみだとおもってみた
てんぺすとはまだ習ってない（れべる到達してない）
っつーいみだとおもってみた
>>54
アメリカで習ったから「スタンウェイ」っていうよりちょっと苦しい程度
アメリカで習ったから「スタンウェイ」っていうよりちょっと苦しい程度
60 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2006/03/06(月) 02:45:13 ID:5xQguHyo
音速のれっすんだな
５ねんを５１分ですますとは
５ねんを５１分ですますとは
61 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2006/03/06(月) 02:46:30 ID:5xQguHyo
関係ないけど
ウナ・コーワのもろこしへっどって
なんかそそるよね
かゆいとこをもろこしへっどでとそうぞうすると
ウナ・コーワのもろこしへっどって
なんかそそるよね
かゆいとこをもろこしへっどでとそうぞうすると
62 ：hage：2006/03/06(月) 03:44:33 ID:rFsqxgZC
今ワルトシュタイン弾いているとこですが、
第二楽章にはいってからの表現は皆さんどのようにしてますか?
どうも音だけなぞるようになってしまいます・・・
第二楽章にはいってからの表現は皆さんどのようにしてますか?
どうも音だけなぞるようになってしまいます・・・
63 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/06(月) 12:06:28 ID:zCxtAUy3
>>62
アラウの演奏を手本にしてる。
アラウの演奏を手本にしてる。
>>62
ドードラー…の旋律はチェロのように、と意識してる。
ドードラー…の旋律はチェロのように、と意識してる。
65 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/07(火) 23:09:54 ID:DZw2shib
ベトソナはﾔﾊﾟｰﾘ、グルダだろ
ピロコだろｗ
べとべんのそるでぃーのはだんぱーをさすらしいお( ^ω^)(ﾟдﾟ`)ﾍｰ
リヒテルの23番は凄かったおぉ
>>56
ごめん。これだとわかりずらいね。
正確に言えば「ピアノ教室に通ってレッスンはうけているが、テンペストはピアノ教室で弾くレベルまでいってない、
だけどテンペストは好きだからテンペストだけを独学してるってこと
ごめん。これだとわかりずらいね。
正確に言えば「ピアノ教室に通ってレッスンはうけているが、テンペストはピアノ教室で弾くレベルまでいってない、
だけどテンペストは好きだからテンペストだけを独学してるってこと
70 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/09(木) 14:08:00 ID:rKTBZzhu
>>42
ﾉｼ 全曲演奏目指します。
全楽章やったのは8,14,20番だけ。
あとは虫食い楽章なので、それを埋めて行こうかと考えてます。
今は17番の第二楽章を譜読み中(第一・第三楽章は済み)。
１番の第一楽章はアレグロですよね。
四分音符で144～168で仕上げ。
ってとこじゃないでしょうか？
昔レッスン受けてた頃に注意された点は、
雑にならないようしっかり音を出しつつ、強弱やアクセントでメリハリつけて、
アレグロらしい勢いと初期ソナタの瑞々しさ？を表現する
というようなことでした。
第一楽章をもっと速いテンポで弾いちゃうと、
より速く弾かなきゃならない第四楽章が苦しくなって大変だし、
急く気持ちを押さえて152アレグロでどうでしょう？
ﾉｼ 全曲演奏目指します。
全楽章やったのは8,14,20番だけ。
あとは虫食い楽章なので、それを埋めて行こうかと考えてます。
今は17番の第二楽章を譜読み中(第一・第三楽章は済み)。
１番の第一楽章はアレグロですよね。
四分音符で144～168で仕上げ。
ってとこじゃないでしょうか？
昔レッスン受けてた頃に注意された点は、
雑にならないようしっかり音を出しつつ、強弱やアクセントでメリハリつけて、
アレグロらしい勢いと初期ソナタの瑞々しさ？を表現する
というようなことでした。
第一楽章をもっと速いテンポで弾いちゃうと、
より速く弾かなきゃならない第四楽章が苦しくなって大変だし、
急く気持ちを押さえて152アレグロでどうでしょう？
71 ：70：2006/03/09(木) 14:09:52 ID:rKTBZzhu
>>69
お互いテンペスト頑張りましょう！
お互いテンペスト頑張りましょう！
70さんどうも。
まだまだ1番1楽章がおわりそうにない。
160くらいでいいんですか。１８０くらいかとおもってた。
まだまだ1番1楽章がおわりそうにない。
160くらいでいいんですか。１８０くらいかとおもってた。
152って結構いいテンポなんだね。
意外とやりやすいかも。。。。。
因みに70さんはどういう虫食い？おれまったくやってねえっす。
意外とやりやすいかも。。。。。
因みに70さんはどういう虫食い？おれまったくやってねえっす。
指定のテンポは目安にすぎない
とは言っても、土１０％以内では弾かないと曲想が変わる
厨が総合ｽﾚに逝って良ｽﾚ化してきたな。
何じゃその基準ｗ
78 ：70：2006/03/09(木) 22:32:33 ID:rKTBZzhu
>>72-73=42
>>74さんも言ってますが、指定テンポはあくまでも目安なので、
>>75さんの言うことも考慮に入れつつ、
まずは、42さんの感覚に合うアレグロを探ってみるといいと思います。
180だとカッコよく疾走できますね～。
わたしの場合は、
168を超えると雑に聴こえてしまうような感じだったのと、
第四楽章がもっと速いテンポで大変だったので…。
まぁ、この辺が自分のレベルの限界ということでしょうか。
虫食いは、
1番：第一と第四楽章
3,4,5,7,10,11,21番：第一楽章
17番：第一楽章と第三楽章
14,17,21番は大人になってから独学で。
他の初期ソナタのほとんどは中高生時代にレッスン受けました。
熱情や後期ソナタも譜読みしたいけど、
まずは、虫食いの穴埋めを少しずつやろうと思ってます。
>>74さんも言ってますが、指定テンポはあくまでも目安なので、
>>75さんの言うことも考慮に入れつつ、
まずは、42さんの感覚に合うアレグロを探ってみるといいと思います。
180だとカッコよく疾走できますね～。
わたしの場合は、
168を超えると雑に聴こえてしまうような感じだったのと、
第四楽章がもっと速いテンポで大変だったので…。
まぁ、この辺が自分のレベルの限界ということでしょうか。
虫食いは、
1番：第一と第四楽章
3,4,5,7,10,11,21番：第一楽章
17番：第一楽章と第三楽章
14,17,21番は大人になってから独学で。
他の初期ソナタのほとんどは中高生時代にレッスン受けました。
熱情や後期ソナタも譜読みしたいけど、
まずは、虫食いの穴埋めを少しずつやろうと思ってます。
２／２のアレグロって２分音符＝アレグロ（＝１３２？）なんじゃないの？
よくわかんないけれど。
よくわかんないけれど。
AllegroとかPrestはもともとは曲の雰囲気をあらわす用語だよ。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
あ～たまらんぜぇ～～～、ＶＡＩＯ 独自 変態仕様 （１年と少々で鉄くず）
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
あ～たまらんぜぇ～～～、ＶＡＩＯ 独自 変態仕様 （１年と少々で鉄くず）
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
比較的遅めの144あたりが気に入りました。
70さんこれからもよろしくお願いします。
当方独学でへたっぴなもので。
三ヶ月くらい前までは習ってたんですがね。
70さんこれからもよろしくお願いします。
当方独学でへたっぴなもので。
三ヶ月くらい前までは習ってたんですがね。
ﾎｼｭがてら
ピアノやめて10年、再出発しようと思ってます
ソナタ全制覇、私もやってみようかな・・・
ピアノやめて10年、再出発しようと思ってます
ソナタ全制覇、私もやってみようかな・・・
>>70=78です。
保守がてらのレスを。
17番のテンペスト、第二楽章はまぁこんなもんだろう…
ということで、終了しました。
虫食いの部分の残り、1番とか11番とかやればいいのでしょうが、
17番を全部弾いたという達成感と充足感をそのままに、
23番熱情の第一楽章を譜読み始めました。
>>83さん、
わたしもレッスン辞めてからかなりの年月が経っています。
一緒に頑張りましょう。
保守がてらのレスを。
17番のテンペスト、第二楽章はまぁこんなもんだろう…
ということで、終了しました。
虫食いの部分の残り、1番とか11番とかやればいいのでしょうが、
17番を全部弾いたという達成感と充足感をそのままに、
23番熱情の第一楽章を譜読み始めました。
>>83さん、
わたしもレッスン辞めてからかなりの年月が経っています。
一緒に頑張りましょう。
85 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/09(日) 16:08:16 ID:Vn3t0Y5W
弾けたとしても詰まりながらなんだよね
一度たりともミスしないで弾けたことがない
９番１０番
一度たりともミスしないで弾けたことがない
９番１０番
何番から弾いていけばよいんだろう？ 一巻だけでも良いので、 難易度順おしえてください
ソナタ全曲制覇の前段階として、表題つきソナタ全曲制覇を目標としてやることにした。
90 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/12(水) 00:47:00 ID:Y/k2UHtZ
バイエルを２９才から始めて終了時点でチェルニーに進まずに悲愴ソナタ第一楽章
の練習に入った。初めの部分は弾けるようになった。
以上。
の練習に入った。初めの部分は弾けるようになった。
以上。
初めの和音は弾けるようになった。ぷぷぷ
92 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/16(日) 15:26:53 ID:+UFnYGU7
今年、お茶の音楽うけようと思ってるんですが、
ソナタ2番の一楽章ではレベル低すぎでしょうか。
ピアノ専攻なのですが。。
ソナタ2番の一楽章ではレベル低すぎでしょうか。
ピアノ専攻なのですが。。
93 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/16(日) 20:13:30 ID:3BPDyxz9
うまくひけるなら問題ないでしょう。音コンの一次にだって前なってたし。
94 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/16(日) 20:20:18 ID:bqb+jkvK
桐朋卒だけど、音高の入学試験の課題曲がべートーベンの
3番だったよ。32番とかの方がいいと思う
3番だったよ。32番とかの方がいいと思う
95 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/17(月) 22:43:36 ID:hyqOhJbe
熱情を間違って「捏造」と発音してしまった自分がはずかしい
>>95ﾜﾛｽ
それ、いただきw
それ、いただきw
98 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/19(水) 19:58:40 ID:m9y3M2RC
月光１楽章、最初の２小節弾いただけでどうしようもなく鬱な気分になった。
鬱だ…
鬱だ…
１０番なんかどう？お茶受験
100 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/19(水) 22:07:13 ID:8FSwDgKl
お茶程度なら初期の軽いやつでいいのでは？
7番とかで十分。
2、3番は上級者用の曲。
7番とかで十分。
2、3番は上級者用の曲。
101 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/19(水) 22:36:15 ID:MCkX81ol
お茶はピアノより勉強大変そう…
102 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/20(木) 02:25:39 ID:fqOrHC0D
もう卒業したが、自分の先生がお茶の教授に、受験で何を弾いたらよいか相談してくれた。結果ワルトシュタインを弾いたんだが、要は試験官にとって、受験生に腕があるかどうかみるための試験だから、それがわかりやすいのを選べばよいよ。身の丈にあった曲をね。
>>98
第一楽章だけが14番ではないわけだが。
第一楽章だけが14番ではないわけだが。
104 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/20(木) 15:20:06 ID:pRq8Pyk/
2番が上級者？ あんた初心者でしょう。
105 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/20(木) 18:28:49 ID:pRq8Pyk/
1番から11番までの難易度を求む！
104みたいなこと言う割には105みたいなこと聞くんだな。もう笑っちゃＵＺＥＥＥＥＥ
108 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/20(木) 20:10:10 ID:pRq8Pyk/
107の言ってる意味がわからないけど？ 2番は上級者用でない確認。
109 ：１００：2006/04/20(木) 22:28:01 ID:OmOImiSU
つーかさあ、別にベートーベンのソナタなんて技術的にはどれもやさしい訳。
内容的に２番、３番は上級者って言ってんの。
わかる？ｗ
同じく４番はこみいってるわりに内容がないの。
だから試験では弾いてはいけない。
わかる？ｗ
あー、ここまでお馬鹿さんばかりなのかねえ、ここは・・・
内容的に２番、３番は上級者って言ってんの。
わかる？ｗ
同じく４番はこみいってるわりに内容がないの。
だから試験では弾いてはいけない。
わかる？ｗ
あー、ここまでお馬鹿さんばかりなのかねえ、ここは・・・
110 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/20(木) 22:56:02 ID:pRq8Pyk/
っていうか、あんたの頭が固すぎるだけ。
111 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/20(木) 23:06:33 ID:OmOImiSU
>>110
お前が無教養なだけだろ（ｗ
お前が無教養なだけだろ（ｗ
112 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/20(木) 23:08:40 ID:pRq8Pyk/
相手にするにはレベル低過ぎるけど、ベトソナが技術的にも優しいなら上級者
などという言葉は使うな。お前の無教養がよく文章に出てるじゃん！
などという言葉は使うな。お前の無教養がよく文章に出てるじゃん！
113 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/20(木) 23:25:11 ID:D6dVRkGN
仲良くしようよね。
いや、もっとやれっ！
主題と主題の戦いこそソナタじゃいっ？
主題と主題の戦いこそソナタじゃいっ？
15番ってあんまり人気ないですか？
難易度的には低いほうですよね。
難易度的には低いほうですよね。
で、どっちが初心者なの？
117 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/21(金) 01:08:59 ID:SEC4aZy2
２，３番は内容あるが４番には内容がないというのは激しく同意。
あと７番も内容あるね。
あと７番も内容あるね。
もう、易しいけど難しい名曲の８番でいいじゃん！
119 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/21(金) 09:41:08 ID:so5dPrP1
>>105
易しい→難しい
5→1=9=10→6=7→3=4→11→(2)→8
かなぁ。
2番の位置がちょっとわからないので、カッコ付きにしてみました。
わたしの場合、3,4のあとに7番をやったもんで、この矢印の流れになりましたが、
3,4,6,7に難易の開きはそんなにないと思います。
この11曲の中で好きなのは7番。
易しい→難しい
5→1=9=10→6=7→3=4→11→(2)→8
かなぁ。
2番の位置がちょっとわからないので、カッコ付きにしてみました。
わたしの場合、3,4のあとに7番をやったもんで、この矢印の流れになりましたが、
3,4,6,7に難易の開きはそんなにないと思います。
この11曲の中で好きなのは7番。
俺的には
5=9=10<1=6=7<4=8<2=3
かなぁ
５：練習の定番
１０：練習の定番
１：一楽章は割と楽勝なのでこれも定番
８：言わずと知れた名曲
お茶受験で一楽章しか弾かないんだったらどれでもいいんじゃないの？
5=9=10<1=6=7<4=8<2=3
かなぁ
５：練習の定番
１０：練習の定番
１：一楽章は割と楽勝なのでこれも定番
８：言わずと知れた名曲
お茶受験で一楽章しか弾かないんだったらどれでもいいんじゃないの？
121 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/21(金) 10:19:40 ID:SEC4aZy2
初期は１～１１ってことでしょ？
マジレスすると、通常の学習順は以下のとおり。
もちろん全部やる必要なし。
以下のレベルは全楽章を通してのレベル。
レベルⅠ・・・５、６
レベルⅡ・・・１、９、１０
レベルⅢ・・・７、８
レベルⅣ・・・１１
レベルⅤ・・・２、３、４
お勧めは、３、７、１１。
初期はこれをさらうだけで十分。もちろん全楽章ね！
マジレスすると、通常の学習順は以下のとおり。
もちろん全部やる必要なし。
以下のレベルは全楽章を通してのレベル。
レベルⅠ・・・５、６
レベルⅡ・・・１、９、１０
レベルⅢ・・・７、８
レベルⅣ・・・１１
レベルⅤ・・・２、３、４
お勧めは、３、７、１１。
初期はこれをさらうだけで十分。もちろん全楽章ね！
もうこれでいいよ、みんな言うことバラバラだし
１＜２＜３＜４＜５＜６＜７＜８＜９＜１０＜１１
１＜２＜３＜４＜５＜６＜７＜８＜９＜１０＜１１
123 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/21(金) 20:02:28 ID:ez/5zJgS
4番の位置が難しい。展開部の解釈の違いか。
自分的には 5,9,10,6,1,4,8,7,2,11,3 ってとこかな？
但し高校生レベルの表現力からいえば受験におすすめなのは7,11かな？
自分的には 5,9,10,6,1,4,8,7,2,11,3 ってとこかな？
但し高校生レベルの表現力からいえば受験におすすめなのは7,11かな？
124 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/22(土) 16:28:26 ID:MPw4JiDZ
ピアノの先生にソナタの解釈についての本を借りたけど、1～3番は内容がないって書いてあった。 個人的には2番は感情をいれやすくて、受験に使うつもりだったんだけど…
125 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/23(日) 01:26:25 ID:NrxhEw+u
テンペストってどのくらいのレベルなんだろー？？←抽象的ですが…。ソナタの中では簡単なほうなんですかね？ソナタを片っ端から弾いたひと教えてください！
テンペストは難しい方。
ベトのソナタを弾きたいなら悲愴をおすすめする
ベトのソナタを弾きたいなら悲愴をおすすめする
127 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/23(日) 15:45:48 ID:NrxhEw+u
126さん ありがとうございます。
楽章によって、ﾚﾍﾞﾙ的な差がありませんか？ﾃﾝﾍﾟｽﾄも3楽章は簡単だけど、2が弾きにくくて自分にｲﾗｲﾗしました(>_<)弾くなら一曲満足できるように弾きたいのですが、悲愴はどうなのでしょう？
楽章によって、ﾚﾍﾞﾙ的な差がありませんか？ﾃﾝﾍﾟｽﾄも3楽章は簡単だけど、2が弾きにくくて自分にｲﾗｲﾗしました(>_<)弾くなら一曲満足できるように弾きたいのですが、悲愴はどうなのでしょう？
129 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/23(日) 18:18:29 ID:QLv8F9ie
テンペストの３楽章は難しいよ。>>88の所にも相当の実力がいる、と書いてある。
130 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/23(日) 18:19:36 ID:NrxhEw+u
128さん
なるほどー！！ﾃﾝﾍﾟｽﾄ2はやはり難易度高めとのことを伺い、少し安心しました。では悲愴から再度スタートしたいと思います～！
なるほどー！！ﾃﾝﾍﾟｽﾄ2はやはり難易度高めとのことを伺い、少し安心しました。では悲愴から再度スタートしたいと思います～！
テンペストで一番簡単なのは１楽章かな
>>131
トレモロ地獄さえ克服すれば、まあそれほど難しくないですね。
自分的な難易度は２＞３＞１でした。３楽章が意外に難しくて手こずった。
あー難しいと言うより弾きにくい。あんなむずかしいの初中級者がよく弾くと思う。
トレモロ地獄さえ克服すれば、まあそれほど難しくないですね。
自分的な難易度は２＞３＞１でした。３楽章が意外に難しくて手こずった。
あー難しいと言うより弾きにくい。あんなむずかしいの初中級者がよく弾くと思う。
133 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/23(日) 22:49:04 ID:NrxhEw+u
初中級者がﾃﾝﾍﾟｽﾄ弾いてすみません…ｗ私からすると、３→１→２の順に難しく感じたのです。
悲愴の譜読み終りました！1楽章かっこいーｗ
悲愴の譜読み終りました！1楽章かっこいーｗ
134 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/23(日) 23:08:51 ID:zUaU//s1
ソナタだろ？全楽章、通してやれよ…
全楽章通してこその難易度じゃないのか？
全楽章通してこその難易度じゃないのか？
135 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/24(月) 00:55:24 ID:lbu6dzsy
134
全楽章通しての意見だと思われますよ？
全楽章通しての意見だと思われますよ？
136 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/24(月) 17:29:01 ID:1q0dIy9q
1番の3楽章ってエチュードやろ!あんな速さなら一回弾いただけで疲れる
137 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/25(火) 14:18:32 ID:nf2dGb2K
ﾂｪﾙﾆｰこそ既定のﾃﾝﾎﾟで弾くと疲れない☆(゜o゜)？
いや、ハノンの方が疲れる
139 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/25(火) 17:01:12 ID:4GIe6Hmf
テンペスト、５年ぶりに弾きました。
高校の時に、弾いていたんですが、今日弾くと、
３楽章より、１楽章の方が難しく感じました・・
高校の時に、弾いていたんですが、今日弾くと、
３楽章より、１楽章の方が難しく感じました・・
140 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/25(火) 19:56:03 ID:cl4gPPcd
>>136
むずい
むずい
141 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/25(火) 22:59:55 ID:nf2dGb2K
139
共感！！てか、高校生でやったなんてすごいですね☆未だに2楽章完璧に弾けないです(涙)
共感！！てか、高校生でやったなんてすごいですね☆未だに2楽章完璧に弾けないです(涙)
現在高校生でテンペスト１楽章に挑んでいます。
とりあえずリピートのとこまではいったがその次のものすごい数の装飾音符が・・
とりあえずリピートのとこまではいったがその次のものすごい数の装飾音符が・・
↑アップライトではもの凄く弾きにくいよね、そこらへん
144 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/26(水) 12:31:44 ID:VsJw2TlE
142
あの部分だ…w装飾音符ｽﾞﾗﾘだと読みにくいですよね～。私はなんとなく次に進みたくなくて何回もﾘﾋﾟｰﾄしてましたw
143
やはりｱｯﾌﾟﾗｲﾄとｸﾞﾗﾝﾄﾞでは差があるのですね。夢は自宅にｽﾀﾝｳｪｲ！叶わなそう…
あの部分だ…w装飾音符ｽﾞﾗﾘだと読みにくいですよね～。私はなんとなく次に進みたくなくて何回もﾘﾋﾟｰﾄしてましたw
143
やはりｱｯﾌﾟﾗｲﾄとｸﾞﾗﾝﾄﾞでは差があるのですね。夢は自宅にｽﾀﾝｳｪｲ！叶わなそう…
145 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/26(水) 21:50:08 ID:6jm+Sqw7
ベートーベンのソナタって技巧的に難しいって感じる人いるんだ？
へえ～・・・
ベートーベンって音楽的に難しいだけだと思ってたよ。
へえ～・・・
ベートーベンって音楽的に難しいだけだと思ってたよ。
>>145
ベートーヴェンが作曲した時代とはピアノが違うので。
現代ピアノで弾くと本気で難しいですよ。
あなたが難しいと思わないのは、その程度のレベルで弾いてる証明かも…
なお後期を除いて、音楽的にはそれほど難しくありません。
とてもストレートで理解しやすい曲が多いので。
長調でおだやかな曲は音楽的に難しいことが多いですが、短調のパトス溢れる
曲調はわかりやすいし表現もそれほど難しくない。
ベートーヴェンが作曲した時代とはピアノが違うので。
現代ピアノで弾くと本気で難しいですよ。
あなたが難しいと思わないのは、その程度のレベルで弾いてる証明かも…
なお後期を除いて、音楽的にはそれほど難しくありません。
とてもストレートで理解しやすい曲が多いので。
長調でおだやかな曲は音楽的に難しいことが多いですが、短調のパトス溢れる
曲調はわかりやすいし表現もそれほど難しくない。
147 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/26(水) 22:40:51 ID:NGkiTgJ+
わかりやすくて深いって感じかな？
148 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/27(木) 00:41:24 ID:s0OqnCXx
145 自慢するなら素直にどうぞwひねくれ坊主はかわいくないぞっ(^▽^)
149 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/27(木) 01:08:39 ID:d8h7Obw3
私は、ベートーベンソナタは、不思議と飽きません。
弾けば弾くほどハマルし♪昔はテストでベートーベンばっかで
嫌いだったけど、今は弾いてて良かったって思えます！
皆さん、ソナタの中で、苦手ｏｒ嫌いな曲ありますか？
私は、告別・・整理付けずに弾いてしまったのが理由ですが・・
弾けば弾くほどハマルし♪昔はテストでベートーベンばっかで
嫌いだったけど、今は弾いてて良かったって思えます！
皆さん、ソナタの中で、苦手ｏｒ嫌いな曲ありますか？
私は、告別・・整理付けずに弾いてしまったのが理由ですが・・
ベトってなんで調号変えないまま転調するようになってんの？
ものすごいやりにくい
ものすごいやりにくい
152 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/27(木) 19:19:24 ID:f28zt5Hs
153 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/27(木) 22:17:01 ID:jHU6Q2m9
154 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/28(金) 02:16:07 ID:jXiMmnfH
155 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/28(金) 09:59:07 ID:M3ewQYdp
156 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/28(金) 21:36:49 ID:qO3PPw/o
課題曲は毎年変わってる。そこそこ中程度ならアリなんじゃ。
最近の高校生はレベルが落ちたな、ぷｗ
・・・とは書けないねらーの悲しさ。
・・・とは書けないねらーの悲しさ。
158 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/29(土) 20:08:29 ID:hokc12+W
ベートーベンの変奏曲は語っちゃ駄目？
32の変奏曲、大好き！
32の変奏曲、大好き！
Op.26を練習中なのだが、変イ長調はいいとして、変イ短調は勘弁してほしかった。
♭７つですよｗ指になじむし意外に弾きやすいけど、いかんせん譜読みが…。
もっともこれを嬰ト短調で書かれても困るのだが。
♭７つですよｗ指になじむし意外に弾きやすいけど、いかんせん譜読みが…。
もっともこれを嬰ト短調で書かれても困るのだが。
161 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/05(金) 13:06:29 ID:tmoRc6gj
4番の１楽章の321小節目から左右手が重なるけど、どっちの手を上にして弾けば良いかわからない… どっちですか？やはり右？ ﾊﾞｶですみません
162 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/10(水) 16:26:31 ID:0fdOQWqP
質問なんですが
月光3楽章で、左手の音符の下についている矢印みたいな記号はどういう意味なのでしょうか？
月光3楽章で、左手の音符の下についている矢印みたいな記号はどういう意味なのでしょうか？
今はドビュッシーとかラヴェルばっか弾いてるんだけど
高校の頃はベトソナばっかやってたんで
久しぶりに弾いてみたら単純というか技術的に難しいぐらいで
もの凄く譜読みしやすいし熱情とかさえも簡単に思えてしまったんだけど
同意の人いない？
ラヴェルとかややこいから、それに慣れたもんだから
ベトに限らず他の古典音楽弾くとつまんないっちゅうか
高校の頃はベトソナばっかやってたんで
久しぶりに弾いてみたら単純というか技術的に難しいぐらいで
もの凄く譜読みしやすいし熱情とかさえも簡単に思えてしまったんだけど
同意の人いない？
ラヴェルとかややこいから、それに慣れたもんだから
ベトに限らず他の古典音楽弾くとつまんないっちゅうか
ラヴェルみたいにややこしくないが、ごまかしが利かないベト。
その点ではラヴェルより大変。
その点ではラヴェルより大変。
165 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/10(水) 18:36:30 ID:UV5QV2B3
>>163
確かに譜読みは簡単かもしれないですね。特にドビュッシーや
ロマン派なっどを弾いてると、退屈になる気持ちも分かります。私も
高校で、ベトばかりで、飽きた時期がありました。でも今（２２歳）弾いてみると
また面白いと感じました。
ちなみに、情熱を簡単に思ったことは一回もありません・・
確かに譜読みは簡単かもしれないですね。特にドビュッシーや
ロマン派なっどを弾いてると、退屈になる気持ちも分かります。私も
高校で、ベトばかりで、飽きた時期がありました。でも今（２２歳）弾いてみると
また面白いと感じました。
ちなみに、情熱を簡単に思ったことは一回もありません・・
>>165
わぁ、俺とおない年やん
熱情は１楽章は簡単、というか弾きやすいと思ったけどね
高校の時は俺の音がベトに合ってるから、という事でベトばっかやってたんだけど
高校卒業してからはやんなくなってドビュッシーとか弾くようになって
なんてドビュッシーは素晴らしいんだと感動してベトがつまらなく感じたんだけど
しかし一番感情輸入しやすいのはベトなんだよね
ドビュッシーとかはイマイチ心が入りきれないんだけどベトはすんなり入れる
だからベトはきってもきれない作曲家
わぁ、俺とおない年やん
熱情は１楽章は簡単、というか弾きやすいと思ったけどね
高校の時は俺の音がベトに合ってるから、という事でベトばっかやってたんだけど
高校卒業してからはやんなくなってドビュッシーとか弾くようになって
なんてドビュッシーは素晴らしいんだと感動してベトがつまらなく感じたんだけど
しかし一番感情輸入しやすいのはベトなんだよね
ドビュッシーとかはイマイチ心が入りきれないんだけどベトはすんなり入れる
だからベトはきってもきれない作曲家
ヒラヒラの付いた小奇麗なのがラヴェル。
飾り立てず質実剛健、直球勝負のベト。
あくまで、俺の主観。
飾り立てず質実剛健、直球勝負のベト。
あくまで、俺の主観。
ま、好みはそれぞれだわな。でもベトスレに来てわざわざﾍﾞﾄﾂﾏﾝﾈなんて書きに
来る香具師は殴り込みかｗ
来る香具師は殴り込みかｗ
169 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/10(水) 19:14:58 ID:UV5QV2B3
>>166
歳が同じですか～☆なんか嬉しいですｗ
私も先生にベトが合っていると言われた事あります。
でもテストの課題でベトソナをやって、学祭でもベトを弾いたりしてたので
正直、嫌になっていました。泣 他の子みたいに違う曲弾きたかった・・・
私の先生は、ベトは個人的な感情は入れない！と教えられました。楽譜通りに
弾いてました。今はいろんな弾き方をして個人的に楽しんでいます♪
歳が同じですか～☆なんか嬉しいですｗ
私も先生にベトが合っていると言われた事あります。
でもテストの課題でベトソナをやって、学祭でもベトを弾いたりしてたので
正直、嫌になっていました。泣 他の子みたいに違う曲弾きたかった・・・
私の先生は、ベトは個人的な感情は入れない！と教えられました。楽譜通りに
弾いてました。今はいろんな弾き方をして個人的に楽しんでいます♪
170 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/10(水) 19:21:14 ID:UV5QV2B3
１６９です。ドビュッシーのピアノのためにを弾いた時、簡単な曲だと思っていたら、
気持ちの面での入り込みができず、なかなか曲がつかめませんでした・・・
気持ちの面での入り込みができず、なかなか曲がつかめませんでした・・・
172 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/11(木) 18:53:13 ID:qOby3Laq
月光の一楽章って、どのくらいのテンポで弾くといいのかなぁ。
>>172
BPM500ぐらい
BPM500ぐらい
告別、暗譜おわった。♪
ここからが大変。
ここからが大変。
175 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/12(金) 16:04:59 ID:QzZBK3r/
お疲れ様です！私は告別を適当に終わらしてしまいました・・
私の分まで頑張ってください。ｗ
私の分まで頑張ってください。ｗ
176 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/13(土) 00:48:35 ID:LNMAq4By
174です。175さん、禿増のお言葉ありがとうございました。
適当に終わらせてしまった方は、将来またやってみたくなった時、
楽だからいいですよー。告別は、年とってから好きになるかも、の曲だと思います (ﾜﾀｼｶﾞﾅｰ)。
>>176
確かに、暗譜は最後、が理想的なのでしょうね。自分の場合、いろいろ試した上で、
ある程度弾きこんだところで意識的に暗譜、それから弱い箇所の補強 → 自分なりの
仕上げ、というのが一番効率がよく、楽しい方法だとわかったのでジャンルを問わず
できるだけはやく暗譜するようにしています。なにぶん、単なる道楽のピアノですから
そのへんは臨機応変にやってます。もうひとつ、視覚人間なので、いつまでも楽譜を
見ていると聞くべきものが聞こえてこない、という理由もあります。
適当に終わらせてしまった方は、将来またやってみたくなった時、
楽だからいいですよー。告別は、年とってから好きになるかも、の曲だと思います (ﾜﾀｼｶﾞﾅｰ)。
>>176
確かに、暗譜は最後、が理想的なのでしょうね。自分の場合、いろいろ試した上で、
ある程度弾きこんだところで意識的に暗譜、それから弱い箇所の補強 → 自分なりの
仕上げ、というのが一番効率がよく、楽しい方法だとわかったのでジャンルを問わず
できるだけはやく暗譜するようにしています。なにぶん、単なる道楽のピアノですから
そのへんは臨機応変にやってます。もうひとつ、視覚人間なので、いつまでも楽譜を
見ていると聞くべきものが聞こえてこない、という理由もあります。
難度の高い曲を「簡単」と評することで自分を天才か何かに見せようとする人って
傍から見て滑稽だね
傍から見て滑稽だね
まっちゃく
>>178
そうでもないよ。
技術的な難度は個人差が大きいので、ある人にとって簡単な曲が自分にとっては
難しい、などということは全然珍しくないですよ。
「天才か何かに見せようとする」なんて感じるのは、自分に自信がない証拠。
他人を貶す前に練習して上達しましょう。そうでないとコンプレックスはいつまでたっても
解消しません。がんばって。
そうでもないよ。
技術的な難度は個人差が大きいので、ある人にとって簡単な曲が自分にとっては
難しい、などということは全然珍しくないですよ。
「天才か何かに見せようとする」なんて感じるのは、自分に自信がない証拠。
他人を貶す前に練習して上達しましょう。そうでないとコンプレックスはいつまでたっても
解消しません。がんばって。
いや自分は178とは別人なので。念のために…
ベートーヴェン ピアノ・ソナタ総合から誘導されて来ますた。
ざっと全部読ませていただきましたが、皆さんレベルが様々ですね。
今年はモーツァルト・イヤーなのでモーツァルトも練習しています。
>>97
そこまで言わなくても…７歳でソナタ全曲マスターしたルガンスキーや、
18歳で第32番を弾いて、バドゥラ=スコダをして終生忘れ得ぬ演奏と言わし
めたグルダはどうなるんだ？
自分も昔教わっていた先生に、第27番までしか教えないと言われました。
その先は自分で努力して体得するしかない。槍ヶ岳の槍の穂先を目指す
ようなものですね。
>>149
自分も告別苦手です。
ざっと全部読ませていただきましたが、皆さんレベルが様々ですね。
今年はモーツァルト・イヤーなのでモーツァルトも練習しています。
>>97
そこまで言わなくても…７歳でソナタ全曲マスターしたルガンスキーや、
18歳で第32番を弾いて、バドゥラ=スコダをして終生忘れ得ぬ演奏と言わし
めたグルダはどうなるんだ？
自分も昔教わっていた先生に、第27番までしか教えないと言われました。
その先は自分で努力して体得するしかない。槍ヶ岳の槍の穂先を目指す
ようなものですね。
>>149
自分も告別苦手です。
184 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/18(木) 01:24:19 ID:ihGZtjT4
＞＞183
モーツァルト良いですね。先生が「若い時は嫌いと思うかもしれないけど
歳をとるとモーツァルトの良さが分かって好きになる」と言っていたのを
思い出しました。
ワルトシュタイン弾いた事ありますか？自分は無理でした・・泣
モーツァルト良いですね。先生が「若い時は嫌いと思うかもしれないけど
歳をとるとモーツァルトの良さが分かって好きになる」と言っていたのを
思い出しました。
ワルトシュタイン弾いた事ありますか？自分は無理でした・・泣
ワルトシュタインは多分革命のエチュードより難しいと思う・・・
１楽章は割と楽に終われたけど、２楽章はすごく苦労した。
途中で練習するのがだるくなっちゃった。 曲は好きだけど。
途中で練習するのがだるくなっちゃった。 曲は好きだけど。
ワルトシュタインって知ってる？
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1146770148/l50
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1146770148/l50
>>188
3度のトリルをその運指以外で弾いてるやつているの？
3度のトリルをその運指以外で弾いてるやつているの？
24ー13-24 13-24 35-24
ミー レミ レミ ファッミッ
と弾いているが何か？
3-4のトリルはラク
ミー レミ レミ ファッミッ
と弾いているが何か？
3-4のトリルはラク
3-4のトリル！サラッと弾けたら素敵だなぁ。
192 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/29(月) 10:59:00 ID:Jxi9oWNy
テレーゼの一楽章の１８小節目のプラルトリラーとターンのついた箇所はどう弾けばいいのでしょうか？
193 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/29(月) 20:11:01 ID:m34+oKSw
ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝｿﾅﾀ１８番の1楽章のコツがわかる方教えてください!!
曲の感じがいまいち掴めません。。。
曲の感じがいまいち掴めません。。。
(´･ω･｀)＜弾いたことがないから、わかりません・・・
195 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/30(火) 13:20:14 ID:M9y+oFbu
あれは皆そう言う曲や・・
あなた渋いね
あなた渋いね
196 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/30(火) 13:21:24 ID:r3Wvrg1F
197 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/30(火) 13:22:25 ID:r3Wvrg1F
OP31-3だっけ？
音大生なら必須の曲やね。
音大生なら必須の曲やね。
198 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/30(火) 13:22:58 ID:r3Wvrg1F
OP31-3だっけ？
音大生なら必須の曲やね。
音大生なら必須の曲やね。
199 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/30(火) 17:03:50 ID:BWNAPp4W
200 ：ギコ踏んじゃった ：2006/05/31(水) 00:10:45 ID:2RmOiUrl
>>193
いい曲だよね。全楽章弾くと、１楽章の見方がちょっと変わるかも。
深刻ぶらず、さらりと楽しげに逝けばいいんじゃないか、と思う。
和声的に当時としては冒険しているから、そこを強調するとか。
あと、譜面により、１楽章の終わり、ｆｆの版とｐｐの版があります。
ヘンレは、昔はｆｆだったが、最近の版はｐｐ。
たぶんどっちでもいいんだろうか、最後をガツンと鳴らすか、
消えるように軽く抜くかで、その前のつくりも変わってくる。
と、３年くらいまえに悪戦苦闘した素人です。
追伸 ４楽章 マジムヅイ
いい曲だよね。全楽章弾くと、１楽章の見方がちょっと変わるかも。
深刻ぶらず、さらりと楽しげに逝けばいいんじゃないか、と思う。
和声的に当時としては冒険しているから、そこを強調するとか。
あと、譜面により、１楽章の終わり、ｆｆの版とｐｐの版があります。
ヘンレは、昔はｆｆだったが、最近の版はｐｐ。
たぶんどっちでもいいんだろうか、最後をガツンと鳴らすか、
消えるように軽く抜くかで、その前のつくりも変わってくる。
と、３年くらいまえに悪戦苦闘した素人です。
追伸 ４楽章 マジムヅイ
201 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/31(水) 13:17:43 ID:YrFWUGLQ
>>200
アドバイスありがとうございます☆
4楽章難しいですよね、、。
でも好きな曲です♪
1楽章の終わりは私の今使っている楽譜（ﾍﾝﾚ）は最近の物なのでｐでした。
昔の全音の譜面もあったので見てみたところｆで、ちょっと迷っていました；
アドバイスありがとうございます☆
4楽章難しいですよね、、。
でも好きな曲です♪
1楽章の終わりは私の今使っている楽譜（ﾍﾝﾚ）は最近の物なのでｐでした。
昔の全音の譜面もあったので見てみたところｆで、ちょっと迷っていました；
202 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/31(水) 14:49:16 ID:W+oSd8xQ
四楽章にひと耳惚れしたことがある
203 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/31(水) 21:52:56 ID:gxpCvQxX
第２楽章が楽しい。
第４楽章最後のメロディーが左手にうつるところが手も足も出ないので昔挫折しました。
第４楽章最後のメロディーが左手にうつるところが手も足も出ないので昔挫折しました。
205 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/02(金) 20:47:09 ID:rkqD+jaG
とある国立大学の教育学部(音楽)を受験しようと思ってる高校生です。私はピアノ専攻ではないのですがベートーベンのソナタの五番か八番を受験曲に考えてるのですがやはりこれ以上弾けなければならないですか？
206 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/02(金) 20:52:45 ID:63pann+r
私も受けようと思ってる人の一人だけど、当日は2番弾くよ
207 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/02(金) 20:55:31 ID:63pann+r
付け足し
教育学部の中の教育
または
教育学部の中の音楽
どちらかによって実技の内容も違ってくるから、それを教えてもらわないと…
今ので説明わかりました？
教育学部の中の教育
または
教育学部の中の音楽
どちらかによって実技の内容も違ってくるから、それを教えてもらわないと…
今ので説明わかりました？
208 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/03(土) 18:13:15 ID:8PlumbpY
205の者です。
私ゎ中学校の音楽の教育です。
私ゎ中学校の音楽の教育です。
209 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/03(土) 18:27:08 ID:DQrZkBl6
それだったら勉強重視なんじゃないの？
たぶん7科目入試でしょう？
たぶん7科目入試でしょう？
月光第1楽章は糞
まじで
まじで
211 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/04(日) 08:45:22 ID:8zeozU8m
>>205
一般論ですまないが、有名曲のほうが採点が辛くなる傾向があるらしい。
審査員をうならせるくらい弾ければ、悲愴だろうが熱情だろうが
問題ないんだろうけれど。
従って、この２曲だったら、どちらかというと、５番、かなぁ。
一般論ですまないが、有名曲のほうが採点が辛くなる傾向があるらしい。
審査員をうならせるくらい弾ければ、悲愴だろうが熱情だろうが
問題ないんだろうけれど。
従って、この２曲だったら、どちらかというと、５番、かなぁ。
>>205
どっちでもいい。
というか、>209のいうように学科重視。ピアノはオマケです。
>>211
音大じゃないので、採点基準が違います。
ツェルニー４０番がしっかり弾けてるレベルなら教育学部関係はまず安泰。
ツェルニー３０番くらいでも受かったりするところもあるよｗ。
どっちでもいい。
というか、>209のいうように学科重視。ピアノはオマケです。
>>211
音大じゃないので、採点基準が違います。
ツェルニー４０番がしっかり弾けてるレベルなら教育学部関係はまず安泰。
ツェルニー３０番くらいでも受かったりするところもあるよｗ。
213 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/04(日) 13:39:01 ID:1zjNkVuq
五と八だったら八の方が非ポピュラーな気が…
214 ：チロル ◆HOn9elAWHU ：2006/06/04(日) 17:53:42 ID:HbKbeh4r
>>210
どっちかっつーと２楽章じゃ？１楽章から２とばして３楽章行くと凄いカッコエェ！
どっちかっつーと２楽章じゃ？１楽章から２とばして３楽章行くと凄いカッコエェ！
215 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/04(日) 20:18:17 ID:yAgPlrDA
今までやったのは、1、5、8、10、16、17、20、21、25番。
今は2番やっています。
今は2番やっています。
217 ：チロル ◆HOn9elAWHU ：2006/06/05(月) 03:02:52 ID:WOUK6bn+
＞チロル
「いろんな考え方」でなく、あなたが変なのよ（笑）。
まずはソナタの楽曲構成の基本を勉強した方が良いと思います。
「いろんな考え方」でなく、あなたが変なのよ（笑）。
まずはソナタの楽曲構成の基本を勉強した方が良いと思います。
219 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/07(水) 05:27:30 ID:RMD3Hnww
9,15は簡単だからやっておきなよ
220 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/07(水) 22:51:40 ID:ntO26qed
月光の３楽章のオクターブトリルで右手の親指は、打鍵後すぐに離しても
良いでしょうか。
良いでしょうか。
221 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/07(水) 23:11:11 ID:zCAn6hR9
自分の先公にきけよな。もしや毒学？
まあ、そこは離していいですよ
弾けるように弾きなさいよ
まあ、そこは離していいですよ
弾けるように弾きなさいよ
222 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/08(木) 07:49:06 ID:2qyG8OVn
32曲全曲の難易度順を お願いします できる方がいらっしゃれば 楽章別に
超めんどくさ
しかも弾けないのにそんなん訊いてどーすんの
しかも弾けないのにそんなん訊いてどーすんの
225 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/09(金) 00:01:17 ID:AX2g88JE
乙です
226 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/10(土) 07:41:17 ID:1hU5Lohm
毒学者質問です＾＾ノ
月光の3楽章、一番最後の嬰ハ短調の分散和音のところ。
降りるときの左手の指使いをどうするのかわからないで悩んでます＞＜
１２３５と１２４５の指使いがあるけど、（譜面では１の指定しかない）
全部１２３５のほうがすごく楽なんですが、
これっていけないんでしょうか？
月光の3楽章、一番最後の嬰ハ短調の分散和音のところ。
降りるときの左手の指使いをどうするのかわからないで悩んでます＞＜
１２３５と１２４５の指使いがあるけど、（譜面では１の指定しかない）
全部１２３５のほうがすごく楽なんですが、
これっていけないんでしょうか？
227 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/10(土) 08:21:31 ID:yklgFu4h
音質と弾きやすさを比べてみろ
よりいいと思う方にすれば？
薬指弾きにくいから1235とか
馬鹿なこと言うなよ？
よりいいと思う方にすれば？
薬指弾きにくいから1235とか
馬鹿なこと言うなよ？
弾きやすいは理由にしてよくて、弾きにくいはダメというのは毎度不思議だな。
>226
こういうフォルテのアルペジョは１２３５で弾くのが基本です。
わざわざ弱い４の指を使う必要はありません。
こういうフォルテのアルペジョは１２３５で弾くのが基本です。
わざわざ弱い４の指を使う必要はありません。
231 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/10(土) 13:41:50 ID:yklgFu4h
1235で弾くと手の形が不自然になって綺麗にひけないリスクある
それでもやりたいなら練習しな
それでもやりたいなら練習しな
下降だったかｽﾏｿ
E-Cis-Gis-Eだな。
E-Cis-Gis-Eだな。
別に指番号見なくてもいいんだよ。
自分が一番弾きやすい形で弾けばおｋ
自分が一番弾きやすい形で弾けばおｋ
レス感謝＾＾ノ
>>229
参考になります＞＜ありがとう。
こういうことが習ってないとわかんないです＾＾；
>>233
昔とにかく弾ければいいと自分のやりたい放題にやって、
ある程度弾けるようになってから、暗譜で覚えてた曲を弾くと
あきれることが山ほどあったので＞＜できるだけ指番号を
気にしてます＞＜
（例えば1楽章のターンタターンって右手の小指のメロディを
１２３５で、弾いてたりとかしてて＾＾；； 薬指そのころ使えなかったんですｗ）
>>231
その不自然になってきれいに弾けないってのが一番怖いです＞＜
確かに１２３５だと、形が不自然なのはわかるんです
でも、２２９さんのおっしゃるようにフォルテで速く弾きづらいです。
みなさんほんとにありがとう＾＾ノ 参考にしますm(＿ ＿)m
>>229
参考になります＞＜ありがとう。
こういうことが習ってないとわかんないです＾＾；
>>233
昔とにかく弾ければいいと自分のやりたい放題にやって、
ある程度弾けるようになってから、暗譜で覚えてた曲を弾くと
あきれることが山ほどあったので＞＜できるだけ指番号を
気にしてます＞＜
（例えば1楽章のターンタターンって右手の小指のメロディを
１２３５で、弾いてたりとかしてて＾＾；； 薬指そのころ使えなかったんですｗ）
>>231
その不自然になってきれいに弾けないってのが一番怖いです＞＜
確かに１２３５だと、形が不自然なのはわかるんです
でも、２２９さんのおっしゃるようにフォルテで速く弾きづらいです。
みなさんほんとにありがとう＾＾ノ 参考にしますm(＿ ＿)m
235 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/10(土) 23:33:48 ID:3reX1YLB
ベートーベンソナタのドソミソ系が嫌い。
漏れはドミソド↑系の方が嫌いだ
237 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/11(日) 00:03:38 ID:pbndNtlt
はいはいアルベルティバス
>>230
広い音域の場合は、
上行：１－２－３－５
下行：５－４－２－１
という使い分けをするのもありかと。
４－５の独立性が悪い人なんかは基本にこだわり過ぎない方が良いと思う。
技術より音楽優先で弱い指はなるべく使わないという考え方です。
大洋のエチュードに出てくるE-C-Eなども1-4-5じゃなくて1-3-5で取りたい。
そうしないと、あの曲で要求される力強さが出ない。
広い音域の場合は、
上行：１－２－３－５
下行：５－４－２－１
という使い分けをするのもありかと。
４－５の独立性が悪い人なんかは基本にこだわり過ぎない方が良いと思う。
技術より音楽優先で弱い指はなるべく使わないという考え方です。
大洋のエチュードに出てくるE-C-Eなども1-4-5じゃなくて1-3-5で取りたい。
そうしないと、あの曲で要求される力強さが出ない。
240 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/12(月) 00:14:46 ID:/iXeEbnI
「・・・・・・・・・・・・」
>>231
でも、２つ目（ﾄﾞｿﾐﾄﾞ）・３つ目（ｿﾐﾄﾞｿ）は１２３５じゃないと不自然だよね？
使い分けるってこと？
ちなみに自分は左は全部１２３５でやってたぽ。
>>234
>1楽章のターンタターンって右手の小指のメロディ
最初のところ（ｿﾄﾞﾐソーソ）は１２３５で弾いてたかもｗ 無意識だが。
ちなみにこの曲やった当時は習ってたけど、特に何も言われなかった。
１楽章中盤右手、変調しながら昇って下りるところも、今見れば、書いてある指遣いでやってなかった。
この曲ぐらいのレベルになると、大勢に影響ない部分の指遣いはあまり注視されなくなるのかもよ。
でも、２つ目（ﾄﾞｿﾐﾄﾞ）・３つ目（ｿﾐﾄﾞｿ）は１２３５じゃないと不自然だよね？
使い分けるってこと？
ちなみに自分は左は全部１２３５でやってたぽ。
>>234
>1楽章のターンタターンって右手の小指のメロディ
最初のところ（ｿﾄﾞﾐソーソ）は１２３５で弾いてたかもｗ 無意識だが。
ちなみにこの曲やった当時は習ってたけど、特に何も言われなかった。
１楽章中盤右手、変調しながら昇って下りるところも、今見れば、書いてある指遣いでやってなかった。
この曲ぐらいのレベルになると、大勢に影響ない部分の指遣いはあまり注視されなくなるのかもよ。
242 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/18(日) 21:12:22 ID:+Ak306f5
アルベルテｲバス、の事をもっと詳しく教えて。
できればスペルも。
できればスペルも。
244 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/21(水) 21:29:35 ID:dS7QrLQ7
アルベルティバスの事、早く教えろコラァー。
ぐぐれよ
246 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/22(木) 01:35:11 ID:BRs2RTdZ
そうでした。納得。謝謝。
ｺﾞﾙｧじゃなくてコラァーなところが
なんだか憎めないね
なんだか憎めないね
30番3楽章の最終変奏のトリルは鬼。
左右の手の親指＆人差し指でトリルしながら三連符？を弾くところが特に…
左右の手の親指＆人差し指でトリルしながら三連符？を弾くところが特に…
月光３楽章の、右手のｵｸﾀｰﾌﾞで抑えながらﾄﾘﾙをやるところは、ﾄﾘﾙどうやっていれてる？
251 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/13(木) 21:48:00 ID:Fuco26bs
今月光を練習中なんだけど
なにかアドバイスあったらください
ちなみに私はゆっくり弾いてます
最初から早く弾けない
全曲弾けるように頑張りたいです
なにかアドバイスあったらください
ちなみに私はゆっくり弾いてます
最初から早く弾けない
全曲弾けるように頑張りたいです
252 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/13(木) 21:51:55 ID:Fuco26bs
手の届かないところがある
253 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/13(木) 22:11:58 ID:qUXw9UwP
ゆっくりでいいよ
手の届かない所はゆっくりでも弾けないと思われ
255 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/13(木) 22:47:41 ID:90BQqI+S
>>252
どこ？
どこ？
>>252
ひょっとして第一楽章の９度？
ひょっとして第一楽章の９度？
257 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/17(月) 21:01:38 ID:KT+8GDRL
9度ってなんですか？
第三楽章のとこですけど
仕方ないので指飛ばして弾いてます
第三楽章のとこですけど
仕方ないので指飛ばして弾いてます
258 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/17(月) 21:09:14 ID:thqQ1GzY
>>257
本当に月光弾いてんの？
本当に月光弾いてんの？
そうだよ
260 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/19(水) 02:34:02 ID:pRU+HzBJ
楽譜はどこのがお勧めですか？
261 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/19(水) 06:16:42 ID:6IrAXJXx
９度がわかんないような人が月光ですか
(´･ω･`)
(´･ω･`)
夏はやっぱり月光厨
263 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/19(水) 19:27:32 ID:4tR1R5sM
9度ってなんですか？
教えてください
教えてください
けどね本当に上達してってるよ
ず～っと前から一楽章から弾いていたけど最近なってまた弾き始めたんだ
ず～っと前から一楽章から弾いていたけど最近なってまた弾き始めたんだ
265 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/19(水) 20:23:02 ID:jrbsPFGd
教えて下さい。って９度も知らなくてなぜ月光を弾いてるのか教えて下さい。
266 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/19(水) 20:52:22 ID:6IrAXJXx
月光弾きたいなら、それなりに楽典(らしきものでもいいから)自力でお勉強しる！
(´･ω･`)
8っていう数字、
色々な曲の楽譜の中で、見たことないでつか？
その8が何を意味するか考えれば
９度が何かすぐわかると思いまつが。
もすこし頭使ってみて下さいでぃす…
(´･ω･`)
8っていう数字、
色々な曲の楽譜の中で、見たことないでつか？
その8が何を意味するか考えれば
９度が何かすぐわかると思いまつが。
もすこし頭使ってみて下さいでぃす…
分かった！ ９の指で弾くんだ。
トホホホホ（泣
269 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/20(木) 01:20:00 ID:5W4xXOpW
ショパンエチュードスレにも９度わからない人いたし、今どき２ちゃんでは
９度知らない上級者は珍しくないんじゃないの？
９度知らない上級者は珍しくないんじゃないの？
270 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/20(木) 23:05:15 ID:D5vizq05
それがわからなくても差し支えないからいいです
271 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/20(木) 23:21:59 ID:hQI/R/VB
曲の成り立ちが分からないまま指だけ回るヤツってよく喋る九官鳥みたいなもんだよな
>>271
スズキメソッドなどはまさしく九官鳥ｗ
スズキメソッドなどはまさしく九官鳥ｗ
273 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/21(金) 01:14:06 ID:nR9WWxkN
うちのピアノ教室、音高音大目指す人以外は、シャープやフラットが付く
順番も知らなかったりするのいるし。。それでも弾いてるけどね
順番も知らなかったりするのいるし。。それでも弾いてるけどね
ドレミファソラシドレ
リアル中級者でもいたら困るだろ
>273
うちは音高音大志望は専門の先生（ソルフェの）を紹介されてるよ
趣味の人はインヴェンションが始まったら
実技の先生が簡単なソルフェと楽典教えてた
これって珍しいのかな？
うちは音高音大志望は専門の先生（ソルフェの）を紹介されてるよ
趣味の人はインヴェンションが始まったら
実技の先生が簡単なソルフェと楽典教えてた
これって珍しいのかな？
>>277
こんな基本的な楽典は音楽の授業とかでも習うと思う。
こんな基本的な楽典は音楽の授業とかでも習うと思う。
音大の連中がどんぐらい和声法ができるかわからんかったからためしに話を振ってみたら
光速の勢いで話をそらされた。何か嫌なことでもあったんか？謎だ・・・
光速の勢いで話をそらされた。何か嫌なことでもあったんか？謎だ・・・
280 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/02(水) 21:57:32 ID:WJoEF19g
東京学芸大とお茶の水女子大ではどちらがいいでしょうか。
どちらも同じくらいやりたいことがあるので迷っています。
学芸大の課題曲のベトソナの6番を練習しているのですが、
後期でお茶の水を受けるとして、
やはり6番では簡単すぎてダメでしょうか。
どちらも同じくらいやりたいことがあるので迷っています。
学芸大の課題曲のベトソナの6番を練習しているのですが、
後期でお茶の水を受けるとして、
やはり6番では簡単すぎてダメでしょうか。
282 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/15(火) 19:28:26 ID:GdWmivDi
ピアノ特急スペシャルコース
バイエルなんかやるか馬鹿→ブルグを数曲→モツソナタK.331→ベトソナ悲愴
→ベトソナ激昂→無理矢理ベトソナ熱情→ショパエチュ→ラフマニ音の絵＆スカルラッティ
→ラフマニピアノ協奏曲第3番
こんなん出ました
バイエルなんかやるか馬鹿→ブルグを数曲→モツソナタK.331→ベトソナ悲愴
→ベトソナ激昂→無理矢理ベトソナ熱情→ショパエチュ→ラフマニ音の絵＆スカルラッティ
→ラフマニピアノ協奏曲第3番
こんなん出ました
284 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/16(水) 00:32:59 ID:XSdhmHP0
>>283
えと、ウンコは風呂入る前がいいと思いまつ
えと、ウンコは風呂入る前がいいと思いまつ
285 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/16(水) 00:35:20 ID:Vz8Coh6B
ウンコを朝に出さない人は不健康
286 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/18(金) 18:53:16 ID:BkEav3pW
悲愴１楽章の左手で交互にドを連打する部分、
なんかオススメの練習法ってありますかね？
ちょっとでも速いテンポで弾くと粒が揃わないんですorz
やっぱ地道にツェルニーとかで鍛えるしかないんでしょうか
なんかオススメの練習法ってありますかね？
ちょっとでも速いテンポで弾くと粒が揃わないんですorz
やっぱ地道にツェルニーとかで鍛えるしかないんでしょうか
ちゃんと弾きたければ習いに行け
289 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/18(金) 20:22:29 ID:YJhvoNRI
>>287
いや実は以前６年間習ってたんですよ。
悲愴はその当時全く手をつけてなかったんで。
ブランクを埋めるのは難しいですね。
またちゃんと習いたいと思うんですが、
仕事が多忙＆休日が不定期なので、なかなか・・・
>>288
自分は質問するの初めてですが？^^;
いや実は以前６年間習ってたんですよ。
悲愴はその当時全く手をつけてなかったんで。
ブランクを埋めるのは難しいですね。
またちゃんと習いたいと思うんですが、
仕事が多忙＆休日が不定期なので、なかなか・・・
>>288
自分は質問するの初めてですが？^^;
291 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/20(日) 14:07:05 ID:oMKRjm4w
熱情も１，２楽章ならチェル４０程度で弾けそうな・・・・・・
弾いても良いでっか？
弾いても良いでっか？
>>291
ベトソナはメンタルな部分も求められるけどね
ベトソナはメンタルな部分も求められるけどね
>>286
付点音符、逆付点音符で弾く。アクセント付けたり、つけなかったり。
ゆっくり弾いたり、速く弾いたり。いろんな弾き方してると、そのうちに
スムーズに弾けるようになります。
>>291
鶴４０終了程度は必要かと。指定テンポ７割くらいでね。
もっとも技術的には第一楽章なんかアルペジョ、トレモロくらいしかないので
弾いてみたら？
メンタルな部分というか、精神力は必要だから。攻めて攻めて攻めまくるくらいの
気持ちで弾かないと曲に負けます（特に第一楽章）。
あと付点音符は正しくネ。第一楽章の５：１とか、テキトーに弾く人多いです。
付点音符、逆付点音符で弾く。アクセント付けたり、つけなかったり。
ゆっくり弾いたり、速く弾いたり。いろんな弾き方してると、そのうちに
スムーズに弾けるようになります。
>>291
鶴４０終了程度は必要かと。指定テンポ７割くらいでね。
もっとも技術的には第一楽章なんかアルペジョ、トレモロくらいしかないので
弾いてみたら？
メンタルな部分というか、精神力は必要だから。攻めて攻めて攻めまくるくらいの
気持ちで弾かないと曲に負けます（特に第一楽章）。
あと付点音符は正しくネ。第一楽章の５：１とか、テキトーに弾く人多いです。
294 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/26(火) 13:57:10 ID:kJL2Wv8k
とにかくゆっくり弾く練習を大量にすると、
結果的には早く仕上がる
結果的には早く仕上がる
今テンペスト第1練習してるんだがトレモロに入る前の左手がうまくいかないから、
そこだけゆっくりにして右手だけのところになるところでアクセルかけて一気に指定のテンポに。
だめだこりゃ
そこだけゆっくりにして右手だけのところになるところでアクセルかけて一気に指定のテンポに。
だめだこりゃ
296 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/28(木) 18:43:42 ID:XbOT671o
「熱情」
左手(23)(15)の部分がもっとしっかり弾けたらいいな
左手(23)(15)の部分がもっとしっかり弾けたらいいな
練習すれば
どういう練習方法が効果的ですか？
299 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/01(日) 10:36:15 ID:+lGoR0Vv
>>295
右手になるところの前を遅くしてその後でアクセルかけるのって不自然よねｗ
テンペスト第一けっこう難しいんで（自分も苦労した）、いろいろ考えてください。
アレグロをどのくらいの速度で弾くか、テンポ設定にとても苦労しましたが、結局は
最適なテンポを自分で見つけるしかないと思います。
右手になるところの前を遅くしてその後でアクセルかけるのって不自然よねｗ
テンペスト第一けっこう難しいんで（自分も苦労した）、いろいろ考えてください。
アレグロをどのくらいの速度で弾くか、テンポ設定にとても苦労しましたが、結局は
最適なテンポを自分で見つけるしかないと思います。
300 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/06(金) 18:15:00 ID:RnSJ0CL8
301 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/06(金) 19:15:48 ID:34KzC7cf
>>300
すごいね。you tube の保存の仕方教えて。
すごいね。you tube の保存の仕方教えて。
>>300
sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
こういうのが自由に見れるなんて
ほんといい時代になったのう・・・
ほんといい時代になったのう・・・
304 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/06(金) 21:40:48 ID:RnSJ0CL8
>>301
http://wikiwiki.jp/youtube/?YouTube%20FAQ#r04d39c7
ちなみにcsfcomさんの動画は他に６つある。
http://www.youtube.com/profile?user=csfcom
http://wikiwiki.jp/youtube/?YouTube%20FAQ#r04d39c7
ちなみにcsfcomさんの動画は他に６つある。
http://www.youtube.com/profile?user=csfcom
305 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/07(土) 00:27:31 ID:dyC/a0Mj
>>304
ありがとうございました。
ありがとうございました。
１２番練習中。なんとなくショパン風。地味に難しいフレーズが多いっす。
307 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/12(木) 17:30:27 ID:O89wDIyX
309 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/13(金) 21:36:10 ID:peDehZ7c
私最近またピアノ習いだしてカセットに着メロのやつ録音して聞いてる
聞かないとわかんないしね
月光の曲最後の方すごい難しそうだったね
弾ける人いるのかな
聞かないとわかんないしね
月光の曲最後の方すごい難しそうだったね
弾ける人いるのかな
今このスレ開いたら9度知らないリア厨がいてﾜﾛｽ
楽天（←なぜか誤変換する）勉強してこいよｗｗｗ
楽天（←なぜか誤変換する）勉強してこいよｗｗｗ
311 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/14(土) 02:35:24 ID:7Xksg99j
312 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/14(土) 02:37:28 ID:1bzSjvjH
そんなに大騒ぎするほどスゲーって感じしないなあ…
だよね？なんでみんな騒いでるのか不思議なんだけど。
言われて見てみたがスピード面は凄いぞ。ホロビッツ並。
音楽的には聴いててつまらんけど。まぁアマって感じの演奏。
音楽的には聴いててつまらんけど。まぁアマって感じの演奏。
エリック・ハイドシェックもかなりのスピードで弾いてる。
むしろこういうのとちゃんと公開してくれるアマの存在価値はある。
他人の演奏ってなかなか見れないし良くも悪くも勉強になる。
文句だけ言って自分の世界に閉じこもってるのよりは全然ましｗ
他人の演奏ってなかなか見れないし良くも悪くも勉強になる。
文句だけ言って自分の世界に閉じこもってるのよりは全然ましｗ
文句っつーかなんつーか…
中学生の発表会とか結構これくらいな気がする。
文句とは違うんだよ。
で、｢じゃあうｐしろ｣って流れになったとして、
携帯しかないけど、ってなると
全然別の方向から文句きたりするんだけどね。
だから、
｢頑張ればスピードは出せますよ｣ってことですよ。
中学生の発表会とか結構これくらいな気がする。
文句とは違うんだよ。
で、｢じゃあうｐしろ｣って流れになったとして、
携帯しかないけど、ってなると
全然別の方向から文句きたりするんだけどね。
だから、
｢頑張ればスピードは出せますよ｣ってことですよ。
やばい！ 32番の第二楽章よすぎるwwwww なんかもう改めてベートーヴェンの
偉大さが伝わる・・・
偉大さが伝わる・・・
月光は音楽的にも技術的にも単純だから。スケール、アルペジョ、トレモロなので。
速く弾くだけなら、そういうのが得意な人にとっては全然難しくない曲。まあ中級者
あたりだと、ちょっと弾けただけでもスゲーって思うかもしれんが、ちょっとした
先生の門下生発表会あたりだと厨房くらいの男の子がすごいテンポでガーーーッと弾く
のをよく観るよ。
ってわけで月光＝どういうわけか厨房が弾きたがる曲という先入観が自分にはあるｗ
ちなみにコンクールなんかで月光弾いてもあんまり評価されにくいのはとにかく難度が
足りないから。ワルトシュタインや熱情になると、もう一段階上の技巧が出て
くる。趣味でやってる人は、なんとかワルトシュタインくらい弾けるようになるのを
目標にすれば、他のベトベンの曲も苦労せず弾けるから。ハンクラは別格として。
速く弾くだけなら、そういうのが得意な人にとっては全然難しくない曲。まあ中級者
あたりだと、ちょっと弾けただけでもスゲーって思うかもしれんが、ちょっとした
先生の門下生発表会あたりだと厨房くらいの男の子がすごいテンポでガーーーッと弾く
のをよく観るよ。
ってわけで月光＝どういうわけか厨房が弾きたがる曲という先入観が自分にはあるｗ
ちなみにコンクールなんかで月光弾いてもあんまり評価されにくいのはとにかく難度が
足りないから。ワルトシュタインや熱情になると、もう一段階上の技巧が出て
くる。趣味でやってる人は、なんとかワルトシュタインくらい弾けるようになるのを
目標にすれば、他のベトベンの曲も苦労せず弾けるから。ハンクラは別格として。
ラスト３つのソナタは難しいよ。
ぶっ続けで弾かされたことあるけど、
死ぬかと思った。
凄くかっこいいし凄く綺麗なんだけど、
体力が必要だよね。
ぶっ続けで弾かされたことあるけど、
死ぬかと思った。
凄くかっこいいし凄く綺麗なんだけど、
体力が必要だよね。
>319
なるほど、わかりやすいレスだ、、。
なるほど、わかりやすいレスだ、、。
323 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/16(月) 21:35:08 ID:neCk8UCI
すみません、
悲愴第２楽章の１１小節目の右手の最後が届かないのですが、
どう弾けばよいのでしょうか？
悲愴第２楽章の１１小節目の右手の最後が届かないのですが、
どう弾けばよいのでしょうか？
>>323
届かないんだったらずらして弾くしかないんだけど、黒鍵の９度は頑張って
届いて欲しいなあ。オクターブの和音が掴めれば、一瞬だし何とかなるようにも
思うのだが。
１ー４でも試して味噌（人によってはこちらの方が遠くまで届くという人もいる）
届かないんだったらずらして弾くしかないんだけど、黒鍵の９度は頑張って
届いて欲しいなあ。オクターブの和音が掴めれば、一瞬だし何とかなるようにも
思うのだが。
１ー４でも試して味噌（人によってはこちらの方が遠くまで届くという人もいる）
>>323
届くから答えられねえ～
でも人前で弾くんじゃないなら、届かなくてもなるべくバラさずに練習する方がいいとおも。
前は隣の鍵盤踏んじゃうぐらいだったけど、いつのまにか届くようになってたし。
隣の鍵盤よけて、指を曲げる技術を習得した模様。
バラしぐせつけるとロマン派ならそれなりにごまかせるけど、月光3楽章なんかｶｺﾜﾙｲぜ？
そこそこうまい人がバラして弾いてて萎えたんで。
届くから答えられねえ～
でも人前で弾くんじゃないなら、届かなくてもなるべくバラさずに練習する方がいいとおも。
前は隣の鍵盤踏んじゃうぐらいだったけど、いつのまにか届くようになってたし。
隣の鍵盤よけて、指を曲げる技術を習得した模様。
バラしぐせつけるとロマン派ならそれなりにごまかせるけど、月光3楽章なんかｶｺﾜﾙｲぜ？
そこそこうまい人がバラして弾いてて萎えたんで。
326 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/17(火) 00:07:06 ID:99SS520O
出回っている６大ピアノソナタ（７大？）のＣＤで「模範的」な演奏は
どなたのものでしょう？すみません、みなさん詳しいので聞いてみました。
（持っているのはアラウ、ﾎﾛｳﾞｨｯﾂですが・・・）
どなたのものでしょう？すみません、みなさん詳しいので聞いてみました。
（持っているのはアラウ、ﾎﾛｳﾞｨｯﾂですが・・・）
ブレンデル
328 ：323：2006/10/17(火) 19:04:13 ID:kFC7kEDg
>>324さん
１－４を使うのは目から鱗！でさっそく試したのですが、
１－５より若干マシなものの、やはり親指が手前の黒鍵も弾いてしまいダメでした｡｡｡
>>325さん
届くとは羨ましいです。
私は月光第２楽章も凄く好きでチャレンジしたかったのですが、
そういう箇所がでてくるのですね｡｡｡(もしやオクダーブの上にtrと書いてある所？)
でもこの箇所って、普通の(手の大きい訳でない)女の人って届くのでしょうか･･･？
１－４を使うのは目から鱗！でさっそく試したのですが、
１－５より若干マシなものの、やはり親指が手前の黒鍵も弾いてしまいダメでした｡｡｡
>>325さん
届くとは羨ましいです。
私は月光第２楽章も凄く好きでチャレンジしたかったのですが、
そういう箇所がでてくるのですね｡｡｡(もしやオクダーブの上にtrと書いてある所？)
でもこの箇所って、普通の(手の大きい訳でない)女の人って届くのでしょうか･･･？
329 ：323：2006/10/17(火) 19:07:25 ID:kFC7kEDg
↑月光第３楽章です、すみません。
>>328
物理的に届くのなら弾く角度を考えてみよう。親指が♭シに当たらないよう、
黒鍵の最前部（角の部分）を手前側から弾けばどうだろう。親指は白鍵上
にくるので♭シには当たらないと思うのだが。
ここはペダルを踏んでるので、やむ得ず指がすぐ離れても構いません。
あと>>325も書いてますが、努力してるうちに少しは指が開くようにはなります。
物理的に届くのなら弾く角度を考えてみよう。親指が♭シに当たらないよう、
黒鍵の最前部（角の部分）を手前側から弾けばどうだろう。親指は白鍵上
にくるので♭シには当たらないと思うのだが。
ここはペダルを踏んでるので、やむ得ず指がすぐ離れても構いません。
あと>>325も書いてますが、努力してるうちに少しは指が開くようにはなります。
331 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2006/10/17(火) 21:10:19 ID:TNKyKgnO
しぬほど指割りして
んで泣きながら弾くんだよ
んで泣きながら弾くんだよ
>>319
何を誤解してるか知らんが、月光は難しいよ。技巧は仰る通り熱情の下だとしても、熱情と同等の音楽性はある。というのもプレストが熱情へと繋がっているから。
ベートーヴェン自ら｢quasi una fantasia:幻想曲風｣と示しているのは珍しいし、緩徐楽章から始まる形は4楽章構成を基にしている(＝音楽が大きい)
表現でも特に2楽章は、それぞれの声部が話しかけるように音質を使い分けるべきだし、21～22小節やTrioはベートーヴェンらしく弾かなければいけない。
終楽章もよく中学生とか弾いてるけど、本当に求めるのはあくまでPresto agitato。整然とした中で嵐を表現するのは難しい。音もピアノ全体がぶぁーんと鳴るようなffが必要だし、
全楽章を通して遠くまで響く透き通った音が必要になる。
そう簡単じゃあないよ。
何を誤解してるか知らんが、月光は難しいよ。技巧は仰る通り熱情の下だとしても、熱情と同等の音楽性はある。というのもプレストが熱情へと繋がっているから。
ベートーヴェン自ら｢quasi una fantasia:幻想曲風｣と示しているのは珍しいし、緩徐楽章から始まる形は4楽章構成を基にしている(＝音楽が大きい)
表現でも特に2楽章は、それぞれの声部が話しかけるように音質を使い分けるべきだし、21～22小節やTrioはベートーヴェンらしく弾かなければいけない。
終楽章もよく中学生とか弾いてるけど、本当に求めるのはあくまでPresto agitato。整然とした中で嵐を表現するのは難しい。音もピアノ全体がぶぁーんと鳴るようなffが必要だし、
全楽章を通して遠くまで響く透き通った音が必要になる。
そう簡単じゃあないよ。
>>328
＞オクダーブの上にtrと書いてある所
余裕で9度届く人なら弾けるんでしょうけど、ぎりぎり9度には無理
下の音を残さないでトリルしか道はないｗ
そこより、58小節めの右手はなんとしても押さえたい箇所かと
＞オクダーブの上にtrと書いてある所
余裕で9度届く人なら弾けるんでしょうけど、ぎりぎり9度には無理
下の音を残さないでトリルしか道はないｗ
そこより、58小節めの右手はなんとしても押さえたい箇所かと
334 ：328：2006/10/18(水) 21:07:50 ID:hVeTc/g0
>>330さん
アドバイス通り、黒鍵の最前部を手前側から弾く形で試した所、
今度は親指や手のひらが白鍵を弾いてしまいダメでした。
指が開くようになるよう、努力します｡｡｡
>>333さん
オクターブの上にtrと書いてある所は何とか弾けるみたいなのですが、
５８小節目は明らかに不可能でした｡｡｡
あと、この月光第３楽章を眺めていて気付いたのですが、
１２８小節目の右手の最初の音(＃ついてる下の音)に、見た事ない音が書いてあるのですが｡｡｡
これは流れからいって、シ＃のミスプリでしょうか？
全音の楽譜です。
アドバイス通り、黒鍵の最前部を手前側から弾く形で試した所、
今度は親指や手のひらが白鍵を弾いてしまいダメでした。
指が開くようになるよう、努力します｡｡｡
>>333さん
オクターブの上にtrと書いてある所は何とか弾けるみたいなのですが、
５８小節目は明らかに不可能でした｡｡｡
あと、この月光第３楽章を眺めていて気付いたのですが、
１２８小節目の右手の最初の音(＃ついてる下の音)に、見た事ない音が書いてあるのですが｡｡｡
これは流れからいって、シ＃のミスプリでしょうか？
全音の楽譜です。
335 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/23(月) 02:46:53 ID:Cazc0E/P
>>334
128小節目に該当する音が見あたらないのですが、小節違いですかね？
128小節目に該当する音が見あたらないのですが、小節違いですかね？
336 ：334：2006/10/23(月) 15:25:44 ID:1zB+3okc
337 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/23(月) 16:15:26 ID:Cazc0E/P
>>336
全音(ベートーベンソナタアルバム1・284ページ)とヘンレ版で確認しましたが、
その個所はおそらく127小節目ですね。楽譜に小節数が段ごとに記されてませんか？
127小節目についてこの2冊の楽譜だとおっしゃってるような不審な個所は見られませんでした。
ちなみに全音のどの楽譜ですか？
トリルのついてるシ♯オクターブ部分(1拍目)の音だと思いますが、見たことない音とは？
全音(ベートーベンソナタアルバム1・284ページ)とヘンレ版で確認しましたが、
その個所はおそらく127小節目ですね。楽譜に小節数が段ごとに記されてませんか？
127小節目についてこの2冊の楽譜だとおっしゃってるような不審な個所は見られませんでした。
ちなみに全音のどの楽譜ですか？
トリルのついてるシ♯オクターブ部分(1拍目)の音だと思いますが、見たことない音とは？
338 ：336：2006/10/23(月) 21:14:21 ID:1zB+3okc
>>337さん
１２７小節目でしたか、すみません。小節数はのってないのです。
全音のピアノ名曲選集の下巻です。
下のシの横棒がない状態で、黒丸が宙に浮いている感じなのです。(線についていない為にレでもない)
１２７小節目でしたか、すみません。小節数はのってないのです。
全音のピアノ名曲選集の下巻です。
下のシの横棒がない状態で、黒丸が宙に浮いている感じなのです。(線についていない為にレでもない)
その楽譜は持ってないので状況わからんけど、その音は＃シだよ。
340 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/23(月) 22:01:32 ID:Cazc0E/P
341 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/23(月) 22:17:59 ID:Cazc0E/P
ワルトシュタイン1楽章72小節目の左のトリルに関して
右手の16分音符に対して正確な倍数(2～4倍？)ぶんの音を入れるべきという先生と、
右手の16分に対して関係なく可能な限りの速さでトリルを入れるように
と言う先生がいましたが、演奏したことある方どちらにしてますか？
個人的には後者の方がきれいだと思ったんですが…。
でも古典だとトリルは正確に数を入れるようにとも聞いたことがあるような…。
右手の16分音符に対して正確な倍数(2～4倍？)ぶんの音を入れるべきという先生と、
右手の16分に対して関係なく可能な限りの速さでトリルを入れるように
と言う先生がいましたが、演奏したことある方どちらにしてますか？
個人的には後者の方がきれいだと思ったんですが…。
でも古典だとトリルは正確に数を入れるようにとも聞いたことがあるような…。
342 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/24(火) 08:31:04 ID:VdoXlXRU
>>332
>319の書いてることはそういう意味ではないと思われ。
あと音楽性でいうと、月光も熱情も大差なく駄作。精神性？何それ。
同じ動機をこれでもかこれでもかとしつこく繰り返すだけで工夫もなし。
幻想ソナタなら月光の前のやつとか、さらにその前の１２番の方がよっぽど
音楽的に充実している。でも、わかりにくいし、ぎこちない。
結局、シンプルな動機の発展形でいくのがいいなって割り切ってるのが悲愴・
月光・テンペスト・熱情あたりで、この辺の作曲手法にはホント全然進歩がない。
結局ハンマークラヴィーアで行き詰って、最後はフーガ＆変奏曲という古い手法に
逃げやがった。逃げた結果は大成功だったけどな。
>>341
正確な倍数で入れるのが「当たり前です」。
>>342
どっちでもよくない。本質に関わるんだよ。
というか、ムラにならないようにするには正確な倍数でないと厳しい。
>319の書いてることはそういう意味ではないと思われ。
あと音楽性でいうと、月光も熱情も大差なく駄作。精神性？何それ。
同じ動機をこれでもかこれでもかとしつこく繰り返すだけで工夫もなし。
幻想ソナタなら月光の前のやつとか、さらにその前の１２番の方がよっぽど
音楽的に充実している。でも、わかりにくいし、ぎこちない。
結局、シンプルな動機の発展形でいくのがいいなって割り切ってるのが悲愴・
月光・テンペスト・熱情あたりで、この辺の作曲手法にはホント全然進歩がない。
結局ハンマークラヴィーアで行き詰って、最後はフーガ＆変奏曲という古い手法に
逃げやがった。逃げた結果は大成功だったけどな。
>>341
正確な倍数で入れるのが「当たり前です」。
>>342
どっちでもよくない。本質に関わるんだよ。
というか、ムラにならないようにするには正確な倍数でないと厳しい。
344 ：338：2006/10/25(水) 00:51:21 ID:1LxXOE+g
346 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/25(水) 01:01:02 ID:pmXGqEIj
まあ自分の好きじゃない曲を駄作呼ばわりすることは
よくあることだし。
よくあることだし。
348 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/25(水) 01:48:10 ID:pmXGqEIj
349 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/25(水) 02:21:05 ID:Kj+GVpml
>>343
ワルトシュタインのトリルに関して質問した者です。
正確な倍数で入れるのが当たり前とのことですが、私もそう思います。
しかし現在演奏活動をしてる方のレッスンで倍数無視とのアドバイスをもらいました。
それを踏まえて質問しました。
個人的な意見ですが、正確に入れたほうがむらになる気がするのです。速度も結構ありますので。
>>342さんのおっしゃるように本質ではないのかもしれませんが、演奏効果ということで
質問しました。奏法の主流って時代で変わりますから。
他の方からもご意見を聞かせていただければ嬉しいです。
ワルトシュタインのトリルに関して質問した者です。
正確な倍数で入れるのが当たり前とのことですが、私もそう思います。
しかし現在演奏活動をしてる方のレッスンで倍数無視とのアドバイスをもらいました。
それを踏まえて質問しました。
個人的な意見ですが、正確に入れたほうがむらになる気がするのです。速度も結構ありますので。
>>342さんのおっしゃるように本質ではないのかもしれませんが、演奏効果ということで
質問しました。奏法の主流って時代で変わりますから。
他の方からもご意見を聞かせていただければ嬉しいです。
351 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/25(水) 09:51:40 ID:Kj+GVpml
>>350
いいえ。そのレスが不要なのは確かですが。
いいえ。そのレスが不要なのは確かですが。
楽譜に忠実に弾くという姿勢も、いろいろある演奏スタイルのひとつに過ぎないしな。
作曲家の意図を尊重するのか、演奏家の好みを全面に出すのか、客の反応を見て決めるのか
選択肢はいくつかあるわな。
作曲家の意図を尊重するのか、演奏家の好みを全面に出すのか、客の反応を見て決めるのか
選択肢はいくつかあるわな。
353 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/25(水) 19:07:18 ID:n1fKbeZn
ベートーヴェンのソナタをバリバリ弾くための基礎練習としては、
やはり、ツェルニー５０番あたりが良いのでしょうか？
やはり、ツェルニー５０番あたりが良いのでしょうか？
時間があるなら、５０番までじっくりやるといいです。
個人的にはチェル以外のエチュードで、ショパンあたりを
オススメします。退屈しないので。
個人的にはチェル以外のエチュードで、ショパンあたりを
オススメします。退屈しないので。
>>353
ピッシュナ（リトルじゃない方）。５０番でもいいけど、>354さんのいうとおり
長いし退屈だよ。
あと基礎技術（スケール、オクターブ、アルペジョ、トリル）をしっかりさらうこと。
文字通りバリバリ弾くためには、これらの基礎技術の完成度がカギになります。
ぶっちゃけワルトシュタイン、熱情、ハンマークラヴィーア、３０～３２番以外は
ツェルニー４０番終了程度でも弾けます。けれど、きちんと弾こうとすると指の独立を
求められる曲が多いので、ピッシュナで指の独立性を鍛えるといいと思います。
ピッシュナ（リトルじゃない方）。５０番でもいいけど、>354さんのいうとおり
長いし退屈だよ。
あと基礎技術（スケール、オクターブ、アルペジョ、トリル）をしっかりさらうこと。
文字通りバリバリ弾くためには、これらの基礎技術の完成度がカギになります。
ぶっちゃけワルトシュタイン、熱情、ハンマークラヴィーア、３０～３２番以外は
ツェルニー４０番終了程度でも弾けます。けれど、きちんと弾こうとすると指の独立を
求められる曲が多いので、ピッシュナで指の独立性を鍛えるといいと思います。
356 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/29(日) 04:38:38 ID:PcRawEwV
ピシュナは良いですよね。
ツェルニーは苦行的な意味で悟りがひらけるかもしれないので一応やった方が良いと思いますが。
ツェルニーは苦行的な意味で悟りがひらけるかもしれないので一応やった方が良いと思いますが。
>>355
テンペスト難しくないか？
テンペスト難しくないか？
358 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/30(月) 01:31:02 ID:HQcoc9JS
テクニック的にどの辺が？
>>358
第２
第２
>>357
>>359
確かに第二楽章難しいですね。でも鶴４０番終えてればメカニックは無問題なはず。
まあ演奏表現は二の次で。
ってか、第二楽章は歌曲や室内楽、オケのアンサンブルを知ってるかどうかが分かれ目だったり
しますけどね。ピアノしか聴かない人にはおそらく理解できない書法と思われ。
>>359
確かに第二楽章難しいですね。でも鶴４０番終えてればメカニックは無問題なはず。
まあ演奏表現は二の次で。
ってか、第二楽章は歌曲や室内楽、オケのアンサンブルを知ってるかどうかが分かれ目だったり
しますけどね。ピアノしか聴かない人にはおそらく理解できない書法と思われ。
361 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/02(木) 20:49:50 ID:alSsaBRm
ピアノしか聴かないなんて人いない
テンペスト第３楽章だけだと、どのくらいのレベルでしょうか？
好きなのですが中級程度で弾けますか？
ちなみに手は小さい方です｡｡｡
好きなのですが中級程度で弾けますか？
ちなみに手は小さい方です｡｡｡
のだめを見て、月光第3楽章の最初だけ、妙に弾きたくなって練習してるけど、
えれーむずいorz
えれーむずいorz
>>361
音大ピアノ科とか行く人にはそういう子もいたりするのよｗ
>>362
他人に聞く前に弾いてみること。難しくて弾けないところの練習方法は教えて
あげられるけどこれから弾く人には教えられない。ちなみにそんなに難しくないです。
ってか自分は小学校三年生くらい（ソナチネやってるとき）に弾いたよ。
>>363
月光フィナーレは上級者でないとビシッと弾けないっす。
音大ピアノ科とか行く人にはそういう子もいたりするのよｗ
>>362
他人に聞く前に弾いてみること。難しくて弾けないところの練習方法は教えて
あげられるけどこれから弾く人には教えられない。ちなみにそんなに難しくないです。
ってか自分は小学校三年生くらい（ソナチネやってるとき）に弾いたよ。
>>363
月光フィナーレは上級者でないとビシッと弾けないっす。
365 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/04(土) 23:49:35 ID:Gzsh74U3
バルトークが好きなんだけど、ベートーベンがいまいちわからない。
よさをおしえてー！！
よさをおしえてー！！
366 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/04(土) 23:58:58 ID:8rV5NoCz
ベートーベンはロックだ！
ドラマがある。
368 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/05(日) 01:52:10 ID:iK55Cbsm
>>366 はげど
まさにロック
まさにロック
確かに、ワルトシュタインなんかそれっぽい。
370 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/05(日) 02:03:39 ID:96W4c/JJ
かっこうとハンマクラヴィア好きです。
あと、20番が好きな人いない？
あと、20番が好きな人いない？
371 ：零：2006/11/05(日) 15:50:41 ID:Zz/7X0qa
ルードヴィッヒの悲愴は最高の名曲なんです！
熱情もロックだよな
373 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/05(日) 17:27:33 ID:6MlHWBZ7
もう話題が旧いかもしれないが、トリルは倍数じゃなくて、2:3になる方が効果的だと思う。
もともとトリルの回数はピアノの性能によって決まっているので、はやいトリル、遅いトリル
というのはないと思うが、そのスピードでできないようなところでは、それらしく
聴かせるためのテクがある。トヴィー版もしくは園田版の30番を参照あれ。
もともとトリルの回数はピアノの性能によって決まっているので、はやいトリル、遅いトリル
というのはないと思うが、そのスピードでできないようなところでは、それらしく
聴かせるためのテクがある。トヴィー版もしくは園田版の30番を参照あれ。
モツ10の1楽章のトリルは3連で弾いてる
確かに栄えるかもしれない
確かに栄えるかもしれない
375 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/06(月) 01:54:53 ID:M+JNW0EB
376 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/06(月) 05:30:30 ID:P/9dmkV7
月光3楽章の話題が盛り上がったようですが2楽章のペダリングが難しいです。
8だったか9小節目から左手が冒頭のリズムを取って右手は別のリズムで曲が進行しますが左手の
スラーに合わせてペダルを踏んでいけばいいんですか？ペダルなしだといまいち響きが良くないですよね。
8だったか9小節目から左手が冒頭のリズムを取って右手は別のリズムで曲が進行しますが左手の
スラーに合わせてペダルを踏んでいけばいいんですか？ペダルなしだといまいち響きが良くないですよね。
377 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/06(月) 23:46:51 ID:hHamIGyv
2:3にすると左右であわない音がでてくるので、速く聴こえます。
倍数にすると上下どちらかの音（たいがい下の音、基音）が強調されると思うので、ハンマークラヴィアの
の最後のような、強いトリルでは基音を強調したりするのに効果がありますが、ワルトシュタインは微妙なところです。
この部分を弦のトレモロと聴くかフルートのトリルと聴くかの違いで、前者なら、基音強調で倍数、後者なら
幾分ソフトに2:3がよろしいのでは？
倍数にすると上下どちらかの音（たいがい下の音、基音）が強調されると思うので、ハンマークラヴィアの
の最後のような、強いトリルでは基音を強調したりするのに効果がありますが、ワルトシュタインは微妙なところです。
この部分を弦のトレモロと聴くかフルートのトリルと聴くかの違いで、前者なら、基音強調で倍数、後者なら
幾分ソフトに2:3がよろしいのでは？
378 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/07(火) 22:34:21 ID:ebuhnpVL
379 ：ゆき：2006/11/18(土) 01:25:18 ID:42TXj07H
今度発表会でピアノソナタの悲愴（ベートーヴェン）弾くんですけどどうゆうふうにひけばいいかな？なにかアドバイスください！！
380 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/18(土) 03:00:24 ID:NItajcrS
あっさりと弾く。一楽章は仰々しくするとかっこ悪い。
ニ楽章はうっとりしすぎると恥ずかしい。三楽章は激しすぎるとうるさい。
ニ楽章はうっとりしすぎると恥ずかしい。三楽章は激しすぎるとうるさい。
381 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/18(土) 16:52:07 ID:3LbG+SOP
>>376
１拍目で踏み込んで、３拍目で離すようにすればだいたいはＯＫです。
単にどういう風に踏めばいいかではなくて「こう弾きたいだけれど、どう踏んだら
いいんですか」という質問ができるようになりましょう。
そのためには「アーティキュレーション」について勉強する必要があって、
月光の第二楽章はすごくよい教材です。
>>378
弾いたことないのに当てずっぽうでレスしちゃだめ。
革命とは全然フレージング違うから。
１拍目で踏み込んで、３拍目で離すようにすればだいたいはＯＫです。
単にどういう風に踏めばいいかではなくて「こう弾きたいだけれど、どう踏んだら
いいんですか」という質問ができるようになりましょう。
そのためには「アーティキュレーション」について勉強する必要があって、
月光の第二楽章はすごくよい教材です。
>>378
弾いたことないのに当てずっぽうでレスしちゃだめ。
革命とは全然フレージング違うから。
382 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/18(土) 19:10:15 ID:W3ty2THU
告別の一楽章はどんな事に気をつければ良いでしょうか?
どうもしっくりこなくて…
どうもしっくりこなくて…
月光って第１楽章も手が小さいときつかったのですね｡｡｡
悲愴とソナチネアルバム１の２４にあるロンドハ長調が特別好きで
弾いててすごく快感なんですけど何でだろうといつも思います。
弾いててすごく快感なんですけど何でだろうといつも思います。
385 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/19(日) 03:04:06 ID:3ydWOkkl
386 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/19(日) 16:36:19 ID:xfoOlo7P
381ではないが、革命でビブラートペダルを使わない人はいないだろう。
しかし、月光2楽章でこれをするか、といえばそれは疑問だと。
むしろ、3楽章の最後でまるでビブラートペダルの見本のようなところがある。
2楽章でのペダルの問題とは、右手と左手がそれぞれスラーとスタカートの場合
（もしくはその逆）の処理法ということだと思う。
ペダルを使わなくてもスラー側の上声部をいくらか強調するだけで（音量的に、
もしくは可能ならいくらかルバート気味に）するだけで、スラー感とスタカート
は両立する。お試しあれ。
ただ、ここでそのことが気になるというのは、そもそもテンポが遅すぎるのではないか
とぼくは思う。
2楽章だけをとりだして弾くとどんどん遅くなってしまうが、最初から、1楽章から
通して弾くと2楽章のアレグレットでは、そのように響きのことを気にするひまはなくなる
と思う。
月光2楽章のテンポははやりすたれがあって、最近は速いのがトレンドのようだ。
私もインテンポであっさり速めに弾いて、全体で2箇所ほどのルバートとダイナミック
の変化だけで味をだすようにしている。
まあ好みの問題だが。
しかし、月光2楽章でこれをするか、といえばそれは疑問だと。
むしろ、3楽章の最後でまるでビブラートペダルの見本のようなところがある。
2楽章でのペダルの問題とは、右手と左手がそれぞれスラーとスタカートの場合
（もしくはその逆）の処理法ということだと思う。
ペダルを使わなくてもスラー側の上声部をいくらか強調するだけで（音量的に、
もしくは可能ならいくらかルバート気味に）するだけで、スラー感とスタカート
は両立する。お試しあれ。
ただ、ここでそのことが気になるというのは、そもそもテンポが遅すぎるのではないか
とぼくは思う。
2楽章だけをとりだして弾くとどんどん遅くなってしまうが、最初から、1楽章から
通して弾くと2楽章のアレグレットでは、そのように響きのことを気にするひまはなくなる
と思う。
月光2楽章のテンポははやりすたれがあって、最近は速いのがトレンドのようだ。
私もインテンポであっさり速めに弾いて、全体で2箇所ほどのルバートとダイナミック
の変化だけで味をだすようにしている。
まあ好みの問題だが。
387 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/19(日) 17:06:15 ID:3ydWOkkl
378 385です。
どうもおかしいと思ってたら3楽章の同小節部分のペダルについてレスしてました…
誤解を与えてしまって申し訳ない。＞376・381・386殿
どうもおかしいと思ってたら3楽章の同小節部分のペダルについてレスしてました…
誤解を与えてしまって申し訳ない。＞376・381・386殿
388 ：381：2006/11/24(金) 12:13:44 ID:9BSH5BAI
>>385
左手が上がるときに踏んで、下がるときに離すのが基本。＜＞記号に合わせたりするけど
全体的には少なめ。ビブラートペダルが必要なようなところは、いっそ踏まないほうがよいという判断。
・半音的、音階的に進行する箇所は原則的に踏まない。響きがポソポソしてもかまわないというか
ショパンもそれを狙った感がある。
・右手の響きのなかで左手を聴かせるイメージ。（手がでかいんで１－３で白鍵オクターブ掴んで
レガート奏法とかしちゃう）
演奏する場所にもよるんだけど、この曲って左手がフレーズ不明瞭になっちゃうケースがあまりにも
多いのであえてテンポを落としてペダルも少なめとか、いろいろやってみた結果こんな感じになりますた。
演奏者自身はピアノの直近で聴いてるから、中間部なんかもいっぱい踏みたくなるけど、拍頭のバス
強調以外は踏まない方がよいです。もちろんレガートで弾けるのが前提だけど。この曲でビブラート
ペダルまで駆使してる人はそれが本当に意味があることか考え直した方がよいと思います。
ショパンの時代のピアノだと、たぶんスラー記号に合わせて踏めばだいたいＯＫのような気もします。
ってここベートーヴェンのスレだったｗ
左手が上がるときに踏んで、下がるときに離すのが基本。＜＞記号に合わせたりするけど
全体的には少なめ。ビブラートペダルが必要なようなところは、いっそ踏まないほうがよいという判断。
・半音的、音階的に進行する箇所は原則的に踏まない。響きがポソポソしてもかまわないというか
ショパンもそれを狙った感がある。
・右手の響きのなかで左手を聴かせるイメージ。（手がでかいんで１－３で白鍵オクターブ掴んで
レガート奏法とかしちゃう）
演奏する場所にもよるんだけど、この曲って左手がフレーズ不明瞭になっちゃうケースがあまりにも
多いのであえてテンポを落としてペダルも少なめとか、いろいろやってみた結果こんな感じになりますた。
演奏者自身はピアノの直近で聴いてるから、中間部なんかもいっぱい踏みたくなるけど、拍頭のバス
強調以外は踏まない方がよいです。もちろんレガートで弾けるのが前提だけど。この曲でビブラート
ペダルまで駆使してる人はそれが本当に意味があることか考え直した方がよいと思います。
ショパンの時代のピアノだと、たぶんスラー記号に合わせて踏めばだいたいＯＫのような気もします。
ってここベートーヴェンのスレだったｗ
389 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/24(金) 22:00:11 ID:0EVDyedS
熱情３楽章
月光３楽章
テンペスト３楽章
ワルトシュタイン１楽章
この中だとどれが１番難しいでしょうか。
みなさんが弾いた感じでいいです。
月光３楽章
テンペスト３楽章
ワルトシュタイン１楽章
この中だとどれが１番難しいでしょうか。
みなさんが弾いた感じでいいです。
この中でどれが難しい、というレベルだとどれも弾けない気がするが、
熱情3楽章じゃないか。左手鍛える必要あり
熱情3楽章じゃないか。左手鍛える必要あり
391 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/25(土) 02:30:01 ID:zD0/HEmo
単に指の運動だけ考えると
月光3＞熱情3＞ワルトシュタイン1＞テンペスト3
熱情3は音を並べてテンポ上げるだけなら意外と容易。
月光3＞熱情3＞ワルトシュタイン1＞テンペスト3
熱情3は音を並べてテンポ上げるだけなら意外と容易。
392 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/25(土) 10:17:55 ID:W6hlZTtZ
熱情と月光なら弾けるが、やはり熱情の方が大変。ベートーベン特有の理不尽
な弾きづらさが熱情の方が多い。月光は基本的な技術をつめていけば、わりと弾ける。
ただ、前にも話題になっていたが、月光は一般的に思われているよりははるかに
難しい。有名だしね。
どっちの曲も学生でも弾けるが、プロでもミスタッチする難曲ではあるな。
な弾きづらさが熱情の方が多い。月光は基本的な技術をつめていけば、わりと弾ける。
ただ、前にも話題になっていたが、月光は一般的に思われているよりははるかに
難しい。有名だしね。
どっちの曲も学生でも弾けるが、プロでもミスタッチする難曲ではあるな。
テンペストが2楽章だったらどうなりますか？
394 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/26(日) 18:54:01 ID:l4DyWHfM
楽譜ペータース版使ってるけど大丈夫？
395 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/27(月) 02:28:00 ID:lxykk6ya
大丈夫
ありがとう。
月光3楽章はショパンの英雄ポロネーズより難しいと思います。
399 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/29(水) 21:46:23 ID:cEKvfkbC
>月光第３を50とすると英雄ポロネーズは75ぐらい
自分もそのくらいの差を感じる。
譜読みの負荷からして全然違う感じ。
英雄ポロネーズもすごく難しい技術が必要なわけじゃないけど、
あれだけ大きな和音を連続してビシッと弾くのはひどく骨が折れる。
手が小さい人だと特にそうじゃないかと思う。
まあ月光もピンポイントで９度とかあるけどね。
自分もそのくらいの差を感じる。
譜読みの負荷からして全然違う感じ。
英雄ポロネーズもすごく難しい技術が必要なわけじゃないけど、
あれだけ大きな和音を連続してビシッと弾くのはひどく骨が折れる。
手が小さい人だと特にそうじゃないかと思う。
まあ月光もピンポイントで９度とかあるけどね。
400 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/30(木) 03:40:26 ID:nCbA/TbS
>>399
月光第三に9度なんてあったっけｗ
月光第三に9度なんてあったっけｗ
ショパンが得意だとベトが難しく感じる
ベトが得意だとショパンが難しく感じる
両方得意だとピアノ科講師くらいにはなれる
ベトが得意だとショパンが難しく感じる
両方得意だとピアノ科講師くらいにはなれる
402 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/30(木) 15:17:15 ID:4nsyUAnV
>>400
58小節 それ以降にも
58小節 それ以降にも
403 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/30(木) 21:12:49 ID:IWFNKPt8
>>399
英雄ポロネーズはペダルで、ごまかしが効くが月光3楽章は、ごまかしが効かない。月光3楽章を指定のテンポで正確に弾くには、かなりの技術が必要だと思う。
英雄ポロネーズはペダルで、ごまかしが効くが月光3楽章は、ごまかしが効かない。月光3楽章を指定のテンポで正確に弾くには、かなりの技術が必要だと思う。
404 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/01(金) 02:24:12 ID:Rx4DsLbl
405 ：376：2006/12/01(金) 02:51:01 ID:wNfTteHu
>>381 >>386
ありがとうございます。この曲は短いけど難しいですね。
アーティキュレーションとスラー、和音をよく見たら
大体教わった通りのペダリングになりました。
私の感覚では良く響くピアノでスラー部をレガートで弾ければ
トリオ以外ノンペダルで弾くのもいいかなと思いました。
私がペダルの質問をした意図は
アウフタクトの3拍子のリズム感を表現するためには
やはり1拍目をペダルで膨らませると良さそうだと思ったことと、
両手が同じリズムの冒頭と
右手のスラーが強調される部分の対比を出すためには
ペダルを使った方がいいと思ったからです。
なんで8小節目以降を特に取り上げたかというと1拍目が濁るのがやたらと気になったからでした。
今考えると2拍目で解決するのが面白いんですけど。
>>386
私は遅めでスラーをたっぷり歌って弾く(ラドゥ･ルプーの雰囲気)のが好きでしたが
1楽章からアタッカで弾くと確かに速めのほうがしっくりいきますね。
ありがとうございます。この曲は短いけど難しいですね。
アーティキュレーションとスラー、和音をよく見たら
大体教わった通りのペダリングになりました。
私の感覚では良く響くピアノでスラー部をレガートで弾ければ
トリオ以外ノンペダルで弾くのもいいかなと思いました。
私がペダルの質問をした意図は
アウフタクトの3拍子のリズム感を表現するためには
やはり1拍目をペダルで膨らませると良さそうだと思ったことと、
両手が同じリズムの冒頭と
右手のスラーが強調される部分の対比を出すためには
ペダルを使った方がいいと思ったからです。
なんで8小節目以降を特に取り上げたかというと1拍目が濁るのがやたらと気になったからでした。
今考えると2拍目で解決するのが面白いんですけど。
>>386
私は遅めでスラーをたっぷり歌って弾く(ラドゥ･ルプーの雰囲気)のが好きでしたが
1楽章からアタッカで弾くと確かに速めのほうがしっくりいきますね。
>>403
英ポロはノンペダルの方がはまる箇所も多いので、結構シビアだよ。
第一、ペダルで誤魔化しまくりのショパンなんて聴けたもんじゃない。
ピアノ弾ける人にはすぐバレるし、弾けない人は（特に有名な曲は）
CD等で聴き慣れている場合も多いから、逆に耳が肥えていたりする。
英ポロはノンペダルの方がはまる箇所も多いので、結構シビアだよ。
第一、ペダルで誤魔化しまくりのショパンなんて聴けたもんじゃない。
ピアノ弾ける人にはすぐバレるし、弾けない人は（特に有名な曲は）
CD等で聴き慣れている場合も多いから、逆に耳が肥えていたりする。
ソナタアルバム１のベートーヴェンOp.14-2の３楽章(3/8拍子)
主題を（頭の中で）２拍子→３拍子→２拍子…の感覚で弾いてしまうんだけど
きちんと３拍子に合わせるべき？
主題を（頭の中で）２拍子→３拍子→２拍子…の感覚で弾いてしまうんだけど
きちんと３拍子に合わせるべき？
408 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/03(日) 01:40:18 ID:yzBuIGXg
>>405 最初の質問は稚拙(失礼ｽﾏｿ)だったけど意外と研究してるのね。がんがれ。
409 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/08(金) 03:43:54 ID:hM6FAh+f
過疎になったな
410 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/08(金) 18:29:36 ID:0s04vMzZ
ピアノ独学者ですが悲愴第一楽章をガシガシ練習しています。
ある程度は形になってきたと思いますが、基礎の弱さを感じていますね・・。
ある程度は形になってきたと思いますが、基礎の弱さを感じていますね・・。
悲愴第一楽章
悪魔――――わたくし――――天使
はざまで もがき苦しみ葛藤する
そんな人間臭さを正視できるか
そこにあるのは罪の意識あるいは原罪
な～んて
こっぱずかしくて、うなじがカユくなるので悲愴の第一楽章はお手上げ
悪魔――――わたくし――――天使
はざまで もがき苦しみ葛藤する
そんな人間臭さを正視できるか
そこにあるのは罪の意識あるいは原罪
な～んて
こっぱずかしくて、うなじがカユくなるので悲愴の第一楽章はお手上げ
お気楽な人生乙
413 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/09(土) 01:22:48 ID:Dv8Bgj61
>>410 指より繊細な耳を磨こう。
月光１楽章の９度のとこ、
左手で弾くのはアリ？
左手で弾くのはアリ？
>>415
ｻﾝｸｽ。自信持ってそうやって弾きます。
ｻﾝｸｽ。自信持ってそうやって弾きます。
417 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/14(木) 04:11:06 ID:IRrUQPnm
(ショパン弾こうとして鬱になったピアノ厨です)
悲愴の3楽章でレのフラットがついたり外れたりするのが腹立たしいと思う人いませんか･･･
あと、スレ違いな気もするものの人前でピアノ弾くときに自信もって弾ける人って頭の中どうなってるんでしょ。
悲愴の3楽章でレのフラットがついたり外れたりするのが腹立たしいと思う人いませんか･･･
あと、スレ違いな気もするものの人前でピアノ弾くときに自信もって弾ける人って頭の中どうなってるんでしょ。
>>414
左手届くか？ 下のほうの和音押さえてるんじゃまいか？
左手届くか？ 下のほうの和音押さえてるんじゃまいか？
まあ届かないならそれしかない罠
421 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/15(金) 03:16:47 ID:lI3OoxlU
423 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/17(日) 09:27:29 ID:XmoxcmYU
誰かなくした小銭への怒りの楽譜持ってる？
住所送るからコピーして送ってくれない？
代金は、口座教えてくれれば振り込むから
住所送るからコピーして送ってくれない？
代金は、口座教えてくれれば振り込むから
424 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/18(月) 01:16:32 ID:aadcMQdJ
月光の1楽章を「聴かせる」ポイントってなんだろう？
やはりメロディをはっきりと強く弾くこと？
テンポの揺らし方のコツもわかんないです。
揺らさないで弾くと何か足りないけどあんまり揺らすとくどい。どうしてますかみんな？
やはりメロディをはっきりと強く弾くこと？
テンポの揺らし方のコツもわかんないです。
揺らさないで弾くと何か足りないけどあんまり揺らすとくどい。どうしてますかみんな？
テンポ揺らすより、クレッシェンドデクレッシェンドを短いスパンで入れて
ゆらめきを表現するように心がけている。
ゆらめきを表現するように心がけている。
426 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/18(月) 02:47:19 ID:aadcMQdJ
>>425 なるほど。クレッシェンドはやはり3連符も旋律と一緒にしますかね？
短調から長調になるところなどはクレッシェンド私もやってるけど。
あと、月光の基本だけど3連符と付点8分が重なるのがやっぱり難しいです。
なかなかリズムが決まりません。
短調から長調になるところなどはクレッシェンド私もやってるけど。
あと、月光の基本だけど3連符と付点8分が重なるのがやっぱり難しいです。
なかなかリズムが決まりません。
>>423
持ってますよ。
Alla ingharese quasi un Capriccio Op.129ですよね？
音楽之友社から出てるウィーン原典版シリーズのです。
でもコピーってマズイんじゃないですか？
音友に問い合わせてみたらどうでしょう？
巻末にウィーン原典版のリストが載っていて、これは20番になってます。
持ってますよ。
Alla ingharese quasi un Capriccio Op.129ですよね？
音楽之友社から出てるウィーン原典版シリーズのです。
でもコピーってマズイんじゃないですか？
音友に問い合わせてみたらどうでしょう？
巻末にウィーン原典版のリストが載っていて、これは20番になってます。
428 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/20(水) 20:19:12 ID:GRNyMPvV
>>424
デュナーミクと音色のコントロール。
短い間隔のクレシェンド・デクレシェンドはどうしても素人っぽくなるよ。
「ここから＆ここまで」を意識して弾きはじめると、どんなに長いスパンでも
クレシェンド・デクレシェンドできます。
あと旋律パートの音色が乱れやすいんで、死ぬ気でコントロールする。
バス、アルペジョ、旋律の３つが別々の音色で、かつ、調和するのが理想。
まあ、テンポ遅いんでそんなに難しくないかなと。
イメージ的には死。ドン・ジョヴァンニの導入部、騎士長が死ぬところの
オマージュなので。
デュナーミクと音色のコントロール。
短い間隔のクレシェンド・デクレシェンドはどうしても素人っぽくなるよ。
「ここから＆ここまで」を意識して弾きはじめると、どんなに長いスパンでも
クレシェンド・デクレシェンドできます。
あと旋律パートの音色が乱れやすいんで、死ぬ気でコントロールする。
バス、アルペジョ、旋律の３つが別々の音色で、かつ、調和するのが理想。
まあ、テンポ遅いんでそんなに難しくないかなと。
イメージ的には死。ドン・ジョヴァンニの導入部、騎士長が死ぬところの
オマージュなので。
429 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/21(木) 23:00:45 ID:Frd2qTv2
>>423
春秋社で出てるんだからかいなよ・・・・
春秋社で出てるんだからかいなよ・・・・
月光１簡単に弾けるなんて言って和音をブツギリで弾く人多杉
431 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/22(金) 00:18:57 ID:+dbzSTpq
>>430
月光第一楽章には通常の意味での和音は存在しませんが？
アルペジョは分散和音といいます。和音とは別物です。
ってか月光第一、第二楽章は中級。第三楽章まで弾ける人にとって技術的に
難しいことなんて何にもない。月光第一楽章が難しいなんていうのは初級者。
んでもって、これを弾きたがるのも初級かつ厨房。
忘れてたけど、そろそろ冬厨の季節だよね。>430は期末試験終わった？
月光第一楽章には通常の意味での和音は存在しませんが？
アルペジョは分散和音といいます。和音とは別物です。
ってか月光第一、第二楽章は中級。第三楽章まで弾ける人にとって技術的に
難しいことなんて何にもない。月光第一楽章が難しいなんていうのは初級者。
んでもって、これを弾きたがるのも初級かつ厨房。
忘れてたけど、そろそろ冬厨の季節だよね。>430は期末試験終わった？
うわぁ・・・
まだ両手の練習まで至ってないレベル。
434 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/22(金) 23:25:40 ID:j4DJ+cxX
ざっと読んだら、月光（第三楽章）の話題が多いかんじがするけど、全音
の難易度で言ったらどの程度なのかな？「Ｅ」くらい？素人質問でごめん
なさい。
の難易度で言ったらどの程度なのかな？「Ｅ」くらい？素人質問でごめん
なさい。
435 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/22(金) 23:38:23 ID:rmVqW1pA
<<321
28番は？一楽章の美しさなどは引けをとらないと思う！
28番は？一楽章の美しさなどは引けをとらないと思う！
>アルペジョは分散和音といいます。和音とは別物です。
この人本当にわかってるの？
この人本当にわかってるの？
この板、もっとマターリしていた筈なのに最近どうでもいいことで荒れるわね
438 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/23(土) 00:30:42 ID:ILup6s03
ピアノ楽器の本質も どんな影響を与えるかとかも 世の中、地球LEVELとの関係も理解してない凡人が、、、滑稽な庶民ね。ただの日本人が！！オーホッホッホッホッ！！！
とりあえずＹＡＭＡＨＡのおかげで静岡県が潤っているのは知っているわw
440 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/23(土) 17:36:09 ID:NTmzLFXf
１９番の第２楽章ロンドはうまく弾くのは難しいと思う。
何で易しいソナタっていうのかわからない。
何で易しいソナタっていうのかわからない。
441 ：424：2006/12/24(日) 00:06:21 ID:UcuL7+yy
>>431 はい、私は2,3楽章弾けません。
初級者ですが本当にこの曲が弾きたくて弾いてるんですが。
ただ弾いて行くに当たって>>424に挙げた内容が壁だったんです。
質問しちゃいけなかったかな？
別にこれだけ弾いてベートーベンのソナタを弾いてるなんていうつもりはないけど
ここなら質問できると思っていました。
>>428
旋律パートの音色が乱れやすいんで、死ぬ気でコントロールする。
バス、アルペジョ、旋律の３つが別々の音色で、かつ、調和するのが理想。
本当に旋律の音色乱れやすいですよね。
何度も出てくる主題をいつも同じクリアな音色で弾くのがなかなか安定しません。
ちょっとした重心の変化や内声の影響で濁ってしまうことが多くて苦戦してます。
あと、長いスパンのクレッシェンド、デクレッシェンドは取り入れています。
それがないと遅い曲だけに旋律の音がぶつ切りに音符を並べただけになってしまいそうで。
初級者ですが本当にこの曲が弾きたくて弾いてるんですが。
ただ弾いて行くに当たって>>424に挙げた内容が壁だったんです。
質問しちゃいけなかったかな？
別にこれだけ弾いてベートーベンのソナタを弾いてるなんていうつもりはないけど
ここなら質問できると思っていました。
>>428
旋律パートの音色が乱れやすいんで、死ぬ気でコントロールする。
バス、アルペジョ、旋律の３つが別々の音色で、かつ、調和するのが理想。
本当に旋律の音色乱れやすいですよね。
何度も出てくる主題をいつも同じクリアな音色で弾くのがなかなか安定しません。
ちょっとした重心の変化や内声の影響で濁ってしまうことが多くて苦戦してます。
あと、長いスパンのクレッシェンド、デクレッシェンドは取り入れています。
それがないと遅い曲だけに旋律の音がぶつ切りに音符を並べただけになってしまいそうで。
ん？月光は
第一＝初級
第二＝中級
第三＝上級
だろ
第一＝初級
第二＝中級
第三＝上級
だろ
443 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/25(月) 18:34:51 ID:D64OLDsL
>>442お答えありがとうございます。
>>442
全音の方ですか？
全音の方ですか？
445 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/30(土) 02:29:49 ID:UG8hMbZj
>>442 そうかな？1楽章を聴かせるのは難しいんじゃないか？ただなぞるならそんなに難しくはないけど。
それでも右手でニ声弾くのは初級には壁なんじゃない？
それでも右手でニ声弾くのは初級には壁なんじゃない？
3番の終楽章にハマったー。最初がバレエ音楽みたいだ…
私は2楽章の方が簡単に思った。
1、3楽章は同じくらい。
音を出すだけなら1楽章は簡単に思うけど、ちゃんと表現して弾こうとすると
速く細かく刻む曲の方が、弾きやすいと思う。
と言うか、ちゃんと基礎が有れば、3楽章だけが特別難しいって事は無いんじゃないかな。
CかDでも良いくらいに思うけど。
と言うか、個人的に私は1楽章のような曲は、聞くには良いが弾くのが苦手な傾向が有ります。
性格が荒れてるから陶酔しきれない所も有るけど、追求し過ぎるのかなあ。
弾けると言えば弾けるが、弾き終わってもスッキリしない＝苦手の部類になってる。
1、3楽章は同じくらい。
音を出すだけなら1楽章は簡単に思うけど、ちゃんと表現して弾こうとすると
速く細かく刻む曲の方が、弾きやすいと思う。
と言うか、ちゃんと基礎が有れば、3楽章だけが特別難しいって事は無いんじゃないかな。
CかDでも良いくらいに思うけど。
と言うか、個人的に私は1楽章のような曲は、聞くには良いが弾くのが苦手な傾向が有ります。
性格が荒れてるから陶酔しきれない所も有るけど、追求し過ぎるのかなあ。
弾けると言えば弾けるが、弾き終わってもスッキリしない＝苦手の部類になってる。
450 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/30(土) 23:34:01 ID:VaAttbqs
みなさん月光についてのお答えありがとうございました。私はどうでも良い
演奏なら１楽章、２楽章は弾けそう（下手でよければ）なのだけど３楽章は
ちょっと無理かなあ？なんて思ったもので聞いてみました。１楽章、簡単
そうですがプロの演奏を聞くと違いは当然わかります。ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝははじめて
ですが（ｴﾘｰｾﾞもやらなかった。他に子供向けの曲があったらやったのかも
しれませんが）他の作曲家達と同様に日本人の手では少し無理な箇所がいく
らかあって・・・。
演奏なら１楽章、２楽章は弾けそう（下手でよければ）なのだけど３楽章は
ちょっと無理かなあ？なんて思ったもので聞いてみました。１楽章、簡単
そうですがプロの演奏を聞くと違いは当然わかります。ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝははじめて
ですが（ｴﾘｰｾﾞもやらなかった。他に子供向けの曲があったらやったのかも
しれませんが）他の作曲家達と同様に日本人の手では少し無理な箇所がいく
らかあって・・・。
>>450
>日本人の手では少し無理な箇所がいく
らかあって・・・。
月光や3楽章の事を言ってるなら、そんな事無いですよ。
日本人の手でじゃなく、あなたの手では無理なだけです。
どうでも良い下手くそな演奏でも、ただ弾いたと言うだけで満足するか
少しでもプロの演奏やCDで聞いた美しい曲に近付きたいか。
後者なら、今は他のもっとレベルを落とした曲やツェルニーで練習した方が良いと思います。
実力に不相応な曲をどんなに弾いても、表現力は身に付かず
良い演奏をしたいと思う人には、時間の無駄になってしまいます。
>日本人の手では少し無理な箇所がいく
らかあって・・・。
月光や3楽章の事を言ってるなら、そんな事無いですよ。
日本人の手でじゃなく、あなたの手では無理なだけです。
どうでも良い下手くそな演奏でも、ただ弾いたと言うだけで満足するか
少しでもプロの演奏やCDで聞いた美しい曲に近付きたいか。
後者なら、今は他のもっとレベルを落とした曲やツェルニーで練習した方が良いと思います。
実力に不相応な曲をどんなに弾いても、表現力は身に付かず
良い演奏をしたいと思う人には、時間の無駄になってしまいます。
452 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/31(日) 02:53:35 ID:x8AMWtXo
2楽章のアーティキュレイションは難しいです。
正確に表現するなら中級以上。
正確に表現するなら中級以上。
>>451
＞実力に不相応な曲をどんなに弾いても、表現力は身に付かず
＞良い演奏をしたいと思う人には、時間の無駄になってしまいます。
ものすごく同意。
せめて自分の音をしっかり聴ける余裕をもって弾かないとね。
>>452
古楽器系のアンサンブル聴きはじめて２楽章のアーティキュレーションが
ようやく理解できました。あれ普通の人にはなかなか理解できないと思う。
アーティキュレーションって感性じゃなく理解して表現するものだと思うから
基盤となる知識がないと無理っぽい。
＞実力に不相応な曲をどんなに弾いても、表現力は身に付かず
＞良い演奏をしたいと思う人には、時間の無駄になってしまいます。
ものすごく同意。
せめて自分の音をしっかり聴ける余裕をもって弾かないとね。
>>452
古楽器系のアンサンブル聴きはじめて２楽章のアーティキュレーションが
ようやく理解できました。あれ普通の人にはなかなか理解できないと思う。
アーティキュレーションって感性じゃなく理解して表現するものだと思うから
基盤となる知識がないと無理っぽい。
>>451
450さんみたいな大人が、
趣味で大好きな月光を弾いてみたいな～、って
言っているのに
具体的なアドバイスじゃなくて「ツェルニーやれ」って言うのは
確かにそのとおりなんだけれども、ちょっと不親切なのでは。
それにしてもｴﾘｰｾﾞもソナタ１９，２０も弾いた事ないのに
月光はちょっと無謀かも？
日本人の手では無理って意味がわからんが、手が小さいってことかな？
450さんみたいな大人が、
趣味で大好きな月光を弾いてみたいな～、って
言っているのに
具体的なアドバイスじゃなくて「ツェルニーやれ」って言うのは
確かにそのとおりなんだけれども、ちょっと不親切なのでは。
それにしてもｴﾘｰｾﾞもソナタ１９，２０も弾いた事ないのに
月光はちょっと無謀かも？
日本人の手では無理って意味がわからんが、手が小さいってことかな？
>>454
他人のレスを不親切と言うなら自分が親切で具体的なアドバイスしたら？
1-2楽章は弾けそうだが3楽章は無理って言ってる人に
ツェルニーを勧めてどこが不親切なんだ？
3楽章が特別難しいわけじゃないのに、
初心者が難しく感じるのは何故かね？
他人のレスを不親切と言うなら自分が親切で具体的なアドバイスしたら？
1-2楽章は弾けそうだが3楽章は無理って言ってる人に
ツェルニーを勧めてどこが不親切なんだ？
3楽章が特別難しいわけじゃないのに、
初心者が難しく感じるのは何故かね？
>>455
454じゃないけどいきなり「ツェルニー弾け」って言われてもねえ。
ツェルニーいろいろあるしさ。私だったら「毎日の練習曲を最初から１０番くらい
まで、それこそ毎日練習したら？」とか言うけどｗ
まあでも月光三楽章なら
・嬰ハ短調スケール（単音とオクターブで）
・嬰ハ短調アルペジョ（中級者には難しい。これがポイントかと）
・トレモロ（５度、６度、８度で）
以上の３つに絞って予備練習すればかなり弾けるようになると思う。
個人的にはツェルニーなんか要らんと思うが、そういう私は鶴４０番までやっていて
それなりに効果があったのは自覚してます。でも４０番って練習してる当時は時間かかって
大変だった。
454じゃないけどいきなり「ツェルニー弾け」って言われてもねえ。
ツェルニーいろいろあるしさ。私だったら「毎日の練習曲を最初から１０番くらい
まで、それこそ毎日練習したら？」とか言うけどｗ
まあでも月光三楽章なら
・嬰ハ短調スケール（単音とオクターブで）
・嬰ハ短調アルペジョ（中級者には難しい。これがポイントかと）
・トレモロ（５度、６度、８度で）
以上の３つに絞って予備練習すればかなり弾けるようになると思う。
個人的にはツェルニーなんか要らんと思うが、そういう私は鶴４０番までやっていて
それなりに効果があったのは自覚してます。でも４０番って練習してる当時は時間かかって
大変だった。
無謀な初心者にレスしてる事で十分親切だと思うが、それを不親切だと言い
でも自分は何もアドバイスしてない事を言ったんだよ。
自分が具体的なアドバイスしてから他人のアドバイスを非難すれば良いんじゃないか？
相手のレベルがはっきり分からないから、ツェルニーなら各レベルでいろいろ有るんで
自分のレベルに有ったもので良いと思うし、各レベルにそれなりにアルペジオもスケールも入ってる。
>>451の
>もっとレベルを落とした曲やツェルニーで練習
を特に不親切には思わないが。
分からないなら問い返せば良いだけで。
100番がやっとな人かもしれないのに、具体的に40番を挙げてもそれが親切なアドバイスになるかどうか。と思う。
そりゃ40番半分でも弾ければ3楽章はたいして苦もなく弾けるだろうが、今の状態でなら100番でも30番でも、
と言うか、ただ月光1～3楽章を弾いてるより練習曲なら何でもプラスにはなると思うよ。
でも自分は何もアドバイスしてない事を言ったんだよ。
自分が具体的なアドバイスしてから他人のアドバイスを非難すれば良いんじゃないか？
相手のレベルがはっきり分からないから、ツェルニーなら各レベルでいろいろ有るんで
自分のレベルに有ったもので良いと思うし、各レベルにそれなりにアルペジオもスケールも入ってる。
>>451の
>もっとレベルを落とした曲やツェルニーで練習
を特に不親切には思わないが。
分からないなら問い返せば良いだけで。
100番がやっとな人かもしれないのに、具体的に40番を挙げてもそれが親切なアドバイスになるかどうか。と思う。
そりゃ40番半分でも弾ければ3楽章はたいして苦もなく弾けるだろうが、今の状態でなら100番でも30番でも、
と言うか、ただ月光1～3楽章を弾いてるより練習曲なら何でもプラスにはなると思うよ。
test
460 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/02(火) 17:37:39 ID:CyKBJ2oJ
>>450です。マジレスありがとうございました。もっとレベルを落としたものを選び
ｸｵﾘﾃｨｰを上げる努力をしたいと思います。そしてﾁｪﾙﾆｰも並行して・・・。
ｸｵﾘﾃｨｰを上げる努力をしたいと思います。そしてﾁｪﾙﾆｰも並行して・・・。
このスレ見てるとムカムカしてくるな
ピアノやめちまえと言いたくなる
ピアノやめちまえと言いたくなる
464 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/03(水) 01:18:20 ID:ktb+kcwz
>>462
エリーゼも弾けないくせに
エリーゼも弾けないくせに
>>462
禿同だね だが何故だろう
禿同だね だが何故だろう
466 ：sage：2007/01/05(金) 19:28:30 ID:Edx44VkP
467 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/05(金) 20:14:08 ID:S+602VTJ
おいらもここでいろいろアドバイス？してくれてる
人の演奏聞きたい。うｐしてほしい。
人の演奏聞きたい。うｐしてほしい。
あっれ～？sage間違えてますた。一応正しいsageをしつつ。
私は御自身でupでも、耳の肥えた人のお薦め名盤でも構わないです。
スポンジになりたい私。もう恥知らず貪欲と言われようとも。
古楽器のアンサンブルって？？
私は御自身でupでも、耳の肥えた人のお薦め名盤でも構わないです。
スポンジになりたい私。もう恥知らず貪欲と言われようとも。
古楽器のアンサンブルって？？
>>466
月光なら納得できる演奏はかなりたくさんあります。
ピアノレスナーのお手本に最適とよくいわれるブッフビンダーとか、ブレンデルは
三拍子系（スケルツォやワルツ）がすごくうまいです。ブレンデルのディアベリ
変奏曲とかすごくいい。あれをちゃんとワルツ＆メヌエットとして弾ける人は少ない。
>>468
古楽器のアンサンブル＝ウィーン・コンツェントゥス・ムジクス、レオンハルト・コンソート。
アーティキュレーションに強いこだわりをもった演奏ってことがよくわかります。
教会音楽とかカントル系（バッハ・コレギウム・ジャパン、ヘレヴェッヘのコレギウム）は
美しい響きを優先する傾向があるため、アーティキュレーションの手本にはしずらいかも。
月光なら納得できる演奏はかなりたくさんあります。
ピアノレスナーのお手本に最適とよくいわれるブッフビンダーとか、ブレンデルは
三拍子系（スケルツォやワルツ）がすごくうまいです。ブレンデルのディアベリ
変奏曲とかすごくいい。あれをちゃんとワルツ＆メヌエットとして弾ける人は少ない。
>>468
古楽器のアンサンブル＝ウィーン・コンツェントゥス・ムジクス、レオンハルト・コンソート。
アーティキュレーションに強いこだわりをもった演奏ってことがよくわかります。
教会音楽とかカントル系（バッハ・コレギウム・ジャパン、ヘレヴェッヘのコレギウム）は
美しい響きを優先する傾向があるため、アーティキュレーションの手本にはしずらいかも。
470 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/07(日) 01:16:40 ID:ACanTR1a
ブレンデルの月光2楽章いいかなあ？
私はケンプかグルダがいい。
あとはスラーをたっぷり歌うルプー。
ゲルバーの猛スピードもあるね。
私はケンプかグルダがいい。
あとはスラーをたっぷり歌うルプー。
ゲルバーの猛スピードもあるね。
ルプーは一言でいうなら女々しい。
繊細なのが好きな人はいいけどね。
繊細なのが好きな人はいいけどね。
>>286 >>293
私も悲愴の左手のトレモロに苦労しています。
小指の八分のアクセントと右手との整合性を意識すると少しいい感じです。
皆さんは手首はどのように意識していますか？
・あるwebサイトにはお化けのようにダラーンとさせて浅く弾くとありました。
・私の先生は小指のアクセントに手首の力を利用するとアドバイスをくれました。
少なくとも手首を固定したままで親指と小指をバタバタさせるとめちゃくちゃ疲れてダメですね。
私も悲愴の左手のトレモロに苦労しています。
小指の八分のアクセントと右手との整合性を意識すると少しいい感じです。
皆さんは手首はどのように意識していますか？
・あるwebサイトにはお化けのようにダラーンとさせて浅く弾くとありました。
・私の先生は小指のアクセントに手首の力を利用するとアドバイスをくれました。
少なくとも手首を固定したままで親指と小指をバタバタさせるとめちゃくちゃ疲れてダメですね。
473 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/09(火) 00:17:08 ID:3li+a4BG
やっぱりあなた子供の頃から私みたいのをそうゆう目で見ていたのね・・・。
>>「エリーゼも弾けないくせに」って。
>>「エリーゼも弾けないくせに」って。
>>469-470
参考名演奏教えて下さってありがとうございました。
ブレンデル、ケンプ、グルダはネットで購入出来ました。じっくり聴き比べます！！
見つからないブッフビンダー、特にルプー残念す。
それぞれの２楽章の違いだけでなく１から３楽章の構成も比べて勉強したいです。
古楽器アンサンブルのレスもありがとうございました。
アマゾンのウィーン・コンツェントゥス・ムジクスのレビューを読んで、
ほぇ～です＞理解できるか？自分
参考名演奏教えて下さってありがとうございました。
ブレンデル、ケンプ、グルダはネットで購入出来ました。じっくり聴き比べます！！
見つからないブッフビンダー、特にルプー残念す。
それぞれの２楽章の違いだけでなく１から３楽章の構成も比べて勉強したいです。
古楽器アンサンブルのレスもありがとうございました。
アマゾンのウィーン・コンツェントゥス・ムジクスのレビューを読んで、
ほぇ～です＞理解できるか？自分
>>472
トレモロなんかでは苦労しない。基礎技術。
・手首は沈めるけれども、ダラ～ンとさせない。
・小指のアクセントに手首の力なんか利用しないこと。
ってかあなたのレベルではアクセントを意識した瞬間に弾けなくなるはず。
※超基本的な練習方法
（１）８度、６度、５度など、演奏すべき鍵盤の上に指をセット
（２）交互に指を上下する。下げるのは簡単だが、上げるのは難しい。
上げすぎないこと。上がりきったときでも、指先が鍵盤に触れているように。
※賢い練習方法
（１）ドミソドの和音を押さえる。
（２）５と１の指でオクターブのトレモロ。中の指は押さえたまま。
ゆっくり、きちんと打鍵して。音量はそれほど出なくてＯＫ。
※アクセントの付け方
・手首を使うのは基本的にＮＧ（鍵盤を突くような打鍵になりやすい）。
・アクセントをつけるというよりも、バスの音を気持ちテヌートする（指ペダル）。
これが古典的に正しい弾き方ですし、音楽的にも綺麗に流れるようになる。
速いアルベルティ・バス（ドソミソ音型）でバスの指ペダルが出来ると、
単純なドソミソが魔法のようにポリフォニックに響くようになる。そうなったら
しめたものだし、そうなるように練習しましょう。
トレモロなんかでは苦労しない。基礎技術。
・手首は沈めるけれども、ダラ～ンとさせない。
・小指のアクセントに手首の力なんか利用しないこと。
ってかあなたのレベルではアクセントを意識した瞬間に弾けなくなるはず。
※超基本的な練習方法
（１）８度、６度、５度など、演奏すべき鍵盤の上に指をセット
（２）交互に指を上下する。下げるのは簡単だが、上げるのは難しい。
上げすぎないこと。上がりきったときでも、指先が鍵盤に触れているように。
※賢い練習方法
（１）ドミソドの和音を押さえる。
（２）５と１の指でオクターブのトレモロ。中の指は押さえたまま。
ゆっくり、きちんと打鍵して。音量はそれほど出なくてＯＫ。
※アクセントの付け方
・手首を使うのは基本的にＮＧ（鍵盤を突くような打鍵になりやすい）。
・アクセントをつけるというよりも、バスの音を気持ちテヌートする（指ペダル）。
これが古典的に正しい弾き方ですし、音楽的にも綺麗に流れるようになる。
速いアルベルティ・バス（ドソミソ音型）でバスの指ペダルが出来ると、
単純なドソミソが魔法のようにポリフォニックに響くようになる。そうなったら
しめたものだし、そうなるように練習しましょう。
476 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/14(日) 14:11:58 ID:7Bc3yvbm
>>474
> 見つからないブッフビンダー、特にルプー残念す。
ちゃんと buchbinder で探した？
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=337475&GOODS_SORT_CD=102
ルプーが見つからなかったというのも信じ難い
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1502284
> 見つからないブッフビンダー、特にルプー残念す。
ちゃんと buchbinder で探した？
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=337475&GOODS_SORT_CD=102
ルプーが見つからなかったというのも信じ難い
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1502284
>476
とてもご親切に！！ありがとうございます！
図書館とかも探し始めていました。
早速購入手続きをしてきました。
昨日今日は届いた３枚と手持ちのをどっぷり聴き比べていました。
以前ゼルキンでちびりそうになったのなんて、もうハハハ。
今は熱がありそうな顔になってると思います。散歩にでも逝きます
とてもご親切に！！ありがとうございます！
図書館とかも探し始めていました。
早速購入手続きをしてきました。
昨日今日は届いた３枚と手持ちのをどっぷり聴き比べていました。
以前ゼルキンでちびりそうになったのなんて、もうハハハ。
今は熱がありそうな顔になってると思います。散歩にでも逝きます
１２番のフィナーレで頭がこんがらがりそう。
480 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/25(木) 19:29:07 ID:2wK0gYld
憧れのワルトシュタインに挑戦しようと思います。
しかしまず左手がきっちりと弾けません。
シレ・ソ・シレ・ソ・シレ・ソ・シレ・ソ・
↑このへん
どういう練習方法が効果的でしょうか。
ちなみに高校まで習っていて、現在三十路です。
しかしまず左手がきっちりと弾けません。
シレ・ソ・シレ・ソ・シレ・ソ・シレ・ソ・
↑このへん
どういう練習方法が効果的でしょうか。
ちなみに高校まで習っていて、現在三十路です。
>>480
ハノンの60番は？
ブランク後は指が以前のように動かなくなってるから、ハノンや他の練習曲で
過去に遡って指の練習が必要だよ。
特に3-4-5を使うもの、スケール、アルペジオ、トレモロは重点的にしたら良いと思う。
ハノンの60番は？
ブランク後は指が以前のように動かなくなってるから、ハノンや他の練習曲で
過去に遡って指の練習が必要だよ。
特に3-4-5を使うもの、スケール、アルペジオ、トレモロは重点的にしたら良いと思う。
>>480
重音でなく単音のトレモロから練習する。
>>482
自分で練習方法を考えられないほどのレベルの人にハノンは無理。
６０番なんか夢のまた夢。
ピッシュナをカメの足取りのような遅さで弾くくらいまで戻らせないと無理。
（ピッシュナは遅く弾くのが効果的なので）
重音でなく単音のトレモロから練習する。
>>482
自分で練習方法を考えられないほどのレベルの人にハノンは無理。
６０番なんか夢のまた夢。
ピッシュナをカメの足取りのような遅さで弾くくらいまで戻らせないと無理。
（ピッシュナは遅く弾くのが効果的なので）
ハノン60番よりチェルニー60番のほうがいいんじゃない？
>>485,487
>484はそれを踏まえた上で。
初心者スレや独学スレでなら、もっと基礎練習や練習するレベルを説明するつもりです。
小学生時代に止めたなら練習方法が分からない事もあるだろうけど
高校までやってて当時もソナタレベル弾いてたら、練習方法が分からないとか
現在のレベルが把握出来ない筈がない！と私も思う。
でもワルトシュタインやるって事は、本人に自分が初心者同様って自覚がないのだから
初心者扱いで丁寧に回答する必要はないと思う。
ブランクで昔のように指が動かなくなってるのは私も同じだけど
それで当時以上の難曲（ここまでやってたらこんな事は聞かないから、当時も以下レベルかと）
から再開しようって、普通のブランク者なら考えないのではないかな。
まず基礎練習で昔の指を取り戻そうと過去の練習曲集引っ張りだすよ。
自分でそれをしないのは、中級上や上級レベルで話したいのだと思う。
>484はそれを踏まえた上で。
初心者スレや独学スレでなら、もっと基礎練習や練習するレベルを説明するつもりです。
小学生時代に止めたなら練習方法が分からない事もあるだろうけど
高校までやってて当時もソナタレベル弾いてたら、練習方法が分からないとか
現在のレベルが把握出来ない筈がない！と私も思う。
でもワルトシュタインやるって事は、本人に自分が初心者同様って自覚がないのだから
初心者扱いで丁寧に回答する必要はないと思う。
ブランクで昔のように指が動かなくなってるのは私も同じだけど
それで当時以上の難曲（ここまでやってたらこんな事は聞かないから、当時も以下レベルかと）
から再開しようって、普通のブランク者なら考えないのではないかな。
まず基礎練習で昔の指を取り戻そうと過去の練習曲集引っ張りだすよ。
自分でそれをしないのは、中級上や上級レベルで話したいのだと思う。
489 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/28(日) 02:44:28 ID:AkwAoIZ7
ま、フタを開けてみれば
質問者＞＞＞＞＞回答者
ってことも、この板ではよくありそうだがなｗ
質問者＞＞＞＞＞回答者
ってことも、この板ではよくありそうだがなｗ
ワルトシュタイン1楽章より7番1楽章のほうが難しく感じる自分って…
冬のソナタ見てたら、テンペスト弾きたくなった
今日、楽譜買ってきたからさっそく練習するお(∩´∀｀)∩ﾜｰｲ
今日、楽譜買ってきたからさっそく練習するお(∩´∀｀)∩ﾜｰｲ
493 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/03(土) 02:21:24 ID:LPUR4/VY
ベートーベン聞くならどのピアニストがいい？それと,みんなどこでＣＤ買ってるの？
494 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/03(土) 02:46:40 ID:VyK0PFEF
侮れないのがダイソーｗ
なんでこんな録音が？！ってのが時々あるｗ
なんでこんな録音が？！ってのが時々あるｗ
グルダ！
496 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/03(土) 02:51:26 ID:VyK0PFEF
ベートーヴェンの3大ソナタはアシュケナージがいい。
なんか、ゴールデンレコード賞？みたいなの取ったレコードの
ＣＤ版が出てるよ、あれｻｲｺｰ。
山野楽器が一番あるから、そこで買う
なんか、ゴールデンレコード賞？みたいなの取ったレコードの
ＣＤ版が出てるよ、あれｻｲｺｰ。
山野楽器が一番あるから、そこで買う
498 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/04(日) 00:49:16 ID:SDvuu+gY
＞497 ありがとうございます。今度探しに行ってみます。山野楽器ってゆうのは,近くに全然ないんですが,YAMAHAとかにもＣＤは売ってるんですかね？
グルダやギレリスなんかも良いよ。ちなみに自分はタワーレコードやHMVで
よく買います。東京のヤマハにはCDも売ってます。
よく買います。東京のヤマハにはCDも売ってます。
山野楽器が近くにないのはｶﾜｲｿｽ(´･ω･)
銀座の本店は、もしも機会があったら、ｾﾞｯﾀｲ行った方がいいよ
楽譜も輸入物たくさんおいてあるし、交響曲の総譜もある
ttp://www.yamano-music.co.jp/
ショップリストで近所を探してみ
銀座の本店は、もしも機会があったら、ｾﾞｯﾀｲ行った方がいいよ
楽譜も輸入物たくさんおいてあるし、交響曲の総譜もある
ttp://www.yamano-music.co.jp/
ショップリストで近所を探してみ
501 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/04(日) 09:57:15 ID:D8TW2jLr
ﾜﾙﾄｼｭﾀｲﾝ3楽章はアラウが好きです。
アラウか、いいね
503 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/05(月) 01:05:52 ID:TZNZXtfT
東京はいいですね………泣
504 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/05(月) 03:22:07 ID:My5wLftw
ネットで十分と思われ。
試聴もできるところ多いし。
あと勉強するならブッフビンダーが最高。気持ちいいくらい機械的に弾いているのでｗ
試聴もできるところ多いし。
あと勉強するならブッフビンダーが最高。気持ちいいくらい機械的に弾いているのでｗ
506 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/06(火) 00:28:27 ID:wB+d2Hdj
タワーレコードはこのまえ行ってみたんですけど,あまりなかったんです（・ω・｀) ネット販売は勇気が出なくて……大丈夫ですかね？
507 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/06(火) 00:39:43 ID:aNnQv9Dc
リヒテルの熱情すき
>>506
勇気が出ないって、ネット通販を利用するのが不安？
それとも買ってからイマイチだったらって心配なのかな。
前者ならアマゾンが良いよ。
支払いはコンビニや銀行郵便局でも出来るから、ハガキ通販や電話注文と変わらない感覚だよ。
山野楽器やタワレコでも通販出来るが、アマゾンはCD以外にもいろんな物扱ってるので
共通IDで利用出来るから便利だよ。
後者ならレンタルって方法がある。
TSUTAYAがネットでレンタル出来るし、近所の店舗に無い物でも借りれて便利。
他にもCDレンタルで探すと沢山やってる所が有るよ。
勇気が出ないって、ネット通販を利用するのが不安？
それとも買ってからイマイチだったらって心配なのかな。
前者ならアマゾンが良いよ。
支払いはコンビニや銀行郵便局でも出来るから、ハガキ通販や電話注文と変わらない感覚だよ。
山野楽器やタワレコでも通販出来るが、アマゾンはCD以外にもいろんな物扱ってるので
共通IDで利用出来るから便利だよ。
後者ならレンタルって方法がある。
TSUTAYAがネットでレンタル出来るし、近所の店舗に無い物でも借りれて便利。
他にもCDレンタルで探すと沢山やってる所が有るよ。
ネット通販ならHMVが輸入盤3枚以上で15%オフなんでよく使ってる。
最近あんまりアマゾン使ってないなー。
最近あんまりアマゾン使ってないなー。
ごめん、25%オフだった
511 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/06(火) 06:35:02 ID:KH5sK/gX
>>506
タワーレコードもお店によって違うんですね。
ネット通販大丈夫ですよ。ほとんどHMVで買っていますが、視聴出来るのも
多いし私も輸入盤3枚以上で25％オフにつられてついつい買ってしまいます。
ﾎﾞｯｸｽｾｯﾄをいっぱい買ってしまって、聴くのもなかなか大変です。
タワーレコードもお店によって違うんですね。
ネット通販大丈夫ですよ。ほとんどHMVで買っていますが、視聴出来るのも
多いし私も輸入盤3枚以上で25％オフにつられてついつい買ってしまいます。
ﾎﾞｯｸｽｾｯﾄをいっぱい買ってしまって、聴くのもなかなか大変です。
513 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/06(火) 20:35:18 ID:wB+d2Hdj
506です（・∀・) みなさん意見ありがとうございます!! ネット販売に抵抗があったんです。。騙されたりしないかな～と。でもみなさん結構利用してるみたいですね♪+° 近くのタワーレコードはクラシックの数少ないんです(ρ＿;) ネットでいろいろ見てみます!!
オークションとかとは根本的に違う、ちゃんとした店相手との取引だから安心して。
告別1とﾜﾙﾄｼｭﾀｲﾝ3、熱情1だったらどれが一番弾きにくいですか？
知らない
517 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/15(木) 17:29:43 ID:eJ7PUd67
テンペストの一楽章の6小節目、ターンやら♯で
私には難しくて譜読みできないorz
やっぱり独学じゃ弾けるようになんないかな。
私には難しくて譜読みできないorz
やっぱり独学じゃ弾けるようになんないかな。
譜読みができないのは独学じゃなくて池沼だからだと思われ
519 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/20(火) 15:46:06 ID:3SC91PcX
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まだうまく仕上がんない
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あぁ、全楽章弾きたかった
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音楽に聞こえない。
527 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/25(日) 08:41:33 ID:k9bbxN9r
ワルトシュタイン3楽章の第1主題の盛り上がりの所、トリルに気を取られて上手く弾けない… 最後のオクターブは何なんだorz
ｵｸﾀｰﾌﾞｸﾞﾘｽ綺麗に弾けた！
それよりもﾃｰﾏばかり気になってﾄﾘﾙが不揃いになってしまう
それよりもﾃｰﾏばかり気になってﾄﾘﾙが不揃いになってしまう
529 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/25(日) 20:52:28 ID:E2SY2dMD
みんな？ワルトシュタインじゃなくてヴァルトシュタインでしょ？
530 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/25(日) 21:11:39 ID:KYGeTCPT
ヴァルトシュタイン の検索結果 約 504 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒
ワルトシュタイン の検索結果 約 50,600 件中 1 - 10 件目 (0.03 秒)
ワルトシュタイン の検索結果 約 50,600 件中 1 - 10 件目 (0.03 秒)
531 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/25(日) 21:12:31 ID:KYGeTCPT
だから？ って言われそう。
532 ：セックスレス：2007/02/25(日) 21:13:35 ID:v5DZRx5o
ワルトシュタイン弾ければかっこいいよね。(・ω・)/
結構ノリいいとこあるし、聞いてて気持ちＥ(・ω・)/
結構ノリいいとこあるし、聞いてて気持ちＥ(・ω・)/
月光３楽章の最後から５小節目からのユニゾンの運指は
上る時と下がる時、違っても良いですよね。
次に使う指の準備のために。
上る時と下がる時、違っても良いですよね。
次に使う指の準備のために。
>>534
うん、違った方がいい、次の音がつながらないとちゃんと弾けないから
うん、違った方がいい、次の音がつながらないとちゃんと弾けないから
536 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/04(日) 21:26:34 ID:HRoJNy/B
悲愴の第2楽章の４２，４３小節の和音の運指ってどうしていますか？
ぱぱっと切り替えられないので
運指が悪いのかと思うのですが・・
ぱぱっと切り替えられないので
運指が悪いのかと思うのですが・・
>>536
それほど複雑ではないようだけれど、手の大きさによっては難しいかも。
楽譜に特に運指の指示もないし、ひたすら何回も弾いて、パッと動く指使いを探して弾いてる。
もともと運指得意でない漏れが言うのもなんだけど、漏れの場合は、
まず最初の和音が下の音から５４２１
次の和音も５４２１
3番目の和音が５３２１
4番目の和音も５３２１
で、最後のオクターブが５１で弾いて、あとはペダルと、練習回数でカバーしとる
それほど複雑ではないようだけれど、手の大きさによっては難しいかも。
楽譜に特に運指の指示もないし、ひたすら何回も弾いて、パッと動く指使いを探して弾いてる。
もともと運指得意でない漏れが言うのもなんだけど、漏れの場合は、
まず最初の和音が下の音から５４２１
次の和音も５４２１
3番目の和音が５３２１
4番目の和音も５３２１
で、最後のオクターブが５１で弾いて、あとはペダルと、練習回数でカバーしとる
539 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/05(月) 18:29:03 ID:5Bz0ZcSb
先生に自分の音がベト向きではないと言われ
ここ１年ショパンだのドビュッシー、ラヴェルだの弾いてたら
熱情がさっぱり弾けなくなってしまった。
ベトに合っていないということは弾かない方がいいということか？
だから弾けなくなってもいいのだろうか
ここ１年ショパンだのドビュッシー、ラヴェルだの弾いてたら
熱情がさっぱり弾けなくなってしまった。
ベトに合っていないということは弾かない方がいいということか？
だから弾けなくなってもいいのだろうか
541 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/05(月) 21:25:39 ID:37sdcaSg
>>540
そうなんですか
実は今年から先生が変わって、前の先生で最後に23番をやったから
初レッスンのときに弾いてみてと言われ弾きました。
そしたら合ってないと言われ、もっとどっしりとした音を
出せと言われました。ついでにプロコも向いてないそうです。
「ロマン派好きでしょう？｣と言われて今に至ります。
今になって熱情を弾いてみると、17小節などのffの和音群がなんか
恥ずかしくなります。べトの音楽に共感？ができない。
こんなことを思う人間が弾いても無駄かもしれないし、
無理に練習するよりかは合ってる音楽を弾くほうがいいですか？
それともべトソナは基本だし常に弾く方がよいのでしょうか？
べトソナは重要だ！と聞くから･･･
そうなんですか
実は今年から先生が変わって、前の先生で最後に23番をやったから
初レッスンのときに弾いてみてと言われ弾きました。
そしたら合ってないと言われ、もっとどっしりとした音を
出せと言われました。ついでにプロコも向いてないそうです。
「ロマン派好きでしょう？｣と言われて今に至ります。
今になって熱情を弾いてみると、17小節などのffの和音群がなんか
恥ずかしくなります。べトの音楽に共感？ができない。
こんなことを思う人間が弾いても無駄かもしれないし、
無理に練習するよりかは合ってる音楽を弾くほうがいいですか？
それともべトソナは基本だし常に弾く方がよいのでしょうか？
べトソナは重要だ！と聞くから･･･
習ってやって先生に止められたんなら先生に聞けよ。
先生なりにそれなりに考えがあるんだろ。
熱情弾けんの？だったら自分で行く方向はわかるだろ？
とりあえず俺はベートーベンは教材としては活用しても
一生弾き続けるようなもんじゃないと思うが。
先生なりにそれなりに考えがあるんだろ。
熱情弾けんの？だったら自分で行く方向はわかるだろ？
とりあえず俺はベートーベンは教材としては活用しても
一生弾き続けるようなもんじゃないと思うが。
今度の発表会で32番弾きます…
無謀だと思うんですけど、頑張りマス
無謀だと思うんですけど、頑張りマス
544 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/05(月) 21:55:38 ID:37sdcaSg
すみませんでした。
行く方向は考えてはいます。
その言葉で安心しました。
方向が分かれば、もうベートーベンはいいんですね？
でも、べトソナ沢山やってきたけどよかったです。
基本的な技術や音楽性に触れることができて。
合っていなかろうが、べトソナをやらなかったら
この1年でやった曲やエチュードは弾けなかったと思います。
心残りは後期ソナタをやらずじまいだったことです。
行く方向は考えてはいます。
その言葉で安心しました。
方向が分かれば、もうベートーベンはいいんですね？
でも、べトソナ沢山やってきたけどよかったです。
基本的な技術や音楽性に触れることができて。
合っていなかろうが、べトソナをやらなかったら
この1年でやった曲やエチュードは弾けなかったと思います。
心残りは後期ソナタをやらずじまいだったことです。
ﾍﾞﾄの音の深さは生きてきた年数に比例する
ありのままの自分が演奏に表れる
ありのままの自分が演奏に表れる
まあ確かに、誤魔化しは利かないね。
ベートーベンは技術より音楽作りの問題だよな
548 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/06(火) 08:04:00 ID:w8cGEGz9
めっちゃ初心者の質問でスマソ
ベトソナってどこから前期でどこから後期なの？
番号順＝年代順でいいのか？orz
ベトソナってどこから前期でどこから後期なの？
番号順＝年代順でいいのか？orz
後期は30,31,32のことです
>>549
27からじゃなかったの？
27からじゃなかったの？
>>548
１２番、１３番あたりまでが前期。１４番の月光から中期にしたいのですが、
１３＆１４はワンセットで出版されてるので微妙。
１４～２６が中期、２７～３２が後期でいいと思います。
※２８から後期にする人もいますが、２７から曲想指示にドイツ語が登場します。
つまり２６までとはスタンスが変わっているわけ。
１２番、１３番あたりまでが前期。１４番の月光から中期にしたいのですが、
１３＆１４はワンセットで出版されてるので微妙。
１４～２６が中期、２７～３２が後期でいいと思います。
※２８から後期にする人もいますが、２７から曲想指示にドイツ語が登場します。
つまり２６までとはスタンスが変わっているわけ。
552 ：>>548です：2007/03/07(水) 01:02:08 ID:H26H1h76
553 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/07(水) 01:04:47 ID:H26H1h76
32番……
聞く分にはいいけど、弾く分には地獄ですネ
やっと1楽章の音追い終わりましたよ
左手が死にます
聞く分にはいいけど、弾く分には地獄ですネ
やっと1楽章の音追い終わりましたよ
左手が死にます
555 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/09(金) 09:46:14 ID:T+h+n83A
536です。
537さん、運指ありがとうございました。
今、がんばってひいてます。
ひたすら何度も弾いて練習ですね。
537さん、運指ありがとうございました。
今、がんばってひいてます。
ひたすら何度も弾いて練習ですね。
556 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/10(土) 13:09:53 ID:X5m/yMVA
今度、熱情弾く
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・） はいはい
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
⊂⌒（ ・ω・） はいはい
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
558 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/10(土) 23:30:38 ID:NDDZeP9f
悲愴の2楽章が好きです！
27番の2楽章が一番好き！
30番の3楽章は、神！！
30番の3楽章は、神！！
560 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/11(日) 14:11:54 ID:aDdv7oGK
今26番「告別」全楽章やってます。
誰か３楽章の練習の仕方教えてー(ToT)
誰か３楽章の練習の仕方教えてー(ToT)
知るかﾎﾞｹｪ
熱情第三楽章103小節の左手のスケールってD-C-H-As-G-F-E-Dでいいの…？
105と107は両方Aだから気になって。
もしかして楽譜のミスなのかな、と。
105と107は両方Aだから気になって。
もしかして楽譜のミスなのかな、と。
E→Es
orz
orz
564 ：毒男４８歳：2007/03/15(木) 12:34:02 ID:xFJxKtxw
素人毒学です。
３０番、３１番、３２番をセットで弾けるようになりたいのですけど
どれから手を付ければ良いでしょうか？
３０番、３１番、３２番をセットで弾けるようになりたいのですけど
どれから手を付ければ良いでしょうか？
>>560
せめて、何小節目とかに限定してくれればまだ答えようがあるけんども・・・
せめて、何小節目とかに限定してくれればまだ答えようがあるけんども・・・
>>562
>>567
私のは全音のアルバムの方だけど、99と103は（ ）の中にナチュラルが書いてあり
105と107は（ ）無しの普通のナチュラルになってる。
ついでに109と111は、その前小節がナチュラルだからレに♭を書いているんだけど
更に（ ）入りのナチュラルが付いている。
まあ、わざわざ（ ）なんかに入れてるのは、どっちでも良いって事だと思うよ。
初稿か何かの版が♭になってるが、不自然だからナチュラルの方が良いかもって事かと。
臨時記号や装飾音が版や校訂者によって違うのはよくある現象だから。
>>567
私のは全音のアルバムの方だけど、99と103は（ ）の中にナチュラルが書いてあり
105と107は（ ）無しの普通のナチュラルになってる。
ついでに109と111は、その前小節がナチュラルだからレに♭を書いているんだけど
更に（ ）入りのナチュラルが付いている。
まあ、わざわざ（ ）なんかに入れてるのは、どっちでも良いって事だと思うよ。
初稿か何かの版が♭になってるが、不自然だからナチュラルの方が良いかもって事かと。
臨時記号や装飾音が版や校訂者によって違うのはよくある現象だから。
570 ：毒男４８歳：2007/03/17(土) 17:54:53 ID:m3j73jI3
＞５６５
（レスなどだれもなくて正直無視されるかと思ったのですが 汗）
技術は全然ないのですけど３１番（作品１１０）は１０年前に
必死になって練習して何とか弾けるようになったつもりです。
作品１１０でアップアップ、これ以上難しいのは無理ですけど
楽譜見て１０９、１１１もいろいろ必要とされる能力は違っても
同程度にも思えるのですけど、どうなのでしょう？
練習時間もそれほど取れないので無理して中途半端になるより、
他をさらった方が良いか思案中なのです。
（レスなどだれもなくて正直無視されるかと思ったのですが 汗）
技術は全然ないのですけど３１番（作品１１０）は１０年前に
必死になって練習して何とか弾けるようになったつもりです。
作品１１０でアップアップ、これ以上難しいのは無理ですけど
楽譜見て１０９、１１１もいろいろ必要とされる能力は違っても
同程度にも思えるのですけど、どうなのでしょう？
練習時間もそれほど取れないので無理して中途半端になるより、
他をさらった方が良いか思案中なのです。
>>570
３１番フィナーレのフーガが弾けたなら３０も３２も大丈夫だと思いますよ。
あと、３０番と３２番の難易度は同程度で、３１番の方が難しいと思います。
いずれにしても至高の名曲ですから、あせらず取り組んではいかがですか？
３１番フィナーレのフーガが弾けたなら３０も３２も大丈夫だと思いますよ。
あと、３０番と３２番の難易度は同程度で、３１番の方が難しいと思います。
いずれにしても至高の名曲ですから、あせらず取り組んではいかがですか？
572 ：毒男４８歳：2007/03/18(日) 08:37:27 ID:ziNLDdSU
レスありがとうございます。
>３０番と３２番の難易度は同程度で、３１番の方が難しいと思います。
ですよね。１０年前は何となく３１番を選んだのですが、今、楽譜見ると
３０、３２番の方が楽に見えます。気長に練習します。
作品自体、天国に逝ってしまうような音楽で毎日、何回も
繰り返すような曲でないですが、でも弾きたいですね。
>３０番と３２番の難易度は同程度で、３１番の方が難しいと思います。
ですよね。１０年前は何となく３１番を選んだのですが、今、楽譜見ると
３０、３２番の方が楽に見えます。気長に練習します。
作品自体、天国に逝ってしまうような音楽で毎日、何回も
繰り返すような曲でないですが、でも弾きたいですね。
573 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/18(日) 11:40:21 ID:s+gOvdr2
ワルトシュタイン全楽章終わった！テレーゼ弾きたい！でもなんか言うの恥ずかしい！
テレｰゼって何番の事ですか？
576 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/18(日) 13:07:54 ID:Sfu2yuq0
それくらい教えてやってもいいだろ。
24番だよ。
24番だよ。
579 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/18(日) 20:23:01 ID:ouMSgVkl
テレーゼを弾きたいと思うなら、テレーゼという曲をしってるってことだよね？
だったら頭の中で鳴るメロディと楽譜を突き付けて
見てみればわかるはずじゃん。
ベトソナのスレで質問することじゃないと思うよ。
スレたてるまでもないスレか初心者スレで聞く内容じゃないかな？
だったら頭の中で鳴るメロディと楽譜を突き付けて
見てみればわかるはずじゃん。
ベトソナのスレで質問することじゃないと思うよ。
スレたてるまでもないスレか初心者スレで聞く内容じゃないかな？
580 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/18(日) 20:50:28 ID:AyYH+0xt
>>575はテレーゼを弾きたがっているのか？
テレーゼとエリーゼは同一人物
>>580
弾くのが恥ずかしいくらい甘い「テレ－ゼ」ってソナタが何番か知りたかっただけです。
曲を聴いたことがなかったもんですから。
ちゃんと確かめなかった私が悪いんです。
よく見ると２４番に小さく書いてありました。
Der Grafin 「Therese」 von Brunswick gewidmet ←これですよね。
弾くのが恥ずかしいくらい甘い「テレ－ゼ」ってソナタが何番か知りたかっただけです。
曲を聴いたことがなかったもんですから。
ちゃんと確かめなかった私が悪いんです。
よく見ると２４番に小さく書いてありました。
Der Grafin 「Therese」 von Brunswick gewidmet ←これですよね。
>>581
そのテレーゼとは別人ですが
そのテレーゼとは別人ですが
月光の第3楽章（の最初だけ）やってるんだけど、7、8小節目がむずい orz
2オクターブ目まだは何とか追いつくけど最後の3オクターブ目が失敗しまくりです。
2オクターブ目まだは何とか追いつくけど最後の3オクターブ目が失敗しまくりです。
>>584
2オクターブ目が追いつくのなら、3オクターブ目もいけるよ。
いかに小指と親指の切り替え部分を素早くするか勝負だね。
運氏に従って、まずはドファラドドを50回練習、その次にドファラドドファを50回
また次にドファラドドファラを50回・・・・て、1音ずつ増やしていくといいかもよ
2オクターブ目が追いつくのなら、3オクターブ目もいけるよ。
いかに小指と親指の切り替え部分を素早くするか勝負だね。
運氏に従って、まずはドファラドドを50回練習、その次にドファラドドファを50回
また次にドファラドドファラを50回・・・・て、1音ずつ増やしていくといいかもよ
31番が神
豚義理ごめんね。
ベートーヴェン演奏に限らないかも知れんけど、質問したい。
みんな、新しい曲の練習の入り方ってどんな感じ？
自分は、まず、ＣＤ聴いてイメージをなんとなく作ってから、譜読み。
右手を一通り、通して何度も何度も弾いてみて、感じつかんだら左手を乗っける。
そんで右左合わせてひたすら練習って感じなんですが。 おかしいか？
ベートーヴェン演奏に限らないかも知れんけど、質問したい。
みんな、新しい曲の練習の入り方ってどんな感じ？
自分は、まず、ＣＤ聴いてイメージをなんとなく作ってから、譜読み。
右手を一通り、通して何度も何度も弾いてみて、感じつかんだら左手を乗っける。
そんで右左合わせてひたすら練習って感じなんですが。 おかしいか？
全く知らない曲の場合（だからソナタは入らないけど）まず
譜をみる。 読むっていうより模様を眺めてる。
で、とりあえず両手で一度最後まで弾いてみて、それから譜読みしつつ
練習はじめる。 細部はもう少しおぼえてから。CDは持ってない時も
あるからあまりあてにしてない。
譜をみる。 読むっていうより模様を眺めてる。
で、とりあえず両手で一度最後まで弾いてみて、それから譜読みしつつ
練習はじめる。 細部はもう少しおぼえてから。CDは持ってない時も
あるからあまりあてにしてない。
>>588
CDでイメージ作っちゃうのはコピーになっちゃわないか？
複数聴き比べると人によってかなり違うし
テンポとかペダルの曲想指示の参考に、最後に聴くか聴かないかだな
自分はどっちかっていうと、曲決める時に聴く方が多いｗ
昔は片手ずつやってから両手ってやり方だったけど
今は基本的にゆっくりでも両手
曲を何個かに区切って両手練習
弾けないとこは、片手とかリズムとか部分練習
最後まで譜読み終わったら曲想つけていく
テンポ上げるのもここだな
CDでイメージ作っちゃうのはコピーになっちゃわないか？
複数聴き比べると人によってかなり違うし
テンポとかペダルの曲想指示の参考に、最後に聴くか聴かないかだな
自分はどっちかっていうと、曲決める時に聴く方が多いｗ
昔は片手ずつやってから両手ってやり方だったけど
今は基本的にゆっくりでも両手
曲を何個かに区切って両手練習
弾けないとこは、片手とかリズムとか部分練習
最後まで譜読み終わったら曲想つけていく
テンポ上げるのもここだな
592 ：９：2007/04/27(金) 16:29:13 ID:YVV3XLCv
>> 573
アマチュアのピアノ愛好家です。
おめでとう。
ヴァルトシュタイン全て弾けるんですね。
うわぁ！いいなぁ。
私は、第二楽章（実質的には第三楽章みたいなロンド部分）の
再現部の左手が速く弾けません。
あの、大きく羽ばたくような雄大な楽想の再現部です。
個人的には、オケの補充旋律がバックに付いてもいいかな？
とも思える部分です。
あの部分は、まさに
第三・第五・第九シンフォニーの基調である
人類の解放です！ アンシャンレジームの崩壊です！
その部分の左手が、弾けない。
話題の「のだめ」や、ラフマニノフだったら
軽く弾きこなすのだろうか？
高三の頃にはもう音楽のプロになる道を放棄した私ですが、
たとえアマチュアでも、克服したい課題はあるものです。
アマチュアのピアノ愛好家です。
おめでとう。
ヴァルトシュタイン全て弾けるんですね。
うわぁ！いいなぁ。
私は、第二楽章（実質的には第三楽章みたいなロンド部分）の
再現部の左手が速く弾けません。
あの、大きく羽ばたくような雄大な楽想の再現部です。
個人的には、オケの補充旋律がバックに付いてもいいかな？
とも思える部分です。
あの部分は、まさに
第三・第五・第九シンフォニーの基調である
人類の解放です！ アンシャンレジームの崩壊です！
その部分の左手が、弾けない。
話題の「のだめ」や、ラフマニノフだったら
軽く弾きこなすのだろうか？
高三の頃にはもう音楽のプロになる道を放棄した私ですが、
たとえアマチュアでも、克服したい課題はあるものです。
私も発表会で月光の3楽章弾くことになったんですが、
譜読みが大変だし手が痛い…orz
力をつけた方がいいんでしょうか?
譜読みが大変だし手が痛い…orz
力をつけた方がいいんでしょうか?
594 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/28(土) 04:54:05 ID:VsNJPjH+
いきなり３楽章だけ弾くの？
595 ：り：2007/04/28(土) 13:19:53 ID:Ca62GVjP
力で弾いてるベトソナはうるさい。力を入れると言うよりは手に体重をのせる感じで弾いてみ？(￣∀￣)きっと上手くなるょ
発表会で悲愴１楽章弾くことにした
他にショパンノクターンとドビュッシーが候補にあったけど
それぞれ曲聴いてたら悲愴にどっぷりはまってしまったからｗ
自分の中でベトブームが来ました。
ちなみに原題のpathetiqueは本来「強い情動」という意味らしいです。
確かにそのイメージのがしっくりくる。
他にショパンノクターンとドビュッシーが候補にあったけど
それぞれ曲聴いてたら悲愴にどっぷりはまってしまったからｗ
自分の中でベトブームが来ました。
ちなみに原題のpathetiqueは本来「強い情動」という意味らしいです。
確かにそのイメージのがしっくりくる。
597 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/29(日) 20:55:01 ID:Rc/mgwrr
今、悲愴第二楽章やっています！！
いつかは第一楽章やりたいけど、難しいのでなかなか手がでません。
５９６さん、発表会がんばってください！！
いつかは第一楽章やりたいけど、難しいのでなかなか手がでません。
５９６さん、発表会がんばってください！！
598 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/30(月) 00:52:27 ID:VtDQsp0V
599 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/30(月) 16:48:49 ID:F2TS0vJQ
熱情1楽章で展開部入ったところで空から光りが降りてきたかのように急に長調っぽくなるところがたまらなく好きです。
601 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/09(水) 23:14:03 ID:Qeqk32hG
ｿﾅﾀOp14-1の1楽章はみなさんどれくらいで弾けますか？２週間くらいですか？
603 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/10(木) 00:00:44 ID:QBUi+hbc
604 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/12(土) 17:27:58 ID:E8DojlB9
>>598
５９７です！！レス遅くなってゴメンナサイ！
今日、先生に次は悲愴第一楽章、と言われました。
自分のなかでは難曲で、やるとしてもだいぶ先のことだろうと思っていたので
ビックリです。
ムリムリムリムリムリ・・・と思いつつも、先生に勧められるってことは
少しは上達したのかな、とうれしいです。
がんばります。
とりあえず譜読みしなくちゃ。
５９７です！！レス遅くなってゴメンナサイ！
今日、先生に次は悲愴第一楽章、と言われました。
自分のなかでは難曲で、やるとしてもだいぶ先のことだろうと思っていたので
ビックリです。
ムリムリムリムリムリ・・・と思いつつも、先生に勧められるってことは
少しは上達したのかな、とうれしいです。
がんばります。
とりあえず譜読みしなくちゃ。
ソナチネアルバムの最後にあるライトソナタが
弾けるようになったんだけど、次に弾くとしたら
何がやさしいかな？
弾けるようになったんだけど、次に弾くとしたら
何がやさしいかな？
>>605
全音ソナタアルバム１が定番
全音ソナタアルバム１が定番
608 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/12(土) 23:18:34 ID:krZtm0Xa
>>607
何情報かしらんけどググレカス
ハイドン・モツ・ベトのソナタ抜粋だ
べつにあんたのためじゃないんだからね！
ttp://www.zen-on.co.jp/disp/CSfLastGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=13766
何情報かしらんけどググレカス
ハイドン・モツ・ベトのソナタ抜粋だ
べつにあんたのためじゃないんだからね！
ttp://www.zen-on.co.jp/disp/CSfLastGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=13766
>>608
ありがトン。608さんっていい人なんですね！
ありがトン。608さんっていい人なんですね！
610 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/13(日) 11:26:31 ID:cRLpxISx
どなたか悲愴１をうまく弾くポイントがあったら教えて下さい。
クロスさせるところは瞬時に股間を擦りながらね！うまく弾けるよ。
>>610
んなもんない。ベトは基礎が全てだ。美しく激しく弾きたいのならね。
んなもんない。ベトは基礎が全てだ。美しく激しく弾きたいのならね。
なるほどー月光３楽章
http://www.youtube.com/watch?v=L5Y2WqK4KjA
http://www.youtube.com/watch?v=L5Y2WqK4KjA
これは酷い
615 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/23(水) 14:48:49 ID:/LxUKdEB
べトソナ１番１楽章をうまく弾く方法ねテクニック教えて!
616 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/23(水) 20:23:40 ID:jMd2IPpM
一番一楽章、指の強靭さが必要だね。
簡単そうで難しい、 無駄肉のない太い骨格の音楽だからあまり速くせず、流さず、 一音一音しっかり打鍵で
リゾルートを念頭に弾くようにしている。
簡単そうで難しい、 無駄肉のない太い骨格の音楽だからあまり速くせず、流さず、 一音一音しっかり打鍵で
リゾルートを念頭に弾くようにしている。
617 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/23(水) 21:08:26 ID:/LxUKdEB
アドバイスありがとうございます。頑張ってみます。
618 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/23(水) 21:12:13 ID:/LxUKdEB
アドバイスありがとうごさいます。頑張ってみます。体力も必要みたいですね。
>>613酷すぎる、アル中患者か？って感じ。「ﾄﾞｿﾐｿ」系すら弾けてねー！
なのにグリッサンド入れたり本人ノリノリで弾けてるつもりになってそうだからさらに腹立つ。
この曲に限らず、ベトは最初全部ffのつもりで超スローで練習していくと仕上がりが綺麗だと思う。
できればメトロノームかけて。少しずつテンポを上げたり緩急をつけていく。
緩急や強弱はあれど、根底には誤魔化しのきかないきっちりした弾き方が要求されるのが古典。
なのにグリッサンド入れたり本人ノリノリで弾けてるつもりになってそうだからさらに腹立つ。
この曲に限らず、ベトは最初全部ffのつもりで超スローで練習していくと仕上がりが綺麗だと思う。
できればメトロノームかけて。少しずつテンポを上げたり緩急をつけていく。
緩急や強弱はあれど、根底には誤魔化しのきかないきっちりした弾き方が要求されるのが古典。
http://www.youtube.com/watch?v=Vi0dzwcLQHg&mode=related&search=
この演奏、少し羨ましい
うちの先生もだけど、バッハやべトソナの速いパッセージを機械的に完璧に
弾くというか、そこが好き。
この演奏、少し羨ましい
うちの先生もだけど、バッハやべトソナの速いパッセージを機械的に完璧に
弾くというか、そこが好き。
>>620
自分もこれ見た。音の粒の揃いと、ミスタッチのなさはほんとすごいよね
指も長いから軽々弾いてそうで羨ましい。
全部通してこんな軽く弾くことないのに。重い所は重く力を乗せて、
もう少し抑揚をつけて弾けばすごく良くなりそうなのになー。
自分もこれ見た。音の粒の揃いと、ミスタッチのなさはほんとすごいよね
指も長いから軽々弾いてそうで羨ましい。
全部通してこんな軽く弾くことないのに。重い所は重く力を乗せて、
もう少し抑揚をつけて弾けばすごく良くなりそうなのになー。
>>619
こんなのもありますよ
http://www.youtube.com/watch?v=fPguFQNOpt8&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=cSgH5Moz4rU&mode=related&search=
こんなのもありますよ
http://www.youtube.com/watch?v=fPguFQNOpt8&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=cSgH5Moz4rU&mode=related&search=
623 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/25(金) 14:52:14 ID:OTaD+6hO
>>622
た・頼むからせめて、4分の4拍子で弾いてくれ･･･orz（特に上）
それにしてもこれで「弾けてる」と思って満足できてるのがすごいよね。
２番目のオバチャンの弾き終えた後の、ピアニスト気分の表情ﾜﾛｽ。
ある意味すごい幸せな人たちだよ。
た・頼むからせめて、4分の4拍子で弾いてくれ･･･orz（特に上）
それにしてもこれで「弾けてる」と思って満足できてるのがすごいよね。
２番目のオバチャンの弾き終えた後の、ピアニスト気分の表情ﾜﾛｽ。
ある意味すごい幸せな人たちだよ。
熱情3は左手は跳躍とかムズいけどさ、
右手に関してはホントに月光3よりムズいん？？
ちなみに両方半分も弾けません 今練習中
残念！！
右手に関してはホントに月光3よりムズいん？？
ちなみに両方半分も弾けません 今練習中
残念！！
失くした小銭への怒りと月光3はどっちが難しいんですか？
小銭の方が譜面は簡単に見えるけど難しいと思う。
と言うか月光3てそんなに特別難しいと思わなかったけど。
指さえ回れば複雑怪奇な動きも無くて結構単純な音（メロディ）だから
小銭の方が技術が必要だと思う。
と言うか月光3てそんなに特別難しいと思わなかったけど。
指さえ回れば複雑怪奇な動きも無くて結構単純な音（メロディ）だから
小銭の方が技術が必要だと思う。
628 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/26(土) 12:30:00 ID:7rSYDH+I
んでも月光3も地味に難しいかな
鶴40や基礎ができてないともろばれするし
2年前は転ばず弾けたけど
ショパンばっか弾いてたら熱情3も月光3も
弾きにくくなった気がす
鶴40や基礎ができてないともろばれするし
2年前は転ばず弾けたけど
ショパンばっか弾いてたら熱情3も月光3も
弾きにくくなった気がす
パラパラ炒飯のごとく
631 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/26(土) 23:23:11 ID:ZdrqNEb2
悲愴１難しくてイライラする。
特に運指と、リズムの取り方。
２より断然難しい。
２のほうがもうちょっとすらすらできたような気がする。
まぁだからこそやりがいはあるのだけど。
特に運指と、リズムの取り方。
２より断然難しい。
２のほうがもうちょっとすらすらできたような気がする。
まぁだからこそやりがいはあるのだけど。
最近月光３楽章始めたので、録音してみた。（譜読み終わったばかりなのでミスしまくり御免）
鶴40は10番までしかやってないのにこの曲を9月の発表会で弾くという無謀ｗ
http://www.yonosuke.net/u/7b/7b-17983.mp3
プロじゃなくて上手い人の演奏聞きたい。だれかうｐｷﾎﾞﾝ
鶴40は10番までしかやってないのにこの曲を9月の発表会で弾くという無謀ｗ
http://www.yonosuke.net/u/7b/7b-17983.mp3
プロじゃなくて上手い人の演奏聞きたい。だれかうｐｷﾎﾞﾝ
月光の第三楽章、
３２小節目と１２７小節目のとこ運指どうしてる？とくにトリルの部分。
弾きにくい・・・
３２小節目と１２７小節目のとこ運指どうしてる？とくにトリルの部分。
弾きにくい・・・
>>636
そこは親指は打鍵後すぐ離しても良いみたいだよ。
そこは親指は打鍵後すぐ離しても良いみたいだよ。
>>632
鶴40･10番でここまで弾けるのか…ｳﾗﾔﾏｼｽ
自分も発表会前後のも聞かせてもらいたいです
鶴30復習10番で25番がようやくそれなりになった初級者の感想でしたｗ
次は5番に挑戦するぞー！
鶴40･10番でここまで弾けるのか…ｳﾗﾔﾏｼｽ
自分も発表会前後のも聞かせてもらいたいです
鶴30復習10番で25番がようやくそれなりになった初級者の感想でしたｗ
次は5番に挑戦するぞー！
>>637
今は１５オクターブでソ♯を４でとりその後３２３４って感じでやってます。
前は１３でオクターブを取り親指を離して４３２３４って感じでやってました。
やっぱ親指離しても良いんですか！アドバイスありがとうございました。
なんか言い方は悪いですが、私にとって>>632さんの演奏は手に届きそうな目標です！
今は１５オクターブでソ♯を４でとりその後３２３４って感じでやってます。
前は１３でオクターブを取り親指を離して４３２３４って感じでやってました。
やっぱ親指離しても良いんですか！アドバイスありがとうございました。
なんか言い方は悪いですが、私にとって>>632さんの演奏は手に届きそうな目標です！
641 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/28(月) 12:46:07 ID:05/Ys+a0
642 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/28(月) 22:21:05 ID:lT8XMxYC
さぁ？
632だけどﾚｽくれた人ありがとう。>>640はどちらもあるかな。前者では自分では気付かない点を
指摘してもらって参考になるし、後者は、プロの演奏は全て均一に完璧すぎるけど
素人の演奏は、弾きにくい所とか聞いててアレッて思う箇所があったりして、
自分が弾く際の注意とか、部分練習の目標になるので、この曲に限らず聞きたい。
あと、有名じゃない曲でいい曲があったら知りたいというのもある。
>>633>>644
実は今、先生にテンポ80のゆっくり練習を課せられている（一音一音の正確打鍵、
テンポ統一のため）のですが、それをしっかりやって徐々に上げていかないとやっぱダメですね。
あと4ヶ月きっちりやってみます！
>>639 自分もその運指（15-43234）で弾いてます。拙い演奏でｽﾏｿｗお互いｶﾞﾝｶﾞﾛｳ。
指摘してもらって参考になるし、後者は、プロの演奏は全て均一に完璧すぎるけど
素人の演奏は、弾きにくい所とか聞いててアレッて思う箇所があったりして、
自分が弾く際の注意とか、部分練習の目標になるので、この曲に限らず聞きたい。
あと、有名じゃない曲でいい曲があったら知りたいというのもある。
>>633>>644
実は今、先生にテンポ80のゆっくり練習を課せられている（一音一音の正確打鍵、
テンポ統一のため）のですが、それをしっかりやって徐々に上げていかないとやっぱダメですね。
あと4ヶ月きっちりやってみます！
>>639 自分もその運指（15-43234）で弾いてます。拙い演奏でｽﾏｿｗお互いｶﾞﾝｶﾞﾛｳ。
>>643
前者に関しては、録音のせいかもしれないけど
ちょっとタッチが雑というか、ぶっ叩きすぎな感じ
というか、譜読み段階だとつっこみどころが多すぎて・・・
独学なら話は変わるけど、先生についてるんだし
まだまだ先生がいじってくれるよｗ
それでもしっくりこなかったらうｐすればいいんじゃまいか？
後者は、まず無理だろうね
うｐでスレが伸びる→荒れる
これの繰り返しだからな
ようつべの方が指使いとか姿勢とかも見れるしいいかと思う
とりあえず何か聴きたいっていうなら↓今は廃墟ｗｗｗｗ
【お稽古】クラシック小品をうpするスレ3【発表会】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1115219474/
yonosukeはタイミング逃すと消せないので古いファイルも結構生きてる（迷惑な話だ
前者に関しては、録音のせいかもしれないけど
ちょっとタッチが雑というか、ぶっ叩きすぎな感じ
というか、譜読み段階だとつっこみどころが多すぎて・・・
独学なら話は変わるけど、先生についてるんだし
まだまだ先生がいじってくれるよｗ
それでもしっくりこなかったらうｐすればいいんじゃまいか？
後者は、まず無理だろうね
うｐでスレが伸びる→荒れる
これの繰り返しだからな
ようつべの方が指使いとか姿勢とかも見れるしいいかと思う
とりあえず何か聴きたいっていうなら↓今は廃墟ｗｗｗｗ
【お稽古】クラシック小品をうpするスレ3【発表会】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1115219474/
yonosukeはタイミング逃すと消せないので古いファイルも結構生きてる（迷惑な話だ
月光3番は65小節目まで弾けたら
練習する時壁にぶつからず最後まで弾けるようになりますか？？
練習する時壁にぶつからず最後まで弾けるようになりますか？？
647 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/05(火) 23:15:21 ID:cJBgWNkq
再開組です。
最近、ドビュッシーやショパンなどばかりやってたので、
そろそろ、ベートーヴェンが弾きたくなってきました。
子供の頃、
１、３、５、８、９、１０、１１、１４、１７、１９、２０、２５番
はレッスンで弾きました（全楽章ではないです、２楽章を飛ばしていることが多い）
大人になってからは、テンペストの３楽章など。
熱情やワルトシュタイン、告別など、有名どころの難曲はキビシイ、ですよね。
この位のレベルで、（できれば全楽章）弾ける曲、おススメありますか？
ベートーヴェンらしい激しい曲が弾いてみたいです。
図書館で全集借りて聴いていますが、
全楽章となると、半年近く付き合うことになりそうなので、
何か、慎重になってしまいます。
最近、ドビュッシーやショパンなどばかりやってたので、
そろそろ、ベートーヴェンが弾きたくなってきました。
子供の頃、
１、３、５、８、９、１０、１１、１４、１７、１９、２０、２５番
はレッスンで弾きました（全楽章ではないです、２楽章を飛ばしていることが多い）
大人になってからは、テンペストの３楽章など。
熱情やワルトシュタイン、告別など、有名どころの難曲はキビシイ、ですよね。
この位のレベルで、（できれば全楽章）弾ける曲、おススメありますか？
ベートーヴェンらしい激しい曲が弾いてみたいです。
図書館で全集借りて聴いていますが、
全楽章となると、半年近く付き合うことになりそうなので、
何か、慎重になってしまいます。
648 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/06(水) 00:47:23 ID:vIYFPhAF
テレーゼ練習してる人
どこが難しい？
２楽章が案外、曲者なんだよな
そよ風がさっと吹き抜けるように弾けるようになりたい
どこが難しい？
２楽章が案外、曲者なんだよな
そよ風がさっと吹き抜けるように弾けるようになりたい
649 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/06(水) 06:34:48 ID:ocNHVdaR
熱情1楽章最後の爆発はなんなの？！なんかレッシラードッラソーソッミファードーのとこヤバい素敵だよ。
ところで2番の超絶技巧ぶりは何？
ところで2番の超絶技巧ぶりは何？
650 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/06(水) 13:47:48 ID:rVaNT1WC
2番大好き。純粋で好き。
651 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/08(金) 19:30:41 ID:LGNBXD8e
ピアノを辞める前にソナタ1曲（1楽章分）だけ選んで弾かせてもらうことになった。
発表会曲もあるのでレッスンの時間的に10分ほどくらいまでの曲でないと無理。
後期から1つ選ぼうと思うんだけど、1番好きな30番は1楽章だけじゃ成り立たない気がして
2楽章も併せて弾こうと思うと3楽章も弾きたくなるから思いとどまってしまう。
31番の3楽章だったら単体で弾いても大丈夫かな。
本当は29番弾きたいけど時間が長いしなー。
発表会曲もあるのでレッスンの時間的に10分ほどくらいまでの曲でないと無理。
後期から1つ選ぼうと思うんだけど、1番好きな30番は1楽章だけじゃ成り立たない気がして
2楽章も併せて弾こうと思うと3楽章も弾きたくなるから思いとどまってしまう。
31番の3楽章だったら単体で弾いても大丈夫かな。
本当は29番弾きたいけど時間が長いしなー。
>>651
30番全楽章をゴリ押しでw
今週は第一楽章、来週は第二楽章、再来週は第三楽章をそれぞれ見てもらう。
三ヶ月でトータル全楽章おk
最後と言う事で、粘って交渉してみる。
ダメだったら、最後だから32番の終楽章で。
30番全楽章をゴリ押しでw
今週は第一楽章、来週は第二楽章、再来週は第三楽章をそれぞれ見てもらう。
三ヶ月でトータル全楽章おk
最後と言う事で、粘って交渉してみる。
ダメだったら、最後だから32番の終楽章で。
653 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/08(金) 23:45:34 ID:0z5nt0k6
30番はいわゆる1楽章だけなら、難しくないし、美しいし、知っている人は感心するからいい
と思うけど。
いわゆる2楽章も弾くと確かにいわゆる3楽章も弾かないと消化不良になりますね。
いわゆる3楽章までが弾けるようになると、たぶん辞めるのは延期になると思います。
と思うけど。
いわゆる2楽章も弾くと確かにいわゆる3楽章も弾かないと消化不良になりますね。
いわゆる3楽章までが弾けるようになると、たぶん辞めるのは延期になると思います。
>>652
ゴリ押し…発表会の曲を少しだけ疎かにする言い訳を考えて1回やってみようかな…ｗ
もう1つ問題は残り1ヶ月しか練習期間が無いということなんですが、幾ら技術は足りても
全楽章1ヶ月で自分のものにできるほどではないです…もっと勉強しておけばよかった。
最後にちなんで最後の終楽章、良いですね。流石に20分もかかるので無理でしょうけど…。
余計決まらなくなってきたｗ
>>653
1楽章の終わり方的に、2楽章もセットにすべきだと思っています。
やはり3楽章は大曲なので延期になりますよね。延期は不可能なので妥協しないといけませんね。
ゴリ押し…発表会の曲を少しだけ疎かにする言い訳を考えて1回やってみようかな…ｗ
もう1つ問題は残り1ヶ月しか練習期間が無いということなんですが、幾ら技術は足りても
全楽章1ヶ月で自分のものにできるほどではないです…もっと勉強しておけばよかった。
最後にちなんで最後の終楽章、良いですね。流石に20分もかかるので無理でしょうけど…。
余計決まらなくなってきたｗ
>>653
1楽章の終わり方的に、2楽章もセットにすべきだと思っています。
やはり3楽章は大曲なので延期になりますよね。延期は不可能なので妥協しないといけませんね。
655 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/09(土) 21:05:34 ID:L0wcJQcJ
月光第三の26小節目とかにアレンジして右手をオクターブのグリッサンドにしたらどう思う？
有りか無しか意見求む
有りか無しか意見求む
656 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/09(土) 21:23:22 ID:AoEM7S2y
>30番はいわゆる1楽章だけなら、難しくないし
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） 難しいだろ･･･
| ｀ ⌒´ﾉ 冷静に考えて･･･
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） 難しいだろ･･･
| ｀ ⌒´ﾉ 冷静に考えて･･･
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
659 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/10(日) 08:16:33 ID:YVaQnp2v
＞６５１
＞本当は29番弾きたいけど時間が長いしなー
フーガだけ弾けば？
＞本当は29番弾きたいけど時間が長いしなー
フーガだけ弾けば？
660 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/10(日) 11:47:00 ID:CyLWQAVT
後期で1楽章だけなら、29の1楽章、30のそのいわゆる1楽章、31の1楽章がいいのでは？
というのは、ほかは全部前後とかなり密接につながっているから、取り出しづらい。
ぼくも30―1の前半ならそれほど難しくないからおすすめだと思う。
後半まで弾くと終わりが暗いし、それが3楽章を引っ張ってくるから、そこで切りづらくなると思う。
ただ、30番は不滅の恋人がらみの名作なので、ぜひ全楽章チャレンジして第五変奏の
運指でひーひー言ってもらいたいと思う。
というのは、ほかは全部前後とかなり密接につながっているから、取り出しづらい。
ぼくも30―1の前半ならそれほど難しくないからおすすめだと思う。
後半まで弾くと終わりが暗いし、それが3楽章を引っ張ってくるから、そこで切りづらくなると思う。
ただ、30番は不滅の恋人がらみの名作なので、ぜひ全楽章チャレンジして第五変奏の
運指でひーひー言ってもらいたいと思う。
661 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/10(日) 12:28:10 ID:/a59ciCI
32の一楽章なら普通に
すんなりじゃね？
ベトらしくてかっこいいし
30の3や29ほど難しくはないしさ
すんなりじゃね？
ベトらしくてかっこいいし
30の3や29ほど難しくはないしさ
662 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/11(月) 00:41:02 ID:tGoZzK5i
32の1楽章は2楽章がないと救いがないではないか！
663 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/11(月) 19:27:18 ID:BcwxFO9L
１８番、譜面は黒くはないけど、
明るくさわやかに弾くのは難しいそう。
ゲルバーのＣＤ、熱情の３楽章を繰り返し聴いているうちに、
その後に入っている１８番も段々好きになってきた。
ゲルバーの１８番、すごくいい。
２０番くらいまでの主要曲は大体やっているのですが、
１８番、弾いてみたいって先生に言ってもいいものでしょうか（小心者）。
明るくさわやかに弾くのは難しいそう。
ゲルバーのＣＤ、熱情の３楽章を繰り返し聴いているうちに、
その後に入っている１８番も段々好きになってきた。
ゲルバーの１８番、すごくいい。
２０番くらいまでの主要曲は大体やっているのですが、
１８番、弾いてみたいって先生に言ってもいいものでしょうか（小心者）。
664 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/11(月) 19:28:52 ID:BcwxFO9L
663です。
２行目、「難しいそう」じゃなくて、「難しそう」です。
全然、意味が違っちゃうね。
２行目、「難しいそう」じゃなくて、「難しそう」です。
全然、意味が違っちゃうね。
>>651です。返事遅れてすみません。レスどうもありがとうございます！
>>659
終楽章の一部分だけ弾くってことですか？多分先生が怒ると思います…。
>>660
30番は後期で1番好きなのであなたのレスを見て30番の1楽章と2楽章に決めました。
3楽章に重きを置いている曲なので3楽章だけ弾かないのもなあと思っていたけれど埒が明かないし。
後半というのはいわゆる2楽章のことですか？
1,2楽章は楽譜的にも繋がってるし、1楽章だけで切るのもかなりつらいような気がするんですが…
3楽章もまたピアノが弾けるようになれば弾いてみたいです。
さっき第5変奏を弾いてみたけどどこの運指のことか分からず…
>>661-662
32番も良いと思うんだけど、対比が大事とどこかの先生が言っていたのもあって片方じゃだめかな、と。
うだうだとスレを埋めてすみませんでした。
上記のとおり、一応31番の1,2楽章に決まりました。
>>659
終楽章の一部分だけ弾くってことですか？多分先生が怒ると思います…。
>>660
30番は後期で1番好きなのであなたのレスを見て30番の1楽章と2楽章に決めました。
3楽章に重きを置いている曲なので3楽章だけ弾かないのもなあと思っていたけれど埒が明かないし。
後半というのはいわゆる2楽章のことですか？
1,2楽章は楽譜的にも繋がってるし、1楽章だけで切るのもかなりつらいような気がするんですが…
3楽章もまたピアノが弾けるようになれば弾いてみたいです。
さっき第5変奏を弾いてみたけどどこの運指のことか分からず…
>>661-662
32番も良いと思うんだけど、対比が大事とどこかの先生が言っていたのもあって片方じゃだめかな、と。
うだうだとスレを埋めてすみませんでした。
上記のとおり、一応31番の1,2楽章に決まりました。
667 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/14(木) 23:33:11 ID:9VXHBffh
月光の３楽章の出だしだけど、リンフォルツァンド以外ではペダル踏まないの？
踏んでる人もいるようだけどどっちがいいかね？
踏んでる人もいるようだけどどっちがいいかね？
668 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/14(木) 23:52:53 ID:OaUGNjaE
踏むひとなんていますか？
ここでの永遠の疑問はクレッシェンドするかしないかだ！
ここでの永遠の疑問はクレッシェンドするかしないかだ！
ほんのほんのほんのちょっとだけ踏む
ワルトシュタインのあたまもそうしてる
ワルトシュタインのあたまもそうしてる
ワルトシュタインは同意だけど月光は絶対踏まない
ゲオハルト・オピッツ先生はむしろスタッカートする位に弾けと言っていた。
熱情64小節目からの左手が、テンポを上げるとどうしても
くずれてしまいます。先生はここは左手がうるさすぎるといけないので
ハーフタッチくらいで、最悪弾けてなくても分からないからいいのよｗ
とおっしゃいますが、あまりにばらばらになってくるとどうしても気になって・・
そこ以外は、左手多少弾きにくい部分あるものの、弾きこんだので
かなりはやめのテンポで全て弾けるようになっています。
その部分も、まあ騙し騙しなら弾けるときもあるんですが・・左手の
弱さが一番の原因ですが、なにかちょっと工夫して弾き易くなるコツなどあれば
教えていただけると嬉しいです。よろしくお願いします。
くずれてしまいます。先生はここは左手がうるさすぎるといけないので
ハーフタッチくらいで、最悪弾けてなくても分からないからいいのよｗ
とおっしゃいますが、あまりにばらばらになってくるとどうしても気になって・・
そこ以外は、左手多少弾きにくい部分あるものの、弾きこんだので
かなりはやめのテンポで全て弾けるようになっています。
その部分も、まあ騙し騙しなら弾けるときもあるんですが・・左手の
弱さが一番の原因ですが、なにかちょっと工夫して弾き易くなるコツなどあれば
教えていただけると嬉しいです。よろしくお願いします。
674 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/19(火) 21:20:51 ID:7/3PnMC8
OP14-1の３楽章の最後のあたりの、左手の３連符に右手の四分音符を合わせるとこが、ゆっくりならできるんですけど速いとできなくなってしまいます…。どうすれば良いですか？
675 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/28(木) 01:44:53 ID:j97UxvrZ
14-1は上級者向けなので、手始めにショパンの幻想即興曲で練習してみるのはいかがでしょうか？
それが、終わったらOp31-1の3楽章、続いてスクリアビンのソナタをひと通り弾いてみてから、
改めて14-1に戻ってみてはいかが？
腕からいれるのは、拍頭だけで、あとの音は指先に任せるとうまくいくみたい。
がんばろう！
それが、終わったらOp31-1の3楽章、続いてスクリアビンのソナタをひと通り弾いてみてから、
改めて14-1に戻ってみてはいかが？
腕からいれるのは、拍頭だけで、あとの音は指先に任せるとうまくいくみたい。
がんばろう！
今度悲愴の第一楽章弾くんだけど、難易度的には初級～中級？
大学生がこれ弾くのって変？
大学生がこれ弾くのって変？
678 ：チロル ◆HOn9elAWHU ：2007/06/29(金) 20:54:54 ID:jKcdnQSJ
今日ボーッとしてて、本当に何気なく「悲愴」弾いたら大泣きしながら弾いてしまった。
何か…疲れてたんだろうか…。
何か…疲れてたんだろうか…。
680 ：チロル ◆HOn9elAWHU ：2007/06/30(土) 11:22:50 ID:bUYJiNJT
ピアノを始めてもう1年経っちゃったけど
悲愴の2楽章弾いてます。いきなり難しいです。レガート奏法･･･
左手も入って四声になったらどうなってしまうんでしょうか。やはり練習あるのみなんですかね。
みなさんはどうだったんでしょう。すっとこなせましたか。
悲愴の2楽章弾いてます。いきなり難しいです。レガート奏法･･･
左手も入って四声になったらどうなってしまうんでしょうか。やはり練習あるのみなんですかね。
みなさんはどうだったんでしょう。すっとこなせましたか。
練習しないで弾けるはずはなかろう。
683 ：チロル ◆HOn9elAWHU ：2007/07/04(水) 00:08:36 ID:GZ16t2G9
>>681
たった１年で悲愴第２楽章とは凄い!!バッハのインベンション３声でも平行して
やってみたら、どうだろう。自分はつまづいた時はツェルニー30まで戻ったりもするよ。
つまづいたら、基礎の基礎をたくさん練習。プラクティス＆プラクティス！！
たった１年で悲愴第２楽章とは凄い!!バッハのインベンション３声でも平行して
やってみたら、どうだろう。自分はつまづいた時はツェルニー30まで戻ったりもするよ。
つまづいたら、基礎の基礎をたくさん練習。プラクティス＆プラクティス！！
>>683
別に「うまく弾けてる」訳でもないんだから大して凄くないと思うけど
別に「うまく弾けてる」訳でもないんだから大して凄くないと思うけど
最近ついてないよな...って時期になると決まってベトソナ弾きたくなるのはなんでだろね
687 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/06(金) 10:58:16 ID:xsvPBF3t
試験にでも落ちたのか？>>685-686
悲愴2なんて簡単だろ
何自慢げに書いてんだ？
何自慢げに書いてんだ？
>>689
別に「うまく弾けてる」訳でもないんだかｒｙ
別に「うまく弾けてる」訳でもないんだかｒｙ
692 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/17(火) 09:34:25 ID:39tUHqO3
ヴィルヘルム・ケンプのテンペスト
http://www.youtube.com/watch?v=LfjD-DQ5REk
http://www.youtube.com/watch?v=LfjD-DQ5REk
693 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/20(金) 00:47:38 ID:hViERyEq
今高三で、先月の発表会でスケ２弾いたレベルで
大学卒業するまでに熱情３をどうしても弾きたいんだけど・・・
あと四年で可能ですかね・・・？
大学卒業するまでに熱情３をどうしても弾きたいんだけど・・・
あと四年で可能ですかね・・・？
694 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/20(金) 01:01:15 ID:SUMXtF3i
４年もあれば絶対に大丈夫
１日１小節でも間に合うよ
１日１小節でも間に合うよ
確かに、一日一小節って考えればいけそうですねｗ有難う御座います
でも自分があんな曲弾いてるの、想像できなくて。
こないだ「神童」ってゆー映画を観てから、
絶対に死ぬまでに熱情弾かなきゃ！って思ったんですよね
でも先生には恥ずかしくて言えないし･･･
でも自分があんな曲弾いてるの、想像できなくて。
こないだ「神童」ってゆー映画を観てから、
絶対に死ぬまでに熱情弾かなきゃ！って思ったんですよね
でも先生には恥ずかしくて言えないし･･･
696 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/20(金) 03:34:23 ID:SUMXtF3i
言ってみたら？
すけ２やったなら良いと言ってくれるはず
弾きたい曲は必ず上手くなるよ
すけ２やったなら良いと言ってくれるはず
弾きたい曲は必ず上手くなるよ
全べトソナで一番難しいのは何番の何楽章？
29番の終楽章
ベートーヴェンのソナタは
受験勉強の合間にちょこっと練習と思ったら
いつのまにか三時間たっていたという恐ろしい曲
熱情3は三ヶ月かかって最後までいったが
所詮最後までいっただけでノーミスでひくにはあと六ヶ月はかかるだろうと思われる恐ろしい曲
まあ単に下手なだけなんですが
受験勉強の合間にちょこっと練習と思ったら
いつのまにか三時間たっていたという恐ろしい曲
熱情3は三ヶ月かかって最後までいったが
所詮最後までいっただけでノーミスでひくにはあと六ヶ月はかかるだろうと思われる恐ろしい曲
まあ単に下手なだけなんですが
700 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/28(土) 10:09:31 ID:moHvOHL1
うちのピアノの先生の話によると、
ベートーヴェンのソナタは
弾きたい気持ちがあれば誰でも弾ける曲だと言っておりました。
実際、ベートーヴェン自身もかなりの努力をしたようですからね。
皆、頑張ろう！
ベートーヴェンのソナタは
弾きたい気持ちがあれば誰でも弾ける曲だと言っておりました。
実際、ベートーヴェン自身もかなりの努力をしたようですからね。
皆、頑張ろう！
701 ：セックスレス：2007/07/28(土) 10:40:09 ID:NIYNz5AT
告別って全音のピースで出てないよね？
702 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/28(土) 13:50:39 ID:qE0cirv5
熱情１～3、一週間でざっと弾いた。
一ヶ月あれば弾けると思た。
一ヶ月あれば弾けると思た。
全音のピースは、変に校訂しちゃうものがあるから、気をつけなよ。
704 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/28(土) 14:26:44 ID:oRbuNzBm
「熱情」の１～３を弾いてみたいのですが、譜読みから始めて
半年くらいあれば何とかなりますか？
レベルとしては、ショパンの「英雄」を大体満足に弾ける程度です。
半年くらいあれば何とかなりますか？
レベルとしては、ショパンの「英雄」を大体満足に弾ける程度です。
>>704
独学じゃないよね？ｗ
独学じゃないよね？ｗ
706 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/28(土) 14:43:39 ID:oRbuNzBm
満足に弾けるというのは、聴く人が満足するという意味ではないのでしょう。
ならセンセに聞くのが速い。
熱情は出だし数小節が簡単だから楽とオモ我勝ち。
熱情は出だし数小節が簡単だから楽とオモ我勝ち。
先生に尋ねる前に、2chで尋ねる。
回り道をしたいから。
回り道をしたいから。
710 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/28(土) 16:50:38 ID:pCuQtK4j
悲愴、初見で８割弾けたのに
残り２割を極めるのに１年近くかかった
残り２割を極めるのに１年近くかかった
711 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:06:51 ID:m8ixf2J4
携帯から失礼します。
ソナタアルバム1を終えて、Op.2-1を弾きました。 次はどれがいいですか？悲愴は難しいでしょうか。
ソナタアルバム1を終えて、Op.2-1を弾きました。 次はどれがいいですか？悲愴は難しいでしょうか。
712 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:15:33 ID:qgpzWEGd
Op.2-1を弾きました、って、あの第４楽章を、望むままの速度で、奥深い旋律は、
心の中に感動をおこすように弾けたとか？
だったら、いいです。悲愴も。
心の中に感動をおこすように弾けたとか？
だったら、いいです。悲愴も。
713 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:43:45 ID:m8ixf2J4
>>712
早速どうもありがとうございます。
間違ったことを書いてしまいました。Op.2-1は3楽章までしか弾いておりません。それも2、3楽章はさらっと終えたので、しっかり弾けたとは言えないです。
悲愴はまだ早いですよね…。
次はどのあたりを弾くのが妥当でしょうか？
早速どうもありがとうございます。
間違ったことを書いてしまいました。Op.2-1は3楽章までしか弾いておりません。それも2、3楽章はさらっと終えたので、しっかり弾けたとは言えないです。
悲愴はまだ早いですよね…。
次はどのあたりを弾くのが妥当でしょうか？
714 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:15:12 ID:giIGdp11
自分で弾きたい曲弾けばいいだろ
俺はバイエルも何もかもすっ飛ばして悲愴だったぞ
俺はバイエルも何もかもすっ飛ばして悲愴だったぞ
>>713
さらっと終えて、次、というのなら、何でもいいから、積極的にやればよい。
１楽章単位でのつまみぐいでも、何でもいいだろう。
わけわからん固定観念は、捨て去ったほうがいいぞ。
もちろん、他人に聴かせるなら、別であろうが。
さらっと終えて、次、というのなら、何でもいいから、積極的にやればよい。
１楽章単位でのつまみぐいでも、何でもいいだろう。
わけわからん固定観念は、捨て去ったほうがいいぞ。
もちろん、他人に聴かせるなら、別であろうが。
716 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/29(日) 20:32:22 ID:bhzDXjZ7
すみません、教えて下さい。
ショパンエチュードを弾きたくて(無理かもしれませんが)、ピアノを始めて2年です。
ツェルニーを始めたのですが、実に面白くて。あの難しさ加減が
もう楽しくて楽しくてたまりません。
先生から、ツェルニーが好きなら将来はベートーベンのソナタはどうですか？
と言われました。何か関係があるのですか？
それから、ショパンエチュードとベートーベンソナタ、どちらが難しいのですか？
ショパンエチュードを弾きたくて(無理かもしれませんが)、ピアノを始めて2年です。
ツェルニーを始めたのですが、実に面白くて。あの難しさ加減が
もう楽しくて楽しくてたまりません。
先生から、ツェルニーが好きなら将来はベートーベンのソナタはどうですか？
と言われました。何か関係があるのですか？
それから、ショパンエチュードとベートーベンソナタ、どちらが難しいのですか？
おいおい。チェルニーはベートーヴェンの弟子だぞ。
ショパンエチュードとベートーベンソナタは、難しさの方向が全然違うから、
同じものだと考えるな。
ショパンエチュードとベートーベンソナタは、難しさの方向が全然違うから、
同じものだと考えるな。
先週テンペスト第1楽章に○もらったんだが、次2楽章にするか3楽章にするか悩んでる。
おすすめどっち？
おすすめどっち？
>>718
IDに2が入ってるから2楽章にしろ
IDに2が入ってるから2楽章にしろ
721 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/31(火) 23:37:26 ID:lYBr4Pmz
みんな適当で笑える（笑）
私は３楽章が好みだよ！
私は３楽章が好みだよ！
普通の人間はテンペストは三楽章から練習したくなるんだが
悲愴一楽章を練習してると左手首にかなりくるのは
ベートーヴェンの策略ですか？？
ベートーヴェンの策略ですか？？
>>719-720
ちょｗｗ
>>721
じゃあ３でいってみる
>>722
俺は1楽章のほうが好きだった。
難所少ないし。
>>723
俺も左手首痛くなる。俺のかーちゃんは痛くないと言いながら悲愴第1弾いてたけど
痛くならない方法聞いたら「わからない」って言われた
ちょｗｗ
>>721
じゃあ３でいってみる
>>722
俺は1楽章のほうが好きだった。
難所少ないし。
>>723
俺も左手首痛くなる。俺のかーちゃんは痛くないと言いながら悲愴第1弾いてたけど
痛くならない方法聞いたら「わからない」って言われた
今2と3序盤弾いたけど2のほうが簡単だな・・
ハノンをちゃんとやってれば「悲愴」の左手なんてちっとも痛くないと思うけど
ﾃﾝﾍﾟ第2簡単杉ﾜﾛﾀ
3回で弾けるようになったｗ
3回で弾けるようになったｗ
>712
１番の４楽章はやっぱり難しいんだ
左手の分散和音のオクターブ移動とか第２主題がね
１番の４楽章はやっぱり難しいんだ
左手の分散和音のオクターブ移動とか第２主題がね
730 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/06(月) 22:10:13 ID:sqDhBQ/c
731 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/07(火) 10:14:53 ID:Y78lG0w+
>>730
弾き方も気持ち悪いよね。おえ～
弾き方も気持ち悪いよね。おえ～
>>730
フジ子以下だなｗ
フジ子以下だなｗ
734 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/07(火) 20:58:06 ID:UJmoyoh8
オバサン実は男らしい。こんなタイトルの動画ある
Miss-Denise - Transgendered Musician - Talks about her life!
Miss-Denise - Transgendered Musician - Talks about her life!
3ヶ月後の発表会にかっこうソナタが弾きたいって
思ってるんだけど、先生がモツソナのＫ．309第一楽章を
すすめてきた。なんか難しそうなんだけどどっちがひきやすいかな？
私としては、3ヶ月しかないって感覚なので簡単なのがいいんです。
どなたかアドバイスお願いします。
思ってるんだけど、先生がモツソナのＫ．309第一楽章を
すすめてきた。なんか難しそうなんだけどどっちがひきやすいかな？
私としては、3ヶ月しかないって感覚なので簡単なのがいいんです。
どなたかアドバイスお願いします。
>>735
先生に直接言えよ
先生に直接言えよ
738 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/08(水) 21:36:33 ID:YMzgH4bj
かっこうとドーソーミーファレドかぁ。同じくらいじゃないかな。
私はモツの方が弾きやすいけど、好みもあるしね！
私はモツの方が弾きやすいけど、好みもあるしね！
735です。 >>738さん
ありがとうございます。
なんかモツはにがてだし、
先生に言うのもなんか言われそうで怖かったので・・・
ちょっとホッとしました。
同じ位なら先生にちょっとお願いしてみます。
ありがとうございます。
なんかモツはにがてだし、
先生に言うのもなんか言われそうで怖かったので・・・
ちょっとホッとしました。
同じ位なら先生にちょっとお願いしてみます。
モツって先生自身が教え慣れてるから、発表会など人前で演奏する場合、
限られた期間でそこそこの完成度まで引き上げやすいのかもしれない。
うちの先生も、メトネルとかヤナーチェクの時は割と簡潔な指導なのに、
モツやショパンだと重箱の隅をつつくような細かいチェックが入るよw
限られた期間でそこそこの完成度まで引き上げやすいのかもしれない。
うちの先生も、メトネルとかヤナーチェクの時は割と簡潔な指導なのに、
モツやショパンだと重箱の隅をつつくような細かいチェックが入るよw
>>735
私は弾くだけならかっこうの方が弾きやすいかなと思うけど、かっこうの方はかなり完成させないと
単調でつまらない曲になってしまうかも知れない。
延々と8分で刻み続けての表現だから。
3ヶ月という期間と735さんの力がどんな物か分からないけど、先生が弾けると判断したなら
309の方が発表会には良いかもしれない。
でも自分で弾きたいならやはり先生に言ってみた方が良いですよね。
私は弾くだけならかっこうの方が弾きやすいかなと思うけど、かっこうの方はかなり完成させないと
単調でつまらない曲になってしまうかも知れない。
延々と8分で刻み続けての表現だから。
3ヶ月という期間と735さんの力がどんな物か分からないけど、先生が弾けると判断したなら
309の方が発表会には良いかもしれない。
でも自分で弾きたいならやはり先生に言ってみた方が良いですよね。
先生の意見に対して感じるところがあったら先生に問うのが、正しい師弟関係ってもんだ。
それなのに他人の意見を重視するっていうのは、先生をバカにしていないか？
先生をバカにしているのなら、尋ねても構わん。
どんなことでも、同じだろう。
それなのに他人の意見を重視するっていうのは、先生をバカにしていないか？
先生をバカにしているのなら、尋ねても構わん。
どんなことでも、同じだろう。
>>744
ここでウジウジクソ質問しかできないクソはさっさと死ねばいいのにね
ここでウジウジクソ質問しかできないクソはさっさと死ねばいいのにね
自分から望んで先生になってもらっているのなら、なおさら先生を敬うべきもんだ。
このスレ怖い奴多いな。なんなんだろ。
三流ピアノ教師の溜まり場と見た
突然やけど、
ここの人達はうpしてほしい派？
してほしくない派？
ここの人達はうpしてほしい派？
してほしくない派？
751 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/15(水) 23:59:34 ID:lw4GzmVw
簡単に死ねなんて言うもんじゃない。
うpして欲しいに１票！
うpして欲しいに１票！
752 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/16(木) 00:11:00 ID:mGIsu9QG
ピアノ暦１０年なんだが今から８番練習するのってどう思う？
ほかにおススメの曲あったら教えてくれ
ほかにおススメの曲あったら教えてくれ
>>753はヴェートーヴェン
756 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/17(金) 23:47:52 ID:fE2VLrkC
>>754
ごめん、見方が分からなかった。
ごめん、見方が分からなかった。
最近sheet music archiveで楽譜ダウンロードできません。
まだ一回も落としてないのに一日のリミットを越えましたと出てしまいます。
みなさんはふつうにダウンロードできていますでしょうか？
まだ一回も落としてないのに一日のリミットを越えましたと出てしまいます。
みなさんはふつうにダウンロードできていますでしょうか？
>>757
キャッシュ消せば一日に無限あｑｗｇｔきｌｐ；
キャッシュ消せば一日に無限あｑｗｇｔきｌｐ；
はじめまして。
１８番の練習を始めました。
独学なのでシュナーベル先生のご意見を参考に頑張ろうと思っています。
３楽章がシューベルトみたいで大好きです。
先輩の皆さん、これからもよろしくお願いします。
１８番の練習を始めました。
独学なのでシュナーベル先生のご意見を参考に頑張ろうと思っています。
３楽章がシューベルトみたいで大好きです。
先輩の皆さん、これからもよろしくお願いします。
ん？日記帳にでも書いてろ
相変わらずだな。
感じ悪い事書くのがｶｺｲｲとでも思ってるわけ？pgr
感じ悪い事書くのがｶｺｲｲとでも思ってるわけ？pgr
762 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/21(火) 16:36:11 ID:cNjvC0R3
はじめまして、月光の第三楽章をやっています。
独学でバイエル→ブルグ→とばして月光です・・・
>>282
さんのような感じです。
>>256-261 ９度もわかりません。
それでも>>622の方よりはたぶん
>>632さん聴かせて頂きました。
上手くなりたいです。
>>256-261
>>622
たぶんこの方よりは・・・
>>632
独学でバイエル→ブルグ→とばして月光です・・・
>>282
さんのような感じです。
>>256-261 ９度もわかりません。
それでも>>622の方よりはたぶん
>>632さん聴かせて頂きました。
上手くなりたいです。
>>256-261
>>622
たぶんこの方よりは・・・
>>632
崩壊気味
お前のスレ？
荒れてんな～
荒らしてる基地外は一人だな
769 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/21(火) 23:02:02 ID:RdNq02Z3
悲愴1 3 月光の3 熱情1 3 ワルトシュタイン
うｐ希望。
皆さんはどうやって録音していますか？
自分はですね。電子ピアノのヘッドフォン出力とPCのマイク端子を
つなぐケーブルを使います。音が・・・
何かいい方法あったら教えてください。
うｐ希望。
皆さんはどうやって録音していますか？
自分はですね。電子ピアノのヘッドフォン出力とPCのマイク端子を
つなぐケーブルを使います。音が・・・
何かいい方法あったら教えてください。
うpしたのに誰の感想ももらえないって悲しいことだね･････
やっぱ携帯がいけなかったんだろうか･･････
やっぱ携帯がいけなかったんだろうか･･････
マイク端子ってライン入力できるの？
俺も詳しくないけど、合わないことあるよ。
詳しい人に聞いてからやらないとＰＣの部品壊すかもよ・
俺も詳しくないけど、合わないことあるよ。
詳しい人に聞いてからやらないとＰＣの部品壊すかもよ・
>>770
音が割れるどころか聴くことすらできなかったよ。
音が割れるどころか聴くことすらできなかったよ。
774 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/22(水) 02:55:52 ID:yKe3VPdh
アップルのQuickTimeをインストールすれば
携帯の形式でも再生できると思うよ。
携帯の形式でも再生できると思うよ。
>>769
お前の都合だけで「うｐして欲しいリスト」作ってんじゃねえよ死ねよ
てかそのクソPCにマイク入力端子はあってライン入力端子は付いてないっておかしくないか？
マイク入力端子で音が割れるってんなら電子ピアノ側の入力レベルとPC側の録音レベルを
上手い具合に調節すればちゃんと録音できるよ
まあ何のソフト使って録音してるのかわからんが
音楽にこだわってる？人間のPCならそれなりのサウンドカードくらい持ってた方がいい
しねよ
お前の都合だけで「うｐして欲しいリスト」作ってんじゃねえよ死ねよ
てかそのクソPCにマイク入力端子はあってライン入力端子は付いてないっておかしくないか？
マイク入力端子で音が割れるってんなら電子ピアノ側の入力レベルとPC側の録音レベルを
上手い具合に調節すればちゃんと録音できるよ
まあ何のソフト使って録音してるのかわからんが
音楽にこだわってる？人間のPCならそれなりのサウンドカードくらい持ってた方がいい
しねよ
ふうん、あんたって案外いい人なんだな。
777 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/22(水) 17:41:22 ID:xYPbJwYF
いい人じゃないよ、死ねって言われそう（笑）
そして、私も死ねって言われんだね。
そして、私も死ねって言われんだね。
778 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/22(水) 21:01:41 ID:D+J6U9SL
http://www.atamanikita.com/sound_cont_01.html
録音のやりかたのページないかな。
CDexというソフトで録音
よく分からないけど、電子ピアノのヘッドフォン出力から
黄緑色のマイクにつなぐケーブル使ってる（音悪い）
水色のライン入力に指して録音したらどうなるかわからない。
サウンドカード・・・初心者なので勉強不足。
録音のやりかたのページないかな。
CDexというソフトで録音
よく分からないけど、電子ピアノのヘッドフォン出力から
黄緑色のマイクにつなぐケーブル使ってる（音悪い）
水色のライン入力に指して録音したらどうなるかわからない。
サウンドカード・・・初心者なので勉強不足。
>>762
ハノン持ってる？
あれに載ってるリズム練習をやるんだよ。
符点とかターラララ・ラララター(3連)とか。
あと、和音進行の部分の和声解読はやっておくと便利。
参考にするCDは、ハードロックとかR&Bね。
ハノン持ってる？
あれに載ってるリズム練習をやるんだよ。
符点とかターラララ・ラララター(3連)とか。
あと、和音進行の部分の和声解読はやっておくと便利。
参考にするCDは、ハードロックとかR&Bね。
>>777
キリ番取れて嬉しいか
死ね（笑）
>>778
＞ページないかな
＞よく分からない
＞どうなるかわからない
＞勉強不足
ここはお前の質問スレじゃねえんだよ死ね
てかそのページ見てわかんないんなら死んだ方がいい
電子ピアノのヘッドホン端子はローインピーダンス信号だから
ライン入力端子につなぐのが正解
とりあえずPCそのものに入力端子一式付いてるならサウンドカードとか買わなくて問題無い
キリ番取れて嬉しいか
死ね（笑）
>>778
＞ページないかな
＞よく分からない
＞どうなるかわからない
＞勉強不足
ここはお前の質問スレじゃねえんだよ死ね
てかそのページ見てわかんないんなら死んだ方がいい
電子ピアノのヘッドホン端子はローインピーダンス信号だから
ライン入力端子につなぐのが正解
とりあえずPCそのものに入力端子一式付いてるならサウンドカードとか買わなくて問題無い
実は世話焼きで勉強家ないい人なのかもしれん
783 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/22(水) 23:03:03 ID:xYPbJwYF
うん(^-^)
784 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/22(水) 23:51:00 ID:iFwCF38v
そうだたのか
しねよ
しねよ
785 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/23(木) 00:30:33 ID:z8za/JwV
(＾ω＾）☆死ねよ★
786 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/23(木) 00:31:01 ID:n7DUExMn
>>786
アホか
本人に直接聞けよ
お前Youtubeの人に許可取ってリンク張ってるのか？死ねよ
まあ人前のプレッシャーだろうがせっかくやるならもうちょっとキッチリ練習するべきだな
悪い見本を手本にしてたらだめだぞ
それよりならこっちの方が安定性ありすぎだろ
http://jp.youtube.com/watch?v=oqSulR9Fymg
アホか
本人に直接聞けよ
お前Youtubeの人に許可取ってリンク張ってるのか？死ねよ
まあ人前のプレッシャーだろうがせっかくやるならもうちょっとキッチリ練習するべきだな
悪い見本を手本にしてたらだめだぞ
それよりならこっちの方が安定性ありすぎだろ
http://jp.youtube.com/watch?v=oqSulR9Fymg
>>788
（＾O＾）/
（＾O＾）/
そーいえば
ここのひとらはどんな曲弾けんの？
一応ひけるっちゃひけるで～まあミスタッチ多いけどな～ぐらいのレベルでもオッケーとすると
ここのひとらはどんな曲弾けんの？
一応ひけるっちゃひけるで～まあミスタッチ多いけどな～ぐらいのレベルでもオッケーとすると
今日も元気そうで何よりだなwww
796 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/23(木) 21:48:45 ID:g9zbzXpX
うん、元気だと嬉しいね(^-^)
ちなみに、今30番やってるよ。まだ1楽章だけど。
ちなみに、今30番やってるよ。まだ1楽章だけど。
すげ～な
798 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/24(金) 02:34:18 ID:ee0tO/Lq
ずばり、20番1楽章のコツは？
799 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/24(金) 03:13:54 ID:DCPE/KeB
忘れちったよ、マジで
>>798
元気にはつらつと。
元気にはつらつと。
>>798
3連符がすべらないように、最初はゆっくりで良いから確実にテンポを保つ。
3連符がすべらないように、最初はゆっくりで良いから確実にテンポを保つ。
このスレはいい人ばかりだな。
>>800
オロマミレC
オロマミレC
誘導されてきますた
ソナタ６２番３楽章の43小節目がどうしてもなんだかむずいです
ソナタ６２番３楽章の43小節目がどうしてもなんだかむずいです
聞いたことないけど難しそう
807 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/26(日) 05:13:19 ID:PXx1sgog
そういうｱﾅﾀもなかなかいい人ですね(笑)
マジレスなわけないでしょｗ
あーあ、言わねが花だったのに、、、orz
810 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/26(日) 10:49:16 ID:PXx1sgog
言わね→言わぬ
実はマジレスじゃないのもマジレスじゃないかも
まあそれは置いといて、月光３、一回目の繰り返しのとこから先練習する気にならんな～
悲愴１に逃げてしまった
まあ独学なんで楽しんでなんぼですが
まあそれは置いといて、月光３、一回目の繰り返しのとこから先練習する気にならんな～
悲愴１に逃げてしまった
まあ独学なんで楽しんでなんぼですが
812 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/27(月) 13:41:20 ID:HBHAJkwS
月光3は退屈。28番2楽章ひきたい。
俺も！！28番は2楽章と4楽章が特に好き でもムズそう
それと29番の2楽章はもうちょっと盛り上がる時間を長くしてほしかった
あそこめっちゃ好きやのに、何か不完全燃焼っぽい
それと29番の2楽章はもうちょっと盛り上がる時間を長くしてほしかった
あそこめっちゃ好きやのに、何か不完全燃焼っぽい
814 ：セックスレス：2007/08/27(月) 14:53:24 ID:lgJuRMi+
28番てハンマーだっけ？(・ω・)/
ポリーニ版には28番にも4楽章まであるんですよ～
‥‥‥‥ウソです…素で間違えました…
‥‥‥‥ウソです…素で間違えました…
816 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/28(火) 01:59:44 ID:vtNJmI3d
ワルトシュタイン、好きなんだが聞くと弾くでは大違い・
かな～りむずいが、頑張りたい。
それ済んだらテンペストを制覇したい。この1年の目標。
かな～りむずいが、頑張りたい。
それ済んだらテンペストを制覇したい。この1年の目標。
ワルトシュタイン、楽譜はもってないけど
高速トリルと主旋律と伴奏をどうやったら同時に弾けるのかが謎
高速トリルと主旋律と伴奏をどうやったら同時に弾けるのかが謎
>>817
つ練習
つ練習
819 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/28(火) 21:29:33 ID:4oL+gBo/
お～。こんばんは！最近いなくて寂しかったよ。
今日はしねって言わないだね（笑）
今日はしねって言わないだね（笑）
ん？
死ね
死ね
821 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/28(火) 23:40:27 ID:nPGWG15D
＞高速トリルと主旋律と伴奏をどうやったら同時に弾けるのかが謎
独学か？
独学か？
822 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/28(火) 23:49:45 ID:nPGWG15D
ｵｯﾄ楽譜もってないのか、ｽﾏｿ
しね ｷﾀﾜｰ ＼(^o^)／
824 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/29(水) 00:22:04 ID:Nc+dhiVE
ワルトシュタインのトリルのこと、この板では結構既出と思うが。
楽譜も持ってなく、実際自分で弾いてみた訳でもないのになんでいきなり質問してくるのかが謎
それほど、プロの聴いて、
なんじゃこりゃ～どないなっとんねん～
と思ったってわけですよ
それにそんな頻繁に３楽章のトリルの話出てたっけ？？
なんじゃこりゃ～どないなっとんねん～
と思ったってわけですよ
それにそんな頻繁に３楽章のトリルの話出てたっけ？？
ゴメン、２楽章やった！！
こういうのよく間違えてしまう…
こういうのよく間違えてしまう…
830 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/29(水) 19:23:42 ID:xoXlYXH9
>>817は、別に具体的で高度な説明を求めている訳ではなくて、
初心者～初級者レベルで、「すっげー、どうやってんだ？」と
疑問に思ってるだけかと思ったんだが。
もしそうだったら、動画を見れば済むんじゃないかと。
違ってたらスマソ。
初心者～初級者レベルで、「すっげー、どうやってんだ？」と
疑問に思ってるだけかと思ったんだが。
もしそうだったら、動画を見れば済むんじゃないかと。
違ってたらスマソ。
832 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/30(木) 16:15:12 ID:Uiq5clH5
そんな 単なる雑談程度のことでなんで殺伐としているんだ・・・
まあ正直、具体的で高度な手にとるようにわかる創造的な説明を聞いてみたい気もします
ベトソナってのは殺伐としてるべきなんだよ
殺伐とした１５番聴いてみたい
ツェルニーさんが言うには、ベートーヴェン様はホントは気さくな人だったらしいぜぃ
うちの師匠は、サイテーです（層化）
ソースは日本放送局
略してNHK
略してNHK
せっかく話題を振ってくれる人をつぶすスレがここですか？
チラシの裏スレではないってこった
質問があるならあるで具体的に書かなきゃどうにもならんよ
しね
質問があるならあるで具体的に書かなきゃどうにもならんよ
しね
しねよさんのおかげでベトベンらしい殺伐としたスレになりました
このどうにもやり場のない怒りを鍵盤にぶつければいいということか
このどうにもやり場のない怒りを鍵盤にぶつければいいということか
つまり、こんなとこにいないで、
さっさと練習しやがれぃっ、このヤロゥ！！
ってことやな？？
さっさと練習しやがれぃっ、このヤロゥ！！
ってことやな？？
別に練習しなくてもいいから死ねっての
俺が言いたい事は、それだけだ
俺が言いたい事は、それだけだ
ネット弁慶氏ね
最近、しねさんがどんなピアノを弾くのかものすごい気になる…
かなりうpしてほしい！！
自分としては、携帯でも何でも全然オッケーなんで、うpしてもらえないですか？？
かなりうpしてほしい！！
自分としては、携帯でも何でも全然オッケーなんで、うpしてもらえないですか？？
そこを何とか頼みますって！！！
別にいいじゃないですか～一曲や二曲くらい
別にいいじゃないですか～一曲や二曲くらい
その手には乗らないっちゅーの
文章だけじゃホイホイ書けるよね
実際俺の前で土下座とかできるのか？できないんだろ？
しねよ
文章だけじゃホイホイ書けるよね
実際俺の前で土下座とかできるのか？できないんだろ？
しねよ
文章でしかコミュニケーションがとれないから文章を使ってるんじゃないですか…
それに聴く前に土下座する人なんていませんよ～
お願いしますよ！！うpするなんて軽いもんですって！！
それに聴く前に土下座する人なんていませんよ～
お願いしますよ！！うpするなんて軽いもんですって！！
で、しねよは何番弾いてるの？
それくらい教えてくれてもいいでしょ？
それくらい教えてくれてもいいでしょ？
20番です＞＜
しねよ
しねよ
釣りだと思うけど20番いいよね
楽しげで
楽しげで
うん、２楽章とか好き。
しねさんには失望しました…
あなたは、他のスレにもよく出没する、しねしね言ってるだけの、
所詮は端末で文字を入力するだけの人間だということに今気付きました…
残念です………
あなたは、他のスレにもよく出没する、しねしね言ってるだけの、
所詮は端末で文字を入力するだけの人間だということに今気付きました…
残念です………
うんこもするししっこもするよ
しねよ
しねよ
863 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/07(金) 10:31:06 ID:CMTteZvV
http://www1.pjjbp.com/info/?me=6b9OOHL886KHBF8688693HP4HvE86k9H5Rijh4DH9J9C83
【ローマ海保真人】
６日死去した世界的テノール歌手、ルチアーノ・パバロッティさん（７１）の遺体は同夜、故郷のイタリア北部モデナの大聖堂に移され、大勢の市民が別れを告げた。
遺体を納めたひつぎが、世界遺産の大聖堂に運び込まれると、広場を埋めた市民から大きな拍手が起きた。葬儀は８日、同聖堂で営まれる。
ナポリターノ伊大統領は「無類の歌声だけでなく、イタリア人の気質と人間的なぬくもりも大勢の聴衆に伝えてくれた」とたたえた。プロディ伊首相は「我々はイタリア音楽の偉大な声を失った」と弔意を表した。
ブッシュ米大統領は、パバロッティさんが世界の難民のためロック歌手らと再三、慈善コンサートを開催したことに触れ、「偉大なる人道活動家でもあった」と称賛した。追悼の言葉はサルコジ仏大統領、ブラウン英首相、プーチン露大統領らからも寄せられた。
パバロッティさんは自身のウェブサイトに「私をオペラ歌手、あるいは芸術の形を表現する者として記憶にとどめてもらいたい」と記していた。
毎日新聞 2007年9月7日 9時51分
【ローマ海保真人】
６日死去した世界的テノール歌手、ルチアーノ・パバロッティさん（７１）の遺体は同夜、故郷のイタリア北部モデナの大聖堂に移され、大勢の市民が別れを告げた。
遺体を納めたひつぎが、世界遺産の大聖堂に運び込まれると、広場を埋めた市民から大きな拍手が起きた。葬儀は８日、同聖堂で営まれる。
ナポリターノ伊大統領は「無類の歌声だけでなく、イタリア人の気質と人間的なぬくもりも大勢の聴衆に伝えてくれた」とたたえた。プロディ伊首相は「我々はイタリア音楽の偉大な声を失った」と弔意を表した。
ブッシュ米大統領は、パバロッティさんが世界の難民のためロック歌手らと再三、慈善コンサートを開催したことに触れ、「偉大なる人道活動家でもあった」と称賛した。追悼の言葉はサルコジ仏大統領、ブラウン英首相、プーチン露大統領らからも寄せられた。
パバロッティさんは自身のウェブサイトに「私をオペラ歌手、あるいは芸術の形を表現する者として記憶にとどめてもらいたい」と記していた。
毎日新聞 2007年9月7日 9時51分
864 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/07(金) 16:19:54 ID:9N40ZFGM
わろす
866 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/07(金) 22:28:21 ID:nX6qntQN
ワルトシュタインはいい曲だなー。最初から最後までイイ！
なにが良いんだ？具体的に書けないほど文章力に乏しいのか？それとも曲の理解が浅いのか？
しねよ
しねよ
出たなしね次郎っ！！！ここで会ったが百年目、いざぁ～
ところでどこの楽譜がいちばんいいの？
製本が崩れにくい全音？園田版？ヘンレ版？PETERS？
製本が崩れにくい全音？園田版？ヘンレ版？PETERS？
>>870
うちのスーパーでは俺の顔、体格、雰囲気、言動などから総合的に判断して、
きちんと俺の好みを察してくれる。
真のアドバイザーとはかくあるべきもの。
>>869の短い文の中にもヒントがたくさん転がっている。
それを読み取れないとは・・・
死ねよ
うちのスーパーでは俺の顔、体格、雰囲気、言動などから総合的に判断して、
きちんと俺の好みを察してくれる。
真のアドバイザーとはかくあるべきもの。
>>869の短い文の中にもヒントがたくさん転がっている。
それを読み取れないとは・・・
死ねよ
874 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/12(水) 22:17:07 ID:cYk4BcLB
え、うちの近所のスーパーもそうですよ？＾＾♪
875 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/12(水) 23:15:01 ID:hqFBa6ap
製本が崩れにくいって理由で楽譜買う人もいるんだね（笑）
音や指使いを見比べるといいよ。
音や指使いを見比べるといいよ。
楽譜は冊子ごとに違う（同じ出版社でも）
♪の抜け、校正ミス
♪や小節の構成、レガート、スタッカート,装飾音等の解釈の違い
♪の抜け、校正ミス
♪や小節の構成、レガート、スタッカート,装飾音等の解釈の違い
ウィーン原典版とヘンレ版と園田版の３つでおｋ
わざわざ3ヴァージョン揃えて全部をうまく使いこなせるのか？このスレのヤツらは
879 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/14(金) 23:06:54 ID:SmxcYXyb
じゃ、ヘンレ版買って、指使いが弾きにくいところは
図書館で園田版借りて写せばいいよ。
図書館で園田版借りて写せばいいよ。
昔習ってた時ベトソナ弾いてたんがけど、ショパンは一曲もやってない
他の子はショパン色々弾いてたのに
ベトソナ好きだったから別にいいんだけど何でだ？
他の子はショパン色々弾いてたのに
ベトソナ好きだったから別にいいんだけど何でだ？
しらねーよ死ねよ
882 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/18(火) 15:39:09 ID:O1g4GgQH
悲愴1楽章、
スケール（？）に入る前の、半音ずつ上がるところが間違えやすい。
覚えたつもりが・・・て感じ。
あちこちがさりげなく弾きにくく覚えにくい箇所有り。
でもスピード出して力強く弾ければ演奏効果は有りな曲。
スケール（？）に入る前の、半音ずつ上がるところが間違えやすい。
覚えたつもりが・・・て感じ。
あちこちがさりげなく弾きにくく覚えにくい箇所有り。
でもスピード出して力強く弾ければ演奏効果は有りな曲。
884 ：セックスレス：2007/09/18(火) 15:52:40 ID:nvhdxt7j
俺より先に、死んではいけない(・ω・)/
885 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/19(水) 01:46:36 ID:DCmEHwBC
ｼｮﾊﾟﾝﾉｸﾀｰﾝno1をなんとか弾けるようになりました。次、悲愴3楽章めってｱﾘですか!?
888 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/19(水) 12:05:03 ID:DCmEHwBC
おしえろ。
だんだん快感になってきたw
890 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/19(水) 12:26:22 ID:uHrHH2Uq
>>888
無理言うな
無理言うな
891 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/19(水) 23:37:58 ID:DCmEHwBC
>>890
空気読めよ……。
空気読めよ……。
893 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/20(木) 00:17:46 ID:j+UeDXQQ
答えになってないじゃーん。あははは。
まぁいいや、レスｻﾝｸｽ★
まぁいいや、レスｻﾝｸｽ★
894 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/20(木) 00:21:03 ID:oal+sTyH
かなり痛い奴が
895 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/20(木) 00:26:33 ID:xsmFg8Up
思ったことを言い切っていてベートーベンらしいスレです
9番は隠れた名曲。
もし、ブーニンが、
「ショパンはさんざんやったから次はベートーヴェンかな」
と尋ねてきたら
「やめておけよ」
と答えるかもしれない。
「ショパンはさんざんやったから次はベートーヴェンかな」
と尋ねてきたら
「やめておけよ」
と答えるかもしれない。
てかもう既にブーニンはベートーヴェンたくさんやってるじゃん
オヨ猫ぶーにん
imif
ブーニンの熱情は屈指の変態演奏なので
話のタネに聞いてみろ
話のタネに聞いてみろ
凄いスレだ
904 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/20(木) 18:52:37 ID:Zcn2x1XV
>>902
同意。これでよく発売したなと思った。
同意。これでよく発売したなと思った。
グールド聴いたやついないのか
ブーニンって変態なの？
>>907
本人のご趣味はわからんが熱情はものすごく変態だった。
本人のご趣味はわからんが熱情はものすごく変態だった。
俺は変態だよ
スクール水着＋タイトスカート＋黒パンストはきながらオナニーしてる
スクール水着＋タイトスカート＋黒パンストはきながらオナニーしてる
ブーニン、どんな風に変態だったのかkwsk!
彼のＣＤは買わないので。
彼のＣＤは買わないので。
>>897
を書いたヤツです。
ブーニンがＣＤを出しているのも、コンサートでベートーヴェンをやってるのも知ってました。
そのことを知ったとき、
「何するんだ、おまいは！」
と思ったものですが、聴いた皆も、同じだったんですな。
>>906
グールドは、「皇帝」の冒頭１０秒で、唖然として、大笑いしますた。怖くて、２度聴けません。
を書いたヤツです。
ブーニンがＣＤを出しているのも、コンサートでベートーヴェンをやってるのも知ってました。
そのことを知ったとき、
「何するんだ、おまいは！」
と思ったものですが、聴いた皆も、同じだったんですな。
>>906
グールドは、「皇帝」の冒頭１０秒で、唖然として、大笑いしますた。怖くて、２度聴けません。
グールドの「皇帝」って、これ？
http://www.youtube.com/watch?v=yftk_cnbwKQ
http://www.youtube.com/watch?v=yftk_cnbwKQ
913 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/23(日) 01:17:58 ID:wQyESUJl
だめ。
グールドにまともに弾けと言う方が無理だ。
そだな
グールドは熱情が大嫌い
グールドは熱情が大嫌い
>>917
どこが嫌いって言ってるの？
どこが嫌いって言ってるの？
>>918
ここの8ページ目あたりに↓
http://www.ri.kunitachi.ac.jp/lvb/rep/miyazawa01.pdf
｢失敗作｣｢自己中心的なもったいぶり｣等、クソカスに非難してる。
ここの8ページ目あたりに↓
http://www.ri.kunitachi.ac.jp/lvb/rep/miyazawa01.pdf
｢失敗作｣｢自己中心的なもったいぶり｣等、クソカスに非難してる。
921 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/27(木) 22:54:39 ID:B+HthwpU
「悲愴」
２，３楽章は確かに中級の中でも弾けると思うが
1楽章は上級の下くらいじゃないと難しいと思うんだなぁ
全体のスピード、アルペジオ、トレモロ・・・
中級者を自認する人は皆、１楽章だけは弾けないとリタイアしている
２，３楽章は確かに中級の中でも弾けると思うが
1楽章は上級の下くらいじゃないと難しいと思うんだなぁ
全体のスピード、アルペジオ、トレモロ・・・
中級者を自認する人は皆、１楽章だけは弾けないとリタイアしている
1楽章には難しいテクニックが多いね。
2楽章の表現や3楽章をすべらずにリズム安定させるのも基礎ができていないと難しいんだけどね。
2楽章の表現や3楽章をすべらずにリズム安定させるのも基礎ができていないと難しいんだけどね。
923 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/27(木) 23:03:46 ID:CvIcIr+3
悲愴1楽章。いまだに1オクターブばっかりの
ところ弾けない。。。。手がつりそうになります。
なんかいい方法ないのかな～。
ちなみに誰のベートーベンがおすすめですか？
私は昔からホロビッツのCD聴いております。
ところ弾けない。。。。手がつりそうになります。
なんかいい方法ないのかな～。
ちなみに誰のベートーベンがおすすめですか？
私は昔からホロビッツのCD聴いております。
基礎ができていないと難しい訳じゃなくて、悲愴の一楽章がきれいに
弾けるようになりながら基礎を作るんだよ
......ん、あれ？？ｗ
弾けるようになりながら基礎を作るんだよ
......ん、あれ？？ｗ
925 ：大泉もどき ：2007/09/28(金) 00:00:01 ID:o3go9wIo
グールドわけわかんねぇ。
ブレンデルのピアノソナタ全集を持ってるけど、
あれ最高（はぁと）
ブレンデルの古典は完璧だわさ。
此度の学生コンクールの本選で月光弾いたります
ブレンデルのピアノソナタ全集を持ってるけど、
あれ最高（はぁと）
ブレンデルの古典は完璧だわさ。
此度の学生コンクールの本選で月光弾いたります
>（はぁと）
ｷﾓ
>弾いたります
頭がおかしいのはわかった
ｷﾓ
>弾いたります
頭がおかしいのはわかった
928 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/28(金) 18:55:13 ID:1YaY5t3i
悲愴１楽章。
長～～く弾いてると手がつるように出来ている（？）。
繰り返し練習しなきゃならないウチは（＋＋）弾けないということ。
だから疲れずに弾くには、指定のスピードでミスらずに
サッサと弾きこなして切り抜けるしかない。
そうして切り抜けると、やがてムズい半音階アルペジョがキミを待っているから！
・・・というシロモノ。
同じような拷問箇所が「熱情」にもチラホラ出てくる。
ベートーベン先生が、
「ホラホラ、ここでチンタラしてると手が疲れて弾けなくなるぞ～～～！」
と演奏者を突っついている。
長～～く弾いてると手がつるように出来ている（？）。
繰り返し練習しなきゃならないウチは（＋＋）弾けないということ。
だから疲れずに弾くには、指定のスピードでミスらずに
サッサと弾きこなして切り抜けるしかない。
そうして切り抜けると、やがてムズい半音階アルペジョがキミを待っているから！
・・・というシロモノ。
同じような拷問箇所が「熱情」にもチラホラ出てくる。
ベートーベン先生が、
「ホラホラ、ここでチンタラしてると手が疲れて弾けなくなるぞ～～～！」
と演奏者を突っついている。
力をうまく抜けるようになろう
力をうまく抜けるようになろう
931 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/28(金) 19:06:28 ID:toDbTzXm
力をうまく抜けるように。。。。日本語でおｋ
932 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/28(金) 19:08:48 ID:sPSPuvFB
933 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/29(土) 00:09:10 ID:ZABFpmuN
月光3、悲愴1、後期………
ここにはワルトシュタイン3を弾ける奴はおらんのか
ここにはワルトシュタイン3を弾ける奴はおらんのか
むしろ良さがわからなくて弾こうとすらしない奴ばかりでないか？
935 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/29(土) 00:19:50 ID:UxiCN3fu
ワルトは２楽章作品
悲愴と月光はオケ
それ以外はまだ弾いたことない
悲愴１、私手小さいけど別に吊らない
自分的には月光の１の９度押さえたまんまの所の方がキリキリくる
けどもう慣れてるからきつくない
それ以外はまだ弾いたことない
悲愴１、私手小さいけど別に吊らない
自分的には月光の１の９度押さえたまんまの所の方がキリキリくる
けどもう慣れてるからきつくない
937 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/29(土) 06:50:55 ID:CTMkz6xL
ワルトは３楽章作品（でもok）
938 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/29(土) 12:12:28 ID:ZABFpmuN
ピアノ弾き的に、月光3のほうが月光1より弾きたいのは分かる
ならなぜワルトシュタインRondoを弾こうとする奴が現れないのか！！こんなに面白い曲なのに！！
ならなぜワルトシュタインRondoを弾こうとする奴が現れないのか！！こんなに面白い曲なのに！！
939 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/29(土) 12:46:55 ID:vzdLaIeP
悲愴1やら月光3が弾けないおいらが、テンペスト3に挑戦するのはＮＧ？？
日本人は短調好き。
941 ：セックスレス：2007/09/29(土) 20:01:38 ID:OWLFgPDU
俺はワルトはベトの中で一番スキスキスキスー(・ω・)/
942 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/29(土) 23:44:57 ID:JtJsW58g
昔あったクサクサな音大ドラマで、
キョンキョンが「熱情」３をぶっ通しで練習したがために
手が痛くなってどうしょうもなくなった・・・・・・という下りがあった。
いくらフィクションとはいえ・・・
マジで、こいつ、バッカじゃねぇの！？？？ と思った。
一応素質有りな役で、仮にも有名音大生の設定だぞ？
脱力もできない、練習しててその力加減も難易度も自己判断できない、
第一、「熱情」を練習したことが一度も無さそうな音大生が居て良いのでしょうか？
非常に疑問でした。
ヒロインも脚本家も監督も、バッカじゃねぇの？
キョンキョンが「熱情」３をぶっ通しで練習したがために
手が痛くなってどうしょうもなくなった・・・・・・という下りがあった。
いくらフィクションとはいえ・・・
マジで、こいつ、バッカじゃねぇの！？？？ と思った。
一応素質有りな役で、仮にも有名音大生の設定だぞ？
脱力もできない、練習しててその力加減も難易度も自己判断できない、
第一、「熱情」を練習したことが一度も無さそうな音大生が居て良いのでしょうか？
非常に疑問でした。
ヒロインも脚本家も監督も、バッカじゃねぇの？
熱情がかっこよく弾けるようになりたい！
945 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/30(日) 21:26:51 ID:n5DUqYxV
そうでつか
946 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/30(日) 22:19:40 ID:n5DUqYxV
>>942
あれは大映ドラマだから、いいのですｗ
あれは大映ドラマだから、いいのですｗ
947 ：ギコ踏んじゃった ：2007/09/30(日) 23:13:47 ID:rZmrgjeZ
初期のソナタが大好きな私は変ですかね。飽きないし素晴らしい
948 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/01(月) 17:09:44 ID:C6ncX2Qy
月光３＝別名「ベートーベン エチュード」とも言う。
鶴的な色んなテク練習が盛り込まれている。
聞くと難しそうだが、練習してみると法則性が見いだしやすい。
細かい部分転調がそこここに存在し、思わずスケールや和音を練習したくなる。
これを弾けたら、中級上から上級者になれると言っても過言ではない。
ソナタ教本２の最後あたりに存在しているのもわかる。
鶴的な色んなテク練習が盛り込まれている。
聞くと難しそうだが、練習してみると法則性が見いだしやすい。
細かい部分転調がそこここに存在し、思わずスケールや和音を練習したくなる。
これを弾けたら、中級上から上級者になれると言っても過言ではない。
ソナタ教本２の最後あたりに存在しているのもわかる。
949 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/01(月) 17:39:14 ID:zRasA/lx
このベトソナタが一番好き。弾いてる女児も可愛い。
http://jp.youtube.com/watch?v=cdg8vIYYkG4
http://jp.youtube.com/watch?v=cdg8vIYYkG4
>>948
ほんとそうだね。１１番の一楽章もエチュードの替わりにいいよね
ほんとそうだね。１１番の一楽章もエチュードの替わりにいいよね
どうでも良いようなことですが、ちょっと気になったことをお聞きします。
ドソミソ系をアルベルティと言う人が左手低音部に多用したことから
アルベルティバスと呼ぶようになったそうですが、
左手低音域でメロディを弾き右手でドソミソ系を弾いても
アルベルティバスと呼ぶんでしょうか？
厳密にいうとおかしいと思うのですが・・・・・
ドソミソ系をアルベルティと言う人が左手低音部に多用したことから
アルベルティバスと呼ぶようになったそうですが、
左手低音域でメロディを弾き右手でドソミソ系を弾いても
アルベルティバスと呼ぶんでしょうか？
厳密にいうとおかしいと思うのですが・・・・・
質問スレで聞け低脳
死ね
死ね
死ねさんいたのか
ほんとに、どーでも良いことだな＞951
スレ題参照。
ほんとに、どーでも良いことだな＞951
スレ題参照。
954 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/04(木) 02:03:38 ID:ErLHvn4o
トレモロって言わない？？
言わない
958 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/04(木) 23:46:25 ID:UcIFD6qN
悲愴の１楽章の１オクターブのところを１週間
力抜けるように頑張って弾いてみた。
以前よりまし。
ここでお勧めのアーチストのエルーバシャの全集って
どこで売っているか知ってますか？
見つからないよ～。
力抜けるように頑張って弾いてみた。
以前よりまし。
ここでお勧めのアーチストのエルーバシャの全集って
どこで売っているか知ってますか？
見つからないよ～。
959 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/05(金) 00:04:41 ID:F36HUyhu
>>958
持ってないけど、hmvにあるやつだと思うよ。綴りは、El Bacha
持ってないけど、hmvにあるやつだと思うよ。綴りは、El Bacha
961 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/05(金) 06:34:02 ID:VdB0EtEt
ありました。やっほ～。
有難うございました。
有難うございました。
962 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/05(金) 09:06:57 ID:/18EhH9G
月光３の技術は、ベトソナのみで役に立つ。
つか、ソナタ教本編集にあるモツソナやハイソナならまだ活用できるかと。
ショパンはベートーベンとはほとんど違う音楽性だし。
でもバラ１のアルペジョ早弾き箇所では役だったぞ？
幻想即興曲のあの部分は月光３のパクリとして有名だし。
つか、ソナタ教本編集にあるモツソナやハイソナならまだ活用できるかと。
ショパンはベートーベンとはほとんど違う音楽性だし。
でもバラ１のアルペジョ早弾き箇所では役だったぞ？
幻想即興曲のあの部分は月光３のパクリとして有名だし。
963 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/05(金) 09:50:02 ID:Sgil8rsw
そういえば、似てるような。
964 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/05(金) 10:19:49 ID:/18EhH9G
そのまんまだろ
力抜け
てかクソ質問してないでググレ
力抜け
てかクソ質問してないでググレ
967 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/05(金) 15:00:14 ID:UXpreWaV
965さん。
え～？全くの自己流ですが、１小節ごとに手をほんの少しアップさせて
ふんわりさせて、
１拍目の表の音に体重つーか、重みかけるっていうか・・・。
でもその時、手はちゃんと支えられるよう気をつけてます。
間違ってたらごめんなさい。
誰か教えてくださいです。
え～？全くの自己流ですが、１小節ごとに手をほんの少しアップさせて
ふんわりさせて、
１拍目の表の音に体重つーか、重みかけるっていうか・・・。
でもその時、手はちゃんと支えられるよう気をつけてます。
間違ってたらごめんなさい。
誰か教えてくださいです。
質問スレでやれ
いちいち上げんな死ね
いちいち上げんな死ね
単に練習不足なだけだろ
ここでウジウジクソ質問繰り返してりゃ上手くなるのかよ？
何ヶ月も練習してだめだったらここに書き込め
ここでウジウジクソ質問繰り返してりゃ上手くなるのかよ？
何ヶ月も練習してだめだったらここに書き込め
965です。
教えていただいて参考になりました。
左手のトレモロをピアニッシモで粒そろえるのが難しい。
あ、私はすご～い先生についてて練習量も多くてそこそこ弾けます。
教えていただいて参考になりました。
左手のトレモロをピアニッシモで粒そろえるのが難しい。
あ、私はすご～い先生についてて練習量も多くてそこそこ弾けます。
質問です。
月光の3楽章の二ページ目から三ページの箇所。右手。
ミ ファ＃ ソ＃ ラ シ ド＃ シ ラ の繰り返し
指使い
１ ２＃ ３＃ １ ３ ４＃ ３ ２ １ で弾いているのですが。
シの音を３で弾いて、またすぐになるので弾くのが難しいので
ド＃を４で押したときに親指を天井に向けて、その後に手の平を
伏せるようにして３２１と速く弾くのは正しい弾き方でしょうか？
それとも手の甲を丸く固めて指だけ動かして弾くのが正しいでしょうか？
ご教授、お願いします。
月光の3楽章の二ページ目から三ページの箇所。右手。
ミ ファ＃ ソ＃ ラ シ ド＃ シ ラ の繰り返し
指使い
１ ２＃ ３＃ １ ３ ４＃ ３ ２ １ で弾いているのですが。
シの音を３で弾いて、またすぐになるので弾くのが難しいので
ド＃を４で押したときに親指を天井に向けて、その後に手の平を
伏せるようにして３２１と速く弾くのは正しい弾き方でしょうか？
それとも手の甲を丸く固めて指だけ動かして弾くのが正しいでしょうか？
ご教授、お願いします。
>>976
すご～いクソ質問
指番号なんて書いてるだろ？
てかお前はちゃんと弾けるのか？弾けるならお前の指遣いでいいよ
弾けないなら弾けるような指遣いを考えなさい
それくらいできないようなすご～いクソがやるような曲じゃないんだよ
ピアノは遊びじゃないんだよ？
死ね
すご～いクソ質問
指番号なんて書いてるだろ？
てかお前はちゃんと弾けるのか？弾けるならお前の指遣いでいいよ
弾けないなら弾けるような指遣いを考えなさい
それくらいできないようなすご～いクソがやるような曲じゃないんだよ
ピアノは遊びじゃないんだよ？
死ね
>>976
>月光の3楽章の二ページ目から三ページの箇所。
ページ数は楽譜本によって違うので小節数で書いた方が良い。
私の持ってるのは3楽章が7ページのと10ページのがある。
>ミ ファ＃ ソ＃ ラ シ ド＃ シ ラ の繰り返し
小節数が分からないのでメロディでと思ったが、ラミファソラシドシの所だよね？（#略）
ミから始めてるから違うかとも思うが、他にそれらしい箇所が見当たらないので。
>シの音を３で弾いて、またすぐになるので弾くのが難しいので
一応過去に習っていてちゃんと弾いてた経歴は有るのでアドバイス出来るならしてあげたいが
意味が全然分からないんだよね。
またすぐになる、って何がなるんだろう。
3→4と弾いた後に又3になる事かと思ったけど、指は5本しか無いから
ピアノ弾くにはこの曲に限らず全てその繰り返しで弾くわけだし。
>ド＃を４で押したときに親指を天井に向けて、その後に手の平を
>伏せるようにして３２１と速く弾くのは正しい弾き方でしょうか？
申し訳ないが本当に意味が分からない。
親指を天井に向けるってどういう事？
それで速く弾けるなら別に良いんだろうけど、私は親指を天井に向けたら速く弾けない
と言うより異常なほど弾きにくいです。
>それとも手の甲を丸く固めて指だけ動かして弾くのが正しいでしょうか？
自分で弾いてみると指は動いてるが（当然ですね）手の甲を丸く固めてって言うのはやはり分からない。
指は丸く曲げられるけど甲は丸く出来ないんで、何を指してるのかどうしたいのか分からないです。
ここだけが難しいから弾けないが他の部分は弾けるのですか？
曲中で最も楽なフレーズだと思うけど、違う箇所の事なのかな。
>月光の3楽章の二ページ目から三ページの箇所。
ページ数は楽譜本によって違うので小節数で書いた方が良い。
私の持ってるのは3楽章が7ページのと10ページのがある。
>ミ ファ＃ ソ＃ ラ シ ド＃ シ ラ の繰り返し
小節数が分からないのでメロディでと思ったが、ラミファソラシドシの所だよね？（#略）
ミから始めてるから違うかとも思うが、他にそれらしい箇所が見当たらないので。
>シの音を３で弾いて、またすぐになるので弾くのが難しいので
一応過去に習っていてちゃんと弾いてた経歴は有るのでアドバイス出来るならしてあげたいが
意味が全然分からないんだよね。
またすぐになる、って何がなるんだろう。
3→4と弾いた後に又3になる事かと思ったけど、指は5本しか無いから
ピアノ弾くにはこの曲に限らず全てその繰り返しで弾くわけだし。
>ド＃を４で押したときに親指を天井に向けて、その後に手の平を
>伏せるようにして３２１と速く弾くのは正しい弾き方でしょうか？
申し訳ないが本当に意味が分からない。
親指を天井に向けるってどういう事？
それで速く弾けるなら別に良いんだろうけど、私は親指を天井に向けたら速く弾けない
と言うより異常なほど弾きにくいです。
>それとも手の甲を丸く固めて指だけ動かして弾くのが正しいでしょうか？
自分で弾いてみると指は動いてるが（当然ですね）手の甲を丸く固めてって言うのはやはり分からない。
指は丸く曲げられるけど甲は丸く出来ないんで、何を指してるのかどうしたいのか分からないです。
ここだけが難しいから弾けないが他の部分は弾けるのですか？
曲中で最も楽なフレーズだと思うけど、違う箇所の事なのかな。
>>978
手の甲を動かすって、親指を天井に向けるように甲を立てるって事？
どうも良く分からないんだが、手の甲ってわざわざ動かす？
ほとんど鍵盤に水平の状態じゃないの？
何がどう難しい（弾きにくい）のかがイマイチ分からないんだよね。
手の甲を動かすって、親指を天井に向けるように甲を立てるって事？
どうも良く分からないんだが、手の甲ってわざわざ動かす？
ほとんど鍵盤に水平の状態じゃないの？
何がどう難しい（弾きにくい）のかがイマイチ分からないんだよね。
>>979-980
ご丁寧に有難うございます。
シの中指が上がらないんですね
http://bbs.j-banana.net/binary_bbs/sample_cgi/user/sample_img/1136.gif
GIFアニメ作りました・・・
シとド＃を 3-4指でトリルみたいにして鍛えるしかないですかね（汗）
練習頑張ります。おやすみなさい。
ご丁寧に有難うございます。
シの中指が上がらないんですね
http://bbs.j-banana.net/binary_bbs/sample_cgi/user/sample_img/1136.gif
GIFアニメ作りました・・・
シとド＃を 3-4指でトリルみたいにして鍛えるしかないですかね（汗）
練習頑張ります。おやすみなさい。
ソ#→シへの移り変わりができないってこと？
それとも薬指が短くて（or力不足）上手くひけないって事？
それとも薬指が短くて（or力不足）上手くひけないって事？
うぬ、GIFうｐってたか
鍛えるのが一番だけど、もうちょっと全体的に奥のほうを弾いてみるとか
ド#音を優先して出せるようにしなきゃいけないと思う
鍛えるのが一番だけど、もうちょっと全体的に奥のほうを弾いてみるとか
ド#音を優先して出せるようにしなきゃいけないと思う
なんでこの板であれこれ聞くんだろ
そういう馬鹿はさっさとピアノ教室行けよって感じだが
そういう馬鹿はさっさとピアノ教室行けよって感じだが
986 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/09(火) 10:11:22 ID:9bkjbaIG
>>974
ちょっと突っ込みｗ
＞ミ ファ＃ ソ＃ ラ シ ド＃ シ ラ の繰り返し
CD聴いても「ラミファソラシドシ ラミファソラシドシ ラミファソラシドレ・・・」
という繰り返しに聴こえないか？
普通、一般的には、そういう旋律だと思うんですが。
耳音痴だとこのC#調の半音遣いにも混乱するかもよ？
ちょっと突っ込みｗ
＞ミ ファ＃ ソ＃ ラ シ ド＃ シ ラ の繰り返し
CD聴いても「ラミファソラシドシ ラミファソラシドシ ラミファソラシドレ・・・」
という繰り返しに聴こえないか？
普通、一般的には、そういう旋律だと思うんですが。
耳音痴だとこのC#調の半音遣いにも混乱するかもよ？
ピアノを弾く→play the piano
ピアノは遊ぶもの
ピアノは遊ぶもの
988 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/09(火) 11:54:50 ID:nLvNJs4i
>>987はどこ宛？
991 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/09(火) 16:05:34 ID:nLvNJs4i
>>992
グールドの月光この前NHK-FMでやってた
グールドの月光この前NHK-FMでやってた
梅
梅
梅
1000・・・
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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