ベートーヴェン　ソナタ演奏専用　その3

>>926は
「参考」＝表面をそっくりそのまま真似る

という魂胆の希ガス。
音楽的な参考にするのであれば年代の違いなんか関係ない。

>>930-933
私が感じるのは集中力の衰えですけどね

独学ならなおさら、自分の目で楽譜を読んだほうがいいと思うんだが。
CDの耳ｺﾋﾟなどﾍﾞﾄへの冒涜っぽい。

というか独学で本当にベトソナが弾けるなら天才だと思うよ。

多分、楽譜すらなぞれてないんだと思うけど。

参考にしたいと聞いただけで、脊髄反射して勝手に沸騰してる馬鹿がいるなｗ

>>929
つか、年齢が近いのなんか関係あんの？
近いのは年齢だけで、技術は天地ほどの差があるってのに。

自分は子供の時にアシュケナージのソナタ全集を親が買ってくれて、それを繰り返し聞いたので
自分にとってはアシュケナージの演奏がスタンダードになってしまってるが、
それが他の人に良いか悪いかは分からないし、そんなことはどうでもいい。
ようつべあたりで色んなピアニストの演奏を聴き比べて
この人と思ったピアニストのを買えばいいんでないの？
録音時の年齢については、ＣＤのレビュー参考するなりして自分で調べろ。

正直僕のレスひとつでこんなにもレスがくるとは思いませんでした。

＞「参考」＝表面をそっくりそのまま真似る
それができたら苦労しませんて・・・。
32番みたいな深遠な内容を持ってる曲ならなおさらです。


＞つか、年齢が近いのなんか関係あんの？
あります。
まあでもそれが他の人に分かるか分からないかは僕にも分かりませんし、そんなことはどうでもいいですけどね（笑）


それにしても>>938さんの言うようにやたら高尚なことを口にしている人のレスが鼻につきます。

>>938じゃなく>>936って言いたいんだよね？

32番が深遠な内容って本当に解ってるのだろうか。。。ｗ

>>940
俺にはおまえのほうが鼻につくが

>>941
いえ、>>938であってます。
ではあなたは深遠でないと思うのであればどう思いますか？

ルービンシュタインの、老いをものともしない弾き方は感心するわ
特にカデンツァを無理矢理ひとまとめにするかのような所とか、
キレっぷりでFFF弾くとか、
ミスなんて、もう作曲編曲で行ってしまう
あれはもう年齢の枠を超えてるわ・・・

938のどこを縦に読んで「やたらと高尚」だと思ったか
聞いてみようか。

つーかさ、自分で質問しておいて「そんなことどうでもいい」とか
「レスが鼻につく」って態度どうよ？
ちゃんとレスしてくれてる人もいるのにスルーだし。

ID:gZh3PVtEみたいな高飛車な輩にカチンとくるのは分かるけど、
質問者の立場である以上、そういうのはスルーして、
ちゃんとレスしてくれてる人にレスして消えるのが礼儀だろう。

俺も色んな人の演奏を聴き比べるのに一票。
演奏の評価は他人がするものでなく、自分でするもんだよ。

>>946
>>938が"指摘するように”高尚なレスが多いってことだろ

940の自演だぬ

そもそも>>926は、質問にしては失礼な感じがしないでもない。

つーか、習ってるなら先生に聞けば良いことだしな。

ここで意味不明な質問して逆上してる状況自体、独学丸出しってこった。

それは言い過ぎだよ。
32番なんかレッスンで扱うか？
やるなら先生も生徒も相当凄い。

じゃ独学ならいいんか？

このランクの曲なら、ある程度こっそりやって、目処がついたあたりで
暗譜してみたのでって切り出すよ
そのじてんで門前払いかが決まる。
やっていかなければ絶対やれと言われないよ。

ひょとして>>926は悲愴すらもやってなかったり

ID:V+8IUpUY＝ID:yaixOgHyみたいに
勝手に沸騰とか高飛車とかおかしな反応するヤツもどうかと。

まずは楽譜ちゃんと嫁ってことだ。

まだ言ってんの？
あんたもしつこいね>955

もうダメだなこのスレ・・・

まじめにベートーベンのソナタを語るのかと思えば他人の批判ばかりでまともな議論はきけやしない
このスレは自分の知識や技術を自慢する場所ではない

まあ、独学者が弾けもしないのにズレた質問して答えた人間を煽るスレでないことは確かだな。

ベトソナって結構ピアノの中でも重要なんだぜ？
しかるべき段階も踏まずに弾いてみたいですで質問したって鼻で笑われるのがオチ。

国体に素人が出たいです、っていってもとりあえず基礎からどうぞっていわれるのは当然だろ？
それと同じさ。

そういう当たり前のことが通用しない板みたいだよね。

>>958
重要っていうかピアノ曲の金字塔的存在であることは間違いないだろう。

まあ私は段階なんていうのはあまり気にしてないし、基本的な練習は強制されるべきものではないように思う。
やってみたい曲があるなら遠慮することなく挑戦すればいい。弾けなかったときは任意に反省して基本的な練習しなおせばよい。
ただ音大などで専門的な勉強をする人は別だけど・・・。どちらかといえば私は専門的にやってきた人間で、専門的な勉強は決して楽しいものでないものも多かった。
純粋にピアノを楽しみたいという人に専門的な学習を強制したくはない。

だから希望の音源を探しているのですが、と聞かれて
「ろくに弾けもしないくせにそんな質問するな」とか
「自分で探せ」というのはあまりにも意地が悪い気がする。

>>926がとりあえず32番に挑戦するぐらいの音楽に対する理解がある者として質問にこたえたい。

---以下回答---
私はかつて音大にいたことがあって（中退）32番を取り上げていたことはあったが、かなり難解というか、確かに貴方の言うとおり深遠な内容を有する曲だと思う。
おそらくその難解さゆえに解釈や内容の理解に困窮しているところがあって質問に来たのではないだろうか？貴方がまだ19歳という若さであればなおさらのことと思う。
個人的に演奏者の年齢というのは大いに関係していると思う。（特に演奏精度の面で）
自分もどちらかといえば技術がよりしっかりしている若い人の演奏が好きで、貴方の言いたいこともよく分かる。

ポリーニの演奏は聴いたことあるだろうか？ 個人的には70年代に録音された彼の後期のソナタのアルバムはオススメだ。
私が思うに今のポリーニは全盛期に比べるとだいぶ衰えてしまってあまり好きなピアニストではないが、かつてのポリーニは信じられないほどの安定感と力強さを持ったピアニストであった。

それと、それほど正統的とはいえないがプレトニョフのカーネギーホールライブ音源はなかなかの名演だと思っている。
彼ならではの細部に凝った演奏が聴けるので、主に解釈の面で勉強になる1枚だと思う。
たぶんどちらも貴方が参考にするには十分な音源であるとおもう。参考になれば幸いである。

粘着質に人を叩くスレでもないだろ。
いい加減にしろよ。

おっと失礼。
>>961は>>959

自分も音大中退で、去年から十数年ぶりに再開して
今は初期のソナタなどでリハビリ中。
全然状態が戻らず、余計な力が入りまくってたからか手首や筋を傷めたりして
苦しい状態が続いてたけども、６番の第３楽章で脱力の感覚を思い出して
やっと前進出来たような気がする。
ありがとう。６番３楽章。

クラ板みたいな糞スレだなｗｗｗ

ゴミの醜い煽り合い(笑)

確かにクラ板もひでえな。
ただ向こうにはオバサンがあんまいないようだが。

おばさんがおっさんに変わっただけで
あまり違わない

このスレの住人には素直さが足りない

>>966
つか、にちゃんに素直な人は稀だよん

このスレにはベートーヴェンが足りない

このスレの痛い発言集めてみようかな

>>969
969個あつまるよ。

こりゃ痛てえな

な

べ

や

か

ん

の

ワ

ル

オ

園田版使ってる人いる？

漏れ園田版使ったことある
分冊になってるから持ち運びやすい。

ペダルが親切な感じ。
記号が使いわけられてる。巻末に園田さんの解説、
短いけど面白い。

>>981
何冊か持ってるよ。

園田版はバッハのもそうだけど、ペダリングが細かいね。
で、ペダル好きみたいで結構多様するｗ
普通のペダリングと違って、色んなペダリングを分けて書いてあるので
とても参考になると思う。

ただ指使いは何故かヘンレ版とほとんど同じで、親切ではないね。
指使いもあてにしてるなら、肩すかしをくらうと思う。